天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ21本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-2は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ20本場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287562482/

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
　・初中級者のための麻雀何切る問題集　http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

さっそく何切る？
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_26379.jpg

>>3
2s3s打って降りてもいいけど東2親だし8p勝負でダマかな
2p打って刺さったら気分的にも嫌だし赤5pも1翻余分に付けちゃうし同様
まだタンヤオ三色維持の8pで刺さるなら諦めもつく

http://tenhou.net/0/?log=2011012622gm-0009-1561-dc324836&tw=2
途中から気持ちが少し萎えてます
ドラ4ｍ切りは鳴かれると思ったので一巡まわしてカスリーチしました
そのあたりはリーチはどうかとか、まわさないほうがいいとか、手作りが高めのほうがいいとか
中鳴きを含めた手作りのほうがよかったとか、なんだかよくわからず自分なりの手なりで踏み込んじゃいました
最後の方は勝負に負けつづけて手役重視にしましたが危険牌つかまされて結局降り気味
オーラスでラス目でしたがハコる勇気はありませんでした

戦績は以下の通り
50戦/2級R1723/和了251/放銃108/副露295/立直146/順位2.24（.300.360.140.200）
ネット麻雀は素人に近いです
悪手や構想の問題点など思うとこありましたら、是非よろしくお願いします

ルールについて失念しました
>>5に加えて記載します
確か、段位戦/一般/喰ｱﾘ赤/だったと思います
対面が三段でした　上家が新人、下家は1級、開局西家が私です
よろしくお願いします

>>4
オリか・・・オリの判断は全く無かったですね

自分は9p手出しが気持ちわるかったんで2p打って
9pも枚数ないから曲げたんですけど他の人も三色にとる感じなんですかね
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_26381.jpg

>>7
リーチ掛けたのか…
8pは通らんかったみたいだけど俺は8p切るかな
降りるかどうかは人それぞれだね
充分打点はあるので俺は降りない
結果対面より高い手だったわけだし諦めも付くというもの

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011012809gm-0061-0000-x275dffdec2b0&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東1-0と3-0の放銃について。ぬるいですか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011012813gm-0089-0000-x3f5acb0b4dd0&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】自分では特に不必要な放銃や不適切な打牌はなかったように思えるのですが
定期ラスってことでいいんでしょうか？

>>9
きつい言い方だけど「慰めてほしいの？」って感じにしか見えない

>>10
東１　孤立の８ｓ残して９ｍ切ったりとか手順がおかしいところが多いと思う
東２−１　８ｓトイツ落とし（２枚目が手出し）で赤５ｓまで切った下家に対して押しすぎだとは思う
こっちは高め２０００点だし
南３　さすがに中単騎

>>9
東1-0の放銃は親だし勝負だと思う。ただ、当たり牌が相手の捨牌にあるので、ダマでも良かったかも。
東3-0もドラドラで３面張だし、イーシャンテンの牌勢は手広い方がいいと思うし、勝負して良い場面と思う。

２つとも一発がついたのが痛かったけど、仕方ないと思う。

ここで格言
マージャン降りたら上がれない。

>>12
添削ありがとうございます。勝負して正しかったんですね。
危うくリーチ一発目に追っかけリーチするのがトラウマになるところでした。
格言、覚えときます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011012902gm-0089-0000-xa0ecad619b1a&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東2 14巡目 こういうのを鉄カンって言うんでしょうか？（手を開けると特に）
二軒立直なので怖くてできず、結果放銃につながりました

南4　5sを拾いに立直かけたのですが、どうだったでしょうか？
親はホンイツに見えるし、ならば点差関係ないのでこの状况では悪い手ではなかったように思います
相手が発のみや発ドラぐらいに見えた時は曲げないほうがいいのでしょうか？
ダマっとけば放銃してラスになりたくない下家は降りて7s出すかもしれない・・・・

他にもおかしい点あればよろしくお願いします

>>14
東2 14巡目
難しいですね。
一枚しかない安牌を切っても後が続かないのでやはりカンでめくりあいがいいのかも
降り切れそうなら100％カンはないですが・・・
ただカンドラの恩恵はやはりリーチ者に多く与えられるし・・・自分の手も高くないし・・・
それに流局間際でもある事から唯一の安牌を切ってもしのぎきれる可能性もありますしね
ある意味結果論に左右される状況ですので、鉄カンと言うわけではないと思います

オーラスはソーズの親の現物で倒せる形なのでリーチはないと思います
ダマでも脇から出てくる可能性があるのは7ｓだけで、5ｓなどはまず出てこないでしょう
当れない5ｓが出てこないで当れる7ｓが出やすいと考えるとやはりダマが正解のような気がします。

その他は基本的にしっかり打ててると思います

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011012912gm-0089-0000-x97d107054aed&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 最近全く勝てず自信喪失しています。ダマテンに対してのケアが全くわかりません。いい方法を教えてください
　　

無駄に攻めすぎ
鳴きが下手

どこの場面ですか？具体的にお願いします

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011012914gm-00c1-0000-6573c984&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 勝ちようがなかったですかねえ

>>19
東2-0はダマでよかったんじゃ
東3-0は、東を引っぱり過ぎ、８ソー残して食いじかけの余地を残した方が良かったと思う
東4-0は２ソー、４ピンを離すのが早い、４ピン切るとドラが孤立して、最後に切るかドラ持って降りるかになってしまう。南を先に切って手広くしたほうが、と思った。

全体的には他家の聴牌が早かったので、トップとるのは難しかったと思うけど。

>>16
東1-0は聴牌即リーじゃなくて、１・２ピン落としのタンピン系を目指した方が良かったと思う。
　マンピンソーともに赤が入る余地もあるし。
東3-0も即リーじゃなくて、ひっかけか字牌（中）つもってからリーチの方が確実に上がれると思う。
東4-0１ピン切るのが早い。メンツ不足なので、１・３ピンのカンチャンができたと思って、北を先切りした方が。
東4-1７ソーは先切りしておいた方がいいと思った。
南2-0３ピンをそこまで残す理由が無いんじゃないかな。ピンフ系の手をつくるんだから、早めに切って、安牌を手元に残しておいた方が。
南3-0鳴くの早すぎ。もうすこし牌の形が整ってから攻めにいくかおり気味か判断してもよかった。
南4-0１ソー鳴くの早い。もう手が南のみしかありえない。南から先に鳴いてあとは鳴かずに手をすすめておけば他に安牌できたかも。
　９ソー切ってのリーチで一発で８ソー切りはギャンブル。ラスのリーチだけどこっちも千点だしべたおりしたかった場面。


ダマテンに対してのケアというか、中張牌持ち杉。
４メンツと頭決めたら、一つは安牌持っておきたい。
鳴きが拙速ですね。よほどの決め打ちならともかく食いタンならある程度順目が進んだくらいで形が決まってから動いた方がいいと思う。

>>5お願いします
不備がありましたら、訂正します

>>5,22
定期ラスだし2-2の無駄放銃以外問題無いかと。
牌譜は新人になってるけど初日50戦で2級？特上まですんなりいけるんじゃね。

>>5 東場
東1-0 ７順目、素直に打６でドラを残せるのでは。
ドラ八重なりで満貫〜ハネ満の可能性を消すのは勿体ない。
この後リーチや鳴きが入ってダメだと思ったら北を落とせばいい。
ドラ残しで九ツモった場合は九ツモ切りであくまで重ねる狙い。

東1-1 ２順目、メンツオーバーしているので(2)(2)の対子落としでは。
このあと東まで重なったらホンイツに行かざるを得ない。

３順目、白ポンするなら打発で勝負。
発を勝負できないなら白をポンせずに合わせ打つか、四五落としで大三元を狙うべき。
下家が筒子の一色なのに自分が抱えている(2)を喰わせるのは半端。

東2-0 ３順目、ドラ(7)が浮き気味でやや不安だが南をポンでは。
ポンしないなら次巡南の一枚外しで門前で手広く構える。

東3-0 暫定ラスの親だしドラ切って連荘に期待なら迷わずリーチ。
こういうときにダマで様子見するのは子やリードしているときの打ち方。
次巡のリーチはツモ切りリーチでいい。(9)が盲点になる。

東4-0 ４順目、678三色と萬子の一通と両方見ていきたい。
一通になったときの雀頭候補６６残しで打七……だと凝りすぎ。
無難にタンヤオ狙いの打九のほうが現実的。

>>5 南場
南1-0 ドラ(9)なのでチャンタ・ジュンチャン系を考えておきたい。
２順目、９残しで(2)ツモ切り。打(5)でもかまわない。

南1-1 ドラ白を重ねる狙いなら対子は最小限でいい。
３順目、索子に手をつけたくないなら打九八。345の三色もあるし四は残す。

南2-0 ２順目、国士もないし配牌オリを決め込める余裕もない。東ツモ切り。

南3-0 ６順目、必至で連荘する局面なので少しでも手広く。打発。
８順目、イーシャンテンに取る打５が第一候補。
第二候補はクイタンも含めて手広くする打(1)
打(6)はペン(3)待ちが決定的なネックになりそうでおすすめできない。
14順目、聴牌に取れなければラス親が消える。チーして打５。

南4-0 6400以上直撃/ハネ満ツモで逆転と絶望的だが頑張りたい。
１順目の７ツモでホンイツより567三色に望みがありそう。
西を頭に１南北と切っていきたかった。

９順目、オリても振り込んでもラスなのだから、四ツモ切りで問題無い。
ひたすらメンホンを作っていればメンホン七対子でテンパイ。
南単騎待ちになって流局していたはず。

ラスになったのは偶然の要素もありますが、東1-1や東3-0、オーラスの姿勢が半端に見えます。
連荘や逆転など明確な目標があるときは強気に行くべきでしょう。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011012922gm-0029-0000-c888969a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 ここをこう打ってたらラス回避できてたってところがあれば教えて貰えると助かります

>>23
慣れてないからチーやポンにびくついて消極的になっちゃうような感じですので
そういう言い訳しているようではやはり先は長そうです
>>24-25
丁寧にありがとうございます
ご指摘の通り見返すと、少ない点棒を可愛がって何もしてないように見えます
ああいった局面で連荘の重要性と逆転の可能性を重視するよう心がけます
失礼ながらまだ全て見終わっていませんので、気になるところがあったら後日追記したいと思います
細かいところまで具体的に指摘いただき、大変為になります
ありがとうございました

>>26
二度受けやバック等をもう少し考えた方がいいとは思いました
いくつかミスや謎手順はありましたけど
ラス回避の為の決定的な手順ミスまではないです

>>28
細かいミスでもいいので指摘してもらえると助かります

>>26
どうあがいても負け役な牌譜を見て〜ってか？
お前上手いつもりなんだろ(笑)
そんで理不尽な負け方したもんだから
勝ち筋があるなら言ってみろよって感じだろ

>>26
東1-0 ブラフ気味の(9)ポンだがやり過ぎだと思う。事実他家も一切手を止めていない。

東2-0 ３順目、一枚切れたカン２にこだわる必要があるのだろうか。
筒子もまだまだ伸びそうなので打３で手広く。

南1-0 再び後付けの(9)ポンだがやはり理解できない。
ドラ南も自分で切っているし頼みの東はあと１枚。
ブラフの効果は期待できないし、東が山に深ければそこまでの手。

南2-0 発が切れすにオリに回ったのなら普通にオリればいい。
形式聴牌でもなんでもない３ポンは意味のない鳴き。

南4-1 ３順目、一通はカンチャン・ペンチャンのネックがあるので無理に狙わなくていい。
メンツ手作りの基本に戻って打(3)

二回の(9)ポンの理由を説明してもらいたいのでお願いします。

>>26
東1-0　鳴くの早すぎ。９ピン鳴いたので、その後身動きできなくなった。
東3-0　ドラの東はもうすこし持っておきたい。チートイツも見据えておきたい。
南1-0　９ピン鳴く意味がわからない。南を出すタイミングが早すぎ、チートイツ見据えて温存か、東のトイツ落とす方が先だと思う。
南2-0　なんで聴牌崩したの？ドラ持ってるし発切って勝負では
南4-1　１万持ち杉。１万外して１ピン持っておけばピンズでメンツが作れたのに。早い段階でマンズの一通決め打ちは苦しいと思う。

>>26,30
了解
東1-0
いきなり發バックをする局面だろうか？
9pは2枚目だけどアタマでいいし少なくとも対面と上家には安牌になる
南1-0
このバックもきびしいと思わない？東はドラ表示牌で1枚見えてるし
親がさっさと鳴いたら余計警戒されて出なくなる
南2-0
2sツモの所だけどその形でネックになるのはペン3s
そりゃ6s来ればいいけど3s来たらイーペー形の裏目になって痛い
4s2枚切れだけどターツ的に浮いてる3pを切るのが良い
南4-1
7(4)m二度受けなのが気になる所
27m入ったら最高だけど一通に固執するなら5m切りでいい
アタマは1s落とせばいいだけだから3p落とし
5m残しはターツオーバーに近い

>>31
9pポンは2枚目は鳴かないと間に合わないのでポン
發、3mは即ポン9pは場況次第と決めてたのでそう打ちました
3sポンは単にハイテイを勘違いしてました
>>32
通ってない筋は3-6-9m、4-7mだけ
河も考慮して2pポンの打8mなので6-9mよりは
近くのマンズと役牌シャボのトイトイで
下手すると小三元から役マンまであると思って降りました

1p残してメンツになるよりは最終形で絶対にリー棒をだしたくないので
鳴くこともできる1mを残す方がメリットあると思います
牌効率おかしいとこはその後の打1mですかね

そんな細かく書かなくても南2なんて普通に鉄オリだと思うんだけど・・・

>>26
オーラスで無理のないラス回避手順

一三四五六八九(1)(3)(3)(6)１１　ツモ五　打(3)
　↓
一三四五五六八九(1)(3)(6)１１　ツモ１　打九　次点打(6)
雀頭候補が暗刻になってしまったので、ノベタンの最終形を模索。
自分なら(6)にくっついて両面を確保したいので打九
　↓
一三四五五六八(1)(3)(6)１１１　ツモ(2)　打八　次点打(6)
　↓
一三四五五六(1)(2)(3)(6)１１１　ツモ(4) 打(6)　次点打一
筒子のカンチャン埋まりでピンフになるよりもノベタン期待で打(6)
　↓
一三四五五六(1)(2)(3)(4)１１１　ツモ(4) 打一で四-七待ち。

途中打(6)が先か九八ペンチャン落としが先かの選択肢がありますが、
いずれにせよ親リーチが入るより先に七ツモであがれていたはずです。

上がれたかどうかは別として
難しい選択だと思うけど
オーラスの1p切りはミスだったと思う

>>36
うーんツモ5mで打3pですか・・・
2p3p1sツモ2pチー3p1sポンでシャンテンにとれるのに
それを覆すほど6p残すメリットあるとはすまないけど思えないです

最終型をどちらかにしなければならない時があるのは何でも一緒
まぁ3p切りは難しい方だと思うよ

>>38
……ああ、索子も筒子も鳴いて仕掛けるつもりだったなら打(6)ですね。
牌効率は打(6)で合ってるはずです。

自分なら「表示牌の二が鳴けなきゃ終わっちゃうな」と思って打つので
(6)周辺のメンツに期待しますが、おそらく効率では負けるでしょう。

>>21
添削ありがとうございます。
が、自分でも少し反論したいところがあるので書かせてもらいます。
東1-0
確かに12p以外は中張牌かつ２巡目なのでタンヤオ形を目指すのもありだと思います。
が、ドラ１あっての２巡目リーチなので局あたり収支期待値は余裕でプラスになると思います。
もちろんこれを即リーしないのもいいと思いますがほとんど好みの問題でこれが成績にそこまで悪影響を与えるとも思えないのですがいかがでしょうか。

東3-0
これは私はべた降りしています。おそらく東3-1と勘違いされていると思われます。
これをリーチするなというのは天鳳でならよくわかるのですが、「ひっかけか字牌（中）つもってからリーチ確実に上がれると思う」
というのはいささか同意しかねます。ひっかけや字牌をツモってからリーチするよりも即リーの方が和了率及び収支期待値においては優秀だと思います。
もちろんこれは天鳳ですので放銃率を下げるためにリーチするなとおっしゃるならば同意できるのですが・・

東4-0
1pツモの時点で北落としですか・・
唯一の頭をこの時点で落とすのですか？シャンテン数は全く進んでいませんよ？

東4-1
これはご指摘の通り私も失敗したと思いました。先切りなどということではなく単純に3対子形からは一番強いターツから対子を外すのが基本ですからね。
5順目は7sを切るべきだったと思います。
私としてはそのあと下家のリーチに対して一発目に宣言牌の筋を切ったことの是非を評価して欲しかったのですが・・

南2-0
そうですね。ご指摘の通り7順目で上家が3pを切ってますのでこの時点で3pを持つメリットは
残り2枚の3p9m引きのみとなってしまっています。8順目は3p切りでも良かったと思います。

南3-0
そうですね。私としては下家の親を流すために多少の危険を冒したつもりでしたがもう少し腰を据えて打っても良かったと思います。

南4-0
これは大いに反論したいです。まず、点棒状況からして下家の満ツモでまくられてしまうこと、点棒状況的に対面及び下家が字牌を絞るような状況ではないこと、
1sが下家の安牌ではなく上家の捨て牌であること（上家には満貫振ってもOKの場面）ということを考えればこの1sはポンするしかないと思います。
さらに8s切りがギャンブルと指摘されましたがでは何を切れば良かったと言うのです？
安牌0枚、筋の牌すらない状況、残りの巡目は9巡もあり満貫ツモでまくられてしまう、こちらは8枚残りの良形聴牌。
この状況で宣言牌が9sであるという理由だけで他の無筋の牌を切れというのですか？

>>42
＞1sはポンするしかない

１ソーポンした時点で役牌の南に頼るしか手段が無くなっている。南が持ち持ちだったり、出てこなかったら上がり目なし。

＞何を切れば良かったと言うのです？

ここまで２フーロして、手が狭くなったのが敗因かと。

自分で結論でてるならここで牌譜さらさなくてもいいんでね

まったくその通り、
いくらアホな添削とは言えこれじゃ一体何の為に牌譜晒してんだか

質問者も添削者も雑魚だな

盛り上がってるようなので私も>>16に私見を。

東1-0
２順目はテンパイ取らずの打(1)で様子見でしょう。
実戦通りのツモだと、次順８ツモでカン４待ち仮テン
（リーチがなければ下家のチーがないかもしれませんが）
(3)ツモで最速のあがりは逃すが、345三色が完成。ダマで満貫になります。
ほっといてもすぐタンヤオがついて2600にはなる手なので、リーチは単に手を安くして伸びを殺すだけかと。
(3)より先に八(2)(4)２３４５６８をツモる感じはしませんか？

東2-0
４順目、ドラ九で八九が動かしにくいのだから、ついでに三色を見ましょう。中より８が大事なはず。
６順目、下家の仕掛けは筒子一色の可能性大。雀頭が(1)だとしても
五五から整理していった方がいいでしょう。

東3-0
３順目、安牌西の確保より(7)ツモったときにいい形を残したい。打西でしょう。
東1は棒テン即リーなのに東2や東3は妙に字牌が残るのがよくわかりません。

東3-1
２順目、トイツ手とメンツ手を両方見るとしても打９。
ペンチャンよりはカンチャンが残った方が発展性があるし、９は一枚切れで重なりにくい。

３順目、せっかく一盃口の形になる二をツモったのだから、ダマテンで色々遊びたい。
ドラ白ツモでダマに構えれば対面からはフリーパス、両脇も早い順目ならおそらく切ってくる。
３・８・東ツモならリーチ一盃口、東が絡めば5200〜満貫の手になり七対子より高い。
西・北・中あたりをツモったら有力な単騎なのでそこで七対子リーチもあり。
(9)待ちになろうが９待ちだろうが、即リーチだけはないなと思います。

>>16 南場
南2-0
５順目、六ツモで123の三色に関係無い両面が２つできました。
三色の照準は567に切り替え、萬子一通も追求で打１では。
となると次順(3)ツモで打九、ドラの４ツモで打(2)
９順目は
一二三五六八九(3)(3)４６７　ツモ３　ドラ４
七も２枚切れていますし、親なら素直に八九落としでピンフ確定でしょう。
ごく自然に手役を追求しつつピンフができていたはずです。

南3-0
格言「親のない奴が安手をあがるな」の典型例です。
天鳳はトップと三位の差より三位と四位の差のほうが大きいので
三位からラス逃れに走る気持ちは理解できますが、人に見せられる麻雀ではなくなってしまいます。
三位と四位が必死に安手でつぶし合っているうちにトップが悠々逃げ切る麻雀は面白いですか？

南4-0
もう論は尽くされているのでこちらから言うことはありません。

全体としては「遊びがないなぁ」という印象です。
期待値を上げよう、ラスを逃れようと本人は必死で打っているのに
麻雀としては伸びもなく上の順位も狙わないつまらない打牌ばかりになっています。
トップ取りを基本としてゆったり打てば、もっと結果がついてくるのではないでしょうか。
この牌譜では苦しさばかりが伝わってきて、楽しそうに麻雀をやっている感じがしません。

>>16
オーラスはこの手順しかない
アンラッキーはさっさと忘れて、打ち方を変えないように

>>44>>45
すいません私も感情的になりすぎていました
ところで、結果的に東2-0と南2-0の放銃が響きラスになったわけですが
あの打牌は止めるべき牌だったのでしょうかそれとも不可抗力なのでしょうか
教えて下さい

>>49
東２
下家が二副露の見え見えの染め手をやっている
俺の場合だけど、トップだし無理に攻めたくはない
中もドラも重なってるからいきたくなるのはわかるけどね
筒子を捨てていくのはちょっと無謀かなぁと
南２
１０巡目だけどまだ一面子しかできてない。
一般的には誰かがテンパイになってておかしくない状況、またソーズが全然捨てられていない
ここで６ｓ７ｓと捨てていくんだけど、ちょっと危険だよね
おりるのも手だと思うし、いくとしたら９ｍ２ｐ捨ててソーズを捨てない方向に考える

どっちも防げた放銃
あと南３は酷い。オーラスはまぁ仕方ないとは思うけどね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011013015gm-0041-0000-x6adc36e5e6da&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速]
【米】押し引きが全くわかりません
東２の放銃とオーラスの打ち方について聞きたいです

>>51
東1-0
ドラ切りのタイミング、三四五六待ちで即リーチ一発ツモと文句なしです。

東2-0
７順目、567より678の三色になりそうなので、中張牌を一つ整理するなら打(5)
もちろん打中でいっぱいに構えても問題無い。
この局ではここで(5)が処理できなければ詰んでいた可能性が大ですね。

トップだからとここで一七と上家現物切りでオリるようでは、他の局面でも何も切れなくなってしまいます。
これが14や15順目だったらオリでもいいですが、もう少し押せるはずです。
結論としては、打ってやむなしの(5)だと思います。

東3-0
九が二枚切れて門前でも六頼みになっていますし、２をチーで7700テンパイは問題無いでしょう。

東4-0
点棒状況を整理すると、下家、対面はほぼ無視で、上家に振り込まないことだけを考える局面です。
無理にあがりきる必要もないので門前で進め、流局上等で打っていきます。

配牌で１メンツあるのだから、素直に打１でしょう。南西北でも問題なしです
上家が満貫ツモったら逆転されるこの状況で、字牌端牌を抱え込んで
最初から流局狙いではあまりに消極的です。
実際、後から後からメンツが揃ってチャンタを作っていますが、非常に窮屈になっています。

南西北を処理して中張牌を残せば、９順目に
一二二三七(5)(5)(6)(6)(7)８８中　ツモ三　のピンフ確定。打七としてイーシャンテンです。
(1)(2)(3)がメンツで使えればすでにテンパイですが、手牌で孤立の(1)に対して(2)(3)とツモってくるのでこのメンツを作るのは難しいです。

最終的に上家がドラ３でツモあがって逆転されることは変わりませんが、
チャンタ三色のリャンシャンテン止まりのこの牌譜と、どちらに内容があるかは言うまでもないでしょう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011013016gm-0029-0000-x080a994ddc19&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東場は調子よかったと思ったのですが、南場で失速してしまいました。
上卓ではそこそこ勝てますが、特上では勝てずにすぐ上卓に降格してしまいます。
アドバイスお願いします。

>>52
添削ありがとうございます
オーラスはたしかに気弱すぎましたね・・・

>>53　東場
東1-0
６順目、３残しの打白。雀頭不確定だし安牌を抱えるより手広く。４ツモなら索子が好形になる。
結果的には裏目も引かずうまく仕上がっています。

東2-0
３順目、これだけ余裕があるのになぜ３シャンテンからチーなのでしょうか。門前続行でいきたい。
５順目、完全に北に頼る手なので安牌西を残して打(8)

東3-0
鳴いても手がバラバラなので東ポンが早すぎます。門前続行で。

東4-0
６順目、トップ目なので役ありテンパイに組みたい。打１から索子を整理して２３４５５か３３４４５５を作りたい。
10順目、(1)(4)(5)(8)３６と何を引いても役ありになる、受けの広いイーシャンテン。安牌中を抱えるよりツモ切って手広くしたい。
最終的には中が重なってラッキーなテンパイが取れていますが。

>>53 南場
南2-0
６順目、対面がチャンタかトイトイ、上家リーチと厳しい局面。しかもリーチ現物が全部チャンタがらみと最悪。
それでもリーチ現物から打牌候補を探すとすれば七か。
対面は筒子の下(123)を切っていないし、最後の手出し１を見ると１１に２を引いた形が考えられて３も切りにくい。
七が当たるとしたら第一打から八九と残したペンチャンおよび七七と何かのシャンポンだが、九の二枚切れでやや可能性が減っている。

南3-0
オタ風からの仕掛けだが、手の内に満貫以上の材料が揃っているので問題なし。

南3-1
ドラ２であがりきってオーラスを迎えたい。１枚切れとはいえオタ風の東や北は優先して処理。
６順目、タンヤオが本線ですが、８ツモのロスも痛い。打西で。
10順目、カン六待ちは確かに苦しく両面への変化もありませんが、(4)をポンしても単騎で待つべき中張牌があるのか疑問です。鳴かなくても良いのでは。

南3-3
上家のリーチを読む材料は無いが、対面は五ポンと同時ではなく後から手出しで六を切ってきたので、手の中に六八や六七があるのではと考えた方がいい。
打ち込みの局面は萬子が非常に高い場なので対面がまさかの萬子一色まで考えて打(4)、あとはオリ気味に。

南3-4
６順目、点数が平たければ鳴いていい西だが、上位2人と一万点以上離されているので鳴かずにガマンしたい。
ドラ２を使い切ってのリーチで満貫ツモが本線だが、ドラ８が重なって満貫確定なら西も鳴く。

南4-0
６順目、１残しの打南で。123三色の見逃しは明らかにミス。今から南が重なってもメンツオーバー気味なので雀頭候補になる。
テンパイ後はリーチ勝負するしかないでしょう。

南4-1
５順目、チートイやトイトイよりホンイツに現実味がある。２残しで打一。中以外にも索子を鳴いていけるのでラス回避はしやすくなるはず。

南場の打牌より東２、東３の無理な鳴きに不安を感じます。
あがりきる見込みが無いのに仕掛けていたのでは安定して特上に残るのは難しいのでは。

>>46>>47>>48>>50
ありがとうございます。やはり、オーラスの打ち方は間違っていなかったとわかり少し安堵しました。
しかしながら、皆さん南3-0については批判されており、自分の打ち方が不味かったということがわかりました。
御迷惑をおかけしたようですが添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011013111gm-0049-0000-x23283393752d&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤速
【米】ツメが甘いみたいです　お願いします
　　　東２−３　１巡目の打東はクリミスです

>>58
鳴きの判断

東1-0
○

東1-1
△ ペン7mは急所じゃない。鳴いてシャンテンだから絶対駄目でもないが

東1-2
× 遅い・安い・頭が無い・東浮いてる

東3-2
× まず2m鳴くべき・5m鳴いて親に無筋勝負する局面じゃない

東4-0
× 6mポンだとクッツキが26pのみ・58mのチーなら○・何故9sを手に入れる？安牌ではない

南1-0
△ ・安い・頭がない・絶対連荘が必要な局面でもない。とりあえず鳴いて手を作るという方針は駄目ではないが

南3-1
○

>>59
ありがとうございます
普段が完先ばかりやってるものでやはり鳴きがヘタクソみたいですね

東1-2　あわよくば東重なったらと思い、上家が仕掛けた時はオリも考えてました

東3-2　全くおっしゃる通り。赤につられて奇妙鳴きをしてしまいました。
後でみたら2ｐは親の入り目でしたねgkbr

東4-0　苦しい仕掛けでした。
安全度で　9ｓ＞7ｍ　と考え、どうせ7ｍにもくっ付かないしと思い9ｓ残してしまいました。
しかしよく考えたら安全度そんなに変わらないかな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011013121gm-0007-0000-x7521cd601136&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東赤なし喰なし
【米】４級 平均順位2.61 (.173 .211 .442 .173 飛び.019)
東１局で三色を狙うべきか迷ってしまいました。
また、東２局４順目で3mか9pどちらを切るのがよかったのでしょうか。
添削お願いします。

>>55>>56
ありがとうございます。
指摘された鳴きを勉強し直して見ようと思います。

>>61
東1-0は５順目は８ｓじゃなくて５ｓ切りで良かった。一応678三色含みで。

東2-0　４順目は、まだ４面子ができてないし、３ｍは残しておきたいんで、９ｐ切りで良かったと思う。
　ただ４ｐツモったところで、ピンズの一通目を計算して９ｐ切りじゃなくて３ｍか４ｓ切りでも良かったかも。

>>61
東1-0
５順目、索子を２メンツに固定してしまうなら打５のほうが678三色の可能性があるのでは。
実戦的にはピンフドラ１を確定させたいので、雀頭を確定させる打五。
８を残しておくのは、索子の三面張や一通への発展も期待できるから。
７順目、これだけ受けの広いイーシャンテンならリーチにも勝負してよさそう。二をツモ切りで。

東2-0
４順目、萬子、筒子とも発展性のある形なので、ここは打７では。(9)(9)は雀頭候補なので崩せない。
７順目、絶好のドラ(3)ツモなら打７。索子の上(789)はフリテンの可能性があるので整理。三と４にくっつきテンパイを狙う。
９順目、ここはリーチに行かず打７で仮聴に取りたい。(3)(5)(6)３５あたりをツモって好形リーチしたいところ。

東2-1
６順目、索子は一通が見えているので打六ではどうか。１２７９が重なればピンフ狙い、３や８をツモれば一通狙いにする。

東3-0
３順目、萬子はリャンカンを崩す意味がない。筒子は(4)(6)(9)ツモで２メンツできる。索子は７が三色の材料なので切れない。
ということで消去法で打４。ドラ発は重ねて雀頭にする狙いでいきたい。
トップ・三位とある程度差のある二位なので不用意に翻牌のドラを離したくない。
８順目、上家リーチは手牌が入れ替わっているので発が通る保証はない。２枚切れの南から切っていきたい。

東4-0
点数状況は満貫ツモで逆転トップ。手役を狙っていきたい。
１順目、索子が６枚並んでいるのであと２枚引くと一通が見える。素直に打白で。
５順目、索子一通は１切りで否定してしまったのでまずは打９でタンヤオ狙い。234の三色もできるかもしれない。
２順後二をツモったら(3)(4)と切って234の三色を追求できた。
15順目、終盤だがタンピン高め一盃口の逆転の手ができた。迷わずリーチしたい。

受け入れを狭くしていないか、無意味に雀頭を壊していないか、三色や一通を忘れていないかなど
手作りの基本をもう一度復習してみて下さい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011013123gm-0089-0000-xb92e821d4ddb&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南ー１が迷いました。ドラ考慮して８９ｍ外しが正解ですかね…。単純にシャンテン数を下げることにしました。
南ー４、上家のリーチが条件満たしているか不安（ツモ条件か裏条件）だったので振込みを避けにいったのですが、
どうでしょうか？７ｍのみ鳴いて９ｍ勝負のつもりでした（見直して２枚目の打４ｍは打３ｐでもよかったかなーと思いました）。

長くなりましたが、添削お願いします。

>>64　修正。
東3-0 １牌引いて筒子２メンツになる受け入れは(4)(7)だけでした。
あらためて打牌候補を考えると、筒子の伸びに期待するなら打４、筒子を整理したいなら打(3)ですね。

>>63>>64
添削と譜牌を見比べてきました。
東１局は789ばかりをみて、678の三色があることを見逃していました。
テンパイすると即リーチに走ってしまうので好形変化も見据えて打てるようにしたいです。
リーチに対してドラ切りなんて恐ろしいことを…
決め打ちしてしまったりと視野が狭くなっているので、もう一度基本を復習してきたいと思います。
ご丁寧な添削ありがとうございました。

>>65
南1-0　ピンズで２メンツ求めるより、先に３ピン外して良かったと思う。

南3-0　早い順目の聴牌。ここでリーチしても初牌の発が出るかどうか。
　　　　ダマで回しておいて、７ｍが両面形になったらリーチすることも考慮しては。

南4-0　オリるのが正解だと思う。自分は４ｍ連打ちでオリてもいいと思うが。
　　　　相手のリーチ前の捨て牌が好形の中張牌切ってるんで、七トイツ単騎待ちか、シャボ待ちかもしれないし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020117gm-0089-0000-8361f6f0&tw=1
【ﾙｰﾙ】上級卓　東南ありあり戦
【米】　自分2段　※ミスクリなし
全体的に牌効率はどうか
押し引きはどうか

東1-2　この9ｍ鳴きは見返してみるとどうかなぁと思いました
疑問なのですが鳴いてチャンタの手にすすめる場合何を基準に鳴いていますか？

東4-0　10巡目のリーチ判断はどうしますか？

南3-0　2着ととても僅差なのですがこのような場合打点か速さどちらを目指すべきだったのでしょうか

添削よろしくお願いします

>>69
東1-0　親リーチで発を鳴かないのなら、べたおりでいいのでは。

東1-2　９ｍ鳴きは拙速だと思う。鳴くなら３色確定させる１ｐ。
　　　　自分なら手なりでピンフ系を目指し１ｍ２ｍは早めに外してる。

東1-3　ドラの白を手放すのが早い。最終計チートイツドラドラでもよし。

東2-1　親だし好形イーシャンテンなので、おりずにつっぱっても良かったのでは。

東3-0　２ｐのポンは拙速。その後雀頭で悩むことになる。６順目ドラの受け入れのために、切るのは７ｓではなく３ｓ。

東4-0　聴牌即リーチでいいと思う。

南3-0　速さ重視でいいが、３ｍポンはどうかなぁ、面前でタンヤオをつくってリーチにいきたいところ。

>>70
添削ありがとうございます。

ドラ受けが足りない部分、チートイドラドラを見れない部分など学ぶところが多くありました。

南3-0では2位が親なので鳴きました
面前でリーチを掛けてもリーのみ裏期待かリータン裏期待とたらればが多かったので鳴きましたがどうなのでしょう。

南３−０　鉄鳴きでおｋ　１順目からリャンメンチー上等ぐらいの勢いで２位でオーラス迎えるようにする
自分がラスにならない為になるべく２位以上でオーラス迎えたいっていう理由　特にラス目がラス親の場合はね

>>69　東場
東1-0
発を落としつつタンヤオで手がまとまってしまったので、もう一度あがりに向かいたい気持ちはわかる。
クイタンで粘るとしても、萬子が異常に高い場なので終盤に萬子が余ったらオリを考えたい。

東1-2
手牌に出来メンツ１つと両面２つなので、序盤から鳴くのは勿体ない。
三色もチャンタも確定していない手牌なので、鳴かずに手牌の伸びを観察するところ。
結果的に中張牌のツモが押し寄せてどうしようもなくなっている。

東2-0
配牌で筒子の一通が見えるが、カン(2)やペン(7)のネックが解決されなければ苦しい。
いきなり打(5)では筒子の伸びがなくなってあとから苦しくなりそう。
第一打からダブ東を手放すのも裏目が痛いので、九八と萬子のペンチャン落としで様子を見てはどうか。

東2-1
７順目、リーチ現物が１しかないので、１を切って１順だけしのいでもすぐに切る牌がなくなる。
ここは９をツモ切ってこちらも攻めていきたい。

東3-0
二万点以上トップと差をつけられた二位なので序盤から2000点の鳴きは意味がない。門前で満貫ぐらいの手を狙っていくべき。

東4-0
さらにトップがリードしたので、ピンフのみで2000点のリーチをかける意味は薄い。
ドラか赤を引いてリーチで3900点になったら勝負したいところ。

>>69 南場
南2-0
２順目、まだドラ一を残す余裕はある。
まずは打四としてドラ一が重なれば最高、ペン三が引けてもよし、他が好形になれば二一とペンチャンを落とすという三段構えで行きたい。

南3-0
４順目、ハネ満ツモ２連発でも追いつけない点差にされてしまったが、一応678の三色を見たい。打(6)
実際の進行では(6)が暗刻になってしまったのでクイタンぐらいしか選択肢がないでしょう。
下位がつぶし合ってトップが楽に逃げる、いかにも天鳳らしい展開は寂しい限りですが……。

チャンタ手に進める基準としては以下。
　・赤ドラなしのルールである
　・ドラが端牌または字牌である。
　・配牌から123や789の三色が見えている
　・連荘目的やあがりトップなど、どうしてもあがりきらなければいけない状況ではない

つまり、余裕があるときに配牌が端に寄っていたら狙う程度です。
チャンタと赤ドラは致命的に相性が悪いので、赤ありルールでチャンタは忘れていいでしょう。

>>72-74

添削ありがとうございます。

南3-0の鳴きについての疑問や、鳴きとても参考になりました。
チャンタの進め方もよくわかりました

トップを狙いに行くというのを忘れていてしまったのかもしれません

トップとの点数の差を確認しつつこれからも精進していきたいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020122gm-0049-0000-x4396bd748c24&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤速
【米】オーラスはやはり見逃すのが正解なんですかね
その他もお願いします

>>76
東1-0　７、９ｐを外すのが早すぎ。もっとメンツを大事にしよう。８９なら８から外していいが、７９なら９から外した方がいい。

南1-0　1ｍを引っぱり過ぎ。他の字牌とかの安牌に変えた方が。

南4-0　３、４位との点差があるし、最初の見逃しはアリだと思う。リーチかかったんで８ｓで上がって２着もやむなし。

全般的に、大局感を持った方がいいと思う。４面子と頭をどこで揃えるか。
これ見てると、４面子のあてがそろってないのに孤立牌切ったり、字牌残してペンチャン・カンチャン嫌っている。

プロ麻雀なら字牌持ってオリるってケースもあるようだけど、このクラスでは
字牌は持ちすぎず、数牌の伸びを大切にした方がいいと思う。

>>76
東1-0
４順目、打(7)に意味があれば解説してほしい。
７順目打７や８順目打七にも違和感がある。
メンツもあるし、牌をバラけさせての七対子狙いは効率が悪い。

東2-0
赤あり麻雀でカン五待ちは相当苦しい。打六でカン三待ちに。

南2-0
５順目、ドラ三ツモでイーシャンテンだが打(7)としておきたい。
四ツモだと345の三色がみえて一気に大物手のチャンスが来る。
槓ドラが増えてからの手順は実戦通りで正解でしょう。

南3-0
５順目、トップと13400差なのでここは打九。南を暗刻にできなければ南も切ってタンピンドラ１をめざす。
南を鳴いて2000点ではトップを楽にするだけなので２枚目でも鳴かずに進める。

南4-0
5200直撃/満貫ツモで逆転トップ。
テンパイ後だが、親にハネ満を振り込んでもまだ二位なので、親リーチを気にする必要はまったくない。
ひたすら２５８をツモるか親が出すのをまっていればいい。
親のリーチに屈しなければおそらくめくりあいの末に勝っていたのでは。

>>77,78
ありがとうございました
お言葉全て肝に命じたいと思います

東1-0は面子手の見切りが早すぎましたね
私は普段から攻める局とそうでもない局を早目に見切ってしまい、そうでもない局の時は牌を絞ったり、
安牌を抱えて打つ傾向があります。　この局も面子手では他家とのスピード競争に勝てないと思い、
唯一戦えるなら7対子かなと思ってこういう手順をしてしまいました。
ようするに、基本ビビリなんです

オーラスは、親のリーチで上がらされた感がありました。
親リーがかかる前は全て見逃すつもりでしたが、
親リー後、親に放銃したときの3着4着との点差を考えてる内に出たので反射的に・・・
今後は、下との点差も早目に計算して打つようにします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020314gm-0009-0000-b8c94fd6&tw=2
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】天鳳を始めたばかりですが、 南3のリーチはどうでしょうか？
その他もお願いします

>>80
東2-0　９巡目　１ｍはツモ切りで良かったんじゃ

南1-0　１ｓ切ってクイタン狙いのようですが疑問。面前でヨコに伸ばすかチートイツ考えた方がいいと思う。

南1-1　789の三色目があるので８ｍは早めに切らずに残しておきたい。

南2-0　２ｓツモった後、切るのは５ｓより９ｓ。５ｓ残せばピンフイイペーコー目がある。大した事じゃないけど。

南3-0　ダマでも上がれるんだし、３ｐ単騎は仮テンでいいと思う。リーチしないほうが良かったと思う。
　　　
南3-1　べたおり態勢なので、下家の鳴き警戒で８ｓは切らずに。

南4-0　配牌悪いし中のみで逃げるしかない。鳴くなら中だけ。２ｓ鳴いて手を狭めたから後半まで続いたらオリるのが苦しくなっていたかも。

>>80
東2-0
８順目、一を残して(8)を連打したのは親へのオリとしては悪くない。
個人的には一はツモ切りで、次順のドラ４ツモ切りを見てオリを考え始めるところ。

東2-1
ドラが浮いているし完成メンツもないので１順目から鳴くには不安な形。しばらくは門前で。

南1-0
１順目、萬子、筒子は順子が出来にくい形。最終的に七対子もありえるので、対子は残して打白で。
２順目７ツモ、４順目５ツモで七対子になっていたはずの手だった。

南1-1
３順目、789三色が見える、赤５とドラを同時に使い切るのが難しい、メンツ材料不足など色々問題の多い手。素直に字牌を切って手を広げていきたい。

南2-0
４順目、２ツモで打９。
１ツモで一通、３ツモでピンフ高め一通、４６ツモでピンフ（高め）一盃口、７ツモでピンフと索子なら２９以外何を引いても役がつく。

南3-0
１５順目、現状トップだし7700点ならダマテンで十分。上家が回線落ちしていなければまずあがれなかったはず。

南3-1
９順目、上家が８を切ってから下家はツモ切りなので８を切れないこともないが、７８９で鳴かれる可能性もある。
すでに点棒は十分あるので安全策で索子以外を切っていきたい。
下家は緑一色の可能性があるので、手変わりしたら２３４８は絶対切ってはいけない。

南4-0
二位の親との点差は16900。親の満貫ツモでもまだトップ維持できるので、直撃を食らわないようにできるだけ門前を維持したい。
安牌候補でもある中は早鳴きしないほうがいい。

普通に八ピン降りはないと思うが…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020403gm-0019-0000-x7ffa63be51c2&tw=0
【ﾙｰﾙ】般三南喰赤
【米】天鳳ってランダムなんですよね？
その他もお願いします

>>83
そう。普通は誰もがそう思う。
あんな順目であんな好形からダブ東ポンされたくらいで即オリ？　そりゃちょっと弱すぎだろ・・と

だが天鳳においてはこれが正解。
まだ誰が勝ち役かもわからない状態で鳴かれたダブ東。ポンテン即で送り込まれた当り牌の可能性が強いのだ。
事実次順しっかり掴まされてる。

ただ親の手は安かった。親の上家が勝ち役なら8ｍは18000くらいの当り牌になってたと思われる。
そこで上家もまだ勝ち役とは言えない。

そうなると一見弱気とも思えるオリで見事当り牌を押さえた者が勝ち役抽選に当選したのだろう。
攻める手のときは掴まず、オリ手の時は握りつぶすようになってきてる。
3ｐ単騎リーチで対面の256ｐ待ちに勝った事などはなんら不思議な事ではない。
したがってあのリーチも正解。たとえ4ｐ待ちにしてたとしても上がれてただろう。

つまり牌操作あるから
牌効率も待ち読みも意味無し
って事だな

>>85
意味不明

ドラ一枚しか見えてない状態でダブ東ポンでテンパイしててもおかしくない捨て牌
自分の手は悪くはないけどリャンシャン
８ｐ降りは十分ありだろ
むしろ降りたほうがいいくらい

でも８ｐ切るより６ｓのほうがいいなｗ

>>85,86

巣へお帰りください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296615389/101-200

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020416gm-0089-0000-a1bb0801&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】新アカ作って、このような打ち方しているのですが、どうですかね。
トップとれているものの、もうちょっと攻撃的になっていいものなのかと思ってます。
オリ最中に現物をステルスしてることがありますが、気にしないでください。

>>91
東一局で白打ったの見て、それ以降見るのやめた

>>91
テンパイ料とるために終盤でファン牌の生牌のドラを切るなんて十分攻撃的ですよ

>>91
堅い打ち回しを見て欲しかったのにねｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020501gm-0029-0000-xac33560802e5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】放銃率単調減少してるのにもうこんなのばっかりでラス回避できません
オーラスとか萎え過ぎてドラツモ切りしてしまう始末・・・

イライラもあってひどい打ち筋かもですがいろいろ指摘お願いします

>>91
東1-0
白切りどうなの？刺さったら確実にノーテン罰符より高いよ？
東2-0
5pツモの所だけどドラ2枚を使いたいとは言え二度受け残しは厳しいのでは？
俺ならソウズにネタがあるので一通見切って2p切る
チートイ残るし3p来てもそんなに痛くない
東叩いて行けるし7s裏目は痛いでしょ
東3-1
6mツモ6p切り
東4-0
發ツモ切り
南も中も赤5mと入れ替えるほど切り辛いか？
2p勝負のピンフドラ2で上がってるよ
南2-0
カンチャン落としは外の1p切りから
何でそんな簡単に7mで降りちゃうの？
西ツモ切りでいいしスルーした北を落として行きなよ
南2-1

堅い以前に牌効率が悪い所がある
東3-1みたいな事してると今後上がり逃す事も多いかと
現物ステルスは分かるけど気になるくらいやり過ぎ
押し引きもチグハグ
もっと一貫性を持って打つと良い

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011020421gm-0089-0000-0db2ca6e&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東1-0　2ｍポンは大丈夫でしょうか？
東2-2　ソウズの染めに行ったのは大丈夫でしょうか。
　　　また、２件リーチに対して、この手はオリですか？
　　　１件リーチならば押しですか？
東2-3　７順目の1ｓからオリて、もし5ｍに引っ付けば押すつもりだったんですが、
　　　　ひよりすぎですかね？
東3-0　テンパイ入らないかなーって考えてたら対面の仕掛け完全に見てなかったです。
　　　　もし、見てたとしてもリーチするんですが、マンズをつかんだときのためにダマですか？
東4-0　中を外すタイミングがどこなのかわかりませんでした。張ったら中切りリーチいくつもりでしたが、
　　　　ダメですかね？
南1-0　7順目7ｍ切りはあってますか？
南3-0　親リーに対して、1ｍトイツ落としで攻めてみたんですけど、オリるべきですか？
南3-1　6順目2ｓ切りはチートイに決め打ちしてたのですが、5ｐですかね？

自分で見直しても、コレってこうなのかなーって思う程度なので添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020502gm-0041-0000-x3566c2a59fca&tw=2
【ﾙｰﾙ】速東食赤
【米】わりとふつうにうってます、
いちばん最後の3567ｓ　ツモ4ｓのは7ｓ切りだったなあと

>>96さん
丁寧な添削ありがとうございます。
牌効率の面は人に指摘してもらわないと分からないので、
すごく感謝しています。
字牌単騎に刺さりすぎて、オリ癖がついちゃっってるんですよね。。。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011020509gm-0089-0000-xba19612eb3df&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】3連敗中ですが、これは特に満貫を上がっておきながらラスるという醜態を晒したので、添削していただきたいです

東2-2　6巡目に3pで七対子に決め打ちましたが、ペンチャンを払って様子見するべきだったでしょうか

南1-2　8m鳴いて聴牌とりましたが、まだ3着なので焦らず自重するのもありでしょうか？

南3-1　5p切りリーチしましたが、1p切りでも7pの中スジで4p出そうでしたが、どっちがよかったでしょう

南4-0　出上がり5200でも3着を捲れないので、タンヤオもつけるために8巡目9s切りましたが、悠長でしょうか

その他気になった点を指摘してくださるとありがたいです

>>99
オリ癖なんてとんでもない。
東1の勇敢な行動はなかなか誰も真似できる事ではありません。
ハイリターンの時より、ローリターンの時にこそ攻めるその戦い方は
我々の心を打ちました。

>>98
東1-0　上家の８ｍポンして、７ｍ９ｍ待ちのホンイツトイトイにもっていってもいいかと

東4-0　６ｓは鳴き急いだ印象。

>>100
東2-0　2巡目、両面二つのイーシャンテンで安牌と5ｐを入れ替えたいのはわかるのだが、
　　　もう少し引っ張ってもよさそう。78ｐ重なれば、安め無しの36ｐに受け変え出来るのだから。
　　　それと俺だったらダマでコッソリ流すかなあ。親のドラポンと一騎討ちは怖くないか？

東2-1　5巡目、打3ｐで4ｐを頭固定した場面だが、135ｍのリャンカンは5が赤の為2ｍが入っても嬉しくない。
　　　　2ｍ受けは捨てて打1ｍがいいと思う。

東2-2　自身で言ってる通り、12ｍ落としても面子手、対子手共に何の問題もない。
　　　35ｐが薄いなら決め打ちもいいだろうが場には3ｐ一枚しか切れてなかったしね。

東3-0　4巡目、親がオタ風から仕掛けてる所に打東は甘いかな。そこまでの手でもないし、上がらなければならない局面でもない。
　　　　リーチ後のオリ方はまあ納得だが、12巡目に筋の7ｐを打ったのは9ｍや東が親にきつかったからかな？
　　　　だとしても共通安牌の8ｓがあったんだからそれから打ってもよさそうだが。
　　　　親もケアして9ｍや東を安易に切らなかったのは評価できると思う。

東4-1　7巡目、どう考えても安全度　南＞＞＞7ｍ　ツモ次第では復活も可能。
　　　16巡目、この巡目で2件リーチにワンチャンスはアテにならないと思う。素直に降りたほうが・・・

南1-2　仕掛ける事自体は悪くないが確かに8ｍポンはないな。

南2-0　2巡目、ラス目なんだからドラは大事に。混一狙いみたいだったがもう少し置いといてもよさそうだったが。

南3-1　5ｐ切りでいいんじゃない？　
　　　　どっちもモロヒには変わりないんだから、他家にとって不要度が少しでも高い可能性のある2ｐ待ちがいいと思う。

南4-0　タンヤオ狙いも一つの選択。悠長と言われれば悠長かもしれないが、テンパっても苦しい受けにしかならないしね。
　　　下家の逃げにも対応した79ｓ落としは正解だと思う。　

まあ当り牌が集まってきてたのでしかたないラスと言えるだろう。
別に醜態でもなんでもないと思う。　　　

>>100　東場
東1-0 上家が白ドラ４を確定させて、もう一つドラがあればハネ満なのに2000点のリーチで突っ込むのはどうか。
打五でテンパイには取るとして、あとは上家の動向を見ながら受けにまわりたい。

東1-2
６順目、５が暗刻になったがメンツ手とも対子手とも決められない難しい形。東1-0のリードもあるしここは打白で様子見していいのでは。

東2-0
親のドラポンに高め3900のリーチで突っかかるのは無謀。
場をよく見れば東が生牌なのはわかるのだから、東だけは止めるつもりでダマにすべき。
トイトイができていて東以外の待ちに振り込んだのならまだあきらめもつく。
リーチ現物もあるのにその東で振り込む上家……。

東2-1
５順目、筒子の2-5-8の重複受けが気になるのはわかるが両面を否定するほどではない。素直に打７で。

東2-3
６順目、筒子はメンツ手なら２メンツを期待できるいい形なので、七対子を考えたとしても一二ペンチャン落としでしょう。
七七九九は八の２枚切れもあってこのまま最後まで動かなさそうですが、九九を落としてタンヤオにいけるかもしれないので七対子決め打ちは勿体ない。

>>100 南場
南1-2
三位で向かえたラス親は勝負所。八を安全牌にして２順しのぐのではなく、テンパイ取ってめくり合いで正解と思う。

南2-0
２順目、ここからドラ切りは明らかにミス。もう親のないラス目なので少しでも高く作っていきたい
５順目、１が２枚切れてからの７の重なり。ここからトイトイは無理なので、六八と落として七対子や索子123の一盃口に期待するしかない。

南3-1
中筋(4)の釣りだしは、赤入り麻雀ではあまり有効ではない。
赤５を使い切るために１３５から打１リーチとする場合が少なくないので、オリる側も中筋は最後の最後にたよる程度。

南4-0
配牌時点での目標はタンヤオ赤１でリーチツモってのラス抜け。
タンヤオに絡まない(1)を残しても打点が微妙なので２より先に捨てていいはず。
手なりで１２３のメンツができれば、赤(5)ツモでテンパイとらずの打二→三ツモ打四→三ツモでラス逃れできていた。

実戦通りの進行なら、イーシャンテン時点では赤五さえ使い切れるかどうかわからない形なので打９のタンヤオ狙いをするしかない。

「満貫をあがっておきながらラスる」と書いてあったので何回も見直したが、東1-0の親40符３翻は7700点を満貫と勘違いしたのでしょうか。
東2-0のリーチは特に無謀なので、絶対切れない牌があるときは役ありテンパイはダマに構えることを覚えて下さい。

>>105
大体同意見のようだが、南１−２は枚数の少ないめくり合いだからなあ
すぐ他の形でもテンパイできそうだし

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020520gm-0029-0000-x00b068f9fbce&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】同じく３連ラス中
　　　ラス回避は自信があったのですが･･･

>>103-106
詳細に検討して頂いて、本当にありがとうございます
こうして指摘されてから見直してみると、自分で気づけなかったミスが沢山あるもんですね
東2-0のリーチと南2-0のドラ先切りは特に重大なミスみたいですね、それと東2-2の七対子決め打ちでしょうか
どうもありがとうございました

>>107　東場
東1-0
３順目、赤２あるので789三色よりドラの使い切り優先。４ツモ切りでは。
９順目、妙な引っかけ狙いをせずに九単騎の仮聴続行で。二五八ツモを待ちたい。

東2-0
２順目、東南戦でこの西ポンは早すぎる。門前で様子見を。

東3-0
７順目、タンピン系の捨て牌で無筋七の単騎待ちでは出あがりは期待できない。
ドラ西も見えていないし待ちごろの牌を探してダマで仮聴にとるところ。

東3-2
１順目、(6)対子落としからの東ポンでは2600点で勿体ない。
東を落として一盃口かツモり三暗刻を狙いたい。

東4-0
５順目、(6)チーから中を落とすなら、先に中を落として筋で浮いた３・６が安全かどうか見極めたい。
鳴いても残りの形が苦しいので最初からオリでもかまわない。

>>107 南場
南1-0
暗刻無し４対子からオタ風東をポンしてホンイツ・トイトイ狙いはやや苦しい。
６・８ツモで横にのびる可能性もあるし、現時点ではドラ西は浮き牌。七対子狙いで門前続行では。
結果的には運良くハネ満テンパイしていますが。

南2-1
第一打でなんとなく西を切っているのに途中から思い出したようにホンイツにいくのは理解できない。
振り込みにならなくて幸運だったとしか言いようがない。

南4-0
ラス目で親番だが絶望的な点差ではない。
点数的にはリーヅモドラ１でもとりあえず三位浮上で、あとは連荘に託せばいい。

ジュンチャン三色が狙える配牌だが、第一打は白で十分かと。
肝心のジュンチャン三色にしても自分が六をツモってしまえば台無しになる。
３５カンチャンは九が引けたら崩せばいい。
実戦でも４をツモ切りしてしまっているのはいかにももったいないし、このあと六ツモの可能性もある。

東3-2が特に勿体ない手順でしょう。
満貫が見える材料を2600で止めてしまっています。

疲れで集中できてないせいもあったのですがこの5段の人が強かった
http://tenhou.net/0/?log=2011020523gm-00d1-0000-xf8447495d7b6&tw=2
よければうまい人評価してみてください
自分もあと（明日）でデスクトップ録画ツールで録画してみます...おやすみなさい
自分は本当に集中しているときは、5段の相手2人も勝つこともあるし、上級卓の10試合で3位を1回もとらなかったこともありますが、
集中すると翌日などに精神疲労の反動がきます。この対戦は疲れと隣人の騒音もあり途中集中できなかったですが、5段の人はかなり強いと思いました

ちなみに3人麻雀の速です。
次の試合では1位でした。
http://tenhou.net/0/?log=2011020523gm-00d1-0000-x3376bbe1e7b4&tw=1
めし食った直後とかだと基本的に1回負けても次の試合では余裕で勝つことも多いです。

>>111
いや、あなたが弱いだけじゃないかと…
方針が一定してないので最終形に向けてあっちへ行ったりこっちへ行ったり、という印象を受けます

>>111
東1-0
メンツ無しの３対子１暗刻。三麻なら対子手は作りやすいがさすがに２順目でのアンカンは割に合わない。
打９としてツモの様子を見ては。中ツモ切りで最終的に七対子になってもかまわない。
７順目、上家、対面と索子が高いのだから打(4)で受けに回ればいいのでは。ドラ３のツモにも対応できる。
テンパイ取りは他家が６を先打ちして３がドラなのであえて５５７７でトイトイに取りたい。

東1-1
６順目、対子手も一色も無くなったので打(2)。過剰な対子を整理してメンツ手を模索。
10順目、三麻は一歩出遅れたらもう間に合わない。６７８のメンツをしくった段階でこの局は半分オリでいい。ドラ発の後付けは無理。

東1-2
１順目、ホンイツも見て打１
３順目、１ツモ切りで
６順目、ドラ２あれば十分なので打５として一盃口と七対子の両天秤。
13順目、序盤で一が生きていれば面白い待ちだが終盤では無謀なリーチ。一対子落としで防御に回った方がいい。

東1-3
８順目、受け入れが広いのは２を切って(3)(4)(7)３４５６７ツモでテンパイ。
待ちも両面もしくはノベタン＋カンチャンと複数枚になりわるくない。
(7)ツモ切りは１２３４５６７ツモでテンパイだが１７ツモでは単騎待ちとなる。

東1-5
なぜ打７としてテンパイをとらないのか。対面からの３であがれていたはず。

東1-6
12順目、(1)の対子落としでピンフになる。５が余らなければ振り込みもなかった。

東2-0
手がバラバラ過ぎて鳴く意味がない。

基本的な牌効率からやりなおしてください。三麻は基本あがり競争なので効率が悪いと勝負にならない。

>>114訂正
東1-3は打２だと(3)(4)(7)３４６７ツモでテンパイ、６ツモはカンチャン待ちですね。
チーなしの三麻なら２３落としを推薦するのはかわりません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020613gm-0061-0000-c6adae93&tw=0
【ルール】特東食赤
【米】2日でpt600、R70近く下げててどうも突っ張りすぎなのかなと思ってしまいます。
　　　ダブロン打ったとこは満貫があったから突っ張り、最後の倍満もあがればトップだったので
　　　リーチをかけました。
　　　よろしくお願いします。

>>116
東2-1
４順目、ラス目なら(1)ポンは自重。白でも１鳴きは微妙なところ。
親番なしで点数を稼いでいかなければいけないところなので、ツモり三暗刻やまさかの四暗刻まで見てギリギリまで門前で進めたい。
(4)カンで引いたドラ１は残すところ。このまま七で2000点(１翻60符)をあがっても意味がないので無理にでも打点を稼ぎたい。

東3-0
１〜２順目、発ポンの安手に意味はないので打発では。
３順目、ラス目が率先してドラ切りしても意味がない。

東3-1
２順目、ホンイツよりチャンタ・123三色のほうが有力。両方見られる打(8)では。
結果的にこの手順で大正解ですが。

振り込んだ局は仕方ない選択でしょう。
それよりもダブロン後の東2-1 3-0の手作りのほうが気になります。

>>117　(4)カンでは50符なので七ロンで1600ですね。失礼しました。

>>109-110
ご指摘のとおり、少し腰をすえて打って見事ラス回避出来ました


･･･３位ですが＾＾；

どうもでした。またお願いしますー

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020620gm-0009-0000-ba9bfa83&tw=3
【ルール】般南食赤
【米】惨敗しました。何か駄目なところがあればよろしくお願いします

>>120
東1-0　早いリーチで、親は向かってるし、こっちはベタオリでいい。鳴く必要無し。

東3-0　４巡目、ドラの発切るのはいかがか、手も揃ってないし、自ら切るべきではないと思う。チートイ２シャンテンだし７ｓくらい切った方が。
　　　　その手で追っかけリーチは無謀では。９ｓ７ｓ落としていった方が

南1-2　なんで暗カンするのか謎、自分の手も整ってないし、テンパってる他家をよろこばせるだけだと思う。

南3-0　ソーズの形が147を２枚必要とするのに、そっち（2356）を選んで３ｍ５ｍを切っていくのはどうか。５ｍドラだし。

南4-1　４ｍポンは形テンねらい？意味が無さ過ぎる

結果的には東4-0と南1-0の放銃は避けられないところなので、ラスもやむなしと思いますが、
手配の贅肉（例えば４面子候補決まっている段階で、235　の５、223の２とか）は早めにそぎ落として安牌に持ち替えた方が…　とおもわせる場面が多々ありました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020621gm-0049-0000-x2e97e8a26835&tw=3
【ルール】般南食赤
【米】なかなか勝ち切れません　お願いします。
　　　東２−０のリーチはボケてました
　　　南２−３はただの一発消しのつもりでした
　　　それと南３−０でテンパイ後一巡回したのは迷ってしまったからですが次順やっぱりリーチかなと思いリーチしました。
　　　結果オーライでしたが、この場合のリーチの是非をお願いします。
　　　その他おかしい所があればお願いします
　　　

>>120
東１の対面のリーチに対し中アンカンした上家。ダイミンカンした下家
そこで見るのをやめましたがこれは麻雀じゃありません。
あなたの打ち筋はみてませんがこんな連中に負けるのは悔しいですね

>>122
南2-3　安牌がたくさんあるなかでベタオリする状況。無駄に鳴いて他家のツモを増やすのはどうかと思う。

南3-0　リーチでいいんじゃないかな

>>120
東1-0
鳴いて２シャンテン。リーチに向かっていく必要なし。
東2-0
上家が満貫確定。待ちは絞りきれないがこちらもピンフ確定なので様子見ダマテンでいいのでは。
ただしダマテンの場合どこかでオリるという基準がないといけないのだが。
東3-0
持ち点4000の下家のリーチとまともにケンカする必要は無い。
下家が満貫ツモってもまだ一万点も差があるので直撃だけは避けるように。
リーチ一発目は打９として様子見。萬子引いてピンフができたら７切ってダマでいい。
南1-0
順目が早く下家はテンパイかどうか微妙だが、ドラが３なので索子で振り込んだら親満の12000はあると思うべき。
まだイーシャンテンなのでここは打五。345の三色までは欲張らずにドラと赤を使い切れたことでよしとする。

天鳳的な発想でいえば、トップ取りよりラス逃れが優先されるので、親が９ポンで索子のホンイツの可能性を見せたところで索子は全部切れない。
何が何でもラス目の親にだけは振り込んではいけないという点数状況。

南4-0
筒子(3)(4)(5)で２メンツできているのだから筒子を鳴く必要は無い。
南4-1
テンパイが取れなければ終わる状況なので残り５順で形式聴牌狙いは仕方ない。

東3-0、南1-0と「ダントツのラス目とは勝負せずに放置」という順位戦の鉄則を忘れています。
自分が今何位で他家と何点差かもっと把握しましょう。

>>122
東4-1
10順目、下家はオタ風ポンと(2)(3)(4)チーなので、ホンイツのみの可能性が高いが中と赤(5)だけは勝負したくない。
現状ではテンパイに向かうとその中と赤(5)があまる形なので、もうこの局の手作りはここまで。
５の対子落としをしつつ、中が通って(5)(6)(8)のどこかをツモったらもう一度前進したい。

南3-0
９順目、自分は一を切ってしまい、八のカンが入っている。
浮き牌の六を残して六七ができても八は枯れているし、
二三四五六ができても一フリテンであがれる期待は薄い。
ここは六を見切って筒子のくっつきに期待するところでは。

テンパイ後はドラ切りのリーチのみは無謀なので、カン(7)待ちのままダマ→中ツモでドラ単騎テンパイぐらいが現実的なところか。
中が出たらポンしてドラ単騎でもリーチドラ１より高くなるのでそれでもいい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011011103gm-00c1-0000-xbff9352a1cfb&tw=1
【ﾙｰﾙ】上卓　東風
【米】二段です。
東１局
チャンタはみますか？リーチは現物で降りたほうが良かったですか？
東１局１本場
２巡目は白のが良かったですか？。
白切って進めたとして、4677889m13579p赤5s　ツモ3m
ピンズをはずすかソーズかどうしたらいいですか？

これは攻めるのは最初からどう打つのがあったでしょうか？

東2局１本場

４巡目ここは3m切りですか？

東３局

とりあえず５２００以上くらいあがって２着浮上して、オーラス迎えたいです。

3巡目1134m267p116788sツモ2p

これはトイツはずしてタンヤオみますか？対子3個の1個を外したほうが良かったのでしょうか？

リーのみですがこれは攻めて良かったですか？

その他ご指摘があればよろしくお願いします。

>>127
東1-0
親リーチに３シャンテンで対抗するのは無謀。オリで。
リーチがない場合の手作りだが、ドラが(6)でチャンタに絡まず、６６と中張牌の雀頭候補があるのでチャンタは狙わない。
無難に内に寄せているあいだにむしろ234や678の三色になる可能性さえある。

東1-1
南が重なっても積極的にポンしたいような手牌でもないので安牌の白残しでも構わない。
４順目、ここは打白で手を広げたい。まだ安牌を持ちたいなら打四で。
５順目、質問の形なら打(1)。赤５は残してくっつき狙い。筒子のどこかまたは５を重ねて雀頭にしたい。

東2-1
５順目、ポン材を残して打三で。

東3-0
自分で気づいているとおり一一１１を外してタンヤオでまとめるところ。
対面のリーチ後はオリるための安牌がないのでこちらもあがりに向かうしかない。

東4-0
白ポンで2000点だが、上家からロンすると22800で下家と点数が並ぶが席順の関係でラスのままなのでそこだけ気をつけたい。

>>128
ありがとうございました。

後で改めて牌譜見て答え合わせしてみます。

またよろしくお願いします。

>>124
>>126
添削ありがとうございました

>>124
安全に形テンとれそうだったのでつい・・・
しかしたしかに仰るとおり。相手のツモを増やすだけでした。
一発消しだけにしとけば下家の当り牌は私が握りつぶしてましたね・・・

>>126
東4-1　中は暴牌でしたね・・・もっと言えばその前の2ｐも


しかし南3-0のリーチに関してはお二人意見が分かれたようですが
スタイルの違いでどちらもアリという事なんでしょうかね

>>122
安全な形テンの取り方笑わせてもらった
一人ノーテンが痛いとはいえやりすぎｗｗｗｗｗ

南3は裏ドラ期待でリーチでいいんじゃない？　
同じ苦しい待ちでも中ポンのドラ単騎は3900確定だけどリーチは夢がひろがりんぐ

天鳳の牌譜で自称上手い人がねぇ・・・(笑)

？？？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011011103gm-00c1-0000-x5b93c3604844&tw=3
【ﾙｰﾙ】上卓　東風
【米】2段　R1700くらい
東1局

２巡目６ｐでしょうか？
４巡目クリミスしました。クリミスにより混乱してリーチしてしまいました。

東２局
８巡目１ｓ外したほうが良いですか？
被リーチ現物のが良かったか？
６ｍあったの気づきませんでした。

東３局１本場
ラス親残ってて他家と４０００点差。
最初から白赤ドラだけの早あがり目指すのか。４０００点以上目指すのか。南はいつ切るのか。悩みます。

オーラス
２巡目これどっち切るのが良かったのでしょうか？

その他指摘があればよろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2011020801gm-0041-0000-acf6bef5&tw=0
一通り麻雀が打てるようになったと思うのですが何か間違った打牌があれば
指摘をお願いします。

>>135
東1-0
２順目、発より筒子(1)(3)(5)のリャンカンが大事。打発。
３順目、345三色の材料が揃った。打発。
６順目、門前でイーシャンテン。リーチ後に鳴いてチンイツのリャンシャンテンでは悠長すぎる。
下家は索子を一枚も切っていないのでドラ周辺の５・６が両方通るとは思えない。

東2-0
１順目、この形なら打(9)で発を重ねていきたい。
メンツが足りている東1-0と発の重要性の差がわかるかどうかが問題。
７順目、このままでは役無しテンパイにしかならない。打四として４ツモで345三色が見えるようにしておく。

東3-0
４順目、対子４つだが両面３つなので七対子は考えなくていい。
白はあと１枚しかなく、この形から白ポンでも手が遅い。
白を対子落とししてタンヤオ･ピンフをねらっていきたい。

東1-0はかなり勿体ない手作りだし、リーチ後の勝負が無謀です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020809gm-0009-0000-8f12124b&tw=2
【ルール】般南食赤
【米】1級R1780　7ｍぎりのクリミスがあります。全体的な打牌や愚形リーチはどうだったか。お願いします。

>>137
東2-0 望ましくないテンパイですが拒否しても４ｐにはくっ付きが少なさそうだし、２３３４ｍも１ｍが２枚切れの為そこまで強くない。
　　　そう考えての事だと思いますが、親の仕掛けはどう読まれましたか？
　　　ドラも見えてないこの状況でリーチのみはいかがなものでしょう

東2-1 　9巡目、タンヤオ移行の１ｐ落としでもイーシャンテンは変わらないので、そのほうが良かったかと。
　　　さらに言えばその前の７巡目の時点で５ｍ残しで１ｐでも良さそうです。
　　　どの道ソウズは有効牌はほぼ同じなのですから。　それとこの点数状況になったらなんとかして親番を待ちたいところです。
　　　自力で親を持ってくる気持ちはわかりますが、めくり合いになったら確実に不利です。
　　　中盤以降、相手の手も煮詰まってる頃なので足止め効果もあるかどうかわかりません。
　　　ダマでもツモったらそれはそれでよし。次局親で本番という気持ちがいいと思います。
　　　出やすい待ちでもう少し早い巡目ならアリだと思いますが、筋掛ってもいない７ｐはやはり厳しいかと・・・

　　　というか７ｍ切りの場面なかったんですが・・・
　　　違う牌譜貼っちゃいましたか？
　　

>>138
ありがとうございます。

東2-0
　親の仕掛けはダブ東チャンタが最終型だと思いましたが
　東は対子で北は他家がフラフラっと持ってるようなイメージでした
　チャンタはカンチャン待ちのイメージが強く上がりにくそうで
　TOP目ですし東を落としたり北を回したり降り気味に打ってくると思いました
　般南では無茶な仕掛けも多い気がして舐めてたとこもあります
　やっぱこのリーのみはやりすぎですね

東2-1
　そうですね1ｐぎりでした

7ｍクリミスは前局と勘違いしてましたすいません

舐め打ちの牌譜なんか貼んなよ

聞こえが悪いだけ

>>134
東1-0　２巡目は６ｐ切りでしょう。

東2-0　１ｓ切りでいいかと思う

東3-0　白鳴いて、最後は南単騎でもよし。で赤１で満貫目指す。結果、これで良かったと思う。

東4-0　２ｓでいいんじゃない？イーシャンテンになるんだし。中鳴いてカン２ｍ待ちのつもりで。

>>134
東1-0
２順目よりもむしろ３順目に赤五をツモって五の入れ替えをしないことが問題。
萬子は今見えている３メンツ以上に伸ばそうとすると一通が崩れやすくなるので整理しておきたい。

東3-1
親番を迎えたからといってあがれる保証はない。
南を重ねればドラ３となる配牌をもらったのだから、最大限ドラを使い切っていきたい。
白をポンするなら３４５のメンツができた３順目以降から。>>142同様南を雀頭で満貫をあがるイメージ
ただし南が２枚以上場に出てしまったら2000点でオーラスに賭ける。
実戦では白が切られなかったので、対子手とメンツ手をバランス良く追求したこの手順はしっかり打てていると言える。

東4-0
２順目、(3)を残せば横に伸びやすく筒子で三面張の可能性もあるので打２で問題なし。
(3)が浮いたまま中盤まで来て(4)が引けたら、白・中は山に深いか他家が抑えていると見て、中落としからリーチをめざしてもいい。
親リーチが安手なら振り込んでももう一局できるのに、アッサリとドラを切ってきた対面……。
自分が対面の立場だったとしたら、タンヤオのつかない端牌や無筋でもドラに繋がらないところを切るなどして
なんとか高い手への振り込みだけは避けたいところ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011020915gm-0001-0000-xd77a931d215d&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】2段、おかしな打牌などを教えてほしいです、お願いします。
　　　東1局はチートイツが頭から離れず動けませんでした

>>142
>>143

回答ありがとうございました。


またよろしくお願いします。

>>144
東1-0　発中鳴いてトイトイにもっていく手ですね。南家なので親のツモを減らすことにもなるし、動いていいのでは。

東1-2　２巡目、切るのは６ｓじゃなくて孤立している８ｍ。リーチかかった後は３ｐポンせず、それを安牌にしておりるべきだと思う。

東2-0　タンヤオにもっていきたいので５ｍは残して南のトイツを先に落とした方が。

東2-1　９巡目、３ｐは不要牌なので７ｐを残してそっちを切るべき。その方が聴牌チャンスが増える。

東4-0　10巡目１ｓを残す意味が無い。８ｐ残してツモ切りで。７ｐが枯れて８ｐみえていない状況なので８ｐ鳴かれたら困る。

>>144
東1-2
東1-0で鳴けなかった反省からか、材料不十分なのにトイトイに走っている。
ポンしたあとに順子の材料が２つも残っているようなら鳴かずに進めたい。

東2-0
４順目、タンヤオを狙うには端牌の一や(1)をツモらないという保証が必要なので無理に狙わなくていい。
対子４つなので七対子も見た打五で問題無い。
「自分のツモでタンヤオが否定される可能性があればクイタンは狙わない」と覚えておきましょう。
実戦では南の対子落としの後に運良く四をツモってきたが、ここで一をツモっていると苦しくなる。

６順目、１メンツできたので過剰な両面を整理。一盃口にこだわらず手広くする打(3)でピンフ赤１を狙う。

東4-0
満貫ツモで２位浮上が第一目標。高い手ができなければ安あがりで延長戦狙い。
タンヤオドラ１(赤１)以上を作ってリーチできる手作りをする。

８順目、ドラ(8)が浮いて使い切りが難しいので、赤(5)へのつながりを考えて(4)を残したい。打８では。
10順目、索子の一通も考えられるが現時点では打８でいい。ドラ(8)は残す。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011011203gm-00c1-0000-x1d223db1347e&tw=0
【ﾙｰﾙ】上卓　東風
【米】２段　R1700くらいです。
東１局
６巡目リーチこれは仮テンにして待ったほうが良かったですか？

東１局１本場
２巡目２ｍのがいいですか？

二人仕掛けててどれが安全かわからなくて難しいです。

東２局
９巡目これは４ｓか６ｓどっち外せば良いでしょうか？

東３局
字牌の切り順が難しいです。どう考えて選んだらよいのでしょうか？

オーラス
６巡目2235m223566p345sツモ赤5p

色々な方向性がありすぎてどれを選んだら良いのでしょうか？

３４５？チートイ？メンツ手？とにかくあがれれば良いのですが、
６ｐが良かったのかなと思いますが、どうでしょうか？

鳴き失敗しておわりました。なんとか助かりました。


そのほかご指摘があればよろしくお願いします。

>>148
東1-0
６順目、メンツの端が重なればピンフになるのでリーチせず仮聴にとる。

東1-1
２順目、三をツモってもたいして手が早くないのでこのへんで二を処理して構わない。
仕掛けが入った後は対面のトイトイだけ警戒、下家のクイタンはドラ発にも(1)にも関係無いので無視でいい。

東2-0
９順目、自分なら索子全部が危険牌に見えるので六の対子落としで逃げている。
まだあがるつもりがあるなら234三色があるので打４→６の順番で処理。

東3-0
２順目、親がドラ切り。自分もこれに合わせて打南でいい。
他家が使えるドラを減らして高いあがりが出ないようにする。
自分の手対子３つぐらいしか材料がなくて明らかに遅いので、ドラを切り出した親のリーチを想定して今の内から四や(4)を処理してしまってもいい。

東4-0
６順目、ロスがないのは打五。
あがれれば点数はどうでもいいので、三色は忘れてタンヤオかピンフのどっちかになればいい。
両面３つ残りなので、索子が重複しない限りは七対子は狙わない。
(1)(4)(7)の三度受けが苦しいので、筒子は(2)雀頭の(4)(5)(6) か(5)(6)(7)の２メンツにしたい。
誰に満貫をツモられてもまだトップでいられる余裕があるので、できるだけ鳴きを入れずに手幅を広くしておきたい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021017gm-008b-0000-x2a2501a412f8&tw=1
【ﾙｰﾙ】上卓　東南喰
【米】ミスだらけなので全体的に何を意識すればいいのか教えてください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021022gm-0029-0000-5070bde8&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】非常にお見苦しい牌譜かもしれませんがよろしくお願いします

>>149
回答ありがとうございます。

またよろしくお願いします。

>>151
振り込んだ局を中心に
東2-3 仕方がない。
南1-0 4sの整理が遅い。ソーズが高いので４巡目には切るべき。
　　　仮に4sが間に合わなかったとしても６巡目、8pから切るべき。
　　　で、ピンズは全部切ってしまって
334567m3445678sの形で粘るべきかなぁ。
南4-0 どうしようもない。
裏３(×２)ではまくられるわな。

>>146　>>147
勉強になります。これからは切り順に気をつけます。あと南家の時は親のツモを減らすですね。
ありがとうございました。

>>153
添削ありがとうございました
南1-0とか勉強になりました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021211gm-0061-0000-x75cb04857397&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】ただいまレート・段位とも滑落中。添削お願いします。

>>156
東2-0　７８ｐ切ってホンイツにもっていく手では。赤１ついて満貫になるのを1300点で終わらせるのはおしい。

あとは特に指摘する点はないと思いました。

>>156

そんな手なりの牌譜で何を添削しろと？

東2−0 も、満貫上がった後だし、4s二枚切れなので軽く蹴るって考えも普通っちゃ普通だし…

>>150 貴方の場合、「4メンツと1雀頭であがるゲーム」っていう
大前提がまだ消化しきれていないと思う
東1-1、八巡目の6p残しとかに顕著だけど、貴方は6pに何かくっつけて
リャンメン受けを更に増やそうとしてるんだと思うけど、仮に6pに何かくっついたとすると
その時牌姿は5ターツ1雀頭になる。つまり6pまわりがリャンメンになったら
別のリャンメンを捨てなきゃいけない。既にアガリ形のほぼ完全な雛形が手のうちにあるんだから、
ここでの6pは完全に余剰牌。6p周りで三色作らないとダメな点差、とかそういう場況以外無意味。
東4-1本場、序盤の12s切り5s残しとかも同様。5sに何かリャンメンでくっついても
5ターツ1雀頭になる。ちょっとカラい言い方になって申し訳ないけど、
R無し有段者にめちゃくちゃありがちな「キレイな牌姿に拘り過ぎ症候群」の典型。
こういう手順は受けの広さ「だけ」を優先して、「実際のテンパイ」にこぎつける
最速ルートを放棄するから、常にスピードで負けまくるのが必定。

それと、役牌の扱いの一貫性の無さが気になる。ぐちゃぐちゃでアガリの糸口の見えない配牌の
ときに、孤立した端牌を大事にして翻牌からぽいぽい切り飛ばしていくのはちょっと意図が分からない。
東3の序盤とか、9m何のために残したのか分からない。

>>156
>>157

参考になりました。ありがとうございました。
たしかに「添削お願いします」では漠然としすぎですね。
例えば東4-0　の放縦については押しすぎでしょうか？とか

ただ最近リアルでもネットでもこんな感じのラスが続いているものですから、なにかアドバイスが欲しくなりました。

図々しいようですが、こちらの牌譜についてもコメントお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021211gm-0061-0000-xd7e9e027076a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】仕掛けすぎでしょうか？

>>160 今日リアルで13000円負けてきた俺がコメさせていただきますよ

開局の仕掛けは「最終形が南のハダカ単騎になっても一向に構わない、ソーズの枚数が
足りなくてもとにかくガメる」とはっきりしたポリシーを持ってやるなら別に構わないと思う。
南場に入ってからの東バックも、「バック見え見えでも、誰も一枚掴んだって止めきれないだろう」と
割り切ってやるならこれはこれでいいと思う。変に玄人ぶってぐっちゃぐちゃのとこから
仕掛けるのを控えるより、はっきりとリスクもやむなしと割り切って
バラバラのとこからでもアガリに賭けることは全くおかしくないとおっもう。
鳴きより東2の五段R1900代らしからぬ手順が気になった。
三巡目、100人いたら98人が9sから切ると思うんだけど…これ44679の連続形をキープして
カン5とカン8を両方持ってくることに保険をかけるよりは、どう見てもトイツを持ってた方が
棒テンテンパイが速いよね？

>>160
東ラスの7mチーは焦りすぎな気もしなくないけど、南入かつ次局親番な事を考えれば
良い判断なのかも。ただ、南1の6mポンはまだしも、1sチーは明らかな損失。
5sと9sのポン、8sチー受けがなくなる。鳴き所を見極める必要あり。

>>161
>>162

非常に参考になりました。

>>161

仕掛けについては、おっしゃる通りの心構えです。
東風戦の平場では、絞るよりも仕掛けた方が強いと思いますし。絞る方がキツくなります。
東-2　については恥ずかしいですね。。これカンペキにミスってます（´・ω・｀）

>>162

南-1の仕掛けについては、現状ラス→次局親番の状態から、とにかくテンパイ速度を求めたものです。
七万以外は鳴かないと思いますが、ド急所だったので。
南-2の仕掛けについては、表示牌と捨て牌で5s、9sがそれぞれ死んでいたことと、最終形がドラのカンチャンになることを嫌ったものです。
理想は東を鳴いたリャンメンですが、最悪ドラ鳴きのイッツーかなと。
それにしても焦りすぎでしたね。

お二方とも、アドバイスありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021711gm-0089-0000-xeaa092265b6a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
明確に痛い放銃が南3-0ぐらいでしたがラスってしまいました
他に改善するべき点があったかどうか添削お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021716gm-0089-0000-x25ef6ea0a012&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
南1-0でハイテイ前に4mを切って形テン取るべきでしょうか？
2sは切らないつもりでしたが4mはどうなんでしょうか。
南3-2で親のカン2mで7700で即リーすべきでしょうか？結果あがりを逃してます。
その一巡後に二つリーチがかかった上で両面11600を張ってますがドラを切って追っかけすべきでしょうか？
オーラスの満直アウトのラス目からのリーチに一発目でドラの4pはラス回避的にまずいのでしょうか？

他気になったところがあればよろしくお願いします。

>>164 東４6巡目　ピンズが3556779になったシーン
これは3p切って4p受けじゃなく8p受けを残す。お約束というか基礎というか。
4p受けを残すと、最終形になる過程でドラか赤5sがめちゃくちゃ高い確率で出て行って
3900になる。556779にしとくと、最終形は赤タンキになるかもわからんけど
どんなテンパイ形でもドラ3枚を使い切れる。

南1　7巡目2sではなく9sから。簡単にタンヤオ（or食いタン）にシフト出来る牌姿なのに、
タンヤオを嫌うのは勿体ないし、ピンフにならない8s引きを残すメリットも無い。
トイツ3つ確保しといた方がずっと効率いい。

南3みたいなのは後悔してもしょうがないです。誰でもこういうときはいくらでもある。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021721gm-0089-0000-dbe0d2c5&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
いわゆる三段地獄でこんなラスが続き表示ありからR200程落としてます..。
南3局はやはり6p落とすべきだったかと。もう勝負に出れば必ず捲り負けな感じで正直萎えてます。
御指導宜しくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021715gm-0001-0000-x645524a499dc&tw=3
【ﾙｰﾙ】 般東喰赤
【米】俺はバカなのか？

>>167
東2　ホンイツやりたいのか2000点路線かフラフラ迷ってるけど、
こういうのはどんだけ打ち慣れててもたまにやっちゃうから仕方ない。
9pポンは「速くなるようで実は拙速」と感じる人もいるだろうけど、
個人的には明らかなミス等とは言い切れないはずと思う。
東3 明らかにチートイツへの決め打ちの判断が早すぎ。
一例として南鳴いて西落としていくことを仮定すると、これは安全かつ
選択肢の広いルート。発かぶるよりカン5引きの芽を残していい。
チートイへのシャンテン数は変わらず、かつチートイ以外の道も確保出来るんだから。
東4 若干好みが分かれる牌姿だけど、基本はスタート時点で789の三色の芽を
いきなり潰すべきではないはず。1sか東を余剰牌と看做して手放しちゃうのが基本線。
そのあともフリテンになる孤立牌のドラ手元に残したりフラフラ迷ったあげく振り込み、
これは東2と違って明らかにダメなフラフラ。南3の振込よりずっと良くない。
南1　こういうときは一応のセオリーは「テンパイとるなら即リー、リーチをかけないなら
テンパイをとらない（7p残して1sか6s外す）」。勿論場合によりけりなんだけど、
この牌姿は待ちが良くなる可能性もそこまで高くないし、打点が上がる可能性となると
ものすごく薄いイーペーコの芽くらいしか無いから、あまり待つメリットが無い。
数巡まわして「あーなんにも起きねえや、リーチ」となるよりは、さっさと曲げて
他家の足を止めるメリットのが大きいと思う。
ちょっと話はズレるけど、雀荘だと絶対これは即リー。赤にご祝儀付くし、
カン赤5sにも期待できるから。
南2 西トイツ切りはクリックミスだよね？
オーラス　7s切ろう。結果論じゃなくて、5s四枚見えてるもん。全員ガンガン来てるけど
こっちのが断然誰かに刺さる可能性が低いよ。
最後に、気にしてらっしゃる南3は突っ張っていいよ。でも、降りるなら筋をたよって
7sだよね？6p? 9p通ったのはリーチかかる前の巡だから、6pはスジの中牌じゃないよ？
正直、全体的に「もうちょっと頑張りましょう」だと思います。

>>168 正直採点不能レベル。ここがダメ、と言っても、なんでそれがダメなのか
まだ分からないと思う。麻雀覚えて三週間の高校一年生ならこんな感じかな、くらい。
でも両脇も相当酷い。

>>169
有難うございました。参考になりました。
東4は確かにフラフラですね。マズかった。南1は6巡目だったので好形変化を
期待したのですがこういうケースもやはり先制リーチが良いワケですね。
南2はクリックミスです。アレがかなり萎えましたね。
全般的にもう少し一貫性を持って打てるように精進します。

>>170
あまり参考にならなかった

>>171　南1は「好形」になる引きが相当限定されるんですよね。これ、別の形になって嬉しいのは
7s8s引き、6p8p引きと相当限定される上に、それらのどれも打点が高まる可能性がほぼ0、ってのが
待ちたくない理由なんです。5p引いて確定イーペーコも、手放しで嬉しい変化かと言われると
そうでも無いし。「ある牌姿をテンパイ取るかどうか」なんて、勿論ケースバイケースです。
ただ、一応の大原則は「役無しのカリテンにとるなら、有望な変化形がのぞめない限り
即リー、変化形を望むなら仮テンを最初から捨てて、最も期待する変化形に望ましい
イーシャンテンに戻す」です。いちばん良くない選択は、
「中途半端な仮テンをとってリーチしない」です。

>>173の麻雀が観たいものだな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111420gm-0009-1662-647b8cf2&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般半喰赤

アドバイス求む
とくに終盤

>>175
東1-0　９ｓポンは拙速

東1-2　７巡目　４ｍ切りじゃなく３ｍ切りの方が手が広いのでは

南1-0　５ｍより先に８ｓを切った方が

南3-1　白の後付けしか上がれる保障がないのにリャン面チーからいくのは拙速に思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021900gm-0009-0000-1c6a40d8&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】
とにかく上がれません
今回のだけじゃなく常に３位どまりです
もっと鳴いて行った方がいいですか？

>>175 東1 7巡目　9s切り。単純な牌効率のミス。133mという形をキープしといた方が、
47sを先に引いてきたときの食い仕掛けにもメンゼン棒テンに対しても圧倒的にスピードが早く
融通が利く牌姿。
東1-3 7巡目　3m切り。単純な牌効率のミス。チートイツに決め打ちをせず
トイツを崩した方がピンフ形にもポンテンの2000点にも対応出来る。どんなテンパイになっても、
チートイツと比較して、打点の期待値も決して劣らない上にテンパイになる牌の多さも段違い。
食いタンにすっと移行出来るのも大きい。
東4 10巡目　好みが分かれるけど、1mと6sダブルでトイツにしとくと
タンヤオは潰れるけどドラ引き&567の三色の芽をキープ出来るのにも着目してもいいと思う。
ただ、それもふまえてなお「10巡目とやや深い巡目だし、鳴いて2000点でもいいや」と考えて
選んだ手順ならそれはそれで全然OKです。
東4-1 3巡目　2p要らない。単純な牌効率のミスこういうの勿体ない。
既に4手の中にメンツ一雀頭のタネがある+その上で余剰牌を2pと5s2枚も引っ張る意味は薄い+
ピンフも三色もチャンタも全て確定していない。
棒テンに向かって速い手順を諦める必然性が無い。8s引きや北引きに対応しないのは損。
そこら辺引いて「安くなった損した」と考える方がむしろ損な考え。
南1 5巡目　5mじゃなくて8s切ろう。多分クリックミスと思うけど。
南2-1 6巡目　ここで2s切るのはセンスいいと思う。難しい牌姿で、
俺なら6mに手をかけてるかもしれないけど、ドラを使い切るのを大前提にするなら
一番理にかなってるのは多分2s切り。鳴いてっても三色の可能性とドラで打点も十分。
南3 1s切りかなあ…アンパイってだけじゃなくて、いきなり1pいっちゃうとドラ引きに
対応出来なくなる+攻めてタンヤオ移行に眼を向けるなら、同じ端牌整理でも勿論アンパイから
さばいた方が得だし。攻めるならドラ受け残したいし。
南3-1 リャンメンから鳴くのはこれはこれでOK。結果的には下家とモチモチだけど、
リー棒二本出てる+一本場だから白のみでも実質ザンクだし。チートイ狙いは悠長すぎるし。
全体的に、押すべきところははっきり押すとかメリハリは良いと思うんだけど、
終盤より東場にごくごく単純な明らかな凡ミスが頻出するのが気になりました

>>177 東1 3巡目　9pを残す意味がありません、タンヤオが消えます+9pが生きるのは、
7pを他の有効牌よりも先にピンポイントで二枚ザクッと引いてきたときだけです

東2 二枚2sが見えてる+役牌のタネとはいえ、カンチャンを崩してまで北を
手元に残す必然性があまりありません

東3 9pを4巡目まで手元に残す意味がありません+9巡目、上がりたいなら東を絞っておく
意味がありません、ここで東を残すのは殆どベタオリに等しいです　上がりたいなら素直な手順を
選びましょう。実際ベタオリしたのなら、それならそれでアリです

東3-1 7巡目 147s受けを選ぶとフリテンになります　ドラ鳴いて後づけに賭けるのはOKです

東4 鳴かれて6巡目　1s切りましょう　3s受けは1s切っても残ります、この牌姿は
トイツを崩すとアタマをどこで作るのかあとで困る可能性が結構あります

東場だけですが、教則本などで基礎を勉強しましょう　まだ「鳴きどころの判断が…」という
レベルではなく、↑で指摘したとこ以外にもすごく基本的なところから
手順を間違えてしまっています

>>179
ありがとうございます
とりあえず本買って勉強し直します

>>178
ありがとうございます
効率をもっと考慮します

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021909gm-0089-0000-xdb8ca18fff72&tw=3
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤
南1-1
発一鳴きしたんですが仕掛け遠すぎましたかね？
二鳴きぐらいにしておくか、または発だけ叩いてあとは両面なら鳴かない、とかの方がいいのでしょうか？
トップ目ですし

南1-3
でかい放銃ですがさすがに事故扱いでいいのでしょうか

他にも間違ってる打牌、微妙な打牌があれば添削お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021910gm-0089-0000-x8efe8f16952c&tw=1
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤

東1 0本場
12巡目、発を加カンすれば跳満だけどどうするべきだった？
立直がかかっているのでヒヨってしまった

南1 0本場
5巡目、今見れば中の前に2pで良かった

南2　0本場
ダントツトップなのでこの辺りからひより始めた
7巡目下家の2pをポンするべきだったのかな？

南4　0本場
ここでも立直かかることを恐れて5巡目の3s鳴けませんでした
リャンカンかシャボの方なら鳴いたと思うけど
フーロで手を進めて自分で勝負決めに行ったほうがよい？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021914gm-0029-0000-xf15c56b8d1ef&tw=2
【ルール】特南喰赤

東4の鳴きはクリックミスなので、それ以外でおかしなところがあればお願いします

>>182
南1-1　発鳴くのはいいけど、三色に固執し過ぎたと思う。１ｐは早めに切って処理すべきと思う。

南1-3　上家が中切った時にあわせ打ちしておけば放銃は防げた。

南1-4　ツモで終わらずに発切ってチンイツにもっていってもいい。

南4-1　５巡目６ｐツモったとき、自分なら２ｐ切るな。

>>183
東1-0　カンはない。２ｐチーするかなぁ、発鳴けなかったとき、発雀頭でリーチドラ２にしたい

東2-2　コリ系で、６６７ｐを整理したい。６ｐ先切りした方がいいと思った

あとは南2-0、南4-0とも鳴かずに進めた方がいいと思う。

>>184
南1-1　２ｍを４枚残した意味がない。アンカンするか、１枚切っておくか。
　　　　リーチかかってしまったんでもう２ｍは切れないし、アンカンしてもしょうがないのでリーチ後は現物切ってベタオリかなぁ

南2-1　タンヤオ目指して８ｐ切る前に西のトイツ落としたい

南4-0　５ｓ切りリーチでいいのでは。5200点目指すのはわかるけど。
　　　　点差考えたらたぶん出さないと思うけど、対面と上家から出ても見逃しで、ツモか親の放銃期待。

>>184
俺はあなたより段位が下なので、参考にしなくても良いかも知れないが

東1-0 西より發切りでは。　打3sの所で1mでドラ受けより白ポン受けを残したい

南1-0 11巡目は打8より3pが有利なのでは。3pを警戒していたなら申し訳ない

南1-1　東対子落としの意図がわからない。普通に打2mで良いのでは

南2-1　打8p→打8s　対面にピンズの上がなさそうで6p引きでリャンカンになり、明確に打8sが有利と言えそう

南3-0　打4p→打7sでは。46p周りの変化と445sの形を大事にするのが有利にみえる

オーラスの打8sリーチはそっちのほうが捲れる可能性が高いと判断したから？
平和リーチとどちらが期待値上なのかは俺には判断できませんが

こんな感じで。こちらこそ、何か変な事を書いていたらアドバイス求む

>>183　東場
東1-0
３巡目、567/678三色の材料を残し打二。発が鳴けなくても役ありテンパイに持ち込める用意をしておく。
５巡目、カン(2)は急所だが、これを鳴くと発の後付けが見え見え。向上心があるなら鳴かない。
12巡目、自分がドラを独占している有利を手放すことはない。発ツモ切りで。

東2-0
５巡目、ドラ六なのでここで打八。安牌発を残しつつドラ周辺を整理。

東2-1
３巡目、点棒にも余裕があるので打２で。234三色を本線にするが、ダブ東が重なったら使っていきたい。

東2-2
４巡目、トップならここで打(6)。両面ターツがもう一つほしいので、河と合わせて5枚みえている(6)(9)の筋を整理しながら萬子、索子を伸ばす。

東2-3
４巡目、打４でドラ周辺を整理。三-六-九と６-９ツモでテンパイなので速度的にも打９に勝る。

東3-0
４〜５巡目、親は完全に萬子ホンイツ。ドラが九なので満貫以上と思ったほうがいい。
自分からション牌は切らずに打４あたりで様子見したい。
９巡目、依然として東がション牌なのでもうこの手は諦めていい。
合わせうちの打四では親にテンパイを入れさせそうなので、上家にも警戒しつつ(2)(3)落としでオリる。

>>184
南1-1　みんな言ってるけど２ｍ切りで
南2-1 >>188に同意

>>188
南1-0はシャンテンだから８ｐでいい

ちなみにオーラスは親と４２００点差（リー棒出して５２００点差）だから
�@リーピンツモで裏１期待か１３００−２６００
�Aリーズモドラの１０００−２０００
�@は積もらないと絶対駄目で裏１のせる
�Aは出あがって裏１でおｋかツモ

つまり、�@はツモからの裏１なのでホーラから３０％でまくり
�Aはツモ率は半減だが積もれば１００％まくり
出上がりは３０％でまくり

よって８ｓ切り有利ですね

>>190
>>184のオーラスは１ｐドラで、１枚持ってるからピンフにしてもツモればリーヅモピンフドラ１5200点でまくり

>>190
あ。打8pの時点でシャンテンでしたね。ピンズ2面子作るイメージだった。それなら打8pか

で、オーラスだけど良く見たらドラ1含みだから、リーチ平和ドラでツモか出和了裏か直撃狙いが
優秀じゃないかな〜と思ってた。その辺りも含めてどうかな？

>>183　南場
南1-0　３巡目、打(4)で筒子の連続形を崩すなら打中のほうがいい。
打(4)のあとツモ(3)でも(5)でもロスがないように見えるが、筒子一通の目が消えてしまう。

５巡目、自分でも気づいているように(3)をカンされたのだから素直に打(2)。カンドラの中は残す。

南2-0
7巡目、点差はあるのであがることより振り込まないことを優先する。2位の下家の現物は貴重なので(2)はポンしない。
11巡目、ターツ整理ならむしろ(2)(3)。(1)(4)の残り枚数が(4)２枚しかないことを確認しよう。

南4-0
二位の下家とは11300差。満貫ツモられでも5200直撃でも変わらないので、リーチにだけは振り込まないようにしたい。
４巡目、南2-0同様に下家現物は貴重なオリの材料。鳴いて２シャンテンだしポンせず。

東1-0の下家の無謀リーチに見るように、周りのレベルの低さに助けられて勝っている状態です。
東２の親番はトップ目なのに役も守備も捨ててひたすらテンパイ速度を追求しているのが気になります。
トップ目がノミ手テンパイならダマに構えて場を流したほうがリスクが少ないでしょう。

http://tenhou.net/0/?log=2011021922gm-00d1-0000-xa607daf0e25c&tw=0
東1-4
みんなならどう打つ？

>>191
>>192
失礼
ドラ完璧に見落としてたわ
それじゃピンフ形にしてどっからでもあがるほうが全然いいと思います

忘れてた
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011021922gm-00d1-0000-xa607daf0e25c&tw=0
【ﾙｰﾙ】三東喰赤
自分三段R1812　下家二段　対面五段R1833

東1-4
みんなならどう打つ？
押す？引く？遊ぶ？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022012gm-0001-4097-xe83892879f14&tw=1
【ﾙｰﾙ】 個室東喰赤
東4-0〜を見て欲しいんですが

0本場 8巡目2p引いた時点で降りてしまいました
その後運良く7m引いたけど聴牌取らず他人任せに

１本場
5巡目4mチーして聴牌取るべきですか？

個室だとか途中で対面が落ちたりとか牌譜としては穴だらけなのですが
気になる所だったので添削お願いします
オーラスダントツトップの時の打ち方がよく分かりません

東4-0
もうターツ揃ってんだしリャンメンリャンメンなんだから南ヘッドのピンフダマでGO

東4-1
俺なら四順目の3pは切らないけど

東4-2
クイタンでGO

>>197 親との二万点差はダントツトップとは全く言わない
横からザンク上がって2600オールツモられたら、もうアップアップ。
そもそも7m切り避けて8m切りからもうビビり過ぎだけど（ぐっちゃぐちゃの牌姿から
アガリを諦めてぺったり降りるのと、こんな好形を相手がテンパイしてるか疑わしい状況から
降りるのとでは全然意味合いが違う）、その後ドラを切らずにすむバッタでテンパッた上に
南なんて絶好の待ちなんだからリーチで自力で決めに行こうよ。
親は降りられない&下家は降りるよりは自力で2000点あがればOKなのが、
あなたがリー棒出せば1000点でOKになるんだから、下家だって降りるより突っ込んだ方が
有為な状況になるから、下家もリーチしたってほぼ間違いなく降りないよ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022018gm-00c1-0000-dae05a8a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】 3連続ラスひいたので診断お願いします
南1はドラ切ったけど、点数求めて残すべき？

一年以上特上目指してるけど無理そうだし麻雀向いてないんだろうな

>>200
字牌の絞り方が変だし余剰牌の扱いが下手
一貫性がない

>>201
一貫性かぁ

メモ帳か何かにこう言う場面はこうするべきっていう
指標でも作ったほうが委員あかな

とりあえず南１のドラ切りは酷い

>>203
テンパイ&あがり効率求めたらアレだったんだ
求めるものが違うといわれたら酷いかも

>>200 東1 7巡目　いきなり4mは無い。456の三色が消える。ピンズがもっと受けやすい形に
すぐ変わって三色の芽あっさり無くなる可能性も大だけど、それでも4mから切るのはおかしい。
三色を見つつ、なんとなくバッタをキープしたい→2m切り。もしくはピンズの変化を想定して
タンヤオとピンフ、三色どの移行もケアする9m切り。個人的には後者。
東2 4巡目　8p切りはない。既に5ターツと二つのアタマ候補があるのに、
さらにマンズが横に伸びたら6ターツになる。そうなったら次にどのターツを消去するか迷うだけ。
素直にカン4p受けが嬉しくなる&ピンズで2メンツつくって発オトシでタンヤオ、ピンフ、翻牌、
どれに対しても対応出来る牌姿が8pきりでぶち壊しになった。
7巡目は3p切り。これで567の三色と発の鳴き両方に対応出来る。発鳴きの芽を潰す
根拠が無い。7sチーでも確定三色になるというメリットは3p切りでも残せる。
東3 リーチの一発目に対しては形テン取りにいったのにその後降りた。
天鳳だとトップ取りよりラス回避が重んじられるから形テンで突っ張るのは敬遠されるけど、
お金かかった麻雀では2着3着の繰り返しは金が削られて行くだけなのに対し
トップとラス交互の繰り返しはお金が増えるから、形テン狙いで無理矢理突っ張るべき状況は
けっこうあるから一発目にドンと行くこと自体は個人的には違和感を感じない。
でも、3mドンといったのにその後降りるのは一貫性に欠ける。途中でなぜかブレて
降りるくらいならならはじめから7p切った方がいい。
南1 リーチ後　攻めるにしても、ここはまずアンパイになってる5mから切ろうよ…
そっちの手順でも、そんなにテンパイスピード遅くなる牌姿にはならないもん。

基礎からしっかり勉強するべき。かなりガタガタ。
スポーツで例えれば、技術云々の前にラケットの精確な持ち方から指導者に直されるレベル。
でも、麻雀覚えて一年なんて大体こんなものだと思うよ

>>200
東1-0　１ｐは必要牌なので切らない。123468ｐの形なら５ｐ、７ｐツモればメンツになる（リャンカン形といいます）。

東2-0　４巡目、ピンズで２メンツつくるかマンズの伸びに期待で発トイツ落としした方がいいのでは。

東3-0　５巡目、９ｐ切るより８ｍ切って形をすっきりさせたい。鳴く意味がない、面前ですすめる。リーチにはベタオリで。

南1-0　１巡目、１ｐより９ｓの方が不要牌。１、５の形は次に３ツモったらリャンカン形になるが、６、９の形だと９はどうしても不要牌になる。
　　　　１２巡目、リーチに一発で５ｓ切るのは無謀、現物の５ｍ切りで。


全般的に、手筋が悪いです。実戦経験がない方でしょうか。
「何切る？」の類の本でも読んで手筋の勉強をされたら、と思います。

>>205>>206
千戦以上やってるんだけどさすがにセンスないこと痛感したわ
この時間をもっと違うことに使うべきだった

>>200
東1-0
みんな言ってるけど4mからじゃなくて2mから
手がまだ愚形が残ってる時は５ｍ引きからの良形変化を見る
タンヤオ見ての９ｍも可
東2-0
ここは８ｐではなく８ｍ
そんなに愚形多くないから普通に
ツモ５ｓは打３ｐ上の人に同意
東3-0
チートイ見ての９ｐもありですが個人的には鳴きイッツー見るんで1sか9sのトイツ落とし
んで９ｍは鳴いてる
リーチ後は別に悪いと思いませんでした
まぁ３ｍは東風派なら全然ありな押しかと

なんか言ってるほどひどくは感じなかったです
まぁ一局しか見てないからなんとも

回答いただいた皆様、遅くなりましたがありがとうございました

>>200
個人的にリアルでも打ってる人っていう感じがした。
ボロクソ言われてるけど個人的には好きです。
一貫性ないと思われるのは、一打ごとの微妙な局面の変化
を感じているからかなーと思いました。


東1局：これは皆さんが言ってるみたいにある程度あがりにいくなら
　　　　2ｍがいいとは思います。
　　　　ただ、4ｍ打ってたときに合わせ打ちして、その後2ｍ切りは
　　　　中途半端な気もしますがなんとなく
　　　　通りそうな2ｍも切ったという感じなら全然いいと思います。
　　　　　その後の1ｐ切りは、様子見との意味あいですごいいいと思います。
　　　　リャンカンをとる意味は僕はあんまり感じませんですし。仮に
　　　　5ｐ入ったとしてこの場状況で8ｐ押すほどの意味もないし

東2局　打8ｐセンスあると思いますよ。いろいろ言われてますが、
　　　　完全に2ハンドラを使える形を残しつつ発叩いた時のｐリャンカン
　　　　のイーシャン考えるとバランス悪くない。仮に8ｐこの手で9ｐ入
　　　　ると意外と微妙ですし。打6ｓとかにするのかな？それは
　　　　それで微妙。その後の打6ｓもバランスいいです。

東3　　チートイも考えての打9ｐでしょうか？それならばいいと思います
　　　　個人的にですが上にもあるように、ここは1ｓか9ｓのトイツをほぐ
　　　　すと、あがりやすくなるかなと思います。鳴き一通も同意です

南1　　これは完全に5ｐきりでいいと思う。
　　　受け入れ枚数が違いすぎるし、ｍテンなら上がりきれそう。
　　　しかも現状ラスだから着順戦いの天鳳では鉄でいくべき。
　　　これ5ｐ一発で切れる人は強いはずなんですけどね・・・


なんというか、この東風だけみる限り普通に上手だと思うんですけど　　　　
Rどれくらいですか？

>>210 ボロクソ言ってしまった者だけど、
最後ただ単純に、リーチに対していきなり赤5pドン！と行くなら、
俺もそんなに変な手順とは感じなかったはずだと思うよ。
ただ、これ別に5mからさばいても劇的にテンパイが遠のく牌姿じゃない&
天鳳ってたしか30000点いかなければ次局持ち越しだよね？　なら赤5pのまわり
何くっついても即曲げでOKだから、リスクとリターンの天秤が
ちょっと見合わないと思うんだよ。マンズは123456789どれを引いても即曲げ、と
ピンズ34567どれを引いても即曲げ（それ以外で5m切りのが５p切りよりいいのは
7s引きくらい）を比べると、あんまり差異を覚えない。
あと、東2の8p切りはやっぱおかしいと思うよ。これすっごく遅くなるというか、
マンズが45678になったってほんとうに「だから何？」だもん…8mを残す意味が無い。
4pなり9pをダイレクトで引くのに対応出来ない牌姿に一歩しりぞく必然性が一切無い。
9p引きのが、マンズがどんな好形になるよりずっと嬉しい。繰り返しになるけど、
トイツ二つの6ターツなんかにしちゃったらあとでどのターツ嫌うか呻吟するだけと思う。

俺は逆に、「まだ麻雀はネットでだけ」、の人に感じた→これはあくまで印象で、あなたに
噛み付いてる訳ではないから誤解しないでくれると嬉しい

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011022105gm-0029-0000-x7c46a70233b9&tw=0
【ﾙｰﾙ】特半喰赤
【米】 何がいけないのか・・・ずっと勝てない・・
オーラスのアガラスは大目に見て下さい(´-ω-｀)

>>213 東2 2mトイメンから出たときポンでいいはず。
s2引きの芽を残すのはタンヤオが確定しない&ドラ出てく可能性を孕む。
あと、マンズの横伸びに期待するのはちょっと悠長かと感じるから。
仕掛けて、2m,8m,3sの3トイツから2メンツと1トイツを作る、役はタンヤオ、
打点は3900、と決めた方が方針がぶれなくていいと思う。
8pや7s周りのリャンメン振り替わりの引きも、タンヤオもピンフも確定しないから
あまり期待しなくてもいい牌姿に見える。あーでもドラ表カンチャン待ちが最終形になるのが
イヤだった、てのなら気持ちは分かる。

南　ドラが赤一枚見えてない深い順目だけど、俺も自分なら5pで打ってる。
これも好みが分かれるだろうけど、俺もここで南でベタオリはしない。

南3 この点棒状況なら、打点が欲しいなら3m引いてきた時12m落としでいいはず。
サンアンコ、ドラ使い両方に対応出来る上に、これいきなり67mぺこっと引いちゃっても
全く得しないからイーシャンテン戻しでいいと思う。テンパイ受け入れ枚数も広いし、
ドラ筋引き即テンパイをキープしつつ、67m引きが意義を持つ（ツモりサンアンコになる）
手順。ハンチャン通して、ここだけミスと言えそうなミスかなと思いました

オーラス　もうこんな点差になっちゃったら完全に趣味の問題だけどw、自分なら即リー。

Rにふさわしく、安定してると思う。トイツをほぐすのを選ぶ時、赤引きの可能性を潰さない、とか
当たり前のことがきちんと出来てる。最近けっこうここで牌譜を見せてもらうけど、高段者低Rと
高段者高Rの大きな違いは「あまり根拠の無い読み（他家の牌姿や「テンパッてるかも」予測）」
という判断をせず、変に手をこねくり回さず素直にテンパイを目指すとこかな、と思った。
伸び悩んでる人にとってはこの牌譜は、根拠無き独断をせず、シンプルに、正しい牌効率で
テンパイを目指すのが変にいろいろ考えや策をこねくり回すよりずっとお得、てのを
学べるいい牌譜と思った。

>>213
俺なら全体的にもうちょい手狭に受けたり、河作ったりして、場を重くするけど
それはフォームの問題で
あがり優先のフォームなら全然ありだと思うよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022114gm-0051-0000-x35a9603db707&tw=2
【ﾙｰﾙ】三般東喰赤速
【米】ついてない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022115gm-0089-0000-xe33551bb33f7&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段R1700〜1750

東3-0をお願いします
他にも何かあれば御指導願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022117gm-0009-0000-981ca9be&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般南喰赤
R1700　対戦数82　平均順位2.32　和了.239　放銃.100　副露.313　立直.153
東1-0　7巡目の打牌
東2-0　仕掛けはどうだったか、11巡目の打牌
東3-0　第一打は南でした
東3-1　立直の判断
東4-0　立直の判断
東4-1　7巡目までの打牌、8巡目・10巡目の打牌
南1-0　6巡目の打牌
南2-0　1巡目は南とクリミス、11巡目の打牌
南3-0　6巡目の打牌
南4-0　全部

よろしくお願いします

>>217
自分なら５巡目は７ｐ切らずに８９ｓ落としていくなぁ
11巡目４ｓ切りはクリミス？あわせ打ち？　自分は切らない

>>219
親がテンパッたのかな？ってのと
下家が鳴いてくれたら嬉しいなって感じ

>>217
東1 白を引っ張って12mを落とした理由が分からない。「絞ってなおテンパりたい」のなら
７s二枚見えてるんだから89s落とした方が理にかなってる。その前にやっぱ白切った方がいい。
キツい言い方になって申し訳ないけど、こういうのは玄人っぽい打ち回しに見えて
実はあまり意味が無い。一色手や翻牌に対する絞りは、一色手をやってる相手が下家の場合は
チーを封じられるから意味あるケースが多いけど、他家も同じように絞る方針を取ってないと
意義が激減するから。誰かがホンイツとかやり始めたときに、自分が絞ってても他家が
ガンガン押してパカパカッと鳴かれる、みたいなケースは何回も経験してるでしょ？
東2 4巡目　素直に4p切りでいい、これはちょっと酷い…ポンテンイーシャンテンが消える。
スーアンコじゃないとだめ、って点棒状況以外こんな手順取らない。
チートイツは打点が下がる（南を切る）のを確定さえる上に鳴きが一切利かない。
3p切りは点数もスピードも落とす一手。
東3 中盤からテンパイ放棄してく意味が分からない。>>220と考えるなら、
「下家がソーズを鳴くだろう」と「親がテンパッてる可能性がある」を判断する具体的な
根拠を挙げられるほど精度の高い読みを備えてない限り、それはただの勝手な思い込み。
麻雀マンガみたいな「あいつ今テンパったな…」みたいな読みはトッププロでもしません。
自分は石橋伸洋ってAリーグプロとよく打つけど、そんな読み絞りするのなんか
トッププロでも100局に一局だよ。麻雀は見えない部分が多すぎるんだから、根拠なき予断は
自分の足を引っぱるだけ。
東3-1 1sポンの後は、点棒状況が2pをどうしても使い切らなきゃいけない点棒状況じゃない限り
6m切り1シャンテンキープ。牌効率の基礎の基礎。7p切りは遅くなる上に受け入れが狭い上に
ドラを使い切れるか不確定なので打点が上がる保証も一切無い。
東4-1 4巡目は7s切るとドラ引きと789の三色&チャンタの良形変化に対応出来なくなる。2p。
凡ミスが多すぎます。少し麻雀に慣れると>>220 こういう一見かっこいい
ことやりたくなる気持ちは分かるんだけど、まず基礎を叩き込むべきレベル。
失たびたび失礼な言い方になって申し訳ないけど、ほんとうに自分が思っているより
基礎がおかしいよ。東2の4p切りとか。

>>221
東1　テンパる気がないのでマンズ連打で他の色を高くしとこう
東2　東2だからってのとリーチ掛けたくないから
東3-1　6m切りだと最終的な待ちが悪くなるからかな？結果として同じになったけど（それなら9p切れって話だけど）
東4-1　2pでもいいかな

上級卓だと河で作って遊ぶと素直に引っかかる人が多いから、
ふざけた打牌を打ってみたり

俺は219でも221でも無いが、217は牌譜張る必要ないんじゃないか？
学ぶ気がそもそも無いか、突っ込まれてプライド傷つけられてイミフな言い訳に
終始してるようにしか見えん

>>223
同意。ネタとして楽しみたいだけなら、添削者さんに失礼だ

>>217
東2-0　オタ風ドラ暗刻ってんのにリーチしたくないとか意味不明　普通の人なら4ｐ　対子手と天秤かけるなら8ｍ
しかし>>221のポンテンイーシャンテンもまた意味不明　役は？
東3-1　流しにかけてんだからドラ切り　手を狭くして1300点を2600点に上げる意味なし

見てくれと言われても「天国モードだね」としか言えない

ただの下手糞がウマぶったドヤ貼りに見えました＾＾


　　　

>>225
リーチしてもドラ見えてないから
下家は来るかもしれないけど
他は来ないからあがれない気がしたんだけど
どう思いますか？

>>226
例え競技麻雀でもフリーでもこの手をもらったらまず普通は一刻も早くテンパッてリーチする事を考えます
現代麻雀ならなおさらですが、一昔前の手役志向の打ち手でもまず8ｍか4ｐかの選択になると思います
対子手を目指すにしても8ｍという明らかな不要牌があるんですから
3ｐと言う選択は一番中途半端で、今も昔も、例えどんな状況でもありえません
タマタマ全て暗刻になり、ダマテンの効く形となりましたが、こんなにうまくいくケースは稀です。普通は考えません
ポンして対々にしたって一番鳴きやすい9ｍなんか鳴いたら、リーチするよりドラ持ってる事を警戒されるでしょう
その他の対子牌は全て中張牌。　いずれも鳴き辛いのは言うまでもありません
チートイは>>221の言うとおり打点は落ちる上に待ちも苦しい

まあとにかく私のような凡人はあなたのような神ツモを前提にした打ち方は真似できませんね

とりあえずスーアン行ってみて行けなかったら降りる遊び手に
そんなこと言われても

点数平たくてドラ暗刻ってんのに遊び手ですか
凡人は勝負手と考えるのですが、やはり違いますね＾＾

まだこの牌譜でもりあがってたんかw
>>225 自分が南家に見えてたんだよ…大変申し訳ございませんorz217にも謝罪ごめんね
いずれにしろ優先順位はまず4p、次点（or同順位、好みの問題）で8pは変わらないんだけど。
あと、東3-1も点棒状況見たら5mよりm無理にドラ引っ張らずリャンメン+2トイツ残る
ドラ切りのが自然だね、これもまず7p9pに手をかけるのは無い手筋ってのは変わらないんだけど…

あと、>>217へは繰り返しになるけど、>>219へのリアクションにも書いたけど
「読み」と「勝手な（無根拠な）憶測」を混同するのはホント良くない。
>>225の発想もそう。先制リーチをかける→「下家は突っ張るかも、他は降りるだろう」って
何を判断材料にそういう予測ができるの？　断定するとはいかずとも、
せめてその蓋然性が高い、そういう展開になる可能性は比較的高い、っていう
具体的な読みのプロセスを提示してくれないとそれは読みじゃなくて妄想だよ？
少なくとも俺にはこの場況からそんな判断なんて出来ない。
あなた自身、ドラ見えてない場面で先制リーチがかかっても攻めたことなんて何度もあるでしょ？
「天牌」とか「哲也」とか読んで麻雀にかぶれて、待ちの一点読みやら
テンパイ察知のタイミングのズバリ読みやらがリアルでも
バシバシ決められると思ってる人の思考に見えたんだけど、違う？

下家がリューハ一回スルーしたから

>>230
違う？と言われてこいつが素直にうんって言うわけないだろｗ
まあ実際お前の読みは当ってると思うけどな

>>229
リーチしたら上がれなくなる事を心配してたくせに今度は遊び手かい
言い訳王子。お前のようなやつがフリーでは一番のカモだよ

>>232
遊び手っていうか
本来自分があがる気がなかった手だし

>>231 「発一回スルー」を、「安手なので可能な限りメンゼンで
打点を上げたかったが仕方なく鳴いた」と考えるか、「何らかの高い手狙い一点で、
だけど死にトイツが出来たら手も死ぬから仕方なく鳴いた」と考えるか、
その両者のどちらだったかを判断する具体的な根拠は？
　後者なら当然突っ張るけど、前者で1000点のかわし手なら、1鳴きで
10牌まだ手のうちにあるんだからリーチかけたらベタオリする可能性はもあるよね？
それと、発鳴いた相手は来る「かもしれない」って書いてるけど、
「リーチかけたら他家が『来ない』」って断定してるよね？その論拠は？
あなたの視点からだって赤は一枚も見えてないんだから、ドラニ枚持ってて押したい
他家がいる可能性はじゅうぶん考えられるよね？
そういう諸々の「かもしれない」を排除して、自分が思い込んだ「かもしれない状況『だけ』」が
正しい可能性が高い、と独断する論拠が無いんじゃないの、って言いたいの。
昼休み終わるからレスつけれなくなるけど、「いや俺にはきちんとこういう判断材料が
あったんだよ」、って論理だった解があるなら、俺は貴方の手順から学べる（少なくとも
俺には、将棋プロみたいな300手以上先の相手の思考を脳内シミュレートして、
より蓋然性の高い最良手を導きだすような知力は無い）から書いててほしい。夜に読むよ

>>232 なんか俺達が盛大に釣られてるような気がしたけど、でもまだ
マジレスしてみるよw　217は一回、トップとラスで上下一万円くらいの差がつくレートの
フリー打ってみたらいいと思う。ピンの1000-2000とか一番ありふれたレートの。
こんないい手を「遊び手」で放棄なんて一切出来なくなるから。

>>234
そう！
だから3ｐ切ったんだけど

だから234は「説明をしてくれ」つってただろ…
どの部分に「そう!」と同意してるのか全くわかんねーよ
どの部分が「だから3P切った」に繋がるんだよ

麻雀の勉強する前に日本語を勉強してくれ
本気で中学生か小学生じゃないかお前？
誰が見ても酷い手筋なのに絶対自分の手順の非を認めないところとか、
友達麻雀で俺tueeeしてて、テンパネもろくに申告出来ないのに
自分最強と思ってる中学生の香りがめちゃくちゃ臭う

>>237
70符とかは・・・
分からないならもういいです
迷惑掛けてすいませんでした

>>238
凡人にはわからない手筋を説明してもらえますか？
3p切りの根拠
なぜあがる気がなかったのか


今後の参考にしますので

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022214gm-0089-0000-x2f279adb531d&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】四段R無しの特上チャオった状態ですが、どこまで手を広げてどこで安牌持つかの判断や、
鳴きの判断、牌効率ミス等を指摘して貰いたいです。
鳴きに関しては、積極的に掛けるほうで役牌バックや遠く安い手でも2フーロ掛ける時もありますが
どうなんでしょうか?
よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022213gm-0089-0000-x6f8e9163ccfa&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】この所二位三位四位ばかりでいまいち勝ち切れません
これも正直別の人が打てば勝てた気がする一局なので添削をお願いします。
それから東4-1の発切りは上家が欲しそうな気がしたので東より先に切ったのですがありでしょうか？

>>239
下家に鳴かれる可能性のある4p切って鳴かれた場合、
こんな形（リャン面の変化があるけど）でリーチ掛けて押せますか？って話で
それなら3,2ｐ鳴かれて下家にいってもらった方がいいから
3pにも1,2pにも反応なかったから
チートイからトイトイへ移行したのか
発（北赤）で来てるのかとか考えてるうちに
ラス牌の8sツモって来ちゃって・・・

>>240
東1-0 赤5s引いた時の打7sはないね。白鳴いて2000点の手があれよあれよと高まって焦ったのはわかるが、
ここはピンズの下を払うか上家が5s直前に切っているので赤5s合わせ打ち。というのも、最終受けをカン6sに
したくないのもわかるから、そういう手順もあるかなと。でも、結局は7s再度引いてきて6sチーしてあがれた訳じゃん
だから、基本的には使えるドラは残す事。最終受けがカン2pになろうがカン6sになろうが、打点は倍違うが
和了率は倍近くの差は出ないから

東2-0 手堅いね。染めに行きたくなるけど、ドラも使えないし、最高形は赤5s使っての7700。大抵は3900
1000点から大きな打点上昇がない事を思えば、これは良判断だと思うよ

東3-3 1sチーだけ少し焦ったのかな？って印象。ほぼオリだけど、どうしても和了にかけたいのなら1sの対子は
大事にしたいし、最終的にも切りたくないよね？でも、その後きちんとオリに回ったし良いかな

全体的に手堅いし、上手さも感じる。特上民だなって印象を受けます。Rチャオは一時的なものだと捉えて、
今のまま頑張ってくださいね

>>243
東1-0
7sミスでしたね

確かに焦り過ぎました。

結局引き直して使ってますし・・・

東2-0
染めにも無理無くいけるようにし、1000点3面でもいいとの判断でした。

東3-3
これも焦りましたね

南ポン迷いましたが振り込めば3位転落もある状況

対面が飛びそうってのもあって焦ったチーでした。

結局役なしになりましたからね。

親リーに対して愚系ドラドラリャンシャンからは押せれないですね。


これからはもっとミスを減らして行きたいと思います。

牌譜検討ありがとうございました。

>>241
東1-0 4m持って来た所で1mと入れ替えて、よもやのタンヤオを見る。上家がかなり早そうなので、一応の安牌候補(気休めだが)
として持ったのなら一応ありか？とも思う。4p持ってきた所で2pのほうが要らないね。ピンズで1雀頭と1面子見込みたいが、
それには4p頭の形も789pの形も見れる4p引きは優秀だよ。2pだけ明確に要らないです

東1-1 7順目6sを持ってきた所で發は切ろう。この發は自分が持っていることより、抱える内に他家に重ねられてしまう
デメリットのほうが大きいです。それに、こちらはいざとなれば東3連打でオリられる。形もきれいな時ほど、ドラ役牌は
早めに処理しよう。最後の上家の聴牌気配になった時に發切れる？無理だよね。だからこその先切りです

東3-1 4pでオリた所。2m行きましょう。この2m通せば親満、ツモ跳満、しかも待ちは現張りです。そして、聴牌取りは
自分の和了によってリーチを蹴れる可能性もあがります。親の連荘もおいしいです。従って、ここでのオリはやりすぎです

東4-0 即リーしましょう。上家と対面が早そうで確かに怖いですが、幸いにもカン8sならまだマシなほうです
ここで聴牌逃すと、逆に他家にあがられてしまう可能性が高まります。リスクはありますが、即リーが最も効果的です

南1-1 3sツモの所で1pは手放しましょう。ドラは確かに大事ですが、受け入れを減らしてまで残すのは損です
さらに、1pなので縦引きくらいしか有効な組み合わせはないです。それも、現時点で頭候補ありますし
最後の形聴取りは良かったです

南2-1 対面からのリーチ時、1sを打ちましょう。基本的に、対リーチ時に安牌がない場合は聴牌取り有利です
その後安牌しか切らずにあがれてしまう事も多いですし。9s暗刻落としもオリ方としては優秀ですが、ここは
ひとまず聴牌に受けるべきです。その後、無筋456等を引いてきたらオリてください

南3-0 ちょっと鳴きが早いですが、これはこれでなくはないです。でもそれなら後の2pはツモ切っちゃダメです

オーラスはゼンツで良いです。跳満直撃でも直順落ちないので。

そんな訳で、翻牌やドラを抱えすぎる傾向があると思います。押し引きももう少し訓練が必要に見えます
でも、基本はそこまで悪くないので、これから伸びると思いますよ

>>245
東1-0　確かに4m引いてツモ切った後で入れ替えるべきだと思いました、ミスですね…。
2pの方が不要ですね、4pが頭のリャンカンとしても見れるのを失念していました。

東1-1　この発は実際に切れなくてかなり困ってました、早く切っておけばよかったです

東3-1　ここは押すべきか非常に悩んだんですが、上家に5割は当たりそうに感じたのでオリてしまいました。
いつも二軒以上に対して危険牌は切れずにオリてしまうので次からは押してみます。
確かに5で刺さるならともかく2で上家に刺さっても高くて3900ぐらいなので親満両面なら押してよさそうですね。

東4-0　ここも特に上の仕掛けが怖かったので少し様子見してしまいました。トップ目だと弱気になる癖があります…。

南2-1 1sがワンチャンスなのでテンパイとろうか悩んだんですがその割に生牌に加えて
　　　　親が2s切りリーチだったので112から2を切ってシャボ待ちを疑ってしまいました。9sも当たる可能性はあるので押した方がよさそうですね…。

南3-0 234の三色で上がろうと思っていたので2p切ってしまいました。勿体無いですねこれ。


添削ありがとうございました。

>>242
なるほど！
自分は最高形を目指しつつ、
それが成就しないときは下家に鳴かれても下家に任せて降りればいいというわけですね？
ただの満貫だけの愚形で鳴かれても、めくりあいする価値はないと

いや深い！
我々凡人は満貫ごときに必死になって愚形リーチかけたりするからダメなんですね
手牌読みなどの考えてる次元が違うので
私などが実践できるかどうかはわかりませんが
非常に参考になりました

もしかしたらあなたはフリー勝ち組なんじゃないでしょうか
ありえないとは思いますがもしフリー行った事ないとおっしゃるならぜひとも行くべきです
十分フリーで勝ち組になれるレベルだと思います
フリーレベルの読みではないみたいですね

>>241
東4-1　発はツモ切らないなら、そのまま抱える

南1-1　テンパイに向うにはまだ早い気もする

南2-1　結果は置いといて1sでテンパイ取るべき

南4-0　順位変わらないからPUSH！
親がマンガン振る事を考えてるなら、親が苦しくなるように安牌を打つべき

添削に不向きだったでしょうか
今見返すと追っかけられたときの立直は強気に行き過ぎた（ダマでよかった）感があります
一般抜けることができたらまたお願いしたいと思います
ポイント一、二点だけでも参考にしたいと思いますので、何か思うところがあればお願いします

>>218　>>249
東1-0　３ｐ切りの事？　これはこれでいいんじゃないかな。中鳴かずに安牌にしたのは良い判断

東2-0　仕掛けは悪くない。１１巡目７ｓ切りも当然

東3-0　１０巡目、４ｐはツモ切りかな、残しておく意味がない

東3-1　リーチでいいと思う

東4-0　リーチでいい

南1-0　６巡目９ｍ切りでいい

南2-0　７巡目、５ｐツモ切りしてますが、６ｐ引き返すかもしれないので５ｓ切りで
　　　　１１巡目は５ｓ切って６ｐは残す。そうすれば南ポンして１４ｓ待ち聴牌にできる。

南3-0　他に安牌も無いしね、６巡目は仕方ない。でも、１ｍ切った方がいいかも

南4-0　４巡目、ドラの東が重なったので７対子もにらんでとりあえず２ｓ切りで
　　　　３位との点差を考えたら７対子は魅力、リーヅモチートイドラ４（表表裏裏）なら逆転できる

>>247
いつまでもガキからかってんなよ
イジメイクナイ

>>249 添削に不向きな牌譜＝鬼ツモと鬼配牌で圧勝、或いは
自己流に凝り固まりすぎてアドバイスの意義がなさそう、とかで、
これはそうでは無いのでその点では全然アリだったんだけど、
先に「ここはどうだったか?」と問われてる場面が多すぎて、個人的に
厳密に添削するのにプレッシャーを感じてスルーしてしまいました。
譜には目を通したんだけど。
今度機会があったら、もうちょっと質問ポイントを絞ってもらえればやらせて頂きます

>>251 上でも指摘されてたが、本気の本気で中学生じゃないかと思える
レベルの言い訳だから、コレを相手にしてスレを浪費するのは避けた方がいいな。
言ってることが支離滅裂にも程がある上に、
「俺は悪くない、お前らの思考がおかしい」の一点張りだもんな
217はこの牌譜を見てる人間には、217よりRが200~300上な人間が
複数人いるって理解してるのか？　なんで三段になってもまだこんな低Rの人間が
「自分の打ち方が正しい、指摘する奴らがおかしい」と妄信出来るのか理解不能

>>253
相手にするなよ

>>218　>>249
南1 1p死んでるからサンアンコはもう現実味が限りなく薄い。なら
一番テンパイ受け入れが多い9mでいいはず
南2 第一打で「???」と思ったあと、点棒状況見て「んー、なら決め打ちもアリなのかな…」と
ちょっとだけ思い直した。でも、やっぱいきなり6pは無い。
ジュンチャンに決め打ったんだよね？　だけど、リーチが打てる点数なんだから
赤5pとか赤5sとか引いてきたり、ジュンチャンは成立しなくてもイーペーコ、リーチ、ピンフ、
ここら辺複合したらあっさりマンガン達するよ。あとジュンチャンに決めてしまうと、
本来なら無条件に嬉しいはずのドラ4s引きが色あせるのが何よりイタい
南4 点数的に何を目指すのか難しいけど、まず上がりたいなら8m切ったシーンは
2s切りのが牌効率的に正着なはず

ちょっと手順にブレ（ミス）があるのと、字牌の絞り（引っ張り過ぎ）や
見切りの早すぎ（誰も鳴いてない、誰もリーチしてない状況でテンパイを放棄して降りたり）が
和了率の低さに繋がってると思う。もっと自分本位に打っていい。
たぶん貴方が特上高Rどうしの牌譜とか見ると、攻め過ぎ、絞らなさすぎに映ると思う。けど、
貴方が「他家のダマに振り込むリスク」を考えて攻めをやめるような状況で、高Rは「そもそも
テンパッてるかどうかが怪しい。というか、自分の『読み』なんて極めて不確実なモノに依存して
他家の手の状況を推し量るより、はっきりと明らかに見えてる自分の手を基準にして
考えを運ぶ方がずっと理に叶ってる」と考える。で、実際そちらのが理に叶ってる。
3つ鳴きが入ったとかそんなときはともかく、鳴き無しの手牌はもちろん一鳴きくらいでも、
他家の手格好の全てどころか、その半分さえ推理するのは殆ど不可能なゲームなんだから、
「鳴かれる『可能性もある』」とか、「終盤に差し掛かったからそろそろ誰かがダマで
テンパってる『だろう』」とか、そういう思考は「推理」じゃなくただの「憶測」だから、
けっして守りの武器にはならず、むしろただの足枷になる。
そこら辺をふまえて、ディフェンスする時はきっちりそれをこなしつつ、基本はもっともっと
愚直にテンパイとアガリに向かっていいはず。現状だと、今までにもかなり加点の機会を
逸している打ち筋を続けてきたのではと思いました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022303gm-0029-0000-bbaa3e81&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ちょっと長いですがよろしくお願いします。
対面の無双を躱し切ったと思ったらいつの間にかまくられてました

>>256 確かに長かったのでw,東場だけ。
と言っても、Rに見合うしっかりした打ち手さんだと思います。
ナチュラルに打ちつつ、かつ常に鳴いてのかわし手の芽を極力潰さずに打ってて、
鳴くときの基準もタイミングもぶれてない。
リーチに対しても突っ込むべきところは突っ込む、1シャンテンのとき完全にアガリ形が
固定されてるような牌姿の時はムダな余剰牌を残さずアンパイをきっちりキープ、
無意味なダマをしないでリーチを迷わない、等、基本はガッチリかと。

東1は自分もこのシチュなら4sタンキに受けてカン3sを逃してますが、これはやっぱ
なんらかの変化形も想定して4sタンキで構わないと思います

唯一、東4超序盤の、1s完全死に、9s一枚切れの状況での1sと9sダブルのトイツ残しは
「あれ？」でした。1s切りですよね。でもこれはこのレベルの打ち手さんなら、説明せずとも
牌譜見返せばすぐに「あ、凡ミスやっちゃったわ」と気づくはずと思います

>>256
東1-0 途中までの手組みと鳴きは◎ でも、3p引きの所での打2sで4s単騎はないね
その時点でカン3s＞4s単騎だし、そこまで強力な手変わりがある訳でもない
そして、手変わりを待ちたかったのなら、2p引いた所で打4s。変則3面張だが、1pが
全枯れなのも好都合だし、他家が使いにくいであろう24pはまさに待ち頃
最終的に3-6mのノベ単であがれていますが、場にマンズが高く、これまで待てた待ちと
比べれば良い待ちではないです。ただ、聴牌までは満点です(聴牌から20は点)

東2-0 牌効率も鳴き判断も優秀です。次局も良い対応です

東3-0 7mを若干持ちすぎな印象ですが、他家警戒していたと思うので仕方ないかな

東4-0 5mの放銃回避お見事。そこまでの進め方も良いし、上手い

南4-0 最後の聴牌のシャボは3s引きの変化を見ていたのだろうか？カン7sでも十分強いので、そう受けよう

全体的に高レベルで聴牌スピードも早いし、他家の動きにも敏感に対応してて、上手いと思います
むしろ、あれだけの他家の猛攻を受けながら、放銃はリーチ時の1回に留めたのを褒めるべきですね

ただ、多少ターツ選択でカンチャンよりペンチャンを残したり、鳴き手だと変化を求める癖があるのか
その時点で一番強い待ちを選択できなかったりするのは惜しいです

このまま打っていれば、順調に昇段すると思うので、このまま頑張ってください

>>258 東1の2s切りかカンs3sキープかのとこだけど、
俺5pポンされてるの失念してたorzやっぱ眠いとダメだなお恥ずかしい…
これなら俺もカン3sのが若干いいと思う。
ドラ引きにも全く問題無く対応出来るし。あと2p引いて2p4p待ち振り替えも同意。

あと、書かれてらっしゃるオーラスも見たけど、7巡目難しい牌姿になったとこで
河の状況もふまえて8p切り選んだあたり、改めてしっかりしてると思う。
で、これ、最終形はは河を見る限りかなり明らかに、カン7sのが
誰かがアンコで持ってたりしない限りぺこっと出てくる、より優秀な待ちだと俺も思う。
こっからソーズのリャンメン振替とかは一切期待しなくていいだろうし。

でも、繰り返しになるけど>>256氏はほんと修正すべきとこあまり無いよ、
R2000台とはごくごく紙一重レベルだと思うよ。
軽いバカツキモードに入ればすぐ2000行くはず。

>>259
そうだね。 俺も牌譜検討だから冷静に考えられたりしているけど、実践の中でここまで的確な打牌をする自信は
俺にはないな。正直、途中から「この人は俺よりも上手いなー」って思ってた。参考までに、俺は五段R1950前後
俺から見れば、この人は六段R2000以上の力は持ってそうに感じる。むしろ、他家への対応とか参考になったくらい
牌譜検討は自分の勉強にもなるから良いね。お疲れさまでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022308gm-0009-0000-dd11b7e3&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】評価のほどお願いします。
　　　南2の0本場はノーカンでお願いします。
　　　7種でどうしようもないなと思ったもので･･

>>250
> 東3-0　１０巡目、４ｐはツモ切りかな、残しておく意味がない
　上がれそうにないとかカン3ｍ2枚切れとか上家の2ｍぎりとか、
　あと2ｐが下家に鳴きディレイ入ったのと6ｐ手出し2回がピンズ4ｐまずそうだなという憶測でしたが
　>>255さんの言うとおり不確かなもので、このへんは調整していきたいと思います

> 東3-1　リーチでいいと思う
> 東4-0　リーチでいい
> 南1-0　６巡目９ｍ切りでいい
　了解

> 南2-0　７巡目、５ｐツモ切りしてますが、６ｐ引き返すかもしれないので５ｓ切りで
> 　　　　１１巡目は５ｓ切って６ｐは残す。そうすれば南ポンして１４ｓ待ち聴牌にできる。
　なるほど。6ｐ切ってしまって場にも出てた上、5ｓに拘りすぎてて、という感じで5ｓぎりが思いつきませんでした。納得です。
　このあたり、もっと柔軟に打てるように心がけます。

> 南3-0　他に安牌も無いしね、６巡目は仕方ない。でも、１ｍ切った方がいいかも
　1ｍ現物でしたね。了解

> 南4-0　４巡目、ドラの東が重なったので７対子もにらんでとりあえず２ｓ切りで
> 　　　　３位との点差を考えたら７対子は魅力、リーヅモチートイドラ４（表表裏裏）なら逆転できる
　4巡目はすごく迷いました。たしかに一直線でチートイでした。
　＿＿大変参考になりました。ありがとうございます。

>>252
　ありがとうございます。細かすぎましたね。次回から気をつけます。その時はよろしくお願いします。

>>255
　南2の打6ｐは南と間違えてのクリックミスでした。
　>ただの足枷になる。
　なるほど。指摘されて初めて気づきました。高段高レートの方の牌譜や観戦等を見て実践で調整していきたいと思います。
　ありがとうございました。

>>262 まだ見てるかな？　ちょっと誤解を招く言い方の部分だったのかもなので
訂正させてもらいたいんだけど、「読みが全部無意味」では勿論無いんです。
例えば例示してもらったとこでは、深い順目に他家から2m切りが出てきた→
3mを一枚は使ってるんじゃないか、とか、こういう考えは自分も場合によってはします。
他には、誰かが123で鳴いて、その後別の色の345を鳴いた。こういう特殊な展開だったら、
自分もファン牌なのかイッツーなのか三色なのか、出来る限り「読み」に行きます。
でも、上で挙げてもらった状況で例えれば、例えば完全孤立した2mと何かを持ってて、
「何か」の方にくっついたから2mが押し出された可能性だってあるというか、
「そうである可能性」と、「実際3mが使われてる可能性」とで「ほぼ確実に
後者の可能性だ」と推理出来る人なんて、例えばメンチン臭とか極端に
河に特徴が無い限り出来ないんです。もっと言えば、たとえ露骨にメンチンぽくても
13枚が伏せられてる状況で「あ、今3mを使って2m不要になったなたこの人」てのを、
根拠立てて断言出来る人なんてどんな超上級者でもいないんです。
麻雀はワンパイ17枚は当然不可視ですし、鳴きが複数入ってた流局間際としても、
まだ40~50牌前後は全く目に見えない状況です。
中盤なら136牌のうち、半分からそれ以上に対して完全に情報がありません。
ゲームの本質として、こんなに他者の手の内を類推するのが困難なつくりなのだから、
「見えてる部分＝自分の手」を基準+足がかりにして、自分の都合を最優先した方がずっとお得
（他家への過剰なケアは、相手の手の進行やアガリを上手く遅らせることになるより、
完全な空振りになる可能性のがずっと高い）なんです。そこら辺を理解してもらえれば
嬉しいですし、正直そういう発想の転換をしないと、段は続けてれば上がるかもしれませんが
多分Rは上がりません。単純に、テンパイ数とアガリ数ですごく遅れをとるから。
長々とごめんなさい

>>261
東4-0　１０巡目、自分なら９ｍ切ってリーチにいく。この手はホンイツにもっていってもどっちみちペン３ｍの争いになる、であれば親満確定で勝負。

南3-0　３巡目、イーシャンテンとは言いつつ残った形が苦しいし役なし。７ｍまわりのくっつきを期待して１ｓ切るなぁ、自分なら。まぁ好みの問題かも。

南3-1　発は持って、良形で聴牌するまで中はとっておく。最終形は発鳴いて中単騎の赤１でもよしとする。他家が中出したらあわせ打ちで処理。

南3-2　４巡目、９ｍ切りじゃなくて３ｍ切るなぁ。３ｍは不要牌だと思う、最終形２５ｍ待ちになった時、先切りしておいた方が出やすいし。

南3-4　３巡目、イーシャンテンにしたいので８ｓ切る。タンヤオにもっていきたいのはわかるけど、９ｍツモったら意味ないし。
　　　　リーチは自分ならカン３ｍ待ちにする。５ｍの壁で他家は３ｍ不要になりそうだし。趣味の範囲か。

南4-0　そんなに向かっていく手かなぁ、上家リーチにツモられても２位は維持できるんだしオリた方が。


全般的にしっかり打てていると思いますが、あえて気になった点を書きました。
対面が下手だったので、この牌譜はあまり参考にしない方がいいかも。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022318gm-00e1-0000-f95e3aff&tw=1
【ﾙｰﾙ】鳳東赤
【米】東１　西残しは中途半端な気もしました。鳴いたのは親や下家には安牌があった、対面も7ｐや西なら通りそうだったってところです。
2ｍポンは・・・さすがに安牌結構あるしやめた方がいいかと判断しました。結果は最高の結果に。

東２　1ｓ1ｐはとっとと切っていい牌だったと思います。

東３　2ｐが０枚枯れならマンズ払いますが・・・どっちが有利ですかね？
ダマは２着でオーラスに入れれば十分かな、と思ってました。局単位ならリーチ優位は間違いないのはわかってますけどどっちがよかったのか・・・

東４　3ｐ切り→手出しソーズでもうソーズを出来る限り切りたくなかった
6ｓ切り→さすがに役なしだろうし自分からドラ４枚見えてれば８０００のケースはかなり少ないと判断したので差込気味で。
ピンズは25ｐどっちも枯れててドラターツ作れないし、上家へのカン6ｓ放銃でもあっても満貫なけりゃ3900で３位ですし。
8ｓ切り→自分でも血の気が引きました。2ｓ合わせうちでしたね・・・
4ｐポン→頼む、ハイテイツモってくれ。

オーラス１本場　特になし。9ｓのところは2ｓだったかも。

トップがとれないのは別にまだいいとして、ひやひやの展開が続いてます・・・

http://tenhou.net/0/?log=2011022312gm-0089-0000-x24a18fc04bcd&tw=1
圧勝ｗｗｗｗｗ

>>263
ありがとうございます。
東3-0、10巡目4ｐを残してトイメンの2ｍぎりに合わせて2ｍを切った理由について補足します。
まず、9ｍと9ｓが負担かつ和了やケイテンを取りに行くよりもこの局は降りたほうがよいと判断しました。
5巡目トイメンの1ｍツモ切りに対し、鳴きディレイが入っています。これはポンかチーかわかりません。
9巡目私が三枚目の1ｍを引いてきたので上家が23ｍを持っていることはアガリ放棄でなければ確定します。（3ｍが3枚
10巡目トイメンが2ｍをツモ切りしたので2ｍをきりました。（2ｍが3枚
降り打ちなら、と、9ｍ9ｓと西を活かすチートイを見たのが理由です。（今は正着と思いません
喩え話も良くわかりました。思い当たるところがいくつもあります。
先入観や固定観念に拘らず、気持ちを切り替えて、まずは裏付けのない変な読みで遅れを取らないよう気をつけて、
どの辺で空ぶってるか過去の牌譜を確認して次局に望みたいと思います。
重ね重ねありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022320gm-00c9-0000-xc1b3eb57543f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東2-1は鉄で2s山2と思ったので曲げました
東2-2の12巡目は素直に4s(6mは鳴かれそうで切りたくなかった)でいいでしょうか
マンズチーできたらケーテンとるつもりだったのでダブルワンチャンスの1sは押しました
東3-0は東叩かれた時点で8pでオリるのでしょうか、オリ切れなさそうなので押しましたが
東3-1 オリるにしても9mでしたかね
他にもいろいろひどいですがよろしくお願いします

>>268 　東2 微妙な差異だけど、6p切ったとこは牌効率的にはポンテンを取れる枚数を増やす
4p切りが正着なはず。6pポンの36m2p待ちは全く待ちとして悪くないし。
東2-1 1mよりトリが明確に不要。おそらく7pの横を引いてくることを想定したんだろうけど、
77789というピンズの形、122457というマンズの形、ここのどこが横に伸びて
どこがアタマになるのかまだ不安定な牌姿なので（ピンズで777789の二メンツもあり得る）、
ダイレクトに3mを引いてきた時に受けが広くなる形を放棄してまで、
ドラにも役にも絡まないトリを引っ張る必然性が無い。
即リー自体はいい。有効な変化系に乏しいから。ただ、この状況で明確な論拠を持って
「ヤマに2sが二枚いるに違いない」なんて凄まじいレベルのヤマ読みが出来る人なら
歌舞伎町に行って1000点300円のレートで打った方がいい。ちょっと皮肉な言い方に
なってしまったけど、「読み」と「憶測」の混同は、「一見玄人、実は素人」への危険ルート。
東2-2　素直に4sで。理由は真上の一行に書いてあることと同じ。
東3 素直に押す。9pから鳴くのは悪くない、ここ鳴くと8pは相当高確率で自動的に
誰かの手から押し出されてくるから。でも東鳴かれただけで降りる必要は無い。
理由はちょっと上に書いてあることと同じ。
東3-1 まだ降りなくていい。理由はちょっと上にry
東3-2 上がりたい一局だったら、最終形がどうなるかはわかりませんが
テンパイまでこぎ着けるには4枚目の9pをポンすると相当近道になるはずです
24pがシュンツとして固定されるより、シュンツorアタマのタネとして見られる牌姿に
振り変わると相当ラクになるから。
東4 ok
南1-1 7pツモってきたとき　素直に5s。完全な余剰牌なら3456mの3m６mで十分な上、
一応だけどチートイツがある。
南1-2 ok この牌姿&場況ならタンヤオ1000点まっしぐらはブレの無い判断

「もう一息」みたいな？　悪くない、けど無意味な予断（主に「かもしれない」オリや
「かもしれない」マワシね）が多い。あと、「2sが確実にヤマにいる」とかこういう判断不要。
ヤマ読みが決まるのは麻雀マンガの中だけ。

>>268
東1-0 形は綺麗だが、二向聴からのオリは見事。ただ、共通安牌となった2mを残して7mを切るともっと良いです

東2-0 6pを引いた所で一見4pを払いたくなるが、6pより2pのほうがポン受けとして優秀なのでこれで良いです

東2-1 即リーで良いと思います。これが子だったらためらいますが(でも、子でもおそらく即リーでしょうが)
親なので積極的にリーチに行って他家を降ろしましょう

東2-2 4s重なった所で基本は6mですし、染めでもない下家に絞るのは少しやりすぎだと思います
そして、6mを打たないと決めたのなら潔くオリましょう。1s通しても、仮に形聴が取れるとしても、役なしで
4sを通すのは割に合わないです

東3-0 現状で2着目なので、あまり無理な仕掛けはしないほうが良いです。鳴くにしても、もっと急所である
7pか北からで。1位しか狙っておらず、着順落とすリスクを承知の上なら構いませんけどね

東3-1 ちょっとオリるのが早いです。まだ1副露で聴牌率はそれほど高くないですし、ここからすべて
安全に思える牌を切るのは難しいです。それなら、もう少し聴牌を目指したほうが良いでしょう
7pで当たった事自体は事故です

東3-3 3p押しましょう。もう点数的にはラス争いで、仮に振り込まなかったとしても、上家の混一を
あがられたら非常に不利な立場になります。萬子以外はとりあえず行くべきです

東4-0 これも上家の仕掛けに対して、手拍子で7s打つのはダメです。むしろ、もっと聴牌気配が濃くなった
時のために取って置きたいし、第一ターツ候補です。6mツモの所は3m切りが良いかな
カン8mは出和了が期待できますし、後の変化も見たい所です

南1-0 7p引きの所は打5sが良いです。5sを残すと、そこでターツが出来てもターツオーバー
(いらないターツができる事)になってしまいます

全体的に見切りが早すぎる印象を受けます。麻雀は基本的に誰よりも早く和了するのが基本です
どれだけ安い手であっても、それで他家の手を潰す事になり、例え1000点でも打点以上の価値があります
そして、安牌がない所からのベタオリは最終的に詰むので控えて、その分和了を目指すと良くなると思います

>>256-260
仰る通り、確かに手代わりに夢を見過ぎてその時点での待ちの良さを軽視する傾向にあるみたいです。
南4-0なんかは言われて初めて7s待ちの優秀さに気付きました、、、
ここ数日煮え切らない試合ばっかりでちょっと不安になってきてたんですが、おかげで少しやる気も復活してきました。
ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022407gm-0089-0000-x4de0704e8829&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】グダグダになってしまいました
自覚してる部分は
　　　東1-0　上がった局ですが、東を1鳴きしなかった事
　　　南2-0　ダブ南を可愛がりすぎて途中から切りきれず足枷になってしまった事
　　　南2-1　無謀だった事
これらについては、まずないとは思いますが、「いや、それもアリだよ」という見解があれば慰めになります（笑

それとリーチについて
　　　東4-0
　　　南2-2
指導お願いします

その他もお願いします

訂正
東を1鳴きしなかったのは東1-1でした

>>272 東1-1 その通りですね。、マンガンが絶対条件の場況とかじゃない限り
だんぜん一鳴きを勧めます
東2 5巡目難しくなったけど9p切りかなあ。2メンツ確定、そこに13p,23s,57s,79sと
四ターツあるのでもうメンツオーバーで、6789ピン部分の横伸びは見なくていいはずです。
アタマが無いのにも配慮したんだと思いますが、ここからならアタマはどうにでも作れます。
13p2579s、どれを引いてもイーシャンテンになるし、ドラ切りたくないとしても、
カンチャン待ちでもokなら絶対に無理矢理ドラは使い切れます。
東4 マンズの形が奇麗で、かつソーズとピンズが汚いので、まずホンイツ最優先で見て9pから。
南1 第一打2s? と思ったけど、捨て局と割り切ったならこれはこれでokかと
南2 テンパイへの受け入れルートが狭いから南をひっぱりたくなるのはわかるんだけど、
白出たとこでこれは鳴いて南切って、テンパイ流局okと考えた方がやっぱいい。
南2 リーチリーチリーチ。全く問題無い。結果論。この3メンチャン放棄してたら麻雀にならない。
>>270氏も書いてるけど、この手は自分の打点はさしてないけど、他人の加点を
ブロックすることは実質自分の加点に等しい。例えば、もしあなたがこの手を競り勝てたら、
親の12000点を蹴り落としたんだから実質15000点前後のアガリ。
こういう発想持ちたい。天鳳はお金かかってない上ご祝儀とかも勿論無いせいか、
「自分が振り込まないこと」だけが成功したディフェンスで、ベタオリの意義の薄いとこから
降りてツモられることも等しくディフェンス（押し引き）の失敗、と捉えない人が多い気がする
それより、この手は序盤に2sを残したのが牌効率のミスなのに気づいてほしい。
マンズが22466で、ここで1メンツと1アタマをつくることがほぼ確定的な牌姿なので
1112sになにかくっついてここも1メンツ1アタマ候補にする必要はない、7sのが
2sより手元に残したい牌。
南3 8巡目　最終的にピンフリャンメンになる可能性が物凄く
薄いので、打点上げ目的で赤5p引きに対応出来る3p切りのが微差で良いと思う
自虐するほど全然悪くないと思います。ただ、繰り返すけどリーチリーチになった場面、
アレは降りを考慮に入れる方が圧倒的にヘタクソです

いつもお世話になっております
少々長いですが宜しくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022411gm-0009-0000-452bb4f3&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】東3の放銃は完全にミスでした…　3sではなく2sでしたね･･
　　　南1はダマじゃなくてリーチかけたほうがよかったのでしょうか？
　　　9sはそのままツモ切りでいいと思ったんですが降りるべきでしたかね？
　　　南3の3本場の1s切りはクリックミスです。
　　　南4の流局は頑張ったと思ったのですがどうでしょうか･･･
　　　長くなりましたがお願いします
　　　

>>274
ありがとうございました
親に一発で打ち込んだ結果もあり、こちらはリーのみだったので
1sの暗刻落として降りるべきだったかと思ってましたが
正直、実はあなたの言ったような意見を期待してる部分もありました
少し安心しました
ディフェンスの為のオフェンス
すごくわかりやすい説明ありがとうございます
その他も非常に参考になりました
時間がありましたら東4−0、南2−2のリーチに関する指導もお願いします
いずれも即リーをしなかった場面です

>>269
>>270
わざわざありがとうございます
普段東風打ちなので参考になりました、山読みは最後の手段なんですね
オリが早すぎて逆に失点期待値を高くしているようですね、もう一度オリのタイミングは検討しなおしてみます
ほとんど納得できました、またよろしくお願いします！

>>>276 東4は自分は即リーします、趣味の問題も若干入りますが、
基本即リーでいいかと　理由は　1 全員の点差が平たいので打点を選り好みする必要がない、
2 7s8s引きで発とバッタ待ちが魅力的かというとさしてそうでもなく思える　3 待ち8枚のうち
4枚切れリャンメンは、カンチャンの役無しリーチドラ1等と比較すると
一つスジを押さえてるのでずっと良い待ち
4 有効な振り替わりである牌が7s8s発とかなり限定される（しかも上記のように、
7s8s引きは手放しで嬉しい変化か？というと、そうとは言えない）からです

南2 ダマでいいはずです。もう一枚ドラがあってリーチをするとハネマンが確定するケースだと
悩ましいんですが、これは「リーチして、かつツモる」の二重の条件をクリアしないと
ハネマンにならない手なので、こそっとマンガンを掠めとった方がずっと良いはずと思います
点差やまだ南2であることを鑑みても、無理矢理ハネマンに持ってくことを
強いられる状況では全くありませんし

参考になった、と言ってくださいましたが、自分は添削をやらせて頂きながら
実はネトマはあまり触れません、フリー雀荘が殆どです。なので、赤牌の扱いに対する
考え方や翻牌の扱いに対するそれ（お金をかけた麻雀ではラス回避よりトップ取りの方が
圧倒的に優先すべき事項なので、ネトマよりもっともっと突っ張ります、絞り、という戦略も
天鳳より意義が相当薄くなります）は、ネトマで上手い人とは微妙に差異があるはずです。
なので、自分の意見は全面的、盲目的に信用せず、あくまで「参考」にしてもらえれば。

>>278
重ね重ねありがとうございます
東４で私が即リーを躊躇したのはやはり４枚切れと言う事からでした
変化しなければ降りも考えてましたが、カンチャンとの比較で考えると確かにそうですね
新たな考え方を教えて頂いたような気がします
南２は親の現物待ちで、親番前という事もあり、こっそり上がりたかったのですが、下家がドラポンした時点で下家に通ってない待ちだったので
どうせこちらも降りる気ないし、めくりあいのつもりでリーチしました

あなたは上の方で石橋プロと打ってると言った方ですよね？
あなたの添削はイチイチ納得させられるものが多く、考え方がフリー打ちの考えだなと思ってました
私もどちらかというとフリーで打つ事がほとんどなので、あなたの添削を期待してました
もちろんどちらかというと私は負け組ですが(笑)

またよろしくお願いします

>>275
東1-0　先行リーチ者が３ｐ９ｐ切ってるので、追っかけリーチしないでダマで

東2-0　３巡目、９ｓ残しに意味がない。ツモ切りで

東2-1　１５巡目７ｍを残す意味がない。３ｓは残して７ｍ切り

東3-1　８巡目、親リーチに一発で無筋の７ｓ切りはないと思う。４ｐ切りか、３ｓのワンチャンスの２ｓ切りで
　　　　２家リーチがかかった後は両方現物の４ｐ切ってベタオリしたい

東4-0　３巡目、発より一枚見えている中を先に切るべき

東4-2　１６巡目、一発で無筋の５ｍより、現物の８ｍ切った方がいいと思う

南1-0　リーチをかけて良かったと思う
　　　　５巡目、９ｓ切ってますが、自分なら３ｓ切る。三色の目がなくなりますが、
　　　　次に８ｓ９ｓツモった時に聴牌に取れないし。次に１４ｍツモったら間８ｓ待ちでリーチします

南2-0　７ｍはポンしないなぁ、ケイテン取りにいくには早い

南3-3　６巡目、小三元があるので発は切らずに南切りで
　　　　中ポンして発単騎待ちが理想形

南4-0　自分ならオリてます

南4-1　３巡目、９ｍ切ってますが、７ｓの方が不要なので先切りすべきでは

だいたい、275さんの打ち方はぶれなく打っていると思います。
他に４メンツ候補があってカンチャン落とす時に、例えば７９とあって９切った後、７を長々と持ってたりするのが気になります。
フリテンの元ですのではやめに７も切った方がいいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022508gm-0009-0000-1eadc93f&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】
南-1　４順目中でなくて１ｍ切りだったでしょうか
南-2　1順目字牌使わないと思って発切ったんですけど、失敗でしょうか
和了率が0.177しかなく、8戦してトップが1回しかなくてまったく勝てません
ご指摘お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022512gm-0029-0000-353bb1d1&tw=2
【ﾙｰﾙ】特上東南赤
【米】自分的にはN-1のフリテン 以外はいつも通り打てたと思う。
　　　どうしようもないラスだと思うのだけど何か問題点があるかもしれないし指摘お願いします。

>>282
東1-0 自分だったら6mツモの所で1p切るかな。序盤での中膨れターツはまずまず優秀なので。そして、2pはツモ切りで
12234の形は変化に乏しく、また、受け入れ枚数でも8p切りは損です。、ピンズで2面子ほしい所なので、6pツモ時に5s切りで
5pの受け入れを喪失します

東1-1 ほぼタンヤオなので、3pは鳴くと有利に進められます

東1-2 赤5sツモの所は9s切りで。逆に西を持ってきた時に9sを切るのなら9sを持っていた意味がないです。7s聴牌を逃します
白を抱えたのも良くないです。西を安牌として抱えたなら、白はツモ切るべきです

東1-3 3sポンの後は1m切りで。愚形ターツを払う時に外側から切るのは基本です。下家の染め気配を感じての2p落としは上手です
でも、白の加槓はないです。下家に9mを回すほど警戒しているのに、槓する理由がありません

東2-0 第一打は字牌から。親が2鳴きしたあとの3mはツモ切りで。この段階でオリる手ではないです

東3-1 8mツモ時に打1p。5mツモ時に8m残した理由が不明。9pのほうが後に安全

東4-0 5pツモ時に難しい形だが、打3pが良さそう。ピンズのロスを抑えられる。8pツモ時に2s切った根拠が不明

南1-0 9sより字牌先切り。8sツモ時に東対子落としが有利かな。フリテンターツはシャンテンが遠い時は残す

南2-0 8pより字牌を 南2-0 6mツモ時は1m切りが良いかな。当たったのは事故

南2-1 点数的に四暗刻狙いは良いが、4m切りはやりすぎ。放銃は事故

南2-2 混一一直線で良い 南3 仕方ない

全体的に牌効率をおそろかにしているのが目立ちます。基本的には数牌2〜8＞1・9≧役牌くらいを意識して残すと良いです
他家への対応は上手いほうに入ると思いますが、若干見切りが早いかなとも思います。でも、守備型ならこんな感じかも知れませんね

>>281
南1-0 まずまず形も整っているので、中切りでおｋです。ドラなので、他の形が出来ていたら尚更早く手放すべきです

南2-0 發切りはミスではなく、むしろ正着です。このようにすぐに重なってくるほうが稀なので

牌効率もミスらしいミスも少ないし、気付いたのと言えば南3-0で2mツモ時にツモ切った所くらい。あそこは打8pが良いです
あとはオーラスでの打6mは明らかな失着打。普通に9sで良いです。無理に三色を求めるような場面でもないので

麻雀の成績は短期的には大きく落ち込むことも珍しくないので、今の不調は気にせずに打ってみてください

>>281
東2-0　６巡目、中切ってまで上がりに向かう手かな。自分なら西を切る
　　　　リーチは６ｐ切りでなく９ｐ切りで。そうすれば他家は３−６ｐの筋が切りづらくなる
　　　　リーチ時に相手に余分なヒントを与えないように

一通り見ましたが、そんなに悪くないと思いますよ。特にフォームを修正する必要はないかと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022600gm-0609-0000-8f703bdd&tw=0
【ﾙｰﾙ】若南喰赤祝５
【米】このルールではドラを自分の手に呼び込むテクニックが分らないのが痛い……

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022521gm-008f-0000-xf438fc843388&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南
【米】南２の二筒切りと南３のリーチのタイミングがあの選択で良かったのか気になります。
添削よろしくお願いします。

南２じゃなくて南３の間違いです↑

度々すみません、南１局１本場の二筒切りと南３のリーチのタイミングです。

>>286 正直サンマはガチの運ゲーだから、あんま検討の対象にならないというか
ここではスルーされることが多いです。そこに加えて、このルールは赤だらけゲーだし
変則麻雀だと、ブー麻雀だけは勉強になるというか、
勝ち組になりたかったらものっすごく押し引きの見極めのシビアさを求められるから
一般ルールで勝つための訓練になるんだけど、サンマは17歩麻雀とかと同じで、
あくまで「手すさび」というか遊びだなあ…

>>284
>南3-0で2mツモ時にツモ切った所くらい。あそこは打8pが良いです
１ｍ切ってしまっていたので、２ｍきったのですけど８ｐきった方が良かったですか？

>あとはオーラスでの打6mは明らかな失着打。普通に9sで良いです。
これはおっしゃる通りですね、３９００以上作ろうとしてぎりぎりまで三色見ましたけど
見直すと、ほとんんど７８９の三色にはならなそうな杯姿でしたね。手広く９ｓ切った方が良かったです

>>285
>東2-0　６巡目、中切ってまで上がりに向かう手かな。自分なら西を切る
こういう判断が、まだまだ分からないんですよね。勉強します

>リーチは６ｐ切りでなく９ｐ切りで
９ｐ切りでしたね

けっこうミスありますね、お2人にそこまで酷くないとおしゃって頂けたので、指摘あったとこを勉強しつつがんばります
添削どうもありがとうございました

>>287
東2-1　８巡目、６ｍ残しの意味がない。ツモ切りで

東3-0　２巡目、７ｐ切らずに不要牌候補の３ｐ切るなぁ

南3-1　聴牌即リーでいいと思います

南4-0　１巡目　子でいきなりドラ切りはないと思います。１ｍか南か中切りで
　　　　３巡目　一通目もあるんで１ｐは切らずに中切った方がいいと思います

>>287
東1　6巡目　直後に7pをダイレクトに引いて裏めったのは結果論だから置いといて、
ここはもっと深い順目でこの牌姿だったら、78mをさばいてピンズを66788にした方が
白鳴いてからのイーシャンテン~テンパイ速度がずっと速いから、順目が深い場合は
78m落としもアリ。この順目なら勿論素直にイッツー見ていいと思います
東1-1 いきなりトイツ落としは無し。三色は決め打ちは、「他の有効牌より先に6p引くのが
前提条件」+「67pと7mと9por1mを全部メンゼンで持ってきて、かつリーチかけて
やっと5200」。ピンフには絶対ならない牌姿。こんなのは、棒テンに向かって速くなる
トイツをほぐしてまで開局時に決め打って狙うのには全く見合わない。
東2-1 マンズとピンズがバラバラな上にマンズは258と見事にスジをばらけて持ってるので、
ホンイツの芽を潰さないような第一打をしたい。あと、南落としの根拠が良くわからない
それに加えて、上家の染め手っぽさにケアしつつアガリも見るなら対面が8p切った順に
自分も8p合わせ打てばいいのに
東2 6巡目　8pじゃなくて8m。絶対に8m。牌譜見たら100人が100人指摘するだろう
基礎の基礎でのミス。
東3 6巡目　5sか3p。2シャンテンに戻してまでトイツをほぐす牌姿じゃない。
ジュンチャンは相当不確定。ピンフを睨みたいなら前述の5sか３pどちらかのすぐ隣を
引けばok。完全余剰牌を2枚残すよりは、棒テンに向かって速い牌姿を残したい。
7s引きでリーチで2600なんて全然悪くないと思うよ。
東4 5巡目　3mトイツほぐしたくない。ピンフになるか相当怪しい牌姿。かつ
既に4メンツとアタマ候補が揃ってるので、ピンズが横に伸びても次にどこかの
ターツを払わなければならないリスクを孕む。ついでに言えば、8p2枚切れてるから
6789pがリャンメン形に横伸びしても58受けはあまり嬉しくない。棒テンに向かってry
数巡後に3m残してまたトイツ払ったのはもっとイミフ。

すみませんが東場だけで。正直、Rあまり高くない方ではないでしょうか？
色々色々おかしいです。他の方の評価があったら、そっちももし耳に痛いことが
多く書いてあっても是非目を通してほしいです。基礎の再勉強を勧めます

>>291
＞１ｍ切ってしまっていたので、２ｍきったのですけど８ｐきった方が良かったですか？

フリテンの元なので２ｍ切って良いと思う
評価者どうしレスつけるとあらぬ方向にいってしまいがちなので、自分は評価者にレスはつけませんが、あなたの考え方で良いと思う

>>291
284ですが、2m残し推奨はこちらのミスです。失礼しました

すみません一つだけ訂正　東2「絶対」8m切り優位ではない。
人によっては8p切ると思います。でも、まあフツーは8m切りなはず。

>>287
東2-1　６巡目は８ｍ切りですね
　　　　８ｍ残しに意味がない。仮に７ｍツモッたとしても聴牌しないし

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022601gm-0089-0000-xe6e02798bdaf&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ここまでの好配牌に恵まれておきながら結果１位を取れなかったのは、おそらく全体の押し引きが弱いせいだと思うのですが
具体的にどこが悪かったかを評価願いたいです、長くなったので次のレスで各局の自分の思考を投下します

東1-0 起家でハネ満上がったので結果オーライなのですが
４巡目東鳴きの際の8s切りでホンイツ目指すor4m切りでとりあえずダブ東撥ドラ・ダブ東ドラドラでの満貫受けめいっぱい、かで悩みました
また５巡目撥鳴きの際など4mを切らずに生牌の白を切ってしまいましたが、ドラ表示牌の5m受けを多く残すのは愚策だったでしょうか？

東1-1 親の圧倒的優位差な上、一応ドラも１つあるので他家を早く下ろすためにもホンイツや一気通貫は当然平和すら見ず7s即リーが妥当と考えたのですが
平和くらいは見てじっくり打つべきだったでしょうか？結果論すぎますが、実際伸ばしに伸ばせば撥が付いて１翻上がっていた上、147m待ちが可能だったわけで…

東1-2 ここで対面にトドメを刺せなかったのは甘さでしょうか？3sや5s引きを待ち平和を付けるべきなのか、悩みました。
いざ牌譜で他家の手を見ると下家が相当早いためあそこでリーチでも全然問題無さそうですが、対面を飛ばしてここでゲームを終わらせられるメリットと天秤した場合即リーが正しかったのかどうか…

東1-3 9巡目リーチを受けアドバンテージを守るために即ベタ降りの7p切りは正しかったのかどうかを教えてほしいです
あと、10巡目に現物はおろかスジすら無く、苦肉の策での7pのごくごく薄い壁での9p切りなのですが、より良い選択肢はなかったでしょうか？

東2-0 5巡目、対面からのポンテンでトイトイに受けるべく中張牌シャボという選択でしたが、実際子なので8000点でこれで誰かにトドメを刺せるわけでもなく
もはや他家の上がりを阻止することが目標な現点数段階では2600点でも47m待ちがベストだったのでしょうか？

東3-0 振り込むことが何より怖いためツモのみだけを見て、役無しでもリーチかけず、現物以外をツモった瞬間白切りで降りる気満々でした。
下家は9p早切りから見て北を鳴かれるだろうけど、テンパってはないだろう程度の意識、対面の早い段階でのダマは完全にノーケアでした

東4-0 4巡目の現物3s切り、西切りで4s受けを作って赤5sを手の内で使う構えの方が先を見た際に良い打ちだったでしょうか？
早い段階でツモられてしまいましたがストレートな47s待ちと分かった時、自分のこの安易な現物3s切りに疑問を持ってしまいました。

東4-1 上家のハネ満聴牌の可能性を見ず（タンヤオのみ程度だと考えていた）10巡目に8pを切ったのですが、
もしこれが自分の放銃だったら2位の27000点弱という起家の超好配牌を享受した人間の点数とは思えない点数順位で南入していたところでした
あの鳴きで三色聴牌濃厚と見て北を切って降り始めるべきなのでしょうか？


他にも自分が気づいてすらいない配効率などおかしな点があると思います
何かあれば教えてください。

>>298 >>299を見ずに添削します　その点予めお含み置きをお願いします
東1 序盤6m切ったとこ　4mのが要らない。すごい良い形+打点の期待値ががもう十分過ぎる
くらいなので、ドラ表示牌を引いてくるのが大前提のホンイツまで睨むと、スピードと打点の
トレードオフのバランスが相当悪い。東1なので、8m、東、発から2つをポン、ポンで
3900か8000点で大満足の場況。ドラポンor自力引きのマンガン確定だって視野に入れれます
あと、最終形は結果オーライだけど、もうバカバカ押しまくってるんだから
現物の7m切りでバッタで受けず、9m切ってより上がりやすい58mリャンメンで行きたいです。
↑ここは若干趣味の問題入るので、こちらの言い分のが正しい、とは全く断言しません
東1-1 自分は相当手変わりを待たない派ですが、これは流石に待ちます
一枚切れのペンカンチャンてのも勿論ありますが、これは現状より決定的に有効な手変わりが
3467m,459s,発と相当多いからです。これがただの（変化形が無いに等しい）ペン7sだったら
2枚見えてても自分は全くおかまい無しに曲げて3900点で十分と考えますが、
手変わりの期待値がここまで高いと流石に躊躇われます
東1-2 自分もリーチしますが、ここは完全に趣味の問題でしょうね　ダマで良くね？　という人も
絶対いるでしょうし、どちらが正しい、とは言い切れません　ただ三色振り替わりを見る
ダマは悠長です、期待すべきなのはあくまでリャンメン振り替わりまででしょう
東1-3 6巡目　ソーズを45679にするよりはイッツー目を残した方が良いはずです　一枚2p見えは
さして障害と考えなくていいはずです　これソーズが24567なら、同じカンチャンでも
タンヤオのが食い仕掛けもリャンメン振り替わりにも柔軟に対応出来るので1p切り勧めますが
降りる牌を選ぶ順番は全く問題無いと思います、あとこの点棒状況の東風戦なら
守ってれば9割トップ取れるのがフツーですので守ることは全くおかしくありません

>>301 の続き
東2 テンパイでトイトイを選んだ場面はリャンメン受け2600でいいです。点差が圧差、かつ
他家三人が平たく沈んでるので。トップと2着がむちゃくちゃ点を稼いでて、3チャ4チャ組が
ボロボロ、トップ2チャ組の点差が接近してる、みたいな場合は好みの問題になります、
点差を突き放しておく方がメリットが大きい、と捉える人もいるはずです。
でもこの点差なら迷わず2600です。親が47mを掴んだら絶対ツモ切りする状況になってる、
というのも大きな理由です
東3 リーチかけられて自分もテンぱった場面ですが、役無しダマで正解と思います
点棒状況的に、自分が加点する必要が全くないからです　通らない牌引いてきたら白なり
何なり切ってけばそれでOKです　親に連荘されるより、ハネマンくらいまでの打点なら
リーチ者にツモってもらって一局場をすすめてもらったほうがよっぽど嬉しい場況です

このあとは完全に結果論です　あなたに自責点はありません　
あと>>300 を読みましたが、東4-1 は三色ドーコーなんてわかるはずがありません
察知出来る人は、ガンパイイカサマをしている人か、麻雀漫画の中の
エスパー並みの読みをかます超人達だけです　三色ドーコーは
スーアンコや国士あたりの役萬より出来づらい役です　大三元と比較しても若干ドーコーのが
出にくい役でしょう
最後の二局は完全に結果論です　そこよりも開局の手運びと、東2でトイトイを選んだのが
反省材料と思います、特に後者。直後にリーチ者が7m切ったゆえの結果論ではなく、
ここは狭い待ちの8000点は全く不要です
あと、おそらくペンカン7sでリーチした場面も、自分以外の他の添削者さんが見ても
「ここは待つのがいいかな」とリアクションすると思います。

>>302
ありがとうございました
トイトイで受けるべきでは無い、ペン7s即リーは無い、というのは
やはり自分も気にしていたところだったため、やはりか、という感じです、特にペン7s即リーは言われて改めて効率の悪さに気づきました。
今まで相手を下ろして裏を期待する意味も含めた聴牌即リー気味な麻雀を打っていたため
「手代わりの重要性」について今一度考えたいと思います

>>295
いえいえ、わざわざ返信ありがとうございます
294さんもみていただいたようで、ありがとうございます

>>303 おはようございます、棒テン即リーに軸足を置くこと自体は、
実はかなりブレが無い堅固な戦略で、良い待ちを探して右往左往するよりも
ずっと効果的なんです、棒テンを嫌いたいがために手をこねくり回して、
強引に好形に固執するより、ずっと勝率の高い基本戦略です。おっしゃるように早いリーチだと
「相手を下ろす」気にさせるに有効ですし（相手の配牌〜序盤ツモが悪い場合は、選択肢は
べたオリしかないですからね）、河のデータが少ないので、降りきるにも
降りられない、という事態も期待出来ます。
ただ、1 バッタ待ちやペンチャン、カンチャン、タンキなどと比較すると、一つのスジを
きっちり押さえたリャンメンは相手がベタオリに徹さずワンチャンスとかを
頼ってまわしてきた場合回りきれず打ち込んでくれる可能性が変速待ちよりも高い
2 場に0枚切れのカンチャンや、同じくゼロ枚切れのまだ4枚残ってるバッタ待ちの他家と
テンパイ×テンパイでめくりっこになった場合の比較した時、
既に河に待ちが4~5枚捨てられてしまってる場合でも、なおリャンメンのが
勝率が高い、この二つのデータはは統計的に立証されてたはずです。
そこら辺もふまえて、借りテンダマキープにとどまらず、変化形が豊かで
一度イーシャンテン後退しても十分見返りがあるような牌姿と、「これは迷わず即リーだな」の
判断の精度を上げると、アガリ率がだいぶ変わってくると思いますよ。

>>287です。添削ありがとうございました。もう少し基礎のほうを勉強しようと思います。

>>283
丁寧に回答ありがとうございます。
T-3の３ｓ切りの後の３ｍ、１ｍと切ったのはホンイツ鳴かれたくなかったから並べく早い順目で
有効牌から切りたかったのと白のカンはテンパイしていたしツモ順を１回増やすためのカンだから
自分的にはこれからもあのような状況ならカンすると思います。
T-4の２ｓ切りはオリたんだけどもう１回行ったオリ打ちでしたね。言われてみて気付きました。

その他は言われたとおりですね。勉強になりますわ。牌効率は出来てたつもりだったんですが
最近字配を重宝して１９牌を先切りしてるんだがそれはあまりよくないかな？東南打ってる時も
先切りして字配残しやターツが足りてればほぼ決め打ちしてるんで柔軟性がないかもしれないなあ。
言われて気付いたよ。ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022611gm-0061-0000-xbf1615bd2832&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 上の段位を目標とするなら攻めすぎでしょうか？難しい１試合でした。
　　　　T3-1の７ｐは普通切らない？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022612gm-0089-0000-x0e0c201c66f0&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】最近こんな展開ばかりでついに3段-2段に降段してしまいました
特に見て頂きたいのは
　　東2-1　リーのみリャンメンで曲げる巡目だったかどうか
　　南1-0　うまくテンパイは入りましたが、牌効率的にどうだったか
　　　　　また、リーチの是非
　　南1-1　ドラ白の扱い

　　南4-1オーラスはどちらにしても裏ドラ頼みでした。下家からはどちらも、ツモは安めのみ見逃すつもりでした
　　　　　上家、対面からはどちらも当るつもりでしたが、その考えで良かったかどうか

その他もお願いします

南4-1　今気付きましたが上家、対面の安めはあがらないほうがいいですね
　　　　失礼しました

>>309
東1-0　１１巡目、リーチがかかったので発切って降りてますが、親だしもうすこし突っ張ってもいいのでは。３ｐ切りかな

東2-1　６巡目、タンヤオつけたいので８ｐ切りじゃなくて９ｐ切る
　　　　８巡目、２ｐ切ってリーチにいってますが、９ｐ切って２４４４ｐで雀頭と１メンツつくるイメージ
　　　　次に２ｐか３ｐツモればメンタンドラ１（２）確定でリーチする

東3-0　２巡目、発より１ｐの方が不要。先切りで

東4-0　１巡目、ホンイツを視野に入れての５ｓ切りだったでしょうか
　　　　でも東重ねても３９００で終わりそう。とりあえず東切りで

南1-0　８巡目、２ｐ切ってますが、タンヤオ対応できる７８ｓ落としで。
　　　　２ｐ、３ｓ出たらポンしてタンヤオドラ２の聴牌に取る
　　　　リーチですが、自分ならしない

南1-1　良いと思います

南4-0　１５巡目、点棒状況を考えると、聴牌まではこぎつけたい６ｓ切って、２ｍ７ｐが出たらポンテンに取る
　　　
南4-1　短時間でどこまで点棒状況を把握できるかですが、
　　　　直感的には対面と上家から６ｓが出たらあたる、それ以外は当たらないという判断になろうかと
　　　　ツモったらあきらめてそのままツモにします

309さんの基本フォームはしっかりできていると思います
いずれも、自分ならこうする、という打ち筋なので、参考にならないところは無視してもらって構いません

>>311
遅くなりましたが、ありがとうございました

東2-1 やっぱりそうですよね　ドラ鳴かれた瞬間アチャーと思いました

南1-0 喰いタンは正直頭にありませんでした　リーチ大好きなんで(笑)
　　　しかし今思うと絶対に落とせない親だったしドラ２あったので速攻を考えるのが当然ですよね

無視するところなどあるわけないです
すべて参考になりました

またお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2011022714gm-0601-0000-842d6474&tw=2
リアル強者だけど何か手順に問題ある？

>>313
東2-0　５巡目、８ｐ切ってますが２ｓ切った方が手が広いのでは
　　　　食いちらかしても満貫あるんだし、ポンにもチーにも対応できる手作りをした方がいいと思う
　　　　リーチは良いと思います

東2-1　５巡目、２ｓ切ってますが自分なら８ｓツモ切ると思う。
　　　　どっち切ってもイーシャンテンに変わりないが、９ｓツモッた時に聴牌取りたいので

東2-2　東を安易にカンしないのは、さすが強者だなと思います
　　
　　　　１３巡目、親には振り込みたくないので１ｐ切らずに９ｍ切って降りるなぁ、自分なら
　　　　１５巡目、５ｐツモって降りてますが、親は２ｐ切って、７ｐのワンチャンスだし、勝負してもよかったかも
　　　　少なくとも１ｐ切る度胸があれば５ｐも切れると思うけど

東3-1　差し込みにいったのでしょうか？２件リーチがかかった後は役牌切ってベタオリすべきだと思います

東4-0　７巡目、鳴いて三色のみでもいい局面、不要牌の４ｍ切って７８９の三色目を残す。９ｐでたらチーで

東4-3　４巡目？、１ｓ切ってますが、オリに向かったのでしょうか？見切るのが早すぎるような気がします。１ｐツモ切りで
　　　　東が切りづらい場況ですので、頭候補にするか、重ねてシャボ待ちが最終形かな、そう考えると１ｐは不要です
　　　　

　　　　

＞差し込みにいったのでしょうか？

皮肉ワロタｗｗｗ
跳満に差込ｗｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022717gm-0089-0000-xc956d817090c&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 どうしろと？

とりあえずフル牛歩しとけ

>>316
東1-0　６巡目、マンズで２メンツつくる自信はない、５ｐ残して１ｍ切りで

東2-0　７巡目、１ｐ切ってますが降りたのでしょうか、降りるのは早いと思います
　　　　６ｍ切って、４ｍポンされている状況なので１４７ｍのスジを整理して、２シャンテン維持で

東3-0　６巡目、ターツがまだできていないので、６ｍ周りツモを期待して残す。
　　　　８ｐ切りか、タンヤオ仕掛け目指して北切るか。自分なら８ｐ切り

南1-1　しょうがない

南4-0　状況考えて2000点取りにいったのは良い判断だと思います


自分のツモが悪い上、他家のツモが良かったように思うので、だれがやってもラス争いになったと思いますが
メンツづくりをするうえで、端牌（１２８９）残して３４５６７を先切りする場面が見られます
ペンチャン落として中張牌残してくっつきを待つ手筋があることを知っておいた方がいいと思います

上から目線で偉そうだな

ここは知識を披露して気持ち良くなりたい人の為のスレですが何か？

>>318
東1-0　発鳴けばマンズで1メンツだろ。5ｐでも問題ないよ

>>318
東2-0　７巡目 4m鳴かれたからマンズ整理と言っても場にマンズは高く切りづらい。
1ｐ切ってまわすかソウズをおとすしかない。
南1-1　端牌の9ｓ切りより1ｐのスジを頼りの4ｐのほうが通りやすい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022800gm-0609-0000-c68dc66c&tw=0
【ﾙｰﾙ】若南喰赤祝５
【米】後半の怒涛の連続一発ツモを避けるにはどうすればよかったのでしょうか

>>323
南1は無理
南2は8順目4ｐ切りがセオリー。場に3ｐが２枚切れてる。そうしとけば4566ｍ待ちで3ｍツモであがってた。
南2-1はもう玉砕するしかないな。

>>313
東1
下家が789ｐ、上家がソウズピンズと待っているのに956ｓと無頓着。
5ｓ切っているのに3ｓツモで手のうちに入れる理由が分からない。
2ｓ切りで手を遅らせるよりより安全な1ｍ切ってタンヤオ狙い。
東2
8ｐ切りではなく2ｓ切り。6ｍはチー。
東2-1
5順目5ｐ切り。
東2-2
9ｍがすでに一枚切れているのでポン剤としては薄い。12ｍは切らない。
13ｐのカンチャン落としはドラが2ｐなので1ｐから切るのが基本。
親リーに東のみで1ｐは暴牌。スジを頼りにしすぎ。
東3
8ｍではなく８ｓ。危険なアンコ落としをして手を遅くする理由が分からない。
東3-1
チャンタの見える手で１ｍ切りが分からない。上家に合わせて東切り。
2人リーチに6ｐ67ｓを勝負は無謀。せめて39ｓのスジで6ｓ切り。
東4-0
69ｐが3枚捨てられているので778ｐの形は残しておくべき。
上家は7ｍを鳴き589ｍを捨てているので7ｍは掴んだら出るはず。
89ｍ切って鳴きテンパイを捨てる意味が分からない。メンゼンでも雀頭が余分。
リーチに中は通るのに9ｓ切って手牌を崩す必要無い。

ここまで見ればどの程度かわかった。

>>323
南場以前に東4のハネ満放銃がアホすぎるだろ
愚形・安手・子の三重苦でリーチかける意味がわからない

>>322
＞南1-1　端牌の9ｓ切りより1ｐのスジを頼りの4ｐのほうが通りやすい

そんな事は無いよ。ちなみに9sより9pのほうが安全。

>>327
＞南1-1　端牌の9ｓ切りより1ｐのスジを頼りの4ｐのほうが通りやすい
これは確かにない

だがツーチャンスの点で言えば9ｐも4ｐも同じ事

9ｐが9ｓより安全なのは若干であって、この手は実質手詰まりの状況と等しい
若干差の安全度を追って手を崩すより、いらない端牌の9ｓを打つのが正解
つまりやむを得ない放銃

>>328
言いたい事はわかるんだけど、49ｐでも別に手は崩してないよね
手詰まりってのは同意だけどね。これ、9ｓが当りじゃなかったら添削の対象にもならない局でしょ
もしリーチが69ｓじゃなかったら9ｓ打ちは普通にスルーされそうな一打だと思うよ
9ｓ打ちを否定して2枚壁の4ｐ9ｐを勧める添削する人いないんじゃないかな？

手詰まりなら振込みは避けるべきだよ

ぶひひｗ

3900リーチ狙えるので手詰まりじゃないから9ｓ切り、これはしょうがないって言うなら分かるけどな。

>>332
手詰まりの解釈が違うみたいだけど
俺が言ってる事はまさしくその通り
オリるためには手詰まりだから自分の都合で打つのが一番って事

降りるなら4ｐ9ｐ7ｐ
攻めっ気残すなら9ｓだろ

2枚壁くらいじゃ降りとも言えんだろ
仮にリーチの待ちが47ｐもしくは69ｐだったとき、同じ事言えたかどうか疑問だな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030100gm-0061-0000-xa17048ef8f01&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3-2、11巡目の6mは押すべきでしたか？他にも気になる所あったら教えてください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030100gm-00c1-0000-x4bb5fff42766&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
東1は鳴かせすぎたでしょうか？
東4は68ｐを外すべきだったでしょうか？
その他もお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030101gm-0609-0000-96a8be31&tw=3
【ﾙｰﾙ】若南喰赤祝５
【米】何回も何回も何回も何回も何回も上家に振ってしまうんです……　上家はまさに麻雀の神のようです

>>336
押すかどうかは単に攻撃重視か防御重視かの性格の問題では？
俺は向こうが親だったら押しません。

>>337
東４は外さなくても良かったんじゃないですか。
あと鳴かせすぎというより全体的に鳴きすぎです。ノミ手で２鳴き３鳴きしても報酬少ないですし、トイトイ狙ってそこまで鳴くなら最低でも満貫確保できる状態の方がいいです。
チートイからわざわざトイトイに移行したのも悪手です。

>>338
まずベタ降りというものを学んでみてはどうでしょうか。
東3-1の時、親リーに加えて他家２人が突っ張ってる時点で大変危険な状態だとわかるはずです。2sが枯れているという理由だけで生牌の1sを捨てるのはあまりにも無謀です。

>>313マグレの１２０００をバカ振込みで相殺しちゃってる典型雑魚乙

>>339添削ありがとうございます。
向こうが子だったら押すということですか？

添削してくれる方の段位とRを教えていただけないでしょうか？

>>342
被添削者すべての意見と思われるかもしれないので
そういう事は御自分が牌譜貼るときにコメントに書いてください
みんながみんなあなたみたいに段位、Ｒ至上主義じゃありませんので
麻雀＝天鳳の方にはわからないでしょうけど
低段位、Ｒでも麻雀上手い人はいくらでもいますからね

>>337 東1 3p鳴きでタンヤオ移行見る（3p出たら鳴く、と決めてる）のなら
その一手前は6p残しの1pツモ切り。この手順だと、「引くつもりの牌姿をキープした、でも
引けないうちに出た、だから鳴いた」の、フットワークが軽いと言うより方向性が一ブレた手筋。
東2　チートイツの方がいい。2~3無き前提で守備力も打点も削る選択肢に
向かう必要無い。4pから鳴けたので、他のコーツにしなきゃいけない牌を見ると
確かにほんのわずか、2シャンでもトイトイのが速く見えるけど、
ドラ2枚を切ってなかきゃいけない+打点が確実に半分以上になる（ほんとうに損）、
それに加えて突然オリたくなる状況が勃発した時に西を鳴いて晒す前提の手と、メンゼン前提で
困ったら西を二枚さばけるのでは安全度が段違い。
東3-1 ん〜〜どうしても上がりたいってのなら、コーツ晒すのはまず南か1s。8p7sは我慢。
これだと889pや789pのとこでチャンタの芽も残せる、どこかが重なったらトイトイにも行ける、
こちらだと13mのターツが必要牌として見られるのでスピードが速い。
だけどそもそも鳴かなくていい。チートイツもしくは手なりの棒テンでダメな理由がわからん
トイトイ3900のためにハダカで熱湯飛ぶ込むような暴挙に出る場況じゃない

この牌譜だけだと他家につられて自分ものっちゃった感もあるけど、いずれにしろ鳴きすぎ。
>>337はとにかく鳴くリスクとリターン（もらえる点棒）のバランス判断が悪い。
赤3枚、一発裏アリの麻雀だと、1和了あたりの理想的な平均アガリ打点は、5200~8000点の
（親の時に上がった打点も含むので、「5200~8000点の手」とは微妙に意味合いは違う。純粋な
『平均打点』）間におさまると最近は研究データが出ていると何かで読んだ。
小刻みに上がる、打点期待値を低めに見積もる人でも平均打点は3900。
>>337だともっと低くなるはず。、少し自ツモでどういう役を組んで上がるべき状況になると
「とりあえず自ツモでテンパイに向かう」、じゃなく全部トイトイに向かっちゃうので、
打点を下げる+守備が苦しくなるの二点セットな鳴きばかりになる。
さらに、チートイツのが打点を鑑みてもディフェンスを鑑みても良い、スピードもさした違いは
無い、って時にまでトイトイ行ってる。クセになってるなら自分の牌譜見返した方がいいと思う

>>344　 　×少し自ツモでどういう役を組んで上がるべき状況になると
　○どういう役を組んで上がるべきか悩む状況になると

>>336
６ｍはツモ切りでしょうね。何にびびっているのかわかりません。
対面警戒かもしれませんが、マンズ１枚も余らせずにホンイツテンパるとは思いません。
対面の捨て牌は、普通はソーズピンズ出し→字牌出し→余ったマンズ出しでしょう。まだ字牌さえも出ていない段階。

こっちは良形３面張だし、自分の上がり番だと思って良い。

>>346添削ありがとうございます。
はい、対面にビビってます。やっぱり萬子が出るまでは大丈夫なもんですか。
巡目が深いので染め色のドラまたぎを切る勇気がありませんでした。こういう所が養分なんですよね・・・。
ありがとうございました。

>>339
>>344 添削ありがとうございます。
ペンチャンやチートイツでは遅いので鳴いたほうがあがりやすいと思ったのですが
良くないようですね。
東3-1は889pや778pがアンコになってしまうと面前ではきびしいと考え鳴きました。
確かに速攻がくせになっているのかもしれません。

>>341
>>向こうが子だったら押すということですか？
私は３３９ではないですが、お答えします
この状況だとトイメンが親か子は関係ないですね
ドラの色で染めててほぼマンガン以上ありそうな感じ、相手が親でも子でもここでふれば
オーラスでラス回避すら難しくなるでしょう
ただトイメンも１鳴きで手出しの字牌すらフリテンになる南のみで
染めてる色の牌もでてないので、テンパイしてない確立の方が高いので
相手に完成されて最下位でオーラス迎えると最悪なので
普通に６ｍ切ります
339さんに反論するわけではないですが、相手が親とか攻撃的ならとかは関係ないですね

補足です、特に相手が染めてるとかそういうのに関わらず
状況的にこの６ｍを切っての良形テンパイ維持が良いという事です

>>349,350回答ありがとうございます。
なるほど。。この場合攻撃が最大の守備ってことですね。
ひよりすぎました。回答ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030119gm-0029-0000-578c4797&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】Ｔー４の初手１ｓクリミスとＴ−４はちょっと押しすぎた印象。他は集中してラス回避に徹して打てたと思います。
　　　運が悪かったのからラスを引いたのか。何かアドバイスがあればお願いします。　　

うーん・・・これは
と思ったらクリミスか

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011030121gm-0089-0000-16837ca9&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東１　三軒リーチに共通現物がなく、７ｓ三枚の下で二人の現物の９ｓ切るもロン。
　　　東３　即聴牌には取らず回してリーチ、流れたけど。
　　　東４−１　対面のスジを切ったらまさかの下家ロン。安手だったが点棒がやばい。
　　　南２　ここで対面が落ちる。
　　　南２−２　上家いい加減にしろ。
　　　南２−３　奇跡の三倍満をトップに親被りさせるもまだ三万点差。ありえん（笑）
　　　

上卓雑魚が失礼します
>>352
ちょっと弱気すぎだと思うのですが・・・
特上ってこんな戦い方がデフォなんですか？

>>354
東3 ドラ１の３面張で即リー打たないのはありえないと思います

>>349
おもいっきり反論になってますけど。
たかが２０００程度の手を上がったところで１位になるのはどうせ厳しいんですから、テンパイしてなくても鳴かせる可能性がある以上切る方がいいとしても切らない選択肢を切り捨てるほどの内容ではないですね。
まあそれ以前に守備的な人は２ｍ鳴かないだろと言われればそれまでですけど

>>356 横レスだけど、まあまあその程度で。自分は6m切るけど、
6m持つのも「それはねえええよ」的選択ではないと思う。
ど真ん中タンキ牌持ちそのまんま流局もちろんOK、
45678ともう一枚持ってきてもテンパイキープ出来る牌姿だし。
↑この部分やっぱ大きい。6m抱える＝まあノーテン、な手格好なら
絶対切らないし、牌譜がそうなってて6m抱えノーテンを打ち手さんが選んでたら
俺はこんなの押せ押せ押せと言うはず。けどこのシチュは全くそうではないので、
意見がわかれて当然だと思うよ

>>357
レスをよく読んでください。俺も同じく意見が別れると思うから、どちらでも構わないって最初から言ってます。
あちらさんが勝手にこちらの言い分を切り捨ててるだけです。

余計な言い争いするな見苦しい

>>356,357,358
どうやらどっちでもいいみたいですね。鳴かせないってのも一つの手ですよね。
っていうか一鳴きテンパイの可能性も無くはないし・・・。
最大の敗因は下家に嫌われてたってことだと思います（；ω；）回答ありがとうございました。

>>359
雑魚乙

どんなに醜い争いかとwktkして見たら自治厨が過剰反応しただけかよｗ

殆んどのひとが6m切るだろうけどね

俺も6m切るな
かといって切らないのがいけないってわけでもないけど

>>356
添削者に反論はしたくないんですよ
>>まあそれ以前に守備的な人は２ｍ鳴かないだろと言われればそれまでですけど
これなんですけど・・・守備的だからって２ｍ泣かない人なんているんですか？
ようはあなたは、攻撃的だから守備的だからとごまかして判断を保留してるんですよ
親だから押さないとか意味不明すぎます
これ親だから押さなくてて子だったら押す理由を教えてください
私は349の理由からで、相手がドラ色で染めてほぼマンガン以上で相手が親でも子でも振ればほぼ最下位終了な状況ですよね
でしたらテンパイしてない確率のが高いと思い相手が親子かかわらず６ｍきりが良いと思いますが
上家からリーチ入ったらどうするんですか？
通りそうかなって牌が５６ｐくらいしかないですよね、それにしても場に1枚もでてないんですよ
現状では良系テンパイならアンパイないしゼンツできるんですよ
６ｓきって上家からリーチきたら最悪だと思いませんか？

守備的が２ｍを鳴かない意味がわからない
発切らないならわかるけど

添削者同士で誹謗中傷合戦するなら別スレで

反論したくないとかいって結局おもいっきり反論じゃねえかｗ
どんなにプライド高いか知らんがよそでやれよｗ

まあ攻撃的とか守備的とか判断がつかないなら添削するべきじゃないわな

名人様の逆鱗に触れるとめんどくさいといういい例

二人とも相手の態度が悪いと思ってるんだろうけど
どっちも傍から見れば「なんでこんなケンカ腰になってんのこいつら？」だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

横レスで意見を言っただけの>349に対して>339がなぜかキレちゃったので言い争いになったってことだろ？

珍しく人がいるみたいだしちょっと添削して貰おう
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030218gm-0089-0000-40c8c2d7&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ミスを指摘してもらえると有り難いです　

どうでもいいネタで引っ張るなよどっちだよ蒸し返そうとしてんのは

349は単に並列意見として「自分ならこうする」と言うだけで良かったなとも思うが、
まあだいたい373と同意。339はほんと「なぜか」キレちゃってるよな。わけわからん

どっちもどっちと言われて必死に自己弁護を試みる>>349がいると聞いて

この粘着ぶり、何切るスレの奴に似ている

そろそろ終わらせて>>374添削してやれよｗ

そんなことより俺の華麗な打ち回しでも見ようぜ
http://tenhou.net/0/?log=2011030218gm-00c1-0000-x0ace6e84071e&tw=0

長文の奴は大抵しつこい。これ豆知識な。

>>374
別の牌譜にした方がよくね？

>>380
最後なんで7m切ったｗｗｗ中でいいじゃんｗ

>>368
>>370
>>377
>>381

どっちもどっちじゃ349様は気に入らないみたいだからはやく339は負けを認めろ
キリがない

>>382
麻雀は美しく魅せたい

>>385

>>374
こんな添削しようがない牌譜は初めて見た
どうしようもないだろそんなん

>>385
嘘つくなｗｗｗ
｢あれ？もうツモなかった｣　だろｗｗｗｗｗ

>>374
東3-0
第１打は西か東を打ちたい。マンズは159と悪形ながらリャンカンの目もあるし、123の三色目もある。
放銃は事故。

>>380
東１を褒めてもらいたかったの？

>>355
最近ラス回避メインで打ってるから弱気に見えると思うけど俺はこれでいいと思ってる。
つーかどうでもいいことで荒れたから添削されてないじゃねーかよ・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030220gm-00c9-0000-22ee9ddf&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤速
【米】何だか勝てないので添削お願いします……

>>392
最後１２０００確定してたんだからダマでよくね？両面に変わればハネだったんだし

>>392
一通り見ましたが>>393と同意です。南家がリーチした後は追っかけでもいいけど、真っ先にいく場面ではないと思う。まずはしっかり満貫を上がりたい。
あとはしっかり打ててるかと。

ホンイツにいってるのが多少無理目かなと思いましたが、手にしているのは見事だと思います。

>>392
東2-1 15巡目　２ｐくらい行けそうだと思うのですが・・・
　　　　　　　　カンチャンもワンチャンスだし、一枚切れだし
　　　　　　　　リーチがチャンタ風とは言え・・・

東3-2 3巡目　　７ｓは残して１ｍ切りがいいと思います
　　　　10巡目　　どう考えても自分の上がりはなさそうな手格好で、他家は空中戦を繰り広げている
　　　　こんなときは早目の撤退も考えましょう　１ｍとか

南3-1 4巡目　三色の種の１ｐはもう少し置いときたいところです
　　　　3ｍが１ｐよりいらなそうです

オーラス　意見が別れるかもしれませんが私はダマにします
　　　　　安かったらリーチしますが、ダママン確定なので・・・
　　　　　リャンメンに変わってからリーチに行くと思います
　　　　　多分追っかけもしないでダマツッパ、やはりリャンメンに変わってから追っかけます
　　　　　８ｐ放銃は変わらないんですけどね
　　　　　ツモってもとりあえず４０００オールで十分という考えで、
　　　　　それより上がりを逃す可能性のほうが高くなりそうなので・・・

http://tenhou.net/0/?log=2011030222gm-00c1-0000-x4882dbef3e74&tw=0

上級卓に移ってから一度も１位になれません。アドバイスお願いします。

>>396 とりあえず攻め気、というか、もっと根本的に「攻める意思」を求む
相手がミスするまで絶対に自分からは攻撃しないバスケとかサッカー見てる感じ、これでは勝てない
あなたの手順だと、鳴かれてない翻牌持ってきたら全部オリる。もしくはどんなに字牌切るのが
自然に見える場面でも、テンパるまで一枚絶対握りこんでる。←これ多分、自分でもわかっててるのに
やめられないんじゃないかなと思った。中高生の友達麻雀とか麻雀漫画だと、「鳴かせる＝ヌルい」
とか決めつけられるけど、鳴かせてるヤツにヌルいって言う人＝ヘタクソ、麻雀漫画＝
キャプテン翼やテニプリと同じ電波フィクション（現実に発想を持ち込むのがバカバカしい）
だから無視していい。毎局毎局、「翻牌掴みましたー他家が鳴きましたー
オリますー自分の手の進行の可能性はギリギリまで狭めますー」だと、
麻雀のルール殆ど知らずにネトマに向かってる小学生にすら旗色悪くなるよ。

東-２序盤 一枚切れの中持ってきました、タンヤオ諦めてテンパイまで絞ります←無意味
東3　5巡目　役が無いところから3s引きの芽を捨てて、発引き一点に賭けます
東はテンパイまで切りません←無意味
東4 これだけ字牌ちゃっちゃと手放せてるよね。多分あなたは、字牌残してても意味無くね？　
って牌姿or状況に追いつめられると、素直にそう出来る。
でも、追いつめられない限り「鳴かれたらかっこ悪い」みたいな余計な知恵のせいで
そんなごく当たり前のことにさえ盲目になってるように見える。
あと、5巡目くらいから基本的なとこでミス。赤5p見えてないんだから、
47p受けより58p引きを残した方がちょっと得。6巡目は明確にミス。
あなたの手順だとテンパイになる受けが567m47pの五種。マンズに手をかけず
35m残して7p切ると、テンパるのは34567m34569sの九種。スピードが倍違う。

もっと色々言いたいんだけど、何を置いてもまず、鳴かれる＝悪、みたいな強迫観念から
抜け出すのを心がけて。今のままだと余計な知恵が付いた分、逆にド初心者にさえ
コロっと負かされる。自分からの攻め気を過剰に殺しているぶん、ある意味初心者以上に
運任せ（序盤で先手を取れるツモと配牌に期待する、そうじゃなかったら全部おりる）の
ゲームに自らを強いてしまってるよ、現状だと。

字牌抱えることの無意味さの理由ぐらい説明したら？

ものすごい丁寧に解説してくれてありがとう。
言われた通り放銃率は１割未満だけど和了率も２割超えてなくて明らか消極的な成績だから考えなおしてプレイしてみます

>>398 396の牌譜主さんは、上では指摘しなかったんですが
東4（4人とも30000点以下）だけでなく、結果的にオーラスになった
南1も、序盤ドラを一旦絞って狭く狭ーく受けてますが、最終的には
ドラを結果的に切ることも辞さないピンフリーチと、ドラを使い切った
コーツリーチを両天秤にかけた1シャンテン形を取ってます。
おそらく、全員30000点以下、自分がアガる以外にない＝「傍観してても
全く意味なくねえ？」と明確に理解した時は自然な、アガリに近い手順を選べるんですが、
それ以外の局面だと何故か同じことが出来ず、とにかくリスク回避にプライオリティを
置いてしまう傾向にあるように見えました。追い込まれると「ふつうにできる」ようになると
いうのは、おそらく理屈ではわかっているのに、単に「悪癖」が身に付いてしまって
いるだけの証左に見えたので、そこんとこの説明は本文長過ぎになってしまうので
削らせてもらいました。傍目にわかりにくい解説文だったらすみません

>>396 「いや、俺はお前の言ってることがそもそもわからん」て感じだったら、
出来る限り補足させてもらいます

>>399 ごめん見逃してました、
「理解」なら何よりです　>>400 にも微妙に書き足してあるので、
もし腑に落ちないとこがあったらこちらにも目を通してもらえれば。

>>397
俺は全然違うこと東4で考えたので便乗させてもらうと、
トイツ手どころかアンコ手なんだから横に広げるよりともかく縦に重ねてく攻撃方針も有りだと思った
具体的には5pのところで5m切っちゃう、もちろん3mもツモ切りで
結果論だけど、そうすると8順目で思い切ってドラの方切って5sを重ねることによってテンパイ
これ自体はただの確定タンヤオ・イーペーコーだけど、実はツモりスーアンコーの1シャンテンまでいってるんでもちろんダマ継続
実際役満上がれたかは別にして、場合によってはカンで威圧も含め、かなりわかりやすく主導権は握れたんじゃないか

もちろん基本はリーチ目指したい手なんで牌効率的に優秀な>>397の言ってる内容のが期待値としては高い
どっち方向が性に合うかは人それぞれだと思うけど、本譜のようにあやふやなのが一番損なのは確かだとおもう

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030308gm-0089-0000-bf701f2f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東二局からオーラスまで余り牌を完全未来予測されてるかのよう
　　　特にオーラスの８巡目チートイは神がかりレベル　捨て牌に癖があるから読まれるのでしょうか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030308gm-0089-0000-bc9b1175&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】空気ラス　ミスがあれば添削お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030310gm-0089-0000-xa7a422829723&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】12000和了って何故か振込み無しの4位でした　 添削お願いします

>>404
東1-1 ７巡目　　南の対子落としの意図がわからない　シャンテン数落としてる
　　　　　　　　　ドラ含み７８９ｓの面子があるのでタンヤオ狙いは無理杉。

東4-3 　5巡目　　５ｓ残して１３ｐカンチャン落としたほうが、面子手、対子手共に良い
　　　　　 8巡目　　　２ｍツモ切り　７ｐにくっつきも考えて
　　　　　　　　　　上家の染め色のマンズを早目に処理の意味も含めて

東4-4 15巡目　　マンガンテンパイとは言え、フリテンの5枚見えリャンメンで６ｐを押すのはどうだろう
　　　　　　　　　　２３ｓ落としてオリたほうがよくない？　運良く６ｐにくっついたらテンパイ復帰できるし

南1-0 7巡目　　　５６ｐのダブルターツ嫌う必要ない　８ｐが良かったんじゃない？

南3-0 序盤　　字牌切ってきなさいよ・・・　ドラターツ落としてどーすんの

南4-0 チートイ狙いが良かったかも　点数状況考えると６巡目のドラを大事にした方がよかった
　　　　　　テンパッてからの話だけど、東は確かに狙い目だけど上下からの直だと裏乗ってやっと３着
　　　　　　対面からなら裏乗ってもラスのまま西入　ツモっても裏２なら同じ
　　　　　　やはりラス確の上がりになる可能性が高い　　どうせ裏狙いなら、やっぱりチートイ狙いが良かったと思う　　


>>403は同じ人かな？　　　
ちょっと>>403はひどいよ
切らなくていいときまで当たり牌切ってるし
もしかしたらシステムを訴えてるのかも知れないけど
それ以前の問題だと思うよ　　　　　　　　　　　　　

訂正

×　東1-1
○　東3-1

>>404
南1-0 ７ｍチーはどうだろ？　　面前イーシャンテンでシャンテン数落としてクイタンに移行するほどかな？

南2-0 4巡目　　　白発切らずに北対子落とし？　　絞り？　字牌抱えの無意味さはちょっと上で誰かが言ってたのでそれ読むといいよ

南3-0 8巡目　　　４ｓツモ切り　　3色のイーシャンテンを維持しつつ、１２ｓが重なったら３色諦めの４７ｍ　３６ｓ待ちイーシャンテンに受け替えた方が良い

南4-1 カンチャンばかりが残った苦しい仕掛け　　それより発頼みでカンチャン払っていったほうが良かった

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011030313gm-0049-0000-xf281c4a477a7&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】　オーラス弱かったでしょうか？
　　　　その他は手なりのつもりですが、ミスがあったら指摘お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030313gm-0089-0000-ebedb416&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】オーラスがどうもおかしかったかなぁ　オーラスの立直はミスなのか　
　　　しかし立直者のツモるラス牌を完全未来予測しての海底のみ狙い撃ちとは……どんあ芸当だ
　　　南三の二巡目裏三を完全に読みきっての立直のみも神がかってますけど

やはりシス厨のネタ貼りだったか

>>410
南三　　　　　甘い！　大甘！　そんあミエミエのリーチに振り込んでるようじゃ上には行けないよ

オーラス　　　これだから流れをわかってない雑魚は・・・　ハイテイ掴みは必然
　　　　　　　中張牌シャボのリーチはgood

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030314gm-0001-1033-6d62f9ec&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】東2のラストは何を切ればいいでしょうか

まぁ流石に二巡目の立直の当たりは読みようがないよｗ
情報が少なすぎる　牌を透視出来る達人レベルでないと

むしろシステム論よりは流れ論の方が説明しやすいのではないかな
何連続も上がれるという状態はたしかにある

確率ゲーなんだから当たり前だろ

流れとか恥ずかしい事言うなよ

牌効率や押し引きの基本ができてないだけなんだから

甘い！　大甘！　そんあミエミエのリーチに振り込んでるようじゃ上には行けないよ（ｷﾘｯ
これだから流れをわかってない雑魚は・・・（ｷﾘﾘｯ


春休みに入ったと実感させられるなあ

観察眼をド鋭くして他家がツモってくる牌まで理論的に読めるとしたら
そりゃ理論上は最強だわな　どうやってもそんな奴に勝てる気がしないｗ

ネタ貼りにネタ添削だろjk

面白くないからそういうのいいよ＾＾

なんだ>>410はやっぱり天鳳アンチスレから誘導された奴か
システムにキレる前に最低限の実力つけろよ

なんだか荒れてるようですが>>409はネタじゃありませんので
どなたか添削お願いします

>>413
なんつーかバタつきすぎ。
おおまかに完成形をイメージできてない

チートイ見たの？なんでバッタなん

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030316gm-0089-0000-x790e0986bfef&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】場が煮詰まった場面で何切ればいいか分からなくなります

回線

うわ、滑ってる

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030317gm-0001-0000-x81e609825ff9&tw=2

>>426
南４の時は１mツモ切りでとりあえず安全でしょ

>>429
麻雀やめたほうがいい

>>430
返信ありがとうございます。南４の降り打ちは酷いですね。
冷静に場を見て、現物はしっかりチェックするよう注意します

>>426
東3-0 7巡目　多分気付いてると思うけどこの形はどう考えても234のほうだよね

東4-0 筋の1ｓの他はオール無筋、次危険牌持ってきたら嫌でも勝負しなくちゃならなくなる
　　　　　　自分の手はフリテン含みでかなり不利な形にもかかわらずね
　　　　　　どうせなら戦える形のときに勝負しないと　

南4-2 降りてるときに親に9ｐ鳴かせたのはまずかったね

西1-0　　　　ダマで発ドラ1でもトップだけど、9ｍも釣れそうだったしリーチがよかったかも
　　　　　　足止めも兼ねてね
　　　　　　と思ったら苦しい待ちで5ｍ勝負しちゃったか　

　＞場が煮詰まった場面で何切ればいいか分からなくなります
納得させられる牌譜だった
基本的には悪くないみたいだし、降り方もほとんどは共通安牌を残しながら丁寧に降りてる（>>430指摘時を除く）
勝負所が少しズレてるのかな
戦える形で押し続けないで、回し打って苦しい受けになったときについフラフラっと勝負しちゃってる感じ
　　

麻雀板も久しぶりに来たが前以上に低レベル化してるな

全くその通りだな
>>434　あんたの牌譜を貼って目を覚まさせてやりなよ

高レベルな奴はみんな死んでしまったからな

今や生き残ってるのは>>434ただ一人というわけか

>>434貴様……生きていたのか

>>433
細かい添削ありがとうございます。
東3-0　1s入ったのに123だと思ってしまいました・・・完全なミスです
東4-0　東4-1の事ですね。6mと7mを切らずに聴牌へ向かう方法を考えたのですが、結局降りてしまいました。258pは拾えそうだったので4sチーの8s1枚だけ勝負でイーシャンテンに構えたのですがこれ結局6m出る形ですね。一貫性のない、中途半端な局でした
南4-2　この半荘最大のミスだと思います。白ポンで意識が完全に対面だけに向いてしまいました。この9pはかなり温いですね。
西1-0　正直5m4sどちらも勝負したくなかったので発ポンはないですかね。その前にリーチが正着なようですね。

押し引きの基準をしっかりしてないと中途半端な打牌に繋がってしまうという事ですね

うまい下手って意味じゃなくて精神レベルの話でね

： 974 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:35:25 ID:???
東大生だけど高卒クズのお前に言われたくないわｗ

978 名前：おらごん ◆Juh5CTiJvM [sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:37:31 ID:???>>974　はい恥ずかしい発言出ました　証拠もなく言っちゃう糞馬鹿ｗ

本当ならうｐしろ　雑スレってメモ帳に書いてな。　載せてうｐしろ
どうせ無理だろうが（笑）

大体東大生とか何年でも浪人すれば誰でもいけんだよチンパンｗ
東大生とはとても思えない頭悪い発言ですな？ｗ　おっ？お？？ｗ

3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:45:47 ID:???
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1870.jpg

6 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:46:58 ID:???
>>3にうｐしましたよ＾＾
オラゴンさん謝罪して死んでくれませんか？＾＾

>>409
雑魚なので適当にみます
東1
5順目　自分だったら9pが3枚捨てられているので8p切り。
結果的に9pツモってあがれたけど78pだと5枚受け、557pだと6枚受けとなりタンヤオや赤受けになる。
東2-1
南家から6p出そうな雰囲気なのでカンチャン赤1でも即リーでいいと思う。
東3
白ポンも後8s切りだけど5sのほうが受け入れ枚数で上。結果的に5sツモってテンパイとれたけど。
南3
2mでなく5m切りリーチの理由は？スジを通されやすくなるし1mがアタマなので裏のる確率も減ると思う。
南4
タンヤオいくなら6順目で東を切っていくべき。

あとは強い人に解説してもらってください。

>>442
ああ！　ようやく添削してくれましたね
釣り牌譜に紛れてたのでこのままスルーされるかと・・・
雑魚なんてとんでもない
全てごもっともな事ばかりです

南３　　恥ずかしながら手拍子でカーソルの近い方を切ってしまいましたorz

南４　　上家の国士気配があったのでどの道東は落とすつもりでしたが、それなら確かにもっと早く落とすべきでしたね
　　　　それと上家のリーチ後はどうでしょうか？　ヤオチュウ牌で即オリしましたが
　　　　やはり親被り３着の可能性も考え、もう少し押すべきだったでしょうか？

自分が打った場合、上家が国士ならやはりタンヤオで流すと思います。
国士といえどもそう簡単には出来ないと思うからです。
リーチ後押すのはラスになる可能性があるのでありえないと思いますが
下家が鳴いて押しているので鳴かせてあがらせるか国士に振り込ませたり
差し込むのも手かもしれません。せいぜい満貫程度でしょうから。

>>444
ありがとうございます
やはり鉄オリという事ですね？　

おっしゃる通りヤオチュウ以外ならどこに刺さっても２着大丈夫かと思い、
あのような打ち方をしました

丁寧な回答ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011022613gm-00c1-0000-x8b4b64f977df&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】7連敗目の牌譜です　誰か地獄から救ってくださいorz

http://tenhou.net/0/?log=2011030402gm-0041-0000-d108f577&tw=3
かなり実力がついてきたと感じています
東風と東南どっちがお勧めですか？
それと７段くらいなら何とかなりそうですか？

>>446
不要な字牌を持ち過ぎだと思います。
あとオーラスでわざわざ南のみにしたのも謎です。３s引けば５２００確定でリーチ出来たのですから2sと4sは切らなくてよかったと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030404gm-0089-0000-4526c73c&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】どこでミスったのか全く気づかなかった……　どこでミスを犯したのでしょうか

>>446
牌効率は自分で勉強してもらうとしてラスの原因を述べます。
私も調子悪いこともあって、７連敗がかわいそうなのでマジレスしますｗ

東１・・・
ピンフドラ３の親満手、しかも東風なら絶対ダマ。わざわざ相手に警戒させなくてもｗ

オーラス・・・ここ重要！！
対面リーチに降りないのは問題あり
状況は、上家の親が２鳴きで５８００以上のテンパイ
ここで大事なのは、対面と親どっちがあがっても、ほぼあなたの３着が確定すること。
対面と親の間で４パターンの状況変化が考えられます
・親が振り込みor対面ツモでは、対面の３万越えで親がラス。
・親へ対面が振り込み（５８００）ではラス争いが対面に変わっての次局持ち越し。
・親へ対面が振り込み（７７００以上）では親がトップで対面ラス
・親のツモ（２６００オール以上）のみあなたのラス

つまり、あなたがビビらなければいけないのは親のツモ（しかも２６００オール以上）だけです
この状況では南でも切って様子を伺った方がラス回避につながります
そのうちタンヤオで復活する可能性もゼロではありませんし

牌効率はもちろん、状況判断をしっかり身につけないと東風では勝てないと思います。
自分は東南打ちで東風の打ち方に全く自信はないですがｗ
私から言える助言はこれくらいです。頑張って特上いってくださいね

>>404
東2-1　親
5順目　二ツモ⇒九切り（234ないし123の3色を狙って下の方に牌を寄せる）
7順目　五ツモ⇒七切り（234ないし123の3色）
9順目　1ツモ⇒二切り　（同上）
10順目　9ツモ⇒9ツモ切り　（親でベタオリよりもどうせ安牌過小だから）
12順目　一ツモ⇒4切り（高め123、安めイーペーコーの�@�C待ち）
15順目　対面の�Cロンでピンフイーペー。

俺自身が早いリーチに対して、こちらが遅いテンパイの時はリーチをかけないが（それがきっかけで
トリガー引いたら嫌だから）、12順目にリーチをかけるのも良いかな？と思う。結果流局して相手の�@暗子が
見えたら今日のツキを勘案して安全目に行く。

>>449
基本的に牌効率と何を狙って行くのか？（決め打ちではなく、状況の則した目標）を明確にして打つべきでは？
東1〜2にも細かいミスはあるものの、致命的なものはないと思う。致命的ではないけどツキを落としている打ち方かな、とは思う。

東3親の時に「何をしたいのか？」がわからない。俺なら連荘をとりやすいタンヤオ、+ピンフ。
�Fツモでタンヤオと567の3色を見る。そのために萬子の下が無くなり代わりにピンズが残る。
一が対子で5暗子だと流れが悪いのにリーチをかけないと上がれなくなってしまう。
よって�C�Fは即切れる牌ではないと考える。
>>449 が�C振った時点で、五六七�C�C�C�E�F３５５５７こんな形になっているはず。
この形を作れていれば東4-1の親萬振りはなかった気がするし、東3で振り込んだ時点で東4-1は不可避だったと思う。

という私見。

>>449
甘い！　大甘！　そんあミエミエのリーチに振り込んでるようじゃ上には行けないよ

たとえミエミエのリーチでもこっちがリーチしてたら引いた牌捨てざるを得ないだろｗ
そんな時どうするんだｗ　　牌を削れってか

>>452
流れなんてそんなオカルトなものあるわけないだろ

>>454
パス１

ツキを落としている打ち方（笑）

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030416gm-0089-0000-bf58d571&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】一回も振り込んでいないのにラスです　
　　　振り込んでないから改善しようがないとは思いますがミスがあれば添削お願いします

>>458
甘い！　大甘！　そんあミエミエのリーチをツモられてるようじゃ上には行けないよ

>>410 4段（Ｒ1731）

>>449 4段（Ｒ1732）

>>458 4段（Ｒ1706）

>>458
東1-0 ピンズに偏った配牌であり、混一の目を残す。従って、字牌より先に8mは落とす。8s引きでは北打つかも
対面に2副露が入った時点でオリを考える。副露が入っているのは「鳴くと早い手」だからであり、この時点で対面が
最も早い可能性が高いとの認識を持つのが大事。そして、下家からのリーチ時、共通安牌の8pを残しつつ安牌を
切るのは上手い。しかし、後の打2sはない。5sの筋だからといって、これで当たってしまっては非常にもったいない。ここは打3s

東2-0 手順に問題はないし、対面のリーチに対しても親の良形聴牌なのでゼンツで良い

東3-0 4m切りの所、俺は9p切ります。ピンズの上の形が悪すぎるため、最悪クイタンに持って行きたいです
しかし、ここからクイタンというのも決して早い手順ではないため、そういう考え方もあるくらいに捉えてみてください
聴牌してのペン7p即リーは当然の判断です

東4-0 自分と同じ判断だった。この手をあがるには三色かチャンタが有効であると思われる

南1-0 第一打ドラ1p切りは勿体ない。この手は白を鳴けばドラも使いやすいし、打点も必要な立場な為、むしろドラは
抱えておきたい所。その後の混一一直線はおｋ。対々和か両面かの選択は両面有利かな(5200確定な上赤引きで満貫)

南2-0 6m切った所は俺なら7s切ります。ただ、その場合は残り2枚の8sがネックになるため、一概に有利とは言えませんが
終盤の下家のリーチに対しては自分も押します。ここでオリても着順が不利な事に変わりないので

全体的に基本に忠実な印象を受けます。今回は他家に手が入っており、誰が打ってもラスになるのではないでしょうか
十分に実力がありそうですが、東1のリーチ者に対する2sだけかなりおかしいです。自分から見たらそれくらいです

>>458
東3-0　自分ならリーチしない。３ｐ切ってリーチでドラまたぎ裏筋の４７ｐはまず出ないでしょう。ダマでも5200あるし。

東4-0　第１打、とりあえず１ｍ切り。残った形が悪形なので、７ｍまわりのくっつきを期待したい。１ｍ切ってもまだ三色目は残る。

南1-0　１１打め、７ｓ切ってますが６ｓツモ切りで。両面待ちのままでも5200ある。
　　　　枚数数えてませんが、受けの悪いシャボ待ちにしてトイトイつけても8000点までの手、わざわざ上がりにくい形にするのも、と思います。

南2-0　終盤、対面から出た９ｍをポンしてテンパイとった方がいいと思う。

南3-0　７巡目、４ｐではなく２ｍ切りで。両面待ちターツをつくるなら牌の価値はは34567＞２＞１が基本です。
　　　　基本ですので習慣づけておくといいです。

だれがやってもラスだったと思いますが、あえて気になった点を。

>>462
添削ありがとうございます


＞ だれがやってもラスだったと思いますが、

その言葉が聞きたかった…

>>463
いや、あんた誰だよｗ

添削ありがとうございます　改めてどうももっと鳴いてたほうが上がれたっぽい場面が勿体無いなぁ

添削ありがとうございます
打ち方は問題なかったはずですが運が無かったということですね

＞誰が打ってもラスになるのではないでしょうか

＞ だれがやってもラスだったと思いますが、

ですよね〜！　やっぱそうですよね〜！
いや、それだけ確認出来れば十分ですわ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030421gm-00c1-0000-x63952dfada0a&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】長いので以下の点だけでもお願いします
東1 12巡目　2pチーはスルーすべきでしたか
東2 5巡目　もう少し押しても良かったでしょうか
東3 14巡目　8mは押しても良かったでしょうか？
東3-4 4巡目　親にビビって東をスルーしてしまったんですが、鳴くべきでしたか
東4 リーチでしたか？

スルー
よかった
よかった
べき
リーチ

>>468
添削ありがとうございます

・・・って、ホントに見たのか！？

>>467
東1-0　チーしていいと思う。自分の基準は「一鳴きした後は、シャンテン数が上がる鳴きはする。シャンテンが変わらないならしない」です。

東2-0　リーチに対して最初８ｓ切るのはまだわかるけど、次に８ｓ連切るのはどうか。イーシャンテン崩すし。
　　　　自分なら、親だし、リーチ２巡目では自分本位で７ｍ切る。

東3-4　自分ならポンですね。この手は東でしか上がり目がないと思うから。
　　　　もう順位は確定しつつあるので、この卓を終わらせたい気分で。

東4-0　リーチでしょうね。
　　　　手がわりしないし、この手でキチッと上がって３着にしたい、まぁダマでも３着だけど、こっちは降りる意思はないし、他の２家も親警戒でしょう。

全般的に打ち筋は良いと思います。特にフォームを変える必要はないかと思います。

>>467 俺もついでにやらせてもらいます
東1 全くムダのない手順で行けた一局。2pチーは当然。
東1-1 もtろんこれで無問題
東2　全く以てOK
東3 8巡目から ごく細かいとこだけど、三色もタンヤオも見なくてもめっちゃ受けが広い、プラス
打点が十分すぎるくらいなので、5p、赤5pと落とすよりは、ピンズが556789になった時は
黒5p,9pと切った方が微差でいいような。こちらの手順でも、6s出た時チーして
369m待ちの36m上がりのルートも崩さずにすむし。
東3-1 序盤、ドラマ割りにペンチャン形受け入れを残さず、完全にトイツもしくはコーツで
使うことを完全に決めたのはいいセンスと思う。
東3-3 この一局も、ムダが無い理に叶った手順を選んでると思う
東3-4 東はポン。全体的に横のびが期待出来ない牌姿なので、上がりたいならここ鳴きたい。
東4 迷わずリーチ。ダマにする必然性が無い。手変わりの芽が無い+リーチ者は勿論、上家も
もう突っ込むしかなさそうな状況。何よりこれ、牌姿+状況的に降りないよね？　なら当然即リー。
オーラス　ピンフも三色も相当望み薄なので、ややリスクをしょっても順位ひっくり返しを睨むなら
南トイツで外さずここ使って最低5200の手を狙いたい。7s残してもこっから三色は流石に遠い。
上家バシバシ押してることだし、スピードも勘案して素直に南キープで。

東4 で即リーしなかったのは明らかな疑問でしたが、基本は一定水準にあるかと。
なんとなく限りなくR1800に近い初段の方と思いました

>>471　一カ所だけ
東2 こっから8sトイツ落としは微妙です。ここを捌いてしのいでも、あまりにも
リーチが早いので、2順しのいでももう次順にはアップアップになる可能性大です。
何枚も降りれる牌がある場合は例外として、3~6巡目とかのリーチに対しては、
点棒状況が比較的フラットな場合は完全に自分の都合で打つ、もしくはまわしつつも、
出来る限り自分のテンパイの芽に拘りつつ打つのがベターと思います。

>>467
東1 スルーです。カン6sは残り２枚で鳴いたあとの手変わりといえば348sぐらいですが薄い待ちです。
あがれる見込みが無いうえリーチがかかったら即アウトですので有効牌をツモるまで我慢でしょう。
東2　比較的良い手牌なのでスジを切って手牌をバラバラにするよりも6sのワンチャンスで78sを打っていってもいいと思います。
東3　チーは無いです。マンズは場に高く9mは序盤から見えていません。
山に眠っているか誰かが使い切っているものと思われますが、このリーチはマンズ全てが危険牌なのでこぼれてはきません。
鳴かずに三色or三面張りリーチにするほうが上がりやすさ、打点ともに上です。
東3-4　親が2鳴きで赤を打って来た以上、もう自分の上がり目は薄いですのでチートイツあたりがいいのではないでしょうか？
スルー後ですが親に鳴かせてはいけません。
東4　ドラツモで9s振替もありますが降りてもラス確定なので即リーチでしょう。裏が乗れば2着もありえます。

>>470,471
添削ありがとうございます
東1はドラか6sなら即チーのつもりでしたが、2pもチーでよかったみたいですね
東2は弱気の虫が出てきてしまいました…　5巡目でイーシャンテンなら指摘の通りもう少し押すべきでした
東3の9p切りは思いつきませんでした。しかし、安全そうとは言え親に9pが通ってるわけではないし、やっぱり789の三色も見える赤5p切りの方がいいかな、と思ってます。結局上がりを逃しましたが…
東3-4は東スルーは痛いミスでした…　結果論ですが、対面の上がりを阻止できたかもしれないし…
東4のダマもミスでした…　対面からリーチ棒が出たことで満ツモでも2位になれることを見逃していました

もっと状況判断を見直してみようと思います。

>>473
添削ありがとうございます。違った考えが聞けて参考になります。
東1はチー後にリーチがかかったら無理矢理降りるつもりでした。ただ、残り4枚から降りきれる気もしなかったのでここで質問させてもらいました
東3の9sは鉄チーだと思い込んでました… 確かにマンズが高く、出にくい状況ですね。場況判断を見直してみようと思います
東3-4は実戦では既にベタオリ気分でしたので、なんとなく合わせ打ちにいってしまいました…　確かにヌルかったみたいです。

最近　「鉄で〜〜」とか「鉄~」ってレスする人いるが
これどういう意味? てかどこで使われてるんだろう
親父の影響で小学生の頃から近代麻雀とか読んでたし
フリーにも打ちに行くけど、これはどんな年齢層の人も使ってるの聞いたことない
ネットで流行ってるの？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030511gm-0089-0000-x35444d15e5b9&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】私が何か悪いことでもしたというのでしょうか？

>>476
俺も最近知った言葉だけど｢鉄板で｣って意味じゃないかな？
もちろんリアルで使わないし、使ってる人は見たことないけどね

つうか少し考えたらわかりそうなもんなのにね
俺初めて見たとき意味理解できたんだけど 笑

>>477
あくまでも私見ということで。

東1-0〜1-1は問題なし。
東2-0　親
2順目に8切りはドラのくっつき両面も考えれば�H切り。9順目に8を引き入れて、12順目対面の白で5800の上がり。

東3-0
2順目の9ツモ⇒�@切りでイーシャンテン。結果としてテンパイにならず�Aも出ない。
また9順目の�Cツモ⇒3切り立直は疑問。メンピンのみ+今までの自分の流れ+仮にツモられても4位がより落ちるだけ、
を含めて半オリ体制。トップ目が振れば上が近くなり、ラス目が振れば4位が更に落下。ツモられても4位との差が開く。
あなたが振るのが最悪の状況なら振らないことを前提に手作りすべきだったかと。

東4-0
北家からの立直で俺ならほぼベタオリ。
トップ目の染めに誰かが突っ込んでくれるも良し、親が連荘するもよし。4位の立直にトップが振り込んで
平らになるも良し、2位が突っ込んで一時は4位に落ちても2位争いが近くなるでも良し。
どちらにしてもあなたが火中の栗を拾いに行く状況ではないと思う。

ホントに私見で申し訳ないですが、2連続振込の形が出来た時点で次局にやるべきことは「上がりは無視しても絶対に振らない」だと
思っています。東2のツモられを挟んで連発振込（3連続点数を取られている状況）で、仮にテンパイしても上がれる可能性は非常に
低いと思います。
自分の置かれた状況がどうにもならないなら、他の3人で殴り合いしてもらって誰かに落ちてきてもらうのを待つべき。
突っ込んで行っても一番ツキの無いあなたが格好の餌食になるだけ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030512gm-00d9-0000-xc7685da4225b&tw=0
　　　　　 http://tenhou.net/0/?log=2011030512gm-0099-0000-x307449ee55a1&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤
【米】
上　東1の即リーは間違っていたのかな
勝てなさすぎて泣けてきた

>>479
手順や状況判断に問題がありそうなのは分かるんですが
ところどころ分からないところがあります。
今までの自分の流れ、一番ツキの無い→オカルトでしょうか？

　　　　　 　 　 　 　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 鉄が鉄板って
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 知らなかったけど
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　俺はすぐわかったわー
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 少し考えりゃ余裕でわかるわー
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
　　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢
.　 ＼ 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　|
.　　　丶、　 　＼　　　　　　　　 　 　 |
　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
.　　　　　　 L〕j i ｌ | 　 　 　 ＿ -=ﾆﾆ|
　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|

>>478 「鉄板で」→「鉄〜」か！ピンと来なかった、言われてやっと気づいたわ
確かに表記として限定ならこれはジャーゴンになるな、口に出されて
「テツでなんとかだから」って言われれら素で「???」になりそう

>>478 「鉄板で」→「鉄〜」か、ピンと来なかった、言われてやっと気づいたわ
確かに表記として限定ならこれはジャーゴンになるな、口に出されて
「テツでなんとかだから」って言われれら素で「???」になりそう

>>458
あくまでも私見です。

東3-0
7順目ドラ�Dツモ⇒私なら�G�Hを落とします。ペン�Fは�Eが2枚切れはあっても
決して待ちが良くない。�@�Bは�Cとくっついてピンフも見える。みんながっつり勝負に
来ているので、�A�B�Cからの�Dツモ⇒�A切りも考えて私なら�G�H落とし。

東4-0
2順目の4切り⇒2切りで123、234の三色、赤引きの対応を含めて手を見たい。
4順目で、一三四�@�A�G�H1234北北の形になっている。�Fのチーはしない。
赤入りの場合チャンタ系との相性が非常に悪いので食って赤引くとにっちもさっちも行かなくなる。
赤のくっつきを考えると食ってまでのチャンタ系は悪手と考える。
8順目に赤5ツモ⇒三四五�@�A�G�H1234北北、立直ドラ2のイーシャンテンで終了。

南1-0
混一色決め打ちは尚早と思った。
1順目、九ツモ⇒発切り
2順目、�Bツモ⇒南切り
3順目、東ツモ⇒4切り
4順目、六ツモ⇒九切り
5順目、9ツモ⇒4切り
6順目、6ツモ⇒2切り
ここで六七�@�B6799東東白白白になっている。東ポンはしない。無論4ポンも出来ない。
9順目、8ツモ⇒東切り
10順目、八ツモ⇒東切り
カン�Aのテンパイ。同順に下家から�Aがでて白ドラ1（立直は自由）。

申し訳ないが、誰が打っても最下位というのは同意できない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030512gm-0089-0000-6f883262&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】まさに神々の戦いに巻き込まれた凡人　入る手が雲泥の差　三連続12000とかまさに麻雀の神が降臨してるｗ
　　　

張る牌譜間違えたｗ　上はただの『パーフェクトゲーム』
神々の戦いは↓
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030514gm-0089-0000-705ebd88&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】まさに神々の戦いに巻き込まれた凡人　入る手が雲泥の差　三連続12000とかまさに麻雀の神が降臨してるｗ

>>485
添削ありがとうございます

やはり誰が打っても最下位という事ですね？
安心しました

>>487
ついにＲ1700切ったか
お前ネタ貼りもタマにはいいけど、真面目に添削してくれた人にはちゃんと礼言えよ
マナーだぞ

>>483
元々略す必要性の無い言葉だしわからなくても気にする必要無いよ
無意味にジャーゴン作る奴と、それわかっただけで悦に浸るお年頃の>>478みたいなのがじゃれ合うためのツールみたいなもん

折角なので釣られてみるけど、
>>486　の東2と　>>487　の東1を見て思ったんだが、チートイっていう手に対する理解がなさすぎるんじゃないだろうか

攻撃面で言えばチートイでテンパイ即リーするメリットなんてほぼ皆無だし、
防御に関してはイーシャンテン段階ってクズ手もいいとこなんだから、リーチかかってトイツ側に安全牌あるなら喜んで落としてくべき

「苦しい配パイの時はチートイ意識しろ」とかよくあるアドバイスだけど、正にそれは苦肉の策という意味であって
上の牌譜みたく何が何でも上がり形目指したる、なんて固執するんじゃあ本末転倒だと思う

>>488
混っかえしてすみません。
遠慮気味に言いましたが、東3も南1もテンパイ即立直でも相手は突っ込んでくると思います。
私なら即立直です。両方とも手なりでほぼロスなくテンパイに辿り着いているから。
基本ツモれると思って立直。そうすると両方ともマンガン上がれています。
あなたが間違っているという意味ではなく、私がこの時の立場で自分が思った通りに打っていたら
（上手い下手を言っているのではありません。たまたまです。）最下位は回避できていたと思います。

>>486-487
その牌譜のおかげで四段程度なら楽に通過できる自信が湧いてきました！
ありがとう！

>>493
神に遭遇しないようになｗ　人間は神には絶対に勝てない

>>487
東1-0
9順目の8切りで二待ち立直の意図が分からない。二待ちが良形とは思えないのですが。1ツモってドラ待ちのダマ。
同順に下家がドラを切れば上がり。切らなくても3鳴いた時点で1出てくると思うので6400の上がり。

東3-0
清一色には行かない。456の3色を想定するので�C�Eは手の内のまま。
そうすると上がれてはいないものの、ハネ萬ツモは回避できているのでは？

南1-0
どうせベタオリなら、ドラの8放銃は軽率。間違って切っちゃったのかな？

最近さんざん能書きを垂れているものです。
ツキとか流れをオカルトと言われるのですが、それが無かったら単なる確率絵合わせゲームでしょう。
私生活だって仕事だって、流れに乗っている時は強気に、自分に流れがないな、と思えば引く。
こういう押し引きがあるのは当然ではないですか？
負けている時にやたら他家の当たり牌掴まされたり、配牌良いのに九種九牌で流されたり。
そういうのを流れというのではないでしょうか？
異論反論あって当然だと思いますが、そういうものが存在しないという人は何を基準に押し引きしているの？
教えてエロい人！

釣りは別にいいから

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030516gm-0089-0000-5b738e45&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】勝てないどころか最早上がることやテンパイを入れることすら出来なくなってきた……

>>496
そんな非科学的なことが起こるわけがない

>>492
やはりラスはタマタマだったという事ですね？
自分の打ち方が間違っていない事を知り、安心しました

ありがとうございました

釣りか情弱か・・・
天鳳アンチスレでやれ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030518gm-0089-0000-2fa97c05&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】もう勘弁してくれ……　　オーラスとかどうなってるんだ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030518gm-0049-0000-5f1cc261&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】東３の即リーとかミスも多いけど、全体的なアドバイスがいただけたらと思います

ここずっとまとな添削がないなぁ
依頼者もネタが多いからこれでいいのか

浮き牌予測がどうちゃれとか流れがどうちゃれとか
そこら辺から荒れ荒れになってきたし
少し静観タイムで良いんじゃないかな
添削って案外時間も神経もつかうし

>>503
東４−０　　　　７巡目　　　この形は７ｍ、７ｐ、７ｓのくっつきと考えると
　　　　　　　　やはり表示牌の７ｓとマンズの中ブクレ残して打７ｐが良かったかも

東４−１　　　　ソウズを１２４といつまでも持っておいた意味は？　
　　　　　　　　５巡目の打７ｓの時点でまあ３色目もあるし打４ｓか

東４−２　　　　１巡目　発から切ろう　　９ｍもいずれ出るっちゃ出るんだろうけど
　　　　　　　　８ｍ引いたらチャンタが見える　テンパイまでに４ｓ引いたら９ｍ持ってても意味ないんだけどね

　　　　　　　　３巡目　８ｓは３色の種　残して９ｐ辺り切ったほうが良かった
　　　　　　　　どっちみち面子オーバーなので対子はいずれか落とさなければならないからね
　　　　　　　　９ｐを一枚落としとくとピンズの横伸びにも対応できる

南１−０　　　　苦しい形につきファン牌を残すのはわかるのだが、オタ風まで残して孤立の端牌を落とすのは良くない
　　　　　　　　面子足りてないんだし

南２−０　　　　６巡目　　フリテン含みの中ブクレ５６６７ｐは枚数も少ないし、諦めて２ｓ残したほうが良かったんじゃ？　
　　　　　　　　７巡目　上家の５ｍは鉄鳴き　実際は違うけど上家は２鳴きでテンパイと考えてもおかしくない
　　　　　　　　ドラドラあるし、　悠長に面前やってる場合じゃない

鳴きをもう少しうまく使えるようになると伸びると思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030522gm-0089-0000-xf68b57c368ef&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南３はついリーチをかけ忘れてしまいました。他ミスを指摘お願いします。

>>506
東４−１
三色を意識しての１２４ｓ
７ｓ切った瞬間に２３４の三色はみれないとわかりました

東４−２
これは配牌で浮いてた９ｍ
をさっと切ったのミス

上記二つとも手拍子で間違って切ったことで、焦って酷い展開になってました

その他ご指摘は参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030522gm-0089-0000-d97714e9&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】オーラスのリーチ判断についてミスが有れば指摘お願いします

>>509
オーラスしか見ていないのでご容赦を。
南4-1のリーチは当然だと思う。手がわりないし、６９ｐ待ちは悪形でも何でもない。

それより上家の３ｍミンカンは無いだろう…　こっちの方が強印象。
運が悪かったとしか言いようがない。

これ一本場なんだよね？　ならミスも何もひゃっほい即リーだよ。
上家は確かに面白い、サンアンコ消してリーチ者にアシスト

>>502
東1
役もドラも無く遅い手ですので東を切って他家のアシストをするべきではないと思います。
重なれば希望もあります。
振り込みの場面ですが発のみでホンイツに突っ込むのは明らかにミスです。
東2
親のリーチに7pはダメですね。フリテンであがり牌が6pしかないのにテンパイ取るのもミスです。
東3
5順目　鳴かれているので手作りよりスピードでしょう。ドラ引きを期待したいなら2sきりでしょうか。
東3-1
二人リーチの時点で手終いでしょう。フリテンになりましたし。
東3-2
最後は4p切りです。
東4-3
ここも東1と同じ理由で中を鳴かせるべきではないですね。

手牌作りよりも状況判断に難がある気がします。

トイメンごみすぎわろた

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030602gm-0089-0000-xbbb9bcc66e34&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】勝たせて下さい

>>514
明らか不要な字牌を抱えてる時がある。かと思ったら生牌のドラのオタ風をいきなり切ったりするし字牌の扱いが若干ノリに近い気がする
あと南二の１本は速攻ピンズの下が切れまくってる状況だったからチンタラしてないでピンズチーしまくってちゃっちゃと満貫いただいた方がいい
その後のリーのみリーチも謎。リスクに対する報酬が少なすぎる

>>514 東1 ok 　　東2 11巡目　北家だよね？　素直に北ポン。
北を自力で持ってきたってカン8sの1300。ダマで進めるだけの十分なリターンが無い
その後6sを手元に止めたのも意図が良くわからない
東3 河が二段目に入ってすぐ　ドラの2p切り? これも全局に続いて6s残したけど、残した理由がry
東4 ok 人によっては、序盤場に見えてる白より中を残しといた方がいいと考える人もいるだろうし
それも全く間違ってないと思うけど、これメンツオーバーで中残すメリットはそれほど無いから
趣味の問題で先切りでもいいと思う　テンパイは勿論即リーでok
南1 白1鳴きでいいと思うけど、多分牌姿的に一鳴きでいいだろ派が75%、こっから仕掛けるのは
早計派だろが25%、って感じだと思う。慎重派で、アガリ目無し白を降りる材料として見て
割り切るならこれでアリ。ただ、アガるつもりがあるなら二鳴きを待つのは悠長。
ちょい飛ばして南2-1 　一色手崩れた後リーチは問題無いと思うんだけど、アガる気なら
バッタより7p切って369ピン（9は無いけど）7ソの受けのがいいと思う。
アガリ枚数（河の状況も勘案しての、まだ見えてないアガれる牌の数）が同じ（orほぼ同じ）の
場合は、アガれる牌の種類が多い方がテンパイテンパイ同士の突っ張り合いでの勝率が高い、
ってのは統計的にデータで実証されてるから。
ちょい飛ばしてオーラス　勿論即リーok

そんなにおかしくは無いと思うんだけど、2段までやってR表示に行かないってのは
ぶっちゃけやっぱり、なにかしら負けを助長してる理由があるんだろうけど…
この牌譜だとそこまで極端におかしな部分は見受けられませんでした。
ただ、序盤の2局連続6s残しとかあれ??な部分もありました。
あ、あと1鳴きを我慢し過ぎかなあ…　もし毎回この位一鳴きを我慢してたら
勝ち味が遅くなるはず。翻牌はやや手の内がバラバラの時でも（問題外なほどにぐっちゃぐちゃな
場合は除く）、ダマでリーチを打つの必須な点棒状況とかの場合はともかく
2鳴きまでとりあえず我慢して自力引きのリターンより、とりあえず役を確保して
しまうことのリターンの方が大きいはず。鳴いてしまうと、気持ち的に良い意味で
打点に妥協できて、逆に判断に困らない（ここはかわし手の安手でおkと早い段階で割り切れる）
ケースの方が多いし。

>>506
結果論でﾜﾛﾀ

>>516 訂正
>>515さんの南2-1評拝見して気づいた、一枚目の8pはかなーり微妙だけど、
一色手に決めたのなら9pは若干ポンがお勧めと思う。鳴くならチーじゃなくてポンね。で、
その後出た6pは鳴く牌だなコレは。515さんに倣って？　俺もここは訂正させてもらいます

もちろんチーは6pの話ね。9pはポン。
まあポンしてたらそのまま誰も鳴かなかったら上家がツモった1pと6pはこっちに来たわけだけど


あと>>503
南２は鳴かないのは正解。ホンイツ臭プンプンだしテンパイの可能性は高くない
だけどリーチはすべき。トイメンにダマで満貫ぶち当てたらその時点で逆転不可能、かといって見逃すわけにもいかない点数なんだから裏期待でリーチした方がいい。

>>515-516
ありがとうございます。
東2の6s残しはドラツモからのリャンメン変化を期待しました。
東3の6s残しは下家がドラを鳴いているのでチーテンを恐れ残したのですが素直に打った方が良かったみたいですね。
南2-1は69p鳴くべきでした。

依頼する人は少しは自分の牌譜を検討した上で投稿してください
最近特にひどいです

「ミスの指摘お願いします」だけじゃなくて、
「この局はこういう考えで打牌したのですがどうでしょうか？」
みたいに整理して、自分が知りたい的確なアドバイスをもらうようにしてください
依頼者も気付いているミスをわざわざ指摘するのは、時間と労力がもったいないです

あと、自分では牌譜検討できないって人は単なる勉強不足ですｗ
もし自分で検討できなくて牌譜を投稿するなら、依頼者の雀力（雀歴数カ月とか）を書き込めばいかがですか？
レベルに合った指摘を皆さんされると思いますよ
難しい牌効率について長文書かれても成績向上にはあまり意味がないでしょ

牌譜検討の効率化の為にお願いします

誰あんた？

この長文・・・奴だな

ついに奴が動いたか・・・

何何？昔イタいコテとか荒らしとかいたの？

仕切りたいならミクソでコミュニティでも作ってやればいいのに

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030621gm-0059-0000-68cefb66&tw=2
【ﾙｰﾙ】三麻　般南喰赤速
【米】オーラス
２ｐ曲げるか？
１枚目の４ｐ鳴くか？
２枚目の４ｐ鳴くか？
鳴いたら打８ｐ？９ｐ？

こういう好配牌の時ほど悩む

>>527
トップ取りたくて打ってるなら、トップと22000程度の差なんで
チンイツドラ3だけでも倍満で逆転条件満たしてるから
もちろんリーチは掛けないし、4pは一枚目で鳴いてドラ切って待ち増やすのが妥当

>>527
527さんの打ち方でいいと思います。鳴いたら打９ｐで。
それにしても三麻を差し引くにしても牌牌良すぎですね。

親の時は上がり打点を落としても連荘第一だと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110520gm-0009-0000-132db501&tw=3&ts=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】何がいけなかったかわかりません。宜しくお願いします。

>>530
とりあえず片っ端から麻雀の基本を教えてるサイトで勉強しろとしか言いようが無い

ポケモンでいうなら君はゴーストタイプの相手にノーマル技打っちゃうくらいの初心者

ポケモンわからないのでドラゴンボールでお願いします。

>>532　栽培マン相手に突っ込んで行く農夫(武器無し)

ま た こ の 流 れ か

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030717gm-0001-0000-eccf266b&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】何がいけなかったのかもわからなかったりもするので出来たら細かくお願いしたいのと
　　　自分でも疑問に思ったのがオーラスは全ツでもよかったのでしょうか？
　　　一応上がりトップまであったので全ツしたのですが・・・

>>530
東1-0
２巡目、１ｓは不要。２ｓ３ｓツモっても４ｓがフォローしてくれる。ツモ切り。
４巡目、８ｓは必要、９ｓ受けがなくなる。どうしてもタンヤオつけなければいけない局面でもない、素直にピンフ目指す６ｐか５ｓ切り。
８巡目、タンピンイ―ペーコーのイーシャンテン維持で４ｐツモ切り。

あとは>>531
２ちゃんでいうなら君はE-mail欄にメアド入れちゃうくらいの初心者

>>535です
西ポン等は普通にありえませんね。　
ありえないのでスルーでお願いしますorz

>>535
オーラスだけ

上がりトップじゃなくても　オ　リ　よ　う　が　な　い　だ　ろ

>>535
東2-0　スルー

東3-0　９巡目、９ｓ切れとはいえ、役なし聴牌にもっていくのはどうかと思う。
　　　　８ｓ残して３ｐ切りで、７ｐツモったら５ｓ切ってピンフ聴牌に取る。

東4-0　５ｐチーはないですね
　　　　リーチかかった後は全ツでおｋ、というか降りるに降りられないので、向かっていくしかない感じ
　　　　ハシゴの下おろされた（つか自ら蹴ってこわした？）んで登っていくしかない、みたいな

>>530
国士２連発わろたｗｗｗｗ

>>530
皆の反応見てニヤニヤしてそうだな

キモッ

>天鳳はクソすぎるだろ94nd
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299307845/3
>
>3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 15:51:05.46 ID:???
>【伝説の牌譜一覧】
>
>▼天鳳では役満が飛び交うムダヅモ無き改革の世界を体験できます。
>http://tenhou.net/0/?log=2009110520gm-0009-0000-132db501&tw=1&ts=3

▼ 531 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 17:55:12.28 ID:???
>>530
とりあえず片っ端から麻雀の基本を教えてるサイトで勉強しろとしか言いようが無い

ポケモンでいうなら君はゴーストタイプの相手にノーマル技打っちゃうくらいの初心者

▼ 540 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:22:03.08 ID:???
>>530
国士２連発わろたw

▼ 541 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:44:56.22 ID:???
>>530
皆の反応見てニヤニヤしてそうだな

キモッ


今日も大漁すなぁ

キモいと言われて釣り宣言

>>543
>>536

>>544
意味不明
マジでキモいから

春休みか

クソスレになったなここも

お前きのこの山とたけのこの里、どっちが好きかい

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch128442.jpg

二局連続国士はフリーで一回だけ体験したことある
一回目は上家の人、次局に俺。
あと三人同時ダブリーも一回だけある。
体験した中ではこれらよりも8巡目にメンゼン大三元にふりこんだ時が一番びっくりした。

天鳳っていわば100〜200卓、時には300卓が同時に稼働してる雀荘と考えれば、
牌譜を選りすぐればビックリ牌譜はいくらでも出てくるのは自明じゃないか？
ふつうのフリーなんか10卓同時に埋まってれば超大盛況の部類だし、
週末のピーク時に7~8卓程度の集客の店でもやっぱあり得ねえ事態は起きるもん
それの数十倍の人数が打ってれば、そりゃすんごい牌譜も当然出るよ

コピペ？マジレスならこれこそキモイ

いちいち力説するほどのことでもないだろと思うが、それでも「天鳳は仕組まれてる、課金者が
優遇されてる」とか言う陰謀論者よりはキモくないだろ。
システム発動だのトリガー発動だのってのたまったり、
「天鳳はリアルにはあり得ないこと起こりすぎる」と主張する人に対して
こういうこと言いたくなる気持ちはわかる
リアルでも、こんなんミラクルすぎだろおかしいだろ、って展開はやっぱ起きるよ

え？だれもいってなくない？やだ！？もうそう？こわい

この長文・・・奴だな

だから誰だよ

質がさがっとるねー

>>542
どう考えても釣れてないのに
ちょっと煽られると必死で釣り宣言か
なんだか可哀想になってくるな

春休みの間に友達作れよ！

http://tenhou.net/0/?log=2011030907gm-0041-0000-79989122&tw=1
般東喰赤速

東一局、赤２枚なので仕掛けましたが、面前でねばるべきでしょうか？
東一局１本場、ツモリ三暗刻のほうがよかったでしょうか？
東二局、一番中途半端だった気がします…
東三局、ほぼ配牌オリで七対子狙いでしたが、７順目の上家の北は動くべきでしたか？
東四局、南の重なりで一色手に向かいましたが、5順目の９索チーは早すぎたでしょうか？
西を鳴いてから、他を仕掛けるべきでしたでしょうか？

結果的にトップだったものの、自分でも満足できておりません。
少しでも強くなりたいので、添削の程お願い致します。

東1　打点がじゅうぶん、開局したばっかなので3900は満足出来る点数なので
鳴いても全く悪手とかではないと思うけど、3巡目てのを勘案すると勿体ねええと
感じる人もいるはず。東風戦だから鳴く気持ちは当然理解出来るよ。
ただ、その後の手の組み方なんだけど…5p切って一番テンパイ枚数が多い牌姿にしたよね？　
この牌姿はポンテンがきかない、もうひと鳴きするならチーしかないから、
多分最終形が絶対リャンメンになる57m払いを選んで
最終形の上がりやすさを優先する人のが若干多いと思う。要するにテンパイまでの早さはともかく、
最後に5mタンキとかカン6mになる可能性を排除する手順のが、テンパイまでの速度では
劣ってもアガリまでの速度はやや速いんじゃないかと。三色は全くの不確定だし。
東1-1 サンアンコをサクッと見きるのは良いセンス。
東2 河が二段目に入ってから→ドラ表示牌待ちのマンガン要らない。6s切り。
3900で十分の状況だし、47自力引き、もしくはチー、あとは56m5pのポンテンに対応出来る
牌姿のが柔軟なはず。5pはともかく、５m6mはポンした段階だとひどい待ちだけど、
5pの周り引くだけであっさりリャンメンとか変則3メンチャンになるのが大きいです。
東3これでいいんじゃないかな。行くんなら3巡目で東切るべきだもん。ここを序盤に
絞って引っ張って棒テンの芽のターツを潰したのに、あとから突っ込むのは方針がブレてる。
東4 南重なった次点でホンイツ見るのは勿論okだけど、なら東じゃなく7mから。
これマン、ピン、ソー、どこでもいいから赤引くと、あっさりピンフドラの2000点が
ぐいっと引き寄せられる。7m切って東を止めても7p6sがまだ完全余剰牌だから、
ピンフ移行もそれほどぎこちなくはならないはず。

悪くないと思います。だけど、ごく細かーいとこでやや頻繁にブレるかな、という印象でした。
でもイミフな自己流に浸かってないので、こつこつスキルを磨けば3~4段でR表示つきに
なるんじゃないかと。添削者さん方の中には一級~初段あたりでR1800超えは当たり前、と
いう方もザラにいるはずですが、そこまではまだちょっと足りないかな…

>>558の添削です

>>558

東1-0 むしろ鳴くべき。2巡目6p持ってきた時点で断幺九濃厚。これを逃す手はない
ただ、鳴いた後はマンズを払ったほうが良いと思う

東1-1 両面リーチのほうが良い

東2-0 赤2枚あるし、ドラペンチャンターツは見切ってしまって良い。6s引いても弱気にならない

東3-0 さほど良い形ではないにしろ、5巡目8pはやりすぎ

東4-0 5200でトップだし、9sから鳴く。西を使わないと5200であがれないので、それでロン出来たほうが良い

十分上手いと思う。順調に行けば上卓まではすぐ、特上以上も目指せるレベル。今のまま頑張って

>>559
一応ここ牌効率がメインのスレだからね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030717gm-0001-0000-eccf266b&tw=2
【ﾙｰﾙ】若南喰赤
【米】二箇所皆様の意見を伺いたい所があります

東4-1本場 6巡目
萬子が三面張に変化した所で手に迷って打赤5sしました
発対子落としor28sという手もあると思ったのですがどうだったでしょうか？

南4-1本場 15巡目
下家の立直の一発目に4s引いてきたのですが
安牌がないように見えたので打ちました

上家にもドラポンの下家にも危ない牌ですがどうだったでしょうか？
実際下家が両面に受けてれば当たって三着に落ちてます

>>563
牌譜違うよ

>>563
上家のドラ９ｓ大明カンワロタ

>>564
失礼しました これです
http://tenhou.net/0/?log=2011030918gm-0609-0000-xc3c8f1ae52a1&tw=3
改めて添削よろしくお願いします
質問箇所以外もツッコミどころがあればどしどしお待ちしております

>>566
東1-0 手が悪く、対面に2副露が入った所でオリたい。そして、俺なら7pチーして一応の形聴もみる

東1-1 染めがあるので、9mより9pを。ドラ引きの所はツモ切りが良いかな。鳴き三色もあるので

東3-0 11233pの形になった所でソーズを払う。打点が違いすぎる

東4-1 俺も赤5sを切る。俺は發残して78sを落とす。これは祝儀も絡むから別の形もありだが、4mツモ切りは最悪

南1-0 東トイツ落としで良いのに、9s落としたのが最悪。この手なら追いつく事を考えたほうが良い

南3-0 さすがに即リーでは。段位戦ならダマもあるが、祝儀戦ならリーチがかなり優勢に思える

南4-1 下家に対してドラポンが入った時点でオリ

牌効率が良くないので、覚えたほうが良い。押し引きも。>>2のサイトで勉強するのをオススメする

＞対面に2副露が入った所でオリたい　　　　　　　　　いってない

＞ドラ引きの所はツモ切りが良いかな　　　　　　　　ありえない

＞11233pの形になった所でソーズを払う　　　　　　　まあ同意　ポンテンでもマンガンテンパイだし

＞4mツモ切りは最悪 　　　　　　　　　　　　　　　　そうだけどそんなことするやついないし、やってない

＞下家に対してドラポンが入った時点でオリ 　　　　　他力本願、下家のハネツモでも３着。ドラ打った上家が上がればもちろん３着濃厚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で戦うのも選択の一つ　　　

下家のハネツモでも３着　間違い失礼　

>>568
上から順番に

これはリーチが入らなかった場合の展開ではそうしたほうが良いという意味

ドラ切りがありえないというのなら他の打牌候補くらいは示してもらいたい。次点なら5mだと思うが

發切った後の4mツモ切りがありえないと言っている

現状2着目で下家はドラポン打6sで聴牌気配。こちらはまだ2向聴の段階。ここでの第一選択はオリで良いだろう
それよりも、なんとなくで行ってしまって下家に振り込んで3着転落のほうが痛いし、その可能性が高い
だが、牌姿から4pと後のワンチャンス8sを通せば聴牌まで持っていける可能性はあるし、連荘でトップを目指せる
からそこは否定しない

こんな感じで納得していただけるだろうか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1409875.png.html

これは2p、2sの順に落として456の3色ねらっていけば良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>570
牌譜出した者ですが三色不確定(4m入った場合）ですし7m失うのは痛いので
チーテン残すよりドラを取りました
5m切りはないかなと思います ドラツモ切りか僕のように1s切りの二択かなと

4mツモ切って完全向聴にしなかったのは三面張でシャボ受けが一枚切れてるのでそうしました
両面なら完全向聴に取ったと思います

>>572
5mも微妙だよね。ただ、3s見切るのも痛いしなぁ。2mか3s入れば確定で三色に取れるしね

三面張でも、やはりシャボ受けの3枚は残したほうが良いよ。これが残り2枚だったら
三面張固定でも良いのだろうけど

俺も色々指摘はしているけど、必ずしも正しい訳でもないのであくまで参考程度にね

>>571
むしろその前の２ｐ残し打７ｐがわからない
２３４はどうみてもむりだろ

ノータイム1ｓで他に切るなら6ｍだよ・・・

ドラ切りって言ったのは2mのチーテンが美味いのと4mが山に居そうで4m入りの
門前リーチもあるかなと。その場合に、6mとドラ2sのシャボ待ちってのはちょっと
ひどいかなーと思って推奨してみた。でも、打1sのほうが優勢な気もしてきたな

２転３転

いやいやしてないよｗ 最初から「ドラ切りが良いかな」という言い方じゃないか
俺は鳴き重視なのでそういう選択したけれど、チーテン以外ではドラ切りは
不利になりそうだし、打6mの良さもおかげで理解出来たよ。その点感謝してる

>>578こういう態度紳士だよな。あんたいい人や。
添削する側も、>>518 とか>>578みたいに他の添削者にも
敬意を持って接してる感じだと良スレ化するよな。
逆にこないだみたいに添削者同士での中傷合戦が始まると
一気に糞スレになる

いや、俺も最初の言葉の選び方とかキツかったと思うし、悪い点はあると思います
そう言われると恐縮です。ドラ2s切らない場合に5mとか言っちゃう自分のレベルも知ったし

>>559
>>561

添削していただき、まことにありがとうございます。
東一局、567三色に目がくらんでいました…

とても勉強になりました。
またの機会がありましたら宜しくお願い申し上げます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030617gm-0089-0000-x2dc6d63b79f5&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】デジタコになるのには何かが欠けているのでしょうか？

デジタコって何ぞ

長かったのでガーッと一気に見させてもらっただけですが、
ヘタクソでは全くないと思う。ないはず。「デジタコ」ってなんなのかはわからないけど。
手順もきわめてまっとうだし、無意味なダマとか一切やらずに、これは即リーだろ、て
場面ではきちんと即リーしてる。
ぱっと見、最初の二局だけ気になりました。
東1 超高速リーチは、無理矢理まわたり降りたりしてもそもそも現物が無いので
基本的に自分の都合優先で突っ込んでかまわないんだけど、これは
ほぼ100%通る牌が3枚、90%通る牌が2枚あるんでいくらでも回避出来る、ある意味
ガッツリ降りられるラッキー牌姿。しかもカンチャンずばっと引いてテンパってもせいぜい2600。
ならば降りるのが賢明なはず。
東2 13巡目、河が三段目に入った直後　細かいとこなんだけど明確なミス。
ここは1m切りの2m残し。牌譜見返してみて。2m残しても36mチーはキープ出来て、
なおかつ2mあると2m8pでポン出来るから、テンパイ取りに行くには微差なんだけどこっちのが
明らかに良いよ。

打てる人は、異様に不ヅキが超超持続したとかの例外を除けば
ほぼ間違いなく二段に入る段階で絶対R1800は超えるので、何かまだ技術的に
物足りない部分はあるんだろうと思いますが、この牌譜ではそんなにおかしなとこは
見受けられないように感じました。

>>582
東1-0
一発目に4pは無謀
思考停止南3連打の後に現物連打、なくなったら東連打するべき
東2-0
8mとか3sポンポン捨て杉でしょう 一枚切れの中いらん
東2-1
いつまでも3-6s残してる意味はタンヤオ変化狙いってことなのだろうか
変化しても確定じゃないし俺なら安牌に変えちゃうけど
東3-0
14巡目の6m行き過ぎ 1pでいいじゃん

添削ありがとうございます。
なるほどデジタコへの道はまだまだ遠く険しいものらしいですね。

わけわからんマイナー略語流行ってんの？

「鉄~~」と「デジタコ」は本気にわからん
デジタコ、ってググったけど、麻雀と全然関係ないジャーゴンだった
響き的には「デジタル」+「タコ」で、むしろネット麻雀だけに接して
リアルでの経験に乏しいヘタッピを指すジャーゴンに聞こえる

ジャーゴンってのもしらんかったのだがｗ
これは学が無いだけか？

>>589 スラングと大体同じだけど、　スラング＝一般大衆に広まってる俗語
ジャーゴン＝特定の狭いジャンル、業界などの仲間内で使われる俗語。確かこんな使い分け。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011031017gm-0001-0000-048edde3&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般東喰赤
【米】2級です
東１　７順目はリーチした方が良かったですか？
東３　５順目は南切ってよかったですか？
東４　３順目中鳴いてホンイツねらった方がいいですか？
　　　 ６順目４ｐ切ってシャンテン維持の方が良かったですか？
その他添削よろしくおねがいします

>>591
東１　即リー
東３　ダメ
東４　鳴いてホンイツorイッツー。シャンテン戻しはダメ

>>591
デジタコにはまだまだだな

>>591
東１　ヲタ風牌いらんのでとっとと捨てる。テンパイで手牌変化が5ｐしかないので3ｐ待ちリーチしたほうが早い。
東2　好配牌で字牌は必要無いのでとっとと切り飛ばして良し。イーペー取らずも正解。
東３　リーチドラ2でリャンメン待ちの絶好の手。最速をめざすべき。
東４　中は1鳴きでソウズ寄せ。この手牌に三色はないので4ｐは不要。

牌譜の大半がシャンテン落としてあげく先手を打たれて手詰まりのパターン。

>>594 このケース牌譜スレではよく見るよね、なんつーか、
棒テンを極度に避ける+なぜか字牌をむやみに絞る。で、
先手を取られる>点差が開く>なりふり構わず攻めなきゃいけない段階になって、
ようやくノーマルな打ち筋に修正される、みたいな。

>>592
理由も書いて頂ければうれしかったです、東４は鳴いてのイッツーも見たほうが良かったですか？
>>594
丁寧に理由まで書いて頂いてありがとうございます、参考にさせていただきます
>>595
棒テンを極度に避ける+なぜか字牌をむやみに絞る。
この部分教えてもらえないでしょうか、参考にしたいので
特に字牌はまるっきり絞ってる意識がないのでおねがいします
むしろ自分が使わない場合は、他人に重ねられる前に切りたい派なので

>>596 こちらの書き方が乱暴でしたね、すみませんでした　ちゃんとやらせてもらいます

東1 ある程度自分のアガリ形の目処がたってる牌姿なら、先に翻牌からさばきたい派
（自分もそうです）ならこの出し順で勿論OKですが、ダマにした場面は
3p一枚切れでも即リーです。これが24pじゃなく46pなど、横のどちらかを引いてきた場合
リャンメンに振り変わる牌姿なら趣味の問題になるんですが、これは5pのみ有効、
かつ、バッタに変化しても出アガリテンパネ6400にならない形なので。
東2 全く問題無し
東3 はっきり棒テン避け傾向が露出した局に見えました、5巡目素直に4s切りです
打点が5200と十分、三色もタンヤオも不確定（両者とも、69pの6、69sの6とダブルで
ピンポイント引きしなければならないので単純計算で25%でしか成立しません）
1メンと南のアタマ確定+4ターツあるので現状どこかのターツを絶対に払わなければなりません、
更にリャンメンターツが3つあるので、リーチを打つ場合はどんな牌姿になろうと
100%リャンメンで打てます、ここで4sを引っ張ってさらに好形を期待するのは基礎的なミスです
東4 第一打　一枚南が既に見えてても、ホンイツに寄せるとマンガン確定なのでまず9mから。
それと4pより発のが引っ張るべき牌です、ここがリャンメン変化してもイッツーが消え
ホンイツが消え、三色は不確定（これも25%ですね）。でも何より、序盤で中を鳴いて一気に
一色手に寄せるのがスピードも打点も文句無しなのでスルーしたのは勿体ないです。
南1 ok
南2 即リー良い判断。これをダマは良くない。

おっしゃる通り、「字牌を引っ張る」に関しては、東4の中スルーの印象が強くて
そこだけに着目してしまいました、申し訳ないです。ここ以外の字牌のさばきはごく
オーソドックスだと思います。ただ、東3~4と、二局続けてさしたるメリットが無いのに
遠回りな手筋を選んでいるので、棒テンを避ける（スピードを殺している）、という印象は
やはり残ってしまいました。

>>591
東１局　一打目　北切りです　次に７ｐツモッた時のことを考える

これだけみれば、まだまだと思う。基本フォームを身につけるべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011031022gm-00c1-0000-x8ecca37a4f8c&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】一応五段なのですが、最近負けが込んでおります…

東一局、急所が多い＆ドラを使いこなすことを目的で五順目にチートイツ一本に絞りましたが、
見切りが速すぎたでしょうか？　ドラを切り飛ばして棒テンに向かうべきですか？
東二局、赤赤の勝負手、南を抱えるよりも�G筒残しでしたね…
東三局、これも急所が多いのでオリ気味の受専チートイツ狙いでしたが、二順目のドラはもっと
温存すべきだったでしょうか…？
ちなみに、途中まで対面は索子一色だと勘違いしておりました。
東四局、この点差なら白板は誰も絞らないだろうと嵌７索から仕掛けましたが、どうでしょうか？
白板の大明カンは2000点を確保するためにしましたが、悪い手でしょうか…

皆様の添削のほど、よろしくお願い申し上げます。

>>599
東1-0　５巡目、シャンテン落とさずツモ切りで
　　　　東は握り潰すor他家に合わせて打ちorテンパイ勝負打ち

東3-0　南を引っぱり過ぎだと思う

東4-0　ドラとはいえ１ｐ引っぱり過ぎだと思う
　　　　白のミンカンは、自分ならしない
　　　　親でアリアリルールならなら、どうやっても2000点はあります。念のため

>>599
東4だけ見させてもらいましたが、自分も単純にスピードを求めて
白重なったとこでドラより5p残します
他のとこがトイツになったときの牌姿の柔軟さがまるで違う
7sからいくのは全然おk、むしろここ鳴けるとすっごい楽　最終形後づけになっても
別にそれならそれでいい
あと、>>600 多分599さんはカン8mやカン2s先に引いてしまったときのことも勘案して
白ミンカンかと思います。俺もポンテンでカン8m2000点になるケースが可能性としては
高いと思うけど、カンしないとちょうど10符のアガリになっちゃう可能性もけっこうあって、
「絶対2000点」ではないので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011031100gm-0609-0000-x3e2751030bb6&tw=0
【ﾙｰﾙ】若南喰赤速
【米】
東3-1 5巡目
ドラ白切りますか？
当たるのはともかく鳴かれても偉いことになりますが
ここで白切れない（切らないほうがいい）って話なら僕は初めから仕掛けないと思います

南1-0 13巡目
張ったから追いかけましたが待ちもよくないし打点もそんな高くないし
親とはいえ降りたほうが賢明でしょうか？
デジタル的には降りな気がする

南3-0 10巡目
567の仕掛けしたほうがよいでしょうか？
向聴形が広く見えたので鳴きました
普段はこういう仕掛け全然やりません
結局鳴かなくても2pツモですごい形のいい向聴になってましたが(´・ω・｀)

他にも打牌に突込みどころあれば遠慮無く指摘してください

>>600
>>601
添削していただき、誠にありがとうございます。

東四局…なるほど、筒子が好形になったところで打ドラですね、勉強になります。
白カンは601さんの仰る通り、あの恰好から2sや8mチーすると、ツモらないと符が
足りないので敢行致しました。
結果的に和了できましたが、やはり無謀な気も致しますね…

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011031102gm-0601-0000-x872fd080a07b&tw=1
【ﾙｰﾙ】若東南
【米】ラスってしまいました・・・打牌に改善点あれば指摘お願いします

>>602 東1 ok
東2 序盤の南のトイツ落としの意図がちょっと…その後フリテンの芽のある3p残したのも
よくわからなかった。その後は捨て局と見なしたんだなとわかりましたが、
流石に4,5巡目で他家が何もアクションを起こしてないとこからこの手順は疑問
東3 これでいいよ。5sから鳴くのも7sポンされてるから全く悪くない判断なはず。
6sが挟まれてブロックされるからポンしやすいだろうし。
ただ、タンヤオ睨みが主眼なら、最終形がカタ上がりの白となんかのバッタに
なる芽を残すより、2p残して白切った方が良いかも。ここは好みの問題のレベルと思います
東4 中落として確定タンヤオに移行したのは良い判断 　東4-1、東4-2　無問題
南1 9巡目リーチかけられた後　これは現物1p切って鳴きも視野に入れたタンヤオ移行のが
ずっと速いと思う。攻めつつかなり安全も確保出来そうなルートだし。
残り一枚ずつしか無いバッタに賭けるのは相当分が悪いはず。
あと、ペンカンチャンリーチはカンチャンタンキ（5667、の6待ちとかね）と並んで
最も悪い待ちの一つだから、基本即リー派の自分でもこれはあまり行きたくない。
特にこの牌姿は1p2pとオリの保険がききつつ別のとこでテンパれそうだから。
南1-1 南2-0 南2-1 南2-2 無問題
最後　この鳴きはNGかなあ…アガる前にザクッと赤持って来れたから結果オーライだけど、
本来なら567鳴くと2000点がほぼ確定になっちゃうよね…それは考えなかった？

ちょっとだけ微妙。悪くない、と、もう少し頑張ろう、の中間くらいかと。←微妙に
上から目線的表現になってしまってすみません

>>602
東1　
リーチに対して字牌は初牌でも比較的通るが切らなかったのは良い判断。
東2　
ツモに沿って自然に打つのがあがりへの近道なので南トイツ落としはせず東か発を切るほうがいい。
そうすると自然にチートイツになるはず
東3-1
仕掛けちゃったら白捨てるしか無いだろうけどあがる気なら2ｐツモの段階で白は危険なので捨てているのでは。
ほぼタンヤオにしかならない牌姿だし。
白重ねて白をため込んだ後に捨てるとリスクはそれなりに高くなる。
南1-0
9順目リーチに対してストレートに6ｍ切るのもいいんだけど、1122ｐ残してテンパイしても打点はあがらず愚形になるので
勝負に出る形にはならない。シャボになった場合12ｐはすでに1枚ずつ切れている。1ｐ切りか。
南1-1
9ｓ？
南3-0
通常の場なら鳴きはＯＫだけどマンズが高い場なので微妙だね。

いずれにせよ人により判断に迷う牌譜だと思う。

>>604 東1 リーチ打った場面　気持ちはわかるんだけど、4m引いたからの結果論じゃなくて
ここは素直にドラ切りのが…リーチを打つというリスクを冒してめくりっこを挑むなら、
単純に待ちが多い方で。脇の二人もどうせ降りないだろう感じですし、
東1-1 結果論。リーチでok。　1シャンテンになったとこで1p残すかドラ残すかは趣味の問題で
どちらが正解というものではないはずですので、これでいいと思います
東2 無問題
東3 4巡目5m切り→サンアンコの芽!意外と勿体ないミス!　14p待ちになった場合はピンフに
なろうがなるまいがさして打点に大差ない、ならアンコ重なりが嬉しくなる手順を選びたい。
東3-1　東4 無問題　南3-1の序盤の南トイツ外しは一瞬「???」でしたが、
点差を考えてタンピンが絶対欲しい！と思って打っただろう手順だと思うのでokと思います
オーラス　無問題。結果論。これはリーチチートイドラ3以外に目指すべき者が無い。

そんなにおかしなとこは無いと思います。