フリーで勝ち越しを目指すには　その3

フリーで勝ち越しを目指すには
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1286594637/
フリーで勝ち越しを目指すには　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1289016004/

根城にしている雀荘に変な爺がいつくようになった。
理牌ちゃんとしないくせに一打一打やたら悩むのマジ勘弁。
根城にしている雀荘に嫌な客が居付くとしんどい。
麻雀で勝つ一番のコツは自分より弱い奴と打つことだと思うが、
ヌルい打ち手は高確率でマナーが悪かったり打牌が遅かったりするので、
いっしょに打っていてつまらないことが多い。
それを考えるとフリー麻雀で稼ぎたいってのは、やはり不毛な行為と言わざるをえない。

フリーに行く時間働けば全部解決

勝てば言うことないが、それより面白い麻雀やしびれる麻雀打ちたいね

無駄な時間と知りつつも雀荘の雰囲気が好きだから行っちゃうんだよなあｗ
麻雀が打てる喫茶店、もしくは同じ趣味を持つ者同士の社交場みたいな間隔

そうだね

>>5

良い事いうね

お金稼ぐために雀荘行くのにはナンセンスだし、俺は何のために足しげく通うのかなって
思ってたけど、同じ趣味を持つ人たちと過ごすのが楽しいから通ってるんだよね

趣味って考えたら、勝ち越しまでいかずとも、場代込みでトントンなら十分な気がしてきたｗ

スレ違いです

それはそうと面前祝儀でセコイ鳴きで１０００や２０００の手を序盤にあがるのは有効か？

たまには脱線も良いじゃないｗ
まるっきり違うことを話してるわけでもないんだし
俺が日頃ぼんやりと思っていたことを>>5が文章にしてくれた
まさにその通りだ
自分がフリー通いしてる理由がはっきりわかった

>>8
面前祝儀の赤1のシャンテンから安易に叩いて2000点はあんま良くないと思うけど、
そうでないなら、祝儀のあるルールは被ツモの失点デカいんだから大いに安手速攻はやるべきでしょ。
どうせ裏ドラなんてリーチかけても平均0.3枚くらいしか乗らないんだから、
そこで取れる祝儀はそんなに期待するようなもんじゃない。
一般にルールがインフレするほど和了の失点防止効果が大きくなって、安い和了の価値が相対的に高くなる。
自分に赤がなければ他所にある確率も高くなってるしな。そういう時は可能なら速攻かけた方が良い。

一発もあわせればご祝儀期待値は0,3より大分増えると思われ

ただ１０００や２０００でこそこそあがっても結局マンツモハネツモで一回で逆転されるんだよな

>>11
一発がつく確率が10％くらいだったはずだから、リーチのご祝儀期待値は0.4くらいか。
どっちにせよ大したことないな。確実に期待値1ある手元の赤に比べると圧倒的に弱い。
1000や2000の和了は加点の効果は薄いけど、潜在的失点を防いでるから、見た目以上に利いてる。
他人が満貫の2枚オール和了するの防いだと思うんだ。
今のあなたは腰が重すぎて損してるんじゃない。

1000点2000点のアガリの価値を知ると格段に強くなる

じゃあ赤をもっててもチーすべきか？

赤1は面前祝儀だとそう簡単にチーできないな。
タンヤオ赤1確定で愚形が混じった二向聴だと、さすがに面前だと時間かかりそうだし、愚形からは鳴く。
タンヤオ赤1で愚形まじりの一向聴の場合、
4赤56m33367p24488s　ドラ北
例えばこんな感じに愚形でも複合形（リャンカンとか）なら序盤は鳴かないかな。
面前で仕上がれば打点も大きいし、鳴くのは中盤以降。
これが赤でなくただのドラ1なら愚形部分はフラットな状況なら鉄鳴き。
4赤56m333677p2488s　ドラ北
こっちは3sはまず鳴く。さすがに1枚切れのカンチャン濃厚だとリーチしてもあんまツモれなそうだし、
和了率も低いから祝儀期待値も小さいと見る。

書き忘れてたけど、赤1の完全一向聴はギリギリまで頑張る
鳴くのは12巡目以降くらいのイメージ。

俺は面前祝儀でも鳴いて即聴牌入れるけどなー
赤あってもリャンメンリャンメンだと７順目
完全イーシャンテンでも８順目までにはチーテン取る

>>17
そりゃ祝儀なしの打ち方でしょ。
祝儀1枚5000点相当の標準的なピンだと、さすがに面前で赤がある時は多少腰重くした方が良いと思う。
東南戦でウマが1-3とすると、フラットな状況での和了は最終的なオカウマ含めて素点の倍くらいの価値がある。
見方を変えるとチップ1枚オール≒チップ無しの満貫
ここだけ祝儀に価値があるんだから、ツモれそうな手は結構頑張って面前で行った方が良い。

>>18
面前祝儀でも鳴きいれるよ
１枚５P相当でも俺は鳴いてる
間違ってるのかな〜
でも毎年１００万以上勝ってるからなぁ

１００万勝ってない年もありました・・・
でも年間で負け越したことは無いよ

でも都内でピンの面前祝儀って絶滅気味だからデータ少ないかもしれない
言い切るのには裏づけ不足でした

ほら俺が前スレでいったように強者はほとんど俺がいった段階と同じとこで鳴きテンパイいれるんじゃねえか
マジ雑魚がしゃしゃり出てうぜーわ

コテが弱いってことだけはわかった

コテじゃなくててめーがよええんだよ
いい加減自覚しろ、ゴミが。

ぷっｗ

雀荘に行く前にむこうぶちを読んで成りきることを薦める
さすれば勝利の道が開ける

ぬるい

日本ハムのダルビッシュ有投手（２３）が６日、札幌市の球団事務所で契約更改交渉に臨み、１億７０００万円増の年俸５億円でサインした。
現時点で、日本人の球界最高年俸となった。
昨季までつけていた出来高払いを今回はなくしたため、大幅増となった。
ダルビッシュは昨季、勝ち星は１２勝（８敗）にとどまったが、防御率は４年連続１点台となる１・７８をマークして最優秀防御率に輝き、
２２２奪三振で最多奪三振のタイトルも獲得した。（金額は推定）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000655-yom-base



ダルビッシュは５億円稼ぐのか
野球にはロマンがある

やはりテンピンルートで打つことでしょう

麻雀格闘倶楽部で麻雀の実戦を積むことだな
それが勝ち組への第一歩

テンホウはダメなの？

フリーは入る卓にもよるよなー

>>31
駄目です

理由は

いつも勤め先の工場で週末にチンチロリンというサイコロ賭博をやってるが
４・５・６しかないサイコロを隠し持っていてここ一番で使って大儲けしてる
バレる前にそろそろサイコロは処分する

>>28
でも養育費でかなりヤバイ事になってるみたいだぞ
別れた馬鹿女が月1000万とか言ってるらしい

祝儀なし麻雀で役なし愚形リーチなどは有効か？

>>37
当然有効だろう。
そもそもの考え方として、0を基準に損得考えると役なし愚形は損に感じるけど、
役なし愚形くらいにしかならない手を貰った時点で既に期待値マイナスだからな。
同じマイナスの中でダマ、リーチ、テンパイ取らず、どれが一番マシか考えれば、
リーチが一番マシかなという状況も多い。
目安としては早くて場況が良いか、早くて親ならリーチで良いんじゃね。
勿論、既に点棒をいっぱい持ってる状況なら安全運転でダマか取らずが強くなるし、
供託にリー棒とかいっぱいある時はリーチが強くなる。

星掛ってみんなからバカにされて雑魚認定されてんの気付いてないんだろうかｗｗ

他に愚形リーチが比較的有効になりやすい状況としては、ドラが字牌のケースかな。
当然のことながら字牌は使いにくいので、字牌のドラを抱えたまま先制された時点で相手がやる気を失うケースが多い。
対子にしてるプレイヤーも脇が出さなくなるので、手組が不自由になる。
のみ手愚形でリーチする状況は基本的にリーチの威嚇効果に期待するところが大きい。
だから先制の自信がある状況が大原則。
仮に先制でも仕掛けが入ってたり、手が煮詰まってて、いかにも押し返してきそうな人がいるなら避けるのが無難。
親とか1本場1500点で2本以上積んでるみたいな、プラスαの要素があるなら、ある程度積極的にというイメージ。

あがりレンチャンで愚形のクソ手リーチはどうよ？

あがりレンチャンのルールな

>>41
クソ手の度合いにもよるが役がないならリーチかけるしかないっしょ。
和了の確率が最も高いのはたいてい即リーだろうから、連チャンを重視すべき状況ならリーチ。
あがり連チャンのルールはのみ手愚形リーチをより有利にする方向に働くと考えられる。

あがりレンチャンだとクソ手親リーで足どめの意味がなくなるんだよな

上がり連チャンでタンピンドラ2の親満張ったときの判断が難しい
一発裏に祝儀がないならダマかなあ。早かったら曲げちゃうけど

>>45
その辺の話題はボチボチスレ違いという気がする。
そんなルールのフリーまずないっしょ。
ちなみに私はリーチかけること多いです。
最近だとタンピンドラ2は競技ルールだってリーチかける人が多いらしい。
もちろん場況とか点棒状況とか色々なものと相談して総合的に判断が必要だけど。

ダマで満貫あるのにわざわざリーチかけて他家にテンパイ教えるの？
赤引きとか手替わりの可能性すら拒否して
不利な打ち方としか思えないんだけど

一発と裏ドラ分の祝儀がでかすぎる

>>46
そういう店はある。
親でもリーチすんのか？
アガリレンチャンなら総オリでツモれなかったら流れちゃうよ

>>48
祝儀なしの話だっていってんだろボケ。

.>>37
ドラ２枚有れば有効だけど、ドラ１以下ならリスクとリターンが釣り合わない感じ
昔、福地が「ドラ1カンチャンは即リー」って記事書いた時に結構叩かれてたよ

>>47、49
和了率の低下と打点の上昇を比較して、打点の上昇の度合いの方が大きいというのが私の印象。
親番の価値って650点とかそのくらいらしい。無視はできないがそれほど大きくもない。
リーチかけないと自力でツモった時等に6000点もの機会損失が出る。
点棒増えてるからイマイチ実感しにくいだろうけど、これはこれで大損でしょ。
だから両面で特に場況が悪くなくて、そこそこ早いテンパイならリーチ打っとく。
点棒を多めに持ってたら堅くダマることが増える（点棒を取り過ぎると順位点の期待値があまり増えなくなるから）。
>>50
ドラ1カンチャンは先制なら原則リーチは今や常識だと思ってた。
少なくともネット麻雀の世界では常識だろう。
そして祝儀ありのフリーならなおさら即リー有利。
一発裏の祝儀もあるし、祝儀があると被ツモのダメージが大きい分、相対的に放銃のダメージが小さくなっている。

>>50
素人みたいな事いってるな。
負け組だろ？

>>51
六順目以内で他家に動きがなければって条件をつければドラ1カンチャンも有りだと思うけど、
>>37 には先制の条件が無かったからね
中盤過ぎて相手に１シャンテン以上が居る場合は割りに合わない感じ

さすがに1３順目とかで１３００のリーチは危険すぎる
ステハイ一段目なら鉄板だろ

５とピンでは本当に実力差があるか否か

>>54
一段目でも1300の愚形はどうかと思うな、リターンが少なすぎるよ
ドラが自分の目に見えないって事は相手に有るって事だし

裏一発次第では満貫まであるのに何がリターンが低いだ
だからお前は負け組なんだ

なんでこここんな殺伐としてんだｗ
自慢みたいで悪いが俺は運いいから愚形カンチャン曲げること多いけど、普通の人はまあ
ダマでいいんじゃね？

祝儀ありで出あがり効かずの方がぬるいよ
鉄板でリーチ
だいたい役無しカンチャンなんて手牌が来てる時点でその局はマイナス期待値なんだよ
だとしても一番マシに一番しのげるのは即リー

テンパイ即リーがセオリーだよ、俺。
どんな場合でもだ。
それが勝ち組への道。

役く無しカンチャンでテンパッタ場合リーチしないって奴はどうするんだろうな。
リャンメンになるのを待つのか？それともその曲は捨てるのか？
どちらにせよ雑魚だな

フリー雀荘で舐められない為に【ご新規編】
このSNS内にはフリー麻雀初心者やまだ行ったことないけど行ってみたいと思っている方も多数いらっしゃると思います。
そんな方の為にフリー麻雀の立ち振舞い方。
まず入店したら入り口に立ってボーッとしていると『こいつフリー慣れしてないな』と舐められるので空いている椅子を見つけてサッと座りましょう。
但し、秋刀魚のセットの空いてる席に座るのは恥ずかしいので気を付けましょう。
店員が『いらっしゃいませ。失礼ですが当店はお初めてでしょうか？』と聞いてきたら『はい、初めてです。』と答えましょう。『新規』とか格好付ける必要はありません。
新規カードの書き方
新規のお店の場合はカードに記入を求められます。
当店を知ったきっかけは？
ここではこパラと書くと
『なんだ女流目当てのキモパラーかw』と思われてしまうので適当なプロの名前を書いておきましょう。
これで客としての格が決まります。
特に知り合いである必要はないです。
プロのブログを見た。プロに紹介して貰った。と脳内変換しましょう。
特に思いつかない場合は近代麻雀でいいと思います。
次にルール説明、フリー慣れしてるぶって『読んでおくからいいよ』とか生意気な事は言わないようにしましょう。ルール説明の後にマナーの説明も同様。
『どこも一緒でしょ。』もダメです。
最近では女性がルール説明をしてくれる店が増えたので椅子の高さをMAXまで上げておくと胸チラ率がグッと上がりデジタルです。
待ち席編、まずはドリンクを聞かれる場合が多いですね。
これはルール説明の逆で『何がありますか？』ではなく思いついた好きな飲み物を言ってみましょう。それが無かった場合はメニューを貰います。
通ぶって『梅昆布茶』とか吉岡風に頼む必要はありません。
あとなんかありますか？

ありません

自分の戦術を確立することがある
俺には爆守備がある

ほいほい

くそ！年末ジャンボ宝くじ外れたじゃねーか！
２億当たったら会社辞めるはずだったのによ！

プロはチャンカン狙いが多い

>>61
リャンメンになるのを待ちますが何か

今度の月曜日は成人の日だが、競馬開催してる
その時にその年に成人になる騎手の馬券を買うといい穴馬券になる

ちゃんと収支ノートをつけろよ

おうよ

やっぱりプロ試験に申し込もうぜ、俺もおまえらも。

無理だ

俺はその日の初上がりまではタバコを吸わない

>>74
なるほど！そうやって禁煙に成功したんですね！

http://dl7.getuploader.com/g/9%7Cmanko/128/o0800106710545751971

こんなメンバーで打ってみたい

ペンカンチーピンが両面に変わる瞬間こそ最高の瞬間
それからリーチだ

麻雀を打つことを「麻雀を打つ（ぶつ）」と発生する奴はプロだから対戦しないほうがいい

ロト・ナンバーズは嵌ると大変な事になる！
極めて常習性があり気が付くと何年かで、うん十万にもなる。
毎日小刻みに盗られていくのでタバコと同じで分からないのだ。

普通の100円・200円クジだけでいいのだ。で、年に2回ジャンボがあればいい。
それが立ち行かなくなって、スクラッチを販売。
まだ飽き足らなくて今度はロト・ナンバーズなんてものを考えた。
これが当たった!!!　莫大な収益になったのだ。
協会の幹部の給料も一気に増えた。

やっぱり強気のカンでしょう

俺は年収200万円のしがないフリーターだが、麻雀収入が年間100万円あり、
計300万円で恥ずかしくない年収になっているよ

>>34
おいしさ

博打で負ける奴はバカである（「賭けるゆえに我あり」）だってw
勝ち続けりゃ資産は増えますなwww

近所にリャンピンの店があるからそこに入り浸ってます

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

点５の店で生活する裏プロもいると聞く

俺の得意の引っかけ待ちで一発で当てている

馬鹿が>>56で馬鹿な事言って馬鹿にされたから荒らしてるな。

妄想がキツイよｗ

馬鹿はサイレンで泣く

近くに勝てるセットメンバーがいるのも理想

フリー雀荘の打撃戦に強くなるにはバッティングセンターに通うしかない

イエス！

>>81

強くなりたきゃ関西ブー麻雀で鍛えてこい

タイガーマスクの名前で全国にランドセルが送られているニュースで、
「こんなことニュースにするな」「これぽっちの金で」という人が実況で結構居た。
人によって大金か少額かとか有るかもしれないけど、
他人のために10万円使うのって勇気要ることだと思うんだが…

フリーでかっぱいでも評価されないから俺はプロ雀士を目指すよ

おまえら、雀鬼の雀荘「牌の音」に打ちにいっても勝てる実力あるのか
それくらい実力をつけてから大口叩け

オッサン
先ヅモ→他家が鳴く→ヤマから持ってきた牌ではなく不要牌を戻す→指摘する
→「誰にクチきいてんだ。ここではオレがルールなんだよ」とのたまう。

メンバー
それを黙認する

２度とこの店には行かないからな。

七夕野郎はフリーで通用しない

むむ

明日の中央競馬の中山メインレースもいいぞ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/10 中山11R 芝･右外 1600m
┃第27回フェアリーステークス(ＧIII)..┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牝(特指)オープン 別定 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │アドマイヤセプター　　　　..[牝3]│54│川　 田│（西）橋田満│ｴﾘｶ賞 ７ ┃
┃１ │２ │コスモバタフライ　　　　　　[牝3]│54│丹　 内│（東）稲葉隆..|`ﾍﾞｺﾞﾆｱ10┃
┃２ │３ │フジチャン　　　 　 　 　 　 .[牝3]│54│三　 浦│（東）清水英│2未16芝1┃
┃２ │４ │ダンスファンタジア　　　　 .[牝3]│54..|.ｸﾗｽﾄゥｽ|..（東）藤沢和..|.阪神JＦ ９┃
┃３ │５ │フラワーロック　　　　　 　 .[牝3]│54│中　 舘│（東）尾関知│2未14ﾀﾞ１┃
┃３ │６ │ビービーバカラ　　　　　　 .[牝3]│54│松　 岡│（東）松山康│赤松賞 ４┃
┃４ │７ │ピュアオパール　　　　　　 [牝3]│54│蛯　 名│（東）戸田博..|.阪神JＦ15┃
┃４ │８ │マイネイディール　　　　　 .[牝3]│54│津　 村│（東）高木登│2未16芝1┃
┃５ │９ │ピュアブリーゼ　　　　　 　 [牝3]│54│内田博│（東）古賀慎│葉牡丹 ４┃
┃５ │10│B(地)ヤマノラヴ　　　　　　.[牝3]│54│的場勇│（東）牧光二│黒松賞 ４┃
┃６ │11│フレンドサンポウ　　 　 　 .[牝3]│54│小林淳│（東）清水美..| ｻﾌﾗﾝ賞６┃
┃６ │12│イングリッド　　　　 　 　 　 [牝3]│54│横山典│（東）加藤征│新芝16 １┃
┃７ │13│スピードリッパー　　　　 　 [牝3]│54│北村宏│（東）鹿戸雄..| ｻﾌﾗﾝ賞３┃
┃７ │14│バラードソング　　　　　　　[牝3]│54│田中勝│（西）牧浦充│2歳5百 ７┃
┃８ │15│コンプリート　　　　　　　　 .[牝3]│54│吉田豊│（東）谷原義│赤松賞 ５┃
┃８ │16│アポロジェニー　　 　 　 　 [牝3]│54│勝　 浦│（東）矢野英│2歳5百12┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


俺は馬連４−６、４−９を買った

フリーなんだから、フリーダムに打てよ
自由に打てよ

リャンピンしかやらねえよ俺

ドラドーラ

以前（といってもかなり前ですが）読んだ本の中に
「麻雀を上達させるには『盲牌』ができるようになった方が良い」
って書いてありました。
その当時、私は盲牌は出来なかったし そんなの「かっこつけ」て
いるだけだと思っていました。
しかし、今はっきりと言えることは「麻雀は『盲牌』ができるように
なった方が上達する」ということです。
それはなぜか？
最大の理由は、「盲牌ができるようになると、相手に集中できるようになる」
ということです。
初心者の方は、牌をツモってきて、それを目で確認してさらに自分の手を
確認して、そこから切る牌を選んで．．．ってなりますが、
このときかなりの死角ができます。

確かに、今は昔よりも「自分の手だけを見て、イケイケgogo！（笑）」の
麻雀スタイルが流行っていると思います。
それでも、運が良ければ勝てるし、初心者の方と一緒に打てば勝ててしまいます。
ただ、これで「麻雀が強い！」とか「自分はイケてる！」って
勘違いしてしまうのはかなり危険なことです。
実力者同士の麻雀には必ず一進一退の攻防がつきものです。
自分の手だけを見て、攻めるor守るを決めていては不十分です。
相手の視線やしぐさ、手の動き等もしっかりと確認して今は行ける時か？
守る時か？相手の待っている牌は何か？相手の手は何点くらいか？
そして、自分は攻めていくだけのメリットがあるのか？を瞬時に
判断していく必要があります。

自分の手だけにしか意識がいかない状態だとギリギリの勝負は勝てないし、
安定した成績は残せません。
『盲牌』ができるようになれば自分の手を見る時間は、かなり減少するので、
そこで相手の動きに意識が集中できるようになります。
そうすれば、今まで見えていなかったものが見えてくるようになります。
リーチがかかってから顔を上げているようではいけません。
急所牌を鳴かせてから後悔しても仕方がありません。
相手の動きをよく見ていればここらへんはすぐに分かります。

聴牌の気配を感じ取ったら「好牌先打」で安牌をひとつかかえておくことも
時には大事になります。
麻雀は１牌の後先で結果が大きく変わります。
相手が鳴きたい牌は相手の視線や動きを見ていればすぐに分かるので、
時には牌を絞ることも必要です。
自分の手が安い時に、無駄なアシストや放銃をするほど、
バカバカしいものはありません。
こういったことに集中するためにも、自分の手はあまり見ない。
見なくても分かるようにする必要があります。
その最初の一歩が『盲牌』だと思います。

フリーで打つ時は無類になりきらなきゃ勝てねえよ

テンゴで十分稼げる

フリーでは場代さえ稼げればいいよ
儲けようとして目の色を変えてる奴とは打ちたくない

やっぱり相手の癖を知ってる方が勝ちやすいよね
そういう意味では同じ雀荘に通ってた方が勝ち越ししやすいのかな？
自分はネット麻雀をあまりやらないんだけど、
相手の表情も見えない状態でコンスタントに強い人って逆に凄い気がするわ

いやあそれほどでもｗ

フリーで稼ぐ必勝法は実はレベルの低い地方に行くことなんだな
東京なら２３区外、大阪なら奈良や京都、
福岡の人は市外まで出て行けば、レベルの低い店を見つけて簡単に稼げるよ

1月11日（火）〜1月17日（月）
松屋牛めし240円　午前11時から/午後3時まで ※味噌汁付き
すき家牛丼250円　午前9時から/翌朝午前9時まで
吉野家牛丼270円　午前10時から/午後3時まで

おまえらは金がないんだからチャンスだぞ

フリーで打つ時はスーツで行くよ俺

ＦＸなんて１〜２万円からでもできるんだけど
会社によっては1000円からでも出来る

テンホウ特上はフリーでどんくらいのレベルなんだ

>>119
四段チャオ寸から安定六段までいろいろいるからな
五段でフリーの平均的な打ち手だと思うけど
天鳳って極端なラス回避ルールだからフリーどうこうって位置づけ難しいよね
ラス回避特化なひとはフリーでは養分だろうし

天鳳とフリーで同じ打ち方するわけないだろ馬鹿

この世にはネトマしか打ったことない人も大勢いるし
フリーと天鳳できちっと別々の打ち方に対応できるくらい
麻雀わかってるなら特上じゃなくて鳳凰いってるよｗ

ここまで説明しないとわからないってことは>>121は雑魚ってことだな

天鳳では六段雑魚だけど
フリーでは場代400の点五で浮いてます

六段って数打ってないだけだろ？
そういうのは六段雑魚とは言わないし、
六段でも浮けるとか勘違いする奴がいるからやめれ

どちらか一方か、両方かはわからんが
数打ってないだけだろうな

>>123
それならさすがに９段まではいけると思う

9段は天鳳特化打ちしないと無理
8段までならフリーとまったく同じ打ち方でもいける

点5フリーの場400で浮いてるって本当かよｗ
ちゃんと成績つけてんの？

>五段でフリーの平均的な打ち手だと思うけど

そんなに強いか？フリー

>>128
上卓レベル〜四段チャオ寸で５割
安定５段〜六段レベルで４割
７段レベルで０．９割
０．１％が鳳凰くらいの分布だとは思う

上卓レベル〜四段チャオ寸が養分
安定５段〜六段レベルが勝ったり負けたり
７段レベルで０．９割　この辺で場代勝ち
０．１％が鳳凰　この辺でやっとめちゃ勝つ

こんな割合だと思う

>>129
じゃあ5段が平均とか言ってる奴はなんなの？

>>130
>>129を総合すれば大体５段が平均レベルだろ

レートによっても変わるんじゃないか？
>>129はどんな店の場合だ？

>>132
実際ピンでも0.5でも面子のレベルはさほど変わらん
さすがに0.2とか0.3だとアホみたいなのばかりになるがね

だから負けたときに金を払える財力さえあれば
0.5でそこそこの成績をのこせるならピンのほうが場代に対する費用がやすいから
勝ち越ししやすいんだよ

馬鹿学生みたいなのは点五のほうが多いんじゃないの？

＞実際ピンでも0.5でも面子のレベルはさほど変わらん

地方の奴ってよくこういうこと言うんだけどな
東京都心は違うと思うぞ
雀荘の選択肢が多いからレートによってきっちり棲み分けはされている

>>135
あほか
都内のほうがレベルが変わらん
地方にいけば行くほどレートが高いほうが怪しくなってくるわ
マジでおまえなーーーんもわかってないだろｗ

>>134
バカ学生とか予備校生とかは0.3とか0.2とか都内でしか運営できないようなところに行くな
都内のほうがこういう雀荘があるので0.5のレベルが比較的あがる
そしてちょっと金銭に余裕があるやつがピンにいく
別に0.5とピンのレベルが変わらないのはこの辺にある
地方は0.3や0.2とかのクソレートの雀荘がまずない
だからそのレベルのやつらも0.5に行くだから0.5とピンの差が地方ほど激しくなる

例えば新宿

�@テンゴ　ZOO　ウエルカム　JAJA雀　ニューごらく　フェアリー　マーチャオ・たぬのテンゴ
�Aピンの東南戦　E雀　さん　東南荘　ごらく　バビイ　マーチャオ　たぬ
�Bピンの東風戦　ポイント　ロード　みち草　わが家　雀はうす　フォーシーズン　ダンディ

レベルはどうみても�B＞�A＞�@　　

マーチャオのピンとウエルカムのテンゴが同じレベルなわけないだろ

アホか

新宿　ポイント／マーチャオ／ウエルカム
渋谷　ジパング／チャイナ／ラブボン
池袋　スリーファイブ／ジャンパチ

打ち比べてみればすぐ分かるよ
ピンの方がテンゴよりレベルは高いのは確か

まぁ、フリーなんてどこで打っても目糞鼻糞だけど

>>139
雑魚だからそう思うんだろｗ
レベルかわらんよ

名古屋とかならどうなの？

成績つけてみればすぐに分かる

ZOOやウエルカムのテンゴなら平準2.30余裕で切れるがマーチャオやチャイナのピンでは無理

長期で成績つけてる奴いない？
１０００戦以上の点５、ピンと分けて順位分布付きで

>>143
だからそれはお前が雑魚だからだっつーのｗ
しかもZOOとかウェルカムとか0.3の延長みたいなクソ雀荘もちだされてもな

麻雀の場合、東京都心とそれ以外って環境が全然違うんだよ
東京都心の西側だと雀荘の選択肢はまぁ、50以上あるんだが、地方は著しく限定されてる

ヒモリロや虎一族の配信聞いてると、広島福岡レベルの地方都市でも雀荘の選択肢が物凄く限られてる
今別スレで牌鬼屋が湧いてるが、大阪でもピンの雀荘のレベルは物凄く低い
名古屋も似たようなもんじゃね

↓カラミたいだけの馬鹿

145 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2011/01/11(火) 23:37:51 ID:???
>>143
だからそれはお前が雑魚だからだっつーのｗ
しかもZOOとかウェルカムとか0.3の延長みたいなクソ雀荘もちだされてもな

>>146
東京以外だとピンも五もレベル変わらないって事？
でも弱い奴は五にくるんじゃないの？

>>124
七段からチャオる程度の六段ですわ
フリーも半荘150打って一半荘平均230円浮いてる

ちなみに天鳳では東風戦ばかり打ってる
七段になったときは東南戦だったな

鳳東は鳳南に較べたら圧倒的にチャオりやすいから
慣れてないと打てる奴でも最初は苦戦する
あと１５０では少なすぎるな

>>149
平均結果＋１２．６かよ
メンツは違うだろうけど俺より良いんだけど！
日本最強と言ってもいいだろう

>>152
遠まわしに確変って言われてる気がするなｗ
もう少しデータ取りたいけどあんまり暇がないんだよなあ
今平均順位が2.195だからもう少し打ったら悪くなるのは確実だろうな

1000戦も打つならばすルリんこと9段へ行きましょうとも

>>153
そうではないけど
どっちにしろ最強クラスである可能性あるよ

鳳凰民が全員０．５で１５０戦打てば何人かそのくらいの平順でそうだけどな
長期的には無理だけど

>>156
余裕だろう。
近所の点5で月100回以上打った人限定で平均順位の一番良い人に賞金5000円出してるけど、
賞金もらう人の平均順位は2.1とかザラ。2を切ってる月もたまにあるぞ。

平均順位2.0って凄いな、半分トップだもんなぁ...

>>148
天鳳のコテや配信者のいろんな話聞くと、地方の雀荘のレベルってのは恐ろしく低い
この前の近麻オリジナルでも渋川（広島出身）の奴の話が載ってたが、
やはり地方のピンは好形追ってのんびりリーチ掛ける麻雀が主流らしい
ルールも東京とは全然違う店が多い

地方に行くと「大学の近くのテンゴの方が商店街のピンよりレベルが高い」とかいうのはあるらしい
しかし東京都心だと「近くに大学が無い雀荘」ってのは無いから基本的にレートによって棲み分けている
私鉄で少し都心離れるとぬるいピンも多数存在するっていうが、俺はそういう店では打つ気がしない

地方だけど
東京出張行ったときに0.5とピンの店は２，３件行った
0.5は東京より、地方のがレベル高いとおもうけど
ピンは大してかわらんかった
なんかオカシイとおもってたら
いつも行ってる店のレベルがいらんこと高い事に気がついた

もうその店にはいっていない。賢い選択

久しぶりに点5で打った
ぬるいのはいいんだが遅すぎてだめだ
5時間で半チャン6回ってどうよｗ

古い自動卓だから仕方がない

>>162
お前頭悪いとかＫＹって言われるだろ

（うちの雀荘も遅いけど）古い自動卓だから仕方がない
って書こうとしたけど時間がなかったすまん

>>161
じじいとかもピンのじじいより弱いの？

>>165
弱い
全然弱い
オーラスで親父２着、俺トップ
じじい「ツモ！５・１０」
着順そのままｗ

テンホウだと何段くらいのレベル？

昨日、店が満卓だったので「満卓だ」とぼそっと言ったら
フリーで同じ卓にいたオヤジが「チン卓だろ」だと。
これがフリーのオヤジの知的レベル。

>>167
４段くらいだと思います

フリーで勝ちたいなら、桜井章一の本はたいがい読んだほうがいい

旅打ちいいよ
各地の強豪とも打てるし、レベル低いところではがっぽり稼げる

負けた夜は酒を飲んではいけない

麻雀格闘倶楽部で六段以上行けば、フリーに行けるレベル
マスターになれば、フリーで勝つこともあるレベル
黄龍まで行けばフリーでわりと勝てるレベル

今週の競馬、日経新春杯ではローズキングダムの出走です
単勝を買って稼ぎましょう

黄龍ギリギリ維持できてもフリーでおいしくカモられるレベルだろｗ
黄龍なれない奴らは来ない方がいい

天牌が俺の愛読書

行き着けの点５のフリー雀荘だと、オーラスで意味の無いアガリするようなのはほとんど見ないな
一部の絵合わせしに来てるばあさんくらい
点数申告を間違ってる奴はよくいるけど

点数申告とか懐かしいなｗ

なんでこんなスレ荒らしてる奴がいるんだろうな

俺は社内で干されてるけど、全く気にしてない。
会社の仕事なんか、所詮副業だと思ってるから。
定時で帰宅してからが、本業の始まりだよ。
それが俺たちフリーの雀士だろ。

ひえー

また貫徹でハンゲ麻雀に興じてしまったわ
若い頃ならこのまま夕方までもいけたが、さすがに歳だのう・・眠くてたまらん

麻雀は自分の全てを出せ
それが俺のちからになる
何もかもを抱きしめたら、それが俺の力になる

趣味が麻雀いいじゃん、専門的知識を持つ事自体は、悪い事では無い様な気がする。

うっせい

おまえらの職業はタクシードライバー、トラック運転手あたりか
今の長距離ドライバーは危険で給料安いからな
前の不景気の時は、年収1千万円超えもあったって

リャンピンで打たないと麻雀は語れない

オーラスで逆転の手を作るのはプロよりも打ち慣れたフリーの人の方が強い

もうノーレートで打てよ
負けたくないなら

マーチャオはなかなかのお店

仕事も金も無くても心だけはまっすぐでいたいわ〜
惨めな書き込みするならせめて屑が集まってるスレでやるわ〜

フリーで打つ奴って友達いないんだろwwww

>>192
一緒に卓を囲める友人が居る人の方が珍しいと思うぞ
小銭でも金のやり取りは関係に悪影響を及ぼすし、そんな事を気にしてたら楽しくないから

フリーだったらどんだけボコッても心は痛まないじゃん
でも身内だったらきついっしょ

>>174
オマエのせいで外した

>>192はフリーで打つ度胸がないだけのカスだろ
何相手にしてんだよ

人生くだんない
麻雀くだんない

天鳳でギリギリチャオらない程度(平順2.54)の7段鳳凰民(サブだが特では平順2.38)だが
都内のテンゴで普通に負けてる。
特にラス回避特化なわけじゃないし、何が悪いんだろう？

点５の方が場代を出すのは難しいってば
点５で平順２．５より悪いのなら、メンツのぬるい店を探した方が良い
点５なら負けても気にしない爺婆が結構いるはずだし（もちろん年季入ってて強いのもいるが）

テンゴで場代に勝ち越すには平均順位2.3を切らないと無理じゃね？
場代以上に負けてるって話なら別だけど

>>199
>>200
鳳凰とそこらの点五が同レベルと思ってんのか？

>>201
テンゴだってレベルが高い店なら特卓レベルは有るよ
>>198 は特で 2.38 らしいからそれでは卓代には勝てなくて当然という意味なんだが、間違ってるかい？

AKBヲタだが、最近、女流プロ雀士の動画を観て衝撃を受けた
路線的にAKBが食われるとは思わんが、あれはちょっと凄い

テン五で特卓のレベルなんてあるのか？

上卓レベルって基本的にはお金賭けちゃダメなレベルでしょ
だからテンゴだと特卓レベルと上卓レベルが半々くらいなんじゃないかと推測するんだ
よってレベルが高い店なら特卓レベルじゃないかなと....
テンゴの店に行った事が無いのであくまで推測なんだけどね

リャンピンの店で勝ってる奴がテンゴで勝てないなんてある
麻雀の引き出しが少ない奴はその柔軟性がないから負ける

>>206
どういうことですか？

リャンピンの店でやってる奴は慎重になりすぎる
それをテンゴでやると上がれない

つーかいつも疑問に思うんだが、ここって「ネット麻雀しか知らない奴」が書き込んでないか？
ネット麻雀でどれだけ強かろうが、フリー慣れしてなきゃ点５でそこそこ打ち込んでる学生やリーマンと卓を囲んだらボコボコにされるのがオチだぞ
少なくとも、牌をこぼさずに半荘一回をちゃんと打ち切れるようになるまではやめた方が良い
フリーじゃフリテンもチョンボも（時にはイカサマも）同卓者が指摘しないとスルーされちゃうんだから、
相手のアガリ形を見て数秒で�@待ち�Aフリテン�B役�C打点を判断しなきゃいけない
「自分で分からない場合は多めに点数申告」するような奴も結構いる
指摘できなきゃ損するだけ

それからフリーで勝つには、情報をどれだけ有効利用できるかが重要
クズ手だと、明らかにやる気のない顔や手つきになる人もいるしね
麻雀は牌効率なんかよりも押し引きの方が遥かに重要な要素なんだから、
その押し引きの判断材料をたくさん持っている方が有利になる

ネット麻雀の実力とフリー麻雀の実力を結びつけようとするのは無理があるよ

顔や手つきでわかるわけねえだろｗｗ

つーか河みて打ってんだからフリテンが気づかないとかありえねえよ。

＞それからフリーで勝つには、情報をどれだけ有効利用できるかが重要
＞クズ手だと、明らかにやる気のない顔や手つきになる人もいるしね


定期的に言うが、これを書くのはたいしてフリー知らない奴

>>210−212
がネットしかやってないのはわかる

>>213
それお前だろｗ
顔とか馬鹿じゃねえのｗ

>>209はセット麻雀しかやってなくて仲間内だとしょぼいし顔とかでわかるから言ってるんだろうな。
フリーとセットは別物だよｗ
フリテンがわからないとかｗｗ

顔の見えないネット麻雀

明らかにやる気のないのがわかってそれをどうやって
有効利用するのんだ？
他にも同卓者いて、配牌クズ手だろうが
ツモ次第でどうにでもなる

>>217
だからセット麻雀の話だろｗ
「あーこんなクソ手じゃやるきねー」とか言ってる奴がいてそれを利用してる程度のレベル。
フリーだと三味線になるからアホなことはいえないからな

「ネット麻雀では必要とされない能力」がたくさんフリーでは要求されるということだよ
フリーで強い奴はネット麻雀でも強いだろうが、ネット麻雀で強いからといってフリーで勝てるわけではない

>212
顔つきだけじゃないよ
手牌に関することは言わないのがマナーとはいえ、それが厳格に守られている雀荘は少ない
牌がこぼれることもあるし、できるだけ手牌以外のことに注意を向けた方が有用な情報は得やすい
コシは結構頻繁に起こるしね
要は、フリー慣れして「余裕を持って打てる」状況になければフリーで勝つことは不可能だってこと

馬鹿はおいといて
フリーとネットで別物ってことはないわな。
つうかそこらのテンゴフリーなんて特上よりレベル低くないか？？

>>219
ただのメンタルの問題だろ
フリーなんて数回通ってれば慣れるわ。

大半のピンフリーも特上よりレベル低い

>>222
なんでこのスレ
フリーが特上より強いって言ってる奴がたくさんいるんだ？

まあ実際足運んでみろよｗ
話はそれからだ

この板はほとんどがネット麻雀関連スレで、住人もネット麻雀愛好者が多いということ
ID出ないから自演し放題だしね

セットのカモメンバーを持ってる人は勝ち組

>>224
フリーを神格化してるようだね。
そんな凄いところじゃないよ？
一回いってどらん。

>>225
そうなのか
まあコミュ障多そうだしな２ｃｈ

>>225
お前はフリーとネッ戸くらべてどう思ってんの？

どらんｗ

俺はフリーでは上がった時に手をクロスして ３０００ ６０００とか
派手に決めてるぜ

>>209 を擁護してみようかな

> クズ手だと、明らかにやる気のない顔や手つきになる人もいるしね 

勿論、顔に出ない人の方が多いけど顔に出る人も居るし手つきに出る人も居るよ
手つきってのは主に牌をツモってから手牌に付けるまでの動作に良く出るよ
手が悪いと動作が遅くなる人とかね

ネット麻雀とリアル麻雀で大きく異なる要素、但しフィジカルな部分では無いものが有るんだけど判るかい？

俺の成績から言うと

特南＞＞新宿マーチャオ（ピン）＞＞渋谷ウエルカム（テンゴ）＞＞上南

地方のフリーはもっとレベル低いよ
天鳳の連中みんなそう言うわ

特南雑魚だからけだらな

>>232
特東は？
上でフリーのほうが強いとか言ってる奴はフリー童貞でＦＡ？

>>231
そんなん何の役にも立たないからｗ
自演乙ｗ

>>231
そこまで分かりやすいのは、じじいだろ。
シャミも多い全ツ系雑魚だから、
そもそも気にしなくても勝てる相手。

まあ分かったとして、手が悪いのをどう利用するの？

>>232
フリーの成績も着順記録してる？
全成績教えてよ

麻雀格闘倶楽部の全国大会で二階堂亜樹プロが全国を勝ち抜いたゲーム雀士たちを
打ち破り、優勝したのには鳥肌が立った
リアル雀士の底力を見た

>231
メンタル部分では、ネット麻雀は金賭けてないから痛みがないのが大きい
だからネットでは弱い奴ほど押すから、オリるべき時にオリれる人は強い
リアルでは弱い奴ほどオリるから、押すべき時に押せる人は強い

あと、卓上の情報では考慮時間でよく分かる
リアル麻雀だと、思考中だということがはっきりと分かるから
ターツ選択をしたな、とかオリなのか回し打ちなのかなどの判断はし易い
常に同じリズムで打てる人は強いと思う

>>234
自演って言う奴は自分が自演するから人もすると思うんだろうなぁ

>>235
手が悪いのが判ればケアしなくて済むじゃん、一人無視できるのは大きいよ

ネットでも金を賭けたら、また結果も違うんだろうな

>>237
あれ、予選方式が一週間中に連続した４半荘で高いポイントになったじゅんだから運だよほとんど
ダブルヤクマンぐらいあがってる４連勝したやつが出てるだけで、うまいプレイヤー代表じゃねえ

俺はこの前、プロと同卓したけど、浮き２着だったぜ

一口にプロって言っても比嘉さんみたいに有名なプロもいれば無名のプロもいるからな

ヒサトはフリー麻雀で1000万円稼いだんだぜ

まあ家に篭ってないで表に出ろってこった

>>232
地方は確かに弱いな、いつもは柏のピンで打ってるが、岐阜に帰るとレベルの低さに驚く
ゴミ手でシャンテン押しして甘い牌バンバン切ってくれる上にテンパイも遅いから先制リーチ掛けりゃほぼ確実に上がれる

動作や目線なんてのは一部の初心者や物好きのオッサンだけだが
フリーで打つには人読みって重要だよ。

・チートイツの頻度が高いか低いか(作らない奴は本当に作らない)
また、教科書みたいに字牌でしか待たない奴とか、場況に合わせて的確な数牌を選ぶやつ
筋待ちが好きな奴とかいろいろ

・高い手、好調時には打牌のリズムが良くなる奴。

・シャンポンとカンチャンならどっちを選択しやすいか(有利さにほぼ差がない状況下)

・仕掛け手のとき、テンパイが入ると椅子の座り方が深くなる奴。

・リャンメンの先切りをするタイプか否か(序盤に切った数牌の外側の安全度がかなり違う)

・バックに抵抗があるか否か。


まぁ細かく見ればもっと色々あるが、ようは打ち手の情報が増えれば増えるほど
有利に戦えるのは間違いない。
同じ雀荘に通うと情報が集められて有利に戦えるのは間違いない。

逆に、自分では気づかない傷を相手に握られてる可能性があるから
その点のチェックも怠らないほうがいい。

追加で
・地方(東京都心以外)では、未だにもろひっかけを自重しているメンバーとかいる
客とのトラブルを避けるためらしいが、安牌ふやしてくれてありがとう、としか言えない。

まぁネット麻雀は、純粋な牌理の勝負としていいけど、
人間という生き物の集まるフリー雀荘ではいろいろあるよ。

俺メンバーも一年位やってたが、嫌いな客を早く帰らせるため
そいつだけは浮上させないように打つ、とか当たり前のようにやってたし。
メンバー同士でも、辞めさせたいやつは卓上でイジメてたし(笑)

勝ちへの近道は、麻雀の技術よりもメンバーや他の客に好かれることかもしれん。
「雀荘内政治に勝つ」と表現してもいい。

麻雀が強くて、かつイヤミにならないためには、かなりの人間力が必要とされる。

どうでもいい

癖なんか見なくても勝てる

>>250
見なくても勝ちは拾える。ただし、そういう付帯的な情報まで感じながら打てば
同じ雀荘で例えば休日、１５Gぐらい連続で打って
テンゴで一万、ピンで3万という大きめの勝ちが出来る回数が増える。
もちろん、そこの常連という条件で

イベントやカードのバックも考慮するとかなりオイシイ。

ま、一見のテンゴで6回打って2000円ぐらい浮いたところで勝ち逃げしても
「浮きは浮き」ですけどな。

>>239
そもそも「やる気がない顔」とかで手が入ってないって決め付けてるだけだろｗ
何がケアしてくていいだアホかｗお前

>>247
そんなこと無意味なことしてる奴いねえよｗ

で　結局テンホウだと地方フリーのレベルはどのくらいなの

こういう洞察、打ち手の個別的対策は
同じ店に通い続けるのには必須だけどな。

全く考慮しない現在でも、現実のフリーで勝てるなら
そういう洞察を加えればもっと勝てるようになるのに。

今日は有給でお休みだ
・・・・じゃない無職になったんだ俺
('A`)

トップレベルの平均順位は大体こんな感じ

天鳳鳳南　2.42
天鳳特南　2.32
天鳳上南　2.20

東京のピン　2.38
東京のテンゴ　2.28


鳳南＞＞東京のピン＞＞特南＞＞東京のテンゴ≒地方のピン＞＞上南

こうだろうな、常識的に考えて

>>256
体感も大体そんな感じ
東京のピンフリーも東南だと平準は特南とトントンのとこが結構多い

特東は？

>>252
ネットしか打たない君には関係の無い話だよ

福地や木原の成績から考えると

鳳東＞＞東京の東風戦＞＞特東

ただ東風戦は天鳳もフリーもどっちも変なゲームだからさすがに比較にならない部分が大きい
天鳳はラス回避の比重が高すぎるし、フリーは祝儀比率が高すぎる

人読みもあったら有利だけど、
そんなことより牌効率、押し引き磨く、
穴場の雀荘見つける努力の方がずっと大事だ

福地月10万とか言ってるけど、大して強くないもん

雀荘戦がもっと流行ってればなぁ
祝儀からめた有用なデータがたくさん集まってくるから
フリー主体の人間もネット麻雀にもっと関心持ってくれるはずなんだ

雀荘戦こそがネットとリアルをつなぐ革命的なパイプなのに

まあそこんとこがリアル派とネット派の大きな大きな溝なわけで

>>262
ネットの鳴き易さをリアルと同等にする工夫が無いとネットとリアルを繋ぐのは難しいよ
鳴ける牌が出たときに止まる時間が１秒以内とかにすれば良いと思うんだけどね
同様にロン牌が出た時もせいぜい２秒でボタンを押さないと次に進むとかね
この辺は通信ラグによる不公平が生じるから難しいんだよな

麻雀ブームがくればフリーで打つ人も増える

点３点５だと若い人が結構打ってるけど
ピンになると一気に減るな

さんグループで打てよ

おれアホだから平均順位とかはよくわからんのだけれど
昨年、一昨年の累計。

1着526回　2着435回　3着312回　4着401回
＋41万2000円ほど

1-1-3でゲーム代600G
優勝でスタンプ一個（実質200Gのキャッシュバック）

お店は東京郊外、酒飲みながらのオジンやオバン中心の
俗にいう商店街のピン。

基本的には牌効率さえちゃんとしていれば
ヌルい雀荘に通い詰めれば勝てるのではと思う。

逆に色々な雀荘、様々なルールで勝てる人って
本当に強いのかなの感じるわ。

>>260
南場から始まると考えればいいんじゃないのか？
特東と東南ではどっちが強いんだ？

特南余裕で鳳凰いけるけど六段の特東とかマジでpt増えねえ

天鳳特東とピンフリー東南とじゃ平均順位の比較にはならんわな
メンツのレベル的には大体同じと考えていんじゃね？

>>266
若い人にピンはきついよ、主に卓代の話だけど
月に１００回打つと卓代だけで６〜７万掛かるんだよ
エリートならそのくらいの金額は屁でもないだろうけど普通のリーマンやコンビニバイトには重いよ

>>272
３とか５で打ってる若いのでもピンでも通用しそうなレベルは結構居るのにピンだと若いのが一気に減るのは場代なんだろうな

３や５で良い麻雀を打ててもピンだと手が縮こまる奴もいる
それも麻雀の面白さの一つ

>>273
場代に勝つのは大変だからねぇ、ピンでも2.25〜2.3が場代浮きのボーダーだから
まぁ、2.4の奴でも負担も少ないんだけど、運で±0.1〜0.15くらいは変動するから
運の下がり目の時に耐えられないんじゃないかと思う

ここで天鳳とフリーの比較に必死な奴って
自分はフリーに行かない(行けない)のに、

天鳳で俺は特上民である
→大概のフリーは特卓のレベルより低い
→したがって、俺がフリーに行ったら勝ち組になる(実際は行けないけど)

という論理を組み上げて溜飲を下げたいだけのように見える。

実際フリー行ってみろ、全然違うから

麻雀で地方遠征も楽しい
帰りに地方の風俗やスナックに行ったりして

>>276
そんな言い方するなよ
フリーに行けない年齢の奴だって居るんだからさ

>>278
まぁ中高生でもネットで上位とかはあり得るからな。
成長したら、麻雀を打つからにはフリーに行ってほしい。

>>276
ま、まさかフリーのほうがはるかに強いとでも言い出すんじゃ、、？

実際に特上のレベルのうち筋があるんなら
メンタル的な事以外でフリーに見劣りしないと思うんだが両方言ってる人どう思う

特上で2.5前後とかなら結局場代でやられるんじゃね
2.4切ってる人ならなんとかなるのかもしれんけどさ

メンタルは重要

リアル強い奴って心が強いよな

>>282
何でそう思うんだ？
その理論はフリーのレベルが特上平均だとなりたたんだろ。
確実に特上より弱い奴多いぞ

>>280
「フリーで打つ客」の平均と
「天鳳特上」の平均では麻雀のレベルは後者のほうが高いんじゃないかな。
ソレは認めるよ

後者はある尺度で選抜された集団であるのに対し
前者は金がありゃ誰でも打てるからな。

でも、フリーで長中期にわたる勝ち組なんてピンで10パーセント以内、
テンゴで3パーセント以内だろ。
そいつらの中に入るのはそりゃ大変よ。

>>281
フィジカルな部分の方が大きいよ

ポン材が出た時は次の人がツモる前にポンって言わなければならない、
そうしないと「遅いなぁ」って言われるし、場合によっては鳴けない
チー材が出た時は約２秒程度で鳴くか鳴かないか判断しなければならない、
２秒以上考えて鳴かない場合は、厳しい店だと「腰使いましたね、その牌では上がれません」と言われる
一、ロンだけは多少遅くても許される

ネットからフリーへ行くなら、光ってから鳴くかどうか考えるって習慣は禁物だ

フリーで2万ゲーム以上打ってるけど、少なくとも0.5フリーは確実に特上よりレベル下。ピンフリーも東南なら特上レベルかそれより下の方が多いよ

>>286
じゃあ
実際いってみろ全然ちがうから
の意味がわからん

>>287
そんなん数回通ってるうちにすぐ慣れるから。
それにネットと違ってマウスで隣の牌切り間違いとか時間切れでツモ切りとかない分メリットもある。
いざとなれば長考できるってのは大きい。

>>288
そりゃそうだろ
誰でも打てるからな。
ボケた婆さんみたいなのもいるし

>>289
>>286
じゃあ
実際いってみろ全然ちがうから
の意味がわからん

意味がわからんというのは、君がネトマ専だからだよ。

>>291
くだらないレッテル貼りはいいからはやく
いってみろ全然違うから
の意味を教えてくれ
そもそもネトマなんかろくにやってないっつうの。

カネがかかってない以上ネトマはネトマでしかない
以上

「実際いってみろ全然ちがうから 」
「でも、フリーで長中期にわたる勝ち組なんてピンで10パーセント以内、
テンゴで3パーセント以内だろ。
そいつらの中に入るのはそりゃ大変よ。 」

いきなり前後まるで関係のない事を言い出す馬鹿。
フリーとネトマの比較だったはずなのに勝ち組に入るのは大変とか何の関連性もない。
挙句に人をフリーに行った事がないと決め付ける。

どうせ数回行っただけですげえ怖い思いしたからびびってるだけだろ？ｗ
心配すんな何回も行ってるうちに慣れてネトマと大差ないことがわかるよ！

>>293
テンホウで鳳凰安定する方がフリーで勝ち組に入るより難しいだろ。
フリーで負けるのはいいけどテンホウで負けるのはイヤだって奴はたくさんいる

>>294
俺の言った論理には飛躍があって
「ネトマで上位でもフリーで勝ち組に入るにはプラスアルファが必要である」
という部分が抜けているだけで、全く別のことを言っている訳ではない。

それに、「フリーで」勝ち越しを目指すという趣旨のスレだろ？

>>295
確かに鳳凰は異様なシビアさがあるね。
でも、このスレとは関係ないから。

>>296
じゃあちゃんと抜かさずにそういえよハゲ
後からなら何とでもいえるんだよ。
ネトマで上位だったら基本は完璧なんだからあとはフリーの場慣れの問題だけ。
そんなのは数回通ってるうちにすぐなれる
わかった？

>>297
お前の

＞カネがかかってない以上ネトマはネトマでしかない
以上

このレスに対するレスだろ
関係ないんならお前が言うんじゃねえ馬鹿か

ネトマでは気軽に打てるかもしれないが、フリーでは牌を崩したりしたら
キレる俺のような狂犬もいるんだぞ
思うように打てないぞ

>>299
それ書いたの別の人だからね。念のため。

フリーで長期勝つために必要なのは、実は麻雀外のことだったりするわけで
その点で君は、全然ダメそうだね(笑)

>>289
簡単に慣れるもんかね？

福地のコラムに書いてたんだけど、ネットの方が明らかに鳴きが多いらしい
これはどっちが優れてるって問題ではなく、ネットでは鳴く事に物理的なスキルが不要だから、
皆が良く鳴くし牌の絞りも甘くなって、バックが簡単に上がれる場になるって事に繋がる
そういう打ち方に慣れてる者が簡単に鳴けない（少なくとも鳴く牌は事前に意識してないとならない）
フリーに順応できるとは思えないんだけどね

数回通う前に嫌になりそうだけど

>>301
関係ないんだったら黙ってろよｗ

>>302
さあ
オレはネットの方を後にやりだしたから知らん。
事前に鳴く牌くらい普通決めてるだろ
今時フリーでも牌を絞る奴なんてほとんどみないし

>>302
それは天鳳に関して言えば、素点関係なしの順位戦だからってのもある。一概に仕掛けに必要な動作どうこうに起因してるとは限らんよ

鳴きがどうこうみたいな小さいことよりもルールの違いの方が大きいだろ
祝儀をいかに奪うかとかな。

>>306
そんなのは手順が正しければ瑣末な問題だよ。

・打牌の極端に遅い奴は嫌われる
・発言がイラっと来る奴は嫌われる
・手つきのキモい奴は嫌われる
・顔のキモい奴は嫌われ、影でメンバーにもネタにされる。
・ドヤ顔は嫌われる

この辺の要素を排除すればおのずと勝ち組にはなれる。あとの
要素はオマケみたいなもんw

「牌の音」で腕試しする猛者はいねえのかよ

あそこでやってるのは麻雀じゃないから

勝てるのかよ

猛者も何もタダのフリーだろ
テキトーに行って遊んで帰ってくりゃいいよ

>>276
お前が実際に打ち比べて判断してみればいいんじゃね？
特上よりレベルの高い雀荘なんかこの世に存在しないぞ

フリーで弱い相手とやって稼ぐのもいいが
プロや「牌の音」のセミプロ連中と闘い、勝って、勝ち金を得るのもフリーの醍醐味

打牌自体は滅茶苦茶なのがフリーには結構いる
だから平均的なレベルを取ったらネット麻雀の上位者の方がフリーの平均よりも打牌はしっかりしてるだろう
とはいえ、フリー（というかリアル麻雀）にはネット麻雀では必要のない要素が大量にあるから、
数回行けば慣れる、なんてことは絶対に無い

発声優先も多いしポンチーは出た瞬間に発声しないといけない
他人のアガリ点をせいぜい５秒以内で判断して過大申告されてないかチェックする
マナーの悪い客もいっぱいいるから、そういったことへの免疫も必要

真っ当な大人の意見ですね

>>304
おれも冷やかしでネットをやってる口なんでよくは判らんけど、
特卓でも頻繁に腰使う奴は多いよ

煽りじゃないけど、おまえらは麻雀は勝ち越してるかもしれないが仕事は大丈夫か
麻雀も勝って、仕事も出世というのを見せてくれよ

フリーが難しいと思ってる奴はただの馬鹿

ネット麻雀の賞金トーナメントとかあればいいのに。
参加料5000円くらいで。
金を賭ける面白さ厳しさがわかる

賭博罪であぼ〜んだろ

正直金は働いてりゃ不自由ないくらいは稼げるし、代替が効くけどptは他からは入らない
だからフリーよりネトマの方が燃える、なんて層も鳳凰民には多々いる

リアル信者が脳内で妄想する「ネット雀士」ってのは存在しないんだよ
ネットの腕自慢が近くにフリーあったら当然行くわけで
ネットしか打たないのは近くにフリーの無い田舎の奴

客が全員ヌルかったら、逆に大勝できないけどな。
ツモあがりが減るから。

>>323
相手が弱すぎて逆に勝てないってのは麻雀わかってない奴にありがちな誤解。
雑魚は根本的に手順がおかしいから、自分だけあがりまくれる。
雑魚が出す分、出和了の比率は高くなるが、手数そのものが増えるので祝儀だって引けるし、
勝手に打ち込んでくれるから祝儀を抜かれることもない。
押し引きもおかしいから順位だって普段より良くなるし、
どう考えても雑魚相手の方が大勝ちしやすい。

>>314
フリー如き数回行けば慣れるわ。
どうせお前一回行ってビビってやめただけだろｗ
いまだにフリーに恐れを抱いてるネット雀士がいいそうなことだ
言っておくがただ麻雀をやるだけだぞ？
何がそんな怖い？

>>316
ネットなら別にいいじゃん
ペナルティがあるわけでもなし。
で？

>>323
バ、馬鹿？
なにそのとんでも理論ｗｗ

なんか必死なのがいるな

怖そうな風貌だと遅いポン、チーも認めてもらえるよ
だから、初フリーはワイルドな格好がいいよ

自分はフリー慣れしたといえるようになるには１０００半荘くらいは打たなきゃダメだと思うけどね
例えば点棒の支払い方とか結構難しいんだよね
無意識に正解の払い方ができるようになるには結構かかる

福地さんは天才ということか
タイトル戦に出てほしい

え？福…天…？

フリー雀荘では話しながら、牌を切ることもある
喧嘩の雰囲気じゃないよ

ていうかフリーで勝ち越しを目指すスレなのにフリーにいったこともないような奴は書き込むなよマジで。

明らかにフリー麻雀やってないと分かる主張は>289
行ってみればわかるけど、「あ、隣切っちゃったよ」なんてボヤいてるのがちょくちょく居るから
自分が明らかにフリー経験が無いのに、
>そんなん数回通ってるうちにすぐ慣れるから。
とかほざいてるのが笑える

>>333
ちょくちょくはいねえよハゲ
それならネトマの方がマウスなんだから切り間違い多いだろ、、、
さてはお前フリー童貞だな？ｗ
セットしかやったことないやつ乙ｗ
フリーで知らない人と打つのこわいんだよな〜？ｗ

>>333は明らかにフリーに行った事がないな。
普通は隣の牌切ってもそんなこといちいち言わない。
ちょくちょくいるとか余計な事言うからすぐ嘘がばれるんだよ。

シャミに厳しいとこだと隣切っても何も言わないだろうが、
メンツ崩しちゃったりすると結構オーバーアクションする人もいるだろ
終局後に明かすこともあるだろうし、「隣を切っちゃった」という言葉自体は一日雀荘に入り浸ってれば１、２回は聞くかなという印象

>>336
聞かねえよｗ
どんな雑魚雀荘だよｗ

フリーに行ったことない人は、酒飲んだり食事しながら打ってる人も結構いるってことを知らないんだろうな
ネット麻雀と違って無駄な動きや情報が多いから、注意力散漫になって起こるミスは多い
それに「隣を切る」ミスは雑魚よりも打牌が速い上級者の方に起こりやすい

以上脳内フリー雀士のご意見でした。

それ上級者ちゃうで

雀荘では完全先ツモ三麻ってわりと普通なのか？
今年になって初めてフリー雀荘行ってみたんだが、３件ともそうだった。
地域によるもの？

>>340
脳内フリー雀士にマジレスしちゃダメ

>>341
マナーが悪い店なだけ。
昔ながらのじじばばが占領してる店はそういうのが多い。
下手すると先切りまで当たり前の店もある

サンマは地域によるもんだろ

牌の音で練習してれば、そのへんの雀荘では負けないよ

実戦で隣の牌切るなんざ麻雀以前の問題だろ

>>345
脳内雀士の戯言ですから

スレタイをよく読んでください
脳内ジャン士は書き込まないでください

麻雀格闘倶楽部で黄龍ランカーまでになった人と実際の麻雀をやる機会があったけど、俺が勝ったよ
俺は負け越しのフリー雀士、でもゲーマーよりは強かったんだな

人生の良い麺だけを見る人はつねに幸せである

近代麻雀を定期購読してれば自然に強くなるよ

>>348
そういう頭の悪い発言をするから負け越すんだよ

ハ　根拠レスだ

パチスロは研究すれば勝てるけど麻雀はそうはいかない

パチスロで思い出したが
適当に空いてる席に座って打つやつは負け組み
島を観察していて狙った台があいたら打つやつは出来るって聞いたな

麻雀もスロットも長期スパンで考えられない奴は漏れなく負け組

麻雀やスロットで勝とうとする発想がそもそも負け組ではなかろうか。

近所の雀荘にもいたが、打たないで見てるだけなんだよね。
で、苦手な面子・上手い人とは打たない。
ここぞって時に入る。
一番酷かったのはラス前でメンバーが満貫上がってトップになったら変わりやがった。
変わるメンバーもメンバーだが。
確かに勝ち組だよｗ
嫌われるけどな

勝つと思うな
思えば負けよ

>>356
15年くらい前のパチスロはマジでそれだけで生活できた
（13時間毎日フル回転できる奴なら月収50〜80万も可能だった）
麻雀はリャンピン以上でないとそれだけで生活ってのはきついかもなあ
メンバーなら別だけど

>>357
ラス前で変わるとか許されんの？

>>359
メンバーは仕事なんだから当たり前だろ
アホなこと言わないように

このスレの書き込みしてるレベルがわかったので言いたい

おまえらはまだテンゴの店から出たらダメだ

>>361
いやそれ一部のアホだけだから

>>360
マジなんだよな
今なら言うけど当時はなあなあだったんだよ
ムカついたからオーラス満貫直撃してトップは取らせなかったけど
ホント乞食野郎だよ

>>360
メンバーも毎月プラスなのはごく僅か
地方とか行くと素人同然の奴がメンバーやってるとかザラ

>>364
何関係ない話してんだ。
給料の事だろ

>>359
今のパチ・スロで喰えてる奴なんて居るの？

メンバーと席交換ってメンバーも生活がかかってるんじゃないのか
許されるのか

客商売ですよって

>>366
少なくなったがまだパチスロ、パチンコで食えてる奴はいる
じり貧だろうが

メンバー　ツー入りで客が来たんだが
その客が「点数の少ないほうでいいよ」
中々言えないよね
遊びなんだからスマートにいきたいよね

>>368
ラス前で変わる奴なんて聞いたことないよ

>>369
どんな感じでくってるんだ？
月の儲けは？
麻雀とどっちがマシ？

クランキーコンドルとタコスロで見事に人生踏み外した

会員制の麻雀倶楽部やマンション麻雀に行けるレベルの奴はいないだろ
まだまだだよ

>>367
昔通ってた店だと、メンバーが席を譲るのは東場のみだったよ
沈んでる時や先制リーチをかけられてる時は譲れないから、メンバーが２卓に入ってる時に客が来たら、
『誰かリーチかけてよ』なんて言う立ち番をやりたくないメンバーが居た

>>369
凄いねぇ、知り合いのパチンコ好きは皆やめたってくらいに最近は渋いのにね

フリー雀士は基本的に他のギャンブルでも軽く遊ぶ
ただ麻雀は本気

麻雀打ちは　夢を見れない

独りぼっちの　裸単機

店的にはラス前で交代してもらった方が場代がもらえていいのかもね？

店員も場代を払ってます
負けたら自腹です
勝てば自分の収入になります
東二局までの交代は納得できますが、それ以降の交代のある店なんて信じられません

まあ普通南場に入ってからの交代はないわな
原点割ってて場代サービスとかあるが

今日は有給でお休みだ
・・・・じゃない無職になったんだ俺
('A`)

親番２回なら東３局でもトップとの差が１万点以内なら普通は入るかどうか聞く
東ラス親番一回になると点棒が平たくても微妙だけど、常連客ですぐ打ちたい人なら案内する
南場になると特殊な常連客以外は待ってもらう
（トップの見込みが無くても平気で入って負けていく人など）

卓状況によっては東パツ４０００オールツモ後でも案内するよ
>379
店によってはゲーム代バックの店もある

実はカンチャン待ちリーチが最も効果的

出上がり狙いならカンチャンはいいな
ツモで祝儀狙いなら多面待ちの方がいいけど

何いってんのこいつら

リーチ麻雀というくらいだからリーチは多用するべし

出上がりならバッタが有効

なかなかじゃねーよ南３の下家のリーチに現物３ｓか１ｓきらないで
リーチ１発目にわざわざ８ｍきったあたり
死すは雑で雑魚なんだと言わざる終えない打牌だったよ
あれささったらマジでどうするつもりだったんだろ

熊本のフリー客はカモが多いタイ
レートも高いから数万円勝てることもあるタイ
その勝った金で日本一と呼ばれる熊本のソープに行くといいでごわす

8時間2千円
ただしトップチップ300円でテン五の1-15の店があったとしたら
勝ち越すにはどれくらい勝てばいい？

フリーで打ってるときって自分の手牌を卓の縁にくっつけて並べてちゃだめなの？
この前一緒に囲んだ人に文句言われたんだけど普段友人としかやらないからわからん
スレチすまん

>>391
俺もそうやって打つ事有るけど文句言われた事は無いな
それがマナー違反だって話も店の禁止事項で有るってのも聞いたことないけど....逆に不安になってきた

メンバーがやるのはどうなん？ってレベルで客側がやっても問題ない
卓に傷がつくとかが理由でしょ

>391
壁打ちって言われる一応マナー悪い行為
やめた方がいい

そろえるために一時的に付けても、すぐに手牌を前に出すべき
引きヅモがマナー悪いと言われるのと似たようなものかと

>>394
壁打ちなんて言葉は初耳だったよ
縁にぶつける音が大きいとマナー違反になるかも知れないね
俺は音立てないから文句言われないだけなのかな？

マナー悪いことしててもあんまり注意されないよ
先ヅモとかゲームに支障があるレベルのものは絶対注意されるけど、
三味線だって厳しいのは一部だけだしね

もちろんマナー良く打てれば「他人に認められる打ち手」になれるんだけど、
他人に認められたからといって勝てるわけではないのが麻雀
むしろ他人を多少イラつかせながらの方が勝てる

今日の本走中、上家が若い女性客、下家が若くないばばぁ客だったのですが、
自分が切った牌に下家のばばぁが「チー」と発声、
数瞬遅れて上家の女性客が「ポン」と発声。
こういう時って、メンバーが卓に入っていると「どっち優先?」って感じで睨まれて、
メンバーが裁定しなきゃならなくなるのですが、 明らかに「チー」の発声の方が早かったので、
「ポンの発声の方が可愛かったです。」
といって「ポン」優先の裁定を下しました。

『壁打ち』って自分も初耳です
自分はやったことないし、他人が壁打ちしてるのを見てもなんとも思わないけど
なんでマナー違反になるんだろう？

他人のマナー違反を注意してくる人ってメンバーでも常連でも
その本人がびっくりするくらいのマナー違反する奴が多くない？
例えば『壁打ち』とかを注意する奴なんかが
本人はさすがに壁打ちはしないんだけど
後ろで見てるメンバーと相談して打ったりするとかさ…

ttp://www.mj-festa.com/2007/05/21140442.html

>>394の言う通りうるさいからだってさ。
見た目もかっこ悪いからやらない方がいいね

プロと同卓するのを逃げるビビりがわりといるよな
そんなんで勝ち越して嬉しいのかよ

>>397
100人が妥当と判断する裁定だ、GJ

>>399
店からすれば卓が痛む（気がする）ってのも有るかもね

>>399
へぇ〜、なるほどねぇ…
自分は壁打ちはしないけど、小手返しでカチャカチャやる癖があるから
やっぱりマナー違反なんだろうね

マナーがどうとかどうでもいいから>>390にだれか答えてくれ

>>400
勝ち越すスレだから関係ないです

8時間2000円の意味が分からない
12ゲームで2000円なら2.40で浮くんじゃね？

スピードワゴンの小沢さんは打つのが遅い人と同卓したら、すぐにラス半にするそうです

>>404
トップチップ300円が有るから12ゲームで2900円だよ
よって2.4では浮かないと思う、2.35くらいかな

麻雀強くなる方法
牌磨き
土を食べる
滝に打たれる
ｲｶｻﾏの練習
特攻隊
牌に話しかける

>>406
この店で浮くのはたやすいですか？

おまえら、麻雀で勝とうと思ってるなら、自分の売りがないとダメなんだぞ
俺には爆テンパネがあるし

>>406>>408
1ゲーム250円だったら2.40で浮くだろ
しかし8時間ていうと卓で1回何か食わないといけないからな
普通は数回で飽きるよな

>>410
いや8時間くらい喰わずにできるよ
数回であきてちゃ勝ち組になれんだろ

>>409

ポトミちゃん。それはカンせずに３色を狙う手じゃ…

引きこもりがネトマの方が強いって言ってるのが
かなり笑えるｗ
外出ろよｗ

安定して特上にいるんだったら強いよ。

アホだね
オマエラ

>>414
鳳凰卓ならまだしも安定特上民が強いはないわ。
そのレベルではどうあがいても場代に勝てない。
1ゲーム600円のところを200〜400円くらいでプレイできるだけのやや強いお客さんというイメージ。

誰も場代より強いなんていってないだろ。

屁理屈は上手いな

麻雀格闘倶楽部で黄龍になったら、フリー雀荘に行ってみます

フリーに行ったこともないネット麻雀信者がごろごろいるのがここの問題だわな

フリーで１０００半荘くらい打つまでは、場代に勝とうなんて考えるべきじゃない
そんなガツガツして打ってたら、他の客に嫌われるだけだよ
勝てば何でも良いって考えだと、マナー悪い行為も肯定されるし

雀荘は基本的に、お金を払って麻雀を楽しむ場所
そういう認識で来ている客が大半だということを理解すべき
勝つことよりもまず、余裕を持ってマナー良く打てるようになることを優先した方がいいよ

勝ち負けよりもマナーが大事だな
もう一度立ち返ろう

>>420
>>421
スレ違い

強い店員やプロの人と同卓になったら、すぐにラス半にする
それがこのスレの人間の戦術

毎年１０００半荘くらい打ってる人達の間で
「どうやったらフリーで場代に勝てるか」を話し合うのは意味があると思うんだ

でも、壁打ちしてるような人がそんなこと話しても無意味
個人的には、壁打ち＝初心者　と思ってる
若い人は最初壁打ちやってても、フリーで１００半荘も打ってるうちにみんな壁打ちは自然にやめる（年寄りは直らない）
手牌を崩しにくいメリット＜＜手牌が見えにくいデメリット　になるからだと思う
牌の扱いに余裕ができたら、壁打ちなんてデメリットしか無いんだよね

雀荘に行く前に風俗に行くか、
あるいは雀荘に行った後に風俗に行くか、
悩むと思うが麻雀で勝ちたいなら風俗を断て

>>405
渋谷のメカバビィでマネージャーと来てるらしきときに同卓したことあるけど
無駄な盲牌のタメやらですっげー遅かったぞｗ
はっきり言ってフリー常連の平均より遅いｗ

みんなは行きつけの店をいくつか持っているのか
それとも決まった店しかいかないのか
あるいはどこの駅にある店でもどんどん行っているのか

人それぞれ

>>408
テンゴで卓代250円は楽な部類に入ると思うけど、たやすいかと聞かれれば人によるとしか言えない

>>410
平均順位 2.4 は 9-7-7-7 で実現できる、つまり30戦で２トップ分浮く計算だ
30戦分の卓代7500円はテンゴの2トップでは回収できないだろう
平均順位2.35がボーダーと思われるよ

麻雀って結構な金がかかる遊びだな

点５ならゲーセンに通うのと大して変わらない
飲み物タダだし

点５でも馬を入れて、ハコラスを引いたら、３千円近い負けになるはず
勝ったり、負けたりしても下手したら１万円以上負ける
当然１万円勝つこともあるわけだが

0.5フリー1000戦収支つけた時の平順2.27、特上の平順2.37だったから特上の方が0.5よりは少なくともレベル高いと思う

フリーにしか興味ない

>>429
2.35はたやすいですか＿

なんか馬鹿ばっかだな・・・

＞４３６
オマエモナー

>>435
実際に打てば判るよ

勝とうと思ったら、町外れの雀荘にいきつけを一つ作ることだ
たいがい常連もメンバーも弱い

あ

>>439
町外れにフリー雀荘が有るのは東京・大阪くらいだと思うけどね

>>441
岐阜は町外れの方が雀荘がある

役満狙いばかりの俺
今月も２回出した
近所の雀荘でも有名
こういう名前の売り方もある

国士無双しか狙わない鉄ちゃんだっけ？
章ちゃんの漫画にあったね

関西じゃ、サンマーの方が人気あるです

フリーで勝ち越しを目指すには
出来るだけ打つ回数　時間を減らすこと
つまりゲーム代に食われるからみんな負けというこった

デカトップを取ればいいっしょ

>>446
面白くないから少し黙ってろ

>>443
フリーいったことないだろw

店長に青天井ルールを持ち掛け、天和を積み込み上がって店を取る

>>450
お前は自分で面白いと思って書いてるんだろうけど
全然面白くないし殺したくなるくらい寒いレベルのギャグだって気づいたほうがいいよ

店員と同卓するのは損な気がする
店員は上手すぎる

それは店員にもよるよ
強烈な人もいれば毎月アウトオーバーの人もいるし

ただね
どんなばばあでもへぼじじいでも
なめて勝てる相手は1人もいない
それがフリーだ

だな
どんなに下手でも5回に1回はトップだし、どんなに上手くても5回に2回のトップは無理

は？

最近、２０連続トップ無しの俺ちゃんが来ましたよ

ここ35ハンチャンでツモって裏が1回も乗ってない俺も来ました。
とにかくリーチがツモれないし、たまにあがれても裏が乗らないから祝儀抜かれまくって全く勝てません。
このゲームバランスわりーよ。

競馬の配当は売り上げの75%分
回収率100%を超える人なんて、ほんの一握り
110%なら高い回収率だけど、ハズレも相当に多いわけで。

.>>455
5回に１回のトップは平均順位2.6だけど、もっと成績の悪いカモは普通に存在する
5回に2回のトップは平均順位2.2だけど、ピンで稼ぐにはそのぐらいの成績が必要だよ

状況によっては２位狙いもあり
ゲーム代浮き２着は勝ちだ

>>458
あるあるｗｗ
2着取りでも祝儀分だけマイナスなんだよね…

祝儀は嫌なルールだよな
祝儀を無くしてその分、ウマを増やせばいいのに

場所によっては祝儀の無いとこもあるよ
名古屋とか大阪行くとたまに見かける

いちいちチップを出すのが面倒
でもチップありのが人気あるんだよな

>>463
レートを上げると警察に睨まれる、レートアップの為に存在するのが祝儀だろ

ピンになると急に客のレベルが上がる

ピンフリーって天鳳ではどの卓に当て嵌まりますか？

実際は５もピンも大してレベルかわらんけどな
ピンフリーで特上くらい

特上より弱いんじゃないか

>>463
そんなことしたら、上手い奴がコンスタントに勝っちゃうだろ
赤入れたり、祝儀つけたりして、なんとかまぎれさせようとしてんだから、無理言うな

赤い服を好んで着るようになった

麻雀を打つことを「麻雀を打つ（ぶつ）」という奴は裏プロの可能性が
あるから気をつけてくれ

博打打ち（ぶち）
鉄砲打ち（ぶち）と言うやつと打ってはいけない

マジでイメージは大切だよな
俺もパンチパーマにしてからは先ヅモを注意されなくなった

漫画みたいに、リアルに都道府県をふらつき、旅打ちでメシ喰ってる猛者は居るんかな？
テンピンでも普通に浮く猛者だったら可能だろうな

ピンでも月20万浮くのは結構むずい
旅打ちなんぞしてたら宿代と食費で赤字だろ

世界最強の麻雀打ちでもコンビニのバイトくらいの稼ぎがせいぜいだろう。
当然月20万で旅打ちとかムリ。

俺は出張ごとに各地の雀荘と風俗に行くよ

福地が渋谷の東風戦でサービス使いまくって日当5000円ぐらいだからな
田舎のピン雀じゃ日当1000円勝てるかどうか怪しい

回が増えれば増えるほど苦しくなるだろ

体力とか精神力は別として
そもそもゲーム代浮ける実力があるのなら回数重ねた方が有利やん。

あと浮くだけが目的なら点3に特化するのもアリかもね。
ストレスで発狂しそうだが。

リャンピンの店は飛躍的にレベルが上がる
リーチなんか掛けない
ほとんどダマ

点５のチップ無しもダマメインだね
リーチや仕掛け無しで張ってるかどうか見極めて降りれるかどうかがレベルの差だと思う

ご祝儀のせいでリーチが増えてる
ご祝儀は麻雀レベルを下げている

0.3、0.5はレートに対してゲーム代比率が高過ぎる

>>483
ないないｗ
そんなヌルい店があったら紹介して欲しいわ。
通常の感覚からはありえないくらいの超リーチ戦術で勝ちまくってる
ttp://ameblo.jp/horiuchi0104/
こういう奴もいるんだぜ。

>>485
言わんとすることはわからんでもないが、ご祝儀ないとゲーム代に対する実質的なレートが下がって、
ピンでもゲーム代に勝てる人はほぼ皆無になるぞ。

リーチかけないやつはぬるいな
それだけでかなり楽になる

別に。

>>487
なにそいつ？
ただのブログにしか見えないんだけど、、、

超プロ

超プロってなに？
普通のプロより強いの？
>>487は何を考えてそんなのはったの？

>>491
フリー麻雀に関してはプロ最強ではないか（少なくともそれに近いことは間違いない）と噂される連盟の堀内プロ
ttp://ameblo.jp/horiuchi0104/page-2.html#main
彼が勤めている店のレベルを知らないと、この戦績がどのくらい凄いかわからないと思うが、とにかくキチガイみたいに強い。

どの店なんだよ


＞H18年は、2226回本走に入り平均順位は2.348位なのに対し、H20年は2129回打って2.410位です。

＞平均順位が2.348と2.410では麻雀において、とてつもない実力の差です。

順位下がってないか？

半荘２０００回程度では、麻雀の実力は測れない、てことでわ

2000回打って２，３〜２，４あたりうろうろしてるんならそれが実力だろ
2000回打ったからといって全く同じ数字になるわけじゃなし

堀内さんに勝てるのかよ

レベル高いピン東風でその成績出してるなら日本最強クラスじゃないかね

>>499
よくみろトンプウセンはもっと順位低い。
2,4切ってるわけだからそんなに高くないだろ
2,5が普通なわけだろ？

ご祝儀で稼いでるんだよ

桜井章一の全盛期や小島武夫の全盛期よりも、全自動卓でいかさま無しのアリアリルールなら、
福地さんのほうが強いだろ
今のフリー雀士最強は福地さんだ

そいつらほんとにイカサマできるの？

先行チーしかないですね

ピンで、あがり連チャンで１本場３００点の普通のルールの雀荘都内にない？

ピン半荘でテンパイ連荘一本場300
赤３枚、赤は門前のみで祝儀という雀荘ならしってる

主に千葉県だけどなー

>>506
そんな雀荘いくらでもあるだろハゲ

え、都内である？そんなとこ

>507
ハゲいうなデブ

親上がり連チャン無しも多いね
すぐに流れた方が店としては場代が増えるから

>>510
色んな雀荘見てきたけどそんな店みたことないぞ。
いくらなんでも連チャンなしじゃ客が来ないだろ。
最近は点5だってテンパイ連チャンの店が多いし。

フリーで行く店って、本名で登録してる？
俺は麻雀では赤木で登録してるよ

意味不明

住所とか適当でよさそうだけど

名前適当だと呼ばれて反応できないときないか？ｗ
上大輔とか加美雅夫とか烏賊光雄とかにしとけば楽しいな

烏賊って苗字はさすがにないか？

本名晒すメリットないからな
俺はいつも偽名だｗ

デメリットもねーよｗ

>>516
お前の個人情報じゃ1円にもならないしなｗ

氏名だけだと誰でも1円にもならんだろ。
個人情報とか無駄に騒ぐ被害妄想のバカ乙

雀荘でいちいち偽名とかｗバカじゃね？ｗ
傀とか書いてんのか？ｗ

鈴木か田中か佐藤でいいよ

バブルの頃にはわりと麻雀だけで食ってるプロもいたけどね
今の0.5全盛のレートじゃもう裏プロみたいのはいないだろうな

>>520
よう、俺

本名派は風俗でも本名なんだろね

裏メンはいるけどね。東風ピンの店なら。

影プロとは俺のことだ

東風ピンの裏メンってピンキリだろうけど
普通時給いくらぐらい？

http://25th.dominos.jp/ikemen/profile/img/photo_15.png

俺が知ってるのは時給は無し。ただゲーム代が無料。

うむ
ゲーム代バックが多いね

会社辞めてメンバーになろうか迷ってる
ゆくゆくは自分の店を持ちたい

>>520
高橋はいれてもらえないんだな

イサオさん？

俺は本当に赤城なのに
雀荘で「優勝は赤城さんです」と言われると
アカギを気取りやがってみたいな目で見られる

麻雀負けたら通報しよう

レートが下がって麻雀で食うことができなくなった
パチンコの連チャン設定が変わってパチンコで食うことができなくなった
みんな健全に働く
いいことじゃないか

＞506

都内にありますか？
できれば雀荘名で教えて貰えるとうれしいです！

どこの都内の話をしてるんだ？ふらっと入ればいくらでもあるだろそんな店

東京都内の話です

いやなかなか普通のルールのピンはないですよ

たぬはアガリ連チャンだしマーチャオもアガリ連チャン積み棒1500点だし、赤5ピンが役になったりとする雀荘があったり



なのでもし普通ルールのピン雀荘を知っていたら雀荘名で教えて欲しいんです

勝ち組を気取りたいなら、ルールに対応した打ち方をできるようになれよ

新宿ならたぬ

＞539
それを言われればそこまでなんですがね…

ただそういう所があれば行きたいなって


＞540
たぬはアガリ連チャン何ですよね…

それがなければ最高なんですが

俺の知ってる都内のチェーンじゃないピン雀は、
たいてい１本場300で、テンパイレンだけどなぁ。
俺の知ってる範囲では、新橋にある店とか、神田にある店はそうだった。
雀サクとかで、いくつか見てみたら？

今はどこの店もテンパイ連チャンだよ

ただし、そういう店は超オヤジ臭いことも少なくないけどｗ

休憩時間は終わった。
麻雀板なんか見てないで、はやくキャラメルコーンを作るラインに戻るんだ！

フリー雀士はいつも微笑んで危険の中を駆けて行く

このスレって成績さらしオッケーだよね？

いいけど無意味なオナニーは勘弁して、強いのはわかるからさw

今日の俺、
1112111344

後半乱れたというか、ラスト３回の時にいきなり強い二人組と同卓になり、
早回しについていくのが一杯で負けてしまった

>>548
最近金ないんで軍資金1万で今日からさらしてみようかと思ってさ。
1万溶けたら消えます

１万くらいすぐ溶けるだろ
同じ人が１００半荘打って場代に勝つこともあれば２０万負けることもあるのが麻雀

>>551
現在3連続ラスで残り1000円ｗｗｗ
アウト覚悟で続行ｗ

３ラス引いて１万が残ってるってことは点５かいな

>>553
1万じゃさすがにピンはいかねぇよｗｗ

４着４着４着１着３着
で-７１００だった

軍資金残り２９００
次で死亡かなｗ

フリーで行った店の対面にプライベートで来ていたプロと同卓
緊張のあまり、手堅く行きすぎて、２着１回３着４回

マイナス5500円

誰？つかプライベートで点五にくるプロとかないわ

フリー雀荘に行く前には必ずノーマー爆牌党を読んで行く
そうすると不思議なことに爆牌がおもしろいように決まる

＞＞５５６
え？？？

プロと同卓になるとすぐにラス半にするのがこのスレの住人
だから、勝ち組

プロよりピンの親父のほうが強いわｗ

プロが物凄く強いとは思わないけど、相手を選んでも勝ちたいならプロは避けた方が無難。
さすがに普通のお客さんよりは平均値が高いので、負けないまでも勝つのは大変。
もっとおいしい相手はいくらでもいる。
ただし、経験上マナ悪は少ないし、打牌のテンポも良い人が多いから遊びで打つ分には良い相手。
女子プロは別ね。あいつらは基本的に弱い。

店員やプロはマナーがいいから、気持ち良く打てるよな
自信があるなら進んで打つべき

3… 初心者、雑魚が多く、順位だけなら勝ちやすいがゲーム代がネック。

5… 一番勝ちづらい。シビアな人間が多く、麻雀レベルも高い上にやはりゲーム代がネック。

ピン東南… レベルは高くないが昔ながらの先ツモ、三味線、オカルトおやじが多く棲息する。それさえ気にしなければ最も勝ちやすいレートかも。
だからこそ運悪く負けた時のストレスは半端ないが。

ピン東… 麻雀レベル的には一番高いのかな？先を見越す力と牌効率、守備、あらゆる面での一つのミスが致命的になる。
優柔不断な人は勝つのがまず無理。
一番己が力を試されるレート。
勘違い野郎はただの養分、しかし真に強ければ最も勝ちやすいレートかも??

＞レベルは高くないが昔ながらの先ツモ、三味線、オカルトおやじが多く棲息する

今時こんなのいるの？

見たことないなあ

そんなの、個人店のピン雀ならいくらでもいるだろー。

いるいるｗ
発声無し・三味線結構いる

点５よりピン雀の方がマナ悪多いよね

>>557
フリーで勝ちたいなら片山なんて雑魚の言うことはきかないほうがいいぜ？テレビもカスだし実際やっても振り込み多くてマナーも悪かった

片山先生提唱のオカルトシステムはフリー麻雀ですごく使える

プラスマイナス数千〜二万くらいで６時間くらい遊べれば満足だから点５だわ
スレ違いなんだけど

いやあ、スレ違いじゃないよ
できれば勝ちたいはず
点５で数千円の範囲の勝ち負けを想定していたら、１万円以上負けた時の
悔しさは異常

>>563
テン五よりピンの方が強いだろ？

>>573
実際そんなことはない
5もピンもレベルかわらん
ただちょっと金もってるオヤジがピンにおおいだけ

違うスレから来ました。
フリー麻雀はしたことがないのですが、怖い思いをしたりしますか？
点5の雰囲気はわかりますが、点10の雀荘には入ったこともありません！
教えて下さい。

>>575
「雀荘による」としか言えん
プロの店とかチェーン店ならまず安心かと
地方や裏ぶれた通りの店なんかは知らん

>>574
でも弱い奴は5の方に多いだろ
点数計算も出来ない奴はピンには少ないだろうし

点ピン　　3000円で8時間打ち放題トップチップ300円
テン５　　2000円で8時間打ち放題トップチップ300円

どっちの店いく？

このスレに来るような奴なら点10やろ
腕に自信あろう

そこで点10チョイスできない人＝負け組だよね。

>>575
点10って言い方すると「千点千円」のほんとにおっかない店って意味合いになるぞｗ
千点百円は「テンピン」であってそれ以外の言い方はまずしない。

とりあえず最低二万円用意して来店すること。これで最低四回は打てる。
どんな店でも初回の客にはルールやレートの説明をしてくれるので、まずは説明を聞きながら客層や雰囲気を観察。
ろくに換気ができてなくて煙草の煙がもうもうの店や先ヅモ先切り上等のマナー悪雀荘だったら説明だけ聞いて帰っても構わない。
むろんテンピンでも清潔でマナーもいい店も多いのでさほど心配することもない。

麻雀そのものはレートがいくらになっても同じなので、切るべき牌を切って切れない牌を切らないだけ。
ただし残金が五千円（ラス時の支払い目安）を切ったら次の半荘には入らず帰るように。

ネトマオンリーだったが、先月の20日頃にフリーデビューして2日に1回くらいは打ちにいってる
今のところ5で2週間で22000円くらいしか黒字にはならなかった
稼ぐってよりはちょっとお小遣い稼げる交流場と思って楽しめそう

ネット麻雀を普及させるために深夜営業の麻雀店通報しようぜ

協会も連盟もセガとコナミも儲かるから

雀荘は竜宮城と一緒だ
あまり夢中になると自分だけ世間から取り残されるぞ

>>582 バカヅキが最初に来ただけだからそれでやめておけ

俺のようなセミプロと当たったら、おまえら氏ぬよ

僕は死にません＞＜

麻雀が好きだから！

>>582
社会経験ろくにないネトマ厨とみた。続けてごらん、点五なんて場代きついので売ってたらニ万浮いたのができすぎとわかるから。

ネトマオンリーって最初から書いてあるじゃん・・・・

みんな強いねえ
月に半チャン100回以上打つけど1万くらい負けるよ
どこにでもいるオヤジのレベルだなｗ

おまえらは麻雀強いかもしれないけど、負けてても彼女連れでフリーに来てる奴のほうが
本当はうらやましいんだろ

彼女がいたら雀荘なんか行かないで違うとこ行く

点５で月１万５千円浮きが目標

ただ金の勝ち負けだけを考えるとプロとの対戦、楽しい会話なんかを放棄しなくてはならない

0.3で5K負けた
素質ないのかな…

0.3ならそれくらい普通のことだよ。

レートに対するゲーム代が高いから、かなり成績が良くないと場代負けで5kぐらい溶ける。

ちょっと打ったらゲーム代で２０００円くらいは取られるし、それにプラスして３ラス分くらいだからな。
１００００円負けたらちょっと凄いけど５０００円ならよくある話だわ。

いや下手だろ

フリー数時間〜半日程度で「ゲーム代以上は絶対勝ちます」なんて奴のほうが胡散臭いわ

たとえば７ゲームやったとして
１ゲーム３００円とすると
２１００円

あと２９００円も負けるのかよ
このスレの住人失格だぞ

6巡目くらいに面子一個もねえやとか言ってた親父がその次順くらいに七対子あがって揉めてたのは見たことある

>>600
トップ以外全員負けみたいなレートだし、流れが悪けりゃサクサク負けてくわ
いや普段点３とかしないけどな

>>601
そりゃ三味線だ、まともな店なら店員に言え

点３なんかでやってる奴にこのスレに来る資格なし
そんな奴がいると場が暗くなるねん
のう皆の衆

というか、相手のアガリ牌すら予測できないんだけどどうしたらいいんだよ・・・

じゃあ完オリか全ツッパだな

>>601
面子はねえのは嘘じゃないだろｗ

おお・・・・・・・

ピンで場代どうしのぐかって考えてるレベルがほとんどでしょ

暇あってプラマイ０くらいなら
パチよりよほど良いわけだし。

島耕作をいじめていた嫌われ者の上司が定年退職で辞める時、
送別会もなく一人で帰ろうとしたら、島耕作がスポーツカーをレンタルしてきて、送迎してあげたんだよ
その人がこのまますぐに帰るのはもったいないと言うとじゃあ一緒にドライブしましょうとしたんだよ
あれは感動した
サラリーマンもいいよね

パチンコで稼いだ金を麻雀で吐き出してるよ俺

今時パチンコで稼げるだと？？

麻雀ってのは
二割五分の和了と一割の放銃の中で勝負する

和了率が三割超えているのなら、それは相手が麻雀を知らないだけだ
つまり和了できる確率の方が低いんだ
そう理解していれば、四巡目リーチでも和了できればラッキーと
考えるようになる。

>>611
羽根物限定で打てば勝てる

「あら懐かしい」って思うCMはだいたいパチンコパチスロ

俺はメンバーになることを決めた
ゆくゆくは店長を目指すけど今は麻雀で強くなりたい

FXもレバ1倍以下で細かく分割して買い分ければ
安全に年利10%くらいで運用できる

>>615
強くなりたきゃ天鳳でもやれ
放銃率、和了率、戦績もろもろデータで残るし数ヶ月連続でランクキング乗るくらいになれば一廉のものにはなってるだろ
メンバーは打牌に制約あったり、打ちたくても打てないor打ちたくないけど打たなきゃで稼げる麻雀はできない
なにより福利厚生がクソ

テンホウの奴ら切るのおっせんだよな

メンバーを馬鹿にするのは許さない

点５じゃ儲けられない
俺は儲けたいんだ

明日の東京競馬メインレースの東京新聞杯は１枠１番のゴールスキーの単勝で勝負だ　

やっぱりリャンピンで打ちたい

実際にレートよりもウマなんだよねー
それが勝負の分かれ目
ウマを聞いてから勝負に行くべき

つか、
『お前はデカりゃんピンでも同じ打牌ができるか？』
とか聞いてくるやつに限って
そんなに上手くない
そんなんはただのレート慣れ（笑）

そういうお前は５ピンくらいでも普通に打てないと思うけどね

あんた、あの子のなんなのさ

港のヨーコ　横浜　横須賀〜

愛より強いひょうきん

半年振りくらいにリア麻打ったやっぱ麻雀最高だわ
テンゴ１５半荘＋３ｋ場代強過ぎだけどなｗ

いつもテンピンの店で勝ち組なのに
付き合いで行った点３の店でトントンだった
場代きいた

>>615

まあやってみれば分かるがメンバーなんてクソ職だよ。

安い時給で長い労働時間、客と同じ場代払ってんのに奴隷扱いでホスト並みの接客求められる上に制約があって勝率は下がる。
こんな理不尽な職はないよ。

実家暮らしの麻雀キチかマゾしかやれない職業。

といいつつ現メンバーなんだけどねw

チップ込み平均得点＋８以上叩ける自信と温い店があるなら奴隷にならないでフリーだけで食えるな

あと糞ジジババの糞ツマラン話に愛想笑いorガン無視出来る忍耐力な
コイツ等ただストレス発散しに麻雀打ちに来てるだけだから養分ではあるが
てきとー打ちの瞬間馬鹿ツキほどウザい物はこの世の中に存在しないからな
自分がモロに煽り喰らっても焦らず冷静にいられるかどうか

メンバーですが休日は他店にフリーで行きます

まぁフリーで勝ち越すのは鬼のように厳しい
そもそもメンバーなんてやってる連中は世間体(笑)なんて気にしているわけないし
フリーで喰えるなら誰もメンバーなんてやらないからな
そこそこ打てるメンバーよりも更に打てる奴しかフリーでは勝ち越す事は出来ない

散々フリーで打ってきたけど、アルティマってダメな席はずっとダメじゃない？
誰が座っても一緒。
オカルトの域を超えてると思うんだけどな。

>>636
ただのオカルト。
配牌が偏りやすいせいでダブリー多いとかそういう話なら、攪拌が悪いということで説明できるが、
特定の席が何時間も続けて悪くなるとか、わざとやるのも大変なレベル。
アルティマにそんな高度なことができるわけがない。

フリーの奴はみすぼらしい
セットの連中はおしゃれ

>>621
外れ野郎！

フリーの時はバンダナを巻け

>>632
現実には難しいよ。
長いこと食おうと思ったら10000ゲームに1回クラスの絶不調も耐えないといけない。
勝ち分をきっちり積み立てて、絶不調に備えることが必要。
バイト代もらっておきながらアウトまみれで潰れたり、飛んだりするメンバーがいるのは、
結局、麻雀で勝ったときの分を使いきってしまうから、不調が来たときにどうにもならなくなるってことだからね。
きちんと己を律して積立できるような真面目な人は雀荘のメンバーなんかやらないし、
フリー麻雀で食おうなんて発想の人にきっちりと積立なんてできるとも思えない。

ヒサトになれないと勝てない

同じ職場のオヤジが前にスクラッチで３００万当たったことがあって、
当たり券見せてもらったよーー、女神のやつだったと思う。
その後、休みの日に家族そろってみずほ銀行へ行って、現金で貰ってきたって自慢してた。
しばらくは会社内にスクラッチブームが吹き荒れ、
オヤジが買った売り場にウチの会社の人がぞろぞろ行ってスクラッチ買ってたよ。

>>641
別に真面目な奴で麻雀好きとかたくさんいるだろ

まじめな奴が真剣に麻雀するかよw
基本的に勉強もできないような奴がどうやって勝ち越すかってスレだろ

ダイソーは店によって品揃えに差がありまくりw

私的にはローソンストア100が結構好き
24時間生鮮食品が買える店って凄く重宝する

しかも一人暮らしだからあまり量買いたくないので、
売る量が100円単位となればなおさら有難い

リーチしかないな

病院の先生にもうここに書いちゃいけないって言われたから、これが最後
夢でよく見るんだ、白い服の人が後ろから来て
「働いていない人は何も食べちゃいけない、早く氏ね、クズ」って
そこで、汗びっしょりで、目が覚める怖い夢
僕だって、雀荘でメンバーとして働いているのに、何でこんな怖い夢見るのかな

かもめのジョナサン

メンバーが常連と過度になれあってない店かな、
１０年ぶりにフリーに行ったけどあれはないわ。

セットでやれよと思った。あとはゲーム代が高い、
そのうえトップ賞とか意味わからん。

流れ豚切りすまん。
先月から回数と収支つけてみたんだが、一月200半荘打って+十万、場代が十二万ってなんぞ…
勝ち分の半分以上が場代に消えるギャンブルなんて聞いたことねーぞ

30年くらい前だと場代いくらだったんだ？

場代抜いて１０万プラスという意味ね
すげえやん
２２万円勝ちかよ
宝くじは５０パーセント引かれるしな

半荘平均+11と考えるとシビアに打てば出る数字だけど、場代が毎回-6ってのが意外に重いよなw

ヒサトフリーで１０００万溜めたとか言うけど何年かかったわけ？

>>652
25年くらい前はピン以下の雀荘は無かった、ピンの場代は300〜400円
それ以上前は知らん

だから高レートしかないんだよ

>>654
>半荘平均+11と考えるとシビアに打てば出る数字だけど

まずでないな
651が本当の話ならたまたまその月がバカヅキだったってことだな
長いこと打ってりゃこういう月もある
ただもっと長く打ち続ければ逆の月も出てくる
今の高場代だと長く続ければ結局は場代との勝負だな

１−３のウマだとトップの収入は50〜60って所だから半チャン平均＋１１を実現するには、
５ゲームでトップ１回分の浮きが必要だよ
つまり２−１−１−１の成績だから平均順位２．２だね
そんな成績出せる人は少ないけど存在はするよ、現に俺の知ってる奴は半年くらいその成績だ
まぁ半年間、バカヅキなのかも知れんが...

チップ入れればトップクラスの一握りの人ならいける

ゲーム代を軽くするためには毎回のように新規の雀荘行きまくってサービス券を貰いながら打つしかないね。
これでゲーム代２〜３割ぐらいは軽減出来る。

あとまあウェルカムみたいに長く打てばキャッシュバックがある店に通うとか。
いつだかの近麻に載ってテンゴで100万貯めたヤツがまさにウェルカムのシステム。

>>660

逆だよ
チップがあるから成績が安定しない

>>659
>そんな成績出せる人は少ないけど存在はするよ、現に俺の知ってる奴は半年くらいその成績だ
まぁ半年間、バカヅキなのかも知れんが.

都市伝説の一つだな
麻雀てのは運だから1-1-1-1の各25％なんだな
ただ他の競技やスポーツなんかと違って麻雀だけは全く適してないものでも勝てる
これがかなりデタラメに打っても20％くらいのトップが取れるようにできている
だからフリー雀荘がなり立つんだな

その20％がいてるおかげで少し打ち方をしっていりゃ30％のトップがとれる
その10％差と場代がどうかだな

100回やりゃ2着3着相殺でトップラス差の10回分しか浮かないもんだよ
収入が50なら場代負け10で60ならトントンだな

チップがあるから成績安定しないとかないから・・・

30％のトップが取れるように、あがり率が高いやつは平均でチップを多く回収できる
ま１半荘平均+0.5枚とかだがピンならそれで+2.5だ

>>663

それがあるんだな
30％のトップを取る奴ってのはへんに小利口
悪い待ちなんかだと手代わりを待って闇を張ったりする
で手代わり前につもったりして裏や即を損してしまう
あと闇満なんかだとリーチを打たなかったりする
20％組は悪形でも最初のテンパイでリーチを打ってオタ風アンコなんかを乗せてしまったりする

20％組の方が手数だけは多かったりするのが麻雀
そもそもこういう連中をつなぎとめる為の雀荘側の策だからな
打てる奴だけが勝っちゃ経営が成り立たないからな

>>664
は？
30％組みでは即リーチ派が大半だよ
というかむしろフリーみたいにチップ、トップ至上主義ではみんなツッパでくるやつらばかりだから
手代わりまちとかアホ

>>662
都市伝説ってのはどういう意味？
俺が通ってる雀荘では上位者の月間平均順位が公開される
俺の知ってる奴は半年前からこの店に通いだして毎回一位で2.2を切ってるよ

>>665
アホはお前だよ
意見のやり取りにアホは必要ねーだろ

>30％組みでは即リーチ派が大半だよ

どんだけ麻雀打ちを知ってんだよ？

>というかむしろフリーみたいにチップ、トップ至上主義ではみんなツッパでくるやつらばかりだから

そういう麻雀に適してない奴が20％を引いてくれるから少し打ち方をおぼえりゃ30％に押上げられるのが麻雀というゲームだよ

>手代わりまちとかアホ

ここが麻雀の矛盾点なんだよ
手代わり待ちが正解ってことも多い
チップをとりに行けば順位が取れない
順位を取りに行けばチップが取れない
両方が上手くいく時はバカヅキだな
それは誰にでもあるからな

アホなんて必要ないぞアホ

頭硬そうなキチガイが一人いるなｗｗｗｗｗｗｗ

おまえじしん30％側じゃないからわからないだけだよ

>>666
その2.2ってのは？
数字が少ない方が上なのか？

俺なんかの時代と逆になったんだな
俺も昔から順位戦や雀荘で成績をとっているところを見てきた
大体最強が30％から35％くらい
最弱が20％のトップ
短期だと35以上なんてのも出ることはある
ただ10年とかになれば35以上を維持することはまずない
3年5年とやれば30％くらいに落ち着く
高場代との戦いだな

必ず668や669みたいなのが出てくるな
意見が書けないからってバカをさらすんじゃねーよ

同じ手間でまともな反論をしてみろ

>>670
平均順位だから少ない方が上
トップ率はあまり勝ち負けに影響しないんだよ、トップラス傾向が強ければ意味が無いからね
ウマが無いルールであればオカの影響が大きいからトップ率が幅を利かせるかもしれないけど、そんな店は滅多に無いし

勝ち負けに関与するのは平均順位だけ、この辺の検証計算は凸のホームページに有るよ

>>672
>平均順位だから少ない方が上

昔の順位戦なんかは多いほうが上だったんでな

>勝ち負けに関与するのは平均順位だけ

これは間違っていると思う
実際の麻雀はトップとラス差だな

>この辺の検証計算は凸のホームページに有るよ

この人物ってのは頭デッカチで間違いが再三指摘されてるんじゃなかったかな？

>ウマが無いルールであればオカの影響が大きいからトップ率が幅を利かせるかもしれないけど、そんな店は滅多に無いし

これも逆だと思うがな
ウマ差の分、トップラスが大きいんじゃないかな

それにその2.2だってトップが大きけりゃ小さくなるんだろ
どうも勝ってる方が小さいってのは馴染めないが今のやりかたじゃ仕方がないな

>>667
下手すぎワロタ
今時愚兄のシャボやカンチャンで即リー普通だろ
手代わりまっててツモるってのは下手だからだろｗ

なんか15年前くらいの人と喋っている感じだよね
いま最新の打ち方とかおってない人だろうな

>>675
手がわりとかダマとか
確実に今の麻雀についていけてないなこいつ。
こいつのいる店にいきてえｗ
おいしいカモだｗ

>>674
別に俺が手変わり待ちをやってるわけでもねーし勧めてるってわけでもねーよ

>今時愚兄のシャボやカンチャンで即リー普通だろ

普通じゃねーよ
昨今の風潮だな
こういうもんに毒されて負けてる若いのが大勢いる
手変り牌を引いてきて他家に飛び込む即リー派を多く見てきた
テンパイ即で行くか手変りを待つかってのはその時々の状況だよ

何でも手変わり待ちも下手だが何でも即リーも下手ってことだ

こういう即リー全ツッパかなんだか知らねーが下手を養成するキャンペーンに乗っかってちゃ勝てない

>>677
おっさんの言うことも一理あるよ
例えば天鳳というネット麻雀最強のやつらが集まるサイトの一番上のカテゴリーでは
即リーは危険だ

でもね、フリーみたいに周りがたいして強くなく、昨今の風潮よろしく即リーできて
なおかつチップがあるばあいは手代わりまちや好形を追わずに即リーが最適な選択なんだよ

>>673
> 昔の順位戦なんかは多いほうが上だったんでな 
順位にポイント付けて評価してたのかな？
でも平均順位の考え方は判り易いと思うよ

> 実際の麻雀はトップとラス差だな 
トップとラスの差が大きい人は必然的に平均順位も下がります

> この人物ってのは頭デッカチで間違いが再三指摘されてるんじゃなかったかな？
頭デッカチかも知れないけど凸の誤りが指摘されたケースは知らないな
検証計算のページは俺も見たけど正しいと思うよ

> ウマ差の分、トップラスが大きいんじゃないかな 
オカや素点が無くてウマだけのルールをイメージするとプレイヤーの勝ち負けは平均順位から一意に計算できる
オカや素点が有るからトップ率が高いほうが同じ平均順位でも勝てるという意見に対して、
それらの要素による影響は無視できるレベルとして行ったのが凸の検証計算
君の指摘は全くの逆

両面チーの片和了翻牌バックでもなんでもあり
愚形でも先行なら即リーチ
先行リーチがかかったら基本ベタオリ

卓囲んだメンツが全員こうなるのも時間の問題だと思うんだけど
面白いかね？って言われれば疑問だし
凌げるかどうかも微妙だし

>>676

大歓迎だ
そもそも俺が手変り待ちをやるとはひとことも書いてねーがな
まあ読解力と麻雀が関係するかどうかは分からねーがな

お前さんみたいなのは確かに増えた
少し手変りを待てば振らなくても済んだのにってのは見飽きた

即リーで勝てるなら都合がいいんだがな
そうは自分ばかりに都合よくはできてねえんだな

まあそのレベルなら場を見るってのは無理だろうからせめて自分の手くらいは見たほうが少しは負けが減らせるぞ

>>681
手代わりまってたおかげで一発や裏逃してるんだろお前ｗ
下手じゃんｗ

例えばあるトッププロがリーグ戦では手代わりまちやぐけいを嫌ったりするけど、
東戦ピンフリーでは即リーでかなりツッパするとか当たり前のはなしだよ

>>680
今のネットで育った人達がフリー雀荘の多数派になったらそういうゲームになるんだろうね
楽しくは無いだろうし、平均順位の差も小さくなるから勝つ奴も居なくなるだろうね

まぁあと20年は先の話だろうから中年の俺には関係無いかな

そのうち方が合理的だからそうなるんだろ
楽しいとか楽しくないとか時代遅れのじじいのお前の主観はどうでもいいよ

フリー雀荘のルールがそういううち方が最適なルールだからしょうがないよ
例えばチップなくしてそのぶんウマを２倍にするだけで別ゲーになる

>>679
>順位にポイント付けて評価してたのかな？
ポイントでなく今の逆ってことだな
1位が4で以下3・2・1だったな

>でも平均順位の考え方は判り易いと思うよ

これは慣れの問題だな
数字の大きいのが上ってのが感覚的には分かりやすかった

その順位率ってのは必ずしも実際の勝ち負けじゃないな
先の100回ならトップ30回×6000円＝180000円
ラス20回×6000円＝120000円
18から12を引くと丁度100回分のゲーム代だ
2着3着は行って来いと見て差し支えないだろう

その手の計算家は自分の考えに落とし込むような計算法をとりがち
必ずしも実際を表さないってのが通例だ

俺も長らくトップとラスだけはつけてた時期がある
場代が低かったころはその差がちょうど浮きだった
場代が高騰するにしたがって浮きが減少してきた

競技麻雀なんかだと2着3着の成績も込んだ順位率ってのは評価対象になるだろう
実戦じゃ帰る時に幾らになってるかだな
トップラスで大体出るけどな

今の若い世代はネットで打ちまくってるから、そいつらがフリーで打てるような金をもつ今後10年20年で
相当フリーのレベルってあがりそうだな

>>682
下手はお前だよ
お前みたいなのがジイサンのバカヅキにはかなわねえなんて涙目でスゴスゴ帰っていくんだよ

俺がいつ手変り待てって書いた？
少しは日本語は理解できるんだろ

相手の手に振込みそうな牌が手変わりで使えそうな時なんてのもある
最初のテンパイで後先見ずに喜び勇んで即リーかけて死んでいったバカどもを沢山みてきた
何でも手変り待ちもアホだが何でも即リーもアホだ
2回目だな

なんでも即リーで勝てるなら簡単なんだがな

>>689
バカどもをたくさんみてきたってお前
いっつも他人の後ろで見てんの？

具体的にどんな手なら手代わりまつわけ？

４６のカンチャンとかなら３と７しか手代わりないしこんなもん即リーだろ？

>>665
うん、20年後になれば俺は麻雀打ちに行く元気がなくなってるだろうからどうでも良いよ
でもデジタル棒テンが合理的なのかなぁ
だったら今のネット房達がフリーに行けば稼げると思うんだけど、そういう打ち方の奴をあまり見ないのは何故だろう？

>>687
結局はトップラスの差が平均順位に大きな影響を与えるって話だよ

>>690
後ろでもかなり見てきたけどな
後ろで見なくても実際に打って馴染みになりゃテンパイ形くらいは言う奴もいる
流局ってのもあるしな

>>691
自分で考えることだな
俺は再三書いているが即リーも否定してねーがな
場に出てる牌の枚数や相手、持ち点、順位なんてのもあるだろうし
ハウスルールなんかでも違ってくる


無理やり対立に持ち込もうとして手変わり派に仕立上げてんじゃねーよ

>>693
なんだ
説明できねえのか。

お前はミスしたときの奴ばかり印象に残ってるだけだろ。

>>692
>だったら今のネット房達がフリーに行けば稼げると思うんだけど、そういう打ち方の奴をあまり見ないのは何故だろう？

最近は結構見かけるよ
ネットなんかではかなり強者なんだろう
実際に儲けようと来てるのが増えた
ネットだけの連中は、ほとんどが打てない

雀力はネットの普及でかなり低下してんじゃないかな
実際とネットとはかなり勝手が違うんだろう

>結局はトップラスの差が平均順位に大きな影響を与えるって話だよ

それは俺も書いてるんだがな

>>694

十分すぎる説明だろ
読解力がねえだけだ
いろんなケースがあるのに書ききれるか
考え方を書いた
後はお前が実戦を積んでその中で考えていくことだ
一から十まで書いてもらわなきゃ分からねーならおそらく聞いても理解できねーだろうしな

695
程度が低いな

>>696
> 実際に儲けようと来てるのが増えた 

んで、そいつらは儲けてるの？
たまに『先制なら棒テン即リー、後手なら中抜き』ってネット房みたいな打ち方する奴は見るけど、皆涙目で帰るよ
ネット房みたいな打ち方で稼いでる奴は見たこと無いんだが

棒テン即リー戦略ってデジタルとは別ものだよね？
棒テン即リー戦略でフリーで合理的だってことを書いてあるソースを教えてくれ

>>699
書き方が悪かったかな
先手なら愚形でも即リー、後手なら中抜きでベタオリ
これなら典型的なネット房の打ち方だろ？

ネット関係ねえ
科学する麻雀でも読んで上手くなった気でいる麻雀初心者ってだけだろ

オカルトシステムを発動させた方がよさそうだ

>691
ダマで待つことも多いよ
例えばカン５ｐ待ちで赤５ｐ２枚の場合、リーチかけようがかけまいが５ｐなんてなかなか出てこない
どの道ツモにしか期待できないなら、４枚しかない和了牌よりも８枚ある手替わり牌を先に持ってくる可能性の方が高いから、ダマで手替わりを待つ
５ｐをツモ切りそうな染め手やチャンタが居たらもちろんリーチを打つ

いかに美味しい雀荘を探すかに尽きると思うけどねえ…
フリーで勝ち越すなんてさあ。中級者〜じゃ場代に勝ち越すくらい差がつかないでしょ。
いかに場代が安く、下手糞が多いかが一番大事だよ。

サービス良くて（ポイント・バック等）面子がぬるい所を見つけるのが
最善だろう
それで時給1〜200円てとこ

俺は東京在住だけど、休みは茨城まで麻雀しに行ってるよ
レベル低くてテンピンの店を見つけた
毎回一万円勝っている

フリーでいくら勝ち越していくら儲けているかなんて自慢する馬鹿ってのは、
俺は麻薬密売でいくら稼いでいると自慢してる犯罪者のクズと
同類であることに気づけよな

普通の人間はんなことしない

普通の人間なんかに価値をおいてないからどうでもいいよ

俺は傀みたいになりたいんだ

>>703
それがぬるいんだよｗ
お前負け組みだろ？ｗ

＞＞７０６
レベル低い奴の特徴ってある？

発声しない

点数計算できない

外見の特徴

弱そう

>>707みたいなチンカスは一生カモ

>>711
麻雀覚えたてのお兄ちゃんか、麻雀好きなじいさんみたいのが多い
人としてレベル低いとかではない念のため
雀ゴロみたいなのに荒らされないでほしい

土浦か筑波学園だな

今週こそロト６で私が１等２億円当たりますように。

本当に心よりお願い申し上げます。

>>717
雀ゴロもそんなところ荒らしても時給が割に合わないから放置だろう。
貴重な野生動物の保護区みたいなもんだからそっとしておいてあげなさい。

俺はマジでヒサトと打ってみたい、そして勝つ
それがフリー雀士の夢だろう

打ってもらえばいいじゃん外国住まいなの？

下らない夢は早く（できるだけ早く）潰しておいた方がいいよ
じゃないと自分の本当の夢が見えなくなる
これホント

会社での俺は島耕作と呼ばれるくらいに仕事ができる
しかし、プライベートでは麻雀一筋

>>716みたいな犯罪者のクズは
一生豚箱に入ってろ雑魚

吐いた唾飲まんとけよ

>>700
以前、このスレでも少し話題になったけど、
新宿でも間違いなく5指に入るフリー強豪の連盟プロ堀内は完全にそのタイプだぞ。
超極端な先行リーチとベタオリ戦術。

そんな打ち方は黒沢さんにどやされそうだな

どやっ！
意識外の攻撃に弱そうだな

点５のフリー雀荘で月平均２万円勝ちの俺は優秀だ

よほどぬるい常連ばかりなんだろうな
スレの主旨的にはそれに尽きるんだけど、
麻雀を楽しむにはそれなりに打てる人と卓を囲みたいよね

>>730
月に何回打つかにもよるが、おそらく世界最強だろうな

ああ
おまえも早く俺に追いつけ

リーヅモだけの愚形リーチは待ち次第だろ。
ドラがあればするけどさ。

愚形はおまえらの顔だけで十分だ

カンチャンでも即リー
リーヅモ一発裏とかで満貫になる可能性があるわけだが？

リャンメンなら可能性は２倍

手代わりを待ってる間に積もっちゃったら3本5本にしかならないわけだが？

それでもアガリはアガリ

バーカ
だったらリーチかけりゃいいだろボケ

ツイてない
どうすりゃいいのさ
幸運を祈るよ最後のLUCKY

>>733
ちょっとおだててやったからって調子に乗るんじゃねえよ
アホが

>>740
たまたま和がれることがあるからって毎度かけてりゃ間違いなく負け組
愚形なんてそうそう和がれねえよボケ

勝ち組の奴はたいてい雀荘の待ち時間の間にむこうぶちを読んでいる
そういう奴とは同卓を避けろ

>>743
え？じゃテンパったらお前どうしてんの？？

>>745
お前みたいな無礼な奴には教えてやらねえよ
教えられないんだろうなんて突っ込むなよ
人にモノを尋ねるにはまず礼儀だろアホが

俺は待ち時間に近代麻雀読んでる

>>746
なんだ負け組みか。

>>748
涙目かｗ

リャンメンよりも準端牌(２や８)のカンチャンや端牌のバッタの待ちの方が出上がりは期待出来る。

>>750
他人の気まぐれがあてか
ツモの存在を忘れてねえか？

>>749
グケイでリーチかけない負け組になんで並ダメになるんだ？ｗ

なんでもかんでも棒テン即リーじゃ勝ち組にはなれないと思うが

即リー信者は、先制リーチしたらオリてくれる、一発ツモるかもしれない、裏が乗るかもしれないの自己中的虫がいい考え。
赤やドラを抱えたり、役を絡めてツッパってきた万全の追っかけリーチの強烈なカウンターパンチ喰らう危険大。

そら愚形リーチとリャンメンとか3面が同時にぶつかったら愚形のが負けるだろうよ

展開や場の状況によるけど、親でもないやのにノミ手で待ちも悪いのに、リーチで蓋をするのか？

追っかけれて放銃パターンだろ。
どうせ流すならツモのみで充分だろ。

赤ありだとダママンガンも結構いるからね
リーチかけたら、現パリでない限り追っかけてくるから遅い巡目での愚形リーチはかなり危険

親は別な。
赤ドラありも別な。

リーチは1ハン欲しい時にかけるもの。

一発、裏ドラで満貫なぞ、毎回あるかいな。
2000−4000なんて痛くも痒くもない。

バーカ
リーチはチップがほしいからかけるんだよ

チップが欲しいからリーチかける？
そう思った事など1度もないぞ。
仲間内のセットのチップ取りなら別だが、フリーならチップは結果論だろ。
ちなみに点5な。

いやお前が思った事あるかないかなんてどうでもいいからｗ
何自分語りしてんの？ｗ

田舎だと四連刻という役満もあるからのう

どうでもいいならレスすんなよ。
下手くそが（笑）

>>763
いや何か勘違いして自分語りしだしたアホがいたから親切に教えてあげたんだけどｗ
セットとフリーで別とか意味不明なこといいだすしｗ

ダマ最強論もある

1日平均で何半チャン？

自分はだいたい6〜10

それ、メンバーと同じくらいの打数じゃないか

レートと祝儀比率の前提条件もなしに議論して意味あんのか
5000点相当と2000点相当じゃリーチ判断も変わるだろ

だから>>760 はアホなんだよｗ
前提条件を自分で勝手に決めて自分語りしてるｗ

今日も勝った
11戦5勝
でも疲れるorz

点5のチップ100円
平場で子供の時にカンチャン、ペンチャン待ちでドラもなくリーチしますかと聞いてる。
その際にチップが欲しくてリーチをするんですかと聞いてますが？

いつ聞いたの？

君たちは仮テンという言葉はないんだね

リーチを打つからペンチャン・カンチャンの聴牌を取るんだろ
手変わりキチは役なしドラなし愚形のクソ聴牌をダマで回してる時点で雑魚だと気づけよ

>>774
雑魚はお前だよ
悪形で即リーを打ってる方が負け組だよ
それで勝てるなら苦労はねえよ
そんなので勝てるなら皆がやるだろ？

お前のような悪形即リーキチがいてるからありがたいんだがな

774にたいしてそのレスはないだろｗ

774は悪形のテンパイ取る前に愚兄ははやいうちに払ってリャンメン形テンパイを目指すうち方をするってことだろｗ

>>776
合ってると思うが？

776は
>手変わりキチは役なしドラなし愚形のクソ聴牌をダマで回してる時点で雑魚だと気づけよ

って書いてるんだがな？

774だな

もし776の言うとおりなら手変りを待つやつが悪形を先に払ってないという考え方がおかしいしな

むしろ愚形ドラなしカンチャンペンチャンを即リーチでフリーで勝とうとしてるのがすごいwww親の追っかけメンタンピン赤赤に一発で当たり牌掴むのも運悪いだけですよねw？養分ウメーwww

愚兄どらなしカンチャンペンチャンって出現頻度低すぎだからあまり大勢に影響なさそうだなぶっちゃけ

完全イーシャンテン目指すからな

ピン東風打ってる時は大体全部曲げるわ
0.5東南とかならのんびり手作りする人多いから平均打点上がりそうだし曲げない方がいいんじゃね

ギャル雀に行く俺はつねに綺麗な打ち筋を意識している
メンチン一通
三色

この辺が多い

後ろで見られると魅せる麻雀打つね

俺も店の勝ち頭として有名だから後ろで見られる
後ろ見を禁止してほしい

後ろで見られると駄目だ
途端に腰が重くなってしまう

こないだ パチスロＳ１グランプリのひやまっちＶＳ亜樹見たけど亜樹のスロットの安定感は恐ろしいな 引きも異常なぐらい強いし…

リーチに降りてくれる相手なら、愚形でも即リー
ゼンツ相手でも即リー
どっちでもない中間のやつにはダマ

状況によるってことだな
それがこのスレの結論

>>788
どっちでもない中間の奴がほとんどだから闇が基本なんだろうな

判断していくより、機械的に即リーの方がトータルすると勝てる

それは判断基準が間違ってんだろ

冬は黒い服を着て行くと勝てるというよね

夏は白い服を着て行くと勝てるというよね

ついでに春秋の面倒も見ろよ

>>791
根拠は？
皆がそれをやったら勝敗はどうなるんだ？

リーチかければ大半がオリ気味になるから早めならグケイでも即リーでいいだろ

>>797
>リーチかければ大半がオリ気味になるから早めならグケイでも即リーでいいだろ

はかない願望だな
大半はおりねえよ
特に悪形リーチを打つ奴にはブンブン向っていく
実戦はそんなに悪形組には勝たしてくれねえ

毎回悪系になるわけじゃねえんだぜ？
基本的にはリャンメンを目指すうち方なんだから。
油断してぶんぶん向かってくれた方がいいだろ。

ピンの東風なら先制に対してオリ気味になるかもね。
子供は特に。
打ったら致命傷になるって恐れがあるから。

東南なら仮に打ち込んでも親っつー強力なチャンスが２回あるから子供でもチャンス手は潰さず向かってくると思う。
待ちを２、３点読みしてそれ以外はツッパるって感じで。

797は本当にフリーに行ったことあるのか
リーチ打っては押し返され、リーチ打っては押し返されで嫌になるほど負けてるよ

あと東南ピンでも、祝儀500円で白ポッチみたいなオールマイティー牌があり、かつ場に白が２枚切れてたりで明らかにヤマに白ポッチが眠ってそうな場合は手変わり待たないで即リーの方がいいと思う。

点５点３みたいな低レートは、ツッパられる可能性が高いから赤ドラ無し愚形即リーは向かない。

何もかも捨てて麻雀一本で喰っていきてぇ…

>>801
どうせ糞レートでしか打った事ないんだろ？

>>800
>ピンの東風なら先制に対してオリ気味になるかもね

考え方が逆だな
東風は局数が少ないから和がり時を逃すことが致命傷になることが多い
先行が必ずしも好形とは限らねえし好形だって高いとも和がれるとも限らねえ
追いついけるような牌姿やドラなんかの具合では攻め気味に行ったほうがいい
リーチに引くと見られると余計に悪形リーチで攻められる

局数が少ないから振ったら致命傷かもしれねえが和がり損ねるのも致命傷
自分の牌姿やその他見えている条件からの判断だな
先行リーチを跳ね上げて勝つことなんて幾らでもある
ブルっちゃ負けだ

ピンのトンプウなんて東京にしかねえだろ
そんな特殊な店どうでもいいよ

雀竜中里プロの寸評にしびれまくった
プロ続けるのはすごい覚悟なんだね
かっこいい
かっこよすぎ

>>805
先制リーチに振らずにアガりきれればそれが最善なのは誰でも知ってんだよ
押し引きの基準も示さず「上手く打ってアガる」なんてクソの役にも立たない講釈を長々と垂れ流してんじゃねえよ雑魚

稲妻リーチ棒があれば負けないのに。

>>808
雑魚はお前だよ
クソ野郎が
泣いてんじゃねえよ

状況なんて様々
そんなもの書きつくせるかボケ

実戦の中でお前自身が考えていけ
何でも他人に頼るんじゃねえよ
そんなボケに教えても無駄だしな

>>810
カーっときたら負けだぞｗ

南場に入ってビリを独走してたら、相手の危険なリーチにも勝負に行く？
ビリだから箱下ないからガンガン行くべきだよな

>>811
いたって冷静だよ

808が今打っている麻雀を見ているわけじゃねえ
打っている面子のクセも分からねえ
ハウスルールも分からねえ
手牌や捨て牌の状況も分からねえ
持ち点や親子も分からねえ
他にも分からねえことだらけだから考え方を書くしかねえ
それも読めねえで特効薬を欲しがる甘チャンのクセに行儀が悪いからな

高速チーこそ勝ち組へのキーワード

>>812
行くよ
一番強いのがビリだ
怖いものないからな

千点以下で「リーチ！」って言って飛ぶのが通だ

もう残り1000点とかなら行くしかないけど、15000点くらいでラスの時が微妙

>>816
その15000点守ってどうすんの？
ピンで1500円だよ
後生大事にラス確ですか

だからってやたらゼンツすりゃいいってもんじゃないでしょ
親番が残ってればいくらでも可能性はあるんだし分の悪い場面で押すこたあない

押すか押さないかじゃなくて押せる形かそうじゃないかが長期では大切だと思うが

8000横移動とかで逆美味しいﾊﾟﾀｰﾝもあるしな

親番なくて形よくてﾀﾞﾝﾗｽならｾﾞﾝﾂでいんじゃね

教えても無駄だの特効薬だの行儀が悪いだの、最強雀士様は言うことが違うなｗ

手変わりがバレるから、テンパイ即リーがいい

821は空切りも知らないのかな
理牌の仕方がよほど下手でなければそうそうバレたりしないよ
ご丁寧にいつも１２３７８９を並べて理牌とかする人だったら、さすがにバレるけど

>>820
程度の低い揶揄だなｗ
麻雀なんて運だけだ
最強なんていねえよ

>>821
ツモってのを知らないのか？

手変りがばれるとも限らない
テンパイ即リーなんてやってたら間違いなく負け組だな

うん

オーラス、トップと1300点差の二着
トップが仕掛けて聴牌気配
そこへ6万を引き369万の三面待ち聴牌
平和・赤１の2000点確定（36ならタンヤオも付く）

もう手代わりの無いこの状況でリーチをかけられなかった
トップ以外下りる人もいないし（トップの人も下りる人じゃない）
もし２・３着が満貫積もったら　って考えてリー棒出せなかった

皆さんならどうする？

点２でいつもプラマイ０くらいです
まだ点５に行くのは早いですよね

初めてスレするけど15年フリーに通ってるけど、本音でかなり勝ってるよ。麻雀に運は１割、腕が９割だよ

それとフリーで勝ち越しの方法は、リーチをかけなきゃいいんだよ、振ることないし、赤ドラは無視してトップ取りな!俺は半荘10回平均１日打ったら2〜4回位しか放銃しない。別に信じてもらえなくてもいいけどアドバイスだよ。

>>826
ダマで全ツ
トップはリーチに降りないだろうし、脇に当たり牌止めらたくないし

>>826
3か6ツモって裏乗ればトップなのにリーチしない理由が分からない
祝儀ありならなおさらツモ狙いでリーチだろ

この前、このスレを参考にしたらフリーで初の勝ち越し
対面に座った女性から「いい麻雀打つじゃん」と褒められて、
話が盛り上がり、そのまま飯を食べに行き、メアド交換
そして、現在は付き合ってます
それもこのスレのおかげです
本当にありがとうございました

>>830
うん
同じ考えだ

>>831
どこから出てもトップだよ（９でも）
ぬるいと感じたのは祝儀狙いにいかなかったからなんだ

ちなみに結果は
ラスが３万振り込んでくれた

う･･･13000点差と勘違いした
1300差なら俺もダマかなあ･･･

テンホー通りの快男児だよ俺

>>826
3着4着との差が書いてない
リーチ棒を出して満直なら3位やラスに転落するのか？

>>837
すまん
トップは33000点（親）
2着　　31700点（俺）
3着　　19000点
4着　　16300点
満直なら3着までは落ちる可能性がある（ラスはない）

３・４着が満貫積もると親かぶりでトップになれる（リー棒出さない場合）

これだけは言える
赤を制する者がフリー雀荘を制す

>>838
どこの雑魚がそれでリーチかけるんだ？
くだらない質問すんなボケ

>>840
お前の方がくだらねえよ
どんな質問だっていいだろ
考えるきっかけだ

お前のつまらねえ突っ込みの方がボケだよ
すぐに何でもかんでも貶したらいいってもんじゃねえよ

>>839　それはただのイケイケですよ。運まかせのねそれが通用するのはピンのレートまででしょ!

>>841
ここは雀荘で勝ち越しを目指すスレでこんな低レベルな事を話すスレじゃねえんだよ
すれ違いだボケ。
上がりトップなのにリーチかけますか？とか初心者スレで質問してろ田吾作。

>>843
>ここは雀荘で勝ち越しを目指すスレでこんな低レベルな事を話すスレじゃねえんだよ

レベルがどうこうなんて誰が決めたんだ？
勝ち越しを目指すスレなんだろ
状況ごとのリーチを尋ねるのはスレちがいじゃねえよ

上級者を気取ってる抜け作がくるところじゃねえよ

ピンとかテンゴとかの住人ばかりと思ってた
リャンピン以上の店なんかそうないだろ
マンションか

あがりトップでリーチをかける意味があるかないかなんてサルでもわかるだろ
田吾作が書き込むスレじゃねえよ。
テメエが弱いからって糞な質問してんじゃねえ
間違ってもお前みたいな雑魚は勝ち組にはなれねえから安心しろ。

>>844
ダマで逆転できるのになんでリーチかける必要あるんだよｗ
頭おかしいんじゃないの？ｗ

突き放しという技があるんだよ

すまん
喧嘩しないでくれ<(_ _)>
数年前の俺は即リーだったんだよ

欲とかそういうのじゃなくて

この話はここで終わらせてくれ

>>846
お前みたいな抜け作が答えるすれでもねえよ
俺は質問者じゃねえが上がりトップでリーチは大いにあると思うぜ
ハウスルールにもよるがな
現行のフリーはトップだけじゃなく祝儀も抜かなきゃ薄い
下との差があればリーチってのはありだな

お前みたいな抜け作も間違いなく負け組だがな

>>847
ダマだから気がつかないってメンバーばかりじゃねえ
リーチで場合によっては抑えて引きに掛けるってのもありだな
祝儀次第ではリーチで引くほうがプラになることもある
相手が降りるかどうかはともかく真っ向勝負に持ち込むことも間違いじゃねえ

>>849
俺ならお前同様、最終手ならリーチだ
ダマに気がつかないような面子と打っていても強くはなれねえ
オーラスなら危険承知で向ってくるだろう
降りる気ならダマもいい
上がりトップなんだから引かないのだろ？
じゃ腹を据えてリーチってのは間違いじゃねえよ

>>850
上がりトップでリーチはありでもこんな微差の二着でする奴があるかよ。
テメエは100%負け組みだな

気合いでツモれば問題ないだろ

>>851
流局してトップがノー店だったら自分がトップになれるかもしれないのに
わざわざリー棒だしてトップとの差を広げるとかマヌケだろ
それにトップが3着かラスに2000点振り込んでくれることもあるんだぜ？
本格的な雑魚だな。

>>852
負け組はお前だよ
最終手で何をブルってんだ
ダマでも上がりトップだから降りねえだろ？
トップだって僅差だから和がりに掛ける、下だって勝負にくるだろう
降りる気ならダマもありだがな
まさかダマだったら振ってくれるとか思ってねえだろな
祝儀も抜けねえしな
トップも3着不要牌を切ってくるよ

チップ狙いの浅ましい奴は本質的には敗者なんだよ

>>854
雑魚はてめえだよ
トップがノーテンてのはあくまでてめえの願望じゃねえか
こいつの最初の書き込みには親はテンパイ気配ってあったしな

>それにトップが3着かラスに2000点振り込んでくれることもあるんだぜ？

これも勝手な願望だ
麻雀にはそういうこともある
ただ自身が逆転手をテンパってるのに消極策の実るのを待ってる奴は間違いなく負け組

あんまり麻雀を知らねえ抜け作だな

おまえらよくこんな曖昧な条件で
延々続けられるな、リアルで打つとかネトマで
打つとかして後で検証すれば？

>>856
例え話ってのが分からないか？
悲しいかな現行の麻雀だとトップよりチップを抜いた2着が実質、上ってのも結構ある

満潮リーチなら喜んでかけるよ

そろそろ目障りだから黙れよ雑魚

>>845 ﾘｬﾝﾋﾟﾝ位が一番楽しいよね。ピンは下手なガキが多いから、勝てるけどおもろないわ。

決め手の最終形はもれなくリーチや

>>861
悔しいか抜け作
もう負けを認めたのか

フリー勝ち越しのスレで
ダマなら気がつかないで振ってくれるとか
タナボタトップもあるかも知れないなんてのじゃ話にならねえだろ

確かに実戦ではそれなりにある
ただそれを期待して何もしないってのは違うだろう
僥倖期待なら雀荘より神社へでも行くんだな

勝負事なんだからな

>>856　気が合うねー　チップ狙いな奴程、一緒にやってて貧乏な気持ちになって可哀想になる。弱いから

九種九牌の時は流さないよな
役満狙うよな
それくらいのロマンは必要だ

九種九牌流しなんて採用してる店有るのか？

採用してるよ
店は流れてくれた方がゲームがサクサクと進んで儲かる

なんで自称上級者の腕自慢スレになってんの？

中級者が苦悩しながら勝ち組を目指すスレだよな
勝ってる上級者は来る必要ないだろ

>>870
中級者が苦悩してるからいろんな意見が必要なんじゃねえか
上級者なんてのがいるかどうかは別にしての話だがな

中級者位の奴がフリーでは一番のカモだろ？ピン位のレートしかしないし、いちいち言い訳をするガキが多い。

>>872
それはないわ。初心者の方がカモに決まってる。

日本の真の優秀さをアメリカは恐れている。二度と立ち直らせないために、
半島人による日本支配、捏造史観押し付けを実行している。その代表が自民清和会の
森、小泉、安倍など。　マスコミ支配するための電通の存在。ヤクザによる覚醒剤利権に
むらがらせる堕落した官僚　検察　司法　警察　マスコミご用達評論家、そしてパチンコ　サラ金・・・
これらが現日本を蝕んでいる。　
北方領土返せ、とは言うが決して竹島返せとは言わない朝鮮右翼wwwwwwwww
こいつら街宣右翼は総連とツルんでいる似非右翼。代表者、構成者の名前は全部在日韓国朝鮮人wwwww
アメ公の指図どおりに動く反日クソ分子。

>>871
そのいろんな意見に対して雑魚だ抜け作だと顔真っ赤にしてた奴は誰だよ
本気で心の病気疑うわ

>867みたいなフリー行ったことのないネトマ専門が、
棒テン即リー最強、みたいなこと書いてるんだろうな

今は途中流局一切無しの方が多いんじゃない？
田舎は知らんがなｗ

>>873　初心者は勝っても負けてもすぐ帰るだろ！中級者位の奴は取り戻そうと思って粘るんだよ。だからカモっんだよ。いいぞー　フリーで、(そこそこ打ってます)って奴に出会えた時が。新規客ゲット!!!最初は勝たせてね。じゃあこれから打ってきます。

>>868
九種流局で親が流れるの？酷くね？

トリプルロンを食らった
あんなの無しにしてくれよ

相手のことカモって思いながら打ってるカスは所詮その程度。今年＋120kだが常に相手に敬意ははらってる。

>>875
順序が逆だ
質問者に対して田吾作呼ばわりするから抜け作だと書いたんだよ
たあいもない質問なんだから丁寧に答えてやりゃいい
田吾作なんて貶す必要はねえだろ

だいたいリーチのみの手の時に大声でリーチと叫ぶと
びびってみんなオリてくれる
それも戦術だ

>>880 三家和はむしろ救済措置の店が多いだろ

>>881　いいね〜その精神だかその考え方にはスマートさがない。そのレベルよりは上げるなよ。ピン位で止めときな。

店員でマナー悪い奴と同卓するとすぐにラス半にするよ俺
そういう奴のがなぜか強いし

雀荘ごとのルール比較一覧みたいなのがあると便利だよな
都内限定でいいんだが

各ホームページを見たほうがいい
あと店の雰囲気なんかはこの板にわりと書いてあるから探せばいい

>>884
俺の行った店ではトリロン有りの方が多かったよ
ダブロン・トリロン有り、4人リーチや四風連打・九種九牌等の途中流局無しってのがトレンドでは？

さかえ系列だと
トリロンだけは流局だったなあ

昨日は全然ダメだった。
対面の奴がカチャカチャ小手返しがうるさくてイラッときてラス半。

何なんだあれ、うるさくて何もいい事はない。

皆はどうする？
(かなり音デカ)

ラス半でｗ

>>891
小手返しの音くらいでイライラしてたらフリ−なんかで遊べないわ

マナー悪いのは店員にそっと伝えて注意してもらってる

小手返しを禁止してる店は少ないし、マナー違反とよべる程のものでも無い
ツモ切りか否かを不明にする技術と主張されたら文句も言えない

ウザイのはツモ番でもないのに常にカチャカチャやってる奴、そんなの小手返しでも何でもねぇって言いたい

>>895
ツモ番でもないのにカチャカチャしてる奴は結構いるよね。実にウザい。
プロの肩書きを持っている奴にすら時々いる。
某有名プロTさんあなたですよ。

>>895
まぁ小手返しする奴は大抵弱いけどね

>>897
非常に稀に存在する『意味が有る小手返し』をする人は強いよ
そういう人の小手返しは音も小さくて目立たないけど、ツモ切りか否かの判断が全くつかないから
聴牌タイミングが読みにくいんだよな

囲碁や将棋に比べて麻雀が日の当るところに出れないのって
その辺のルールとかマナーの曖昧さが原因なんだろうなあ。

別に曖昧でもなんでもないだろ
空切りはツモ切りか否かの判断をさせない為の行為で、ルール・マナー上何の問題も無い
小手返しが上手な人は手牌に無い牌でも空切りと同じ効果を持たせる事ができるってだけの話だ
どんな店や団体にもツモ切り・手出しは他者に判るようにする事なんてルールは無い

＞マナー上何の問題もない

単に、うるさいし見ていて不愉快
肘をつくな・ツモアガリも発生しろ、と同レベル

将棋や囲碁は知的ゲームだが
麻雀はどちらかというとプロレスや相撲と同じジャンルだからな

>>901
ツモの発声はルールの一部だよ
配牌を取り終わったらツモに使わない手は卓上に出すなってのは当然のマナーだから卓に肘をつくのも当然ダメ
意味有る小手返しをしてる人達はさほど音も立てないから不愉快では無いよ、妬ましくはあるけれど

本当は手出しかツモ切りかハッキリさせたほうがいい
競技として

それを見抜けるか見抜けないか、記憶出来るかが競技だろw
MJ厨か？

フリーで勝ち越しを目指すには

ここら辺が日本人が考えるゲームの限界

店のサービスチケットなんかを上手く利用するのも手だ
たとえば、池袋東口のごえもんという店では新規の客にゲーム代１０Ｇサービスをやっているから
そういうのをどんどん利用しよう

891だが小手返しでも牌のカチャカチャじゃなくて卓の端にぶつけてやってるから、かなりうるさいんだよね。

だから、店員に注意してもらえよ

ted

>>908　すげーなそのサービス、オレは広島だかそんなサービス聞いたことない

うちの方は新規には１ゲームサービス券がつくよ

>>912
たった10回のゲー券で興奮するとか凄い田舎なんだな。

ごえもんは２月いっぱいのサービスだから新規で行く人はお早めに。
雀荘も新規の客を取り込もうといろいろやってるよ。
僕らはそのサービスを上手く利用すればよい。

>>914　たしかに田舎だけどそんなサービス聞いたことないから驚いた!田舎ゆえにレートは驚く程高いからね!

なんでもかんでも三大都市圏に集中しすぎで
都市部は過当競争

田舎は県庁所在地と主な市部に一桁店舗数
で、殿様商売してたら、それでも経営が厳しくなって閉鎖

地方ならではのルールがあるところも面白い
大車輪とか十三不塔とか
麻雀は全国で打つべし

地方リールの四人座りの三麻は特に面白い。フリーで行って通常ルール、三麻、四人座りの三麻選んで打てるから(レートも)楽しいよ

フリー雀士は普段の生活から金銭にシビアになること
自販機も100円のところを探せ

雀荘内の自販機は100円だけど、フリードリンクだしほとんど使わないな

新聞は買うな
会社とか雀荘で読め

>>919
地方はレベル低いのにレートだけ高いからおいしいよなw

パチンコは新装開店の日だけ行くようにしたほうがいい

このスレの連中は給料の他に麻雀で稼いでるから
月の小遣いくらいは自由に使えるんだよな

ネット雀士のいうことは机上の空論

>>923
地方のレートが高いって何処の話だよ
リャンピンなんて今は歌舞伎町にしか無いんじゃないの

都内はほぼ点５だよ
地方だとテンピンがたくさんある

ピンでレート高いとか言うな！

リャンピンも地方にわりとあるぜ

ごえもんのＨＰを見たけど、いい店だねー
女性プロゲストもたくさん来てるみたいでうやらましい

おまえらはまだ点５か点３でやってろ
本当にそれ以上は危険だからな

スロットと麻雀だけは負けたくない

麻雀ばっかりしてる奴は人生楽してる、悪い意味でな。
同じ行い、同じ遊びをしてるのが一番楽なんだもんな。

勝ち組になりたいなら、小手返しくらいできたほうがいい
ツモ切りリーチを多用できる

うーい

リーチ代走はやめておけ
店員の表情から当たりを読まれる

麻雀に限界を感じていません
麻雀は無限です

勝ち組になりたいおまえらに俺からのアドバイス

「配牌を見たらまず三色を考えろ」

もう40歳だお
後悔しないように健康に気をつけて駆け抜けたい。

後悔しっぱなしの老後なんてハタから見たら地獄だぜw
誰も近づいてこね〜よw

近代麻雀を定期購読してない奴に勝ち組なし

地方には豪快な麻雀を打つ奴が多いから振り込み注意な
ドラのカンチャン待ちとか平気でやるからな

必勝法は明け方の雀荘です。だいたい徹夜組が浪費してるからチャンスなんです。

むこうぶちみたいになりたい

雀荘で飲み物も頼む時は冷たいのにしておけ
クールになれる

ビール飲みながら麻雀する人は信じられません

テンゴでも月３万円コンスタントに勝つことは可能

1000点1000円のレートならマンションにあるでよ

月に１万円プラスで十分

ハッタリを利かすためにプロテストを受験します

俺が無職な理由はパチンコなんていうギャンブルがあったからだ
パチスロの４号機世代はリセモ狙いだけで食ってけるほど甘かった

>>948
知りもしないことを書かなくてもいい

>>951
そんなもので40年50年は喰えねえだろ？
何の自慢にもなりゃしねえよ

店員さんでプロの資格を持ってる人はかっこいいですね
憧れちゃいます

だれかがリーチしたら、俺は待ちが悪くてもおっかけリーチするね
相手が掴むかもしれないから

子供の給食費滞納してる人。
噂でしか知らなかったが
身近で見たのは初めてなのでびびった・・・。
本当にフリー雀荘はろくなのいない。

色々な事情があるんだろうけど
救済措置を利用せずに何故放置しているのか、不思議

俺は１日に１回は国士を狙う
あがれなくても相手にプレッシャーを与える

麻雀なんて勝ち組ですら、５１対４９の勝負なんだぞ
さてと明日は５１と４９のどっちに転がるかな

阪神タイガースが勝つと麻雀のテンションも上がります

宇都宮のパラダイスは良かったよ。
点5で、場代350です。
チップが200が自分にとって丁度いいね(^-^)
そしてなにより飯が旨い
駐車場もあるしね。
これからも行こうかな

フリーは神経がすり減る

関西では阪神優勝の時、雀荘のゲーム代が安くなると聞く

>>961
随分と繊細なんだな
図太くならねえとフリーでは呑まれるぞ

まあ、セットだと１０回やるよりフリーで５回やる方が消耗するよな
テンゴとかだと気を使わないからどっちも関係ないが

麻雀は上手いヤツが勝つんじゃない、強いヤツが勝つんだ。
そして、強いヤツが打つ打牌が多数派の正着打とは限らない。
勝ったヤツが強いとはこのこと。
機械的な確率論などが通用しない、麻雀は生き物を扱うような勝負。

朝からきめぇwww
まぁ言ってることはわかるよ初めて学校の友人とセットして地和を上がった日に運命を感じた

リゃんピンとかそれよりもっと上のレートが公式に認められたら
プロギャンブラーとして麻雀打ちは成立するんだけどな

現状のピン程度じゃどんだけうまいやつでもバイト時給程度しかかせげん

都会ね麻雀は色々きつそうだねー、田舎で良かった!ちなみにレートは四打ち、３麻共に最低ﾘｬﾝﾋﾟﾝからです。みんな白熱した戦いしてるよ。赤ドラ狙いのリーチなんて誰もかけないしね

>>967
>現状のピン程度じゃどんだけうまいやつでもバイト時給程度しかかせげん

バイトの時給も稼げないな
最強で場代をチャラにするのがようようだろう
打った回数×場代が大きな壁だ

>リゃんピンとかそれよりもっと上のレートが公式に認められたら
プロギャンブラーとして麻雀打ちは成立するんだけどな

これは成立しない
レートでなく場代が幾らかだな
レートが高くて場代の低いところがあれば成立するかも知れない
大概はレートにあわせて場代も高くなる

>>969
レートに応じて場代高くなるが、その割合は比例しない
5倍になっても場代は2倍とかだからな
だから浮きやすくなる

最強クラスだとピンでチップありで場代+400円ぐらい稼げる
最強クラス＆チップ麻雀限定だけど

>>969
ﾊﾞ化かお前。
ピンで600円が主流だからリャンピンなら倍の場代1200円になると思ってるのか？
そんな店誰もいくわけねえだろアホｗ
レートが高くなるにつれて場代も割安になるんだぞ
レートでなく場代が幾らかだな （ｷﾘｯ
じゃねえよアホｗ

>>968
＞赤ドラ狙いのリーチなんて誰もかけないしね


なんで？？

>>970
>最強クラスだとピンでチップありで場代+400円ぐらい稼げる

無理だな
実際の麻雀じゃトップ3割くらいだ
3割3分なんて年もあるが何年もやりゃ3割そこそこ
これとラスの2割との差、1割がプラスだな
このプラスの1割が丁度現行の場代相当
今の高場代では場代を越えるのは難しい

>最強クラス＆チップ麻雀限定だけど

これも逆
チップがあるから打てないものとの差が小さくなる
店側が上手と下手の差を埋めるために採用したもんだからな
店側は場代だけ
下手が潰れちゃ成り立たない
誰も負けないので場代ってのが理想
それが無理なので下手が潰れないようにチップを採用している
上手は効率よく和がるが下手は手数が多い

>>972
ﾊﾞ化だな
チップのおかげで実質レートはあがってんだよ。
チップがなかったらそれこそ場代に勝つのは確実に不可能。
お前は本当にﾊﾞ化だな

こいつ、この前もいたけど現代のチップ麻雀に対応できてないおっさんだろ
チップも含めた最適な手順を考えたこともない、考えることも放棄した頭の固い成長できないおっさん

>>971
また怖ろしいほどのバカがフライングしてきたな
日本語は読めるか？

脳ミソ腐ってねえか？
俺がどこに場代が倍だと書いている？

>＞赤ドラ狙いのリーチなんて誰もかけないしね

だからこんなことも分からねえんだよ
真性のクソ野郎だな

いきなり飛び出してきて何でも口汚くののしりゃいいってもんじゃねえよ
クソ野郎、分かったか？

店選べば長期でトップ率.320 ラス率.160くらいは出せる
ゲーム単価1kは無理な数字じゃないと思うけどな

>>973
バカはお前
雀荘側は皆に勝ってもらうのが理想
誰も潰れて欲しくないんだよ
試行錯誤のしながら今の様々なルールを採用してきた
勝ちが偏るのが一番具合が悪い
客が飛んでしまう

>>974
お前もこの間もいたな
>現代のチップ麻雀
そりゃなんじゃｗ
>最適な手順
朝から笑わすなよ

>>976
麻雀てのは上手くできている
トップ率320ならラス率は大体が180になる
長年見てきたが1年くらいなら違うこともあるが10年も打てばトップとラスは5割くらいに収束する

実際に強者のタイプであがり率高くてチップもそうとう稼げる打ち手がいるわけじゃん
チップなんてのはほとんど赤５もってあがるかどうかだから
単純に上がり率が高いやつが稼げる

強者が全員上がり率が低いタイプしかいないというならわかるが
上がり率高くて成績もよければチップも１半荘あたり0.5枚かせげるんだろ強者はなー

>>979
それがそうでもない
強者タイプ、まあいると仮定してそんなタイプは順位も意識する
点数を合わせたりする
下手は順位、和がり点におかまいなしに支払いの足しになんて和を掛ける
手数が多いのに終ったらラスはこのタイプ

>強者が全員上がり率が低いタイプしかいないというならわかるが

極論はなしにしようぜ
チップってのは上手いからといってままになるもんではない

>>980
だからおまえは頭が固いと言われるんだ

わかるか、フリーというのは順位だけを競っているわけじゃない
チップも含めた最大収支が高い１打１打を考えてうつべきなんだよ

おまえのいう強者は順位だけしか考えていない
そいつは強者じゃない、ただの自分勝手な凡庸な打ち手だ

順位が多少落ちてもそれ以上にチップ収入が多いならそういう打牌をしなければいけない
振込みも多くなるよ順位だけ考えるよりな

赤入りのドラ７枚いり麻雀だと、安い手というのは少ない
とりあえずドラがくるからあがればいいんだよ

>>974
ああ道理で、、
こうやって雀荘ででかい顔してるけど負け組でカモられてるんだろうな、、、
チップのおかげでレートがあがってることも知らないんじゃ。。。

>>981
>だからおまえは頭が固いと言われるんだ

誰が言ってんだ？ｗ
お前が言ってるだけじゃねえか
頭が固いのはお前

>おまえのいう強者は順位だけしか考えていない

だから言ってないことを言ったように書くな
よく読んでみろ
対立を煽るために無理やり作るんじゃねえよ

>そいつは強者じゃない、ただの自分勝手な凡庸な打ち手だ

見てきた数は少なくねえよ

>順位が多少落ちてもそれ以上にチップ収入が多いならそういう打牌をしなければいけない
振込みも多くなるよ順位だけ考えるよりな

間違いなく負け組だしチップも抜けねえな
もう少し頭を柔らかくしようぜ
そんなんだからお前は頭が固いと言われるｗ

まともな反論がないな

>>984
何打気づいてないのか？
じゃあ俺もいってやるよ
お前は頭の硬い時代が20年前から止まってるくそじじいだ

チップも稼げて順位もいい最強クラスの打ち手の打ち方を研究すればいいのにな
そんなものは不可能だとか自分で決め付けて、伸びしろを全否定して自己満足してる

ま、うだつのあがらないおっさんにありがちだな

>>983
自演か

カモられてるのはお前
チップなんてのは昔も今も原理はかわらねえよ

昔の麻雀は今よりは偶然性が少なかった
それじゃ手馴れたものが勝ってしまって初級者は面白くねえ
初級者が飛んだら仕事にならねえ
そこで採用されたのがチップや裏ドラやカンドラなんだよ
あの手この手で垣根を低くして初級者でも入りやすく工夫してきた
だから全く麻雀に向いてないもんでもフリーに出入りできるんだよ
一方的に初級者が負けるルールを採用したら雀荘は潰れるよ

チップのおかげでレートがあがってるんだぜ？
じじい「黙れ！チップは雑魚でも勝てるように店が試行錯誤していれたんじゃ！」

>>988
都合が悪いレスは自演かよじじいｗ

チップってのはリャンピン以上のレートの摘発を防ぐために実質レートをあげるためにいれた苦肉の策なんだよハゲ

これは成立しない
レートでなく場代が幾らかだな
レートが高くて場代の低いところがあれば成立するかも知れない
大概はレートにあわせて場代も高くなる


↑まあこんなばかげた事言ってる時点で何一つわかってないからなあ。

>>987
それが必要なのはお前の方だな
そんなんだから俺なんかにコロっとやられるんだよ

懐はいつも空っぽのくせに強者気取りを抜け出せないんだよ
にわか仕込の若いのに多いタイプだな
クソジジイのバカヅキには勝てねえよって帰る時に涙目だな

頭だけで麻雀をやるからいつまでも勝ち組になれねえんだよ
伸び代を全否定してねえで打ち方を変えてみろ
少しは懐も長持ちするぞ

自分の打ち方がチップがあると不利なんだろうね
そこで自分の打ち方をルールにそって変えるのではなく、ルールが悪いんだと文句を言うだけ

>>990
逆だよ
以前は高レートにチップはあった
それを低レートの店が採用しただけ
具合がいからだな

店は別に強者が欲しいわけじゃねえよ
客が欲しいだけ
レートなんか5円でもいい
敗者ができるのが一番困る

チップが強者有利なら廃止するよ

ばかげてるのはお前

麻雀はレートと場代比率ってのは昔から
これは麻雀以外のギャンブルも同じ

カジノやヤクザも客が潰れないように良心的な場代設定をしているくらいだ
細く長くだな

>>994
バーカ
高レートの店がおおっぴらに開けなくなってきたからピンの店とかがレートあげるために採用しだしたんだよ
テン五の店なんて1枚100円とかだしチップ代なんて殆どないようなもんだろ。
ほんとあったまわりいなお前は。

>>993
日本語が読めるか？
誰がチップを否定してんだ？
よく読めよ

>>995
あったまわりいなｗ
そんな事いってんじゃねえよハゲｗ
レートあがったら場代比率が減ることもしらねえテメエの無能ぶりを馬鹿にしてんだよ田吾作ｗ

>>996
店側にレートを上げるメリットはねえよ

チップなんて強者はたくさん稼げるに決まってるよ
そういう戦術を考えろ、ない頭で

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