＊＊＊何切る？統一スレ104＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ103＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287413166/

＜出題サンプル＞
●状況　　東２局１本場　８順目　南家　ドラ４s　 ※状況不問なら記載不要
●ルール　祝儀あり（１枚１０００点相当）　　　　※テンプレ通りなら記載不要
●手牌　　344556m34r5p445s白白
　　　　　三四四五五六(34赤5)445白白
●その他　白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ　　　　　※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう


＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜出題サンプル２＞

選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！

例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png

ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja

>>1Δ

九九456發發 ﾂﾓ3 ﾁｰ789ﾁｰ123

ドラ西 六順目
よろしくお願いします。

>>5
親で連荘したい（場を流したい）なら3切り
満貫目指すなら九切り

九切りで混一に一気寄せ
まぁ子方のときは誰でも九切れるんだが、
親となると目先の連荘にしがみついてツモ切りするやつが実に多い　これは典型的Ｂクラス

親のときに九切れるかどうかが上手い下手の別れ道
親だからって理由でテンパイ維持するやつは度胸が無いから博打に向いてない

あ、あと俺の本命はもちチンイツ
混一とかつまらん

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　

↓これが住人の総意

結局山ぬこが交通事故なり心臓麻痺なり
不慮の事故で死んでくれることを祈るしかないのかねえｗ


　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　／ ヽlﾉ　　　 ヽlﾉ ＼
　　　　　　　　／ 　　●　　　　●　　＼
　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　 |　◎ 　 （＿人＿） 　◎　 |
　　　　　　　 | 　　　　 ＼　　　| 　 　 　 |
　　　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　 ‐┼‐　 d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （ 丿＼　ノ

こうすれば　http://gyazo.com/29b000466ffee580d97e0a5b86cec9f8.png
　↓　↓　↓
こうなるからやってみてね　http://gyazo.com/9dfc59f3baa3c92222907d51da673766.png

>5
九が出そうかどうか次第
２フーロしてる時点で發はツモ以外期待しない方が良い
（もちろん同卓者のレベル次第だが、そんな晒し方されたら普通は字牌は止まる）
九が出ないなら九切ってくっつきテンパイに期待した方がアガりやすい

状況次第なんだけど、チャンタを疑われたら当然九も出にくくなるので大抵のケースで九切りが勝ると思う

親番や点棒状況、その時の河を見てみないとなんとも言えない
例えば他家にドラポンが入っていたりしたら3を切るメリットが大きくなる

原則九切り
特段の事情があれば例外的に3切り

http://www.gazo.cc/up/23697.jpg

東風３局８巡目　親１位31500点　ドラ８ｍ　カンドラ６ｍ
１１ｐ１１１４４６６８８ｓ東東　ツモ５ｍ

何が言いたいのかわからん
ツモ切る以外の選択肢があるのかよ

打１ｓでチートイリーチ
５ｍを切ると北家3900に振るんだよ

>５ｍを切ると北家3900に振るんだよ

ここは結果論を語る場所じゃないからお帰りください

ホンイツチンイツも視野に入れつつ5mつもぎり
次の方どうぞ

ttp://www.uproda.net/down/uproda187357.png
実戦では6s切って曲げたけどなんかモヤモヤするので

Maru-janの広告からで状況とかルールの設定ないんだけど、
東東南南南西北北白發發中中　ツモ發

お願いします。

参考：ttp://www3.maru-jan.com/sys/campaign/set.php?id=discas_ad30

西か白
どっちの方がいいか俺には分からんけど上のサイトでは西が多数派だな

>>23
西か白の比較で、
・字一色の作りやすさは変わらない
・西切りだと大四喜は作れなくなるし、その場合大三元は不可能な可能性がある（小三元しかできないかも）
・白切りなら小四喜を作りやすい
ので圧倒的に白かと思ったんだけど、なんで西が多数派なんだろう。
確率的に大三元の方が東と北そろえる大四喜よりも作れるのか、もっと基本的な理由があるのかな？

Maru-janの何切るの集計結果は納得できない答えが多いって書いてるブログあったけど、それがあたってるだけか？

>>21
そのリーチにソーズ切るのは無理
チンイツとかいらないんで1ｐ切ってタンヤオ

>>22
白
Ｗ役満とか要らない
白切れば「手の内に三元役の目は無いんだな」と他家が思ってくれるから中をなきやすくなる

そもそもこんなこと考えるより序盤の切り順研究した方が１００倍有益だろｗ

>>25
確かに。あり得そうな大三元の可能性を薄めたほうが字一色があがりやすそうだよな。

>>26
序盤なんだが、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・5順目
7664s　7p5r5r31rp　9964m　6mツモ

結構色々な切り方があると思うんだが、どうでしょう？

>>27
4s一択
あと普通牌は1234…の順に並べるぞ

>>27
ちなみにドラは白です。誰でもいいのでよろしくお願いします。

>>28
並べ順ごめん。
さっきのだと確かに4s一択か。同じ条件でこの場合どうでしょう

4699m 1r35r5rp 2466s　6mツモ

ミスです。連投ごめん

4699m 1r35r5r7p 2466s　6mツモ

山ぬこが居座ってるこのスレの存在価値ってないよね

7p/2s

>>31
9m

>>31
９ｍだな
タンヤオ移行と、手をほぐすには９ｍがいい

>>31
4mで

赤３ピンとか赤７ピンって何だ

インフレでたまにあるよ
これでやるとタンヤオドラ5とか普通だから流石にやる気うせるけどな

ああ、赤は１ピンの方か
何にせよ４トイツ０メンツの手から９ｍ落とすってのはあり得ない気が
赤１ピンを落として３フーロしてタンヤオでもする気かいな
まぁ自分も>33と同じだな

赤は３ｐだと思うよ

ドラがある時に、動けないチートイツはできればしたくない

>>20をどなたかお願いします

間違えた>>21でした

曲げるのはねーよｗｗｗ

七対子か喰いタンの選択だけど
スピードは似たようなもんで遅いから面前で進めて守備力を落とさない>>33優位だと思う

こっから喰い断とか寝ぼけてんじゃねえタコが
とにかく遠すぎるしも待ちも愚形になるっぽいし、
それに牌が横に広がらず縦に重なってくるならこの場はトイツ場の可能性が高い
覚悟決めてトイツ形に一気寄せせんかいー

で、チートイツの待ちとして一番使えなさそうなのは4ｍか6ｍじゃないのかな

書き方悪くてごめん。赤は１ｐと５ｐ2枚です。

状況書きなおすと、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・今5順目
・ドラは白
で、
4699m 1r35r5r7p 2466s　6mツモ　です。
ちなみに、４対子だから9m落とさないって人は、
4699m 1r35r5r7p 2467s　6mツモ
だったらどうする？（6sが7sに変わってます）

>47
５順目でメンツ０でリャンメンすら一つしかない
この時点でオリ気味に打つしかないんだよ
６６ｍ９９ｍを筋で押さえつつ七対子に向かうために７ｐ打つ
３ｓを引いたらメンツ手への移行を考える

>>48
なるほど。７ｐ打ち納得です。
自分の5順目までの捨て牌が發、西、１ｓ、２ｓって感じで、降りるにももう半端な感じだったから、
広がりを考えて唯一孤立した横に広げづらい９ｍを対子で落したんだけどどうも納得いかなくて、（そもそもその前の１ｓ２ｓ切りが微妙だったけど）
ここで聞いてやっぱ９ｍ切りは一般的にあんまり良くなかったなって感じがしました。

一緒に打ってるメンツ的に、ゆっくり手を作って失敗しても簡単に降りれそうなゆるい（あまり上手くない）メンバーだったので、
そういう状況まで含めたら>>34>>35も見てあの時はあれでよかったかなって気もしました。結果的にはくいたんドラ２であがったんだけども。
ありがとうございました。

5巡目で面子が無いから降り気味に打つのは早すぎる
面子の強弱で降り易さはそんなに変わらない(平均聴牌巡目が1巡変わるくらい)
そもそも66m99m残すからって降りやすくなるわけでもない

クイタン赤2狙いの9mでいいと思うよ

強い人ほど、配牌状態からでもオリを意識して打つものだよ
オリやすい牌を抱えやすい七対子狙いはその点で有利
５順目ともなると、あと数順でリーチが来る覚悟をしておかないといけないのに、
９ｍ落として中張牌ばかりにするって防御力が低すぎる

　

四五六七七�B�C�C�E�F４５６　ツモ�A
ドラ五
�C切りか�F切りか悩みます。
お願いします。

>>21
打点はあるけど、単騎でおっかけはどうだろ・・・

個人的には２ｐ一択
次点で１ｐ


>>47
打ち３ｐ

５順目でこれは形が悪い・・・
よもやの和了りをみるなら七対子かな。
で、１ｐがドラなので、他家に使われる頻度が高くなる３ｐをさっさと処理します。

下の問題なら打ち１ｐ
タンヤオと七対の両天秤にかけます。
赤々あって打点は十分だからね。


>>53
鉄で�C
３色みたいんだろうけど、それで平和が消えたら寒すぎるぜ？
�C打っても、四、七、７ツモで５６７の３色目は残ります。

この手牌、ドラがなくて満ツモ条件なら�F切りもありだけどね。

>>53
点棒状況次第
どうしても三色必要な状況なら�F切り、不要なら�C切り
�C切る場合は三色はほぼ無理なので諦めること

特段のことがなければ�C切りリーチしかまずない。

>>53
俺も�C切りだな。点数状況や順目にもよるが、リーチ掛ければ7700になるしね。
無理に三色を狙う必要は無いと思う。

悩むとこじゃない
点棒欲しけりゃ４ｐ切りリーチ
そうでなけりゃ４ｐ切りダマ
４翻折れるリーチはツモ裏でハネ満なんだから、三色とかこだわるよりもツモ率を高めるべき

東1　南家　13巡目　ドラ4s 関連牌は出ていない

222m222p1122366s

親が打3s　あがる？

あがる
東1局親で13純目
アガリ以外にない

南家だからあと５回ツモあるのかな
四暗刻はともかく、２ｓ１ｓが打たれそうならトイトイ三色同刻くらいは望みがあるかも
とはいえ、アガるかどうかは状況次第
リーチや仕掛けが入っているならまずアガっておくべき
状況が穏やかで、東南戦や役満祝儀ありのフリー雀荘なら役満の可能性を残すために見逃すかもね

和了る以外に選択肢がない

どーしても四暗刻やトイトイをみたいのなら
３ｓなんか残さないで、安牌を１枚抱えろって話になるし。

つーか、こんなのスルーしてたら
他家から4000allや2000-4000の声がかかっちゃうかもよ？

22344455666788
３順目　仕掛け　リーチ無し
何切る？

>>63
5
左右対称を維持したい

やっぱりこのスレ、メンチンを理解できないレベルの人ばっかりなのか…
63の次の変化についてを問題に考えて63は練習問題のつもりだったんだけど
実力のある人は、63の次に何を引いたら何を切るか、その場合何待ちになるか、を考えてみてください

調子乗ってすみませんでした。
僕の問題はもう無視してください

>>31
誰も言わないけどこれ1pじゃないかな？
タンヤオ見る人も多いがなら2p入っても重いってことでしょ？
チートイ派も多いが６ｐの受け捨てるより2p捨てたほうがよくない？

>>63

２ｏｒ８かな？
と思ったけど、自身ないわｗ
左右対称の形だけど、正着っていうか、正解はあるの？

俺はこれの答えを知らないので、もし正着があるなら教えてください。

28切りかな
もう張ってるんだねこれｗ

>>63
2か8切りでひとまず仮聴だが、後が苦しいのでこれはダメだな

俺だったらメンチンとかケチくさいこと言わず3or7切りで四暗刻狙うけどね
2、5、8はロン牌として狙いやすい（あるいは仕掛けやすい）から、俺ならこの手は刻子系の手として受ける
スーアンにならなくてもタンヤオトイトイ三暗刻チンイツでも別に不満はないし

２８切ってめんたんぴんいーぺーチンいつの倍満4枚待ちの方がよくない？

そんなクズ手でキャッキャ言ってるようでは君はスケールが小さい
伸ばせる手はとことん伸ばすのが男らしい打牌というものだ

この手牌の最高刑形はやはり四暗刻の役満
そしてそれがダメだったときの万が一の保障として倍満がある

コーツ系に受けた場合は28シャボ25シャボ、58シャボ、何が残ってもいい待ちだ
まあレス読んでる限りじゃメンチンに心奪われて四暗刻に気づいてるやつ誰もいなかったけど

住民がいいならこのスレ潰すけどどうする？

63自体はテンパイに取る2or8切りが正解です
２を切った場合、５８待ち
次に１or４を引いて８を切ると1(4)5679の５面待ちに
６or９を引いて８を切ると1345(6)9の５面待ちになります（４枚使いの場合は４面待ち）
５面待ちなら順目と枚数を見てツモれそうならリーチもあると思います
さて、３や７を引いた場合は何を切る？

2344455666788 ツモ3
2344455666788 ツモ7

面白いから残しといてｗｗｗ
打２でも５８まち、打8でも２５待ち4枚なんだけど５を引いた時って
もう上がってるんだけどｗ

>>75
あいよ
まあ潰したくなったら何時でも頼んでくれ

上８
下６

>>74
何じゃその回答？
1とか9引いたらタンヤオ消えるじゃん
それに25、58、28シャボなら多面にも負けないくらい良い待ちでしょ

つかスーアン狙えよ度胸ねーな
びびってるだけのヘタレかスーアンに気づいてないだけかどっちかにしか思えんね

74の訂正　５面待ちじゃなくて６面待ちだった…

ホントに潰さなくていいの？

んなオカマみたいな打牌じゃツキも逃げるだろ
倍満みたいな安手上がって何が楽しいの？
手牌の可能性否定して卑屈になってるだけじゃねえの？
役満狙い失敗してもいい待ち＆倍満が残るんだし、
ここで役満を狙わない理由がサッパリ分からんね俺には

まあ何切ってもいいですよ個人の勝手ですからね
ただこの人の言うことを真似すると天鳳で三段から二段に落ちるような雑魚になってしまうということはわかっておいて下さい

>>63
4切って大車輪狙うかな(ホジホジ)

大車輪狙いが失敗したときはどうするんの？
どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html

天鳳二段「大車輪狙いが失敗したときはどうするんの？
　　　　　　　どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように」

東１局南家６順ドラ七

１１１３５赤５６７８９９ ポン中中中

赤５は１枚。４５９は場に出ていません。どっちを切る？

>>74
サンクス！！

上のツモ3に対してだけど

8切り
369の3面張にするかな？


>>78
チャオぬこ乙

お前がなんて回答しようが勝手だが
他人の意見は否定すんな

度胸あっても2段レベルじゃしょうがないだろｗｗｗ

山猫あぼーんしてないとか新参かよ

>>86
5
変化の枚数が結構違う

>>86
5
赤5が二枚でも切ってるな

>>86
３

こういう時って9どれぐらい拾いやすいんだろうね

>>86
５切ったほうが変化は多いが枚数はそんな多くないからシャボで受けたほうがよさそうだな
９ｐ打たれてあがり逃すのはちょっとぬるく感じる

3切りに比べて9枚も両面への変化増えれば充分じゃないの

ノータイム3切り

・59シャボならリャンメンに負けないくらい良い待ちなのでリャンメンへの振り替わりは重視する必要なし
・1フーロで混一テンパイとか恵まれすぎ　出来ればこれ以上フーロを増やしたくない

7枚待ちへの変化が12枚だな
リャンメンに負けないってそこまで言えるほどか？

アガリ牌は一枚あれば十分
残り枚数なんてくそくらへ

>>96
黙ってNGしとけ

4788�@�@�B�C�C�E二三六 ツモ八

２順目 ドラ7

234とか遠過ぎるし素直に4でいいしょ