＊＊＊何切る？統一スレ104＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ103＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287413166/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ103＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287413166/
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2 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 11:07:56 ID:XeFaoZBt
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
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>>1Δ
5 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 14:03:37 ID:/3JPjLRU
九九456發發 ﾂﾓ3 ﾁｰ789ﾁｰ123
ドラ西 六順目
よろしくお願いします。
ドラ西 六順目
よろしくお願いします。
7 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/02(日) 18:31:39 ID:???
九切りで混一に一気寄せ
まぁ子方のときは誰でも九切れるんだが、
親となると目先の連荘にしがみついてツモ切りするやつが実に多い これは典型的Ｂクラス
親のときに九切れるかどうかが上手い下手の別れ道
親だからって理由でテンパイ維持するやつは度胸が無いから博打に向いてない
まぁ子方のときは誰でも九切れるんだが、
親となると目先の連荘にしがみついてツモ切りするやつが実に多い これは典型的Ｂクラス
親のときに九切れるかどうかが上手い下手の別れ道
親だからって理由でテンパイ維持するやつは度胸が無いから博打に向いてない
8 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/02(日) 18:32:35 ID:???
あ、あと俺の本命はもちチンイツ
混一とかつまらん
混一とかつまらん
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
/ 二ー―''二 ヾﾆニ |
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 山ぬこは謝罪しろっ・・・！
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ 天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
/ 二ー―''二 ヾﾆニ |
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 山ぬこは謝罪しろっ・・・！
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ 天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
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!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
↓これが住人の総意
結局山ぬこが交通事故なり心臓麻痺なり
不慮の事故で死んでくれることを祈るしかないのかねえｗ
＿＿＿＿＿
／ ヽlﾉ ヽlﾉ ＼
／ ● ● ＼
| |
| ◎ （＿人＿） ◎ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （ 丿＼ ノ
結局山ぬこが交通事故なり心臓麻痺なり
不慮の事故で死んでくれることを祈るしかないのかねえｗ
＿＿＿＿＿
／ ヽlﾉ ヽlﾉ ＼
／ ● ● ＼
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| ◎ （＿人＿） ◎ |
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＼ ＼＿| ／
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （ 丿＼ ノ
こうすれば http://gyazo.com/29b000466ffee580d97e0a5b86cec9f8.png
↓ ↓ ↓
こうなるからやってみてね http://gyazo.com/9dfc59f3baa3c92222907d51da673766.png
↓ ↓ ↓
こうなるからやってみてね http://gyazo.com/9dfc59f3baa3c92222907d51da673766.png
>5
九が出そうかどうか次第
２フーロしてる時点で發はツモ以外期待しない方が良い
（もちろん同卓者のレベル次第だが、そんな晒し方されたら普通は字牌は止まる）
九が出ないなら九切ってくっつきテンパイに期待した方がアガりやすい
状況次第なんだけど、チャンタを疑われたら当然九も出にくくなるので大抵のケースで九切りが勝ると思う
九が出そうかどうか次第
２フーロしてる時点で發はツモ以外期待しない方が良い
（もちろん同卓者のレベル次第だが、そんな晒し方されたら普通は字牌は止まる）
九が出ないなら九切ってくっつきテンパイに期待した方がアガりやすい
状況次第なんだけど、チャンタを疑われたら当然九も出にくくなるので大抵のケースで九切りが勝ると思う
親番や点棒状況、その時の河を見てみないとなんとも言えない
例えば他家にドラポンが入っていたりしたら3を切るメリットが大きくなる
例えば他家にドラポンが入っていたりしたら3を切るメリットが大きくなる
原則九切り
特段の事情があれば例外的に3切り
特段の事情があれば例外的に3切り
東風３局８巡目 親１位31500点 ドラ８ｍ カンドラ６ｍ
１１ｐ１１１４４６６８８ｓ東東 ツモ５ｍ
１１ｐ１１１４４６６８８ｓ東東 ツモ５ｍ
何が言いたいのかわからん
ツモ切る以外の選択肢があるのかよ
ツモ切る以外の選択肢があるのかよ
打１ｓでチートイリーチ
５ｍを切ると北家3900に振るんだよ
５ｍを切ると北家3900に振るんだよ
>５ｍを切ると北家3900に振るんだよ
ここは結果論を語る場所じゃないからお帰りください
ここは結果論を語る場所じゃないからお帰りください
20 ：ぬっこぬこ ◆5iRQSJdBZk ：2011/01/03(月) 09:48:12 ID:???
ホンイツチンイツも視野に入れつつ5mつもぎり
次の方どうぞ
次の方どうぞ
Maru-janの広告からで状況とかルールの設定ないんだけど、
東東南南南西北北白發發中中 ツモ發
お願いします。
参考：ttp://www3.maru-jan.com/sys/campaign/set.php?id=discas_ad30
東東南南南西北北白發發中中 ツモ發
お願いします。
参考：ttp://www3.maru-jan.com/sys/campaign/set.php?id=discas_ad30
西か白
どっちの方がいいか俺には分からんけど上のサイトでは西が多数派だな
どっちの方がいいか俺には分からんけど上のサイトでは西が多数派だな
>>23
西か白の比較で、
・字一色の作りやすさは変わらない
・西切りだと大四喜は作れなくなるし、その場合大三元は不可能な可能性がある（小三元しかできないかも）
・白切りなら小四喜を作りやすい
ので圧倒的に白かと思ったんだけど、なんで西が多数派なんだろう。
確率的に大三元の方が東と北そろえる大四喜よりも作れるのか、もっと基本的な理由があるのかな？
Maru-janの何切るの集計結果は納得できない答えが多いって書いてるブログあったけど、それがあたってるだけか？
西か白の比較で、
・字一色の作りやすさは変わらない
・西切りだと大四喜は作れなくなるし、その場合大三元は不可能な可能性がある（小三元しかできないかも）
・白切りなら小四喜を作りやすい
ので圧倒的に白かと思ったんだけど、なんで西が多数派なんだろう。
確率的に大三元の方が東と北そろえる大四喜よりも作れるのか、もっと基本的な理由があるのかな？
Maru-janの何切るの集計結果は納得できない答えが多いって書いてるブログあったけど、それがあたってるだけか？
25 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/03(月) 13:04:10 ID:???
>>21
そのリーチにソーズ切るのは無理
チンイツとかいらないんで1ｐ切ってタンヤオ
>>22
白
Ｗ役満とか要らない
白切れば「手の内に三元役の目は無いんだな」と他家が思ってくれるから中をなきやすくなる
そのリーチにソーズ切るのは無理
チンイツとかいらないんで1ｐ切ってタンヤオ
>>22
白
Ｗ役満とか要らない
白切れば「手の内に三元役の目は無いんだな」と他家が思ってくれるから中をなきやすくなる
そもそもこんなこと考えるより序盤の切り順研究した方が１００倍有益だろｗ
>>25
確かに。あり得そうな大三元の可能性を薄めたほうが字一色があがりやすそうだよな。
>>26
序盤なんだが、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・5順目
7664s 7p5r5r31rp 9964m 6mツモ
結構色々な切り方があると思うんだが、どうでしょう？
確かに。あり得そうな大三元の可能性を薄めたほうが字一色があがりやすそうだよな。
>>26
序盤なんだが、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・5順目
7664s 7p5r5r31rp 9964m 6mツモ
結構色々な切り方があると思うんだが、どうでしょう？
>>27
ちなみにドラは白です。誰でもいいのでよろしくお願いします。
ちなみにドラは白です。誰でもいいのでよろしくお願いします。
ミスです。連投ごめん
4699m 1r35r5r7p 2466s 6mツモ
4699m 1r35r5r7p 2466s 6mツモ
山ぬこが居座ってるこのスレの存在価値ってないよね
7p/2s
>>31
9m
9m
36 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/03(月) 18:55:09 ID:???
>>31
4mで
4mで
赤３ピンとか赤７ピンって何だ
インフレでたまにあるよ
これでやるとタンヤオドラ5とか普通だから流石にやる気うせるけどな
これでやるとタンヤオドラ5とか普通だから流石にやる気うせるけどな
ああ、赤は１ピンの方か
何にせよ４トイツ０メンツの手から９ｍ落とすってのはあり得ない気が
赤１ピンを落として３フーロしてタンヤオでもする気かいな
まぁ自分も>33と同じだな
何にせよ４トイツ０メンツの手から９ｍ落とすってのはあり得ない気が
赤１ピンを落として３フーロしてタンヤオでもする気かいな
まぁ自分も>33と同じだな
赤は３ｐだと思うよ
ドラがある時に、動けないチートイツはできればしたくない
>>20をどなたかお願いします
間違えた>>21でした
曲げるのはねーよｗｗｗ
七対子か喰いタンの選択だけど
スピードは似たようなもんで遅いから面前で進めて守備力を落とさない>>33優位だと思う
スピードは似たようなもんで遅いから面前で進めて守備力を落とさない>>33優位だと思う
46 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/03(月) 22:12:15 ID:???
こっから喰い断とか寝ぼけてんじゃねえタコが
とにかく遠すぎるしも待ちも愚形になるっぽいし、
それに牌が横に広がらず縦に重なってくるならこの場はトイツ場の可能性が高い
覚悟決めてトイツ形に一気寄せせんかいー
で、チートイツの待ちとして一番使えなさそうなのは4ｍか6ｍじゃないのかな
とにかく遠すぎるしも待ちも愚形になるっぽいし、
それに牌が横に広がらず縦に重なってくるならこの場はトイツ場の可能性が高い
覚悟決めてトイツ形に一気寄せせんかいー
で、チートイツの待ちとして一番使えなさそうなのは4ｍか6ｍじゃないのかな
書き方悪くてごめん。赤は１ｐと５ｐ2枚です。
状況書きなおすと、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・今5順目
・ドラは白
で、
4699m 1r35r5r7p 2466s 6mツモ です。
ちなみに、４対子だから9m落とさないって人は、
4699m 1r35r5r7p 2467s 6mツモ
だったらどうする？（6sが7sに変わってます）
状況書きなおすと、
・ほぼ全員同じ点数の東3局くらい、アリアリ、5p2枚と1pと5sが赤
・今5順目
・ドラは白
で、
4699m 1r35r5r7p 2466s 6mツモ です。
ちなみに、４対子だから9m落とさないって人は、
4699m 1r35r5r7p 2467s 6mツモ
だったらどうする？（6sが7sに変わってます）
>47
５順目でメンツ０でリャンメンすら一つしかない
この時点でオリ気味に打つしかないんだよ
６６ｍ９９ｍを筋で押さえつつ七対子に向かうために７ｐ打つ
３ｓを引いたらメンツ手への移行を考える
５順目でメンツ０でリャンメンすら一つしかない
この時点でオリ気味に打つしかないんだよ
６６ｍ９９ｍを筋で押さえつつ七対子に向かうために７ｐ打つ
３ｓを引いたらメンツ手への移行を考える
>>48
なるほど。７ｐ打ち納得です。
自分の5順目までの捨て牌が發、西、１ｓ、２ｓって感じで、降りるにももう半端な感じだったから、
広がりを考えて唯一孤立した横に広げづらい９ｍを対子で落したんだけどどうも納得いかなくて、（そもそもその前の１ｓ２ｓ切りが微妙だったけど）
ここで聞いてやっぱ９ｍ切りは一般的にあんまり良くなかったなって感じがしました。
一緒に打ってるメンツ的に、ゆっくり手を作って失敗しても簡単に降りれそうなゆるい（あまり上手くない）メンバーだったので、
そういう状況まで含めたら>>34>>35も見てあの時はあれでよかったかなって気もしました。結果的にはくいたんドラ２であがったんだけども。
ありがとうございました。
なるほど。７ｐ打ち納得です。
自分の5順目までの捨て牌が發、西、１ｓ、２ｓって感じで、降りるにももう半端な感じだったから、
広がりを考えて唯一孤立した横に広げづらい９ｍを対子で落したんだけどどうも納得いかなくて、（そもそもその前の１ｓ２ｓ切りが微妙だったけど）
ここで聞いてやっぱ９ｍ切りは一般的にあんまり良くなかったなって感じがしました。
一緒に打ってるメンツ的に、ゆっくり手を作って失敗しても簡単に降りれそうなゆるい（あまり上手くない）メンバーだったので、
そういう状況まで含めたら>>34>>35も見てあの時はあれでよかったかなって気もしました。結果的にはくいたんドラ２であがったんだけども。
ありがとうございました。
5巡目で面子が無いから降り気味に打つのは早すぎる
面子の強弱で降り易さはそんなに変わらない(平均聴牌巡目が1巡変わるくらい)
そもそも66m99m残すからって降りやすくなるわけでもない
クイタン赤2狙いの9mでいいと思うよ
面子の強弱で降り易さはそんなに変わらない(平均聴牌巡目が1巡変わるくらい)
そもそも66m99m残すからって降りやすくなるわけでもない
クイタン赤2狙いの9mでいいと思うよ
強い人ほど、配牌状態からでもオリを意識して打つものだよ
オリやすい牌を抱えやすい七対子狙いはその点で有利
５順目ともなると、あと数順でリーチが来る覚悟をしておかないといけないのに、
９ｍ落として中張牌ばかりにするって防御力が低すぎる
オリやすい牌を抱えやすい七対子狙いはその点で有利
５順目ともなると、あと数順でリーチが来る覚悟をしておかないといけないのに、
９ｍ落として中張牌ばかりにするって防御力が低すぎる
53 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/06(木) 12:23:24 ID:bZaCk4Ey
四五六七七③④④⑥⑦４５６ ツモ②
ドラ五
④切りか⑦切りか悩みます。
お願いします。
ドラ五
④切りか⑦切りか悩みます。
お願いします。
>>21
打点はあるけど、単騎でおっかけはどうだろ・・・
個人的には２ｐ一択
次点で１ｐ
>>47
打ち３ｐ
５順目でこれは形が悪い・・・
よもやの和了りをみるなら七対子かな。
で、１ｐがドラなので、他家に使われる頻度が高くなる３ｐをさっさと処理します。
下の問題なら打ち１ｐ
タンヤオと七対の両天秤にかけます。
赤々あって打点は十分だからね。
>>53
鉄で④
３色みたいんだろうけど、それで平和が消えたら寒すぎるぜ？
④打っても、四、七、７ツモで５６７の３色目は残ります。
この手牌、ドラがなくて満ツモ条件なら⑦切りもありだけどね。
打点はあるけど、単騎でおっかけはどうだろ・・・
個人的には２ｐ一択
次点で１ｐ
>>47
打ち３ｐ
５順目でこれは形が悪い・・・
よもやの和了りをみるなら七対子かな。
で、１ｐがドラなので、他家に使われる頻度が高くなる３ｐをさっさと処理します。
下の問題なら打ち１ｐ
タンヤオと七対の両天秤にかけます。
赤々あって打点は十分だからね。
>>53
鉄で④
３色みたいんだろうけど、それで平和が消えたら寒すぎるぜ？
④打っても、四、七、７ツモで５６７の３色目は残ります。
この手牌、ドラがなくて満ツモ条件なら⑦切りもありだけどね。
55 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/06(木) 13:11:53 ID:???
特段のことがなければ④切りリーチしかまずない。
悩むとこじゃない
点棒欲しけりゃ４ｐ切りリーチ
そうでなけりゃ４ｐ切りダマ
４翻折れるリーチはツモ裏でハネ満なんだから、三色とかこだわるよりもツモ率を高めるべき
点棒欲しけりゃ４ｐ切りリーチ
そうでなけりゃ４ｐ切りダマ
４翻折れるリーチはツモ裏でハネ満なんだから、三色とかこだわるよりもツモ率を高めるべき
東1 南家 13巡目 ドラ4s 関連牌は出ていない
222m222p1122366s
親が打3s あがる？
222m222p1122366s
親が打3s あがる？
あがる
東1局親で13純目
アガリ以外にない
東1局親で13純目
アガリ以外にない
南家だからあと５回ツモあるのかな
四暗刻はともかく、２ｓ１ｓが打たれそうならトイトイ三色同刻くらいは望みがあるかも
とはいえ、アガるかどうかは状況次第
リーチや仕掛けが入っているならまずアガっておくべき
状況が穏やかで、東南戦や役満祝儀ありのフリー雀荘なら役満の可能性を残すために見逃すかもね
四暗刻はともかく、２ｓ１ｓが打たれそうならトイトイ三色同刻くらいは望みがあるかも
とはいえ、アガるかどうかは状況次第
リーチや仕掛けが入っているならまずアガっておくべき
状況が穏やかで、東南戦や役満祝儀ありのフリー雀荘なら役満の可能性を残すために見逃すかもね
和了る以外に選択肢がない
どーしても四暗刻やトイトイをみたいのなら
３ｓなんか残さないで、安牌を１枚抱えろって話になるし。
つーか、こんなのスルーしてたら
他家から4000allや2000-4000の声がかかっちゃうかもよ？
どーしても四暗刻やトイトイをみたいのなら
３ｓなんか残さないで、安牌を１枚抱えろって話になるし。
つーか、こんなのスルーしてたら
他家から4000allや2000-4000の声がかかっちゃうかもよ？
22344455666788
３順目 仕掛け リーチ無し
何切る？
３順目 仕掛け リーチ無し
何切る？
やっぱりこのスレ、メンチンを理解できないレベルの人ばっかりなのか…
63の次の変化についてを問題に考えて63は練習問題のつもりだったんだけど
実力のある人は、63の次に何を引いたら何を切るか、その場合何待ちになるか、を考えてみてください
63の次の変化についてを問題に考えて63は練習問題のつもりだったんだけど
実力のある人は、63の次に何を引いたら何を切るか、その場合何待ちになるか、を考えてみてください
調子乗ってすみませんでした。
僕の問題はもう無視してください
僕の問題はもう無視してください
67 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 21:25:37 ID:yjj+UZJD
69 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 21:45:51 ID:yjj+UZJD
28切りかな
もう張ってるんだねこれｗ
もう張ってるんだねこれｗ
70 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/08(土) 21:50:05 ID:???
>>63
2か8切りでひとまず仮聴だが、後が苦しいのでこれはダメだな
俺だったらメンチンとかケチくさいこと言わず3or7切りで四暗刻狙うけどね
2、5、8はロン牌として狙いやすい（あるいは仕掛けやすい）から、俺ならこの手は刻子系の手として受ける
スーアンにならなくてもタンヤオトイトイ三暗刻チンイツでも別に不満はないし
2か8切りでひとまず仮聴だが、後が苦しいのでこれはダメだな
俺だったらメンチンとかケチくさいこと言わず3or7切りで四暗刻狙うけどね
2、5、8はロン牌として狙いやすい（あるいは仕掛けやすい）から、俺ならこの手は刻子系の手として受ける
スーアンにならなくてもタンヤオトイトイ三暗刻チンイツでも別に不満はないし
71 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 22:11:58 ID:yjj+UZJD
２８切ってめんたんぴんいーぺーチンいつの倍満4枚待ちの方がよくない？
72 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/08(土) 22:18:27 ID:???
そんなクズ手でキャッキャ言ってるようでは君はスケールが小さい
伸ばせる手はとことん伸ばすのが男らしい打牌というものだ
この手牌の最高刑形はやはり四暗刻の役満
そしてそれがダメだったときの万が一の保障として倍満がある
コーツ系に受けた場合は28シャボ25シャボ、58シャボ、何が残ってもいい待ちだ
まあレス読んでる限りじゃメンチンに心奪われて四暗刻に気づいてるやつ誰もいなかったけど
伸ばせる手はとことん伸ばすのが男らしい打牌というものだ
この手牌の最高刑形はやはり四暗刻の役満
そしてそれがダメだったときの万が一の保障として倍満がある
コーツ系に受けた場合は28シャボ25シャボ、58シャボ、何が残ってもいい待ちだ
まあレス読んでる限りじゃメンチンに心奪われて四暗刻に気づいてるやつ誰もいなかったけど
住民がいいならこのスレ潰すけどどうする？
63自体はテンパイに取る2or8切りが正解です
２を切った場合、５８待ち
次に１or４を引いて８を切ると1(4)5679の５面待ちに
６or９を引いて８を切ると1345(6)9の５面待ちになります（４枚使いの場合は４面待ち）
５面待ちなら順目と枚数を見てツモれそうならリーチもあると思います
さて、３や７を引いた場合は何を切る？
2344455666788 ツモ3
2344455666788 ツモ7
２を切った場合、５８待ち
次に１or４を引いて８を切ると1(4)5679の５面待ちに
６or９を引いて８を切ると1345(6)9の５面待ちになります（４枚使いの場合は４面待ち）
５面待ちなら順目と枚数を見てツモれそうならリーチもあると思います
さて、３や７を引いた場合は何を切る？
2344455666788 ツモ3
2344455666788 ツモ7
75 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 22:40:24 ID:yjj+UZJD
面白いから残しといてｗｗｗ
打２でも５８まち、打8でも２５待ち4枚なんだけど５を引いた時って
もう上がってるんだけどｗ
打２でも５８まち、打8でも２５待ち4枚なんだけど５を引いた時って
もう上がってるんだけどｗ
77 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 22:46:17 ID:yjj+UZJD
上８
下６
下６
78 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/08(土) 22:49:31 ID:???
>>74
何じゃその回答？
1とか9引いたらタンヤオ消えるじゃん
それに25、58、28シャボなら多面にも負けないくらい良い待ちでしょ
つかスーアン狙えよ度胸ねーな
びびってるだけのヘタレかスーアンに気づいてないだけかどっちかにしか思えんね
何じゃその回答？
1とか9引いたらタンヤオ消えるじゃん
それに25、58、28シャボなら多面にも負けないくらい良い待ちでしょ
つかスーアン狙えよ度胸ねーな
びびってるだけのヘタレかスーアンに気づいてないだけかどっちかにしか思えんね
74の訂正 ５面待ちじゃなくて６面待ちだった…
ホントに潰さなくていいの？
81 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/08(土) 22:54:21 ID:???
んなオカマみたいな打牌じゃツキも逃げるだろ
倍満みたいな安手上がって何が楽しいの？
手牌の可能性否定して卑屈になってるだけじゃねえの？
役満狙い失敗してもいい待ち＆倍満が残るんだし、
ここで役満を狙わない理由がサッパリ分からんね俺には
倍満みたいな安手上がって何が楽しいの？
手牌の可能性否定して卑屈になってるだけじゃねえの？
役満狙い失敗してもいい待ち＆倍満が残るんだし、
ここで役満を狙わない理由がサッパリ分からんね俺には
まあ何切ってもいいですよ個人の勝手ですからね
ただこの人の言うことを真似すると天鳳で三段から二段に落ちるような雑魚になってしまうということはわかっておいて下さい
ただこの人の言うことを真似すると天鳳で三段から二段に落ちるような雑魚になってしまうということはわかっておいて下さい
84 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/08(土) 23:34:06 ID:???
大車輪狙いが失敗したときはどうするんの？
どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html
どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html
天鳳二段「大車輪狙いが失敗したときはどうするんの？
どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように」
どうでもいいけどバンブー麻雀くらいはクリアできるようになっておくように」
86 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/09(日) 10:16:40 ID:/dE69WI6
東１局南家６順ドラ七
１１１３５赤５６７８９９ ポン中中中
赤５は１枚。４５９は場に出ていません。どっちを切る？
１１１３５赤５６７８９９ ポン中中中
赤５は１枚。４５９は場に出ていません。どっちを切る？
>>74
サンクス！！
上のツモ3に対してだけど
8切り
369の3面張にするかな？
>>78
チャオぬこ乙
お前がなんて回答しようが勝手だが
他人の意見は否定すんな
度胸あっても2段レベルじゃしょうがないだろｗｗｗ
サンクス！！
上のツモ3に対してだけど
8切り
369の3面張にするかな？
>>78
チャオぬこ乙
お前がなんて回答しようが勝手だが
他人の意見は否定すんな
度胸あっても2段レベルじゃしょうがないだろｗｗｗ
山猫あぼーんしてないとか新参かよ
>>86
３
３
こういう時って9どれぐらい拾いやすいんだろうね
3切りに比べて9枚も両面への変化増えれば充分じゃないの
95 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/09(日) 19:09:28 ID:???
ノータイム3切り
・59シャボならリャンメンに負けないくらい良い待ちなのでリャンメンへの振り替わりは重視する必要なし
・1フーロで混一テンパイとか恵まれすぎ 出来ればこれ以上フーロを増やしたくない
・59シャボならリャンメンに負けないくらい良い待ちなのでリャンメンへの振り替わりは重視する必要なし
・1フーロで混一テンパイとか恵まれすぎ 出来ればこれ以上フーロを増やしたくない
7枚待ちへの変化が12枚だな
リャンメンに負けないってそこまで言えるほどか？
リャンメンに負けないってそこまで言えるほどか？
97 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/10(月) 00:00:41 ID:???
アガリ牌は一枚あれば十分
残り枚数なんてくそくらへ
残り枚数なんてくそくらへ
>>96
黙ってNGしとけ
黙ってNGしとけ
99 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/10(月) 05:36:59 ID:yZsx5led
4788①①③④④⑥二三六 ツモ八
２順目 ドラ7
２順目 ドラ7
234とか遠過ぎるし素直に4でいいしょ
専ブラ導入したらマジ快適になったわｗ
>>86
打３
５を切っても、好形変化はそこまで望めないし、９の和了りを逃すのは寒い。
ドラが７だったら、もう少し意見が割れそうで面白いんだけどね。
そのときは赤５でもいいくらいｗ
>>99
打4
他は何を切ってもロスがでかい
>>86
打３
５を切っても、好形変化はそこまで望めないし、９の和了りを逃すのは寒い。
ドラが７だったら、もう少し意見が割れそうで面白いんだけどね。
そのときは赤５でもいいくらいｗ
>>99
打4
他は何を切ってもロスがでかい
>>99
8
8
メンツオーバーなのに4を残しておく意味も薄いが、普通は８だろうな
ドラ含みターツは固定するのが基本だし
ただ早すぎるドラそば処理は、手の中にドラがあることがバレバレになるデメリットもある
ドラ含みターツは固定するのが基本だし
ただ早すぎるドラそば処理は、手の中にドラがあることがバレバレになるデメリットもある
序盤の4,6切りは赤を持っているとも言うしな
>>99
８
８
108 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/10(月) 14:55:13 ID:???
>>99
六
カンチャン2組に完成メンツひとつもなし、まとまったとしてもノー聴罰符と大差ない破壊力、
典型的なクズ手でいまいちやる気が出ない
まとまるとすれば奇跡的に主要牌スパスパ引いて面子ができるか、3トイツを生かしたドラ含みのチートイツくらい
この手は上がれないつもりで手作りを進めたほうがいい
そうなると、脂っこい六を残しておく意味はほぼない
一色役への可能性を一応考えて筒子は現地点では触らず
先制リーチされたときに受けが利きやすいように①、八は保存
六
カンチャン2組に完成メンツひとつもなし、まとまったとしてもノー聴罰符と大差ない破壊力、
典型的なクズ手でいまいちやる気が出ない
まとまるとすれば奇跡的に主要牌スパスパ引いて面子ができるか、3トイツを生かしたドラ含みのチートイツくらい
この手は上がれないつもりで手作りを進めたほうがいい
そうなると、脂っこい六を残しておく意味はほぼない
一色役への可能性を一応考えて筒子は現地点では触らず
先制リーチされたときに受けが利きやすいように①、八は保存
このスレを潰したくなったらいつでも言って下さいね
すぐに潰しますから
すぐに潰しますから
>>110
わかりました
わかりました
3m
こういうのって３ｍがあたるパターンだから困る
こういう問題のときは、「３ｍを切ってどこの何点の手に振り込んだか」を予想しようぜ
俺は親満に振り込んだと思う
俺は親満に振り込んだと思う
下家がこの巡目で１ｍ手出しなのが少し気になる
上家は１２４ｍと持ってて３ｍを鳴いたのなら３６ｍ待ちのイッツーの可能性も無くは無いが
第一打が９ｍだし微妙
以上独りよがりでした
３ｍ切りです本当にありがとうございました
上家は１２４ｍと持ってて３ｍを鳴いたのなら３６ｍ待ちのイッツーの可能性も無くは無いが
第一打が９ｍだし微妙
以上独りよがりでした
３ｍ切りです本当にありがとうございました
>>112
３ｓ切るかな
３ｓ切るかな
120 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/10(月) 19:14:57 ID:???
3ｓ
仮に相手が安手でも、放銃してしまえばこれだけの好手も「ハイそれまで」
従って1000点仕掛けに対しても凌ぎの意識は必要
ノーテンなのに全ツして振ってしまえば相手の思う壺
仮に相手が安手でも、放銃してしまえばこれだけの好手も「ハイそれまで」
従って1000点仕掛けに対しても凌ぎの意識は必要
ノーテンなのに全ツして振ってしまえば相手の思う壺
東一局親 五巡目 ドラ4m
445899m赤578p44s ポン中中中
445899m赤578p44s ポン中中中
122 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/10(月) 23:47:41 ID:4FisVKMJ
③④134678999白白 ﾂﾓ2
面前、二順目 ドラ四萬
リーチかけるべきですか？それとも③④切ってｿｳｽﾞの混一狙うべきですか？
面前、二順目 ドラ四萬
リーチかけるべきですか？それとも③④切ってｿｳｽﾞの混一狙うべきですか？
リーチするとアガったときなんじゃそりゃーって言われる
125 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/11(火) 00:25:55 ID:???
>>121
チートイツでもない限り雀頭は1つあればいいので3つは多すぎる
従ってリストラ対象は4ｍ、9ｍ、4ｓ
3ｓ5ｓのくっつき、及び一色役の可能性を考慮すると4ｓを切るべき
>>122
それでリーチはただのバカ
当然一色狙い
ただ俺は混一とかけち臭いこと言わずにチンイツ狙うけどね
俺のツキの太さならチューレンに仕上がるかも知れんし
チートイツでもない限り雀頭は1つあればいいので3つは多すぎる
従ってリストラ対象は4ｍ、9ｍ、4ｓ
3ｓ5ｓのくっつき、及び一色役の可能性を考慮すると4ｓを切るべき
>>122
それでリーチはただのバカ
当然一色狙い
ただ俺は混一とかけち臭いこと言わずにチンイツ狙うけどね
俺のツキの太さならチューレンに仕上がるかも知れんし
127 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/11(火) 00:42:59 ID:UOW+s7l7
一一二三四五六七七④⑤４５ ツモ５
ドラ６
９順目
お願いします。
ドラ６
９順目
お願いします。
三色一通両天秤の一以外に何かあるのか
129 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/11(火) 11:09:31 ID:???
一
三色、イッツーの前にまずは平和
打七でないのはタンヤオと三色の可能性を考慮してのもの
順目もそれほど早くないのでリーのみになってもリャンメンで張れるだけでヨシとすべきかと思います
三色、イッツーの前にまずは平和
打七でないのはタンヤオと三色の可能性を考慮してのもの
順目もそれほど早くないのでリーのみになってもリャンメンで張れるだけでヨシとすべきかと思います
>>121
5ｍ
最低5800は確保したいのでドラ固定。
ポン材、7ｍは全仕掛け。
2シャンテンまで進んでいるなら9ｐ仕掛けて赤を打ち出すのもあり。
>>122
何局なのか、それと、親なのか子なのかくらいは書いて欲しい。
リーチも全然あり。子なら他家の親を蹴れるので。
ただ、順目も速いし、個人的には染め一択
>>127
1ｍ
三色と一通の両天秤
5ｍ
最低5800は確保したいのでドラ固定。
ポン材、7ｍは全仕掛け。
2シャンテンまで進んでいるなら9ｐ仕掛けて赤を打ち出すのもあり。
>>122
何局なのか、それと、親なのか子なのかくらいは書いて欲しい。
リーチも全然あり。子なら他家の親を蹴れるので。
ただ、順目も速いし、個人的には染め一択
>>127
1ｍ
三色と一通の両天秤
東４局 親 ３位
六六七八２２４５５８８８⑤ ツモ六
ドラ⑤
よろしくお願いします。
六六七八２２４５５８８８⑤ ツモ六
ドラ⑤
よろしくお願いします。
まさか東風戦のオーラスってわけじゃないよな？
条件付きで出題したいなら順目や点棒状況も書いてくれよ
じゃないとタンヤオやドラを使い切ることの意味が変わるから
条件無しなら普通は５切り
大物手が必要な状況なら七、八落としてとりあえずタンヤオ確定させつつ
ドラのくっつきや三暗刻四暗刻を見る
条件付きで出題したいなら順目や点棒状況も書いてくれよ
じゃないとタンヤオやドラを使い切ることの意味が変わるから
条件無しなら普通は５切り
大物手が必要な状況なら七、八落としてとりあえずタンヤオ確定させつつ
ドラのくっつきや三暗刻四暗刻を見る
東三局 ０本場 南風 ４順目
34000点 トップ
④⑤⑥⑦⑦１１６６８８發發 ツモ⑤
ドラ８
・チートイで即リー
・ヤオチュウ牌を待ってチートイリーチ
・１切って發or８を鳴いて發ドラ２orドラ３の5200or満貫
どれがいいですかね？
34000点 トップ
④⑤⑥⑦⑦１１６６８８發發 ツモ⑤
ドラ８
・チートイで即リー
・ヤオチュウ牌を待ってチートイリーチ
・１切って發or８を鳴いて發ドラ２orドラ３の5200or満貫
どれがいいですかね？
134 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/12(水) 01:55:50 ID:???
>>131
点差はきちっと書いてください
点差は何切るでは非常に重要です
まあトップと1万くらいの差と勝手に仮定して回答しますが八切りです
この場合六をトイツとして使えなくなりますが、トイツの候補は他にもたくさんあるし、
九を引いてもゴミみたいな手なんだから九の受け入れは拒否したほうがいい
もちろん第一希望は四暗刻です
>>133
「南風」ではなく「南家」と記入して下さい
あと2位と何点差かを明記してください
まあ勝手に8000くらいと仮定しますがひとまず打④で仮聴です
その後はオタ風単騎でリーチが本線です
ただしツモの流れが四暗刻に寄るようなら四暗刻を狙います
万が一の保障でトイトイにも出来るし
点差はきちっと書いてください
点差は何切るでは非常に重要です
まあトップと1万くらいの差と勝手に仮定して回答しますが八切りです
この場合六をトイツとして使えなくなりますが、トイツの候補は他にもたくさんあるし、
九を引いてもゴミみたいな手なんだから九の受け入れは拒否したほうがいい
もちろん第一希望は四暗刻です
>>133
「南風」ではなく「南家」と記入して下さい
あと2位と何点差かを明記してください
まあ勝手に8000くらいと仮定しますがひとまず打④で仮聴です
その後はオタ風単騎でリーチが本線です
ただしツモの流れが四暗刻に寄るようなら四暗刻を狙います
万が一の保障でトイトイにも出来るし
もう嫌だこんなスレ潰してくれ
>>135
落ち着け 言いたいことはよくわかるがNGワード登録で対応しろ
>>136
この山ぬこというコテは天鳳二段です。参考にすると弱くなるので無視してください。NGワード推奨。
私ならヤオチュウ牌を待ってチートイリーチです。ただしトップ目なのでリーチする前に５が出たら和了します。
落ち着け 言いたいことはよくわかるがNGワード登録で対応しろ
>>136
この山ぬこというコテは天鳳二段です。参考にすると弱くなるので無視してください。NGワード推奨。
私ならヤオチュウ牌を待ってチートイリーチです。ただしトップ目なのでリーチする前に５が出たら和了します。
138 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/12(水) 12:40:45 ID:???
>>136
５のツモ切りで
四暗刻逝ったらぁアホンダラ～！です
これが南三局ならスーアンなんてアホなことしないでチートイダマで局回しってコトで誰も異存はないと思うんですけど、
今は東局だし先は長いし、この先何があるか分からないし（赤ドラ麻雀は特に）、
伸ばせる手はどこまでも伸ばして、この半荘勝つとか負けるとかそんな表面的なことはどうでもいいんで、
それよりも自らの運を鍛えることを優先したいかなと思います
--
ごめんなさいねおじさん真性ギャンブル中毒だからね
ギャンブルなんて続けてたらいつかは身の破滅というのがオチだけど、
おいは一生ギャンブルは卒業できそうにないっちゃね
健全なる青少年を邪悪の道に引き込むのもどうかと思いますので、
私みたいにならないためにもチートイツと言う選択を否定はしません
あとダマでも6400あるしリーチしても8000までしか増えないからリーチとかアホくせえかもなあという気もしてきました
>>134若干修正
５のツモ切りで
四暗刻逝ったらぁアホンダラ～！です
これが南三局ならスーアンなんてアホなことしないでチートイダマで局回しってコトで誰も異存はないと思うんですけど、
今は東局だし先は長いし、この先何があるか分からないし（赤ドラ麻雀は特に）、
伸ばせる手はどこまでも伸ばして、この半荘勝つとか負けるとかそんな表面的なことはどうでもいいんで、
それよりも自らの運を鍛えることを優先したいかなと思います
--
ごめんなさいねおじさん真性ギャンブル中毒だからね
ギャンブルなんて続けてたらいつかは身の破滅というのがオチだけど、
おいは一生ギャンブルは卒業できそうにないっちゃね
健全なる青少年を邪悪の道に引き込むのもどうかと思いますので、
私みたいにならないためにもチートイツと言う選択を否定はしません
あとダマでも6400あるしリーチしても8000までしか増えないからリーチとかアホくせえかもなあという気もしてきました
>>134若干修正
NGワード推奨 山ぬこ
>>127
５
赤引いたら痛いけど完全シャンテンに受けるメリットが低いように感じるな
一通は８ｍ引いたときだけで４ｓ７ｍとえぐい牌２種切り出だすことになるしドラ受けなくなるから微妙
>>131
５
早い順目なら８ｍ
>>133
４ｐ切ってダマ
いい待ちになったらリーチも考えるが基本ダマ
>>136
１
チートイテンパイした時にすでに１切ってる
５
赤引いたら痛いけど完全シャンテンに受けるメリットが低いように感じるな
一通は８ｍ引いたときだけで４ｓ７ｍとえぐい牌２種切り出だすことになるしドラ受けなくなるから微妙
>>131
５
早い順目なら８ｍ
>>133
４ｐ切ってダマ
いい待ちになったらリーチも考えるが基本ダマ
>>136
１
チートイテンパイした時にすでに１切ってる
●状況 東３局０本場 １２順目 南家 ドラ（３）
●ルール テンプレ通り
●手牌 四五六六七八九（４）（５）３４５６ ツモ 七
●その他 親は三フーロ（5800以上確定）、３（現物）６（中筋）、（４）（中筋）（５）（現物）は通るようみえます。（実際は八と６のシャボでしたが・・）
点棒は29300、で一位、二位の親との差は３０００
よろしくお願いします
●ルール テンプレ通り
●手牌 四五六六七八九（４）（５）３４５６ ツモ 七
●その他 親は三フーロ（5800以上確定）、３（現物）６（中筋）、（４）（中筋）（５）（現物）は通るようみえます。（実際は八と６のシャボでしたが・・）
点棒は29300、で一位、二位の親との差は３０００
よろしくお願いします
親が居なくても３
親の現物だし何も問題なくね
親の現物だし何も問題なくね
144 ：142：2011/01/13(木) 03:28:43 ID:ZLAO3oEe
>>142
あと、状況関係なく、単純に牌効率だけ考えた場合の打ち方もお願いします
あと、状況関係なく、単純に牌効率だけ考えた場合の打ち方もお願いします
>>143
やはり３ですか、ありがとうございました
やはり３ですか、ありがとうございました
牌効率だけなら３
３６ｐが先に埋まっても七切りで３面待ちリーチが打てるし、
つらい形になるのは５８ｍが先に埋まった場合だけ
三色を追求するなら七切り ３４５、４５６どちらにも対応できる
３６ｐが先に埋まっても七切りで３面待ちリーチが打てるし、
つらい形になるのは５８ｍが先に埋まった場合だけ
三色を追求するなら七切り ３４５、４５６どちらにも対応できる
あと、七切りのメリットは３６ｐのチーテンでノベタンに取れるところ
自分は条件なしで巡目が早ければ七を切って三色を追う
有効テンパイ枚数（ノベタン以上）は以下
３ｓ切り…３６７９ｍ３４５６ｐ ８種２５枚（単騎待ち２種５枚）
７ｍ切り…３６９ｍ３６ｐ３６ｓ ７種２３枚
ただし７ｍ切りの場合は待ちが全て８枚以上の良形になる上に打点的にも有利なので、
総合的に見て７ｍ切りが有利になる場面が多いと思う
自分は条件なしで巡目が早ければ七を切って三色を追う
有効テンパイ枚数（ノベタン以上）は以下
３ｓ切り…３６７９ｍ３４５６ｐ ８種２５枚（単騎待ち２種５枚）
７ｍ切り…３６９ｍ３６ｐ３６ｓ ７種２３枚
ただし７ｍ切りの場合は待ちが全て８枚以上の良形になる上に打点的にも有利なので、
総合的に見て７ｍ切りが有利になる場面が多いと思う
３ｓ切り…ノベタン以上 ８種２８枚 単騎待ち ２種６枚 合計３４枚
36pチーするなら片上がり三色より７ｍ残ったタンヤオの方がいいだろ
150 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/13(木) 09:48:07 ID:???
七ツモ切り
順目遅いしここから手役とか無理
三六（3）（6）チー聴かツモ九36で平和
片アガリとか張ってるうちにはいらんし無理
喰い断の両面のほうがずっといい
順目遅いしここから手役とか無理
三六（3）（6）チー聴かツモ九36で平和
片アガリとか張ってるうちにはいらんし無理
喰い断の両面のほうがずっといい
5800ふって引退しろもう
152 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/13(木) 16:27:48 ID:???
放銃を恐れてはいけません
こんなもんリードしてるうちに入らんし
自分では降りるボクチン賢い！とか思ってるんだろうけど俺から見たら単なるヘタレチキン
大体麻雀の待ちは何枚だ？良形のリャンメンで8枚だろ？
対して麻雀牌って一体全部で何枚あるのかな？
適当にデタラメに切ってもそう簡単に当たるものじゃありません
こんなもんリードしてるうちに入らんし
自分では降りるボクチン賢い！とか思ってるんだろうけど俺から見たら単なるヘタレチキン
大体麻雀の待ちは何枚だ？良形のリャンメンで8枚だろ？
対して麻雀牌って一体全部で何枚あるのかな？
適当にデタラメに切ってもそう簡単に当たるものじゃありません
NGワード推奨 山ぬこ
>>142
3
親は３フーロで100％テンパってます。
対してこちらは1シャンテン。
現物以外は打ったらまずいレベル。
あと、鳴き手に中筋は関係ありませんよ？
北北66ｐ
とか、和了りの本命は北だけど
後から3ｐや９ｐを持ってきて
「結果的に」筋にかかるケースはいくらでもあるので。
シャンポンや単騎のケースもありえるので
自分がシャンテン以下のときに、
筋だといって、ションパイを打ち出したらまずいです。
場況無視なら7ｍツモ切りがベストかな？
3
親は３フーロで100％テンパってます。
対してこちらは1シャンテン。
現物以外は打ったらまずいレベル。
あと、鳴き手に中筋は関係ありませんよ？
北北66ｐ
とか、和了りの本命は北だけど
後から3ｐや９ｐを持ってきて
「結果的に」筋にかかるケースはいくらでもあるので。
シャンポンや単騎のケースもありえるので
自分がシャンテン以下のときに、
筋だといって、ションパイを打ち出したらまずいです。
場況無視なら7ｍツモ切りがベストかな？
155 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/13(木) 22:50:44 ID:???
へいへいへいチキってるよー
仮に両面で張ってるとして8/136＝たったの5.8％だよー
愚形だったら2.9％だよー
親が仕掛けてるってだけでイメージだけで怖がっちゃってるね
親が怖くて麻雀なんぞ打てるかアホンダラー
仮に両面で張ってるとして8/136＝たったの5.8％だよー
愚形だったら2.9％だよー
親が仕掛けてるってだけでイメージだけで怖がっちゃってるね
親が怖くて麻雀なんぞ打てるかアホンダラー
156 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/13(木) 23:05:30 ID:???
もっとも親に対して456切るのが怖いってのはまだ分かるけどなぁ
仮にリャンメンで張ってるとして、4は14と47、5は25と58、3は36と69、
両方の筋に当たる可能性あるから放銃の危険性2倍だから
しかも今はみんな赤ドラに寄せて手作ってるから赤ドラと複合したらエライ目にあうね
でも7だったら7切って当たるとしたら47だけでしょ
こっちもそこそこ形になってるんだから7くらいは勝負すべき
ここで降りたり回したりするのは親だからってイメージ、虚像に過度に怯えてるだけ
こんなくらいで降りてたら勝負師なんかやってらんねえだろ
仮にリャンメンで張ってるとして、4は14と47、5は25と58、3は36と69、
両方の筋に当たる可能性あるから放銃の危険性2倍だから
しかも今はみんな赤ドラに寄せて手作ってるから赤ドラと複合したらエライ目にあうね
でも7だったら7切って当たるとしたら47だけでしょ
こっちもそこそこ形になってるんだから7くらいは勝負すべき
ここで降りたり回したりするのは親だからってイメージ、虚像に過度に怯えてるだけ
こんなくらいで降りてたら勝負師なんかやってらんねえだろ
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
/ 二ー―''二 ヾﾆニ |
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 山ぬこは謝罪しろっ・・・！
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ 天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
/ 二ー―''二 ヾﾆニ |
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 山ぬこは謝罪しろっ・・・！
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ 天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
２段で自分が下手だと気づいてないのが酷い
>>154
親は３フーロ目で赤５ｓ切り出してきたんですよ。
だから絶対に６ｓは大丈夫だとおもってたんですけどね。。。トイトイに向かったようです。
自分なら、点数たいして変わらんので（11600か12000）、６ｓ切りますがね、麻雀はわからんもんです
結局親がつもりましたが。
親は３フーロ目で赤５ｓ切り出してきたんですよ。
だから絶対に６ｓは大丈夫だとおもってたんですけどね。。。トイトイに向かったようです。
自分なら、点数たいして変わらんので（11600か12000）、６ｓ切りますがね、麻雀はわからんもんです
結局親がつもりましたが。
状況無視なら、７ｍツモ切りがベスト、次点で３ｓ切りみたいですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
勉強になりました。ありがとうございます。
細かく言えば何を鳴いてるかぐらいもっと細かく書いてくれないと状況わからない
162 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/14(金) 21:20:54 ID:s1H3Azcb
＞155 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I [sage] ：2011/01/13(木) 22:50:44 ID:???
＞へいへいへいチキってるよー
＞仮に両面で張ってるとして8/136＝たったの5.8％だよー
＞愚形だったら2.9％だよー
＞
＞親が仕掛けてるってだけでイメージだけで怖がっちゃってるね
＞親が怖くて麻雀なんぞ打てるかアホンダラー
自己イメージは「流れ論者」だが、言ってることの中身は典型的な「馬鹿な確率論者」
「流れ」を語る割には
①変な数字を恣意的に持ち出して曲解
②状況を無視して怪しい結論を出してドヤ顔してしまう
この圧倒的な頭の悪さが「流れ論者」の笑いどころ
＞へいへいへいチキってるよー
＞仮に両面で張ってるとして8/136＝たったの5.8％だよー
＞愚形だったら2.9％だよー
＞
＞親が仕掛けてるってだけでイメージだけで怖がっちゃってるね
＞親が怖くて麻雀なんぞ打てるかアホンダラー
自己イメージは「流れ論者」だが、言ってることの中身は典型的な「馬鹿な確率論者」
「流れ」を語る割には
①変な数字を恣意的に持ち出して曲解
②状況を無視して怪しい結論を出してドヤ顔してしまう
この圧倒的な頭の悪さが「流れ論者」の笑いどころ
>>159
なるほどｗ
東東東ポン ５赤５５ｍポン ■■■ポン ■■５赤６６ｓ
多分、こんな形から、赤５ｓを切ってきた訳ですね。
十分トイトイもありえるので
（僕なら６ｓ切って両面に受けそうですが）
最終手出しの関連牌
つまり、５ｓの関連牌だと３４６７ｓ辺りは切らないほうがベターです。
刺さってから嘆いても遅いのでねｗ
僕も１つ。
２０年前の何切るです。
順目、点棒状況の設定はありません。
１１３ｍ１１２２２３ｐ１１２３ｓ ツモ１ｍ ドラ３ｍ
なるほどｗ
東東東ポン ５赤５５ｍポン ■■■ポン ■■５赤６６ｓ
多分、こんな形から、赤５ｓを切ってきた訳ですね。
十分トイトイもありえるので
（僕なら６ｓ切って両面に受けそうですが）
最終手出しの関連牌
つまり、５ｓの関連牌だと３４６７ｓ辺りは切らないほうがベターです。
刺さってから嘆いても遅いのでねｗ
僕も１つ。
２０年前の何切るです。
順目、点棒状況の設定はありません。
１１３ｍ１１２２２３ｐ１１２３ｓ ツモ１ｍ ドラ３ｍ
20年前なら２ｐ切った方がいいの？
今なら１ｓで
今なら１ｓで
20年前でも 1s じゃないか？
1sだなあ
167 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 20:00:45 ID:???
3ｍ
2ｐを切るとペン3ｐが残り苦しい
また、鳴き純チャン三色ドラ1で満貫だが、ドラ表字牌のカン2ｍ待ちはいかにも苦しいし、
片方が役なしの片アガリになる可能性もある
よって3ｍ落として三色同刻・トイトイの満貫狙い
鳴き純チャンもトイトイも同じ2翻なら、ポン出来るトイトイのほうが得
三色同刻不成立でも最低でもトイトイが残る
以上のようにドラなしでも満貫まで届く公算がある以上、危険牌の3ｍを残しておく理由は薄い
キー牌の1ｓ切りとか絶対ありえない
三色同刻に気づいてないボケ老人の打牌
2ｐを切るとペン3ｐが残り苦しい
また、鳴き純チャン三色ドラ1で満貫だが、ドラ表字牌のカン2ｍ待ちはいかにも苦しいし、
片方が役なしの片アガリになる可能性もある
よって3ｍ落として三色同刻・トイトイの満貫狙い
鳴き純チャンもトイトイも同じ2翻なら、ポン出来るトイトイのほうが得
三色同刻不成立でも最低でもトイトイが残る
以上のようにドラなしでも満貫まで届く公算がある以上、危険牌の3ｍを残しておく理由は薄い
キー牌の1ｓ切りとか絶対ありえない
三色同刻に気づいてないボケ老人の打牌
1sしかないと思う
さすが頭おかしいな
170 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 20:58:26 ID:???
といいつつまぁ三色とか正直どうでもよくて、俺の本命は四暗刻だけどネ
役満の芽を摘む1ｓ切りとか天地がひっくり返ってもありえんな
役満の芽を摘む1ｓ切りとか天地がひっくり返ってもありえんな
1ｓだな
説明するまでもない
説明するまでもない
枚数一緒でも3色もイーペーコーも純チャンも消える3pはありえない
１ｓ一択
１ｓ一択
まあいい反面教師だよね
頭悪い子は麻雀向いてないってのを身を持って証明してる
頭悪い子は麻雀向いてないってのを身を持って証明してる
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
178 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 22:00:20 ID:???
1s切りとかって育てればメジャーリーグ行けそうな子の両手をオトナの都合でぐっちゃぐちゃに潰すみたいな？
オトナとして親心が痛まんのかな
オトナとして親心が痛まんのかな
>>178
ぐっちゃぐちゃな人間が言っても説得力無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐっちゃぐちゃな人間が言っても説得力無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>177
読者回答のマジョリティと片ちんは1s切りだったはず。
西原さんは毎回マジなのかネタなのかわからん牌を切ってたから
はっきり覚えてないんだけどこの回はまともな牌を切ってたような・・。
3pだったかなぁ。
読者回答のマジョリティと片ちんは1s切りだったはず。
西原さんは毎回マジなのかネタなのかわからん牌を切ってたから
はっきり覚えてないんだけどこの回はまともな牌を切ってたような・・。
3pだったかなぁ。
181 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 22:22:01 ID:???
西原ちゃん3ｐ切りかぁ
使いきれるかどうか分からん＆他家にとって使いやすい3ｍいつまでも抱えといて大丈夫なのかな
使いきれるかどうか分からん＆他家にとって使いやすい3ｍいつまでも抱えといて大丈夫なのかな
183 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 22:28:37 ID:???
何が正着打よ わらかすなっちゅーに
1ｓ切っても三色同順つかなきゃただのクズ手だろうが
しかもドラ表のカン2ｍクリアするなんてどれだけ難易度高いんだか
まあでも西原ちゃんの3ｐが正解かなという気がするかな
四暗刻の可能性を残し、トイトイ、三色同刻も可能だから鳴いても高くなる
4ｍでもくっつけばクズ手＆ドラソバながらも一応リャンメンリーチも可能だしな
1ｓ切っても三色同順つかなきゃただのクズ手だろうが
しかもドラ表のカン2ｍクリアするなんてどれだけ難易度高いんだか
まあでも西原ちゃんの3ｐが正解かなという気がするかな
四暗刻の可能性を残し、トイトイ、三色同刻も可能だから鳴いても高くなる
4ｍでもくっつけばクズ手＆ドラソバながらも一応リャンメンリーチも可能だしな
こっからサンドーコーの方がよっぽどハードルたけえよｗこんなんが勝ち上がれるって雀龍門はルール知らないユーザーだらけなのか
185 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:11:03 ID:???
いややっぱこれは3ｐって気がしてきたな
三色同順が厳しい以上、3ｐを残しておく意味はない
ついでに打3ｐのほうがちょっと手広いし
三色同順が厳しい以上、3ｐを残しておく意味はない
ついでに打3ｐのほうがちょっと手広いし
187 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:15:17 ID:???
ということは1ｓは不正解
お前バカ丸出し
お前バカ丸出し
3m切るくらいなら3p切った方が良いのは確かだね
3m切るのは2，3s引いて４アンコが見えてきてからで良い
3m切るのは2，3s引いて４アンコが見えてきてからで良い
190 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:37:03 ID:???
うん
じゃあ三色同刻トイトイだよね
純チャンは2ｍがネックになるから
じゃあ三色同刻トイトイだよね
純チャンは2ｍがネックになるから
シャンテン数考えろこのチンカス
どんだけスピード落ちると思ってんだ
少しは脳みそ使って麻雀打てよボケ
どんだけスピード落ちると思ってんだ
少しは脳みそ使って麻雀打てよボケ
192 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:41:55 ID:???
カン2ｍ、ペン3ｐみたいなむずいところを連続でクリアできると思ってる君の楽天的思考はすばらしいですね
いや本線がトイトイとか三色同刻とかのたまってるから、そこまでのシャンテン数の話をしてんだけど
んじゃこっから1p出たら仕掛けんのかって話
んじゃこっから1p出たら仕掛けんのかって話
195 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:49:01 ID:???
最終的にカン2ｍ残ったらどうすんだろうね
まぁ自分では上がれると思ってるんだろうけど
まぁ自分では上がれると思ってるんだろうけど
196 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:50:12 ID:???
198 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/15(土) 23:53:37 ID:???
うんごめんね じゃあ改めて質問するね
まあ仕掛けていって純チャン三色ドラのテンパイに漕ぎ着けたとして、
最終的にカン二萬＆三万単騎の1113の形が残ったらどうすんの？
まあ仕掛けていって純チャン三色ドラのテンパイに漕ぎ着けたとして、
最終的にカン二萬＆三万単騎の1113の形が残ったらどうすんの？
202 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/16(日) 00:01:12 ID:???
>>200
出ないのにリーチって何のためにリーチかけるの？
出ないのにリーチって何のためにリーチかけるの？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
以後山ぬこに反応する奴は全て荒らしとみなす
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
以後山ぬこに反応する奴は全て荒らしとみなす
結論が出たみたいなので次の問題行きますね
状況 東１局 点棒 原点 北家 6巡目
ルール 祝儀なし 完全順位制
手牌
456m44赤5667s66p北北 ツモ赤5p
他家のリーチ仕掛けなし 北 1枚切れ
状況 東１局 点棒 原点 北家 6巡目
ルール 祝儀なし 完全順位制
手牌
456m44赤5667s66p北北 ツモ赤5p
他家のリーチ仕掛けなし 北 1枚切れ
>>204
6p 切りだと思うけどドラは何？
6p 切りだと思うけどドラは何？
206 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/16(日) 00:21:42 ID:???
4ｓ
リーチドラドラで5200確 ツモって満貫 運が良ければ三色 攻められたら北で回る これでいい
完成メンツ二つしかないから北を落とすとモタつきすぎるから結局鳴くことになりそう
それならツモ、裏ドラの可能性がある分、タンピンを捨ててメンゼンリーチのほうが良い
リーチドラドラで5200確 ツモって満貫 運が良ければ三色 攻められたら北で回る これでいい
完成メンツ二つしかないから北を落とすとモタつきすぎるから結局鳴くことになりそう
それならツモ、裏ドラの可能性がある分、タンピンを捨ててメンゼンリーチのほうが良い
208 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/16(日) 00:25:16 ID:???
ドラ4ｍということならどう考えても北落としだな
リータンピン三色ドラ3の倍満が最高形、鳴いても7700確
リータンピン三色ドラ3の倍満が最高形、鳴いても7700確
209 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/16(日) 01:46:43 ID:j9k0/iqu
6p以外無い気が
上手い人の意見が聞きたいわ
上手い人の意見が聞きたいわ
6p切り。北と4pは鳴く。
鳴いてもマンガンあるから。
他に切る牌ないよ。
鳴いてもマンガンあるから。
他に切る牌ないよ。
どこをどう考えても6p以外の答えが見つからん
んだなぁ
問題になってない気がするくらい６ｐしか無い
問題になってない気がするくらい６ｐしか無い
4s
配牌なら北切りもなくはないレベル
配牌でも絶対北切りは無いｗ
何度見ても6pしか無いんですが。
配牌でも6pだろう、一番不要なんだから
すみません基本的な事ですが牌配時、字牌から処理していくのは駄目な事なのですか？
早めに処理した方が待ちも広がり、相手に鳴かれるのを防げると思うのですが。
安牌になると言われますが、場に出てなかったら捨てれないですし、プロの対局でなぜ字牌を捨てないのか説明して頂けたらと思います。
配牌
東馬 南
11489五九(2)東西南白中 八
字牌以外の牌が3巡目迄入って来たとしてどの割合で字牌を切りますか？
早めに処理した方が待ちも広がり、相手に鳴かれるのを防げると思うのですが。
安牌になると言われますが、場に出てなかったら捨てれないですし、プロの対局でなぜ字牌を捨てないのか説明して頂けたらと思います。
配牌
東馬 南
11489五九(2)東西南白中 八
字牌以外の牌が3巡目迄入って来たとしてどの割合で字牌を切りますか？
>>218
その配牌だと上がりは考えないんじゃないの？
国士かホンイツで目が出ればラッキーくらいの手だからマンズとピンズの中牌を切ってれば三順回るよ
役牌を早く鳴かせると鳴いた相手は何でも鳴けて速く手が進むから遅くに出した方が得ってのが絞りの考え
手牌の進捗に応じて押し出されるように一枚づつ出すのが普通かな
当然、手が中牌だらけで良い形なら相手が速くなっても対応できるから何でも切るだろう
オカルトだと、自分の運気が下がってる時は早めに役牌を出した方が良いって考えもあるけど、
これは通常と逆の打ち方をするってだけの話だから関係ないかな
その配牌だと上がりは考えないんじゃないの？
国士かホンイツで目が出ればラッキーくらいの手だからマンズとピンズの中牌を切ってれば三順回るよ
役牌を早く鳴かせると鳴いた相手は何でも鳴けて速く手が進むから遅くに出した方が得ってのが絞りの考え
手牌の進捗に応じて押し出されるように一枚づつ出すのが普通かな
当然、手が中牌だらけで良い形なら相手が速くなっても対応できるから何でも切るだろう
オカルトだと、自分の運気が下がってる時は早めに役牌を出した方が良いって考えもあるけど、
これは通常と逆の打ち方をするってだけの話だから関係ないかな
220 ：ぬっこぬこ ◆5iRQSJdBZk ：2011/01/17(月) 00:14:35 ID:???
第一打から字牌切るやつはたいてい下手です
まあ、私は某裏プロのように一打目から字牌切ると運が逃げるとか言うつもりはありませんが、
それでも序盤の手筋としては字牌を大事に行きます
一打目からなるべく字牌は切らないように心がけております
どうしてもしょうがない場合は切るけど
じゃあ二打目なら字牌切ってもいいのかとかそういうことではなくて、
とにかく字牌そのものの扱いを軽んじることのないように気をつけているということです
まあ、私は某裏プロのように一打目から字牌切ると運が逃げるとか言うつもりはありませんが、
それでも序盤の手筋としては字牌を大事に行きます
一打目からなるべく字牌は切らないように心がけております
どうしてもしょうがない場合は切るけど
じゃあ二打目なら字牌切ってもいいのかとかそういうことではなくて、
とにかく字牌そのものの扱いを軽んじることのないように気をつけているということです
221 ：ぬっこぬこ ◆5iRQSJdBZk ：2011/01/17(月) 00:18:54 ID:???
ちなみに私は役牌を絞るという考えの持ち主でもないですし、
役牌を絞って他家の進行を邪魔してやれということも特に考えません
（さすがにホンイツやトイトイ気配が見えたら役牌絞るけど）
字牌を粗末に扱うなというのはそういう表面的な問題ではないのです
役牌を絞って他家の進行を邪魔してやれということも特に考えません
（さすがにホンイツやトイトイ気配が見えたら役牌絞るけど）
字牌を粗末に扱うなというのはそういう表面的な問題ではないのです
なんでド素人ほどコテつけたがるのだろう
ぬっこぬこ＝山ぬこ？
>>222
知能は無いが自己顕示欲だけはあるって事かと
知能は無いが自己顕示欲だけはあるって事かと
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
以後山ぬこに反応する奴は全て荒らしとみなす
NGワード推奨「ぬこ」
|| ○山ぬこは放置が一番キライ。山ぬこは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された山ぬこは糞レスであなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は山ぬこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。山ぬこにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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以後山ぬこに反応する奴は全て荒らしとみなす
NGワード推奨「ぬこ」
>218
何を切るかなんてのは常にケースバイケースなんだから、
字牌を切るかどうかなんてのも手牌を見なきゃ分からない
判断基準は自分の手牌
・字牌が重なった場合嬉しい手ならば、孤立一九牌の方を先に処理する
・まっすぐ和了に向かって速度勝ちできそうな手で、字牌が必ず出て行く形の場合、字牌から切る
例に挙げてる
11489五九(2)東西南白中 八
こんな和了りにいけそうもない手で役牌を切って鳴かせるのは馬鹿馬鹿しい
むしろ、字牌が重なればホンイツの可能性が出てくるかもしれないから、ギリギリまで持っておく
２枚切られても安全牌として持っておけばいい
何を切るかなんてのは常にケースバイケースなんだから、
字牌を切るかどうかなんてのも手牌を見なきゃ分からない
判断基準は自分の手牌
・字牌が重なった場合嬉しい手ならば、孤立一九牌の方を先に処理する
・まっすぐ和了に向かって速度勝ちできそうな手で、字牌が必ず出て行く形の場合、字牌から切る
例に挙げてる
11489五九(2)東西南白中 八
こんな和了りにいけそうもない手で役牌を切って鳴かせるのは馬鹿馬鹿しい
むしろ、字牌が重なればホンイツの可能性が出てくるかもしれないから、ギリギリまで持っておく
２枚切られても安全牌として持っておけばいい
④⑤⑦⑦⑧23347888 ツモ1
ドラ③
東一局 親 ６順目
よろしくお願いします。
ドラ③
東一局 親 ６順目
よろしくお願いします。
229 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/17(月) 18:55:36 ID:???
7
断ヤオも平和も怪しいクズ手なので手塩にかけて育てる理由は希薄
かつ数牌だらけで降りるのも無理なので棒テンで先制リャンメンリーチ優先
何の面白味もないクズ手だが親番を守るためには仕方ない
雀頭候補が他にあるなので7888の形は不要
③⑥⑨25引きは即リーチ
⑦引きは④⑤落とし
断ヤオも平和も怪しいクズ手なので手塩にかけて育てる理由は希薄
かつ数牌だらけで降りるのも無理なので棒テンで先制リャンメンリーチ優先
何の面白味もないクズ手だが親番を守るためには仕方ない
雀頭候補が他にあるなので7888の形は不要
③⑥⑨25引きは即リーチ
⑦引きは④⑤落とし
>>228
7
7
231 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/17(月) 18:58:59 ID:???
ごめん⑨は即リーできんわ打⑦ヘッドレスで
この形から⑦切るメリットがわからん
一通狙いか?
それでも頭無くして
ターツオーバーって悪手だろ
普通に7切るわ
一通狙いか?
それでも頭無くして
ターツオーバーって悪手だろ
普通に7切るわ
そういうレスまってるんだから相手にすんな
233556のピンフ系でメンツ出来上がったときはどこきればいいの
A
56799m233556p23s ツモ4s ドラは字牌
で赤アリ東南 東1局 子4順目
B
56799m233556p23s ツモ2p ドラは字牌
で赤アリ東南 東1局 子4順目
どちらもドラ、赤、手持ちの対子牌は切れてない
2枚切れの牌はなし
筒子にフリ聴なし
A
56799m233556p23s ツモ4s ドラは字牌
で赤アリ東南 東1局 子4順目
B
56799m233556p23s ツモ2p ドラは字牌
で赤アリ東南 東1局 子4順目
どちらもドラ、赤、手持ちの対子牌は切れてない
2枚切れの牌はなし
筒子にフリ聴なし
Ａ ３ｐ
Ｂ ２ｐ
Ｂ ２ｐ
クリミスでも見間違えでも上で２ｐ切る人がいたら許さない
Aは３ｐ
赤５ｐを引いたときにロスが無いのと、
最終的に残る待ちとして４７ｐよりも１４ｐの方が優秀だから
Bはリャンシャンテンだからなんとも
９ｍ切ってもリャンシャンテンのままだから、９ｍ切る打ち手が多いだろうね
東パツ４順目だし最高形（４ｐを引き入れる形）を目指してのんびりやればいいんじゃないか
赤５ｐを引いたときにロスが無いのと、
最終的に残る待ちとして４７ｐよりも１４ｐの方が優秀だから
Bはリャンシャンテンだからなんとも
９ｍ切ってもリャンシャンテンのままだから、９ｍ切る打ち手が多いだろうね
東パツ４順目だし最高形（４ｐを引き入れる形）を目指してのんびりやればいいんじゃないか
両方3p
242 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/19(水) 18:45:40 ID:???
Ａ
9m
B
23ｓ落とし
9m
B
23ｓ落とし
Bの9m切りはなしかな
14pの2度受けと1s引きを考えると
タンヤオはかなり難しいし
引きが悪かったら余剰牌出るわ
愚形テンパイ率高くなるわで悪手だと思う
14pの2度受けと1s引きを考えると
タンヤオはかなり難しいし
引きが悪かったら余剰牌出るわ
愚形テンパイ率高くなるわで悪手だと思う
それともう一つ
9mトイツ落としの後に
4m8m引きに対応出来ないのは痛い
特に8m引きは痛い
9mトイツ落としの後に
4m8m引きに対応出来ないのは痛い
特に8m引きは痛い
１４７ｐの２度受けが嫌だから２３ｐポンしたいのがタンヤオなんじゃないの
９ｍ落としつつ４ｐチー（３４５で鳴く）、４ｓチー、２ｐ３ｐポンで食いタンにはできる
ピンズから仕掛けると４ｓ片アガリになるけどね
むしろピンズの二度受けを嫌って捌きにいく打ち方だよ、９ｍ落としは
Bで３ｐ落としても有効牌は９ｍ２ｐ５ｐ１４７ｐ１４ｓの８種２６枚
リャンシャンテンの受け入れとしては苦しめ
結構苦労しそうだから、面前で進めるにしても早めの見切りが必要かと
ピンズから仕掛けると４ｓ片アガリになるけどね
むしろピンズの二度受けを嫌って捌きにいく打ち方だよ、９ｍ落としは
Bで３ｐ落としても有効牌は９ｍ２ｐ５ｐ１４７ｐ１４ｓの８種２６枚
リャンシャンテンの受け入れとしては苦しめ
結構苦労しそうだから、面前で進めるにしても早めの見切りが必要かと
点数平らでこの牌姿から2フーロもして
片アガリのタンヤオのみとかないわ
後ろで見ててこんな仕掛け方してたら
白い目で見下すレベル
片アガリのタンヤオのみとかないわ
後ろで見ててこんな仕掛け方してたら
白い目で見下すレベル
248 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/20(木) 14:04:54 ID:TFcur1WJ
いや喜んで同卓するでしょ。カモネギだよ
もう潰してくれ
252 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/21(金) 21:02:35 ID:yQfbTmTG
254 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/21(金) 22:19:31 ID:???
>>252
yes
yes
>>236
上は3pしかない
下は6p
七対と平和両天秤
もう一つ重ねたら七対決めうち
ドラにも対応できるしね
次善は3pかな
345で4pチーすれば比較的安全に食いタンいけるから
2p切りは下手だと思う
上は3pしかない
下は6p
七対と平和両天秤
もう一つ重ねたら七対決めうち
ドラにも対応できるしね
次善は3pかな
345で4pチーすれば比較的安全に食いタンいけるから
2p切りは下手だと思う
256 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/21(金) 22:59:36 ID:ynQBo/Kt
山ぬこコテ外したのか？
見づらい
比較的安全にクイタンｗ
２フーロして１０００点片あがりゼンツですか？ｗ
２フーロして１０００点片あがりゼンツですか？ｗ
>>258
全部説明せにゃならんのか疲れるな
2フーロもゼンツもするかバーカ
3p切りして4だったら鳴いてもいいかな程度
リーチかかったら当然ベタおり
だいたい俺3p切りじゃないんだけどな
ここの奴らって七対見ないよな
2p切りとか言ってるようじゃ仕方ないか
全部説明せにゃならんのか疲れるな
2フーロもゼンツもするかバーカ
3p切りして4だったら鳴いてもいいかな程度
リーチかかったら当然ベタおり
だいたい俺3p切りじゃないんだけどな
ここの奴らって七対見ないよな
2p切りとか言ってるようじゃ仕方ないか
260 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/21(金) 23:52:48 ID:ynQBo/Kt
次に4p引いた時に3面かタンヤオかの選択残る分、3pの方が良さそうではあるね
2p一択の人がどう考えてるのか謎だわ
2p一択の人がどう考えてるのか謎だわ
２ｐと答えてしまったが確かに３ｐ切ったほういいな
>>236
俺は上下5p切るなぁ。のちのち危険牌になるやろし。
俺は上下5p切るなぁ。のちのち危険牌になるやろし。
このスレって本当にレベル低いな
あれだろ？どうせお前ら天鳳四段か五段ぐらいだろ？
こんなレベルが低い雑魚どもが傷を舐め合うスレにはもう二度と来ません
せいぜい気持ち悪くなれあっていて下さいね
さようなら
あれだろ？どうせお前ら天鳳四段か五段ぐらいだろ？
こんなレベルが低い雑魚どもが傷を舐め合うスレにはもう二度と来ません
せいぜい気持ち悪くなれあっていて下さいね
さようなら
264 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/22(土) 23:37:56 ID:p8IJ7PTV
単に見る役と牌効率でどうなんかなっておもって＞236をかいたんだけど
正直ここまで長引くとは思わなかった
すんまそん
9mを対子にしたのは断ヤオねーよってつもりだったんだが
まあいろいろ参考になりましたどうもありがとう
正直ここまで長引くとは思わなかった
すんまそん
9mを対子にしたのは断ヤオねーよってつもりだったんだが
まあいろいろ参考になりましたどうもありがとう
祝儀絡みでテンプレが変わったあたりが決定的な分岐点だったような気がする。
ネット麻雀を念頭に置いた上卓とか豆特レベルがスレのボリューム層になった。
ネット麻雀を念頭に置いた上卓とか豆特レベルがスレのボリューム層になった。
267 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/22(土) 23:45:36 ID:???
Ｂは勢いが強そうな筒子を生かして勢いが弱そうに見えるソーズ23ｓ落としでＦＡだろ
一色役に行ければ字牌のドラも生かしやすい
何で勢いが強そうな筒子削除するのか分からん
一色役に行ければ字牌のドラも生かしやすい
何で勢いが強そうな筒子削除するのか分からん
東南戦 東1-0 親 ８巡目
456778m667p5688s ツモ7s ドラ6p ドラ切りでＯＫ？
456778m667p5688s ツモ7s ドラ6p ドラ切りでＯＫ？
269 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/23(日) 02:11:21 ID:???
7ｍ
三面張で強い形ならリャンメントイツにしてフォローつけとく意味がないので独立させる
トイツ+ターツの形でフォローつけるのは224とか557みたいにカンチャンで弱い形の場合
チートイとかスーアンやるのでもない限り3トイツは損なので整理
リーチ出来れば強力なので三色はあまり見ない
ただへこんでる状況なら4ｍで三色狙い
三面張で強い形ならリャンメントイツにしてフォローつけとく意味がないので独立させる
トイツ+ターツの形でフォローつけるのは224とか557みたいにカンチャンで弱い形の場合
チートイとかスーアンやるのでもない限り3トイツは損なので整理
リーチ出来れば強力なので三色はあまり見ない
ただへこんでる状況なら4ｍで三色狙い
ドラ切りとかありえん
7m一択だろう
7m一択だろう
>>263
うん。来なくていいよ。もっとも、このスレには「二度と」来ないはずだからこのレスも見ないとは思うけどね。
>>268
俺も7ｍ切りだな。3面チャンは魅力だしね。後で（危険な）ドラ切りする事になるかもしれないけど、
自分が親である以上、親に振り込む事は無い訳だから、ある程度強気に攻めても良いと思う。
うん。来なくていいよ。もっとも、このスレには「二度と」来ないはずだからこのレスも見ないとは思うけどね。
>>268
俺も7ｍ切りだな。3面チャンは魅力だしね。後で（危険な）ドラ切りする事になるかもしれないけど、
自分が親である以上、親に振り込む事は無い訳だから、ある程度強気に攻めても良いと思う。
高めメンタンピンドラ１の親満で打点は十分なんだから、
ドラを先打ちしてもいいんじゃね？てことかと
特に宣言牌がドラだとドラまたぎは超危険ゾーンになる
ドラを先切りしておけば、ドラまたぎは予想されづらいから出やすくなる
もっとも、ドラ切りの裏目は残り２枚のドラを重ねた場合だけではなく、
ドラポン、８ｓポン、あるいは４ｓツモなどのソーズの変化が無くなるとか色々あるので普通はやらないね
８巡目ってことだから、いつリーチがかかってもおかしくない感じなら決め打ちで先打ちする打ち手もいるかも？て感じ
ドラを先打ちしてもいいんじゃね？てことかと
特に宣言牌がドラだとドラまたぎは超危険ゾーンになる
ドラを先切りしておけば、ドラまたぎは予想されづらいから出やすくなる
もっとも、ドラ切りの裏目は残り２枚のドラを重ねた場合だけではなく、
ドラポン、８ｓポン、あるいは４ｓツモなどのソーズの変化が無くなるとか色々あるので普通はやらないね
８巡目ってことだから、いつリーチがかかってもおかしくない感じなら決め打ちで先打ちする打ち手もいるかも？て感じ
ここ秋刀魚張ってもいいの？
>>272
ドラツモで泣かない覚悟があるならそれでもいいんじゃね
ドラツモで泣かない覚悟があるならそれでもいいんじゃね
7m
>>273
レベルが下がって不満なら自分からレベルの高い問題や議論をしていけば良いんです。
更に言うなら、ここの住人のレベルを上げるべく判りやすく解説してもいい訳です。
それが面倒だと言うなら、「何切る？上級スレ」でも立ててそっちで高レベルの問題や議論をしても良い訳だ。
そういった行動を起こそうともせずに不満ばかり垂れ流す人なんて・・・いらないと思うけどね。
出題レベルや議論のレベルが低くても俺は歓迎する。
少なくても何もせずに文句ばかり言う人よりははるかに良い。
レベルが下がって不満なら自分からレベルの高い問題や議論をしていけば良いんです。
更に言うなら、ここの住人のレベルを上げるべく判りやすく解説してもいい訳です。
それが面倒だと言うなら、「何切る？上級スレ」でも立ててそっちで高レベルの問題や議論をしても良い訳だ。
そういった行動を起こそうともせずに不満ばかり垂れ流す人なんて・・・いらないと思うけどね。
出題レベルや議論のレベルが低くても俺は歓迎する。
少なくても何もせずに文句ばかり言う人よりははるかに良い。
277を支持する
では来ないでください さようなら
ぐちゃぐちゃ文句たれるなら来るなっつってんだよバカ
お前ただのかまってちゃんにしか見えない
お前ただのかまってちゃんにしか見えない
>>283
やはりあなたたちは勘違いしてますね
私がレベルが低いから「このスレは糞スレだ」とか「もうこんなスレ潰してしまえ」
と言ったなら私の言動は文句や不満ということになるんでしょうが
私はただ単にこのスレのレベルが低下したという事実を述べただけですよ？
意見を述べただけの私に対して来ないでくださいだのバカだの言うあなたたちのほうがおかしいんじゃないですか？
やはりあなたたちは勘違いしてますね
私がレベルが低いから「このスレは糞スレだ」とか「もうこんなスレ潰してしまえ」
と言ったなら私の言動は文句や不満ということになるんでしょうが
私はただ単にこのスレのレベルが低下したという事実を述べただけですよ？
意見を述べただけの私に対して来ないでくださいだのバカだの言うあなたたちのほうがおかしいんじゃないですか？
そのくらいにしとけよ小僧
くだらねー
くだらねー
>>284
普通にバカでしょ
あんたのレスは
上から目線で下手クソを見下してる感じに聞こえる
麻雀なんてほとんどの人にとってただの趣味だろ
上手い下手で生活レベルの違い何か出ますか?
得意気になって下手クソを見下すこと自体がバカってことだ
つまんねーことでドヤ顔する奴は
小物って相場が決まってる
普通にバカでしょ
あんたのレスは
上から目線で下手クソを見下してる感じに聞こえる
麻雀なんてほとんどの人にとってただの趣味だろ
上手い下手で生活レベルの違い何か出ますか?
得意気になって下手クソを見下すこと自体がバカってことだ
つまんねーことでドヤ顔する奴は
小物って相場が決まってる
>>287
別に私は見下してなんかいませんしドヤ顔もしてません
このスレのレベルが下がりましたねって言っただけですよ
それなのにそういう風に受け止めるあなたのほうに何か人間としての欠陥があるんじゃないでしょうか
別に私は見下してなんかいませんしドヤ顔もしてません
このスレのレベルが下がりましたねって言っただけですよ
それなのにそういう風に受け止めるあなたのほうに何か人間としての欠陥があるんじゃないでしょうか
不毛
時には黙ってスルーすることも大切
時には黙ってスルーすることも大切
東1 西家 6巡目 原点 ドラ1s 関連牌場にゼロ
1278m13678p112s南南
1278m13678p112s南南
２ｓ
2s
ドラ固定
ドラ固定
2sとか正気か？
12mしか切るのないだろうが。
2s切りとか一生かかってもその考えにたどり着けなさそうだ
コテ達は戻ってこないのか
12mしか切るのないだろうが。
2s切りとか一生かかってもその考えにたどり着けなさそうだ
コテ達は戻ってこないのか
私万年天鳳秋刀魚四段だけど
2s切りはないわ
2s切りはないわ
>>290
2ｍ→1ｍかな。一応はチャンタを目指しはするが、三色は遠いから狙わない。
リーチドラ1（～3）でも良しとする。ただ、無理に上がりには拘らないかな・・・
テンパイする前に他家からリーチ掛かったら基本オリると思う。
2ｍ→1ｍかな。一応はチャンタを目指しはするが、三色は遠いから狙わない。
リーチドラ1（～3）でも良しとする。ただ、無理に上がりには拘らないかな・・・
テンパイする前に他家からリーチ掛かったら基本オリると思う。
あがりめ乏しい手牌だし
2s切りでピンポイント入り期待、12切りのじっくり良形待ち
どっちもありだと思うわ。
どうせ降り気味にうつことになるだろうしドラ鳴きされない12mだな
2s切りでピンポイント入り期待、12切りのじっくり良形待ち
どっちもありだと思うわ。
どうせ降り気味にうつことになるだろうしドラ鳴きされない12mだな
2s切り良いと思うけどな
愚形だらけのこの手から押すとしたら、ドラポンしてチャンタドラ３くらいしか無いわけだし
２ｓなんか抱えてたって良いこと無いよ
３ｓ引いたらドラ切るの？て話
愚形だらけのこの手から押すとしたら、ドラポンしてチャンタドラ３くらいしか無いわけだし
２ｓなんか抱えてたって良いこと無いよ
３ｓ引いたらドラ切るの？て話
ドラ切るだろ。
必要なくなるんだから
必要なくなるんだから
まるでドラ切ったら死ぬかのような
ドラ切りは死なら2s
ドラ切りは指一本なら2m
ドラ切りは指一本なら2m
満貫ある時しか勝負いけないなら6p切るが
そもそも他家にテンパイがいないのに速さで負けてるとは思わないけどな
そこまで悪い形じゃないよ
そもそも他家にテンパイがいないのに速さで負けてるとは思わないけどな
そこまで悪い形じゃないよ
6巡目で愚形2つ残りのリャンシャンテンとか大体間に合わんと思ってた方がいい
俺は愚兄一つだけと思うけどね。13pのカンチャンだけど4p持ってくればすぐ両面だし
112南南は愚兄とは思わないから12m落とす訳で
112南南は愚兄とは思わないから12m落とす訳で
2s切りはないわ
愚形だらけの上にターツオーバーとか
チャンタもないな
先に1sポンしたら678pから6p切る気か?
愚形だらけの上にターツオーバーとか
チャンタもないな
先に1sポンしたら678pから6p切る気か?
>>304
お前が思うか思わないか関係なく愚形だろ
お前が思うか思わないか関係なく愚形だろ
112南南て悪い形じゃないだろ
まあただのカンチャンは愚刑だわな
>>309
俺が言ってるのは13のカンチャンじゃなくて112南南の方だよ。
13のカンチャンは愚兄だけど112南南は愚兄とは思わないから俺の中では13の愚兄だけってこと。
愚兄が2つってレスあったからさ
俺が言ってるのは13のカンチャンじゃなくて112南南の方だよ。
13のカンチャンは愚兄だけど112南南は愚兄とは思わないから俺の中では13の愚兄だけってこと。
愚兄が2つってレスあったからさ
>>311
麻雀の勉強し直しましょう
麻雀の勉強し直しましょう
なるほどねー。みんなの意見を聞いてると１２ｍ切りが正解な気がするわ。
オレだったらほぼノーターイムで２ｓに手が行く。
南を切っちゃうっていう選択肢はないの？それも面白い気がするんだけど。
オレだったらほぼノーターイムで２ｓに手が行く。
南を切っちゃうっていう選択肢はないの？それも面白い気がするんだけど。
>>313
294みたいなクソレスするようなのと違って聞く耳は持ってるつもりだからどこがダメなのか説明してもらえないかな
ちなみに天鳳はやらないがMJでは雀クラスで打ってて、255も俺が書いた
このまま12m切りが正解でほんとにいいの？
294みたいなクソレスするようなのと違って聞く耳は持ってるつもりだからどこがダメなのか説明してもらえないかな
ちなみに天鳳はやらないがMJでは雀クラスで打ってて、255も俺が書いた
このまま12m切りが正解でほんとにいいの？
>>314
南切るくらいなら2s切るわ。それ以前にノータイム2mなんだけど。
南切って頭どこにする気？1s頭にするなら2sでいいだろ。
牌効率の基本として、対子2つの形から対子外すのはかなり不利。
対子が一個しかないと、そこがアンコになった時にシャンテン数が進まないからな。
直接シャンテン数が減る牌を4枚減らすのに見合うメリットのある打牌は結構ハードルが高い。
南切るくらいなら2s切るわ。それ以前にノータイム2mなんだけど。
南切って頭どこにする気？1s頭にするなら2sでいいだろ。
牌効率の基本として、対子2つの形から対子外すのはかなり不利。
対子が一個しかないと、そこがアンコになった時にシャンテン数が進まないからな。
直接シャンテン数が減る牌を4枚減らすのに見合うメリットのある打牌は結構ハードルが高い。
シャンポンのケアって奴ですね
南切って純全帯ドラドラ？
他の面子できる前に9p引くか鳴くかしないと手詰まり
さらに9p先に引くと愚形が残る事になってやっぱりつらい
純全帯狙うならなおさら2s切りじゃないかね
他の面子できる前に9p引くか鳴くかしないと手詰まり
さらに9p先に引くと愚形が残る事になってやっぱりつらい
純全帯狙うならなおさら2s切りじゃないかね
更新してなくて316と同じ事いってやがんのｗｗすまんこｗｗ
この手はリーチドラ１あるいはリーチドラ２が出来れば充分
鳴けるとはいえ急所3か所の3色とか絵にかいた餅もいいところ
78mの優良ターツを払ってまで狙っても勝算もリターンも少ない
この78mが89mとかだったら3色狙いでいいとは思いますがね
あと、112s南南は単純な受け入れ枚数なら3種8枚そこまで愚形とは言えない
それともう一つだけ。294がクソスレと言ってる人がいましたが
自分の意見と違う意見を全部クソスレ扱いをするような人はこのスレには相応しくないと思います
鳴けるとはいえ急所3か所の3色とか絵にかいた餅もいいところ
78mの優良ターツを払ってまで狙っても勝算もリターンも少ない
この78mが89mとかだったら3色狙いでいいとは思いますがね
あと、112s南南は単純な受け入れ枚数なら3種8枚そこまで愚形とは言えない
それともう一つだけ。294がクソスレと言ってる人がいましたが
自分の意見と違う意見を全部クソスレ扱いをするような人はこのスレには相応しくないと思います
> あと、112s南南は単純な受け入れ枚数なら3種8枚そこまで愚形とは言えない
シャンテンまでは良い形なんだけど、聴牌時にはシャボか辺チャンに決定しなければならないから
そんなに良い形でも無いんだよな
特にオタ風の南が場に切れる事も考慮しなければならない
そういう意味でドラドラを確定すべく2sを切って辺3mとシャボ形の両方に期待するのも有りだと思う
リャンシャテンにおいて絶対にこの一打ってのはなかなか無いと思うんだよ
ただし、南切りだけは中途半端な感じがするからダメだと思うけどね
シャンテンまでは良い形なんだけど、聴牌時にはシャボか辺チャンに決定しなければならないから
そんなに良い形でも無いんだよな
特にオタ風の南が場に切れる事も考慮しなければならない
そういう意味でドラドラを確定すべく2sを切って辺3mとシャボ形の両方に期待するのも有りだと思う
リャンシャテンにおいて絶対にこの一打ってのはなかなか無いと思うんだよ
ただし、南切りだけは中途半端な感じがするからダメだと思うけどね
>>315
言いたい事はほとんど>>320と一緒。
シャンテンを強くするのが基本で、先に69m埋まったら1m切って13p112南南の形のシャンテンで待つ感じになると思う。
その間に他のリーチきたら南南落として回す。
黙テンは無視するからリーチ来るまではこの形で待って、明らかに高い仕掛けがない限り突っ張
テンパイしたら2pでもシャボでも即リー。
とりあえず完全シャンテン意識しながら打てば効率良くなる。
話それてたらすまん
言いたい事はほとんど>>320と一緒。
シャンテンを強くするのが基本で、先に69m埋まったら1m切って13p112南南の形のシャンテンで待つ感じになると思う。
その間に他のリーチきたら南南落として回す。
黙テンは無視するからリーチ来るまではこの形で待って、明らかに高い仕掛けがない限り突っ張
テンパイしたら2pでもシャボでも即リー。
とりあえず完全シャンテン意識しながら打てば効率良くなる。
話それてたらすまん
南だけは絶対に切っちゃいかんだろ降りにくくなる
こんなの基本的に勝負にならん
張るとしても中盤から終盤にかけてで、その頃には他家のテンパイ気配があろうとなかろうとドラは打ちたくないからドラ固定の２ｓ
こんなの基本的に勝負にならん
張るとしても中盤から終盤にかけてで、その頃には他家のテンパイ気配があろうとなかろうとドラは打ちたくないからドラ固定の２ｓ
自分の手だけ見れば１２ｍ落としなのはまぁ分かるけどさ
「終盤にドラ切って２６００点のカンチャンリーチを打つ」
というのを嫌うなら、２ｓ残す意味は無いんだよな
どうせテンパイまで１１２ｓ南南の形が残ったらシャボでリーチ打つから２ｓ意味ないし
イーシャンテンで余剰牌が出ることになるから２ｓ切りは牌効率的に良くないのは確かなんだけど
「終盤にドラ切って２６００点のカンチャンリーチを打つ」
というのを嫌うなら、２ｓ残す意味は無いんだよな
どうせテンパイまで１１２ｓ南南の形が残ったらシャボでリーチ打つから２ｓ意味ないし
イーシャンテンで余剰牌が出ることになるから２ｓ切りは牌効率的に良くないのは確かなんだけど
325 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/26(水) 21:28:57 ID:mp9agPsv
終盤で3s入りテンパイなら勝負いかなきゃいいだけじゃね？
それも含めてターツオーバーの状況で12mという一番弱いとこ落とすのがベターでしょ
それも含めてターツオーバーの状況で12mという一番弱いとこ落とすのがベターでしょ
３ｓが先に入る→勝負いかなきゃいい
３ｓが入らない→２ｓを切る
なら、２ｓを残す意味なくね？て話だろ
２ｓを残すならば、先に３ｓを引いたらドラを切って勝負に行くつもりでなければ意味が無いという話
３ｓが入らない→２ｓを切る
なら、２ｓを残す意味なくね？て話だろ
２ｓを残すならば、先に３ｓを引いたらドラを切って勝負に行くつもりでなければ意味が無いという話
南切って、３ｓをひいてきたときに最終系が１１２３ｓの１－４待ちに持っていく考えはないのかなーって思ったんだけど、やっぱないのね。
実際オレもまずやらないんだけど、意見を聞いてみたかったのよ。まだ単なる絵合わせ数合わせ麻雀しかできないレベルだから参考になるわ。
実際オレもまずやらないんだけど、意見を聞いてみたかったのよ。まだ単なる絵合わせ数合わせ麻雀しかできないレベルだから参考になるわ。
>>316みたいな理論までかいてくれると面白いわ。ただ実践にいくと牌効率とかじっくり考える暇がなくて、感性でうっちゃう場面が多々あるんだよね。
何回もこういう何を切るで考えて、実戦をつんで失敗と成功を繰り返せば上達するのかの。ゲームや友達だとそこそこ勝負になるんだけど、フリーにいくとフルボッコにされる。
何回もこういう何を切るで考えて、実戦をつんで失敗と成功を繰り返せば上達するのかの。ゲームや友達だとそこそこ勝負になるんだけど、フリーにいくとフルボッコにされる。
329 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/26(水) 23:20:26 ID:mp9agPsv
330 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/26(水) 23:26:07 ID:NpWs43Zw
ドラ打ちづらくてもなんかの拍子に打てるようになったりするし
どうしても打てないなら食って南落としの形テンもありそう
面子化を否定するのはどうかと思う
どうしても打てないなら食って南落としの形テンもありそう
面子化を否定するのはどうかと思う
>329
最初の問題見てみろ 既に６巡目
これで受け入れ枚数少なめのリャンシャンテン
流局までに面前テンパイできる確率自体が５割未満だよ
最初の問題見てみろ 既に６巡目
これで受け入れ枚数少なめのリャンシャンテン
流局までに面前テンパイできる確率自体が５割未満だよ
333 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/27(木) 00:13:44 ID:G9P8Ueyy
>>332
そうだよ？
だから一番効率のいい選択をして、運良く早めにテンパイできたら勝負、終盤に危険牌を切らなきゃテンパイできないなら引くんじゃないか
形が悪くてテンパイしにくいのわかってんならなんでさらに確率を下げる2sという選択なの？
何がいいたいのかわからないから反論するにしても自分の意見をわかりやすく書けよ
そうだよ？
だから一番効率のいい選択をして、運良く早めにテンパイできたら勝負、終盤に危険牌を切らなきゃテンパイできないなら引くんじゃないか
形が悪くてテンパイしにくいのわかってんならなんでさらに確率を下げる2sという選択なの？
何がいいたいのかわからないから反論するにしても自分の意見をわかりやすく書けよ
>>330
必ず残るとは思わないけど残った場合の事は考慮すべきって話だよ
リャンシャテン段階では 12m11s南南 も 1m112s南南 も受け入れ枚数は同じ
イーシャンテンになる前に南が切れた場合、ドラドラを生かせない公算が高い後者を嫌うのも有りじゃないの？
必ず残るとは思わないけど残った場合の事は考慮すべきって話だよ
リャンシャテン段階では 12m11s南南 も 1m112s南南 も受け入れ枚数は同じ
イーシャンテンになる前に南が切れた場合、ドラドラを生かせない公算が高い後者を嫌うのも有りじゃないの？
好みで２ｓを切るのはまぁ有りかな
何切るの正着打としては無しだけど
何切るの正着打としては無しだけど
336 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/27(木) 08:00:14 ID:gDgERfFA
これ問題が悪いわ
こんなの100回中100回12m落としじゃん
議論にならない
こんなの100回中100回12m落としじゃん
議論にならない
>>336
ではあの手牌に1,3p12mを引く可能性を考慮しては？
マンズの辺チャンを払うのを正着とする理由はイーシャンテン時に余剰牌が無い分手が広いってだけだよね
同じような形に変化する可能性は考えないのかな
最初に書いたけどリャンシャンテンに絶対の正着は無いと思うんだけど
ではあの手牌に1,3p12mを引く可能性を考慮しては？
マンズの辺チャンを払うのを正着とする理由はイーシャンテン時に余剰牌が無い分手が広いってだけだよね
同じような形に変化する可能性は考えないのかな
最初に書いたけどリャンシャンテンに絶対の正着は無いと思うんだけど
>>338
２ｓを切って１３ｐ１２ｍを引けたとする
１１２７８ｍ１３６７８ｐ１１ｓ南南
こうなるよな？ここから切るのは南
１１２ｍ７８ｍ１３ｐ６７８ｐ１１ｓ南
都合よく引けても２ｍを切った形とそんなに差はない
何切るにおいて２ｓを正着打とするのは無理がある
２ｓを切って１３ｐ１２ｍを引けたとする
１１２７８ｍ１３６７８ｐ１１ｓ南南
こうなるよな？ここから切るのは南
１１２ｍ７８ｍ１３ｐ６７８ｐ１１ｓ南
都合よく引けても２ｍを切った形とそんなに差はない
何切るにおいて２ｓを正着打とするのは無理がある
>>339
ドラ２が確定するか否かは大きな差では無いの？
ドラ２が確定するか否かは大きな差では無いの？
そもそも２ｓを切って１３ｐ１２ｍ引きみたいなのは２ｍを切ってもある
７８ｍ１３５ｐとか引いたら不要牌の１ｍ切って受け入れ増えるし
２ｓを切って１３ｐ１２ｍ引いた形よりさらに強い形になる
>>340
ドラが出て行かない形にはなるが２ｍ切りもドラが出て行くと決まったわけじゃない
ドラ２をいかすというが手の中にあるだけじゃ意味が無い
あがって初めていかされる
７８ｍ１３５ｐとか引いたら不要牌の１ｍ切って受け入れ増えるし
２ｓを切って１３ｐ１２ｍ引いた形よりさらに強い形になる
>>340
ドラが出て行かない形にはなるが２ｍ切りもドラが出て行くと決まったわけじゃない
ドラ２をいかすというが手の中にあるだけじゃ意味が無い
あがって初めていかされる
>>341
こんなクズ手はドラドラ無ければ上がれなくても良いと考える俺とは根本的に考え方が異なる様だね
こんなクズ手はドラドラ無ければ上がれなくても良いと考える俺とは根本的に考え方が異なる様だね
赤引くことだってある
２６００のリャンメンリーチが打てることだってある
クズ手だがクズ手じゃなくなることだってある
そんな可能性を捨てる必要はない
>こんなクズ手はドラドラ無ければ上がれなくても良い
正直こんな思考じゃ何切るの正着打を探すのは無理だろうね
これ以上議論する必要はなさそうだ
２６００のリャンメンリーチが打てることだってある
クズ手だがクズ手じゃなくなることだってある
そんな可能性を捨てる必要はない
>こんなクズ手はドラドラ無ければ上がれなくても良い
正直こんな思考じゃ何切るの正着打を探すのは無理だろうね
これ以上議論する必要はなさそうだ
これは21m落としでよかろう
2s切るのは1sアタマ固定で南南を安牌にして守備的に打つ時か、1sポン打6pとしてでも満貫あがりにいくかの時。どちらにしても東1原点の場況では極端すぎる
2s切るのは1sアタマ固定で南南を安牌にして守備的に打つ時か、1sポン打6pとしてでも満貫あがりにいくかの時。どちらにしても東1原点の場況では極端すぎる
何でこんな問題でここまで伸びるの…
>>346
上から物を言ってんじゃねーよカス
上から物を言ってんじゃねーよカス
確かにここのレベル低下っぷりは酷いと思う
サイコ野郎だのカスだの相変わらずここの人達は口が悪いですね
ターツオーバーだから一番不利なペン３ｍを落とす、というのは一番平凡で牌効率的にはこの一手
でも６巡目でこの形じゃほとんど勝ち目ないんだから、最高形だけキャッチできればいいや、てのが２ｓ
要はピンフイーシャンテンで完全イーシャンテンを取るか安全牌を抱えるかの違いみたいなものかと
でも６巡目でこの形じゃほとんど勝ち目ないんだから、最高形だけキャッチできればいいや、てのが２ｓ
要はピンフイーシャンテンで完全イーシャンテンを取るか安全牌を抱えるかの違いみたいなものかと
しつこい野郎だなｗ
いい加減諦めろよｗ
いい加減諦めろよｗ
ペンチャン落しが正解
２ｓ切り切りたければどうぞご勝手に
でも不正解ですｗ
２ｓ切り切りたければどうぞご勝手に
でも不正解ですｗ
でも2s落としとかまだかわいい方だぜ
上の方には78mとかほざくバカがいたからな
上の方には78mとかほざくバカがいたからな
246688p南南北北中白発西
オーラス西家4巡目 トップ北家と11000点差の2着 下とは大差 ドラ7m
出る南鳴く？
オーラス西家4巡目 トップ北家と11000点差の2着 下とは大差 ドラ7m
出る南鳴く？
・リー棒出たらマンツモでもまくれる
・役牌（中白發西）のどれかを重ねて鳴けばハネ満になる
結論：鳴かずにメンホンチートイを目指す
・役牌（中白發西）のどれかを重ねて鳴けばハネ満になる
結論：鳴かずにメンホンチートイを目指す
メンホンチートイの成功率の低さは異常
でもここで南を鳴くのはないな。
でもここで南を鳴くのはないな。
南一枚目は鳴かないけど、二枚目は状況によって鳴くだろ
ハネ満が見える状態なら鳴く
現状はチートイの方がハネ満に近いから鳴かない
ハネ満が見える状態なら鳴く
現状はチートイの方がハネ満に近いから鳴かない
これ鳴かない奴は負け組だよ
ここからハネ満とか夢見すぎ
満貫すらできなくて上がって２着でもおｋ。モタモタして３，４着に落ちるより遥かにマシ
ここからハネ満とか夢見すぎ
満貫すらできなくて上がって２着でもおｋ。モタモタして３，４着に落ちるより遥かにマシ
365はアホなのでスルーしてください…
>>366
やめてｗｗｗｗｗもう許してあげてｗｗｗｗｗ
やめてｗｗｗｗｗもう許してあげてｗｗｗｗｗ
「下とは大差」って書かれてるけど１位と１１０００差なら３着との差は多く見積もって２万点くらいだろうからな
親連荘とかされて逆転されたり、ハネ満以上作られてひっくり返されるのを考えれば２着狙いで十分。鳴いてもトップの可能性はあるわけだし
たとえラスになってもトップを狙いたい、金に無限に余裕がある、って人なら鳴かなくていいとは思うが
親連荘とかされて逆転されたり、ハネ満以上作られてひっくり返されるのを考えれば２着狙いで十分。鳴いてもトップの可能性はあるわけだし
たとえラスになってもトップを狙いたい、金に無限に余裕がある、って人なら鳴かなくていいとは思うが
>>359から仕掛けても跳満はおろか1飜すら和了るのは難しいのに
わざわざ牌を短くして親への放銃のリスクを高めるのは疑問
2確を目指すのであれば子に積極的に差し込んでいく方が
よほどいいので、様々な選択ができる門前を選ぶ
わざわざ牌を短くして親への放銃のリスクを高めるのは疑問
2確を目指すのであれば子に積極的に差し込んでいく方が
よほどいいので、様々な選択ができる門前を選ぶ
確かにレベル低いレスだなー
仮に３着と２万点差だとして、２万点差を逆転されるのを恐れて１１０００差のトップを奪いに行くのを放棄？
とか意味不明すぎる
２着→１着はウマ１０－３０なら＋４０
２着→３着は-２０
天鳳みたいな特殊ルールのネット麻雀でない限り、トップを狙う方が期待値は高いんだよ
仮に３着と２万点差だとして、２万点差を逆転されるのを恐れて１１０００差のトップを奪いに行くのを放棄？
とか意味不明すぎる
２着→１着はウマ１０－３０なら＋４０
２着→３着は-２０
天鳳みたいな特殊ルールのネット麻雀でない限り、トップを狙う方が期待値は高いんだよ
親が相当あほか降り牌に恵まれないかしないと混一の直撃とか無理ですから
>372
親じゃなくてトップの間違いですから！
親じゃなくてトップの間違いですから！
375 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/28(金) 22:50:22 ID:oyOR90I2
上とも下とも点差がある状況で鳴いて手を短くするのはありえないな
上がり目が遠いときこそしっかり腰を据えて打つべき
3フーロなんかしちゃったときに親リーがきたら最悪だからね
上がり目が遠いときこそしっかり腰を据えて打つべき
3フーロなんかしちゃったときに親リーがきたら最悪だからね
>>359
あわよくばのメンホンチートイ狙ってスルー一択じゃない？
他力による2着キープを期待しても良い状況だし、必死になって安いあがりを狙うメリットがあんまりない。
ツモが言う事聞いたら勝負で問題ないでしょ。
仕上がればリーチで跳満確定だし、状況にマッチした比較的良い手だと思います。
あわよくばのメンホンチートイ狙ってスルー一択じゃない？
他力による2着キープを期待しても良い状況だし、必死になって安いあがりを狙うメリットがあんまりない。
ツモが言う事聞いたら勝負で問題ないでしょ。
仕上がればリーチで跳満確定だし、状況にマッチした比較的良い手だと思います。
>>359
よく見たら多牌じゃん。まあ、字牌を1枚くらい引いて考えれば良いかね。
よく見たら多牌じゃん。まあ、字牌を1枚くらい引いて考えれば良いかね。
2シャンテンが3シャンテンに見えたのはそのせいか
あ、鳴いたとしてね
東1局 南家10巡目 原点
5678ｍ3446789ｓ444ｐ ドラ9ｓ
5678ｍ3446789ｓ444ｐ ドラ9ｓ
4s持っててｶﾝ5sな時点でいっつーは愚形しか見えないんで3s切り
３ｓでよくね、早い順目なら４ｓ切って良形テンパイ狙った方がいいかもしれんけど１０順目なら３ｓだな
東２局 ６巡目 東家
13345667s1145m45pドラ白
13345667s1145m45pドラ白
1s
ごめん張る問題間違えた
6pは通るんじゃないかな
よく考えたらリーチの段階では58ｐも打てないね
3pと東のシャボから穴4pに受け替えて最後は5p単騎なのかな？
3pと東のシャボから穴4pに受け替えて最後は5p単騎なのかな？
>>392
牌譜はコナン君がいるから張る気はないけど
結論から言うと上家の上卓クオリティーが存分に発揮されてた
334455p55s東東 こっからトイトイ目指して4pポン()して打3pしてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1390648.jpg
ていうか牌譜張り間違えたって言ってんだからそんな食いつかなくていいじゃんｗ
牌譜はコナン君がいるから張る気はないけど
結論から言うと上家の上卓クオリティーが存分に発揮されてた
334455p55s東東 こっからトイトイ目指して4pポン()して打3pしてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1390648.jpg
ていうか牌譜張り間違えたって言ってんだからそんな食いつかなくていいじゃんｗ
フイタwww
なき間違いと捨て間違いが重なったのか?
なき間違いと捨て間違いが重なったのか?
しかも染めないんだｗ
4順目 ドラ北
2335688m4468p赤577s
何切る？
2335688m4468p赤577s
何切る？
8p
6s引いたときだけ順子手を考える
そのとき用に伸ばせる萬子に手を入れたくない
ほか引いたときはちっとい
6s引いたときだけ順子手を考える
そのとき用に伸ばせる萬子に手を入れたくない
ほか引いたときはちっとい
399 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/30(日) 08:03:45 ID:/5FDUFLQ
チートイだと赤を使い切るのが大変だし、これだけ中張牌があるのにチートイ決め打ちは良くないよ
２ｍ切るだろうけど、メンツができたら４ｐあたり切ってタンヤオに向かう
２ｍ切るだろうけど、メンツができたら４ｐあたり切ってタンヤオに向かう
>>401
6mあたり切ったならともかく8p切りでチートイ決め打ち扱いはないわ。
>>399も言ってるけど、愚形引いた後のこと考えるとマンズに手をかけるのはどうかと思う。
第一喰いタンで前に出ても良くて2000点の上に愚形濃厚だし、幸せになれそうな感じがしない。
面前で育つか、すんなり愚形引いて早くあがれそうか以外の状況で無理する手じゃないでしょ。
6mあたり切ったならともかく8p切りでチートイ決め打ち扱いはないわ。
>>399も言ってるけど、愚形引いた後のこと考えるとマンズに手をかけるのはどうかと思う。
第一喰いタンで前に出ても良くて2000点の上に愚形濃厚だし、幸せになれそうな感じがしない。
面前で育つか、すんなり愚形引いて早くあがれそうか以外の状況で無理する手じゃないでしょ。
2m切ったら点数的においしくないと言っても手が死ぬだろ
これこそ七対子決め打ちの一手だわ
七対子じゃないにしろ食い断赤が限界
それとも対々狙う？
4p切って二間受け、3m残すのは3m暗刻の断ヤオ受け
萬子2面、筒子1面、索子赤使いの1面子、頭は8mか7s
メンピンドラ
これこそ七対子決め打ちの一手だわ
七対子じゃないにしろ食い断赤が限界
それとも対々狙う？
4p切って二間受け、3m残すのは3m暗刻の断ヤオ受け
萬子2面、筒子1面、索子赤使いの1面子、頭は8mか7s
メンピンドラ
8p
ターツオーバーなので愚形ターツを払う。
4pと8pの比較で、8p切りの方がタンヤオやチートイツに向かいやすい。よって8p。
ターツオーバーなので愚形ターツを払う。
4pと8pの比較で、8p切りの方がタンヤオやチートイツに向かいやすい。よって8p。
これならチートイより普通のメンツてになりそうだ
４ｐかな
４ｐかな
406 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/30(日) 13:25:29 ID:UFmz3p1o
複合ターツが3つある
リャンメンターツ+トイツとカンターツ+トイツが2つ
メンツ完成の受け入れはそれぞれ3種10牌と2種6牌
後者は446pと赤577s
ドラの活用と、受け入れの広いリャンカンが残る打4が最速
リャンメンターツ+トイツとカンターツ+トイツが2つ
メンツ完成の受け入れはそれぞれ3種10牌と2種6牌
後者は446pと赤577s
ドラの活用と、受け入れの広いリャンカンが残る打4が最速
赤ドラ残すから打7s。赤くなければ4p
408 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/30(日) 13:31:21 ID:UFmz3p1o
それと序盤に4トイツあればチートイツは十分狙える
7s
チーテン狙いで赤ドラ生かす
チーテン狙いで赤ドラ生かす
ageんな糞雑魚
2m切ると4m引きもあまり嬉しくないな
8pで良いんじゃね？
鳴き祝儀ありなら3m8m4p5p6s仕掛けるが、無いならしばらく面前で
8pで良いんじゃね？
鳴き祝儀ありなら3m8m4p5p6s仕掛けるが、無いならしばらく面前で
チートイの方が1シャンテン分早いのに7sはないだろ
チートイのシャンテンは狭すぎてなあ
じゃあ、喰いタンなら早いのかって言ったら全然そんなことないからな。
遅くて安くて防御も悲惨だから、軽々に仕掛けられる形ではないよ。
それなら上手く行けば破壊力もあるチートイ本線で見る方がよっぽど良い。
遅くて安くて防御も悲惨だから、軽々に仕掛けられる形ではないよ。
それなら上手く行けば破壊力もあるチートイ本線で見る方がよっぽど良い。
単純に面子手・速さ重視ならなら４ｐ、タンヤオに寄せて且つ７対も含めて見るなら２ｍだな
８ｐとか言ってる奴はアホ。ルールブックから読み直した方がいい
８ｐとか言ってる奴はアホ。ルールブックから読み直した方がいい
2m批判されて悔しかったの？
4mツモってもほぼ完全なムダヅモ
3m落とすかといったらフリテン
8m落とすかといったらポン材
ここから2m落として見えるのはくそ遅いクイタンかチートイだけだよ
4mツモってもほぼ完全なムダヅモ
3m落とすかといったらフリテン
8m落とすかといったらポン材
ここから2m落として見えるのはくそ遅いクイタンかチートイだけだよ
半荘南2局 西家 現在2着の僅差
2順目
http://gyazo.com/af2febd096056c5e2f8745566eee7b68.png
3順目
http://gyazo.com/e8b21eda0105fa6ffb786e473958724b.png
4順目
http://gyazo.com/730471b3bd32fcab6ded1a9c6a25277c.png
7順目
http://gyazo.com/3c83ff5241057347208635adfe34b78b.png
8順目
http://gyazo.com/80ea3fed4e489c4187cc3ce75508a21e.png
画像ばっかですまん、あまりの好牌っぷりにわけわからなくなった。
ちなみにこの後は[9m切り→6sツモ8m切り→上家4-7s待ちツモ]で終わりました。
いろいろ厳しく糾弾してください
2順目
http://gyazo.com/af2febd096056c5e2f8745566eee7b68.png
3順目
http://gyazo.com/e8b21eda0105fa6ffb786e473958724b.png
4順目
http://gyazo.com/730471b3bd32fcab6ded1a9c6a25277c.png
7順目
http://gyazo.com/3c83ff5241057347208635adfe34b78b.png
8順目
http://gyazo.com/80ea3fed4e489c4187cc3ce75508a21e.png
画像ばっかですまん、あまりの好牌っぷりにわけわからなくなった。
ちなみにこの後は[9m切り→6sツモ8m切り→上家4-7s待ちツモ]で終わりました。
いろいろ厳しく糾弾してください
>418
２順目 ２ｍか５ｍツモ切り
３順目 ７ｍ切り
４順目 ２ｍ切り
７順目 ２ｍ切り
８順目 ８ｍ切り
４順目の４ｓ切りがまずいと思う
マンズは既に４ｍ５ｍと落としちゃってるから、ここに２３４５７８と中途半端な形を残す意味は無い
だから２ｍ切りですっきりした形にしておく
２順目 ２ｍか５ｍツモ切り
３順目 ７ｍ切り
４順目 ２ｍ切り
７順目 ２ｍ切り
８順目 ８ｍ切り
４順目の４ｓ切りがまずいと思う
マンズは既に４ｍ５ｍと落としちゃってるから、ここに２３４５７８と中途半端な形を残す意味は無い
だから２ｍ切りですっきりした形にしておく
>>418
俺なら ツモ5m→打2p⇒4m→7p⇒r5s→4s⇒3p→6p⇒9m→4mリーチ
①事実上ロスが3pしか無く、引いてしまってもフリテン３面に取れるので2p
②pを伸ばす理由はないので7p切り
③4mと4sどっちがいいって話だけど、
打4m→2345578m456p44r5s 完全シャンテン形 赤が使えない5m4s分受け入れが多い
打4s→23445578m456p4r5s 78m引きでわずかに三色の気配 赤使いきれる 俺は赤使いたいタイプなので4s
④6p現物+もしかしたら345
⑤ここで曲げなきゃ男じゃない
張った画像の局面を考察するなら
１．①と同じ
２．タンヤオ志向の8mか平和志向2pの２択。
３．赤使いきり＋どこかで頭作ってフリテンも回避する方向性で4s。
４．上家警戒＋フリテン回避の2m。
５．自分でドラ使いたい人は片筋の7p、危険牌引いたらオリたい人は現物2pで共にテンパイとらず。
俺なら ツモ5m→打2p⇒4m→7p⇒r5s→4s⇒3p→6p⇒9m→4mリーチ
①事実上ロスが3pしか無く、引いてしまってもフリテン３面に取れるので2p
②pを伸ばす理由はないので7p切り
③4mと4sどっちがいいって話だけど、
打4m→2345578m456p44r5s 完全シャンテン形 赤が使えない5m4s分受け入れが多い
打4s→23445578m456p4r5s 78m引きでわずかに三色の気配 赤使いきれる 俺は赤使いたいタイプなので4s
④6p現物+もしかしたら345
⑤ここで曲げなきゃ男じゃない
張った画像の局面を考察するなら
１．①と同じ
２．タンヤオ志向の8mか平和志向2pの２択。
３．赤使いきり＋どこかで頭作ってフリテンも回避する方向性で4s。
４．上家警戒＋フリテン回避の2m。
５．自分でドラ使いたい人は片筋の7p、危険牌引いたらオリたい人は現物2pで共にテンパイとらず。
4巡目
234578m24567p44赤5s
但し45mは切ってある
これは2(5)m一択
赤に振り回されても仕方ないべ
234578m24567p44赤5s
但し45mは切ってある
これは2(5)m一択
赤に振り回されても仕方ないべ
>>397牌姿からチートイ見ないなら
打4pじゃなくて打8mだろ
ターツオーバーだし
アンコ位しか変化がない8mを
トイツで残すメリットがほとんど無い
8m切りなら次の打牌選択に困らない
4p切ってまた2pとか3sとかの糞ツモの時に
何を切るんだ?
打4pじゃなくて打8mだろ
ターツオーバーだし
アンコ位しか変化がない8mを
トイツで残すメリットがほとんど無い
8m切りなら次の打牌選択に困らない
4p切ってまた2pとか3sとかの糞ツモの時に
何を切るんだ?
>>418
2順目で9mツモ拒否の8m切りしてテンパったら必ずダマが効く形を取るので俺ならあがってたな
>>356、357
おそらく君たちにはこの打牌は出来ないだろう
君たちもバカ呼ばわりするなら自分のネトマの段位を書いてくれよ
>>236のBの問題で6p切りの解答が出てこない、2p切りと3p切りの違いも言われるまで気付かない
418では8m切りの解答も出てこなそうだし、やはりこのスレでは俺は打てるほうみたいだ
356、357のレベルには理解出来ないだろうが>>290は78m落としなんだよ
上がり目が乏しいから鳴ける形にした方がいいし、受け入れが20枚から16枚になるだけで最高形が残せるんだから
はまったら跳満まであるし
ちなみに>>397は七対に向かうが七対に行かないとするなら当然7s切りだろうな
赤使い切りたいし
2順目で9mツモ拒否の8m切りしてテンパったら必ずダマが効く形を取るので俺ならあがってたな
>>356、357
おそらく君たちにはこの打牌は出来ないだろう
君たちもバカ呼ばわりするなら自分のネトマの段位を書いてくれよ
>>236のBの問題で6p切りの解答が出てこない、2p切りと3p切りの違いも言われるまで気付かない
418では8m切りの解答も出てこなそうだし、やはりこのスレでは俺は打てるほうみたいだ
356、357のレベルには理解出来ないだろうが>>290は78m落としなんだよ
上がり目が乏しいから鳴ける形にした方がいいし、受け入れが20枚から16枚になるだけで最高形が残せるんだから
はまったら跳満まであるし
ちなみに>>397は七対に向かうが七対に行かないとするなら当然7s切りだろうな
赤使い切りたいし
はい次の患者さんどうぞー
みんな回答ありがとうー
そのときの考えだけど
２順目 9mツモでタンヤオが消えたたときようの一通狙い5m切り
３順目 現状維持のほうが待ち牌が多いと見て4mツモ切り
４順目 4s頭固定よりも3-6s待ち固定の2578m247p頭引きの方が早いと思い、4s切り。最悪形で筒子のノベタン
７順目 ＼(＾o＾)／ フリ聴回避2m合わせ打ち
８順目 ＼(＾o＾)／ 5s無いし4sフリテン怖いし刺さる、タンヤオ維持の9m切り
>>419
8順目の9m切りも8mが安牌だし重なりが薄いと見てこっちを捨てるべきでした。
タンヤオとか見る意味全くないですね。すんません
>>420
全く違ううち筋で目からなんとかだわ
筒子のほうが形がいいと見て手を入れるのを嫌ったけど真ん中345とか全く見えてなかった
ただ、最初に頭二つ残すのは今の俺にはまだ難しいな・・・
>>421
はい、すんません
>>422
タンヤオ確定の8m捨てを見たけど遅くなるだろうから躊躇した
何より4sの頭があったし8m捨てずとも6mツモでタンヤオ十分狙えるので5mを重ねておく理由が見つからなかった
そのときの考えだけど
２順目 9mツモでタンヤオが消えたたときようの一通狙い5m切り
３順目 現状維持のほうが待ち牌が多いと見て4mツモ切り
４順目 4s頭固定よりも3-6s待ち固定の2578m247p頭引きの方が早いと思い、4s切り。最悪形で筒子のノベタン
７順目 ＼(＾o＾)／ フリ聴回避2m合わせ打ち
８順目 ＼(＾o＾)／ 5s無いし4sフリテン怖いし刺さる、タンヤオ維持の9m切り
>>419
8順目の9m切りも8mが安牌だし重なりが薄いと見てこっちを捨てるべきでした。
タンヤオとか見る意味全くないですね。すんません
>>420
全く違ううち筋で目からなんとかだわ
筒子のほうが形がいいと見て手を入れるのを嫌ったけど真ん中345とか全く見えてなかった
ただ、最初に頭二つ残すのは今の俺にはまだ難しいな・・・
>>421
はい、すんません
>>422
タンヤオ確定の8m捨てを見たけど遅くなるだろうから躊躇した
何より4sの頭があったし8m捨てずとも6mツモでタンヤオ十分狙えるので5mを重ねておく理由が見つからなかった
426 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/01/31(月) 19:23:16 ID:???
4ｍツモったときにピンズをはらうか78ｍを落とすべきだっただろうな
なんで4ｍきったの？
なんで4ｍきったの？
あと８順目の9ｍ切りはないな
あそこはピンズの2か7を切るべき
あそこはピンズの2か7を切るべき
2p上家には安牌だが対面に不穏
混一清一聴牌には早すぎる順目だが捨て牌からありえなくもない
頭作りには27p切りが最適だが親の染めにはつっこめんだろ
混一清一聴牌には早すぎる順目だが捨て牌からありえなくもない
頭作りには27p切りが最適だが親の染めにはつっこめんだろ
いずれにしろ418は牌組みが下手すぎる
432 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/01(火) 17:13:56 ID:aYtYEwZJ
普通に>>420で終了じゃねーか、赤固定するか完全イーシャンテンとるかぐらいしか選択の余地ないわ
勝手に本人にするなしｗ
436 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/01(火) 20:23:08 ID:???
>>434
俺とお前は全然違う
害虫駆除すればスレの役に立つ
お前は害でしかない
自分がどれほど哀れな害虫であるかそろそろ気付いたほうがいい
人を害虫呼ばわりするしかできないゴミが偉そうにするなよ
お前も同類だ
>>436
お前自信が害虫という名のパチスロ機
お前自信が害虫という名のパチスロ機
害虫が一匹暴れているな
こうしてみてもわかるように害虫はとてもしつこい
害虫を駆除するのは大変で諦めてしまう
それが一番怖い
害虫を見つけたら徹底的に駆除しないと手遅れになってしまう
害虫は害しかない
徹底的に叩きつぶさないとダメなんだ
こうしてみてもわかるように害虫はとてもしつこい
害虫を駆除するのは大変で諦めてしまう
それが一番怖い
害虫を見つけたら徹底的に駆除しないと手遅れになってしまう
害虫は害しかない
徹底的に叩きつぶさないとダメなんだ
ここの害虫どもうぜえな反吐が出るわ
>>444
あ？てめえが最初に害虫呼ばわりしたんだろうがチンカス
あ？てめえが最初に害虫呼ばわりしたんだろうがチンカス
>>445
うっせーよバーカ
うっせーよバーカ
俺じゃないぞ
害虫は卑怯なことしがやるからコテハンつけることも考えないとダメだな
害虫の駆除は任せろ
安心してレスできる環境を作ってやるから
害虫は卑怯なことしがやるからコテハンつけることも考えないとダメだな
害虫の駆除は任せろ
安心してレスできる環境を作ってやるから
何が害虫の駆除は任せろだよ
お前何様のつもりだ？
お前何様のつもりだ？
うっせーよ
俺が駆除してやるって言ってんだからお前みたいな害虫は大人しく駆除されてろ
このバカが
俺が駆除してやるって言ってんだからお前みたいな害虫は大人しく駆除されてろ
このバカが
そうだ！そうだ！害虫野郎は帰れ
このスレって前にレベルの低下の話云々で荒れてたけど
モラルの低下が一番深刻じゃないだろうか・・
モラルの低下が一番深刻じゃないだろうか・・
俺が来るから荒れるんじゃない
害虫がいるから荒れるんだ
害虫がいなくなれば荒れる事はない
害虫がいるから荒れるんだ
害虫がいなくなれば荒れる事はない
何が完全同意だよｗｗｗｗ
自演してんじゃねえよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演してんじゃねえよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
無駄に煽るんじゃねえｗ
無駄に煽るんじゃねえｗ
あーあ
このスレも終わりか
頭おかしい奴に占拠されちまうぞ
このスレも終わりか
頭おかしい奴に占拠されちまうぞ
で、結局害虫って何のことよ？
何切るで糞みたいな回答する奴の事？
何切るで糞みたいな回答する奴の事？
どうしてこうなった
どこで間違えたんだ
どこで間違えたんだ
>>437
ピンフは基本的についたらラッキーぐらいに考えて最大限に牌効率見た方がいいよ
ピンフは基本的についたらラッキーぐらいに考えて最大限に牌効率見た方がいいよ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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東風戦東1全員原点
5順目どら1ｓ
12379ｍ11239ｓ123ｐツモ8ｍ
跳ね確させるかドラ筋両面か迷ったが…
5順目どら1ｓ
12379ｍ11239ｓ123ｐツモ8ｍ
跳ね確させるかドラ筋両面か迷ったが…
>>466
９ｓ切りリーチ
９ｓ切りリーチ
東風なら9s
半荘なら1sダマ
半荘なら1sダマ
東風東パツ5巡目なら9ｓ立直だな
ドラ筋の両面なんてリーチかけたら出るわけないから9s切ってダマか1s切ってリーチの２択
そして1-4sに取ると安目3900しか無いので1s切ってリーチしか無い(１ｓ切ってダマにする奴は雑魚)
そして1-4sに取ると安目3900しか無いので1s切ってリーチしか無い(１ｓ切ってダマにする奴は雑魚)
釣りにしか思えん
釣りでしょうな
まさに釣りですな
474 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/02(水) 17:35:56 ID:/1HCWQ7F
9s切りリーチだなー
東風だと降りる奴少ないだろうし
東風だと降りる奴少ないだろうし
14s でリーチすると安めマンガン、高め倍マン、待ちが１：２なので期待値は11000くらいかな
ツモった場合は安めでも一発裏で跳ねるからその分を補正すると跳ねマンとあんまり変わらない
だからどっちが上がり易いかだけの話って気がするけど、どっちだろ？
取り合えず14s闇で受けといて手ごろな字牌単騎になったらリーチってのも有るかも知れないし....
ツモった場合は安めでも一発裏で跳ねるからその分を補正すると跳ねマンとあんまり変わらない
だからどっちが上がり易いかだけの話って気がするけど、どっちだろ？
取り合えず14s闇で受けといて手ごろな字牌単騎になったらリーチってのも有るかも知れないし....
１４ｓリーチは安め満貫高めバイマン
安めツモって裏１でハネマン高めツモトリプル
手変わりあるけど残り２枚の９ｓより１４ｓリーチが断然有利だろ
安めツモって裏１でハネマン高めツモトリプル
手変わりあるけど残り２枚の９ｓより１４ｓリーチが断然有利だろ
無難に９ｓ切りリーチでいいんでないの 手代わり結構厳しそうだし安めザンクしかねーし
字牌割と残ってて周り温い面子だったら字牌タンキでハネ確するのもいいのかな まあぶっちゃけそんな手めったにこないから割とどうでもいい
順目早いしダマハネ確に魅力を感じるな
残り2枚の9sは嫌だけど手代わりなくはないしね
9s切りリーチもありだとは思うけどドラ筋亜両面で安め3900だと自分はいかないかな
東風は打たないからわからんが結構ドラ筋とかも押してくるもんなのかね
残り2枚の9sは嫌だけど手代わりなくはないしね
9s切りリーチもありだとは思うけどドラ筋亜両面で安め3900だと自分はいかないかな
東風は打たないからわからんが結構ドラ筋とかも押してくるもんなのかね
９ｓ切りリーチ
１ｓツモ×２枚×２４０００×１／４＝１２０００
１ｓロン×２枚×１６０００×３／４＝２４０００
４ｓ×４枚×８０００＝３２０００
計 ６８０００
１s切り ２枚×１２０００＝２４０００
ここまで期待値に差がありすぎると、出やすいとかどうとかいうレベルじゃないと思われる
１ｓツモ×２枚×２４０００×１／４＝１２０００
１ｓロン×２枚×１６０００×３／４＝２４０００
４ｓ×４枚×８０００＝３２０００
計 ６８０００
１s切り ２枚×１２０００＝２４０００
ここまで期待値に差がありすぎると、出やすいとかどうとかいうレベルじゃないと思われる
言わんとしてることはわかるがその計算はツッコミどころ満載だし期待値というものがわかってない
>>480
上がり牌の枚数が３倍だから３倍くらい期待値が高くなるのは当然だね（平均点数に関してはどっちも似たようなもんだから）
確かに上がりやすさ比較で 9s 単騎闇が３倍のアドバンスを持つとは考えにくいから14ｓ受けの方が優秀だろう
君の計算に基づくと 14s 闇でも 48000 くらいは見込めそうだね
リーチをかけた時の 68000 と闇の 48000 ではどっちが得だと考える？
この場合はリーチにより上がりやすさがどの程度低下するかって話だけど
上がり牌の枚数が３倍だから３倍くらい期待値が高くなるのは当然だね（平均点数に関してはどっちも似たようなもんだから）
確かに上がりやすさ比較で 9s 単騎闇が３倍のアドバンスを持つとは考えにくいから14ｓ受けの方が優秀だろう
君の計算に基づくと 14s 闇でも 48000 くらいは見込めそうだね
リーチをかけた時の 68000 と闇の 48000 ではどっちが得だと考える？
この場合はリーチにより上がりやすさがどの程度低下するかって話だけど
願わくば>>480は釣りであってほしい
こんなに頭が悪い人間がこのスレにいるとは信じたくない
こんなに頭が悪い人間がこのスレにいるとは信じたくない
>>483
期待値って言葉は誤用だけど、比較計算としては間違いではないでしょ
出易さに関しては考慮してないみたいだし
>>432 は皮肉じゃないよ、その計算に基づくなら14ｓ闇の方が得じゃねって指摘してるだけ
リーチすることによる出易さの低下は大きいからね
期待値って言葉は誤用だけど、比較計算としては間違いではないでしょ
出易さに関しては考慮してないみたいだし
>>432 は皮肉じゃないよ、その計算に基づくなら14ｓ闇の方が得じゃねって指摘してるだけ
リーチすることによる出易さの低下は大きいからね
へえ、じゃあ正しい方法で計算してみてくれよ
>>487
比較するときの正しい計算方法は打点×和了率になるんですよ
それぐらいは分かりますよね？
そして、和了率というのは枚数が倍になったところで単純に倍にはならないんですよ
同じ巡目のリーチだとして両面待ちはカンチャン待ちの2倍の和了率にはならないでしょう？
そいうことです
実際は放銃率も考慮に入れるのでもう少し複雑になるんですけどね
比較するときの正しい計算方法は打点×和了率になるんですよ
それぐらいは分かりますよね？
そして、和了率というのは枚数が倍になったところで単純に倍にはならないんですよ
同じ巡目のリーチだとして両面待ちはカンチャン待ちの2倍の和了率にはならないでしょう？
そいうことです
実際は放銃率も考慮に入れるのでもう少し複雑になるんですけどね
>>486-488
和了（放銃）率の算出が困難だから >>480 みたいな計算して、その結果に出易さ評価による補正を行う
これは古い考え方で不十分だけどそんなに批判されるモノではないと思うよ
和了（放銃）率を考慮した正確な期待値計算方法なんて確立されてないでしょ
> 同じ巡目のリーチだとして両面待ちはカンチャン待ちの2倍の和了率にはならないでしょう？
これはツモる確率に限定しても正しい、しかし残り順目や他家の進捗状況によっても変化するから、
『単にツモる確率』を計算する事すら困難なんだよね
和了（放銃）率の算出が困難だから >>480 みたいな計算して、その結果に出易さ評価による補正を行う
これは古い考え方で不十分だけどそんなに批判されるモノではないと思うよ
和了（放銃）率を考慮した正確な期待値計算方法なんて確立されてないでしょ
> 同じ巡目のリーチだとして両面待ちはカンチャン待ちの2倍の和了率にはならないでしょう？
これはツモる確率に限定しても正しい、しかし残り順目や他家の進捗状況によっても変化するから、
『単にツモる確率』を計算する事すら困難なんだよね
てす
巡目・待ち・リーチ有無等を考慮した和了率表みたいなのがあれば良いんだがな
そんなの無いから>>480くらいの大雑把な計算で仕方ない
そんなの無いから>>480くらいの大雑把な計算で仕方ない
「その計算方法は間違い」
→じゃあ正しい計算方法は？
→「そんなものは無い」
結局ケチつけたいだけだったか
プロも待ちの良さを比較するときに同じような計算してるし、
比較のための手段としては間違いではないと思うがね
他家全てがアガリに向かってきたら待ちの枚数が多ければ多いほど有利になるし、
他家が全てベタオリなら、待ちの枚数ほどの差は出ない
→じゃあ正しい計算方法は？
→「そんなものは無い」
結局ケチつけたいだけだったか
プロも待ちの良さを比較するときに同じような計算してるし、
比較のための手段としては間違いではないと思うがね
他家全てがアガリに向かってきたら待ちの枚数が多ければ多いほど有利になるし、
他家が全てベタオリなら、待ちの枚数ほどの差は出ない
>>480の言いたいことはわかるが
そういう大雑把で曖昧な計算は他人に受け入れてもらえると思わないほうがいいね
一部のプロがそれで計算してるからそれが正しいというわけでもないし
むしろそんな計算してるプロのほうが少ない
その計算を信じてるのは少数派だということを自覚したほうがいい
そういう大雑把で曖昧な計算は他人に受け入れてもらえると思わないほうがいいね
一部のプロがそれで計算してるからそれが正しいというわけでもないし
むしろそんな計算してるプロのほうが少ない
その計算を信じてるのは少数派だということを自覚したほうがいい
釣りじゃなくてガチバカが一人いました、でいいじゃん
スルーしようぜ
スルーしようぜ
なんにせよ、ドラ１ｓ切って９ｓ単騎なんて選択肢が著しく不利なのは明らかだろ
リーチかけりゃ安目４ｓでも満貫あるんだからそれで十分
リーチかけりゃ安目４ｓでも満貫あるんだからそれで十分
感覚的な意見だけど、9s じゃなくて 9p なら枚数が半分なので著しく不利とは言えないと思う
ドラ筋リーチと端牌単騎の闇テンだとそのくらい出易さに差が有ると思うんだよね
ドラ筋リーチと端牌単騎の闇テンだとそのくらい出易さに差が有ると思うんだよね
504 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 21:55:35 ID:???
>>489
同じ巡目だとして両面待ちの和了率は愚形リーチの大体1.5倍になることが知られてますよ
目安程度にしか使わないとはいえ上がり枚数×打点で比べる方法は大きく誤差が出てしまう
不適当な方法だと言わざるを得ません
>和了（放銃）率を考慮した正確な期待値計算方法なんて確立されてないでしょ
いえ、確立されてますよ
今ではプログラミングによってかなり正確に期待値の計算ができるそうです
もちろん私のような素人にはできませんが
同じ巡目だとして両面待ちの和了率は愚形リーチの大体1.5倍になることが知られてますよ
目安程度にしか使わないとはいえ上がり枚数×打点で比べる方法は大きく誤差が出てしまう
不適当な方法だと言わざるを得ません
>和了（放銃）率を考慮した正確な期待値計算方法なんて確立されてないでしょ
いえ、確立されてますよ
今ではプログラミングによってかなり正確に期待値の計算ができるそうです
もちろん私のような素人にはできませんが
505 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 21:59:44 ID:???
>>496
私の記憶が確かならば、前に近代麻雀のコラムで福田プロが打点×枚数で比べていましたね
まあ彼は流れやオカルトを語るプロなので私は全く評価してませんが
先ほども述べましたが打点×枚数で比べる方法は不適当です
プロがその方法をしたというならばそのプロは麻雀について不勉強なプロであると言わざるを得ません
私の記憶が確かならば、前に近代麻雀のコラムで福田プロが打点×枚数で比べていましたね
まあ彼は流れやオカルトを語るプロなので私は全く評価してませんが
先ほども述べましたが打点×枚数で比べる方法は不適当です
プロがその方法をしたというならばそのプロは麻雀について不勉強なプロであると言わざるを得ません
508 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 22:43:32 ID:???
和了率が１．５倍ってことは、その０．５倍分は放銃他の失点も含むわけだから、
結局期待値だと２倍くらいの差がついちゃいそう
結局期待値だと２倍くらいの差がついちゃいそう
>>508
それは単にツモの確率だろうね
余事象を考慮したツモ確率計算を残り１２順として計算すると4枚待ち40%程度に対して８枚待ちは65%程度だからね
問題なのは出上がり率なんだよ
凸も聴牌形による出上がり確率の統計なんて取ってないでしょ
ドラ筋か否かやリーチの有無なんかを条件に入れるとそれぞれの母集団が小さくなるし、相手の手の進捗なんて
定量化すらされてないからね
厳密な期待値計算は確立されているならば、その辺の確立計算手法も確立されている筈なので非常に興味が有るな
それは単にツモの確率だろうね
余事象を考慮したツモ確率計算を残り１２順として計算すると4枚待ち40%程度に対して８枚待ちは65%程度だからね
問題なのは出上がり率なんだよ
凸も聴牌形による出上がり確率の統計なんて取ってないでしょ
ドラ筋か否かやリーチの有無なんかを条件に入れるとそれぞれの母集団が小さくなるし、相手の手の進捗なんて
定量化すらされてないからね
厳密な期待値計算は確立されているならば、その辺の確立計算手法も確立されている筈なので非常に興味が有るな
511 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:02:38 ID:???
>>506
http://dora12.net/modules/university/meaningless/
このサイトのみ～にんという人は麻雀の局内数値シミュレーションを多数しています。
興味があれば一読してみてはいかがでしょうか
http://dora12.net/modules/university/meaningless/
このサイトのみ～にんという人は麻雀の局内数値シミュレーションを多数しています。
興味があれば一読してみてはいかがでしょうか
513 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:07:23 ID:???
>>509
流局もあるのでなんとも言えませんね
>>510
いえ、科学する麻雀にはツモ率と出上がり率両方書いてますよ
その上で1.5倍といってるんです
もっとも出上がり率は面子レベルに左右されるので一概には言えませんが
流局もあるのでなんとも言えませんね
>>510
いえ、科学する麻雀にはツモ率と出上がり率両方書いてますよ
その上で1.5倍といってるんです
もっとも出上がり率は面子レベルに左右されるので一概には言えませんが
514 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:08:31 ID:???
>>512
まあ少なくとも打点×上がり枚数という原始的な方法よりは幾分かましでしょう
まあ少なくとも打点×上がり枚数という原始的な方法よりは幾分かましでしょう
>>513
科学する麻雀に書いてる出上がり率ってのは場合分けを待ちの枚数だけで行ってるんじゃないの？
仮にそうなら大雑把過ぎて役に立たないって
最低でも待ちの数字（端の方が出やすい）くらいは場合分けしないと厳密とは程遠いよ
科学する麻雀に書いてる出上がり率ってのは場合分けを待ちの枚数だけで行ってるんじゃないの？
仮にそうなら大雑把過ぎて役に立たないって
最低でも待ちの数字（端の方が出やすい）くらいは場合分けしないと厳密とは程遠いよ
>>514
五十歩百歩
五十歩百歩
517 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:21:03 ID:???
>>515>>516
確かに厳密とはいい難いと思いますし誤差も出ると思います
しかし、それでも打点×上がり枚数という方法よりはましだと思います
五十歩の技術と百歩の技術があるならば少しでも精度がいい百歩の技術を使おうとするのは当然のことではないでしょうか
確かに厳密とはいい難いと思いますし誤差も出ると思います
しかし、それでも打点×上がり枚数という方法よりはましだと思います
五十歩の技術と百歩の技術があるならば少しでも精度がいい百歩の技術を使おうとするのは当然のことではないでしょうか
五十歩百歩の例で行くと五十歩のほうがいいほうだけどなｗｗ
519 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:24:58 ID:???
何も私は凸の理論やシミュレーションが完全だ！などと言いたいわけではありません
ご指摘のとおり厳密な場合わけはしてませんから誤差も出るでしょうしね
ただ、打点×上がり枚数という方法が劣った方法であるということを言いたいだけです
ご指摘のとおり厳密な場合わけはしてませんから誤差も出るでしょうしね
ただ、打点×上がり枚数という方法が劣った方法であるということを言いたいだけです
520 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:25:51 ID:???
>>519
麻雀の期待値計算はどんな手法を選ぼうとも誤差が大きい
打点ｘ上がり枚数なんて計算はその最たるものだろう
それでも、それを考え方のよりどころとしてる人は居るんだから全力で否定する必要は無いと思う
麻雀の期待値計算はどんな手法を選ぼうとも誤差が大きい
打点ｘ上がり枚数なんて計算はその最たるものだろう
それでも、それを考え方のよりどころとしてる人は居るんだから全力で否定する必要は無いと思う
522 ： [―{}@{}@{}-] 焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 23:39:51 ID:???
全力で否定する必要はないが独自の物差しをあたかも共通の認識事項として理由づけに使ったレスはいらないね
９順目
2223334555667s
つも2ｓ
2223334555667s
つも2ｓ
待ちの枚数でいったらツモ切りが一番広いんじゃないの
４７５８の４メンチャンだね
俺もツモ切りかなぁ
4,5,7,8の11枚待ちだし、3s積もってくれば5s切って1,4,6,7の12枚待ちへの移行も可能
他切ってもうまい変化はないと思うし、メンチンのテンパイ形って問題になりにくいよね
カンしてリーチするかいなかで議論になるかもしれないけどｗ
4,5,7,8の11枚待ちだし、3s積もってくれば5s切って1,4,6,7の12枚待ちへの移行も可能
他切ってもうまい変化はないと思うし、メンチンのテンパイ形って問題になりにくいよね
カンしてリーチするかいなかで議論になるかもしれないけどｗ
実戦的には、｢4578待ちか、16000になるのは5だけだな。リーチ打った方がよいか？6持ってきたら4切って5678待ちか、流石に7切り23456待ちは無いよな。｣
とか考えてる時に全く予想外の2
あがってない事だけ確認して、ツモ切る。一々考えてられっかよw
とか考えてる時に全く予想外の2
あがってない事だけ確認して、ツモ切る。一々考えてられっかよw
>>530
すったんあがりたいの
すったんあがりたいの
532 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/04(金) 18:13:11 ID:zuTdocZY
カン
ツモって言って3倍マン支払い要求
●状況 東１局 １０順目 南家 ドラ東
●手牌 三四七九４５６東西西西發中 七
●その他 東發中が生牌
テレビでこんなのやってたんだけど正解が西らしい
ここまで東發中抱えていること自体おかしいと思うんだけど
●手牌 三四七九４５６東西西西發中 七
●その他 東發中が生牌
テレビでこんなのやってたんだけど正解が西らしい
ここまで東發中抱えていること自体おかしいと思うんだけど
今は牌を絞るって概念は古いとされているからな
發中は解るが生牌のドラは切れない
よってオリが正解ってことか
發中は解るが生牌のドラは切れない
よってオリが正解ってことか
536 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/04(金) 20:45:33 ID:zuTdocZY
降り始めるけど西正解にするには情報が足りなすぎる
537 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/04(金) 21:04:21 ID:jW4tMuYd
そうかそうかメンチンテンパったことも
ないんだね
ないんだね
東一局東家6順目ドラ9p
12346789m5679p89s
12346789m5679p89s
540 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/04(金) 21:47:25 ID:LG45Qoq8
9sかな？三色は見ない
89s
三色は無いな
9p:他の追随を許さない受け枚数、ドラ？なにそれおいしいの？
89s:あわよくば一通ドラドラ、8p入ったらどうしよう
14m or 6m:ドラ切りに次ぐ受け枚数、一通なんぞ知らんあわよくば三色
56p:一通と三色を両方見たい優柔不断、シャンテン数落とすが割りに合わない、神ツモによっては純チャン三色があるかも!?
こんなとこかね、俺は9p切ります
89s:あわよくば一通ドラドラ、8p入ったらどうしよう
14m or 6m:ドラ切りに次ぐ受け枚数、一通なんぞ知らんあわよくば三色
56p:一通と三色を両方見たい優柔不断、シャンテン数落とすが割りに合わない、神ツモによっては純チャン三色があるかも!?
こんなとこかね、俺は9p切ります
受け枚数が多くても最終的に役無しペン7s待ちになったら何の意味もねーんだよ
89s落とすだろ
５ｍ出たらチーしてドラ単5800
タンヤオと誤解してくれればドラでも端牌は警戒が薄くなるだろうし
５ｍ出たらチーしてドラ単5800
タンヤオと誤解してくれればドラでも端牌は警戒が薄くなるだろうし
89s落とすならドラ頭にしないと意味ないよな
5m9pつもるか5m鳴くかしかないから思ったよりテンパイが遠くなりそう
5m9pつもるか5m鳴くかしかないから思ったよりテンパイが遠くなりそう
89s落とし
5m入れば言うこと無し闇ドラ単
次に>545のパターン
一通完成前に9p対子ったら適当な塔子でリーピンドラドラ
後はゴミパターンばっかだから省略
5m入れば言うこと無し闇ドラ単
次に>545のパターン
一通完成前に9p対子ったら適当な塔子でリーピンドラドラ
後はゴミパターンばっかだから省略
6m
>>539
９ｐ
９ｐ
9p
89sはテンパイまでに10順前後かかりそうだから他家のスピードが普通以上だと押せなくて終わりそう
テンパっても愚形だし
だったらガッツリ広く受けて先制リーチのほうがまだいい
89sはテンパイまでに10順前後かかりそうだから他家のスピードが普通以上だと押せなくて終わりそう
テンパっても愚形だし
だったらガッツリ広く受けて先制リーチのほうがまだいい
89s落としなんだけど9sから切ります
で6s7s引いちゃったら9p切るんだけど
ペンチャン落とす皆さん、この牌姿でも8から落とします？
で6s7s引いちゃったら9p切るんだけど
ペンチャン落とす皆さん、この牌姿でも8から落とします？
552 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/05(土) 00:40:45 ID:HhEHVeNS
>>550
お前負け組だろw受け入れ受け入れってペン7先制リーチのみになんの意味が？強いやつ相手なら満貫ふって終わりそうだな
お前負け組だろw受け入れ受け入れってペン7先制リーチのみになんの意味が？強いやつ相手なら満貫ふって終わりそうだな
落とすよ
頭探しなんだからカンチャンフリテン期待なんかしないし
頭探しなんだからカンチャンフリテン期待なんかしないし
>>552
何の意味がwwwwwww
そこから説明しないといけないのかこの人には。君のように親の先制リーチをものともしないような玄人さんなら意味ないかもね
6巡目だしドラ9Pでそれほど使いやすくもないのでドラ切り。ペンチャン落としもいると思うけどこんなに多数派なのはビックリだわ
何の意味がwwwwwww
そこから説明しないといけないのかこの人には。君のように親の先制リーチをものともしないような玄人さんなら意味ないかもね
6巡目だしドラ9Pでそれほど使いやすくもないのでドラ切り。ペンチャン落としもいると思うけどこんなに多数派なのはビックリだわ
550だけど愚形だろうが親の先制リーチには意味があると思う
どんな状況でも受け入れ枚数気にせずに手作り麻雀(笑)してる自称勝ち組さんにはわからないのかもしれないが
どんな状況でも受け入れ枚数気にせずに手作り麻雀(笑)してる自称勝ち組さんにはわからないのかもしれないが
>>539
9p
>>552
あんたの中では満貫を作れるのが強者らしいな
他人に異を唱えるのはこういうスレでは有意義なことだが自分の意見に沿わないからといって｢負け組｣なんていう蔑む言葉をぶつけるのは間違っている
9p
>>552
あんたの中では満貫を作れるのが強者らしいな
他人に異を唱えるのはこういうスレでは有意義なことだが自分の意見に沿わないからといって｢負け組｣なんていう蔑む言葉をぶつけるのは間違っている
東四局北家 6順目ドラ8s
234789m1178p389s ツモ4s
234789m1178p389s ツモ4s
テンプレに沿って祝儀無しならツモ切りが面白い
アガリ率が若干高く見込めるメンピンと鳴いて2000でマックス満貫を比較するとほぼ同程度と見るが微妙にリーチのマイナス面が浮き出てくるのが気になる
アガリ率が若干高く見込めるメンピンと鳴いて2000でマックス満貫を比較するとほぼ同程度と見るが微妙にリーチのマイナス面が浮き出てくるのが気になる
9s切ります、もう不確定三色見る段階じゃないです
ドラはって問題はあるけど一応縦目は残せるし
ドラはって問題はあるけど一応縦目は残せるし
仕掛ける余地がある分ツモ切りのが優秀だわな
リャンメンリャンメンのピンフイーシャンテンは、受け入れ４種しかなくてテンパイまで遠い上、
打点もピンフのみ１０００点だし
リャンメンリャンメンのピンフイーシャンテンは、受け入れ４種しかなくてテンパイまで遠い上、
打点もピンフのみ１０００点だし
南四局北家1順目
東家：21000
南家：37000
西家：14000
北家：28000
r5m333455679p34s白白
ドラ：3s
東家：21000
南家：37000
西家：14000
北家：28000
r5m333455679p34s白白
ドラ：3s
9p
タンヤオか白は付けたい
タンヤオか白は付けたい
9p切ってピンズ引いたらどうするか
赤5m333445567p34s白白
赤5m333455667p34s白白
赤5m333455678p34s白白
上は赤5mでよいとして、中は巡目次第でリーチか白落としか。下も赤5mかなあ
赤5m333445567p34s白白
赤5m333455667p34s白白
赤5m333455678p34s白白
上は赤5mでよいとして、中は巡目次第でリーチか白落としか。下も赤5mかなあ
トップ狙うなら跳満か満ツモ
ここから跳満作るのはタンピンドラ2に三色かリーチイーペー絡めるぐらいしかないから厳しいね
満ツモだとリーヅモドラ2かリーヅモ白ドラ、もしくは白落としてタンヤオ系
染めを狙っても跳満いかないし、鳴いたら満貫いかないし、メンホンでツモ専は論外
9p落としてr5mにくっついたら白落としのタンヅモドラ2
25s引いたらリーチ、白じゃなくてもツモったらあがる
白2枚目でちゃったら鳴いて2確狙い
ここから跳満作るのはタンピンドラ2に三色かリーチイーペー絡めるぐらいしかないから厳しいね
満ツモだとリーヅモドラ2かリーヅモ白ドラ、もしくは白落としてタンヤオ系
染めを狙っても跳満いかないし、鳴いたら満貫いかないし、メンホンでツモ専は論外
9p落としてr5mにくっついたら白落としのタンヅモドラ2
25s引いたらリーチ、白じゃなくてもツモったらあがる
白2枚目でちゃったら鳴いて2確狙い
>>535
今でも古くはないだろう、手による。
今でも古くはないだろう、手による。
手になるなんて当たり前ね
昔は今なら絞らないのが主流の形でも絞ってる
そんな古い麻雀打ってたら勝てない
昔は今なら絞らないのが主流の形でも絞ってる
そんな古い麻雀打ってたら勝てない
東三局北家 5順目 ドラ4p
112233赤57788p99s ツモ9p
トップとの差18000
テンパイとるならリーチかダマか、も
112233赤57788p99s ツモ9p
トップとの差18000
テンパイとるならリーチかダマか、も
赤5pリーチ
東風なら9s落とす
東風なら9s落とす
だいたいノミ手即リー派の俺でも打赤5pダマ安め見逃し跳満狙いだわ
↑倍満でしたね。すみません
2巡ほどダマで、その後ツモ切リーチ。できれば空切りリーチ
赤5切りの1469待ちは止められやすい
赤5切りの1469待ちは止められやすい
なぜ2巡なんですか？3巡じゃダメなんでしょうか？
9s切って3倍満、数え役満狙い
>>579
68p以外なくね？
ターツオーバーだから8m頭としてどのターツ落とすか
233m：両面だし8m3mポン4mチーもあるし
56m：両面良形
68p：カンチャン
57s：赤使いたいね
出題の意図を教えてくれ
68p以外なくね？
ターツオーバーだから8m頭としてどのターツ落とすか
233m：両面だし8m3mポン4mチーもあるし
56m：両面良形
68p：カンチャン
57s：赤使いたいね
出題の意図を教えてくれ
8pしかなさそう
3m切りの6ブロックは二度受け固定が不満だし、5m切りはテンパイ形が不満
3m切りの6ブロックは二度受け固定が不満だし、5m切りはテンパイ形が不満
5m切るくらいなら2切って1m受け入れ拒否するわ
2335688m11123p67s
これなら5m切りも有力な選択肢になる
これなら5m切りも有力な選択肢になる
>いい問題でしょ？
>いい問題でしょ？
>いい問題でしょ？
>いい問題でしょ？
>いい問題でしょ？
>>570
赤5切りリーチ。安めは3900になっちゃうけど、それでも出れば上がる。
一発or裏で7700か満貫になるしね。
高めが出れば倍満確定するからリーチ掛ける価値はあると思う。
>>563
時間掛けて考えれば9ｐが良さげだが、１順目と言う事で考える時間があまり無く、あわてていると
ホンイツ見据えて赤5ｍ切りしそう。
赤5切りリーチ。安めは3900になっちゃうけど、それでも出れば上がる。
一発or裏で7700か満貫になるしね。
高めが出れば倍満確定するからリーチ掛ける価値はあると思う。
>>563
時間掛けて考えれば9ｐが良さげだが、１順目と言う事で考える時間があまり無く、あわてていると
ホンイツ見据えて赤5ｍ切りしそう。
いい問題を作るための何切るスレじゃねぇから
ケチつけるなら手本を見せるのは当然だろ
ケチつけてるというか全然いい問題じゃないよって教えてあげてる感じ
５ｍ切りなんて絶対ないもん
５ｍ切りなんて絶対ないもん
じゃあいい問題を教えてって感じ
「いい問題だろ？」
「え？これは・・・いい問題ではないな」
「ケチつけるならいい問題見せろよ」
＾ｐ＾
>588
567が見えるんで8m落としかね
「え？これは・・・いい問題ではないな」
「ケチつけるならいい問題見せろよ」
＾ｐ＾
>588
567が見えるんで8m落としかね
５ｍを切って有効牌を引いたらどうなるか
８ｐを切って有効牌を引いたらどうなるか
面倒くさいかもしれないけど自分で全パターンやってみな
全然いい問題じゃないことが馬鹿でもわかると思うから
８ｐを切って有効牌を引いたらどうなるか
面倒くさいかもしれないけど自分で全パターンやってみな
全然いい問題じゃないことが馬鹿でもわかると思うから
じゃあどんな問題がいい問題なのかを教えてくれればいいよ
無駄レスは避けてくれ
そういうスレじゃないから
そういうスレじゃないから
いい問題の定義を聞いておくのは無駄だと思わない
否定されて悔しいのはわかるけど発狂したってイライラするだけだと思うよ
題意とした5m切りが最善ではない時点で、良い問題とは言えない
最善ではない理由は言わなくても分かるだろ
カチンと来るのは分かるが、良い問題だせと噛み付くのは筋違い
最善ではない理由は言わなくても分かるだろ
カチンと来るのは分かるが、良い問題だせと噛み付くのは筋違い
もう「問題に対してケチをつけるのはNG」
というテンプレがほしいなぁ。荒れる要因は大概これか
「○○切り以外ありえない。それ以外は馬鹿」まで
言っちゃう奴絡みだし
というテンプレがほしいなぁ。荒れる要因は大概これか
「○○切り以外ありえない。それ以外は馬鹿」まで
言っちゃう奴絡みだし
スレチ氏ね
必要ない
今回については、いい問題じゃね？が一言余計
今回については、いい問題じゃね？が一言余計
自分の意見言うときに他人を貶める必要はないってことだ
それさえなければ問題に疑問を持つのは悪いことじゃないだろう
それさえなければ問題に疑問を持つのは悪いことじゃないだろう
なるべくいい問題の方がいいんじゃない？
もちろん実体験を尋ねたりするのも否定しないけど
できたら良問解答したいでしょ
もちろん実体験を尋ねたりするのも否定しないけど
できたら良問解答したいでしょ
脱線してるのでこれで触れるのは最後にするが、良問しか出していけないとするのは敷居が高くなり過ぎるので賛成しない
住人の平均レベルより明らかにレベルの低い問題でも、分からない初心者が聞く事で理解出来るのであればスレの意義はあったと言えるだろう
最初から誰もが分かるものでもない
住人の平均レベルより明らかにレベルの低い問題でも、分からない初心者が聞く事で理解出来るのであればスレの意義はあったと言えるだろう
最初から誰もが分かるものでもない
じゃあ簡単な問題ぐらいわかるようになってから来て下さい
なぜ同じ問題に2度答えなければならないのか
解答の流れに文句があるのなら自分は何を切るのが正解だと思うのかきちんと言ってみたらどうだ
アンカ付けるだけでなんか言った気になってんじゃねーぞカス
解答の流れに文句があるのなら自分は何を切るのが正解だと思うのかきちんと言ってみたらどうだ
アンカ付けるだけでなんか言った気になってんじゃねーぞカス
>>612
お前の言う「レベルの高い」の基準はわからんが、お前の問題みたいな題意がはっきりしていない問題じゃなければ思いつくよ
そうだな、例えば
45m2224578p4r5567s
ドラ：8p
こんなのはどうだろう、少なくとも一択にはならんと思う
お前の言う「レベルの高い」の基準はわからんが、お前の問題みたいな題意がはっきりしていない問題じゃなければ思いつくよ
そうだな、例えば
45m2224578p4r5567s
ドラ：8p
こんなのはどうだろう、少なくとも一択にはならんと思う
>>611
お前の答えたレスどれよ？
お前の答えたレスどれよ？
>>613
5p
5p
一択にならない問題が良問てことだよな
>>615
赤受けとか関係なく8p
赤受けとか関係なく8p
ｗｗｗ
荒らすやつは所詮このていどｗ
荒らすやつは所詮このていどｗ
一択にならなければいいというわけでもないと思う
例えば左右同型出されたって川見ろよとしか言えないし
逆に最終的に一択に絞られる問題でも、最初は意見が割れて多方面からの検討の末やっぱこれだなってなるような問題は良問じゃないかな
例えば左右同型出されたって川見ろよとしか言えないし
逆に最終的に一択に絞られる問題でも、最初は意見が割れて多方面からの検討の末やっぱこれだなってなるような問題は良問じゃないかな
>>613
受け入れ最多の5p切ろうかと思ったが三色見切っちゃう上に9p入るとタンヤオもなくなって最悪リードラ1なんだよな
ここは7pで
次にシャンテン進むまでにドラもう一個こなきゃ8p出てくがタンヤオ確定するし三色見込めるのがいいな
赤5sあるから最悪でもメンタン赤の両面受けだし
受け入れ最多の5p切ろうかと思ったが三色見切っちゃう上に9p入るとタンヤオもなくなって最悪リードラ1なんだよな
ここは7pで
次にシャンテン進むまでにドラもう一個こなきゃ8p出てくがタンヤオ確定するし三色見込めるのがいいな
赤5sあるから最悪でもメンタン赤の両面受けだし
8pドラだから2600になることはありえんぞ
これ巡目いくつなのかでも変わりそう
早いんだったら2p切ってピンフ固定ってのも面白いんじゃね
早いんだったら2p切ってピンフ固定ってのも面白いんじゃね
>>623
三色よりドラ含みのタンヤオ二ハンの方が現実的と思う
三色よりドラ含みのタンヤオ二ハンの方が現実的と思う
>>625
対子無しからアンコ切りの対子化はかなり速度が下がるので余程打点が見込めなければ選びにくい
対子無しからアンコ切りの対子化はかなり速度が下がるので余程打点が見込めなければ選びにくい
>>627
だから仮に巡目早かったらの話ね
ピンフ固定するとリーチピンフドラドラの満貫は確実ってのはよくね？
(ターツ選択において78p外すなら三色の目があるとして)
巡目早くないなら俺は7pかな、5pと4枚しか変わらないし
三色が好きってのもあるけど
だから仮に巡目早かったらの話ね
ピンフ固定するとリーチピンフドラドラの満貫は確実ってのはよくね？
(ターツ選択において78p外すなら三色の目があるとして)
巡目早くないなら俺は7pかな、5pと4枚しか変わらないし
三色が好きってのもあるけど
>>628
仮に巡目が早くとも6ブロックにすると4種シャンテンになる可能性が高くアガる可能性が著しく下がる
アンコ残せばメンツ化したシャンテンになった場合8種(実質7種相当だが)シャンテンになりやすく満貫確定どころでは見合わない速さの違いがある
せっかくのチャンス手を打点が充分なのに平和の為に遅くするのは損
仮に巡目が早くとも6ブロックにすると4種シャンテンになる可能性が高くアガる可能性が著しく下がる
アンコ残せばメンツ化したシャンテンになった場合8種(実質7種相当だが)シャンテンになりやすく満貫確定どころでは見合わない速さの違いがある
せっかくのチャンス手を打点が充分なのに平和の為に遅くするのは損
配牌だとしても2p切ることはないわ。
これは5p切りだね。
一択。ドラ1以上で両面なら三色もタンヤオもいらんわ
これは5p切りだね。
一択。ドラ1以上で両面なら三色もタンヤオもいらんわ
このようにこうやって初級クラスに教える事も今のこのスレには必要だ、と思う
問題は教えてやっても理解せず粘着し続けるキモいやつがいることだな
5p
受け入れ54枚、ドラ8p使うことを固定
最高形はメンタンピンドラ2の満貫
7p
受け入れ50枚、タンヤオを固定
最高形はメンタンピン三色ドラの跳満
タンヤオ固定なので鳴いてしかけやすい
5p一択という人もいるみたいだけど自分は迷うなぁ
受け入れ54枚、ドラ8p使うことを固定
最高形はメンタンピンドラ2の満貫
7p
受け入れ50枚、タンヤオを固定
最高形はメンタンピン三色ドラの跳満
タンヤオ固定なので鳴いてしかけやすい
5p一択という人もいるみたいだけど自分は迷うなぁ
634 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 00:51:55 ID:g7Qxmt86
点数状況、順目次第の2択問題だね
このスレのモラルの低下には凄まじいものがあるな
かって麻雀板きっての良スレと言われた矜持は今のお前らにはないのか
かって麻雀板きっての良スレと言われた矜持は今のお前らにはないのか
この手では1巡目であっても2p切ることはないわ
両面を捨ててカンチャンを残すようなもん
明らかに損と分かる打牌をしてる人を正すのもこのスレの役目だろう
これは別に批判とかではなく指導と言える範疇のもだろう
両面を捨ててカンチャンを残すようなもん
明らかに損と分かる打牌をしてる人を正すのもこのスレの役目だろう
これは別に批判とかではなく指導と言える範疇のもだろう
つまんねー問題にいちいち「つまんねー」言い出す奴がなぁ
前はサクっと誰かが答えて、「ハイ、次～」って感じだったのに
問題レベルの低下を指摘するくらいなら自分で問題作ってくれればいいのに
前はサクっと誰かが答えて、「ハイ、次～」って感じだったのに
問題レベルの低下を指摘するくらいなら自分で問題作ってくれればいいのに
昔はよかったとか言ってるけどダメにしてるのお前らだろって思ってしまいます
なんだか今このスレを見るよりも過去のスレを見返した方が有意義な気がする
今を生きろよ
前にはゲンドウ氏もいたのか。俺は七ツ目玉氏が好きだったな
鳳凰民でも、あくまで一個人として意見を出しているのが好感持てた
ぶれない意見を出せるコテは尊敬する。名無しは案外雰囲気に流される
傾向がある。2ちゃんでも自由に発言できそうでそうでもなかったりするもんだ
どーせもう誰もコテいないだろうし、好き勝手書いてみた
名無し云々はもちろん俺を含めてだ。当たり前だけどな
鳳凰民でも、あくまで一個人として意見を出しているのが好感持てた
ぶれない意見を出せるコテは尊敬する。名無しは案外雰囲気に流される
傾向がある。2ちゃんでも自由に発言できそうでそうでもなかったりするもんだ
どーせもう誰もコテいないだろうし、好き勝手書いてみた
名無し云々はもちろん俺を含めてだ。当たり前だけどな
いちいち細かい事気にすんなってｗ
肩の力を抜けよｗ
肩の力を抜けよｗ
644 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 07:44:24 ID:EVOe3moh
東一局 南家
三五七⑤⑥⑧⑧344566 ﾂﾓ五
ドラ⑧
お願いします。
三五七⑤⑥⑧⑧344566 ﾂﾓ五
ドラ⑧
お願いします。
6s
646 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 07:56:08 ID:dNXhmV0W
>>644
つもぎり
つもぎり
648 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 08:51:19 ID:XeBUtUbb
6以外きるケースは殆どないと思うが。泣き麻雀だからかもしれないけど
ツモ切り
シャンテン化する現在の受け入れを少し増やしてもシャンテンからテンパイ化する枚数を減らすのは基本的に損
シャンテン化する現在の受け入れを少し増やしてもシャンテンからテンパイ化する枚数を減らすのは基本的に損
コテの名前が出てたが、ゲンドウのブログ見れば余剰牌が出ない選択の強さが分かるはず
アクティブなコテでは目玉は牌理に明るいコテだからあいつに聞くのも悪くない
アクティブなコテでは目玉は牌理に明るいコテだからあいつに聞くのも悪くない
651 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 09:30:26 ID:dNXhmV0W
blogのアドレスはってください
①357ｍ5688ｐ344566ｓ （ツモ切りケース
②3557ｍ5688ｐ34456ｓ （6s切りケース
どっちも2向聴
①が一向聴になるには46m478p256sの27枚
②が一向聴になるのは456m478p25sの27枚
一向聴化するのに枚数の受け入れ枚数変化はないよね？
さらに残り枚数の多い箇所が入ったとすれば
①-A 3457ｍ5688ｐ344566ｓ（6m入りでも同じなので省略）
①-B 357ｍ45688ｐ344566ｓ（7p入りでも同ｒｙ）
①-C 357ｍ5688ｐ2344566ｓ
Aは8pﾎﾟﾝか一盃口を見据えた7m切り→478p256sの19枚一向聴
BとCは6s切り→46m47pの16枚一向聴
②-D 34557ｍ5688ｐ34456ｓ
②-E 3557ｍ45688ｐ34456ｓ
②-F 3557ｍ5688ｐ234456ｓ
Dは7m切り→11枚一向聴
E（とF）は人によるが5m切り→15枚（16枚）一向聴
5mを残して変わる展開は5m引きをしたとき
②-G 35557ｍ5688ｐ34456ｓ
こうなれば37m落とす。が・・・→15枚一向聴
五のツモ切り推奨
②3557ｍ5688ｐ34456ｓ （6s切りケース
どっちも2向聴
①が一向聴になるには46m478p256sの27枚
②が一向聴になるのは456m478p25sの27枚
一向聴化するのに枚数の受け入れ枚数変化はないよね？
さらに残り枚数の多い箇所が入ったとすれば
①-A 3457ｍ5688ｐ344566ｓ（6m入りでも同じなので省略）
①-B 357ｍ45688ｐ344566ｓ（7p入りでも同ｒｙ）
①-C 357ｍ5688ｐ2344566ｓ
Aは8pﾎﾟﾝか一盃口を見据えた7m切り→478p256sの19枚一向聴
BとCは6s切り→46m47pの16枚一向聴
②-D 34557ｍ5688ｐ34456ｓ
②-E 3557ｍ45688ｐ34456ｓ
②-F 3557ｍ5688ｐ234456ｓ
Dは7m切り→11枚一向聴
E（とF）は人によるが5m切り→15枚（16枚）一向聴
5mを残して変わる展開は5m引きをしたとき
②-G 35557ｍ5688ｐ34456ｓ
こうなれば37m落とす。が・・・→15枚一向聴
五のツモ切り推奨
俺もまたいつ来れなくなるか分からないが
少なくとも5ブロックと6ブロックの各利点欠点と選択候補が何巡でテンパイするか期待値位は把握して欲しい
理が無い印象論だけではレベルが低いし、いつまでも運頼みから抜け出せない
簡単な問題を解けるようになってから来い、というレスは目玉クラスが言えばスレが過疎る事が自ずと分かるから鳳凰に来れないレベルか過疎化させたい荒らしと言え残念なレスだから止めた方がいい
良問云々については、鳳凰民の中でもそもそも状況が無い何切る自体が不毛という意見もあるし曖昧で定義付けも難しい等から議論自体が不毛
低レベルになったと言うなら是非積極的に高レベルな見解をレスして教育して引き上げをして欲しい
過去がいいなら過去スレにどうぞ
スルーしろ、とか良スレに駄レスを重ねた事については謝るしかない
少なくとも5ブロックと6ブロックの各利点欠点と選択候補が何巡でテンパイするか期待値位は把握して欲しい
理が無い印象論だけではレベルが低いし、いつまでも運頼みから抜け出せない
簡単な問題を解けるようになってから来い、というレスは目玉クラスが言えばスレが過疎る事が自ずと分かるから鳳凰に来れないレベルか過疎化させたい荒らしと言え残念なレスだから止めた方がいい
良問云々については、鳳凰民の中でもそもそも状況が無い何切る自体が不毛という意見もあるし曖昧で定義付けも難しい等から議論自体が不毛
低レベルになったと言うなら是非積極的に高レベルな見解をレスして教育して引き上げをして欲しい
過去がいいなら過去スレにどうぞ
スルーしろ、とか良スレに駄レスを重ねた事については謝るしかない
>>655
場合分けすればそうなるみたいだな
これは「余剰牌が出ない選択の方が余剰牌が出る選択より基本的に優れる」で説明がつく
この場合は6sを切るとマンズが埋まる場合、マンズに余剰牌が出る
状況無視の何切るでは、基本的に6ブロックにするのは欠点が目立って損な選択になる事が多い
場合分けすればそうなるみたいだな
これは「余剰牌が出ない選択の方が余剰牌が出る選択より基本的に優れる」で説明がつく
この場合は6sを切るとマンズが埋まる場合、マンズに余剰牌が出る
状況無視の何切るでは、基本的に6ブロックにするのは欠点が目立って損な選択になる事が多い
>>657
最低でも選択候補が後何巡でテンパイできるのかの期待値を把握するべき、ということですが、例えば2シャンテンだったら1シャンテンになるまでの期待値とそこからテンパイまでの期待値の足し算でいいのでしょうか？
今丁度問題にでている
357ｍ5688ｐ344566ｓ
これを例にこれは後何巡でテンパイすると見るべきか教えてください
最低でも選択候補が後何巡でテンパイできるのかの期待値を把握するべき、ということですが、例えば2シャンテンだったら1シャンテンになるまでの期待値とそこからテンパイまでの期待値の足し算でいいのでしょうか？
今丁度問題にでている
357ｍ5688ｐ344566ｓ
これを例にこれは後何巡でテンパイすると見るべきか教えてください
>>659
全部のケースに対して言ったつもりではなくアンコ切りからの対子化など明らかに損な選択と把握して欲しい意味で言ったつもりだから紛らわしいかもしれない
複雑な2シャンテンからテンパイまでは自分も数えない
このケースなら状況無視であくまでツモのみならシャンテンまで8種(実質7種相当、7/34)だから平均で5巡程度でシャンテン、シャンテンからは4種と5種のケースがあるのでざっと平均で約8巡でテンパイ
ツモのみテンパイまで13巡位か
全部のケースに対して言ったつもりではなくアンコ切りからの対子化など明らかに損な選択と把握して欲しい意味で言ったつもりだから紛らわしいかもしれない
複雑な2シャンテンからテンパイまでは自分も数えない
このケースなら状況無視であくまでツモのみならシャンテンまで8種(実質7種相当、7/34)だから平均で5巡程度でシャンテン、シャンテンからは4種と5種のケースがあるのでざっと平均で約8巡でテンパイ
ツモのみテンパイまで13巡位か
34種中からｎ種引けば34/n巡でテンパイは凸本にもある状況無視の場合の考え方
条件が揃った場合の確率はまた変わるが目安程度にはなる
条件付き確率については長くなるので触れない
条件が揃った場合の確率はまた変わるが目安程度にはなる
条件付き確率については長くなるので触れない
まあこれを6s切ろうが5m切ろうが
平均順位にほとんど影響はないだろうけどね
平均順位にほとんど影響はないだろうけどね
>>655
5mより6sの方が、ワンズ（打点的には5sも）引いた時に強い、ピンズソーズ引いた時は同程度。よって5m切り。
これは分かるんだが、鳴きを考えた時はどうだろうか？
ドラポン時の形が
3557m56p34456s ポン888p
357m56p344566s ポン888p
6s切りの上の方が良くないか？
鳴きの形を見ると
5m切りが優位…36mチー6sポン
6s切りが優位…47p25sチー8p5mポン
5mより6sの方が、ワンズ（打点的には5sも）引いた時に強い、ピンズソーズ引いた時は同程度。よって5m切り。
これは分かるんだが、鳴きを考えた時はどうだろうか？
ドラポン時の形が
3557m56p34456s ポン888p
357m56p344566s ポン888p
6s切りの上の方が良くないか？
鳴きの形を見ると
5m切りが優位…36mチー6sポン
6s切りが優位…47p25sチー8p5mポン
>>664
ドラと5mポンについてはその通り
それを数あるシャンテン化する形の比較からどう評価するか
ツモのみでも5巡程度でシャンテン化する間でその間に二つのポンが出来た形のメリットと、平均で1巡弱遅れそうなテンパイ化への不利をどう見るかだね
だから鳴きについては触れなかったけど遠くに三色とポンテンの充実を狙う3m切りも候補としてはある
ドラと5mポンについてはその通り
それを数あるシャンテン化する形の比較からどう評価するか
ツモのみでも5巡程度でシャンテン化する間でその間に二つのポンが出来た形のメリットと、平均で1巡弱遅れそうなテンパイ化への不利をどう見るかだね
だから鳴きについては触れなかったけど遠くに三色とポンテンの充実を狙う3m切りも候補としてはある
>>666
言われる通りで、実際は捨て牌や自分の手を考慮していないので実数値は早くなる傾向にあると自分は思う
本からの引用として使用してる部分はあるし、覆す証明が出来るほど俺も詳しくないからあくまで個人的観測の域は出ないけど
言われる通りで、実際は捨て牌や自分の手を考慮していないので実数値は早くなる傾向にあると自分は思う
本からの引用として使用してる部分はあるし、覆す証明が出来るほど俺も詳しくないからあくまで個人的観測の域は出ないけど
670 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 14:37:41 ID:uGp+bHBc
オーラス一本場3順目 北家 ドラ５ｍ
東家19700
南家30600
西家47000
北家1700
４５６７７８ｍ４４５６６６ｓ５ｐ ツモ８ｍ
お願いします。
東家19700
南家30600
西家47000
北家1700
４５６７７８ｍ４４５６６６ｓ５ｐ ツモ８ｍ
お願いします。
ハネツモ3着かー
ツモ切りかなー
ツモ切りかなー
５ｐ
タンピンイーペーか三暗刻で逆転
タンピンイーペーか三暗刻で逆転
メンタンピン三色ツモドラ
裏か一発狙い
若しくはメンピンリャンペーツモドラドラ
両方みるには６ｓ
裏か一発狙い
若しくはメンピンリャンペーツモドラドラ
両方みるには６ｓ
6s
三暗は見ないかな
三暗は見ないかな
６ｓ
形は悪いかもだがそういうことをいってられる点数じゃない。
形は悪いかもだがそういうことをいってられる点数じゃない。
5p切り
メンタンピンツモイーぺードラ1でよいので
捻って7m
ドラ引き、ソーズのイーぺー、456三色全部対応可
6s切ると5s引かない限り46s落としになって遅い
メンタンピンツモイーぺードラ1でよいので
捻って7m
ドラ引き、ソーズのイーぺー、456三色全部対応可
6s切ると5s引かない限り46s落としになって遅い
5p
無理に三色狙わずに面前リーチ
一発裏祝儀やら三暗やら付いたらラッキーくらい
無理に三色狙わずに面前リーチ
一発裏祝儀やら三暗やら付いたらラッキーくらい
8sなんかまず当たらんだろうからどうでもいい
8sはいいだろうが4sチーして8p切りはねーな
67pが自分の捨てた7pしか見えてなくてさらに筒子下目は自分が固めてる
58pとか本命すぎる
67pが自分の捨てた7pしか見えてなくてさらに筒子下目は自分が固めてる
58pとか本命すぎる
684 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 21:07:31 ID:Oyo9GYE1
8sが当たるのは予想外だったわ
ただその知人が言いたいのは8sが当たるってことじゃなくて
9p切って薄い聴牌目指しに行く場面じゃないってことじゃないかね
親との点差は2900で形聴逆転できる点差ではあるけれども、上家どう見ても押してる。
俺は4sチーできたとしても8切れないし、9p2枚落として聴牌取れるとも思わないから
そんな綱渡りするより上家が対面に振るのを期待して2m落とす
最低おや被りで点差も減る
まあそれでも上家と対面よけようとして安牌切れたら8sはこぼしそうだ
ただその知人が言いたいのは8sが当たるってことじゃなくて
9p切って薄い聴牌目指しに行く場面じゃないってことじゃないかね
親との点差は2900で形聴逆転できる点差ではあるけれども、上家どう見ても押してる。
俺は4sチーできたとしても8切れないし、9p2枚落として聴牌取れるとも思わないから
そんな綱渡りするより上家が対面に振るのを期待して2m落とす
最低おや被りで点差も減る
まあそれでも上家と対面よけようとして安牌切れたら8sはこぼしそうだ
東１局０本場 親 原点 配牌 ドラ2m
1579m2赤58p13579s東白
何を切って何狙いかお願いします
1579m2赤58p13579s東白
何を切って何狙いかお願いします
>>670
俺も5ｐ切りかな・・・三色は諦める。
面前で進めていって三暗刻や二盃口などが付いたらラッキーって事で・・・
下手に手役作りに拘るより「リーチ一発ツモドラ3」とか「リーチツモドラ4（裏ドラ込み）」あたりを夢見て
行く方が個人的には好きかな・・・もちろんタンピン等の役をわざわざ捨てる必要は無いけどね・・・
>>687
白切りかな・・・正直俺も何狙ったら良いか判らんからその後の引き次第だな。
俺も5ｐ切りかな・・・三色は諦める。
面前で進めていって三暗刻や二盃口などが付いたらラッキーって事で・・・
下手に手役作りに拘るより「リーチ一発ツモドラ3」とか「リーチツモドラ4（裏ドラ込み）」あたりを夢見て
行く方が個人的には好きかな・・・もちろんタンピン等の役をわざわざ捨てる必要は無いけどね・・・
>>687
白切りかな・・・正直俺も何狙ったら良いか判らんからその後の引き次第だな。
東
四風連打
四風連打
東一西家9巡目
34456667m24r5p789s
ドラ9s
34456667m24r5p789s
ドラ9s
？
>>684
俺は三色があるなら567だから3m切りだと思ってずっと眺めてたんだが、345の方ができやすそうってのは意外だったので詳しく聴きたい
俺は三色があるなら567だから3m切りだと思ってずっと眺めてたんだが、345の方ができやすそうってのは意外だったので詳しく聴きたい
雀龍門ありあり半荘段位戦、今日打ったドラ引きの3パターン
ひとりで審議したが②しか答えでなかった
画像の下に切った牌書いておきます
①http://gyazo.com/7e0adbdf58df4c57c7e806483a8f9ad2.png
→3p（切った意味はなく時間切れです）
②http://gyazo.com/80c1847a403bad98f3e4d16df7ca8fa8.png
→2m
③http://gyazo.com/eda3b44894fb931758b635d8df220e4e.png
→4m
どうすればよかったですか
ひとりで審議したが②しか答えでなかった
画像の下に切った牌書いておきます
①http://gyazo.com/7e0adbdf58df4c57c7e806483a8f9ad2.png
→3p（切った意味はなく時間切れです）
②http://gyazo.com/80c1847a403bad98f3e4d16df7ca8fa8.png
→2m
③http://gyazo.com/eda3b44894fb931758b635d8df220e4e.png
→4m
どうすればよかったですか
701 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/07(月) 10:30:38 ID:4zIekS29
①1m
②2m
③4m
②2m
③4m
①8p
②中
③4m
②中
③4m
703 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/07(月) 11:29:05 ID:YXUZV92a
>>687
２ｐ
明らかに面子オーバーな手。
１ｍはドラにくっつく。８ｐは三色が見える。
ソーズはイッツーあるしまだ早い。
まぁ本線は東か白を重ねて赤面子の役牌ドラ１になると思う。
これはＷ東重ねない限り親でもさすがに降りること前提に安牌残しながらの手作りをオススメする。
２ｐ
明らかに面子オーバーな手。
１ｍはドラにくっつく。８ｐは三色が見える。
ソーズはイッツーあるしまだ早い。
まぁ本線は東か白を重ねて赤面子の役牌ドラ１になると思う。
これはＷ東重ねない限り親でもさすがに降りること前提に安牌残しながらの手作りをオススメする。
705 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/07(月) 11:49:22 ID:YXUZV92a
１ ８p
２ ２m
３ ４m
かなぁ。
２は中からでもいいけど。
２ ２m
３ ４m
かなぁ。
２は中からでもいいけど。
訂正
②４ｐ
②４ｐ
①で8pが多いのは意外だ
赤5pは使いたいけど一番薄そうだから5ブロックに固定したくないけどな
赤5pは使いたいけど一番薄そうだから5ブロックに固定したくないけどな
じゃ何切るの？
1m
どうせ三色で鳴かないとテンパイすらしそうにない、6sの隣引いたら状況によるがピンズを見切る
どうせ三色で鳴かないとテンパイすらしそうにない、6sの隣引いたら状況によるがピンズを見切る
８ｐ 一枚切れ
中 形は悪いが中を残すと不自由になる
２ｓ 赤をひいたので入れ替え
だな
中 形は悪いが中を残すと不自由になる
２ｓ 赤をひいたので入れ替え
だな
不正するなら５ｐ引いたときに９ｐ切ったほうが自然だし
降りようと思っててついうっかり安全牌見逃して９ｐ切ったっぽいな
降りようと思っててついうっかり安全牌見逃して９ｐ切ったっぽいな
オーラストップ（36000）親
6巡目、ドラ2、役なし、ピンズリャンメン、ダマ←
ドンケツはマンズの染め手
降りるつもりでダマだったが、ズルズルいって、終局間際、六で振っちゃった
最近つくづく自分がバカだと思う
6巡目、ドラ2、役なし、ピンズリャンメン、ダマ←
ドンケツはマンズの染め手
降りるつもりでダマだったが、ズルズルいって、終局間際、六で振っちゃった
最近つくづく自分がバカだと思う
うん、で？
バカだねって言ってほしい
本格派ってやつどれくらい強いの？
新参ですまんが
新参ですまんが
>>719
俺は>>717じゃないが
2p切った場合
受け入れ25枚、そのうち良型テンパイ25枚(ピンフ付かないのが6枚)
4m切った場合
受け入れ28枚、そのうち良型テンパイ25枚(ピンフ付かないのが6枚)、愚形テンパイ3枚
まぁ5p引きでカン3pとれるのがメリットなんだけど、それ以外にと言われてもメリット1つじゃダメなのか？
逆に2p切りを推す理由を知りたい
俺は>>717じゃないが
2p切った場合
受け入れ25枚、そのうち良型テンパイ25枚(ピンフ付かないのが6枚)
4m切った場合
受け入れ28枚、そのうち良型テンパイ25枚(ピンフ付かないのが6枚)、愚形テンパイ3枚
まぁ5p引きでカン3pとれるのがメリットなんだけど、それ以外にと言われてもメリット1つじゃダメなのか？
逆に2p切りを推す理由を知りたい
>720
良型テンパイの枚数間違ってるだろ
２ｐ切りで24578m36pの７種２４枚
４ｍ切りで2578m236pの７種２５枚
良型テンパイの枚数間違ってるだろ
２ｐ切りで24578m36pの７種２４枚
４ｍ切りで2578m236pの７種２５枚
>>721
2p切りの場合6mツモってもテンパイなので25枚であってますよ？
2p切りの場合6mツモってもテンパイなので25枚であってますよ？
>>718
ある程度の雀力はあると思うが強くはないな
>>719
俺は４ｍ切るな
カン３ｐテンパイ取れても嬉しくないけど即リーするし
２ｐが重なればソウズの多面が残る
良形のシャンテンだからカン３ｐテンパイをメリットと考えない人もいそうだな
ある程度の雀力はあると思うが強くはないな
>>719
俺は４ｍ切るな
カン３ｐテンパイ取れても嬉しくないけど即リーするし
２ｐが重なればソウズの多面が残る
良形のシャンテンだからカン３ｐテンパイをメリットと考えない人もいそうだな
2p重なったら36pだろ
>>724
良型になる枚数も変わらないんだから、状況設定されてないなら確実に4m切り有利だろ
良型になる枚数も変わらないんだから、状況設定されてないなら確実に4m切り有利だろ
本格派も>>724みたいなアホに「強くはないな」とか上から目線で言われたくないだろうな
新しいディスり方だなw
>>727
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
今までどうでもよかったが>>724からの流れで本格派がピエロに見えてきた
>>731
スピード(受け入れ枚数)だけじゃなく良形になる枚数も打点も全てにおいて下回らないだろ
スピード(受け入れ枚数)だけじゃなく良形になる枚数も打点も全てにおいて下回らないだろ
そうだな、ある程度の雀力を持つ本格派が言うなら間違いない
736 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 00:14:41 ID:IjTPKTDu
737 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 01:05:47 ID:LMb7pjrM
一二三六七七①②④⑤⑥６８ ツモ７
ドラ三 親
六切ってペン３待ちでリーチかけますか？
それとも七切って両面に受けますか？
ドラ三 親
六切ってペン３待ちでリーチかけますか？
それとも七切って両面に受けますか？
場合によるが基本的にはリーチ
場合によるが基本的には①切り
740 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 01:41:05 ID:Sp7FkZR0
仲間内で和気藹々と打ってる時なら①切り
雀荘で東風なら六切りリーチ
①切り
基本リーチ
テンパイ外したら良形テンパイするのに10巡くらいかかる
テンパイ外したら良形テンパイするのに10巡くらいかかる
>>737
フラットな状況でこれ即リーしないとかないわ。完全に問題として成立してないレベル。
フラットな状況でこれ即リーしないとかないわ。完全に問題として成立してないレベル。
余裕でダブル立直しますね
>>737
子で負けてる時以外リーチしかない
子で負けてる時以外リーチしかない
南三局西家2順目
東家：11000
南家：46200
西家：17400
北家：25400
357m223577p35567s
ドラ5s
東家：11000
南家：46200
西家：17400
北家：25400
357m223577p35567s
ドラ5s
>>747
7p
7p
749 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 20:29:58 ID:qpNAwJXH
p1267m123赤556s3456
オーラス六巡目ドラ北
東家57800
自家21500
西家11700
北家9000
オーラス六巡目ドラ北
東家57800
自家21500
西家11700
北家9000
751 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 20:47:07 ID:qpNAwJXH
南家です
あ、ごめん
普通にペンチャン落としで
普通にペンチャン落としで
>>747
7p
打点欲しいから2pを頭にして345,567どっちの三色も狙える形に
>>749
6m
ペンチャン落としはねーな、ターツ不足になっちまう
ソーズ伸びたらそっちで2面子作る
1位狙うのは無理だから2確を狙う、他家のテンパイ気配にはベタオリ
ペン3m先入ったらダマ58m待ちでいいし、58m先入ったらそっから12p落としてダマテンできるまで回せばいい
7p
打点欲しいから2pを頭にして345,567どっちの三色も狙える形に
>>749
6m
ペンチャン落としはねーな、ターツ不足になっちまう
ソーズ伸びたらそっちで2面子作る
1位狙うのは無理だから2確を狙う、他家のテンパイ気配にはベタオリ
ペン3m先入ったらダマ58m待ちでいいし、58m先入ったらそっから12p落としてダマテンできるまで回せばいい
点棒状況的に、流局すれば２着終了でトップ獲りの目はほぼ無い
東家はトップ確定なので点棒を奪いに来るためダマテンの可能性は低い
西家は５２００直撃、マンツモで２着なのでダマテンの可能性は十分にある
北家は６４００直撃で２着だが４翻あればリーチかけてツモに期待するだろうからダマテンの可能性は低い
となれば安手でさっと局を流すか、無駄な放銃を避ける以外にやることない
とりあえずピンフ狙いでペンチャン落としながら安牌引いたらそれと切り替える
西家のダマテンに警戒するため、手出し牌はしっかり見ておく
東家はトップ確定なので点棒を奪いに来るためダマテンの可能性は低い
西家は５２００直撃、マンツモで２着なのでダマテンの可能性は十分にある
北家は６４００直撃で２着だが４翻あればリーチかけてツモに期待するだろうからダマテンの可能性は低い
となれば安手でさっと局を流すか、無駄な放銃を避ける以外にやることない
とりあえずピンフ狙いでペンチャン落としながら安牌引いたらそれと切り替える
西家のダマテンに警戒するため、手出し牌はしっかり見ておく
自分はダイレクトと良形変化をみて、打6mとしてしまいましたが、まずかったでしょうか？
東１局０本場 南家 １巡目 原点 ドラ1m（親第１打9p）
111m東南西西北北白白発中 ツモ中
鷲津様もびっくりの手配だが何を切るか？
111m東南西西北北白白発中 ツモ中
鷲津様もびっくりの手配だが何を切るか？
東
倍満で充分、運良ければ3倍満だし
(混一混老対々ドラ3、赤白両方刻子なら3倍)
倍満で充分、運良ければ3倍満だし
(混一混老対々ドラ3、赤白両方刻子なら3倍)
>756
役なしペンチャンのテンパイとっても意味ないからだよ
３ｐ４枚をダイレクトに引くより、５８ｐ４５７ｍ２３４５６７ｓ３８枚を先に引く可能性の方が遥かに高いからね
そしてペン３ｐを残した場合、ペン３ｐをダイレクトに引く以外の全てのテンパイ形でペン３ｐが残る
もちろんそこからペン３ｐを外していく打ち手もいるだろうけど、それなら最初からペン３ｐ落とした方が効率が良い
役なしペンチャンのテンパイとっても意味ないからだよ
３ｐ４枚をダイレクトに引くより、５８ｐ４５７ｍ２３４５６７ｓ３８枚を先に引く可能性の方が遥かに高いからね
そしてペン３ｐを残した場合、ペン３ｐをダイレクトに引く以外の全てのテンパイ形でペン３ｐが残る
もちろんそこからペン３ｐを外していく打ち手もいるだろうけど、それなら最初からペン３ｐ落とした方が効率が良い
南だろＪＫ
ダブ東は１巡目に切らないだろ
ダブ東は１巡目に切らないだろ
どうだろね
万が一發を引き入れてホンイツホンロー七対ドラドラのダマ倍満で張ったとき、
東単騎よりも南単騎の方がよさそうだし
万が一發を引き入れてホンイツホンロー七対ドラドラのダマ倍満で張ったとき、
東単騎よりも南単騎の方がよさそうだし
ていうか南家でもダブ東つくと思ってるやつがいるのに驚きを隠せない
>>760
12p落としと6m切りの違い
12p落としの場合457m受けが残るが4mはそんなにいい変化でないので(先に頭が出来ないと役ありにならない)57mの6枚で良形イーシャンテンになる
6m切りの場合3pの4枚で役ありテンパイにできる
58p受けとソウズの変化は共通なので両者の違いは上記の通り
俺は6m切りのほうが効率いいと思う
12p落としと6m切りの違い
12p落としの場合457m受けが残るが4mはそんなにいい変化でないので(先に頭が出来ないと役ありにならない)57mの6枚で良形イーシャンテンになる
6m切りの場合3pの4枚で役ありテンパイにできる
58p受けとソウズの変化は共通なので両者の違いは上記の通り
俺は6m切りのほうが効率いいと思う
>765
点棒状況的にペンチャンリーチでアガリを拾いに行くような所じゃないと思うんだけど、
「それでも自分はペンチャンリーチを打つ」という人は棒テン即リー目指して６ｍ切ればいいよ
１ｐ切ってシャンテン戻しした場合、２５８ｐ４５７ｍ２３４５６７ｓの１２種４１枚で「全て好形イーシャンテン」になる
よって「ペンチャンリーチを打たない」場合、６ｍ切りの裏目は２５８ｐ４５７ｍ３６ｓの８種２８枚
有効牌は３ｐの４枚だけ（６ｍを切ってしまっているので１２ｐを重ねてもシャボにしかならない）
ペンチャンリーチ打たないのに６ｍ切ったら、裏目を引く可能性が非常に高いということ
点棒状況的にペンチャンリーチでアガリを拾いに行くような所じゃないと思うんだけど、
「それでも自分はペンチャンリーチを打つ」という人は棒テン即リー目指して６ｍ切ればいいよ
１ｐ切ってシャンテン戻しした場合、２５８ｐ４５７ｍ２３４５６７ｓの１２種４１枚で「全て好形イーシャンテン」になる
よって「ペンチャンリーチを打たない」場合、６ｍ切りの裏目は２５８ｐ４５７ｍ３６ｓの８種２８枚
有効牌は３ｐの４枚だけ（６ｍを切ってしまっているので１２ｐを重ねてもシャボにしかならない）
ペンチャンリーチ打たないのに６ｍ切ったら、裏目を引く可能性が非常に高いということ
>>765
長文書いてるわりに穴だらけじゃねーか
長文書いてるわりに穴だらけじゃねーか
>>766
それは終局までに良形でテンパイする打ち方だろ
状況的に他家にテンパイが入ってくるであろう10巡目くらいからはおりる方針をとるべき
つまり残り4巡程度で運よく役ありテンパイできれば、という打ち方をすべき
んでそれまでに4枚の3pを引く確率と余剰牌抱えた2シャンテンがテンパイする確率でどっちが高いかという話
まぁこの確率は正確に比較できるものではないし、10巡くらいからおりるってのも個人的な意見
ただ6m切りの意図は、基本はおりで運よくテンパイできたらよしってこと
それは終局までに良形でテンパイする打ち方だろ
状況的に他家にテンパイが入ってくるであろう10巡目くらいからはおりる方針をとるべき
つまり残り4巡程度で運よく役ありテンパイできれば、という打ち方をすべき
んでそれまでに4枚の3pを引く確率と余剰牌抱えた2シャンテンがテンパイする確率でどっちが高いかという話
まぁこの確率は正確に比較できるものではないし、10巡くらいからおりるってのも個人的な意見
ただ6m切りの意図は、基本はおりで運よくテンパイできたらよしってこと
769 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/09(水) 02:11:03 ID:Eoiev1R1
何がなんだかわからんのでペンチャン落とし
で無理矢理クイタン
で無理矢理クイタン
>770
保障されてるのは倍満だよ
ホンイツ ホンロー ドラドラ 七対子orトイトイ 合計８翻
保障されてるのは倍満だよ
ホンイツ ホンロー ドラドラ 七対子orトイトイ 合計８翻
絶対に翻牌切るなよ！絶対だぞ！
>>772
あぁドラまで有るのか、なら絶対に発から切るな
あぁドラまで有るのか、なら絶対に発から切るな
>768
面倒だから計算したくなかったけど…
好形テンパイ確率 一巡 二巡 三巡
打１ｐ ０％ ５％ １８％
打６ｍ ３．５％ ７％ １０％
１０巡目までに運良く好形テンパイ、を目指すなら１ｐ切り
他家の河の情報が無い以上、自分の手牌と点棒状況見れば普通は１ｐ切りだよ
まぁ、これだけ６ｍ切りと言ってる人が多いってことは、
点棒状況とか考慮せず棒テン即リーしか知らない人が多いってことなんだろうな
面倒だから計算したくなかったけど…
好形テンパイ確率 一巡 二巡 三巡
打１ｐ ０％ ５％ １８％
打６ｍ ３．５％ ７％ １０％
１０巡目までに運良く好形テンパイ、を目指すなら１ｐ切り
他家の河の情報が無い以上、自分の手牌と点棒状況見れば普通は１ｐ切りだよ
まぁ、これだけ６ｍ切りと言ってる人が多いってことは、
点棒状況とか考慮せず棒テン即リーしか知らない人が多いってことなんだろうな
776だけど、すまん、適当に計算しすぎた
打６ｍ５８ｐツモ→打１ｐ２４５７ｓツモ
打６ｍ２４５７ｓツモ→打１ｐ５８ｐ＆ソーズツモ の確率を足してなかった
足したら三巡後でも打６ｍの好形テンパイ率は１９％あった
さすがに四巡後には逆転するだろうけど
打６ｍ５８ｐツモ→打１ｐ２４５７ｓツモ
打６ｍ２４５７ｓツモ→打１ｐ５８ｐ＆ソーズツモ の確率を足してなかった
足したら三巡後でも打６ｍの好形テンパイ率は１９％あった
さすがに四巡後には逆転するだろうけど
わざわざ計算するまでもなくペンチャン落としが正解だなと思ってたのに
棒テン即リー出来る奴なら6m切りはまだマシかな
ただペンチャン維持しながら待てる
12pの立て引きで牌姿がたいして良くならない事考えたら
ペンチャン落とし一択だろ
ただペンチャン維持しながら待てる
12pの立て引きで牌姿がたいして良くならない事考えたら
ペンチャン落とし一択だろ
ペンチャン落としても役アリ良形テンパイ確定するわけじゃないが変化が多いからな
ペン３ｐリーチ打つメリットが低すぎるからペンチャン落としたほうが良さそうだな
ペン３ｐリーチ打つメリットが低すぎるからペンチャン落としたほうが良さそうだな
22224444888s発発発
2ｶﾝして6引いて生ける伝説になる
2sカン 発ツモ
4sカン 8sツモ
発カン 6sツモ
8sカン 6sツモ
緑一色四槓子四暗刻単騎！！！
4sカン 8sツモ
発カン 6sツモ
8sカン 6sツモ
緑一色四槓子四暗刻単騎！！！
>781
４ｓ切って緑一色テンパイ
次にカン３ｓよりも良い単騎を引いたら２ｓ切ってスッタン
カン３ｓで最終形だと思うけど河次第でね
４ｓ切って緑一色テンパイ
次にカン３ｓよりも良い単騎を引いたら２ｓ切ってスッタン
カン３ｓで最終形だと思うけど河次第でね
>>785
4s切ってまさかの闇に刺さると嫌だから、4sよりは安全な2s切って手ごろな牌を引いたら4sカンが妥当だよ
4s切ってまさかの闇に刺さると嫌だから、4sよりは安全な2s切って手ごろな牌を引いたら4sカンが妥当だよ
なんで場況何も書いてない問題で闇テンに刺さるとかわけわからんこと言ってるんだ
状況が書かれてないくても安全度に違いはあるだろ
どっちがわけわからないこと言ってるんだか
どっちがわけわからないこと言ってるんだか
んなこと言い出したら何切るで中張牌切るのは全て不正解になっちまうがな
それは屁理屈
14枚の何切っても役満テンパイ、てこれしかないのかな？
とりあえずカン3s緑一色でスッタン移行だな
6s持ってきたら4sカン、7s持ってきても上がらん
勝ち負けはどーでもいい
6s持ってきたら4sカン、7s持ってきても上がらん
勝ち負けはどーでもいい
メンホン發三アンコーじゃなあ
>792
6sなんかツモ切れよ
6sなんかツモ切れよ
男ならダブルねらうっしょ
ダブル役満無しのルールでもダブル狙うっしょ
あがったら一生の思い出になるもん
あがったら一生の思い出になるもん
何で二回言ったの？
大事なことだからだよ
昔三麻で５順目くらいで2468ｓが全部アンコになった事が有る
その後、全く緑色の牌を引くことなく流局間際に1m単騎を引きあがったんだが、少し悲しかったのを覚えてる
その後、全く緑色の牌を引くことなく流局間際に1m単騎を引きあがったんだが、少し悲しかったのを覚えてる
そうか、次からはちゃんと自分の日記帳に書くんだぞ
>>797
内容が違うから２回言ったんだよ
内容が違うから２回言ったんだよ
昔フリーでこんな形のリーチに振り込んだ
２３ｐ８８ｍ白白白發發發中中中
宣言牌が２ｐで２順後に８ｍが切られる
この相手にはボロボロに負けた
だけど男としての器みたいなものは勝っている気がして悔しくなかったね
２３ｐ８８ｍ白白白發發發中中中
宣言牌が２ｐで２順後に８ｍが切られる
この相手にはボロボロに負けた
だけど男としての器みたいなものは勝っている気がして悔しくなかったね
何だ新手の荒らしか
7ｓ
むしろ何を考えて6p切ったの？
ソーズを一面子に固定、頭がない→タンヤオ確定させよう。三色も見える
ってのを脳が判断したんじゃね
俺はソーズ払うが
ってのを脳が判断したんじゃね
俺はソーズ払うが
6p切りが何を考えてなのかはわかりやすいと思うが
そうかな、どんな状況でも6p切りはないと思うけど
どんな状況でもってのはいいすぎだと思うけど、2位の親で3面子2搭子から両面のほうを外すってのはないかな
7sでいいんじゃない？
三色狙うのは微妙
7sでいいんじゃない？
三色狙うのは微妙
この場面はテンパイ効率だけ考えて打った方が良い
５６７三色は狭くて捉えきれない
５７ｓ外して４７ｐや２５８ｍをダイレクトに引けばそれで良し
マンズが伸びてから５６８９ｐ引いてピンズにヘッド作るも良し
２６００オールで逆転なんだから、メンピンツモ裏１狙いでいいんだよ
ピンフのみで曲げてツモれば一回で逆転できる可能性が十分ある
５６７三色は狭くて捉えきれない
５７ｓ外して４７ｐや２５８ｍをダイレクトに引けばそれで良し
マンズが伸びてから５６８９ｐ引いてピンズにヘッド作るも良し
２６００オールで逆転なんだから、メンピンツモ裏１狙いでいいんだよ
ピンフのみで曲げてツモれば一回で逆転できる可能性が十分ある
やっぱり2m切りで
7s
258m切りは一番広いんだが大半がピンズ引いてテンパイすると待ちが愚形になる
ドラ引きもあるし一通への変化も見てマンズには手かけないほうがいいだろう
56pも6s以外を引いてテンパイすると待ちが愚形、三色を見るのはきつい
57sだと、待ちが必ず良形だしタンヤオが確定する
258m切りは一番広いんだが大半がピンズ引いてテンパイすると待ちが愚形になる
ドラ引きもあるし一通への変化も見てマンズには手かけないほうがいいだろう
56pも6s以外を引いてテンパイすると待ちが愚形、三色を見るのはきつい
57sだと、待ちが必ず良形だしタンヤオが確定する
親だから先制の価値が高いと見る
変化も期待出来るとはいえ258m47pの15枚受けにこだわるのは変化も子ならまだ無くはないけど
変化も期待出来るとはいえ258m47pの15枚受けにこだわるのは変化も子ならまだ無くはないけど
上のレスは無かった事にｗ
他スレでも問題見てたからオーラスが頭から抜けてた
他スレでも問題見てたからオーラスが頭から抜けてた
オーラス南家、4着
まくり条件：1着倍満直撃、2着+9800 3着+7700
自河に捨てた数牌：9p1p
ドラ4m 7順目
2467m23345p477s ツモ7p
まくり条件：1着倍満直撃、2着+9800 3着+7700
自河に捨てた数牌：9p1p
ドラ4m 7順目
2467m23345p477s ツモ7p
親は何位のやつだ
親は1着ですサーセン
>>817
少牌してごめんなさいと泣いて謝る
少牌してごめんなさいと泣いて謝る
すまんｗｗ牌が一個抜けてたｗｗ
7順目 ドラ4m （1p9pフリ聴）
2467m23345p3477s ツモ7p
2着狙いの満貫自摸狙いでどうするかってところで
7順目 ドラ4m （1p9pフリ聴）
2467m23345p3477s ツモ7p
2着狙いの満貫自摸狙いでどうするかってところで
7m
7m
打点の条件があるから３ｐ切りかな
１ｐ引き戻しても打点足りなくなるからツモ切るしかないし
メンタンツモドラ１で２着までいけるから３色にこだわる必要は無いんだけど、
裏期待は失敗する６割でアガラスになるのでこの場合は出来ない
１ｐ引き戻しても打点足りなくなるからツモ切るしかないし
メンタンツモドラ１で２着までいけるから３色にこだわる必要は無いんだけど、
裏期待は失敗する６割でアガラスになるのでこの場合は出来ない
東１局０本場 親 原点 ５巡目 ドラ5p/5s(西家が４巡目に9pを暗カン)
自手牌
112345677899m赤5p ツモ赤5s
捨牌
自 1p8p北東
南 北1s8m6s
西 2s4s6m白南
北 1p白発中
何切りで何狙いかお願いします。
自手牌
112345677899m赤5p ツモ赤5s
捨牌
自 1p8p北東
南 北1s8m6s
西 2s4s6m白南
北 1p白発中
何切りで何狙いかお願いします。
>>804
これみんな7sだけど678を考えて5sからがいいってことないかな
これみんな7sだけど678を考えて5sからがいいってことないかな
６７８捉えるには、５ｓ切ってから８ｓ引いてさらに６ｓ引かなきゃいけないでしょ
しかも安目９ｓだとタンヤオまで消えちゃうし
２度の限定引きが必要な６７８を追って遠回りするより、
ダイレクトに赤５ｓを重ねるのを期待した方が良い
しかも安目９ｓだとタンヤオまで消えちゃうし
２度の限定引きが必要な６７８を追って遠回りするより、
ダイレクトに赤５ｓを重ねるのを期待した方が良い
東南戦 東3局 北家 26300点 2位 3順目
ドラ４ｍ
1137ｍ567ｐ123赤5679ｓ
ドラを使える3ｍ 三色を狙える7ｍ 一通を狙える9ｓ
何を切りますか？
ドラ４ｍ
1137ｍ567ｐ123赤5679ｓ
ドラを使える3ｍ 三色を狙える7ｍ 一通を狙える9ｓ
何を切りますか？
９ｓ
かな
かな
好みで3m
何かの時に鳴ける形を取りたい
何かの時に鳴ける形を取りたい
>832
テンパイ受け入れ自体は
７ｍ切り…12345ｍ4789s（裏目は568ｍ３種１２枚）
３m切り…156789m4789s（裏目は124m３種９枚）
９ｓ切り…123456789m（裏目は48ｓ２種８枚）
こんな感じで３m切りか９ｓ切りか、といったところ
ただ、3m残して2m引き入れての亜リャンメンは、片方ドラでもう片方が２枚使いとちょっとつらい
実際には9s残して9s引いてのシャボ受けや7s引いてのカン8sでリーチを打つ選択肢もある以上、
3m切って9s残した方が裏目は少ないと思う
テンパイ受け入れ自体は
７ｍ切り…12345ｍ4789s（裏目は568ｍ３種１２枚）
３m切り…156789m4789s（裏目は124m３種９枚）
９ｓ切り…123456789m（裏目は48ｓ２種８枚）
こんな感じで３m切りか９ｓ切りか、といったところ
ただ、3m残して2m引き入れての亜リャンメンは、片方ドラでもう片方が２枚使いとちょっとつらい
実際には9s残して9s引いてのシャボ受けや7s引いてのカン8sでリーチを打つ選択肢もある以上、
3m切って9s残した方が裏目は少ないと思う
そうかな？やはりリャンメンのチャンスが多い方がいいと思うが
839 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/12(土) 13:06:38 ID:NiOt7w3F
東一局 南家
1345789二三①②③④6
ドラ西
お願いします。
1345789二三①②③④6
ドラ西
お願いします。
ちゃんとリーハイしろよ
13456789二三①②③④
だな？
1切り
13456789二三①②③④
だな？
1切り
なんで1s？
普通に1pでいいんじゃないの
1234m12369sと受け入れ一番多いしどれ引いても好形テンパイだし
普通に1pでいいんじゃないの
1234m12369sと受け入れ一番多いしどれ引いても好形テンパイだし
1sだな、赤引きケアで
あー2s引きは好形テンパイではないな
すまん
すまん
間違った1pだ
わり、変換ミス①切りで
ミスが多いスレですね＾＾
５６６７ｍ４５ｐ５５６６７７７ｓ
ツモ６ｍ
普通７ｓだよな？
ツモ６ｍ
普通７ｓだよな？
1p
受け入れ最大だし面倒な2s引でも役ありﾀﾝｷ、愚形ﾃﾝﾊﾟｲの23m引きは高打点
受け入れ最大だし面倒な2s引でも役ありﾀﾝｷ、愚形ﾃﾝﾊﾟｲの23m引きは高打点
>>847
36pは純カラなので4p
36pは純カラなので4p
ちょっと意味分かんないです
>>847
タテの流れが来てるんで57m落として三暗四暗狙い
タテの流れが来てるんで57m落として三暗四暗狙い
通はチートイツを忘れません。
なんでそういうことするの？
どうしてなの？
どうしてなの？
二四五六六七２２３５６（２４４）
ドラ（２）
ドラ（２）
>840
普通、ツモ牌は右端に書くものだと思うが
ツモを離して書け、というなら分かるけど
ツモ牌を取り込んで書け、てのはわけわからん
普通、ツモ牌は右端に書くものだと思うが
ツモを離して書け、というなら分かるけど
ツモ牌を取り込んで書け、てのはわけわからん
857 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/12(土) 17:17:48 ID:nd4ImGG0
3
ドラは裏目が痛いんでまだ切りたくない。とりあえずタンヤオ
ドラは裏目が痛いんでまだ切りたくない。とりあえずタンヤオ
>>856
わかるけどそういう時はツモ○って感じにするだろ
わかるけどそういう時はツモ○って感じにするだろ
ていうか俺は何切るでツモ牌を区別する必要がわからん
同じ牌姿でも何ツモってきたかで切る牌変わるの？
もしかして流れ(笑)とかですか？
同じ牌姿でも何ツモってきたかで切る牌変わるの？
もしかして流れ(笑)とかですか？
ツモ○なんてしなくてもよっぽどの馬鹿じゃない限り普通わかると思うけどね
牌を入れてから切る牌を決めることはないからむしろツモ牌を区別したほうがいいくらいだね
>>855
タンヤオ確定で3
タンヤオ確定で3
863 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/12(土) 17:35:31 ID:nd4ImGG0
ぶっちゃけリーハイも無しでいいよもうｗ
牌の絵なら理牌無しでも良いけど、数字が理牌無しで並んでるとピンと来ないと思うよ
牌の絵でも理牌なしとかだるすぎるわ
>>855
普通2pだけどﾀﾝﾔｵ確定の3sも悪くないと思う
普通2pだけどﾀﾝﾔｵ確定の3sも悪くないと思う
良いほうを悪くないというのはどうかと思う
受け入れ枚数は同じ
美味しいラーメン食べたい
1122m 赤566s 14457p北北 ドラ1p
>>872
7p
7p
>>873
土田は５ｐ、それ以外の人は７ｐ
土田は５ｐ、それ以外の人は７ｐ
赤入りでか？それ
つっちーは5pか5s切りそうだよな
赤あるんだから王子でも７ｐ切りそうだが
4pがトイツになっているので他家にドラ1p7pが集まっているはず。
よって1p7pを外していきます。
よって1p7pを外していきます。
つっちーはノータイム５ｐ
俺らは多分７ｐ
俺らは多分７ｐ
トイツ場っていうのは理論的に確かなの？オカルト？
チートイツ位じゃオカルト
サンアンコー位だと多少関係あると思う
サンアンコー位だと多少関係あると思う
>>855
こういうの早めに4p処理しちゃう
こういうの早めに4p処理しちゃう
883 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/13(日) 02:45:00 ID:dHp9JoQf
えっ？
まぁ順目によるがドラはそうそう切らないよね
この手のテハイはドラを頭にするのがベターだからな
豚発何茶の三巡目
捨て杯 36p
12345678m5pチュンチュンチュン 5p
捨て杯 36p
12345678m5pチュンチュンチュン 5p
最近少牌流行ってんの？
いろいろ狙いすぎだろ
もっとうまくやれ
もっとうまくやれ
南一局 東家 ドラ５ｓ
１２ｐ ４ｓ 白 ツモ１ｍ
１２ｐ ４ｓ 白 ツモ１ｍ
首切りでおｋ
可哀そうに面白いと思ったんだろうな
こりゃまた思い切ったな
豚発何茶の三巡目
捨て杯
3467m34588p3456s 6m
捨て杯
3467m34588p3456s 6m
ドラが８ｐや６ｍだったらクイタンも考え６ｓ
それ以外はツモ切り
それ以外はツモ切り
一二三四六八2356(1)(2)(5r) 自模4 ドラ(1)
東パツ６巡目の親
東パツ６巡目の親
>>895
赤5かな～
赤5かな～
897 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/13(日) 16:57:04 ID:dn51qu6g
>>896,897
895です。
それだとドラそば辺3pと
心中する事になりそうですよね…
三色はおろか雀頭すら
不確定の形ですし…
辺張ターツ払ってクイタンへ移行、
赤5へのくっつき方によっては456も考慮しつつ、
ダイレクトに3p引いて裏目っても、
赤5でリカバリー。
…っていう方が、
柔軟な気もするのですが^^;
895です。
それだとドラそば辺3pと
心中する事になりそうですよね…
三色はおろか雀頭すら
不確定の形ですし…
辺張ターツ払ってクイタンへ移行、
赤5へのくっつき方によっては456も考慮しつつ、
ダイレクトに3p引いて裏目っても、
赤5でリカバリー。
…っていう方が、
柔軟な気もするのですが^^;
八だろ受け入れ枚数と赤を使うならこれしかない
オーラスの8巡目
ドラチュン(ション杯)
26100持ち
親34000
26000
13900
234m234p234456sチュン 7s
ドラチュン(ション杯)
26100持ち
親34000
26000
13900
234m234p234456sチュン 7s
赤5p
残して46p期待したいとこだけど、それより123pに期待したい
クイタン行く位ならペン3pと心中する
残して46p期待したいとこだけど、それより123pに期待したい
クイタン行く位ならペン3pと心中する
ピンズを払うとか言ってる奴が信じられん
こんな単純な牌効率問題で
こんな単純な牌効率問題で
えっ？
3900リーチ？
909 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/13(日) 20:58:46 ID:woqJqpqS
親のリーチドラ1だろ
12366m234567s12pとか
123456m34566s12pとかの3900
12344m23456s123pとかになれば最高だけど
123456m34566s12pとかの3900
12344m23456s123pとかになれば最高だけど
親だったな、勘違いスマン。
897じゃなくて901か
東場 ドラ七
一一三五八八九4（3457）南南
一一三五八八九4（3457）南南
7p
これは素直に南落とし
918 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 01:07:29 ID:hFcHhIQc
東１局０本場 原点 配牌（１巡目） ドラ東
1349m1459s1469p東西
不要牌だらけみたいなそうでもないような手牌だが何から切るか
1349m1459s1469p東西
不要牌だらけみたいなそうでもないような手牌だが何から切るか
1pか9p
921 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 01:42:08 ID:3G5wC8Ue
>>918
6p
6p
東１局親７巡目ドラ西
２３４５m３４５６p４５６７８sツモ８s
河は１９字牌多め
２３４５m３４５６p４５６７８sツモ８s
河は１９字牌多め
924 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 05:43:00 ID:2bA1ntov
2mイッタク
しまった
今回のケースは親です
打牌違うんだよな…
今回のケースは親です
打牌違うんだよな…
>923
普通に7sでいいのでは？
普通に7sでいいのでは？
「普通」ってなんだろうね
タンヤオ確定の２ｍ
2m
7s切ると良形テンパイ率悪くなる
7s切ると良形テンパイ率悪くなる
3順目
233578m789s5788p ツモ6m ドラ5m
233578m789s5788p ツモ6m ドラ5m
931 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 12:14:22 ID:m9EAoM2R
5p
つもぎり
5p
ドラツモ、三色、一通に期待
ドラツモ、三色、一通に期待
8m
とりあえずｲｰｼｬﾝﾃﾝに受ける
4p5p引きでﾘｬﾝﾒﾝ待ち確定出来るし
とりあえずｲｰｼｬﾝﾃﾝに受ける
4p5p引きでﾘｬﾝﾒﾝ待ち確定出来るし
5p切ってもｲｰｼｬﾝﾃﾝだった…
南３局０本場８巡目ドラ中 １１２３３赤５６８m１２p１３s中 ツモ２m
東家１７４００
南家２５１００
自分２１６００ 中は場に出てない
北家３５９００ 捨牌に偏りはない
東家１７４００
南家２５１００
自分２１６００ 中は場に出てない
北家３５９００ 捨牌に偏りはない
8巡目でこの形か
自分の捨牌教えてくれないか？
自分の捨牌教えてくれないか？
９３６捨牌
９p北８s９s８p９p５p
ツモ切り８pと２回目９p
９p北８s９s８p９p５p
ツモ切り８pと２回目９p
とりあえず8mってのはダメか？
とりあえず8m
ハネツモで一気にトップ狙うためにホンイツ３シャンテンにとるか？て問題？
取るわけないんだけど
染めないなら８ｍ持っておく理由が無いし８ｍ切り以外無いかと
どこかのターツが重なって雀頭になればいい
リーチイーペー赤の５２００になら御の字じゃないか
取るわけないんだけど
染めないなら８ｍ持っておく理由が無いし８ｍ切り以外無いかと
どこかのターツが重なって雀頭になればいい
リーチイーペー赤の５２００になら御の字じゃないか
とりあえず８ｍってか８ｍでいいよ
８ｍなんか持っててもたいしてやくにたたんし
８ｍなんか持っててもたいしてやくにたたんし
豚発何茶のスタートドラ豚
1333m1399p11s豚チュンチュン 3s
1333m1399p11s豚チュンチュン 3s
まあ１mから
豚から切りそうだけど
1mでもいいかな-
1mでもいいかな-
豚発何茶の三巡目ドラ3m
1245m123p123888s 6s
1245m123p123888s 6s
6s
45m落としか１２ｍ落としだけど、三巡目でここまで出来上がってたら三色を残すよね
950 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 22:12:45 ID:A/ZWa+wp
⑤⑥11122345678ﾂﾓ1
東一局 南家 ドラ二 ６順目
１をカンしてリーチかけるか、⑤⑥切ってチンイツに進めるか悩みます。
お願いします。
東一局 南家 ドラ二 ６順目
１をカンしてリーチかけるか、⑤⑥切ってチンイツに進めるか悩みます。
お願いします。
カンしてリーチしたほうがいいと思います
引いてきたのが１じゃなければチンイツでいいと思います
引いてきたのが１じゃなければチンイツでいいと思います
>>949
12m落としか6sじゃない？
12m落としか6sじゃない？
出アガリ２３００ ツモで１０００・２０００
カンドラか裏が乗る確率は９種２８枚を
手牌とドラ表示の１５枚を引いた１１９枚から３回引く計算だから５６％
一発も含めたら打点的にも悪くないのでカンしてリーチもありかと
東パツだからアガリ形見て「なんじゃそりゃ」って言われそうだけどね
ちなみに５６ｐ落とした場合は
2mツモ 369m待ち
3mツモ 258369m待ち（36mピンフイーペーコーでダマ倍 ９ｍツモでトリプル）
58mツモ 3m待ち
69mツモ 23m待ち
東パツだし染めに行くメリットが大きいけど、状況次第ではリーチもありかと
カンドラか裏が乗る確率は９種２８枚を
手牌とドラ表示の１５枚を引いた１１９枚から３回引く計算だから５６％
一発も含めたら打点的にも悪くないのでカンしてリーチもありかと
東パツだからアガリ形見て「なんじゃそりゃ」って言われそうだけどね
ちなみに５６ｐ落とした場合は
2mツモ 369m待ち
3mツモ 258369m待ち（36mピンフイーペーコーでダマ倍 ９ｍツモでトリプル）
58mツモ 3m待ち
69mツモ 23m待ち
東パツだし染めに行くメリットが大きいけど、状況次第ではリーチもありかと
5順目の時点でテンパイ即リーだろｗ
12m落としとか言ってる時点でにわか過ぎ
打2mはあり得ないからｗｗ
打2mはあり得ないからｗｗ
どうせ3mひいてもドラオモ絡みのノベタンにしないだろ
普通は36mで受けるな
主流の祝儀ありなら先行リーチでツモって裏乗せるのが定石だからな
ドラオモって初めて聞いたんだけど結構頻繁に使われるの？
960 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/15(火) 02:47:37 ID:DAO1eQ7I
12m落とす場合の比較で、
2m先…3m引いても67s待ちに取るので、より危険で重なりづらいドラ表から切る
1m先…5m引きカン3mでのテンパイを見る
てな話じゃね？
まぁ6s切るけど
2m先…3m引いても67s待ちに取るので、より危険で重なりづらいドラ表から切る
1m先…5m引きカン3mでのテンパイを見る
てな話じゃね？
まぁ6s切るけど
25mどっちもﾃﾝﾊﾟｲとれるよ
オーラスあがりトップ
357m2345578p335sツモ6s
357m2345578p335sツモ6s
8p
クイタンだわな
ここまで手が有ればクイタンでおｋ
８ｐ
８ｐ
オーラスあがりトップ
357m235578p33356s
357m235578p33356s
3mか7mだけど左右同型だから何切るとしての解答はないと思う
969 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/15(火) 16:00:26 ID:O2B1bfZj
とくに状況とかはないんですが
2 5 8 とあるときは何きりますか?
2 5 8 とあるときは何きりますか?
５を切った方が受けは広いと聞いたことがあるな
良形とれるかは別にして
良形とれるかは別にして
赤入りで場に赤が見えてないなら5はまず切らない
あとは河を見て、9と1どっちが切られてるかじゃない？
あとは河を見て、9と1どっちが切られてるかじゃない？
2 5 8 のとき5を切れば5以外を受けられる
2を切れば12を受けられない。そいうこった
赤5ある麻雀で5を受けられないのは痛いし、良計聴牌を考えるのなら河を見て28どっちかを捨てるのがいい
河に出た関連牌[1349m南]がそれぞれ一枚
東1 北家
上家5m捨て チー？
134566779m東南中中 ドラ6m
ここで対局者が534チーしててどうなんだと思った。
俺だったら567チーなんだけど。
ええ、この人に負けたからケチつけてるんです・・・。
2を切れば12を受けられない。そいうこった
赤5ある麻雀で5を受けられないのは痛いし、良計聴牌を考えるのなら河を見て28どっちかを捨てるのがいい
河に出た関連牌[1349m南]がそれぞれ一枚
東1 北家
上家5m捨て チー？
134566779m東南中中 ドラ6m
ここで対局者が534チーしててどうなんだと思った。
俺だったら567チーなんだけど。
ええ、この人に負けたからケチつけてるんです・・・。
ここ「どう鳴く？」じゃなくて「何切る？」なんですけど
いまさらですね
>>972
ここはお前の日記じゃねーんだよ
ここはお前の日記じゃねーんだよ
三四四七八九2357（2379） ドラ（9）
7
(7)
5
2
5
状況書いてくれないとどうにも
789三色目を残す意味がある状況なら5から切るかな
789三色目を残す意味がある状況なら5から切るかな
一段目なら四
それ以降は７
それ以降は７
東１局０本場 親 配牌(1巡目) ドラ8m
234568m3478p2367s
何を切ってどの３色を中心に狙うか？
234568m3478p2367s
何を切ってどの３色を中心に狙うか？
２３ｓ切ってタンヤオ確定、赤引き狙い
>>985
９ｐ「」
９ｐ「」
いやタンヤオ確定しないだろ
７８ｐも落とすってことじゃね？
結局確定はしないが
結局確定はしないが
>>984
多分ドラ切りがベストだが他切るなら78p
多分ドラ切りがベストだが他切るなら78p
２３４が一番捉えやすそうではあるけど、
この手、６７８なら鳴いても５８００だからなぁ
ドラ表示牌の７ｍと片アガリになりそうな６ｐがネックだけど
やっぱ２３ｓ落としそう
この手、６７８なら鳴いても５８００だからなぁ
ドラ表示牌の７ｍと片アガリになりそうな６ｐがネックだけど
やっぱ２３ｓ落としそう
狙うなら６７８だよな
頭ないし仮に三色テンパっても単騎待ちとかもありそう
三色狙うならできてる数、形から２３４だな
よって７，８p切り
三色狙うならできてる数、形から２３４だな
よって７，８p切り
993 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 00:57:57 ID:wcVEsnMd
ドラ切りで十分
7,8p落としかな。この形ならまだドラは使えるほうだし
995 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 09:39:22 ID:zgwr+LHC
東１局やしドラ切りで十分ぽいケド…
八切ってもロスは八だけだからな。
でもドラ重なりはデカイだろ
ターツオーバーだし好きなリャンメンはらえよ
でもドラ重なりはデカイだろ
ターツオーバーだし好きなリャンメンはらえよ
997 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 13:07:59 ID:9vmpZIRU
ドラ切るやつは正直よわいと思うが。実際に負けてるだろ？
7
p
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。