【麻雀プロ上位vsネトマ上位】どっちが強い？その3

引き続き

>>1乙！

>>1
乙

でシスは沢山いる特豚のみ鳳凰卓民の一人になってくれるの？

前スレ
【麻雀プロ上位vsネトマ上位】どっちが強い？その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292941439/

シスさん資産があって、自由な時間が多くて羨ましい。

私は最近は暇があったら、リアル麻雀打ってるし、
仕事を家に持ち帰ってやったりするので
天鳳できてない。

前スレ読んでて思ったんだけど、フリーで1000万勝つってめちゃめちゃすごくない？
佐々木ヒサトクラスやん

>>7
ヌルイピン雀なら私でも可能。
店のレベル次第。

福地んこがここ見ててワロタｗ

【麻雀】俺＞飯田・村上プロ？
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-8e2c.html

>>8
そのぬるいピンで1000万勝つ方法の詳細は？
1000万だぞｗ1000万

>>1
乙

このスレは、実質その４スレなんで、次スレはその５でヨロ

>>9
福地さん乙ｗ
２ちゃんねらーだなｗ福地ｗｗｗｗｗ

>>12
>>12
>>12
>>12
>>12

>>10
今まで通ったピン雀の中で一番ヌルイ店でゲーム単価＋1000G
その店で1万半荘打てば可能。
麻雀廃人と化して、3年間ひたすら通いつづければ1000万勝てます。

それしかできなくなるから、年収300万くらいになるんで、今の仕事より
収入落ちるし、その店の麻雀は面白くないんで通いませんが。

ちなみに今通ってる店はレベル高いんで、トントンすら厳しい状況。

>>14
ゲーム単価1000円てことは、場代いれて＋16000点
祝儀と馬抜かせば平均得点41000点
入れても平均得点35000点は必要だろ
そんなの可能なのか？

>>7
979 名前：死す ◆xThbl1mvxs [] 投稿日：2010/12/21(火) 23:59:45 ID:feKc75nC
>>977
村上さんとは１００回以上やったかきわどいかも
むこう毎週のゲストプロとしてきてるフリーだから打ち方違うかもしれないしね
俺は麻雀で１億以上お金減らしてるのである意味もっともカモかもしれない
実際やったら余裕の負け越しだったりして
めっちゃありえそう

とも言ってるけど
飯代、足代、場代等で1億使ったのかな？

>>15
世の中には信じられないくらいヌルイ店があるので可能。
ピンだと祝儀500Gだし、祝儀も大きいしね。

その店は普通の点5の店よりヌルかった。

ただ、年齢層が高く、若者には通いにくい店。
私もなんだかいずらかった。

なんかシスの言ってること矛盾が生じてて信用できないわ

つまりはお金に余裕があって、道楽麻雀を楽しみに来てる客から、
速攻の上がりを拾い、守る時は鉄壁のガードをする。
これで馬鹿勝ちできるわけです。

その店では
トップ率32%
連対率60%
ラス率11%
平均順位2.10
くらいだった。

300戦くらいで。

爺さんや婆さんの憩いの場を荒らしちゃって

>>14
それ短期だから+10出せただけじゃない？

300試合だと微妙だな
正直、その成績を続けられるとは思えない

そうですねえ。1000打ってるとある程度信頼のある数字なんでしょうが。

まあ、しかし、世の中にはヌルイ雀荘というのはあるので、
店を選べば勝てることは勝てるんですよ。

＋1000Gは無理でも、
その店なら2000打っても、
＋500Gは死守できると思う。

フリー雀荘での勝ち負けを誇って強さを語ってる時点で
雑魚だな

フリー雀荘って何か説明してみろよ雑魚ども

バーチャル麻雀プロ　元Bリーガー ◆ddY5DMpK/2まとめwiki♪
（バーチャルをばらされ人格分裂、他コテに変身することもあるよ♪）

★オフ会完全逃亡編★
http://www22.atwiki.jp/motob/pages/13.html

★天鳳目標段位を聞かれるも完全スルー編★
http://www22.atwiki.jp/motob/pages/14.html

★リーグ戦の内情を語るも全然違うと突っ込まれる編★
http://www22.atwiki.jp/motob/pages/15.html

★「元プロ」という他人のＩＤを勝手に拝借する編★
http://www22.atwiki.jp/motob/pages/17.html

>>24
麻雀プロが経営していたり働いているところ

オフ逃げヘタレのバーチャルＢリーガーまだ生きてたん？
しんじまえよ能なし

俺はもうじじいばっかぬるいの店で打つのはやめた
弱いのはいいんだが打牌が遅くてストレス貯まる
やっぱ雀荘は歌舞伎町の東風だよ
メンツもきつくて、控除率も低い
ここで密の濃い勝負を味わうと他にはいけなくなるね

>>24
じゃ何を基準にするの？まさか天鳳？ｗｗ

>>26
その程度の知識しかねえなら
麻雀の強さについて語る資格ないな雑魚は

打ってる奴が本当にそいつ自身なのかどうか確認できない場所での
成績はあまり意味が無いんじゃないの

>>29
プロ野球選手の能力が優れているかは何を基準に決められるんだ？
一般常識とあわせて考えろよ

麻雀熱入れてるクズってはの、一般常識がないアホが多すぎなんだよ

しかしまぁデジタル信望の馬鹿はうまいエサだわなぁ
あんなうち方プロリーグじゃ全然実績出てないのに

で、俺がこう書くと余計にデジタルに執着する
パチで負けたからって余計ムキになってカネ突っ込むあれと同じ

まあこういうバカどもがいるから麻雀の腕はそうたいしたことない俺でも勝ち組に回れるんだよな
こんな絶好のエサは骨までしゃぶりつくしてやるぜ

>>30
麻雀プロが収入を得てプロ活動していくための
貴重な収入源がフリー雀荘

プロはフリーなんか相手にしてねえよバカ
何でプロ野球選手が草野球の試合に出るんだよ

おい、フリー雀荘の基本的に認識のコピペを貼れ↓
前スレだか前々スレだかで大量に貼ってた奴
見てんだろ？

>>35
雀荘を経営しているか、もしくはメンバーとして働く

それから、コテをつけるか名無しで書くのか統一したら？

プロは弱いとプロをネガキャン
それに従って小島や金子らのアナログ打法もネガキャンされる

そうする事でアナログ打法の俺の優位はますます鉄板
どいつもこいつもハムスター並みの矮小な脳みそしか付いてねえなぁ

山ぬこの強化版遊走さんが来てくれたのでぬこはもういらないですｗ

元Ｂとかってのも典型的な操り人形
俺の意のままに踊らされてる事に全然気づいてないな
まぁ本人にはそんな自覚ないだろうけど

ま、アナログの優位性を知られたって俺には何の不利益も無いがな
ジュリアード音楽院に留学したところで誰でも一流のクラシックの引き手になれるわけではないし

>>35
協会Aリーガーの木原は、自身のブログにおいて、
重要度は、
『ジパングでの成績＞協会Aリーグでの成績』
と書いている。

プロはフリーの成績かなり重視してるよ。
メンバーなら、生活かかってるから、なおさら。

趣味の麻雀サークルで良い成績を出しても特に何も無いからな
それは仕方ない

いいからきっちり麻雀プロとアナログ打法をネガキャンしとけよ
そうする事で俺の優位はますます鉄板なんだから

ふくちんこにせよとつげきにせよ元Ｂにせよおれにすりゃ絶好のオヒキだぜ

>>43

さすがは三段は言うことが違いますね

まあアナログ打法をネガキャンしてくれる人には頭が下がりますわ
わざわざ俺の優位を鉄板にしてくれてるんだから

まあもっとも、そんなネガキャンあっても無くてもそんな事に関係なく俺が勝つけどね

特上すら維持できない山ぬこはNG入れてスルー

なんで山ぬこはわざわざレベルが低い上卓で打ってるの？
ドングリの背比べだけどまだ雀龍門段卓のほうが若干レベル高いよ
雀龍門に帰ったら？

っていうかさ
【麻雀プロ上位vsネトマ上位】どっちが強い？
って
そもそも麻雀プロとネットの打ち手の違いが
単にプロ試験を受けたか、ネットで麻雀打ってるかってだけの違いなんだから
それぞれのグループの上位なんて同程度に決まってんだろ

疑問に思うことなのか？これ
って話じゃない？

で、俺がこう書くと余計にムキになってデジタルに執着と
操り人形量産体制

俺と同卓したやつはまるで催眠術にでもかかったかのようにロン牌切ってくれるんだよね
いつもありがとー

安定上卓民が辛い現実によって傷ついた精神を癒すために、妄想を並べ立てて自己正当化しようとしています。

>>48
ネトマみたいなイカサマやり放題チートやり放題な麻雀で強いとか弱いとかないだろ

まあネトマ＝プロリーグとかフリー＝プロリーグみたいなネガキャンも大歓迎
プロの否定はアナログ打法の否定
それはすなわち俺の利益

>>48
ここは元々隔離スレとして立てられたから
麻雀プロ上位とネトマ上位どっちが強いか本気で議論してる奴なんかいない
一部の基地外が暴れてるだけ

>>52
そのアナログ打法で特上チャオったんです？ｗ

山ぬこはオワコン
打たないコテに価値なし
NG登録しました^^

人生の敗北を重ね続け、自己防衛で生まれた人格が山ぬこ
山ぬこがここで負けるのは死を意味する
負けられない負けれない
負けても負けと思ったらそこで終わり
お前等とは気合いが違うんだよ山ぬこは

>>51
まだそんなこと言ってるアホいんのかよｗ
ネトマのイカサマとやらがが全体のどの程度占めるのかもわかる？ｗ

山ぬこはこっちに帰ってこい
打たないコテに存在価値なし

山ぬこだけど、文句ある？２チャオ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291034730/

>>57
お前は雀荘に行って本当の麻雀を味わってみろよｗシノゴ言ってないでほらほらｗ

初心者ですまんが、
チャオる＝落ちる

って意味なんだろうが、チャオるの語源って何なの？

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AA+%E5%A4%A9%E9%B3%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

イタリア語かな
チャオ＝バイバイだったような

チャオ - イタリア語の挨拶。親しい人に「こんにちは」「さようなら」の意味で使う。
また、英会話においてもイタリア語からの借用語として特に意識されることなく同様にくだけた挨拶の表現として用いられる。

【注意】

このスレは基地外隔離スレです。
書き込みの半分は真正基地外でもう半分は基地外の相手をしてあげるボランティアの人達です。
温かく見守ってあげましょう。

サンクス。
さようならかｗ

山ぬこはもう四段には上がれないんだろうな。

>>65
珍しく毒吐くね
さすがにピキッてる？ｗ

>>59
雀荘が本物の麻雀（笑）
ネトマで勝てない雑魚なおっさんが言いそうなセリフですね
リアルの収支は浮いてるので雀荘は十分です
ネトマやったほうが強い人と手軽に打てるので

>>41
誰だよその雑魚プロは
んなやつしらねーよ雑魚過ぎてｗ

協会Ａって、最高位戦ではＢ以下の雑魚が集まる場所だろ
その中でもそいつは雑魚だよ

その雑魚プロが一人戯言を言ったからってそれがなんなんだよ
プロ全体の意見にするなよ

>>42
お前バカか
プロで良い成績を収めれば１００万単位で賞金が出るんだぞ

すくねｗ
一億円プレイヤーとかなら分かるが

ホントこのスレの基地外率は半端ないな
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

>>67
イカサマ以前に
対戦相手がきちんと確認できない試合の成績は無意味でしょ
覆面で顔を隠して身元不明の奴がどんな成績を出しても信用されない

あなたたちは「こんなこと言ったらこいつ二度と口きいてくれないかもな」の線をあっさり飛び越えすぎなんだよ
それを知れ

71 名前：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage 投稿日：2010/12/26(日) 03:37:08 ID:???
ホントこのスレの基地外率は半端ないな
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

73 名前：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage 投稿日：2010/12/26(日) 03:37:56 ID:???
あなたたちは「こんなこと言ったらこいつ二度と口きいてくれないかもな」の線をあっさり飛び越えすぎなんだよ
それを知れ

>>69
麻雀プロは対局料をどれくらいもらってるんだ？
まさか、自分で参加費を払うとかアホな事は無いだろうな

>>70
こういう馬鹿は氏ねばいいのに
プロで活躍しても何もない→実際はかなり金が出る→１億なら分かるが

じゃてめえは100万やるといわれてもすくねｗといって断るのかよ

馬鹿だろ氏ねや

>>76
さあ知りたければプロ連盟でもプロ協会でも好きな団体に
聞けば？

お前が無知の馬鹿ならそれくらいやれよ

プロで活躍しても何もないと嘘を言ってみたり、
その嘘がばれれば次には
１億稼げなきゃ少ないだとか言ってみたり

もう馬鹿はどうしょもねーな

何がなんでもプロを叩かなきゃ気が済まんのか

月1で麻雀打ったりするだけだぞ
別に仕事やめなくても言いし
つよけりゃフリーでチマチマ昼から夜中まで週5で賭け麻雀やるよりも
はるかに稼げるわ
そこまで強けりゃ他の仕事もほっておかんしな

結局木原とかなんとか言う雑魚も、若手の中ですら無名のノンタイトラーの雑魚なんだよ
ネトマで打ったからお前ら名前しってるん？
馬鹿だろ雑魚ドも

>>72
ネトマで対戦相手を確認することはナンセンス
一つのIDを複数人で同等数程度打ってるとでも？
一IDのは一個人として扱って問題ない
お前はレアケースばかり取り上げてる
全体に占める割合を考えてみろよ
小学生でもわかることだ
オレはもうレスしない
暇なやついたら適当にあしらってくれ

>>80
それは違うな
センターでカンニングされる割合を考えろよといって、
不正を疑わしい学生に
受験当日に顔の確認を求めないのと一緒

ネトマの成績なんてその程度の信頼性しかないもの
絶対視してるやつは馬鹿だ

>>80
レアケースw

普通の競技の試合は、対戦相手が絶対に確認できるんだよw
レアケースなんか絶対に無いんだよw
まあ、ネトマはここを突かれると何も答えられないから
お前が逃げるのは正解だよw

あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

あなたたちは「こんなこと言ったらこいつ二度と口きいてくれないかもな」の線をあっさり飛び越えすぎなんだよ
それを知れ

選手が顔を隠して、本人かどうか外から確認できないとか有り得ん

だが、ネトマはただの遊びであって
その結果も所詮は遊びでしかないから
参加者が顔を隠して本人かどうか確認できなくても何ら問題なし

>>81
>ネトマの成績なんてその程度の信頼性しかないもの
>絶対視してるやつは馬鹿だ

ネトマは１０００戦単位で比較できるしフリーよりも相当信頼性は高い

>>82
だからネトマはレアケースを無視できるって言ってんだろ
馬鹿だなーお前

>>48
そもそも上位陣の定義が謎だけど（３スレ目なのに）
とりあえずプロ上位＝Aリーガー、ネトマ上位＝天鳳安定8.5段以上とかした場合
プロ上位は天鳳安定8.5段以上に、ネトマ上位はAリーガーになれるのかという話だと思う
もちろんお金も時間もないから普通はやらないわけだが、仮定の話です

麻雀の技術はある程度共通しているから、両方とも強い人がいるのは当然
でもルール・参加人口・環境等が違うから上位陣といっても片方では弱い人もいるはず
いるとしたらプロ上位・ネトマ上位のどちらだ？割合はどうだ？
という疑問を解決するのがこのスレの趣旨かと

>>82
お前は前スレでも一人で馬鹿なこと言ってたやつだろ
叩いてやるからコテつけろ

何かで成績を比べる時に
本人かどうかをちゃんと確認するのは当たり前の事だよ
ネトマに嵌ってる奴はずっと家にひきこもってるから
そういう事を何も知らないんだろうけど

戦績の信頼性を高い方から、ネトマ＞競技＞フリー

ネトマは試合数が膨大
競技は試合数が極端に少ない
フリーは自己申告

>>82
反論ないの？
あ、できないのかｗ

すみません
私が間違ってました

強者の定義ってどう考える？まずここが重要だ

>>92
お前がセンターで受験生の顔を確認しないとか
選手が顔を隠して本人かどうか外から確認できない
とかのレスを意図的にスルーしてるのは知ってるよw
図星突かれてるもんなw

ネトマの論理だと替え玉受験とかやりたい放題になるな

実力判定の場での本人確認はいろんなところでやるけど
それを知らないってマジでヒッキーとかだな

>>95
え？ｗ
まさかセンター試験の例本気で言ってんの？ｗ
さすがに間違ってレスしたからと思ってスルーしてやったのに・・・

・センターの受験は１度きり
・ネトマは１０００戦単位

ここまで言えば小学生でもわかるよね？
さすがにもう付き合えんわ
馬鹿すぎて

>>98
それは、ちゃんと本人を確認するものと
本人かどうかを全く確認しないもの
の違いでしかないけど

>>97
実力判定ｗｗｗ
ネトマであろうと一IDに一個人が存在してるんだよ
そんなのも理解できない馬鹿は株とかFXのやり取りわかんねーんだろうな
「信じるものは現金です(ｷﾘｯ」とか言って

本人かどうかをきちんと確認していないものは
どれだけ試合をやろうが信用性が無い
それが大前提だから

>>99
レスの流れ確認しろ馬鹿
>>98は

81 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 03:49:00 ID:???
>>80
それは違うな
センターでカンニングされる割合を考えろよといって、
不正を疑わしい学生に
受験当日に顔の確認を求めないのと一緒
ネトマの成績なんてその程度の信頼性しかないもの
絶対視してるやつは馬鹿だ

に対して言ってるだぞ？
ネトマの何戦戦単位にレアケースを考えることがナンセンス
頭悪い奴多過ぎ

単なる遊びだから本人確認はいらんと言ってるだろ
ネトマの成績をマジ競技と同じ信頼性があると思ってる奴は
誰もおらんよ

>>101
だからｗｗｗｗ
一つのIDが何千戦という単位で打っているという事実があるだけで必要十分なんだよｗ
数十戦程度をAさんが１０戦・Bさんが２０戦・Cさんが３０戦などで打ち分けてA・B・C誰の戦績として扱うかで問題とする事とはスケールが違う

不正をやってるかどうかをユーザーが各自で判断して
それが多数なら無罪でも不正扱いになってしまうとかなんだろ
戦績では一番信頼できるといっても実際は緩いんじゃねーの

>>103
信頼性という観点からすれば
試合数が少ない競技の戦績なんて屑みたいなもんだわ

とりあえず、赤ありでごじゃるより強いプロはいないことははっきりしてる

競技はちゃんと対局者の身元がはっきりしてるからOK
ネトマは誰が打ってるかわからん時点で論外

ネトマで不正不正言ってる人はその不正が全体に占める割合を考慮した上で言ってるの？
だとしたら頭わるすぎだよね

実際には誰が何試合やっているのか全くわからない…
別に麻雀じゃなくても、そんなので出てきたものに意味は無い

ネトマで身元確認とか言ってる奴はパン卓を想定してるわけ？
オレは鳳凰卓みたいな上位を想定してるんだが

前スレでネトマはイカサマし放題でしてる奴もたくさんいると
完全に証明されたのに、まだごちゃごちゃ言ってるくだらねえガキがいんのか。
もう相手にすんなよネット廃人なんて。

>>109
１割でもいたら大問題だろ。実際高Rの連中でもっといるわ。

今の天鳳では戦績を完全に信用しろとかは無理
ネット麻雀の成績をもし完全信用させたいなら本人登録を住民基本台帳カードクラスでやらないと意味がない
そこまでして「完全に実力を測る価値があるかどうか」という問題だろう

>>111
何かで戦って順位を決める時は
ふつうは最初から身元確認をやるもんだと思うが
なんで途中からなの？

>>108
>>ネトマは誰が打ってるかわからん



え、何言ってるの？
誰も何も打っているのはそのID自身だから
中身とか関係ないから
馬鹿のために例を上げてやるよ
天鳳には「和牛」というIDが存在する

四特赤有 和牛 五段 R1902 最高五段 最高R1981
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.248 0.248 0.250 0.253 2.508 -0.222 -327 1473 4.869

これは天鳳を作った「角田真吾」のIDということになっている
角田自身が打っているのかは実際は不明
だが和牛の中身が誰であろうと「和牛」としての戦績が存在する
意味分かるよね？

じゃなんだったら信用できるの？

>>115
途中も何も鳳凰からの戦績を想定してるんだけどｗ
まさかパン卓とか上卓の戦績を含めるわけじゃないよね？ｗ

ネトマ叩いてるやつ酉コテつけろよ
どうせ一人の知的障害者だろ

ただネットプロ団体の設立は面白いかもな
セキュリティがしっかりしていれば不可能ではない
・本人登録は実名、住所も記載で最終的には郵送で登録（但しネット上で出る名前は雀ネーム）
・無論戦績リセットは不可能、リーグ戦・オープン戦・セット戦で別々に集計
・リーグ戦は参加日・時間が決まっていて参加しないと上にいけないシステム
・オープン戦はフリーで打てるがランダムエンカウント制
・セット戦は普通の卓指定制

誰もネトマを叩いてないと思うけど
本人が打ってるのか別人が打ってるのかわからんから
信用性に欠けると事実を指摘されただけ

>>121
だから本人って何よ？
IDの中身は関係ないだろ

>>120
それやったらみんな一番信用すると思う
競技やフリーよりも

ネトマのほうが思考時間とか公平なんだけどな
１分も２分も考えるのってどうなのよ？
最高位の金子とか金子とか金子とかさ

>>123
だが一番の壁がセキュリティなんだよな
ものすごく厳重に管理しないといけないし、それには金がかかる
だから会費もそれなりに取らないとやっていけない（大スポンサーがつけば別だが）
で「そこまでするの？」という問題が浮上する

>>86
フリーと比べる時点で程度が低すぎ
フリーで麻雀の強さはどうやって判断するんだ？

いくら儲けたかの自己申告か？

麻雀はギャンブルなんだよ

>>91
ネトマの試合数が多くても、1つ1つの試合に信頼性が極めて低いから
いくら積み重ねても無駄

ＩＤ登録時に身分証明やら、不正を防止する機関などがない

だからお前は何を信用するんだと。

例えば麻雀ファイトクラブやＭＪはある程度指標になると思う（あれでイカサマする奴がいたら見てみたい）
ＭＪのＳ・Ａリーグはそれなりに打てる奴の集まりだしな

ネトマも天鳳も、実力を競うために作られていないし、
実力を競おうともしていない

利用者を最大多数化して
スポンサーやらでこずかいが増えたらいいな程度

ネットプロ？誰がそんなもんに金出すのよｗバカも大概にしろｗ

>>123
バカ？スカイプし放題の状況はかわらんだろ。
ウェブカメ完備で映像が公開されて、しかもリアルタイム映像かどうかが
証明できるように捨てた牌を言いながら進行するとか
そこまでしないと不正はなくならない。
簡単にイカサマ出来る条件を徹底的に排除しないと話にならん。

そもそもネット麻雀の運営側が、ある特定の人だけに有利な展開を
いくらでも操作できるという状況は変わらない。
してるしてないは別として、これも麻雀サイトが作れる人なら
もれなく全員簡単に出来るから、どうやって不正がないと証明するか。

そこまでしてもネットゲームプロｗなんかに大金出すスポンサーなんていないだろ。
全く信用できないし、話題にもならない案ｗ

ネトマ成績の信頼度は極めて低い
フリーでは成績を管理していない

プロ以上に、麻雀を競技として行い、成績を管理しているところなんて
日本では無いんだよ

対局数が少ないという批判は、理想論からなら正しいが、現実論からは無茶なものだ
年間1000回やって優勝者を決めるタイトル戦をやれるもんならやってみろ

まあ>>132みたいな奴もいるから「万人に信用して貰える麻雀の実力指標は無理」なんだよな
ただ実名登録までしてスカイプでイカサマやる奴は相当の勇者だよな(笑)
運営の問題は誰がやっても言われる問題だから仕方がない
それ言い出したら「自動卓の問題が…」とか言いだすレベルと変わらない
金出す/出さないは各個人の問題に過ぎないような

>>132
ウェブカメ導入もかなり敷居が高いぞ
・まずリアルタイム映像確認として、口頭で捨て牌を言う
・チャットで手牌を教えることが出来るから、手元の映像
・スカイプ等で画面共有できるから、お互いの手を見ながら打っていないからＰＣ画面全体を含む全体映像
・複数ディスプレイを防ぐために引きの映像

他にも必要かもしれない。ユーザー側のあらゆる不正防止の手段を揃えても
運営サイトと内通している不正は防ぎようがない。無理。

>>134
顔晒しまくってるプロでも、こっちに有利に打ったとか
通しがあったとか疑われるんだから、イカサマし放題のゆとり環境で
プロとか、頭がイカレてるとしか思えんわ。特別学級の生徒だろお前。

最高位戦八百長疑惑事件で検索するなよ！絶対だぞ！

>>128
> ネトマの試合数が多くても、1つ1つの試合に信頼性が極めて低いから

本物の馬鹿かよ・・・
鳳凰想定だっていってんだろクズ
信頼性が極めて薄いなんてありえないだろｗ
雑魚は負けてチャオるし、強者は勝率が上がる

> ＩＤ登録時に身分証明やら、不正を防止する機関などがない
これまでのレスを読め
それでわからないなら議論にならないからレスするな

>>134レベルの知能のやつがネット麻雀打ってるデフォなの？
かなり世の中を知らないというか甘すぎる
どんなことでもするのが人間だよ
法律なんてなくても悪い事する奴いないと言ってるのと一緒
ちゃんと管理しないとなんでもするんだよ

>>133
対局数が少ないのにそれで強者認定ってか
笑わせんなよ雑魚
麻雀の特性上、運が大きいことは分かるよな？
対戦数が多いほうが信頼性高いに決まってるだろ
タイトル戦なんかお遊びの運試し程度だからｗ

鳳凰は安心みたいなゆとり脳が一人暴れてるみたいだが
鳳凰でもそんなやつたくさんいるんだよ。
いつまで幻想抱いてんだよ。

つのが何故天鳳を運営したいと思ったか理解してるか？
便利な麻雀サイトを提供したいから？じゃないよな。
こいつは何するにしても一度も運営側の視点に立ったことのない奴だな。
発想が幼稚すぎるんだよ。

まあとにかく、万人が納得できる麻雀の実力指標は無理ってこと
プロ競技麻雀は回数が取れないのも事実だし、ネット麻雀はどう頑張っても信頼性という意味で競技麻雀より上にはいけない
回数を信用するかリアルを信用するかという問題だろうな
俺はプロではないので回数で証明するしか手段を持たないがどっちもどっちだろうな

>>139
オレネトマ勢だけどさすがにこんなアホは少数かと

ネットプロ団体（）鳳凰卓は信頼性が高い（）
身元確認すればスカイプしない（）

ひでえｗｗｗ

ちょｗｗｗガチで笑っちまったじゃねえかｗｗｗ

自己申告のフリーがあんだって？ｗ

>>141
>鳳凰でもそんなやつたくさんいるんだよ。

具体的にその個人を上げてみろ
予め言っておくが七段以上は918+212+40+10いるからな

あと運営がどうとか書いたやつは別人だから答えられない

>>146
フリーの成績の信頼性があるなんて誰も言ってないｗｗ
返しも低知能すぎｗｗｗ

>>144
>鳳凰卓は信頼性が高い

これは他に比べればかなりまともだろ

>>147
言ったところでどうやってそれを証明するの？
「証拠はないけどこいつらスカで組んでるよ」の意味あるの？
前にも誰か言ってたけど牌譜見ただけじゃわかんないよ。
逆に俺がそいつらに書いてることバレそうなんだけど。

簡単にまとめると
回数：競技＜ネトマ
信用：競技＞ネトマ
で、どっちが良いか悪いかを延々と語ってるスレなんだろうなここは

>>150
検証するから言えよ
わからないから言えないよねｗｗｗｗｗ

>>149
不正に関して、フリーや競技よりも信頼性は低い。
成績の信頼性で言えば試合数の面で多いが、
そもそも不正が簡単に行える状況下において、
試合数だけの観点で成績の信頼性を保障することは出来ない。
不正野放し状態でどれだけの不正者がいるかさえ把握できない状態。

>>151
違う

信用っていうところだけ
ネトマアンチはIDの中身が本人という無能な捉え方
ID自体がそのものと理解出来ていない馬鹿

>>152
そこそこ人が集まる配信してる人も一員だよ。
それ以上言うとバレの可能性が出てくるから勘弁してくれ。

>>153
だからいい加減理解しろよｗｗｗ
不正が試合数からして無視できるレベルっていってんだよ

つーか競技で不正がないと証明できんの？
サインでコンビ打ちとか可能でしょ
おかしい打牌があったとして本人がそれをミスなりなんなり言えば不正にならないでしょ

フリーは論外

>>155
匿名掲示板なんだから言って問題ないだろ馬鹿
オラゴン（羽山直人）のことか？

>>155
勘弁もなにもコテないんだから言えよ
言えないなら謝れ

>>155
はい逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
無視できないレベルなんだよ。1000打って1とか2じゃねえから。
1000打ったら500は通ししてる。
しかもそいつらの数は把握できない。
俺はそこしか知らないが、たくさんグループがあるらしいから総数はかなりいるんじゃないか。
普通に考えて不正し放題だったら不正が横行するのが当然。

一応俺の考えを言うと
競技麻雀よりはネット麻雀の方が可能性があると思う
回数はリアルで定期的にやるしかないという制約がある以上、ネット麻雀の回数に追い付くのは難しい
が、ネット麻雀は色々対策をすることで信用度を上げる努力ができる余地が残されているから
あとは実力を証明するという一連の行為がコストに見合うかどうか
これは各自で判断して頂く他ないのではないか

>>159
言えないの分かってて煽ってるだけのｋｚかよ。
相手して損した。次からコテつけてくれ。スルーするから。

言葉が変だorz

回数は
↓
競技麻雀は

>>161
プログラムの問題は？
誰でも作れる不正プログラムを「ない」と証明するのは難しいと思うが。
何かいい方法があったら教えてくれ。
観戦者にはリアルタイムで山が見えるが選手には見えないとか。
もちろんウェブカメで観戦チェックしてないか選手を監視しながら。

>>164
それだと観戦もリアルタイム前提になるな。
じゃないと打ったあとから山を作ってるかもしれないから公開の意味がない。
そうすると観戦者からの相手の手牌の通しを見破る手段はないわけで。
モールス信号のようなものでポケットにいれたバイブか何か動かせば。
もう全裸で打つしかないなｗ

運営側の有利不利を設定するプログラムについては
ないと証明する方法がないな。
あらゆる不正がないという前提がクリアできない。

>>164
俺は一応プログラマ（雑魚だが）だから言うけど
不正プログラム自体作るのは簡単だが実際に思惑どおりに動くのを作るのはかなり難しいんだよな
そもそも裏取られたら逆に不利に働くもんだし
カイジじゃないけど「必勝の裏は必敗」だからな

>>165
全裸でも無理ね。口の中にでも入れとけば出来る。

>>167
有効牌がくる人とこない人に分ければ簡単だよ。
配牌に差をつけるか。

>>169
仮に運営がひいきにしている奴Ａに配牌が有利になるＩＤを与えるとしようか
だがそのＡが誰かにそのＩＤを売ったら？とか考えるとリスクが非常に大きいんだよな
売買事実が分かっただけで運営自体が出来なくなる（信用がなくなる）しな
イカサマをするというのは非常に神経を使うことというのは頭に入れて頂きたい

なにこの議論
頭悪すぎてドン引きなんですけど

>>170
その都度変更できるようにしとけばいいだけじゃん。

自分が知識なくて頭が悪いのに、頭が悪い議論とか言い出すやつっているよねｗ
自分に言ってるのか納得した。

俺の今日のおてんほい成績
１２２２２２１１１２３２２
通算の平均順位は2.4弱
完全にシステムで勝っててつまらんのだが不正で勝っても面白くない

>>172
Ａ→Ｂ→Ｃ…と有利なＩＤを変更するとかの問題より、運営自体が疑われたら運営の続行が難しくなるという話なんだが。
彼等（運営）の目的が商売である以上、信用を無くすことが一番のリスクという事を説明しているんだが。
うーん説明が難しいのか？

>>138
鳳凰？ｗ
なんだそりゃ
んなもんも所詮ネトマ
信頼性は極めて低い

レスする資格ない馬鹿はお前だろ雑魚

ネトマで実力評価？　ハナから屁が出るほど、アホだろお前

一回氏んで来い

>>140
プロ以上のものがあるなら示せ
この問いに、今まで誰一人として回答したものはいない

プロ以上に対局数がおおいのはどこがやってるんだ？

お前逃げんなよ雑魚

ただ競技プロ派に聞きたいんだが、回数の問題はネット麻雀に比べるとどうしても足りなくなるのは事実
これを埋める方法は思い付かないのだろうか？
ないとすれば競技プロの優位性はどんどん無くなっていくだけな気がするんだが

そういえば誰かが半荘にかかる時間の話をしていたな
フリーとかだと45〜75分(雀鬼会は20〜30分だがこれは異常)なんだが競技麻雀は60〜120分かかるとか
ネット麻雀は(そりゃ実際の牌ではないから)15〜30分くらいだよな
せめて打牌は５秒以内とかにすれば回数こなせるのではないか

>>175
俺の解釈は違って、目的が商売である以上コアなプレイヤーじゃなく
一般初心者にターゲットを絞ったほうがいいと思う。
いくら公平公正なサイトでもプレイ人数がいないと話にならない。
手軽、素早く対戦できる。そのために人数が必要。
だから最初は勝ちやすいとか、実力がない人でも時々勝てるようにするのが
麻雀サイトの常道だと思うんだよね。地味なしょっぱい試合しても人は寄り付かない。

初心者がはじめて麻雀やってみるとして、入っていきなり２連勝でハネマンやバイマンが和了れるサイトと
３９や２０００で逃げ切られて２連ラス、どっちのサイトがハマると思う？
凄く簡単な心理だと思う。

それと、サイト運営の目的は商売。これは鉄則で例外はないのだが、
これを理解してる人が非常に少ないよね。そこは完全同意する。
どうすればビジネスとして成功できるか。会社はそれを追及するもの。
今後はあらゆる麻雀サイトを語る時にそれを前提にしていきたい。

>>142
万人つーか、ネトマ万歳の馬鹿なんて初めから人間と扱う必要は無い
やつらは知能の足りない猿みたいなもんだからな

そういう連中を除けば、麻雀で実力指標はある
プロがやっているのだ

何回打てばいいんだ？
1000回か？ベテランプロなら、リーグ戦だけで２０年やってれば１０００回分の対局データがあるぞ？

>>160
> >>156
> 無視できないレベルなんだよ。1000打って1とか2じゃねえから。
> 1000打ったら500は通ししてる。

コイツ最高に馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
なんで言えないの？
理由を言えよ

>>177
>プロ以上のものがあるなら示せ

前スレ読めカス


>プロ以上に対局数がおおいのはどこがやってるんだ？

スレタイ読めカス


逃げるも何も回答は既に出てる
質問する前に自分で調べろカス

>>181
20年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか
ネット麻雀の成績＝フリーの成績＝リアル麻雀の強さ（セット、オフ会、プロ対局）
トップの腕前なら４桁半チャンやってどれか一つでも掛けてたらおかしいよ

データが残って無いフリーやリアルの成績が嘘か
もしくはルール違いにまったく対応できてない地頭の悪さかどちらか

鳳凰で不正すんのが簡単だったらとっくに天鳳位出てるだろうし、九段以上が50人そこそこしかいないのはおかしくね

シスさんおはよーっす

>>130
今はどうだかしらんが俺がやってた頃（ＭＦＣ３やＭＪ１の時代）は不正してる奴がいたけどな。
３チャ４チャの線が濃厚になったら筐体の電源ケーブル引き抜いて奴を見たことがあるし、
非公式のファンサイトでは、仲間同士が同卓したから故意に差込んだことを示唆してるレスもあった。

不正とか差し込みとかネットだろうがプロリーグだろうが完全に無いわけじゃないね
最上クラスの強さなら４桁半チャン打ったことろ全部で結果出てなきゃおかしいよ
東風荘で勝てたのに天鳳で勝てないとか、プロで勝てたのに天鳳じゃ勝てないとか
まじでザコ乙
俺もフリーで無双、セットで無双、昔のネット麻雀でも無双だけど、天鳳で勝てなかったら単なる妄想雑魚乙ってこった

あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

>>191
ヒモリロタン？!!!

ただのコピペだろ

雑スレでヒモリロが切れた時のコピペだな

>>190
今見てたら3月までに鳳凰とか？ハードルが下がってきてるなｗｗｗ
お前が言ってたのは安定八段だろうに。九段にもなるといってた。安定八段だとそれも当然なこと
それが今では七段タッチなのかよ？鳳凰タッチなんてシス厨の雑魚でもやってることだろ。
しかも特南でってｗｗｗ

ペースに関しても20日で150戦打ってる。これから3月(2月末）までに60日あるわけで
計600戦は打てることになる。東南オンリーで600戦で7段タッチなんていうのはけして無双のレベルでない
腕に覚えのある奴なら誰でもクリアできる最低限のレベルだから

出来なかった時はケツ牛蒡でもしろよ雑魚ｗｗｗｗ

また乞食君が来たのかｗ
今のペースで打てるかわからないだろうし
600試合で鳳凰とか最強クラスでも運が絡むレベルだってｗ.

>>196
お前が下手だから
最強レベルでもなんでもない

おまえコテつけろよ
乞食君って名前でさｗ

短期間だとかなりブレるからなー
最初の垢は700試合ちょっとで上がったけど、二個目の垢は500試合かからなかった
鳳凰上がるまでより、鳳凰上がってからの成績が大事じゃないの

2010年6月までに150人もいる
http://shima.pupu.jp/mahjong/dan_ranking.php?r_type=4&t_dan=17

ちなみに自らなれるといった九段以上は50人
http://tenhou.net/ranking.html

>>198
そうやって金持ちの腰巾着やってるほうがよっぽど乞食だわｗｗ

俺はおまえを馬鹿にしてるだけだからｗ

>>199
ブレがあんのはたしかだから600で七段タッチということでなく

安定八段というなら、1000試合中に八段に触れること
若しくは1500で九段になる

無双を豪語するならこれくらいやってもらわんとな
七段タッチなんて誰でもできるレベルで言われてもと正直思うよ

九段到達は延べでも59人しかいない
http://shima.pupu.jp/mahjong/dan_ranking.php?r_type=4&t_dan=19
その九段になれるという人間が150人もやってること出来ないとか


最強語るなら九段まで1500試合。これなら過去19人しかなってない
誰もが最強レベルを認めるしかないってことになるな

七段っていうのはタッチだけなら2000人からいる。
けして最強の実力を示すものにはならない

141 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/26(日) 05:53:42 ID:???
鳳凰は安心みたいなゆとり脳が一人暴れてるみたいだが
鳳凰でもそんなやつたくさんいるんだよ。
いつまで幻想抱いてんだよ。

つのが何故天鳳を運営したいと思ったか理解してるか？
便利な麻雀サイトを提供したいから？じゃないよな。
こいつは何するにしても一度も運営側の視点に立ったことのない奴だな。
発想が幼稚すぎるんだよ。


＞つのが何故天鳳を運営したいと思ったか

間違いなく、
東風荘とかハンゲとか既存のサイトしょぼすぎｗわろたｗ
俺が作ってやったらユーザー全部横どれるんじゃね？？ｗｗｗｗ

って思ったからだろｗ

上卓と特上はレベルが違うけど鳳凰もレベルが違うな
上卓2.08、特上2.37で600試合足らずで鳳凰になったけど鳳凰だと試合数少ないけど2.50すら怪しい状態
特上までだとスピードで勝ってる感触があったけど9段10段とか相手だと逆にスピードに圧倒される

>>203
到達試合数もあんまアテにならん
基準にするなら鳳凰1000試合〜1500試合で安定段8.5以上とかがいいんでない？

>>205
上卓特上が運良かっただけの可能性は？

最近も400戦で七段タッチとか世直しというぬる特のコテもやったが
鳳凰では平順2.7とかでチャオってたしな

>>206
それでもいいな。とにかく
「九段までは絶対なれる。」「プロは全部俺より弱い」「安定八段余裕」「リアル数百戦単位で負け無し」など
こういったレスがあった以上、七段タッチとかぬるい条件なのは失笑もん

一番良いのはさっさと謝罪することだな

山ぬこもよくいってたなぁ
鳳凰余裕とか天鳳八段は雑魚とか

今三段だっけ？ｗｗ

>>210
551 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:01:44 ID:???
山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:59:29 ID:???
　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　山　| 　
　　　　　　　 |　ぬ　| 　　
　　　　　　　 |　こ　.| 　　　　　　
　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
　　　|￣:|_|;;;l" _┃_ﾞﾞl;;;|_|￣:|　
.／ﾞﾞ└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


二段落ちﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

山ぬこだけど、文句ある？２チャオ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291034730/

よくもまぁこんなゴミ戦績で能書き垂れることできるわｗ
ここにいる頭悪い名無しはこういうプロ神聖視してるクズばっかりなんだろうなｗ

山ぬこの話題なら専用隔離スレでやれクズ

>>213

＊ここも隔離スレです　

このスレはどうしようもない糞スレだけど
他のスレが汚くならないように糞を集めてるんだからまだ存在価値はある

いつまでも雑魚ぬこ煽って喜んでるのはぬこと同等レベル
荒らしに触れるのは同罪。こんな２ｃｈの常識もわからん脳足りん

>>216
隔離スレにいるあなたも脳足りんですよｗ

あ〜糞してえ

煽り厨の山ぬこ中毒はみんなぬこにケツでも舐めさせてもらえばいいよｗ

もしかしたらここは雑スレより糞なのかもしれない

プロはプロなのが唯一のアイデンティティなんだから、プロ＞ネトマを認められるはずない
んでネトマに参戦してくることもない

プロ内でなんか内規でもあるんじゃないの

逆だ　ネトマ＞プロを認められるはずない

昨日の天国からまた今日地獄で２４３４４２４
昨日の実力が平均2以下で今日は3以下かｗ
露骨ﾜﾛﾀｗ

>>178
プロ派とネトマ派の派閥争いをしてると思ってるならアホだ
論理の争いだ

回数はあくまでその1つ1つの対局に、信頼性がなければ成立しないものだ

俺は１年で１万回やった結果、平均順位が1.99だった
ただし、証拠は無いと言ったら誰か信じるか？
ネトマはそれはほとんど同じなんだよ

>>184
言えないからそうやって逃げてんじゃねーよ馬鹿

早く言えよ

プロ以上に数こなしてるグループやらがどこにあるんだよ

氏ねクズ

>>185
お前が氏ね

>>225
天鳳・ハンゲ・東風荘などのネトマグループ

そのひとつ上のレス読め

ネトマの成績に信憑性がないと主張するなら、鳳凰でイカサマしてるグループ具体的に挙げてみろ
それに加えて、プロの大会、リーグ戦で八百長が行われていないことを証明しろ

誰かスカイプしようぜ。
一緒にＩＤ育てるやついたらスカＩＤ晒すわ。
とりあえず鳳凰垢３つぐらい作ろう。

>>226
ベテランプロが２０年かけて１０００戦ｗｗｗｗｗ
２０でプロ入り４０で実力判定ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな時間浪費するなら麻雀プロなんてやらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮タイトルなんて短期の運ゲーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを否定できんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やたら特定のIDとの同卓率が高いと速攻通報される
対戦ログ全部見れるからな

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳳凰卓（笑）９段（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らインチキしてんだろどーせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
課金してイカサマしてまで勝ちてーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら人生の負け組みだからってゲームで不正して勝とうとか惨め過ぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
早くスカID晒せ

天鳳九段は巷のピン平均レベルより明らかに強いよ

>>235
お前一緒に垢育てる気ないだろｗ
早くじゃねえよくたばれ死に損ない

>>234

ごじゃる 　十段 R2261.46
（≧▽≦） 　十段 R2258.97
ASAPIN 　十段 R2252.28
デジタル仙人 　十段 R2233.51
のどっち. 　十段 R2215
びりびり☆ビリー 　十段 R2210.00
朧夏月 　十段 R2193.91
広辞苑 　十段 R2166.61
ちくき 　九段 R2240.96
刻子市民 　九段 R2239.65
♪モノクロ 　九段 R2238.39
比嘉秀仁 　九段 R2234.22
太くないお 　九段 R2233.58
怖くないお 　九段 R2229.93
一生懸命 　九段 R2225.32
大玉将 　九段 R2223.61
独歩 　九段 R2222.34
neo@uni 　九段 R2215.94
ＦＸ雀士 　九段 R2212.13
紅鉄姫 　九段 R2207
K。 　九段 R2204.56
kogepan 　九段 R2204.21

誰かスカイプしながら打つやつおらんかー。
新規で垢育ててもいいぞー。

>>234

カボチャタネ 　九段 R2197
リツミサン 　九段 R2196.57
霧の浮舟 九段 R2196
闘士☆渋川老 　九段 R2194
南斗レイ♪ 　九段 R2192
超ヒモリロ 　九段 R2190.93
棒角 　九段 R2189.51
まゆまゆ77 　九段 R2182.27
ずう 　九段 R2181.46
jorgeben 　九段 R2181
ひぽきよし 　九段 R2180.52
法律勉強中 　九段 R2180.03
akinari0 　九段 R2172.07
トバゾ 　九段 R2168.70
爆牌ウシジマくん 　九段 R2168.61
?shin 　九段 R2167.44
反陽子さん 　九段 R2167.43
さくらこ 　九段 R2153.69
（＊＞＜） 　九段 R2141
ぺりかん 　九段 R2136.59
☆卓上の独裁者☆ 　九段 R2132.78
最速クン♪ 　九段 R2114.32
ABILITY 　九段 R2108
されん 　九段 R2105.92

>>238
何それ、その中で不正してるやつ探す間違い探し？

>>234
この中で誰がどんなイカサマしてるの？
散々叩いてるんだから答えられないわけないよね？

>>239
何戦打つの？

ネットユーザー代表、女流にさえ負けてて禿ﾜﾛﾀ
手つきが素人で女流にバンバン和了られるネット麻雀代表ｗ

あれで麻雀強いとか大嘘も大概にしろやボケが。
リアルで結果出してから言えよ。一回もまともな麻雀にすらなったことねえくせに。

>>243
スカが上がってるときはいつでも何戦でも打てるよ。
とりあえず新規から鳳凰まで１つずつ上げようか。
チャットで手牌とツモ晒しあいな。

>>245
２００戦程度かかるけど打つ気あんの？
あるならスカID晒して

鳳凰民の大半はインチキしてるわな
特に８段以上はほぼ全員といっていいぐらい
糞寒いことして勝ってんじゃねーぞハゲ
オナニーなら家で一人でやっとけやｗｗｗ
くせーんだよ

>>245
早くしてよ

そりゃジャンプロのほうが強いだろう

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
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　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.| 　　　　山ぬこがいるところはクソスレ
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/

プロと言ってもピンキリだからねー
上卓民でもプロ資格は取れるしー

吹くちんこにせよとつげきにせよもっともっとデジタル布教させんかいー
日本中の雀荘全部デジタル打法で埋め尽くしてしまえー
そうする事でアナログ打法のワシの利益はますます鉄板なんじゃー

>>252
お前はアナログじゃなくてオカルト
根拠のないもの

>>252
鉄板上卓民に利益あるの？ｗｗｗ

>>252
雀龍門に帰れば？
少しでもレベルが高いとこで打てよ

バイト上がって「プロ」でレス検索した
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

八段がインチキしてるほど現実離れして見えるとかどんだけ雑魚だよｗ

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　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
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　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
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　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
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よ〜しよしよし　　　　よ〜しよしよし　　　　よ〜しよしよし　　　　よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し　 よしよしよしよ〜し　 よしよしよしよ〜し　 よしよしよしよ〜し
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Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))　Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))　　Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))　Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（　芝（ 　´ω｀）　　　（　芝（ 　´ω｀）　　　（　芝（ 　´ω｀）　　　（　芝（ 　´ω｀）
　しー し─ Ｊ　　　　　しー し─ Ｊ　　　　　しー し─ Ｊ　　　　　しー し─ Ｊ

雑スレ民きめえ

>>257
ニートの天鳳８段乙
まともにやりゃおまえよりゃつええよ

バイト上がって「プロ」でレス検索した
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

バイト(笑)

山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
お前に収支戦だろうが順位戦だろうが長期で負け越すことは生まれ変わってもないよｗ

山ねこ雑魚すぎ麻雀やめたらいいと思うよ

つかここで罵りあってる連中は一度牌賊オカルティのオカルトシステムＮｏ１を１００回声に出して嫁と言いたい

ここでスカイプ相手募集するやつがいるぐらいだから完全に蔓延してるな

>>245
まだ？
やる気ないの？
所詮ただのレス乞食か

つーかさぁ、スカイプで通しとかフリーでコンビ打ちとか本気で言ってんの？

何百時間も同じ時間にネットつないで同時に予約したり、
たかだか時給1000円か2000円ぐらいの稼ぎのために（しかも2人で山分けすんだろ？）
通しの練習して何百時間も同じ時間に雀荘行ったりすると本気で考えてるわけ？
コンビ打ちなんか漫画読んで妄想するほど効果があるもんじゃないしな

馬鹿じゃないの？

「へぇー麻雀強いんですか？」

「ネット麻雀天鳳の鳳凰民だからね。」


とか、言われても･･･。
何それって感じ。

フリー雀荘の常連てのも相当恥ずかしいけどな

どっちもどっちだな

ネット麻雀中毒　→　目糞

フリー雀荘の常連　→　鼻糞

麻雀プロ　→　糞

ネット麻雀もフリー麻雀も素晴らしいよ。
お前ら知ってるだろ。
いい加減目を覚ませ。

>>229
ネトマの成績に信頼性がない理由がまだ分からんのかお前は？

>>231
別に否定する必要も無い
麻雀とは運のでかいゲームであり、実力を競うということは難しいのだ

と同時に、プロ以上に競技的な麻雀をやっているグループは
この地球上に存在しない

>>265
長期（笑）
お前みたいな奴は何戦やっても長期がどうとかバラツキ（笑）とか言ってんだろうなｗｗｗｗｗｗ
いい年したニートが課金のインチキで鳳凰（笑）になってオナニーして生きてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不正行為したおっさんが今何段とかＲがどうとかまじキモイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
真理

だから言ってるだろ
本当の馬鹿は名無しにいるんだって

競技猿は今日も元気だね

>>276
ばーか
競技麻雀の戦績など評価出来るほどの試行回数すら行っていないんだよ
論外だよ論外
前スレでもあったように木原プロの例があるだろ
彼は競技の戦績からプロでは強いと言われている
しかし、天鳳での彼の戦績は奮わなかった
プロの戦績が信頼できるとか言ってる奴の理論からすれば
競技で戦績を残している実力のある木原プロはネトマで戦績を残せるはず
それがなぜできないのか


競技で扱う試行回数程度（１０００戦を２０年ｗ）では評価に値するだけの回数をこなせてない



コレに尽きる

盲目競技信者＝山ぬこ１名

これでおｋ？

他に信者いたらコテつけろな
これ以降競技信者の名無しは全て山ぬことみなすから

競技猿はコテつけろ

551 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:01:44 ID:???
山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:59:29 ID:???
　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　山　| 　
　　　　　　　 |　ぬ　| 　　
　　　　　　　 |　こ　.| 　　　　　　
　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
　　　|￣:|_|;;;l" _┃_ﾞﾞl;;;|_|￣:|　
.／ﾞﾞ└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


二段落ちﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

バイト上がって「プロ」でレス検索した
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

>>281
馬鹿はてめえだ馬鹿

木原がプロでは強いといわれてる？ｗ
これ笑うとこかこれ？ｗｗ
木原なんて雑魚だよ
普通なら名前すら知られていない程度の雑魚
なんでこんな雑魚知ってるんだ？
マニアックだな　しかも偏向したマニア

木原は競技でたいした戦績を残していない
彼は何かのタイトル戦で優勝したのか？

>>281

＞競技で扱う試行回数程度（１０００戦を２０年ｗ）では評価に値するだけの回数をこなせてない

とりあえず日本語で言えよ
何言ってんだこの馬鹿

>>286
>>287
山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:59:29 ID:???
　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　山　| 　
　　　　　　　 |　ぬ　| 　　
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　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
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二段落ちﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

コテなしプロ信者は山ぬこですね
特上すら維持できないざっこｗｗｗｗｗ

山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:59:29 ID:???
　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　山　| 　
　　　　　　　 |　ぬ　| 　　
　　　　　　　 |　こ　.| 　　　　　　
　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
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　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
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二段落ちﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

バイト上がって「プロ」でレス検索した
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから

なんか俺がこのスレで８段楽勝とか言って
昇段日記やってるのスレ違いな気がしてきた

俺の移動先ほかのスレでレベルが高くて天鳳の牌譜検証とかやってるおすすめスレありませんか？

>>292

麻雀学論考ｐｔ65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292331194/

>>292
なら書き込むな

>>293
そこはなんかぬしがいるみたいだけど
俺が行って大丈夫なのか・・・

>>286
木原はAリーグまで上がったから、結果だしたほうだろう。
C3スタートだったと思うが。

C3→C2→C1→B2→B1→A
だから、5回昇級してる。
たしか協会は現在9期目だから、
9年でAリーグまで上がれたら強いほう。

まあここはもともと糞ぬこの隔離スレだからね
いろんなスレ荒らしたり、糞スレ立てたりとしてたが、ぬこがここに定住してくれてよかった

>>295
なんとかなる

>>292

このスレでいいよ　
ここはチラシの裏みたいなもんだし何かいてもおｋ

木原さんは鳳東打ってたんだよね。
しかも12時勤務の後、そのまま朝まで寝ないで打ちっぱなし。
いつ寝てるのか、こっちが心配するぐらいだったw

東風戦のメンバーでＡリーガーがリアルが弱いって事は
ありえないよな。
ネトマに不向きな体質なのかもしれないけど、
今の鳳南やれば上位に来るんじゃない

じゃーこのスレでやらせてもらおうかな
今日フリー雀荘勝ち越しスレで知り合った人とセットで打ったらけっこう強い感じだった

ここは元Ｂの昇段を見守るスレだろ

連盟は協会、最高位に比べリーグの重みが違う。

連盟
A1>A2>B1>B2>C1>C2>C3>D1>D2>D3
リーグ戦参加者は300人以上。

協会
A>B1>B2>C1>C2>C3
参加者は100人ちょっと。

最高位
A>B1>B2>C1>C2
参加者は100くらい
なぜかC1は16人でBより少ない。ぐだぐだでピラミッドの形になってないW


連盟はBリーグでも、おーすげーと思うけど協会と最高位は微妙だと思う。

木原5回昇級だっけ？
連盟なら、まだC1じゃんW

元Bはいつ頃やめたの？

>>296
ストレートでAリーガーになった奴いるぞ
それに協会圧倒的に層が薄い
五十嵐がＢ１だぜｗ

>>303
最高位戦は歴史があるから層は薄いけど鬼強い奴はいる
協会は鬼はいない

イガリンは最高位戦でAリーガーになってなかった？

イガリンはＡリーガーの中でも下位
しかし腐ってもＡリーガー

>>301
真面目に麻雀の話するのは板違いまであるｗ
ネット廃人板と改名すればぴったり

とりあえず団体で対抗戦したら連盟が勝つよ
問題は連盟＋飯田で天鳳の十段連中に勝てるかってこと
とりあえず、ネット麻雀じゃ確実に負ける
これはロン２で証明された
プロで一番成績の良かった多井ですら全体で２０位くらいだった
じゃあ競技麻雀ならプロが天鳳十段に勝てるかってとこ
俺は負けると思うよ
なぜなら麻雀プロに魅力がないから
まともな人間ならなろうとはおもわん

勝ちをどう定義するのかにもよると思うなぁ。
天鳳ならラス回避できてりゃある意味勝ちだしね。

天鳳は基本的に絞りが甘いから、早い巡目で決着がつくこと多いけれど
もし脇がプロとかで絞り気味に打ったりしたら
重い場になっちゃって、手役派が一撃決めることもあるかもしれない。

その辺のバランス・・・というかメンツも難しいところだ。

>>303
2001年（18期）の連盟のリーグ戦参加人数数えたら140人しかいなかったぞ
もちろんDリーグなんて存在しなかった

増えてるのは下位リーグばかりだからAリーグに上がる難易度はそこまで変わらないよ

>>303
流石にいつ頃辞めたとかかつての所属団体書いたら
業界狭いから特定されるから言えん。
すまん。

>>304
須田はストレートでAだったな。
C1スタートだったと思うが。

>>311
その２００１年に協会は設立した

>>306
五十嵐は元最高位戦Aリーガーというか
最高位獲ったことあるよ。

荒正義さんが
私が麻雀が強いと思った人は７人いる。その一人が灘さんであとの６人は裏の世界にいる。
っていってたらしいお

プロが強いと思うけど
アサピンとか上位5人くらいの良い勝負すると思うよ

俺は一応鳳南1000試合で20位以内には入ってるけど大した事ない。
鳳凰卓は今までのネトマと較べると全体レベルは高いけど、
上位層はそれ程厚くないな

あさぴんよりごじゃるの方が強いね
なんていうかあさぴんは怖さがない。それに牛歩戦術使いすぎで萎える

>>303
木原プロは第６期からＡリーグに在籍してるそうな
ttp://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/65905426.html

第１期の優勝は土井さんらしいが、リーグとかどうやって決めたんだろ？

怖さってなんだよｗ

あさぴんは天鳳特化型だけどごじゃるは普通に鬼強じゃん

ASAPIN天鳳特化とか言ってるけど、連対率もアホみたいに高いだろ

でもおりまくってるじゃん。無意味な牛歩使ってくるし

四段 1340pt R2057
対戦数: 53+43+37+23 = 156
１位率: .339 (53回)
２位率: .275 (43回)
３位率: .237 (37回)
４位率: .147 (23回)
飛び率: .038 (6回)
通算得点 : +1602.0
平均得点 : +10.26
通算順位点: +960
平均順位 : 2.19
配牌数: 1602回
和了率: .281 (451回)
放銃率: .136 (218回)
副露率: .372 (597回)
立直率: .242 (389回)

今日は全然だめだった・・・

アサピンは守備力が高いだけで、特化型じゃないし、
そもそもルールに合わせて打ち方変わるのは当たり前
それに牛歩でもないよ、理想的な打ち筋。

@ 鳳南20位以内

イーシャンテンの難しい形とかで止まるのはいいんだけど
あさぴんわざと止まって罠にはめようとするのが萎える

>>292
混沌としすぎてどうしようもなくなったら、自分で別スレ立てれば良い

天鳳特化型とか良く目にするけ、ど特化するってのはそもそも相当に麻雀強うま無ければ無理
それに守備甘いやつはそもそも鳳凰行けないんじゃね

まあ俺は守備は筋、壁、現物+捨て牌からの手役読みくらいしか意識してないけど
そもそも見えない相手の手牌を読み切るとか無理な話だし、
そんなことに労力使うなら見えてる自分の手牌をミスらないように打つことに労力割くけどネ

アサピン100試合以上見てたけどそんな事はしない。
ネトマは回線の不調があるから、長考したから
どうとか、ラグもあまり考えなくていい。
そんなの考えなくても九段にはなれるから

>>327

何で雀龍門打たないの？レベル低いとこで打っててそんなに楽しい？

山猫＠ニャー 三段 225/1200pt
今月上南試合数76
1位率0.276
2位率0.197
3位率0.211
4位率0.316
平均順位2.567

鉄雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
協会第一期は最高位戦ＡＢリーグ所属者と
Ｂ2リーグに次節昇級を決めていた者、
一部C1リーグ所属の者をAリーグとした。

最初はA、B、C1、C2体制でスタートしたと思う。
二期からC3ができ、後にB2が出来たはず。

昔の話なので記憶が曖昧だが。

天鳳最近打ててなくてもうしわけない。
家に持ち帰って仕事してる。

麻雀もリアル麻雀を少しでも打ちたいんで
少ない余暇もリアル麻雀に消えてるし。

仕事が落ち着いたら必ず天鳳打つから
待っててくれ。
まだ二段のままだ。

>>332
仕事優先なのは当然だしな
期待してるぞ

木原って結局プロの中で強いのか弱いのか決めようぜ

山ぬこはなんで万年上卓民なのに鳳凰を語っちゃうんだろうねｗ

>>330
上南でこんな成績どうやったら取れるんだよw

ぬこは尊敬するオカルトプロに何を学んでいるのか・・・ｗ

超劣化遊走だなｗ

>>296
さすがＢリーガーの雑魚
自分が強い方だとしたいために、大ホラ吹きしてんなよ
協会は雑魚団体、プロの中でも下から2番目
最高位戦の2軍メンバー
その程度で強いとか言うなよ
そりゃ雑魚プロ増やせば、平均レベルも下がるからそいつよりも弱い奴はたくさんできるが
そんなんで強いことにされちゃたまらんのだよ

>>303
人数は必ずしも重さとは関係ない
プロ連盟がなぜそれだけ人数が多いか知ってるか？

雑魚を簡単にプロにするからだよ

天鳳と同じ
敷地を低くして、誰でも簡単に手軽にプロにさせれば、そりゃ人はたくさん集まるよ
それと一緒

重みなんてねんだよ特に↓っぱは

>>309
話にならんほど、ネタ満載の馬鹿レスだな
お前、何も分かってない無知のガキだろ

団体対抗戦をどのようなルールでやるんだ？
当然だが、その団体が採用しているルールなら、ルール慣れしている分有利になる

ロン2なんて強さを競うためのものじゃないし、競おうともしていない
そんなところでの勝ち負けなど、意味なし

天鳳十段がプロに勝てるんなら、実際にやって勝って見せればいい
おそらく無理だね
麻雀のプロに魅力が無いのも嘘だ
下手糞はそうやって自分に言い訳をしてプロから逃げてる

まともな人間が、日夜ＰＣに向かって何千試合と1円にもならんネトマやるかよ
馬鹿だろお前

そもそも増やした雑魚プロの集まりがプロ協会なんだがな
あんな連中がＡリーガーといいつつ、プロを知らんようなネラーの馬鹿どもに
名前を覚えてもらうなんて思いもよらんかったわ

本来なら、プロ協会のＡリーガーごとき、多数いる若手プロのひとつでしかない

木原ってのは派手なタイトル獲得歴は無いけど、Aリーガー何年も張ってて
渋谷の東風戦の店で店長何年もやってるんだから、あれを雑魚とは普通は言わないよね
野球で例えればヤクルトの宮本とか横浜の谷繁とかその辺の格なんじゃね？マイナーチームの中心選手、的な


四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229


しかし800試合打って負け越しってのはちょっと言い訳できんだろうな
下手ではないんだけどな
普通こういうレベルの人間「プロ」とはいわない

木原ってのは派手なタイトル獲得歴は無いけど、Aリーガー何年も張ってて
渋谷の東風戦の店で店長何年もやってるんだから、あれを雑魚とは普通は言わないよね
野球で例えればヤクルトの宮本とか横浜の谷繁とかその辺の格なんじゃね？マイナーチームの中心選手、的な


四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229


しかし800試合打って負け越しってのはちょっと言い訳できんだろうな
下手ではないんだけどな
普通こういうレベルの人間「プロ」とはいわない

http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/cat_60242257.html

本気で打ってたことは事実

つまり協会は雑魚ってことだ

>>309
ロン2で一番成績よかったのは金沢、多井は金沢よりは完全に格下

四特赤有東風 ロジカル 七段 R2025 最高七段 最高R2087
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.290 0.242 0.245 0.223 2.402 2.630 2969 1129 6.655


こいつも特東で鳳凰タッチできるんだから下手ではないんだけどな
特東1129試合2.402って3流レベルだよな

連盟のAリーガーが天鳳打っても全員これ以下の数字になることはほぼ間違いない

木原
2007　6/12　-30.3
2008　8/12　-96.8
2009　8/12　-191.1
2010　6/12　79.5
　　　　4期　-238.7

200回やってＡリーグの中でも負け越してるね
降級はないが、決定戦進出もない
協会でこの程度で麻雀プロとして強いとは言わないな
雑魚だよ

太くないおとかツボックとかって安定鳳凰だけどAリーガーなの？

わりい200回じゃなかった
160回だった

MFCだと5年ぐらい前に成績上位者と連盟のプロがガチで戦う大会あって、
当然のようにプロが虐殺されたんだよね
あの時以来ガチで決着つくような大会はMFCでもロン2でもやらなくなったな

あとはハンゲ麻将でμのプロが競技ルールで参戦してたけど、小林以外はほとんど惨敗
これはググってもなかなか出てこないけど、福地の凸本に対談形式で結果の記載がある

>>351
ガチでってどういうシステムとルールの大会だ？
ガチなんだよな？
ちょっと説明してくれよ

>>344
何年もやってるっていってるが、たった4年しかやってないけどな
東風戦の店長とか何年やろうが麻雀の強さとは関係ない
フリーは強さを競う場所じゃないから

プロ協会はプロ団体の中では、レベルが低いところだが、
そこでも中心選手でもなんでもないぞ

ネット麻雀のトップ層と成績比較したらプロに勝ち目が無いのは常識的に考えて当たり前だがな

プロが強いっていう理由が無い

>>354
当たり前でもないぞ
そんなに余裕で勝てるなら強いネトマ雀士とやらは
月1の対局出てくればいい
ネトマのトップ層とやらは、この地球上のどこかに生存してるんだよな？
なんでやらないんだ？

まぁ、どうでもいいが

・連盟のAリーガーがロン2成績上位者より下手なのは明らか
・連盟の有名プロがMFCの成績上位者より下手なのは明らか
・連盟で最もネット麻雀上手い奴が天鳳打っても3流以下の成績しか出せないのは明らか
・協会のAリーガーが天鳳打っても3流以下の成績しか出せないのは明らか
・μの認定プロが競技ルールで打ってもハンゲの成績上位者より下手なのは明らか

プロがネット麻雀打ってもネト麻のトップ層とは力の差があることは明らか
あとは信仰の問題としか言いようが無い

>>356
どうでもよくないな
お前はネトマ基準でしか物を語っていない点で、偏向思想
ネトマなんて強さを競う舞台としては、不適切
ただの遊び

ネトマの上位者って日本のどこにいるんだ？
顔と名前だして、ひっぱってこいよ
んなやつは、日本中どこを探してもいない

プロリーグに出ても、間違いなくプロの上位層よりも下手なのは明らかだね

協会は団体の中でも最弱、その協会の木原はAリーガーでも雑魚なんだよ

>>356
ネット麻雀というハウスルールでしか対戦してないんでしょ
牌を使った麻雀ではどちらが強いかは不明って事で良いんだよね

プロ連盟　Ａ1　12名　+　鳳凰位1名
最高位戦　Ａ　12名　+　最高位1名
プロ協会　Ａ　12名　+　雀王1名
101　Ａ　10名
ミュー　認定プロ　13名
ＲＭＵ　Ｓ級　3人
棋士会

プロ団体7つで、Ａリーグおよびそれ以上または、各団体でそれに相当する人数は
75人くらいいるんだよね
もちろん団体でレベルの差はあるんだけどさ
だから、ただＡリーグと言われてもどこの団体かにもよるし
他の実績も考慮しないと
Ａだから強いと言ってる奴は馬鹿だよ

何このスレ（笑）
競技ルールならプロが上。
ネトマならネトマ上位が上。
フリーならネトマ上位が上。

>>361
最後の行以外は概ね同意

ネトマ上位がフリーでも強いかどうかは不明だ
プロならメンバーやってる奴も多いから、悪くても『そこそこ強い』レベルよりは上だろう
片や不明、片や中より上は確かでは比較のしようが無い

>>355>>357
みんなプロなんかやるほど暇じゃねーんだよ。
高い金出して、ノーレートを月数半荘打って何になるんだよ。
仮にプロになって頑張ってタイトル取ってもその先に何があんだよ。
麻雀プロなんてなったとしても普通恥ずかしくて言えねーよ。
そりゃ金持ってて暇な奴が趣味でやってます、ってんならともかく
いい年して雀荘で働きながら麻雀プロやってますって言われてもｗ

麻雀プロが麻雀やる奴の憧れだとか最高の舞台だと思ってんのならホントめでたい頭してるわ

プロでフリーの長期成績公開した村上プロと
連盟の堀内プロ以外にいる？
二人とも鉄板強者だね。

木原プロもＡでも弱いプロはいるってブログで
言ってたな、信じ難いけど、どうなんだろ。

村上プロだかと堀内プロはプロの上位なの？

まあフリーで鉄板強者でもプロでは中位クラスなら論点ズレていることになるからね。ただの雀ゴロ。

Ｆ1レーサーが「200キロって遅いよね」といったとしてお前そのまま信じるのか？

村上プロは今年の最高位戦でタイトル取ったＡリーガーで
最高位戦の代表格

堀内プロは今年の十段戦で優勝してるけど、
まだ若いからリーグ戦ではまだB2

プロは弱いとか何とか言ってなかったっけ？
じゃあその村上とかってのも弱いんだろ？

フリーの成績を公開したプロが二人居るってだけで、二人しかフリー強者のプロが居ないとは言えんだろ
その二人がどのポジションだろうと意味は無いんじゃないか？

プロが弱いとかって前提がホントだとしたら小倉とかうんこちゃんってことになるね

>>361
ルールによる違いなんてそんな無いよ

天鳳しかやったこと無い特上・鳳凰民がフリーに対応するなんて車の免許取るより遥かにカンタン
車の運転も出来ない馬鹿ならネット→リアル、リアル→ネット対応に苦労するかもな

>>362　ブログやらでフリー成績自慢してる鳳凰民は結構いるぞ

また生ゴミか

367 名前： [ ] 投稿日：

368 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 10:19:26 ID:???
村上プロは今年の最高位戦でタイトル取ったＡリーガーで
最高位戦の代表格

堀内プロは今年の十段戦で優勝してるけど、
まだ若いからリーグ戦ではまだB2
369 名前： [ ] 投稿日：

370 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 10:36:18 ID:???
フリーの成績を公開したプロが二人居るってだけで、二人しかフリー強者のプロが居ないとは言えんだろ
その二人がどのポジションだろうと意味は無いんじゃないか？
371 名前： [ ] 投稿日：

372 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 11:23:48 ID:???
>>361
ルールによる違いなんてそんな無いよ

天鳳しかやったこと無い特上・鳳凰民がフリーに対応するなんて車の免許取るより遥かにカンタン
車の運転も出来ない馬鹿ならネット→リアル、リアル→ネット対応に苦労するかもな

>>362　ブログやらでフリー成績自慢してる鳳凰民は結構いるぞ

堀内の成績見つけてきた。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=horiuchi0104&articleId=10334488466&frm_src=article_articleList&guid=ON

さんで8682回打って平均順位が2.379位。
1ゲームあたり+629円らしい。

これって強い？
普通でしょ

さん時代はそれなり、
ピン東南で制限、手加減大分してる。

強いのは東風戦の店に移ってからの成績、
強すぎてここでも抑えてるようだけど。
セットもネットの強者とかして勝ち越してる

>>374
典型的な場代浮きだね、普通のピン雀で場代浮きしてるのって20％くらいかな
プロなら恥ずべき成績だな

メンバーで打つのと客じゃ収支は全然違う。
3万点あっても、客が来たら案内するし、
状況次第で上がってても、上がらないとか当たり前だから。

ttp://ameblo.jp/horiuchi0104/
途中から成績公開しなくなったけど
勝ち過ぎてるから仕方ないね

メンバーなら話は別だよ、給料が丸々残るメンバーなんて滅多に居ないからね

>>376　場代払って浮くのは客なら５％とかじゃないの
バック無しならメンバーでも２０％もいないでしょ

連盟的に金銭は書けない

いや普通にすごいでしょ

8000ゲームだろ？
好調不調含めたアベレージが毎ゲーム6300点浮きだよ
メンバーの制約がありながら

>>353
＞フリーは強さを競う場所じゃないから
アホか。生活かかってるんだぞ。
メンバー業が最も強さにこだわる麻雀だろうが世間知らずめ。
妄想で言うなよ雑魚が。体験してからモノを言え。

「ネット麻雀代表」でわざわざ枠作ってやってる大会でも
ことごとく負けて一度も結果残してねえじゃねえか。

一度でも勝ってから言えよ。ネット麻雀の中で強いなんて所詮その程度の
井の中の蛙なんだよ。東風荘最強レベルのとつげきはどうだった？
鳳凰民のトップ集団で天鳳代表にも選ばれたあいつはメンバー業でどうだった？
もともとリアル派じゃない奴ですぐ結果出したやついないだろう。
一度も勝ったことがないくせに俺たちのほうが強いってそんなもの認められるわけがない。

天鳳代表でメンバーやってるやつって誰だよ 渋川？

渋川ならメンバーで勝ちまくってるし小倉に俺より強いと言わしめた男だぞ

遊くんは？

さすがに成績的にトップクラスとは言えんだろ

>>374
瀬戸熊プロの2007年頃の成績（新宿にあるエフの打ち子）集計してみたら
3375試合打って平均順位2.437、トップ率27.67%でした
ttp://ameblo.jp/setokuma/

東風、東南の違いあるとはいえ堀内プロはかなり強いんじゃない？

手抜いてるに決まってるだろ
客相手に本気出すアホタレがどこにいるよ
ヨイショされてる事に気づけバカ　神経切れてんのかお前

>>388
東風で２．４７だったらそこそこ強い
最強クラスとは言えないが

２．４７じゃねー２．４３７だ・・・

ピン東風で接待する余裕が貧乏プロにあるわけねえだろカス
あ、フリー打ったことない世間知らずのおっさんなんだっけかごめんごめん

半荘でそれじゃあまり強くないような・・・
打てるとは言えるけど強いとは言えないなぁ

だからプロと勝負なんかするもんじゃねえって
勝ったら勝ったでお客様サービスとかヨイショとかそういうことになるし、
負けたら負けたでボコボコにされたおびえーんってことになるし、どっちにしてもろくなもんじゃねえの

そもそもてめーがそんなにすごいならとっくの間に何かのタイトル取ってる

制約の多いのはピン東南
ピン東風は少ない。点5東南はパオぐらいか、ほぼない

>>388
瀬戸熊がいたエフって中野じゃなかった？
東南換算なら2.4くらいあるだろうし、
ピンの東風は地方のさんより面子もキツいだろうから、比較は難しいが、
堀内と瀬戸熊は似たり寄ったりのレベルじゃね。

>>396
中野でした、スマソ
ttp://ameblo.jp/setokuma/page-175.html

motobの自演うぜえな

(自称)東風荘最強、ＭＪ４のＳランクプロ内で平順ダントツ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page010.html
第3期　雀竜位
第4期　雀竜位
第5期　新人王
第7期　雀王
第6回　覇王
野口賞、日本オープン決勝進出
プロ最強クラス小倉孝
天鳳プロチャレンジでアマチュア
(当時天鳳にもっと成績の良い奴はたくさんいた)にフルボッコ
闘士☆渋川老　+210pt
超ヒモリロ　+90pt
六分儀　+30pt
小倉孝　-330pt　
この負けっぷりは(ブランクのあった)凸がプロ３人に負けたとかの比では無い

渋川は雀ゴロで有名だろ誤魔化すなよ。
遊走もリアル打ちまくってるだろ。
もうあいつ過去の黒歴史かかわいそうに。

そいつらはリアル派がネットで好成績を残してるいい例で、
ネット派がリアルですぐ成績残したのと対極じゃねえかｗ
自ら首絞めてどうすんの。

何のために麻雀をやっているのか

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=qPolmeY8wY8

堀内のこの動画を見てほしい。否定派だったが感動した

>>399
リアルの対戦持ち出してくれる？
ネット麻雀打ってるやつがネット麻雀で強いの当たり前だから。
麻雀で勝ったことないだろ。

>>392
夜番で卓割れ危機のときは時々あるよ。
あとご新規さんね。もしぶっちぎっちゃったらもうこないでしょ。
たま〜にあるということだ。
もちろんアウトが膨らんでるメンバーはそんなことしなくていい。

ネトマの上位陣って、ネットでしか麻雀打ったことない人限定なんすか

>>400
ここで問題なのはリアルVSネトマじゃなくて
プロVSネトマだから問題なくね？

それにネトマで麻雀覚えかつ強い人はかなりの少数派かと

>>363
月に1回すらも麻雀打たない奴が、なんで日夜ネトマで何百、何千試合とやれる暇があるんだ？
プロは高い金というが、強ければ簡単に出資以上に回収できるぞ
強ければな
別に雀荘で働らかなくてもプロできるしな
プロになったからといって、タイトルとってその先に何か目標を持たなければならないわけでもない

お前はっきりいって、勘違いしすぎの馬鹿だぞ

リアル、ネットどちらもやりますなんて人はいくらでも居るよん

天鳳の鳳凰民、同じ天鳳の雀荘モードで銀にすら上がれなくて
プライド保つために打ってないじゃんｗ
リアルとネットは別物だが、ネット内でも祝儀麻雀になると勝てない。
こんなのがよくフリーでも俺勝ってますとかウソばかり言えるよな。
鳳凰民のクソ雑魚の妄言なんて耳を貸したらダメなんだよ。
引き篭もって特殊ルールで俺つええリアルでも勝ってる言ってるだけなんだから。

>>382
別に生活なんてかかってないぞ
仮にかかっていたとしても、フリーが強さを競う場所じゃないことくらい常識だ
メンバーなんて強さなんてこだわってない

馬鹿なんだよお前

フリーに幻想抱きすぎ
フリーなんて運を増やして雑魚集めて犯罪行為の賭博やってるだけのクズ集団

あんな場末の雀荘並に過疎ってる雀荘モードなんて誰も打ちたがらねぇだろ・・・
あれは天鳳の製作者のミスだよ

>>405
なるほど、スレの主旨はその通りだ。
しかしフリー対ネットの構図を持ち出してるネット廃人が妄想で麻雀を語ってる流れだ。
もうフリーではとても勝てません。全てウソでしたネットだけの雑魚でしたというなら
その構図をやめてリアル派含むネット麻雀トップクラス対プロという話をしてもいいのだが。
そもそもプロでネット麻雀する人もたくさんいるが、それはどっちに入るのか。

>>406
他にも運営やら大会やら色々あるから、土日出勤があり得る会社員には無理
余程時間の融通がきく会社か自営業、雀荘勤め以外には厳しい

ネトマは寝る時間さえ削ればいくらでも打てるでしょ

>>402
小倉はネトマ出身じゃんｗ

さくらこもリアルで打ってたおっさんで、
天鳳やって上には上がいると思い知らされてネット否定して
逃げだすのは簡単だが悔しいから天鳳打ち続けたと言ってたぞ
そんでリアル大会でネット否定派には負けたくないと言ってた

リアルから天鳳入った奴は福地もそうだが多くが天鳳で上達したと言っている

>>405
どっちから入ろうが、ネットで同程度の成績ならばリアルでも同程度なんじゃねーの
菅野明成プロは点数計算を覚えてから、一年半ぐらい、天鳳歴＝麻雀歴です
っつってるし　リアル経験なんてたいして威張るもんじゃない

>>412
無理じゃねーよ
運営は強制じゃないし他の大会に出なくてもいい

>>409
元メンバーだが、どっちが幻想だか。
みんなメンバーは俺が強いと思ってるやつばかりだし、
どっちが金残すというのもあるが、どっちのほうが成績が上かもこだわる（弱いやつほどなｗ）
世間知らずの悔し紛れの遠吠えレスはお断りな。スレが汚れるから他にいけ。

たしかに元メンって意外に弱い人多いね

>>415
元メンバーならやはりお前は雑魚でクズなわけだ

メンバーが俺が一番だと思ってるくせに、実力を競おうとしないのは
なぜだか分かるか？

フリーみたいなお遊び賭場で実力を競ってるとか思ってる馬鹿はお前だ
常識知らずの雑魚が

>>413
練習台としては優秀だろうね。自分の打ち筋検討も出来るから。
ただ純粋にネットから入った人とその人達は全く別枠だよ。
それをわざと混同させてるように見えるがね。

>>416
大抵は成績残せずにすぐやめるからな。
せめて半年ぐらいは粘って金残してないと
元メンバーという肩書きは看板倒れだな。
点５で２ヶ月メンバーやってた元メンバーですとか、客の養分になってやめただけのクソ雑魚だから。
だからこそ長年成績を残してる人は凄いんだよ。

>>419
なるほど

メンバーなんぞは基本頭数合わせ要員だから接客さえ出来れば弱いやつでもやれる
ただし弱いやつは客に給料かっぱがれて辞めてくだろうから結局強いやつしか残らないし、
そもそも弱いやつはメンバーになりたがらないと思う

２ヶ月でアウトオーバーになってやめたクソ雑魚でも
引き篭もってフリーにさえ行けない度胸もない奴よりはマシだと思うがね。

ネットで強いらしい人とすぐやめた元雑魚メンとセット組んだことあるが
雑魚メンのほうが成績マシだからな。

雑魚はそもそもメンバーにならねえよバカ

見た目の時給の良さに釣られてメンバーになろうとする学生とかもいるからな
研修中で立ち番のみなうちはいいんだけど本走もやらなきゃいけなくなってくると
アウトかさんでいつの間にかやめてるっていう

というかそれ以前の問題として、ヘタはまずメンバーとしては採用されにくいと思う
ヘタだと客にかっぱがれて泣きべそかいて辞めてくのがオチだし、
辞められると研修期間に払った時給というか教育費が無駄になる
もし俺が店長なら採用の段階できっちり絞り込む

>>418
東風荘で麻雀覚えた小倉がネットのレベルの高さを証明してるし

例えば麻雀歴１年＝天鳳歴でリアル経験無い天鳳９段の高校生がいたら、
そいつは遊走、さくらこ、渋川、比嘉あたりと遜色無く
多くのメンバーや底辺プロより強いだろう。　

そして若手プロのＣリーガーで天鳳９段になる奴もいれば、
おっさんＡリーガーで鳳凰卓で負け越す奴もいるだろうよ

>>425
お前クラスに人の麻雀の強さがわかるわけないだろ！

>>425
客は勝った方が気分良いし接客業なんだから
店からしたら下手な方が良いよ　点数計算等は出来た上で

>>426
＞例えば麻雀歴１年＝天鳳歴でリアル経験無い天鳳９段の高校生がいたら、
＞そいつは遊走、さくらこ、渋川、比嘉あたりと遜色無く
＞多くのメンバーや底辺プロより強いだろう。　

妄想じゃなくて実例でね。そういう奴で強いやつ見たことがない＝過去100%弱かった。
これが現実だから。例外的に10000人に1人ぐらいそういうのいるのかもしれないが、
もし万が一いたとしてもレアケースだね。他の99%以上が1%未満の確率の人と同価値と
するのは、確率的にもおかしいから。なんでこういう話になると急に頭が悪くなるのか不思議。

小倉はリアルで最初相当苦労して、努力を重ねて這い上がったやつだぞ。
リアルの苦労と修練が強くさせたのにその努力を０にするような失礼なこと言うなや。
これから覚え始めはネットの人もたくさん出てくるだろう。
だがリアルで苦もなくそのまま通用する人は、誰も出ないと断言できるな。
今までそんな人いないから。

>>428
客はいい気持ちかもしれないがメンバーのほうがいい気持ちではない
給料かっぱがれてばかりならイヤになって辞めるのがオチ
店側としてはそれは非常に困る
某島国の役所みたいに予算欲しいお〜でどんどん予算出るわけではない
全部自分の甲斐性でやりくりするんだから

>>430
リアルの難しさは福地先生も言ってるね

＞【麻雀】ネットとリアル
＞半荘30分くらいのスピードでサクサク打つスキルって、そんな簡単には身につかない。
＞半荘千回やってもたぶん無理で、若いときに数千回やり込まないと無理なんじゃないか。
ttp://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_9d7c.html

421 名前： [ ] 投稿日：

422 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 16:16:13 ID:???
２ヶ月でアウトオーバーになってやめたクソ雑魚でも
引き篭もってフリーにさえ行けない度胸もない奴よりはマシだと思うがね。

ネットで強いらしい人とすぐやめた元雑魚メンとセット組んだことあるが
雑魚メンのほうが成績マシだからな。
423 名前： [ ] 投稿日：

424 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 16:19:24 ID:???
見た目の時給の良さに釣られてメンバーになろうとする学生とかもいるからな
研修中で立ち番のみなうちはいいんだけど本走もやらなきゃいけなくなってくると
アウトかさんでいつの間にかやめてるっていう

425 名前： [ ] 投稿日：

そんな苦労するか？　茶柱立樹とかネット出身じゃないの。
俺は天鳳で麻雀覚えて６段止まりでフリー行ったけど
場代浮とまでは行かないが平均順位は特上より全然良いし（多くのフリーは特上以下）
麻雀歴の短さも強さも間違いなくその店で上位だろう
もちろん最初は何回もちょんぼはするし手際の悪さも上位

麻雀って受験勉強や資格試験と同じで、
ダラダラ適当にやってる奴は何年やってても向上せず、
逆に１年集中した高校生が１０年やってきた奴を追い抜いたりとか普通かと思う
切るのが遅いとか牌をこぼすとか点数計算がおそいとかは強さとまた別の話
まあ実際こし牌有りは苦手（無い店も多い）

>>432
初見だがなるほどな，と思った
リアル慣れしてる人間からはわからん感覚てのもあるもんだ
ある人には当たり前でもある人にはその同じことが当たり前じゃないなんて事
世の中いくらでもあるもんな

レベルの低い場所で小銭稼ぐより、鳳凰で打ってる方が楽しいから今はほとんどネトマばっかだな

けどあの麻雀牌に触れる楽しさってのは何物にも換え難いんだよなーｗ
やっぱ「ナマが一番」すよｗ

福地先生の

＞麻雀の本質は何かって言ったら、牌を組み合わせる周辺にあるわけで、
＞理牌などの動作にあるわけじゃないもんね。
この部分は完全否定するね。理牌やツモ切り方の動作の動作が麻雀の一部で
それが出来ないと場も見えないし手牌も疎かになる。それが麻雀。
プロでも強い人は自分のフォームを持っている。雀鬼会が動作だと言ってるのもそう。
ネット麻雀出身が簡単に勝てないのもその影響もある。

強いやつはネトマだろうがリアルだろうがどこで打とうが強いんだが

どっちが強くてもいいじゃん
なんでこんな無駄なこと必死に議論してんの？
そんなに暇なの？ニート？

＞麻雀の本質は何かって言ったら、牌を組み合わせる周辺にあるわけで、
＞理牌などの動作にあるわけじゃないもんね。

こんなやつはまぁ間違いなく絶好のカモだな
読みの達人ってのはずっと相手の動作仕草を見てるもんだよ
捨て牌を見るやつが読みの達人だと思ってるやつはド素人

ネトマは動作が分からんから読みが非常にきついぜ

スレ全体のレベルががた落ちになるから頼むからお前はレスすんな

山ぬこが来るからスレのレベルが低くなるのか
スレのレベルが低いから山ぬこが来るのか

つかちんこみたいなカモがいるから笑いが止まらんのだよなｗｗｗ
捨て牌なんて読みの要素の1割か2割しかねえだろｗｗｗ
8割9割は動作仕草表情だろどう考えてもｗｗｗ
麻雀のまの字も分かってないねあのオッサンｗｗｗ
ポーカーやるときに捨て牌ばっか見るやつどこにいるんだかｗｗｗ

まるでウンコにたかるハエだな

生ゴミさっさと死ね

439 名前： [ ] 投稿日：

440 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 17:15:17 ID:???
どっちが強くてもいいじゃん
なんでこんな無駄なこと必死に議論してんの？
そんなに暇なの？ニート？
441 名前： [ ] 投稿日：

442 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 17:25:34 ID:???
スレ全体のレベルががた落ちになるから頼むからお前はレスすんな
443 名前： [ ] 投稿日：

444 名前： [ ] 投稿日：

こんな程度でオタオタ動揺してるようならリアマでやったら全部ガラス張りで透け透けだなｗ
もしかしたら一点読みできるんじゃねｗｗｗ

>>440

ここは真面目なスレじゃないんだ
隔離スレとして立てられたものだからまともな人間は全くいない
このスレに書き込んでるやつは全員キチガイの社会不適合者
もうこんなスレに来ないほうがいいよ

競技猿と山ぬこに質問です

小島武夫って強い？弱い？プロの中では上の方？それとも下の方？

山ぬこのおかげで文章力と麻雀の強さが
別物だって事を知った

小島のジジは博多生まれって環境も成功の一因ではあっただろうな
博多名物と言えば明太子でもラーメンでもなくギャンブルだから

>>451

質問に答えろよ強いか弱いかって聞いてんだよ
ホントお前は脳みそにウジ虫湧いてんな
幼稚園からやり直せよ池沼

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最後の抵抗「スレを荒らす」
敗北認めたかーｗｗｗ

発狂してコピペ連投するネット廃人乙やな
ここもカタついたな
妄想猛者の廃人どんどん追い込んでいこ

>>449
どの時代の小島先生のこと？
昔の小島先生の手つきや手組みや場の見方も雰囲気まで凄かったよ。
それでも小島先生より強い人もいたらしいが、ここでネット最強とか
ほざいてる引き篭もりがどうこう言えるレベルの人じゃねえよ。

>>406
勘違いはお前だからｗ
プロとして稼げてる奴どんだけいんだよ、具体的に挙げてくれよ
小島、井出のような超有名プロ、ゲストで呼ばれる若い女流、森山みたいな運営側
くらいしかいねーよ
しかも強さとは関係ないし
他は雀荘のメンバーと大差ないじゃん

金の面で問題がある以上、プロを目指す奴なんてまずいない。
タイトル取っても金にならない。
普通に働きながら、空いた時間でネトマやフリーで打つ。
それは弱くてプロになれないからじゃなくて、安定した生活をするためにだ。

勝負師ってのは老いたらダメなんだよ
第一に体力が無くなる　第二にカンが鈍る
晩年の阿佐田哲也は「年取ると一発、裏ドラが減って寂しい」と言っていた
そういう意味では小島の爺さんがリーグ戦から身を引いたのは正着打と言える

荒正義も超一級の勝負師だがあと数年だろうな
麻雀ファンとしては寂しい限りですな

>>459
プロはなっただけじゃ意味がない。それは同意する。
プロの中でも実力があり、タイトル戦の収入や出版などで稼げるレベルになる必要がある。

プロで稼げるのって全体の１％ぐらいだろ
少なくとも麻雀強い奴がこぞって入りたがる業界ではないな

最高位やらモンドのタイトルはそこらのメンバー風情やネトマのガキが取れるほど安いもんじゃないって
取れるもんならとっくの間にとってるから

プロのタイトルなんて安っぽいもんだろ

取ってからほざけバカ

山ぬこもせめて鳳凰に上がってからネトマ叩けバカ
お前今何段だっけｗ

歳取ると一発裏ドラが減るんすかwwwwwやべぇwwww

山ぬこ完全逃亡糞ワロタｗｗｗ
何も言い返せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二段だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
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　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
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プロのタイトルは、同じプロ通しの将棋やスポーツなどと比べれば安いものかもしれないが
ネット麻雀の９段とかｗそんなゴミみたいな価値と比べれば十分な価値がある。
山ぬこの言う通り、誰もとれない雑魚集団がほざくことじゃねえな。

プロの麻雀本を20冊以上読破した男

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


プロの麻雀本など読んでも何の役にも立たないことが確定したな

山ぬこのせいで雀龍門とプロの価値がストップ安
全部お前のせいだ謝罪しろ

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
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結局これに尽きるんだよね。ネトマで糞みたいな成績しか残せない奴がネトマ批判しても負け惜しみにしか聞こえない
Fランク大学生が東大批判しても僻みにしか見えないだろ？それと同じだ

じゃなくて山ぬこのおかげで天鳳のインチキ構造が明らかになっただけ
天鳳勝てても他で雑魚丸出しなのはそのせい

474 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage 2010/12/27(月) 19:42:33 ID:???
じゃなくて山ぬこのおかげで天鳳のインチキ構造が明らかになっただけ
天鳳勝てても他で雑魚丸出しなのはそのせい

>>473
そうだね、全然リアル対局でネット雀士が成績残せないのに何ほざいても
Fラン大学生が東大生に向かって俺のほうが頭がいいと遠吠えしてるのと同じだよね。

>>474

お前別に天鳳やってないだろ？
プロの話は置いといて山ぬこが池沼レベルの雑魚ってのはゆるぎない真実だぞ

いや俺別にプロ馬鹿にしてねーし
俺が言ってるのは山ぬこは負け惜しみだろって言ってるだけ

>>477
いや天鳳やってるけど、山ぬこについて知らんだけ。
意見だけ同調したり否定したりしてる。そっちのほうが健全でしょ。
そもそも天鳳の成績が実力を測るモノサシと思ってないから、２段でも２級でも
同じ意見として耳を傾けるよ俺は。

>>478
そうかもね。でも成績出してる人達も天鳳はリアルと別物だって言う人が多数派だから、
成績を理由に山ぬこの意見を否定するのは違うと思ったんだよね。

リアル強い奴が５段で少してこずったり６段で安定しちゃってるのはよくあるかんじだが
３段なんてリアルもただの初心者だぞ

>>461
だからタイトル戦の収入や出版で稼げるようなプロを具体的に挙げてください
出版で稼げるのなんて井出、小島くらいでタイトル戦の収入なんて雀の涙
麻雀強い人でもなりたがらないプロ、稼げないタイトル戦なんて
普通の感覚持ってる人からしたら価値はない

天鳳九段の方が金かからない分マシ

てかマジで二段に降段する奴とかいるんだなｗｗ

>>480

まあ6段とかならまだしも山ぬこは上卓なんだよね
上卓っていうと親リーチに対して3シャンテンからゼンツ、光ったらカンっていう初心者の集まり
山ぬこはそこで負け越してるレベルなんだよ
いくら天鳳とリアルは別物だといってもどこに行っても雑魚なのはゆるぎない事実

天鳳で強いからと言ってフリーで勝ち越せるとは限らないと思うけど、リアルで強い人が天鳳で結果残せないのは有り得ないと思う

＞天鳳九段の方が金かからない分マシ
なんだ結局その結論に達するための議論だったのかｗ
構築じゃなくて結論に向けての議論は全く意味がないよ。
だから何度論破されてもその結論に向けて無理矢理な論理展開を重ねるんだね。
結論ありきで妄信してる気持ち悪い信者は発言を控えてくれないかな。
フラットな姿勢で話しないと何もならない。

リアルや天鳳でルールの違いや得意不得意は多少あるが、
普通に打てる奴なら６段にはなれる
そこから先は天鳳に打ち方を対応させて数を打つことが必要になる
つまり九段と六段の意見はそれぞれ平等に耳を傾けていいと思うが、

二段の意見、ましてや池沼の意見など聞く必要がないｗｗｗｗ

>>484
山ぬこの実力に興味ないけど、それは弱いな。
ただ意見が正しいか間違ってるかに天鳳の段は関係ないってだけだよ。
弱いから山ぬこの意見は間違いってなら、プロに勝ったことのないネット代表雀士は
実力がないのは当然としても、全ての意見がプロ以下ということになるからな。

>>486
プロが稼げるという事についてのとこからしか参加してないから
議論とか言われてもよく意味がわからない

九段が上とかプロが上とかはわからないとしか言えないが、
プロが稼げない事が事実で、稼げないプロになりたいと思う奴は少なくて、
そんなプロのタイトル取ったからと言って天鳳九段より絶対に強いわけではないだろう
と言いたいだけだが。

>>480

確かにレベルが均衡してるとわずかなルールの差が勝敗を分けることはある
天鳳とリアルの差ならまず順位制と収支制の差があるし、マウスと実際の牌の差もある
リアルで強い人が6、7段に留まることもありえるだろうし、逆にリアルで勝てない8、9段もいるだろう

でも、レベルの差があるなら天鳳とリアルの差なんてわずかなもんだよ
上卓の人がリアルで強いなんてことはありえないし、リアルで強い人が上卓止まりなんてこともありえない

巨人が阪神と試合するとして勝敗は球場とかボールとかのわずかな差に左右されるけど
草野球チームにはどんな条件でも負けないだろ？それと同じだ

ぬこがせめて安定特上くらいならね・・・

要するに、ネトマで結果を出してない山ぬこにはネトマを叩く資格はないというわけだ
プロで結果を出してない奴がプロを叩くなと言うかもしれんがそれは関係ない

だって俺別にプロ叩いてないもん
プロ叩いてるのは別のやつだから反論したいなら別のやつにしてくれ

ていうかプロ叩いている奴っていないと思うぞ

みんな山ぬこが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞鳳凰卓
っていうスタンスでなめた口聞くから叩いてるだけで

そうだよな　プロも麻雀好きな奴がほとんどだし、別に叩く必要もないしな

レベル差が均衡してるほどわずかなルールの差で勝敗が変わる
ネトマとリアルはルールの差がある、マウスと実際の牌の差がある
それは勝敗に影響を与えてしまうぐらいの差である。
よって、ネトマで強い人がリアルでそこそこ強い止まり、リアルで強い人がネトマでそこそこ止まりということはありえる
（さすがに強い人が弱かったり、弱い人が強かったりすることはない。そこまでの差はネトマとリアルの間にはない）

結論を言うとプロ上位とネトマ上位どっちが強いのかは「わからない」が正解
これは議論しても答えが出るものではない

痛いところをつかれたらすぐ逃亡ｗｗ　マジ哀れだな

465 名前： 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 19:22:18 ID:???
取ってからほざけバカ
466 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 19:27:36 ID:???
山ぬこもせめて鳳凰に上がってからネトマ叩けバカ
お前今何段だっけｗ

というか男なら心から麻雀好きじゃないと競技プロなんてアホらしくてやってられんと思う

>>495
リアル出身でネットに対応してる人はたくさんいるのに対して、
ネットの打ち方でリアル経験なしに結果出した人は０。
リアルではリアル派が強く、ネットではネット派が強い傾向にあるが
質としてもリアル派のほうがレベルが高い証明。
わからないなどと濁しても、結果が全てを証明している。

なんだ、プロを叩いてるんじゃなくて山ぬこを叩いてるのか。
じゃあ別にどっちでもいいや。山ぬこってどんな人か知らんし。
プロやフリー麻雀よりネットのほうがどうこう言い出したら完全否定するけど。

ところでプロとフリー厨だとどっちが強いと思う？

>>498

要するに俺が言いたいのは山ぬこはどこに行っても雑魚なんだから早く死ねってことです。
ぶっちゃけネトマとリアルどっちが強いかなんてどうでもいいです。

どっちみちリアル経験あるなしなんて
慣れの問題だから、毎日のように打ち捲くれば
2，3ヶ月もすれば大抵の人はネトマで打ってるレベルに達するでしょ

>>502
２〜３ヶ月続ける事ができればの話だな
ネット九段様がフリー雀荘で遅いとかちゃんと切れとか言われながら金を払い続けるのは屈辱だろう
以前、八段様かなんかのブログで『テンゴで打ったけど面白く無いし負けたからもう行かない』って内容を見たよ

>>485　どの程度が結果か知らんが、鳳凰にも行けないケースはあるようです
例えば
麻雀でガッツリ稼ぐ☆フリー雀荘で勝つ方法
ネット麻雀ゲームで勝つ方法
http://mahjyong.blog64.fc2.com/blog-entry-5.html
主に関西圏在住の精鋭雀士が集う会です。
会員に共通する特徴は次のとおりです。
●麻雀を本職とはしていないが、とにかく強い
●マナーに気を使える
●麻雀を愛している
メンバーの半数以上はフリー雀荘でも「勝ち組」です。
そんな実力派集団が、１０年以上もの歳月をかけて
勝つための研究を重ねてまいりました。
どの程度強いの？
と疑問に思われた方に、ネット麻雀「天鳳」の成績を公開します。
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/m/a/h/mahjyong/NEC_0026.jpg
（何の価値も無いと思われる２６５戦四段Ｒ１９０１程度の成績を自慢）
高額の情報商材を販売　オカルトあり　小倉本批判あり

こいつらの成績（もっと良いのもが出せれば当然ＨＰに貼るだろう）
四特赤有 janyukai 最高 最高R 　五段止まり
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.276 0.243 0.216 0.264 2.470 1.331 941 707 5.053

四特赤有 関西麻雀交友会 六段 R1944 最高六段 最高R2055 　六段止まり
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.280 0.252 0.227 0.241 2.430 2.578 3661 1420 5.898

また、福地本に「雀ゴロ六段収束説」（リアル麻雀の強豪は六段に落ち着く人が多いようです）とあり
実際元プロだったり自信あっても特上で勝てず、システム批判や真剣に打てないと放棄するケース
粘り強く打ち続けて打ち方が改善されて勝てるようになるケースも見受けられる

>>503
要は特殊な技術は特にないって事を言いたい。
目線、癖とかをやたら強調するリアル派がいるけど
そんな分かりやすい奴なんて滅多にいないでしょ

>>502
どっちも結果を残していると言っていい福地先生曰く、
リアルで1000試合ぐらいは必要だと。
毎日10回以上打ったら3ヶ月だね。
普通に客打ちだと半年以上かかるんじゃないかなという試合数。
その前の準備段階として牌で練習しないで、何も考えず闇雲に1000打ったから
ネットと同じ実力が出せるかというとそれも違うし。

>>503
人様に迷惑かけるようなレベルでプライドだけ高い八段のリアル雑魚が悪いよね。
だいたいそいつ、ちゃんと切らんし考えてばかりなのにもう行かないとか何上から目線なんだよ。
おせえしマナーも守れない、同卓者に迷惑かけるような奴は来るなボケがと。

>>501
スレタイ読んでみようか

>>505
手出し・ツモ切りチェックとそれを覚える事は必要だよ
鳴き判断も『これが出たら鳴く』って意識してないと遅鳴きになってしまったり、鳴きそびれたりする
牌を切るのも全員に同時に見えるように意識して切らないと『ちゃんと切ってね』って怒られる

なんだかんだフィジカルなスキルが人並みになるまで２〜３ヶ月かかるし、恥ずかしい思いをするかも知れないって事
昔は学生同士の仲間内麻雀とかで、全員の動作が心もとない練習環境が有ったから恥ずかしい思いはしなかったけど、
いきなりリアルがフリーデビューだと嫌な思いもするんじゃないかな
低レート雀荘は行った事がないから知らないのだけど、そういう練習環境に向いてるのかも知れない

>>505
ネットでもツモ切りが速くなるとテンパイ臭いなと思うでしょ。
ネットもクセを利用してる面があるんだからリアルも当然あるよ。
あと牌捌きが悪いと有効に使える時間がどんどん短くなって
ネットで言えば、同じペースで打ってるはずなのに
自分だけ1秒しか持ち時間がなくて他の人は5秒ぐらい使える状態になる。

>>498
ネトマは成績が晒されてるからな
その逆でリアルは成績が分からない
だからリアル→ネトマはいっぱいいて、ネトマ→リアルが少ないように見えるだけ
ブログなんかでネット中心の人がフリーで勝ってるって記事書いてるように、
高段者はリアルでもちゃんと打てる人は多い
リアル麻雀中心の方が絶対強いとは言えない

>>508

このスレの成立過程知ってる？

>>509
嫌な思いするのはお互いだよね。同卓者に嫌な思いをさせている意識がなくて
被害者意識だけ持ってる人が多いけど、本当はマナーが悪い加害者なんだよね。

あと点0.1ぐらいの超低料金で、最初にフリー麻雀はじめてですと言えば
メンバーが同卓してくれて教えてくれるからそういうの利用して慣れるのはあり。

てかネット雀士ってネット中心ってだけでリアル未経験てわけじゃないよな？
ネトマ中心で、リアルでもそこそこ打つって人がほとんどじゃないのか？

結果出すってのがどの程度なのか知らないけど、鳳凰民でフリー勝ち越せない奴とかいるのかよ
特上と鳳凰行ったり来たりの俺ですら浮くのに

>>511
高段位でリアルも打つ人はそうだね。
それはネット麻雀がリアルで通用したわけじゃなくて、その人はリアルの実力者だってことだよ。
リアル初心者のネット強者が低レートでも全く通用しないなんてよくある話。
それより今の流れに沿ってどうやったらフリーに対応できるかのほうが建設的じゃないか？

>>515
場代抜いて負け、平均順位2.5以下の点5雀士が鳳凰民にいるんだが。
フリーの中でも初心者が多い低料金の店でそれだから。

リアルで麻雀で覚えた奴は動作に慣れるに何千試合かかったの？ｗ

>>518
練習次第じゃないかな。子供のころから手積みで家庭麻雀とか友人とやってたから
何試合かはわからんけど、最初フリーに行ったときは全然出来てなくてしばらくかかった。

>>509
>>510
だからそれは凡人でも雀荘通って回数こなせば身につくもので、
プロスポーツ選手並の天性の才能は要求されないよね？

世の中にはほんの少しの癖見抜く漫画に出てくるような人も
いるだろうけどね、大した差は出ないでしょ

>>513
勿論そうだよ、嫌な思いってのは加害者意識を感じた時の方が大きいしね

下手な切り方したせいで捨て牌が他家に同時に見えなかったりする事は慣れてる俺でも稀に有る
そのせいでチー・ポンどっちが早いかなんで揉めると申し訳なくてすごく嫌な気分になるよ

>>516
リアル初心者ネット強者の事ならまあ当分慣れが必要だね。
山ぬこの糞レスに反応してしまってすまないな。

リアルやったことない鳳凰民とか本当にいるんだな
一通りルール知ったら実際の牌でやってみたいとか思わないのかな

>>520
だから言ってるじゃない、２〜３ヶ月（じゃ短いかも知れん）続ければできるけど嫌な思いもするだろうから大変だよって
実際、それが出来なくてリアルに行かない高段位様も居るんだから、ネット雀士全てがリアルに対応できるとは限らないよ

>>520
そうだよ、だから身についてる人は強いし身についてない人は弱い。

リアル初心者でも50試合程度打てば自分の実力の98パーセント以上は出せるだろ

何カ月とか行ってる奴はたかがリアマ打つのにどんだけ苦労したんだよｗ
配牌自動でチェック牌無しでフリー初心者講座で予習して０．５以下でメンバー入ってもらって初心者ですっつえば
なんも問題ない

>>526
絶対無理ｗ1000程度必要だそうだ。

フィジカルな動作の習得期間は対象の運動神経によって変化するから何ゲーム必要とは一概に言えないな
でも50ゲームは少ないし1000ゲームは多いと思う
昔から麻雀は半年も打ち込めば一人前って言われてるから、フィジカルな部分だけなら２〜３ヶ月が妥当なんじゃないかな？
ゲーム回数で言うと200〜300くらいだろうか？

大昔の拙い例を出すなよｗ
雀暦40年とか言ってるおっさん（もちろんリアルのみ）でも
そのへんのテンゴで打ってるアンちゃんの牌捌きに遠く及ばぬ拙さだぞ

モンドでも男より女流の方が牌捌きは上手い
東風戦の店は早い所が多いね

>>528
それは半荘平均30分で打つためには、だろｗ

>>530
老人は勘弁してやれよ
ムツゴロウさんが mondo に出てるの見て涙が出たよ、かつての雀魔王が拙い手つきでなぁ.....

女流のは上手く見せる手つきで上手くないよ。
牌を置いてから押し出してるじゃん。
卓に置いてからズラす距離が短いほどいい罠。
一番上手いのはダイレクトに捨て牌に並ぶ切り方。

上に出た堀内さんなんかは、ツモり方も切り方もかなり勉強してると思うよ。
完璧じゃないにしろいい打ち方。
女流とどこが違うのかよく見てみるといいよ。

牌捌きに関してだけは雀鬼流のDVDなり動画なり見るのが一番参考になる
金村尚紀の流れるような牌捌きが美しすぎる
まるで手に吸い付いているような

へー雀鬼流は牌叩きつけて汚いイメージしかないわ

雀鬼流は速すぎて動画だと何やってるのかわかりにくいのが難点かもしれない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2699512

>>539
これ、打牌の動作早くしてもしょうがないだろ。
叩きつけるような打ち方は美しくないしな。
長考せず一定のテンポでリズムよく打てば十分。

雀鬼会ってあの宗教みたいなところだろ
俺は嫌い　桜井も雀鬼会も超嫌い

と言いつつ桜井の腕は認めざるを得ないし
かく言う俺自身、雀鬼会のメソッドに類似した打法を使ってるのは皮肉なもんだな

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
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　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
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　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
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　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
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>>541
能書きはいいから早く鳳卓来いよ

>>540
確かに叩くのは一般のフリー雀荘ではマナー悪いね。
むやみに速くというんじゃなくて、フォームを固めると自然と速くなるのが理想。
捨て牌の音はよろしくないが、リリースするポイントが捨て牌により近く
牌に指をかぶせたままスライドさせるような切り方をしてないところは勉強できる。
あれでもう少し音を抑えて切るとよりマナーがいいね。

良い音で切るのも教義の一つなのれす

牌の音

桜井自身が下品だから弟子にも品性が無ぇんだろ
しかし桜井が怪物的に強かったのは事実
嫌いな事は嫌いだが俺は公正だから桜井の腕は認める


　　　　雀鬼流　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山猫式
第一打字牌切り禁止　　　　　　　　字牌をおろそかにせず大切にする
ノーテン時ドラ切り禁止　　　　　　ドラにこだわりなるべくドラを使い切る
字牌単騎リーチの禁止　　　　　　出来る限り良形でリーチ
目先の和了より遠くの理想形　　　安直リーチ禁止　可能な限り高めるだけ高める
振込みを恐れずに打つ　　　　　　守備は必要最低限のみ、攻撃重視

考え方いろいろあるけど、一般的なフリー雀荘では打牌は静かにというのがマナーですな

ハンコ押すみたいにタンタンタンと決められた場所に切るのがいい感じだね

それが雀龍門より低レベルな上卓で負け越す打法ですね。
地球上のあらゆるネト麻、フリー雀荘、プロで通用しない打法ですねわかります。

上卓はレベル差激しいね。

牌譜見たら、昇段途中でそこそこ打てるのから、
無茶苦茶なのまで様々。

前に誰かが書いてたみたいに、
どのレベルの人と対局するかで
昇段スピードにかなり差でそうだね。

今日は今、仕事帰り。


ちなみに木原さんでも鳳凰は苦戦するのか。
ジパングで打ったことあるけど、
リアル麻雀はけっこう強いぞ。
木原さんがネトマが苦手なのか、鳳凰のレベルがかなり高いのか
どっちかわからんようになってきた。

強打先ヅモ引きヅモ三味なんでもありの親父雀荘で揉まれてる身としては
雀鬼流くらいの打牌音がちょうどいいｗ

>>529
300ぐらいは妥当な線だと思う。個人的には300〜500ぐらいと思うが
300で慣れて実力が出せる人もいるだろうね。
あとは牌捌きをどれだけ意識して勉強するかの差も大きい。
既出のおっちゃんのように何も考えず打ち続けると牌効率も牌捌きも
何も出来ないまま何十年も過ごすことになる。

>>552
俺も全員叩くところだと気合入れる意味でもいいのだが、
叩く人と叩かない人に分かれるところはどっちつかずで微妙になるｗ

>>551
鳳凰でも鳳東と鳳南は別物だね。
鳳東の方が対応するのが難しくて、卓平均Ｒも低いから
チャオりやすい
でも木原さんはジパング勤めだから、ネトマが苦手だった線が強いね

福地先生の６段収束説と同じで、リアル猛者がルールに対応せずに天鳳打つと
トップクラスは６段ぐらいになるのと同じじゃないかな。
それより先は天鳳独自の工夫が必要と。

天鳳鳳凰民でリアル未経験者がそのまま打つとどれぐらいの成績か、
という逆バージョンも知りたいがデータも取れないしたぶん無理だろうな。
切り方から注意されるレベルだから試してみてというのもかわいそうだし。

六段からは１位２位とってもラス引いたらマイナスだからな
ラス引くと胃が痛くなるしほんとやってられんわｗ

>>551
単純に運が悪かった可能性もあります

800試合だと変動順位は0.065位なので
真の実力が2.467位以上の可能性も5%ある

ネットから来る奴は毎度毎度ツモ牌を手牌に入れてから切るのがウザイ
しかも右手が左行ったり右行ったり・・・ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
リーチの時は必ず宣言牌を右端に一度ｶﾁｬｯと付けてからリーチｗ
（最悪な時はそれだけ確認しといてノーテンｗｗ）

思想信条はともかく、雀鬼流の基本動作・マナーは参考にすべき

>>556
そんなわけねーｗ
リアルっぽく打っても牌効率と押し引きがまともな強者が6段程度で燻るはずがない。
6段で燻るのは単に手順とか基本的な押し引きに問題があるだけ。

木原さんはリベンジして欲しいね。
今度は寝ないで打つような無茶な打ち方しないで

>>560
強打は除いて同意する

ツモ牌を手に入れてから切るのは最悪だな、別にネット出身者に限った事では無いとは思うけど
普通は何を引いたら何を切るか他家のツモ番で考えるからそんな必要は無い
中に入れてみないと何切って良いか判断できないなんてどんだけ頭悪いんだろうって思うよ

まあ始めは誰でも初心者ですしおすし

>>561
リアルだと、431でも1でチップ抜いてぶっちぎればトントンになるから
ルールの違いは大きいよ。六段で431だとボロ負けじゃん。
リアル派は点数叩けるときにどんどん叩きに行くし、
ラスでもマンツモチップつきなら当然和了る。
そのスタイルで天鳳打つと六段はかなりの大きな壁になることは事実。

>>551
オレは鳳凰が強いんだと思うけどなぁ
鳳凰の観戦とかしたことありますか？
九段以上は本物のトップ層だから見ればある程度わかるのでは？

おめーらがいじめるから初心者がMJに逃げるんだぞｗ

六段から七段は結構メンドクサイからな、
なかなか昇段しないからモチベーション落ちて
雑になりやすいんだろうな

ラス確定のアガリはフリーとネット麻雀の違いの象徴のひとつだよな

リアル猛者ってどのくらいの猛者かわからないが
リアル最強クラスなら６段とかで止まるわけ無いよ
最低でも８段は自然と行くはず
だいたい１００半チャン打ってルールに自然と対応できない頭の悪さだったら雑魚過ぎるので

ルールに対応する気がないリアル強者じゃないの

八段までは相当押すタイプでもいける。
フリー強者なら余裕。

そんなおつむの悪い最強クラスなんているのか・・・

>>566
チップ沢山抜くために一番大事なことは人より多く和了して、人より振り込まないことだから。
要するに麻雀が上手ければチップでも勝てる。
ルールへの適応だの、チップを稼ぐ打ち方だのはその次の話。
そんなもんなくても普通に勝てるし、そんなことばかり意識して基本の部分がおかしい奴はフリーでも勝てないから。
これ天鳳でも同じ。6段で燻るのはその程度のレベルということ。
フリーで勝ってるのだとしたら、幸運に恵まれたか、美味しい狩場を根城にしてるだけ。

リアル猛者がネトマに本気を出した場合じゃなくて
リアルの押し引きのままで打った場合六段に落ち着くという話だよ

フリーの打ち方と六段の打ち方なんて全然違うに決まってんだろ・・

>>571
俺は段ごとに最適戦略が違うと思ってるのだが、
同じ特上でも四段だとラス引いてもトップで返せるから421を繰り返せばいいし
六段だとラスさえ食わなければずっと333でも構わない。
ただ何気なく、ネット麻雀でも初めてみるか的な人がそこまですぐ対応出来るか、
またそんな事までやって対応する気があるのかはも不明。
リアル猛者で必死でネット麻雀打つ人はむしろ珍しいタイプと思える。

>>576
なーるほど
天鳳だとリアルと順位の感覚が逆だもんね

>>571
リアル強者の強みって人間観察能力だと思うからネットでは発揮できない気がするなぁ
牌理と押し引きが完全でも絶対に上がれるって言えるのは七段くらいまでで、その上はなんか別の技術が必要なんじゃね？

>>576
それ猛者じゃねーよ。
フリー的な打ち方に慣れた普通の打ち手がイマイチ天鳳ルールに適応できないと6段くらいで燻る。
きっちり適応すれば鳳凰卓くらいはいける。

フリーの押し引きでも基本が出来てりゃ八段までは行けるよ

負け越しでもチップで浮く、点数叩いて浮く
そんなのたまたまでしか無いからｗ
リアルで強い奴は平均順位も良いってｗ

>>578
そうですね
ポイントの増減条件見るとそうですなー
ルール見ないような人は気がつかなそう

ネット専用鳳凰民はフリーはおろか、雀荘モードでも勝てずに逃亡してるのが現状ですが・・・

>>581
いや、だから適応させない猛者っつってんじゃん。
ネトマで結果残せない事は承知の上で
自分の打ち方を崩したくなかったり、単にラス回避がつまらんからとか
理由はいろいろだが。

>>583
俺もそう思う
チップチップ言ってるけどチップは最適戦術の中で自然と付随するもので
チップだけ狙って勝ち越すとかないのにねぇ

>>586
書き方が悪かった。きっちり適応すれば普通の打ち手は鳳凰卓行けるということ。
まあ、早晩チャオはするだろうが、回数こなしてちょっと幸運拾って鳳凰卓行くだけなら強者である必要すらない。
猛者ならルールへの適応すら必要ない。

雀荘モードって秋刀魚以外やってる奴居ないじゃんｗ

四段では、1234を繰り返す平均順位2.5
六段では、2323を繰り返す平均順位2.5
が平均順位2.5での天鳳の段別による戦略かと。（四段の場合は2323でも同じだが）
六段はトップよりラスを意識する麻雀に必然的になるので
トップラス麻雀では壁になり、ラス回避に対応する必要が出る。

>>588
そういう意味か。
でも本当の猛者でもルールへの適応はある程度必要だと思うけどな。
まあ本当の猛者がどういうレベルかは分からんから何とも言えんが。

今日は天鳳ラスばかりなんだけど
リアル最強クラスのこの俺サマが・・・
クソッ

>>587
違うな、チップと点数は両立させないとダメだな。片手落ちではダメ。
そしてチップが高いところほどより攻撃的な麻雀が要求される。

>>592
がんばれ。天鳳は必ず数回は穴に落っこちるように出来てるから
そこでやめる奴と続ける奴の差が最終的な段の差になるからね。

よくフリーでは鳳凰の打ち方じゃ勝てないっていう人いるけど
あれも違うと思うんだよな。
一般的な点5、ピンならほぼ同じで勝てるよね？

また親の時ばいまんつもられた・・・
しにたい

まあ確かに特卓を一気に駆け上がる人って順位分布１＞２＞３＞４てなってるもんね
万年六段の俺は２＞１＝３＞４て感じだな

猛者ならルール適応関係ないってのはこういうことなのか？

>>590
強者はトップラス麻雀でも、トップとラスの回数を比較すれば当然トップの方が多くなるし、2着だってそれなりの確率で拾える。
6段のｐｔ配分でもちゃんとptは伸びるから。

鳳凰卓の打ち方だとリーチ率が低くなり過ぎない？
点5ならわかるけど、ピンの打ち方とはちょっと違うと思うな

>>595
いや、そもそも点５の打ち方でピン打っても勝てないし
ピンの打ち方で点５打っても勝てないのだが。
勝てないつーのは、成績に差が出るという意味ね。
ポイント制麻雀なんて全然別ゲーだよ。

鳳凰卓の打ち方をピンですると少し鳴きすぎな感じが

>>598
はいはい、妄想雑魚おつ。しつけえよ。

>>589
雀荘モードは黒歴史

>>597
当たり前のことだが、強者は人より多く和了するし、人より振り込まないから、自然とトップも増えるし、ラスも減る。
ラスがキツい天鳳はオーラス近くで下が無理してこないから、トップキープはむしろ楽だし、
超攻撃型のフリー強者が特上で打ったらトップ率3割は優に超えるはず。
トップ率3割超えたら多少ラス率高目でもさすがにｐｔ増えるよ。

まあ確かに猛者なら六段でもルール適応なしに昇段できるのかもしれないが、
六段収束説というのは、そのままじゃ鳳凰卓で七段から落ちてしまうという意味もあるんじゃないか

鳴き祝儀ありなし、赤が役になるルール、赤が３ピンのルール
場1500、形テンありなし、和了連荘、
と１つ違っただけで少しずつ対応が変わるのだが、
フリーの店１つでそこそこ成績よくても、客のレベルが同じでも勝てないことは多々ある。
ここは相変わらず妄想が多いね。

>>595
たぶんフリーだとやばい
天鳳うちだと平均で３Ｐぐらい損するよ

フリーで早い順目のメンピン赤ドラ曲げないことなんてほぼ無いからね
フリーは素点にも意味あるからオーラス親ではね直でも変わらなければメンピン赤でも余裕で曲げるしね

>>595
鳳凰の押し引きだと収支戦だと結果出せないと思う 逆にフリー打ったあと鳳凰打つと押し過ぎになって反省する

六段収束説は六→七のエレベーターよりむしろ五→六のエレベーターを
指してると思うのだが。

六段収束説って鳳凰卓が出来る前の
トップクラスでも八段とかの時期のじゃね？

鳳凰での七段配分はトップ二着ラスでチャラだからかなり楽だし、押し気味に打ってても早々チャオらん

>>609
そうなの？
さすがに上手い人ならラス回避意識せずとも五、六のエレベーターはないと思うわ

>>603
鳳凰民の雑魚さが露呈するの恐れてネガティブキャンペーンやったからな。
せっかく俺たちがトップ集団なのに余計なことすんなと。
打ってみたけどロクな成績出せずに段位戦に戻った奴が多い。

>>611
面子が変わるじゃん
特卓みたいなトップ率残せないでしょ

一言だけ。
福地がいたころの六段収束説は今と違います。
天鳳を打つ人が増えてピラミッドが大きくなったので今は八段収束説がそれに該当します。
今の特上から鳳凰に上がれないと言うことは麻雀そのものに欠陥があります。

>>613
何言ってるの？
単純に面白くないから過疎っただけ
つーか雀荘モードも上位全て鳳凰民だし
君は豆特ゼンツ雑魚か
なら僻んでも仕方ないね

>>615
鳳凰上がるのはそれなりに運もいるからなあ。
今八段九段連中も鳳凰に上がる前六段で何度も苦戦したの多い。
六段で燻ってるから弱いってことじゃなくて、
何度落とされてもずっと打ち続けれるかどうかの根気だな。

>>594
はい
必ず最低８段まではやり遂げます

>>615
それは言えてる

>>533
ムツゴロウさんは昔から打牌が遅い

特東の六段pt配分は思ったよりずっときつかった。
相当ネトマ好きじゃないと超えられないかも

今更だけど、鳳凰卓って不必要だったよね。

>>622
なんで？

>>617
確かに運もある
ただ、五・六段エレベーターしてるようだと根本的にマズイね

>>623
豆特の戯言だからスルーしてやれよ

>>621
それと絶対上がる意地が必要かも。
実力は鳳凰の資格あるのにもういいやーとなる人も多いから。
特東六段の壁は気合で越えないと折れそうになるね。

>>623
一番上の卓に仲間入りできるまで、相当な試合数がかかるようになったから。
ついでに課金者限定のところもかな。鳳凰のレベルも落ちてきてるし
課金者限定で時間ばかりかかる、レベルは以前の特上みたいな扱いの卓いらないでしょ。

>>627
・簡単には到達できないぶんやりがいがあるという人が多いのでは？
・課金限定はとっぱらった方がいい、代わりの収入源は知らん
・最低限のレベルは保証されていると思う

こんなこと言うと、叩かれるかもしれんが、
天鳳でもラス確上がりありじゃないの？

俺はオーラスで3着まで倍ツモ条件になったら諦めて
ラス確するのもありだと思うんだけど。

ゲーム数をこなすためと、
一応平均得点は少しだがアップするし。

駄目かな？

好きなようにすればいいと思う
何点差でも俺はとことん頑張るけど
ラス親がトップ目じゃなきゃまだまだわからん

たった数分でゲーム数違わないとも思うし
でも時間云々言うなら回線切った方がいいんじゃないの

>>628
下２つは同意する。
上は、もっと試合数少なくて到達できるような仕組みなかったのかな。
数千試合でやっと行ける人もいるが、普通はそんなに打てんて。
速くても500ぐらいで1000以上かかる人も多いから、
リアル強くてもちょっとやってみようかぐらいの気持ちの人は絶対いけない。

>>629
親がダントツだったら諦めるしかないね。
親が点棒少なかったらどこかから直撃直撃で近くなったり、
親を３６０００以下子を３３０００以下になるように出来れば
ハネツモで南入、西入出来るからその可能性を探してみるとか。

ラス確すると晒される可能性があるから
やらない方が良いと思う

四段 1220pt R1998
対戦数: 55+49+40+28 = 172
１位率: .319 (55回)
２位率: .284 (49回)
３位率: .232 (40回)
４位率: .162 (28回)
飛び率: .034 (6回)
通算得点 : +1505.0
平均得点 : +8.75
通算順位点: +900
平均順位 : 2.23
配牌数: 1764回
和了率: .274 (484回)
放銃率: .135 (239回)
副露率: .371 (656回)
立直率: .236 (418回)

ラスかくへんが俺を襲った・・・
５段昇段で躓くだと？

四段五段のうちに多少つまづいた方が六段で吐きそうにならなくてすむよ

アマのほうが強いだろ。
プロの上位とかアマとの対戦を避けて
逃げ回ってるだけじゃない。
無様に負けるのがわかってるからそうしてるんだろ？

プロの上位って狭い仲間内の麻雀では上位ってだけだからなあ
ネトマは何十万人の中で自由競争の中での上位だから
上位層比べてどちらが強いかは明白

>>634
まだまだ好成績だね。和了率.274なんて天国以外の何でもない。
牌勢悪くて苦しんで和了率.200ぐらいでもポイント上げれるような打ち方しないと
和了多くて振込み多いだと結構キツくなるかもしれないよ。

>>637
１００回スレを読み返してこい。
何十万人のうちタイトル取ったの０ってどんだけリアル雑魚集団だよ。

>>637
君みたいな流れ無視がいるとスレが白けるからこなくていい

八段からが天鳳の醍醐味でしょう
九段になってしばらく降段しないぐらい頑張れ

ネトマ予選から最強戦に参加した奴がネトマユーザーって事？

ここってただの天鳳雑談スレになってるよね

87戦であと400P
100戦以内に特上行けるかと思ったけど、厳しそうだ

雑スレよりよっぽど有益

天鳳のラス回避麻雀が身に付いちゃってる人は
一般の麻雀ではそれほど強くは無いんじゃないの？

>>648
基本的に打ち方変えてないけど、一年トータルで見た時に、場代返して多少浮かせるくらいは出来てるよ
別に大して強くはないから参考にはならないだろうけど

ミス
>>646ね

>>646
俺も基本的には同じだけど、全く変えないかというとそれはない。
トップとかき集める点棒を意識する。
点５とピンでも変えるよ。ピンだと赤をより大事にするし
一発500チップ払わないように安全牌を持つケースを増やす。
効率などの基本技術はみんな大差ないから、
あとはどれだけルール特化できるかが大きなウェイトを占めてると思う。

最適戦術を実行しかつ結果を残せる奴が本当に強い奴

○どのルールでも強い→天鳳でも強い
×天鳳で強い→どのルールでも強い

天鳳はよっぽどの下手糞じゃなければ数さえ打ってれば特上までは行けるから
その特上の中でちょっと浮いてるぐらいじゃ大して強いとは言えないよな

>>651
天鳳をフリーや競技に変えても一緒だね

四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229


この木原ってのは「協会Aリーガー」であると同時に渋谷の雀荘の店長でもある
この結果は「プロなんてこんなもん」てことと同時に、「リアル強者なんてこんなもん」てこと

大体は6〜7段レベルで天狗になれるんだよ、リアルの母集団なんてレベルが低いからな

四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229


この木原ってのは「協会Aリーガー」であると同時に「渋谷の東風戦の有名店の店長」でもある
この結果は「プロなんてこんなもん」てことと同時に、「リアル強者なんてこんなもん」てこと

リアルじゃ大体は天鳳6〜7段レベルで天狗になれるんだよ、リアルの母集団なんてレベルが低いからな

下手糞じゃなければ特上になれる、ではなくて
都合よく自分が上がれる時だけ上がって
相手から仕掛けや先制リーチがかかればなりふり構わずベタオリして
ラス回避する打ち方さえ徹底してれば自然と特上になるから
むしろ一般の麻雀においては下手糞と言われる部類が特上には多いと思う。

リアルでも東風戦で地獄引いたら20万ぐらい一気に溶ける瞬間誰にでも年に1回はあるしな
阿部（鳳凰位、優和→ドルチェ）でも尾崎（最高位、ポリエステル→もえはうす→雀はうす）でも須田（雀王、ぽん）でも
氷室でも松井でもさくらこでも渋川でも遊走でも俺でも必ずそういう時期はある

木原が鳳凰卓打ってた時期もたまたまそういう時期だったんじゃね？

ネットとリアルは違うとかいって思考停止してるのはタダの馬鹿

>>656
上卓でラス回避もへったくれもないから
特上なんか操作馴れしてるうちに自然と上がってしまうレベル

いい加減にしろよ

四特赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.286 0.251 0.263 0.200 2.376 2.906 2589 891 7.680

特上成績は良いから、鳳凰卓で不調だっただけだと思う

特上が好調だっただけなのか、鳳凰卓が不調だっただけなのか
その両方かだな

雑魚狩りがお上手でＦＡ

雑魚狩り技術の差なんか大して変わらんてｗ
その時の好不調の方が大きい

９００も打ってそれじゃ言い訳できないだろ

つか、六段〜七段エレベーターの奴ってフリーではどうなの？
例えば順位分布が2>1>3>4だったりしたら

>>664
7段行ける実力あれば勝てるよ
フリーもピンキリだけど、平均したら6、7段の実力は多分無い
むしろ基本的な事すら分かってない人が山ほどいる

特上か鳳凰で平均得点+5.0以上ならフリーでもそこそこは打てるだろうけど
ゲーム代の分も勝てる奴はその中でもさらに極一部だろうね。

1000試合以上だと特上の東南でも二人しか居ないけどｗ

平得を高める打ち方しようと思えば5.0行くんだけど
それだと段を維持できないから…っつー感じの人が多いんだろうかね

オカルトみたいな天鳳でもフリーでも変わらずトップしか見ない奴って相当変人だよなｗ

麻雀プロ上位陣が天鳳でうつきないんだから調べようがないよね
ひがさんやあきなりさんは九段だからわかってるけどさ

プロ：狭い仲間内だけで打ってる誰々は強いね言ってるだけのサークル活動
雀荘：金だけはある下手糞とそれほど下手でない麻雀好きから店が金を巻き上げる場所
天鳳：星の数ほどいる下手糞相手に勝って俺つえーする場所

結論：本当に強い奴はどこにもいない

>>659
雑魚だろ。
どこが良いんだ。

>>672
特東800試合以上の安定段位ランキング12位
鳳凰卓が出来る前だと5位以内だったはず

2.4で三流とか、2.37を雑魚扱いするキチガイが居るけど
何を基準に言ってるのか理解出来んわｗ

特東800試合以上は3138人なｗ

殆どの試合は鳳凰卓が出来る前に打ってるはずだが
鳳凰卓が出来る前ってのは間違いだったな

特上無双、鳳凰養分の典型だな。

昔の鳳凰は今より大分レベル高い
今なら少なくとも八段まではいけるんじゃないかな

>>673
フリー雀荘を基準にしてるんじゃないのかな
2.4とか2.37だと卓代に負けるから

天鳳だとオーラストップまくられ２着でも心地いい
この感覚やばそう

>>679
さすがにそれはない
ラス目からまくって３着ならまだわかるけど

天鳳でメンタル崩壊しないためのコツ
トップは奇跡、二着は大勝利、三着は勝ちだと思うこと

>>681
そういう考え持つと天鳳特化型の3位麻雀になりそうだわｗ

さすがに天鳳内だけだよそう思うのは
まじでリアルと順位の価値が逆
４位やば過ぎ

>>656

上卓で打ってる奴は全員カスだよそれこそプロ試験で落ちるような奴らばっか
リアルで強い奴が上卓止まりなのは絶対にありえないし、上卓止まりの奴がリアルで強いことも絶対にありえない
確かに特上はそこまで強くないかもしれないけど、上卓のカスと比べれば力の差は歴然

大体トップラスでトントンなフリーの着順基準で考えると、天鳳六段のラスは6.4着、天鳳八段のラス（鳳凰での）は8着くらいの着順価値になるからな
まあその分3着の着順価値が普通よりずっと高いんだけど

>>683
順位感覚は逆だけどそれを言い訳にするのは止めなよ
皆が同じフィールドなんだから対応できないほうがやば過ぎ

>>686
言い訳とか無いから！
リアル、天鳳なんでもルールに対応できないやつはザコ

言い訳というか話の流れなんじゃないのｗ
フリーでの順位感覚が見についている。
↓
フリーではプロも結構打っている。
↓
フリーではプロは結構打て（勝って）ている。
↓
じゃあネトマは？？？
↓
成績微妙だとして、コレは言い訳？
↓
実力ってどう測ればいいの？
天鳳の成績？リアルの収支？

まぁ両方対応できる人が強いんだろうけれどねぇ。
強さの定義って難しい。
漫画界最強を決めるみたいなもんだなぁ。

>>688
>強さの定義って難しい。
何も難しくない。

>まぁ両方対応できる人が強いんだろうけれどねぇ。
「だろうけれどねぇ」じゃない。

いかなるフィールドにおいても結果を出すのが真の強者（つわもの）

つまりネトマで結果出せなかったプロは雑魚ってことか

>>689
じゃあ例えば
フリーで勝てるけれど天鳳じゃ負ける人と、フリーでは負けるけれど天鳳じゃ勝てる人はどっちが強いの？
両方雑魚ってことになるんかな。
対応できないって意味で。

でも勝っているのを目撃している人から見れば「あいつは強い」って評価が下るわけで。
その辺の評価が難しくないならビシっと強さの定義を示してくださいな。
そうすればこのスレの話題的にもおｋだしさｗ

あ、あなたが山ぬこならレス返さなくてもいいですよ＞＜；

よく知らないんだがネトマで打ってるプロって平均得点どれぐらい？

>>692
フリーで勝てるけれど天鳳じゃ負ける人→打ってるフリーのレベルが低い

フリーでは負けるけれど天鳳じゃ勝てる人→安定鳳凰だとそんな雑魚はいない、かろうじてフリーのメンツが強すぎという可能性

>>691
その通り

>>692
>フリーで勝てるけれど天鳳じゃ負ける人と、フリーでは負けるけれど天鳳じゃ勝てる人はどっちが強いの？
当然両方鉄雑魚

>でも勝っているのを目撃している人から見れば「あいつは強い」って評価が下るわけで。
鉄雑魚にそんな評価を下すような奴は問題外。麻雀やめろレベル。

>その辺の評価が難しくないならビシっと強さの定義を示してくださいな。
>>687>>690

10:35 | 41 | 四鳳南喰赤− | 牌譜 | つばきち03(+65.0) 比嘉秀仁(+3.0) 星野源八(-24.0) オーラスの向う側(-44.0)
http://tenhou.net/0/?log=2010122810gm-00a9-0000-a1817102&tw=1

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324471.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324472.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324483.jpg

こんな雑魚が運だけで鳳凰行くから、まともに打ってる人が割を食うことになる

そういえば天鳳強者のレイもルールに適応出来ない奴は弱いとかブログに書いてたな

>>696
ひでーなこれ
特に２枚目

>>692
レベルによるけど、どっちも雑魚だろうね
フリーで勝ってて特卓に上がれないような奴は居ないけど鳳凰卓に上がれない奴は居ると思う
逆に鳳凰卓民でも負けはしないけど卓代に勝てない奴も居るだろう
これらを逆の環境では負けていると定義するなら彼らは等しく雑魚なんだろうな

>>691
鉄板雑魚

>>692
両方雑魚

ネトマで勝つけどフリーで勝てないってのはメンタル面が弱いんじゃね
強面のおっさんと対局してるとポンの発声がなかなか出来ないとか
ちょっと長考したら舌打ちされて心が折れたとか
2chや天鳳に入り浸ってる人は特にそういうのが多そう
ソース俺

>>701
環境に適応できてない意味では同じだろ
俺も >>696 みたいな糞リー連発の卓に入ったら心が折れると思うよ

マナ悪オヤジは場慣れしてくれば
少なくともそれで打牌選択ミスるってことはなくなると思う
ラス半コールは多くなるかもしれんがｗ

ネトマで勝ってるんなら後は場数踏むのと、自分にあった
雰囲気の雀荘、レート、ルールで打つ。

天鳳だって勝てるようになるまでに
元から強い人以外はかなり打ったはず

相手３人に先ヅモ上等で打たれると実際勝てないんだよな
こっちが真面目に先ヅモしない「なんだ格好付けやがって」みたいな目で見られるし
先ヅモされてるとポンも出来ないし
こっちはハッキリ一呼吸あけてチーしてるのにそれにポンの声かぶせてきて「ポン優先だからな」と言われるとどうにもならん
まあそういう雀荘行かなきゃいい話なんだが

>>618
あれれ？
九段じゃなかったのか？

>>705
何時の時代の雀荘だよ

>>705
0.5までの店とさかえしか知らないがそこまで酷い店は行った事無いな
さかえは店によって結構当たり外れはある
0.5で学生が多い店は比較的マナーいいよね

>>696
1枚目、南家の3s暗刻を読んでたんだよ。
ぶっちゃけ凡人の俺には真似できない神打牌。
逆に2sは超ねらい目だし、2sでなくても萬子への渡りを考えた最強打牌。

2枚目、索子3メンツは無理と判断して筒子を延ばそうとする打牌。
ドラは切るわけにはいかないから、自然と78sが不要となる。
筒子1メンツなら78sと落とすだけでいいけれど、索子3メンツなら確実に688pを落とさなければいけない。
河が異常なことになるから、バランスの良い打牌。南は安牌候補。

3枚目、現物ゼロだからいってやれー＾＾
ドラも見えたし、振っても3900くらいだろー＾＾

好意的に解釈してみた。

>>708
先ヅモ雀荘は別に都市伝説でもなんでもないよ。
ひどいところはメンバーも先ヅモしてる。
注意したらテンポ重視しろと、逆に窘められる始末。

あと、卓外戦術を使う親父は腐るほどいる。
舌打ちしたり、上がったときにブツブツいったり、そんな打ち方だと敵作るよ？とか煽ってきたり。
点棒投げてきたり。ダントップがツモ切りリーチで意味の無い山越を狙ったり。役ありリャンメンなのに。
（つまり論理的な打ち方じゃない）

0.5くらいならまだマシだけれど、ピン以上はマナ悪な印象がある。

酷いオッサンになると気に入らないアガリされた時、卓を周りに響くレベルで叩くぞ笑

>>708
逆だよ。ピンのほうが金持ってる分心に余裕がある。
点５の若造だとイキがってるし、勝ったら調子に乗るし
負けたら気にいらない、ボコボコに負けるとこの世の終わりのような
顔するレベルの一喜一憂の雑魚ばかり。

>>696
３枚目だめなの？
リー棒４本あるからこのリーチは５３００点相当だし、
愚形５２００なら親リーにも終盤以外押せると思うんだけど
現物もないし、１ｍ待ちが強い

１枚目は愚形８０００より良形５２００がいいでしょ
普通手変り待たんけど、序盤だからってことで手変り待ったんじゃない？

まぁおれは鳳凰にも行けない鉄雑魚だから、鳳凰民に反論されたら何も言い返せないし、
この人を雑魚呼ばわりする６９６は安定鳳凰だろうから言い争うつもりはない

>>710
お前、どんだけ人を怒らせる打ち方してるんｗ
そのおっさん全員にそんな打ち方するか？

ルールに対応できない奴は弱い言ってる鳳凰民が
フリーで結果出せてない爆笑。引き篭もって天鳳してるアホが何言ってんだかｗ
一度もリアル大会で結果出せてない、女流にも負けるネット代表雀士は
全員鉄雑魚と自ら表明したにすぎない。

>>710
都市伝説とは言わないけどそうとうレアな雀荘だよ、多分２〜３％くらいじゃないのか
なんでそんな店に行くかなぁ...

プロも天鳳で結果出せてないじゃん。十段に誰もなれてないし、せいぜい確変九段がいるくらい。

プロが天鳳の頂点に立ったらプロが最強でいいんじゃないか。

都会は競争があるから明らかに酷い雀荘は敬遠されてまともな所が増えるけど
地方でフリーやってるのがそこ1件みたいな雀荘はアレな事が多いよ。

>>715
プロ代表とネット代表が同じ人数で対決しなきゃ意味ねえだろ。

プロも結構マナー悪い人間多いからなあ
50分打ち切りルールの大会なのに自分だけやたら長考するプロとか
やたら牌を強打するプロとか

http://tenhou.net/0/?log=2010122815gm-0089-0000-xd5a6b8f8bedb&tw=3
120戦ぶりくらいに役満出たぜ国士無双
寂しかったよ〜

>>721
ネットで麻雀してるって奴のマナーの悪さは呆れるぞ。
山は出さない、リンシャンは何度言っても降ろさない、点数は自分で言わずに
教えてもらって当然、６枚切りしないとルール無視のオンパレード
切るのは遅いし、変なとこからツモるし、ツモ牌を手にくっつけてツモ発声、
手牌の前に牌を置いてツモ、もう目が離せない。
それだけ気を使ってやってるのに負けたら不機嫌になったり、もうしねよと思うわ。
文句言われて当然の奴ばかり、打ち方がなってなければすぐ出禁にしろと。

山ぬこｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

三段　R1751ｗｗｗｗ
ひいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬうううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
店じまいしてるのに４枚目の南を出した甘い上家に感謝しろよ、さすが上卓だな

三段とか雑魚だから死ねば？

おんどれらみたいな根性ナシは九種九牌で流すのがオチじゃろ（笑）（笑）
何せ度胸が無いからのー（笑）（笑）（笑）
おんどれらみたいな女の腐ったような細い麻雀打ってりゃツキも来るわけなかろ（笑）（笑）（笑）（笑）

このように東パツから国士狙うアホがいることが、役満和了率が高いほど雑魚という証拠です

あっごめーん　R1751じゃなくてR1715だったね＾＾
どんだけ雑魚なんですか？
早く死んでくださいね＾＾

＞＞728

ん？　
ツキが来てんのに　三段　R１７１５なの？
上に何万人いると思ってんの？
どんだけ雑魚なの？

>>728
ツキが来た結果がたったの43戦で特上2回チャオですね、わかります。

いやぁ悪いねぇおいには手堅く行くと言う発想がそもそも無いんじゃけえ
だから九種九牌で流す事は滅多にしない
するとすればトップ目で安手で局回しすればいいって場合だけ

ふー、数日ぶりにこのスレ見て、ようやく全部読んだわ。
ひとつだけ、木原さんについて。

俺はセットも何回もやってるけど、単純な実力的には確実に今の普通の九段よりは確実に上をいくと思う。
じゃあ、なぜ鳳凰での成績が悪いのか。

・ろくに寝てない状態で天鳳やってた。ゲーマー体質で短期にやりすぎた。
・仕事で打つ麻雀と天鳳が東風戦で似てるのに、部分的にすごく違う。そこに最後まで対応できてなかった。

赤の価値が違いすぎる。
天鳳の赤にはたいして価値ないけど、ピン東風の赤は重い。
木原さんは、ずっと押し過ぎ病だった。

>>723
そんなのがいっぱしの勝負してる気分でフリーにきたり（たかだか点５）
俺は客だというオーラを出してると殴りたくなるわ。
周りを不快にさせる奴は客じゃなくてただの営業妨害だろ。

山猫＠ニャー 2006-07-01〜2010-12-28
Total games played: 43
４人打ち(特上)
対戦数: 43
平均得点: -10.884
最多得点: +72
平均順位: 2.860
1位率: 0.140
2位率: 0.233
3位率: 0.256
4位率: 0.372

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も経験あるけど、長年やって身につけた「押し時感覚」をリセットしないと、天鳳では勝てない。
天鳳はベタオリ最強だから。
木原さんは最後までベタオリ麻雀をできなかったと思う。

もしかすると、天鳳に完全に対応しちゃうと、今度は店での麻雀に悪影響でちゃったかもしれないし、しゃーないのでは。
店での麻雀に影響出たら生活できなくなっちゃうので。

年齢なども関係あるかもしれんが、同じような東風戦を打ちながら、押し引きだけ変えるのって難しいよ。
俺は天鳳やりまくってたときは、リアルたいして打ってなかった。
いま天鳳やると、天鳳的には絶対やっちゃいけないめくりあいについ参加してしまい、ラスを引く。勝てんわ。

手順と鳴きさえできてれば、五段までは真っ直ぐ。
それ以外も含めて単純な実力だけで六〜七段まではこれる。
でも、そこから先は天鳳特化しないときつい。

あ、これは特東と鳳東の話ね。
特南と鳳南はマジに打ったことがないのでよくわからん。
俺も木原さんも鳳東しか打ってないからなあ。

元Ｂの自演うぜえんじゃアホ
ばれてねえと思ってるのはお前だけだ勘違い野郎

>>739
ファビョるなよダイヤモンド雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山ぬこの視力検査】

＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

本物ふくちんこ来たか

↑元Ｂ

なんか一人勘違いしてる馬鹿がいるけどこのトリップは間違いなく本物ふくちんこだぞ
嘘だと思うならググれ

福地センセが来た途端に麻雀の話を止める雑魚ぬこﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
だね、五段はストレートにトップラス麻雀でも行く。
六段→鳳凰はラス回避を多少なりとも意識しないと無理。
六段収束説の所以ですね。

＞福地
ちょｗｗｗいつから名無し潜伏してたかだけ教えてｗｗｗ

福地センセってまだ麻雀板見てんの？

まあ戦術や対応系で面白いスレ今ここしかないからな

しかし未だに親で役満あがったことないのが寂しいぜ
まあそもそも親は1.5倍だから役満は必要ないのだけれども

天鳳はラス回避ゲーだから麻雀とは別ゲーって馬鹿にする人いるけど、
一般的なピンの、チップ１枚５０００点相当のほうが別ゲーだと思う

オーラストップ目だとして、
リーツモ裏１＞＞チンイツトイトイハネ満
リーツモ赤裏＞＞メンチン純チャンリャンペー
になるとか別ゲーすぎる

bakase 七段　　　　924

（越えられない壁）

生ゴミ　三段　　　16706

基本的に親だからとかフリーだからとか天鳳だからとかそういう理由で打ち方変えるのは嫌いです
私と致しましては手牌の持つ本来的なポテンシャルに添って手作りを進めるのみです
まぁルールに沿って打つと言う事はしていますがそれはあくまでも第二
競馬の某調教師の馬優先主義みたいなもん

>>751

まあそれはそれでチップを考慮した打ち方すればいいんじゃないの
素点、順位押し引き＋チップ押し引きまで要求されるからフリールールのほうが実力差が出やすいまである

>>753
打ち方を変えられないの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルールに対応出来ないのは雑魚ってのを山ぬこが証明してくれたな

山ぬこってのは何か実績がある人？
役満連呼してるから雑魚にしかみえないけど自信満々だから不思議に思ってさ

>>757
>>736を参照くださいな

強い奴ならトップラスだろうと6段までは行くからな
特上にすら上がれない3段ってのは世界中どこに行ってもどんなルールでも雑魚

>>757
特上をたかだか４３半荘で２回もチャオるという輝かしい実績をお持ちです。

>>757

麻雀板を荒らしまくっているキチガイコテ、天鳳も三段R1715のウルトラ雑魚


山猫ニャー麻雀板スレ荒らしリスト


　　スレ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害

雀龍門スレ　　　　　　　　　　　　　　　スレが機能不全になり壊滅、現在は復帰

オンライン麻雀ゲームツモスレ　　　速攻で逃亡したので被害は軽微

雀ＲＥＶＯスレ　　　　　　　　　　　　　　速攻で逃亡したので被害は軽微

麻雀本スレ 　　　　　　　　　　　　　　　スレと全く関係ないプロの話を延々と繰り返し廃墟化

ぬるぬる鳳凰民スレ 　　　　　　　　　スレが機能不全になり壊滅、現在も閑古鳥が鳴く

ぬるぬる特上民スレ　　　　　　　　　　書き込むもスレ民の完全スルーで被害なし

雑スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　天鳳位が誕生するかどうかという瀬戸際にKYレス

上卓専門スレッド　　　　　　　　　　　　まあ、山ぬこにはここがお似合いなんじゃない

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125



安定段位　1.125

>>755
ラスの過大なペナルティだか何だかしらねえけど、そんな脅しに俺が屈するわけねーだろ
1ミリたりとも微動だにせず自分が一番良いと思った打牌を淡々と打つのみ

天鳳の過大なペナルティの本当の意味って言うのはこういうところにあると俺は思うけど
要するに揺れない心が試される

その判断基準が見当ハズレなのに反省すらしないから全く成長しないわけだな

>>763
お前の脳ミソがお手軽だなって話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか三段だの四段だので過大なペナルティもへったくれもあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前麻雀はテクニックで勝敗が決まると思ってるだろ？
典型的な初心者だな

兎にも角にも第一に集中力そして揺れない心
テクニックは三番目か四番目

>>763

10＋39＋215＋924＋2013＋4681＋9858＋16706×1/2≒26000

自分よりも強い人が天鳳だけで26000人もいる気分ってどんな気持ち？
天鳳打ってない人も含めればお前より強い奴って何十万人いるんだろうな

>>766
三段止まりのお前さんには集中力も揺れない心も無いだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
見たけどひどい成績だな
試合数は少ないけどとりあえず4>3>2>1の分布って鉄板弱者じゃないの

>>760
レートチャオならあるんじゃない
段チャオならひどい


この成績でなぜ自信満々なのか全くわからないな
フリー強者なのかな？いやPC・天鳳に不慣れでもフリー強者なら>>736にはならないよね
役満役満言うあたり大橋巨泉というか2･3世代前の人っぽいけど
いったいなんなの？

>>769

ただの誇大妄想キチガイです。麻雀板を荒らすのを生きがいにしてる43歳の無職です。

>>769
２回のRチャオ後、上卓で四段チャオという輝かしい実績をお持ちです。

おまえらなー
いい加減山ぬこの話題他所でやれや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291034730/

専用スレがあんだろ
知恵遅れが

772：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage 2010/12/28(火) 16:24:02 ID:???
おまえらなー
いい加減山ぬこの話題他所でやれや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291034730/

専用スレがあんだろ
知恵遅れが

山ぬこが雑魚だつうのは誰でも知ってることなのに
何を今更偉そうにバカだなこいつらホントに
相手してるのも同類だっていうのがなんでわかんないかね

>>773
別人だわ雑魚

専用スレがあるってことは有名人なのかな
ここで山ぬこについて聞くのはここまでにしとくね

>>774
こりゃ失敬ｗｗ文面から溢れる池沼スメルがそっくりだったんでねｗｗ

山ぬこは元は雀龍門スレのコテだからね
有名じゃないし知らない人がいて当然

平均順位2切って特上行けそう
上卓で躓く人なんているんですか？
シンジラレナーイ

山ぬこ ◆Nuko/RWd2I　山猫＠ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職
　　天鳳一般卓でボコられ切断，敗走

　　山猫は蛆虫糞雑魚コテです。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
　　荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。
　　山猫へのレスは全て自演です。そのレスも含めてスルーしましょう。

山ぬこの追っかけは山ぬこと同類だって気づいてないわかんねえんだろ
その時点で池沼だが

カビラ「さぁ、山ぬこ選手の登場で盛り上がってまいりました
　　　　北澤さん、この状況をどう見ますか」
ktzw3「ん〜、ちょっと良くない傾向ですねー
　　　早くまともな麻雀の話題にもどさないとまずいですよ
　　　山ぬこさんには一発レッドで退場してもらったほうがいいんじゃないでしょうか」

>>747
比嘉りんに教えてもらって、最初から読んでたよ。

>>751
ピンフリーの押し引きも、かなり打たないと身につかないよな。
馬鹿っぽい麻雀だが、あれに慣れないと雀力をゼニに結びつけられんｗ

>>782

雑スレはROMってんの？

フリーのレベルで、
ピン＞点５　って考えてる人多いけど実際どうなん？

純粋な麻雀の腕（手作り、押し引き判断とか）には自信あるけど
チップ押し引きは自信ないから、チップ比重の大きいピンでは打たないって人もいるかもしれないし
単純に経済力あるからピンで打つって人、
同じゲーム代で長く遊びたいからピンで打たないって人
とかもいるから、単純に「腕に自信があるひとはピンで打つ」とは限らなくない？

プロはチップ押し引き自信なかろうとピンで打たないとかっこ悪い、みたいなのあるかもしれんけど

>>782
ピンフリーを主戦場としてる俺からみると
チップ麻雀に対応してる奴こそ雀荘の猛者だと思うぞ。
天鳳のラス回避が一番馬鹿っぽい。

昔は福地は雑スレ常駐コテだったけど
さすがに今の雑スレは見切るだろ

>>784
レベルの問題より慣れの問題。チップ移動を意識できるか。
ピンで勝っても点５でポコポコ負ける人もいるよ。別ゲーだから。
赤なんてお金だからほとんど切らないから。点５だとすぐ切ってもいいけど。

>>784だけど、
さすがにピンの平均＞点５だとは思う
でもピンのとある卓＜点５のとある卓　っていう逆転現象は普通にあるよね？って話

天鳳だと鳳凰のとある卓＜特上のとある卓　っていう逆転現象はほぼ無いはず
とある６段４人卓＜とある５段４人卓　っていう逆転現象すらあまりないと思う

>>783
雑スレまったく見てないよ。

>>784
さあｗ
天鳳の某八段が、いつも点5で打ってやがるくせに、たまに俺の行ってるピン東風にきやがって、同卓する。
そいつが強くて強くてたまらんわ。
5千円くらい払って、もう来ないでくれってマジで頼みたい。
こーゆーやつがいるんだから、点5も様々だよなｗ

ただ、同じ雀力のやつが点5に1年行くのとピンに1年いくのでは、後者のほうがはるかに強くなるとは思う。
金の圧力で自分を律しやすい。

・強いヤツはピンに行く。←これは間違い
・ピンで打ってるほうが強くなる。←これは正しい（オヤジは除く）

>>789

これ鳴く？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101228/10/ryokochisa/78/97/j/o0800060010945469741.jpg

>>790
どっちでもえーわｗ

ピンと点５は別ゲーって考える人もいるくらいなのか・・・

＞さすがにピンの平均＞点５平均だとは思う
この考えも改めたほうがいいのかな

>>791
木原さん、もう天鳳打つ気ないかな？聞いてみてよ
俺も余裕で鳳南九段以上あると思うんで

>>791
んじゃ、この場合はどう？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101227/16/strawberry-ayana/04/b1/j/o0480064010944070882.jpg

>>790
403 Forbidden
ってなった

俺だけ？

>>792
平均で言えばピンのほうがさすがに上だよ。
点５は初めての初心者層がいるからね。

久々に天鳳打とうとしたらＩＤ失効していた。そういえばそんなルールあったなぁ・・・

↑木原さんのツイッター見たら、つい最近打とうとしたみたい

木原は今年の正月に鳳凰からのチャオ戦やってて
雑スレ民みんなで観戦してた覚えがある

それ以来打ってないのかな

ピン
・ベテランオヤジ　６割
・若手でそこそこ打てる　３割
・初心者　１割以下

点５
・オヤジ　２割
・若手でまとも　４割
・初心者、もしくはそれ以下　４割

福地さんは実名でコテやってるんですね。


さすが、煽り耐性がある。
ライターで食われてるだけありますね。


私など、特定恐れて福地さんにも元Bだと名乗りでてないくらいですw

このスレのことを福地さんが比嘉さんから教えてもらったってことは
比嘉さんもこのスレ見てるってことか、頻繁にではないかもしれんけど

あなたごときに名乗り出られたところでどうでもいいだろ

福地は煽り耐性があるどころかネット上では他人を煽りまくってるからな
配信サイトでは人によっては福地をその配信からBAN（その日だけ出禁）にしたこともしばしば

匿名がいい味をだしている2chなのに実名（というか顔）をだしつつ
さらに煽り、煽られに耐えるふくちんこはまじすげーわｗ

小心者には怖くてできんｗ

（￣w￣）プッ　でたまにイラッとくるなｗｗ

そういえば凸は公開対局でじゃ変なお面つけてたしなぁ。
20世紀少年かっての。

>>800
元Bなんて言ったところで名乗ってるうちに入らないよｗｗ
何だったら俺も元Bだわｗｗ

>>800
同等に比べるな雑魚

>>734
うーん、なら>>688以降の定義に従って言えば木原さんは鉄板雑魚になると思うんだけれど
その辺はどう思いますか？

>>807
いや、名乗るってのは電話なり、メールなりで直接福地さんに、

「いやー、実はあのスレの元Bって俺なんですよ。」

って告白することね。

そんなこと証明にならんし
俺とオフ会して勝負しようぜ元Ｂ君
俺が直々に確かめてやんよコラ

>>810
元Bとか特定しようがないコテで比べるなつってんのｗ

オイゴラァ　ワレいつまで逃げまわっとんじゃこのチンカス野郎がァァァアアアアア
さっさとワシとオフ会して勝負せんかいィィイイイイ
ちんたらやってるとまとめんぞゴラボケ

>>811
四麻の東風戦8戦勝負なら受ける。

レートはピンから2ピンくらいまでなら。

どうみても逃げてるのは山ぬこなのに、なんでそんなに自信満々に煽れるんだろう
頭いかれてるとしか思えない

自分から言い出したんだから受けろよ、山ぬこ

前にも言ったと思うが四麻はメンツ集めがだるいし不正の余地があるからダメ
天に載ってた二人麻雀がベスト　17歩でもいいが

元プロならそれくらいの譲歩は出来るよなぁ
何で出来ねえんだよ？同じ麻雀だろ？

ピンフリーに同卓希望で行って馬身でもやりゃいいんじゃね

悪いが、四麻とサンマでも全くの別物。

二人麻雀など受けようがない。

>>814
ピンから2ピン
ふざけてんのかゴラボケナス？

ワシは東京まで行くのに万単位の交通費かかんのじゃ
ピンとか2ピン？そんなレートで納得できるわけねーだろゴラボケ

2ピンじゃハコっても1万しか動かんだろうが
それを五半荘？ふざけとんのかゴラボケ
んなもんで交通費ペイできるかアホんだらーいっぺん死んで鯉こいやァァアアアアーー


まあお前みたいな根性ナシには無理な話だよなぁ（笑）（笑）
せいぜい地べたはいつくばってろや負け犬（笑）（笑）（笑）（笑）

>>794
ノータイムでポン！！！１

専ブラでNG　という方法もあります

>>817
一方が指定した都市で他方が特定した店で同卓希望で打てばいい

こいつはどうしても不正がしたいから四麻じゃないと受けないよ
まあ仮に受けたとしてこんなウンコたれが万単位のレートでやったらプレッシャーでまともな麻雀にならんだろ
俗に言うレートで殺すってやつよ
高レート麻雀のキモは心　テクニックじゃねえんだよ

残りの2人を山ぬこが呼べばいい雀

山ぬこみたいな精○障○者をまともに相手してやるなんてお前ら優しすぎだろ
まるでマザーテレサのようだ

じゃあ、福地さんと鈴木たろうさんと俺とあなたで悠遊フリーで同卓しましょうよ。

俺とあなたで馬身5000Gくらいつければいい。


ちまみに馬身というのは
一順位の差につき、決められた額を
低順位の者から高順位の者に支払う取り決めのことね。

お前ら身分明かして、個室でやればいいじゃん
観戦あるし、あからさまにコンビなんて出来ねえわ

却下
脇の二人が例えマザーテレサだろうと信用しません

身分明かすってのは当事者同士でって意味な

逃げた逃げた〜
リーガーに下駄〜

山ぬこが4麻から逃げてるんだろうがカス
お前が受けていい4麻の条件言ってみろ

雑魚同士まだ争ってんのか？ｗ

>>824
いっそ天鳳の個室じゃ駄目なの？
ノーレートだけど、強者はどんなルールでも強いはずだし
二人ツモ切り放置なら完全に公平

>>832
無い
まあお互いがオヒキ一匹ずつ連れて勝負って言うのでもいいが、
それじゃあ団体戦みたいなもんでで男と男のサシの勝負にならない
第一オヒキが寝返る可能性もないわけではないしな

天鳳の個室でやればいいだろ
大衆の門前という意味で一番不正ねえわ

なにびびってんだ

山ぬこ4麻から逃亡おつかれさまでした

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>834
いいねそれ
まあぬこは逃げるんだろうがｗｗｗｗ

山ぬこ、せっかくの良スレを荒らすな

>>834
二人ツモ切り放置なんて麻雀じゃねえだろ
それに博打ってのはツラとツラを合わせてやるのが礼儀ってもんだよなぁおいゴラ？

>>806
凸のホムペ行ってみ
真相がわかるぞｗ

凸「顔だしはいやだなぁ」
番組関係者「美術のほうでお面を作らせます」
凸「それならまぁいいか」

後日、お面完成・凸のもとへ

凸「・・・・・・　　


はめられたぁぁぁ」 orz

福地が書いてたあたりまですごくいいスレの流れだったのだが、
どこで狂ったのだろう・・・

元Bがどのていどかなんて知らないが山ぬこは上卓民なんだろ？
論外の下手さじゃん

>>841
逃げる理由ばっかりだな
今後、こいつにレスする奴は荒らしな

>>841
じゃあ2人麻雀や17歩なんてもっと麻雀じゃねえだろ
どんだけアホなんだよてめえはｗ

>>844
いや、現状どっちも上卓民だｗ

そうやって一生逃げ回ってろよボケナスが（笑）（笑）

>>481
４マ以外は別ゲーだよ。麻雀が強い言うなら４マで受けたら？
打つ誘いしたの山ぬこなんだから、レート関係なく都内まで足運べよ。

元Bもデカピンでうけたれや

>>849
何で素人の俺がプロの言い分にあわせなきゃならないの？
プロなんだから俺のわがまま聞いてくれたっていいじゃん
プロの癖に大人気ないよね
この人ホントはただの素人なんじゃないの

だな

ヨンマと二人麻雀のゲーム性が全く違うことも理解できない程度の知能しかないの？

だろ？
こんなのおかしいだろ？

何で素人の俺がうんうんってプロ側の要求呑まなきゃならないの？
それじゃあまるで立場が逆じゃねえかよ
何なのそれ？プロとして恥ずかしくないの？

じゃあ、こうしましょう。

残り二人はこのスレで募集。

レートはピン東風だが、俺と山ぬこだけ馬身1万Gな。

これで、10万は動くレートなんで。
これで8東風勝負で。

元フリー厨だが、特上300戦弱で平均順位2.42〜2.43
五段で足踏みしてるんだが、打ち方に問題あるのかな？
Rも伸びてこないし結構辛い。

2人でも十七歩でも受けてやりゃいいじゃん
頭脳ゲーであることは変わりないんだから
いつまで堂々巡りやってんだよ

何べんも言うようだが却下

まぁここでワビ入れればこの件は不問にしてやってもいいぜ？
オラ参りましたお客様とかいってみろよ？

>>854
二人麻雀は麻雀じゃねえからな
それが通らないからってゴネてるお前が基地外

>>856
五段停滞なんて下手なだけだわ

俺に言わせりゃ素人の要求呑めないプロのほうがよっぽど論外

カビラ「山ぬこ選手、パワフルなプレー（発言）が目立ちます
　　　　この選手には注意が必要ですね」

ktzw3 「はい、そうですねー　
　　　 ちがった意味（頭がおかしい）でも注意が必要ですよ
　　　もっとマークを厳しくしたほうがいいかもしれませんねー」

この対戦はスレの主旨に沿ってるの？

スレタイはあくまでも飾りでここは単なる雑談スレ
文句あるなら削除申請してきなはれ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>858
おやおや逃亡ですか？
暴言だけ吐いて逃げるようなのは他にもたくさんいるから飽き飽きですよ。
口だけじゃないことを見せたいなら都内で待ち合わせして打つしかないですね。
それとも社会でも麻雀でも底辺の遠吠えだったんですか？
逃げたら麻雀でさえ勝負できない稀代の腰抜けになりますがそれでいいんでしょうかね。

>>856
オリを意識するといいかも
やっぱ天鳳でラスは痛すぎ

家にゴキブリ沸いてうぜえから叩き潰すべく格闘してたら俺はゴキブリと同レベルになるのか？

>>860
了解。がんばる。

何で素人なのにプロよりえらそーなの？

オイゴラァ　名無し潜伏で自演してんじゃねーぞカスがァアアアア

次スレは
　【麻雀プロ下位（元Ｂ）ｖｓネトマ下位（山ぬこ）】どっちが強い？
でお願いします

>>867
はい。２連ラス引いたりするとポイントが一気に減って発狂しそうになる。
オリを意識してメンタル管理するようにしてみる。

これもエサをやり続けたバカどものせい

＞山ぬこ

＞スレタイはあくまでも飾りでここは単なる雑談スレ
＞文句あるなら削除申請してきなはれ


ふ　　ざ　　け　　ん　　な


プロ、フリー、ネット麻雀のまともな話をついさっきまでしてたじゃねーか
その話をぶった切っておいて偉そうにすんな

>>871
山ぬこくんがチキンじゃないか最後通牒を出します。
・提案者自身の山ぬこくんが都内まで来て打つかどうか
・サシウマを握るかどうか
出来なければそもそも対戦する気がなく逃げたとみなします。
逃げますか？それとも戦いますか？

山ぬこの削除依頼をしたいぐらいだな

普通の議論で普通の会話なのに削除する理由なんてどこにもねーだろどう考えても
まああのクソは逃げやがったみたいだな　まあ毎度の事だ
これで俺の不戦勝が決定、二連勝ってところだな

うっせーやつらだわ
何でこんな雑魚相手にヨンマじゃないととかいって逃げてんだよ
17歩でも二人でも「上等だ」つってやればいいだろうに

そうすりゃ山ぬこのほうから逃げるわ