【真実を】天鳳の課金者優遇の真実【明らかにしろ】

>>191-192
これをプラグラム板等の質問スレに貼って
＞牌の予測をしたり特定の局面になったときに特定の牌を変更するような操作は
＞インターネットのセキュリティーを破る程度に難しいということになります。
これが本当に正しいのか質問してきて

>>195
おっもしれーｗｗ

>インチキインチキ言いながら打つのが通の楽しみかた

じゃあ「課金補正はある」と思っていても
「補正をなくせ」とは思わないんだな？

あ、俺はそう思ってるよ
書き込み俺だけじゃないから

お前は一人でなにやってんの？

シス厨を馬鹿にして遊んでるんだと思うけど
一方的に馬鹿に出来る相手なんてそうは居ないしね

逆にバカにされてそうだけどねｗ
一人で必死みたいだし

バカは逃亡したっぽい

>>195
>インチキインチキ言いながら打つのが通の楽しみかた

つまり>>1 の言葉を借りると、
課金者の麻雀相手をタダ働きでさせてられている
時間と労力を無駄にしている馬鹿

2009年07月11日 天鳳は牌操作か？

最近問い合わせが微増な感じがします。
mixi でも「システムについて考える」というトピが誕生しました。
(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40697329&comm_id=758265

よく言われるのが、
１．ツモを入れ替えているのではないか？
２．特定のプレーヤに良い/悪い配牌を生成しているのではないか？
ザックリこの２つです。

それぞれの回答は、
１．については、牌譜に256bitの乱数シードを公開しているため、特定の局面でツモを操作すると、
それに整合する乱数シードを逆算しないとならないのですが、それは非常に困難です。
２．については、対戦で使用している乱数シードは基幹となる乱数シードから順番に生成しているため、
特定のプレーヤの特定の局面で有利/不利に働くような乱数種を取捨選択するようなことは行っていません。
となります。

２．も公開情報にしてしまいましょうかね。
毎日０：００に基幹乱数シードを生成して、続く２４時間は固定の生成で通す、
という方式はどうでしょうか。
で、翌日基幹乱数シードは公開。何時何分にサーバに接続するかはユーザの選択ですし。

１．も、あれかな。ゲーム単位で１つの乱数シードにしてしまいましょうかね。
１局ごとに１３６-１個消費する、と。感覚的にも１つのシードだと前の局とも関連があるので
麻雀っぽいかもしれません。

そろそろ「牌山生成方法を完全公開にしました」というパフォーマンスが必要な段階かな、という気がしています。

2010年11月10日
牌操作疑惑テンプレ
やはり定期的に問い合わせが増える時期があるような気がします。

不思議です。

これまでは、不正は無いことを自分から発信するのはちょっと滑稽に
見えるのかなぁと思うところがありまして、問い合わせのところには
テンプレ化してきませんでした。が、返信する内容はほとんど同じで
すので記載して行こうと思います。

天鳳は牌山の生成についてかなり真面目に数学的に妥当性を検討して、
第３者でも牌山の攪拌手法とその公平さを検証できるようになっている
のですが、そういうところを上手に伝える方法が無いのがとても残念です。

漫画とかアニメとかにするしかないですかね。

メルセンヌツイスターを使ってSHA512で可逆性を無くすような方法を採用
しているサイトはおそらく天鳳以外には存在しないと思います。それをし
なくても普通の方法でも十分に実用に耐えうるので、理解して実装する労
力と見合わないですから…。

■ ゲームへの疑惑・牌操作など
天鳳では、牌山の生成方法を第３者でもその公平性が検証できるように情報
の公開を行っています。 生成の手法には、数学的に十分に攪拌され、なおか
つ予測や変更がとても困難な方法を採用しています。 どうぞ御安心して対戦
してください。

- 乱数生成器：MersenneTwister(mt19937ar)
- ハッシュ関数：SHA512

１．乱数生成器を624x4バイトのシードで初期化
※牌譜にシードを記録
２．局の開始毎に288x4バイトの乱数列を使用
３．それをハッシュ関数へ
４．ハッシュ化したビット列を使用して牌山を攪拌
参考）乱数種と山生成

とても大雑把に上の方法を説明すると、牌の予測をしたり特定の局面になっ
たときに特定の牌を変更するような操作は インターネットのセキュリティー
を破る程度に難しいということになります。

Windows版では、すべての牌山を可視化する事が可能です。 牌譜の閲覧機能
のみの利用であれば無料で使用可能ですので、 そちらの利用もご検討下さい。
============
以上
http://tenhou.net/support.html
http://blog.tenhou.net/article/30455820.html
等より

上の>>208-210が出てから一体何日経ってんだ?


乱数種の公開はまだだが多分過去の乱数種も公開される。
そうなれば恥をかくのはシステム信者の方。
ソロ空黙っておいたほうがみのためだと思うよ。

>>207
誰が誰をバカにしてようが関係なくね？
俺もお前バカにしてるし
争点はそこじゃない

あぁわかった、他の天鳳疑惑スレでも>>208-210には全く反応しないし
システム厨はもう愚痴のためだけにこういう疑惑スレに来てるんだな。
説得しようとした俺は全く見当違いだったわけか。

まぁお前に説得される理由がないからなｗ

>>208〜からのくだりについては、反論はちゃんとあっただろ
何度も同じ事書いてもウザイだけだから無視してんじゃね？
他の人はわかんないが、何かあるごとにアンカつけて返す奴とは関わり会いたくないと思われてんだろうな
ちゃんと書いてあるから過去スレとか見てきな
当然反論する側だからその辺もしっかりチェックしなよ
じゃないと話にならないから

どっちかというとそっちが説得される立場なんじゃないかなｗ
愚痴ならいつでも聞いてやるからいつでも来なよ

要はクソすぎスレと一緒ってこったｗ

まぁ細かくは違うかもしれないがおおまかには同じ主張なんじゃねーかなｗ
一緒なのが別に悪い事でもねーし

>>208-210
アホでも理解出来るように説明してくれないと

教えるほうもアホだから無理

ツノの人生で周りにアホな奴が居た事ってないだろうし
アホな奴を相手にするのに慣れてないんだろう

この流れだと説明できないほうが悪いっぽいね
シス厨やや有利か

>>220
それって馬鹿ほど有利ってことだなｗ

>>1
>こんな糞サイトで、タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ。

賛成！
課金者補正があると思うんなら、さっさと止めるべきだ。
これが争点dayo。
>>212
俺も>>1 と同意見だ。

インチキだと思う事を楽しんでる人が多いから問題ないだろ
なぜ辞めれば解決と思うのが理解できない

補正がある＝辞める
この発想が理解できない
理由は>>195

このスレとクソすぎスレ両方いらなくね？

自分が雑魚なのが認められず、インチキインチキ言いながらじゃないと麻雀打つ事も出来ないなんて
情けなくならないのかなｗ

>>226

レスの流れ読めねえのか、このバカはｗ
「シス厨」の多くは天鳳を麻雀とは思ってない
別モノとして楽しめると思える奴が打ってるだけのこと

ならネトマに変えてやろう

数十年以内にシステムだと言われないネトマが出来ると思う？
出来たとして、何が他のネトマと違うと思う？

絶対に出来ない
麻雀というゲームの特性上、どれほど偏りのない仕組みを作り上げたとしても、
根拠無く「インチキだ！」とわめく輩は決していなくなることはないから

●○○●○●●○○○●●●○○○●○●○
●○●○●●●○○○○○○●●●●●●●
○○○●●○●●○○○○●●●○○○●●
○○○●○●○●○○●○●●○●○○●●
●●●○●○●○●○○○○●○●●●●○

○●○○●○○○○●○○○●○●○●○○
●●●●●○●●○●●○●●○●●○●○
○○●○●●○●●○○●○●○○●●●○
○●●●○●○●●○●○○○○●○●●○
●●○●○●○●○○●○○●○●○●○●

●●○●○●○○●○●●●●●○○●○●
○○●○●○○●○●○●○●○●○●●○
●○○●○●○○●○○●●○●○●○●○
●○○●○●○●○●○●●○○●●●○○
○●●○●○●○○●○●○○●○●●○●

どれがランダムだと思う？

>>226
どっちかというと勝ってると思うんだけどなぁ
勝っても負けてもインチキ！っていう人は多いと思う

>>229
それは解んないと思う
俺も他のゲーム色々やってきたけど、まともだなって思うものもあればそれぞれ仕様があっておもしろいなｗって思う事もある
でも>>230には同意するかな
どんなものに対してもクレームしか言わない奴も居るからなぁ。その辺の判断が難しいところだと思う

>>231
お前次第だろｗｗｗｗ

>別モノとして楽しめると思える奴が打ってるだけのこと

にもかかわらず顔を真っ赤にして
「タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ」
って一人興奮してるスレ主アホ杉

その辺も色々の内にはいってるんじゃないかな
俺らはハイハイインチキインチキで済むかもしれないけど、怒るのも無理はないと思うよ

インチキ否定派も色々いるじゃん
証拠だせ厨、煽るだけ厨、なぜやめないの厨、関係ないとこしかつっこまない厨とかさ
もちろん真面目に議論しようとする人も居るね

他はともかく、「証拠出せ」を厨呼ばわりするのはひどいわｗ
客観的なデータもなしに、何が「真面目に議論」かと

その辺は>>77あたりに書いてあるような…

シス厨は、天鳳はインチキだと感じている。
シス厨は天鳳に対して、インチキでない証拠を出してもらいたい。
シス厨が天鳳に「証拠を出せ」というのは難癖付けてるんじゃない。
シス厨は天鳳がインチキだという証拠は出さない。
シス厨がインチキの証拠を出さないことに対して、
「証拠を出せ」というのは難癖付けているだけだ。

お前は極端だな
俺はぶっちゃけインチキだと認めてもらう事なんかどうでもいい
自分の中で感じてその存在があると思ってるから
だから今日こんなインチキあったんだ〜で終わり
回りの言い分も、あるあるｗでいいだろうし
それに対してわざわざこんなスレに来て難癖つけてくるのがちょっとね…
認めて欲しのは否定派なんだからそっちが証拠だすのが筋ってもんでしょ
という言い分
同じインチキ派でも違う意見はいるだろうが、一応自分の意見は言わせてもらうわ

>>236
え？
＞ごく普通の人にいきなり喧嘩ふっかけてデータしめせって難癖付けてきたのはお前
牌操作があると言ってる奴は、無いと思ってる奴の成績を否定してるわけじゃんか
俺の成績を否定するなら証拠を出せと思うのはおかしいのか？

え？
どこに否定してる文があるの？

まぁ間違いなく今お前が言ってることはおかしいｗ

牌操作があると言った時点で
他人の成績を否定してるだろｗ

運営が偏りを作り、一部の人間が優遇されていると言うのは
完全にランダムで、全員が公平だと考えてる奴の成績を否定してると思うんだが

ちょっとなに言ってるかわかんないですねｗ

ああ、>>242の
否定してると思うん「だが」、にたいする答え

してないよｗでおわり

俺はしてると思うｗ

>>241
俺はインチキありきの成績だと思ってるし
お前は思ってないんでしょｗ
それで否定されたと思いこんでるなら、当然こっちも同じ事言えるわけでお前から証拠だせよとも言えるわけだｗ

んで、一番大事な部分は
俺はインチキ認めてもらわなくても結構
お前はインチキないって認めてもらいたくてしょうがない

これでなんで俺がわざわざ主張してないことに対して証拠ださないといけないのｗ
認めてほしくて必死なほうが出せよｗ
俺？認めて欲しいとかどうでもいいですｗ
あると思ってるんでｗ

>>245
「お前」はねｗ
結論として、してない
でおわりです

本当は存在すると思ってないから文句を言えるこの状態を維持したいって事かｗ

文句じゃなくて感想ね
インチキを楽しんでやってるんだって
ちょっと前レスも読めないくらいテンパってるのか…
関係ないことに見当違いの返答しかできなくなってるのは相当まいってそうだな

インチキとか不満があるなら、やらなければいいだけのことじゃない？

不満じゃなくて楽しみだからやってるってすぐ上に書いてあるじゃん

んじゃ真実を明らかにしろなどと迫る必要は無いし、
「騙された」「タダ働き」などと憤慨する必要も無いじゃん

うんｗ
それは俺も今思ったｗ
いいこと言うね

じゃあスレチだから言い掛かり受けてただけか
インチキがどうこうは関係なかったのね
失礼しました

>>252
書き込み内容からして、スレチだからそう反論してたみたいだし
インチキに対しては否定してなさそうだよね

他の皆もそうなのかな？

つか、他の奴が無能すぎて>>252がすごいいいこと言ってるように見える不思議ｗ
このコテの人と>>246？の人くらいしかまともな意見の交換にしかなってないのが残念だわ
他の奴はもっとちゃんと考えて発言しようぜ

公正だと思っている側は、自分が負けたときは
「お前が強かった」と相手をリスペクトする。
インチキだと思っている側は、自分が負けたときは
「お前は金を払って勝たせてもらっただけ。お前が強かったんじゃない。」
と相手をリスペクトしない。相手の努力を認めない。
というよりも相手を侮辱していることになる。
それが
>>239 の言う
>俺の成績を否定する
ということだろう。

インチキだインチキだと言いながら楽しむということは
「お前は金で勝った、金で勝った」と言っていることに他ならない。

「お前は金で勝った、金で勝った」と言いながら楽しんでいる相手に
「そんなに俺が金で勝ったと言うなら、俺が金で勝った証拠を見せろ」
と言いたくなるのは当然だ。

だからシス厨と非シス厨が共存するには、
シス厨が勝った時だけ「インチキで勝った。」と言えばいい。
負けたときは、インチキだと一切言わない。ぐっと堪えて言わない。
これでいい。

>>２５８

その意見にはすげえ違和感を感じるわ
シス厨は潔いまでに一貫して「勝っても負けてもシステム（≒インチキ）と主張してるんだからｗ

インチキで勝ってきたのはリスペクト対象だろ

突っ込むどころ満載だが眠いｗ
また明日な

今後数十年以内にシステムの存在が証明されると思う？

それは誰にもわからない
逆にインチキがない証明ができないようにね

インチキがある証明は出来るでしょｗ

>>260
>インチキで勝ってきたのはリスペクト対象だろ

誰かこれを訳してくれ。

わからないのは日本語理解できてないお前だけだろうな

なんか論破されて次から次にどこか綻びがないか必死でくいついてる奴いるなｗ

>>263
具体的によろ
あと実践おね

>>265
馬鹿なシス厨にもわかるように説明してくれ

どう考えてもお前だけ馬鹿ってことじゃないの？

ついにシス厨と言う名前を借りて相手をおとしめるだけのやり方をする馬鹿が沸いてきたか…
その時点で負けを認めてるようなもんだぞ
他の否定派がかわいそう…

>>266
理論値から考えると確率上ありえないと言える部分を見つけたら良い
課金ユーザーや高段位ユーザーの配牌シャンテン数とかな

>>266
高段位と低段位、課金と無課金、天鳳と他ネトマ
この辺なら一発率、裏ドラ率、海底率、リーチ一巡目に引く牌の種類を調べた事があるけど
不自然な部分は見つけられなかった

>>270
それでもいいかもね
具体例どうもです
後は実践ですね。頑張って下さい

>>271
証拠うｐよろ

流石に無いわｗ

じゃあ妄想すかｗ
他人の事は証拠ないと妄想とか言うのに自分はいいんすかｗ
ぱねぇっすｗ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど
牌操作がある事を証明するには、ありえない部分を一つだけでもみつけたら良い

まあ、14巡目にリーチをかけて一発でツモった場合の裏ドラ率は異常とか言われても
証明されたとは考えられ無いと思うけどなｗ
って、その場合調べた種類が多いから結局は確率上ありえると言えるのか

牌操作の存在自体が妄想なんだから妄想し続ける奴が居る限りいつまで経っても終わらない

>>275
うん、だから認めてもらいたがってる>>1か君達証明したらいいと思うんだ

>>277
君このスレで一番レベル低いね
もしかして>>267がまた名前変えて書き込んでるのかな
君だけ語ってる事がちがうよｗ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど

牌操作の存在自体が妄想なんだから妄想し続ける奴が居る限りいつまで経っても終わらない

こう

同じ事言ってるだけだね

>>279
お前はダメだｗ戦力外通告ｗ

俺たちシス厨は皆で努力して
牌操作があるということを証明したらいいんだよ。それでけりが付く。
これはシス厨も健常者も同じ考えだ。
そして実はそれが出来ないということも両者ともに知っている。
ただ、シス厨が健常者と違うところは、
出来ないものを出来ないと口が裂けても言わない、
ということだけだ。
同じシス厨として情けない。惨めだ。

>>277
>>282
お前らいい加減にしてくれないか？
俺もシス厨は好きじゃない
けど、お前らみたいなやつが居るからシス厨に何も言い返せずに付け込まれてんじゃねぇの
ちゃんと話してる人にとって邪魔なだけだわ
はっきり言ってお前らと同類に思われたくない
シス厨もたいがいだと思うけどお前らはそれ以下だな
シス厨もシス厨でちょっとは努力しろ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど
牌操作がある事を証明するには、ありえない部分を一つだけでもみつけたら良い

ということは
牌操作がある事を証明する方が簡単ってことか
これだけ有利な条件が揃ってるのに今だに証明できてないのは、そちら側にとってだいぶ不利な状況を物語っているのかな？

宇宙人は存在するし神様も幽霊も牌操作も地底人も存在するよ

宇宙人と幽霊と牌操作はあると思う
他のは根拠なさそうだしね

というかお前もう来んなって仲間から言われてただろ
頭悪そうな書き込みだからすぐバレるぞ

宇宙人と幽霊と牌操作はあると思う
他のは根拠なさそうだしね

どういう事？

あると思う根拠と無いと思う根拠を教えて

自分が体験したことあるかどうかだよ

自分が体験したときたか
だからオカルトを信じるようになったんだな

パルプフィクションを思い出した

>>285の時点で君等の負けだよ

角田は営利目的で運営している。ボランティアでやっているわけではない。
NoNameのお試しプレイで調子づかせてせっかく課金してくれたユーザーに
長く続けてもらうには勝たせなければならない。
経営学を学んだ人間に言わせれば牌操作は必然だと思うよ。

課金者に過疎っていないプレイフィールドを提供するためには無課金者が必要。
その無課金者に気持ちよく長く続けてもらわなければならない。
経営学を学んだ人間に言わせれば牌操作は不必要だと思うよ。

無課金の出入りは激しいからそういったことは不要
細く長くじゃなくても新規くるし
運営から見てそこが使い捨てできる無課金のいいところ
逆に課金者はつなぎとめないといけない理由はわかるよね
という訳で論破
他の観点からクレームお願いしますm(._.)m

課金してから1ヶ月半ヅキになった自分からすると優遇は無いと思いたい

>課金者はつなぎとめないといけない理由

勝てるから続ける、負けるから止める、という発想が貧弱
続けたくなるネット麻雀というのは常時卓が立つこととか
グラフィックが綺麗だとか戦績の詳細情報が見られるとか
そういったものにある。
人は勝てないとそのネット麻雀を続けない（別のネット麻雀に行く）
という前提が破綻しているのは理解できる？

おい角田
地震以来特上の課金者補正に拍車が掛かってんぞコラ
取り敢えず６段辺りはみな鳳卓に上げて東北地方の欠損分を確保しようって腹か

鳳凰民に質問してみました
勝ち続ける（ある程度の戦績をのこす）ということはかなりのモチベーションになってるようです
実際地獄モードひいたら、おそらく続けないとの解答をえました
卓、戦績情報は確かにあると思いますが、グラフィックスに関してはそこまで気にしないとの事です
ようはあなたの考えは、あってる部分と間違ってる認識があるということですね
こちらの意見に関しては上記の通りです
どちらが有効的かはおわかりですよね
違う観点でのクレームお待ちしております

エコノミーでもマウスあわせたら点数の差が出るようにしろ。
課金しなくても資格さえあれば鳳凰卓打てるようにしろ。