【真実を】天鳳の課金者優遇の真実【明らかにしろ】

天鳳サイトが「そんなことない」と公言しない限り
ユーザーが疑うのは当然だ。

簡単だろ？
本当に不都合がないのならユーザー名の横に「課」と付ければいいだけの話なんだから
けどユーザーが課金者かどうか一目瞭然の状態にしないのは
そこに出来ない理由があるからだ。

まるでランダム設定であるかのように善良なユーザーを欺き
フリーユーザーに麻雀させる。
が、実情は巧妙にタダ働きをさせている。

課金者の接待というべきか？

言うならば、課金者からは金を取り
騙したフリーユーザーにその課金者の麻雀相手をタダ働きでさせているってこと

そういうことだろ！

そりゃオイシイわな。
課金者からは金貰えて
人件費ゼロで、その接待相手は準備できるんだから。

フリーユーザー同士だとランダムに
課金者とフリーでも、バレないように露骨なまでの違いは出さず
微妙に、だが長期スパンでは明らかに違いが出るアガり率差に設定にする。

課金してない者はよくこう思うだろ。「時間と労力を無駄にした」と
そりゃそうだろ。そうなるように設定してあるんだからな。
こんな糞サイトで、タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ。

はい、次の患者さんどうぞ。

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課金者優遇ネタはもう飽きました

実際あると思ってる人がほとんどじゃない？
トップクラスでもブログでインチキ言ってる位だし…

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　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　33歳無職の知的障害者。自分では麻雀が上手いと思い込んでいる。
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
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ネタを本気にしちゃう人って・・・

まんまと騙されてカモられる人って・・・

課金はともかくNoName補正はあるんじゃない？初心者でも
５戦もやればトップは取れるし。逆に段を持ってからが勝てない。

明らかに新人〜1級より勝率が悪くなっている。つまりは
課金（ALL）＞無料（新人）＞＞＞＞無料（段持ち）ってなところが
自分の感想。

裏ドラ　と　一発ツモ　も怪しいな

こういうのってデジタルだと何とでもなるからな。

まー、とにかく課金者が一目瞭然になり
他人の牌譜も観覧できるようにならばすべてが明らかになる。

どうせインチキしてるから公開しないだろうけど

どこのネトマでもこういうアホな輩はいるもんだなぁｗ

カルト信者みたいだな。自分は正しい認識をしてると信じ込み
まんまと騙され続ける。

事実１　天鳳サイトはランダムであり、優遇は存在しないと何ら明記していない
事実２　デジタルであれば、何だってできる
事実３　ユーザー名の横に「課」と記せばいいだけなのに課金者が一目瞭然とされていない

これで疑いを持たぬとは、マヌケというしかないな。

優遇されると思ってるんなら課金すりゃいいやん

>>13
仮説1→じゃあそう問い合わせてみたら？麻雀自体の優遇の存在是非と、無いなら何故明記しないか
仮説2→優遇もできる。一切の優遇を排除することもできる。ってことだよね
仮説3→「課」と記すことで、課金だから成績が良いとか難癖付ける輩が出てくる可能性アリ
　　　　　　表示することによるデメリットも考えずに付けろ付けろというのは短絡的


疑い持ってるならちょっとはデータで勝負してみたら？
課金者非課金者に呼び掛けて配牌を解析するなり仮説1みたいにアクションをしてみたり。

それをせずに文句言う奴ばかりだから、課金者優遇が余計に胡散臭く聴こえるの。
月500円ぽっちをケチる貧乏人の戯言だという誤解を周囲に与えかねないよ？

無課金で最高何段までいける？

>>14 問題は事実を明らかにしてないこと
そこが大問題。

疑わしいことがないなら「疑わしいことをやってない」とを明記すりゃいいのに
そういう事は一切されてない。

これで何の疑いもなくプレイしてるとしたら脳ミソに問題がある
宗教を信じたりプロレスをガチだと信じる類と同列だ

双方、子供の発想。

習得すべき事、それを実行できる集中力。

この双方があれば、無課金でも最低五段くらいにはなれる。

肯定側、否定側、上記レス内容からすると、どちらも「まだ子供」。

＞無課金でも最低五段くらいにはなれる。

課金者優遇ってことね

今日も寒いな・・・

長く打ってるけど、無課金だと６段Ｒ２０００が限度だよ
何人か７段以上がいるみたいだけど、まあ、ストレスたまるインチキゲーってことｗ
てか、レベル低すぎだよ天鳳。。。リアルで誰と打っても見っとも無い負け方しない
レベルの打ち手が少なすぎ　無課金６段＝課金７，８段ってとこだね

>>21
俺もそう思います。
その6段R2000までいくのも相当苦労しませんか？

課金アリの名前は色ちがいにしろや

>>23 だよな。そうすれば不自然さが明らかになる
そういうところが一切オープンになってないのに
天鳳はランダムだ、と疑いもしないようなヤツは馬鹿過ぎる。

自分を見舞う不幸の全部を他人のせいにして、自分を犠牲者と見て他人を責めて自分を省みずに
常習的に世間や他人を攻撃するようになると、その人は精神的成長というのがなくなります。
自分の不利益の全てを社会や他人のせいにして「自分は犠牲者だ」と感じながら生きることは痛ましいことです。

半荘５回やって、先行リーチですべて後追いリーチに敗北。
ここまで不自然な結果だと疑いたくなるよ

カンチャンで追っかけされて二回連続一発掴まされた時はパソコン叩きつけたくなるわ

まあボランティアじゃないんだから課金者優遇はあってもおかしくはないな。
つのはシステムを認めてたんじゃなかったっけ？「演出」という言葉で。
手に汗握る展開やクライマックス、逆転劇などを演出しているというわけだ。
五段が二段にあっさり負けたら段位づけが無意味なものになるから、段位による優遇もあると思う。

逆だよ
システムがあるってことにしないと
不運な人や下手な人の気持ちのやり場が残らないから
システムないことを証明できるけど積極的にはしないって感じの事を言ってた

いや、そいつはオカシイ

勝っても「おかしい」と思うときがある
優遇されて勝ってもおもしろくないから、システムないことを証明できるならしてくれればいいのに
システムがあるってことにしないと不運な人や下手な人の気持ちのやり場が残らないから、なんて理由おかしすぎる

ランダムってプログラムは、一様ではないよ
そこに何の意図もしなくても、混ぜ方の指定を少し変えただけで、バラけかたに変化がおきる
１回混ぜか10回混ぜか100回混ぜか1000回か10000か、そもそも変更位置指定はどこをどうするのか
本当に何の意思も働かせないで、数字一個変えるだけで色んな現象が起きる
そして指定側は結果が読めない

そういうことを知っていて天鳳を見ていたら、システムという言葉がネタ以外で使われるのは基本的にあほらしい

麻雀そのものがフルオープンなゲーム性ではない以上
完全ランダムを証明したところで、システム信者の感情を変える事はできない
自説に都合のいい例を持ち出して、以前と同じ事を続けるだろう
運営側に、証明コストに見合うメリットがあるとは思えない

ﾌﾞﾋﾋｗ

メルセンヌツイスター使った上で、単純に混ぜた回数を変えただけでも
COM4人に卓回させた時の聴牌率や打点が変わるんだよね
もちろん人間が打ったときの印象もかなり変わってくる

混ざり方によっては、全体に聴牌しにくく感じる比率が高くなり、つまらなくなる
逆も同じ
ほどほどの混ざり方を見つけるのが洗牌プログラムの楽しい所なんだ

つのは、今の適度な比率でドラマチック展開が起きる指定を気に入ってるんだと思う
試行錯誤した経験がある人間から見ると、結構芸術的な発見してると思うよ
この路線が気に入らない人もいるんだな、という発見もしただろうがｗ

本格的な麻雀プログラム作りたい人間は
華麗なイカサマ卓を作るより、リアルかつドラマチックな
完全なる非イカサマ卓をつくりたいと思うのが自然な発想

>>28の演出、というのは
ランダムの指定センスのつもりで言ってたんだろうと思うが
制作者と同じ発想の持ち主でない人間が
イカサマ的発現に受け取るのは仕方ないわな

ほどほどの混ざり方？洗牌プログラム？
わからんな。何を基準に混ぜるんだ？混ぜる前のモトはどうなってんだ。
単純にランダムではないということなのか。

イカサマなしに洗練されたランダムを作り
かつドラマチックにするのは制作者のプライドとサービス
内容を知り尽くした作り手が実際に遊んでも、驚きがあって楽しめるものを作りたい
ゲームシミュレータ制作ってそういうもん
企画やスポンサーが、プログラマと別路線だと、そうもいかない事もあるけど

ランダム部分は、手を抜こうと思えばそれなりに抜ける場所
混ぜる前を固定化して疑似ランダム使うと、そこそこの頻度で完全に同じ配牌になるとかね
そういう部分を気にしてない有料ソフトも実際ある
その多くはプログラマの名前は出さない

混ぜる前も色々だよ
数字順、サンプルテーブル、前回の捨て牌を利用、 全自動卓再現目的とかで2つ前を利用、とか他にもいくらでも


プログラム上でランダムと表現されてるものには、色々個性があるってことです

最終的には、天鳳のランダムが好きか嫌いかの話になる
これは感情論であっても、嫌いと表明する人が有意に多ければ
価値ある情報として制作側に扱われるかもしれない

とりあえずシステムという言葉がくっついてる間は、どんな主張も笑われてスルーされると思う

実際あると思ってる人がほとんどじゃない？
トップクラスでもブログでインチキ言ってる位だし…

ランダムが好きか嫌いかの話じゃないって
みんなに平等なランダムであるとみんなが納得してはじめて好きか嫌いかの話になる

そもそもランダムって、正しく機能しても、意外に平等にならないもんだよ
ランダムが平等っていうのは錯覚というか幻想なんだよ

イカサマがないところで、イカサマ感を覚えるのは
ランダム平等幻想がある以上避けられない構造

ランダム平等幻想なんかないが、
実際あると思ってる人がほとんど
トップクラスでもブログでインチキ言ってる位だし…
というわけですな

お金を払っている人に良い思いをさせるのは当然です
嫌な思いをさせて、やめられたら困るじゃないですか
課金しないで課金者より上にいくなんてそれこそ不平等でございます

世間じゃそれを麻雀と言わないｗ　

接待マージャンなのでございます
無課金で勝とうと思わないで下さいまし

金払わないで文句言ってるコジキなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金を払った時点で負けなのだ、ハハハハ！！

確かに段を取ってから配牌がおかしくなる感じはあるな
1級でR1650まで上がったけど初段で負けまくってR1460になった。
これはどうでもいいけど、今日は３時間もしたけどメンタンピンが一度も出てない

1級に落ちてからまた勝ちまくってR1520まで回復ｗｗ
でもまた初段になってしまった…

↑はレベルひくすぎ

天鳳はクソすぎるのスレでやれよ

じゃあ無課金で７段までわりとあっさりいった俺は鉄強者って事ですねｗ
実際間違ってないけど。
つまり無課金で７段いけないのは自分のせいって事。
理由を無理矢理みつけて転換するなよ。麻雀ってそういうゲームだろ。
なにがリアルだ笑わせんなよｗ

俺も無課金で7段まであっさりいきました

あ、俺も

俺も一年ぐらい前に無課金で七段になった
実際、七段になってから課金する奴ばかりじゃね？

>>54おまいらの言うことが本当かどうかも分らないだろう。
早く課金者が見分け付くようになってほしい。

すんげえバカなのにバカ勝ちしてる奴とかいるんだよな
親で満貫確定の混一手で、手変えも充分可能な手でカンチャンリーチこいて
一発ツモ
そいつは５段だった。
こんなアホ打ちして５段だもんなー　天鳳は信用できねぇわ

みんな平等にしたら弱いやつが課金してくれなくなるだろ？
お前ら無茶言うなや

そもそもタダでやれるゲームを↓なんぞで金出すヤツがいると思うか？

＞美しいグラフィック、清々しいピアノサウンドなどなど贅沢な質感の高級ネット雀卓です。

考えればわかるだろう。

簡単なもんだわな
麻雀なんてテンパイ後のツモり運だけで勝負が決まるようなゲームだ
テンパイ後のアガり設定を上げるだけで済む話だもんな

非課金者　リーチかけてもほとんどツモれず
課金者　　リーチ後にすぐツモる

課金者表示をしない理由は一つしかない

このインチキサイトで、タダ働きするのはもうやめるべし

>>61 そりゃそうだな

疑ってる人多い割に誰も統計的データを出せてないのも事実
100戦無課金と課金でやってデータ出してみろよ
もちろんどっちも牌譜全部載せとけよ
それが出来ないなら真剣になって水掛け論してるんじゃねーよ
何でこんな一目瞭然で出来ることを誰もしないの？
そんな確信を持って主張してるのに1回分の課金をして確かめるお金もないの？
ていうか課金したことないならどうして課金したら強いって思ってるの？
課金したことあるんだよね？だったらデータ出せるよね？

否定派が出せばいいんじゃね
どう見てもお前がふっかけてるようにしか見えないんだが
お金の価値は人それぞれだろ。５００円が大金の奴ももちろんいる
課金してる奴はわかるだろ。それと牌譜照らし合わせればわかるよ
ここはそういうことを語るスレ
それに反論するやつが証拠ださないと何も始まらない

いいから低学歴は死ねよｗｗｗｗｗｗ

>>66
何を言ってるのかわからない
否定派全員というわけじゃないが、データ出せば否定派が納得すると言っているんだけど？
このデータを出せば納得するって言ってるほうがデータとるって意味不明じゃん
その発言をデータ出せば納得するっていう風にとってもいいなら取りに行くよ
それがわからないと出した後で「こんなのじゃわからないし、お前が勝手に取っただけ」ってなりそうだから困る

｢地球は3日後に爆発します｣
｢本当ですか！？どうしてですか？｣
｢なんとなくそんな気がしますし、私の仲間もみんなそう言ってます｣
｢え、あの…具体的な根拠とかは…｣
｢疑うならあなたが爆発しないことを証明してください｣
｢…｣

いきなり俺はこう思う的な理論を展開されて否定したいなら証明してみろってのもアホな話
まず先にこう思うって主張したいほうが証明するのがどう考えても普通
これがわからないようだと議論討論は出来ない人たちということ

>>68
お前本当に頭悪いな

それがわからないと出した後で「こんなのじゃわからないし、お前が勝手に取っただけ」ってなりそうだから困る。って
そのままんまお前に言える事じゃんｗ
根拠やらなにもかも示してるよ？それを納得できないって言ってるのお前じゃん
お前らのデータは信用できない、だけど俺らのデータは信用してくれってｗｗ

その前になんで俺らが証明しないといけないわけ？
どう考えてもお前が喧嘩吹っかけてきてるんだろ
価値観が合わないなら無視でもなんでもできるはず
それにわざわざ否定的な意見するなら、難癖つける方が証明しろってこと

あと最後の〜ってなりそうだから困るってｗｗｗ
お前自身が話し合い拒否して逃げてるんじゃどうにもならないだろｗ

>>71
じゃあその根拠列挙していってくれ
主観的なデータは意味ないのわかってるよね？
あと、こっちが100戦ずつして牌譜あげろよって条件出してるんだしそっちがその通りの出したらこっちは納得するよ？
そっちは納得するとか一言も言ってないじゃん。もう一度聞くけど出したら納得するの？
今の状況ってこっちはそっちが何したら認めるか言ってて、そっちはやらないって言ってるだけでしょ
こっちが何しても認めないの一点張りで通っちゃうじゃん
こっちが何したらそっちは認めるの？データ出す前にどういうデータなら認めるのか言ってよ

納得するんじゃね

主観的なことを当然のように言う輩と話し合いは無理だからやめとけよ
プロのオカルト麻雀と一緒だろｗｗ
敢えて言うが連続カンでスーカンツの牌譜見せて牌操作とか主張されてもな
・初心者が無茶トイトイするのはよくあること
・天鳳で一日何局行われてるか知るべき
・はっきり言えばこれが全く起きない場合こそ「牌操作」
こういうのがわかってない
率が低くても0じゃない以上、試行数増やせば出るものは出る
0.00002%で起きることは天鳳なら毎月起きるってことなのに何が牌操作なんだか
個人についてならまだわかるが、それも気がするだけの話だとプロのオカルト話と変わらない
プロ崇拝してるなら咎めないけどね

全部自分に言ってるのかｗ

そもそも課金しないと天鳳卓で打てないんでないの？
新参で最近七段なったからよくわからんけど

>>76
鳳凰卓は課金じゃないと打てないよ
特上以下は無課金でも打てます

>>72
なんでこっちが納得しないことになってるのｗ
ホント妄想力豊かだな
別に俺らはお前らに認めて欲しくて言ってるわけじゃないし、
認めて欲しいって言ってるのはお前ら側だけだろ？
ごく普通の人にいきなり喧嘩ふっかけてデータしめせって難癖付けてきたのはお前
それに対して何故こっち側がなにかしないといけないの？
お前がやってる事って通り魔の荒しみたいなもんだろ

ホント言ってる事おかしいぞ
インチキある無しの話し合い以前の問題だな

やっぱりそうでしたか…
ここで言ってるのは特↓って事なのかな
昔他の麻雀サイトでも似たような事言ってる人いたけど無課金でもサクッと七段行けたんで頑張ってみて下さい！
どうせなら上手い人と打ちたいんで課金することにしま

自分は課金してませんが７段ですよ〜
鳳凰でも普通にインチキ言ってる人もいるしね
頑張って！

ド下手糞なのに
優遇ツモと配牌で勝つ
　　かんべ‐0830　　インチキ天鳳ｗｗｗｗｗ
http://tenhou.net/0/?log=2011020115gm-0019-0000-x4cdd7537de42&tw=2

証拠だせ厨も逃げたみたいだしもうインチキ確定したっぽい

やれランダムとかＩＥ版なら牌譜が透けて見えるとかホザいても
管理人の野郎、一向に「課金者優遇はない」の一言をいわない

本当に優遇がないなら課金者表示機能を付けてくれよ

天鳳のランダムは完全におかしい
必ずと言って良いほどマンズとピンズとソウズと字牌の全ての種類が配牌に入る
ランダムなら時々一色や字牌だけとかあってもいいはずなのになｗ
まず無い　おかしいなあ
課金したら片寄ったランダムにして貰えるのかな？

そもそも信じてるアホなんか居るのか？
タダでやれるゲームを金払ってもらうには、それなりに優遇が必要だろ。
配譜が透けて見えるとかで、バカは誤魔化されるんだろうけど
あんなん全てゲームの後だからな。なんとでもなるわな
ゲーム中に第３者が見れるなら分かるがそうじゃない。
管理人が課金者優遇はない、の一言を発しない続けない理由も考えれば明白だわな
フリーユーザーはタダでゲームさせてあげるから、かわりに課金者さんの接待をしろよって腹だ

課金組が乞食組を雑魚乙って笑うゲームでしょ、これ

また障害者が糞スレ立てよったかｗｗｗ

>>85
課金優遇があると認めてるってことだよね？
今のところシステム派が優勢ってところかな

もう無課金で打てるフラッシュ版は廃止して全員課金しないと打てないようにすればいいんじゃない？
そうすれば課金者優遇説を唱えている無課金者は、課金者になるか天鳳やめるかしかなくなるから、問題解決。

誰も残らないだろｗ
課金してるのってほんの一握りしかいないしな

鳳凰卓で打ってる者は全員課金してる。
ってか、誰も残らなくなったとしても、このスレの問題は解決するから。
そもそも天鳳に恋々としてるから課金者優遇だのなんだのと言いながらもルサンチマン溜め込んで続けてしまう。
そんな不健全な状態が続くよりも全員課金制にするか、それがだめなら天鳳なくなったほうがいいんじゃないか？

最近７段になって課金した俺から言わせてもらえば何も変化はない
ただの鉄雑魚どもの負け惜しみとしか思えない

IDによって差がありますよ
まずはそこを理解しないと

>>91
>ただの鉄雑魚どもの負け惜しみ
ちょｗ　それ禁句ｗｗｗ

どっちかというと勝ってるよ
君より強いかはわかんないけど
戦績のせてみてよ

いやー課金とかより段位あがった直後の酷さの方が…(笑)

>>94

○どっちかというと勝ってるよ。俺の戦績みせてやるよ、ほら。
×どっちかというと勝ってるよ。君の戦績みせてよ。 ←ﾜﾗ

ん？
ここはそういうこと語るスレだし
わざわざこのスレにまで来て否定するほうが証明するのが普通じゃないの？

>>94
そういうことを肯定する側が、証明してないのに、
そういうことを否定する側に、証明せよとは、面妖なｗ

課金者優遇があるかは知らんが配牌とツモに関しては鳳卓のみんなと自分には明らかに差があると感じる

500円なんだから試しに課金して打ってみればいいのに。

>>98
頭悪いなｗ
そういうことを語るスレだから、そういうことを語るのに証明はいらない
スレタイを見ればわかる通り、システムがあることを前提に話が進んでるわけ
それに対して反論する側が、それは違うと証拠ださないと話しあいにもならないんだよｗ
いきなりケチつけはじめるとか、お前は荒らしかモンスターペアレントみたいなもんかｗ

○○補正ってのは、自分の実力が認められない雑魚の逃げ道なんだから
課金なんかしたら自分の逃げ道を減らす事になるじゃんかｗ

理解出来ないｗ
ここは優遇されてるか語るスレだよな？
どっち派が正しいとか無いんじゃないの？

真実って書いてあるんだから話しあいとは違うんじゃない？

[真実を][明らかにしろ]、と書いてるが
明らかになってないじゃん

>>102
本当の事言っちゃダメ

あるって前提で、なぜあきらかにしないのかってスレタイでしょ

どっちの言い分も根拠ないな
今のとこお互い様というところか

課金補正は10年以上前から言われてるのに証明された事は無い
これが根拠

全てのデータはユーザー側が持ってるのにな

天鳳って10年以上前からあるの？

ハンゲとか東風荘のvip会員とかな

天鳳じゃねーのかよｗ

>>112のせいでちょっと劣勢になったなｗ

システム派優勢か
天鳳派は>>112を恨めｗ

これでも稼げるよ

ネトマの課金者優遇の事を言っただけだからな
全てのネトマで牌操作が疑われてるのに、全てのネトマで牌操作が証明された事は無い
これだけ不自然な事は無いよなｗ

んで天鳳の話しは？
天鳳て一番最後にできたの？

天鳳の前身が始まったのが5年前
課金が始まったのは3年ぐらい前かな

じゃあ7年の間に進歩したんだな

課金者優遇とかあって当然なんですけど
人の作品を観覧する遊ぶ為には料金を払うのが常識なんですけど
今以上を求めんなら課金しろよ
だいたいお前らはそれを無料で遊ばせてもらってるだけでも
感謝しろ有り難みを感じろよ
それをなんだ？課金者はズルいだのインチキだの屁にもならねえ事ぬかしやがって
卑しい欲の塊の餓鬼共が
これだから人間て嫌い

>>1 が
>こんな糞サイトで、タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ。

って言ってるんだけど、このスレの課金補正厨で、まだ天鳳やってる人はいるの？
そういう人は何故天鳳止めないのですか？
その理由が知りたいです。

罪を勝手にでっち上げて逮捕します
課金者優遇って言ってる人はこれと全く同じ痴漢冤罪レベル
逮捕するには罪を裏付ける揺るがない証拠が必要
課金者優遇の証拠が出ればみんな納得するだろう

疑わしきは罰せず

>>91君みたいな自称７段はなんの根拠もないからな
言うだけなら誰でも自称９段になれる、説得力なし

天鳳管理人が「課金者優遇はない」とまったく発言しない
これがすべてだろ

天鳳管理人が「課金者優遇はある」とまったく発言しない
これがすべてだろ

トイレにはそれはそれは綺麗な女神様がいるんやで

課金優遇がホントなら喜んで課金するが。

課金者優遇してるだろ

その方が経営者は確実に儲かるからな

優遇否定してる奴は
関係者か現実が見えていないクズ

補正があったとして、課金と無課金でどれぐらい成績に差が出るの？
1年ちょっと前までは無料ユーザーでも牌譜解析が使えたのに、
なんで課金者と比べておかしいと言う奴が出てこなかったの？

どの程度優遇されるのか？と。実際に無課金から課金に変えてあからさまに成績上がった人いるの？
そういう人の話が聞きたい。信憑性あれば余裕で課金する。
現状は無課金でどこまで行けるか確かめようと思ってる。

非課金者　東１・東２がくず手ならオーラスまでずっとくず手で空気ラス
課金者　東１・東２で高めに放銃して１万点割る　でも大丈夫
東３以降で跳満・倍満ツモってトップになれちゃいます　これぞ実力

鳳凰卓にこれば関係ないのに
頭悪い人達だな

>>130
>課金者優遇してるだろ
>その方が経営者は確実に儲かるからな

それは嘘だ。課金者優遇があると信じている奴に課金した奴がいたためしがない。

課金優遇を語る人は課金？無課金？

>130
もうひとつ突っ込み入れとこうかｗ
>優遇否定してる奴は
>関係者か現実が見えていないクズ
逆だろｗ
課金者優遇があると経営者は儲かるんだろ？
だったら関係者は課金者優遇があるよと匿名で書き込むほうだろ。
無いよと書いたら売り上げが上がらないじゃないか。
それとも君はネットで自社の製品のレビューに
匿名で「この製品は効果ないよ」と書くのか？

はっきり言おう。課金者優遇がある、と書いている奴らこそ
天鳳のセールスマンだｗ

だが、現在は様相が違う。リーチ率だの和了率だの平均順位だの、「どこかの頭でっかち
の合理主義者」が作った憎たらしい各種の指標が幅を利かせ、簡単に言い訳ができなく
なってしまった。ではどうするか。システムに問題があると考えるのが手っ取り早い。
ネット雀荘に課金している卑しいプレイヤーは、毎度のように優遇されたツモをもらい、課金
していない自分は不利になる。成績の良い打ち手とは、汚いことにネットの牌山のクセを熟知し、
悪用しているに違いないのだ。しょせん金のかかっていないゲームだからと、いい加減に打つ
プレイヤーが場を乱さなければ、当然自分はもっともっと勝てるに違いないではないか。そうで
なければ、「リアルでは強い」（という印象を持っている）自分が勝てないことを、どう合理的に
説明できるというのか――！

匿名でも関係者なんかが課金された方は優遇しますって認めたら

てんほうのイメージ悪くなるだろアホか?

それこそブログ炎上やらなんやら色々問題が起きる
関係者だからこそ優遇してないって言うだろ

>>135
相当頭悪いな
まわりの奴らのことなんか知るか

否定するなら課金者を優遇することで経営者が儲からないってことを説明しろよ

優遇されると思う奴が課金する比率と逆に

優遇されると思う奴が課金しなくなる比率を考えたら

普通に考えて優遇した方が課金者が増えて
会社が儲かるってことだ

優遇されてるとどういう影響があるの？
データを見比べてもバレたりしないの？

鳳凰民もブログでインチキ言ってたからあるんじゃね？

あと何十年経てば妄想だけを根拠に牌操作を語る奴が居なくなるのかなｗ

俺はないと信じて無課金だが、あることが判明したら喜んで課金する。

どっちしても優遇してるか否か答えは一つしかないが

経営者が認めない限り一生水掛け論

簡単に答えを証明しろとか言ってるバカが多いな
それは遠回しに自分は頭が悪いですって言ってるようなもんだぜ

この議論に白黒付けるには

課金者が優遇されていないと100%起こり得ない内容が存在し
その内容事態の存在を証明するか

逆に平等でないと100%起こり得ない内容が存在し
その内容事態の存在を証明するかの2つ

信頼できる優れた統計データを出して

99.9%以上の確率でこっちが正解と呼べるデータは出せても

100%のデータを出すのは不可能
結局証明すること事態も不可能だな

この議論に対して答えを証明しろって言った奴はアホ１確

ていうかこの不況下に音楽が鳴るとか、グラフィックが変わるからって
金払うヤツなんているわけねーだろｗ
フリーユーザーは「タダ」ではなく「タダ働き」させられているのが天鳳の真実だな。

フリーユーザー　低設定（優遇された課金者の相手／タダ働き）
　
　　　　　　　　　↓

課金者　高設定（自分は強いと勘違いさせられているバカ、麻雀くらいしか矜持を潤すものがないので入金して糞みたいな矜持を潤す）

　　　　　　　　　↓

天鳳管理人（純朴マヌケなフリーユーザーを無賃労働者に仕立てあげ、課金者から金を入手）

という構図だな。

本当にランダムだなんて信じてるやつなんているのか？
課金者表示もしない、課金者優遇がないと発言もしない、その理由を考えりゃ分かるだろ
管理人は課金者から金稼いで生活してるわけだ。
課金者が勝てなくて面白くなければ入金されなくなっちまう。
それは有り得ない。

だから課金者はある程度勝たせなくちゃならない
ある程度、勝たせとけば自尊心を潤し、また課金してくれる。
ただバレれば元も子もない、設定は微妙にする。じゃないと課金者はアホくさくなってしまうし
タダで接待相手をさせるフリーユーザーもいなくなっちまう
ネットゲームに優遇があっても法に触れない、管理人のＰＣを調べられるなんてこともない
やりたい放題だわな。
まあ騙されても幸福ならいいが、ただ金を騙し取るために利用されてるだけだと気付くべきだな。

>>146その通り、だからこそ騙し放題ってわけだ。

>>137優遇があると分かったらサイト自体が崩壊するよ

>>117 そりゃそうだろ牌操作しても警察に捜査されることがないんだから。
やりたい放題ってわけ。結果としてネット麻雀管理者はどういう行動をするか？

>>140
まわりのことを言っているんじゃなくて
お前のことを言ってるんだよ
お前、課金者優遇があると信じてるんだろ？
でも課金してないんだろ？
その上、課金者優遇があると信じてここにカキコしてるやつで
課金してるやつは誰かいるか？いませんねｗ。
だから、そもそも課金者優遇すると経営者が儲かるかもしれないという
前提が間違っているって言ってるんだよ。
おまえ自身が証明してるじゃないかｗ

ここのスレの人に聞いてみよう。
このスレで課金者優遇があると書いたやつで、
優遇されるからという理由で課金したやつっている？
特に>>148

雑魚が言い訳できなくなっちゃうからな

>>146みたいに「どうせ信じてくれないし」と言って統計とろうともせず言訳太郎
そりゃ弱くもなるわな、Ｒ養分すなぁ

>>146
課金者○○試合の平均向聴数を調べたら理論値よりも0.5良かったが
100兆分の1の確率でありえる事だからシステムの証拠にはならない

どう思う？

課金者優遇なら間違いなく課金は増える

優遇がバレたらそのネトマは潰れると思うけどなｗ

その通りだから課金者優遇されてるかもしれないって思わせるのが大事
そんな事実は無いにしても課金いていれば優遇されるかもしれないと思ってる奴がいるのも事実
そんなカモをより多く作ろうとしてる
つまり１は天鳳から送り込まれた詐欺師

天鳳の課金がシス厨に与えた影響はなんでしょうか？

課金補正という逃げ道が増えた事ですｗ

なんか、こう聞くと突然「見えない聞こえない」決め込むんだよな。

>このスレで課金者優遇があると書いたやつで、
>優遇されるからという理由で課金したやつっている？

ﾉｼ

つのだしねよｗｗ

天鳳だって客商売なんだから
お得意様の機嫌を損ねるような事は出来まい

天鳳だって客商売なんだから
お得意様の機嫌を損ねるような事は出来まい。
お客様の相手を無料でして頂いている無課金ユーザーの
機嫌を損ねるようなことも出来まい。
だったら、天鳳はどうするか。
両者に公平な措置をとる以外に無い、ということだ。

鳳凰卓で打てばいいだけの話なのにアホだなあ

そういう問題じゃないからアホだなあ

このスレで課金者優遇があると書いたやつで、
優遇されるからという理由で課金したやつがいない理由は何か。

本当に課金者優遇があることをアピールしたければ
僅か500円で課金者になれ、課金者としての戦績データを示すことができるはずなのに・・・。

それは課金者優遇があると書いているやつら自身が
本当は課金者優遇などないと知っているからだ。

もし自分が課金しても成績が上がらなければ
今後、自分の負けを自分の実力だと認めざるを得ない。
それが怖くて課金できない。

自分が課金していないあいだは、いつまでも自分の負けを
システムのせいにできるというわけだ。

頭悪い妄想だなぁ…
インチキだから課金辞めたってレスは何度も見た事あるぞ
実力主義で課金に頼りたくない人もいるだろう
証拠だすのはお前みたいに否定してるほうだろうに

>>167
まさにその通り

>>168
どうやって無い事を証明するの？

>>170

リアルでイカサマバレたらサマできないように指つめられるよね
親指か人差し指
天鳳がイカサマしてたらつのはどうなるの？
指で済ませるつもりなの？

>>170
晒しあげ

>>168
>インチキだから課金辞めたってレスは何度も見た事ある
それは課金者を優遇すれば天鳳の利益になるという説は
間違いだって言うレスを何度も見たことがあるということだｗ

で、インチキで勝たせてもらっているのが嬉しいから続けると言う
レスは見たことが無いんだろう？
だったら課金者を優遇してもマイナスにしかならないということだな。

>>170
リアルでは最初にイカサマを指摘した者が証拠を出す。
証拠も出さずにイカサマだと言い出した者の指を心配しろ。

強い人は課金してるというイメージを持たせるためだから
マイナスしかならないのは論破。

たった月５００円なら惜しくないと宣伝してたのも関係者だから。
何も得がないのに天鳳の宣伝するわけないし。

課金したけど何にも変わりませんでした

>>171>>173
ねえ、どうやって？

>>175
鳳凰民=課金ユーザーなんだから
イメージもクソもｗ

課金補正で雑魚が高段位になるなら
＞強い人は課金してるというイメージを持たせるためだから
真逆の結果になるじゃんかｗ

課金補正があるとか言い訳してるような雑魚がいるから楽しく勝てるんだし何でもいいよ

>>175
>強い人は課金してるというイメージを持たせるためだから
マイナスしかならないのは論破。

逆だろう。弱くても課金すれば勝てるようになるというイメージを
持たせることで課金者を増やすってことだろうがｗ

なにが「論破」だ。あほかｗ
だいたいさ、課金補正なんて言っているやつが
証拠に基づいたまともな「論」など展開したことないだろ。

課金優遇だろうがなんだろうが
ネット麻雀ごときに課金してる時点で馬鹿確定だからほっといてやれって
別に高段位なんかとれなくていいじゃないか
何の役にも立たないんだし

天鳳厨必死だなｗ

つのが配信者使った宣伝させてたのも全部わかってんだよ
つのの信用は地に落ちた
もう終わりだよお前

今度はどういう妄想語ってくれるの？ｗ

>ネット麻雀ごときに課金してる時点で馬鹿確定

あらゆる趣味は その趣味を持たないものにとっては無価値。
きっとオマエが金をつぎ込んでいる趣味も他から見ると
馬鹿丸出しだということを自覚しようね。

>別に高段位なんかとれなくていいじゃないか
>何の役にも立たないんだし

CPU戦やってりゃいいんだよｗ

ちょっと前まで課金してたけど牌譜見るときに山を開けて見ることができる
山は初めから決まってるから一発補正とかはありえないし裏ドラも初めから決まってる
できることといったら配牌に表ドラと裏ドラを入れておくくらいの補正くらいか

補正があるにしろないにしろ麻雀のランダム要素で片付いてしまうような補正具合だろうからわかりゃあしないんじゃね

>>186
「事後」にしか見られない牌譜なのに何故「始めから決まってる」って言えるんだよｗ
対戦が終わった後「結果」を並べてるだけの事なんだぜ？

付け加えればWin版で牌譜見るだけなら非課金でもできる

>>187
自分こそ、「事後」にしか見られない牌譜なのに何故
「対戦が終わった後、結果を並べてるだけ」って言えるんだよｗ

事後にしか見られないから、始めから決まっているのか対戦が終わった後に
結果を並べているかわからないってんならいざ知らず。

>>事後にしか見られないから、始めから決まっているのか対戦が終わった後に
>>結果を並べているかわからない

じゃあ、それでもいいよｗ
やっぱり・・・・「わからない」んじゃんｗｗｗｗつまり不正が成される要素があるってことだｗ

>>189
不正がなされる要素があるということと
不正があるということの違いもわからんのかｗ

問題にされてるのは不正があるかどうかわからないのに
不正があると決め付けていることだろｗ

リアル麻雀でイカサマをする要素があるから指をつめろ
というのと同じことだなｗ

イカサマしたというなら証拠を出せ、
課金者補正があるというなら証拠を出せ、
と言われてるんだよ。

2010年11月10日
牌操作疑惑テンプレ
やはり定期的に問い合わせが増える時期があるような気がします。

不思議です。

これまでは、不正は無いことを自分から発信するのはちょっと滑稽に
見えるのかなぁと思うところがありまして、問い合わせのところには
テンプレ化してきませんでした。が、返信する内容はほとんど同じで
すので記載して行こうと思います。

天鳳は牌山の生成についてかなり真面目に数学的に妥当性を検討して、
第３者でも牌山の攪拌手法とその公平さを検証できるようになっている
のですが、そういうところを上手に伝える方法が無いのがとても残念です。

漫画とかアニメとかにするしかないですかね。

メルセンヌツイスターを使ってSHA512で可逆性を無くすような方法を採用
しているサイトはおそらく天鳳以外には存在しないと思います。それをし
なくても普通の方法でも十分に実用に耐えうるので、理解して実装する労
力と見合わないですから…。

http://tenhou.net/support.html

■ ゲームへの疑惑・牌操作など
天鳳では、牌山の生成方法を第３者でもその公平性が検証できるように情報
の公開を行っています。 生成の手法には、数学的に十分に攪拌され、なおか
つ予測や変更がとても困難な方法を採用しています。 どうぞ御安心して対戦
してください。

- 乱数生成器：MersenneTwister(mt19937ar)
- ハッシュ関数：SHA512

１．乱数生成器を624x4バイトのシードで初期化
※牌譜にシードを記録
２．局の開始毎に288x4バイトの乱数列を使用
３．それをハッシュ関数へ
４．ハッシュ化したビット列を使用して牌山を攪拌
参考）乱数種と山生成

とても大雑把に上の方法を説明すると、牌の予測をしたり特定の局面になっ
たときに特定の牌を変更するような操作は インターネットのセキュリティー
を破る程度に難しいということになります。

Windows版では、すべての牌山を可視化する事が可能です。 牌譜の閲覧機能
のみの利用であれば無料で使用可能ですので、 そちらの利用もご検討下さい。

posted by つの at 02:37| Comment(0) | 日記

>>190
イカサマを疑われた人が証拠だせというのはわかるけどお前が言う事じゃないだろ
当事者同士の問題なんだし

とりあえずバレなきゃイカサマじゃないっていうのは同意するが
疑われる可能性があること自体で悪でもあるけどな
実際ジャンソウでもそうだろ

>>193
雀荘の話なら疑う奴もその雀荘で打ってるだろ。
オマエは天鳳で課金なしで打ってるのか？

打ってないならお前も部外者なんだから、口出しするなよ。
打ってるなら、補正されて負けさせられるなんていう
被害妄想丸出しになってまで、なんで続けてるんだ？
マゾがよｗ
さっさと自分が天鳳止めりゃいいだけだろ？
で、止めるともはや部外者だからオマエの論法だと
もう口出しするなってことだ。

インチキインチキ言いながら打つのが通の楽しみかた
なんでそれを貴様ごときに否定されないといけないの？
馬鹿だろお前

というかなんでインチキ＝負けになってるんだ？
妄想はお前のほうじゃねーか
あと自分は違うがマゾの何が悪いんだろうな
前提からして間違いが多すぎるわ

そりゃあ言葉に出さなきゃ悪くないけどなｗ

>>196
実際負けてるじゃんｗ

証拠は？

天鳳はクソすぎるだろ94nd
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299307845/

94スレ分

>>191-192
これをプラグラム板等の質問スレに貼って
＞牌の予測をしたり特定の局面になったときに特定の牌を変更するような操作は
＞インターネットのセキュリティーを破る程度に難しいということになります。
これが本当に正しいのか質問してきて

>>195
おっもしれーｗｗ

>インチキインチキ言いながら打つのが通の楽しみかた

じゃあ「課金補正はある」と思っていても
「補正をなくせ」とは思わないんだな？

あ、俺はそう思ってるよ
書き込み俺だけじゃないから

お前は一人でなにやってんの？

シス厨を馬鹿にして遊んでるんだと思うけど
一方的に馬鹿に出来る相手なんてそうは居ないしね

逆にバカにされてそうだけどねｗ
一人で必死みたいだし

バカは逃亡したっぽい

>>195
>インチキインチキ言いながら打つのが通の楽しみかた

つまり>>1 の言葉を借りると、
課金者の麻雀相手をタダ働きでさせてられている
時間と労力を無駄にしている馬鹿

2009年07月11日 天鳳は牌操作か？

最近問い合わせが微増な感じがします。
mixi でも「システムについて考える」というトピが誕生しました。
(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40697329&comm_id=758265

よく言われるのが、
１．ツモを入れ替えているのではないか？
２．特定のプレーヤに良い/悪い配牌を生成しているのではないか？
ザックリこの２つです。

それぞれの回答は、
１．については、牌譜に256bitの乱数シードを公開しているため、特定の局面でツモを操作すると、
それに整合する乱数シードを逆算しないとならないのですが、それは非常に困難です。
２．については、対戦で使用している乱数シードは基幹となる乱数シードから順番に生成しているため、
特定のプレーヤの特定の局面で有利/不利に働くような乱数種を取捨選択するようなことは行っていません。
となります。

２．も公開情報にしてしまいましょうかね。
毎日０：００に基幹乱数シードを生成して、続く２４時間は固定の生成で通す、
という方式はどうでしょうか。
で、翌日基幹乱数シードは公開。何時何分にサーバに接続するかはユーザの選択ですし。

１．も、あれかな。ゲーム単位で１つの乱数シードにしてしまいましょうかね。
１局ごとに１３６-１個消費する、と。感覚的にも１つのシードだと前の局とも関連があるので
麻雀っぽいかもしれません。

そろそろ「牌山生成方法を完全公開にしました」というパフォーマンスが必要な段階かな、という気がしています。

2010年11月10日
牌操作疑惑テンプレ
やはり定期的に問い合わせが増える時期があるような気がします。

不思議です。

これまでは、不正は無いことを自分から発信するのはちょっと滑稽に
見えるのかなぁと思うところがありまして、問い合わせのところには
テンプレ化してきませんでした。が、返信する内容はほとんど同じで
すので記載して行こうと思います。

天鳳は牌山の生成についてかなり真面目に数学的に妥当性を検討して、
第３者でも牌山の攪拌手法とその公平さを検証できるようになっている
のですが、そういうところを上手に伝える方法が無いのがとても残念です。

漫画とかアニメとかにするしかないですかね。

メルセンヌツイスターを使ってSHA512で可逆性を無くすような方法を採用
しているサイトはおそらく天鳳以外には存在しないと思います。それをし
なくても普通の方法でも十分に実用に耐えうるので、理解して実装する労
力と見合わないですから…。

■ ゲームへの疑惑・牌操作など
天鳳では、牌山の生成方法を第３者でもその公平性が検証できるように情報
の公開を行っています。 生成の手法には、数学的に十分に攪拌され、なおか
つ予測や変更がとても困難な方法を採用しています。 どうぞ御安心して対戦
してください。

- 乱数生成器：MersenneTwister(mt19937ar)
- ハッシュ関数：SHA512

１．乱数生成器を624x4バイトのシードで初期化
※牌譜にシードを記録
２．局の開始毎に288x4バイトの乱数列を使用
３．それをハッシュ関数へ
４．ハッシュ化したビット列を使用して牌山を攪拌
参考）乱数種と山生成

とても大雑把に上の方法を説明すると、牌の予測をしたり特定の局面になっ
たときに特定の牌を変更するような操作は インターネットのセキュリティー
を破る程度に難しいということになります。

Windows版では、すべての牌山を可視化する事が可能です。 牌譜の閲覧機能
のみの利用であれば無料で使用可能ですので、 そちらの利用もご検討下さい。
============
以上
http://tenhou.net/support.html
http://blog.tenhou.net/article/30455820.html
等より

上の>>208-210が出てから一体何日経ってんだ?


乱数種の公開はまだだが多分過去の乱数種も公開される。
そうなれば恥をかくのはシステム信者の方。
ソロ空黙っておいたほうがみのためだと思うよ。

>>207
誰が誰をバカにしてようが関係なくね？
俺もお前バカにしてるし
争点はそこじゃない

あぁわかった、他の天鳳疑惑スレでも>>208-210には全く反応しないし
システム厨はもう愚痴のためだけにこういう疑惑スレに来てるんだな。
説得しようとした俺は全く見当違いだったわけか。

まぁお前に説得される理由がないからなｗ

>>208〜からのくだりについては、反論はちゃんとあっただろ
何度も同じ事書いてもウザイだけだから無視してんじゃね？
他の人はわかんないが、何かあるごとにアンカつけて返す奴とは関わり会いたくないと思われてんだろうな
ちゃんと書いてあるから過去スレとか見てきな
当然反論する側だからその辺もしっかりチェックしなよ
じゃないと話にならないから

どっちかというとそっちが説得される立場なんじゃないかなｗ
愚痴ならいつでも聞いてやるからいつでも来なよ

要はクソすぎスレと一緒ってこったｗ

まぁ細かくは違うかもしれないがおおまかには同じ主張なんじゃねーかなｗ
一緒なのが別に悪い事でもねーし

>>208-210
アホでも理解出来るように説明してくれないと

教えるほうもアホだから無理

ツノの人生で周りにアホな奴が居た事ってないだろうし
アホな奴を相手にするのに慣れてないんだろう

この流れだと説明できないほうが悪いっぽいね
シス厨やや有利か

>>220
それって馬鹿ほど有利ってことだなｗ

>>1
>こんな糞サイトで、タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ。

賛成！
課金者補正があると思うんなら、さっさと止めるべきだ。
これが争点dayo。
>>212
俺も>>1 と同意見だ。

インチキだと思う事を楽しんでる人が多いから問題ないだろ
なぜ辞めれば解決と思うのが理解できない

補正がある＝辞める
この発想が理解できない
理由は>>195

このスレとクソすぎスレ両方いらなくね？

自分が雑魚なのが認められず、インチキインチキ言いながらじゃないと麻雀打つ事も出来ないなんて
情けなくならないのかなｗ

>>226

レスの流れ読めねえのか、このバカはｗ
「シス厨」の多くは天鳳を麻雀とは思ってない
別モノとして楽しめると思える奴が打ってるだけのこと

ならネトマに変えてやろう

数十年以内にシステムだと言われないネトマが出来ると思う？
出来たとして、何が他のネトマと違うと思う？

絶対に出来ない
麻雀というゲームの特性上、どれほど偏りのない仕組みを作り上げたとしても、
根拠無く「インチキだ！」とわめく輩は決していなくなることはないから

●○○●○●●○○○●●●○○○●○●○
●○●○●●●○○○○○○●●●●●●●
○○○●●○●●○○○○●●●○○○●●
○○○●○●○●○○●○●●○●○○●●
●●●○●○●○●○○○○●○●●●●○

○●○○●○○○○●○○○●○●○●○○
●●●●●○●●○●●○●●○●●○●○
○○●○●●○●●○○●○●○○●●●○
○●●●○●○●●○●○○○○●○●●○
●●○●○●○●○○●○○●○●○●○●

●●○●○●○○●○●●●●●○○●○●
○○●○●○○●○●○●○●○●○●●○
●○○●○●○○●○○●●○●○●○●○
●○○●○●○●○●○●●○○●●●○○
○●●○●○●○○●○●○○●○●●○●

どれがランダムだと思う？

>>226
どっちかというと勝ってると思うんだけどなぁ
勝っても負けてもインチキ！っていう人は多いと思う

>>229
それは解んないと思う
俺も他のゲーム色々やってきたけど、まともだなって思うものもあればそれぞれ仕様があっておもしろいなｗって思う事もある
でも>>230には同意するかな
どんなものに対してもクレームしか言わない奴も居るからなぁ。その辺の判断が難しいところだと思う

>>231
お前次第だろｗｗｗｗ

>別モノとして楽しめると思える奴が打ってるだけのこと

にもかかわらず顔を真っ赤にして
「タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ」
って一人興奮してるスレ主アホ杉

その辺も色々の内にはいってるんじゃないかな
俺らはハイハイインチキインチキで済むかもしれないけど、怒るのも無理はないと思うよ

インチキ否定派も色々いるじゃん
証拠だせ厨、煽るだけ厨、なぜやめないの厨、関係ないとこしかつっこまない厨とかさ
もちろん真面目に議論しようとする人も居るね

他はともかく、「証拠出せ」を厨呼ばわりするのはひどいわｗ
客観的なデータもなしに、何が「真面目に議論」かと

その辺は>>77あたりに書いてあるような…

シス厨は、天鳳はインチキだと感じている。
シス厨は天鳳に対して、インチキでない証拠を出してもらいたい。
シス厨が天鳳に「証拠を出せ」というのは難癖付けてるんじゃない。
シス厨は天鳳がインチキだという証拠は出さない。
シス厨がインチキの証拠を出さないことに対して、
「証拠を出せ」というのは難癖付けているだけだ。

お前は極端だな
俺はぶっちゃけインチキだと認めてもらう事なんかどうでもいい
自分の中で感じてその存在があると思ってるから
だから今日こんなインチキあったんだ〜で終わり
回りの言い分も、あるあるｗでいいだろうし
それに対してわざわざこんなスレに来て難癖つけてくるのがちょっとね…
認めて欲しのは否定派なんだからそっちが証拠だすのが筋ってもんでしょ
という言い分
同じインチキ派でも違う意見はいるだろうが、一応自分の意見は言わせてもらうわ

>>236
え？
＞ごく普通の人にいきなり喧嘩ふっかけてデータしめせって難癖付けてきたのはお前
牌操作があると言ってる奴は、無いと思ってる奴の成績を否定してるわけじゃんか
俺の成績を否定するなら証拠を出せと思うのはおかしいのか？

え？
どこに否定してる文があるの？

まぁ間違いなく今お前が言ってることはおかしいｗ

牌操作があると言った時点で
他人の成績を否定してるだろｗ

運営が偏りを作り、一部の人間が優遇されていると言うのは
完全にランダムで、全員が公平だと考えてる奴の成績を否定してると思うんだが

ちょっとなに言ってるかわかんないですねｗ

ああ、>>242の
否定してると思うん「だが」、にたいする答え

してないよｗでおわり

俺はしてると思うｗ

>>241
俺はインチキありきの成績だと思ってるし
お前は思ってないんでしょｗ
それで否定されたと思いこんでるなら、当然こっちも同じ事言えるわけでお前から証拠だせよとも言えるわけだｗ

んで、一番大事な部分は
俺はインチキ認めてもらわなくても結構
お前はインチキないって認めてもらいたくてしょうがない

これでなんで俺がわざわざ主張してないことに対して証拠ださないといけないのｗ
認めてほしくて必死なほうが出せよｗ
俺？認めて欲しいとかどうでもいいですｗ
あると思ってるんでｗ

>>245
「お前」はねｗ
結論として、してない
でおわりです

本当は存在すると思ってないから文句を言えるこの状態を維持したいって事かｗ

文句じゃなくて感想ね
インチキを楽しんでやってるんだって
ちょっと前レスも読めないくらいテンパってるのか…
関係ないことに見当違いの返答しかできなくなってるのは相当まいってそうだな

インチキとか不満があるなら、やらなければいいだけのことじゃない？

不満じゃなくて楽しみだからやってるってすぐ上に書いてあるじゃん

んじゃ真実を明らかにしろなどと迫る必要は無いし、
「騙された」「タダ働き」などと憤慨する必要も無いじゃん

うんｗ
それは俺も今思ったｗ
いいこと言うね

じゃあスレチだから言い掛かり受けてただけか
インチキがどうこうは関係なかったのね
失礼しました

>>252
書き込み内容からして、スレチだからそう反論してたみたいだし
インチキに対しては否定してなさそうだよね

他の皆もそうなのかな？

つか、他の奴が無能すぎて>>252がすごいいいこと言ってるように見える不思議ｗ
このコテの人と>>246？の人くらいしかまともな意見の交換にしかなってないのが残念だわ
他の奴はもっとちゃんと考えて発言しようぜ

公正だと思っている側は、自分が負けたときは
「お前が強かった」と相手をリスペクトする。
インチキだと思っている側は、自分が負けたときは
「お前は金を払って勝たせてもらっただけ。お前が強かったんじゃない。」
と相手をリスペクトしない。相手の努力を認めない。
というよりも相手を侮辱していることになる。
それが
>>239 の言う
>俺の成績を否定する
ということだろう。

インチキだインチキだと言いながら楽しむということは
「お前は金で勝った、金で勝った」と言っていることに他ならない。

「お前は金で勝った、金で勝った」と言いながら楽しんでいる相手に
「そんなに俺が金で勝ったと言うなら、俺が金で勝った証拠を見せろ」
と言いたくなるのは当然だ。

だからシス厨と非シス厨が共存するには、
シス厨が勝った時だけ「インチキで勝った。」と言えばいい。
負けたときは、インチキだと一切言わない。ぐっと堪えて言わない。
これでいい。

>>２５８

その意見にはすげえ違和感を感じるわ
シス厨は潔いまでに一貫して「勝っても負けてもシステム（≒インチキ）と主張してるんだからｗ

インチキで勝ってきたのはリスペクト対象だろ

突っ込むどころ満載だが眠いｗ
また明日な

今後数十年以内にシステムの存在が証明されると思う？

それは誰にもわからない
逆にインチキがない証明ができないようにね

インチキがある証明は出来るでしょｗ

>>260
>インチキで勝ってきたのはリスペクト対象だろ

誰かこれを訳してくれ。

わからないのは日本語理解できてないお前だけだろうな

なんか論破されて次から次にどこか綻びがないか必死でくいついてる奴いるなｗ

>>263
具体的によろ
あと実践おね

>>265
馬鹿なシス厨にもわかるように説明してくれ

どう考えてもお前だけ馬鹿ってことじゃないの？

ついにシス厨と言う名前を借りて相手をおとしめるだけのやり方をする馬鹿が沸いてきたか…
その時点で負けを認めてるようなもんだぞ
他の否定派がかわいそう…

>>266
理論値から考えると確率上ありえないと言える部分を見つけたら良い
課金ユーザーや高段位ユーザーの配牌シャンテン数とかな

>>266
高段位と低段位、課金と無課金、天鳳と他ネトマ
この辺なら一発率、裏ドラ率、海底率、リーチ一巡目に引く牌の種類を調べた事があるけど
不自然な部分は見つけられなかった

>>270
それでもいいかもね
具体例どうもです
後は実践ですね。頑張って下さい

>>271
証拠うｐよろ

流石に無いわｗ

じゃあ妄想すかｗ
他人の事は証拠ないと妄想とか言うのに自分はいいんすかｗ
ぱねぇっすｗ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど
牌操作がある事を証明するには、ありえない部分を一つだけでもみつけたら良い

まあ、14巡目にリーチをかけて一発でツモった場合の裏ドラ率は異常とか言われても
証明されたとは考えられ無いと思うけどなｗ
って、その場合調べた種類が多いから結局は確率上ありえると言えるのか

牌操作の存在自体が妄想なんだから妄想し続ける奴が居る限りいつまで経っても終わらない

>>275
うん、だから認めてもらいたがってる>>1か君達証明したらいいと思うんだ

>>277
君このスレで一番レベル低いね
もしかして>>267がまた名前変えて書き込んでるのかな
君だけ語ってる事がちがうよｗ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど

牌操作の存在自体が妄想なんだから妄想し続ける奴が居る限りいつまで経っても終わらない

こう

同じ事言ってるだけだね

>>279
お前はダメだｗ戦力外通告ｗ

俺たちシス厨は皆で努力して
牌操作があるということを証明したらいいんだよ。それでけりが付く。
これはシス厨も健常者も同じ考えだ。
そして実はそれが出来ないということも両者ともに知っている。
ただ、シス厨が健常者と違うところは、
出来ないものを出来ないと口が裂けても言わない、
ということだけだ。
同じシス厨として情けない。惨めだ。

>>277
>>282
お前らいい加減にしてくれないか？
俺もシス厨は好きじゃない
けど、お前らみたいなやつが居るからシス厨に何も言い返せずに付け込まれてんじゃねぇの
ちゃんと話してる人にとって邪魔なだけだわ
はっきり言ってお前らと同類に思われたくない
シス厨もたいがいだと思うけどお前らはそれ以下だな
シス厨もシス厨でちょっとは努力しろ

牌操作が無い事を証明するには、数億パターン証明しても終わらないけど
牌操作がある事を証明するには、ありえない部分を一つだけでもみつけたら良い

ということは
牌操作がある事を証明する方が簡単ってことか
これだけ有利な条件が揃ってるのに今だに証明できてないのは、そちら側にとってだいぶ不利な状況を物語っているのかな？

宇宙人は存在するし神様も幽霊も牌操作も地底人も存在するよ

宇宙人と幽霊と牌操作はあると思う
他のは根拠なさそうだしね

というかお前もう来んなって仲間から言われてただろ
頭悪そうな書き込みだからすぐバレるぞ

宇宙人と幽霊と牌操作はあると思う
他のは根拠なさそうだしね

どういう事？

あると思う根拠と無いと思う根拠を教えて

自分が体験したことあるかどうかだよ

自分が体験したときたか
だからオカルトを信じるようになったんだな

パルプフィクションを思い出した

>>285の時点で君等の負けだよ

角田は営利目的で運営している。ボランティアでやっているわけではない。
NoNameのお試しプレイで調子づかせてせっかく課金してくれたユーザーに
長く続けてもらうには勝たせなければならない。
経営学を学んだ人間に言わせれば牌操作は必然だと思うよ。

課金者に過疎っていないプレイフィールドを提供するためには無課金者が必要。
その無課金者に気持ちよく長く続けてもらわなければならない。
経営学を学んだ人間に言わせれば牌操作は不必要だと思うよ。

無課金の出入りは激しいからそういったことは不要
細く長くじゃなくても新規くるし
運営から見てそこが使い捨てできる無課金のいいところ
逆に課金者はつなぎとめないといけない理由はわかるよね
という訳で論破
他の観点からクレームお願いしますm(._.)m

課金してから1ヶ月半ヅキになった自分からすると優遇は無いと思いたい

>課金者はつなぎとめないといけない理由

勝てるから続ける、負けるから止める、という発想が貧弱
続けたくなるネット麻雀というのは常時卓が立つこととか
グラフィックが綺麗だとか戦績の詳細情報が見られるとか
そういったものにある。
人は勝てないとそのネット麻雀を続けない（別のネット麻雀に行く）
という前提が破綻しているのは理解できる？

おい角田
地震以来特上の課金者補正に拍車が掛かってんぞコラ
取り敢えず６段辺りはみな鳳卓に上げて東北地方の欠損分を確保しようって腹か

鳳凰民に質問してみました
勝ち続ける（ある程度の戦績をのこす）ということはかなりのモチベーションになってるようです
実際地獄モードひいたら、おそらく続けないとの解答をえました
卓、戦績情報は確かにあると思いますが、グラフィックスに関してはそこまで気にしないとの事です
ようはあなたの考えは、あってる部分と間違ってる認識があるということですね
こちらの意見に関しては上記の通りです
どちらが有効的かはおわかりですよね
違う観点でのクレームお待ちしております

エコノミーでもマウスあわせたら点数の差が出るようにしろ。
課金しなくても資格さえあれば鳳凰卓打てるようにしろ。

>>299
それは私へのレス？
私が言いたいのは、>>297で挙げた全てが必要だというのではない。
それと鳳凰民に質問した結果、
>実際地獄モードひいたら、おそらく続けないとの解答をえました

ところが実際には降段してもそのまま続けているIDはいくらでもある。
今の九段以上のIDで一度も降段したことがないIDっていますか？
たいてい皆一度は配給pointを使い果たして降段し、その後再度昇段。
十段から八段に落ちた人もいるし、
鳳凰卓から落とされてまた昇格した人もいますよ。

>>299が聞いたことは事実とは反していますね。
「地獄モードを引いたから続けなかった」
という人はいなかったということですね。

>勝ち続ける（ある程度の戦績をのこす）ということはかなりのモチベーションになってるようです もちろん。だからがんばる、ということでしょ？あたりまえじゃないですか。

じゃあ今まで戦績によるモチベーションの低下で辞めた人は一人もいないという事ですね
全員が続けてると
そう思いこんでいるという事であなたの言い分は百パーセント間違ってるとわかりました
その妄想がある時点でこれ以上は無駄です

事実、私の周りには戦績の低下によりモチベーションが保てなくなり辞めた人はいます
結論としては>>297の
勝てないとそのネット麻雀を続けないという前提が破綻している
というのは間違いですね

だからがんばる、とかの感情論は今の話し合いに全く関係ないですよｗ
がんばるのは自分も同意しますがね

昇段降段を繰り返した結果辞めた人もいるでしょうに
言い返したいのはわかりますけど、よく自分のレスを読み返してそれが本当に必要なことなのかどうか考えることをオススメします

>>208-210への反論ってどんなんだったの?
ちゃんとしたものだったの?
どうせ根拠のない与太話だったんじゃないの?

てか種の公開はまだなのか?

自分でちょっとは調べなさいよ
見もせずに与太話とか、そこが自分らが不利だって言われてる事に気付かないのかな

真実を明らかにしろ！でも難しいことは分からないから自分はやらない
それが負け犬アンチ

つの、エコノミーでもマウスあわせたら点数の差が出るようにしてくれ！
この機能さえ付けてくれればあとはいらないんだ。
俺の特上ライフを有意義なものにするためにも頼んだぞ！

普通に勝ってるよ
そういう妄想するからインチキ否定派はことごとく論破されてきてるんでしょ

もう返す言葉もなくて相手を落としめる事しかできない>>307ような奴は無視しないとダメだ
荒らしだろコイツ

>>294
経営学を学んだならパレートの法則くらい知ってるよな？

>>308
俺もそれさえあれば他はどうでもいいや

もう勝負ありだろ

課金しけど課金前と戦績は変わらなかったよ。
非課金者で課金補正が有るって言ってる人は
自分が課金したことないから全部知識は伝聞ですか？

戦績うｐおね

戦績変わらなかったということは
ちゃんと戦績保存してるんだよね
課金する前と後、ちゃんとわかるようにうｐしてね
まさかまた妄想とか辞めてくださいよ

課金したら補正で戦績が変わるって言ってるやつら、
ちゃんと戦績保存してるんだよね。
課金する前と後、ちゃんとわかるようにうｐしてね
まさか課金補正は妄想でしたとかやめてくださいよ。

オウム返しワラタｗ
見事に引っ掛かったねｗ
君が論破されて悔しそうにロムってたのは知ってたからｗ
もう揚げ足とってイチャモンつけるしか言い返せないもんなｗ
晒しアゲ

え？俺はこのスレ初投稿なんだがｗ
なんで課金補正があるって言えるのかなと
思って見てたら>>316　が課金補正があるかないかは
戦績保持して比較しなきゃわからないという見解を出したから、
ああ、>>316は>>314に引っかかったなｗと思ったんだよ。
だから自分（>>316のことね）が出した提言は自分に
適用させてないだろ？と突っ込みを入れたｗ
案の定、ぐうの音も出なかったなｗ

揚げ足とかではなくて
補正が有るか無いかは>>316や>>317の言うとおり
検証可能なデータを提示しなければ妄想の域を出ない。
ということは補正があると言っても、データなしなら妄想。
これにスレ住民は一切反論できなかったし今後もできない。

だからお前はそう思ってればいいんじゃねｗ
>>316はお前を釣り出すための釣りだよｗ
だって論破されて逃亡したから寂しかったんだもんｗ
あと初投稿は間違いねｗ
結論としては、インチキある人にはあるし、感じられない人にはない、霊能力と同じだね
ぶっちゃけ証明やらどうでもいいしｗ
これからもインチキインチキ言い続けるよｗ
まぁ釣られ乙でしたｗ

ああ、当然お前の考えもデータがないから妄想なｗ
お前らも一切反論はできないし今後もできない
当たり前だが
だから霊能力みたいなもんって例えしてるって事は足りない頭でもわかれよ

>>317
お前そんな悔しかったんかｗｗｗｗ

違うってｗこのスレでは317で初レスなんだって何度言ったらｗ
俺は補正が有るか無いかなんてどうでもいいよ。
無いって言ってるんじゃない。有るとも思わない。
>>321の言うように宗教とか霊感みたいなもんだろ？補正派って。
神様が見えるという人には見える。
宗教と科学とは相容れないんだから、補正派にデータを出せとは言わない。
宗教側が科学側に自分と反する意見にデータを出せというから笑ってるんだよ。

>>321
インチキインチキ言い続けてればいいじゃん。
別にそれに文句を言ったことは無いよ。
でもね、データ無しにインチキインチキ言う人間が
インチキはないという人間にデータを出せというから
滑稽だから突っ込みを入れたんだよ。

初レス云々はまぁ謝るわ
そんな事わかんないし、感覚で言ったんならそれこそ自分の首を締めるだけだからな
その件はすまん
ただ俺は自分から証拠だせと言った事はないがな
いつもそっち側だろ、毎回証拠だせって言ってるの
それだったらこっちにも言う権利は当然あるわけ
個人的には証拠なんかどうでもいいっすわｗ

鳳凰条件満たして課金してないと
その後数十戦明らかおかしい事になって
無理矢理降段させられるでしょ
打ち筋変えてないのに三度喰らったよ
課金したら安定とかあからさまでワロタ
まぁ百戦ちょっとなんてブレなんだろーけど

七段以上のプレーヤーが特上で打つのはpt配分的に非常に辛いので、
降段しても不思議じゃない
それに特上で打ち続けて八段九段という人間だって僅かながら存在するんだし

まあ本気で追及したいんだったら、つのさんを告訴すればいいだけの話なんだけどね
というかそれが唯一絶対の方法なんだから
裁判で明らかにすればいいんだよ
嫌でも証拠を出さざるを得ないんだから
まあ誓って断言するけど、そんなことする奴は絶対に1人もいないだろうけどね
ネットで吠えるのが関の山
それを非難する気はない　それが普通だから

うん、インチキあると思っててもそこまでするやつは居ないよね
だから好き勝手できるわけだし
お前もネットだからって吠えてるんじゃないよ
でも非難はしない
お前みたいに口だけの奴ばっかなのは普通だから

>>328
戦績どうこう言ってるからポイントは関係ないでしょ

真実を明らかにしろ(ｷﾘｯ)と言いながら行動しないのね
根拠は全て自分の経験則とかマジ大爆笑。

まぁ明らかにしない方がシステムシステムと喚く雑魚の言い訳として機能するだけ有意義かもな
低所得者の公務員叩きみたいな不満の捌け口があって良かったね(笑)

言い返せなくて相手をおとしめる事しか言えなくなる流れはもういいよ…
もちろんこんなスレにまで来て不満ばらまいてるお前が低所得者なんだよね？
よかったじゃん、冴えない現実の愚痴撒き散らす所があって

いやそこは言い返しとけよ
何のためのスレだ

>>332と同じレベルで言い返すと
うんこだの、お前のかあちゃんデベソだのそういう次元になるんだがｗ

まんまと>>332みたいなでかい釣り針に食いついてどーすんだよ
ただシステムだシステムだって愚痴ってるからこんな煽りが出てくるんだろ

アンチシス厨からしてみても>>332とか成り済ましは邪魔だから消えて欲しい
ぶっちゃけお前等のせいで押し込まれてるんだと思うと情けないわ
シス厨を滅ぼそうと思ってるんならマジでくんな

押し込まれてる(笑)
文句垂れてる輩が大部分を占めるスレで何をおっしゃっているのですかﾜﾗ

課金義援金大会で売上を多く偽装しようとするなんて不謹慎すぎるわ

>>338
ぶっちゃけアンチのほうが人多いと思われ
でも論破されちゃって逃げてるの多数ってイメージ

確かにどう見てもシステム否定派のほうが多いわｗ
それで劣勢って認めるのはどうなのｗ
もしかして君一人が他人を装って全部自演してたとか…？
そうなると初レスって言ってた人も怪しいな

天鳳を無課金で打ち続けることは、
課金者を相手に接待麻雀をしているに過ぎない。
それは時間と労力の無駄遣いだから
今すぐ天鳳を止めるべき。

同意。そう思うならとっとと止めるべき。

天鳳を無課金で打ち続け、６，７段にいける奴こそ本物。

無課金で６．７段にいけない奴は偽者。

無課金９段です
でもシステムはあると思うｗ

>>341
スレで優勢が劣勢かということが
課金補正があると信じるか信じないかということと
何か関係あるのか？

>でも論破されちゃって逃げてるの多数ってイメージ

おひおひｗ
論破っていうのは議論の結果でてくるものだ。
補正あり組はもともと信仰みたいなもんなんだから
補正があるという証拠は何も出してないし、出す必要も無いと言ってただろ？
自分がそう信じているだけでいいと言ってたよな。
他者に補正があると言うことを認めてもらいたいわけじゃないと言ってたよな。
そういうのは論とは言わんよ。
自分が信じてるだけでいいと言い張って証拠は出さないでおきながら、
「論破」なんて言ってるんじゃねーよｗ恥ずかしい奴だな

あ、それ俺の書き込みだけどあくまで第三者から見たらって事です
自分はシス厨でも否定派でもないんで
話し合いの途中で反論せずに揚げ足しかとらない人居ましたよね、シス厨の名前語ったり
そういった事を見てあなたがたの方が押されていると感じました
あの人はあなたがたの立場から見てホント害でしたねｗ
運も悪かったと思います
あくまで個人的な感想なんであまりムキにならないようにお願いします

>>348
自分もシス厨でも否定派でもないよ。
でも見解は全く逆だな。シス厨は課金補正があるという証拠を
出すことが出来なかったから、自分たちの主張は単なる信仰で、
補正があると信じているだけだという立場に落ち着いて、
スレの流れを「シス厨は証拠を出せない」から
「シス厨にとっては証拠は要らない」に変えたんだよ。
もうおそらく「課金補正がある証明」なんて絶対でてこないからｗ

それに論っていってもシス厨派は最初から
「天鳳は課金補正している可能性がある」と考える根拠を持ち出して
「課金補正しているという事実」の根拠にしてたからな。
「可能性の根拠」と「実行した証拠」の区別もできないような奴に
議論なんかできるかよｗ

それはお互いに言える事だなｗ

どっちが正しい意見とかじゃなくて、あくまでお互いの話の内容から判断しました
システムあるなし論争じゃなくて、レスの返しですね
そこで押し込まれていたと感じたので
システムがあるかないかは結論としてどちらも証明できないと言うのも否定派から出た意見でしたね
しかし同じ内容を見ても色んな感じかたをする人がいるのが新鮮で勉強になりした
個人的な見解、意見はスレ違いになりますのでお互い今後控えましょう
>>349さんも返レス不要です
貴重なご意見ありがとうございました

>>1
>タダ働きし続けるのはもう止めるべきだ。

ほっとけよ、ヴォケ
こっちはインチキインチキ言いながら楽しんでるんだ。
このスレで>>1 の「止めるべきだ」っていうのに
同意してる奴いる？

いない。
「好きでやってるんだから、お前ごときに指図されたくないよ」
っていう感じだな。>>1 はシス厨からも総スカン喰らって逃亡中。

っつーか
「お前ホントに天鳳を何百とかいう単位で打った上で言ってるのか？」
と思わせる書き込みも多い気がするんだが・・・

>>352さんと全く同じ意見ですねｗ
結構俺らみたいな考えの人多いんですね
ホント何を楽しみに打つのかは本人の自由だと思う
自由はインチキを楽しんでこその天鳳！と思ってやってます
「インチキを楽しむのが通の楽しみかた」
まさに名言だなぁ

>>354
言える。っていうか、
「天鳳以外で何百単位で麻雀打った上で言ってるのか？」
と思わせる書き込みも多いｗ

誰が何戦打ったかなんて証拠もないし
お前らこそ麻雀知らないんじゃね
で延々ループすると思う
わざと荒らしたいのですか
だからインチキ否定派が押し込まれてるって感じてる人が出るんだろうな

>>357
>だからインチキ否定派が押し込まれてるって感じてる人が出るんだろうな

それがどうかしたのか？
「だから天鳳以外で何百単位で麻雀打った上で言ってるのかって感じる人がでるんだろうな」
とどう違うんだ？

>誰が何戦打ったかなんて証拠もないし

だから何？証拠が無いと感じたことも言えないのか？
だったらお前がインチキの証拠を出してくれよ。
こっちは証拠なんていらない。そう感じたから
インチキインチキ言ってるんだってことで収まってるのに、
わざと荒らしたいのか？

>>356
そうですよね。
天鳳はどうのこうのって言ってるけど、
君達フリーの雀荘で打ってても
どんだけ理不尽なことがあるか知らないんじゃない？
って、レスを読んでて感じました。

ダメだこいつら…
先に煽ってきてなんか言われるとじゃあお前もって…
自分が最後に言って終わらないと気が済まない典型的なタイプですね

だから何って思ってるかならわざわざ言い返さなければいいのに
ちょっと残念な終わりかたですね

間違いなく>>354が癌だろうね
せっかくまとまってたのに、どう考えてもシス厨側煽ってる
それに対してシス厨側が怒って煽り返したって感じかな
まぁ煽られてスルーできなかったシス厨もシス厨だが、これはさすがに否定派も悪いような気がするｗ
とりあえずお互いに反省する点があったということでこれからは仲良くしなさいｗ
これからはシス厨もスルー耐性つけて否定派も煽らないようにね☆

おまえら法廷で話し合えよ　つのさん引っ張り出して　負けるだろうけど

断言できる。詐欺師が勝つことは無い

メルセンヌツイスターを使ってるから、運営側が意図的な仕込みをするのは不可能なんだよ。しかもやった所でなんの意味があるんだ？負けた理由を不正にしたいだけだろ。ちゃんと打っても理不尽な確率の偏りがあるのが麻雀なんだよ。

>>1も書いてるけど、相手が課金者かどうかなんてわからない。
ある対局では四人とも非課金者かもしれない。
勝ったシス厨に対して、負けたシス厨が
「くそっ、課金補正された」とかって言ってそうだなｗ

相手が課金者かどうかわからないからインチキインチキと
一概に言えないから「課」マークつけろというならわかる。

相手が課金者かどうかわかるからインチキがわかる、というなら、
これもまた理解できる。

でもこいつら、相手が課金者かどうかわからないけど
インチキインチキ言うんだって・・・

もう馬鹿としか言いようがないな。

追加すると、>>1 もここでレス入れてるシス厨も
天鳳やってて一度も課金者と対局したことがなかった
という可能性も十分ある。

非課金者同士で、延々と
「今日も課金補正されたよ」
とかって、もう見てらんないｗｗｗｗ

天鳳の現在の登録会員数はHPによると1267305人
このうち有料会員って何人いるんだろうか。
1%としても1万人もいるということになるが・・・。
仮に1%が有料会員だとして、四人打ちで
自分以外に有料会員が一人でも入っている確率は
3%程度と言う計算になる。この計算でいいか？
だとするとシス厨が100回打ったとしても97回は
四人全員が無料会員同士で打っているわけだな。
でもシス厨は毎度毎度「今日も課金補正された」
って思ってるらしいんだけど、おかしくないか？

誰も今日とは言ってなくねｗ

ヒント：



目糞鼻糞

メルセンヌツイスターがある限り俺らは負けないｗ
シス厨ざまぁｗ
今日もメルセンヌ使ってますｗ

俺もシス厨は糞と思ってるけど
そのメルセンヌってのほんと使ってるの？
使用中とか出てるのかな？

>>３６７
天鳳には多数の配信者（ニコ生やらいつべ）がいて大半は有料のWin版を使っているが、彼らと偶然同卓することも多い
SNSには成績を晒してる奴も多数いるが彼らが課金していることもわかる
鳳凰卓（＝課金者）とそれ以外の卓で両方打つ人と対戦することも多々ある
最低でもどれくらいの頻度で課金者と対戦しているかくらいはわかっている
その程度の認識で発言するのは控えて欲しい

>>368
俺はインチキ派だけど君の言う事はすごくわかるな
でも今までのレス読んでみればわかるが、>>1みたいな考えの奴はほとんど居ないと思うぞ
>>352、>>353もそうだし、俺自身も>>１にそれはちょっと違うだろうと思ってるからね
だからシステム派全員をそう思う事だけはやめて欲しい
否定派の人でも君のようにちゃんと自分の考えはこうだ！って言ってくれる人も居れば、
シス厨の名前語って相手をおとしめるとか、煽るだけの人、ただ否定したいだけの人、色々居るんだからさ
課金者優遇だからそれをあきらかにしろ！って言ってるのは多分>>1だけだと思う
まぁ要望として課金マークは付けて欲しいと思うけどねｗ
でも概ねは君と同じ気持ちかな
同じインチキ派、否定の中で色んな人が居るってわかっただけでお互い勉強になったと思う

確かにサブもあるだろうし、稼働してない垢もかなり多そうだから>>368の数字はそのまま稼働者数にいれるのは違うような気もする
過去あったことを言ってる人もいるだろうし、それを含めたらむしろ少ないように感じるけどなぁ
だから人数による考察ってあんま意味ないようなきがする

課金者がどのぐらいの割合でいるのかは知らない。
1%かもしれないし2%かもしれない。
でも殆どの対戦は無課金者同士の対戦だというのはそれはその通りだと思う。
でも課金補正だって言うときには課金者が入っている証拠なんているか？
このスレで課金補正でインチキされたと言ってた人で
確かに課金者が入っていたのを毎回確認してた人いる？
>>355 が「インチキを楽しむのが通の楽しみかた」
だと書いているが、正確には
「インチキだと信じることが通の楽しみ方」
なんだ。信じることに根拠なんていらない。
ただ信じればいいだけだ。お前らもやってみろよ。
年がら年中インチキだインチキだって言ってたら
本当にインチキがあるに違いないって、ちゃんと思えるてくる。
だまされたと思ってやってみろって。

その人がそう思ってるなら、「信じる」はいらないよな
「インチキを楽しむ」で全然問題ないよ
年中インチキ言ってるんじゃなくて、
俺みたいにたまにインチキ、肝心なとこでインチキ派も居ると思う
ホントシステム派、否定派の中にもいろいろ居るなｗ

>>377
どれもインチキだって言ってたら問題ないことでも、
ここはインチキじゃない、ここはインチキだって分けると、
「キミがインチキだと思ったとき、
何故そのときに限り、インチキであって偶然ではないとわかるんだ」
という新たな疑問がわくのだが。

378の続き。
そのときの回答として、「こんなことは経験上ありえない」と言うと、
>>354　や >>356
みたいなことを言われてアンチシステム派に押し込まれる。

言い方が悪かったかなｗ
説明難しいなあ
例えば、山の何列目かに必ず同じ牌が仕込まれてたとする
でもそれは王牌に眠ってたり、全く関係ない場面もあるよね

主婦が階段をピカピカにして滑りやすくしたり、棚の上に落ちやすい物置いたりとか、濃い食事与え続けたり
普通の生活の中に何重の死に至る事を偶発的にみせて旦那を殺害するっての
何て言ったっけ？ｗ

これも微妙な例えだけどそんな感じｗ

どうもわからんなぁｗ
仮に山の何列目かに必ず同じ牌を仕込んだとして、
それでどうやって課金者優遇するの？
課金者にだけそのことをメールで知らせてるとか？

したっぱＡ「あ〜ぁ〜、どうしたら課金者ふえるかな〜」

したっぱＢ「お！このデータを見ろ！
負けがこんでるヤツ・・お客は、課金する傾向にあるらしいぞ！」
したっぱＡ「と、と言うことは!?」
Ａ・Ｂ（ゴクリ）

このスレの常連の中では、法廷くんと押し込まれくんが好きです

>>373

「多い」とか「多々ある」とかじゃなくて「わかっている」なら
どれぐらいの割合なんですか？

それに、そこで述べているのはあくまで一般論ですよ。

仮にシス厨の誰か一人が課金者と対局したことがあったとしても、
シス厨のなかには「天鳳やってて一度も課金者と対局したことがなかった
」という人もいることを否定できませんよね。

そんなレスでは、まことに残念ながら発言を控えることは出来ません。

えー
それじゃあ課金してる人がいくら居るかもわかんないじゃん
当然課金してる人のほうが打つ回数多いだろうし、
捨て垢、サブ垢等無課金は稼動してないＩＤ多くなるよね
あくまで自分のイメージだけど、廃人打ちしてるのって課金者って感じがする
だから結構当たってるんじゃないかな
でもイメージで話してるのはお互い様、明確な数字わかんないもんね

>>383
なんで煽るようなこと言ってくるんだ
煽るなって言って来たのはお前等シス厨だろ
自分の発言もわからんようになったのか
はい、シス厨劣勢

>>385
結構対局していると仮定して、ではあなたはいつの対局が課金者が入っていて、
いつの対局が非課金者ばかりの対局なのかわかるんですか？
で、わからないとしたら、あなたは
非課金者ばかりで対局していても、課金者優遇されてと感じた可能性がある
ということは理解できますね？

んー課金者とあたって優遇されたとは一言も書いてないんだけどなｗ
なんかこの手の人って被害妄想大きくて苦手だ・・・ｗ

>>388
では課金者と対局して課金者優遇されたと感じたことはない、
ということですね。
それならそれでいいです。

返レスされると全部敵に見えちゃうのかなぁ・・・
毎回おかしいと言ってるわけじゃないでしょ
なんで毎局おかしい、インチキだと言ってると感じてるのか不思議
今までシステム派の人が毎回おかしいと思って全部あげてるとしたら、逆に少なすぎると思うんだけどなぁ
>>368さんの言ってるくらいの確立だとしたらレス数なんてこんなもんじゃないのｗ
毎回インチキだと思ってたらスレすぐ埋まりますよねｗ

>>389
課金では思った事ないですね
というか君と同じく、「あるかどうかわからない」って言うのが本音ですけど
普通にシステム派あると思いますが、課金とは関連性が解らないので別物だと思っています

>>391の続き
最後の列
システム派あると思いますが→システムはあると思いますが
に訂正します

自分が言いたかったのは課金優遇どうのではなくて
対戦する課金者の割合の事に対して言いたかったのです
>>384さんの
仮にシス厨の誰か一人が課金者と対局したことがあったとしても、
シス厨のなかには「天鳳やってて一度も課金者と対局したことがなかった
」という人もいることを否定できませんよね。
これって課金者の割合が解らない限り、「天鳳をやってて一度も課金者以外とあたらなかった」かもしれない可能性もあるわけですよね

>なんで毎局おかしい、インチキだと言ってると感じてるのか不思議

このスレが単なる牌操作ではなくて課金者優遇をテーマにしたものだからですよ。
スレタイとは違う定義の補正があると考えているなら、注釈してもらわないと
書いているほうはわかっていても、読んでいる側では判別できませんから。

>>393 は
>>391-392 を読む前に書きました。すみません。

「天鳳をやっていて一度も課金者と対局しなかった可能性」も
「天鳳をやっていて全対局で課金者と対局した可能性」もありますよ。
可能性でいえば、そうですね。
しかしながら、あくまで「課金者優遇説」を唱えている人に対しては、
対戦相手が課金者であるときだけ課金者優遇が発生するのですから、
全対局で課金者と対局した場合にだけ、任意の局を持ち出して、
「これが課金者優遇だ」と言えるということになります。
では、自分が対局したときには必ず課金者がいたとは、どうやって証明するのか、
という問いには誰も答えられないでしょう。ですから、仮に、
「天鳳をやっていて全対局で課金者と対局した可能性」があるからといっても、
そこに実質的意味は無いということになります。

どっちがあってるかなんて証明が出来ない限り水掛け論だよね
ここからが自分が言いたい事
俺は証明できない限り、どんな妄想だろうが他人を煽ったりしなければ思った事を書いていいと思う
だが、相手を批判したり否定するのは違うと思うんだ（答えが出るもので意見したいというなら別だけど）
それをすると文字通り永遠に終わらない水掛け論
ちょっと聞くが、最初に課金者とあたる確率どうこう言いだして煽ってきたのはシステム否定派のお宅等だよね？（君じゃないかもしれないが）
ハナから意味のないこと持ち出して何がしたかったのか、責められるべきはそこだと思うが

課金者と対局する確率が実際に何%かを求めるものではなかったはずです。
あのレスが言いたかったのは、毎回課金者と対局するとは思えない
ということでしょう。そのこと自体には課金優遇説に対して意味があります。
なぜなら「課金者優遇された」と言っても相手に課金者が入っているという
証拠はないと再認識させてくれるものでしたから。
でも、「全対局で課金者と対局した可能性がある」と言っても、やはり
相手に課金者が入っていると言う証拠にはならない。
だから無意味だと書いたのです。
「自分は課金優遇説者じゃない」というなら
そこへ割り込んだこと自体が間違いだったんでしょう。

どっちが正しいなんて言ってるんじゃないんですよ。
「一度も課金者と対局したことがない可能性がある」としても
「全対局で課金者と対局している可能性がある」としても
「課金者優遇があった」と決め付けるときに、
相手には誰も課金者がいなかった可能性がある、
ということには変わりがないですから。ここが本質です。

とりあえず全部読みました。

このスレに書き込んでいるシステム派にも
色々な発想をもとにしてインチキを感じているけれども、
インチキだと感じている時には、実際にインチキが行われているという
証拠なしに感じている。それがシステム派の共通項だということが
よくわかったので、ためになるスレだと思いました。

なんかシス厨と同じ事そのまま返してるだけだな
両人自覚しててお互い様ということがよくわかった

>>400

シス厨もそうでない人も
「シス厨は証拠ナシにインチキだと言っている」
と理解しているということがよくわかりましたよね。

その点、両人とも同意してよかったですね。

まぁインチキなんてあるかどうかわかんないしねｗ

>>402
証拠ないからわかんないのに
インチキだって決め付けるのは痛いよなｗ

>>403
それに付け加えると、
証拠無しに「インチキは無い」と言っても、
誰かにケチをつけているわけじゃないから
本来、インチキはないと言う事に証拠は不要。
それに対して「インチキだ」というのはケチをつけているんだから
証拠は必要。
証拠の不要なことと必要なことの違いを知る必要があるな。

ここで天鳳は課金補正（インチキ）をする可能性があるとか言ってる奴、
月々500円をケチっているぐらいだから食費にも困っている可能性があり、
そういうやつはコンビにで弁当を万引きしている可能性もある。
しかし、「してないというなら、してない証拠をみせろ」というのは
ずいぶん無理なことを言っていることになる。
している可能性があるとしても、「実際に万引きしている」というなら、
そう言うほうが「万引きの証拠」をださねばならない。それを
「万引きしていないというほうも証拠を出せないから、どっちもどっち」
では済まない。
インチキだと言う側にはその点を理解していただく必要がありそうだ。

つーかこんだけ疑われてんだから角田が疑惑晴らせば済むのにいつまでも出さないのが悪い。
まぁインチキだから出せるわけないわなw

なんか必死に自分の考えは違いますアピールして連投してる奴がいるけど
端から見ればどっちにも言える事を延々繰り返してるようにしか見えない

>>406
つーかそんだけ疑ってるんなら疑っている者が疑惑を解明すればいいのに
いつまでたっても解明しないのが悪い。
まあ、インチキじゃないからインチキの証拠なんか出せるわけ無いわなｗ

>>407
どっちの側も「シス厨がインチキだと言うときには証拠なしに言ってる」
ということを繰り返してるようだな。
まあでもそれだけでも共通認識としているってことがわかったんだから
それでいいんじゃないか？

どっちもどっち厨というのがいる。

叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったとせめて痛み分けで玉砕しようという、
よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

でも端から見たらそういってるほうが痛いという

>>407 >>411 ＝どっちもどっち厨
「端から見たら」
　　　↓
「叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし」

＜シス厨は証拠無しにインチキだと言っていることはシス厨も認めた＞
このレスが入った後、突然、どっちもどっち厨が湧いてきたなｗ

端から見たらどっちもどっちだろｗ

端から見たらインチキ確定だと思う(^･ｪ･)
角田真吾は信用できないよね

>>408
インチキじゃないなら証明だせるだろ。出せないのはインチキだからなんだよw

どっちもどっち厨がいるなら自演厨もいるよな
この流れ全部否定派の自演だと思うんだが

>>416
まぁお前が肯定派として自演してるからそんな考えにもなるわなW

>>415
牌山生成方法のソースだのクソツノは出してるのにいまだに言われるんだもの
何を出してもシス厨には無駄なんだろ

>>418
角田はまだ完璧な証明を出して無いんだよ。だから疑われても仕方ない。

>>415
インチキじゃないという証明が要るというやつが証明しろよｗ
天鳳側が証明不要だと考えているなら証明する必要なんか全然ない。
シス否定派はインチキの証明なんか不要だから彼らが証明する必要ないのは当然。
シス肯定派のなかでも自分の体感からインチキだと言う結論に達している者には、
インチキの証明なんか不要。
このスレの多くの肯定派は、このタイプじゃないか。
前レスにも書いたように俺もそうだしね。

【証明が必要だという奴が、証明しろ】
オマエがほしいことを人にねだるな、この馬鹿。

>>419
「疑われても仕方ない」って
そんなもん、オマエに関係ないだろ？オマエは天鳳関係者か？
そういうのを「大きなお世話」ってんだよ。

完璧な証明がいるというなら、お前がしろ、おまえがｗ
俺はそんなもの不要だから求めない。
自分の体感を信じてる。だからインチキされた、って言ってる。

>>415
自分は証拠無しにインチキだって言うくせに、
相手の天鳳にはインチキ無い証明しろって言ってるんだな
ご都合主義丸出しｗ

端から見たらインチキがゲシュタルト崩壊した

畑からみたら天鳳はインチキ

つうかさあ
本当にインチキがないんなら、ここで書き込んでるやつや
他のアンチスレで騒いでるやつ、

とっくに訴えられてね？

普通に営業妨害名誉毀損じゃねーの？

それをしないって事は・・・？

訴訟を起こすというのは、資産・心身・時間・社会的損失・消耗が大きい
一般人や通常の団体では、それを乗り越えてでも
問題提起する必要のある、本当に進退窮まった時にしか使えないように出来ている

簡単な事でに訴えたり、訴えたらいいのにと発想する人は
多くが世間知らずか、被害意識が常人離れしている人格障害のどっちか

ここで書き込んでいる殆どのシス厨は
インチキだと言いながら天鳳を続けている。
「インチキだと思うなら止めろよ」
と言われても、「インチキを楽しんでいる」
とかなんとか言ってまで続けている。
インチキ疑惑が営業妨害になっていないｗ

「むしろ課金補正がある」と言っているやつは
ボランティアで天鳳のセールスマンを買って出ている
ようなもの。天鳳にとってはありがたい存在。
営業妨害どころか、ただ働きの営業補助だろｗ

課金はやめたよ俺。でも非課金で続けてるから角田ざまぁだろ？

無料ユーザーもこの形態のビジネス上に必要な存在なので、感謝されてると思います

やらなきゃいいじゃん

結局真実はあきらかにならず、か…
答えは貴方の心の中にあります
と綺麗にまとめてみた

だって明らかにしたいと思っている>>1 みたいな奴が
明らかにする努力を全然してないから。
自分以外の誰かが明らかにしろーって
叫んでるだけじゃあなぁｗ

>>429
で、課金しているときと、していないときとで
戦績はどう違いました？

>>1はインチキ派からしても困ったちゃん
否定派の成り済まし厨、発狂厨みたいなもん

>>435
>>1の言うことで、
課金者は「課」マークつけろ、だとか
天鳳はイカサマしていない証拠を見せろとか、
無課金者は課金者の接待だとか、
そういう意見には結構、賛成の声はあがってましたよ。
困ったチャンは>>1 だけじゃないですｗ
400番以降だと>>406　や>>419 なんかが困ったちゃんの典型。

>>415
まだこんなアホがいるのか・・・。

>インチキじゃないなら証明だせるだろ。出せないのはインチキだからなんだよw

そんなことを言うから、
「インチキだというなら証拠を出せるだろ。出せないのはインチキないからだｗ」
と切り返されるんだというのがわからんか？

「出せるか出せないか」というよりも「証拠」は誰が求めているか、だろ。
天鳳が出したいと思うなら、出せばいいし、出したくないと思うなら出さなくていい。

証拠なんか有っても無くてもインチキだと言いつづけますので。自分の体感を信じてるので。

証拠が必要だっていうんなら、>>415さんよ、オマエが出せよ。

>>429
時間と労力を無駄にして
課金者相手のただ働きざまぁｗｗｗ

詐欺ゲー天呆は永遠に汚物です

そのゲームが大好きな>>439は蛆虫です。

>>439

君のような人がシステム肯定派の印象を悪くしているんだと
わかりませんか？迷惑なんですけど。

インチキがないorある証拠なんか運営しか持ってないんだからこれは運営が証明すべき問題だな

>>442
全くその通り
ユーザー側が暴くのは無理だからね
こんだけ疑わしいと思ってるユーザーがいるんだから
不正はないって言うんなら運営側が公開すべき
1には同意しないけどね
非課金者が文句言うのが一番おかしい
不正があったところでお前らにどんな不利益があるんだと

つーかインチキ詐欺師相手に遊ばせてもらってんだからインチキか否かの証明なんて要らんよ

それに証明されたら今後インチキ詐欺書けなくなるし

ゴキブリ●ね

>>442

天鳳側が「証明は必要ない」と思っているなら証明しなくていい。
証明が必要だというならオマエがしろ。

>>443
どれだけ疑わしいと思っている奴がいようと、
天鳳側が証明は不要だと思っているのなら証明する必要は無い。
証明が必要ならオマエがしろ。

ってか、「運営が公開すべき」って、いったい何を公開してほしいんだ？

白黒つけたい問題ではあるなぁ。
麻雀の強さを示す標として天鳳持ち出されることが多いからさ。
S○GAが牌操作のシステムで特許取ってるって聞いてからデジタルな麻雀は一切信用出来なくなったし。

低レートで牌握ってフリーで打ってる方がいい。

>>446
お前は話のすり替えに必死過ぎんだよw

いや、必死なのは「証明しろ」という奴らだろｗ
俺は必要ないと前から言ってる。
証明なんかしなくても自分の体感を信じてるから。
インチキだと思うからインチキだと言ってるだけ。

証明が必要だという奴が証明してろ。
わらって見ててやるから。

>>448
いいか、物の道理をきっちり教えてやる。
天鳳が証明べすべきかどうかは天鳳が決めること。
部外者のオマエが決めることじゃない。
どうしても天鳳に証明させたいのなら訴訟でも起こせ。
それができないなら、俺みたいに
「証拠は要らない。インチキはインチキだ」と言いながら続けるか、
それもできないなら天鳳やめろ。

天鳳も牌操作やってるんならS○GAと同じように特許取ってるんじゃない？

また否定派がシステム派になりすまして荒らしてる…
もうスルーしようぜ

インチキクソゲー潰れちまえ

>>452
ですよね。一般的なシステム派は、
「インチキインチキ言いながら楽しんでる」>>352-353
「インチキを楽しむのが通」>>355
「体感するんだからインチキだ。霊能力と一緒」>>321 >>376
「証拠無しにインチキ言うから天鳳にも証拠出せとは言わない」>>326 >>358 >>420-421 >>437 >>446 >>449-450
っていう見解だと思うんですよ。

「天鳳は明らかにしろ」とか否定派が作り上げた
システム派のプロトタイプでしょ。

>>453
他のスレにも同じ事書く人が多いけど、
そういうレスはシステム派の印象を悪くするのでやめてほしい。
同じシステム派に足を引っ張られるのはかなわん。

>>454
お前はインチキあると思ってるんだよね？
なぜかお前が出てきてる時、発狂してた否定派が来ないんだが
文面似てるし、お前が工作してると思う人多いと思うんだが

確かに粘着具合もそっくりだし工作必死って感じだなｗ

>>454
必死すぎだろｗｗｗ

>>456
工作っていうと、>>454のアンカー先は全員同一人物？？
読んでもそうは思えないがな。文体も似てない。

あ、俺は>>454じゃないから「同一人物だー」とかは勘弁な

>>454はシステム派じゃないだろってこと
お前以外はわかってると思うがｗ

>>459
ちゃんと読んで日本語理解できるなら意味はわかると思うがな

>>460
なるほど、そういう意味か、それはすまんかったｗ
アンカー先は複数のシステム派だけど、
>>454はシステム派じゃないということか。

なるほど・・・って、おいおいｗ
だったら工作っていってもそいつが自分の意見を書いてるわけじゃない。
そのレスはシステム派の意見のまとめみたいなもんだろ。
いったい何をどういうふうに工作してるように見えた？

>>460 はアンカー先のレスの内容に賛成なのか反対なのかどっちだよｗ

>>449なんかは角田か関係者だろ？
俺の体感強調して＝シス厨に仕立てるとか、
普通これだけいわれりゃ証明に動くだろうけどインチキで無理だから
天鳳は証明不要を基本姿勢のような印象操作にも受けれる、
と思ったけどこんな稚拙な工作はしないか？そこまで馬鹿じゃないよな角田も。

>>462
>>454は自分の事システム派と言ってるからタチが悪いって言ってる
理由としては>>464だろうな
ちなみに今まで否定派がシステム派を語ってワヤクソな言い分で落しめようとしてきてるからな
あと、ずっと粘着してきた奴が>>454が現れるとすっかり来なくなった
じゅうぶんな燃料もあるのにちょうど入れ代わりで来なくなるのがね
長文、文章も似てるし工作と思われてもしょうがない

簡単に言うと、システム派否定派にも暴言や煽るだけ、めちゃくちゃな理論など、同じ派でも迷惑だったりする奴が居る
わざとそれを自分達の意見だ！と成り済まして落としめる行為をしてるんじゃないかという事
つーか、普通に見たら>>454がそこらのシステム派じゃないことはすぐ解りそうなもんだけどな
この流れになんか意図がありそうな気がするわ…

>>464-466 は一人なのか二人なのかわからんが、
俺が449だよ。
体感を強調するというが、体感でインチキがあると言ってるのは>>1もお前らも含めてシステム派全員だということを理解しろよ。それが前提だから。

>天鳳は証明不要を基本姿勢のような印象操作

印象操作じゃなくて俺の個人的見解。俺が「体感があれば十分」だと強調してるのは、仮に天鳳が操作のないことを証明しても、俺はそれを信用しないで、あくまで自分の体感を信用するから。

それに「天鳳はインチキがない証拠を出せ」と言えるのははっきりした証拠がないうちはインチキだと断言しないものの特権。
証拠が無いのにインチキだと言っていいなら証拠は要らない。俺は証拠無しにインチキだと言ってるし、体感してるから証拠は不要。

俺の言い分のどこがどう間違っているのか、筋道立てて説明してくれ。それをしないで「印象操作」だのなんだのと難癖つけるほうこそ、
印象操作してるんだと感じるよ。

>普通に見たら>>454がそこらのシステム派じゃないことはすぐ解りそうなもんだけどな

これは俺宛のレスじゃないけど、こういう言い方するなよ。どこがどう間違えているのかを指摘しないでおいて、自分のレスの意味がわからないのは、わからないほうが悪いみたいな言い方をするなって。

>>467の続き

>>462が書いていることだけど、俺も知りたいんだよ。

>だったら工作っていってもそいつが自分の意見を書いてるわけじゃない。
>そのレスはシステム派の意見のまとめみたいなもんだろ。

これに対してはYes か　No か、どっちなんだ？それと、次の

>先のレスの内容に賛成なのか反対なのかどっちだよｗ

こういうストレートな問いかけに回答することから逃げて、やれ「印象操作」だの「すぐ解りそうなもの」だのと言うのはチャンチャラおかしいぞ。

お前は全部答えないとわかんないのかｗ

最後に>>464
>普通これだけいわれりゃ証明に動くだろうけどインチキで無理だから

このあたりが君の”稚拙”なところなんだ。天鳳が証明するべきであるという必要性を述べる際に、それが「普通」だというだけでは他人を納得させられないよ。それで納得する奴は君に言われなくとも同見解の奴だけさ。
自分のレスの説得力の無さを棚に上げて、気に入らないレス（たぶん俺のレス）に「稚拙」だの「印象操作」だのと悪態つくだけじゃ、君の希望する流れになるはずがないと理解できないか？

それに「インチキで無理だから」と自己完結してるんなら「証拠」なんかいらない。この矛盾に気づかないものの思考回路を指して「稚拙」だっていうんだ。

>>469
お前は全部逃げないと立場がないのかｗ

便所の落書きの愚痴に
ここまでマジになれるってすごいね

ここの住人て日本に文句言いながら日本に寄生してる朝鮮人に似てると思う

周りの人間皆にイジメられて育って、自分に自信の持てない弱虫なんだろうね

>>472

クソゲーにマジになって愚痴スレ立てるほうが凄いよｗ

>>474
必死ですねｗ

こんなクソスレで顔真っ赤にして必死なのは>>1と>>474だけって事ですね

>>476 ﾓﾅｰ

天鳳はネトマ最高峰であって今や鳳凰卓は強者だらけ
そんな中未だに文句や愚痴ばっか言ってる雑魚共が居るとは酷いですな
自分の実力の無さセンスの無さ運の無さの問題であると認め謙虚にならないと上手くなれませんよ ！！

>>467
＞筋道立てて説明してくれ
俺は説明不要と考えてるから説明しない。
それと俺の体感では100%お前は工作員だ

>>479
お前が工作員だろｗ

>>479
工作員が矛盾点を突っ込まれて回答拒否して
逆に相手を工作員呼ばわりかｗ
おつかれちゃ〜んｗ
もう皆にばれてますよ。

お前が工作員じゃないなら、説明できるだろ？
説明できないのはお前が工作員だからに決まってる。

インチキクソゲー潰れちまえ

課金しなきゃいいだけ。それで解決だろ

低学歴どもはほかにすること無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ここの住人て日本に文句言いながら日本に寄生してる朝鮮人に似てると思う

コピペだと思うけど、そのとおりだな。

日本は謝罪しるー！　→　そんなに日本が嫌いなら日本から出て行け！

天鳳はインチキを明らかにしるー！　→　そんなに嫌なら天鳳やめろよ！

天鳳やめればお前らの鬱憤、解決するじゃんｗｗｗ

文句言いながら続けてるこいつら馬鹿じゃねーの？

そもそもこの人らはネット麻雀はどこ行っても「牌操作乙」とかいうんだろ？

前、牌操作疑惑まとめコピペを見たがあれを見る限り基本的にどこも牌操作やってるって立場なんだろ?

しかも大抵の奴は、自分がメインにしているネット麻雀が一番操作が酷い、って言うのなｗ

雀龍門メインでやってるやつは雀龍門が一番酷いって。
天鳳メインの奴は天鳳が一番酷いって。

あと、面白いのはメインを変えた奴は、変えた後のネット麻雀のほうが
前のより酷いっていう傾向がある。
「俺が前にやってた●●も酷いが此処ほど酷くはなかった」って。

そりゃそうだ。
「今のほうがまし」って言えば、今のネット麻雀の愚痴同志から仲間外れにされるのが怖いんだろう。
自分たちが一番不幸じゃないと負けた気がするんだろうなｗ

仲間外れとか低次元の話しないでください。

では君の高次元の話とやらを聞こうかｗ

長文ｳｻﾞ

牌操作とか低次元の話しないでください。

ブログで触れておきながら結局証明してない角田もどうかと思うな。
まぁインチキだから証明できないし今後角田がこの件に触れることは無いだろうなw

でもなんで>>467はシス厨になりすましてたんだ？
自分で認めてる発言あるよね
それはさすがに工作だと思うが…

東風荘だけはガチ！その他ネット麻はヤオ！

>>493
天鳳は説明要らないと声高にあいつが連呼するのがおかしいよなW
今課金してるけとゴンビ打ちの話も出てるしもう止めようと思ってる。天鳳くそすぎるよ。

ツノさん悔しかったら証明してみろよ(´∀｀)ﾎﾚﾎﾚ

よくわからんが一発ツモの多さはちょいとどうかと

つもるとき一瞬フリーズするのはその時に牌がすり替えられてる！！

1発でつもったり、掴まされたりする時は大抵このフリーズが起きてるよ。

課金様は安牌にすりかえられてるよ〜＾＾

俺も天鳳は怪しすぎだと思うけど
課金優遇とか言ってるやつは課金してから言ってんだろうな？
こんなシステムゲー、課金するつもりもないけど
課金者が優遇されてるなんて、それこそなんの証拠もないから
体感ですらないのに何をもって課金優遇とか言ってるのかな？

何度もかかれてるがあえてもう一度。
なぜ課金者を優遇する必要があるんだ？

課金者はどういった層だろうか？
大半の意見を集約すると負け越し組が課金に手を出すとよめる。たしかにそうだろう。
じゃあ、せっかくのお客さん（負け越し組、絶対弱者）を勝たせてどうする？
儲けを不意にするわけか？


こう書くときっと聞かれるだろう。
「なんでお前もここにいるんだ？」と

答は簡単
絶対弱者がグチる様を見るのが堪らなく好きなんだ

>>498
4枚目の字牌切ったとき少し動きは止ったのはそういうことか・・・

イカサマ確定かよ！！

>>500
日本語でおけ

500はキモいな

>>499お前また工作してんのかW

とにかく天鳳には課金しないこと。それだけでいいんですよ。

金返して欲しいわホント。
こんな詐欺サイトと知ってれば課金することは無かったけど俺が悪いんだろなやっぱり。
マニュアルに牌操作有りと書いとけハゲ

課金者を気持ち良くさせるのが我が役目！
そしてそれが商売！
天鳳での成績なんぞ、アテにならん。

レーティングシステムのあるフリー雀荘で成績残したらようやく強者の一員。

インチキ糞ゲー天呆閉鎖しろ

システムのせいにする雑魚のおかげで勝率上がって嬉しいなぁ

なに？

負け惜しみキタコレｗ
もう論破されてますよ？ｗ
システムのおかげでウマウマｗ

貧すれば鈍
貧乏人が弱いのは当たり前だよね(笑)

貧者のルサンチマンは醜いなｗｗｗｗｗｗ
馬鹿で貧乏で麻雀弱い上に都合の悪いことは運営と課金者のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今月は入金した直後に地獄モード入って、一時はあと1敗で降段まで追い込まれたよ
月別成績も72-83-57-65といびつなことになっている

お、いつぞやの発狂さんが沸いてる？
相変わらず根拠ないこと言ってますなぁ

あの工作員はアホだったなW

いつぞやｗｗｗ
こんなスレにずっと粘着してんのかよ水飲み百姓は

そうそうｗ
シス厨装ってた粘着野郎ｗ
>>509みたいに根拠なく煽ることしかできないからすぐわかる

たしかにインチキ否定派の粘着キモイ

もう何度も指摘されていることだと思うが、
牌山生成方法と半荘ごとの乱数の種はすでに公開されている。
よってツモの入れ替えは不可能だと証明されている。
だから一発めを掴まされるとかいう類のはすでに論外。

今は牌山自体にはじめから偏りを持たせている可能性が残るだけ。
だが、この各半荘の乱数の種をつくるための乱数種も公開される予定だから、
これもいずれは主張できなくなるはず。

そもそも複雑なプログラム組んでまで、操作する意味なんて有るのかよ。
課金者優遇で利益が出るって言うけど、
非課金者にとって面白くなければ彼らが課金者になる機会が減る。
若干は利益が上がるとしても、手間隙かけてイカサマプログラム組むのと割りに合わないんじゃないの?
ここで言われていることを実現するのなんて相当手間かかるぞ。

課金すればツモが良くなると思わせた時点で運営側の勝ちだなｗｗｗ
それに一発掴ませるのが相当手間かかるってｗｗｗ
そんなプログラムなんて一瞬で出来るわｗｗｗ

信者「教祖様がまっとうなモノを使用しているとおっしゃっているのだ、我々の思い過ごしに決まっている」

>>520
それってリアルタイムで確認できたっけ？じゃないと後付けでもできるよね
メルセンヌがあれば不正はできないことはわかったけど、それが使われてる証拠ってあるの？

あと、いずれ主張できなくなるってことは今は操作あるって主張されてもしょうがないってことなのかな

前半も読んだか?
一発掴ませが論外だといったのは、
途中ででツモは入れ替えられないから。



>>課金すればツモが良くなると思わせた時点で運営側の勝ちだなｗｗｗ

勝っても金もらえるわけでもなしに、課金で優遇されていると知って
喜ぶ人がそんなにいるとは思えない。事実このスレでも操作=悪と言う論調が大半。
それにもし君の言う通りなら、そもそも運営が牌操作を隠す必要がないし。
金を払えばツモが良くなるよ、と大々的に宣伝すればいい。それで儲かるんだろ?
大半の人は金で確率操作なんて分かったら躊躇する。
非課金者はツモが悪くなると思わせた時点で運営側の負けだというのが普通の感覚。

種の公開は対局後だが、ハッシュを使ってるから後付はできない。
簡単に言うと、xと言う乱数種が与えられたとき、その種xを元にf(x)という牌の並びを求める事はできるが、
目的の牌の並びyが先に与えられたとき、yとf(x)が一致するような乱数種xを発見することが困難なように作られている。
このハッシュにはsha2が使われているけど、
コレは暗号などの分野で広く用いられて入れ数学的な安全性も保証されていることから、
上で述べたハッシュの機能については(現時点では)疑う余地はないと思う。

>>それが使われてる証拠ってあるの？

単にアルゴリズムに沿って、牌譜に乗ってる種から計算して、
ゲームで使わえた牌山が再現出来ればいい。
そのためのコードを角田がブログに公開している。
ただ偉そうなこと言ってる俺もぶちゃけ、ちゃんと再現できるかは確かめてない(笑)。
あのプログラムがブラフってことはさすがにないだろとタカをくくっている。
(コレは本来角田の仕事だが、俺も暇なので)
ざっと見た感じでは正しいプログラムだったし、
何しろ角田は開発者でもあるわけで、
情報系の学生やIT系の企業に務めるユーザにとって、検証は容易で、
騙せないのは良く分かっているはず。
ただ俺も開発環境をもってるから、
もしツモの操作が疑われる牌譜に関して要望があれば、種だけ教えてくれれば、
実行結果を見せて上げることはできる。

>>あと、いずれ主張できなくなるってことは今は操作あるって主張されてもしょうがないってことなのかな

そうだね。肝心の半荘で使う種の生成方法とそれの元となる「基幹乱数種」の公開がまだだからね
(公開予定ではあるらしいが)。
だからランダムな乱数種から、大量の配牌を生成してみて、その中から
例えば天和が出る配牌だけ選んでやれば、天和ラッシュとかは現時点ではできてしまう。
(そんな事をするメリットがあるかどうかは別にして)
それに、プログラムを見る限り、席順と起家の決め方が明らかにされていない。
(これらを決めるのに使う乱数の個数だけしか明らかにされていない)
だから仮に基幹乱数その他が公開されたとしても、
特定プレーヤに対して配牌が悪い席に意図的に座らせることも可能(その逆も)。
これと上を組み合わせれば君らのいう「地獄モード」とやらも配牌レベルでは再現できる。
でも逆に言うと現時点でできるのはそれくらい。
何をいつ捨てるか、誰から鳴くかは個人の自由で予測不能なので、
一発掴ませとか特定牌レベルの不正や、
特定局面に依存するような不正は、配牌がもろに影響するような、よほど早い巡じゃないと無理。
例えばダブリー一発の掴ませなら配牌の選択だけで十分可能だが、
課金者に河底で上がらせるとかはまず不可能。リアルで例えると、
積込みは可能だがすり替えは無理ってこと。

ただ、あくまでランダムに生成した配牌の中から都合がいいのを選ぶだけだし、
途中での入れ替えはできないから、このスレで言われているような操作の多くは、
かなり複雑なプログラムを作る必要があると思う。

要するに、かなり複雑なプログラムを頑張って作ったんだな

一応自慢してたからな、天鳳以外こんな複雑な乱数プログラム組んでねーだろってｗ

だから普通の麻雀と違うことが頻繁におこるのか
普通でいいのにね
ここまで叩かれることもなかったろうに

もし単純に強者が数打ったもん勝ちのシステムだったら
どこの馬の骨ともわからん暇人強者達でランキング上位独占とかも充分有り得る
そうなると当然馬鹿馬鹿しくなる有名強者達の足は遠退き、続いて一般ユーザの足も遠退いていく

天鳳がれっきとした商売ということをユーザー側で理解していればよいだけの事だと思ってる

>>529
普通のプログラムの雀龍門とかも叩かれてるけどな
結局シス厨相手には何しても無駄、ってことかよｗ

あと、俺ら人間が「普通」と感じる乱数ってのはまだ研究段階
研究段階のものが実装できるはずもなく
まあ、俺ら人間の乱数は大間違いなんでどうでもいいけどｗ

んー
じゃあまだ完璧なネット麻雀ていうのはまだできてないんだ
やっぱリアル麻雀には遠くおよばないんだね

>>531

麻雀程度ならmtとかで十分な性能がだせると思うんだが。
人間の感覚が感知できる範囲内ではmtは十分ランダム。

てかランダム性の基準を人間にとっての「普通」に置く意味が分からない。

「普通の麻雀とは違うことが起きる」っていうよりは
「同じことが何度も起こる」という方がニュアンスとして近い気がするね

>>533
>>529がいう普通がそういう基準でおいてしまったから自分もそういう基準で回答しただけで
無論>>531の最後に書いたとおり実際には大間違いで普通じゃないってのはわかってる
シス厨といえど人間なんだから、人間の感覚が如何に不完全かを理解してもらわないと
たとえすり替えがないことを証明しても
「どうせ乱数がうんこだから一発とか役満とかが多いんだろ」
とか言い出すのは目に見えてる
シス厨は基本>>532みたいな「リアルがすべて正しい」と思ってる連中だから

>>532
マジックザギャザリングのオンライン版でもよく言われてることなんだが
そういう場合、まずリアルの撹拌の方を疑った方がいいよ
あんなおおざっぱな撹拌で完全に混ざりました、なんて方がおかしいわけで
まあ、リアルでネットレベルの撹拌を行うのは不可能に近いけど
リアルの麻雀がネットに遠く及ばない、が大抵正解
ごく稀にジャンラインみたいな例外があるがｗ

ジャンラインは天鳳以上のトラウマww

感覚は重要でしょ
まぁ話は変えてメルセンヌはどうよ？

メルセンヌはどうよ？に関してはプログラムにより詳しい520に任せるとして・・・
（メルセンヌツイスタがどの程度メジャーかも知らんし）

感覚なんて一人一人違うやん
そんな人によって回答が異なってしまうようなものを基準なんかにされても困る
「俺の感覚ではランダムだから天鳳はランダム」って言う人がいっぱい現れたら納得するん？

プログラムが正しいとかいう記述があるけど、
現状で再現できるの？

去年の７月１３日に公開するとか書いてあって、まだ公開しないのはなぜ？

ランダムに路線変更を考えたけどやっぱり現状維持でいいやってことで知らんぷりしてんでしょきっと。

牌譜の乱数シードって何処に記載されるの?
探しても見つからないのだが。

520だが、良く考えてみたら、乱数シードやアルゴリズムの公開だけでは不正を完全否定する事はできないな。
ブログに公開されている方法だと、
ゲームで使った乱数シードを基幹シードから導いて、それが実際に使われたものと一致していることを確認するには
そのゲームがその日の何回目のゲームであるか、という情報が必要なのだが、
プレイヤーがそのゲームが本当にX回目のゲームであることを確認するすべがない。
これはプレイヤー自身がゲームで使うシードを選択することで回避することができる。

ところが、配牌が完全に(自然乱数的に)ランダムでも不正がないとは言えない。
結果を操作したいゲームに、配牌と手牌の全てを知っているコンピュータプレーヤを忍び込ませておいて、
鳴きでツモ順を操作したり、わざと振り込んだりして特定プレーヤを不利、あるいは有利にすることができる。
これは防ぎ用がない。この不正がないことを証明するのはかなり難しい。
(もっとも、このコンピュータプレイヤーを普通のプレイヤーのように振舞わせるプログラムを作るのは、
至難の業だと思うが)。
思いつく一つの方法は天鳳サーバのサービスの一部を他のプレイヤーのPC上で実現すること。
対戦はpeer to peer 通信ですすめる。
ただ、これはプレイヤーの最大限の性善説に則った提案で
悪意のあるユーザーには牌山がダダ漏れになる危険性もある。
それから、鳴きでツモが狂わないようにするためには、
予めツモる牌をプレイヤーごとに決めておけばいい。
牌が足りなくなったら別のプレイヤーのツモ予定牌から調達するが
コレは終盤でしか起こらない。

天鳳関連スレでの疑惑は、ツモすり替えとか牌山生成がおかしいとかいうのが
大半だが、上のような不正の疑いがかかったことってある?

ちなみに上記のことについて角田さんにメールで問い合せてみる予定。

その日の何回目のゲームかは天鳳公式から一応確認できるな
ダミーの試合を混ぜればいくらでも調整出来そうだけど

ユーザーに乱数種を選ばせるのは面白そう
その時は、四人それぞれに値を一つ作らせ、
そこからxorをとって乱数種を作るとかすれば公平で良いのかも


あと、ＣＰＵが混じってる可能性の指摘は昔から言われてた
パン上はともかく鳳凰卓みたいな狭い世界で
差し込みなんかしたらすぐ祭になるだろって思ったが

それから牌山の再現はだいぶ前にjavascriptで書かれたのがどこかのスレに上がってたな
試したらちゃんと再現出来てた気がする
天鳳のマニュアルには牌山作成法は二種類あるみたいに書かれてるけど
実際は三種類あるってのもその時知った

>>542
不正うんぬんとか抜きにして、実は対戦相手などというものは存在せず、全てCPUと打ってるんじゃないだろうか・・・
ってのはたまに考えるなｗ
でもそういう話はほとんど表に出ないよね（話は出ても、検証はされない）

つかそこまで疑うなら自分のPCが通信を正常にできていないとかまで疑う必要すらありそうな気がする
疑いはかけたらキリがないよ。なんでも疑える
だから「不正がない証拠」をいくら提示しても無意味。次は他のところが疑われるだけだから
だから実際の裁判とかでも「疑わしきは罰せず」なんだよね

疑うこと自体がダメなことであるのように言って逃げを打つ

ふむ
だから疑う人がいるのも当然という訳か
罰を受けさせるどうこうではなくて、操作があるかどづかが重要だからね

現段階の最終結論は、
インチキがあるにしろないにしろ証明できないからわからない
でいいのかな

スレの流れとは裏腹に五分五分な結論とは

陰謀だ！
→根拠は？
→陰謀がない根拠もない！

これを五分五分に理があると見るなら確かに五分五分だね。

ん？
否定派の人が書いてるように、擁護したくても現段階じゃ証明できないしインチキ言われても仕方ない部分があるかぎり真相はわからない
ゆえに五分五分でしょ
ちなみに>>548誰がどうみても五分五分です
まぁ五分五分というかどっちも間違いではないというのが正しいと思うが

うん、インチキの可能性の否定はできないよね
もちろん、自動卓がインチキしてる可能性も否定できないよね
認証チップさえ埋め込んでおけば機械が牌を認識するのはたやすいだろうし

・・・で、なんで金もかかってないネトマだけそんなに真剣に疑うん？
むしろ金がかかってる分、リアルのが真剣にインチキがないことを証明しないといけないんじゃないの？
雀荘行くごとにオーナーに卓と牌をあらためさせてもらってから打ってるのかな
それともリアルがあまりにインチキくさくて仕方ないからネトマに来たの？

リアルは見て疑えるからだろｗ
で、なんでネトマだけ言ってるって言うことがわかるの？
被害妄想激しいよね
雀荘とか今の話に全く関係ないじゃんｗ
今、あなたが主張してることってどんだけ的外れなこと言ってるかわかってるのかな

他のスレとかでは「天鳳はリアルと違うからおかしい」って言う主張がほとんどだったから
ここでもそうかと思ってたが違うのか、それは失礼した
そうだと思ってたからリアルとの比較を出しただけだからな、リアルは関係ないのなら意味のない論議だった

では何でネトマの配牌がおかしいと思ったのか改めて聞き直さないと話が進まなくなるな

こんなところまで出てきて天鳳を肯定してるのとかdamdamだけだろ
自分の八段を肯定しようと必死ですね^ ^

八段の価値を貶めたクズは死んどけよ

公開しない気なのかな？触れなきゃ良かったのにあほだね

へ〜課金優遇なんてあるのかよ。まぁ完全無料じゃないんだしそりゃあるわな

今さらだけど>>83
萬子・筒子・索子がそれぞれ1枚も配牌にない確率…約4.2%
字牌が1枚も配牌にない確率…約1.4%
全て発生しない確率…約87%
∴どれかは発生する確率…約13%

つまり15回の配牌で2回の割合でどれか1種類はない配牌が回ってくることになる
牌譜見た感じ自分と同卓した人はそれくらいの割合だったよ
他の人は知らんが自分は無課金
だいたいどれくらいの確率になるかくらいはさすがに計算したんだろうし、これくらいの割合ですら発生しないならインチキなんだろうね

>>556
どう見ても計算ミスでした
ドヤ顔で書いといて恥ずかしい

萬子・筒子・索子がそれぞれ1枚も配牌にない確率…約1.4%
字牌が1枚も配牌にない確率…約4.2%
全て発生しない確率…約92%
∴どれかは発生する確率…約8%

つまり12配牌で1回
4*50配牌しか見てないけど理論値オーバーしたことになる

％なんて天鳳は関係ないでしょ

システム派の圧勝じゃないかｗ

>>556インチキ認めんなｗ

結局インチキはあるってことか

新規IDのスタートダッシュはウマいなぁ
まだ5試合だけど和了率44.8％・放銃4％とかワンサイドすぎるでしょう

論破されてもうインチキ認めちゃったかなｗ

これインチキじゃなかったらそれこそインチキだろ

http://livetube.cc/%E9%A6%AC%E8%BB%8A%E9%A6%AC/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%80%E3%83%A9%E3%81%A8%E5%A4%A9%E9%B3%B3%E9%85%8D%E4%BF%A1ver2.1.6.5
ライツベなんだけどなんなんこれｗ
意味わかんないかもしれないんで説明書くね

配信始まる
　　↓
対局中
上家リーチで配信者降りる。そして天鳳回線切れる
　　↓
すぐに対局に戻るが何故か配信者の手はリーチがかけられており
上家から一発ロン
　　↓
その後配信自体が落ちてしまい新たに立てた配信が上のアドレス。
なのでこの配信では先程の問題の部分を見直してるので
ＰＣから出る声とマイクの声を聞き分けてください(違いはわかります)

課金優遇の真実

あーあ、ついにやっちゃたか・・・
まぁ前々から中身いない奴が居るとは思ってたけどね

>>565
俺も課金してた頃似た展開で戻ったらダブロンふって次局入ってた時あったから課金優遇てのとは違うとおもうぞ。
落ちてんのに動いてんのがおかしい

インチキって事言いたいんじゃないかな？

落ちてるのに動かなかったら、大迷惑だけどな。

>>569
動いてるってのは落ちたのに手出しやリーチがされたってことな

>>565
マジかよこんなことあんのかよ
勝手にリーチして一発ロンて
代打ちするにしてもこんなことするなんて逆に課金者バカにしてねーか？
点棒増えればいいってわけでもあるめえ

それはそうと7m切りのところ8s切るべきじゃね？

優遇者も糞も無いよ


有るのは課金者の500円を溝に捨てさせるような暗黒だけだよ

とりあえず、皆の意見をまとめた総合的な意見としては
インチキと言われてもしょうがないってこと
これでもういいだろ

物理的におかしい現象にバグの可能性まで頭が回らないのがシス厨。こんな牌譜だってあるってのに
http://tenhou.net/0/?log=2009072911gm-0009-0000-x52602c2fe53e&tw=1

インチキじゃない卓ってあんのかな？
なんか馬鹿らしくなってきた

>>574
インチキしようとしたらボロがでただけでしょ
バグであろうが、意図しない操作であろうが普通じゃない事はわかったよ

ネタゲーなんだから非課金でのんびり暇潰しに成績気にせず遊んだらええがな

なんか上で俺が言ったことが不正の証明になるという流れなんだが、
俺は不可知論的な意味でしか牌操作の可能性を肯定できない、ということを
逆説的にいったつもりなんだがな。

つまり、どんなものでも、疑っても疑いきれないからって意味で言った。
そこまでして疑う人たちに聞きたいんだが、君たちは普段は何を信じて生きてるの？

damdamの陰謀と言うことで確定やな
全員でdamdam通報したり特定したり山越ししたり徹底的に叩きのめそうぜ
そうすれば元に戻るだろ

パチンコで負けて遠隔だって騒いでるアホと同じでどこにでもいる
脳足りんのくせに自分がバカで勝てないのを胴元側のせいにしたくなる奴ｗ

本気で牌操作無いと思ってる奴なんていないからw

>>580
パチンコで遠隔で負けたといている人の数に比べ、
天鳳の牌操作で負けたといっている人の数は比較にならないほど多いような気がするぞ

いや、流石に遠隔だと騒いでる奴のほうが多くないか

俺の周りじゃdamdamの陰謀って騒いでる奴の方が圧倒的に多いぞ

実際、パチンコの遠隔操作は事件になったことがある。
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

こちらに関しては、ある程度の店舗で実際におこなわれているとおもわれる。

牌ｗｗ操ｗｗｗｗ作ｗｗｗｗｗ

>>578
お前は生まれてきて一度も怪しいと思った人間に会ったことないのか
何が何でも信じればいいってもんじゃないぞ、とアドバイス

パチンコ店の遠隔は実際あったよね
操作なんて造作もないだろ
しかもこちらは犯罪でもないしやりやすそう

そうだよな、この状況はdamdamを疑わなきゃ誰を疑うのかって状況だしな

そうだな、このスレの結論は「とにかくdamdamをぶっ殺す」で決まりやな

念のため通報しとくか

1人じゃ効果薄なんで仲間呼んで全員で通報よろしく
まあ、つの脅されてるって噂だから無理だろうけどな・・・

念のためじゃねーよ
絶対にあの最低クズ野郎を追放しろ

つのなんで脅されてんの？

そりゃ鳳凰で俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEしたいからじゃね？
今の天鳳は色々あいつに荒らされてるって情報いっぱい聞くわ

nmnk2110 初段

点棒があるにも関わらずラス目の親のリーチにリャンシャンテンからフルゼンツ
そして運よくテンパイしてツモ　天鳳お得意の勝ち役補正
お前みたいな知的障害なゴミは死ね

>>595
話そらすなdamdam死ね

以前クソスレでもdamdamってよく目にしたけど何者なの？
脅されてるってのも俺にはさっぱり話が見えないけど角田だって後ろに控えてる人いんじゃねえの？

無課金で鳳卓行った人はどうなるの

そりゃ巧妙に隠されてるから話が見えるわけない
課金優遇とかはそう見えるようにdamdamが仕組んだだけ
本当はただのdamdam優遇（しかもバレないようにやってるのが嫌らしい）

俺はツノのこと全く信用してないから勝ち組だろ

いや角田を信用してない奴が多数占めてるとおもうぞ

真実の愛

金払わなきゃそれでいいじゃんこんな糞サイト。それで解決でしょ

damdamが私腹を肥やすだけだしな
ホントこいつが来てから完全に天鳳は狂った

本当蛆虫以下の存在だよなdamdam
みんな騙されてつののせいにしてるし・・・
そりゃ絶対に真実なんか明らかにならんわ

このスレの声が真実だ
蛆dam死ね

damdamのクズっぷりがこれだけ言われてるスレが存在するとはｗ
ようやく天鳳が元に戻る日が来るのかもしれん

damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね

そのdamdamってのはどうせ角田なんだろ？

>>609
damdam＝角田説も一応あるな
でもdamdam＝角田ならいちいちdamdam死ねとは言わないだろうから今一つ信憑性が薄い

damdamぶち殺してェ

自演なら余裕でdamdam死ねくらい書けるだろw
どんだけ真面目なんだよ

まーたdamdamの自演認定始まったのか
自演っていう証拠出してみろよ

いや角田の自演だろ？

>>614
はいはいdamdamおつ
毎回毎回角田のせいに出来ると思ったら大間違いだぜ？

だって角田ほど信用できない奴おらんだろ？

>>66
億単位でやられている場合には、かなりの精度で収束するはず。
その中で、一発ツモの確率とか、ダブルリーチの確率とか、裏３の確率とかがどうなっているかが問題。

ただ、われわれプレイヤー側では、それだけ膨大なデータを整理することは不可能。

なお、「被害者妄想」っていうのがあり、自分に対し不都合なものの確率を心理的に過大評価してしまうこともあると思うが、
地獄モードを語っている人の数の多さから見て、それだけではないのでは、と考えてしまう。

なんにしても、われわれプレーヤー側がそれだけ膨大なデータを統計処理することは困難だし。

一番の解決策は、すべての対戦にかかる乱数生成の過程をツノが公表すれば済む話。

誤爆した。

課金したら本気で勝てるようになった

まだ明らかになってないんですか？

>>620
ようやくdamdamのせいって分かったところ
あとはdamdamをどう排除するかが問題

そうなのか？

そうだよ

で、どうするの？特定後、警察に通報して裁判でもするか？

角田は裁判なんて望んではないだろ困るだけじゃねw

じゃあ、特定後、徹底的にさらしたりするのが正解かね
家の玄関に犬の糞を投げつけるとか

蛆虫damdam早く脳味噌まき散らして死ね

疫病吾キブリは信用できない。あいつ危ねえよ

>>628
そろそろあわてだしましたかdamdamさんｗ
もう手遅れですよｗ
お前特定して天鳳プレイヤーみんなで包囲したるわ

実際のとこ天鳳民の大多数がランダムとは思ってないだろう

>>630
でも角田じゃなくてdamdamが操作してるってのに気づいてるのはこのスレの住民くらい

damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね
damdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ねdamdam死ね

補正されてること前提で勝てよ

ボンボン役満出るわけじゃないだろ？

インチキは否定しないのなｗ
普通に打ってたら被害受けるという事か

>>634
天鳳プレイヤー全員でdamdam訴えようぜ

はよ裁判準備

それにしても俺がdamdamの名前出したとたん角田死ねみたいな書き込みが大幅に減ったなｗ
ここまでこのスレが誰の自演だったかがバレバレだと笑いも呆れもなくなるわ

damdam死んで天鳳が正常に戻りますように

ツノが自演してたってこと？

470 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/06/28(火) 14:22:24.17 ID:???
2011年5月末現在の統計データによると

無課金平均順位　　　2.512
１か月課金平均順位 2.387
２か月課金平均順位 2.468
３か月以上平均順位 2.498

以上より１カ月課金がベスト



471 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 14:32:05.97 ID:???
なりたての会員には勝たせてるわけですね
極めて合理的に操作してますなｗ

このデータのソースはどこですか

課金をしてくださる方が増えますと
システムの充実やサービスレベルの向上に生かす事が出来ます。
~~~~~~~~
「課金されてからが本当のお付き合い」
天鳳はこの気持ちがネットゲームで最も大切だと考えています。
「課金とは、会員様を信じ、待ち、支えてやること。」
この会員様への敬愛の念が、やがて天鳳自身を
超一流のネットゲームへ駆り立てていくことになると思います。

これって他のネトゲサイトの改変コピペだっけ？

課金したけどあまり変わらないお・・

課金をしてくださる方が増えますと
damdam様の充実やサービスレベルの向上に生かす事が出来ます。

「damdam様に認められてからが本当のお付き合い」
天鳳はこの気持ちがネットゲームで最も大切だと考えています。
「課金とは、damdam様を信じ、待ち、支えてやること。」
この会員様への敬愛の念が、やがて天鳳自身を
超一流のdamdam様敬愛への念を駆り立てていくことになると思います。

の間違いだろ

どーでもいいからはよdamdamこの世から消滅

課金せずに７段まで来たけど課金したら9段ぐらいになれるのかな？

なれます
２つ昇段ご希望の場合は最低半年分前払いでお願いいたします
出来ましたら２ちゃんねるでコテになって精力的に書き込みをお願いします
取り巻きは出来るだけ多く付けてください
毎日昼夜問わずの鬼打ちは必須になります
またブログやツイッターなどで天鳳関連の書き込みをしてくださればさらに有利になります
大会等にも積極的に参加してください

それはありそうで困るｗ

オマンマン痒いよ〜(´；ω；｀)

damdam早く死なねーかな

最近蛆虫野郎みないから平和だな
見ろよ誰のせいか明らかになったじゃないか

上の方で角田にインチキの責任押し付けてた奴出てこいよ
ま、自分の名前出されちゃ出てこれねーか

定期damdam死ね

課金者優遇はわからないけど、システムはあるってこのスレで結論でたっぽいね

>>655
何話題逸らしてんの、全部damdamの牌操作って結論だろ

damdamってなんかしたの？

>>656
何話題逸らしてんの、全部角田の牌操作って結論だろ

>>657
ひとつ前の結論ぐらい見ろよ

>>658
damdam顔真っ赤ｗｗｗ
このスレの最近のレス読みなおしてみろよｗ

クソゲー

定期damdam死ね

インチキ否定厨も完全に沈黙しちゃったなｗ
もう何も言えねえかｗ

そりゃ牌操作してるの誰かばれちゃったからね〜
角田に押し付けて何とかしようとしてたけどｗ

いい奴のが早死にしてしまうんだな・・・
脳味噌蛆虫野郎のdamdamは糞しぶといのに世の中理不尽やね

インチキの塊だもんなｗつ●さん

>>665
うんこ差しだして何したいん？d●md●mさんｗ

そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ
そろそろdamdam死ねよ

やっと8段なれたが課金したら10段なれるかなｗｗｗ

なれるかは腕次第だけど、最低限課金しないと条件を満たさない

十段になるのに鳳凰卓で打たなきゃいけない理由は無いが

このスレのシス厨香ばしいなｗ

煽るしかできないインチキ否定厨よりマシだと思う

damdamの必死の話題逸らしが香ばしいなｗｗｗｗｗｗ

>>668
damdamに気に入られないと絶対になれないよ
課金とか関係ない
操作してるのdamdamなんだから

ageろや

>>672
お前がただの天鳳民で非シスなら相当珍しい存在なんだがｗ

ん？
天鳳全体から見てシステム派のほうが圧倒的に多いから珍しいとは言えないと思うが
このスレではお前みたいなのは珍獣扱いされてるよ

シス厨の数の方が圧倒的に少ないってｗ
数%程度が良いとこだろｗ

半数以上はいるだろ
普通にブログとかにも書かれてるし
擁護してるサイトなんて少ないだろ
逆のほうが圧倒的に多い

いくらなんでも考えられないなｗ
否定してるブログの方が圧倒的に多いしｗ

damdamと癒着してるんだろうな
ブログつけてるの鳳凰民が多いし

>>679
これで適当に返事してるってわかったなｗ
ggってみればすぐわかるだろｗ
論破されて涙目ｗ

>>676
レス番間違えた。６７５は６７１へ。
天鳳民にはシス厨しかいない

一般的な考えの人に厨をつけるのはいかがなものかと
シス厨とインチキ否定厨（天鳳厨、つのマンセー厨）っていうならちょうどいいけど

シス厨が自分の事をマイノリティじゃないと思ってた事に驚きを隠せない

>>684みたいなバカが自分の事を（ｒｙ

>>684
え？まだこの世にはお前みたいのがいるんだなｗ

シス厨スレ以外で牌操作がとか言っても馬鹿にされるだけで同意を得られる事は無いし
多数派だと思える要素が全く無いじゃんか

殻に閉じこもってるからわかんないんだろうなｗ
>>684晒し上げ

>>687
あれは24時間体制で張り付いてる工作員なｗ
ランダム疑う場面多すぎんだよここ

んー、雑談スレで質問してみれば早いと思うよ。
シス厨の総意が天鳳プレイヤーの総意じゃないってことが分かる。

誰も総意なんて言ってないのになｗ
そりゃスレによって偏った人間がいるだろ
んで、雑談スレとここのスレの違いは？ｗ
まぁ検索してみるのが一番だと思うよ
結果は見えてるけどｗｗ

雑談スレなんて工作員の溜まり場だろｗ
ユーザーのまともな意見が反映されてる場所なんてこのスレくらいしかない。

ならマイノリティじゃんｗ
ってかシス厨で有名なプレイヤーっていんの？

クソスレ、課金者優遇スレ、地獄モードスレ、色んなサイトやブログ
かたやほとんど同じような奴しかコメしてない雑談スレ（会話が成立してる時点で特定の人しか書き込みしてないと思われる）
どう考えても雑談スレのほうが少数派ですｗ
おそらく９：１位付いてると思うんだが

どっちがマイノリティだろうと真実は一つなわけで
角田がさっさと公開すればいいだけの話ｗ

>>694
ネタにもならんよｗ

お前一人でうざいよ
事実から目をそむけんなよ

新しいタイプのシス厨だな

都合悪くなると関係ない事でお茶を濁すか・・・
程度が知れますなｗ

>>698
晒しアげ

自分を？ｗ

アンカ位読もうぜｗ

信者は頭悪いから読めないだろｗ

数十万人のシス厨と数千万試合の牌譜があるのに
牌操作とやらが証明された事がないってありえるの？
シス厨には池沼レベルの馬鹿しか居ないって事？

それが証明といえるだろ
そんだけ人数が居るだけで
逆にインチキがないって証明されたの？
システム派ってマイノリティじゃなかったの？ｗ

ただ言い返したくて煽ってるだけだと思うが、逆に池沼レベルのバカとしか思われてないよお前

とにかく商売道具だということを理解してないやつが多くて困る

少なくともデータを検証した結果でシステムが見つかったなんて話は聞いたことがない（というか普通の結果しか出てない）わな。

ま、データ上は現れないように巧妙に隠しつつ、何故か一部の人間の感覚では捕らえられるという摩訶不思議なシステムなのかもしれないけど。

同じ勝率３割でも買ったり負けたりを繰り返しての３割と
７０連敗した後に３０連勝した３割は全然違うからな
データ派ｗはこういうところ見逃してるよね
頭固すぎると本質が見えなくなるから注意した方がいいかも

damdamまだ死んでないのかよ
早く死ね

そういう事があるならとっくにバレてるだろｗ

>>705
そういうのを悪魔の証明っていうの
幽霊が居ないって証明された事がない
だから幽霊は存在するってｗ
馬鹿じゃね？

宇宙人はどうなのよｗ
悪魔の証明っていい逃げ言葉だよなｗ
こう感じてる人が大多数いる。居ないって証明されたことは無い
十分な証拠だよ
この場面で悪魔の証明って使うこと自体が間違っている

空飛ぶスパゲッティモンスターを信じてる人間は腐る程居る
居ないって証明された事は無い
十分な証拠である

え？

天鳳に悪魔の証明とかおかしいだろｗ
だってあいつは確実にどちらか証明できるのに逃げただけなんだからさｗｗ

腐る程多くの人と時間と牌譜データがあって、大多数の人間が感じるぐらいの偏りがあるのに誰も牌操作の存在を証明出来ない
こんな事がありえると思う？

課金してからが本当の付き合いらしいからそういうことなんだろう。

ランダムで打てるなら課金するけどね

天鳳始めてすぐアンチスレ見ちゃったからする気になれんｗ

>>715
それが証明みたいなもんだろ
なぜそれに目を瞑ってるのかがわからん

んで悪魔の証明に関してはもういいかな？ｗ
それを持ち出してきた時点でかなり追いつめられてると思うがｗ

っていうか今まで何度か検証した人はいたね。
結果としてシステムが見つかったことは俺が知る限り無いけど。
きっとどれだけ検証しても見つからない特殊なシステムなんだね。

俺無課金で何度かアカウント変えてやり直したけど
R1900は超えたよ

>>718
は？
誰も証明できなかったからってシステムが無いことは100%証明された訳じゃねえよ。
今までに打たれた全ての棋譜を調べてみろよ。

>>719
誰が？口で言うほど簡単に検証できる事ではないんだけど

>>718
マジどういう事？
空飛ぶスパゲッティモンスターと何が違うの？

>>718はシス厨だよな？

天鳳のインチキ騒ぎに対して悪魔の証明はお門違いってことだろ
これだけ多くの人がおかしく感じてればそれ自体が証明ってことなんじゃないの？
どうやら否定厨も自分らがマイノリティーと認めたようだし、いくら少数派が叫んでも聞く奴はいないと

>>719
俺も検証したけどおかしいって結論が出たよ

>>725
つまりデータには現れないが一部の人間の感覚でのみ捕らえられる特殊なシステムだ、と。
了解。

だからさｗ
大多数（笑）なのになんで数学的に偏りを証明出来た奴が居ないの？ｗ

>>726
お、マジ？
ちなみにデータの具体例と取得方法とサンプル数はどんな感じで、どんな風に検証してどんな結果が出たの？
それを出せばこのスレのヒーローになれるね☆

>>726
検証したデータを出せば良いじゃん

>>719
その検証した人とデータだせば一気に優勢になると思う

>>727
システムがあるって認めんなよ
同じシステム否定派として残念だわ

今日はこのスレにとって記念すべき日だぞ！
なんたって>>726がシステムの存在を証明してくれるからな！
アンチは今更になって逃げるなよｗ

>>731
悪い多分システム系のスレのログさがせばあると思うけど、過去ログ保存してない。

どんな検証方法なのかいってみ？

>>733
昔システム系のスレに検証結果のせた
過去ログみれないから探せばあるよ

>>736
で、出せるの？　出せないの？
どんな方法でデータ集めて、どうやって検証したのか教えてー。

>>734と同じで自分で探してね＾＾というスタンスです

>>719
目を通したという事はどういう方法でデータ集めてどうやって検証したのかたか覚えてるよね？
教えて欲しいな
まさか覚えてないのにそれが正しい検証だったと思ってるのかな？ｗ

>>736
どこに載せたの？
で、結局どうやって検証したのかその結果は教えてくれないの？

>>739
つまりデータは出せません、どうやって検証したのかも明かせません、ってこと？
そいつは残念だね。

やぁ僕口だけくん(^O^)

>>734
返事ないってことはデータは出せません、どうやって検証したのかも明かせません、ってこと？
そいつは残念だね

>>742
ほんと天鳳厨は口だけだよなｗ
あれほど人の意見否定しておいて証拠なしとかｗｗｗ

>>743
あの、鸚鵡返しばっかりしかできないの？　そのせいで「明かせない」なんていうよく分からない表現が出てきてるんだけど。

そもそもなんでシステムが見つからなかった例が必要なの？
そのデータが出せようが出せまいがシステムが見つかっていないことは変わらないんだけど。

で、結局データはどうしたの？

damdamさんまた1人自演ですかｗｗｗ
バレバレでもなお自演を続けるdamdamさんすげー（棒）

まあ、通りすがりの人のためにわかりやすく言うと
d　a　m　d　a　m　が　鳳　凰　卓　に　い　る　こ　と　が　全　て
これだけ明確な操作の証拠があるのになお話をこじれさせようと努力するのはすげーッすわｗ

シス厨は結局証拠と言えない物を証拠だと言い張ってるだけか

自分の感覚が信じられないのか？

人間の体感なんてものがあてになるとでも思ってるの？ウケるｗ

人間の感覚こそ一番当てになるだろ
打ってるのは人間なんだから
お前はおかしいと感じないのか？

人間は錯覚する生き物だ

ならないね
基本自分の都合のいい様に考えるだろうし、いい事より悪い事のが遥かに印象に残りやすい
おかしいと感じたとしても議論の場で何のデータも示さず自分の感覚ではなんてアホらしい

角田はやく証明してくださいよランダム言いましたよね？ｗ

10年以上前から牌操作の根拠は感覚だけなんだよな

これだけおかしいと言ってる人間がいる時点で十分な証拠だよ

>>755
お前には>>726が見えないのか

あからさまにやり過ぎなんだよ

もっと上手いやり方できないもんかねツネさん

※ただし根拠は自分の感覚だけです

相変わらずインチキ三昧のようだな。今に課金者いなくなっちゃうよざまあ

>>756
おかしいと言ってる人間がいっぱいいるから証拠になる？
小学生かよｗ

>>761
小学生並の思考しかしたくない連中だからな
運要素の強いゲームはそういう馬鹿を抱えこむ
気に入らないといいながらきっと天鳳遊んでるんだからほっとけ
遊んでないなら、そいつの納得したネトマを教えてもらえば解決

まあなんにしても角田は疑惑晴らす気無いだろ？もう課金やめるよ疲れた

あれ？
ツノさんが疑惑晴らせば解決することじゃね？ｗ
インチキがないって言うのも感覚でしかすぎないからなぁｗ
しかも少数派ｗ

http://blog.tenhou.net/pages/user/search/?keyword=%94v%91%80%8D%EC
晴らそうとしてるってｗ
知能が低いから理解出来ないだけだろｗ

http://blog.tenhou.net/pages/user/search/?keyword=%94v%8ER
こっちの方が良いな

http://blog.tenhou.net/article/41659806.html

＞天鳳は牌山の生成についてかなり真面目に数学的に妥当性を検討して、第３者でも牌山の
＞攪拌手法とその公平さを検証できるようになっているのですが、そういうところを上手に伝える
＞方法が無いのがとても残念です。

＞漫画とかアニメとかにするしかないですかね。

おまえら完全に馬鹿にされてるなｗ

もしホントにそんな陳腐な皮肉で大切なユーザー様を
馬鹿にしてるとしたら運営としてっつーか社会人として終わってんな
そりゃコメントに疑惑持たれるのも当然だわ

うん、そのプログラムはいいんだよ
問題は本当にそれが天鳳に使われてるかって言うのが今の問題であって
熱烈なツノ信者に聞いたんだけど、結局は「信じるしかない」という言葉しか返ってこなかった
んで、ツノも今明らかにしようとしてるのはそういう事なの。メルセンヌ云々じゃないんだよな

使われてなきゃ牌山が一致しないだろｗ
何言ってるんだよｗ

>>770
牌山と何が一致するの？
乱数のシードは、すべての局で公開されてないでしょ？

>765
こんなので操作がないって
信じちゃう人っているんだ

肯定派はよくすり替えによる掴ませ酷いって言ってて、それに関しては520が色々書いてくれてるけどこれに対して何か反論みたいなのないの？

因みに俺は課金しても何も変化は感じなかった、むしろ課金してすぐに地獄入って降段したから課金優遇については信じてない

やったことのない俺が質問な
なぜ課金する？
一月やり放題ではないのか？

右クリパスとか便利だし鳳卓で打とうと思ったら課金が必要になる
それに課金してみないと本当に優遇されてるのか分からないじゃない

そっか疑いはかかるよな

みんな一律月契約でみんなが切磋琢磨して勝ち上がり鳳凰卓にいくのなら
平等にみえる

所詮 ネトマ＝プログラム
ネトマは外に出てパチスロやったほうがいいよ

damdamはよ死ねスレ占領すんなカス
せめてもっと分かりにくいようにやれよカスゴミ

これだけ分かりやすい自演もないよなｗｗｗｗｗ
ある一定期間だけ異常にスレ進行が早いとかｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ

確かに夏になってから天鳳マンセー厨が多くなったなｗ
夏だししょうがないのか…

なんか色んなスレで発狂してるぞ天鳳厨ｗ
しかも結論が出てるような事で同じことを何回も質問してるｗ

懲りずに天鳳厨はまだ敗北続けてんのか・・・
勝てねえっつーのインチキなんだから

リアルの統計と天鳳の統計が同じなら信じてもいいが…
所詮ネットの中だけ

一斉に天鳳厨が沸かなくなったなｗ
全部自演だったのか、いつものことだけど

検証しておかしいって結論が出た以上反論の余地もないからな

全部damdamの自演でした〜
ってばらしてるようなもん

死ね天鳳史上最低の屑damdam・・・いや人類史上最低の屑damdamが
とっとと死ね
お前に生きている価値など一片もない

一時期（>>668->>776）だけ議論が白熱してしばらくするとぱったりと途絶える・・・
この一連の議論、どうみても誰かさんの自演だよね？
もっとうまくやれよｗｗｗｗｗ

damdamってどれだけの人間に恨まれてるんだろうな
人類史上最低の屑なら100万人にくらい恨まれて当然か

>>787
全くその通りｗ
天鳳マンセー厨がぱったり来なくなったね
多分一人で自演してたんだろうな

>>789
はいdamdamさん自演乙です！

雑魚共ｗｗｗ必死だな？ｗｗｗｗｗ

黙って狩られてろやｗｗｗｗｗ

言い返せないなら煽るだけすかｗ
さすが雑魚の天鳳厨ですね

>>15　ロングアーチ
仮説1→サマが事実なら答えるはずがない・サマが非実でもいちいち対応しない(どうせゴシップは消えない)
仮説2→オープンソースで無い限り両方とも否定しかない
仮説3→仮説１に同じ
月500円ぽっちをケチる貧乏人の戯言→月500円の課金者は利益鞘だから優遇？という考えもある
１つ追加ｗ
仮説4→鳴きがありえない牌で一瞬waitが入るのは、鯖が意図的な牌の並び替えを行っているんだよね？
(無駄だからこの機能は削除してほしい(並び替えじゃなく、wait演出そのもの))
こういうのは噂が立ったほうの負け、噂を信じた方の負け

>>29　ロングアーチ
ゴシップを自ら立ててしまった時点で鯖の負け
証拠とともに全否定しない限り、ゴシップは消えない

>>767
本人がその気になってるだけで、実際は誰も検証できないという可能性が高い
鯖は自分の手の内のココという指摘ができるが、それは他人から見えない場合も多い
攪拌部分(手法)のソースが公開されてないんだから、ゴシップは依然消えない

こんなとこでどう？

定期damdam死ね
10年くらい苦しんで死ね
この世すべての恨みを背負って死ね

なんで角田はdamdamって言われてんの？
まじはよ●ね

俺もよく知らんけど架空の敵を作って自演してるみたいだよ

damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！
damdamとっとと天鳳から追放！

>>795
お前が死ねdamdam

課金者が優遇されてるに決まってるじゃん
サミータウンだって課金者専用VIP店舗のスロは全台456だろ？
何切る選択ミスっても多少はフォローしてくれるのが当たり前

無課金者はどう頑張っても課金者を演出する存在にしかなれない

damdamが優遇されてるに決まってるじゃん
サミータウンだってdamdam専用VIP店舗のスロは全台6だろ？
何切る選択ミスっても全てフォローしてくれるのが当たり前

damdamに嫌われた者はどう頑張ってもdamdamを演出する存在にしかなれない

damdam上卓まで落ちねえかな
いや、パン卓まで落ちねえかな

蛆虫野郎がタメロンされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきまたインチキ喰らったわ
いい加減にしろ

初めて課金してみたが…変わらんやないけボケ金返せ糞つのが

>>803

>>802-803
damdamを追放しないかぎりいつまでたっても変わらんぞ

課金優遇はわからんが
操作はあるって結論っぽい？
誰も反論できてなかったし

いつまで話題逸らしを続けるつもり？
無駄だよ、このスレにはばれたんだよ
damdamさん
全てお前が悪いんだと

>>806
結局分からないって結論でしょ
操作があることの証明も操作がないことの証明もできてない

>>808
無駄だっつってんだろ
消えろ天鳳史上最低の蛆虫ゴミ野郎

今年の夏の高校野球甲子園大会は終わったぞ
おまえら解散

>>808
操作があることは俺が検証したっての

>>810-811
話題逸らし屑dam死ね

damdamは首をつって死んだ方が世の中のため

特上卓で11連続ラス引いた
・リーチ直後に下家がカンチャンツモ
・追っかけリーチに一発振込み
・リーチ宣言牌がロン牌
こんな薄い所を当たり前の様に連発された

天鳳は最近始めたばかりだが雀歴約25年でこんな事は初めてだ

実力

インチキも実力のうちかｗ

実力なんてないだろｗ
んで、工作員こなくなったなｗ
全部自演だったか

>>814
・リーチ宣言牌がロン牌
これは普通のことだろw

>>814
麻雀だよ？
そのくらいネトマじゃなくてもあるわw

さすがに言いすぎだろｗ
連発って意味わかってる？
天鳳派特別によくあることだと思う

>>814
とりあえず１１連続ラスは嘘だろうな
回数を水増ししてるか、２位や３位が混じってるか

お前の言葉も嘘だろうな

まだ自演するのカスdam？
頭狂ってるんじゃないの？
お前の自演バレバレなんだけど？

次スレタイトルは
【屑を】天鳳のdamdamの真実【追放しろ】
だからな、覚悟しとけよ

　私なんか、女のずるさに悩んだ時、ネットパソコンを手にすれば、
数で勝てると錯覚してましたよ。

>>821
814だが回数の水増しも2位3位も混じってない
ガチで11連続ラス

>>821は釣りだろｗ
他人をうそつき呼ばわりしてる奴が自分を信じろって言ってる時点でおかしいｗ

１１連続トップなしとかは普通にあるけど
連続ラスは４回以上やらかしたことはねーわ

つか３回目くらいでおかしいことに気付けｗリーチすんなｗ
ゼロ放銃ならそう何連続もラス喰うことはないだろ
俺は２連続でラス引いた時点でもうトップ取りは一旦頭から離してラス抜けだけ考えてるわ

なるほど
コロンブスの卵だわｗ
しねよくそつの

モードに入るとしょうがないよね

牌が悪くても、１１連続ラスを狙わずにやったなら相当なヘタクソだな
牌譜をさらしたら突っ込みどころ満載だろ

課金者優遇はわからないけど確実な操作ならあるだろ

くさっｗ

システムくさっｗ

牌操作してるやつくさっ

damdamくさっ

三麻
長谷川平蔵宣以
牛歩タメロンの糞野郎
ドヘタゼンツの生きてる価値のない人間
こういうやつが天鳳の勝ちを下げているんだと思う

四麻
damdam
牌操作自演見下し荒らしの糞野郎
超ドヘタウンコの生きてる事がむしろ害になる最低屑人間
こういうやつが天鳳の価値を無にしてるんだと思う

金でランキングにも乗りやがった
本当最低屑野郎だなdamdamは
鳳凰卓の恥さらしはとっとと消えろよ

damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ
damdamとっとと消えろよdamdamとっとと消えろよ

damdam鳳凰チャオﾏﾀﾞｰ
マジ鳳凰のレベル疑われるから消えて欲しいんだけどー

damdamってあの上卓民みたいな鳳凰民だよね
なんなのあいつ

ニコニコの国士って奴が屑damの擁護に走ってやがったぞ
何か賄賂でももらってるんだろうな

だれか金持ってる奴damdam訴えろよ
絶対勝てるだろ

ここまで全部自演

と、涙目のdamdam

damdamが死んで天鳳に平和が戻るのはいつの日か・・・

一発ツモボタンってほんとにあるの？

風呂に入っていたりトイレに入っている時に限って電話がかかって来たり客が来たりするんだよな
あいつら間違いなく俺の行動を監視した上で狙って邪魔しに来てるわ
統計取ったわけじゃないけど明らかに頻度がおかしいと感じる俺の感覚が絶対に正しい

>>847
damdamは間違いなく持ってる
そうじゃなきゃあいつが鳳凰卓いるのは説明不可能

>>848
シス厨の体感はまず間違い無いがお前のは妄想だ馬鹿がｗｗｗ

中華どんだけ優遇されてんだよｗｗ
それまともな麻雀と思ってる？ｗｗ

■地獄モードの特徴
�@1面子も出来てないクズ配牌
�A異様なタテヅモで全局チートイ狙い
�Bシャンテンからが長い
�C親番の時、他家に好手が入る
�D他家のテンパイ間際に不要牌かつ当たり牌を引く
�E追っかけリーチの当たり牌を次順に引く

■地獄モードの脱出方法
�@30〜50試合消化
�A課金(？)
�Bブックマークから天鳳を削除

>>850

>>848はいつもの反シス自演野郎だぞｗ
口で勝てないから自演してシステム派をおとしめようとしてる糞野郎
そんなことするからバカにされてるのに気づいてないｗ

>>853
damdamってホントすがすがしい程の屑だよな

課金者云々はまず無いと思っていい、せいぜい良配牌、一発ツモ程度と予想
恐らく体感では1600〜から新人という名の運営(打ち子)が混じる、これらのユーザだと恐らくオールオープン状態と思われる
その実装も牌譜システムのものを転用すればいいだけだから普通にありうる

そして恐らくレートが数値的に確認できる、そして是が非でもトップ(16xx〜)を3位以下に落とす(これは各ゾーンでも同じ)
新人の即抜けという風習も恐らく運営側にはいくつかのユーザIDが用意されていると推測できる
打ち子の時給850+レート下げ幅*100円
報酬は大方この程度と思われる、ただ単に雇う(使う)だけでなく意欲を沸かすためにボーナスを設ける、
ゆえに是が非でも下げ、他家にぶっこむ、これで不可解なぶっこみにも納得がいく

以上パン卓で3〜4日遊んで思いついた雑感

定期damdam死ね

damdamの悪事を皆に知らせるため上げとこう

課金はモード変更効果があると思ってる
好調〜普通の時に課金するとたぶんひどくなる

>>855
大体合ってる

>>852
でもそれリアマでもついてないとき全く同じ状態になるけどね

>>860
それが意図的におこってるか、どういう状況でおきるのかが問題
リアルでのついてないというのは結果論であり、今後の展開が読めるものとは全くの別問題である

あーはいはいdamdamさん自演は飽きましたんでそろそろ死んでください

damdamよ
麻雀やる気がないんだったらとっとと消えろ
牌操作でしか勝てないんだったらとっとと消えろ
迷惑なんじゃ
死ね
脳味噌まき散らして死ね
二度と生き返るな人類史上最低のゴミ

定期damdam死ね

>864

とりあえず露骨な運営牌譜

ttp://tenhou.net/0/?log=2011091914gm-0041-0000-xdf27cdf5f4df&tw=3&ts=5

また地獄モードに入った

中途半端にトイツしか集まらないヨレヅモ
振り込まずともツモられ貧乏
たまにアガれてもドラも何も絡まず安手

とりあえず無課金で8段にはなったが…課金したら10段いけそうかな

天鳳って対戦者の１人がネット落ちする（名前が赤になる）と
急に自分の配牌良くなったりしない？

>>869
あるある。落ちた途端にそいつのツモが回ってきたかのように引きがすごく良くなる

PINGU　三段


カスｗｗｗ

天鳳厨は論破されて逃げたしもう確定でいいんじゃね？

>>872
そうね
「damdamは蛆虫クズ野郎」で確定ってことで

定期damdam死ね

damdam鳳凰チャオで全天鳳スレ祝賀会ﾏﾀﾞｰ

課金優遇は信じない。課金したら4段から2段まで急落。

>>877
damdam優遇だから当たり前
金を払う先を間違ってる

課金者のラス辺張 ＞ 無課金者の三面張

>>876
どれだけ優遇されようと活かせない奴だと無意味
複数IDで課金すればダブリー級の手がバンバン入るかも知れないぞ？

課金＝強制役割変更なんだよ

負け役続きで課金すれば一気に天国になるけど、勝ち役続きで課金したら地獄になる

やっぱ課金しねえよと７段になれねえな。テンパイまで手なり（もちろん普通に鳴いてく）
でやっても相手の当たり掴むわで、絶対課金者優遇で勝てねえように出来てる。

牌パイもらってから２段目に入る前にもう相手の手を読んで牌パイ降り（相手にリーチや鳴きが入って
なくても）それぐらい細かくやらんと無理だろ。

でもそれやると麻雀つまらなくなるからやらなかったが…

単に自分の手だけ考えて常に聴牌まで最短目指しても課金者モードには
勝てなくてやられる。

自分は６段２０５０が限界だった。





一度課金してみようかな…

一度手が腐り出すとどうしようもなくなるな
延々ツモられ貧乏で何がおもしれーのかさっぱりわからん

無課金で2段の時1-2-2-3-1-2-4-2-1-3-1-1-4-2-2-1
3段上がった瞬間に4-4-4-3-4-4-2-3-4-3-2-4
即降段、3面張でもカンチャンラス牌糞リー一発ツモに余裕で負けたり
露骨すぎてもう怒る気にもなれない

あと1連帯で四段に上がって特上行ける
とこまで行ったがそこからクソみたいな
待ちへの当たり牌を連発で掴ませられたり
絶対にあがれない糞配牌が連発して400pt近く
減ったわ。非課金は特上に来んなってことかよ糞角田が。
ダントツオーラストップはほとんどまくられ
て2位になるし。そのせいで2位率が350超えてる。

無課金者はR2000到達すると理不尽な圧力が掛かりだす
ロコツにロンパイ掴まされる事からも一目瞭然

無課金者用のクライアントが利用者に不利になる様に作用するんだろう

今日も蛆damの自演が元気ですｗ

鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね
鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね
鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね
鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね鳳凰卓の恥さらしdamdamとっとと死ね

damdam連ラスﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
ttp://tenhou.net/0/?log=2011100401gm-00a9-0000-2eb1f674
ttp://tenhou.net/0/?log=2011100401gm-00a9-0000-05c6b2ba

インチキはまちがいなくありそうだな

間違いなくありそうってなんだよ
どっちかはっきりしろ

damdamって奴定期的に叩かれてるけど誰なんだよｗ

じゃあ課金者同士の対戦はどうなってるの？

>>890
×定期的
○常時
天鳳史上最低の屑だよ。叩かれて当たり前
つのだが聖人に見えるレベル

１級まで５０戦R1780初段になってから糞配牌糞ヅモ全く勝てずR1600
こんなストレス麻雀もうやらねぇ

定期damdam死ね

課金したら4段1850から2段1580位に落ち、課金止めたら3段1720まで戻った。
なんじゃこりゃ。

地獄モードが続きすぎてR2130から2000切るに至ったので
新規ID作ったらいきなり好配牌続きで6連続トップいただきました(^-^)v

うんざりした時は新人からやり直すのが一番だねｗ

フリーライダーどものどこぞのかの民族並の戯言ほど醜いもんはないなｗ

ネトマと言わずに２ちゃんもいっそ課金制にして欲しいわｗｗ

なんか十段戦で色々言われてるけど
damdamのような人類史上最低のゴミクズのすることに比べたら
赤ん坊のいたずらレベルの話だよなｗｗｗｗｗ

>>898
完全に同意。
あれは老害とか言うレベルじゃない
全犯罪者と比較しても飛び抜けて酷い屑だわ

天鳳厨は論破されて逃げちゃったねｗ
インチキひどすぎ

複数ID持ってて五段が限界だったやつが新規IDで課金した途端500戦足らずで七段？アホかこのクソゲー

やる気失せた

>>901
マジかよ…

このスレおもろいｗ

ほとんど事実だもんなｗ
ほんと天鳳はおもろい

damdamの部分は全部事実だもんな
ほんとdamdamは死刑モノ

多分牌操作でストレス溜まってるやつがパン卓に来てノナメで天国かつめちゃくちゃやってるんだろうがそんなのと当たりたくなければ課金して上卓からはじめろってこと？
つかめちゃくちゃ用ノナメボットも投入してるだろこのサイト

ゴミdamまだ死なねーのかよ
はよ死ね

>>907上卓パン卓は観戦できないからIDボット入ってるとおもうよ

またインチキに一歩近づいたな

ttp://tenhou.net/0/?log=2011101919gm-00a9-0000-f2fef5b3
まおらん(+55.0) Holden(+15.0) ダマテン(-15.0) damdam(-55.0)

屑dam飛びラスﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!

>>911
一人だけ下手糞すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

定期damdam死ね

なんで同じような展開が２０局続いてんだよ
ＴＯＰなしとかｗ
バカにすんなよキチガイ

あ

初心者スレでキチガイが暴れてるぞｗ
なんとかしろよｗ
主張もなにもなしに相手をけなすだけというｗ

その天鳳厨逃亡したっぽいｗ
レス見てもマジキチだったし逃げることはわかってたけどｗ

初心者スレ806の奴かｗ

ちゃうちゃうｗ
天鳳厨の方だし803のほうねｗ
アレは日本語通じないし久々のマジキチだと思ったわｗ

發王戦と日本オープンのスポンサーをやってる奴は
ツノとやり取りした後に地獄入って一瞬で降段してたが

結論もでてないのに結論が出たようだねって言うシス厨
人の文書をパクる時点で確かにコピペにしか見えないなｗ
その上シス厨から喧嘩振っといてピキるとか自業自得だろｗｗ

低学歴スレは一つにしとけ

定期damdam死ね

>>921
どっちかというとそちらから喧嘩ふっかけてきたのになｗ
そして、シス側は証拠だせるのに出せないから疑われてもしょうがないという意見してるのに、
お前は都合が悪いとスルーして主義主張もなしに叩くだけ
だから叩かれてるってわかってないのか？
話し合う気がなく相手を批判しかしないのは叩かれてもしょうがない

>>924
結果論述べただけなのに都合悪いと踏んで喧嘩売ってきやがったｗｗｗｗｗｗｗ
その言葉まんまお返ししますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が明らかにしろだ池沼は糞して寝てろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>917
遅レスだがシス厨が天鳳民に天鳳厨って言っても説得力無いよね
叩いてる奴も天鳳やってんだからｗｗｗ
それでも天鳳を辞めないって事は鉄雑魚の癖に自分の力を過信し増長してるって事
勝ちこせるのが当たり前だと思い込んでやがる
つまりシス厨の中では勝ったら実力、負けたらシステムと言うお花畑的思考で溢れてるって事
証拠も無いのに証拠を出したとか論破したと言ってくる程の頭の持ち主だし当然と言えば当然だなｗ

>>926
明らかになったのはシス厨が鉄雑魚ってことだけなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







この話題は終了しました
シス厨の皆さんは他へ逝ってください

シス厨→システム厨
天鳳厨→天鳳擁護厨
略のことでしょｗ

普通のシステムに転嫁してる時点でシステム批判厨とかその辺だろｗ
プログラム開発経験有る奴ならどれだけ理に適ってないか判る筈だし・・・

天鳳厨ってのは既に意味が通ってるし天鳳厨を天鳳擁護厨って意味で解釈するのは
シス厨が痛いところ付かれた時に対義語として生まれたって事
要は後付けでしかないので充て字と同じで大半の人には通じない・・・
シス厨の書き込みが誹謗厨房だらけって事は伝わってもシス厨以外には実質何を書き込んでるのか、
余程短い文で無い限り理解できないんだよ。つまりシス厨は言語障害

まだ天鳳厨システム厨の話に戻すの蛆虫クソ野郎damdamさんよ〜
いい加減にしろよゴミクズ
既に結論出てる話題を蒸し返すなんて話題逸らしってバレバレなんだよカスが

どうせリアルでもシステム厨は
「おまえイカサマしたろ」
って自動卓で言ってるに違いない

シス厨の本気＝切れ打ち
間違いない。

>>927
勝ってもシステムだと思ってるんだけど俺

だってシステムじゃなきゃ鉄雑魚の俺が鳳凰平順2.5切れるわけないもん

50局も打てば1回は必ず「あ、クソゲー場だコレ」と解る場がある
そういう場の時は牌効率とか、そういうの考えないでやりたい放題に打つ
それで3カンツリンシャンドラ8とか普通に出るから困る・・・

>>930
そもそも「シス厨」という言葉はお前が痛いとこ突かれて誕生したんだが？ｗ

ブーメラン飛ばしてんじゃねーよあほがｗｗｗ

まぁこのスレの住民が意味解ってたら全く問題は無いよねｗ
そこに突っ込んでくる奴はおかしいと思うわｗ
>>930さんとかｗ
何一つ質問に答える気なしｗ
シス側はちゃんと質問投げかけてるのにね

天鳳のスポンサーとして数十万だか、百万だかの金を出すと言ってる奴に
地獄を入れた理由って何？

>>938
足りない、もっとだ

>>938いつまでたっても金出さないから痺れたんだろｗ

百万でも足りないのに500円なら良いのかｗ

シス厨ってマジキチしか居ないの？ｗ

いや、このスレにマジキチは君一人しかいないよ
君以外の全員がそう思ってる

と、マジキチが申しております

とマジキチが申しております
って延々続くだろｗ
最初にマジキチって言いだした>>942がうんこ

無課金で現在６段Ｒ２１００
課金無課金とか関係ねえだろ

>>946
背中にパンダって書いてあるけど、自分じゃ見えないみたいだね

この流れは>>916から始まった
って事はだ・・・後はわかるな

そのマジキチがこっちにきて暴れてると…
>>942がそいつか

まだ蛆野郎いるのか
そんなにお前のド下手麻雀をさらされたいのか蛆damクン♪
なら晒してあげるよゴミ野郎♪

ttp://tenhou.net/0/?log=2011102800gm-00a9-0000-a4001087
ttp://tenhou.net/0/?log=2011103001gm-00a9-0000-6ef852c3

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4位の奴だけぶっちぎりで下ｗｗｗｗｗ手ｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが鳳凰民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな下手糞いたらそりゃ誰だってシステムがあるとか鳳凰民は下手糞って思ってしまうわｗｗｗｗｗ

蛆虫せっかくのトップ目からラス転落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現張りという単語すら知らない蛆虫以下の脳味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でこんなのが鳳凰にいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>951
ttp://tenhou.net/0/?log=2011103002gm-00a9-0000-ca90d835

2位の人の名前に哀愁を感じるな・・・
こんなのが鳳凰卓の実態だったなんて、って今頃思ってるだろうな

916のマジキチが自分の事棚に上げて相手を貶すスレはここですか？

>>946
六段って…

鳳凰なってから課金した人も意外と居るよ
元は課金するつもり無かった人はペーパー鳳凰民になりさがるかも知れんがｗ

鳳凰民のサブでも無い限り七段になってから課金する奴ばっかだろ

>>953
お前しつこい
マジキチ確定

と、マジキチが申しております

定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね
定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね
定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね定期damdam死ね

んー話の流れを見るに天鳳擁護してる奴がマジキチ？
そんな印象に取れるが

マジキチ=damdam

どっちがどっちやらわからん
確実なのは両方キチガイって事だけ

957が必死なのは確か

いや、俺もしつこいと思うｗ

良く見たら吹っかけた側957じゃねえかｗｗ

最初に相手をマジキチって言ったのは間違いなく>>953だよね・・・
日本語読めないのか、それとも本人・・・
いつもの自演の人？ｗ

>>916
>>917
>>966

>>963
>>965
>>967

>>963
>>965
は単に事実を述べてるだけだろｗ

逆だろｗ
自演お疲れ様ｗ
どこがどう事実なのか説明お願いします
いっつもけなすだけで説明せず逃げてるじゃん

と、シス厨が申しております

にしてもシス厨って都合悪い事にイチャモン付ける辺り相当のDQNだよな・・・
幼稚と言うか何と言うか　人として恥ずかしいｗ
そしてシス厨はDQNがマジキチって認めたくないんだろうな・・・
システム同様文句しか言わないからｗ

>>970
ソース有るから読み返せばいいのにまた論破できてないのに論破とか言い出すんですか？＾＾
読み返して理解できないなら病院逝った方いいよマジで

>>964
自演乙

都合の悪いことは否定派vs都合の良いことは肯定派

にならないようにねｗ

だがバグや超絶連カンリンシャンとかの牌譜という実例が有る以上
システムに何か有る派が優勢だと言わざるを得ない

本当に最初に全牌の配列決めてるっていうなら
全家ワンズ清一はねーよｗ

これが牌操作の実態だ！

http://tenhou.net/0/?log=2011103120gm-00a9-0000-b0cf15ca
常にいい配牌で圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2011110101gm-00a9-0000-bb800370
この4位が本来の実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手糞すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
>>972
>>973
>>974
連投すんな

>>971
この流れを見てるとシスのほうが正論だからほめてるってことでいいよね
>>972
自分の言い分を説明してる分シスのほうが正しいよね
とにかく相手をけなせればいいっていうお前とは違うし
>>973
ソースってもしかしてツノの言葉ですか？ｗｗ
メルセンヌはとても素晴らしいものだと思ってるよ
だからといってツノの言葉をまるまる信じて天鳳＝メルセンヌと思ってる方が頭お花畑だと思うけどなｗ
世の中なんでも信じればいいってもんじゃないよｗ
そんな素晴らしいものならバグなんておこらないだろうし、バグがあった時点で完璧じゃないだろ
>>964
連投自演やめろｗ

と論破してみたｗ
くやしかったらけなすだけじゃなくてちゃんと説明してからにしよう