★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part13

前スレ
★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1284441251/

＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」 とつげき東北
「麻雀・ひと目の手筋」　荒正義
「東大式麻雀強くなる打ち方」「東大式麻雀勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀絶対に勝つ定石」「麻雀・絶対勝ち組」　安藤満
「土井泰昭の麻雀完全牌理」「麻雀 実戦捨牌読み」「赤ドラ麻雀完全攻略（09月中旬発売予定）」土井泰昭
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」　小倉孝

過去スレ
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281002011/
10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1274025767/
9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1259881218/
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1238552248/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1217993067/
6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202124231/
5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/

※ 麻雀本に全く関係ない話題は控えてください

>>1
ついでに、ネマタさんのサイト現代麻雀技術論より「インフレルール」についてのコラムです。(｀・ω・´)
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page006.html

面白い内容なので、赤ありが好きな方も嫌いな方も、一度目を通してみてはいかがでしょうか…？（＾ω＾）

それ読んだこと2，3回あるけどさ、間違いあるよ
掲示板ないし、本人光臨しないしどこに間違いを指摘していいかわからんけど

その間違いというのが自信のある指摘なら、ここに書き込んでは頂けないでしょうか？m(_ _)m

連絡については、私が代行しておきますので…^^ゞ


私がどうするというわけではないのですが＾＾；　どこに間違いを指摘していいものか、と仰たので。
論理性のある反論ならネマタさんも反映してくれると思います。
サイトに関するご意見は嬉しいものです。（＾ω＾）

いやだから反論が来なきゃ意味ないでしょ
光臨したら言ってやるよ

じゃまずこれが反映されるかテスト

＞麻雀の運の要素の大半は、配牌とツモのランダム性にある（そして、麻雀である以上このランダム性を排除することは不可能）

このランダム性をほぼ排除することは可能
配牌とツモはランダムだから試行回数をを増やせばこの偏りはなくせる

承りました。m(_ _)m
十分発展性のある話題だと思いますので、ネマタ氏もコラムを新たに設けて
配牌とツモのランダム性について掘り下げてくれる可能性はあると思います。

>>1
このスレ立てる余裕があるなら隔離スレも立ててくれ

>>1
878 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2010/05/15(土) 12:18:02 ID:/a/YT++a
美学は捨てろ　ペチョーリンの天鳳日記
ttp://clubforstrangers.txt-nifty.com/pechorin/2010/05/post-0f1e.html

879 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 12:47:15 ID:???
天鳳のシステムが糞であることと、何に美学を持つかは別の話だわな
こいつはシステムの不備などを無視するために美学を持ち出しているに過ぎないね


>>1
まーた射幸心の人か


>>1
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。


「科学する麻雀」チトモ面白くなかた。途中でバカバカしくなったよ。
>>1
初心者向けだからな

>>1
255 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 22:40:27 ID:???
荒本の各章タイトルより抜粋

☆先手を取って勝ち運を呼ぶ
☆勢いに乗ったら初心者に戻れ
☆ツキを測る
☆Ｓ級雀士の状況読み
☆一度の油断がツキを落とす
☆逃げるな
☆巧さと強さの違い
☆格の違い
☆裏の裏の裏
☆Ｓ級雀士は天に唾する
☆表のプロと裏のプロ
☆老いとツキ
☆つかまされた五枚目の三筒

445 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 15:00:45 ID:???
最近麻雀板覗いたけど

デジタルVSオカルト
ネトマVSリアル
赤あり(ネトマ＋雀荘）VS競技麻雀

という対立があることはわかった。

>>1
579 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:28:37 ID:???
お前がわかろうとしないだけだろ
理以外の部分でも麻雀を考えないと、いずれ行き詰るぞ

580 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:35:57 ID:???
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

>>1
751 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 23:02:38 ID:???
何切る本なんか買う気おきねー。全部手抜きばっかだ。
速いと思うからこっち切る。高いと思うからこっち切る。そんな話聞いたって役に立たん。
こないだの多井の新刊も酷いだろ、大体紙面スペース空きすぎなんだよ。
あんなのもっと小さい本で出版して８００円に出来るっちゅうに。
阿佐田哲也のAクラス麻雀でも、最強デジタル麻雀でもいいけどよ。
ああいう形式でじっくり解説しようとしない、手抜き本の何切るやら立体何切るやらの本はいらん。
（以下略　詳しくはpart9スレにて)

753 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 07:29:25 ID:???
読んでないのに読んだように語る馬鹿が居る

754 名前：麻雀本は9割クソ[] 投稿日：2010/04/09(金) 08:35:31 ID:WyzTk22g

（ ・`ω・´)一回本書いたことある奴にもう一度書かすとネタ切れで焼き回しやっつけ（手抜き）か前著の劣化本になる

756 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:55:09 ID:???
解除〜♪
転売屋とマイコミの回し者と射幸心くんが定期的にくるね

758 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 11:33:27 ID:???
・「何を切る？」タイプのものは応用がききにくく、雀力UPにはつながらない。

779 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:07:27 ID:???
糞麻雀本の見分け方

オリのことをオンリと書いていたら糞

780 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:46:51 ID:???
俺はＡクラス麻雀大好きだよ

>>1[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 01:31:44[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 12:16:13 ID:???
同卓者「いやあ、佐々木さんでも降りることあるんですね。
　　　　　佐々木さんといえば攻撃のイメージでしたから。」
佐々木「いえ、俺は降りてませんよ。」
同卓者「え？現物を多く出していたので降りかと思いましたが、
　　　　　もしかして回し打ちだったのでしょうか？」
佐々木「回し打ちでもありません。」
同卓者「ええ？となると…」
佐々木「今のは“守備者ｼｭｳﾞｨﾒﾝ”です。」
同卓者「…しゅびめん？」佐々木「違います。守備者ｼｭ“ヴィ“ﾒﾝです。」
同卓者「……そのシュヴィメンというのは普通の降りとは何か違うのでしょうか？」
佐々木「…………」
同卓者「佐々木さん？」
佐々木「…南ニ局二本場だろう、早くはじめろ」
同卓者「……あっ、はい。すみません…。（何故か機嫌を損ねさせてしまったようだ）」




凸「プロNo．1の看板は今日限りおろしてもらう。」

飯田「お前にゃ無理だ・・・とつげき」

凸「オレじゃない」

凸「ウチの氷室と小林がやる」

飯田「ほう・・・！」

氷室・小林「まいったな。」

＞一発裏無しであればほぼ安手止まりであった手も、一発裏有りならリーチをかければそこそこの手になる可能性が出てくる。
故に、実力差のつきやすい手牌が増えることになる。赤ドラにも同じ効果が期待できると言える。

つまりは手役さえ知らない人でも立直さえかければ或いは赤牌さえ持っていれば高打点になるよ
全部運じゃないかｗ

＞勿論、競技ルールでも高い手が一発、裏ドラもおまけつきでそれだけで勝負を決めてしまうような大物手になってしまう場合もあるが、

競技ルールに一発と裏はないよｗ

＞アリアリルールであれば、ナシナシの場合に比べ、”そこそこ早い”手牌が多くなると言える。

競技ルールもアリアリだよｗ

＞以上より、競技ルールよりも寧ろインフレルールの方が基本的に実力差が出ると言える。

どこがだよｗｗｗ
これいくら読んでもインフレの方が打点が高くなるということしか書いてねえし
結論だけこう締めくくられても、麻雀知ってんのか？さえ疑いたくなる論説だわｗ

>>247
遅レスは昨日まとめてみたからすまんね

差をつけられても、逆転の目があるのは実力のない人も同様だぞ
実力差が反映されるしょうめいにはならんよ

それにインフレの方が打点が高くなるから先制立直には、ほぼベタオリしないといけない
立直裏３なんて立直赤３なんてこともあるからね
その点競技は実力があれば捨て牌と自分の手牌から相手の打点をある程度読めるんだよ
実力のないものは読めないから全てゼンツか全てベタオリとなる
つまり押し引きに差が出るんだよ

オリるオリない以外でも実力差が出るのはあらゆる選択肢が多いということ
例えばインフレで避けられがちになるチャンタ系の手役、ドラ無しの対々や七対子
これらもすべて競技では選択肢になる

実力差が出るのは間違いなく競技
嘘だと思うなら力量に差があるもので競技とインフレを各１０〜３０半やってみるといい
どちらが大きく差が出るのかはっきり分かる
初心者はたった１０回のスパンでも競技で勝ち越せることはほぼないはず

>>247
>競技ルールだと鬼配牌引かれたらほぼ負けの配牌ゲーだけど
おいおいインフレでも聴牌が遠い糞配牌なら負けの配牌ゲー同じだろ

>一発赤アリは逆転の目もあるってことがいいたいんじゃないの
逆転ができるほうが実力差がつくとは新しいな
実力通りならオーラスまでに逆転出来ないような差をつけられないことじゃないのか？

現代麻雀技術論の著者が論説が意味不明で稚拙なのは確かだよ
競技ルールをナシナシと勘違いしてる時点で・・・

>>252
お前はどっちでもって当然のことをイチイチ言うのか？反論にもなってない
どちらが差がつくかという話だぞ
頼むからレスつけるなら建設的な
>>248>>250の反論、インフレのほうが差がつく論説をしてくれないか？
出来ないなら黙ってろクズ


>>252>>253>>255
煽りばっかで反論できないのは議論に負けた証拠
そういうクズは麻雀でも負ける


>>256
何言ってんの？配牌がどうのと言い出したのは>>247だろｗ
倍満上がって逆転できんのはインフレでも同じだろ
倍満あがる確率はどっちがどれだけ高い？え？クズ


インフレクズは氏ね
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260

他人
インフレクズは氏ね
生きる価値無しのクズ

１
その専制聴牌は配牌とツモで決まる
鳴きがと反論するバカがいるだろうが平均打点の低い鳴きの多様性は競技のほうが上で副露率も高くなる

他人
インフレ好きのクズは氏ね
今日のクズはこいつらｗ
>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262
生きる価値無しのクズです

他人
インフレ麻雀をする頭の悪い人一覧
〜同〜
天鳳(笑)やフリー(笑)で強いの弱いの言ってるカスでクズどもですｗ

ちょっと！次スレ立てるのは別にいいんだけどさ
なんでわざわざ荒れそうなテンプレ貼ってんの？
競技麻雀とか完全スレ違いじゃん

山猫ニャー（山ぬこ ◆Nuko/RWd2I）
　　火病持ち，シス厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，上卓平均順位2.9，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、特上わずか5戦でチャオ、万年上卓民、
　　四段から三段へ降段（笑）、三段R1612鉄雑魚、オカルトプロ信者、全コテハン中最弱

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 ＜　牌操作どすえ
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/ニートヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ

１
>>252
変ないいわけだな？
　
インフレでも差がつく　　じゃなく　　インフレのほうが差がつく

といえないのか？
現代麻雀技術論の著者はそう言ってんだろ？
お前の主張もそうなんだろ？
不思議だな

他人
インフレルールみたいな糞麻雀を打ってると頭が悪くなります

たとえばこの人たちみたいに
〜同〜

こういうクズにはなりたくないものですね。え？クズｗ

他人
おい、日本語しゃべれよ？クズｗ

>>270
>>271

天鳳(笑)やフリー(笑)で強いの弱いの言ってるカスどもですｗ

１
>>270
配牌で決まるのはどれも同じだろ？
競技で３順で跳満云々もオーラスで逆転手入る確率も同じだろ
理不尽はどれだって同じだ、その理不尽さが如何に少ないかなんだよ
断ヤオドラ５を３順で食らうのは理不尽じゃないのかい？
役無し立直一発ツモドラ３の跳満は理不尽じゃないのかい？
競技で３順で跳満が出るなんて滅多にないよ

他人
天鳳はリーチ麻雀の最高峰だ(ｷﾘｯ
残念ながらインフレ麻雀しか機能してないクズ場でした(笑)

フリーで勝てるかが大事(ﾄﾞﾔｯ
残念ながら法律違反でした(笑)

今日のクズ一覧
〜同〜

他人
天鳳やフリーで実力をはかるアホでクズの間抜けども

１
>だいたい競技麻雀だってやることはインフレとさほど変わらんだろ
押し引きが変わるよ、これには力量が出る
>ちょっと手役を意識するぐらいでいい
かなり意識しないと駄目

わかんないなら、とにかくやってみろ

１
その差が出にくくなるのが
一発やら赤ドラやらのインフレルールなんだが
馬鹿かてめえは

そもそも実力を競うことを目的にした麻雀で、
一発やら裏ドラやらは
あっては邪魔なんだよ

他人
もののどおりがわからないクズｗ
>>273
>>283
>>284
>>286
>>287
>>293

懸命な方はインフレ麻雀は打たないようにしましょう
残念な脳みそができあがってしまいます

１
>>288
競技も目指すべき役は普通の麻雀と同じリーチ平和断幺役牌
必要以上に手役を負うと後手を踏むのも同じ

本当に競技ルールやったことあるの？

四特赤有東風 ロジカル 七段 R2071 最高七段 最高R2087
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.291 0.250 0.235 0.224 2.392 2.862 2999 1048 6.719

これ、ロン2に出てたプロで一番成績の良かった金沢ってハゲ
連盟のプロの実力はほとんど全員これ以下
小島、森山、伊藤辺りだと鳳凰行けないと思うよ
普通に下手だから

１
>>300
競技も目指すべき役は普通の麻雀と同じリーチ平和断幺役牌
＞基本はそうでも振れ幅が全然違う、同じという意見はやったことがないか負けてるはずだ
インフレなら役無しでも最速目指すだけでいい
＞必要以上に手役を負うと後手を踏むのも同じ
のみ手になるなら後手を踏むのもありなんだよ
下手に聴牌とって立直でもかけようもんならリー棒が無駄になる
1300の和了に1000点の供託だからね
＞本当に競技ルールやったことあるの？
めちゃありだわ

他人
>>299-300
なあ、もう黙っとけよクズｗ
いつまで恥さらすつもり？

その他
凸まじうぜえ
迷惑なんだよ
初心者を強くするな

なんでまじめに良本を薦めるの？
初心者を強くして俺達に何の得があるの？

金子正輝の常勝の麻雀薦める作業に戻れよ。

全員牌流定跡とかいっときゃいいんだ

>>1
今の麻雀板でスレ立てできるってことは●持ちとかでしょ？
だったら隔離スレも立ててくれよ
また前スレの二の舞になるだけだよ

山猫＠ニャー(初回チャオ時) 2006-07-01?2010-11-23
Total games played: 38
４人打ち(特上)
対戦数: 38
平均得点: -10.895
最多得点: +64
平均順位: 2.868
1位率: 0.105
2位率: 0.263
3位率: 0.289
4位率: 0.342

山猫＠ニャー(2回目チャオ時) 2010-11-28?2010-11-29
Total games played: 5
４人打ち(特上)
対戦数: 5
平均得点: -10.800
最多得点: +72
平均順位: 2.800
1位率: 0.400
2位率: 0.000
3位率: 0.000
4位率: 0.600

>>865
プロ信者？馬鹿だろお前
お前みたいなクズが、プロの嘘やら偏向やらやってる馬鹿だとつってんだよ
どんなやつかとおもえば、お前が叩いてる雑魚プロの足元にも及ばないほどの雑魚だったりするからな


>>871
ミューがぼこられたという成績を詳しく出してくれ
証拠つきで

ぼこられた、さらし者になったというからには、ものすごいことになってたんだろうけど。


プロを叩いてるやつってのは、どんなやつかとおもえば、
実はプロ試験に落ちたとか、元プロだったが1.2年で昇級できずにやめたとか、
そういう雑魚が実は多いんだよな
だから中途半端にプロの実情を知ってたりする

フリーやらネットやらのレベルの低いところでそれなりに上位になって
プロはどんなもんじゃいと意気込んでいたら、プロで全然通用しない雑魚だったみたいなやつね

こういう雑魚は基本的に競技麻雀を嫌うし、フリーやらネットが高レベルだとおもってる


で、プロの合格率が低いと批判してても、実は合格率が低いからこそ、
雑魚のお前でも合格してプロになれたという笑いがある（笑）

1
>>865
こいつの妄想力やべえだろ
キチガイまっしぐら

なんだよ50代って、30年後ってなんだよ、俺の勝利ってなんだよ

お前誰と戦ってたんだよ
馬鹿だろクズ

お前は麻雀プロとプロ信者を無くそうと戦ってるのか？ｗ
なんのために？ｗ
それを成し遂げたら、なんでお前が勝利することになるんだ？
お前は誰だ？ｗ

お前雀鬼会か？
雀鬼会では牌の音でプロを批判して笑ってるみたいなやついたからな
そういえば
お前その臭いがするんだがｗ


？
みんなが凸本の通り打って１００万試合の統計をとるとまたデータが変わってくると思う
要するにカンチャン即リーチなんて通用するの今だけ

もしかして>>1とテンプレ貼ってる人って違う人？
だったらもうわかったでしょ
新スレ立ててもスレ違いのコピペ厨は来るんだよ
だから隔離スレ立てて下さい

競技麻雀（笑）厨はネトマでボロ負けしたカス雑魚
インフレルールだから勝てないﾀﾞｹｰ俺弱くないｶﾗーと逃げている哀れなチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125



安定段位　1.125

>>1は真に麻雀本について語るスレにしたかったんじゃないの？
この今のコピペまみれのスレが>>1が本当に望んだ姿なの？

319 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2010/12/10(金) 00:00:34 ID:???
心が折れそうだお・・・
最近はブログで能書きたれてるほうが面白いｗ
何せ打たなくてすむｗ



打てば打つほど三段R1600からすら下がる雑魚ぬこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここまでコピペ

--このレスもコピペ--

↓ここからコピペ

不滅

俺も自分ではしつこいと自覚してるからな
スレ跨いでもやってやるぞ
来るなら来いよ雑魚

うっせーハロワ池

>>33
黙れ雑魚

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

＞319 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2010/12/10(金) 00:00:34 ID:???
＞心が折れそうだお・・・
＞最近はブログで能書きたれてるほうが面白いｗ
＞何せ打たなくてすむｗ


プロってほんとロクでもねえな
こういう純朴な田舎のオッサン騙して恥かかせて

可哀想にな・・・

田舎でテレビ見て本読んでるとプロが強そうに思えるんだろうな

当たり前の話だが、テレビと現実は違うのだな

プロより強いアマチュアって誰だよ
名前挙げてみろよ
証拠つきで

>>37
黙れ雑魚

>>1
ひと目の手筋＝虎の穴でおｋ

>>39
まだ分からないの？
利用されちゃったんだよあなた

麻雀プロは全員山猫に土下座して謝るべき
「嘘教えてごめんなさい」って

山猫は可哀想な被害者だからな

>>42
可哀想？
普通の人間なら、雀龍門ごときで七段まで降格して、天鳳ごときで三段から四段をうろうろしてたら自分が雑魚だと気付くだろ
牌操作だの地獄モードだの言って自己弁護して、いつまでも大口叩いてるバカに同情の余地なんてねーよ

>>38
>>19より成績のいい鳳凰民全員は少なくともロン2のプロより強いじゃん

>>44
黙れ雑魚

文体見ると山ぬこは小島武夫に影響されてるな
よりによって小島の本に影響されるとは

可哀想に

＞＞44
ネトマのレートが強さを決める判断か
これだから馬鹿は馬鹿といわれんだよ
ネトマなんてプロにとって遊び
鳳凰民なんて牌効率もあやしいのに毛の生えた程度だわ

プロの麻雀本など何の役にも立たないという結論が出たな

>>44
プロって、プロ連盟だけなん？
ロン2でＩＤもらってるやつだけなん？
ロン2というのは、麻雀の技術力を競う舞台としてもっとも適切なん？
なんとかってハゲは、プロ連盟の中でどれくらい強かったん？
ただの下位リーグ、ノンタイトラーの雑魚プロだろ

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　

ネトマなんて強さなんて競ってねんだよ馬鹿
みんな、レートを1Ｐでもあげようと日々真剣に打ってるとでも思ってんのかよ
これだから雑魚の馬鹿は困るわ

プロ野球選手はその技術をプロのシーズンで発揮するのであって、
オフの草野球でなんてどうでもいいんだよ馬鹿

その草野球で本気になってちょっとプロをアウトにしたから
俺はプロよりも強いと思ってる馬鹿がお前

実力を競いたかったらプロのリーグ戦になって数年、数十年単位で
成績残せカス
たった月一の4回麻雀打つだけだぞ
なんでそれすらも打てねんだ？

お前が誰を強いと思ってるが知らんが、
フリーだかで強いと自称してる佐々木はプロで雑魚
ネトマで一番成績がいいというなんとかってやつも同じく雑魚

みんな雑魚なんだよ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>53
黙れクズ

もう一度だけ言う
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる

>>47
何>>37スルーしてんだ？ヘタレちゃん＾＾

そのためにはまず遊走に牧場物語やってもらわないと

>>56
は？お前誰？ヘタレってなんだよ馬鹿が
お前馬鹿だろゴミ

お前が今までかいたレス全部示せ

そしたら答えてやるよカス

脇から来たんなら、入ってくるなゴミ
お前が今までレスしてきたやつなら、まずは自分のされたレスに答えろ

第5回ポプラ社小説大賞受賞作。

『ＫＡＧＥＲＯＵ』――儚く不確かなもの。
廃墟と化したデパートの屋上遊園地のフェンス。
「かげろう」のような己の人生を閉じようとする、絶望を抱えた男。
そこに突如現れた不気味に冷笑する黒服の男。
命の十字路で二人は、ある契約を交わす。
肉体と魂を分かつものとは何か？　人を人たらしめているものは何か？
深い苦悩を抱え、主人公は終末の場所へと向かう。
そこで、彼は一つの儚き「命」と出逢い、
かつて抱いたことのない愛することの切なさを知る。
水嶋ヒロの処女作、
哀切かつ峻烈な「命」の物語。

>>56
なんでスルー？
あまりに馬鹿だからだよお前が

テレビって何のテレビだ？
本って何の本だ？
何も見てないしテレビも見ていない
ただ、ネットマージャンというものがなんであるかをわかっていれば、
レートが高いから強いなどという馬鹿なことは言わないぞ

お前こそネトマの現実と、鳳凰民だかを見てみろよ
点数計算も怪しいやつやら、たくさんと言わんがいるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【◆KOGIPnVk06　】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　33歳無職の知的障害者。自分では麻雀が上手いと思い込んでいる。
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

ぶーーーーん＼　　　　　　　　　　　,　-―- 、 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　,　-―- ＼　　　　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　　　　　　　　　　　 ／
　　/了 l__〕　 　 　 ＼　　　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉 　　　　　　　　　 ／　　,　-―- 、
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉.＼　　　　l」　|」(l| -‐　‐-|| ＜待って〜　 ／/了 l__〕　 　 　 〈]
　　 l」　|」(l| ┃ ┃||　 　 ＼　　　|　|ゝﾘ. '''　０'丿!　　　　　　 ／　　.7|　K　ﾉﾉ,ﾉ ）、)〉☆ﾊﾟｰﾝ
　　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　 　　 ＼　　!ﾘ 　 (　O┬O 　　　　　 ／　　　　l」　|」(l| ┃ ┃|ｌ　 |
⊂二二二ハｰﾊ二二⊃　 　　＼≡ ◎-ヽJ┴◎ｷｺｷｺ ／　　　　　　|　|ゝﾘ＿口_ﾉi　∧∧
　　　 　　ﾉ　i　 |　　　　　　 　　 ＼ ∧∧∧∧　　 　／８億万　　 　 |　| （　＿＿（（つﾟ　#）
　　　　 く/_ノヽ_>　それが　　　　＜　　　ゆ　＞ .／ 　たつおー！ .|　|　〉:　:　:|⊂ 　　　）
　　　　　　 ﾉ>ノ　　ゆかりｸｵﾘﾃｨ＜ 予　.か　＞　　　　　　　　　　　.|　|/＼~~~~ヽ/　 Ｏ/
―――――――――――――＜ 感　.り　＞―――――――――――――――――――
　　　　,　-―- 、 　　　　　　　　　＜ ! !　.ん　＞＼　　　　　　|┃ｶﾞﾗ　,　- М - 、
　/了 l__〕　 　 　 〈] 　　　　　　／＜　　　の　＞　 ＼　　　　 |┃/了 l__〕　 　 　 〈]
　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉. 　ｼｬｰ!!／／/　∨∨∨∨　　　 ＼　　　.|┃ 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉
　 l」　|」(l| ┃ ┃ |　 ))　　／／ ,　-―- 、ﾊﾟｶ　　　　　　＼　 |┃ l」　|」(l| ┃ ┃||　　話は
　　|　(ﾞﾞヽ. ''.□ ノ') 　　／//了l__〕　 　 　 〈]　　あ、　　　 ＼.|┃　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　　聞かせて
　((　　＼　)::::::::(/ 　／　/Ｖ|　 K　ﾉﾉﾉ ）)）)>　　ゆかりん　　＼ﾐ.⊂工 　~~∞~(__)　　もらった〜
　　　　/i /ｲ /ｲ i／　　 /(ﾞﾞヽ 」(l| ┃ ┃|| |＿　　インしたお！ ＼l　|ノ　 lノ　ヽ∪
　　　　｀（＿）(／　　　 /　 ＼　l ﾘ. '' ヮ'丿l |／　　　　　　　　　　　＼（　　　　　　　ｧ､
　　　　　　 ／　　　　 "￣￣￣￣￣￣￣"　　　　　　　　　　　　　　　＼ｧ〜r-〜'" ,r'

もう一度だけ言う
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる

プロの話になると必ずといっていいほど、話のすり替えやるやつがあらわれる
必ずと言っていいほどだ

その思想の根底にあるものは何か考えてみた
それは競技に対する抵抗心、しかしその事実を認めたくないという汚れた感情、
相手を否定することしか頭にない腐った根性・・・などだ

お前の決めつけはただの被害妄想で憎悪を拡大しているだけだな

単なる馬鹿なんだよお前

そのためにはまず遊走に牧場物語やってもらわないと

プロ（笑）

>>64
あ、三段R1600の山ぬこさんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞黙れ雑魚
黙れ無職

山ぬこなんでコテ付けないん？ｗ

>>68
議論に負けたそこの雑魚
俺が無職だという証拠を出してくれ

いくら仕事が見つからない上ネトマでボロ負けしてストレス溜まっていても
このスレに馬鹿カスだの当たらないでくれない？

煽りばっかで反論できないのは議論に負けた証拠
そういうクズは麻雀でも負ける

反論もクソも君が根拠のない妄想をベラベラ並べとるだけやん雑魚が

君はネトマをレベル低いと言ってるが、そのネトマですら大多数のプロが
平凡な記録しか残せない理由はインフレルールだから（笑）実は本気じゃないから（笑）

ゴミか

何？平凡な戦績だという証拠？ググッてみろ酷い有り様だぞ鉄雑魚無職
小島なんかは山ぬこ以下だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51

＞実力を競いたかったらプロのリーグ戦になって数年、数十年単位で
＞成績残せカス
＞たった月一の4回麻雀打つだけだぞ
＞なんでそれすらも打てねんだ？

調べてやったがリーグ戦は16試合だとか50試合程度で優勝を決めるそうだね
麻雀は偶然性の非常に強いゲームだ。数十試合程度の結果から実力を語るのは愚かとしか言いようがない
あのとつげきが　ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/ronko.pdf　にて語っている
こんなんじゃあリーグ戦でのタイトルゲットは「その時たまたま好調であったか不調であったか」程度の意味しかない事になる

タイトルを取った打ち手、あるいは複数タイトルを取る打ち手を強いと仮定してしまうと、プロ全体のレベルが低い事になる
たかだか数十試合程度で実力差が付いてしまうほど母集団がクソ、実力伯仲でなくヘタクソが多いことの証明になるんだよ

わかったかい雑魚

次に君はこういうだろう
「だから数十年単位で、多い試合数でって言ってるんだけど」

結局こんなシステムじゃいくら数十年単位で成績を残そうが、「長期記録のうち適当に取りだされた16だとか50試合」の比較にしかならない訳で
長期の比較として扱うことはできませんよ？

タイトル：★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part13
【糞スレランク：Ｃ】
犯行予告？：0/75 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：1/75 (1.33%)
間接的な誹謗中傷：55/75 (73.33%)
卑猥な表現：11/75 (14.67%)
差別的表現：11/75 (14.67%)
無駄な改行：1/75 (1.33%)
巨大なＡＡなど：7/75 (9.33%)
同一文章の反復：0/75 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127


間接的な誹謗中傷：55/75 (73.33%)　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲良くしろよお前ら

タイトル戦も全員シードなしで頻繁に決勝でれるような人がいるなら強いんだろうけどなあ

>>74
16試合で決めてねえよカス
50試合程度の対局ですら、プロ以外でやってるところなんて無い

愚かにすらないないのが巷の雑魚で、お前のような雑魚なんだよ

とつげきのそれ、間違いだらけ、しかも現実不可能な妄想脳内団体つくって
一人で語ってろよｗ

実力差がつくということは、母集団がクソにはならない
単純に実力差があるというだけ

お前の考え方すべてがクソ
間違いだらけ、信仰するとつげきの考察がクソ
こんなのをありがたがって、リンク張ってる辞典で馬鹿

>>75
意味不明の馬鹿

50戦を20年やれば1000試合
その記録は残っているんだから、なんで16試合を取り出す必要があるんだ？

馬鹿だろお前
意味不明だから

なんで50試合の20年の1000試合が長期の比較にならねんだ？
馬鹿だろ

>>77
リーグ戦はディフェンディング以外シードねえよ
小島だろうが二階堂だろうが芸人だろうが誰だろうが、
リーグ戦を勝ち抜かないと上のリーグにいけない

雑魚は強さ自慢はするが、リーグに参加しないし、しても上に行けない

ネトマだろうが巷で強いと思われてるやつだろうが、
リーグ戦で勝ち抜くことはほとんど無理だろうな

>>77
別に頻繁に決勝に出れなくても、多数との比較で
トップクラスに優れた成績を残していれば
強いと言ってもいい

>>74
＞あのとつげきが　〜　語っている

なにこれｗ
あのとつげきだからそれが何よ？
如何にもとつげき信者の馬鹿が言いそうな文句だな
とつげきがいれば間違いないってか？

間違いだらけだわ馬鹿がｗｗｗ

とつげきは統計的な解析はすぐれているが、
こと麻雀界やら、プロ論に関する意見は素人以下だね
基本的な知識が備わっていない

おまえら、落ち着いてスレタイ100回読め

五輪の大会、国際大会は大抵1発勝負

国内のリーグ戦ですら、何試合やれば優勝者として実力が科学的に
認められているかなんて議論も検証もされたことは無い

仮りに麻雀で科学的に試合数を求められたとしても
それが現実的に可能なのかを考慮しない時点で妄想の世界

ではその試合数に到達しないものは、まったく価値が無いのか
なぜお前極論しか言わないのか
いや、そんなことはない
試合数が多ければ多いほど、結果に対する実力の信頼度は高まる
そしてそれ以上の試合結果がないいじょう、それを信じるのが最も適切

馬鹿の理屈が正しいのならば、世の中では誰が一番強いのかはおろか、
そいつの実力が初心者なのか上級者なのかすらまったくわからなくなる
それこそ、荒唐無稽なアホだろう

ここは、麻雀本について語るスレで、プロが強いとか弱いとか全然これっぽっちも全く興味ないんだけど

麻雀プロのリーグ戦以上に実力を競っている大会がこの世に存在していないにも関わらず
試合数が不十分だといちゃもんをつけて、
最高のリーグ戦にすら出ない巷の雑魚が
ネットの上位卓にも、巷のフリー犯罪者にも多すぎ

彼らは、結局、真に実力を競いたくない
レベルの低い場所で、井戸の中の雑魚のまま、俺最強と叫びたいだけ

とつげきのアホコラム持ち出してきた時点が
今日のＭＶＰ馬鹿だわ

今日じゃねえな今週だな

1週間で一番のバカだわ

>>86
氷室とか典型的そういうタイプ

単刀直入に言うと、おまえら邪魔だから他のスレ行けよ

>>74
母数が少ないと、うっかり山ぬ.こが特上民になるくらいだしなｗ

母数が少ないと、うっかり山ぬ.こが特上民になるくらいだしなｗ

母数が少ないと、うっかり山ぬ.こが特上民になるくらいだしなｗ

>>77
そのリーグ戦で常にトップクラスのプロなんていないだろ？

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

長々と反論を書いていたが32行越えて書き込めなかったし迷惑と思う人も多数だから消した。正直すまんかったもう書きこまないわ
あと凸のコラムで参考にしたのは2章の前半、実力差のバラつきだけでプロ云々理想団体だのは俺も興味ない

最後に>>86
あくまで俺はほぼすべてのプロより天鳳の九段、十段のほうが強いと思うがね
真に実力を競いたくないのは、彼曰くネトマを本気で打っていない（打つと実力がバレるから）プロのほうだろう？

>>90-92
母数じゃなくて母集団のレベルだ
天鳳のパン卓上卓はクソだから山ぬこが特入りするような事態が起きた
まぁ特上で歯が立たず急転直下は見事だったが

>>96

お前みたいな馬鹿がどれだけいるか知らんが、ネトマの何段が強いだあ？
馬鹿だろお前
自称強いやつがプロのリーグ出ても全然活躍してねえわ

ネトマで実力を競うとか、真剣に打ってるとか、ガキと一緒なんだよガキだ
どこの世界に草野球を真剣にやってるプロ野球選手がいるよ？
馬鹿だろお前

>>96
まさにお前みたいな自称俺最強みたいな雑魚が
ネトマ上位にも巷のフリーの賭博犯罪者のも多いね

ネトマやらフリーではそれこそ常人では考えられないほど熱中して打つくせに、
たった月1のリーグ戦だけは断固して打つことを拒否する雑魚

まあ結局は弱いからなんだけどね
それでいて、ネットの上の方が強いと思うとか、妄想して幸せ回路してるだろ
それこそが、まさしく、雑魚でも優越感に浸れる麻雀というゲーム性なんだから
否定はしない
だが、思うだけで済ませず、表で表明するようになれば叩かれて当然

強さを証明したければ、表に出て証拠を残せ
それすらしようともしない雑魚は論外だ

>>96
＞長々と反論を書いていたが32行越えて書き込めなかったし迷惑と思う人も多数だから消した。正直すまんかったもう書きこまないわ

サンクス
大人の対応ができる人で良かったわ

良かったな自分が負けて逃げるしかなくなった良い口実ができて
またフルボッコに論破されたくなったら来いよ

プロの本いらね

>>100
誘導
【麻雀プロ上位　ＶＳ　ネトマ上位】どっちが強い？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292078864/

>>97
草野球のバッターに打ち込まれるプロ投手もいなければ、オフに帰省して素人に負けるプロ棋士もいないわけで

「麻雀プロ」と称する人達が全員下手糞と言うつもりは勿論無いが、
「会費制サークルの構成員平均」と「万単位の母集団から抽出した上位0.1％(或いはそれより少数)の平均」
では後者の方を凄いと思うのは無理からぬ事だと思うが？

>>103
スレ違いだ>>102でやれ

だから俺は言ったんだよ隔離スレ立てる前に次スレ立てても荒らされるだけだってね
今のこのスレ見てみろ>>1から>>100に至るまで麻雀本の話題　皆　無　じゃねーか
まあようやく隔離スレが立ったみたいだからこれからは平和になるでしょ
以下通常運行で


※ 麻雀本に全く関係ない話題は控えてください

【麻雀プロ上位　ＶＳ　ネトマ上位】どっちが強い？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292078864/

>>103
余裕でいるわ
芸能人に抑えられるプロ野球選手
正月のＢＳ対局で素人に負けるプロ棋士

どちらが強いかの条件に、そんなことつけてどちらが強いかなんて論じてなにになるんだよ

おい、いい加減にしろよ
スレ違いだから>>106のスレでやれって言ってんだろーが

プロの本がまったく価値が無いという話題から派生したものなんで
まったくスレ違いとも言い切れない

ネトマ上位の方が強いと言うレスがあるから
プロの本はどうたらとかな

このスレでやめる明確な理由は無い

もしスレ違いだと思うなら削除依頼でも好きなようにしろよ

>>109
死ね　
二度と来んな

この手の話題は本にもつながるんだよ
読んで強くなりまたってことは、そこに競技性があり、戦術が必要な場合に限るわけで
たいした競技性や戦術性が保障されない運の大きなルール（一発裏ドラありなど）では
この必要がないんだよ

削除以来も出せない程度のスレ違い根拠しかないアホが
どうもできない腹いせに氏ねと暴言か

カスだなお前

お前が氏ね

>>103
というか、お前は何が言いたいんだ？
何も主張していないじゃないか
何かを主張しないのか？
しないんだったら、何のためにこのスレにレスしたんだ？

書かれていることに間違いはない、だが素直に認めることは感情が許さない

そうだろ？

まず巷のルールが運を大きくして実力を競うためのものではない事実は認めような
そのうえで、タイトル戦と称するものがこのルールでやること自体がおかしいことも気づこう
麻雀で実力を競うということは、巷の麻雀とはまったく別物でなければならないのに
巷のファンを取り込むために競技には不適切なものを
競技だと嘘をついて行うことは詐欺だと言っている

これに何か反論があるなら、協会だろうがプロだろうがどうぞ

フリーで「勝つ」ということはそれは犯罪だから

常識のある人間が法の向こうに大金が眠っていても
それを掘り起こそうとはしないことと同じように
麻雀でもフリーで勝てる能力がありながらそれを行わない

これが理解できない奴は犯罪者のクズ

まとめる

競技ルール　一発裏ドラなし
遊戯ルール　一発裏ドラあり
超遊戯ルール　一発裏ドラ赤ドラあり

麻雀で実力を競うなら、問答無用で競技ルールでやらなければならないが
本当は麻雀で実力なんて競いたくないやつが雰囲気だけ競技に浸り運で勝ったり負けたりして
たいした技術も要求されない遊戯ルールで
俺つえええええええで自己満足のオナニーをするために
本来の競技麻雀を捏造して赤ありで偽競技麻雀をやっている

だ・か・らココは麻雀の　本　について語るスレだって言ってんだよ
プロについて語りたいな>>106のスレがあるからそこでやれって言ってるだけだろーが！

天鳳つくったやつって、馬鹿だよね
あれ、麻雀なんも知らんでしょ
プログラムとかのことじゃなくて麻雀について何も知らない馬鹿だよね
だからあんな下らんシステムとルールしか作れんのだろう

もっともこのスレにたむろしてるカスどもと比較されるような人物ではないが

※ ココは麻雀本について語るスレです。麻雀本に全く関係ない話題は控えてください


プロについての話題はこちらでどうぞ

【麻雀プロ上位　ＶＳ　ネトマ上位】どっちが強い？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292078864/

プロの本がまったく価値が無いという話題から派生したものなんで
まったくスレ違いとも言い切れない

ネトマ上位の方が強いと言うレスがあるから
プロの本はどうたらとかな

このスレでやめる明確な理由は無い

もしスレ違いだと思うなら削除依頼でも好きなようにしろよ

>>120
スレ違いだよ馬鹿
ここは麻雀本スレなんだからプロの本が全く無価値っていう意見に反論したいなら
その本の内容で反論すれば良かったんだ
「お前らはプロを馬鹿にしてるがこの本はこんな素晴らしい内容だぞ。こんな素晴らしい内容を書くプロが本当に無価値なのか？」
っていう風にね
それなのにお前がしたことは何だ？
本の内容には一切触れず雑魚だのクズだの喚き散らしただけじゃねーか

いいぜ　
まだお前がこのスレを荒らそうとするならまずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

>>121
は？お前何言ってんだよバカかよ

派生したって嫁ねえのか？バカは

俺がしたことってなんだよ言ってみろよカスが
ふざけてんじゃねーぞ雑魚


殺すなら来いよ
お前が指定した場所に行ってやるよ
近所ならな

大衆と警察とともにおで迎えしてやるわ
本気で殺すなら来てみろ

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。


　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！


／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

>>122
「まずはそのふざけた幻想をぶち殺す」を曲解する奴はじめて見たｗｗｗｗ

一般人がやるルールで勝つ必要なんて麻雀に限らず無いんだよね
野球、サッカー、囲碁、将棋
全部一般人は実力を競うルールではやっていない

雑魚が競技性の強いルールじゃ勝てないから、
赤入れたり、チップ入れたりした運のでかいルールでしか麻雀を打たないんだよ

フリーでは多くの人が賭けるが、競技のルールでは賭けない
なぜだ？
運がでかくなけりゃあ、賭けようとする人がいないからだ

強くてどこででも勝てるなら、フリーでちまちま違法行為なんてやんなくて、
出る大会で優勝しまくれば
フリーの小銭など比較にならないほど稼げる

なぜフリーの雑魚どもはそれをしないんだ？

いや、できないんだよ雑魚だから

だから運を増やしたルールで、ちまちま小銭賭けた麻雀しかしない
わかってんだろ
だけどそれを明確に雑魚だと言われると黙っていられないんだよ
たいした反論もできないくせに
馬鹿だな

麻雀プロのリーグ戦以上に実力を競っている大会がこの世に存在していないにも関わらず
試合数が不十分だといちゃもんをつけて、
最高のリーグ戦にすら出ない巷の雑魚が
ネットの上位卓にも、巷のフリー犯罪者にも多すぎ

彼らは、結局、真に実力を競いたくない
レベルの低い場所で、井戸の中の雑魚のまま、俺最強と叫びたいだけ

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

>>122のレスが恥ずかしいからコピペで流したいとｗ

もう一度だけ言う
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる

このスレこんなクソスレだったっけ

プロの麻雀本を20冊以上読破した男

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


プロの麻雀本など読んでも何の役にも立たないことが確定したな

麻雀のプロって下手糞だからな

馬鹿だし

これ、ロン2に出てたプロで一番成績の良かった金沢ってハゲ

四特赤有東風 ロジカル 七段 R2071 最高七段 最高R2087
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.291 0.250 0.235 0.224 2.392 2.862 2999 1048 6.719


連盟のプロが天鳳打てばほとんど全員これ以下の成績になることは間違いない
小島、森山、伊藤辺りだと鳳凰行けないと思うよ。普通に下手だから

あとは信仰の問題

もう一度だけ言う
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる

プロの本を叩いてるやつってのは、どんなやつかとおもえば、
実はプロ試験に落ちたとか、元プロだったが1.2年で昇級できずにやめたとか、
そういう雑魚が実は多いんだよな
だから中途半端にプロの実情を知ってたりする

フリーやらネットやらのレベルの低いところでそれなりに上位になって
プロはどんなもんじゃいと意気込んでいたら、プロで全然通用しない雑魚だったみたいなやつね

こういう雑魚は基本的に競技麻雀を嫌うし、フリーやらネットが高レベルだとおもってる

で、プロの合格率が低いと批判してても、実は合格率が低いからこそ、
雑魚のお前でも合格してプロになれたという笑いがある（笑）

　　　　　　　　　遊　走　は　や　く　き　て　く　れー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝

「100点を付けたら命がないと思え。」もしそう言われたとしても、
俺はスーパーマリオに100点を付ける。それだけすごいゲームなんだよ。どう考えても 100点以外あり得ない。
絶対にそこは譲れないな。1985年の9月13日にこれだけすごいゲームが誕生したのだから、
9月13日は国民の祝日にしてもいいほどだ。新しい祝日はスーパーマリオの日で決まりだ。
この際、日本だけじゃなく世界の祝日にしても全く問題ない。世界的なゲームだもんな。
もはや9月 13日は、ゲーム業界の独立記念日だ。TVゲームが1つの娯楽として完全に独立した日なんだよ。

何よりも楽しい。ただ楽しい。ゲームをやっていない時に思い出しただけでも楽しい。
スーパーマリオは宝。人類の宝だ。そんなすごい宝が500円で遊べるという嬉しい事実。
これをダウンロードしないという暴挙は決して許されない。ゲームファンであるならば、即ダウンロードだ。

わかりやすい操作性。圧倒的に病み付きになるBダッシュの存在。耳から離れないBGM。
目撃しただけで楽しい個性的なキャラクター。本当にうまく上がっていく絶妙な難易度。
楽しさを倍増させるブロック・コインの配置。ワクワクしてくる隠しブロックの存在。偶然が生み出したまさかの裏技の数々。
その日の気分を確かめさせてくれるワープゾーン。何回やっても面白い全32コース。
面倒なストーリーを読まされることもなく、余計なアイテムを無理に探させたりすることもなく、無駄な謎解きをさせられることもない。
狙うはゴールのみ。この叫びたくなる面白さを語りだしたらキリがない。本当にすごいゲームだ。

何よりすごいのは、マリオの心臓の鼓動がプレイヤーに確実に伝わってくること。
知らず知らずのうちに、プレイヤーの顔に喜びが沸いてくる。これほどのゲームはスーパーマリオくらいのもんだ。
アクションゲームの頂点に今でも君臨し続けるスーパーマリオ。
いや、アクションゲームどころか、全ゲームの頂点に君臨してると言えるスーパーマリオ。
もう散々遊びつくした人も、まだ1度もプレイしたことがない人も、500ポイント出してWiiでスーパーマリオ。
Wiiのチャンネルに存在しているだけで嬉しいすごいゲーム。絶対にオススメの1本だ。

おすすめのエロ本教えて下さい

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

とろろそば、という食べ物は何故かコンビニに常設されていて、メジャーな食べ物だ。
これは、一般の蕎麦屋と傾向が異なっている。
蕎麦屋で「とろろそば」に相当する料理は、ややマイナーな位置づけだと思う。お品書きに書いていないお店も多いのではないか。
ぶっかけそば、というジャンルそのものをお品書きから除外しているお店が多いからだ。
ほかにも、立ち食い蕎麦業界であれば、「とろろ」といえばとろろ昆布の事を意味し、全然違う料理になってしまう。

それを考えると、さも当たり前のように存在するコンビニのとろろ蕎麦だが、結構な異端児なのだ。
逆に、コンビニでざるそばが売られていることが少ないというのは面白い傾向だ。
ざるそばをコンビニ弁当にした場合、「麺がくっつく」「蕎麦猪口に相当する器はどうするんだ？」といった問題が出てくる。
だからこそ、ぶっかけそば系の蕎麦が幅を利かせたというのは想像に難くない。
では、何故「とろろ」がメジャー勢力になり得たのか。
おそらく、「蕎麦にめんつゆをかけただけ」だといまいち見栄えが悪かったのだろう。価格も低く抑えざるを得ない。
では、このお蕎麦を高付加価値にするためにはどうすればいいんだろう、と商品企画担当者は悩んだはずだ。
刻み海苔を載せるのはすぐに思いついた。その後だ、問題は。

錦糸玉子やハムを載せて冷やし中華風にしてみたり、山菜を載せてみたりいろいろ試したに違いない。
きっと、仕舞いには訳がわからなくなってミートソースをかけてやろうか、とか考えが及んでしまっただろう。
こうなると端から見ると変人だ。
しかし、結局やはり和のテイストで、具ともつゆともつかない曖昧な位置づけとなるとろろが一番塩梅いい、という事に気づいたのだろう。
そして、今に至る。

大抵どこのコンビニでも、とろろそばは売られている。
最近だと、とろろそばに温泉玉子がついていたり、なめこなどのキノコ類が添付されていたりと
「とろろそば」の中でも工夫がこらされている。偉くなったもんだ、とろろそばも。

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

プロの麻雀本を20冊以上読破した男

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


麻雀プロってのもほんとロクでもねえな
こういう何も知らない田舎の純朴なオッサン騙して恥掻かせてな
オッサン混乱して人格崩壊寸前じゃねえか

可哀想にな

多井の本いらね

test

秘伝東大式[井出流]麻雀 勝ち組の「打ち方」 [単行本]
12/16

井出さんも似たような本だしまくってるなあ

毎回違うこと書いてたらそれはそれであれだしな

井出は商売主義に走ってる気がする

あれは井出というより出版社の戦略だろ

イメージする麻雀観の問題で，

2334557m3346p223s　ドラ3p　８順目
というのがあった。

プロは2s，2m，5mと答えてる。
７mが一番よさそうに見えるけど，どうなんだ？

それから，プロはこの手で，クイタンはあまり見ないそうだ。
4sが出てもチーしないらしい。
ドラドラなんだから，クイタンでよさそうなものだけどね。
ここらへんどうなんだろう？

6ｐきる

>>160
その牌姿からクイタン目指すと、待ちが片和了り両面か中張牌のカンチャンあたりになって苦しそう
ピンフ狙いで打6pあたりがベターな気が　もしくは5m

7ｍはリャンカンあるから残したいんでないの

>>160
待ちの悪い二向聴で順目も遅いしクイタン狙いで1ｍ待ちを嫌って2m切るかな
4ｓが出たらチーするし、誰か張ったらベタおり

牌姿だけ書いて順目も捨て牌もルールも書かない馬鹿の質問に答える馬鹿

天

>>165
＞2334557m3346p223s　ドラ3p　８順目
＞８順目
＞８順目
＞８順目

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

プロの小説まがいの本を読んでも
素人から毛が生える程度にしかならなかったが

凸本よんで、R1700前後の長期レートがR1900程度までは行けた。

小島爺ちゃんの自叙伝おもしろいよ

ろくでなし 伝説のミスター麻雀、酒と女とカネの無頼７５年

>>170
麻雀強くはならんだろうけど、面白そうだね
若いころの写真とかのってる？

>>171
写真は表紙だけだな。
雀鬼の悪口がおもろい。
裏技は遅いけどまあできるとか、宗教になっちゃいかんだろとかｗ

７５歳なん？　ん？ｗ

俺も正直桜井は嫌い　人間性が下品
麻雀の腕は認めるがな
雀鬼会ってもうとにかく宗教っぽいのがキモくてイヤ

このスレ伸びるのって、ネコが来るときだけになったよなぁ・・・

麻雀本じゃないけど
天鳳の実況動画をみて強くなりましたって人間はここにいるんだが、
話のネタとして駄目？
勉強になる動画、ならない動画、の討論とかさ。

スレチって言われたらこれ以上は書かないけど。

僕はこの２シリーズの動画を徹底的に研究しました。

【麻雀】鳳凰卓勝ち組目指して真剣に天鳳実況Part○○
【天鳳】麻雀歴20年のおっさんが鳳凰卓で頑張って生き残る○○

上は鳴きの重要性が、下は麻雀の厚みが、それぞれ勉強になりますた。
参考までに。

先生がタバコ吸ってる写真はじめて見たわ

色川武大
小島武夫

若い頃かっこいい

麻雀の教科書 基本手筋コレクション

・著者：日本プロ麻雀連盟
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3722-5
・発売日：2011年01月中旬

■内容紹介
麻雀初級者から勝ち組に至る高速道路が完成!!

本書は不確定要素の多い麻雀において、「これを知らなければ絶対に勝てない」基
本手筋100個を詳細に解説したものです。
こういった麻雀の手筋は、部分的に周りの人に教わったり、書籍の端々に書いてあ
ることを頼りにしながら、あやふやまなままになっている方が多いのではないでしょ
うか。
しかし本書は「1245679からの１切り」や「1234456778からの７切り」などの基本手筋
を日本プロ麻雀連盟が体系的、網羅的に解説。なんとなく知っていた手筋の再確
認にも、知らなかった基本手筋の習得にも大いに役立つ内容です。

本書の100手筋を完全にマスターすれば、明日からの麻雀の打ち方が大きく変わ
っていることでしょう。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3722-5/978-4-8399-3722-5.shtml

麻雀の教科書 基本手筋コレクション

本書の使い方

第1章 メンゼン牌効率重視の手筋
122346からの6切り
1245679からの1切り
など49手筋

第2章 打点力も考慮した手筋
3445667(ドラ3)からの4切り
3456678899(他は中張牌)からの6切り
566、五五六(赤ありルール)からの6切り
など26手筋

第3章 食い仕掛けの手筋
345566(仕掛け後)からの6切り
123445567(仕掛け後上家3切り)に345でチー
など11手筋

第4章 テンパイ手筋
12233からの3切り
一二三(5)(5)(6)24567888からの(5)切り
など14手筋

http://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/978-4-8399-3722-5/index/978-4-8399-3722-5.html

完全牌理っぽい

プロ連盟はいきなり出版に力入れるようになったのか

こっちは買ってみようかな

第1章 メンゼン牌効率重視の手筋
122346からの6切り

メンゼン牌効率を重視するのに、なんでコレは6切りなんだ？
2切りの方が１枚広いのに

6を切ると一面子と頭が作りやすい形になるから雀頭候補がない時は強いよとかそんな感じかな

初心者向きかな？

糞本の臭いがするな

>>178
年明け早々に来年一番の麻雀本が決まったな

海外に日本をおとしめる記事を配信する変態毎日新聞社の子会社ですｗ

毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主。

マイコミの本って高いよな
最強デジタル麻雀買ったけど1400円もして驚いた
四六判で200ページちょっとでカバーのみ四色（以上）、他全部一色印刷で
この値段ってもし大ヒットすれば出版社ぼろ儲けだな
まあ麻雀本なんてそうそう量売れるもんじゃないからこその価格設定だろうけど
最近出た井出の本はサイズA5で中も四色刷りで1000円位で出せてるのに

それわりと値段相応の内容だからええじゃない

毎週出てるわけじゃないからそれくらい出せよ
つーか、最近金使わなくなったわ・・
紙媒体全然買わなくなった

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

麻雀コレクターだから、だいたい買ってる

いま凸本は何冊出てるのですか
一冊目のは持ってますが自分にはちょっとむずかしいです

なぜ自分で調べることができないのか？
それができるようになれば、もう少し麻雀が強くなると思うよ。

独学で麻雀ルールを覚えようと思ってるんですが、なかなか覚えられません；；
初心者におススメの本ってどれでしょうか？

本読むよりゲームとかで実際やったほうが覚えるのはやい

すぐ絶版になっちゃうからね。俺も買うようにしている

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

age

aクラス麻雀

急に過疎ったな

本読んでも役に立たないことが判明したからな
誰かさんのせいで

誰かさんの読解力がないだけだろｗ

いや、誰かさんに足りないのは知能そのものだな。

虎の穴ってどうなの？上のが出るまで待ったほうがよさげ？

>>202
新しい麻雀本が発売されるわけでもないし過疎のままでいいだろ荒れるよりはましだ
また新しい本が出たときに盛り上がればいい

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

>>178
どうだったこれ？

初心者：必読
中級者：必読
上級者：知らない手筋が何個あるかな〜レベル
とりあえず、内容自体は簡単だけど、初心者、中級者には良いと思う。
解説も丁寧だし、同じページに練習問題で確認でき、次ページに解答なので
構成的にも読みやすい。

ただ上級者なら、立ち読み15分〜20分で自分の抜けてる所だけ確認すれば十分かと。
以上です。

同上

101を揚げ玉する男の輝かしい歴史（栄養出張中ｗ）(何度も岩砂場w)
競技猿の特徴（101ｷﾁｶﾞｲ競技厨、囲碁厨）（ホームラン級の馬鹿）
※ボキャブラリーは主に競技麻雀、雑魚、馬鹿、死ね、クソ、消えろ 反論 正論のみ　
インディー団体１０１が好きすぎて、連盟（小島。亜樹）をひたすら嫌悪している
1.ふと現れてはモンドは競技でないと挑発　
2.理由を聞いてもあいまいな答えしかしない　
3.誰も相手しないと構って欲しくなりさらに暴れる　
4.たまにマジ反論されると答えられなくなり、ひたすら相手を質問攻め＆罵倒してごまかす
5.自演をしてまで議論を盛り上げる　
6..形勢悪くなり一旦消えるもしばらくするとまた現れて1に戻る
小島先生の弱さの証拠はネット麻雀の平均順位ｗｗｗ

統合失調症患者に見られる対応上の問題点
1.意思疎通が難しい/自閉的でうちとけない/対話が成り立たない/不愛想、社会的礼儀の欠落
2.不安・猜疑心が強い/被害者意識を持ちやすい
3.思い込みが強い/不合理的な訴え（思い違い、錯覚）/訂正不能
4.奇異な行動/健常者の理解を超えた行動や反応を生み出す（特有の認知障害に起因）/とんでもないことを訴える時は、たいてい精神状態が悪い時

こいつは何度も論破されてるのに負けを認めず
自説をひたすら唱え続けてるキチガイだからもう相手しないほうがいいよ
絶対に自分の負けを認めない幼稚園児みたいな奴だから相手するだけ時間の無駄
勝手に一人で語らせとけばいい。誰も相手にしなければそのうち消えるだろーよ
　　　
　　　　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　　　＜　モンドは競技ではない、モンドは競技ではない
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼　
　　　　　　　競技猿近影（基地害）毎日書き込みを続ける暇人

麻雀の教科書 基本手筋コレクション
読んだけどあまり参考にならなかった
読む価値が有るのは本当の初心者だけ

手筋っていうか、普通にこれでしょってのが多すぎた
「あ、確かに」って気づかされたのは2つくらい

麻雀の教科書 基本手筋コレクションを買って
２回目読んでいるところです
自分は、初心者なので役に立っていると思います

上の方で、この本を教えてくれた方ありがとうございました

さて、質問なのですが
守備に関するものでいい本が何かありますかね？
捨て牌読みについてなどで、なにかお勧めの本がありましたら
教えていただきたいのですが　

>>215
捨牌読みに関して…
というところには当てはまらないが、守備に関しては凸本でいいと思うよ

凸本（笑）

>>215
牌の危険度等を丁寧に解説している物は凸本(おしえて科学)が
一番オススメ

というより、守備は他の初心者本に書いてあるような記述が基本であり
全てとも言えるから対局をこなさないと技術は磨かれないと思うよ

ノーチャンスの牌を瞬時に見つけたりとか

凸本（笑）

第一東風壮の変態ルール本なんて、どうでもええねん。

初心者は捨て牌読みなんかしなくてもいいです
というか捨て牌読みをしなくても中級者まではなれます
まずは基本を勉強して中級者になってください
捨て牌読みを勉強するのはそれから

ストレートもロクに投げられないピッチャーに変化球を教えたところで意味はないでしょう？
それと同じです。何事も基本が大事です。応用は基本を覚えてから

調子がいい時はまっすぐ、悪い時はベタオリでいけばいいよ

（笑）

みなさん、ご意見をありがとうございました

基本を大事にしますね

井出りんの「東大式麻雀テンパイ見破り」のＰ1-60が守備の基本をしっかり解説してくれてるよ
でもＰ61以降はgdgdだから読んでない

>>225
詳しくありがとうございます

>>221
捨て牌読みなんかしたことないけど
鳳凰卓で中くらいの成績は出せてるしな
守備はワンチャンノーチャンのために牌の枚数を常に意識してるくらい

>>221
ねーよそんな考え方

土田ははっきりと、捨て牌読むのは無駄と言ってたな

無駄ってことはないだろ、無駄ってことはｗ

無駄どころがマイナスだからな

オカルトの達人の土田を参考にしちゃだめだろ

そう言えばつっちーの仕掛けを極めるは電波全開で酷すぎたなー
色々な本を読んだけど初めて本気で頭が痛くなったw

近麻のコラムも
酷いよ

鳴いた手なら読めることもあるけどな
もちろん100％ではないけどチーテンの最終手出し付近は危ないとかポンテン手出し付近は安全だとか

俺の中のイメージでは序盤3フーロ、中盤2フーロ、終盤1フーロで相手の最後のフーロがチーの時
最後の捨て牌の周りの牌は凸のランク表で言うと危険度が1〜２ランク上がる感じ

例えば赤あり10巡目で相手が中ポン789sチーでチーの時の手出しが2pだったら
1pは無茶苦茶警戒する。ドラが場に見えてなくて自分の手がドラなしイーシャンテンなら1pつかんだ時点でおりる

科学する麻雀をアマゾンで注文しようかと思うんだけど、統計学の知識とかないと読み進められない？

>>236
統計学の知識がないと無理なんてことはないです。
ただ、特にプログラミングをするとか、理論の深いところまで知りたいってことでなければ、
教えて科学する麻雀のほうが読みやすいと思うのでそっちをお勧めします。

現代麻雀の基本は先制と後手踏んだらベタオリで、
後手踏んで当たり牌が読めた所でそれを止めて自分が上がりきる、テン牌とるケースなんてレアなので
意味が無いということ
結局読まなくてベタ降りしてても多くは同じ結果になる

ルール覚えたての初心者なんですが、ルール覚えた後に読むべき本を教えて下さい。
現在、麻雀の教科書を検討中です。

井出洋介の「東大式麻雀 強くなる打ち方」かな。科学する麻雀を執拗に勧める奴がこのスレにいるけど、やめといた方がいい。第一東風荘の変態ルールだから。

どっちみち初心者に科学する麻雀の話は理解できないだろ
本よりもネットのホームページがおすすめ
ここなんかいいよ

ビギナーズラック
http://beginners.biz/

デジタル麻雀はダメっぽいです

教えて科学する麻雀と科学する麻雀ってどう違いますか？
教えての方買って気に入ったので買おうかなあと思ってるんですが、内容がほぼかぶってるならやめようかと思っています。

>>243
科学する麻雀が読みづらいないようなので、それを要約したのがおしえて科学する麻雀です。
内容はかぶっているので、特に買う必要はないと思います。
あえて科学する麻雀を買うのは、理論の詳しいところを知りたかったり、プログラミングを自分でしたい場合だと思います。

>>244
ありがとうございました

井出洋介の東大式シリーズって読んだことないんだけど、どうなの？

>>246
シリーズ全部を読んだことはないですが
>>1にも書いてあります
東大式麻雀　強くなる打ち方
はおすすめです。基本的な牌効率を勉強できると思います。

>>247
役を覚えたばかりの初心者です。
「東大式麻雀強くなる打ち方」を買ってみようと思います。
今春休みで何冊か麻雀の本を読もうと思っているのですが、
他に初心者でも読める良書はありますか？

>>248
>>1に買いてある本はおすすめできますが、とりあえず最初は

攻撃面で　東大式麻雀　強くなる打ち方
守備面で　おしえて！科学する麻雀

を読むのがよいと思います。
あとは天鳳とかで数をこなせばどんどんうまくなっていくと思います。

>>249
レスありがとうございます！
ネットで注文しました。

ネット麻雀ロジカル戦術入門　←これどう？

・「銅じゃないよ、紙だよ」
・「最高だよ！買っちゃいな！」
・「お前がどの程度打てるのかすら書かずに質問とか何の冗談？」

お好きなレスを選ぶといい

初心者なんですが、弱いです。
麻雀本で中級者以上なら絶対に知っていることを解説しているものありませんか？
デジタル/オカルト以前に、「当たり前のこと」を初心者にも分かりやすく解説しているものです。

>>178

連盟の教科書を買うくらいなら井出の強くなる打ち方や
荒の虎の穴の方を勧めたい

特に序盤は1ページで説明が付く内容を無駄に2ページにしていて
割高感が否めない

もう、自分の手牌だけでどうこう考える戦術書は出尽くした感があるな
観戦してても、ある程度のレベルになると、もう殆ど手筋は同じようなもんだからな
むしろ、強い奴の場面、場面での押し引きを見ている方が参考になる
えっ？ここでまだ押すのかって感じることが多いし
逆に、えっここで引くの？って思うときもある
弱い奴は大概アンパイ持ちすぎてるので、まだアンパイ持つのかよって苦笑することが多い

ペンチャンとカンチャンはどちらを切るのがいいのかが分からないなら
井出の本だな
何を切ったときに受け入れ枚数が枚数になるから、こっちを切るというのが
一番丁寧に書いてある気がする

所詮は運だけどな。

デジタルだと限界があるなあ
すぐベタおりするしw

ついつい荒正義の新作は買っちゃう

>>253
俺が役に立ったと思った順

・ロジカル戦術入門
ネットマージャンに特化してる本
ゆえに異様なまでのスピード麻雀＆ベタオリを推奨してる。
ネット麻雀で成績上げるのには一番適してる本だと思う。

・麻雀虎の穴
基礎の基礎から牌効率を学べる。何回も読み直すといいと思う。
後半の内容は手役をいかに狙うかという解説ゆえに、
ロジカルで学んだこととかなり矛盾する内容が多い。

・おしえて！科学する麻雀
ロジカルの人と同じ著者。読みやすい。
どういうときにリーチかければいいのかその線引きが明確。
ただ現実には「あの数字ほどアガれないし、もっと振り込みやすい」ってことは頭の隅に置いておいた方がいいと思う。
食いタンなしのルールでの集計だからね。

雀荘で実際強いのは
戦術書なんか読みそうもないオカルト親父だから不思議なもんだ

雀荘で強くても麻雀が強いことにならないからね
雀荘は麻雀を強さを競う場所じゃなくて賭博したり射幸心に煽られて遊ぶ場所だから
麻雀の強さを競う場所は競技麻雀だよ
競技麻雀で強いことがイコール麻雀で強いことを意味する

今どき競技麻雀とか化石ですな。

競技麻雀なんて自己満足の世界だからな

誰が強いのかを決める競技麻雀では、他者の満足を満たすから
自己満足ではない
むしろ逆に、フリー雀荘での賭博こそ、やっている本人のサイフしか満足しない自己満足
たとえば俺が今日フリーで勝って、誰か他が満足するか？
しないよな
これが自己満足っていうんだよ

強くなるということは、それすなわち技術力を身につけ試合で結果を出すこと
技術力の要する麻雀を、競技麻雀という
強くなりたいと言いつつ、競技麻雀をやらない奴は
実力を競いたくない雑魚だ

こういう人間は麻雀で実力を競うふりをしているだけで
実際は実力など競いたくも無いし
強くなるための努力も結果を残す試合もしたくないんだよ
そういう雑魚がフリー雀荘という低レベルで射幸心を煽られる賭博に逃げ込むんだよ

競技麻雀の定義ってなんだろうな

技を競う麻雀
読んで字のごとく

はいはいスレ違いスレ違い

>>261
ありがとうございます！
参考にしてみます。

小島武夫の実戦麻雀読みのすべて持ってる人感想おせーて

持ってたよ
過去形なのはあまりにオカルトすぎて参考にならなかったから捨てた
今は流れがいいから押すとか、んなことばっかりだった気がす

マンゲの美学


この本はえがったわ
毛穴に巣食う毛じらみまで描写しちょるから
オマエラみたいなド阿呆にゃぴったりよーん　♪

751 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 23:02:38 ID:???
何切る本なんか買う気おきねー。全部手抜きばっかだ。
速いと思うからこっち切る。高いと思うからこっち切る。そんな話聞いたって役に立たん。
こないだの多井の新刊も酷いだろ、大体紙面スペース空きすぎなんだよ。
あんなのもっと小さい本で出版して８００円に出来るっちゅうに。
阿佐田哲也のAクラス麻雀でも、最強デジタル麻雀でもいいけどよ。
ああいう形式でじっくり解説しようとしない、手抜き本の何切るやら立体何切るやらの本はいらん。
（以下略　詳しくはpart9スレにて)

753 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 07:29:25 ID:???
読んでないのに読んだように語る馬鹿が居る

754 名前：麻雀本は9割クソ[] 投稿日：2010/04/09(金) 08:35:31 ID:WyzTk22g

（ ・`ω・´)一回本書いたことある奴にもう一度書かすとネタ切れで焼き回しやっつけ（手抜き）か前著の劣化本になる

756 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:55:09 ID:???
解除〜♪
転売屋とマイコミの回し者と射幸心くんが定期的にくるね

758 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 11:33:27 ID:???
・「何を切る？」タイプのものは応用がききにくく、雀力UPにはつながらない。

779 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:07:27 ID:???
糞麻雀本の見分け方

オリのことをオンリと書いていたら糞

780 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:46:51 ID:???
俺はＡクラス麻雀大好きだよ

>>262
同じ初心者に昭和のアナログ・オカルト打法と鳳凰のデジタル打法教えたら
強くなるのは確実に後者だよ
だからと言ってリア麻で連盟のオカルトベテランプロ相手に
リアル慣れしてない鳳凰民が簡単に勝てるほど甘くもないだろう

そういうおっさんが強いのは経験・読み・対応・雰囲気気配読みとかアナログな部分
そしてネトマ出身でフリーで勝てん若者にはこの部分が足りないかと
そんでこういうおっさんがそのまま天鳳打っても6段止まりだったりするが、
これがデジタルを取り入れたら鳳凰行って相当強くなるんだと思う

まあ安定鳳凰民なら無理やりフリー５００戦打たせば絶対好成績だすと思うけど

いい加減天鳳幻想を捨てろやw

>>261
ロジカル戦術をネトマに特化とか言ってるのは読んでないかかなり頭が悪いかと
回答者はみんなリアルでも結果だしてるし、
ネット発の最新戦術でネット・リアルで勝つための本だよ
鳳凰では言われんでもみんなこんな打ち方してるからリアルでより有効かと
この本は内容に対しネット専用みたいな見出しはかなり損してる

アホドモ


働け　ドアホ

445 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 15:00:45 ID:???
最近麻雀板覗いたけど

デジタルVSオカルト
ネトマVSリアル
赤あり(ネトマ＋雀荘）VS競技麻雀

という対立があることはわかった。

579 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:28:37 ID:???
お前がわかろうとしないだけだろ
理以外の部分でも麻雀を考えないと、いずれ行き詰るぞ

580 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:35:57 ID:???
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

>>1に挙げられてるやつ全部買ってみようかなｗ

かなりの量の麻雀本を読んだ俺がマジレスしよう
ある程度のレベルになると麻雀本は全く意味がなくなる
色々試したけど基本イーシャンテンならオリなどデジタルが簡単で強い
ただ捨て牌読みは結構当たるようになるから必要
最近は牌効率が出来てる奴が増えたからリーチ宣言牌の側はかなり危険
どーだまた一つ勉強になっただろ？
先生と呼んでもいいんだぞ

もう一度だけ言う
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる

>>282,283
「ある程度のレベル」になるための本を教えて下さい、先生。

小島の本

ある程度のレベルなんて人によってそれぞれだろ

まず最初に井出の本を読む
次に科学する麻雀を読む
最後に福地の麻雀を読めばある程度の実力にはなってるはず

マイコミ麻雀文庫 麻雀 絶対手筋180

・著者：日本プロ麻雀連盟
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　384ページ
・ISBN978-4-8399-3853-6
・発売日：2011年03月中旬

■内容紹介
「打点力」「速度」「守備」すべてを含む究極の何切る三択問題!!

複雑な牌姿になったとき、「なんとなく」切る牌を選んでいては、なかなか強くなれま
せん。一打一打にしっかりとした理由をつけられるのが麻雀強者です。本書は迷い
がちな形での正解手順＝絶対手筋を日本プロ麻雀連盟が解説します。厳選された
何切る問題180問がすべて3択問題になっており、正解の解説はもちろん、不正解
の選択肢についてもなぜいけないのか、丁寧に解説しています。

普段なら何を切っているか考えながら解いていけば、自然と自分の弱点が見えてく
るはずです。プロの手順をマスターして、明日からの麻雀に是非生かしてください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3853-6/978-4-8399-3853-6.shtml

おっ久々に新しい本来たか

そろそろ
鈴木たろうとか瀬戸熊なんかの中堅の本だしたれよ

>>290
いらねーよそんな奴らの本
プロ連盟とプロ協会ならそろそろも糞もないだろ

そろそら出してやれというのなら、ミューと101の強豪プロの本を出してやれよ
もう名前だけのアホプロの本なんていらねえんだよ

>>290
瀬戸熊とかブログ見ればわかるけど、超がつくほどのオカルトだからな
連盟のプロだから当然といえば当然かもしれんが
本を書いたところで役に立つ内容になるとは思えん

俺はやっぱり古久根さんと萩原の本が読みたいな
あと小島先生の新刊も是非

小林の本が読みたい

じゃ水巻期待

>>288
糞本臭が凄いな

また連盟か

もう何切るはひと目の手筋と虎の穴以上の物は出せない気がする
文庫本は安いから買ってもいいけどね

値段そんな変わんねえだろｗ

最近数足りないとかで同僚に頻繁に麻雀誘われるんですけど
ルールも殆どわからないくらいなんです
行っても確実にカモられるだけでしょううから
ある程度本読んだりネトマで経験してから参加したいんですが
ずぶの初心者でもわかる良い入門書とかありますか？

行くな
金と時間の無駄だ

>>300
マンガでわかる！東大式麻雀入門
これで最初にルールやプレイ手順、役やおおまかな点数を覚える

東大式　麻雀　基本のセオリー
次にこれで基本的な牌の効率や何が危険牌なのかとかひと通り覚える

次に参考書として科学する麻雀、何切る問題集で虎の穴でも読んどけば
知識としてはそこそこのレベルになれると思う

あとネトマで経験積むのはいいと思う
理解していても切るの早くないと急かされるしミスも増えるから
同僚と打つ時は最初は点１〜２位にしてもらった方がいいよ
経験積むまではどうしても負けるしもし実際に金かけるとしたら焦るもんだから

堀内正人の本なら読んでみたい出版してくれないかな
前に近麻でコラム連載してたんだがこの人のコラムが一番面白くてタメになった
打ちきりになったのは非常に残念
なんで雑魚の福田のコラムがまだ続いてるんだろう近麻読者の目は曇ってるわ

福田は竹書房主催の最強戦に勝ったからだろ
堀内は雑魚プロ
んな雑魚のコラムなんて求めてる時点でお前の目は腐ってる

ああ成程最強戦の宣伝のために連載させてるんだね
良かった目が曇っている読者はいなかったんだね

古久根氏はまだか

麻雀 絶対手筋180

買った人いるかな？

ああ
麻雀脳力と一緒だよ

>>308
なんぞそれ

連盟の老人に歌舞伎町のピン東風でメンバーさせてみたいわ
どれだけ給料残るかｗ

ヒサトが言うように『何を切る』みたいなのは勝つ上では無意味。
換言するなら『何を切る』式の本自体、役立たず。

>>310
呼んだ？

やっぱり勝つうえで必要なのは運ですよね

「科学する麻雀」「「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 「最強デジタル麻雀」以外で押し引きについて書いてる本ってあります？
こうなったら降りろ。これぐらいなら押せみたいなの

新津さんの本
麻雀王2

>>310
法律で禁止されている賭博を
誰かにさせてみたいとか、常識では考えられないな

ピン雀のメンバーは常習賭博または賭博場開張等図利の罪に問われる可能性がある

阿佐田哲也の麻雀放浪記（全４巻）
何を切る？みたいな近視的なことではなく麻雀のかけひきが書かれていて参考になる。

イカサマも随所に出てくるのでマナーの勉強にもなる（なぜ両手使いはよくないのか、
なぜ不必要にヤマや捨て牌に触れてはいけないのか、など）。

>>307
初、中級者向き
赤対応なし
手役（三色、一通、混一）を念頭に入れた回答が正解の何切る本

麻雀 絶対手筋180 買ってみた
著者は日本プロ麻雀連盟ってなってるけど
出題は全問森山プロなのでかなりアナログ志向の内容になってる
個人的には微妙だった

あー…それはいらないかなぁ

絶対手筋買ったけど手役にこだわりすぎて遅い感じがした
買って気付いたけど麻雀脳力と同じ著者なんですね。昔読んで弱体化した記憶が…
全部読んだ訳ではないので良問もあるのかもしれないけど

森山って聞いただけで糞本だとわかります

悪くはないけど良くもないかな
チャンタ系を重視している内容が多い
赤ナシでなら使えるだろうね

今のスピード重視の麻雀やってる奴には回答を疑問に思うかもな
俺は虎の穴はほぼ一目で正解してたけど、森山のは間違いが多いＷ

赤無し一発裏ドラ無しで打ってる人向けって感じの本
シャンテン戻し多過ぎだしほんと遅い

アホドモ　そろそろ死ねや

凸本みたいなのって続編でないね。
クイタンなし赤なしの麻雀でのデータじゃ、相当修正して考えないといけないから
最新のデータがほしいなあ。

ヒサトノートってどう？

佐々木寿人の自己陶酔を楽しむ本。

初心者だけどbiginners luckだけ一通り目を通したけど、半荘8回でマイナス200とかだった
お勧めの麻雀が強くなるサイト教えて！

>>330
一番最初のページすら読んでないじゃないかｗ

>>327
本じゃないけど現代麻雀技術論でいいんじゃない　基本そんな違わないけど

ヒサトノートはヤミ多かった奴がそれでリーチが打てるようになれば強くはなるだろうが
凸本も小倉本もリーチの重要さは述べてて内容量の差は段違い
ヒサトノートは戦術よりも精神的な部分とか読み物

ヒサトノートは戦術本としてはアレだが麻雀エッセイとしては俺的に良書

ヒサトのは漫画のがいい

ヒサトの漫画って真剣？？

読みに関する良本もっとないかな？
実戦捨牌読みだけ読んだ
まぁ、読みの超マニアックな本とか何切るに比べて需要少なそうだから出ないだろうな

>>336
読みはバビィの捨て牌読みが基本な事が大体書いてあって良かった
でも一番なのはひたすら打って経験する事だな
最近はリーチ宣言牌の付近と456がリーチ宣言牌だった時の筋は危険度が高く感じる

234�D�D�D�E�F四五六七北

こんな手から何か入って北切ってリーチ。
待ちなんか読めますかいな！

鳳凰民だけど捨て牌読みなんてしません

テスト

ぶっ飛んだ架空漫画じゃ駄目だろうかねえ

>>332
こりゃいいサイトだね。勉強になる。

凸本と小倉とヒサトの漫画読んだら、意外にも振り込みとラスが少なくなった。
差異はあれど、先制テンパイ即リーと、後手に回った時のベタ降りの徹底が共通している。
これらのことは昔の戦術本には余り書いていなかった。
昔のは、難しいこと書きすぎな気がする。
まあ、赤麻雀に適した打ち方がそういうモノなんだろうけど。

簡単でいいなｗ

そんなマニュアル麻雀のなにが楽しいのやら、、、

楽しもうと言う奴はこんな所に来ないだろw

マニュアル麻雀→強い。人(大半がオッサン)によってはつまらない。勝つことを楽しむ人にとっては楽しめる。

昔ながらの麻雀→弱い。人に(大半がオッサン)よっては楽しめる。勝つことを楽しむ人にとってはつまらない。

まあ、自分が好きな方をすればいいんじゃね？

リーチのマンガンに振る→攻めた結果と割り切れる。

ダマのマンガンに振る→なんで気づかなかったんだろうと悔やむ。
前者より精神的ダメージはずっと大きい。

でも、どちらも動く点棒は同じなんだよね。
ダマの精神的な駆け引きも麻雀の面白さなんだろうけど、
今は期待値至上主義的なリーチ麻雀が優勢みたいだね。
赤と裏ドラがその傾向を一層加速させてる感じ。

>>350
その精神的ダメージは俺にはないな。

同じくない

捨て牌三段目でない限りある程度ダマに打ち込むのは仕方がない

>>351 >>352
ない方が今の麻雀にずっと向いてると思う。

俺もダマの満貫に振ると精神的ダメージがあるけどだからといってそれを戦術に組み込むことはないな
スポーツとか将棋じゃないんだからメンタルが麻雀に及ぼす影響なんかたかが知れてる
そもそもそんなことに気を使う労力があるなら河と手出しをよく見た方がいい

質問なんだけど、先制テンパイ即リー派の人はどんな状況でもそうなの？
50000点以上持ってたり、オーラストップ目でも愚形でリーチするの？
逆に東2子で12000しか持ってない状況でも一手変わりのピンフやタンヤオ、三色なども気にせず即リー？
質問ばっかりですまん。

三色は全くみないわ

>>355
人によるとしか言えない
先制テンパイ即リー派って言っても全員が全員同じ選択をするとは限らない

俺の場合だがオーラストップ目で満ツモされても捲られないなら愚形リーチはしないな。良形なら即リー。
二つ目の質問だが12000でも東2ならまだ余裕で取り返せるので即リー。これが南3とかなら手変わり待つこともあると思う
あとは、234456888m225p79s ドラ 2m
みたいな形だったらリーチせずに9s切ってシャンテン戻すかな。もちろん37p5s引いたら即リー

追加、良形は言うに及ばず5p7s引いても即リーだな。二枚切れとかだったらダマるけど

>>358
あがりトップだったら？
カン5ソーでも即リー？

上がりトップなら即リーだね
俺が上で上げたシャンテン戻しはあくまで打点を上げるためのものであって和了だけ見るなら即リーが一番優秀だと思う
まあ、これも人によって違うとは思うけどな

>>355
最終形であればリーチ。
よって前者で最終形だったらリーチだし、後者で最終形になるまではダマ。
まあ、俺は完全な先制テンパイ即リー派ではないな。
最終形と決めたならとにかくリーチ派。

役なしの1300点、カンチャン待ちはリーチしてる？状況は東1局の子
俺はやってみたり、しなかったりなんか気分次第。

祝儀あるなら、リーチが正着らしいけど
俺は絶対にやらない
つまらん麻雀はうちたくないわ

俺も気分次第かなー
カン２ｓとかならだいたい立直してる

>>362
完全どころかそれは先制テンパイ即リーと真逆の戦法だな
まあどっちを選ぶかは個人の自由だが

>>363
俺もそれはなるべくリーチしたくないなあ
自分にドラが0枚ってことは他家はごっそり持ってるだろうし
よっぽど巡目が早くないと曲げないと思う
中盤だったらダマるかな
ドラが1枚でもあれば鉄曲げなんだけど

>>366
ん、最終形ダマ出アガリで嬉々とする人もいるから、そういう人とは絶対違う。
あと、直感や気分でリーチかダマを選択する人とも違う。

>>363
複合メンツのカンチャンならリャンメンになるまでダマ。
そこしかないカンチャンならリーチ。

一つ言っとくと凸本でも小倉本でもこういう状況ではダマ、取らずってのはちゃんと書いてあるから
デジタル＝全部即リーと思ってる奴はなんなの

アンチデジタル

>>368
あなたがそういう人達と違うのはわかります。
私が言っているのはあなたは聴牌即リー派ではないですねって言ってるだけです。
別に責めてるわけではないです。

>>372
リャンメン待ち以上で、手変わりの牌が1種類以下若しくは3枚以下であれば即リー。
面前テンパイの内、体感で85パーセント以上即リーなので、自分では即リー派に近いと思ってる。
15パーセントは手変わりの可能性や、役満を警戒しなければならない場面などのケース。

なんでこのスレってすぐ麻雀理論とかデジタルvsオカルトみたいな
流れになるのかねえ
一応本のスレなんだからさｗ

>>374
オカルトは言いすぎ。
どっちかというと、アナログだろ。
例えば、ダマのタンピン三色安め見逃し高め出アガリとか。
そういう戦術などが相当見直しに掛けられていると思う。

本について話しましょう

マン毛の舐め方


この本はいいよ

絶版本はヤフオクよりamazonの方が見つかりやすいな

いろいろ買ったのにちっとも強くならない
本読んだからってその通りに打てるかって言ったら無理だしなー

>>379
それ本買う意味なくね？
麻雀の部分を試験とかにあてはめると人間性能が低いんだとバレるよ。

あー馬鹿だからな、俺は。
理解できなくてもとりあえず買うんだよ。

最初はいろいろ買うより良い本を繰り返し読め

>>379
天鳳でも打って牌譜さらしてみてみてもらえよ

麻雀本は役に立たないってことか

本で読んだ内容を頭に入れて打ち方に反映できるか否か

まん毛の抜き方



これ読め　アホドモ

>>386
それ本買う意味なくね？
麻雀の部分を試験とかにあてはめると人間性能が低いんだとバレるよ。

相手にすんな

アホドモ


働け　ドアホ

マンゲの美学


この本はえがったわ
毛穴に巣食う毛じらみまで描写しちょるから
オマエラみたいなド阿呆にゃぴったりよーん　♪

イメージする読んで麻雀やってることが恥ずかしくなり、詰将棋をはじめた。

>>387は俺が前に書いた内容だが、誰かにコピペされてるw

だからなんだよガキか

天鳳の真実

・著者
とつげき東北 著
福地誠 著
・ISBN
9784862484150
・出版年月日
2011/4/28
・本体価格
本体 1,200円＋税

■内容紹介
現在大人気のインターネット麻雀サイト『天鳳』。しかし天鳳には驚くべき真実が隠されていた!!
あなたは天鳳でありえない事態に遭遇したことはないだろうか？
驚くほどにバカヅキしたり、はたまた驚くほどに絶不調だったり。
『追っかけリーチに一発放銃』天鳳ユーザーなら誰もが何度も経験しているはず。
このような事態の連続に『おかしいな』とは思わなかっただろうか？
そう、天鳳ではコンピュータによって牌が操作されていたのである!!
『科学する麻雀』の著者、とつげき東北が統計学に基づき実証!!
本書では『牌操作』に基づいたセオリーをやさしく萌えモードで解説するニャー☆

■目次
第1章 牌操作の定義
第2章 天国モードと地獄モード
第3章 天国モードでの打ち方
第4章 地獄モード回避術
第5章 何切る20題

実戦にはなんの役にも立ちそうにないなあ

>>382
いい本つってもどれが良く理に適ってるかとか弱い人には全然わからんわ。

だから井出洋介の強くなる打ち方買っとけば間違いないっていってるだろ！

>>394
釣れますか？

東大式シリーズの中で最も内容が充実してるのはどれでしょう？

天鳳万年二段の俺にお勧めの本を教えてくれ。

井出洋介の強くなる打ち方買っとけ

>>400
麻雀をやめろ

麻雀って楽しいよね
一緒に楽しもうよ！

>>400
お前は麻雀向いてないからマジでやめた方がいい
モンハンとかやった方がいいぞ

>>404
せっかくやる気あるのにそんなん言うな。





下手くそを排除したら俺が勝てなくなるだろうが。

>>394
思わず検索しちまったじゃねーかｗ

>>405
自分だけ良ければそれでいいという考えは良くない
本人の将来のためにもここできっぱり麻雀をやめさせるべき

井出洋介の強くなる打ち方を読めば強くなれる

>>400
麻雀何かやっていても人生にプラスになることは何もないよ
新しい趣味を探した方がいいと思う

何なんだよお前ら。
覚えとけよなカスどもが。

すまない。だがこれだけは覚えておいてほしい
井出洋介の強くなる打ち方を読めば強くなれる

>>410
君のためを思って言っているんだ
残念ながら君には麻雀が向いてない
これ以上苦手なものに時間を割くより何か他の有意義なことをした方がいいと思うんだ

しかし、井出洋介の強くなる打ち方で勉強をした場合はこの限りではない。

>>410
下手くそはとっとと消え失せろ
目障りだから

>>410
人には向き不向きがある、麻雀が弱くても何ら気にする必要はない
麻雀は娯楽でしかないのだからなおさらだ
とは言えずっと雑魚のままなのも気分が悪いだろう
そこで一つ提案なんだが、麻雀をやめて他の趣味を見つけてみないか？
何をするにしろ麻雀よりは心の平安が得られるはずだよ

>>400
万年二段wwwwwwww
雑魚の中の雑魚wwwwwwwwwwww

>>410
段位だけでは実力は解りかねるから対局数、順位率、和了率、放銃率、
鳴き率、立直率ぐらい晒せよ

どうせ放銃率がバカみたいに高いんだろ

>>410
牌譜でもさらせよ　アドバイスしようがねえだろ

ネタにマジレスするスレがあると聞いてやって来ました。

おしえて！科学する麻雀でも読んどけ
牌効率や手作りが怪しくても機械的に押し引きしてれば豆特くらいは楽勝

>>420
×豆特
○鳳凰八段

マジレスすると万年二段レベルに科学する麻雀を読ませても意味はない
あいつらは壁やイーシャンテンという単語を知らないレベル

だから読む訳だな

>>417-418
おいおいマジだよな。晒すからちゃんと相手してくれよな。
二段 445 / 800pt R1647 対戦数157
1位.216、2位.312、3位.273、4位.197、飛び率.063
和了率.225、放銃率.130、副露率.273、立直率.194

牌譜は今からやってくる。
俺にあいそうなの頼むぜ。

あ〜、なるほど。
これ完全に「井出洋介の強くなる打ち方」読んだら勝てるようになるタイプだな。

>>418
http://tenhou.net/0/?log=2011041814gm-0089-0000-xc46bc3f71373&tw=0
まかせたぜ。

>>426
東4　4pポンが謎。タンピンイーペードラ1あるのに。下家速そうだから警戒したのかな
南1　一通の目があるのに1p捨てちゃうのはもったいないかな。いつまでもツモってこない7sを見捨てて9s切るのもあり
南2　白ドラ1めざすってのはうーむ。白混一ドラ1めざさないとトップがみえない。
南3　2000点であがるってのはどうも。
南4　狙い方はいいとおもう。混一飜牌ドラドラで。

基本的に打点が低い。麻雀はそう簡単に自分が連続してあがれないゲームなので、
もうちょっと打点を高められるようにしないとトップ取れないんじゃないかな
そのためにどんな麻雀本を読めば良いのかというと、とりあえず考え方変えるために阿佐田哲也の「Aクラス麻雀」。

阿佐田哲也より遙かに強い畑正憲の精密麻雀読んどけ
一時期よりずっと安い値段で買える。

サンキュー
井出洋介　強くなる打ち方
阿佐田哲也　Aクラス麻雀
畑正憲　精密麻雀
ね。あとなんかオススメある？

>>427
周りの手が早くてとにかく上がる気持ち優先だったわ。
確かに打点は気にしてないところがあったな。
それ読んでみることにするわ。

ありがとう。

打点が低いから2チャ3チャになっちゃうんだよね
安上がりすることで結果的にトップの独走を助けちゃうことになる。
本読むともっとトップ取れるようになれるよ

阿佐田のは出アガリ中心のヤラシイ本だな。
フリーでオッサンと相性が悪い人が、オッサンの打ち方を研究するにはいい本かもしれない。
上の年代には相当影響を与えた本。
今阿佐田の打ち方をすると、どういうデメリットが生ずるか、考えながら読むと面白い。

>>429
小島武夫の本なんかもオススメだよっ！

糞本ばっか勧めたところでネタとしてすらおもしろくないわけで

だって話題ねえもん
釣りに全力で釣られてみてもいいだろ

>>426
所々牌効率がおかしい、面子計算ができていない

無駄に安牌を抱えている
それでいて和了り率に対して放銃率が高め

井出の強くなる打ち方よりも一向聴や二向聴時の牌理を少し勉強しなおすべし
押し引きはその後

井出の強くなる打ち方は一向聴や二向聴時の牌理本だろ
押し引き本はとうほくとか最強デジタルとかだろ

押し引き　Aクラス麻雀
牌効率　精密麻雀

しゃーねーな。
俺が真面目に教えてやる。
麻雀虎の穴を読んどけ。
よく出る牌姿が沢山あるから適当に切る事がなくなる。
二百冊は読んだけど180冊はクソの役にもたたない。

大概のプロの戦術本と銘打った何の体系も無いエッセイコラム集本はゴミばっか（ファン向け？）
比較的人気のあるヒサトノートも役に立たないんだけど、
他の本が糞過ぎるからあれで相対的にプロの本ではマシではあるというだけ

井出の本は読んだ事ないけどリャンカンとか壁レベルの入門書なんてどれでも一緒じゃね
ネットサイトで事足りるとも思う

久しぶりにビギナーズラック覗いたら、サイトの体裁まったく変わっててわろた強くなる打ち方

別に前のままで良かった気もするがな
黄金牌を巡る物語ってサイトとか全く読みやすいと思わんし
インデックスを見やすくしてシンプルで簡潔なんが一番　
小倉本も淡々と余計な事書いて無いとこが読みやすい　雲がどうたらの部分だけとってつけた感があるが

以前ビギナーズラック作った人が売り払ったとか何とか

自分は最近麻雀を覚え始めた者で
いろんな本を読んでいるんですが
このスレの方々はだいたいどれくらいの麻雀本をお持ちなんでしょうか？

33冊

23冊

190冊

科学する麻雀、教えて科学する麻雀、ロジカル戦術入門、完全牌理、絶対に勝つ定石、
最強デジタル麻雀、ひと目の手筋、真・デジタル、東大式麻雀強くなる打ち方
９冊だな

理以外の部分でも麻雀を考えないと、いずれ行き詰るぞ

w

>>32
年ローン

>>449
実戦7割、理論3割が丁度いいバランス、って誰かプロが言ってたな。

雀荘だと流れ論でうった方が勝率高いんだよなあー
同じ人と打つ時間が長いからかな
ネットだと断然デジタルなんだが

ツモ切りと表情じゃね？
ポーカーフェイスと小手返しは必須テクだわ

「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」 とつげき東北
東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀絶対に勝つ定石」「麻雀・絶対勝ち組」　安藤満
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」　小倉孝

俺天鳳でレーティング2200位　これ以外は役に立たない。

消えろザコ

>>455
完全に同意。
付け足すなら虎の穴ぐらいか
ちなみに天鳳Ｒ2000ちょいです

理以外の部分でも麻雀を考えないと、いずれ行き詰るぞ

何に息詰まるんだよwww

>>455
IDは？

は？IDなんか書くわけないだろ。
お前バカだろ？バカ。

本読んでR2000とか可哀想になるわ
こんなゲーム本なんか読まなくてもR2200程度行くんだが

で？

雑魚顔真っ赤

麻雀程度の本なんか一部の池沼にしか売れないからな
スレ立てて必死で宣伝することくらい許してやれよ

>>465
IDは？

本読んで必死で毎日やっていても鳳凰卓にすらいけない可哀想な知的障害者が粘着してるな

で？

>>467
IDは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称鳳凰卓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口だけなら誰でも鳳凰卓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ純粋に麻雀強くなるって目的なら>>455の本以外読む必要ないんだけどね
このスレはそんなことは百も承知で数多の無駄な麻雀本を暖かい目で見守るところだからな
クソゲーオブジイヤースレみたいなもん

>>455
安藤満の本役に立つのか
最近麻雀再開したんだけど
15年前の知識では亜空間でポンの変なおじさんのイメージしかないんだが

井出の本て初心者以外役立つの？

強くなる打ち方買っとけば間違いない

>>455にある本は安藤と井出以外読んで７段なんだが
ビギナーズラックと現麻も半分くらい読んだ　今更井出みたいな
虎の穴は７段なってから読んだけど役に立った　
何切る本ではロジカル戦術より良いんじゃねって思った

滝沢や梶本の本は役にたたなかった　もっと糞な本はいくらでもあるだろうが

>>476
IDは？

読みすぎると弱くなる気がする
あと、赤ありは点数の横移動が大きくて
まともに打っても予想外のラスが多い気がする

そもそもインフレルールで技術の巧拙を競うのが矛盾してるからな
実力勝負の麻雀をしたいなら競技麻雀以外の選択肢はない

新しい戦術を取り入れるというより、もはやただの暇潰しになっている

フリー雀荘に代表される一発・裏ドラにさらに赤やチップまで入れたような非常に運の大きいルールは、
そもそもできるだけ実力を競えないようにしたものであり、
実力差がつかず、
初心者でも運で勝てるようにして賭博で負けてリピーターが来ないようにしないためにしてるもの

このようなルールで戦術やら強いとか弱いとか言ってる時点でおかしいんだよ

麻雀本を読むこと自体が暇つぶしなんだからいいんだよ

もう麻雀本買うのが習慣になってる
初心者向けの本以外は大体買ってる
まあ…買ってもそのまま本棚行きも多いけど
最近買って読んでないのは、小島の自伝とイメージする麻雀観と森山の何切る

虎の穴で65Pではホンイツは端から切って迷彩しろとか言ってるくせに
83Pでは内側は危険だから先に切れって言ってる
3順目だし8pから切るのがいいように思えるんだけど違うの？

戦術本というか漫画なんですが「雀鬼様への道」なんかはどうでしょうか？

>>485
あれはかなりいいね。
自分はあれ読んでフリーの勝ち組になれたよ。
ひとつ上のレベル目指すなら『無敗の手順』もオススメですね。
まあどちらも麻雀の基本が分かってない人には理解できないと思いますが(笑)

こんなわかりやすい自演初めて見た

>>485
漫画全巻持ってるけど、けっこうためになるよ。
最初の方はマナーや牌の切り方の話が中心でイマイチだけど
後半の実践編は本当に役に立つよ。
雀鬼流じゃない人にもいいかもね。
デジタル(笑)の麻雀プロ(笑)が書いた本読むぐらいならこれの方が絶対いいね。

自称名人様はお帰りください。

サンマの戦術本って1冊もでてないんだよね
麻雀と認められてないってことかな
出せばそこそこ売れそうなんだけど…

>>485>>486
自演すんなボケ

「我悪党なり」桜井章一

自己啓発本でお馴染みの雀鬼

無敗の手順は麻雀読み物としては面白いんだよな
読んでも強くなるかは微妙だけど、強くなった気にはなれる
ブックオフで売ってたら絶対買っとけ

サンマは店や地域によってルールが大幅に違うから戦術本は無理だろう

あんまり調子に乗ってるとこのスレ潰すぞ

鳳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ凰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ卓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなレベル低い卓が基準とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雀荘レベルの話で語れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？誰も鳳凰卓の話なんかしてないわけだが
頭がイカれたか

>>498
少し上の方で話でてる
あまりにも笑えたから持ち出した
雀鬼流の方がまだマシだろうしな

昨日の話じゃねえかお前随分としつこいやつなんだな

すまん昨日出かけてて今更新したから勘違いした

>>501
って言うか>>485>>486で自演したのお前だろ
随分と下手な嘘をつく奴だな

雀鬼流なんて内容は知らんよ
でも>>455みたいな鳳凰卓だからって威張ってる連中のたわごとよりは>>485-486の自演のがまだマシだろって思うだけ
べつに>>455の本を貶めようと思うわけではないが
鳳凰卓みたいなおままごと麻雀を自慢する奴が推す本なんて全然信用できないでしょ

そもそも麻雀の実力を競うなら競技麻雀以外にあり得ない
天鳳などという場は失笑ものだし、射幸心を煽るだけのちまたのフリー雀荘とやらは論外
この前も摘発されていたようにそもそも犯罪

天鳳歴２年(７段)リアマ歴１年だけどうちの雀荘メンバーで俺が一番成績いいよ

スレ違いの話題は余所でやれ

ネトマで強豪でリアルで弱い奴とか見たことない。
リアルとネトマは違うと言ってる奴はほぼ１００％弱い奴。
ただしもちろん麻雀だから長い目（期間）で見た話だ。

そうかなあ？
とつげき東北とかいうデジタル信者の教祖的なやつが
実際の対局ではこのザマだぜ？

http://mj-promember.com/blog/2007/10/post_195.html

所詮ネット麻雀なんて絵合わせの世界だろ

>>508
半荘何回かやった結果だけで強い弱いがわかるわけねえだろ
ばーーーーーーーーーーか

まあでも一線級はいつ見ても大抵強いけどな

ほとんどの本は何かしら得るものがある。
初心者向けの入門本でもね。

とつげきは過去の人だからな
ルールも糞ルールでやってた人だしな

とつげき弱いなw
モンドでもダメだったし
所詮は口だけの人間か

１半荘で強いか弱いかはわからんが上手いか下手かは何となくわかるよ

ここまで全部スレ違い
あんまり調子乗ってると全員にすいとん食らわすぞ

>>508
プロ協会で無双状態の小倉が天鳳でボコボコにされたわけだが

凸はブランクがあったのか元から慣れて無いのか手つきとかもやばかったけど、
逆に雀荘で相当強いおっさんを鳳凰卓に放り込んでも高確率でぼこられるだろうよ
cisだって一度目の鳳凰ではボコボコだった。２度目からは対応してたけど

あと、凸本を馬鹿にしてる奴に限って大抵勉強もしてないし
自分では勘違いしてるけどたいして強くもなかったりする
愚形リーチを馬鹿にしたり
アウトオーバーしてる奴が凸本はあり得ない事ばっか書いてるとか言ってんだぜｗ

スレ違い

やっぱデジタルはダメって事か

>>518
ダメというよりうさんくさい
>>516みたいな天鳳最強！みたいなのがデジタル本推してるからね

>>516>>518>>519
スレ違いだ失せろ

すれ違いじゃないだろ

このスレでおススメされていた「雀鬼サマへの道」を今日購入しました。
まだ一巻しか購入していませんですが、基本動作やリーチ、鳴きなどについて
非常に分かり易く書いており、麻雀を始めて２年の私(19歳女子大生)にも
簡単に頭に入ってくる本でした。
皆さんにも本当におススメですめ＾＾
特に気にいったところは
「十八本指が折れたってオレはリーチに行くね」っていう雀鬼さんの
台詞です。
私だったら絶対ダマですけどね＾＾

ワロス

デジタルとアナログのいいところを自分なりに使いこなすのが最強

それが飯田さんｗ

「最強デジタル麻雀」　小倉孝

この本の160Ｐの「鳴きに対しての読み」のことなんだけど

チーテンの切られた牌のソバが一番危ない
ポンテンの切られた牌のソバはない

とか書いてあるんだけど、これメチャメチャな理論だよな？
間違いもいいとこだろコレ。
切られた牌のソバはないって・・・
チーテンでもポンテンでも切られた牌のソバが危ないのは同じ位の確立だろっての

>>526
牌理からいったら同じではない

形考えてみろよ

>>526
釣れますか？

基本的な牌効率は虎の穴とか麻雀の教科書読んである程度分かってきたんだけど
捨て牌から相手の読みや自分の捨てる牌を考えるのがまだまだ
そういうことについて書いてるおすすめの本ない？

>>530
どいーんの実戦捨て牌読み

麻雀の教科書 守備の基本

・著者：日本プロ麻雀連盟
・定価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3905-2
・発売日：2011年05月14日

■内容紹介
日本プロ麻雀連盟が贈る麻雀上達への最良の高速道路、「麻雀の教科書」シリー
ズの第2弾！！

今回は、勝つために絶対に身に付けなければならない「守備」について、60個の基
礎知識を紹介します。
「現物」「合わせ打ち」「3がカベになっている状態で4枚見えている１と２」など、絶対
的な安全牌の仕組みをまず覚え、「スジ」「ワンチャンス」「フカした牌」など、より実
戦的な、安全と思われる牌の見分け方まで幅広く解説しています。安全牌は麻雀
というゲームのメカニズムから帰結するパズルのようなものです。

振り込まないためにプロが教える必修科目。
麻雀を始めたばかりの方にはもちろん、中級以上の方も、守備についてもう一度体
系的に見直すことのできる、必携の一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3905-2/978-4-8399-3905-2.shtml

第1章　安全牌の基礎知識
　第1講〜9講　
　「現物」「同巡フリテン」「スジ」「カベ」など

第2章　理論を応用して安全牌を知る
　第10講〜16講
　「2つのカベ」「スジ＋4枚見えの端牌」「外スジ＋カベ＋タンキ否定」など

第3章　実戦における読みと推理
　第17講〜33講
　「ワンチャンス」「早いドラ切りの外側」「リーチ後の暗槓による安全牌」など

第4章　食い仕掛けから読む
　第34講〜44講
　「二色同順のタンヤオ牌のみのチー＋違う並びのタンヤオ牌のみのチー」
　「端牌のポン＋別の色のタンヤオ牌のポン」「振っても安いという発想」など

第5講　危険な牌
　第45講〜60講
　「暗刻スジ」「裏スジとまたぎスジ」「高いエリア」など

http://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/978-4-8399-3905-2/index/978-4-8399-3905-2.html

>>529
お前が見事に釣れたよｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ジュｆｇヴィゥｙフｙｄｃォｄｋｈｇｘｇンｆｇｆｘｇｊｆｘｈｊｘｈｘｈｇｆｃｇｆｘｄｙｚｙｋｔｚｓｋｚｊｔｘｆｄｘｇｘｇｘｓｆｘｆｘｍｆｘｃｈｘｃｂンｖｂｖｃｋｄｆｋｆ

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗するトッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -

協会Aリーガー木原浩一、天鳳では全く通用せずに赤っ恥掻いて涙目で退場

四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229

素人相手に金賭けてしかも負けてホームレス

前原　チンチロでトラブって警察沙汰、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎　勤務先の雀荘のレジの金抜いてクビ、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万

見苦しい526

桜井氏の本かな
・人生の大切なことはすべて雀鬼に学んだ
・雀鬼流の行動哲学
・心温かきは万能なり

福地ってダメだろ？
ロジカルロジカルと言いつつ理路整然とものを言った試しがない。

>>532
前回があの出来だから全く期待できない

>>526
オバカミーコ見るんだ。

本屋は麻雀本のコーナーに桜井の新書を置くなと

連盟の新しいヤツの出来はどんなもの？
近くに大きい本屋ないから内容見れない

ざっと読んだけど
上級者には当たり前の事しか書いてない
中級者むけかな。そんなに悪くはない

ええー、嘘くせー、嘘くせー。なんか嘘くせー

漫☆画太郎乙

ここでみんなが薦めてた雀鬼サマへの道買ったけど
本当によかったわ。
今までこんなにわかりやすい麻雀解説書なかったよ。
漫画だから敬遠してる人もいるかもしれないけど、一度読む価値はあるね。

桜井の本はどれも自己啓発本だからな
読む価値なんかねーよｗｗｗ

おまえは桜井の本を語る資格もないわ

桜井の本はここでは除外な

おまえも桜井の本を語る資格ないわ

桜井本()
あんな糞本とか買う人居たんだ

信者以外には通用しない理論ばっかりだからな
俺はどっちかというとオカルト派だけど
最初に字はダメとか、テンパイまでドラぎりだめとか
まったく合理性がないもん

桜井の本は投資関係の棚に置いてある事が多い

↑ない、ない、嘘はいいから他でやれ
大丈夫か君？心配しちゃうぞ

>>557
池袋の某大型書店のビジネス本売り場においてあって・・・
吹いた記憶があるよｗ

俺が見たのだと、自己啓発みたいなところだったような

ここで桜井の名前を出すな。

彼らは
　「麻雀牌を使った別ゲー」をプレイして
　「明らかに普通じゃないルール(雀鬼流)」を課して
　「自己満足に浸る」という超絶ドＭで快感を得る
という宗教だから放っておけ。

テンパイまでドラを持って、テンパイして切ったらダマテンに刺さるとか、良くある話。
それを「良い麻雀(実はそうではない何か)」と言うのは宗教。カルト。

ただ最強戦で雀鬼流から二人も優勝者がでてるからなあ
やっぱり麻雀強いのは確かなんじゃないか
宗教っぽいのは否定しないけど

ちなみに俺は「ヒサトノート」ですんげえ成績が変わった。

麻雀ってメンタルだ、ってしみじみ分かった。
オヤジ連中の口攻撃に動じなくなった。

着順の変わらないオーラスアガリもアリ。
自信があるならカンチャン、ペンチャンリーチ上等。
オヤジ連中に「待ちが分からない」と思わせた方が得。
とにかくツモリ殺せ。

麻雀ほど古い格言が残っていたり、ゴミみたいなライターがいる世界が珍しいとも分かった。
麻雀をゲームじゃなく、博打だと受け止めるには良い一冊。

>>561
予選敗退も結構いる。
あれだけ信者がいる団体だから、強いのがいても不思議ではない。

と考えればスッキリするだろう？

最強戦ごときのたった1日限りで、しかも一発裏ドラありという偶然の大きいルールの
タイトル戦ではないただのイベント勝ったからって強いと思ってる奴は
馬鹿だよ
この程度の大会なら、初心者を卒業したくらいの奴でも2連覇する確率は十分ある
麻雀とはそういうゲームだ　特に巷の麻雀は

麻雀がメンタルならそれこそ雀鬼流みたいなのはいいんじゃないの？
彼らはメンタルだけは人一倍強いだろ
別に俺は雀鬼流信者じゃないよ
ただ彼らの理論だって間違ってるとはいえないと思うだけ
現に実績残してる人もいるし

雀気流がメンタル強いとか何かのギャグかよｗ
あいつらはちょっと批判されたくらいで顔まっかにして牌の音に引きこもってる奴らだぞ
どこがメンタン強いんだよｗ

そういうメンタルじゃなくて麻雀の中でのメンタルの話ね
雀鬼流みたいに自らに決めごとを作ってシステムに則って麻雀するのって
けっこう大事なことだと思うけどな
彼らはどんな状況でもそのシステムを破らないわけだよね
これはある意味でデジタルなんじゃないの
何回もいうけど俺は雀鬼流は好きじゃないよ
ただ麻雀に対する考えは正しい部分もあると思うだけ

そのシステムに守るだけの戦術的価値があればの話だな
間違った戦術をシステムにして毎回守ってても何の意味もない

そろそろスレの趣旨から外れてきてるぞ

ちなみに俺は「ヒサトノート」ですんげえ成績が変わった。

麻雀ってメンタルだ、ってしみじみ分かった。
オヤジ連中の口攻撃に動じなくなった。

着順の変わらないオーラスアガリもアリ。
自信があるならカンチャン、ペンチャンリーチ上等。
オヤジ連中に「待ちが分からない」と思わせた方が得。
とにかくツモリ殺せ。

麻雀ほど古い格言が残っていたり、ゴミみたいなライターがいる世界が珍しいとも分かった。
麻雀をゲームじゃなく、博打だと受け止めるには良い一冊。

フリー雀荘では一発裏ドラはもちろんのこと、赤やチップまであるのが当たり前で
佐々木のような棒テン即リー全ツッパはこのようなルールで稼ぐことには
向いていると言える

麻雀をゲームじゃなく、博打だと受け止めるには良い一冊（ｷﾘｯ

それに対し既存のベテランプロが書くような重厚な打ち方というのは、
自身が行っている一発裏ドラなしようなリーグ戦での戦術を意識したものが多い
誤った戦術というわけではなく、主にルールの違いが大きい
逆にいえば、佐々木は競技麻雀では通用しない戦術であり、その証拠に彼はプロ連盟でほとんど見るべき成績を残していない

リーグ戦で結果を残し、高レートで勝ちまくってる荒さんの本は？

リーグ戦とか点数とかの関係もあって上がれる相手からわざと上がらなかったりするからなぁ
配譜取ってるから、中抜きするようなベタオリはしないとかもあるし
赤ありだと、先行リーチ食らったらほぼベタオリだからなぁ

>>570
>>ヒサトノート
何を書いてあるのか知らんが彼の麻雀はまぁまぁオーソドックスだよ。

同卓で打っていて感じたのはヒサトにしろ滝沢にしろ終盤で長考後に
愚形リーチしてくるところは邪道気味で似ているってことｗ

それで足止めになるかツモれればいいと思ってるんだけどそんなのは格下にしか
通用しない。

>>576
格下から搾り取れるだけ搾り取るのが博打だと思う。
格上との対戦はなるべく避ける。

1000行ってもう無いが、「フリーで勝ち越すには？」スレではそんな感じだった。
あと、「イベントを活用しろ」とか。

ヒサトはプロになってから、連盟の長老たちに「流れ」等を洗脳されて麻雀が弱くなった、と俺は思っている。
堀内プロだっけ、連盟でタイトル取った、歌舞伎町の東風戦のメンバー。
あの人のデジタル麻雀はすごいよ。

フリーで勝つ方法教えてやろうか？
金持ちで、麻雀弱くて、頻度多く麻雀打ってくれる旦那社長と仲良くなることだよ
フリーの賭博がそもそも強い相手を求めて腕競争してると思ってたアホ
フリーは如何に雑魚から大量に稼ぐかがポイントの、まさに賭博なんだよ
基本的に強くなければ上位にいけず、そいつらの中でさらに勝たないと上に行けないプロのリーグ戦とは
意味が違う

と、漫画で読んだ知識で語る男が申しております

>>579
是非貴方のご高説をこちらのスレッドにてご披露いただけないでしょうか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/

>>580
は？意味不明
論理的に反論できなければレスしてくんなよ雑魚が

金ほしいからって麻雀すること自体がそもそも負け組だから

麻雀の教科書かったひとレポ頼みます

おれも　>>532　>>533　にある　麻雀の教科書 守備の基本
の内容について、じっくりとすでに読んだ方がいらしたら
ぜひとも教えていただきたいです

初心者〜中級者ならば、勉強になる部分が多いでしょうか？

かなりの糞本読む価値なし

7、8冊くらい麻雀本読んだ初心者だけど、
「東大式 麻雀テンパイ見破り」は結構勉強になった
守備を重視して河の読み方を丁寧に書いてあるのがいい
まわし打ちが以前よりはできるようになったと思う
ツモ切り・手出しも考慮してあるし、初心者には読みやすい本じゃないかな

押し引き基準に従って、自分が行く時は真っ直ぐ
ベタオリする時は安全度ランクに従って切って行く
これだけで十分強い（頭を使わんのでミスが減る、余裕が出来る、速く打てる）
これ以上の読みを取り入れて成績を向上させられるのは上級者だと思う

>>587
あれ、良いか？
なんか先に回答ありきで後付で書いてる気がするけどな
実際だったら、通ってない牌多すぎてまっすぐは打てない気がする

連盟のやつ最後まで読んでないけど初心者には良さげ
合わせうちとか基本的なところから始まってる
今までの本だとスジのとかの用語を知っている前提で話が進められてるけどこれはそういった説明から始まってる
中級者以上には不要かもしれないけどまさしく教科書って感じ

じゃあ中古で買います

>>588
そりゃそうだけど、たとえば対面からリーチが入っていて、
下家が一色手で1枚その色の牌をあまらしていて、テンパイかイーシャンテンっぽい時に
対面のリーチの現物が下家の一色手の危険牌しかない、という状況だったらどうするのか？
とか色々あるだろう、やっぱり

お前らいつまで初心者なの？

どーしようもない時は、まっすぐいくしかねーよ

中級〜上級者には本なんか読む必要がないだろ

>>593
たまには基礎に戻っておさらいしたい。
あと、昔覚えた頃と主流の戦術が若干変わった部分もある。
そういう部分のフィードバックとして時々本は読む。

>>595
勝ちまくっている時に、もっと確実に勝ちたい、と思って猛烈に
本読むときがあるｗ
結局は勝ったり負けたりで収束するけどな。

本読んで、これで強くなったと思って
天鳳打つと大概ラス引く

初心者同然のレベルで下手に本読むとより下手になるまであると思う

>>590さん、ありがとうございます
自分は初心者なので、買って勉強するようにします

おう、精進せえや(*´ω｀*)

あれ買うなら、井出の強くなる打ち方の方が経済的だと思うけどな
守備以外も載ってるし

最近麻雀覚えて、強くなる打ち方を読んで牌効率についてはちょっと分かってきたんですが
防御に関しての知識が０って人にオススメの本ありますか？
ちなみにネットの麻雀(天鳳)しかやりません

ちょっと上ぐらい読めや

ネトマって防御いらないだろ

みんなでゼンツなんだから
絞りもないし
たんにゲーム
麻雀じゃない

と、いうやつに限ってリアルでもネト麻でも勝てない。
似非デジタルはリアルでは通用しない、という言い方なら同意しなくもない

土井の「麻雀 実戦捨牌読み」って使えますか？
序盤でウラスジがどうのこうのと書いてあるんですが、
どこかでウラスジはあまり信じないほうがいいと（とつげき東北？）聞いたので、
全て鵜呑みにしていいかどうか迷っています。
もちろんこれを使って実践で試していますが、
麻雀をする絶対数が少ないので自分自身では参考にならないかなと。

天鳳で試してみたら

最強デジタル麻雀と科学する麻雀って内容が被ってる(最強〜が科学する〜からの引用が多い)と見たんですが
買うなら片方で十分なんですかね？

最強デジタル麻雀は過大評価されすぎだと思う

>>608
買わずにとつげきのHPを隅から隅まで読めばいいと思うよ。

>>451
＞リスキー、パピー、ビーチ、ボルキャ
＞ガルフ、・・・・ノーマルは一台もなかったな
＞裏からスタートした会社が善の訳ねーよ
＞インターコンチで飯食っていい気になってろやボケが

理屈はいい。
どんなルールでも勝ったヤツが強いってだけじゃんか。

>>611
誰だお前？何が言いたい？

とりあえず、会社と言えばセンチュリー＝マツオカと、アモス＝大洋、くらいしか知らんな。

リーチに対して二向聴ならベタオリ
鳴きの聴牌気配を察して回し打ちができるようにならないと強くはなれない。

そんなんなら簡単でいいなｗ

麻雀本なんて河読みのテクニック以外
読んでも意味ないっしょ。
わかりきったことばかりだから。

結局、河読みができないと
強くなれないんだから。

>>616
河読む以前に、自分の手牌をじっくり見た方が、相手の手牌を読みやすいんじゃね？

両方できてやっと半人前
結局流れがすべて

りゅうれ

1. 最初は河なんか無理に読まなくていい。まずは自分の目から見える枚数だけ信用しよう。
2. 「何が来たら何を切ればアガリに近づけるか」を常に考えるようにしよう。
3. 2. は「〜が〜を切ったらポン（チー）しよう」という事につながる。手牌の急所はどこか？最終形は何か？常に思い描こう。
3. 放銃は後悔するな。放銃は結果に過ぎない。ミスは大抵それまでの過程の中にある。それを考えよう。
4. 運の要素がある以上、オリる事は決して恥ずかしいことではない。しかし、オリ方にも上手い下手は当然ある。それを考えよう。
で、大体いいと思う。

5. 自称上級者の「河を読め」「流れをつかめ」「聴牌気配を察しろ(手出しツモ切りを見ろ)」は最初は無視を決め込め。
6. 多少上手くなった時、彼らの言う事が「話30%」であることに気付くであろう。

>>616
河読みのテクニックもわかりきった事って言われたらどうすんの？
自分のレベルだけで語るなよ。
まだルールすら怪しいレベルの人もいるだろうし。

とかぬかしてる俺の天鳳での現在成績。

【オンライン対戦麻雀 天鳳】
http://tenhou.net/
------------------------------
プレーヤ名: XXXXXXXX
作成日時:2011/05/24 02:21:48
------------------------------
■全期間 / 段位戦 ４人打ち
三段 855pt R2011
対戦数: 33+39+14+14 = 100
１位率: .330 (33回)
２位率: .390 (39回)
３位率: .140 (14回)
４位率: .140 (14回)
飛び率: .060 (6回)
通算得点 : +1397.0
平均得点 : +13.97
通算順位点: +820
平均順位 : 2.09
配牌数: 1043回
和了率: .295 (308回)
放銃率: .137 (143回)
副露率: .437 (456回)
立直率: .233 (244回)
------------------------------

言いたいことがある奴はいるだろうけど、>>620 だけ気を付けててもこれくらい行くもんだ。
平均成績と比べて明らかにズレてる部分については言わない。それが俺のフォームだから。

あ、ネト麻はリアルじゃ通用しない、てのは予め封殺な。
ネト麻じゃなけりゃここまでいい成績は出ないのは俺も分かってるし。
「普段は天鳳の特上卓で打ってる」という人達（俺的には似非デジタル）が場末の雀荘でフルボッコに遭ってるのを複数見たことあるから。

とつげきさんは自分が言ってる事の有効範囲を知ってて言ってるけどさ。
理解できない or それを飯のタネに本を書こう というゴミ連中がワサワサ沸いてるだけだと思う。

100試合の成績なんか見せられても意味ねーよ

よく三段なんかで晒せるな・・・・・・恥ずかしくないのか。

初めの100戦は当りIDでなら平順２以下、トップ率40％超えくらいいけるしな

当たりIDｗｗｗｗｗｗオカルト厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

君ら、言いたいことはそれだけ？

>>624
最近までド下手の横好きでしかなかった自分にとって大いに意味はありますがね。

>>625
天鳳では段位よりレートの方がまだ意味があると思うが。

「自称上級者」てさ、「初心者がまず着目すべきこと」の類は絶対考えない、教えないよな。
根拠の無い持論を一言言って終わり。雀荘のオヤジと変わらねーな。

平日の朝から何熱弁してんだよこのアホ
大体>>620は誰を対象としてんのか意味不明

レートの方が意味あるって、三段だったら上卓で打ってるってことじゃん。上卓の連中なんか麻雀じゃないし。鳳凰まで来てから晒せよ。

レートのほうが意味がある？2011とか低Rなんだけどｗ

君ら、言いたいことはそれだけ？

１００試合のレートなんて何の意味もない。

つーかテンホウなんて所詮ネット麻雀だからなあｗ

鳳凰卓(笑)
あんなプロレス麻雀の話題なんか出すなよｗ

だいたいアカいりなんか運が強すぎて話にならんわ

赤が入ると運の要素が大きくなると思うだろ？
逆なんだな。赤が入った方が実力差が出るんだな・・・・・って、本そういちが言ってた。

タンヤオドラ３とかそういう雑な麻雀になりがなんだよ
赤あると

タンヤオ作るのも技術

鳳凰民様に嫉妬するなよ雑魚共

君ら、言いたいことはそれだけ？

赤入り麻雀は、普通に弱者がチップむしられてて、実力格差の平準化に全くなっていないんだが。

上卓まではトップ率5割以上有ったが、特上で打ち続けてたら3割切った。

赤牌を運任せで片付けるのは非常に浅はかだな。
他家に入っているようなら、素早くキックする。
自分が持っていたら確実に速く高くアガる。
これらを数多く実践できれば、ゼニがついてくるだろ。

麻雀本のことを話しましよ

麻雀の教科書 守備編はダメだ
本当に初級向けの内容なので始めたばかりの人には良いのかも知れないが、
ドラは危険とか、字牌は数牌よりは比較的安全とかアホでも分かるような事が書かれていたり・・・
更にはほぼ同じ内容で2講取ったり、全パターン記載、練習問題など、あからさまなページ数稼ぎが多すぎる

麻雀の何について（戦略・攻め・守りなど）詳しく知りたいのか
教えてくれないと紹介すらできない。

守りについてのオススメの本ありますか？スレ見る限り
・テンパイ見破り
・教えて科学する麻雀
・実践捨て牌読み
ここら辺が挙がってるみたいなんですけど基礎の基礎から書いてある奴はどれかな？

ビギナーズラック

>>646
やっぱりな。地雷臭がはんぱなかったからなー。

<<648
プロの雀士で守備がうまいのは
井出。
人それぞれ合う合わないがあると
思うが井出の本は一番わかりやすい。

守りで大事なのは読みとかじゃなくて、押し引き判断だから
待ちを完璧に読むなんて無理なんだから、
リーチに満貫好形以外イーシャンテンからはオリ、クズ手なら中盤でオリ気味、糞配牌なら最初からオリ気味
バラバラの手から無理仕掛けない　
オリるなら現物字牌切ってベタオリ　回し打ちとかいらん
土井の本なんかより凸の押し引き判断の取り入れる方が放銃率下がる

牌効率・押し引き・鳴き判断・リーチ判断が出来るようになってから余裕があれば河読みとかやればいい

鳴きに対してはチーテンの側とマンズソーズさらしてたらピンズが危険てのと
染め手はその色が余ってくるまでは無視
安そうならふっても良い
絞りはいらんが中〜終盤の生牌は危険とかそんなもんかな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

＞＞リーチに満貫好形以外イーシャンテンからはオリ

こんなつまらん麻雀してるから、デジタルはダメなんだよ

簡単に言えばね。当然状況によるがそれを言いだしたらキリが無い。
そして初心者には難しいしみんな押しすぎてしまう。
だから下手糞は何も考えずにパターン化して機械的にオリてた方がまだ成績良くなりますよってこと。

>>655
リーチに向聴押しする人は実力がはっきりつく

先制されたら挽回は難しいゲームだから割に合わない
勝負は避けるべきだよ

そういう軟弱君ばっかりだったら
楽でいいんだがなあ

上手い奴は打ち回して楽な待ちにして追っかけるだろ

>>655
そんな楽しい麻雀やってるからお前は弱いんだよ

で、君たちどんな本読んで強くなったの？
ただ名前挙げるだけじゃなく理由もね＾＾

消えろカス

消えませーん

「鈴木達也の麻雀」って全然話題にならないのな･･･
科学信者の漏れでも、半荘戦では結構役に立ったんだが。

あれはいいよ
鈴木は若手では少なくなった流れ論者だよなあ

本は読んでないがモンドで見た鈴木は面白い打ち手だった

二章とかはちょっと面白かった覚えが

阿佐田哲也の麻雀秘伝帳

教えて科学する麻雀、最強デジタル麻雀、東大式(強くなる〜、勝つ考え方)と読んでみたんですが
他に何かオススメの本とかありますでしょうか
牌効率とかが未だに怪しいところがあるのでそれ寄りのを探してるんですが・・・

>>669
何切る本なら『虎の穴』が良いみたいだよ。

そんなに高くないし、レビューも沢山あるから、
検索してみて、購入の検討されてみては？

赤アリなら『ロジカル麻雀』も良いと思う。
主にネット麻雀をやるならオススメかも。

>>669

『ロジカル麻雀』ではなくて、『ネット麻雀・ロジカル戦術入門』だった。

連投ごめん。

ネト麻はリアルじゃ通用しない

通用する
基本的な打牌基準はリアルと同じ

普通にぬるいフリー行けば通用するし浮く
俺程度で通用するんだからネット上位層がリアルやったら普通に勝ち越せる

だいぶ前に、ネトマばかりでリアルをやったことがない、って人と
フリーで同卓（つまり初めてのリアルがフリー！）したが、アルティマの
仕組みや、点棒の色や点数がわからず、何もかも遅くて苦労したわｗ
点棒の色と点数がわからない、ってどういうことだ？
幼児レベルの認識訓練からしないといけないじゃないか。

優しく教えて差し上げろ

>>676
リアルセット打ちである程度経験積んでから、フリーに来るべきだと
思うので嫌です。
そういうのにゼニ一銭も渡せません。

慣れて平常心で打てるようになれば通用すると思うよ

リアルで勝ててネットで勝てない俺は何？

リアルでは無敗(トータルで

ネットとかフリーとかどうでもいいよ
どっちも真剣に実力なんか競ってねえだろ
ただの遊び
射幸心を煽られてるだけの遊び

お前らってさ、そんなに麻雀で実力を競いたいの？
そんなに戦術を勉強したいの？
だったらなんで運のでかい一発裏ドラ入れて遊んでるの？
馬鹿じゃないの？

実力を競いたかったら競技やれよ
フリーやネットでレベルの低い遊びやってんなよ雑魚が

>>677
いいカモじゃん

>>680
ネットはポイントがかかっていて、フリーはゼニがかかっている。
特に後者の真剣度は、ネットの比ではないだろ。雑に括らないように。
また、競技麻雀と言えど、麻雀における運や偶然性をルールから完全に排除していないのは、当然承知しているよな？

>>680
麻雀で勝ってゼニが欲しい。そういう楽しさを追求している。
競技麻雀に時間を費やして実力を測りたいわけではない。

>>681
カモだが良質のカモではない。
長続きしないし、色んな面で時間効率が悪くて、ストレスが溜まる。
性格も実力相応の謙虚さがないことが多い。

ゼニが欲しけりゃ働け
賭け麻雀でのゼニなど、コンビニバイト以下だろ
それに賭け麻雀は犯罪だ馬鹿

>>682
競技麻雀が完全に運を排除できてないことを知らないとでも思ったの？
面白いでちゅねー
で、完全に排除できてなかったら、それがなんなんだ？
どうせ排除できないんなら、無理やり、人為的に、一発裏ドラなどのルールを
新たにねじ込んでも問題ないとでも言いたいのか？
いいわけねーだろアホが

>>682
フリーでゼニ賭けてる麻雀が真剣？
ハハハ、ナイスジョーク、ハハハ

小銭賭けて勝っても負けても死なない程度の貧乏人の小遊びを
真剣かよ
お前おもしれーなｗｗｗ

まあ雑魚なんだろうな、その程度の射幸心を煽られて遊んでるのを
真剣だと思い込んでるんだからｗ

競技みたいなクソド短期の結果で実力を競うとかｗ

>>688
競技が短期だと誰が決めたんだ？
お前馬鹿だろ

競技麻雀って、イメージと違って、結構品性がない人間が打っているんだな。
これなら、別に競技に首突っ込まなくていいな。

フリー雀荘がどんな場所かわかってない雑魚がいるんだな
フリー雀荘ってのは、ほとんどが違法な賭博やってる犯罪者の巣なんだよ
ゴミの溜まり場なんだよ

一発裏ドラでは飽き足らず、赤やチップまで入れて
偶然性をこれでもかと、無理やり強引に高めて
できるだけ実力を競わず、下手でも馬鹿でもクズでも運で勝てるようにし、射幸心を煽り
そして何度も足を運んでもらうための遊びなんだよ

だからおめーらみてーな点数計算覚えたての雑魚からでも
フリーに通えるだろ？

>>690
品位ってなんのことだ？
お前が雑魚であるがゆえに、実力の競う麻雀を打ちたくないのなら
誰も止めも気にもしねーよ
勝手にしてろ雑魚

だがな、マナーなんて、フリーが一番悪い
クズだなクズ

競技ルールで長期間打てるとことか聞いた事無いけど

ここでも競技猿が暴れてるのか
相手にしないのが一番だよ
なに言ってもムダだから

品性のない人間が品性をわかるわけないな、当たり前か。

ハンデなしで金を賭ける奴が多いのはなぜだと思う？
運がでかいからだよ
勝ったり負けたりその時の運に一喜一憂しながら
小銭が増えたり減ったりしてる遊び
これが賭博の招待ね
フリーなんてこの賭博なんだよ

まさかフリーが全国各地に強者が集まり、
日夜練習の成果を出し合って真剣に勝負して
誰が強いのかを決めようとしてるとでも思ってた？
そんな馬鹿いないよな

フリーの招待を暴かれるとフリー愛好家のクズが炙り出てくる
しかし事実だから反論できない
わかりやすいなフリーのクズって

スレタイ１００回読め

やたらフリーを人格化してるアホいるよね^^

ネットの方がレベル高いだろ常識的に考えて。
お遊びでお金の取りっこやってる雑魚と全国の暇人とでは格が違うんだよ^^

イメージする麻雀観2っていつ出ますか？
1が楽しめる本だったので

セオリー、牌効率を完璧にしたいのですが、なにか、オススメの本ありますか？

ありません

牌効率について厳密にやってる本はマジでお目にかかったこと無いな、ネット上で見るのが一番かと

>>699
上級とそれ以下を別ける最初の関門が手出しツモ切りを把握して、瞬時に相手の牌型を絞り込んでいく作業なんだが
ネット専業の人って、ほとんどの場合それ出来てないと思うよ

何切ればいいのかわからない人に
オススメなのが本ではないんだが
PS2のプロ麻雀　極 next Athenaはいいかなと思うよ。
間違ってると解説してくれます。

>>704
マークしてる相手の手出しツモ切りは確認するにしても
理牌で相手の手が読めるわけないっての

漫画の読みすぎ

>>701
綺麗に作りたいなら東大式強くなる打ち方、形振り構わないなら最強デジタル麻雀とか

そういや小倉の2冊目のなに切る本っぽいのってどうなんだろう

>>707
押し引きの基準を学ぶのに便利

ただ、あの無駄に複雑なシステムは実戦で使えるとは思えない
解答を見たら基準も適当だし

小倉ってまた本出したりしないんかね
あの割り切り方は結構好きなんだが

小倉はポーカーの人になってるみたいだから
本はもう書かないんじゃね、対価に見合わないだろうし

なんだ、ポーカーの人って？

今ポーカーにどっぷりはまってるらしいよ

なにー！アポーカー

http://www.pokerpages.com/player-profile/takashi-ogura.htm
http://www.pokerpages.com/players/lists/countries/jp.htm

Hobbies: Mahjong
だからな

ポーカーに逃げたのか
やっぱデジタルはダメだな

デジタル厨息してないｗｗｗ

>>706
こらこら、俺は相手の手が読めるなんて書いてないぞ
しかし読まずに打牌するような上級者なんているのかね？

小倉50万ドル以上稼いでるのか
前見たときは20万ドル位だったのに

19位入賞したらしいな
http://www.pokermillionaire.jp/news/14/398.html

雑魚プロの一人である負け犬のプロなんてどうでもいいよ
プロ協会はプロの中でも下から2番目の低レベル団体
その中で一番活躍したわけでもない
数年で辞めた雑魚だろ小倉は

最強デジタルポーカー出版するしかないな
白夜書房あたりで

ポーカーにもオカルト派とか流れ論者とかいるのかな？

ポーカーのが世界的に人気だし儲かるんだろうな

明確に一番だったと思うが

日本じゃまだまだ認知度が低いポーカーは今狙い目かもしれない

麻雀の賞金だけで$238,904稼げる人間がどれだけいるんだろう…

最強戦の優勝賞金が25,000ドル
雀荘の大会でもせいぜい1,250ドル

ジャンケット読んでるとポーカーやりたくなーる

参加費渡航費滞在費と金がかかるからな

>>729
お忘れ物ですよ

っ(ｷﾘｯ)

２千万くらい稼いでるのか？
つーか、参加料も結構すんだろ
差し引きでその額なのかね？
俺もやろうかな

小倉はオンラインポーカーの方でも3500万位稼いでるね
結構ポーカーって儲かるんだな

スレチ大杉

小倉なんて雑魚プロなんてどうでもいいよ
長くない麻雀プロの歴史でも名前の残るようなプロでは全く無いしな
こいつはドロップアウトした雑魚プロの一人
ただそれだけだ

最強デジタルポーカー出版するしかないね

ネトマなんて強さなんて競ってねんだよ馬鹿
みんな、レートを1Ｐでもあげようと日々真剣に打ってるとでも思ってんのかよ
これだから雑魚の馬鹿は困るわ

プロ野球選手はその技術をプロのシーズンで発揮するのであって、
オフの草野球でなんてどうでもいいんだよ馬鹿

その草野球で本気になってちょっとプロをアウトにしたから
俺はプロよりも強いと思ってる馬鹿がお前

実力を競いたかったらプロのリーグ戦になって数年、数十年単位で
成績残せカス
たった月一の4回麻雀打つだけだぞ
なんでそれすらも打てねんだ？

ネトマとデジタルの相性が良いのは確かだけど
このスレに名前出てる辺で大体ネタも出尽くした感があるしなあ

スレ違いの馬鹿は消えろ

>>730
ごめん、意味が

>>736
25年参加して1000試合
無駄としか思えんｗ

>>740
1年で1000試合ネットでやる方が何の意味もない自己満足の無駄なことだな
誰に何かをアピールするでもなく、確かにそいつが1000試合打ったことを証明できるわけでもなく
ネトマの成績なんて、草野球で4割打者だったと自己申告と同じなんだよ
それ聞いてプロのスカウトが君は4割打ったからすごいねと誰が言うんだよ

25年打ってやっと実力の基準になる試合数を打てるとｗ
それじゃあ自己満足すら出来ないわｗ

ネットほど自分の成績にごまかしが効かない物もないだろ
自分の成績が完全に残ってしかも他人がいつでも自由にそれを見れるんだぞ
こと記録という領域に関してはネットはリアルより圧倒的に上だよ
あっ、雀龍門は別ね

お前らの青年の主張聞きたくないから他でやってね
ここは麻雀本スレ

>>742
麻雀とは本来そういう性質のゲーム
ネトマなど、成績管理という点で欠陥がある
自分の成績かどうか不明
それが残るという保証が無い
というより、ネトマはそもそも実力を計るという意図じゃない
この時点でその成績がいくらあろうが、意味をなさない
馬鹿はこれがわかっていないのだ

自分の成績が残るかどうか不明どころか検索したら一発で成績が全部出るんだが
もちろん他人も閲覧可能、インターネットがこの世に有る限り半永久的に残り続ける

ネトマ管理者が消せば消えるんだが？
アホかお前は

とりあえずフリー(笑)厨の雑魚はスレ違いだから消えろよ

個人で残しとけばいいだけだろｗ

いいから消えろ

いいから本に関係ある話にしろ

雀鬼の本を読めば
強くなるのは間違いないですね

ネトマは代打ちが判断できん。

酒飲みながらの俺は寝落ち常習犯だが。

ロジカルに書いてあったろ
ネットと競技、雀荘は違うと
不毛だよ
けど、 強い人はそれぞれに対応するだろうし、どこでも強いよ
ただロジカルは読んだけど、すぐ読めちゃうし、科学で足りる内容だね
すぐ役に立ちそうなのは「孤立ドラはあんま引っ張っるな」くらいか
教科書守備は誤植？（一番安全なのを選ぶ問題で解答「壁」より現物があった）もあるし微妙

日本語でおｋ

雀荘とか雑魚しかいないんだから消えろ

>>741
フリー厨の何万買った、俺が○○で一番強い、
とかのがよっぽど確かめようのない自己申告だろｗ

フリー厨みたいな明らかな低脳丸出しのレスはスルー推奨
フリー厨ってのは低学歴、オカルト厨ばっかだから会話にならん

まあ実際には
ネトマ＝所詮ゲーム
フリー＝廃人
が世間の評価なんだろう
悲しいが

実力を競い証明したければ
競技麻雀しかないんだよ
不完全ながらもな
競技麻雀以上の競技性と成績保証をする麻雀は
存在していない
これが現実

競技麻雀には競技麻雀の実力が
巷の麻雀には巷の麻雀の実力がある
これらはまったく別個のもの
それを比べるのがそもそもおかしい

＞実力を競い証明したければ
どんなルールでも回数打てば良いだけじゃん

>>762
お前がどんなルールでもいいのなら、運の要素をいれまくった巷のルールで打つなよ
しかし、そういうやつに限って、絶対に運の要素は削ろうとしないんだよね
おかしいね

>>761
違うな
巷の麻雀は実力を競うことを目的にしていない
よって、そのような主旨の麻雀での実力など無意味

馬鹿はこれが分かってない

そういうルールで数打てる場が無いからな
つーか、競技ルールの基本が一荘戦にでもならない限り巷のルールと比べて大きな差があるとは思わないな

あと、本気で実力を競いたいなら秋刀魚一択だろｗ
実力を競うのに競技ルールで打つとか意味無さ過ぎ

>>765
いわゆる競技麻雀ならプロが散々打ってるぞ
あとミューは一荘戦だぞ
それに大差があるかないかは、大きな差ありだ
ありだからこそ、一発裏ドラ信者は、ほぼ絶対一発裏ドラなしでは打たない
彼らは本能的に大きな差があると感じているからこそ、一発裏ドラは絶対に入れる
ためしに、一発裏ドラ入れてるところで、大きな差がないんだから
これからは100％一発裏ドラなしでやろうと言ってみ
反対されるから

競技ルールはある程度のレベルまで行くとやれる事が少なすぎて実力差が出ないと思うがな

単純に競技ルールがつまらないから打つ奴が少ないんだろ

>>768
上の行そう思う根拠は？
何がつまるかつまらないかは個人の好みだが、
実力差が出るから一発裏ドラを入れてると思ってるなら
大きな間違い
逆だ
実力差が出ないから多くの人はフリーで一発裏ドラを入れ
それに金を賭けるんだよ
金を賭けるには実力差が出たらだめなんだよ
賭博として成立しない　誰も金を賭けようとしない
この基本的なことすら理解してないのかお前は

スレ違い
競技麻雀最強ってことでいいからどっか行って

スレチだから他でやれ
てーかこの競技猿に構うなよ
ただのアホだから

アホと言ってる割には誰一人としてまともな反論もできないし
論破もできない
勝手にアホだと決め付けて議論から逃げてるヘタレだろ

「スレチ」

>>769
根拠？だから、やれる事が少ないからだってｗ
フリーみたいにまともに選別されてない場なら競技ルールの方が勝ちやすいと思ってるけどな

>>774
言ってる意味が不明
まともに選別されてるって何が選別されてんの？
フリーの何がまともに選別されてんだ？

競技ルールのほうが勝ちやすいのは
実力があるなら偶然性が少ない方が勝ちやすいのは当然

実力別にわけられてない場なら

基本技術の差だけで勝てる競技ルールの方が良いと思うけど

>>777
麻雀の基本技術である牌効率だけで勝てるルールは一発裏ドラありの方
手役がなくても一発や裏ドラで高くなる可能性があるから
とにかく手なりでリーチを打つことが重要になってくる

馬鹿は黙ってろよ

じゃあお前が黙ってろよ馬鹿が

該当のスレでやってくれよ。
ここは麻雀本を語るスレ。
明らかにスレ違いだ。

一応貼っとくね、構わないのが一番
101を揚げ玉する男の輝かしい歴史（栄養出張中ｗ）(何度も岩砂場w)
競技猿の特徴（101ｷﾁｶﾞｲ競技厨、囲碁厨）（ホームラン級の馬鹿）
※ボキャブラリーは主に競技麻雀、雑魚、馬鹿、死ね、クソ、消えろ 反論 正論のみ　
インディー団体１０１が好きすぎて、連盟（小島。亜樹）をひたすら嫌悪している
1.ふと現れてはモンドは競技でないと挑発　
2.理由を聞いてもあいまいな答えしかしない　
3.誰も相手しないと構って欲しくなりさらに暴れる　
4.たまにマジ反論されると答えられなくなり、ひたすら相手を質問攻め＆罵倒してごまかす
5.自演をしてまで議論を盛り上げる　
6..形勢悪くなり一旦消えるもしばらくするとまた現れて1に戻る
小島先生の弱さの証拠はネット麻雀の平均順位ｗｗｗ

こいつは何度も論破されてるのに負けを認めず
自説をひたすら唱え続けてるキチガイだからもう相手しないほうがいいよ
絶対に自分の負けを認めない幼稚園児みたいな奴だから相手するだけ時間の無駄
勝手に一人で語らせとけばいい。誰も相手にしなければそのうち消えるだろーよ

オレがおすすめしたい本は
麻雀　ひと目の定石
実戦に役立つ１００のテーマ
日本プロ麻雀協会

定石を知って打つのと知らないで
打つのでは勝率に差が出てしまうのは
当たり前と言えば当たり前なのかもしれない。

もし本当に強くなりたいんだったら、、、
吉祥寺のダンヒルって雀荘の常連になる一手だな（普通のピン雀）
ここに２年通えばどこに顔を出しても一応恥ずかしくない打ち手にはなれる
戦術書をあさるより１００倍確実

>>784
2年通う前に摘発される可能性がある
なぜなら賭け麻雀は犯罪だからな

>>782
一度でも論破などしたことないのに一方的に論破宣言
馬鹿のやることだな

もう次スレはいらないな
立てたところでキチガイに荒らされるだけだし麻雀本も役に立つようなものは出ないだろ
既存の本とサイトだけで十分

フリー厨とか雀荘でいくらでも雑魚共と暴れてれば良いんだからスレ開かなくて良いよ^^
そもそもスレタイすら読めないフリー厨だから会話すら成立しない、いい加減消えろよ

もうこのスレ潰そうぜ
いらないだろ

>>784
ダンヒルは客が凄いよな。
プロとか、プロの彼女彼氏、関係者とか。
なんでみんなあそこに集まるんだろうな。
飯がタダなのもいい。

ただ、強くなりたくて雀荘の常連になる、というモチベは感心しないなw
楽しみたい、勝ちたい、というくらいでいいよ。

二年もそこに通わなくても、ちゃんと卓が立つ雀荘で、上手い人の手筋や手つき、
動作を盗んで自分のモノにし、負けたときの反省を積み重ねれば、恥ずかしくない
レベルにはなる。人によるが、半年以上の時間でいいかな。

そういや、今吉祥寺の雀荘はどうなっているんだ？
ダンヒルとミスチョイスとZOOくらいしかないのか？
昔はもっと色々あった気がする。

麻雀本とかクソばかり
資源の無駄使い

超攻撃麻雀 ヒサトノートX

・著者：佐々木寿人
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3928-1
・発売日：2011年07月中旬

■内容紹介
「ヒサトノート」から４年半、若手のトップを走り続けるカリスマ佐々木寿人が放つ最新作が完成しました。
その名も「ヒサトノートＸ」本書にはプロになってさらなる進化を遂げた「佐々木寿人の現在」が凝縮されています。

第１章は「姿勢」
「全局アガれる人間などいないし、またミスのない打ち手もいない」
「何より大切なのが強い精神力だと私は思う」

第２章「手作り」、第３章「走攻守」と技術論が続きますが、どのページをめくっても 佐々木寿人の麻雀哲学を
行間に読み取ることができます。

ファンを魅了してやまない超攻撃的麻雀を十二分に堪能できる、待望の一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3928-1/978-4-8399-3928-1.shtml

戦術本としては糞だが読み物としては楽しめるヒサトノートの続刊きたか

哲学いらね
勝てりゃ良い
つーか、全部リーチだろこの人

モンド王座で醜態さらしてるからなあ
タイミング悪すぎ

また寿司本か

赤ドラ麻雀完全攻略ってどうですか？

微妙
基本が出来て押し引きちゃんとできる奴じゃないと
逆に、振込み率上がると思う

>>797
必要ない
赤ドラとはそもそも運を大きくしできるだけ実力を競わないために作られたルール
そのような初心者用のルールで戦術を語るとか、アホなんだよ
まさに井戸の中の雑魚に相応しい事を、無意味にやってるなと

競技猿ってやつ？

そうそう無視してくれ

モンドが競技だと思ってる在日の馬鹿である競技猿は
自分が愛して止まない低俗な初心者用のルールである一発裏ドラと赤チップが
競技性が高いものだと思ってる馬鹿だから無視した方がいい

麻雀のルール覚えたての者で『東大式強くなる打ち方』読みました。
『麻雀虎の穴』を読もうか迷っているのですが、東大式と内容が重複しますか？

重複しない本は無い

虎の穴は結構勉強して天鳳七段なった後読んだけど為になったよ
それより井出の本て読んだ事ないけど麻雀入門サイト以上の事書いてんの？

>>805
大量に溢れている入門書はどれも似たような内容

強くなる打ち方は虎の穴みたいな問題方式ではないけど
似たような内容

初級者やおさらい用だね

ヒサトXよんだ
あんまり攻撃的じゃないね

>>799
同じルールなら負けた方が弱いんだよ。
そもそも麻雀なんて、配牌の時点から不公平なゲームなんだから。
配牌、ツモ、裏ドラ、全部不公平なのに、いまさら赤だけ拒否ってるとかアホかと。
もう同じ配牌、同じツモ、裏無しでやれよ。てか、将棋でもすれば？

>>807
強さは、オリ・鳴き・リーチだからな。
流石にオリを覚えたんだろ。
ヒサトの場合は、鳴きとリーチができてたのでオリが下手でも
そこそこ勝てた。

今度はオリも覚えたと。
てか、オリが一番大事だし。

科学する麻雀の赤有りバージョン出して欲しいね。
麻雀の弱い競技雑魚が時代の流れから逃げまくっても、
日本中どこでも赤有り裏有り一発有りクイタン有りなんだからｗ

９９％以上の占有率なんだから。１％にも満たない狭い世界のルールで麻雀やっても
いつまでも強くなれないでしょ。
まあ、だから表プロは鉄火場で借金作りまくりなんだがｗ
いつもゴチです♪
○○プロ（笑）に＊＊プロ（笑）。

優勝賞金を全部貰ってごめんね。
てか、プロの大会で優勝して鉄火場で素人相手に賞金全部食われて借金ダルマとか
超ウケるｗｗｗ

いつまでも占有率９９％のルールから逃げてちゃ一生カモだよ？
そんなルールで１億時間練習しても、一歩街に出れば、いや、世界中のどこにも
そんなルールでやってるとこ無いので、全く役に立ちません。だから借金地獄に堕ちたわけ。
まあ、俺が突き落としたんだがｗ

プロは時代から２０年遅れたルールでやっている。
街でリーチという役が出てきたときも、表プロはずっとリーチ無しのルールでやってた。
「リーチは運の要素が大きくなって本当に強い者が勝てない」って。
裏ドラも、ああ後クイタンも。バックも禁止だったな。

「裏ドラやクイタンやバックは運の要素が大きくなって本当に強い者が勝てない」って。
でも、まあ時代の流れだからソロバンが電卓に駆逐されたように、
完先でリーチ・クイタン無しのルールなんて蹴散らされて吹き飛んだけどｗ
で、今は「赤５は運の要素が大きくなって本当の実力者が勝てない」と言っていると。

しかし、まあ、よく勝てなくなる実力者だなｗｗｗｗ
３０年前からずっとこれじゃん。いつ勝てるようになるんだよ。

赤無しルールもリーチ無しルールやクイタン無しルールと同じように蹴散らされて吹き飛ぶだろｗ
そうやって、新しいことを勉強するストレスから逃げて、
いつもいつも２０年遅れのルールでやってるから、表プロは今も昔も借金ダルマしかいないんだよ。
プロが素人にカモられて借金してる場合じゃないでしょ。アホですか。

話戻すけど、科学赤バージョン欲しいね。
表プロが書いた赤戦略本を立ち読みしたけど、糞本だった。
「相手を見て打ち方を選ぶ」とか。まだ、そんなこと言ってんのかと。

>>808
ルールによって偶然の大きさは異なる
運のある麻雀では勝ったからと言ってそれが必ずしも実力によるものとは限らない
そして運が大きければ大きいほど、この傾向は強くなる

わざわざ運のでかいルールにしたのはお前ら巷の雑魚だろ
一発裏ドラや、赤チップまで入れてよ
そんなに運のでかいゲームやりたければ、じゃんけんでもやってろ雑魚

だれが赤だけを拒否したんだよバカが

>>810
麻雀が弱い奴が赤ドラを好む
だから現に赤ドラでしか打たない雑魚は、いわゆる競技麻雀から逃げてるだろ
こいつらは雑魚で、運の小さいルールで打ちたがらないんだよ
運が小さいと自分が雑魚だから勝つ確率が減るからな

>>810
どっかで聞いた言葉だな占有率って（失笑）
ちなみにプロ野球でも、Ｊリーグでも、すべての野球やサッカーの比べたら
占有率は1％のように極めて少ないぞ

一般人が麻雀を行う目的は、実力を競うことではなく、賭博だ
賭博するためには運を大きくしなければならない
毎回実力上位が勝つようなルールでは、雑魚は賭けようと思わないからな
それが巷の一発裏ドラと赤ドラなんだよ

鉄火場ってなんだよ　ただの犯罪じゃねーかよ
プロボクサーの世界チャンピオンは、犯罪である巷の暴行事件で人を何人も殺して最強を示さなきゃいけないのか？
アホだろお前

早く言えよ
前原だっけ？　お前が勝った相手って？　この前途中で尻尾巻いて逃げた奴だよな？
またひょこって出てきたわけ？　しかも同じことを一方的に書いてさ
お前にいろいろたまった質問答えろよ
また逃げんなよ雑魚

>>810
鉄火場って具体的に何のこと？
鉄火場で借金つくりまくった表プロって誰？
お前が優勝賞金を全部もらったプロって誰？
実名で言え

>>811
街でリーチという役が出てきたときって、いつか知ってるか？（カス
そんときに居た表プロって誰だよ（爆笑
クイタンやバックが運の要素が大きくなるって初めて聞いたんだが、
それ誰が言ってるんだ？　お前のオリジナル妄想か？ｗ　根拠言えよ雑魚ｗｗ

表プロが、今も昔も借金ダルマしか居ないって、
今表プロは７００人くらいいるんだけど、それのほとんどが借金ダルマなのか？
お前、適当な嘘いってんなバカが

麻雀弱い俺が、麻雀強いプロから優勝賞金を全部むしって
借金地獄に落としてごめんなｗ

まーた競技猿が暴れてんのか
相手にすんなって

麻雀プロから優勝賞金をむしりとったと妄想してるが
なぜか誰から取ったか絶対に言わない猿
質問されたらまたいつもの相手にするなと擁護が入り
そしてそのまま逃亡と

しばらく見ないと思ったらまた始まったか・・・

>>811
表プロだって公式戦だけじゃ食っていけないから、
専属になってフリーとかで打ってるよ。
そこでもある程度勝てなきゃ契約打ち切られるし、やっていけない。

彼らの持っているテクニック自体はウンコじゃないと思う。
ただ、飯のタネだから本などでは当り障りの無いこと言って、隠してるだけ。

不毛な争いはやめて

マジレスすると赤ありの方が実力差出るだろ

ま、俺の場合は赤だろうが打ち方変わらないけどね。

欲張って効率落とすぐらいなら、
普通に打ってたら勝手にドラが絡んできて
結果的に高打点になってたという方が効率いいと思うからｗ

>>823
だな。
チップはツモだと３倍になるので、優秀な待ちになるように
手牌を組み立てないとダメだからな。
押し引きでも、単純に自分にドラと染めてだけ見ればいいわけじゃないしね。
要素が増えると複雑になり技術介入が高くなる。

赤が運と言ってるのは、かつてリーチは運と言ってた雑魚プロと同じレベル。
いつも御馳走様ｗ

>>823
んなことはない
お前の言ってることは業界の非常識
表立ってそう言ってる奴はプロ有名アマ含めて、俺の知ってる限り一人も居ない
すべてのプロ団体の正反対のことを言ってる

お前がそう思うなら、根拠を出して説明してみろ

>>825のようなアホの説明じゃなくてな

>>825
要素が増えることが必ずしも複雑な技術介入が必要になるわけではない
待ちを良くしてツモることは、麻雀では牌効率であり、これは簡単な技術だ

赤はこれ自体は運だ
赤が運じゃないと言ってる奴は自分が雑魚であるために
技術介入の余地が多い競技的なルールを嫌う雑魚

これは次スレはいらないな
わざわざキチガイに荒らす場を提供することはない

モンドスレとか連盟スレも
この猿のせいで荒れてるからな
いい加減通報してくれ

プロならルールを言い訳にすんなって
荒のオッサンが言ってたぞｗ
俺も赤ありは好きじゃないけど

言い訳と事実の違いもわからないバカは
議論に参加する資格はない

>>829
スレを立てるからキチガイ荒らしがくる
スレを立てなければ万事解決
そもそもビギナーズラックと現麻がある時点で麻雀本などに価値はないのだから立てる意味もない

>>830
そゆこと。
赤有りでも、自分も赤有りだからな。
相手だけ赤有りなら不公平だが、みんな同じ条件なら
負けたヤツが弱いんだよ。

プロが占有率１％未満のルール、これって外の世界の６０億人の人間は、
誰もそんなルールでやってないんだよ。
日本で１％にも満たない時点で世界中、６０億人誰もやってないルールなんだよ。
こんなルールで１００億時間練習しても、

全く役に立たない。

>>827
完先の牌効率が一番簡単なんだよ。
そこにクイタンやバックは入ると牌効率も複雑になる。

白発中のどれかがトイツになる確率は、両面ターツがメンツになる確率よりも高い。
両面は４×２＝８枚の受け入れ。白発中がトイツになる確率は、３×３＝９枚。

両面はメンツになっても、そこが完成するだけ。
他の部分が愚形で弱いとあがりは遠い。
役牌がトイツになれば（両面がメンツになるより高い確率）、
バック狙いで他の愚形をガンガンと鳴きまくれるようになる。
スピードが突然変わる。

ただのバラバラの字牌と、優秀なターツの代表格である両面ターツでも、
バックが有りになるだけで、ここまで均衡状態になってしまう。
１２　とバラ字牌なら？
２４とバラ字牌なら？
２とバラ字牌なら？

完先の牌効率は、とても単純。
これは赤５有りでも同じ。赤が入る時点で単純な牌効率が複雑化する。
ピンで赤５００円なら、鳴いてツモっても１５０００点になる。
２３赤５　
赤無しなら単純に５を切れば良い。しかし、赤有りなら５切りが正解の時と
２切りが正解の時がある。複雑になる。
それが理解できないのは、低い次元で打ってるからだよ。
だから、赤やバックや鳴きに翻弄されて、結果「実力でなく運で負けた」と
負け惜しみを言うようになる。

１４９なら　筋でケアしている１から切る。
ペンチャンとカンチャンならペンチャンから切る。
字牌は十分形になってから切る。

現代の鳴き、バック、赤、チップ麻雀では、そんな単純な牌効率では通用しない。

押し引きでも、
自分にドラがあるときは、相手には無いので押すとかな
今は、赤があるので、相手にがあればそれだけで５０００点アップだ。
ドラと染めてだけ見てれば済む時代じゃないんだよ。

そして、そのルールが９９％以上の占有率（ほぼ１００％の圧勝。これに
ゴチャ言ってる時点でアホだろ）。
蟻が巨象に噛みついても全く意味は無いんだよ。
借金だるまになる前に、そろそろ気づけよ。

必死

>>833
麻雀を知ってる奴のレスとは思えないほど、アホレスだな

みんなが同じ条件でも、そのルールに偶然性が多く含まれれば競技としては不適切
さらに、運のある麻雀では負けた奴がイコール即弱いとは結論付けられない
運が大きくなる一発裏ドラ赤なら、なおさらこの傾向は強くなる
だから誰が強いのかを決めるのが目的の麻雀なら、できるだけ運を減らしたルールでやるんだよ

お前はこんな基礎の基礎すら理解してないバカなんだよ
バカが

>>833
メジャーリーグのルールも、サッカーワールドカップのルールも
占有率なんて1％にも満たないだろう

ではなんでそんなルールでやるのか、巷の雑魚がやる野球やサッカーとは
目的が大きく異なるからだ

目的が違うからルールも違う　これ当たり前

そしてそもそも麻雀を練習して強くなろうと思ってる巷の賭博犯罪者には
ほぼ皆無と言っていい
だってフリー雀荘で小銭賭けてる雑魚ってのは、実力を競いたくない雑魚が集まる場所だから
だから運を大きくする一発裏ドラ赤ドラをルールにしてるんだよ

>>834
お前どこにレスしてんだよボケ

２３赤５　
これだけ示して赤があったほうが難しくなるとか、どんだけバカなんだよお前

選択肢が増えて複雑になることが必ずしも実力差がつくことにはならない
赤があるかないかで点数が倍にもなるようなものでは、
2をきろうが5をきろうが差は大きくつかないからだ

それにはっきりと答えがあるような場面でないのなら、
はっきりいってどっちを切っても差なんてつかない
差がつかない選択が難しく複雑にしてるから実力差が出ると思ってるから
お前はバカなんだよ

お前の言ってることはほぼすべてのプロとアマチュアで
聞くことのない超異端なわけだが、
お前が正しいという根拠がまったくないな
むしろ間違いだらけ
さすがにだからこそ、お前の意見が主流になることは
過去から現在まで一度も無いわけだが
お前がこの業界の常識を覆すだけの根拠を示せるとは思えない
なぜならお前は間違いだらけのバカレスしかしていないから

はいこのスレ終了
次立てても未来永劫荒らされるだけだから立てない方がいい
わざわざ荒らしに餌場を与えることはない

今日も暑いなあ
暑いとキチガイが湧くんだな

こう言う馬鹿は相手にすると居座っちゃうんで
完全スルーでお願いします

赤でインフレするとスピードが命になると思うよ。
つまり鳴きのテクニックが必要となるから、より技術的な差が出る。

アリアリや赤が邪道とか言ってた過去のオヤジどもは
そういうルールを導入すると、自分が勝てなくなるから
反対してたんだろうｗ

サンマも今じゃ、北の抜きドラが主流になって
なおさら高打点化が進んでるな。

昔の麻雀が素手での格闘なら、
今の麻雀は互いに銃や核を持った状態になる。
速度以外の要素が軽視されるのは
時代の流れ的に仕方ないな

スレ終了って言ってるやつは何でここ見にきてんの？

麻雀本について語る為だろ

>>843
だから、スピードが命になるとそれ以外の技術が不要になるから
技術介入の余地は少なくなって簡単になるんだよ
簡単なスピード命麻雀だから、技術的な差なんて出ないんだよ

自分達が勝てないから賭博用に赤入れてるのは巷のフリー雑魚だろが

なんで賭博に技術差が出る赤いれてんだよ
矛盾してんだろうがバカが

簡単なスピード命麻雀だから、技術的な差なんて出ないんだよ

この分に決定的な認識の欠落が伺えるな
まあ一生かかってもわからんだろうが

赤は射幸心をあおる要素もあるけど・・・

今思えば、実態は経営側が
トビやストレートな手作りをプレーヤーにさせて
１半荘の時間を短くし、実質的な売上増を目論んでいたようにも見える。

>>847
一荘制から半荘制に移行しつつある時も
「半荘なんて、運だけの要素が強くなるから打つ気しない」
と言ってた奴らがいるらしいぞｗ

今じゃ、東風や１局精算の時代だもんな。
時間の無い現代人がサクサクやるようなシステムを
考えるのは必然だ

結局、本読んで基本の牌効率を何度も復習するのが一番と気付いた
いち早くテンパイしてリーチすれば押し引きとか考えなくていいし

アホか
牌効率だけで勝てるわけねーだろ

>>848
何か間違ってるかのような印象だけ残して自分は何も説明できない
そんなのが通用すると思ってるからお前は雑魚なんだよカス

>>850
打つ気がしないと具体的に述べた奴が誰か想像してるか知らんが、
局数が少なくなればそれだけ運が強くなるのは
誰も否定できない

今東風の時代だあ？バカかお前
一局清算てなんだよ犯罪者のクズかよ
お前、実力を競いたくない巷の雑魚や犯罪者を現代人と同じにするなよ

誰が何を考えてルールを無理やり変更しようが、そのルールが競技的なのか
運を大きくするルールなのかは別の話

お前はそれを一緒にしてるからバカなんだよ

数字は適当だが、赤無し麻雀だったらRは±１００ぐらいしか変化しないとしよう。
赤有りだったら、±２００の変化が好不調によってあるかもしれない。

だから赤有りの方が短期的にはザコの勝つ確率はある。
でも長期的には赤の有無によって実力が変わるか？
振幅の大きさ(上下１００なのか、２００なのか)と
実力の差(R１５００なのか、１７００なのか)を混同してないかｗ

03:30

レート変動幅は赤アリも赤無しも変わらないだろ

ヒサトノートXは期待してなかったけど、意外と良かったよ

マドンナメイト

デジタル麻雀の達人って本の評論を教えてください
村上さんとたろうさんと小林剛さんに関心があるのですが

なんかあんまよくないみたいね。
書いてある期待点が同じ状況なのにページによって違うとか
その期待点が何を参考に出されてるのかすら書かれてなかったりとかするらしい

>>858
今日買ってきた。
ヒサトはプロでも赤チップ東風のフリールールに精通しているからな。

だれか分からんのだけど
相手の牌をよんでも筋ひっかけもある…どうせふるなら迷わないで自分の手を進めろ

って言ってる人だれか分かる？
本出てるらしい

漠然としすぎかなｗｗｗｗ

寿司本の「瞬間の感性」って章、殆どがあまりに普通の選択すぎて笑ってしまった

>>865
おさらいとしてはいい読み物なんじゃね？
不調の時って、思い出すととんでもない打牌選択してるからな。

」

>>851
毎度毎度先制リーチができればリーチ負けするリスクを含めても
総合的には勝てるさ

しかし実際はそうもいかんでしょ
単純に考えて半荘で2回和了れれば御の字なんだから

儲けるために麻雀やってる奴ってほとんどいないよな
稼ぐなら他に方法がたくさんある
今さらながら、みんな好きで楽しくてやってんだなあ

麻雀Ｖシネマとかでよくあるように、
家で一人四麻を再現して勉強しようとやってみたら・・・
全員俺レベルなので勉強になりませんでした。

あれはちゃんとやれば勉強になるよ
タイプを設定してやればいいんだよ
よく鳴く人とか、手役にこだわる人とか

>>871
なるほど！了解した。


明日から本気出す。

麻雀専門書ではないが、インスタントジョンソンじゃい「稼ぐギャンブル」はまあまあ使える。
ギャンブル強くなりたい初心者、或いはギャンブルから足を洗いたい人にお勧めかも。
勘違いして債務者が増える可能性もあるがw

そいつ嫌いだからイラネ

流れ論的立場に立つことに付随する問題�@　学歴の問題

大学受験レベルの確率の知識も持っていない高卒・中卒の知的障害者には、確率論的立場に立つことは不可能である
小島、荒、滝沢、二階堂、これらの脳障害系の雑魚プロ及びその信奉者は、
「つーかお前ら確率分かんねーじゃん、大学出てない馬鹿な貧乏人なんだから」
と正面から言われた場合に、どう答えるのか？

流れ論的立場に立つことに付随する問題�A　萩原聖人問題

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -

これは公式戦ルールで5日間真剣勝負をした結果であり、
萩原聖人がトッププロと同等以上の雀力を持つ者であることを否定するのは困難である

流れ論者は
�@麻雀には「確率を超える特別の因果律＝流れ」が存在し、
�Aトッププロ（或いは自分）はその「流れ」を認識し、かつ利用できる、特別の技術を持った者である
とする

しかし、
�@中卒の三流芸能人が仕事の片手間に簡単に身につけてしまう程度の技術を「確率を超える特別な技術」と言えるのか？
�A中卒の三流芸能人と5日間公式戦ルールで真剣勝負して簡単に負けてしまう者を「確率を超える特別な技術を持つ者」と言えるのか？

久々にこのコピペ見た

銀さんが言ってたな
殺す人間の世界は広がらないと

朝鮮半島で、差別され搾取されていた奴隷階級＝白丁。
終戦後のドサクサに紛れ、差別から逃れるため、白丁は日本に密入国。
勝手に戦勝国民を名乗り、朝鮮進駐軍を組織。
日本各地で、殺人・強盗・強姦・暴行・土地の強奪等極悪の限りを尽くす。
そして、不法に占拠・強奪した駅前の一等地でパチンコ屋を開業。
暴利を貪り、蓄財する。
その穢れた金で、低脳私大に進学し免許を得た、朝鮮人の医師・歯科医師が多数存在する。


日本人なら真実を知ろう

　検索↓
ねずきちのひとりごと

ヒサトノートXとかいう本の内容教えてくれ
中級者以上向け？

ヒサトのファン向け

キューピー 三分クッキング