フリーで勝ち越しを目指すには その２
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立て乙
金村さんこそ最強
金村さんこそ最強
店を経営する
4 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/06(土) 18:29:55 ID:5+i0qmEp
ツモチップって結構有名なの？まったく聞いたことなかったよ
多分妄想
ダマで見逃し雑魚といいここは妄想野郎のすくつだな
7 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/06(土) 22:39:52 ID:ZXq3HZxD
すくつ(笑)
麻雀より常識身に付けなゴミ
麻雀より常識身に付けなゴミ
8 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/06(土) 22:51:01 ID:+gO4o+VZ
9 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:29:31 ID:VaweYKeE
テンゴ 8半荘 4-2-1-1 平均順位1.88 収支＋9,000 ゲーム代3,200
通算 92半荘 42-21-19-10 平均順位1.97 収支＋64,800 ゲーム代37,900 サービス・イベント5,700
通算 92半荘 42-21-19-10 平均順位1.97 収支＋64,800 ゲーム代37,900 サービス・イベント5,700
10 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:45:18 ID:VaweYKeE
こういうスレってフリーで打ってない奴が必ず知ったかぶって訳のわからない唄歌い出すからな
スルーすりゃいいのに構ってやる馬鹿がいるから調子に乗る
スルーすりゃいいのに構ってやる馬鹿がいるから調子に乗る
11 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:47:57 ID:VaweYKeE
こんなのフリーで麻雀打ったことあるわけない。真面目に相手する馬鹿がいるから調子に乗る
824 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/02(火) 06:07:24 ID:???
ピンフのみリーチとか言う奴は
自分の手だけ見て裏期待とか得点上昇とか言ってるバカだけど
自分に赤もドラもきてないときは相手の手は赤やドラでピカピカ光ってるのを
全く考えてないんだよなｗ
一人オナニー理論で勝てるほど甘くねんだよ麻雀は
853 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/02(火) 18:36:45 ID:???
チップがなんとかでピンフリーチするのは
すぐ一発ツモ出来る天鳳教信者だけ
妄想でフリー語るなよほんまに
824 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/02(火) 06:07:24 ID:???
ピンフのみリーチとか言う奴は
自分の手だけ見て裏期待とか得点上昇とか言ってるバカだけど
自分に赤もドラもきてないときは相手の手は赤やドラでピカピカ光ってるのを
全く考えてないんだよなｗ
一人オナニー理論で勝てるほど甘くねんだよ麻雀は
853 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/02(火) 18:36:45 ID:???
チップがなんとかでピンフリーチするのは
すぐ一発ツモ出来る天鳳教信者だけ
妄想でフリー語るなよほんまに
12 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:49:28 ID:VaweYKeE
セット麻雀打ったこと無い乞食。これも多分田舎の奴
864 ：Bリーグ所属 [sage] ：2010/11/02(火) 22:03:10 ID:???
まじで237と祝儀さ俺と一緒に打たない？
デカピンの祝儀５０００ウマは１万３万くらいでさ
このスレにも一緒に打ってくれる人５人くらいいると思うし
お前歌舞伎町来てるんなら新宿のセット安い店で集まってマジで打たない？
864 ：Bリーグ所属 [sage] ：2010/11/02(火) 22:03:10 ID:???
まじで237と祝儀さ俺と一緒に打たない？
デカピンの祝儀５０００ウマは１万３万くらいでさ
このスレにも一緒に打ってくれる人５人くらいいると思うし
お前歌舞伎町来てるんなら新宿のセット安い店で集まってマジで打たない？
13 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:51:13 ID:VaweYKeE
面前祝儀しか知らないニワカの小僧
760 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/10/30(土) 18:15:31 ID:???
フリーで勝ち越すには
・全自動卓、フリー雀荘ならではの押し引きを覚える
配牌は寄る。自分に来てない時は他の誰かに来てると思って凌ぎきることに専念する。
赤有りなら満貫なんてすぐ。他よりテンパイ遅れたなら大物手でも諦める。
逆にテンパイ出来たらリーのみでも即リー。一発裏の祝儀は満貫以上の価値。
配牌で赤があったら必死で面前で作る。命の次に祝儀が大事。
760 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/10/30(土) 18:15:31 ID:???
フリーで勝ち越すには
・全自動卓、フリー雀荘ならではの押し引きを覚える
配牌は寄る。自分に来てない時は他の誰かに来てると思って凌ぎきることに専念する。
赤有りなら満貫なんてすぐ。他よりテンパイ遅れたなら大物手でも諦める。
逆にテンパイ出来たらリーのみでも即リー。一発裏の祝儀は満貫以上の価値。
配牌で赤があったら必死で面前で作る。命の次に祝儀が大事。
14 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 07:51:45 ID:VaweYKeE
馬鹿ばっか
ID:VaweYKeE
真性の雑魚だな
真性の雑魚だな
17 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 10:27:50 ID:8DBmZDB0
俺は事前に、ピンのワンスリー、祝儀は面前赤、裏、一発で500の一般的なピン雀の話しと限定してるよ。
逆に点五だと晒しても祝儀の店が多いし、晒しても祝儀のピンの店とかもあるけど、晒して祝儀だと、より運の要素が強くなって勝ち辛い。
俺がよくいく商店街のおじさまおばさまが集まる麻雀レベルで鳴き祝儀だと、しぼらない奴が鳴かせまくって即赤入りマンガンとかになっちゃうから、席が全てになってより勝ちづらくなる。
もちろん振れ幅広くなるだけでやり続ければ収束するんだろうけど、資金力的に振れ幅広くなるのはキツい
逆に点五だと晒しても祝儀の店が多いし、晒しても祝儀のピンの店とかもあるけど、晒して祝儀だと、より運の要素が強くなって勝ち辛い。
俺がよくいく商店街のおじさまおばさまが集まる麻雀レベルで鳴き祝儀だと、しぼらない奴が鳴かせまくって即赤入りマンガンとかになっちゃうから、席が全てになってより勝ちづらくなる。
もちろん振れ幅広くなるだけでやり続ければ収束するんだろうけど、資金力的に振れ幅広くなるのはキツい
19 ：-60000：2010/11/07(日) 13:48:57 ID:kLeRd51x
鳴き祝儀のほうが頭使うってゆうか実力でる気がするけどなぁ
>>19そのとおり
祝儀くんは雑魚妄想野郎だからほっといておk
祝儀くんは雑魚妄想野郎だからほっといておk
19に同意だね。
面前祝儀だと、鳴きのデメリットが相対的に大きくなるから、鳴きが入りにくく絵合わせリーチ麻雀になる。
自分のツモだけで上がるのが理想だから、運の要素は面前祝儀のほうが大きいと思うな。
まあ、絞りが甘い奴と同卓するか否かも、運なのかもしれないが。
面前祝儀だと、鳴きのデメリットが相対的に大きくなるから、鳴きが入りにくく絵合わせリーチ麻雀になる。
自分のツモだけで上がるのが理想だから、運の要素は面前祝儀のほうが大きいと思うな。
まあ、絞りが甘い奴と同卓するか否かも、運なのかもしれないが。
22 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/07(日) 16:50:34 ID:???
面前祝儀が面前勝負だと思うのは素人すぎ
面前祝儀は鳴きの巧さで差が出る
面前祝儀は鳴きの巧さで差が出る
>>22
誰も面前祝儀で鳴きのうまさで差がでないなんて言ってなくね？
誰も面前祝儀で鳴きのうまさで差がでないなんて言ってなくね？
25 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/07(日) 18:41:44 ID:???
プロ相手のゲスト対局で呼ぶときに不便だからコテつけてって言われてから
コテつけるようになった俺と自分で自主的にコテつけてわくやつを一緒にされても。。。
コテつけるようになった俺と自分で自主的にコテつけてわくやつを一緒にされても。。。
今はゲスト対局に呼ばれませんからコテは不必要です
>>26
まあめんどくさいからスルーしようぜ
まあめんどくさいからスルーしようぜ
プロ（笑） 関係ないからこのスレに書くなよ
29 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 23:44:17 ID:ZbTusJSX
【遊走】
麻雀板最大勢力天鳳雑談スレ人気投票連続一位。
交流戦二期連続大将（寝落ち１回）。
観戦人気がズバ抜けて高く、これが雑談スレが2000本場を超えた理由の大きな一つ。
遊走が打つと加速しすぎスレッドが停止された事件が二回。
山読み、手牌読みが正確で、特にチートイツと単騎選択の正確さでは他の追随を許さない。
有言実行、無言不実行。
交流戦大将戦で寝落ちし、一時引退していたが、
今年初め、今の天鳳なら平均順位2.35余裕で切れる。発言とともに瓶星垢で復帰。
名前を晒した状態で600戦打ち切り、見事平均順位2.322を出す。（500戦以下の短期を省くと平均順位一位）
六月の予選で優勝、最強位戦天鳳代表の一人。
福地、凸、須田配信で鈴木たろうと同じタイプなんだと思う。と言われた現在凸のお気に入りの一人。
彼の打ち方とその打牌根拠にスレは賛否両論、喧々諤々。
麻雀板最大勢力天鳳雑談スレ人気投票連続一位。
交流戦二期連続大将（寝落ち１回）。
観戦人気がズバ抜けて高く、これが雑談スレが2000本場を超えた理由の大きな一つ。
遊走が打つと加速しすぎスレッドが停止された事件が二回。
山読み、手牌読みが正確で、特にチートイツと単騎選択の正確さでは他の追随を許さない。
有言実行、無言不実行。
交流戦大将戦で寝落ちし、一時引退していたが、
今年初め、今の天鳳なら平均順位2.35余裕で切れる。発言とともに瓶星垢で復帰。
名前を晒した状態で600戦打ち切り、見事平均順位2.322を出す。（500戦以下の短期を省くと平均順位一位）
六月の予選で優勝、最強位戦天鳳代表の一人。
福地、凸、須田配信で鈴木たろうと同じタイプなんだと思う。と言われた現在凸のお気に入りの一人。
彼の打ち方とその打牌根拠にスレは賛否両論、喧々諤々。
30 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/08(月) 00:12:50 ID:HnEkwcSw
>>22
雑魚のにおいプンプン(笑)
雑魚のにおいプンプン(笑)
31 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/08(月) 02:29:24 ID:???
32 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/08(月) 02:34:48 ID:???
>>30
そこが面前祝儀の一番難しいところだな。
ナチュラルに麻雀打って勝つだけだと、イマイチ祝儀が取れず勝ちきれないし、
祝儀を変に意識しすぎて麻雀で負けても稼げない。
鳴く鳴かないの感覚が独特で難しいルールだと思う。
鳴き祝儀は普通に打って勝ってれば祝儀もついてくるのである意味簡単。
そこが面前祝儀の一番難しいところだな。
ナチュラルに麻雀打って勝つだけだと、イマイチ祝儀が取れず勝ちきれないし、
祝儀を変に意識しすぎて麻雀で負けても稼げない。
鳴く鳴かないの感覚が独特で難しいルールだと思う。
鳴き祝儀は普通に打って勝ってれば祝儀もついてくるのである意味簡単。
34 ：9：2010/11/08(月) 03:32:20 ID:KYzbF3b5
ピンで面前祝儀が「一般的」ってことは無いんだよ
さかえもマーチャオもチャイナも鳴き祝儀、東風戦は全て鳴き祝儀だしな
これは麻雀覚えて楽しくてしょうがないニワカの小僧
18 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/11/07(日) 10:38:08 ID:???
俺は事前に、ピンのワンスリー、祝儀は面前赤、裏、一発で500の一般的なピン雀の話しと限定してるよ。
さかえもマーチャオもチャイナも鳴き祝儀、東風戦は全て鳴き祝儀だしな
これは麻雀覚えて楽しくてしょうがないニワカの小僧
18 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/11/07(日) 10:38:08 ID:???
俺は事前に、ピンのワンスリー、祝儀は面前赤、裏、一発で500の一般的なピン雀の話しと限定してるよ。
35 ：9：2010/11/08(月) 03:46:10 ID:KYzbF3b5
祝儀なんかどうでもいいんだよ
平準作れば自然に集まる
平準作れば自然に集まる
祝儀で稼がないと卓代稼ぐのがやっとだよ
凸の試算によるとトップ32%、平均順位2.35の人がピンのワンスリーで得る期待値は690円／ゲームだそうだ
平均的な卓代が650円だからゲームあたり40円しか稼げない
平均順位が上がれば祝儀は自然に集まるって話なら祝儀がどの程度の重みを持つかって話から始めるべきじゃないのか？
凸の試算によるとトップ32%、平均順位2.35の人がピンのワンスリーで得る期待値は690円／ゲームだそうだ
平均的な卓代が650円だからゲームあたり40円しか稼げない
平均順位が上がれば祝儀は自然に集まるって話なら祝儀がどの程度の重みを持つかって話から始めるべきじゃないのか？
37 ：9：2010/11/08(月) 04:29:52 ID:KYzbF3b5
祝儀がどれぐらい取れるかについては、
ハンゲで相当勝ってる奴でも半荘1回0.5枚ぐらいしか浮かないって数字見たことあるような気がするが
正確なところは誰に聞いてもよく分からない
雀荘モードでデータ集まればすぐに分かるんじゃね？
ハンゲで相当勝ってる奴でも半荘1回0.5枚ぐらいしか浮かないって数字見たことあるような気がするが
正確なところは誰に聞いてもよく分からない
雀荘モードでデータ集まればすぐに分かるんじゃね？
38 ：9：2010/11/08(月) 04:32:19 ID:KYzbF3b5
祝儀を取るためにはどうすればいいかというのはいろいろ言う奴はいるが、
大体が麻雀知らない奴の妄想であって実際はそんな技術は無い
普通に20%リーチして38%副露して30%和了するような麻雀やってれば
どんな店でも祝儀負けなんかする理由が無い
ピンの1－2でも余計な5200の1枚打ったら順位期待値1下がって素点と祝儀取られて実際は3000円ぐらい損すると思っていい
赤赤あっても愚形が残ってたらオリた方がいいに決まってる
「祝儀狙いのダマ」とか「平準狙いの時はタンキにとるけど祝儀狙うときは両面にとる」とかいうのは麻雀知らない奴の妄想
特南上南と同じ牌打っておいて何の問題も無い
大体が麻雀知らない奴の妄想であって実際はそんな技術は無い
普通に20%リーチして38%副露して30%和了するような麻雀やってれば
どんな店でも祝儀負けなんかする理由が無い
ピンの1－2でも余計な5200の1枚打ったら順位期待値1下がって素点と祝儀取られて実際は3000円ぐらい損すると思っていい
赤赤あっても愚形が残ってたらオリた方がいいに決まってる
「祝儀狙いのダマ」とか「平準狙いの時はタンキにとるけど祝儀狙うときは両面にとる」とかいうのは麻雀知らない奴の妄想
特南上南と同じ牌打っておいて何の問題も無い
ネト麻の事は関係ないから書くな
実戦で糞
実戦で糞
ネトマ脳が新スレでも大暴れ
赤使おうと思って使えなかったから赤タンキのリーチとかもあるな。
42 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/08(月) 09:55:32 ID:o5okOfOr
赤単騎とか、チートイの受けに５ピン残すとか２４６のリャンカンはカン５でリーチとか
そういう赤絡みの基本戦術はあるけど
基本的には>>38の言ってることで間違いない
見逃してつもるとか、赤３だからオーラスあがりトップでもリーチとか
そういうやつは雑魚だよ
そういう赤絡みの基本戦術はあるけど
基本的には>>38の言ってることで間違いない
見逃してつもるとか、赤３だからオーラスあがりトップでもリーチとか
そういうやつは雑魚だよ
上がりトップでもリーチは普通にあるだろ。
オーラスならラスは確実に突っ込んでくるし
２，３着は微妙な着順なら降りる。
役なしでリーチをかけずにあがりを逃すの方がばからしい。
もっとも状況によるが自分が親でダントツだったらリーチだろ。
オーラスならラスは確実に突っ込んでくるし
２，３着は微妙な着順なら降りる。
役なしでリーチをかけずにあがりを逃すの方がばからしい。
もっとも状況によるが自分が親でダントツだったらリーチだろ。
44 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/08(月) 10:44:21 ID:o5okOfOr
あがりトップって微差のことじゃねーの・・・
45 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/08(月) 10:44:51 ID:o5okOfOr
言葉のあやは置いておいて>>43の言ってることも正しい
役なしで早い巡目なら愚形だろうがなんだろうが基本リーチ打つな、点差がかなりあるとかならもちろん別だけど
バビィの話出してるのに、面前祝儀しか知らないわけないだろw
ただ、面子の問題もあって面前祝儀の方が勝ちやすいから、その話中心にしてるだけで。
東風の話も、前スレで東風は事故が怖いからやらないって言ってる。
腕と資金力あれば東風だろうと関係ないんだろうけど、東風の方が事故の危険性が高いからなぁ。
今のところ確実に勝ちにいくなら、半荘面前祝儀だな。
東風で安定するようになればそっちの方が効率いいのはわかるけど。
ただ、面子の問題もあって面前祝儀の方が勝ちやすいから、その話中心にしてるだけで。
東風の話も、前スレで東風は事故が怖いからやらないって言ってる。
腕と資金力あれば東風だろうと関係ないんだろうけど、東風の方が事故の危険性が高いからなぁ。
今のところ確実に勝ちにいくなら、半荘面前祝儀だな。
東風で安定するようになればそっちの方が効率いいのはわかるけど。
49 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/09(火) 04:06:40 ID:???
左３って何してるの？？
50 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/09(火) 04:08:02 ID:???
誤爆
>>48
5200をたかがと書いている時点で
雑魚決定
5200直られた相手を上回るには
5200直以上、マンガンツモ以上（自分若しくは相手が親の場合は別）が必要
順位期待値は１下がるは当然
そんな知能もないのに知能を語る雑魚
5200をたかがと書いている時点で
雑魚決定
5200直られた相手を上回るには
5200直以上、マンガンツモ以上（自分若しくは相手が親の場合は別）が必要
順位期待値は１下がるは当然
そんな知能もないのに知能を語る雑魚
>>23
出ないばかりか、鳴く事が「チップゲームの権利を放棄する」ことになるから
麻雀としてはどんなに効率的でも防御行為（一発消し、キック）以上にはならない
要するに、チップを受け取るには「鳴かない事」が第一条件になるから、
どんなに鳴きが上手くてもチップゲームでは必ず負ける形になる
攻めで鳴く時は「役満が見えているときだけ」ぐらいでいい。
出ないばかりか、鳴く事が「チップゲームの権利を放棄する」ことになるから
麻雀としてはどんなに効率的でも防御行為（一発消し、キック）以上にはならない
要するに、チップを受け取るには「鳴かない事」が第一条件になるから、
どんなに鳴きが上手くてもチップゲームでは必ず負ける形になる
攻めで鳴く時は「役満が見えているときだけ」ぐらいでいい。
そりゃねえわ
鳴いてもマンガン以上ある時とか
微差でオーラストップとかならとっとと鳴いて早アガリにいくだろ。
鳴いてもマンガン以上ある時とか
微差でオーラストップとかならとっとと鳴いて早アガリにいくだろ。
55 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 10:56:16 ID:3E20nOhI
>>54
下手過ぎるぞお前・・・
下手過ぎるぞお前・・・
馬鹿かＷ
いくらチップがあるといえ普段ならともかくオーラスで順位がひっくりかえるリーチなんかするかＷ
典型的なねとま雑魚だなＷ
いくらチップがあるといえ普段ならともかくオーラスで順位がひっくりかえるリーチなんかするかＷ
典型的なねとま雑魚だなＷ
>>56
そもそも、馬鹿じゃないとフリー打ちチップゲームなんてやってられないっての
「フリー打ち」でぐぐれば、その意味がわかるだろう
言ってみれば、最初から「考えなしに打つ」ことを前提としたシステムだし
そもそも、馬鹿じゃないとフリー打ちチップゲームなんてやってられないっての
「フリー打ち」でぐぐれば、その意味がわかるだろう
言ってみれば、最初から「考えなしに打つ」ことを前提としたシステムだし
59 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 13:16:12 ID:3E20nOhI
こんな雑魚が勝ち越してるわけねえだろ。
>>58
麻雀には順位は関係あるが、フリー打ちチップゲームには順位は無関係。
だからフリー打ちチップゲームでリーチが出来る状態なら必ずリーチ。
それ以外は鴨。オーラスとかトップとかそんなのはフリー打ちチップゲームでは単なる飾り。
ラスを引こうが何だろうがチップをかき集めれば正義。
ラスを引いてもチップ10枚浮けばまず金は増える。当然、それ以外の順位ならば尚更。
麻雀には順位は関係あるが、フリー打ちチップゲームには順位は無関係。
だからフリー打ちチップゲームでリーチが出来る状態なら必ずリーチ。
それ以外は鴨。オーラスとかトップとかそんなのはフリー打ちチップゲームでは単なる飾り。
ラスを引こうが何だろうがチップをかき集めれば正義。
ラスを引いてもチップ10枚浮けばまず金は増える。当然、それ以外の順位ならば尚更。
62 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 13:44:17 ID:3E20nOhI
>>61
雑魚過ぎる・・・
雑魚過ぎる・・・
63 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 13:46:14 ID:/Lk+cpB6
真面目に働けよノータリン
66 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 14:03:16 ID:/Lk+cpB6
メンバーやってたからハッキリ言うけど客じゃ無理だよ
リャンピンぐらいならボロ勝ちしたら大金入るかもしれんが、負けたときのリスクと逮捕される可能性を考えるとすべきじゃないわな
人生詰んでるならイッパツ勝負したらいいんじゃないかな
リャンピンぐらいならボロ勝ちしたら大金入るかもしれんが、負けたときのリスクと逮捕される可能性を考えるとすべきじゃないわな
人生詰んでるならイッパツ勝負したらいいんじゃないかな
67 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 14:06:50 ID:/Lk+cpB6
あーもう二度と麻雀したくねえ
金もらって麻雀やめれたからいいわ
禁煙やら禁酒するのに金払うバカとか世の中にはいるからな
金もらって麻雀やめれたからいいわ
禁煙やら禁酒するのに金払うバカとか世の中にはいるからな
68 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 19:42:35 ID:3E20nOhI
69 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/09(火) 23:42:42 ID:dCMQqFAN
ゲーム代抜きなら実際どうだ？
手順が正確なら勝ち越せると思う？
実際手順すら満足に出来ない奴とできるやつの割合はどんくらい？
手順が正確なら勝ち越せると思う？
実際手順すら満足に出来ない奴とできるやつの割合はどんくらい？
店による相手によるとしか言えないな。
手順誤りがなくても同卓に馬鹿ヅキの輩がいれば、相当手こずるのは今まで何度も経験してる。
大事なのは馬鹿ヅキの輩を作らない、ツキがいれば平たい状態になるように常に意識してる。
具体的には、上がって次局で親番がまわってきた輩は、気持ち早めに蹴るようには意識してる。
手順誤りがなくても同卓に馬鹿ヅキの輩がいれば、相当手こずるのは今まで何度も経験してる。
大事なのは馬鹿ヅキの輩を作らない、ツキがいれば平たい状態になるように常に意識してる。
具体的には、上がって次局で親番がまわってきた輩は、気持ち早めに蹴るようには意識してる。
71 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/10(水) 00:13:31 ID:ee/6+/q4
>>70
いや 要はトータルで勝てればいいわけだから
馬鹿ヅキがたまにいたとしてもいても手順だけきっちりしてれば1年間のトータル収支では勝てたりするものか？
場代抜きでね。
手順すら満足にできてない奴はドレくらいいるか知りたい
いや 要はトータルで勝てればいいわけだから
馬鹿ヅキがたまにいたとしてもいても手順だけきっちりしてれば1年間のトータル収支では勝てたりするものか？
場代抜きでね。
手順すら満足にできてない奴はドレくらいいるか知りたい
72 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/10(水) 00:20:48 ID:???
４局あったとして
そのうち２局ちゃんと打てるやつでさえ２割もいないよ
そのうち２局ちゃんと打てるやつでさえ２割もいないよ
遊走のちゃんと打てるは基準厳しすぎるだろ…
74 ：9：2010/11/10(水) 02:34:40 ID:WRjt70tn
一応確認しておくが、2ピンで一晩噴いても8～10万ぐらい
何言ってんだこの乞食は
66 ：焼き鳥名無しさん ：2010/11/09(火) 14:03:16 ID:/Lk+cpB6
メンバーやってたからハッキリ言うけど客じゃ無理だよ
リャンピンぐらいならボロ勝ちしたら大金入るかもしれんが、負けたときのリスクと逮捕される可能性を考えるとすべきじゃないわな
人生詰んでるならイッパツ勝負したらいいんじゃないかな
何言ってんだこの乞食は
66 ：焼き鳥名無しさん ：2010/11/09(火) 14:03:16 ID:/Lk+cpB6
メンバーやってたからハッキリ言うけど客じゃ無理だよ
リャンピンぐらいならボロ勝ちしたら大金入るかもしれんが、負けたときのリスクと逮捕される可能性を考えるとすべきじゃないわな
人生詰んでるならイッパツ勝負したらいいんじゃないかな
算数が出来ないんだろ
いわせんな恥ずかしい
いわせんな恥ずかしい
フリー(の雀荘)に(打ちに)行くって意味だろ
なんかおかしいかね
なんかおかしいかね
＞ラスを引いてもチップ10枚浮けばまず金は増える。
ザ・馬鹿の妄想
ザ・机上の空論
ザ・馬鹿の妄想
ザ・机上の空論
麻雀強者＝警察関係者
間違いなく最強
間違いなく最強
チップ10枚浮いたラスってのがものすごくレアなケースだからなぁ
順位上位者がチップ浮きになる事が多いのだから、チップはレートの上乗せに過ぎないよ
順位を上げればチップなんて付いてくるって考える奴も、
チップ集めれば順位なんて付いてくるって考える奴も、大きな違いは無いと思う
順位上位者がチップ浮きになる事が多いのだから、チップはレートの上乗せに過ぎないよ
順位を上げればチップなんて付いてくるって考える奴も、
チップ集めれば順位なんて付いてくるって考える奴も、大きな違いは無いと思う
81 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/10(水) 05:49:19 ID:ee/6+/q4
久しぶりに参ったわぁ。
友達のフリーデビューの付き合いで点5行ったんだけど、喰いタンゼンツとかトップ目オーラスノミ手ゼンツ、牌効率間違えまくり、親リーに一発ドラ振込みとかの、有り得んレベルの麻雀だったのに負けまくった。
0-2-4-4とかそんなレベル。
12kくらい負けた。
焼鳥ルールないけど、半荘焼鳥七回、満貫以上親っ被り十回とかの、やってらんない状況だった。
面子ぬるぬるだったから続けりゃ間違いなく勝ったけど、連れの時間の問題あって終了。
途中二回抜けて見てたけど、点5にはこういうのもいるんだなぁって感想。
ダメな時は、ラス引かない、振り込まないことと、安手でさっさと流して凌いでるんだけど、こんなんだとどうしようもないね。
友達のフリーデビューの付き合いで点5行ったんだけど、喰いタンゼンツとかトップ目オーラスノミ手ゼンツ、牌効率間違えまくり、親リーに一発ドラ振込みとかの、有り得んレベルの麻雀だったのに負けまくった。
0-2-4-4とかそんなレベル。
12kくらい負けた。
焼鳥ルールないけど、半荘焼鳥七回、満貫以上親っ被り十回とかの、やってらんない状況だった。
面子ぬるぬるだったから続けりゃ間違いなく勝ったけど、連れの時間の問題あって終了。
途中二回抜けて見てたけど、点5にはこういうのもいるんだなぁって感想。
ダメな時は、ラス引かない、振り込まないことと、安手でさっさと流して凌いでるんだけど、こんなんだとどうしようもないね。
場代抜きなら勝ち越すのは余裕でしょ。
俺ですら、場代抜きなら時給換算1000円余裕で越える。
前レスでこんな惨事書いた後だから説得力ないけど、毎回こんな状況続くわけじゃないし。
ネットで覚えられるレベルの牌効率覚えて、正着に打って、ダメな時はおりてれば、自然と場代抜きなら浮く。
それすら出来てない人が多いから。
で、それ以上勝つには、配牌である程度見切ったり（アルティマなら特に）、押し引きのラインをきっちりしたり、相手見て打つようにしたりしてれば、場代込みでも時給300円程度は行くと思う。
上手くない人が集まる店と時間を捜すのが大変だけどね。
俺ですら、場代抜きなら時給換算1000円余裕で越える。
前レスでこんな惨事書いた後だから説得力ないけど、毎回こんな状況続くわけじゃないし。
ネットで覚えられるレベルの牌効率覚えて、正着に打って、ダメな時はおりてれば、自然と場代抜きなら浮く。
それすら出来てない人が多いから。
で、それ以上勝つには、配牌である程度見切ったり（アルティマなら特に）、押し引きのラインをきっちりしたり、相手見て打つようにしたりしてれば、場代込みでも時給300円程度は行くと思う。
上手くない人が集まる店と時間を捜すのが大変だけどね。
あ、あと当たり前だけどちゃんと記録つけて、家帰ってからダメだった所反省することねw
オカルトって言われたらそれまでだけど、俺は記録付けて月間で場代抜きでマイナス突入した月は基本打たない。
セットとか自分で家で牌触ったりシミュレーションして、その月は一人反省会w
今月は半年ぶりくらいにマイナス行ったから、しばらくフリーはないなw
オカルトって言われたらそれまでだけど、俺は記録付けて月間で場代抜きでマイナス突入した月は基本打たない。
セットとか自分で家で牌触ったりシミュレーションして、その月は一人反省会w
今月は半年ぶりくらいにマイナス行ったから、しばらくフリーはないなw
85 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/10(水) 10:08:08 ID:xaB+AkLD
アルティマとその他での違いはないよ
アルティマのほうがゲーム進行が早いから強者と店にやさしく、弱者にきびしいけど
場代抜きで勝ち越してない人は運とか下手糞がとかいう前に基本を勉強するべき
アルティマのほうがゲーム進行が早いから強者と店にやさしく、弱者にきびしいけど
場代抜きで勝ち越してない人は運とか下手糞がとかいう前に基本を勉強するべき
つまり場代抜きで勝てない奴は基本から下手糞ってことか？
87 ：85：2010/11/10(水) 10:27:46 ID:xaB+AkLD
>>86
そりゃそうだよ
フリーの平均はかなり下手糞で
だいたい１半チャンに４回以上みすってる
牌効率さえ完璧ならそれだけで勝ち越せてしまうレベル
とは言っても牌効率完璧なんて誰も出来てはいないが
もちろん１日とかそういうスパンでは無くて１０００半チャンぐらいみた場合ね
１日単位で負けても評価はできない
そりゃそうだよ
フリーの平均はかなり下手糞で
だいたい１半チャンに４回以上みすってる
牌効率さえ完璧ならそれだけで勝ち越せてしまうレベル
とは言っても牌効率完璧なんて誰も出来てはいないが
もちろん１日とかそういうスパンでは無くて１０００半チャンぐらいみた場合ね
１日単位で負けても評価はできない
88 ：85：2010/11/10(水) 10:40:45 ID:xaB+AkLD
ちなみに完全ノーミスの麻雀の神様を１００とすると
俺が９０
ピンで時給３００円の人が８６
トッププロが８０
ネット麻雀トップが７８
麻雀プロ平均が７０
フリー雀荘平均が６５
ネット麻雀平均が４０
俺が９０
ピンで時給３００円の人が８６
トッププロが８０
ネット麻雀トップが７８
麻雀プロ平均が７０
フリー雀荘平均が６５
ネット麻雀平均が４０
ドコから突っ込んで欲しいんだ？
フリーの平均はかなり下手といってるのにプロ平均と５しか違わないのかよ
91 ：85：2010/11/10(水) 10:50:05 ID:xaB+AkLD
麻雀プロがそれを言うならともかく……。
何様だよお前ｗ
何様だよお前ｗ
ますは勝ってる奴は伏字でいいから行ってる店と
半年以上の成績公開してよ、説得力にイマイチ欠けるから
半年以上の成績公開してよ、説得力にイマイチ欠けるから
には記録着けた方がいいとか言って、自分はその日の勝ち負けの額しかつけてないw
四月 40半荘位
-9.7k 一週目で月間マイナスいったから一週しか打ってない
五月 20半荘位
+12k
六月 忙しくて打てず
七月 30半荘位
+8k
八月 70半荘位
+23.2k
九月 60半荘位
+18.3k
十月 200半荘位
+54.9k
十一月 20半荘位
-37k
悪夢
四月 40半荘位
-9.7k 一週目で月間マイナスいったから一週しか打ってない
五月 20半荘位
+12k
六月 忙しくて打てず
七月 30半荘位
+8k
八月 70半荘位
+23.2k
九月 60半荘位
+18.3k
十月 200半荘位
+54.9k
十一月 20半荘位
-37k
悪夢
1スレのよかった内容のまとめみたいなのないですか？
ありますん
98 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/10(水) 18:20:07 ID:jcLhg93B
誰かダメな時の対処法教えてくれ。
リーチ後スッタン振込み
東一局親リー後国士振込み
おっかけリーチでラス牌の南切って地獄待ちリーチに振り込んで裏7で三倍満
一列目三面待リーチが二回連続流局
焼鳥7回
以上全部一日、20ゲームの間の話
放銃5回くらいなのに、1-3-10-6
大きいの六枚飛んだわ。
周りが上手ければしかたないんだけど、明らかにいつもの面子より下手。
覚えてる限り再現しても、勝つ糸口が見つからない。
やめろってことか。
リーチ後スッタン振込み
東一局親リー後国士振込み
おっかけリーチでラス牌の南切って地獄待ちリーチに振り込んで裏7で三倍満
一列目三面待リーチが二回連続流局
焼鳥7回
以上全部一日、20ゲームの間の話
放銃5回くらいなのに、1-3-10-6
大きいの六枚飛んだわ。
周りが上手ければしかたないんだけど、明らかにいつもの面子より下手。
覚えてる限り再現しても、勝つ糸口が見つからない。
やめろってことか。
99 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/10(水) 18:46:49 ID:???
100 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/10(水) 18:47:33 ID:NUBfYtru
周りが上手ければしかたないんだけど、明らかにいつもの面子より下手。
つまりその面子より君が下手くそって事だよ？＾＾
わかったかな＾＾
つまりその面子より君が下手くそって事だよ？＾＾
わかったかな＾＾
手が終わってたから七対子狙う頻度も高かったんだけどね。
配牌七対子二シャンテン、横のくっつき絶望とかで七対子決め打ったら、六回裏目ってシャンテン進まず終わった時はもう笑うしかなかったわ。
七対子あがってましたねーとか言われちゃうし。
親リーに対し、役牌晒してる奴が暗カン入れるような面子だよ？
筋かつワンチャンスの牌カンして、無筋でド本命の赤切られたり。
もちろんそのカンしたのが当たり牌だよw
ピンズの上みんな早切りしてて、ワンチャンスかつ筋引っ掛けになったから出るか山にあると思ってリーチしたオレがアホだよ。
なんで、7ピン一列目に切ってる奴が8ピンカンなんだよw
安藤満かw
それで役牌のみあがられるしw
まだ刻子手なら納得したけど、7ピン切らなきゃそこの6ピンでツモアガリだろ、と。
点数申告おぼつかないのが二人だし。
まぁ負けたわけだし、あれより弱いって泣きそう。
配牌七対子二シャンテン、横のくっつき絶望とかで七対子決め打ったら、六回裏目ってシャンテン進まず終わった時はもう笑うしかなかったわ。
七対子あがってましたねーとか言われちゃうし。
親リーに対し、役牌晒してる奴が暗カン入れるような面子だよ？
筋かつワンチャンスの牌カンして、無筋でド本命の赤切られたり。
もちろんそのカンしたのが当たり牌だよw
ピンズの上みんな早切りしてて、ワンチャンスかつ筋引っ掛けになったから出るか山にあると思ってリーチしたオレがアホだよ。
なんで、7ピン一列目に切ってる奴が8ピンカンなんだよw
安藤満かw
それで役牌のみあがられるしw
まだ刻子手なら納得したけど、7ピン切らなきゃそこの6ピンでツモアガリだろ、と。
点数申告おぼつかないのが二人だし。
まぁ負けたわけだし、あれより弱いって泣きそう。
ダメだ、思い出すと。
6ソー枯れてる状態で3ピン振り込んで、「47ソーは止めてたんですけどねぇ」じゃねーよ
場に三枚見えてるんだからテメーの手の4567でリャンメンは有り得ねぇよ
なんで半荘一回でリーチドラ3二回も親っかぶりしなきゃいけないんだ。
リーチ入ってるんだから中とか明カンしてんじゃねぇよ。
見え見えの三色三回食わせて何がしたいんだ。お前オーラスで三着だぞ。食わせてる相手トップ目の子だぞ。俺のラス親飛ばして何がしたいんだ。
なんでマンズ2、3って手出し落した後、7と4のシャボなんだよ。
オーラスラス目でなんで5200ダマなんだよ。
狙ってやってるとしたら、今日一日で相当麻雀カンずらされたわ
6ソー枯れてる状態で3ピン振り込んで、「47ソーは止めてたんですけどねぇ」じゃねーよ
場に三枚見えてるんだからテメーの手の4567でリャンメンは有り得ねぇよ
なんで半荘一回でリーチドラ3二回も親っかぶりしなきゃいけないんだ。
リーチ入ってるんだから中とか明カンしてんじゃねぇよ。
見え見えの三色三回食わせて何がしたいんだ。お前オーラスで三着だぞ。食わせてる相手トップ目の子だぞ。俺のラス親飛ばして何がしたいんだ。
なんでマンズ2、3って手出し落した後、7と4のシャボなんだよ。
オーラスラス目でなんで5200ダマなんだよ。
狙ってやってるとしたら、今日一日で相当麻雀カンずらされたわ
黙ってやってたけど相当顔真っ赤状態だったと思う。
「このメンツならなんでもあがれるわw」とか思ってたけど、テンパらないんだからどうしようもねぇw
「このメンツならなんでもあがれるわw」とか思ってたけど、テンパらないんだからどうしようもねぇw
残念ながら麻雀ってのはそういうクソゲーだと割り切るしかない。
面子がカスい程そういうのが起きる気がするが、多分気のせい。
面子がカスい程そういうのが起きる気がするが、多分気のせい。
かっぱぎ面子の時の地獄モードほど歯がゆいのはないな。
後ろで見てたメンバーに慰められたりすると、余計みじめになる。
後ろで見てたメンバーに慰められたりすると、余計みじめになる。
二十半荘で役満二回も振り込むなんていい経験したと思えばいいじゃんw
対処法を教えろと言われれば、やめるタイミングを決めるのが
やり方の一つだろうな。
俺なら2度目の役満放銃で逃げる。全力で帰る。回りも止めまいて。
やり方の一つだろうな。
俺なら2度目の役満放銃で逃げる。全力で帰る。回りも止めまいて。
オカルト派なら、流れが悪いから即帰るで正解。
デジタル派なら、面子悪すぎて逆に読めないんだと自分を納得させて帰る。
もし続けるなら、同卓者帰るまで死んでも続ける。
デジタル派なら、面子悪すぎて逆に読めないんだと自分を納得させて帰る。
もし続けるなら、同卓者帰るまで死んでも続ける。
麻雀のあるあるネタすぎるｗ
先制リーチ出来るだけで運良いって俺は思うわ
先制リーチ出来るだけで運良いって俺は思うわ
110 ：85：2010/11/10(水) 22:24:09 ID:xaB+AkLD
ぬるいメンツならいらいらしないでやり続けるのは正解ですよ
負けてもありがたいと思いましょ
というかそう思えるような考え方にしましょ
あと調子悪いから打ち方を変えるのはダメです
ルールに応じた最適戦術で行きましょー
負けてもありがたいと思いましょ
というかそう思えるような考え方にしましょ
あと調子悪いから打ち方を変えるのはダメです
ルールに応じた最適戦術で行きましょー
勝ち組でネトマやってる人は参考までにそっちの成績教えて
リアルで勝ち組みでネトマを真面目にやってる層は少ないと思うけど
リアルで勝ち組みでネトマを真面目にやってる層は少ないと思うけど
＞見え見えの三色三回食わせて何がしたいんだ。お前オーラスで三着だぞ
これは別にいいだろ
なんで三着なのに守り考えなくちゃなんねえんだよ
＞オーラスラス目でなんで5200ダマなんだよ。
これも状況によってはありだろ。
手代わりする前にあがりがでちゃうとか
ラスが決まってるんだったら少しでも素点を稼ぎたい場面というものがある
これは別にいいだろ
なんで三着なのに守り考えなくちゃなんねえんだよ
＞オーラスラス目でなんで5200ダマなんだよ。
これも状況によってはありだろ。
手代わりする前にあがりがでちゃうとか
ラスが決まってるんだったら少しでも素点を稼ぎたい場面というものがある
114 ：85：2010/11/10(水) 22:39:18 ID:xaB+AkLD
私はピンで時給３５０円ぐらい浮き
ネット麻雀はハンゲの平均順位２．３３、平均結果＋９ぐらい
ネットの上位卓で平均順位２．３５以上ならばフリーでもゲーム代入れて勝ち越せる素質はあると思う
ネット麻雀はハンゲの平均順位２．３３、平均結果＋９ぐらい
ネットの上位卓で平均順位２．３５以上ならばフリーでもゲーム代入れて勝ち越せる素質はあると思う
俺はそういう時は安牌ためつつ無理矢理一色かトイツ手にいく
なりそうにない時は地蔵
まず気持ち悪い河を作って抵抗、上手くハマればもうけもんくらいな感じで
仕掛けはポンからなら多少遠くてもありでチーはチーテン以外なし
オカルトっぽいけどハマったら結構変わるんだよね、経験則的に
なりそうにない時は地蔵
まず気持ち悪い河を作って抵抗、上手くハマればもうけもんくらいな感じで
仕掛けはポンからなら多少遠くてもありでチーはチーテン以外なし
オカルトっぽいけどハマったら結構変わるんだよね、経験則的に
118 ：85：2010/11/10(水) 22:46:22 ID:xaB+AkLD
>>116
よくわからんけどつまりお前はネトマしかしてないでフリーにいったことないアホってのがわかった。
5200点を見逃すってことは520円を捨てるのと同じってことだと思ったほうがいいよ。
難しいかもしんないけど
よくわからんけどつまりお前はネトマしかしてないでフリーにいったことないアホってのがわかった。
5200点を見逃すってことは520円を捨てるのと同じってことだと思ったほうがいいよ。
難しいかもしんないけど
122 ：85：2010/11/10(水) 23:26:41 ID:xaB+AkLD
絵合わせでも赤来たら勝ちでもいいのですが
トータルで勝ち越せるかどうか？
それが重要なのです
トータル負け越しでこのスレで文句だけ言ってるなら
こころのおびょうきと言わざるおえない
スレ違いだしこのスレ見ないことをお勧めします
トータルで勝ち越せるかどうか？
それが重要なのです
トータル負け越しでこのスレで文句だけ言ってるなら
こころのおびょうきと言わざるおえない
スレ違いだしこのスレ見ないことをお勧めします
俺も最近まで勘違いしてたよ
とにかく状況ほとんど考えずにリーチと攻め主体。
でも２ちゃんってそういう意見多かったよね？
結局ネトマの天鳳で打ってる守備寄りの方が
勝てるって気づいた、遅すぎたね
とにかく状況ほとんど考えずにリーチと攻め主体。
でも２ちゃんってそういう意見多かったよね？
結局ネトマの天鳳で打ってる守備寄りの方が
勝てるって気づいた、遅すぎたね
>>123
もうちょっとわかりやすくかいてくれ
もうちょっとわかりやすくかいてくれ
そのまんまだよ、前は押し過ぎ、リーチかけ過ぎだった。
レベル差があればそれでも押し切れるだろうけど
俺はそこまで強くないからな
ダマ増やして確実に上がったり、点棒持ったら
守り中心に変えて、リーチ控えたり、天鳳の段位戦と同じ打ち方
レベル差があればそれでも押し切れるだろうけど
俺はそこまで強くないからな
ダマ増やして確実に上がったり、点棒持ったら
守り中心に変えて、リーチ控えたり、天鳳の段位戦と同じ打ち方
126 ：85：2010/11/10(水) 23:38:34 ID:xaB+AkLD
やっぱそうかなあ。
ヒサト的な打ち方って負けること多くない？
なんつうかオーラス2着から勝負して無理にトップ狙ってラスに落ちることとか多いような。
コンスタントに確実に勝つなら2着死守麻雀の方が効率がいい気がするんだけどどう？
ヒサト的な打ち方って負けること多くない？
なんつうかオーラス2着から勝負して無理にトップ狙ってラスに落ちることとか多いような。
コンスタントに確実に勝つなら2着死守麻雀の方が効率がいい気がするんだけどどう？
圧倒的に強ければトップラス麻雀で勝てるんだろうが
そこそこレベルならラス回避麻雀を少し変えるぐらいで
いいんじゃない。
天鳳打って下手になったって、たまに見るけど
あれは俺には分からん
そこそこレベルならラス回避麻雀を少し変えるぐらいで
いいんじゃない。
天鳳打って下手になったって、たまに見るけど
あれは俺には分からん
アガってラスでも祝儀1500円オールならアガるよなあ？
あたりまえだろ
131 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/11(木) 00:41:46 ID:???
>>529
上がってラスの1フーロの3本5本でも余裕です
上がってラスの1フーロの3本5本でも余裕です
やたら攻め推奨してる人はカモ養成しようとしてんの？
そうそうツモられてばっかなんてないから、横移動もあるし。
よっぽど鬼強いのか、毒されてのか。
同じラスでも振りまくって大きいラスと、小さいラスじゃ
全然違うから
そうそうツモられてばっかなんてないから、横移動もあるし。
よっぽど鬼強いのか、毒されてのか。
同じラスでも振りまくって大きいラスと、小さいラスじゃ
全然違うから
>>136
こんな奴が雀荘にいってるわけねえだろ。
こんな奴が雀荘にいってるわけねえだろ。
5200だけど、満貫で二着浮上、直撃か跳ね満で一着浮上の状況。
結果ダマで三着から5200直撃で、三着浮上で終了。
三着からでも出あがるなら即リーだろ。
ちなみに赤無しタンドラドラ。トップの奴と組んでるのか疑いたくなるようなあがりだわ。
財布パンクして続けられなかったの痛いな。
またあのメンツで打ちたいけど無理だろうなぁ。
結果ダマで三着から5200直撃で、三着浮上で終了。
三着からでも出あがるなら即リーだろ。
ちなみに赤無しタンドラドラ。トップの奴と組んでるのか疑いたくなるようなあがりだわ。
財布パンクして続けられなかったの痛いな。
またあのメンツで打ちたいけど無理だろうなぁ。
まぁそういう日もあるってことで。気持ちはわかるがあんまり続けるとスレチだよ。
痛いのは、ツイてない日があったからってツイてる日が来るとは限らないって所だけど。
俺はネトマはほとんどやらない。
天鳳で3級、レート1650くらいだわ。
リアルより打牌遅い上にそれこそ親リーに明カンするようなのばかりで、やってないw
つーか大事なのは押し引きじゃねーの？
序盤の一万点程度の差なんて楽にひっくり返るのが赤入り麻雀だし。
痛いのは、ツイてない日があったからってツイてる日が来るとは限らないって所だけど。
俺はネトマはほとんどやらない。
天鳳で3級、レート1650くらいだわ。
リアルより打牌遅い上にそれこそ親リーに明カンするようなのばかりで、やってないw
つーか大事なのは押し引きじゃねーの？
序盤の一万点程度の差なんて楽にひっくり返るのが赤入り麻雀だし。
>>140
でお前ならオーラス2着なら無理してトップか2着死守かどっちを選ぶんだ？
でお前ならオーラス2着なら無理してトップか2着死守かどっちを選ぶんだ？
あと、経験則でしかないけど、面前祝儀だと流局とツモアガリが増えて、鳴き祝儀だとその逆になるね。
喰い仕掛けの量が変わるから当たり前だけど。
俺は面前祝儀だと、祝儀取られたら痛いから、赤無いと満貫手イーシャンテンくらいなら余裕で降りるわ。
逆に鳴き祝儀なら点棒余裕作ってからいつでも取り返せるから、チーテンポンテン維持を基本に回す。
点五の鳴き祝儀で勝てるけどピンの面前祝儀だと勝てないって人は、打ち方切り替えてみたらどうだろう。
俺は意識して変えてる。
鳴き祝儀の方が楽に勝てる気がするけど、好きじゃない。
喰い仕掛けの量が変わるから当たり前だけど。
俺は面前祝儀だと、祝儀取られたら痛いから、赤無いと満貫手イーシャンテンくらいなら余裕で降りるわ。
逆に鳴き祝儀なら点棒余裕作ってからいつでも取り返せるから、チーテンポンテン維持を基本に回す。
点五の鳴き祝儀で勝てるけどピンの面前祝儀だと勝てないって人は、打ち方切り替えてみたらどうだろう。
俺は意識して変えてる。
鳴き祝儀の方が楽に勝てる気がするけど、好きじゃない。
>>141
状況次第。
ピンのワンスリー、面前祝儀500と仮定。
フツーにあがれば逆転の手が入ってれば、当然行く。
直撃じゃないと裏1枚期待とかになっても行く。
届かなくても赤があれば行く。
届かない感じで赤もなければ、1000点でもあがる。
三着目が頑張ってたら、どうせ降りてもあがられたらまくられだろうから、蹴ろうと頑張る。
ラス目とか三着目が親で、喰って連荘目指してる感じで、自分がダメダメなら、期待して見守るw
点棒状況と配牌的に無理そうなら、喰って1000点とかで終わらせるのも視野に入れるけど、基本はトップ狙う。
状況次第。
ピンのワンスリー、面前祝儀500と仮定。
フツーにあがれば逆転の手が入ってれば、当然行く。
直撃じゃないと裏1枚期待とかになっても行く。
届かなくても赤があれば行く。
届かない感じで赤もなければ、1000点でもあがる。
三着目が頑張ってたら、どうせ降りてもあがられたらまくられだろうから、蹴ろうと頑張る。
ラス目とか三着目が親で、喰って連荘目指してる感じで、自分がダメダメなら、期待して見守るw
点棒状況と配牌的に無理そうなら、喰って1000点とかで終わらせるのも視野に入れるけど、基本はトップ狙う。
てか、ワンスリーなら、二着からトップ浮上と二着からラス落ち、共にオカウマ分で差額四万だけど、ワンツーだとトップになってもプラス三万でラス落ちたらマイナス四万だから、また変わって来るね。
ま、オカがある以上、平均着順一緒ならトップラスの方が勝てるよ。
平均着順一緒でも1-2-1-1より2-1-0-2の方が勝てるし。
ま、フツーは平均着順一緒にならないから、ラス回避してた方が勝てるとは思うけど。
ま、オカがある以上、平均着順一緒ならトップラスの方が勝てるよ。
平均着順一緒でも1-2-1-1より2-1-0-2の方が勝てるし。
ま、フツーは平均着順一緒にならないから、ラス回避してた方が勝てるとは思うけど。
＞ま、オカがある以上、平均着順一緒ならトップラスの方が勝てるよ。
＞ま、フツーは平均着順一緒にならないから、ラス回避してた方が勝てるとは思うけど。
どっちだよ
真逆じゃねえか
＞ま、フツーは平均着順一緒にならないから、ラス回避してた方が勝てるとは思うけど。
どっちだよ
真逆じゃねえか
>>139
それは麻雀でもチップゲームでもリーチだと思う。
麻雀だとあが３あが４はトップの奴と組んでると思われても文句言えないよ。
ダマにするならツモか直撃でしかあがらない（もちろん麻雀限定）。
実際に組んでいる可能性があると感じたなら再戦はしたくない相手だな
>>143
祝儀5000点相当のチップゲームなら状況は無意味。
トップ云々じゃなくて、チップのために攻める。
それは麻雀でもチップゲームでもリーチだと思う。
麻雀だとあが３あが４はトップの奴と組んでると思われても文句言えないよ。
ダマにするならツモか直撃でしかあがらない（もちろん麻雀限定）。
実際に組んでいる可能性があると感じたなら再戦はしたくない相手だな
>>143
祝儀5000点相当のチップゲームなら状況は無意味。
トップ云々じゃなくて、チップのために攻める。
>>146
お前は雀荘にいったことない雑魚なんだから黙ってろよｗ
お前は雀荘にいったことない雑魚なんだから黙ってろよｗ
書き方はアレだが十分わかる 気にするな
池沼が一人見つかっただけの話だ
池沼が一人見つかっただけの話だ
今日初めて行った雀荘で役満二回もあがれました^^
当たり牌もきっちり止めて、振り込んでもより危ない方はしっかり止めてました^^
それ以外でも勝ちまくれるし、負けてる時は無理せずダマで5200点あがるあたり、プロっぽかったかな^^
慣れた感じの人がびっくりして見てました^^
雀荘の人って強いのかと思ってたけど、案外楽勝でしたね^^v
当たり牌もきっちり止めて、振り込んでもより危ない方はしっかり止めてました^^
それ以外でも勝ちまくれるし、負けてる時は無理せずダマで5200点あがるあたり、プロっぽかったかな^^
慣れた感じの人がびっくりして見てました^^
雀荘の人って強いのかと思ってたけど、案外楽勝でしたね^^v
最近ようやく鳴きの入れ方についてわかってきたわ
染め手やチャンタ警戒させて他であがるとか、あえて晒してあがれるようにするってのがフリーだと有効なのね
両面鳴いたりしても、それで周りの手が縛られてくれれば、周りが遅くなる分相対的に自分は早くなる、と。
今まで配牌で遅くかつ安い感じだったら諦め気味だったけど、シャンテン進めるより周りを遅くすること意識して鳴くようにしたら、しのげる率あがったわ
染め手やチャンタ警戒させて他であがるとか、あえて晒してあがれるようにするってのがフリーだと有効なのね
両面鳴いたりしても、それで周りの手が縛られてくれれば、周りが遅くなる分相対的に自分は早くなる、と。
今まで配牌で遅くかつ安い感じだったら諦め気味だったけど、シャンテン進めるより周りを遅くすること意識して鳴くようにしたら、しのげる率あがったわ
152 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/11(木) 12:36:26 ID:???
遊走先生がいるーｗお久しぶりです。
遊走には全然勝てないだろうけど、一応そこそこ勝ってる俺でよければ質問してね！
貯金無くなってきたから8月に1年半ぶりに麻雀復帰して、9月に20日稼動で場代込み15万↑くらいでした。10月もちょくちょく打って10万くらいは勝ってます。
いつも雑魚キャラが多い面前祝儀ピン1-3のお店で打ってますｗ
遊走には全然勝てないだろうけど、一応そこそこ勝ってる俺でよければ質問してね！
貯金無くなってきたから8月に1年半ぶりに麻雀復帰して、9月に20日稼動で場代込み15万↑くらいでした。10月もちょくちょく打って10万くらいは勝ってます。
いつも雑魚キャラが多い面前祝儀ピン1-3のお店で打ってますｗ
商店街の雀荘はガチ。
繁華街だと他に点5点3がいっぱいあるせいで自信のない人はそっちに流れちゃうから、ピンは自然と上手い人が残る。
駅前に一、二軒くらいしかない所がいいと思う。
あとはいろんな時間通って時間による面子の変化を見る。
勝てそうな時間がわかったらそこで打つだけ。
打ち方は固定しない。常連とはこの先長い付き合いになるんだから、相手の打ち筋は覚えて、自分の打ち筋は状況次第にする。
繁華街だと他に点5点3がいっぱいあるせいで自信のない人はそっちに流れちゃうから、ピンは自然と上手い人が残る。
駅前に一、二軒くらいしかない所がいいと思う。
あとはいろんな時間通って時間による面子の変化を見る。
勝てそうな時間がわかったらそこで打つだけ。
打ち方は固定しない。常連とはこの先長い付き合いになるんだから、相手の打ち筋は覚えて、自分の打ち筋は状況次第にする。
商店街だったらピンでもいいの？
打ち方は東風、東南や赤有り、無し祝儀の比率で変えるべき？変えるべき点が有るならどこを変えるか教えてください。
祝儀オールくん(笑)とフリー打ちくん(笑)は雑魚妄想野郎だから
話を鵜呑みにしないほうがいい
それなら遊走のがまだまし
話を鵜呑みにしないほうがいい
それなら遊走のがまだまし
160 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/11(木) 23:02:24 ID:???
>>153
弱い常連が多い店探すには、自分の足で色々回ってみるしかないねー
加えて従業員の平均レベルが低い店がオススメだよ。一番多く打つ相手は従業員だから
打ち方は、守備型ラス回避重視です。
テンパイ速度を重視して、追いつかれて打点低ければすぐにオリたり回っちゃう感じ
>>155
ピン以上じゃないとやってらんないｗ
区外なら2のお店もちょくちょく生き残ってるから自分で探してそこいくのもいいね
俺は2件くらい紹介されたことあるけど、行ってないやｗ
>>156
あんま意識せずに着順を重視します。
赤赤だろうが、出和了りしやすい待ちにする
>>158
むしろ先ヅモする相手としか打ってない気がするーｗ
>>159
去年取得単位4で、流石にやばいから今年は毎日行ってるますｗ
卒業までに起業しようかなーと考え中です
弱い常連が多い店探すには、自分の足で色々回ってみるしかないねー
加えて従業員の平均レベルが低い店がオススメだよ。一番多く打つ相手は従業員だから
打ち方は、守備型ラス回避重視です。
テンパイ速度を重視して、追いつかれて打点低ければすぐにオリたり回っちゃう感じ
>>155
ピン以上じゃないとやってらんないｗ
区外なら2のお店もちょくちょく生き残ってるから自分で探してそこいくのもいいね
俺は2件くらい紹介されたことあるけど、行ってないやｗ
>>156
あんま意識せずに着順を重視します。
赤赤だろうが、出和了りしやすい待ちにする
>>158
むしろ先ヅモする相手としか打ってない気がするーｗ
>>159
去年取得単位4で、流石にやばいから今年は毎日行ってるますｗ
卒業までに起業しようかなーと考え中です
賭け麻雀するヤツは犯罪のクズだよ
162 ：遊 ◆DbhUcfoTdetZ ：2010/11/12(金) 03:51:40 ID:???
あぁ、相手しない方がいいよ。最近桜井スレに粘着してる基地外だから
165 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 08:24:15 ID:4bS3rDcF
十月までなんとか自給200円ぐらい維持してたんだが11月に入って28ハンチャントップなしがあったり地獄に入って一気にマイナスだーorz
>>163
で なんで屑なの？
で なんで屑なの？
168 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 08:42:31 ID:???
3万くらい1日で取り返せるじゃない。テンゴでやってんの？
俺、11月の一番初めにセット1回でマイナス5万飛んだけど、今もうプラス5万になってるよｗ
俺、11月の一番初めにセット1回でマイナス5万飛んだけど、今もうプラス5万になってるよｗ
今まで子勝ち子負けしかしてなかったんだよ
場代入れるとマイナスになってしまうどうすりゃいいんですか？
171 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 10:17:11 ID:Uu1uFRqH
>>169
小勝ち小負け
小勝ち小負け
点数稼ぐ＝チップもおのずとついてくる。
チップ稼ぐ≠点数もおのずとついてくる
ってこと？
チップ稼ぐ≠点数もおのずとついてくる
ってこと？
175 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 10:38:50 ID:nOduv/8S
弱い奴とだけやりたい、とか言ってる奴は麻雀の本質をわかってないクズだな、ただ単に金だけ稼ぎたいなら働けよ、そんなザコが麻雀で稼げるとは思えないからな、
博打ってのは普通弱い奴から金を毟るものなんだがな。
強い奴同士で戦っても時間の無駄。
単純に麻雀をゲームとして楽しみたいんならネットかノーレートでいいだろ。
お前頭大丈夫か？
強い奴同士で戦っても時間の無駄。
単純に麻雀をゲームとして楽しみたいんならネットかノーレートでいいだろ。
お前頭大丈夫か？
178 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 12:18:37 ID:???
>>172
チップってか、ツモに拘らなくて出和了りでいいって感じかな
オーラス競ってるトップ目でメンピン赤リーチしたりするし、常に赤引き考えて打つよ
>>175
強いやつ同士で打つと、少しずつ店に全員やられてくゲームになるだけｗ
でも場代安いセットなら話は別かなー。強者4人相手だと、正直場代100円だろうが、600円払ってフリーのおっさんカモるほうがよっぽど稼ぎやすいけどねーｗ
純粋な強さを求めるのはプロやネット雀士みたいなのに任せて、俺たちは雑魚キャラカモる技術を身につければいいんです＞＜
>>177
どこでもいいけど、1つの雀荘通うようになって、そこで一番強いと言われるようになってからが勝負ですよね
遊走クラスになると、1つの雀荘通ってると出禁くらうのかもしれんけどｗｗ
チップってか、ツモに拘らなくて出和了りでいいって感じかな
オーラス競ってるトップ目でメンピン赤リーチしたりするし、常に赤引き考えて打つよ
>>175
強いやつ同士で打つと、少しずつ店に全員やられてくゲームになるだけｗ
でも場代安いセットなら話は別かなー。強者4人相手だと、正直場代100円だろうが、600円払ってフリーのおっさんカモるほうがよっぽど稼ぎやすいけどねーｗ
純粋な強さを求めるのはプロやネット雀士みたいなのに任せて、俺たちは雑魚キャラカモる技術を身につければいいんです＞＜
>>177
どこでもいいけど、1つの雀荘通うようになって、そこで一番強いと言われるようになってからが勝負ですよね
遊走クラスになると、1つの雀荘通ってると出禁くらうのかもしれんけどｗｗ
179 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 12:31:34 ID:4bS3rDcF
180 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 12:46:14 ID:???
強者4人でやる麻雀と、巷に溢れるドンジャラは全く別のゲームだと思っていいよ。
俺は自分の調子悪い時に天鳳のR2000まで上げたりしてるんだけど、R上がりやすくなった今でもR2100は行かないはず
ただR2100あってもフリーで俺より良い成績出せるかというと、それはまた話が別で、多分半分くらいの人は俺以下の成績になっちゃうはず
例えばね、フリーだと先切りすればその外の牌はすぐに出てくるし、仕掛けに対してのケアも薄いからリーチかかるだろう人の現物待ちにしとけばすぐ出るし、攻める人が多いから良形リーチが強くなる。これだけでも全然違うでしょー？
俺は自分の調子悪い時に天鳳のR2000まで上げたりしてるんだけど、R上がりやすくなった今でもR2100は行かないはず
ただR2100あってもフリーで俺より良い成績出せるかというと、それはまた話が別で、多分半分くらいの人は俺以下の成績になっちゃうはず
例えばね、フリーだと先切りすればその外の牌はすぐに出てくるし、仕掛けに対してのケアも薄いからリーチかかるだろう人の現物待ちにしとけばすぐ出るし、攻める人が多いから良形リーチが強くなる。これだけでも全然違うでしょー？
>>166
犯罪だから
犯罪だから
183 ：85：2010/11/12(金) 13:30:19 ID:0N5PhxVh
俺も強いやつとやりたいよ
メンツが強ければ強いほど麻雀打ってて楽しい
俺が経済的にめちゃめちゃ余裕があるからかもしれないけど
>>170
もう一歩
たぶんイーシャンテンの捌きと完全べた降りをマスターすれば勝ち越しまで手が届くと思う
メンツが強ければ強いほど麻雀打ってて楽しい
俺が経済的にめちゃめちゃ余裕があるからかもしれないけど
>>170
もう一歩
たぶんイーシャンテンの捌きと完全べた降りをマスターすれば勝ち越しまで手が届くと思う
イーシャンテンの裁きってなんだよ
185 ：85：2010/11/12(金) 13:54:54 ID:0N5PhxVh
例えば
２３４８８（３３３４４５）赤五五六
なら五を切るとか
２３４８８（２４赤５６６７）五五六
なら（２）切るとか
１２３９９（２４赤５６６７）五五六
なら五切るとか
イーシャンテンでの牌効率＆鳴きが一番大切だからね
２３４８８（３３３４４５）赤五五六
なら五を切るとか
２３４８８（２４赤５６６７）五五六
なら（２）切るとか
１２３９９（２４赤５６６７）五五六
なら五切るとか
イーシャンテンでの牌効率＆鳴きが一番大切だからね
>>185
フリー打ちで一番下の形から赤の受け入れを拒否する五切りはないわ
フリー打ちで一番下の形から赤の受け入れを拒否する五切りはないわ
187 ：85：2010/11/12(金) 14:22:59 ID:0N5PhxVh
188 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 14:35:43 ID:gVnuiDH/
今年７月以降成績
149半荘47 38 39 25
ゲーム代込みで11700負け
結論･点５は遊び、ピン以上通うわ。
149半荘47 38 39 25
ゲーム代込みで11700負け
結論･点５は遊び、ピン以上通うわ。
190 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 14:50:59 ID:4bS3rDcF
>>188
弱いだけじゃん(笑)
弱いだけじゃん(笑)
191 ：85：2010/11/12(金) 14:57:33 ID:0N5PhxVh
192 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 15:05:40 ID:???
チー材よりポン材残すとか、ピンフ形残したほうがいいとか、そんなレベルの低いことは誰でもやってると思うんだけどｗ
>>188
成績みた感じだとテンゴでも浮いてそうな成績ですけどねー
素点稼げてないからかな。俺は50000万点↑トップが多くて25000点↑持ち3着や15000点↑持ちラスが多いんだけど
>>188
成績みた感じだとテンゴでも浮いてそうな成績ですけどねー
素点稼げてないからかな。俺は50000万点↑トップが多くて25000点↑持ち3着や15000点↑持ちラスが多いんだけど
193 ：85：2010/11/12(金) 15:07:15 ID:0N5PhxVh
だよねぇ
点５のゲーム代３００円なら半チャンあたり１００円ぐらい浮いてそうな成績だけどねぇ
点５のゲーム代３００円なら半チャンあたり１００円ぐらい浮いてそうな成績だけどねぇ
196 ：85：2010/11/12(金) 15:28:55 ID:0N5PhxVh
>>167
じゃやめろやクズ
>>170
賭博麻雀してたと警察に名乗りでろカス
>>173
いや、違う
チップ稼ぐ＝犯罪
>>176
いや違うね
賭けマージャんをするやつは、犯罪者のクズだ
>>188
バカだろお前
点5は犯罪、テンピン以上も犯罪
じゃやめろやクズ
>>170
賭博麻雀してたと警察に名乗りでろカス
>>173
いや、違う
チップ稼ぐ＝犯罪
>>176
いや違うね
賭けマージャんをするやつは、犯罪者のクズだ
>>188
バカだろお前
点5は犯罪、テンピン以上も犯罪
>>199
早くパチンコ屋のことを警察に通報にいけよｗ
早くパチンコ屋のことを警察に通報にいけよｗ
>>193
点５の400円なんじゃね？１ゲーム数十円の期待値くらいは祝儀が有れば誤差の範囲だ
点５の400円なんじゃね？１ゲーム数十円の期待値くらいは祝儀が有れば誤差の範囲だ
なんだ＞＞２０１はパチンカスかｗ
>>203
意味不明だばーか
意味不明だばーか
ある程度強くなったら立ち回りだよな。
色んな店行って、勝てる店で打ち続ける
陰毛、ふくちんことか全然強くなくても浮くんだから
色んな店行って、勝てる店で打ち続ける
陰毛、ふくちんことか全然強くなくても浮くんだから
合うルール合わないルールあるし、合う面子合わない面子あるからね。
俺がいつも行く店は、メンバー二人くらいと相性悪いから、その人たちと長時間になりそうだったらやめる。
別な店はメンバーはモロひっかけ禁止とかオーラス着順変わらないあがりはダメとか縛りの影響あるから相当勝てるんだけど点五だからあまり行かない。
後者の人達の方が上手いんだけどね。
あと、河ほとんど読めない、牌効率もグダグダとかの人二人と同卓すると、俺の場合勝率さがる。
何やってんのかわからなくてテンパイ気配わからず振り込みとか、トップ目対し絞るとかなくてトップ目に独走されるとか、点棒状況見ずにノミ手とかで、こっちのリズム狂うのかも。
その辺が俺が決して上手くない証なんだろうなぁ
俺がいつも行く店は、メンバー二人くらいと相性悪いから、その人たちと長時間になりそうだったらやめる。
別な店はメンバーはモロひっかけ禁止とかオーラス着順変わらないあがりはダメとか縛りの影響あるから相当勝てるんだけど点五だからあまり行かない。
後者の人達の方が上手いんだけどね。
あと、河ほとんど読めない、牌効率もグダグダとかの人二人と同卓すると、俺の場合勝率さがる。
何やってんのかわからなくてテンパイ気配わからず振り込みとか、トップ目対し絞るとかなくてトップ目に独走されるとか、点棒状況見ずにノミ手とかで、こっちのリズム狂うのかも。
その辺が俺が決して上手くない証なんだろうなぁ
207 ：85：2010/11/12(金) 17:44:31 ID:0N5PhxVh
>>206
牌効率ｇｄｇｄとかテンボウ状況みないなんて弱いやつ実在すんのかよ
牌効率ｇｄｇｄとかテンボウ状況みないなんて弱いやつ実在すんのかよ
>>209
ノーレート～点3でしか見たことない
ノーレート～点3でしか見たことない
212 ：85：2010/11/12(金) 18:57:21 ID:0N5PhxVh
馬鹿かｗ
こんだけ間口が広くて祝儀ありの満貫手イーシャンテンを仕掛けて２０００のみにするとかｗ
麻雀の才能ないよｗｗ
こんだけ間口が広くて祝儀ありの満貫手イーシャンテンを仕掛けて２０００のみにするとかｗ
麻雀の才能ないよｗｗ
赤あり麻雀で２０００点なんてすぐにつくれる
でかい手はあがれるときにあがらないと勝てるわけがない
他家からリーチかかってても面前の一手。
でかい手はあがれるときにあがらないと勝てるわけがない
他家からリーチかかってても面前の一手。
215 ：85：2010/11/12(金) 19:08:28 ID:0N5PhxVh
私より勝ってる人の意見でしょうか？
それとも実際には負けてる人の意見でしょうか？
フリーで時給３５０円以上あるなら検討の要素はあるけど
負け組から面前が良いと言われてもねぇ・・・
それとも実際には負けてる人の意見でしょうか？
フリーで時給３５０円以上あるなら検討の要素はあるけど
負け組から面前が良いと言われてもねぇ・・・
一応月トータル＋10万前後の自分は、リーチ掛けれたらいいな、くらいで鳴き仕掛けしていきます
赤をツモったら＋15000点分あるんで。
赤をツモったら＋15000点分あるんで。
218 ：85：2010/11/12(金) 20:03:58 ID:0N5PhxVh
>>217
２０００点＋（１枚）は目に見えるメリットでしょう
状況によって積み棒や供託棒やリーチ入ったり赤やドラの入れ替えで平均３０００ちょっとの収入になります
というか
２３４８８（４赤５６６７）五五六の手牌で鳴いてテンパイ考えない打ち手が勝ってるとは思えない
勝ち越し組は全員喰ってテンパイ考慮してると思うよ
九順目以降はチーテン、ポンテン両方鉄板
２０００点＋（１枚）は目に見えるメリットでしょう
状況によって積み棒や供託棒やリーチ入ったり赤やドラの入れ替えで平均３０００ちょっとの収入になります
というか
２３４８８（４赤５６６７）五五六の手牌で鳴いてテンパイ考えない打ち手が勝ってるとは思えない
勝ち越し組は全員喰ってテンパイ考慮してると思うよ
九順目以降はチーテン、ポンテン両方鉄板
219 ：85：2010/11/12(金) 20:06:56 ID:0N5PhxVh
鉄板は言い過ぎた
もちろん状況によるが、俺はだいたいテンパイ入れるよ
２フーロが他家にいたら１段目でも喰ってテンパイ入れる
もちろん状況によるが、俺はだいたいテンパイ入れるよ
２フーロが他家にいたら１段目でも喰ってテンパイ入れる
221 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/12(金) 20:26:57 ID:5Ibmf0OY
面前祝儀とかそんなレアルールの話されても・・
ほとんど鳴き祝儀だろ。
少なくとも都内は。地方は知らないけどさ。
ほとんど鳴き祝儀だろ。
少なくとも都内は。地方は知らないけどさ。
>>221
こいつは面前祝儀でも鳴くっていってんだけど。
こいつは面前祝儀でも鳴くっていってんだけど。
223 ：85：2010/11/12(金) 20:46:16 ID:0N5PhxVh
鳴きますよ
というか腰が重い人は実際勝ってるんでしょうか？
私は年間１２００半チャン平均ぐらい１１年ほどの実績と経験から言ってるんですけど
というか腰が重い人は実際勝ってるんでしょうか？
私は年間１２００半チャン平均ぐらい１１年ほどの実績と経験から言ってるんですけど
東場でその糞みたいなアガリに意義がみいだせん。
225 ：85：2010/11/12(金) 20:59:40 ID:0N5PhxVh
意義を見出すとか・・・
トータルで勝てる打ち方か否かで見てくださいよ
平均３０００点の収入のテンパイって言うのは大きいですよ
鳴いたら５０％ぐらいあがれる感じですが
面前テンパイまで待ってリーチだと２０％ぐらいです
それ以外は流局か他家のあがりです
好形のテンパイを早く入れるということは凄く大切なことです
トータルで勝てる打ち方か否かで見てくださいよ
平均３０００点の収入のテンパイって言うのは大きいですよ
鳴いたら５０％ぐらいあがれる感じですが
面前テンパイまで待ってリーチだと２０％ぐらいです
それ以外は流局か他家のあがりです
好形のテンパイを早く入れるということは凄く大切なことです
なにが平均３０００点だｗ
２０００の糞手だろｗ
こんなもん２０００であがって場を進めるよりは
面前アガリ目指して流局か他家のあがりでかまわんわ。
赤有り麻雀なんか満貫ハネマン簡単に飛び交うのに２０００如きあがってチャンス手潰してどうすんだ？
大体その確率はどっからもってきたんだ？
テメエの脳内計算かよｗ
２０００の糞手だろｗ
こんなもん２０００であがって場を進めるよりは
面前アガリ目指して流局か他家のあがりでかまわんわ。
赤有り麻雀なんか満貫ハネマン簡単に飛び交うのに２０００如きあがってチャンス手潰してどうすんだ？
大体その確率はどっからもってきたんだ？
テメエの脳内計算かよｗ
二段目途中なら鉄で鳴きますね
たかだか完全イーシャンw
テンパイ平均五順かかるのに、中盤過ぎて鳴かないのとか、他家に点棒とチップあげてるようなもんw
仕掛けもないのにこの手を3～6巡で鳴くのはあり得ない（他家2フーロしてたら多分私も一段目で鳴く）のと同様に、
9～11巡目で鳴かないのはあり得ない
鳴き祝儀有りなら7～8、祝儀安いなら8～9、面前祝儀でも9～10巡目で鳴く
うまい人はもしかしたらもっと鳴くの早いかも知れない
マンガンハネマンが簡単に作れる麻雀だからこそ、巡目とアガリと点数の天秤を考えることは重要ですよね^^
グダグダしてたら他家からリーチ入りますから
たかだか完全イーシャンw
テンパイ平均五順かかるのに、中盤過ぎて鳴かないのとか、他家に点棒とチップあげてるようなもんw
仕掛けもないのにこの手を3～6巡で鳴くのはあり得ない（他家2フーロしてたら多分私も一段目で鳴く）のと同様に、
9～11巡目で鳴かないのはあり得ない
鳴き祝儀有りなら7～8、祝儀安いなら8～9、面前祝儀でも9～10巡目で鳴く
うまい人はもしかしたらもっと鳴くの早いかも知れない
マンガンハネマンが簡単に作れる麻雀だからこそ、巡目とアガリと点数の天秤を考えることは重要ですよね^^
グダグダしてたら他家からリーチ入りますから
>>227
じゃあ8順目までなら鳴かないって事ですね＾＾
じゃあ8順目までなら鳴かないって事ですね＾＾
229 ：85：2010/11/12(金) 22:02:58 ID:0N5PhxVh
>>226とかはどのくらい勝ち越してるの？
フリー雀荘今までのトータルでゲーム代入れて５００万円以上勝ち越してるんでしょうか
そのくらい勝ってないと実際勝って意見してるんだから
単にいきり立って反対されてもフリーで勝ち越しを目指す！って意義が無いよ
フリー雀荘今までのトータルでゲーム代入れて５００万円以上勝ち越してるんでしょうか
そのくらい勝ってないと実際勝って意見してるんだから
単にいきり立って反対されてもフリーで勝ち越しを目指す！って意義が無いよ
>>229
ステハイ一段目でも鳴くんですか？
ステハイ一段目でも鳴くんですか？
231 ：85：2010/11/12(金) 22:11:20 ID:0N5PhxVh
>>230
だいたい少し前に書いたとおりですよ
２フーロ者やリーチ者が居たら１段目でも鳴く
普通の状態なら９順目以降はほぼ鉄板鳴きで
国士気配２家とかの凄い遅そうな状況なら１２順目まで耐えるとかありそうだけど滅多にない
ほとんど>>227と同じ意見ですね
だいたい少し前に書いたとおりですよ
２フーロ者やリーチ者が居たら１段目でも鳴く
普通の状態なら９順目以降はほぼ鉄板鳴きで
国士気配２家とかの凄い遅そうな状況なら１２順目まで耐えるとかありそうだけど滅多にない
ほとんど>>227と同じ意見ですね
>>231
じゃなにもなかったら何順目までなかないんだ？
じゃなにもなかったら何順目までなかないんだ？
233 ：85：2010/11/12(金) 22:24:42 ID:0N5PhxVh
>>232
完全に文章で答えるには難しい問題ですが
出来るだけわかりやすく、複雑な要素を除いて書くと
ルールは普通の都内のピンのフリー（さかえ、サン・・・みたいな）とすると
～７順目、リャンメン牌３枚見え以降即鳴き
８順目、リャンメン牌２枚見えで鳴き
９順目、状況見つつほぼ無き
見えてる牌により面前でのテンパイ確率＆あがり率も変わってくるので
欲しい牌が見えれば見えるほど面前での拘りがなくなっていく感じです
完全に文章で答えるには難しい問題ですが
出来るだけわかりやすく、複雑な要素を除いて書くと
ルールは普通の都内のピンのフリー（さかえ、サン・・・みたいな）とすると
～７順目、リャンメン牌３枚見え以降即鳴き
８順目、リャンメン牌２枚見えで鳴き
９順目、状況見つつほぼ無き
見えてる牌により面前でのテンパイ確率＆あがり率も変わってくるので
欲しい牌が見えれば見えるほど面前での拘りがなくなっていく感じです
234 ：85：2010/11/12(金) 22:28:49 ID:0N5PhxVh
それから２－５、５－８待ちより
３－６、４－７待ちのほうがより早く鳴きます
それは赤ツモの可能性もさることながら３４６７は場に見えてなくても２８牌より打ちだされる可能性が少ないので
実際は他家の手牌にあり、自分が引けない可能性が高いからです
３－６、４－７待ちのほうがより早く鳴きます
それは赤ツモの可能性もさることながら３４６７は場に見えてなくても２８牌より打ちだされる可能性が少ないので
実際は他家の手牌にあり、自分が引けない可能性が高いからです
236 ：85：2010/11/12(金) 23:04:20 ID:0N5PhxVh
>>235
違いますよ。理解力つけてください
同じ２枚見えの２－５待ちと３－６待ち
山に眠ってる可能性が高いのは２－５待ちのほうなのです
理由は浮き玉の価値は３＞２だから、２は打ちだされる可能性が高いということです
違いますよ。理解力つけてください
同じ２枚見えの２－５待ちと３－６待ち
山に眠ってる可能性が高いのは２－５待ちのほうなのです
理由は浮き玉の価値は３＞２だから、２は打ちだされる可能性が高いということです
>>187
じゃあ、五切ってテンパったら五待ちに変えられる形（アガリ形含む）になるまで手代わり待ちしてフリテンリーチしたりしますか？しないでしょう？
それを受け入れ拒否と言わず何というのですか？
当然、下の形で（２）切って先にピンズが入った場合シャボでリーチ。ピンフと「赤の可能性」では後者が重いのがフリー打ち（麻雀では前者が重いのは言うまでもない）
そもそもフリー打ちならフリテン（２５８）待ちリーチとか上等じゃないの？
じゃあ、五切ってテンパったら五待ちに変えられる形（アガリ形含む）になるまで手代わり待ちしてフリテンリーチしたりしますか？しないでしょう？
それを受け入れ拒否と言わず何というのですか？
当然、下の形で（２）切って先にピンズが入った場合シャボでリーチ。ピンフと「赤の可能性」では後者が重いのがフリー打ち（麻雀では前者が重いのは言うまでもない）
そもそもフリー打ちならフリテン（２５８）待ちリーチとか上等じゃないの？
239 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 23:14:01 ID:???
麻雀で自由に打っていいのは遅くても5順目くらいまで、8順目か9順目くらいまでに早そうな人のリーチに対してケアできるようにする。
順目が遅いリーチほど、自分の川が弱くなって押し返されて放銃する可能性が高くなる。
あ、でも今までで一人、面前重視で鬼強い人いたなー。20代前半でデカ5ピンのマンションで働いてる人だったんだけど、テンゴｗで毎回3万以上勝っていくのｗ
牌の入ったところ、出たところ全部見て、3人の手牌構成予測していく人だけど、リーチかかっても鳴かずに面前でガン攻めしておっかけリーチしてくるｗ
俺は完全理牌してるんだけど、流局した時13枚のうち10枚当てられた時びびったｗｗそのくらいの実力あるなら面前重視でいいと思うけど、我々凡人は鳴くべきだね
>>235
同じじゃない。
順目が遅いリーチほど、自分の川が弱くなって押し返されて放銃する可能性が高くなる。
あ、でも今までで一人、面前重視で鬼強い人いたなー。20代前半でデカ5ピンのマンションで働いてる人だったんだけど、テンゴｗで毎回3万以上勝っていくのｗ
牌の入ったところ、出たところ全部見て、3人の手牌構成予測していく人だけど、リーチかかっても鳴かずに面前でガン攻めしておっかけリーチしてくるｗ
俺は完全理牌してるんだけど、流局した時13枚のうち10枚当てられた時びびったｗｗそのくらいの実力あるなら面前重視でいいと思うけど、我々凡人は鳴くべきだね
>>235
同じじゃない。
また池沼のフリー打ちくん登場かｗ
＞＞２４３
ねえ何言ってんの？ｗ
山から引く確率だよ？
どの牌も同じだよ？ｗ
なんで相手のアガリがどうとか関係ないこといってんの？ｗ
ねえ何言ってんの？ｗ
山から引く確率だよ？
どの牌も同じだよ？ｗ
なんで相手のアガリがどうとか関係ないこといってんの？ｗ
245 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/12(金) 23:20:30 ID:???
85の言ってることは、同じ枚数見えてたら、3より2の方が山にいやすいってことだよ。
2の方が打ち出されやすいならば、常に3より2が場に多く出ていないとおかしいけれど、実際はそうじゃないでしょ？
2の方が打ち出されやすいならば、常に3より2が場に多く出ていないとおかしいけれど、実際はそうじゃないでしょ？
247 ：85：2010/11/12(金) 23:29:32 ID:0N5PhxVh
クソがとか暴言吐く前にフリーで勝ち越せるように建設的なレスしましょうよ
文句ばっか言って麻雀も下手じゃどうしようもないですぜ
文句ばっか言って麻雀も下手じゃどうしようもないですぜ
>>247
他人に理解力云々とかえらそうな戯言をいってるからだろ。
他人に理解力云々とかえらそうな戯言をいってるからだろ。
249 ：85：2010/11/12(金) 23:32:52 ID:0N5PhxVh
250 ：85：2010/11/12(金) 23:34:52 ID:0N5PhxVh
>248
すいません
すいません
賭け麻雀するヤツは犯罪のクズだよ
>>244は4枚見えの牌でも5枚目を引いてくる事が出来たりするんですねｗ
>>252
ば、ばか？
ば、ばか？
私は現役のプロで 麻雀で食ってるので言わせていただくが
正直私は強い おそらくここのスレのレベルじゃ私に勝てる人はいないでしょうねｗ
↑にもコテハンで妄想を書いている変な人がいるようだがそれは無視して
私が問題を出してあげよう ここのレベルを見て見ましょうか
フリー ①－1－３ ありありのどこでもあるルール
赤は 万ピンソー３枚 白ポッチは無し ないても祝儀あり
南２局 西家２００００点で トップ目は東家の３８０００点
誰もないてない状況でドラも一枚も見えていない染め系の捨て牌無しで
みな平和系の捨て牌
９順目でこの配牌↓
白白白④赤⑤⑤⑥⑦五六七赤５６７ 赤⑤と赤5で赤2枚という配牌
何切る？ これ見れば大体のレベルがすぐわかるのでね
正直私は強い おそらくここのスレのレベルじゃ私に勝てる人はいないでしょうねｗ
↑にもコテハンで妄想を書いている変な人がいるようだがそれは無視して
私が問題を出してあげよう ここのレベルを見て見ましょうか
フリー ①－1－３ ありありのどこでもあるルール
赤は 万ピンソー３枚 白ポッチは無し ないても祝儀あり
南２局 西家２００００点で トップ目は東家の３８０００点
誰もないてない状況でドラも一枚も見えていない染め系の捨て牌無しで
みな平和系の捨て牌
９順目でこの配牌↓
白白白④赤⑤⑤⑥⑦五六七赤５６７ 赤⑤と赤5で赤2枚という配牌
何切る？ これ見れば大体のレベルがすぐわかるのでね
ドラは９ソー↑（すまない）
5p
自分なら、白切りリーチするな。
白以外に切るもんねえじゃん。
④きって高めを狙えとでも？
④きって高めを狙えとでも？
260 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/13(土) 08:27:00 ID:bHqQ22bp
>>255
正直問題になってないと思うよ雑魚君^^
正直問題になってないと思うよ雑魚君^^
ところで白切ってリーチはしないって考えの人いたら
このあと８ｐ引いたらどうする？
チップ2000点相当か5000点相当かで判断変わってくるかな？
このあと８ｐ引いたらどうする？
チップ2000点相当か5000点相当かで判断変わってくるかな？
>>260
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
有名な何切るだな近麻で昔あった気が
白切りダマor赤⑤切り即リーだったかな？
白切り即リーは点５の場合
白切りダマor赤⑤切り即リーだったかな？
白切り即リーは点５の場合
>>249
赤牌と裏ドラを集める事が目的のフリー打ちで赤牌放棄とかあり得ないって話
>>255
フリー打ちなら白切りリーチ以外に選択肢ないでしょ
あと、フリー打ちに状況は全く関係ないから書かなくて良い
赤牌と裏ドラを集める事が目的のフリー打ちで赤牌放棄とかあり得ないって話
>>255
フリー打ちなら白切りリーチ以外に選択肢ないでしょ
あと、フリー打ちに状況は全く関係ないから書かなくて良い
どうせ白切りリーチなんだろ？
こういう問題ばっかだから祝儀ありは何でも
リーチしてツモりにいくのが良いんだと誤解しちゃう。
でも実際はダマの場面もあるし、荒い打ち方で
勝てるのは一握りの強者とヌルヌルな雀荘だけ
こういう問題ばっかだから祝儀ありは何でも
リーチしてツモりにいくのが良いんだと誤解しちゃう。
でも実際はダマの場面もあるし、荒い打ち方で
勝てるのは一握りの強者とヌルヌルな雀荘だけ
267 ：ふぇにっくす・どらごん ◆ck2PlEsx0.l5 ：2010/11/13(土) 14:11:14 ID:???
麻雀プロｗどこの団体所属して、何リーグか教えてもらわないと話にならないんだけどｗCリーグとかDリーグは弱いの多いし
>>255
赤が2枚もある以上白リーチ以外あり得ない。
④や⑤切ると皮が弱くなって押し返されるデメリットしかない。
>>265
そうですね。ドラが4～6の時で平和のみで赤5の入れ替えできる時とかダマにするよ
基本裏ドラ期待はあまりしない麻雀打つことにしてる
>>255
赤が2枚もある以上白リーチ以外あり得ない。
④や⑤切ると皮が弱くなって押し返されるデメリットしかない。
>>265
そうですね。ドラが4～6の時で平和のみで赤5の入れ替えできる時とかダマにするよ
基本裏ドラ期待はあまりしない麻雀打つことにしてる
268 ：85：2010/11/13(土) 15:45:03 ID:utnk2vfo
白切りダマじゃねぇの？
三色確定するし、裏ドラに期待するの？
三色確定するし、裏ドラに期待するの？
白切りならリーチしか有り得ない。点差考えてもね。
5切りならダマにするかもしれない。4ツモか直撃期待で。
でも白切りリーチだよなぁ。
他のメリットがわからん。
5切りならダマにするかもしれない。4ツモか直撃期待で。
でも白切りリーチだよなぁ。
他のメリットがわからん。
あと、時々自称プロwの人が出てくるけど、タイトルホルダーとかじゃなきゃ意味ないよね。
どの団体かはともかく、一部女流プロとか下部リーグの人とか、確実にその辺の雀荘の人より下手だから。
頻繁に誤チー誤ポンするプロとかいるしねぇw
時間かかっても点数計算出来て、団体に収めるお金さえあれば誰でもプロになれちゃうのが現状だし。
どの団体かはともかく、一部女流プロとか下部リーグの人とか、確実にその辺の雀荘の人より下手だから。
頻繁に誤チー誤ポンするプロとかいるしねぇw
時間かかっても点数計算出来て、団体に収めるお金さえあれば誰でもプロになれちゃうのが現状だし。
出禁ってバイトのメンバーに決める権限ないよね？
店によるんだろうけど。
いつも行ってる店、暗に来ないで的なこと言われた。
どっちにせよ行きづらいわぁ。
店によるんだろうけど。
いつも行ってる店、暗に来ないで的なこと言われた。
どっちにせよ行きづらいわぁ。
押し引きの基準をしっかり決めることは必須
たとえば東1局、敵のリーチに対し、
打点 安牌 待ちの形 祝儀 等、どういう場面でどうするかを事前に決めておかねばならない
たとえば東1局、敵のリーチに対し、
打点 安牌 待ちの形 祝儀 等、どういう場面でどうするかを事前に決めておかねばならない
まーた池沼のフリー打ち（笑）くんがあばれてるのか
俺も押し引きの基準は決めてる方だけど、最近決めない方がいいのかなと思ってる。
特に点五とかでやってると、リーのみで平気でドラ役牌晒してる親に向かって行く人とかいるから、面子次第でかなり変える必要あるのかなぁ、と。
東場は、親リーには、良形イーシャンテン未満ならほぼおりる。
追っかけて満貫祝儀一枚以上確定なら追っかけ。ダマで満貫でも意志が弱くおりちゃいかねないので追っかけ。
それ以外ならまわしながらダマ。
もう親が残ってなくて点棒寂しいならリーチ。二着目とかなら諦めモードでダマ。
精神的に弱いの自覚してるので、点棒状況に左右されないよう、常に一貫して打つべきなのかも。
特に点五とかでやってると、リーのみで平気でドラ役牌晒してる親に向かって行く人とかいるから、面子次第でかなり変える必要あるのかなぁ、と。
東場は、親リーには、良形イーシャンテン未満ならほぼおりる。
追っかけて満貫祝儀一枚以上確定なら追っかけ。ダマで満貫でも意志が弱くおりちゃいかねないので追っかけ。
それ以外ならまわしながらダマ。
もう親が残ってなくて点棒寂しいならリーチ。二着目とかなら諦めモードでダマ。
精神的に弱いの自覚してるので、点棒状況に左右されないよう、常に一貫して打つべきなのかも。
>>278
もしバイトに言われたとすれば、店長から店全体の意思として
「この人が来たら出禁にするように」という通達が出ている事になるから
もうその店に居残ることは不可能だろう
他店でイカサマとかアウト踏み倒しやって、回状回ってたなんてオチはないよね？
もしバイトに言われたとすれば、店長から店全体の意思として
「この人が来たら出禁にするように」という通達が出ている事になるから
もうその店に居残ることは不可能だろう
他店でイカサマとかアウト踏み倒しやって、回状回ってたなんてオチはないよね？
そんな大事な事を、バイトに言わせる店なんてないだろw
勝ちすぎて出禁だとすると、よっぽど少数の常連ばかりで
細々とやってるんだろうな
勝ちすぎて出禁だとすると、よっぽど少数の常連ばかりで
細々とやってるんだろうな
ここ最近のおよそ50半荘の着順
2422 211 1111242 1321231411 1232422444431114 321212
んで10-11ｋくらいすなあ、トータルの浮き
正直趣味の域を出ない麻雀で金儲けとか不可能でしょうと思いますた
2422 211 1111242 1321231411 1232422444431114 321212
んで10-11ｋくらいすなあ、トータルの浮き
正直趣味の域を出ない麻雀で金儲けとか不可能でしょうと思いますた
282 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/15(月) 20:28:00 ID:4DT+J21J
金儲けは無理でしょ。遊べて金が増えたらラッキーくらいの感覚。
個人的には店選びが一番大事だと思うけどね。タコなオジサン&オバサンがたくさんいる商店街にあるような点ピンのお店。
中級者以上が集まりがちな都心の雀荘で浮くのはキツいんじゃないかなあ？現実。
個人的には店選びが一番大事だと思うけどね。タコなオジサン&オバサンがたくさんいる商店街にあるような点ピンのお店。
中級者以上が集まりがちな都心の雀荘で浮くのはキツいんじゃないかなあ？現実。
半年で8万ぐらいしか浮いてないだろこれ。実際は小遣い稼ぎにもなってない
94 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/11/10(水) 13:15:50 ID:???
には記録着けた方がいいとか言って、自分はその日の勝ち負けの額しかつけてないw
四月 40半荘位
-9.7k 一週目で月間マイナスいったから一週しか打ってない
五月 20半荘位
+12k
六月 忙しくて打てず
七月 30半荘位
+8k
八月 70半荘位
+23.2k
九月 60半荘位
+18.3k
十月 200半荘位
+54.9k
十一月 20半荘位
-37k
悪夢
94 ：祝儀オール至上主義 [sage] ：2010/11/10(水) 13:15:50 ID:???
には記録着けた方がいいとか言って、自分はその日の勝ち負けの額しかつけてないw
四月 40半荘位
-9.7k 一週目で月間マイナスいったから一週しか打ってない
五月 20半荘位
+12k
六月 忙しくて打てず
七月 30半荘位
+8k
八月 70半荘位
+23.2k
九月 60半荘位
+18.3k
十月 200半荘位
+54.9k
十一月 20半荘位
-37k
悪夢
まぁ、自称フリー強者なんていうのはそんなもん
月1万だなｗｗ
浮いてるだけ大したもんだと思うよ
オレなんて毎月マイナスだし
オレなんて毎月マイナスだし
287 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/16(火) 13:25:45 ID:rIJVonZx
そうそう
浮いてるだけでも大したもんだよ
ゲーム代入れて浮いてるだけで麻雀偏差値６５はある
浮いてるだけでも大したもんだよ
ゲーム代入れて浮いてるだけで麻雀偏差値６５はある
平均順位2.5 = 偏差値50 って感じなのかな
289 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/16(火) 19:00:39 ID:zkTyEQe0
注ぎ込んだ金の量で決まる
月に100も打たないで勝ち越しもクソもねーだろ
規定打席未到達の打率四割を自慢するようなもん。
規定打席未到達の打率四割を自慢するようなもん。
月100も打つなんてメンバー位じゃないとムリだろｗ
休みの日は毎日、仕事帰りには1/2位で行かないとムリな数字だ
休みの日は毎日、仕事帰りには1/2位で行かないとムリな数字だ
ていうか麻雀ってツキだけじゃないかって気がするんだが
こんなもんに強い上手いとかあるのか？
コンスタントに毎月稼げるなんて運がいいだけじゃないのか？
こんなもんに強い上手いとかあるのか？
コンスタントに毎月稼げるなんて運がいいだけじゃないのか？
それなりに実力もあってツキも太い人か
周りが雑魚すぎて相対的に飛びぬけて強い人かどっちかだろうね
むしろ下手な人は場代のせいもあって多少ついてても
月単位で勝ちきるのは厳しい
周りが雑魚すぎて相対的に飛びぬけて強い人かどっちかだろうね
むしろ下手な人は場代のせいもあって多少ついてても
月単位で勝ちきるのは厳しい
ある程度のレベルだと実力に大差なんてないんじゃないか。
結局そのときにツイてる奴がかつだけの気がするが。
結局そのときにツイてる奴がかつだけの気がするが。
295 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/17(水) 22:57:44 ID:B5uuCmAq
それはないよ
必ず実力に収束する
３０００半チャンやってフリーでトントンの人がフリーで時給出てる人に勝て越せる可能性は
宝くじが当たるより低いよ
必ず実力に収束する
３０００半チャンやってフリーでトントンの人がフリーで時給出てる人に勝て越せる可能性は
宝くじが当たるより低いよ
>>295
勝ち越しってどのくらいのスパンの話してんだよ
勝ち越しってどのくらいのスパンの話してんだよ
3000ハンチャンやらないと実力が反映しないってことだろ。
つまり9割以上運ゲーってことじゃないか。
つまり9割以上運ゲーってことじゃないか。
298 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/17(水) 23:20:33 ID:B5uuCmAq
>>297
１日単位ぐらいではそうだけど
必ず実力は反映されていくよ
カジノのルーレットが１日単位だと客が馬鹿勝ちすることがあるけど、トータルではカジノが勝つように
麻雀も短いスパンでの揺れは大きいが必ず実力通りになるよ
１日単位ぐらいではそうだけど
必ず実力は反映されていくよ
カジノのルーレットが１日単位だと客が馬鹿勝ちすることがあるけど、トータルではカジノが勝つように
麻雀も短いスパンでの揺れは大きいが必ず実力通りになるよ
299 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/17(水) 23:21:18 ID:B5uuCmAq
>>296
３０００半チャンってそのレスに書いてあるよ・・・
３０００半チャンってそのレスに書いてあるよ・・・
>>298
３０００ハンチャンもやってやっと実力が反映するゲームに場代に勝つことが可能なのかよ
３０００ハンチャンもやってやっと実力が反映するゲームに場代に勝つことが可能なのかよ
>>299
あー3000か。
「３０００半チャンやってフリーでトントンの人」と「(３０００半チャンやって)フリーで時給出てる人」が戦うんかと思った
で、宝くじあたるより低いってのはどうやって計算したの？根拠がわからん
あー3000か。
「３０００半チャンやってフリーでトントンの人」と「(３０００半チャンやって)フリーで時給出てる人」が戦うんかと思った
で、宝くじあたるより低いってのはどうやって計算したの？根拠がわからん
302 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/17(水) 23:26:53 ID:B5uuCmAq
>>300
なんでそうなるの・・・
勝ち越せる可能性が宝くじ当たるより低いと言ってるのに
だからロングスパンでは強者は必ずトータルで勝てて、弱者は負けるということだよ
ネット麻雀の最上位卓で１０００半チャンやって平均結果が＋５以上の人ならフリーでゲーム代入れて勝ち越せるよ
＋８．５以上の人なら１年スパンならゲーム代入れて９９％以上の確率で負けないと思う
なんでそうなるの・・・
勝ち越せる可能性が宝くじ当たるより低いと言ってるのに
だからロングスパンでは強者は必ずトータルで勝てて、弱者は負けるということだよ
ネット麻雀の最上位卓で１０００半チャンやって平均結果が＋５以上の人ならフリーでゲーム代入れて勝ち越せるよ
＋８．５以上の人なら１年スパンならゲーム代入れて９９％以上の確率で負けないと思う
最上位卓にいけないレベルのやつは勝てないってことだろ？
304 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/17(水) 23:37:37 ID:B5uuCmAq
>>303
だいたいそういうことですねぇ
ネット麻雀の平均的な卓なら平均結果で＋８以上は無いとフリーでトントン以上は厳しいと思います。
>>301
平均結果の差４をトップ率の差３％と換算して
強者が平均者との差３％を３０００回引けない確率は宝くじの１等が当たる可能性よりもはるかに低いです
逆に１週間スパンの３０半チャンぐらいでは３５％程度負ける可能性がある
だから１０半チャン程度では強者と平均者で麻雀をやってもほとんど勝ったり負けたりになるけど
そのくらいの実力差であっても３０００半チャンなら９９．９９９９％以上強者が勝ち越すってことです
だいたいそういうことですねぇ
ネット麻雀の平均的な卓なら平均結果で＋８以上は無いとフリーでトントン以上は厳しいと思います。
>>301
平均結果の差４をトップ率の差３％と換算して
強者が平均者との差３％を３０００回引けない確率は宝くじの１等が当たる可能性よりもはるかに低いです
逆に１週間スパンの３０半チャンぐらいでは３５％程度負ける可能性がある
だから１０半チャン程度では強者と平均者で麻雀をやってもほとんど勝ったり負けたりになるけど
そのくらいの実力差であっても３０００半チャンなら９９．９９９９％以上強者が勝ち越すってことです
3000ハンチャンって何年かかるんだよ
306 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 00:09:06 ID:QwFTAxxt
>>305
週３０半チャンで２年弱ですね
そういことではなくて
２年で強者が負ける可能性は宝くじ１等より低いよ＝結局実力通りになるよ
ということを言いたかったのです
別に２年やらなきゃわからないとかそういうことではなくて
週３０半チャンで２年弱ですね
そういことではなくて
２年で強者が負ける可能性は宝くじ１等より低いよ＝結局実力通りになるよ
ということを言いたかったのです
別に２年やらなきゃわからないとかそういうことではなくて
307 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 00:29:34 ID:x1BiTMQz
>>306
＞平均結果の差４をトップ率の差３％と換算して
＞強者が平均者との差３％を３０００回引けない確率は宝くじの１等が当たる可能性よりもはるかに低いです
↑言ってることがぶっ飛びすぎてて考えるのも面倒だけど、たぶんもの凄い計算違いしてるよ
＞平均結果の差４をトップ率の差３％と換算して
＞強者が平均者との差３％を３０００回引けない確率は宝くじの１等が当たる可能性よりもはるかに低いです
↑言ってることがぶっ飛びすぎてて考えるのも面倒だけど、たぶんもの凄い計算違いしてるよ
309 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 07:41:43 ID:mzOabL8q
概算。
強者(A)と弱者(B)が同卓してる時、それぞれのトップになる確率が30%と27%とする。
この時、3000半荘のうち、AかBがトップになるのは大体3000×57%=1710半荘くらいになる。
この1710半荘について、AとBで各半荘30:27の確率でトップを分け合うと考えると、
A(orB)のトップ数の標準偏差σは√(1710×30/57×27/57)=20.6474半荘。
Bのトップ数の期待値は3000×27%=810半荘。
Bが勝ち越す、つまりBが1710/2=855=(810+2.17945σ)半荘以上トップを取る確率は、
正規分布に近似すると約1.46％。
宝くじで1等が当たる確率は、年末ジャンボだと1千万分の1らしい。つまり0.0001％。
1.46％＞＞＞＞＞＞＞＞＞0.0001％。
ちなみに17000半荘くらいやれば、Bが勝ち越すのは宝くじ1等と同じくらいの確率になる。
強者(A)と弱者(B)が同卓してる時、それぞれのトップになる確率が30%と27%とする。
この時、3000半荘のうち、AかBがトップになるのは大体3000×57%=1710半荘くらいになる。
この1710半荘について、AとBで各半荘30:27の確率でトップを分け合うと考えると、
A(orB)のトップ数の標準偏差σは√(1710×30/57×27/57)=20.6474半荘。
Bのトップ数の期待値は3000×27%=810半荘。
Bが勝ち越す、つまりBが1710/2=855=(810+2.17945σ)半荘以上トップを取る確率は、
正規分布に近似すると約1.46％。
宝くじで1等が当たる確率は、年末ジャンボだと1千万分の1らしい。つまり0.0001％。
1.46％＞＞＞＞＞＞＞＞＞0.0001％。
ちなみに17000半荘くらいやれば、Bが勝ち越すのは宝くじ1等と同じくらいの確率になる。
３０００半荘
仮にゲーム代３００円としましょ はい９０万円です
９０万円払いますか？普通の人が
仮にゲーム代３００円としましょ はい９０万円です
９０万円払いますか？普通の人が
311 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 13:54:55 ID:QwFTAxxt
>>310
なに言ってるか意味不明です
なに言ってるか意味不明です
312 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 14:07:34 ID:x1BiTMQz
消化すんのに数年かかるじゃんアホか
313 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 14:16:28 ID:p5WJU23m
そんぐらいやらないと強弱なんてわからないってことだろ
天鳳始めてから60回やって平均順位2.01だったが、試行回数が少ないとこんなブレも起きるんだよ
天鳳始めてから60回やって平均順位2.01だったが、試行回数が少ないとこんなブレも起きるんだよ
フリーで浮くってのは場代の寺銭が大きいのはわかるけど、
関西なんだがサンマではどうだ？
関西なんだがサンマではどうだ？
315 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/18(木) 16:41:16 ID:5TzTcFpX
関西のサンマはやったことないから全くわからんなー
マナー悪い人に絡まれて、両成敗的に出禁になっただけ。
で、後日店から電話かかってきて、同卓してたお客さんが俺は悪くないっての証言してくれたらしく、謝罪された。
でもあのメンバーとも顔合わせるから、出入りしづらいわぁ。
しばらく新規開拓してみます
で、後日店から電話かかってきて、同卓してたお客さんが俺は悪くないっての証言してくれたらしく、謝罪された。
でもあのメンバーとも顔合わせるから、出入りしづらいわぁ。
しばらく新規開拓してみます
↑すいません、誤爆です
>>316
それなら、誠意（慰謝料）だけもらって二度と行かないと言うことで良いと思う
大人の世界で、手ぶらで「謝罪」ってわけにはいかないからね
>>314
サンマはもっと場代の負担が大きい
（1人1時間当たり840円までゲーム代が取れるため。
大阪での黙認範囲が東京より広いのもそのため。
３ピンのサンマが堂々と営業してるからね）
サンマだと場代の負担が大きい上に、完先だし
焼き鳥があったりするし、沈みウマで収入が上げにくい
（沈みウマの店は場代がトップの一人負担であることが多く、
また原点を割ると確実にお金が減るという難点もある）
トップをたくさん取る＝たくさん場代を払うと言うことでもあるからね
沈みウマの原型はブーなんだが、ブー雀荘でもやはり場代はトップの一人負担。
ブーは原則前金精算だから、勝った（トップを取った）時は店が場代を差し引いた
金額のゲーム券（帰りに精算可能）をくれる。一人沈みだとほとんどお金になりません
（マルA1000円の店だとだいたい700/800/1000で、場代が400円のことが多い。
一人沈みで300円、二人沈みで1200円、三人沈み＝マルAで2600円の収入になる）
レートの相場は新世界の場合500円か1000円の店が多く、難波では2000円、梅田で6000円ってところ。
他に、尼崎にも1000円のブー雀荘がある。レートが上がれば当然場代も高くなる。
ちなみに、ブーではルールとして明確に「負け（沈み）確定のアガリ」が禁止されている。
「沈みから浮きに回るがトップになれずにゲームを終わらせるアガリ（連れ込み）」の可否は
座る前に確認しておいた方が良い（新世界でも連れ込み可の店と不可の店がある）。
フリー打ちと違って、ただあがればいいというわけにはいかないので注意。
それなら、誠意（慰謝料）だけもらって二度と行かないと言うことで良いと思う
大人の世界で、手ぶらで「謝罪」ってわけにはいかないからね
>>314
サンマはもっと場代の負担が大きい
（1人1時間当たり840円までゲーム代が取れるため。
大阪での黙認範囲が東京より広いのもそのため。
３ピンのサンマが堂々と営業してるからね）
サンマだと場代の負担が大きい上に、完先だし
焼き鳥があったりするし、沈みウマで収入が上げにくい
（沈みウマの店は場代がトップの一人負担であることが多く、
また原点を割ると確実にお金が減るという難点もある）
トップをたくさん取る＝たくさん場代を払うと言うことでもあるからね
沈みウマの原型はブーなんだが、ブー雀荘でもやはり場代はトップの一人負担。
ブーは原則前金精算だから、勝った（トップを取った）時は店が場代を差し引いた
金額のゲーム券（帰りに精算可能）をくれる。一人沈みだとほとんどお金になりません
（マルA1000円の店だとだいたい700/800/1000で、場代が400円のことが多い。
一人沈みで300円、二人沈みで1200円、三人沈み＝マルAで2600円の収入になる）
レートの相場は新世界の場合500円か1000円の店が多く、難波では2000円、梅田で6000円ってところ。
他に、尼崎にも1000円のブー雀荘がある。レートが上がれば当然場代も高くなる。
ちなみに、ブーではルールとして明確に「負け（沈み）確定のアガリ」が禁止されている。
「沈みから浮きに回るがトップになれずにゲームを終わらせるアガリ（連れ込み）」の可否は
座る前に確認しておいた方が良い（新世界でも連れ込み可の店と不可の店がある）。
フリー打ちと違って、ただあがればいいというわけにはいかないので注意。
点五だとよっぽど場代安くないと勝てないけど、基本捨て牌読みとか必要ない気がしてきた。
というのも、棒テン即リーな人が二人いた時点で、誰が勝つかはかなり運になる。
手牌勝負の絵合わせ数合わせになるから、相手より早くあがれるかどうかだけ。
ネトマもそんな感じだよなぁ。
こっちが色々考えて先切りしたりしても、そもそも見てない相手には意味ないから、こっちの効率下がるだけなわけで。
こういう面子相手に安定して勝てればもっと稼げるんだろうけど、一見さんで押せ押せの相手とか苦手だわぁ
というのも、棒テン即リーな人が二人いた時点で、誰が勝つかはかなり運になる。
手牌勝負の絵合わせ数合わせになるから、相手より早くあがれるかどうかだけ。
ネトマもそんな感じだよなぁ。
こっちが色々考えて先切りしたりしても、そもそも見てない相手には意味ないから、こっちの効率下がるだけなわけで。
こういう面子相手に安定して勝てればもっと稼げるんだろうけど、一見さんで押せ押せの相手とか苦手だわぁ
チップ200円のピン以下のレートで勝つなど不可能
生活費稼げるのはピン東風チップ500円以上
と、チップ200円のピンで3連続一発ツモとか2半荘にかけて5連続アガリとかバカヅキで24131114112でも18000しか浮かなかった俺が言ってみる
まあ東風打つ腕は無いんだけどね
生活費稼げるのはピン東風チップ500円以上
と、チップ200円のピンで3連続一発ツモとか2半荘にかけて5連続アガリとかバカヅキで24131114112でも18000しか浮かなかった俺が言ってみる
まあ東風打つ腕は無いんだけどね
定期的に言うが、テンゴでも浮くし東風戦でも生活費なんか稼げない
そろそろ常識にしような
そろそろ常識にしような
323 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/19(金) 00:00:04 ID:tq2NjfmR
324 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/19(金) 00:06:03 ID:iGRlK/Ca
東風戦チップ５００なら生活費稼げるよ
俺の腕だと１日１０時間労働で年間稼働３００日だと少なく見積もって年収１５０万にはなる感じ
コンビニバイトよりも稼げないのが悲しいところだが
俺の腕だと１日１０時間労働で年間稼働３００日だと少なく見積もって年収１５０万にはなる感じ
コンビニバイトよりも稼げないのが悲しいところだが
福地先生で月10万いくんだから、
20～30ぐらいなら可能
20～30ぐらいなら可能
点5と点10で打ち方変える。
チップも100円、500円と違うが、基本的にチップは関係なしで打ってるけどなぁ。
点10は牌を絞ってるかな。
手が入らないと思えば見極め早く守備型。
点5は基本和了に向かう。
8000点くらいなら振ってもいい感じで。
順位優先でチップはその結果に付くものと見てる。
無論チップ取れる時は取るが。
チップも100円、500円と違うが、基本的にチップは関係なしで打ってるけどなぁ。
点10は牌を絞ってるかな。
手が入らないと思えば見極め早く守備型。
点5は基本和了に向かう。
8000点くらいなら振ってもいい感じで。
順位優先でチップはその結果に付くものと見てる。
無論チップ取れる時は取るが。
327 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/19(金) 00:45:57 ID:iGRlK/Ca
俺はレートでは打ち方を変えない
デカリャンピンでも点５でも同じように打つよ
デカリャンピンでも点５でも同じように打つよ
329 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/19(金) 01:02:38 ID:iGRlK/Ca
>>329
そりゃあ、「麻雀」なら３９００は「痛い」んだよ。
「フリー打ちチップゲーム」ならチップの伴わない３９００では痛みは感じないけど
（当然、赤２で３９００の２枚、なんてのは話が別）
チップとか焼き鳥とか割れ目とかのオプションルールは、
要するに打ち手の痛覚を麻痺させるためにあるんだから
そりゃあ、「麻雀」なら３９００は「痛い」んだよ。
「フリー打ちチップゲーム」ならチップの伴わない３９００では痛みは感じないけど
（当然、赤２で３９００の２枚、なんてのは話が別）
チップとか焼き鳥とか割れ目とかのオプションルールは、
要するに打ち手の痛覚を麻痺させるためにあるんだから
331 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/19(金) 03:17:31 ID:lbg1gYPL
レートで打ち方変えたらダメでしょ。
逆に言うとレートとご祝儀の比率によって打ち方は変えなくてはダメ。
プロレベルならともかく我々一般ピープルはなるべく同じルールで打った方が良いね。
逆に言うとレートとご祝儀の比率によって打ち方は変えなくてはダメ。
プロレベルならともかく我々一般ピープルはなるべく同じルールで打った方が良いね。
「フリー打ち」とかいう気持ち悪い造語つかってる約一名って
「フリー雀荘」という言葉を知らない言い訳を
後付でどんどん加えてるだけだろ？
「フリー雀荘」という言葉を知らない言い訳を
後付でどんどん加えてるだけだろ？
>>332-333
ブー雀荘に比べてあまりにレベルの低い人が多すぎたから、
パチスロと一緒で「上手い人お断りの店」って意味だと思ってた
何も考えないで4メンツ1雀頭揃えるだけの人も多かったし、
パチスロやってたから「フリー」という言葉の意味も同じなんだろうなと思った
だから、月間トータル浮きになるような人はさっさと出禁になるはずなのに
どうして勝ち越しが目指せるのかという疑問もあった
ブー雀荘に比べてあまりにレベルの低い人が多すぎたから、
パチスロと一緒で「上手い人お断りの店」って意味だと思ってた
何も考えないで4メンツ1雀頭揃えるだけの人も多かったし、
パチスロやってたから「フリー」という言葉の意味も同じなんだろうなと思った
だから、月間トータル浮きになるような人はさっさと出禁になるはずなのに
どうして勝ち越しが目指せるのかという疑問もあった
ちなみにパチスロでは「フリー打ち」は差別用語なので、
「フリー雀荘」は「差別に値するようなヘタクソ専用の店」だと思ってた
「フリー雀荘」は「差別に値するようなヘタクソ専用の店」だと思ってた
いいから池沼はだまってろよ。。
スロでのフリー打ちは別に差別用語じゃねーだろ
右リールはどこ押しても取りこぼさないのでフリー打ちでおｋとか雑誌でも使うし
差別っぽいのはオヤジ打ちだろう
右リールはどこ押しても取りこぼさないのでフリー打ちでおｋとか雑誌でも使うし
差別っぽいのはオヤジ打ちだろう
なんでキチガイの相手してんの？
>>337
単なる言い換え語は立派な差別用語である
しかも、白夜書房はスロで言い換え語を作り出した後も
パチンコ客向けには平気で「オヤジ打ち」と書いている
これは、「（スロ客にとって）パチ客は差別しても構わない」
という意思表示でもある、これが差別用語でなくて何であるか
そして当然、言い換え語が充てられた先も当然差別対象になるのは言うまでもない
単なる言い換え語は立派な差別用語である
しかも、白夜書房はスロで言い換え語を作り出した後も
パチンコ客向けには平気で「オヤジ打ち」と書いている
これは、「（スロ客にとって）パチ客は差別しても構わない」
という意思表示でもある、これが差別用語でなくて何であるか
そして当然、言い換え語が充てられた先も当然差別対象になるのは言うまでもない
↑余所でやれ
レートゆルールよりも、相手によって打ち方変えるな
342 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/21(日) 04:07:49 ID:kRkEAUAw
何にせよ、フリー雀荘については本当に何も知らなかったんだ……。
怖いわ。
怖いわ。
343 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/21(日) 04:12:49 ID:2B99COXt
こんなキチガイがフリー雀荘にいったことあるわけねえだろ
レス内容でわかるだろ
レス内容でわかるだろ
344 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/21(日) 23:46:17 ID:dH7LGFlZ
今日小四喜二回あがったのに二十数回うって四千円の勝ちしかなかった。
まじ場代糞だな
まじ場代糞だな
>>342
そりゃあ、もっとレベルの高いブー雀荘とかサンマ雀荘にしか行かないから
そりゃあ、もっとレベルの高いブー雀荘とかサンマ雀荘にしか行かないから
346 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/22(月) 01:17:17 ID:p3rW4wWq
ば、馬鹿だ、、
その二つもフリー雀荘じゃんか、、、
その二つもフリー雀荘じゃんか、、、
ここ最近はバカヅキが一人いて何もできずにツモられまくって祝儀取られたりして3着ばっかが多い…
こないだはとどめに8順で面前メンホン大三元ツモられた
こうゆうとき(バカヅキがいるとき)の打ち方のコツとかある？
こないだはとどめに8順で面前メンホン大三元ツモられた
こうゆうとき(バカヅキがいるとき)の打ち方のコツとかある？
賭け麻雀やってる犯罪者のクズが
馬鹿とかアホとか、
お前が犯罪者のアホ馬鹿クズだろうが
349 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/22(月) 10:02:12 ID:NgFt38f2
>>348＝フリーうちくん 笑
実際テン5とピンどっちが強いんだよ
>>352
レートが高い方が絶対に客もメンバーも強い
誤解が生まれるのはレートが高い程金余らせてる奴がいるから
普通のサラリーマンには昼から酒飲みながら適当にノリでピンは打てない、そうゆう奴は麻雀では負け組、人生では勝ち組
レートが高い方が絶対に客もメンバーも強い
誤解が生まれるのはレートが高い程金余らせてる奴がいるから
普通のサラリーマンには昼から酒飲みながら適当にノリでピンは打てない、そうゆう奴は麻雀では負け組、人生では勝ち組
それで、その金持ちで弱いやつを含めると全体で結局はどっちが強いんだ？
>>354
だからピンだって
そういう奴は全体の客数に比べれば少ないし平日深夜とか昼間にいるから普通に働いてたら同卓しない
一つの店にある程度通いつめたら大体どいつが金余らせてるかわかってくる
レートが2つある店ならそいつがいるときはピンにしたらいい
そいつが帰ったらラス半かけたらいい
だからピンだって
そういう奴は全体の客数に比べれば少ないし平日深夜とか昼間にいるから普通に働いてたら同卓しない
一つの店にある程度通いつめたら大体どいつが金余らせてるかわかってくる
レートが2つある店ならそいつがいるときはピンにしたらいい
そいつが帰ったらラス半かけたらいい
同じおっさんなのにそんなレベルに差があるの？
あと繁華街＞住宅街ってほんと？
地元の住宅街に三人うちの店があるから行こうか迷ってんだけどどうなの
あと繁華街＞住宅街ってほんと？
地元の住宅街に三人うちの店があるから行こうか迷ってんだけどどうなの
住宅街だと「一見さんお断り」だったり「貸し卓専門」だったりするから注意な
でかい看板あったりお一人様歓迎とかあるから大丈夫だろ
それより住宅街はレベル低いのかどうなのかね？
それより住宅街はレベル低いのかどうなのかね？
>>356
ピンが強いっつーかテンゴにぬるい奴が多い
あとメンバーが大事な
いつもおっさん相手に打てるわけじゃないから
テンゴはバイトが多い
ピンは社員かゲストプロが多い
ピンのスリー入りは酷いといいようにカモられる
繁華街云々は麻雀人口の差だと思う
ピンが強いっつーかテンゴにぬるい奴が多い
あとメンバーが大事な
いつもおっさん相手に打てるわけじゃないから
テンゴはバイトが多い
ピンは社員かゲストプロが多い
ピンのスリー入りは酷いといいようにカモられる
繁華街云々は麻雀人口の差だと思う
>>358
レベル云々より、いわゆる「身内メタ」が増えるので、
一見客が入り込んだ場合楽に上がれる代わりに
振り込み役を一人で背負い込む展開になりがち
トップ率６０％（それ以外は全てラス）なんてことになりがち
レベル云々より、いわゆる「身内メタ」が増えるので、
一見客が入り込んだ場合楽に上がれる代わりに
振り込み役を一人で背負い込む展開になりがち
トップ率６０％（それ以外は全てラス）なんてことになりがち
>>356
住宅街の個人経営の雀荘に一人でいったら大体入るなり白い眼で見られるから
まず店入るときは若干大仰にドアを開けて大体近くにソファがあるからゆっくりと偉そうに黙って腰かけろ
入ったのが気付かれないとかドア付近で立ったままモジモジしてたら舐められる
住宅街の個人経営の雀荘に一人でいったら大体入るなり白い眼で見られるから
まず店入るときは若干大仰にドアを開けて大体近くにソファがあるからゆっくりと偉そうに黙って腰かけろ
入ったのが気付かれないとかドア付近で立ったままモジモジしてたら舐められる
で住宅街は強いのか弱いのかどっちなんだね
>>366
サンマかヨンマかで話変わってくる
リャンピン以上と東風は俺打ったことないからわからんけど
面子の質は
ピンサンマ＞ピンヨンマ＞テンゴサンマ＞テンゴヨンマ
住宅街が繁華街のでの差は１つぐらいしか埋まらん
住宅街のピンサンマは繁華街のピンヨンマぐらい
繁華街のテンゴのサンマよりは強い
サンマかヨンマかで話変わってくる
リャンピン以上と東風は俺打ったことないからわからんけど
面子の質は
ピンサンマ＞ピンヨンマ＞テンゴサンマ＞テンゴヨンマ
住宅街が繁華街のでの差は１つぐらいしか埋まらん
住宅街のピンサンマは繁華街のピンヨンマぐらい
繁華街のテンゴのサンマよりは強い
なんだそりゃそんなにサンマつええのかよ
なんでヨン真よりつええんだ？
なんでヨン真よりつええんだ？
あとピン専門＞２レート＞テンゴ専門
サンマは抜きドラとかあったりして馬鹿でかい手が続発するしどんどん回転するから
結局強い人しか生き残れないし勝てないんだよな
結局強い人しか生き残れないし勝てないんだよな
>>370
その理屈だとギャンブル要素が高いから素人でも勝てやすいようにみえるが？
その理屈だとギャンブル要素が高いから素人でも勝てやすいようにみえるが？
>>368
動く金が全然違うしな～
俺はそう感じる
自分が住宅街のサンマって言った時点で関西人ってわかったけど関東じゃ住宅街にサンマの店なんてないよ
代わりに東風の店がポツポツあるけど行ったことない
多分関西のサンマみたいなレベルじゃね
動く金が全然違うしな～
俺はそう感じる
自分が住宅街のサンマって言った時点で関西人ってわかったけど関東じゃ住宅街にサンマの店なんてないよ
代わりに東風の店がポツポツあるけど行ったことない
多分関西のサンマみたいなレベルじゃね
>>371
動く金がでかい程強者が集まってくるだろ
動く金がでかい程強者が集まってくるだろ
いやたまたま地元にあるのみつけただけ。
具体的に場所と店の名前くらい書けるでしょ？
例：新宿 ダンディ 順位取 ＴＯＰ９０００ ラス８０００
一発赤裏１０００ メンバーの名前は○○だったとかさ
妄想書かれてもつまらんのよ
例：新宿 ダンディ 順位取 ＴＯＰ９０００ ラス８０００
一発赤裏１０００ メンバーの名前は○○だったとかさ
妄想書かれてもつまらんのよ
雀荘はラスハンコールがうぜえんだよな
好きな時にやめさせろよ金かかってんだから。
好きな時にやめさせろよ金かかってんだから。
言える!!次で辞めるでラス喰って
余計な出費はね…トップだとラッキー
だから勝手な話しだけどｗ
レートが高いと強い人が集まるのではなく
自分は強いと思ってる人が集まるんじゃない？
余計な出費はね…トップだとラッキー
だから勝手な話しだけどｗ
レートが高いと強い人が集まるのではなく
自分は強いと思ってる人が集まるんじゃない？
一回で５，６千円動くゲームで好きな時にやめれないとか色々おかしいよな。
20年くらい前までは客が待ってるのが普通だったから、半チャン終わった段階で「抜ける」って言えば良かったよ
ラス半コールが常識化したのってここ10年くらいじゃないの？
最近は客が少ないから卓のやりくりが大変だからなんだろうね
それにラス半コールってかけるタイミングが難しいから、結果として長く打ってくれるって意味も有るかもね
どっちにしろ店の都合だよな
ラス半コールが常識化したのってここ10年くらいじゃないの？
最近は客が少ないから卓のやりくりが大変だからなんだろうね
それにラス半コールってかけるタイミングが難しいから、結果として長く打ってくれるって意味も有るかもね
どっちにしろ店の都合だよな
フリーってたまにすげえ偉そうで無愛想な奴いるよな。
30前後くらいの若者に多い。
ダラダラ喋りながらやるおっさん達の方がよくね？
30前後くらいの若者に多い。
ダラダラ喋りながらやるおっさん達の方がよくね？
>>383
ごめん、これからは天気の話ぐらいの世間話はするよｗ
ごめん、これからは天気の話ぐらいの世間話はするよｗ
ラスハンコールって言うと
聞こえが良いが、客を拘束だよｗ
フリーに1人で通って成績が良い時は
自分が麻雀マンガの主人公に
なった見たいな気分だった学生時代
0.5が一番面白いなギスギスしないし
スレタイの事だが勝ってる時点で
二度と行かない位しか思いつかん。
聞こえが良いが、客を拘束だよｗ
フリーに1人で通って成績が良い時は
自分が麻雀マンガの主人公に
なった見たいな気分だった学生時代
0.5が一番面白いなギスギスしないし
スレタイの事だが勝ってる時点で
二度と行かない位しか思いつかん。
>>387
対戦相手を金としてしか見てない場違いな奴がいるからギスギスしてるだけ
フリーは相手を選べないから
#だからこそ、店は「出禁」を行使する権限を風営法で与えられてる訳だが
昔の雀ゴロは弱い相手に対して「お客様」として大事にしてたけど、今の若い奴等は礼儀を知らないからな
対戦相手を金としてしか見てない場違いな奴がいるからギスギスしてるだけ
フリーは相手を選べないから
#だからこそ、店は「出禁」を行使する権限を風営法で与えられてる訳だが
昔の雀ゴロは弱い相手に対して「お客様」として大事にしてたけど、今の若い奴等は礼儀を知らないからな
>>388
どんな礼儀しらずのやつにあった？
どんな礼儀しらずのやつにあった？
390 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/25(木) 03:26:04 ID:oxbvdF0v
フリーで勝ち越し 簡単だ～テンパイ＝オープンリーチ＝積り上がり＝祝儀３倍
以上 デアガリは損損 これで勝ちまくり
以上 デアガリは損損 これで勝ちまくり
>>388
> 昔の雀ゴロは弱い相手に対して「お客様」として大事にしてたけど、今の若い奴等は礼儀を知らないからな
昔みたいに太くて弱い客が居ないからでしょ、気を使うだけ損なんじゃないの
昔だって細い客には容赦なかったと思うぞ
> 昔の雀ゴロは弱い相手に対して「お客様」として大事にしてたけど、今の若い奴等は礼儀を知らないからな
昔みたいに太くて弱い客が居ないからでしょ、気を使うだけ損なんじゃないの
昔だって細い客には容赦なかったと思うぞ
サンマフリーの標準的なルールってツモ損あり？
あと抜きドラって何枚くらいあるの
あと抜きドラって何枚くらいあるの
いくらか払って何時間か打ち放題の店どこがあるか教えてくれ。
まあ一番きついのはピンだろうな
２の卓の方が面子がぬるい
２の卓の方が面子がぬるい
雀荘開業を目指して修行中だがサンマはヨンマより収益性が高いね。
ゲーム代が点5だとヨンマ350～400円×4で1400～1600円に対して
サンマは300円×3で900～1000円（トップ賞）。
ヨンマは半荘が40分（アガリ連荘）～50分（テンパイ連荘）かかるのに対し
サンマはルールにもよるが20分程度なので回転が早い。
ヨンマだと客一人が即打てるようにするためにはメンバー3人必要だが
サンマは最低2人いれば何とかなるから人件費も抑えられる。
西日本で開業するならやっぱりサンマだよ。
ゲーム代が点5だとヨンマ350～400円×4で1400～1600円に対して
サンマは300円×3で900～1000円（トップ賞）。
ヨンマは半荘が40分（アガリ連荘）～50分（テンパイ連荘）かかるのに対し
サンマはルールにもよるが20分程度なので回転が早い。
ヨンマだと客一人が即打てるようにするためにはメンバー3人必要だが
サンマは最低2人いれば何とかなるから人件費も抑えられる。
西日本で開業するならやっぱりサンマだよ。
当たり前じゃんｗ
サンマ・ブー・東風はすべて店側の都合で作られたルールだから
サンマ・ブー・東風はすべて店側の都合で作られたルールだから
401 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/11/29(月) 09:07:23 ID:???
金が動く理由でラス半コール嫌ならもしラスとかすればいいだろ
402 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/29(月) 20:32:39 ID:eXSpVf+8
この馬鹿はなに？
星掛 ◆xfL95aN9G2
進学校で落ちこぼれ → 高卒 → 派遣 → 天鳳中毒
フリーは点2がホームの乞食
進学校で落ちこぼれ → 高卒 → 派遣 → 天鳳中毒
フリーは点2がホームの乞食
404 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/01(水) 13:29:40 ID:L4pB1h/b
メンバーで、ゲーム代全額自腹、モロ引っかけなし、
オーラスはチップありならアガ4ありっていう
ほぼ客と同じ立場で月250半荘くらい打ってるけど
ピンの1、3くらいだと勝ち越すのは結構難しい。
11月はプラス5万程だった。
客で勝ってる人でも月10万くらいだよ。
オーラスはチップありならアガ4ありっていう
ほぼ客と同じ立場で月250半荘くらい打ってるけど
ピンの1、3くらいだと勝ち越すのは結構難しい。
11月はプラス5万程だった。
客で勝ってる人でも月10万くらいだよ。
405 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/01(水) 19:43:30 ID:6XXPQx5V
メンバーもピンキリ
俺の行ってるとこで勝ってるメンバーは見たこと無い
給料半分残れば強いほう
俺の行ってるとこで勝ってるメンバーは見たこと無い
給料半分残れば強いほう
407 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/01(水) 20:02:07 ID:6XXPQx5V
じゃ毎日打ってても強くなんないってこと？
センスの無い奴はいくら打ってもうまくならんな
制約さえ守れば良いってもんじゃないからね
ベテランメンバーは手加減して打ってる
ベテランメンバーは手加減して打ってる
410 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 02:11:48 ID:Cb+F3Nl4
>>409
ほんとかよ？
ほんとかよ？
当たり前じゃん、客が来なけりゃ潰れるから。
行く先のないおっさんメンバーは特に気を使って大変だと思うよ
行く先のないおっさんメンバーは特に気を使って大変だと思うよ
412 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 02:54:32 ID:Cb+F3Nl4
若造メンバーは？
若い、経験浅いのはおっさんに較べたら全然でしょう。
麻雀好きで勝ちたい、金も欲しいだろうし。
嫌になったら辞めて他の仕事探せばいいんだから
麻雀好きで勝ちたい、金も欲しいだろうし。
嫌になったら辞めて他の仕事探せばいいんだから
ピンのサンマだと弱いメンバーはすぐ給料無くなる
回転が早くて点棒の動きが大きいから金が結構動く
サンマのピンの1-2がだいたいヨンマのピン2-4東風戦ぐらいかな
回転が早くて点棒の動きが大きいから金が結構動く
サンマのピンの1-2がだいたいヨンマのピン2-4東風戦ぐらいかな
415 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 10:55:00 ID:1ptBWNkI
>>405
強いやつは強いし雑魚は雑魚。
ただメンバーは店のルールの本質を見抜いてるってのと
客の癖知ってる分多少有利かも。
まあ客でも優秀な人はその辺も考えて打ってるけど。
>>409
基本サービスで差し込んだりはしないけど、
あまり強い印象を与えないような打ち方はしてる。
いやらしい話だけど自分は雑魚メンやカモ客と打つ時は
取れるだけ取るつもりでやってる。
強いやつは強いし雑魚は雑魚。
ただメンバーは店のルールの本質を見抜いてるってのと
客の癖知ってる分多少有利かも。
まあ客でも優秀な人はその辺も考えて打ってるけど。
>>409
基本サービスで差し込んだりはしないけど、
あまり強い印象を与えないような打ち方はしてる。
いやらしい話だけど自分は雑魚メンやカモ客と打つ時は
取れるだけ取るつもりでやってる。
メンバーは、例えば給料32万
寮費2万 通いは交通費全額支給とかで
1-2-4辺りで東風戦 ゲーム代500円
で、ノルマ200回とか聞いたが
あらかじめ10万確実回収じゃんｗ
アウトオーバーして立ち番する奴でると
してない人がひたすら打たされるとか…
割に合わなくない？客の方が
絶対有利でしょ。
寮費2万 通いは交通費全額支給とかで
1-2-4辺りで東風戦 ゲーム代500円
で、ノルマ200回とか聞いたが
あらかじめ10万確実回収じゃんｗ
アウトオーバーして立ち番する奴でると
してない人がひたすら打たされるとか…
割に合わなくない？客の方が
絶対有利でしょ。
>>416
強いかどうかの話なのに何が有利なんだ？
強いかどうかの話なのに何が有利なんだ？
結局ピンのチップ有りゲーでは一体どういううち方をすればいいと思う？
だから出入りの激しい世界なんだよ
アウトオーバーで逃げたメンバーなんて何人も見てきている
アウトオーバーで逃げたメンバーなんて何人も見てきている
421 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 20:28:32 ID:hWlPqdLs
>>418やらないが一番、やるなら赤を大事にする。弱い相手とやる、相性が悪いのと同卓したらラス半にする
422 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 23:14:51 ID:DCtqak8Q
424 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/02(木) 23:57:26 ID:DCtqak8Q
>>423
実際に１１年連続プラスですよ
質問についてですが
通さなくてはいけない牌の危険度、ドラが何枚見えてるか（リーチに打った時の高さ）、
自分のあがりの可能性、残り順目、てんぼう状況
この６つで行くか行かないかが決まります
赤３のイーシャンテンはイーシャンテンの形にもよるがだいたいかなり押します
親番でもかなり降ります。リャンシャンでは大抵危険牌１枚もいきません。
場代というかレートは点５でも浮きます。ピンだと１半チャン＋４００円ぐらいかな
仕掛けはめちゃめちゃします。仕掛け込みのスピードです
実際に１１年連続プラスですよ
質問についてですが
通さなくてはいけない牌の危険度、ドラが何枚見えてるか（リーチに打った時の高さ）、
自分のあがりの可能性、残り順目、てんぼう状況
この６つで行くか行かないかが決まります
赤３のイーシャンテンはイーシャンテンの形にもよるがだいたいかなり押します
親番でもかなり降ります。リャンシャンでは大抵危険牌１枚もいきません。
場代というかレートは点５でも浮きます。ピンだと１半チャン＋４００円ぐらいかな
仕掛けはめちゃめちゃします。仕掛け込みのスピードです
426 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:04:53 ID:pSzp4pnE
>>425
スピードが最重視です
もちろん打点やチップも最大限考慮してるよ
ただしスピードの犠牲にならない程度にね
押し引きかー
わかりやすく言うなら
ボウテン、即鳴き、役無し即リー、先行されたらべた降り
スピードが最重視です
もちろん打点やチップも最大限考慮してるよ
ただしスピードの犠牲にならない程度にね
押し引きかー
わかりやすく言うなら
ボウテン、即鳴き、役無し即リー、先行されたらべた降り
>>426
たとえば聴牌でペンちゃんすててりゃンメン変化にまったりとかはする？
たとえば聴牌でペンちゃんすててりゃンメン変化にまったりとかはする？
428 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:07:20 ID:pSzp4pnE
オーラスで２，３００0点でトップになれそうな時もセンコウされたらベタオリするの？
あと負けてる客ってどんな奴が多い？
あと負けてる客ってどんな奴が多い？
>>428
あとからリャンメンに変化してたらツモッてた時って結構多くない？
あとからリャンメンに変化してたらツモッてた時って結構多くない？
431 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:11:31 ID:pSzp4pnE
>>419
局面を画面に出してくれると答えやすいけど
その質問だけじゃ答えにくいな
まー食い仕掛け出来ない枚数少なめのリャンシャンテンとかならオーラス親番あがりトップでもべた降りするね
負けてる客は・・・全体の９割は場代分浮いて無いだろうから麻雀打ってる冴えなそうな客全員なんじゃないかな
局面を画面に出してくれると答えやすいけど
その質問だけじゃ答えにくいな
まー食い仕掛け出来ない枚数少なめのリャンシャンテンとかならオーラス親番あがりトップでもべた降りするね
負けてる客は・・・全体の９割は場代分浮いて無いだろうから麻雀打ってる冴えなそうな客全員なんじゃないかな
432 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:12:28 ID:pSzp4pnE
>>432
２４５６７ みたいな一手でサンメンチャンになりそうな手でも即リーか？
２４５６７ みたいな一手でサンメンチャンになりそうな手でも即リーか？
そんなの即リーにきまってるだろ
競技麻雀でもなくチップがあるフリーで手代わり待ちとかぬるすぎる
競技麻雀でもなくチップがあるフリーで手代わり待ちとかぬるすぎる
余程ぬるい面子と打ってるんだろうなあ
店選びの勝利だな
店選びの勝利だな
437 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:20:28 ID:pSzp4pnE
>>433
聴牌スピードめっちゃ早いからけっこうあがれるよ
だいたい３３％ぐらいは聴牌１番乗りする
追っかけリーチもするよ。
ただ、その前に中抜きで降りちゃうこと多いなー
メンピンドラ１聴牌ならほとんど追っかけリーチするよ。聴牌ならね・・・
イーシャンテンで危険牌打つかどうかは微妙だが
>>434
出上がり効くならほとんどの場合でダマです。
出上がり効かないならリーチです。
３が序盤に２枚切れとかであがれなそうな場合はほかの牌にくっつきを求めて
２を切って聴牌取らずもまれにありますなー
聴牌スピードめっちゃ早いからけっこうあがれるよ
だいたい３３％ぐらいは聴牌１番乗りする
追っかけリーチもするよ。
ただ、その前に中抜きで降りちゃうこと多いなー
メンピンドラ１聴牌ならほとんど追っかけリーチするよ。聴牌ならね・・・
イーシャンテンで危険牌打つかどうかは微妙だが
>>434
出上がり効くならほとんどの場合でダマです。
出上がり効かないならリーチです。
３が序盤に２枚切れとかであがれなそうな場合はほかの牌にくっつきを求めて
２を切って聴牌取らずもまれにありますなー
438 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:22:38 ID:pSzp4pnE
440 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:28:35 ID:pSzp4pnE
>>439
牌効率で全然違うよ
もちろん鳴きまくり聴牌スピードの速さに一役買ってます
バックは１打目リャンメンから鳴く
セットでやってる時麻雀プロから説教されたこともあったな・・・
１順目リャンメン１０００点バックでしかけるのか？って
プロとやっても俺が圧倒的に勝ち越してるけど
牌効率で全然違うよ
もちろん鳴きまくり聴牌スピードの速さに一役買ってます
バックは１打目リャンメンから鳴く
セットでやってる時麻雀プロから説教されたこともあったな・・・
１順目リャンメン１０００点バックでしかけるのか？って
プロとやっても俺が圧倒的に勝ち越してるけど
442 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:31:40 ID:pSzp4pnE
ファンパイのバックとか普通にするんですか？
ていうかしたほうがいいんですか？
結構あがれないこと多くないですか？
あと面前祝儀の店で鳴いてばっかりだとチップで足がでちゃいませんか。
ていうかしたほうがいいんですか？
結構あがれないこと多くないですか？
あと面前祝儀の店で鳴いてばっかりだとチップで足がでちゃいませんか。
444 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:35:48 ID:pSzp4pnE
>>443
バックやりまくります
あがれないこともありますが、あがれることもあります
バックで仕掛けないと遅いです
面前祝儀の店で仕掛けてもチップで足出ませんよ
もちろんスピードを殺さずに面前で聴牌出来ればそれがベストですよ
バックやりまくります
あがれないこともありますが、あがれることもあります
バックで仕掛けないと遅いです
面前祝儀の店で仕掛けてもチップで足出ませんよ
もちろんスピードを殺さずに面前で聴牌出来ればそれがベストですよ
446 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 00:43:01 ID:pSzp4pnE
>>445
バックで鳴いてからリーチきたら降りるよ
けっこう降りれるもんだよ
バックで１０００点ならがんばって面前で奇跡のテンパイ入って
さらにリーチしてそしてあがって１３００さ、運が良くても２６００
鳴いて８順早く聴牌してる１０００点のほうが強いよ
バックで鳴いてからリーチきたら降りるよ
けっこう降りれるもんだよ
バックで１０００点ならがんばって面前で奇跡のテンパイ入って
さらにリーチしてそしてあがって１３００さ、運が良くても２６００
鳴いて８順早く聴牌してる１０００点のほうが強いよ
>>446
じゃイーシャンテンだけど面前でいけばハネマンまで見える手で
鳴いたら2000点だけど即聴牌
即聴牌をとりますか？
次のツモによっては面前でてんぱれるかもしれないわけだけど。
あと流れとかも考慮しますか？
じゃイーシャンテンだけど面前でいけばハネマンまで見える手で
鳴いたら2000点だけど即聴牌
即聴牌をとりますか？
次のツモによっては面前でてんぱれるかもしれないわけだけど。
あと流れとかも考慮しますか？
ちょっと腰が軽いな
446じゃないけど質問が雑過ぎる
ってか麻雀の質問をこんな掲示板形式でやるのってもんすごいめんどくさい
何もかも場況次第
牌姿、レート、連荘形式、積み棒、何場の何局、何本場、点棒状況、ドラ、河
手牌に赤はあるのか？
仕掛けは入ってるのか？
仕掛けるのは何枚切れのどんな形か？
山に残っていそうか？
最低限そこからで後は実際には他家のコシや目線等挙動
メンバーに飲み物聞かれてんのにシカトしてるだけで勝負手かなとか思うもん
ってか麻雀の質問をこんな掲示板形式でやるのってもんすごいめんどくさい
何もかも場況次第
牌姿、レート、連荘形式、積み棒、何場の何局、何本場、点棒状況、ドラ、河
手牌に赤はあるのか？
仕掛けは入ってるのか？
仕掛けるのは何枚切れのどんな形か？
山に残っていそうか？
最低限そこからで後は実際には他家のコシや目線等挙動
メンバーに飲み物聞かれてんのにシカトしてるだけで勝負手かなとか思うもん
そんな初歩的な質問してる奴が高度な
鳴き麻雀真似て勝てるわけねえ
鳴き麻雀真似て勝てるわけねえ
例えば
ピン、鳴き祝儀、テンパイ連、積み棒1500、ドラ九
四赤五六六（３３４５５）３４５
の形
上家から４が出た
これが
東パツ平場南家４巡目
４は１枚も切れていない
リーチ仕掛けなし
対面が一枚だけ１を切ってる
んやったら俺は仕掛けない
これが
南2局2本場場北家9巡目
自分は30000点持ち2着目
トップ目38000点持ち親番なし
４は1枚切れてる
親に白の仕掛けでテンパイ模様
他家が１、７を3枚切ってる
んやったら俺は仕掛ける
因みに俺はフリー歴2年雀力はゲーム代がなんとか浮く程度
ピン、鳴き祝儀、テンパイ連、積み棒1500、ドラ九
四赤五六六（３３４５５）３４５
の形
上家から４が出た
これが
東パツ平場南家４巡目
４は１枚も切れていない
リーチ仕掛けなし
対面が一枚だけ１を切ってる
んやったら俺は仕掛けない
これが
南2局2本場場北家9巡目
自分は30000点持ち2着目
トップ目38000点持ち親番なし
４は1枚切れてる
親に白の仕掛けでテンパイ模様
他家が１、７を3枚切ってる
んやったら俺は仕掛ける
因みに俺はフリー歴2年雀力はゲーム代がなんとか浮く程度
>>450
間違いない
間違いない
>>451
ショウハイしてるよ
ショウハイしてるよ
>>451
あかんわ
やってもた
少牌しとるし
雀頭候補ないやんけ
頭悪
ハネマンまで見えて2000点のチーテンやろ…
四赤五六六（３３４５５）３４５
↓
四赤五六六（３３４５５）３４５６
こーしとこ
あかんわ
やってもた
少牌しとるし
雀頭候補ないやんけ
頭悪
ハネマンまで見えて2000点のチーテンやろ…
四赤五六六（３３４５５）３４５
↓
四赤五六六（３３４５５）３４５６
こーしとこ
ってかラス前で3本場でその点棒やったらそんな形になるぐらいやったらとっくにあがってるしー
問題出すのむーつかしー
慣れんことはせんもんや…
問題出すのむーつかしー
慣れんことはせんもんや…
サンマで勝ってる人いるか？
コツ教えてくれ
コツ教えてくれ
塩ふって出来立てに噛り付くのが最高だな
ビール忘れんなよ
ビール忘れんなよ
>>460
間違いない
間違いない
462 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/03(金) 09:38:43 ID:TNARhHaw
関西弁キモいな、場代うきぐらいでちょうしこかないでほしい
まあ遊んでプラスならいいじゃないか
もう場代だけで一千万以上は使ってるだろうな
もう場代だけで一千万以上は使ってるだろうな
最近メンバーになった中卒人生負け組だけど
明日から多分本走入るから収支晒そうと思います
ルールは
ピンのウマが1（2着30000点未満の場合）-1.5-2
鳴き祝儀
テンパイ連荘の形テンあり
九種九牌はオーラスでも親流れ（メンバーは荘家の時以外流してはいけない）
積み棒300点
60000点終了
チートイが2翻30符
1ゲーム600円のトップ100円
それとメンバーはモロヒでリーチしちゃダメだし東1は一鳴きノミ手禁止
ちなみにうちのメンバーに収支が浮いてる人は誰もいないし、給料抜いて月40万マイナスとかいるけどそいつらの実力がわからん…メンバー7人中5人は軽く月20万くらいマイナスだったからメンバーが下手なだけだと信じたい
客の打ち筋見ても殆どの客より俺のが強いと思ったんだけど、やられたらいくらもってかれるか心配だ…
明日から多分本走入るから収支晒そうと思います
ルールは
ピンのウマが1（2着30000点未満の場合）-1.5-2
鳴き祝儀
テンパイ連荘の形テンあり
九種九牌はオーラスでも親流れ（メンバーは荘家の時以外流してはいけない）
積み棒300点
60000点終了
チートイが2翻30符
1ゲーム600円のトップ100円
それとメンバーはモロヒでリーチしちゃダメだし東1は一鳴きノミ手禁止
ちなみにうちのメンバーに収支が浮いてる人は誰もいないし、給料抜いて月40万マイナスとかいるけどそいつらの実力がわからん…メンバー7人中5人は軽く月20万くらいマイナスだったからメンバーが下手なだけだと信じたい
客の打ち筋見ても殆どの客より俺のが強いと思ったんだけど、やられたらいくらもってかれるか心配だ…
>>465
メンバー弱すぎないか？
メンバー弱すぎないか？
>>465
時給いくら？
都道府県は？
個人経営？
ゲームバックと交通費は？
何かしらのメンバー特典ある？（ドリンク、まかない、タバコ、客打ちゲームバック）
その制約で時給1000円交通費なしなら辞めた方がいい
週５で300本は打つからゲーム代で18万いく
制約ありなら月アウト20万でボーダーだと思う
時給1200円一日12時間25日
36万からゲーム20万で手取り16万
大体こんなもん
1000円なら手取り10万
時給いくら？
都道府県は？
個人経営？
ゲームバックと交通費は？
何かしらのメンバー特典ある？（ドリンク、まかない、タバコ、客打ちゲームバック）
その制約で時給1000円交通費なしなら辞めた方がいい
週５で300本は打つからゲーム代で18万いく
制約ありなら月アウト20万でボーダーだと思う
時給1200円一日12時間25日
36万からゲーム20万で手取り16万
大体こんなもん
1000円なら手取り10万
>>467
バイトじゃないから時給はわからないけど交通費込みで休み殆ど削って30万まではいけるってオーナーが言ってた
ゲームバックは180ゲーム以降1ゲーム200円
言い忘れてたけど半荘戦だから300ゲームいく事はあんまりなさそう
特典はぶっちゃけない、強いて言えば平日の朝は1卓しか立たないから仕事が楽なのと上手い常連が少ないことかなｗ
とりあえず本走してゲーム台抜いても沈むようだったら、メンバーをやめるか努力して麻雀を上手くなるようにします
バイトじゃないから時給はわからないけど交通費込みで休み殆ど削って30万まではいけるってオーナーが言ってた
ゲームバックは180ゲーム以降1ゲーム200円
言い忘れてたけど半荘戦だから300ゲームいく事はあんまりなさそう
特典はぶっちゃけない、強いて言えば平日の朝は1卓しか立たないから仕事が楽なのと上手い常連が少ないことかなｗ
とりあえず本走してゲーム台抜いても沈むようだったら、メンバーをやめるか努力して麻雀を上手くなるようにします
ラインは決めておいた方がいいね。
2ヶ月連続で20万切ったらとか。
それだけメンバー負けてるって事は
制約は慣れてくるにつれて増えていくだろうな
2ヶ月連続で20万切ったらとか。
それだけメンバー負けてるって事は
制約は慣れてくるにつれて増えていくだろうな
平日って弱い奴が多いの？
平日の昼から打てるのは年寄りと学生くらいじゃないか？
どっちもフリーでは弱い部類だよ
どっちもフリーでは弱い部類だよ
>>473
雀ゴロとかいないの？
雀ゴロとかいないの？
あとメンバーと同卓になる事が多い気もするし
メンバーと同卓はいやです。。。
478 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/04(土) 23:07:50 ID:k0ST62C7
都内に面前祝儀１－２－３の店ない？
479 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/05(日) 09:55:44 ID:4JHj4qpe
ピンで場代300円だったら勝ち組にはいってるよって人はいる？
480 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/05(日) 10:14:30 ID:N/tQ/Lpt
>>473
場所にもよるが学生で普通にフリーやってるのは強いやつ多いよ、まあ俺が負けてるだけだけど
場所にもよるが学生で普通にフリーやってるのは強いやつ多いよ、まあ俺が負けてるだけだけど
メンバーって接客とかで注意散漫になってミスったりする事多いの？
482 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/05(日) 11:57:41 ID:KAdzS310
>>478
1-3なら知ってるよ。1枚500
1-3なら知ってるよ。1枚500
>>479
卓代600円でだいたいチャラに抑えてるからゲームあたり300円は勝てる計算になるな
月に60回くらいしか打たないから微々たる金額だけど
>>480
学生はみんなそこそこ打つけど飛びぬけて強い奴は居ないよ、せいぜい卓代浮きレベル
飛びぬけて強い奴が存在する年代は30～40歳だと思う
>>481
俺が知ってるメンバー暦20年以上のベテランも他の卓に気を取られてミスするよ
まぁ卓に入ってても他のメンバーに指示したりするからしかたないと思うけど
新人君なら自分の卓だけ見てれば良いから、そんなにミスする機会は無いかもね
卓代600円でだいたいチャラに抑えてるからゲームあたり300円は勝てる計算になるな
月に60回くらいしか打たないから微々たる金額だけど
>>480
学生はみんなそこそこ打つけど飛びぬけて強い奴は居ないよ、せいぜい卓代浮きレベル
飛びぬけて強い奴が存在する年代は30～40歳だと思う
>>481
俺が知ってるメンバー暦20年以上のベテランも他の卓に気を取られてミスするよ
まぁ卓に入ってても他のメンバーに指示したりするからしかたないと思うけど
新人君なら自分の卓だけ見てれば良いから、そんなにミスする機会は無いかもね
てｓ
>>483
もっと打てよ
もっと打てよ
>>486
2ピンで打ったらどうだ？
2ピンで打ったらどうだ？
>>487
雑魚臭がする…
雑魚臭がする…
>>483
的を得ている
的を得ている
的を得るなんて言葉はありません
491 ：細見ゆかり：2010/12/05(日) 18:40:45 ID:1PpJJP7f
中森広騎働くのよ！
文化庁が発表した平成15年度｢国語に関する世論調査｣では､本来の言い方である｢的を射る｣を使う人が38.8ﾊﾟｰｾﾝﾄ､間違った言い方｢的を得る｣を使う人が54.3ﾊﾟｰｾﾝﾄという逆転した結果が出ている｡
494 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/05(日) 20:10:35 ID:N/tQ/Lpt
実際堂々とリャンピンやってんの新宿だけだしな
496 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/06(月) 21:13:30 ID:keCNii5a
場代300円な勝ち組って奴集合しる
497 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/08(水) 08:45:53 ID:nO+RMYEJ
age
498 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/08(水) 19:06:55 ID:xMcBkNJX
ぱぐって24営業？
499 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 19:18:04 ID:AdZ/52T2
先手とったら愚形でもひたすら攻め
後手とったらよほどの手じゃない限りベタオリ。
これだけしてれば勝てると思う？
後手とったらよほどの手じゃない限りベタオリ。
これだけしてれば勝てると思う？
500 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 19:57:43 ID:qIiniseQ
>>499
それが通じるのは点五までだと思う
それが通じるのは点五までだと思う
501 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 20:13:30 ID:AdZ/52T2
じゃピンだと何が必要になってくるんだ
502 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 20:25:05 ID:PKmiT5iW
504 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 21:09:32 ID:PKmiT5iW
>>504
負け組みの特徴は？
負け組みの特徴は？
506 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 21:35:38 ID:qIiniseQ
>>506
なんでそれがだめなの？
なんでそれがだめなの？
508 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 22:17:21 ID:PKmiT5iW
２２２８９ｍ４５６６６ｓ３４５６ｐ ドラ２ｍ
かなり好意的に解釈してこのくらいで４巡目即リーってならまあ
かなり好意的に解釈してこのくらいで４巡目即リーってならまあ
510 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/10(金) 22:43:28 ID:PKmiT5iW
511 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 04:16:02 ID:s6JZ6ldA
>>510
自分がオーラス親番で15000点持ち
トップ目47000点
二着目35000点
それでもリーチかけるかい？
ツモあがりもできないけど。
そんなラス親トップ目からすればメチャありがたい。
普通なら役ありテンパイにして直撃狙いだろ。
自分がオーラス親番で15000点持ち
トップ目47000点
二着目35000点
それでもリーチかけるかい？
ツモあがりもできないけど。
そんなラス親トップ目からすればメチャありがたい。
普通なら役ありテンパイにして直撃狙いだろ。
こんなもん特殊な状況出ない限り鉄リーだろ
>>511
ツモあがりできないってなに？？？
ツモあがりできないってなに？？？
>>513
トップ47000 ２着目35000 自分15000ってことは
ラス目が3000点しかなくて親マンツモってもラス目トビで３着終了になるから
ツモあがりできないよ、って言いたいのでは
まあ特殊なケースすぎるよな
トップ47000 ２着目35000 自分15000ってことは
ラス目が3000点しかなくて親マンツモってもラス目トビで３着終了になるから
ツモあがりできないよ、って言いたいのでは
まあ特殊なケースすぎるよな
>>499
俺はそれだけで勝てるとは思えない
リーチがかかってリャンシャンテン
とは言えども人によってリャンシャンテンの形は全然違う
自分がアガりきれなさそうだと察知すれば手の早そうな相手の親は特にアンパイを抱え準備しておく
リーチを受けようとも安易に中抜きせずに入り方次第ではアガりに向かえる
取られるテンパイ料はしっかり取りに行く
そして何より大局観を持つ
自分に都合の良い局の進行を作っていく
俺はそれだけで勝てるとは思えない
リーチがかかってリャンシャンテン
とは言えども人によってリャンシャンテンの形は全然違う
自分がアガりきれなさそうだと察知すれば手の早そうな相手の親は特にアンパイを抱え準備しておく
リーチを受けようとも安易に中抜きせずに入り方次第ではアガりに向かえる
取られるテンパイ料はしっかり取りに行く
そして何より大局観を持つ
自分に都合の良い局の進行を作っていく
>>516
そんな普通の事いわれても。
そんな普通の事いわれても。
519 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 07:21:30 ID:8W4IytVX
>>506はなんでペン７リーチがダメなのか早く教えてくれ
520 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 08:00:01 ID:o7XOqbJr
521 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 08:53:29 ID:tquaJQui
>>515
>>509みたいな手牌だったけど一手がわり両面、ドラにくっつけば3メンチャンだろ？赤引きもあるし。これは結果論だけど3巡ぐらいのち親リーに一発でふりこみ、しかも手がわり待てばそれが上がり牌だった。
それでもリーチするかい？もしそれで勝ててるなら生まれもった運に感謝しな、頭には恵まれなかったみたいだけどさ
>>509みたいな手牌だったけど一手がわり両面、ドラにくっつけば3メンチャンだろ？赤引きもあるし。これは結果論だけど3巡ぐらいのち親リーに一発でふりこみ、しかも手がわり待てばそれが上がり牌だった。
それでもリーチするかい？もしそれで勝ててるなら生まれもった運に感謝しな、頭には恵まれなかったみたいだけどさ
ドラにくっつけば3面チャン？なにいってんの？？
後から手牌を都合のいいようにつくりかえられても、、、
後から手牌を都合のいいようにつくりかえられても、、、
523 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 09:15:49 ID:tquaJQui
>>522
まぁはじめにどんな状況か言わなかったのは悪かったよ、ここまで突っ込まれると思わなかったからさ。にしてもこんなの即リーとかいってるようじゃ成長しないとおもうが、どうりで5ピンのセットじゃ勝ったり負けたりなのに町雀じゃほとんど勝つのか、養分ｺﾞﾁです(笑)
まぁはじめにどんな状況か言わなかったのは悪かったよ、ここまで突っ込まれると思わなかったからさ。にしてもこんなの即リーとかいってるようじゃ成長しないとおもうが、どうりで5ピンのセットじゃ勝ったり負けたりなのに町雀じゃほとんど勝つのか、養分ｺﾞﾁです(笑)
ｺﾞﾁになられます(笑)
>>523
お前本当になにからなにまで雑魚だな・・・
お前本当になにからなにまで雑魚だな・・・
506 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/10(金) 21:35:38 ID:qIiniseQ
>>501
点五てか町雀ね。だからこのスレ的には有効なのかな？
この前ドラアンコとはいえ四巡でペン7リーチしてるやつとかいたしね。俺には理解できないけど、ちなみに今年＋780kです
>>501
点五てか町雀ね。だからこのスレ的には有効なのかな？
この前ドラアンコとはいえ四巡でペン7リーチしてるやつとかいたしね。俺には理解できないけど、ちなみに今年＋780kです
+780kで自慢て
すごい貧乏人なんだなｗ
すごい貧乏人なんだなｗ
ドラアンコならリーチもありだが
ピン以上のチップ麻雀では愚形は一発確率が倍にアップする両面に組み変えるのが主流。
それと、残ってる枚数同じなら終盤になればなるほど一発率は上がる。
愚形をやたら曲げたり赤すぐ切るのは家庭麻雀か点５麻雀。
ピン以上のチップ麻雀では愚形は一発確率が倍にアップする両面に組み変えるのが主流。
それと、残ってる枚数同じなら終盤になればなるほど一発率は上がる。
愚形をやたら曲げたり赤すぐ切るのは家庭麻雀か点５麻雀。
529 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/11(土) 10:17:51 ID:???
ドラアンコならリーチもありだが
ピン以上のチップ麻雀では愚形は一発確率が倍にアップする両面に組み変えるのが主流。
それと、残ってる枚数同じなら終盤になればなるほど一発率は上がる。
愚形をやたら曲げたり赤すぐ切るのは家庭麻雀か点５麻雀。
ドラアンコならリーチもありだが
ピン以上のチップ麻雀では愚形は一発確率が倍にアップする両面に組み変えるのが主流。
それと、残ってる枚数同じなら終盤になればなるほど一発率は上がる。
愚形をやたら曲げたり赤すぐ切るのは家庭麻雀か点５麻雀。
どうせ精神病の薬飲みながら顔真っ赤にして反論してるだけだろｗ
麻雀もリアルも雑魚は鉄板
麻雀もリアルも雑魚は鉄板
533 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 10:49:21 ID:tquaJQui
>>528
セットいれたら倍くらい。自慢てかおまえらも負けてるやつには言われたくないと思ってな、自慢に聞こえちゃうなんて負け組の方かな？
でも実際こんなの喜んでリーチしてる人が勝とうとか滑稽だな、俺は嬉しいけど
セットいれたら倍くらい。自慢てかおまえらも負けてるやつには言われたくないと思ってな、自慢に聞こえちゃうなんて負け組の方かな？
でも実際こんなの喜んでリーチしてる人が勝とうとか滑稽だな、俺は嬉しいけど
533 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/11(土) 10:49:21 ID:tquaJQui
>>528
セットいれたら倍くらい。自慢てかおまえらも負けてるやつには言われたくないと思ってな、自慢に聞こえちゃうなんて負け組の方かな？
でも実際こんなの喜んでリーチしてる人が勝とうとか滑稽だな、俺は嬉しいけど
>>528
セットいれたら倍くらい。自慢てかおまえらも負けてるやつには言われたくないと思ってな、自慢に聞こえちゃうなんて負け組の方かな？
でも実際こんなの喜んでリーチしてる人が勝とうとか滑稽だな、俺は嬉しいけど
>>533
クソ雑魚ワロタ
クソ雑魚ワロタ
おいおいw妄想はその辺で終わりにして
ドラにくっついたら3面チャンってのを説明してよ？
ドラにくっついたら3面チャンってのを説明してよ？
537 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 13:01:29 ID:tquaJQui
>>536
その時の手牌
四四四八九②③④345667ドラ四
だったから例えば九捨てて五→八 2→6切ってリーチがあるってことだよ。実戦も一発で五つかんで放銃。分かった？
まあこういうやついるから軽く遊び代稼げるんだけどな、今日夜3ピンでセット打つから稼いでくるわ、あーマジで相手がおまえらレベルなら楽なのになぁ
その時の手牌
四四四八九②③④345667ドラ四
だったから例えば九捨てて五→八 2→6切ってリーチがあるってことだよ。実戦も一発で五つかんで放銃。分かった？
まあこういうやついるから軽く遊び代稼げるんだけどな、今日夜3ピンでセット打つから稼いでくるわ、あーマジで相手がおまえらレベルなら楽なのになぁ
え この人何いってるの？？
みんなに馬鹿にされたからってお前ファビョりすぎｗ
わかりやすく説明してｗｗｗ
九すてたら五－八？ｗｗｗ
みんなに馬鹿にされたからってお前ファビョりすぎｗ
わかりやすく説明してｗｗｗ
九すてたら五－八？ｗｗｗ
>>539
なるんじゃねぇの？
9m 切って聴牌を外し 3s を引いて 8m 切れば 3-6p、その後ドラに 3m が付けば三面チャンだ
他にも好形変化は沢山有るから、>>509 や >>537 みたいな形で早いなら辺チャンリーチかける奴はカモだろう
早くても辺チャンリーチをかけても良いのは他のメンツに連続形が無く端によったメンツが多い場合、例えば
22289m123588s789p ドラ2m の様な手なら 5ｓ のくっつき狙って聴牌外すより即リーチをかけた方が良いだろう
好形変化の受け入れが何種類有れば聴牌外しすべきかって基準は個人によって異なると思う
なるんじゃねぇの？
9m 切って聴牌を外し 3s を引いて 8m 切れば 3-6p、その後ドラに 3m が付けば三面チャンだ
他にも好形変化は沢山有るから、>>509 や >>537 みたいな形で早いなら辺チャンリーチかける奴はカモだろう
早くても辺チャンリーチをかけても良いのは他のメンツに連続形が無く端によったメンツが多い場合、例えば
22289m123588s789p ドラ2m の様な手なら 5ｓ のくっつき狙って聴牌外すより即リーチをかけた方が良いだろう
好形変化の受け入れが何種類有れば聴牌外しすべきかって基準は個人によって異なると思う
ドラになにがくっつくとさんめんちゃんだって？
くだらない揚げ足取り続けんなよ
3m て書いたじゃん、揚げ足取りにもなってないよ
なんでドラに３ｍがくっつくとサンメンチャンに？
>>531
＞おまえ小学生？
いや三十路のおっさんだが
＞それとも精神病？
「リーチしないと精神病」って精神病患者みたいな理屈だよなｗ
＞役無しドラアンコは鉄即リーなんだが
誰がリーチ否定してる？
ここはいいな、名無しで書けるからあと知らん振りできて
実社会でそんな口きいたら生きていけないよなあ精神病患者
＞おまえ小学生？
いや三十路のおっさんだが
＞それとも精神病？
「リーチしないと精神病」って精神病患者みたいな理屈だよなｗ
＞役無しドラアンコは鉄即リーなんだが
誰がリーチ否定してる？
ここはいいな、名無しで書けるからあと知らん振りできて
実社会でそんな口きいたら生きていけないよなあ精神病患者
>>544
２２２３３ｍ４５６６６ｓ４５６ｐ ドラ２ｍ
三四四四②③④234567ドラ四
ってことだろ？
まあどちらも1手がわりでは不可能だけどなｗ
でも
２２２８９ｍ４５６６６ｓ３４５６ｐ ドラ２ｍ
だったら9ｍ切りトラズでもかまわないと思う
9ｍ落として8ｍ引きもあるし
36ｓ2547ｐは鳴いていける
四四四八九②③④345667ドラ四
は即リーだな
by鳳凰養分
２２２３３ｍ４５６６６ｓ４５６ｐ ドラ２ｍ
三四四四②③④234567ドラ四
ってことだろ？
まあどちらも1手がわりでは不可能だけどなｗ
でも
２２２８９ｍ４５６６６ｓ３４５６ｐ ドラ２ｍ
だったら9ｍ切りトラズでもかまわないと思う
9ｍ落として8ｍ引きもあるし
36ｓ2547ｐは鳴いていける
四四四八九②③④345667ドラ四
は即リーだな
by鳳凰養分
おい、自演で使ったsage戻すの忘れてるぞw
2手かかるのを「ドラにくっつけば三面張」と言い切る脳味噌が一番の問題だろ
ぜひお前とセットやりたいもんだ、一晩で車買えるぞ
2手かかるのを「ドラにくっつけば三面張」と言い切る脳味噌が一番の問題だろ
ぜひお前とセットやりたいもんだ、一晩で車買えるぞ
551 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 17:32:12 ID:tquaJQui
一手がわりサンメンチャンなんていってないしサンメンチャンの意味すらしらないの？
バイトで塾講やってるけど素で物分かり悪いやつ前にしたときと同じだわ…まあもうちょい上達すると恥ずかしさに気づくよ
バイトで塾講やってるけど素で物分かり悪いやつ前にしたときと同じだわ…まあもうちょい上達すると恥ずかしさに気づくよ
＞ドラにくっつけば3メンチャンだろ
↑は余裕で一手がわりと取れる
くっつきってそういう意味だろ？
100歩譲って一手がわりと取らなくても
くっつき方次第では3面チャンにならないしな
２２２３４ｍ４５６６６ｓ４５６ｐこう来たらもう4面だしね
まあID:tquaJQuiは日本語もできないくそ雑魚ってことだｗｗｗ
↑は余裕で一手がわりと取れる
くっつきってそういう意味だろ？
100歩譲って一手がわりと取らなくても
くっつき方次第では3面チャンにならないしな
２２２３４ｍ４５６６６ｓ４５６ｐこう来たらもう4面だしね
まあID:tquaJQuiは日本語もできないくそ雑魚ってことだｗｗｗ
521｢2223mで143mのサンメンチャンになる。
こんな基本的な形も知らないの？｣
wwwwwww
こんな基本的な形も知らないの？｣
wwwwwww
で、誰と誰が自演してるの？
荒らすなよ基地外
生きてる意味ねえんだから消えろやカス
荒らすなよ基地外
生きてる意味ねえんだから消えろやカス
プッw
サンメンチャンくん(笑)がファビョってやがるwwww
サンメンチャンくん(笑)がファビョってやがるwwww
557 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 19:04:30 ID:tquaJQui
>>553
頭悪いなー君大学どこ？まあ基本的に東大以外は大学と思ってないけど(笑)
じゃわかりやすくこういってやるよ。好形＋跳満倍満に高い確率で化ける手をすぐにペンチャンで出あがり満貫で曲げる意味は何？スピード重視とかアホな答えはやめてくれよwww
たぶんピン以下の低レートばっかやってっからリスクに対する認識が軽薄なんだろうな
頭悪いなー君大学どこ？まあ基本的に東大以外は大学と思ってないけど(笑)
じゃわかりやすくこういってやるよ。好形＋跳満倍満に高い確率で化ける手をすぐにペンチャンで出あがり満貫で曲げる意味は何？スピード重視とかアホな答えはやめてくれよwww
たぶんピン以下の低レートばっかやってっからリスクに対する認識が軽薄なんだろうな
558 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/11(土) 19:09:47 ID:tquaJQui
>>556
バイト柄頭の弱い子には納得してもらうまで説明したくなっちゃうんだよ許せwww8時からセットだからまだ納得できない子にはそれまで答えるよ
バイト柄頭の弱い子には納得してもらうまで説明したくなっちゃうんだよ許せwww8時からセットだからまだ納得できない子にはそれまで答えるよ
天鳳（）ではリーチでいいじゃんフリー童貞君ｗ
あのねえ、タコ養成雑誌の近マで見たような
愚形即リー打法や鬼オリ打法ｗじゃ全く勝てないんだよ
ネット麻雀じゃないリアルの強い人に聞いてみたら
愚形即リー打法や鬼オリ打法ｗじゃ全く勝てないんだよ
ネット麻雀じゃないリアルの強い人に聞いてみたら
30代 バイト塾講
せめて正社員なれよw
せめて正社員なれよw
結局のとこ相手とルール次第で変わってくるよな
>>562
周りが鬼オリ（）してくれなかったら愚形で不利
ウソばかり書いた本はどうかと思う
だいたいカンチャン即リー言ってる人、ゲーム代浮いてないんだよ
データ見ればわかるが店のイベント分で浮いてるだけ
もっと低レートで場代浮いてる人もいるんだからそっちのほうが強い
普通に考えれば答え出る
周りが鬼オリ（）してくれなかったら愚形で不利
ウソばかり書いた本はどうかと思う
だいたいカンチャン即リー言ってる人、ゲーム代浮いてないんだよ
データ見ればわかるが店のイベント分で浮いてるだけ
もっと低レートで場代浮いてる人もいるんだからそっちのほうが強い
普通に考えれば答え出る
>>557
頭悪すぎﾊﾞﾛｽww
日本語通じてますか？ww
ドラにくっついたら3面チャンってとこに突っ込んでんのに
その回答が｢好形、跳満倍満を捨てて曲げる意味は何？｣ww
意味わからんw
｢わかりやすい説明のはずが疑問形｣だし？wwwwww
頭悪すぎﾊﾞﾛｽww
日本語通じてますか？ww
ドラにくっついたら3面チャンってとこに突っ込んでんのに
その回答が｢好形、跳満倍満を捨てて曲げる意味は何？｣ww
意味わからんw
｢わかりやすい説明のはずが疑問形｣だし？wwwwww
568 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/12(日) 06:42:36 ID:7ScNuH2u
セット終わった、マジで神降臨して＋400だったwww楽に120k稼げたなぁwwwそんな勝てる面子じゃないのに(笑)
いますがすがしいから言えるけど即リー正しいと思えるならもうずっとしてろよ、よく考えれば俺もカモられてたときお前ら見たいに即リーしないやつむしろ温いと思ってたわ、点五だったら何でもでるしむしろ正着かもな
いますがすがしいから言えるけど即リー正しいと思えるならもうずっとしてろよ、よく考えれば俺もカモられてたときお前ら見たいに即リーしないやつむしろ温いと思ってたわ、点五だったら何でもでるしむしろ正着かもな
結局>>565-556にはハッキリ答えずなぜ手変り待ちが即リーより有利かも
他を納得させる説明もできないままはぐらかす557でしたと
他を納得させる説明もできないままはぐらかす557でしたと
>>564
嘘では無いんだよね
近麻の読者層って低レートやネットで打ってる若者がメインだから即リーベタオリが合ってるんだよ
この形なら手代わりを待ちこの形ならリーチみたいなケーススタディは古臭いし役に立たないじゃんって思われる
先制したら何でもリーチ、先制されたら現物でベタオリみたいなわかり易いマニュアルが受けるんだ
>>537 の牌姿 四四四八九②③④３４５６６７ ドラ四 だと九を外す事で 八２３５６７８の引きで役有りや好形に変化するから、
リーチが愚行である事は明らかだ
しかし、では『どの程度の変化が有れば聴牌を崩すべきか』って事を文章にするのは難しいし、その境界はプロの中でも意見が
分かれると思う
要はアナログは文章にしにくいので記事としてはデジタルを選択せざる得ないってだけだと思うんだ
嘘では無いんだよね
近麻の読者層って低レートやネットで打ってる若者がメインだから即リーベタオリが合ってるんだよ
この形なら手代わりを待ちこの形ならリーチみたいなケーススタディは古臭いし役に立たないじゃんって思われる
先制したら何でもリーチ、先制されたら現物でベタオリみたいなわかり易いマニュアルが受けるんだ
>>537 の牌姿 四四四八九②③④３４５６６７ ドラ四 だと九を外す事で 八２３５６７８の引きで役有りや好形に変化するから、
リーチが愚行である事は明らかだ
しかし、では『どの程度の変化が有れば聴牌を崩すべきか』って事を文章にするのは難しいし、その境界はプロの中でも意見が
分かれると思う
要はアナログは文章にしにくいので記事としてはデジタルを選択せざる得ないってだけだと思うんだ
506
何より>506と>509は違う状況でしょ
>509なら打九もありかもしれんが、>506の説明だけじゃ
22289 三四五七八九 北北南 ドラ2
だったのかもよ？
>509なら打九もありかもしれんが、>506の説明だけじゃ
22289 三四五七八九 北北南 ドラ2
だったのかもよ？
>>573
一応牌姿は>>537だったらしいよ
なんであがってないやつの手牌を知ってるのかは謎ｗ
ID:7ScNuH2uはフリー童貞の携帯厨だし
これ以上いじめるのはやめてやろうやｗｗｗ
１つ教えてやるけどまともな雀荘は観戦禁止ですからｗｗｗ
一応牌姿は>>537だったらしいよ
なんであがってないやつの手牌を知ってるのかは謎ｗ
ID:7ScNuH2uはフリー童貞の携帯厨だし
これ以上いじめるのはやめてやろうやｗｗｗ
１つ教えてやるけどまともな雀荘は観戦禁止ですからｗｗｗ
>>573
４順目でその手が北家だったらリーチ？
４順目でその手が北家だったらリーチ？
>>571
＞わかり易いマニュアルが受けるんだ
誰でも勝てる簡単投資必勝法みたいなノリのほうが大多数のカモには受けるだろうよ
そんな単純に勝てるわけない麻雀も他のギャンブルも一般社会も
＞デジタルを選択せざる得ないってだけ
なんでもリーチ＝デジタルという図式が俺は間違ってると思う
デジタルは効率的じゃなきゃならない
どちらを選択すればやや有利かのさじ加減がわかるのが本当のデジタルだと思う
＞わかり易いマニュアルが受けるんだ
誰でも勝てる簡単投資必勝法みたいなノリのほうが大多数のカモには受けるだろうよ
そんな単純に勝てるわけない麻雀も他のギャンブルも一般社会も
＞デジタルを選択せざる得ないってだけ
なんでもリーチ＝デジタルという図式が俺は間違ってると思う
デジタルは効率的じゃなきゃならない
どちらを選択すればやや有利かのさじ加減がわかるのが本当のデジタルだと思う
今の話でデジタルかどうかは一切関係がないよね
無理やりデジタルかどうかをまぜたいのなら、
例えばその牌勢で前局までにイケイケでいいあがりをしまくっていたら即リーだとか
マンズの七があや牌だからリーチだとかそんなのだよ
デジタルだろうが、テンパイ崩しのほうが総合的に優れていると思うならテンパイ崩すでしょ普通に
無理やりデジタルかどうかをまぜたいのなら、
例えばその牌勢で前局までにイケイケでいいあがりをしまくっていたら即リーだとか
マンズの七があや牌だからリーチだとかそんなのだよ
デジタルだろうが、テンパイ崩しのほうが総合的に優れていると思うならテンパイ崩すでしょ普通に
>>576
> そんな単純に勝てるわけない麻雀も他のギャンブルも一般社会も
だから俺も近麻の記事なんか読まないんだけどね
> なんでもリーチ＝デジタルという図式が俺は間違ってると思う
そうは言ってないよ、手を崩すべき or リーチの境界が曖昧だからその判断はアナログだろ
そういうアナログな事は書きにくいから、明快な境界が引けるデジタルな事を書かざる得ないって言ってるだけだ
早い聴牌は何でもリーチ、先制されたら現物でベタオリ、これらには何も曖昧な部分は無いもの
>>577
君が言ってるのはオカルトであってアナログではないよ
> そんな単純に勝てるわけない麻雀も他のギャンブルも一般社会も
だから俺も近麻の記事なんか読まないんだけどね
> なんでもリーチ＝デジタルという図式が俺は間違ってると思う
そうは言ってないよ、手を崩すべき or リーチの境界が曖昧だからその判断はアナログだろ
そういうアナログな事は書きにくいから、明快な境界が引けるデジタルな事を書かざる得ないって言ってるだけだ
早い聴牌は何でもリーチ、先制されたら現物でベタオリ、これらには何も曖昧な部分は無いもの
>>577
君が言ってるのはオカルトであってアナログではないよ
>>579
手を崩すべきorリーチの境界が曖昧で人それぞれに意見が違うからそれがアナログってそりゃおかしいだろ
だってその人自身はどっちが有利かを判断して決断してるわけだろ、その人の中では明確な境界が引かれているわけで
そもそもどんな１打だって麻雀においては100％の人が納得する打牌なんてないんだし
手を崩すべきorリーチの境界が曖昧で人それぞれに意見が違うからそれがアナログってそりゃおかしいだろ
だってその人自身はどっちが有利かを判断して決断してるわけだろ、その人の中では明確な境界が引かれているわけで
そもそもどんな１打だって麻雀においては100％の人が納得する打牌なんてないんだし
俺は>>537なら曲げないことが多い
何もかも場況次第だけど
２手変わり３メンチャンより食い延ばしを考えることが多い
ドラ３だろうがだろうがテンゴだろうがピンだろうが出ないツモれないと思えばタメンチャンだろうが曲げないし出るツモれると思えば２枚切れのペンチャンでも曲げる
別にリャンメンが必ずしも良形とは思わない
んで>>537で曲げる曲げないなんてどうでもよくて
事の発端の>>506の書き込み方が問題だったんだろ？
>>506の書き込みだけ見たら煽りたくなる奴なんていくらでもいるだろう
点棒状況とか牌姿とかの補足を後から当然のように追記して俺は３ピンや５ピンのセットで云々とのたまうのはどうかと思う
セットの話とかそもそもスレ違いだし
あと経済的に恵まれているのかピンを馬鹿にしている人を時々見かけるけど一介のサラリーマンなら普通に高いレートっていう認識で間違いないでしょ
40分やそこらで日給動くんだから別に貧乏と馬鹿にされる筋合いはないと思うよ
何もかも場況次第だけど
２手変わり３メンチャンより食い延ばしを考えることが多い
ドラ３だろうがだろうがテンゴだろうがピンだろうが出ないツモれないと思えばタメンチャンだろうが曲げないし出るツモれると思えば２枚切れのペンチャンでも曲げる
別にリャンメンが必ずしも良形とは思わない
んで>>537で曲げる曲げないなんてどうでもよくて
事の発端の>>506の書き込み方が問題だったんだろ？
>>506の書き込みだけ見たら煽りたくなる奴なんていくらでもいるだろう
点棒状況とか牌姿とかの補足を後から当然のように追記して俺は３ピンや５ピンのセットで云々とのたまうのはどうかと思う
セットの話とかそもそもスレ違いだし
あと経済的に恵まれているのかピンを馬鹿にしている人を時々見かけるけど一介のサラリーマンなら普通に高いレートっていう認識で間違いないでしょ
40分やそこらで日給動くんだから別に貧乏と馬鹿にされる筋合いはないと思うよ
アナログ、デジタル、オカルトの話はとてもじゃないけど２ちゃんねるじゃ結論出んよ
職業雀士の中でもまだ結論出てないんだから
まずアナログ、デジタル、オカルトの言葉そのものの定義が曖昧
アナログ派なんて一括りにできるのかも疑問だし、牌理だけを追求しているわけではないデジタル派だっているし、オカルト派の大半はそもそも他称、客観視した上のオカルトであって彼ら自身は自らの論理に忠実にロジカルにやっている場合が大半
職業雀士の中でもまだ結論出てないんだから
まずアナログ、デジタル、オカルトの言葉そのものの定義が曖昧
アナログ派なんて一括りにできるのかも疑問だし、牌理だけを追求しているわけではないデジタル派だっているし、オカルト派の大半はそもそも他称、客観視した上のオカルトであって彼ら自身は自らの論理に忠実にロジカルにやっている場合が大半
>>580
そうでもないよ、俺は結構長いこと麻雀してるけど厳密な境界が何処かと聞かれれば答えるのは難しい
そもそも聴牌直前の余剰牌一枚の形全てに対して境界条件を設定している打ち手なんか居るはずもなく、
この辺の判断は抽象的感覚に過ぎないと思う
アナログとデジタルという言葉が気に召さないならファジーか否かって言い方に変えても良い
要するにファジーな知識を文章にするのは困難だから、記事になるのは非ファジーでわかり易いモノだけになってしまうって事だ
まぁそのうち凸よりずっと賢い人が現れて境界条件を明確にするかも知れないけど、竹の関係者には期待できないだろうね
そうでもないよ、俺は結構長いこと麻雀してるけど厳密な境界が何処かと聞かれれば答えるのは難しい
そもそも聴牌直前の余剰牌一枚の形全てに対して境界条件を設定している打ち手なんか居るはずもなく、
この辺の判断は抽象的感覚に過ぎないと思う
アナログとデジタルという言葉が気に召さないならファジーか否かって言い方に変えても良い
要するにファジーな知識を文章にするのは困難だから、記事になるのは非ファジーでわかり易いモノだけになってしまうって事だ
まぁそのうち凸よりずっと賢い人が現れて境界条件を明確にするかも知れないけど、竹の関係者には期待できないだろうね
>>583
単にオカルトの要素を判断基準にいれない＝デジタルなだけだからな
デジタルと思っている打ち手でもファジーなわからない部分がある人が100％だろ
安藤プロが昔言っていた、プロなら全ての打牌に選択した理由を理路整然と説明できるようじゃなきゃいけないってのを思い出したわ
単にオカルトの要素を判断基準にいれない＝デジタルなだけだからな
デジタルと思っている打ち手でもファジーなわからない部分がある人が100％だろ
安藤プロが昔言っていた、プロなら全ての打牌に選択した理由を理路整然と説明できるようじゃなきゃいけないってのを思い出したわ
個人の判断だから分からないなんて言うくらいなら、
偉そうなこと書くなよ。
結局、何も内容が無いじゃないか。
偉そうなこと書くなよ。
結局、何も内容が無いじゃないか。
前局であがれそうなイーシャンテンからツモ切りが続いて結局放縦した
だから次の局はいつもより守備めにうとう
こういうのがオカルト
だから次の局はいつもより守備めにうとう
こういうのがオカルト
>>585
何も無いわけじゃ無いよ、ケーススタディ形式なら書ける訳だからね
だだそれを進めると抽象的議論になってしまってオカルトって呼ばれる精神論みたいに扱われる
『何でも即リーじゃなくて手代わりを意識しましょう』っていう感じの提言でも良いんだよ
でもそれじゃマニュアル好きのゆとり世代には受けないから書けないってこと
何も無いわけじゃ無いよ、ケーススタディ形式なら書ける訳だからね
だだそれを進めると抽象的議論になってしまってオカルトって呼ばれる精神論みたいに扱われる
『何でも即リーじゃなくて手代わりを意識しましょう』っていう感じの提言でも良いんだよ
でもそれじゃマニュアル好きのゆとり世代には受けないから書けないってこと
>>568
逃げるんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げるんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:tquaJQuiフルボッコワロタｗ
ゆとり世代がターゲットの商品はことごとくレベルが低いよね。
知能に見合ったニーズが受けるから仕方ないけど。
自分で何の判断もせずにリーチしてりゃ勝てるって
そんなの誰でも常勝だろおかしいだろ。
それに気づかないのがゆとりたる所以かもしれんが。
知能に見合ったニーズが受けるから仕方ないけど。
自分で何の判断もせずにリーチしてりゃ勝てるって
そんなの誰でも常勝だろおかしいだろ。
それに気づかないのがゆとりたる所以かもしれんが。
即リーが強くなったのはそれこそフリーのチップ麻雀のせいだろ
愚形即リーはチップ獲得率低いよ
和了率がほぼ同じなら、一発ツモが多い好形を組むほうが有利
そしてチップ取られる一発放銃を避けれるように手組みをする
これがピン以上におけるデジタルな麻雀
和了率がほぼ同じなら、一発ツモが多い好形を組むほうが有利
そしてチップ取られる一発放銃を避けれるように手組みをする
これがピン以上におけるデジタルな麻雀
593 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/12(日) 17:31:49 ID:7ScNuH2u
>>588
別に逃げてないですよ(笑)塾講みたいに金もらえないのに馬鹿に説明すんのだるいだけ論外だし。
結果的に俺はこんなの99パーリーチしない打ち方で今年セットと合わせて160万勝ってるわけ。即リー派に聞きたいけどせめてフリーだけで50万は勝ってるよね？そしたら考えるよ
別に逃げてないですよ(笑)塾講みたいに金もらえないのに馬鹿に説明すんのだるいだけ論外だし。
結果的に俺はこんなの99パーリーチしない打ち方で今年セットと合わせて160万勝ってるわけ。即リー派に聞きたいけどせめてフリーだけで50万は勝ってるよね？そしたら考えるよ
594 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/12(日) 17:47:04 ID:???
こいつの妄言面白いな
自称160万w
なんか証明できるもの見せてみろよ
ところで、>>537の牌姿だと二手先の３面張なんて面倒なこと言わなくても、一手で４面張になるんだが、なんで言わなかったんだ？
後付けで牌姿考えて取り繕おうとするからこうなる
なんか証明できるもの見せてみろよ
ところで、>>537の牌姿だと二手先の３面張なんて面倒なこと言わなくても、一手で４面張になるんだが、なんで言わなかったんだ？
後付けで牌姿考えて取り繕おうとするからこうなる
適当な嘘ぶっこいて話題すり替えようとするとか
アノミ－みてーなやつだな 恥ずかしい
アノミ－みてーなやつだな 恥ずかしい
アノミーみたいなバカって結構いるんだな
本当かウソかはともかく後付けでいろいろしゃべる奴に
ろくなのはいないな
ろくなのはいないな
>>592
あがり率が同じなわけないからその理論は成り立たないね
あがり率が同じなわけないからその理論は成り立たないね
601 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/12(日) 20:11:29 ID:7ScNuH2u
嘘嘘いってるってことはやっぱり最低そんぐらいも勝てないんだwww そりゃ妄言と信じたいよなー低学歴の雑魚としてはwww
でも安心したわ即リー派のやつが俺ぐらいの収益あげてたら考えなきゃいけないし
でも安心したわ即リー派のやつが俺ぐらいの収益あげてたら考えなきゃいけないし
>>601
お前恥ずかしくない？
お前恥ずかしくない？
日本語を話せよ。
何で、アンタの意見を嘘と言ったら勝ててないことになるんだ？
何で、アンタの意見を嘘と言ったら勝ててないことになるんだ？
30代塾講バイトのフリーターくん顔真っ赤ﾜﾛｽw
160万も勝ってんならPCくらい買えば？w
いつも携帯から長文ご苦労さんww
160万も勝ってんならPCくらい買えば？w
いつも携帯から長文ご苦労さんww
>>605
少しじゃねえよ・・・結論は出ないな
少しじゃねえよ・・・結論は出ないな
麻雀の話をしたい奴じゃなくて議論に勝ちたい奴がレベル落としてるんだな
ガキか
ガキか
160万ｗが叩かれてるのはドラにくっつけばサンメンチャンとか頓珍漢なこといってるからｗ
160万と煽り厨はスレから消えて
あとゆとりも全員消えて
あとゆとりも全員消えて
むしろ常駐してくれた方がおもしろそうだがｗ
615 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/13(月) 07:09:21 ID:???
30代塾講バイトのフリーター「そりゃ妄言と信じたいよなー 低 学 歴 の雑魚としてはｗ」
親は行く！後は先行(リーチ)されたら
ベタ降り メンゼンにはこだわらず
仕掛けは早めに決断するようにしてる
中々勝ち越せないですね
ツイてない時の長居がいけないかなｗ
レートは0.5-5-10の店と1-1-2の店
リャンピンとかはやらないってか
リャンピンの店最寄りにない
ベタ降り メンゼンにはこだわらず
仕掛けは早めに決断するようにしてる
中々勝ち越せないですね
ツイてない時の長居がいけないかなｗ
レートは0.5-5-10の店と1-1-2の店
リャンピンとかはやらないってか
リャンピンの店最寄りにない
>>616
おまえが消えろカス
おまえが消えろカス
な、こういう一行煽り野郎がしかもコテでいるってのが
この板の現状なんだよ。
全く意味のないレスするなよガキ。
この板の現状なんだよ。
全く意味のないレスするなよガキ。
620 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/13(月) 16:39:17 ID:plG+Mma6
星掛は間違いなく低学歴だろ
621 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/14(火) 08:32:40 ID:???
大阪京都神奈川東京愛知千葉どこもテンゴテンサンテンイチノーレートしか打ってないけど、どこでも勝ち越してるんだがホームグラウンドの奈良だけ勝ち越せない
ピンデビューしようかな
ピンデビューしようかな
ノーレートで勝ち越すやり方教えて
100連勝しても場代勝てないんだが
100連勝しても場代勝てないんだが
サシウマ握ればいいじゃん
わざわざノーレートにいってサシウマの発想はなかったｗ
625 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/14(火) 15:57:00 ID:oS1gNvq/
>>621
ノーレートいってるやつがピンとか無理だろwおまえ弱そうだし
ノーレートいってるやつがピンとか無理だろwおまえ弱そうだし
626 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/14(火) 16:54:36 ID:2MfcWH4T
たった1レスで相手の力量を見極めるとは……こいつ本物か……。
627 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/14(火) 17:59:11 ID:???
ノーレートで使った金引いても浮いてるってこったよ雑魚
適当言うなよ、どこでも浮いてるて書いてるじゃねえか
それと意味のない煽りあいのレスすんな
スレから消えるか有益なレスしろ
それと意味のない煽りあいのレスすんな
スレから消えるか有益なレスしろ
ない頭で考えた言い訳「ノーレートで使った金引いても浮いてる」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなウソが通用すると思ってるのかよｗｗｗ
はったりとウソで生きる人生楽しいですか？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなウソが通用すると思ってるのかよｗｗｗ
はったりとウソで生きる人生楽しいですか？ｗｗｗ
630 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/14(火) 19:52:41 ID:oS1gNvq/
ノーレートって金使いたくない爺婆が有り余る時間潰しに行くとこだろ？そんなとこ行ってるやつがノーレートのばだい抜いても浮いてるとは信じがたいなぁ、そんな腕があるならそもそもノーレートいかないしね
最近すぐにバレるウソを平気で言うようなの足りないのも増えたなあ。
ネット文化ももう終わりだな。
はったり野郎と病気しかいない。
ネット文化ももう終わりだな。
はったり野郎と病気しかいない。
632 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/14(火) 21:21:50 ID:rPacSR2q
t
ノーレートで勝ち越し目指すにはサシウマをにぎれ、か
勉強になりました
勉強になりました
>>625
160万（笑）クンは黙ってろよｗｗ
160万（笑）クンは黙ってろよｗｗ
ノーレートなんて１０年以上行ってない
なんでそんなとこに行く必要があるのかわからない
場代が浮くなら低レートでも乗せるところ行くし
場代勝ちまで行かなくても負担が減るならそっちのほうがお得
ましてノーレートなんて牌ポロポロこぼすような家庭麻雀レベルが
楽しいなんてとても思えない面子が少しでもマシ（それでもひどいが）なほうに
行ったほうがいい
ウソツキは泥棒のはじまり
なんでそんなとこに行く必要があるのかわからない
場代が浮くなら低レートでも乗せるところ行くし
場代勝ちまで行かなくても負担が減るならそっちのほうがお得
ましてノーレートなんて牌ポロポロこぼすような家庭麻雀レベルが
楽しいなんてとても思えない面子が少しでもマシ（それでもひどいが）なほうに
行ったほうがいい
ウソツキは泥棒のはじまり
636 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/15(水) 08:06:48 ID:???
いや、ノーレートオンリーの県はないし、何故ノーレート打ったら浮かないことになるのかわからないんだけど？
奈良では負けてるっていってるし。
奈良では負けてるっていってるし。
637 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/15(水) 08:08:03 ID:???
奈良にはテンゴ未満おれのしる限りないし、給料日前とか牌握りたいときはノーレートにいくってだけなんだがな。
638 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/15(水) 08:18:44 ID:wyFjyFs1
給料日前が関係するとか貯金0かよ
給料日前じゃないといけないってことは負けてるんじゃねえかｗ
勝ってたら給料日なんて関係ねえｗ
勝ってたら給料日なんて関係ねえｗ
640 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/15(水) 09:52:53 ID:f0qPwfu5
ノーレートで遊ぶ友達もいないんだからそっとしておいてやれよwww
ﾜﾛﾀｗ
>>465だけど
最初は緊張していきなりドラ鳴かせたりとか無駄に振ったりしてマイナス15万までいった（１日2000円ゲーム以外に使って）
最近ようやくなれてきて、今マイナス13万です
今月はとりあえず10万は残すつもりでいきたい
最初は緊張していきなりドラ鳴かせたりとか無駄に振ったりしてマイナス15万までいった（１日2000円ゲーム以外に使って）
最近ようやくなれてきて、今マイナス13万です
今月はとりあえず10万は残すつもりでいきたい
正直メンバーは可哀相だよな
昨日終わってからメンバーと飲んだけど「最近勝てないんですよ」とぼやく
そら癖がわかっちゃってるからな・・・
リーチかければ色はわかる
昨日も１点で止めちゃったし
昨日終わってからメンバーと飲んだけど「最近勝てないんですよ」とぼやく
そら癖がわかっちゃってるからな・・・
リーチかければ色はわかる
昨日も１点で止めちゃったし
麻雀板最良スレ
646 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/15(水) 16:04:02 ID:HT6mpvdB
>>646
スレの流れが変わるからそいつにレスしちゃダメ
スレの流れが変わるからそいつにレスしちゃダメ
>>646
色って万・ピン・ソーの事ね
色って万・ピン・ソーの事ね
だからなんで分かるんだよ
気が狂ってるのか？
超能力者か？
気が狂ってるのか？
超能力者か？
癖って書いてあるだろ？
文盲か？
ゆとりもほどほどにしろよ
文盲か？
ゆとりもほどほどにしろよ
癖でアガリ牌の色が分かるって超能力者か？キチガイか？
どっちだ？
どっちだ？
はあ・・・
>>651
さかえで30時間鬼打ちして13K浮きだったこと、さんの点5でわずか6時間で10Kマイナスだったことくらいしか覚えてません
まだ18なんで、フリー経験ほぼなしですｗ
今日は今のところ4ゲームで24K浮きです、最近になって緊張がほぐれたのでツキも回ってきたんじゃないかな…
さかえで30時間鬼打ちして13K浮きだったこと、さんの点5でわずか6時間で10Kマイナスだったことくらいしか覚えてません
まだ18なんで、フリー経験ほぼなしですｗ
今日は今のところ4ゲームで24K浮きです、最近になって緊張がほぐれたのでツキも回ってきたんじゃないかな…
>>654
若いね、18で強いのもいるけど、
生涯打数もまだ少ないだろうし、打つ事でも上手くなれるけど
合わせてネットや本で何切る問題こなして、牌効率とか他の
知識増やして行くと上達も早いから頑張ってね
若いね、18で強いのもいるけど、
生涯打数もまだ少ないだろうし、打つ事でも上手くなれるけど
合わせてネットや本で何切る問題こなして、牌効率とか他の
知識増やして行くと上達も早いから頑張ってね
悪いことはいわん
早く他の仕事みつけるべし
働くだけ健康も金も失われていくぞ
早く他の仕事みつけるべし
働くだけ健康も金も失われていくぞ
↑正解
例えば
100％勝つメンバーがいたら客はこない
100％勝つメンバーがいたら客はこない
660 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/16(木) 01:12:27 ID:???
勝ったら給料日関係ないとかｗ毎回毎回必ず勝てるとでも？ｗやっぱりここには背伸び雑魚しかいないようだなあ。
１から10まで聞いてくるゆとりはいるけどなｗ
664 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/16(木) 02:35:58 ID:???
いつからここは金策の実力を競い合うスレになったのか
トータルでプラスだったら給料日とか関係ないわけだが
星掛君は素直なだけ
フリーの客なんて大体がギリギリの生活してる奴ばっか
フリーの客なんて大体がギリギリの生活してる奴ばっか
テンゴの店の顔見知りがサラ金のATMから出てきたとこ見たこと何回もあるわｗｗ
668 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/16(木) 03:46:04 ID:gXcUH9qh
実際ピンのフリーの常連って金どうしてんの？
若い奴とか結構多いけど1ゲームで日給分はやりとりするわけだし。
若い奴とか結構多いけど1ゲームで日給分はやりとりするわけだし。
雀荘でもパチンコ屋でもキャバクラでもサラ金で借りて金回して遊んでた奴は多かったんだと思うよ
歌舞伎町でもピンの客が減ってテンゴの客が増えてるけど、これはサラ金の規制の影響、というのが俺の考え
歌舞伎町でもピンの客が減ってテンゴの客が増えてるけど、これはサラ金の規制の影響、というのが俺の考え
金ある奴はいくらでもいるけど、そういう奴がフリーの小博打にハマったりすることって無いんだよ、常識的に考えて
俺がそうだから(笑)
俺がそうだから(笑)
だからすぐに潰れて消えるだろ今の客は
キャバクラなんか高級なところはみんな潰れてるじゃん
前は普通のリーマンでも数百万借りれたから勝ったり負けたりしながら5年ぐらいは金回して遊んでられたんじゃね？
今は給料以上の金使えないからな
キャバクラなんか高級なところはみんな潰れてるじゃん
前は普通のリーマンでも数百万借りれたから勝ったり負けたりしながら5年ぐらいは金回して遊んでられたんじゃね？
今は給料以上の金使えないからな
雀荘とかキャバクラなんつーところは人間見栄張っていろんな嘘つくわけ
タクシーの会話なんかもそう
2chのいい加減な書きこみと同じだからあんなの
ちょっとツッこむとすぐに辻褄が合わなくなる
大体名前からして嘘だしな
人間観察してればすぐに分かるよ
タクシーの会話なんかもそう
2chのいい加減な書きこみと同じだからあんなの
ちょっとツッこむとすぐに辻褄が合わなくなる
大体名前からして嘘だしな
人間観察してればすぐに分かるよ
674 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/16(木) 07:19:47 ID:1VfVNBcs
ピンだと場代負けするな
２の２－４か３の３－６なら＋組になる
場代全部600円だしｗ
２の２－４か３の３－６なら＋組になる
場代全部600円だしｗ
それはお前が下手なだけ
はあ・・・
678 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/16(木) 20:00:28 ID:1VfVNBcs
>>675
みなさんこういう頭の悪い大人になってはいけませんよー(笑)
みなさんこういう頭の悪い大人になってはいけませんよー(笑)
679 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/16(木) 20:20:44 ID:???
祝儀があるからな
素点だけで浮く必要はない
素点だけで浮く必要はない
計算のできないゆとりが多いな
実際一番きついのがピン（面子的に）
２の卓は小金持ちのぬるい面子ばっか
２の卓は小金持ちのぬるい面子ばっか
682 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/16(木) 22:35:33 ID:LRTt8rD0
おまえのチンケな物差しで測んなよ。やっぱりレートが高いほど強いよ
なんか変なのが張り付いてるな
子供は寝たみたいだよ
>>652
ネトマしかやったことない引きこもりにはわからんかも知れないが
・リーチ後の盲パイ→ツモギリのとき、アガリ牌の色だけリアクションが違う
・毎回きれいにリー牌して、リーチ後に下を見て街を一瞬確認するので色がわかる
この辺はよくある話。
ネトマしかやったことない引きこもりにはわからんかも知れないが
・リーチ後の盲パイ→ツモギリのとき、アガリ牌の色だけリアクションが違う
・毎回きれいにリー牌して、リーチ後に下を見て街を一瞬確認するので色がわかる
この辺はよくある話。
>>687
レス番もまともに打てない糞ニートは死んでいいよ
レス番もまともに打てない糞ニートは死んでいいよ
>689
図星でしたかｗｗｗ
痛いところついちゃってごめんねｗｗ脳内ジャン氏クンｗｗｗ
図星でしたかｗｗｗ
痛いところついちゃってごめんねｗｗ脳内ジャン氏クンｗｗｗ
アガリ牌の色しか下を向いて確認しないｗｗｗ
すげえ自分に都合の良い初心者だなｗｗｗ
そんな奴がいるんなら俺も一緒に打ちたいわｗｗｗ
すげえ自分に都合の良い初心者だなｗｗｗ
そんな奴がいるんなら俺も一緒に打ちたいわｗｗｗ
>>686とか多分麻雀漫画見て覚えたんだろうな。
想像力の無いゆとりは考えもつかないんだろうな
694 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 11:32:12 ID:kGYogSRp
>>692
そうなんだよな漫画では見たことあるけどリアルじゃ色で反応してるやつなんていないし、それじゃそもそも盲牌の意味なくね？
そうなんだよな漫画では見たことあるけどリアルじゃ色で反応してるやつなんていないし、それじゃそもそも盲牌の意味なくね？
695 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 13:32:10 ID:n3I1eaii
とりあえず馬鹿晒しとくか。
643 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/15(水) 14:54:02 ID:???
正直メンバーは可哀相だよな
昨日終わってからメンバーと飲んだけど「最近勝てないんですよ」とぼやく
そら癖がわかっちゃってるからな・・・
リーチかければ色はわかる
昨日も１点で止めちゃったし
686 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/17(金) 10:16:28 ID:???
>>652
ネトマしかやったことない引きこもりにはわからんかも知れないが
・リーチ後の盲パイ→ツモギリのとき、アガリ牌の色だけリアクションが違う
・毎回きれいにリー牌して、リーチ後に下を見て街を一瞬確認するので色がわかる
この辺はよくある話。
643 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/15(水) 14:54:02 ID:???
正直メンバーは可哀相だよな
昨日終わってからメンバーと飲んだけど「最近勝てないんですよ」とぼやく
そら癖がわかっちゃってるからな・・・
リーチかければ色はわかる
昨日も１点で止めちゃったし
686 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2010/12/17(金) 10:16:28 ID:???
>>652
ネトマしかやったことない引きこもりにはわからんかも知れないが
・リーチ後の盲パイ→ツモギリのとき、アガリ牌の色だけリアクションが違う
・毎回きれいにリー牌して、リーチ後に下を見て街を一瞬確認するので色がわかる
この辺はよくある話。
そりゃ月に一回くらいは盲牌でピクつく奴見ることあるけどな
そんなのがゴロゴロしてるのはよほどの低レートだろ
そんなのがゴロゴロしてるのはよほどの低レートだろ
お母さん泣いてるぞ
仕事しろよ
仕事しろよ
>>696
俺には リーチかければ待ち牌の色がわかる（ｷﾘｯ
俺には リーチかければ待ち牌の色がわかる（ｷﾘｯ
無くて七癖だからな
誰でも癖はある
同じメンバーで打ってると大体わかる
誰でも癖はある
同じメンバーで打ってると大体わかる
盲牌のクセ
・似た牌でピクつくのは稀にある。
・マンズが盲牌できないやつがマンズノータイムでツモ切る。
・全種類盲牌出来るやつでも、マンズの何満まで盲牌したいときは
少し力の入れ方変えないといけない。
まず自分が盲牌出来ないと相手のクセも見つけられないから話にならない。
その上で盲牌の無意味さを知ってしないほうがいい。
>>698
そいつのはウソだから混同してはいけないよ。
・似た牌でピクつくのは稀にある。
・マンズが盲牌できないやつがマンズノータイムでツモ切る。
・全種類盲牌出来るやつでも、マンズの何満まで盲牌したいときは
少し力の入れ方変えないといけない。
まず自分が盲牌出来ないと相手のクセも見つけられないから話にならない。
その上で盲牌の無意味さを知ってしないほうがいい。
>>698
そいつのはウソだから混同してはいけないよ。
裏ドラなら見ないでわかるな
702 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 23:08:51 ID:OSYrZvBd
俺ピンで浮いてるよ
だって場代２００円だしね
だって場代２００円だしね
703 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 00:48:25 ID:4EBExjYR
よかったでちゅねーwww
場代２００円はねーよｗ
705 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 04:56:25 ID:k8r3+P2u
てす
フリーで浮いてる人って、仲間内でも
浮いてない？
浮いてない？
フリーに来てるのは仲間内じゃ負けなしってのばっかだよ
場代200円ならいいなｗ
俺も勝ち組に入る
場代200円ならいいなｗ
俺も勝ち組に入る
709 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 11:59:44 ID:4EBExjYR
スリーファイヴ２００円卓２卓だけじゃん
昼間か深夜いかなければならないのがだるい
昼間か深夜いかなければならないのがだるい
ピンで200円なの？東風にしても驚異的な安さだね
２卓だけってのは先着順とかなのかな？
２卓だけってのは先着順とかなのかな？
半荘なんだなこれがｗ
先着８名２００円卓のラス半待ちで２００円卓へ
最初は５００円卓
なんで最初から２００円卓に入ろうと思うと昼か深夜行かないといけない
先着８名２００円卓のラス半待ちで２００円卓へ
最初は５００円卓
なんで最初から２００円卓に入ろうと思うと昼か深夜行かないといけない
714 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 07:51:47 ID:0GxceoQz
でもレベル高いから>>713君はカモられちゃうかもね
>>714
かも知れないねww
かも知れないねww
8名しかなれないのにそこまで安くねえよ
何がボランティアなんだかｗ
何がボランティアなんだかｗ
雀荘も競争厳しいんだな
でも客としては安いのはありがたい
でも客としては安いのはありがたい
ちなみに稼ぐんなら新宿の東風だね
２、３時間で５万くらい動くからね
２、３時間で５万くらい動くからね
721 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 18:47:03 ID:0GxceoQz
>>719
キター
キター
フリー、仲間内、社会的に浮いてると
突然タイタニック見たいに沈まない？
突然タイタニック見たいに沈まない？
浮いてなきゃそれ以上沈まないわな
今月まだ78ゲームしか打ってないけど、期待収入がゲームあたり-1500円だｗｗ
ツモはハッキリ言ってかなりいいのになぜか勝ちきれない地獄の接待
ツモはハッキリ言ってかなりいいのになぜか勝ちきれない地獄の接待
725 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/20(月) 22:59:37 ID:1JxxrSXY
面前祝儀だとどううてばいいのかわからんな。
赤３つあるのにチーテンとかもったいないし
赤３つあるのにチーテンとかもったいないし
726 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/21(火) 00:15:37 ID:Ak9bTN7D
>>726
お前友達いないだろ？
お前友達いないだろ？
728 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/21(火) 09:01:37 ID:Ak9bTN7D
729 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/21(火) 10:00:41 ID:???
>>725
チーテンリャンメンマンガン以上なら１順目でも鉄鳴きですよ
チーテンリャンメンマンガン以上なら１順目でも鉄鳴きですよ
スリーファイヴ2卓のみ場代200円
1-0.5-1 チップ300円という謎レートだったｗ
このレートで場代500円だとけっこうきついね。浮きはするだろうけど
1-0.5-1 チップ300円という謎レートだったｗ
このレートで場代500円だとけっこうきついね。浮きはするだろうけど
733 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/22(水) 04:17:31 ID:H7sgQWCU
ウマ安すぎワラタ
チップ３００ ウマ５－１０だからスリーファイブなのか？
>>732みたいな店だとチップ狙いのクソゲーにしかならんだろ
737 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/22(水) 10:47:06 ID:6CKx31S7
しかも赤ウーピンが役になる糞仕様だから配牌に赤ウーピンあったらほぼ勝ちwww
全部下げたくないからやってんだろ。
２００円だからって来て勝った奴が「あー、これ500円で打ってても十分勝ってたな」と思ってくれりゃしめたもの。
２００円だからって来て勝った奴が「あー、これ500円で打ってても十分勝ってたな」と思ってくれりゃしめたもの。
こばやし
741 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/24(金) 23:44:21 ID:64xZawR1
麻雀ってやっぱり金持ちが勝つようになってると思う？
いくら上手くても懐の豊かな奴の方が強いと思う？
いくら上手くても懐の豊かな奴の方が強いと思う？
麻雀で懐の豊かさが関係してくるような勝負をする機会が無いｗ
743 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 00:01:10 ID:Sq6/9HFj
点1や点3なんぞで打ってる人はしらんよ。
たとえばピンでばっか打った後に点５で打ったら馬鹿勝ちとかあるかね？
たとえばピンでばっか打った後に点５で打ったら馬鹿勝ちとかあるかね？
あるわけないｗ
ルールの差で負ける可能性の方が高くなるぐらいだろうｗ
ルールの差で負ける可能性の方が高くなるぐらいだろうｗ
ギャンブルは金持ちの方が有利っていうだろ
要はメンタルの問題だ
ピンで打ってたら５じゃﾋﾞﾋﾞﾘがなくなるだろうし
ピンで打ってたら５じゃﾋﾞﾋﾞﾘがなくなるだろうし
財布に５０００円しか残ってないのにラス半かけないときの緊張感は異常
フリー麻雀荘って金かけなきゃいけないの？
金かけないでやりたいんだが
ネットじゃなく本物の麻雀をやりたくて
金かける人ばっかりいるの？
金かけないでやりたいんだが
ネットじゃなく本物の麻雀をやりたくて
金かける人ばっかりいるの？
少ないけどノーレートの店も有るよ
ノーレートと良いながらも着順によってゲーム代の配分を変える店も有るけど、かけてるって程の金額じゃないよ
ノーレートと良いながらも着順によってゲーム代の配分を変える店も有るけど、かけてるって程の金額じゃないよ
>>749
レス３９
レス３９
751 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 12:55:24 ID:N548rI9v
かけるっても大体の店は勝っても負けても数千円だからあんま気にしなくていいよ
ゲーム代500円はピンなら5000点相当。
おまえら自分の通算成績を計算してみろ。
何年も麻雀やって半荘平均成績+5000点以上の人間がいるか？
一週間やひと月では勝ち越せても最終的には全員負け越しになるのがフリー雀荘。
おまえら自分の通算成績を計算してみろ。
何年も麻雀やって半荘平均成績+5000点以上の人間がいるか？
一週間やひと月では勝ち越せても最終的には全員負け越しになるのがフリー雀荘。
全員が負けてるわけじゃないよ
３％くらいはプラスして１０％くらいは只で遊んでる、まぁ誤差みたいなモンだけどね
テンゴならもっと悲惨な状況だろうね
３％くらいはプラスして１０％くらいは只で遊んでる、まぁ誤差みたいなモンだけどね
テンゴならもっと悲惨な状況だろうね
素点じゃきびしいけど、チップあわせれば勝ち組ならいけそうだけどな
まぁ金にはならんけど
まぁ金にはならんけど
757 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 16:48:57 ID:Sq6/9HFj
>>756
三着じゃ負けだろ、、、
三着じゃ負けだろ、、、
アウト頼むよりは…
だから要は手持ちが残り少ない時って絶対勝てないってことだろ？
760 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 18:48:19 ID:RcrwEt5m
てんごで9k負けたwww
762 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 21:42:28 ID:Sq6/9HFj
ベタオリ麻雀とゼンツ麻雀どっちが強いかね？
ゼンツ麻雀といっても役無しリャンシャンテンとか糞手以外の話で。
ゼンツ麻雀といっても役無しリャンシャンテンとか糞手以外の話で。
おまえら歌舞伎町の東風戦の店いってみ
祝儀で千、二千だから吹けば１０万くらい勝てるぞ
まあ負ける時も１０万くらいいくけどなｗ
祝儀で千、二千だから吹けば１０万くらい勝てるぞ
まあ負ける時も１０万くらいいくけどなｗ
ヒサトってメンバーン時稼いでただけだろ？
じゃんゴロもしてたみたいよ
メンバーやって田舎帰ってメンバーやって田舎帰ってて聞いた
確かにテンゴ場代400円で勝つのは不可能で、普通のピンで場代600円で勝つのは厳しい
リャンピン相当の東風戦で場代500円なら可能って感じかな
あと、ピンでもたぬとまーちゃおは勝てる
メンバーやって田舎帰ってメンバーやって田舎帰ってて聞いた
確かにテンゴ場代400円で勝つのは不可能で、普通のピンで場代600円で勝つのは厳しい
リャンピン相当の東風戦で場代500円なら可能って感じかな
あと、ピンでもたぬとまーちゃおは勝てる
ヒサトはメンバーやってるとき店単位でもＮｏ．１になれなかった奴だからな。
１つの店で頭がとれない奴なんてメンバー業の中でもトップ集団に入れないよ。
あんなのがフリー打ちの最強クラスだと思われると非常に困る。
１つの店で頭がとれない奴なんてメンバー業の中でもトップ集団に入れないよ。
あんなのがフリー打ちの最強クラスだと思われると非常に困る。
胴元が損するギャンブルはないよ
レートが高い程 ツイてる時に
カッパげる200円でしょ！
レートが高い程 ツイてる時に
カッパげる200円でしょ！
769 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/26(日) 09:01:44 ID:???
俺もフリーでゲーム代入れて１０００万円ぐらい勝ってるけど
時給にするとすごいぬるい店でコンビニバイトぐらい
都内有名店だと時給換算３００円とか
麻雀で暮らしていくには麻雀の腕＋カモが必要
ゲーム代以上に勝つのはそれほど難しくは無いよ
時給にするとすごいぬるい店でコンビニバイトぐらい
都内有名店だと時給換算３００円とか
麻雀で暮らしていくには麻雀の腕＋カモが必要
ゲーム代以上に勝つのはそれほど難しくは無いよ
時給800円として
1000万÷800＝12500
週4日で1日あたり5時間打ち続けたとしてざっと13年
まあなんというか凄いな
1000万÷800＝12500
週4日で1日あたり5時間打ち続けたとしてざっと13年
まあなんというか凄いな
771 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/26(日) 17:06:25 ID:En1mzERi
また妄想厨か…このスレも終わったな。ていうかおっさんで死すなんて痛いコテつけるような人がいてほしくない(笑)
このスレが存在するかぎりフリー雀荘は安泰だな
チップ１枚浮けば場代が出るって奴は１月でいいからチップの収支記録をつけろ。
チップに関してはハンゲのデータで相当実力差があっても半荘1回0.5枚ぐらいしか浮かないってデータ見たことある
天鳳の雀荘モードがもうちょっと機能すればあっという間にデータ集まるんだがな
今の状況じゃやる気しねーわ
天鳳の雀荘モードがもうちょっと機能すればあっという間にデータ集まるんだがな
今の状況じゃやる気しねーわ
776 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2010/12/26(日) 22:06:25 ID:???
>>777げと
はあ・・・
あのさふりーで勝つために面前祝儀と鳴き祝儀のセオリー教えてよ
二三四六六七２２赤５６７④⑤ ドラ９
こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
鳴き祝儀なら即ポンだけど鳴き祝儀だといつとればいいかわからん
ちなみに
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ９
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ七
この二つの牌姿だと何巡目からポンテンとる？
鳴き祝儀面前祝儀で変わる？
このスレで検証してよ
二三四六六七２２赤５６７④⑤ ドラ９
こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
鳴き祝儀なら即ポンだけど鳴き祝儀だといつとればいいかわからん
ちなみに
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ９
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ七
この二つの牌姿だと何巡目からポンテンとる？
鳴き祝儀面前祝儀で変わる？
このスレで検証してよ
779 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/26(日) 23:36:11 ID:yNAv04dj
あのさふりーで勝つために面前祝儀と鳴き祝儀のセオリー教えてよ
二三四六六七２２赤５６７④⑤ ドラ９
こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
鳴き祝儀なら即ポンだけど面前祝儀だといつとればいいかわからん
ちなみに
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ９
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ七
この二つの牌姿だと何巡目からポンテンとる？
鳴き祝儀面前祝儀で変わる？
このスレで検証してよ
二三四六六七２２赤５６７④⑤ ドラ９
こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
鳴き祝儀なら即ポンだけど面前祝儀だといつとればいいかわからん
ちなみに
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ９
二三四六六七２２５６７④⑤ ドラ七
この二つの牌姿だと何巡目からポンテンとる？
鳴き祝儀面前祝儀で変わる？
このスレで検証してよ
>>779
一 鳴き祝儀 出るポンみるチー
面前祝儀 こういうのは１３巡目から鳴き入れることにしてる
二 鳴き祝儀面前祝儀変わらず１３巡目から鳴く
三 これは俺も六切って安全牌だいてるな
そしてやはり鳴き祝儀面前祝儀変わらず１３巡目から鳴く
一 鳴き祝儀 出るポンみるチー
面前祝儀 こういうのは１３巡目から鳴き入れることにしてる
二 鳴き祝儀面前祝儀変わらず１３巡目から鳴く
三 これは俺も六切って安全牌だいてるな
そしてやはり鳴き祝儀面前祝儀変わらず１３巡目から鳴く
いや最後のはドラあるからもうちょっと早いかもな
１０～１１巡目くらいで鳴く
他家しだいってとこ
１０～１１巡目くらいで鳴く
他家しだいってとこ
>>781
最終２順じノーテンだぞｗ
最終２順じノーテンだぞｗ
13順目っておそすぎないか。
こんなもん6順目には泣くのがいいってデータが出てるんだよカス
何が13順だよ何が最後二順だよ笑わせるんじゃねーぞ
何が13順だよ何が最後二順だよ笑わせるんじゃねーぞ
>>785
どんなデータだ？
どんなデータだ？
787 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 07:02:36 ID:zE6GL3p6
リーチかければハネマンまで見える手を1000、2000のポンテンにはとらん
残り二局くらいでトップ目とかなら話は別だが
残り二局くらいでトップ目とかなら話は別だが
788 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 07:04:58 ID:zE6GL3p6
急所のカンチャンとかならともかく
ドレツモってもリャンメンの好形聴牌になるからな
しかも6種類
ステハイ13順以降だろうとリーチがかかっていようと鳴いて聴牌はとらん
ドレツモってもリャンメンの好形聴牌になるからな
しかも6種類
ステハイ13順以降だろうとリーチがかかっていようと鳴いて聴牌はとらん
>>786
自分で調べろや。俺は嘘は言っとらん。
>>787-788
残念ながら そういう時でもポンテンをとるのがいいということになるんだが
君のその基準は何を根拠に来てるんだ？
お得意の自分の感覚かね？？
それともタイプによって～～～ という言い訳？
よらねぇんだよカスが。
こんなだからリアル雀士は軽蔑されるんだし。
自分で調べろや。俺は嘘は言っとらん。
>>787-788
残念ながら そういう時でもポンテンをとるのがいいということになるんだが
君のその基準は何を根拠に来てるんだ？
お得意の自分の感覚かね？？
それともタイプによって～～～ という言い訳？
よらねぇんだよカスが。
こんなだからリアル雀士は軽蔑されるんだし。
ツモって裏乗せて１枚オールのがおいしいから、好形なら基本はリーチを狙う
>>785
ご祝儀なしのネット麻雀ならそうかもね
面前ご祝儀で六順目にタンピン手を喰って1000～2000点にする奴は美味しいカモだよ
俺なら鳴きご祝儀で赤１の場合でも十二順までは喰わないけど、これは少し遅いかも知れない
早仕掛けするのは鳴きご祝儀で赤が２枚以上有る場合だけだろう
ご祝儀なしのネット麻雀ならそうかもね
面前ご祝儀で六順目にタンピン手を喰って1000～2000点にする奴は美味しいカモだよ
俺なら鳴きご祝儀で赤１の場合でも十二順までは喰わないけど、これは少し遅いかも知れない
早仕掛けするのは鳴きご祝儀で赤が２枚以上有る場合だけだろう
星掛は本当に馬鹿だね
793 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 07:20:49 ID:zE6GL3p6
１０００２０００であがっても意味がないからです
データってなんですか？
データってなんですか？
面前祝儀をデフォで考えてしまう田舎の乞食
791 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/12/27(月) 07:20:26 ID:???
>>785
ご祝儀なしのネット麻雀ならそうかもね
面前ご祝儀で六順目にタンピン手を喰って1000～2000点にする奴は美味しいカモだよ
俺なら鳴きご祝儀で赤１の場合でも十二順までは喰わないけど、これは少し遅いかも知れない
早仕掛けするのは鳴きご祝儀で赤が２枚以上有る場合だけだろう
791 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/12/27(月) 07:20:26 ID:???
>>785
ご祝儀なしのネット麻雀ならそうかもね
面前ご祝儀で六順目にタンピン手を喰って1000～2000点にする奴は美味しいカモだよ
俺なら鳴きご祝儀で赤１の場合でも十二順までは喰わないけど、これは少し遅いかも知れない
早仕掛けするのは鳴きご祝儀で赤が２枚以上有る場合だけだろう
>>794
お前何いってんの？ｗ
お前何いってんの？ｗ
>>794
お前さんは馬鹿だね、問題の起点である >>779 に
> こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
> 鳴き祝儀なら即ポンだけど面前祝儀だといつとればいいかわからん
と書いてあるから面前ご祝儀についてレスしてるんだけど
お前さんは馬鹿だね、問題の起点である >>779 に
> こんな牌姿で何巡目からポンテンとるか？
> 鳴き祝儀なら即ポンだけど面前祝儀だといつとればいいかわからん
と書いてあるから面前ご祝儀についてレスしてるんだけど
797 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 08:55:32 ID:AqHuUG6P
正直こんなの平場でなくやつとあたったら大喜びだな
星掛とやらは引きこもりなんだろうがネットだけじゃなくリアルでも打った方がいいよ
星掛とやらは引きこもりなんだろうがネットだけじゃなくリアルでも打った方がいいよ
ネットでもこんなもん鳴くか？
799 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/27(月) 09:21:09 ID:???
>>798
上卓表示無し乙
上卓表示無し乙
星掛って天鳳じゃ五段1900の鉄雑魚だよｗ
頭おかしいｱｳｱｳなんであんまりいじめないでやってくれｗ
頭おかしいｱｳｱｳなんであんまりいじめないでやってくれｗ
>>800
意味が分かりません
意味が分かりません
天鳳でこれ鳴かなきゃ養分確定やん
フリーで門前祝儀で１３順でとか言ってるのもね
フリーで門前祝儀で１３順でとか言ってるのもね
なんで養分になるのか教えてくれ
天鳳ならとかスレタイ読めない人いるけどそこんとこどうなんだぜ？
祝儀無しのネット麻雀では6巡目以降鳴きっていう統計結果はある
祝儀ありの場合でも先制リーチが来た場合ノーテンでゼンツできるほどの手ではないから
遅くても１２巡目には鳴いたほうがいいだろうな
あとは点棒状況とか場況しだいで感覚で判断するしかないだろ
祝儀ありの場合でも先制リーチが来た場合ノーテンでゼンツできるほどの手ではないから
遅くても１２巡目には鳴いたほうがいいだろうな
あとは点棒状況とか場況しだいで感覚で判断するしかないだろ
いい手だがゼンツするほどではないよ
平均５巡かかるし濃い牌を引いてきた場合少なくとも2枚は押さないとだめだしな
ある程度は押すが4枚も5枚も押してたら勝てんだろ
平均５巡かかるし濃い牌を引いてきた場合少なくとも2枚は押さないとだめだしな
ある程度は押すが4枚も5枚も押してたら勝てんだろ
リーチのたびにいちいちオリてんのか？
その前に４，５枚も危険牌を引く確率＜＜＜聴牌する確率
なわけだが
なわけだが
わざわざテンパイ宣言してくれてるのに降りないの？
点棒状況や手格好によってはゼンツもするけど
東発でこの手なら現物中抜きして降りるほうが有利だと思うよ
ある程度巡目が進んで筋が増えたって言う前提だけどな
相手が１９字しか切ってないのに降りろとは言ってない
点棒状況や手格好によってはゼンツもするけど
東発でこの手なら現物中抜きして降りるほうが有利だと思うよ
ある程度巡目が進んで筋が増えたって言う前提だけどな
相手が１９字しか切ってないのに降りろとは言ってない
>>810
だからある程度は押すけどゼンツはしないって言ってるじゃん
安牌無しの完全シャンテンだから1枚引いてきただけで危険牌は2枚なんだよ
テンパイする牌が6種しかないのにテンパイ確率のほうが高い訳ないって
だからある程度は押すけどゼンツはしないって言ってるじゃん
安牌無しの完全シャンテンだから1枚引いてきただけで危険牌は2枚なんだよ
テンパイする牌が6種しかないのにテンパイ確率のほうが高い訳ないって
東１局なら12順までは鳴かないな
あ、下の牌勢にはならないな
親で追いかけてる時なら最大限に広げるが
あ、下の牌勢にはならないな
親で追いかけてる時なら最大限に広げるが
ネットでも東南戦だとだいたいスルー。
東戦だと10順ぐらいで鳴く。
ただしドラが出ていく形のやつはポンテンせずにチーテンだけ取る。
東戦だと10順ぐらいで鳴く。
ただしドラが出ていく形のやつはポンテンせずにチーテンだけ取る。
こんな勝負手でオリててどうやって勝つんだｗ
１３００とかの糞手だったらどうすんだよ
１３００とかの糞手だったらどうすんだよ
816 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/27(月) 16:33:35 ID:???
まじで？
なんでこんなに完全イーシャンテンにしない人多いんだ・・・
だから俺が勝てるのか？？？
なんでこんなに完全イーシャンテンにしない人多いんだ・・・
だから俺が勝てるのか？？？
>>816
今回のは分厚く持つ牌がドラ表だからだろ
今回のは分厚く持つ牌がドラ表だからだろ
>>816
完全イーシャンテンだからしないんだろ田吾作
完全イーシャンテンだからしないんだろ田吾作
820 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/27(月) 16:37:25 ID:???
>>816
ゼンツしないって意味ならごめん。
ゼンツしないって意味ならごめん。
822 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/27(月) 16:38:49 ID:???
ポンテン合せると３７％（適当）スピードダウンしてると思うけど・・・
完全イーシャンテン取らずの人のおかげで俺が勝ててるのかなぁ
完全イーシャンテン取らずの人のおかげで俺が勝ててるのかなぁ
>>822
面子がぬるいだけだな
面子がぬるいだけだな
>>824
>>806,808,811,812はセットで考えてくれゼンツはしないって言ってるだけだ
＞＞ていうか打った時のこと考えてたら一生勝てないし
それを言ったら上がることだけ考えていても一生勝てないだろ
大切なのはリスクとリターン考えてどちらが得かってことだろ
>>806,808,811,812はセットで考えてくれゼンツはしないって言ってるだけだ
＞＞ていうか打った時のこと考えてたら一生勝てないし
それを言ったら上がることだけ考えていても一生勝てないだろ
大切なのはリスクとリターン考えてどちらが得かってことだろ
リーチかけりゃ下りてくれるなら楽だなｗ
リーチかけてるのに突っ張ってくる相手のほうが楽だろ
>>829
どんだけ雑魚なんだよｗ
どんだけ雑魚なんだよｗ
リーチかけてる側からすると
オリる奴よりもムスジ連打でツッパってくる奴の方が怖いんだけどね
オリる奴よりもムスジ連打でツッパってくる奴の方が怖いんだけどね
はあ・・・
なにが はあ・・・ だﾊﾞ化
さすがレベル低いな。感覚のみを根拠にしているうえ、それが正しいと思い込んでるところがださすぎ！
こりゃー俺が勝てるはずですな。ははは。
こりゃー俺が勝てるはずですな。ははは。
>>835
なんだ 普通の感覚の人か
なんだ 普通の感覚の人か
多数派になる必要ねえからな
多数派が正しいわけじゃない麻雀に関しては特にな
多数派が正しいわけじゃない麻雀に関しては特にな
838 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 20:09:48 ID:AqHuUG6P
死すとか麻雀どころか頭も弱そうだな。
星掛は論外、糖質の疑いあり
星掛は論外、糖質の疑いあり
>>820
16枚ｖｓ19枚だと速度が1.1875倍になるね。
テンパる前に他家が先制する確率が1.1875倍以上あれば
先切りのほうが有利という感じかね。
それと先切りした牌の残１枚をダイレクトに引けば完全な裏目だが
もう一方を引いた場合はより好形のシャンテンに取れるから
純粋な裏目は１枚のみだという認識だがなあ。
16枚ｖｓ19枚だと速度が1.1875倍になるね。
テンパる前に他家が先制する確率が1.1875倍以上あれば
先切りのほうが有利という感じかね。
それと先切りした牌の残１枚をダイレクトに引けば完全な裏目だが
もう一方を引いた場合はより好形のシャンテンに取れるから
純粋な裏目は１枚のみだという認識だがなあ。
840 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/28(火) 01:19:53 ID:???
>>839
面前役ありリャンメン聴牌のがしてるんだから裏目じゃね
面前役ありリャンメン聴牌のがしてるんだから裏目じゃね
完全イーシャンテンをとるかはケースバイケース
リャンメンリャンメンのイーシャンテンはテンパイまでの巡目が長いから、安牌抱えた方が良い場合も多い
ノベタンくっつき待ちとかだとテンパイまで近いのでめいっぱいに受けることが多い
リャンメンリャンメンのイーシャンテンはテンパイまでの巡目が長いから、安牌抱えた方が良い場合も多い
ノベタンくっつき待ちとかだとテンパイまで近いのでめいっぱいに受けることが多い
死＜1000万勝ってる！
スレ住人＜それには10年はかかるぞ
死＜15年勝ち続けてる！
見事な後出し
まあ稼ぎはコンビニバイトと時給300円の間らしいから、15年かけても時給600円としてだいたい月90時間労働必要なんだが
ニートでもない限り無理だな
スレ住人＜それには10年はかかるぞ
死＜15年勝ち続けてる！
見事な後出し
まあ稼ぎはコンビニバイトと時給300円の間らしいから、15年かけても時給600円としてだいたい月90時間労働必要なんだが
ニートでもない限り無理だな
843 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/28(火) 13:01:05 ID:???
昨日上家の態度が悪かったので狙い撃ちしてやった。
二回飛ばして次の半荘、オーラスアガリトップの上家。
だが俺はアガ３でフィニッシュ。
先ヅモはいかんよ
二回飛ばして次の半荘、オーラスアガリトップの上家。
だが俺はアガ３でフィニッシュ。
先ヅモはいかんよ
845 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 10:01:04 ID:S3Z0KfVo
>>843
なるほど無職ということでなぜ頭悪そうなのかなど様々な疑問が解決しました。納得でーす
なるほど無職ということでなぜ頭悪そうなのかなど様々な疑問が解決しました。納得でーす
846 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/30(木) 11:23:41 ID:???
>>845
無職とか頭悪そうとか麻雀戦術議論と関係ないことはどうでもいいじゃないですか・・・
それだとあなたは俺の１０倍頭悪そうだけど、せめて１／１００ぐらいは稼げてるか貯金あるのかよ！？
って不毛な言いあいになるだけだし
実際あなた１／１００も余裕で稼げてないだろうけど
無職とか頭悪そうとか麻雀戦術議論と関係ないことはどうでもいいじゃないですか・・・
それだとあなたは俺の１０倍頭悪そうだけど、せめて１／１００ぐらいは稼げてるか貯金あるのかよ！？
って不毛な言いあいになるだけだし
実際あなた１／１００も余裕で稼げてないだろうけど
その死すは天鳳ではどれくらいのレベルなんだ？
天鳳位いけるレベル？
Rどれくらいよ
天鳳位いけるレベル？
Rどれくらいよ
849 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/30(木) 12:04:40 ID:???
天鳳まだ初めて１カ月経って無くて５段です
Ｒは２０５０～２１００行ったり来たり
Ｒは２０５０～２１００行ったり来たり
ここ１週間つきまくり
麻雀とスロで200k近く勝った
風俗行ってくるﾉｼ
麻雀とスロで200k近く勝った
風俗行ってくるﾉｼ
30分打ち切りの時間性麻雀だったの忘れて
時間的に最終局なのに降りて、差し馬相手にノーテン罰符料で負けちまった
まだ振って負けた方がマシだったわ屈辱過ぎる
時間的に最終局なのに降りて、差し馬相手にノーテン罰符料で負けちまった
まだ振って負けた方がマシだったわ屈辱過ぎる
852 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 20:40:18 ID:S3Z0KfVo
>>846
ちょwww無職のおっさんだせーw煽り耐性なさすぎだろ。
今年はフリーで15万ぐらいしか勝ってないけど普通に働いてたらそもそもセット以外で麻雀打つ時間限られんだろ、察しろや無職(笑)。学生じゃあるまいし麻雀で勝った金を稼ぎだとおもってるところに無職のヒントがありそうですね
ちょwww無職のおっさんだせーw煽り耐性なさすぎだろ。
今年はフリーで15万ぐらいしか勝ってないけど普通に働いてたらそもそもセット以外で麻雀打つ時間限られんだろ、察しろや無職(笑)。学生じゃあるまいし麻雀で勝った金を稼ぎだとおもってるところに無職のヒントがありそうですね
これは完全に俺の性格の問題かもしれないけど、やっぱホームで長時間やるのが一番成績いいね。
行き慣れない店だと気を使うし、人読み出来ないし。
あと、多少マナー悪いくらいの店の方が、楽に打てるw
俺自身は別にマナー悪い方じゃないけど。
マナー良くても場荒らす人より、マナー悪くても場荒らさない人の方がいいわ。
まぁこれは俺が初心者混じった荒れた場が苦手だからだけど
行き慣れない店だと気を使うし、人読み出来ないし。
あと、多少マナー悪いくらいの店の方が、楽に打てるw
俺自身は別にマナー悪い方じゃないけど。
マナー良くても場荒らす人より、マナー悪くても場荒らさない人の方がいいわ。
まぁこれは俺が初心者混じった荒れた場が苦手だからだけど
自分ではそれなりに打てると思ってたんだけど、フリーに行って未熟さを思い知ったよ。
「そんな手で鳴くのか」とか最初は思ってたけど、あがりが軽いし早いし、気づいたらジリ貧ていうパターンばっかり。
メンゼンと鳴きのバランス、攻守のバランス、上手い人はこれに優れてるんだよな。センスもあるんだろう。
安いレートばっかりいってるのに、５ヶ月で４０万も負けてしまった。でも納得はしてる。
勝ち越し目指してスレにしばらくはりつかせてもらいますわ。
「そんな手で鳴くのか」とか最初は思ってたけど、あがりが軽いし早いし、気づいたらジリ貧ていうパターンばっかり。
メンゼンと鳴きのバランス、攻守のバランス、上手い人はこれに優れてるんだよな。センスもあるんだろう。
安いレートばっかりいってるのに、５ヶ月で４０万も負けてしまった。でも納得はしてる。
勝ち越し目指してスレにしばらくはりつかせてもらいますわ。
安いレートだとゲーム代の比率が高くなるから長期スパンで勝ってる客なんて滅多にいないよ
勝ちたければ客層がぬるい店を探すしか無い
勝ちたければ客層がぬるい店を探すしか無い
でも、そういう下手な客の多い店で客を殺しまくったら、店側に疎まれる
漫画だと裏メンをぶつけられて潰される…なんてあるけど、そんなのが実際にあるかは知らない
どの道、店の常連に「あいつとは打ちたくない」と言われたら行けなくなる
店に行っても何故か自分より後に来た客が先に卓に案内される、なんて経験をした人がこのスレにもいるんだろうか
嫌われないように相手を気分良くさせながら金を巻き上げるスキルがないと「フリーで勝ち越し」は難しいね
漫画だと裏メンをぶつけられて潰される…なんてあるけど、そんなのが実際にあるかは知らない
どの道、店の常連に「あいつとは打ちたくない」と言われたら行けなくなる
店に行っても何故か自分より後に来た客が先に卓に案内される、なんて経験をした人がこのスレにもいるんだろうか
嫌われないように相手を気分良くさせながら金を巻き上げるスキルがないと「フリーで勝ち越し」は難しいね
857 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 22:31:42 ID:aw6wgq//
>>852
学生ですか
フリーの収入じゃなくて年収のことだよ
頭は俺の１０倍悪いとしてもせめて俺の１／１００の２０００万稼げるようになれば良いね
って言われちゃうと何も議論すすまないでしょ
煽るとしてもせめて麻雀のことしましょ
学生ですか
フリーの収入じゃなくて年収のことだよ
頭は俺の１０倍悪いとしてもせめて俺の１／１００の２０００万稼げるようになれば良いね
って言われちゃうと何も議論すすまないでしょ
煽るとしてもせめて麻雀のことしましょ
858 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/30(木) 22:33:47 ID:aw6wgq//
なぜかコテ無くなった
859 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 23:27:56 ID:S3Z0KfVo
年収20億が死すとかゴミみたいなコテで昼から天鳳www一言もありませんわw
いい年したおっさんなんだからもっと現実みろよw一回りもしたの人間にこんなこと言われて恥ずかしくないの？
いい年したおっさんなんだからもっと現実みろよw一回りもしたの人間にこんなこと言われて恥ずかしくないの？
860 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/30(木) 23:40:37 ID:aw6wgq//
たしかに俺は人間のくずですな・・・
異論はないわ
異論はないわ
861 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 00:38:03 ID:S8qvd/+2
862 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 00:39:05 ID:S8qvd/+2
誰か小手返しやりかた教えてくれ
小手返しはフリーではマナー違反だよ
音もうるさいし。
音もうるさいし。
しすは無職とかいってるけど、実態は無職じゃねえし
本人は無職ｗｗｗとか笑われてるのをほくそ笑んでると思うよ
本人は無職ｗｗｗとか笑われてるのをほくそ笑んでると思うよ
865 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 02:16:28 ID:n4BskbTT
今年一年で四十万浮いた。そのうち店からの祝儀が22万。
正直、新宿とか池袋なんかの点ピンでトータル浮くのはプロレベル違うかね？
一番の必勝法はヌルイ打ち手が集まっていて、なおかつゲーム代が
少しでも安い店を探す以外ないような…
正直、新宿とか池袋なんかの点ピンでトータル浮くのはプロレベル違うかね？
一番の必勝法はヌルイ打ち手が集まっていて、なおかつゲーム代が
少しでも安い店を探す以外ないような…
麻雀にプロとか無いんで
867 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 09:09:33 ID:dFTTYrMf
>>865
20万浮いてんならあんたのほうがたいていのプロより強いよ。実際麻雀のプロは中卒でも半年訓練すればなれるから
20万浮いてんならあんたのほうがたいていのプロより強いよ。実際麻雀のプロは中卒でも半年訓練すればなれるから
868 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 09:18:48 ID:dFTTYrMf
>>864
わざわざそうする意味はなに？蔑まれて快感を得てんの？ほくそ笑んでたら頭イカれてるだろ(笑)
わざわざそうする意味はなに？蔑まれて快感を得てんの？ほくそ笑んでたら頭イカれてるだろ(笑)
869 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 09:21:56 ID:aKbCsa14
870 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 09:48:29 ID:uLi5pHAn
871 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 09:53:23 ID:aKbCsa14
872 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 09:56:12 ID:uLi5pHAn
873 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 09:57:46 ID:in3yyfdA
昨日今年の麻雀で一万五千浮き
トータルだと十二万八千浮きか
まあ遊んでちょい浮いたから満足
トータルだと十二万八千浮きか
まあ遊んでちょい浮いたから満足
874 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 10:01:09 ID:aKbCsa14
875 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 10:05:08 ID:aKbCsa14
876 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 10:11:14 ID:uLi5pHAn
>>875
携帯からだからなんかまったく見えないけどまあいいやありがと
携帯からだからなんかまったく見えないけどまあいいやありがと
877 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 10:20:03 ID:aKbCsa14
今年はいい狩場見つけたから28万浮き
0.5よりメンツがヌルいピン東風とかうま過ぎで誰にも教える気になれんw
0.5よりメンツがヌルいピン東風とかうま過ぎで誰にも教える気になれんw
879 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/31(金) 11:05:59 ID:???
ピン東風で沈んでる店ないわ
２店しかいってないけど（新宿のさかえ系列と渋谷の有名な店）
３０万強と７万前後勝ってるから４０万弱浮きと言うことで
２店しかいってないけど（新宿のさかえ系列と渋谷の有名な店）
３０万強と７万前後勝ってるから４０万弱浮きと言うことで
880 ：しす ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 11:17:55 ID:aKbCsa14
そういやフリーのルールで起家の有利度ってどのくらいあるんだろ？
回り親多いから起家終わったらやめるってのもありえるか？！
回り親多いから起家終わったらやめるってのもありえるか？！
881 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2010/12/31(金) 11:45:56 ID:???
しすたんに焼肉をおごってもらえると聞いて
なんかこのスレ完全に終わったな
883 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 12:01:04 ID:aKbCsa14
フリーの起家の有利度は
１局あたりの親番の平均有利点、平均親番回数、飛び率、あがり止め聴牌止めの有利度、同点上家取りの確率
これ出したらかなり正確にわかりそうだけど
だいたい０．３ｐぐらい有利な気がする
ピンだと３０円か～
１局あたりの親番の平均有利点、平均親番回数、飛び率、あがり止め聴牌止めの有利度、同点上家取りの確率
これ出したらかなり正確にわかりそうだけど
だいたい０．３ｐぐらい有利な気がする
ピンだと３０円か～
884 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 12:01:57 ID:aKbCsa14
>>881
俺に麻雀で勝ったら！
俺に麻雀で勝ったら！
885 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 12:54:00 ID:dFTTYrMf
つか何億もあんなら高レートいけばいいじゃんw町のピンジャンなんてものたりないだろ(笑)
ニ千円までなら行ったことあるけどぜんぜん脳汁違うよ。
ニ千円までなら行ったことあるけどぜんぜん脳汁違うよ。
公営で高レートあったらいいけどなぁ
カジノ作ってそこに麻雀おいてくれ
カジノ作ってそこに麻雀おいてくれ
マーチャオ（１－１－２、場代５００円＋トップ賞２００円）
成績集計するようになってから３ヶ月の結果が
１着 １４０（３１．８２％）
２着 １１４（２５．９１％）
３着 １１０（２２．７３％）
４着 ８６（１９．５５％）
月平均１５０半荘で＋３万円くらい
むしろまじめにサラリーマンやりながら毎月こんだけ打ってることに驚いた（´・ω・｀）
成績集計するようになってから３ヶ月の結果が
１着 １４０（３１．８２％）
２着 １１４（２５．９１％）
３着 １１０（２２．７３％）
４着 ８６（１９．５５％）
月平均１５０半荘で＋３万円くらい
むしろまじめにサラリーマンやりながら毎月こんだけ打ってることに驚いた（´・ω・｀）
死すさんはどうやって何億も貯めたの？
仕事は？何歳？麻雀やる暇は？
仕事は？何歳？麻雀やる暇は？
今年の成績 ５１８戦（５－５－１０、場代４００円＋トップ賞１００円）
３月５日から今日まで
１着 １３０（２５．６％）
２着 １３５（２６．１％）
３着 １２９（２４．９％）
４着 １２４（２３．９％）
順位率２．４７６
考えたくないけど２５万Ｇ負けくらい
もっとラス率へらさないとな。
今年和了した役満は
チンロートウと スーアンコと 大三元（リーチして中出和了）
３月５日から今日まで
１着 １３０（２５．６％）
２着 １３５（２６．１％）
３着 １２９（２４．９％）
４着 １２４（２３．９％）
順位率２．４７６
考えたくないけど２５万Ｇ負けくらい
もっとラス率へらさないとな。
今年和了した役満は
チンロートウと スーアンコと 大三元（リーチして中出和了）
トップ率は２５．１の誤りでした。謝ります。
場代４００円＋トップ賞１００円は高いな。
チェーン店？どこだっけ
そのレートでは相当強くないと浮かない
もっと安い所行きなよ
チェーン店？どこだっけ
そのレートでは相当強くないと浮かない
もっと安い所行きなよ
892 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 22:09:29 ID:aKbCsa14
田舎だから他に安い雀荘ないのよ
ホームより勝ちやすい雀荘も知ってはいるがかなり遠い
ホームより勝ちやすい雀荘も知ってはいるがかなり遠い
894 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 22:11:08 ID:aKbCsa14
>>889
点０．５でそのゲーム代は正直俺でも浮くかきわどいレベルだよ
点０．５でそのゲーム代は正直俺でも浮くかきわどいレベルだよ
896 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2010/12/31(金) 22:36:15 ID:aKbCsa14
テンゴだと350超えないとな
899 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 00:10:05 ID:TB/+xMy8
死すってやつ痛いだけだから消えてほしい、理想を言えば死んでほしい。何が俺でも浮くのきついだよw雑魚のくせにw
皆さん明けましておめでとうございます。
今年も楽しく打って、できればＧ代に勝ちたい!
トップ率３割目指して頑張るよぉ
今年も楽しく打って、できればＧ代に勝ちたい!
トップ率３割目指して頑張るよぉ
トップ率も大事だけどそれ以上に連帯率やラス回避率のが大事。
あとピンなら祝儀。
去年は300半荘ぐらいで役満5回上がれたから今年もそのペースぐらいで上がりたい。因みにトップ率.280のラス率.160ぐらいだった
あとピンなら祝儀。
去年は300半荘ぐらいで役満5回上がれたから今年もそのペースぐらいで上がりたい。因みにトップ率.280のラス率.160ぐらいだった
>>894
で 仕事何してんの？
で 仕事何してんの？
あのさまずはここを見てくれ
ttp://dora12.com/0/04.php
>放銃を避け、4位にならないことに重点を置いて打てば、最初は2位と3位ばかりで勝ちきれない打ち手になります。
>しかも、守るというのは簡単ではありません。
>2位と3位ばかりな上に、1位より4位が多い打ち手がスタートラインになるかもしれません。
俺まさにこの「2位と3位ばかりな上に、1位より4位が多い打ち手」なんだけど、
そのあとの
>しかし、その打ち方が上達すればトップ率は上昇します。
>単純に、その方が打ち方を修正しやすいからです。
>守りすぎを適度な攻めと適度な守りに昇華していくほうが簡単なんです。
ぜんっぜん簡単じゃないんだが！！
恐らくは「押すべき時」にオリちゃってるからなんだろうなとは思うんだけど、
自分としては最大限押してるつもりで、
じゃあ今以外にどこが押すべきとこなのよっていうのがサッパリわからん…
どなたか賢い方アドバイスお願いします…
ttp://dora12.com/0/04.php
>放銃を避け、4位にならないことに重点を置いて打てば、最初は2位と3位ばかりで勝ちきれない打ち手になります。
>しかも、守るというのは簡単ではありません。
>2位と3位ばかりな上に、1位より4位が多い打ち手がスタートラインになるかもしれません。
俺まさにこの「2位と3位ばかりな上に、1位より4位が多い打ち手」なんだけど、
そのあとの
>しかし、その打ち方が上達すればトップ率は上昇します。
>単純に、その方が打ち方を修正しやすいからです。
>守りすぎを適度な攻めと適度な守りに昇華していくほうが簡単なんです。
ぜんっぜん簡単じゃないんだが！！
恐らくは「押すべき時」にオリちゃってるからなんだろうなとは思うんだけど、
自分としては最大限押してるつもりで、
じゃあ今以外にどこが押すべきとこなのよっていうのがサッパリわからん…
どなたか賢い方アドバイスお願いします…
「押すべき時に押せる人」は麻雀のかなりうまい人
感覚で掴むしかないんじゃね
2000点でも強い人はベタ押しするからね
感覚で掴むしかないんじゃね
2000点でも強い人はベタ押しするからね
押て来る人は怖いもん
オリてくれると楽じゃんｗ
突っ張りは麻雀の醍醐味だよ
オリてくれると楽じゃんｗ
突っ張りは麻雀の醍醐味だよ
怖いのと強いのってまた違う話なんだけどな。
明らかに押し引き間違ってる雑魚丸出しの全ツ野郎だって怖いことは怖い。
明らかに押し引き間違ってる雑魚丸出しの全ツ野郎だって怖いことは怖い。
一番怖いのは超引き強の三味線ばばあだな
フリーでは全ツ野郎多いし、特にガラ悪い強そうな太ったおっさんとかそうだし、
自分も天鳳と違ってツッぱった方がいいんかなーと思ってたが、
だからこそ自分だけでもオリてれば自分だけ勝てるんかなーとも最近思う
自分も天鳳と違ってツッぱった方がいいんかなーと思ってたが、
だからこそ自分だけでもオリてれば自分だけ勝てるんかなーとも最近思う
麻雀の押し引きは最も重要でかつ最も難しいところだからな
最適解は確かに存在するけど、パッと言葉にしておしえられる類のもんじゃない
「こういう状況のときこれだけ押せる、これ以上は危険」てのを
強い奴はみんな体で覚えてる
最適解は確かに存在するけど、パッと言葉にしておしえられる類のもんじゃない
「こういう状況のときこれだけ押せる、これ以上は危険」てのを
強い奴はみんな体で覚えてる
確かにベタオリは重要なファクターではあるが
まるで「放銃は悪」といわんばかりの戦術指南等にも責任はあると思ってる
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」
麻雀のためにあるような言葉だ
ギリギリの損益分岐点を数多く打つことで体得していく
それしか方法はない
まるで「放銃は悪」といわんばかりの戦術指南等にも責任はあると思ってる
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」
麻雀のためにあるような言葉だ
ギリギリの損益分岐点を数多く打つことで体得していく
それしか方法はない
911 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2011/01/01(土) 12:36:35 ID:BYHz5ykb
そう
ネットに落ちてる得失点期待値打法は相当強いが
単純に１局だけの点数期待値だけを考えていて順位によるウマ、オカやチップを考えてない
１，４，１、４位ならプラスになるけど２，３，２，３位ならマイナスになるように
ほんの少し攻撃的なほうがフリーでは成績よくなるよ
１位３２％、２位２７％、３位２２％、４位１９％
このくらいがフリー最強クラスの成績
トップや２位狙えるなら４位の確率あがってもおｋ
ネットに落ちてる得失点期待値打法は相当強いが
単純に１局だけの点数期待値だけを考えていて順位によるウマ、オカやチップを考えてない
１，４，１、４位ならプラスになるけど２，３，２，３位ならマイナスになるように
ほんの少し攻撃的なほうがフリーでは成績よくなるよ
１位３２％、２位２７％、３位２２％、４位１９％
このくらいがフリー最強クラスの成績
トップや２位狙えるなら４位の確率あがってもおｋ
ゼンツ馬鹿が多過ぎたからことさらベタオリが強調されているだけで、
これがもし降りタコばっかだったとしたら「ここで勝負できないようじゃ一生負け組」
的な記述が多かったんだろうな
これがもし降りタコばっかだったとしたら「ここで勝負できないようじゃ一生負け組」
的な記述が多かったんだろうな
ダンラスの南２で大三元を場に一枚も見えてないリャンメンでテンパイしてたら、
たとえ親を含む二軒リーチ入ってても突っ張るだろ？
なぜか？
どんな馬鹿にでも「これは勝負した方が得」だとわかるからだ
あとは
大三元が中のみカンチャン待ちなのかメンホンなのか
３シャンテンなのか好形のイーシャンテンなのか
相手が一人なのか二人なのか
リーチなのか仕掛けなのか
順目は？点数状況は？
これらの要素を考え細かい修正をその機会が訪れる度少しずつ修正していく
長く地道な作業だけど確実な唯一の方法
たとえ親を含む二軒リーチ入ってても突っ張るだろ？
なぜか？
どんな馬鹿にでも「これは勝負した方が得」だとわかるからだ
あとは
大三元が中のみカンチャン待ちなのかメンホンなのか
３シャンテンなのか好形のイーシャンテンなのか
相手が一人なのか二人なのか
リーチなのか仕掛けなのか
順目は？点数状況は？
これらの要素を考え細かい修正をその機会が訪れる度少しずつ修正していく
長く地道な作業だけど確実な唯一の方法
最近ピンで全然場代勝ちできない俺だが昔(点5メイン)の成績でてきた
1着 375
2着 303
3着 300
4着 247
収支-108150 場代516450
点5、場代400+トップ100、キャッシュバック等ほぼなしの店メインだったし俺結構強かったんだな…
最近は忙しくて疲れてるのに打っちゃってるのが悪いんだろうな。今日から成績つけてみる
1着 375
2着 303
3着 300
4着 247
収支-108150 場代516450
点5、場代400+トップ100、キャッシュバック等ほぼなしの店メインだったし俺結構強かったんだな…
最近は忙しくて疲れてるのに打っちゃってるのが悪いんだろうな。今日から成績つけてみる
916 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 15:18:32 ID:h4qk0X6a
下手くそ全ツの一番怖い所は、誰か１人を押し上げてしまうことだと思う。
３人が中級以上だとリーチした者勝ちみたいな展開がよくある。
３人が中級以上だとリーチした者勝ちみたいな展開がよくある。
そらたかが先に曲げられたぐらいで毎回ベタベタオリてたら勝てんわな
確かに書籍・ネットとも放銃が多い人への戒めばかり強調されてて、
オリ過ぎて勝ち切れない人への助言はほとんど見ない
オリ過ぎて勝ち切れない人への助言はほとんど見ない
ヒサトはゴリ押し派で勝ち越してたんじゃないの？
920 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 16:09:01 ID:TB/+xMy8
>>914
その成績でマイナスなの？あんたより成績悪いけど普通に大幅プラスなんだが
その成績でマイナスなの？あんたより成績悪いけど普通に大幅プラスなんだが
テンゴで400円のトップ賞100円は高えよｗ
922 ：914：2011/01/01(土) 17:03:11 ID:5/LswNDf
1000回も打てば350円と400円では５万違うから、
場代に勝ちたいなら400円のトップ100円は行ってはいけない。
でも最近の大手チェーンはzooは安いけど、
350円のトップ賞100円か、
400円でトップ賞なしがほとんどだよね
場代に勝ちたいなら400円のトップ100円は行ってはいけない。
でも最近の大手チェーンはzooは安いけど、
350円のトップ賞100円か、
400円でトップ賞なしがほとんどだよね
924 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 17:34:32 ID:1okFzh+K
俺が通ってる店は五は場代250トッポ100
ピンは場代400だな
ピンは場代400だな
俺が通ってる店はピン東風でゲーム代400のトップ賞200円だ
>>924
どこの田舎だよその安さは
どこの田舎だよその安さは
む >>923見落としてた
ZOOって値上げしたのか
ZOOって値上げしたのか
大体トップ賞ってなんなんだよｗ
最初店から貰える祝儀かと思ったわｗｗ
なんでトップ取って金払わにゃならんのよ
最初店から貰える祝儀かと思ったわｗｗ
なんでトップ取って金払わにゃならんのよ
931 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 18:16:07 ID:1okFzh+K
俺は>>873だが俺が浮いている理由は場代が安いからだったからなのか 納得
トップ賞⇒トップ税にすべきですよね
おまえらどんな奴カモってる？
ZOOトップ賞200円取られたんだが
トップの方は、次回のゲーム代のお支払いをお願いします。0.5は1400円
すまん、ZOOは300円のトップ賞200円だった
すまん、ZOOは300円のトップ賞200円だった
>914
せめて率に直してくれ
375+303+300+247=1225
0.306
0.247
0.245
0.201
せめて率に直してくれ
375+303+300+247=1225
0.306
0.247
0.245
0.201
やっぱ田舎は場代高いの？
点5ほとんど場代400円+トップ100円だ… あっても350＋200ﾄとか。
群馬県の前橋に点3で400＋100円の店があってさすがに吹いた
点5ほとんど場代400円+トップ100円だ… あっても350＋200ﾄとか。
群馬県の前橋に点3で400＋100円の店があってさすがに吹いた
939 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2011/01/01(土) 23:33:45 ID:BYHz5ykb
田舎は高いね
競争が無いからかな？
その割りに混んでるところはやたら混んでる
家賃と人件費安いのに相対的割高感は東京と比べてかなりだね
競争が無いからかな？
その割りに混んでるところはやたら混んでる
家賃と人件費安いのに相対的割高感は東京と比べてかなりだね
400円プラストプチ250円の店が地元で一番流行ってるよ
雀荘によるけどトップ賞は大会の賞金(など)として積み立てられているハズ。
日に二卓×十五回転で三千円
月で９万なら優勝５万準優勝３万位の大会を開ける。
参加費をダイレクトに賞金にしたらマズイからそうしてるとかナントカ。
まあメンバーのアウト埋めるために使われてるかもだが。
日に二卓×十五回転で三千円
月で９万なら優勝５万準優勝３万位の大会を開ける。
参加費をダイレクトに賞金にしたらマズイからそうしてるとかナントカ。
まあメンバーのアウト埋めるために使われてるかもだが。
俺はフリードリンクと思ってた
トップ賞って取るようになったの最近10年ぐらいだろ
昔は無かったからな
要するに金取りたいだけ
昔は無かったからな
要するに金取りたいだけ
田舎は場代高いし、何時も同じメンツ
メンバーの３入りも珍しくない
何をやってるのか良く分からんｗ
今は雀荘も苦しいでしょ。
トップ賞100円とか舐めてる
意味不明!?金よこせでＯＫ！ｗ
メンバーの３入りも珍しくない
何をやってるのか良く分からんｗ
今は雀荘も苦しいでしょ。
トップ賞100円とか舐めてる
意味不明!?金よこせでＯＫ！ｗ
押し引きってほんと難しいよね…
全ツしないと駄目！
考えて振り込んじゃ駄目！
どうせ分からないんだから
読むふりしても駄目！
浮いてるって事は当たり濃厚！
考えて振り込んじゃ駄目！
どうせ分からないんだから
読むふりしても駄目！
浮いてるって事は当たり濃厚！
年はじめは8kまけか
幸先悪いスタートだな
幸先悪いスタートだな
948 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 19:37:03 ID:9JVlF6nZ
初打ちは４連勝だったお
そのあと３着とラスとったけど+22k
そのあと３着とラスとったけど+22k
949 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2011/01/02(日) 22:39:30 ID:7+j/y66C
【天鳳最強】 ９０億を持つ男 １本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293975415/
スレ立てました
ピンのフリーで日本最強の俺の意見はこちらで！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293975415/
スレ立てました
ピンのフリーで日本最強の俺の意見はこちらで！
初打ちは点５で11343の-400
まあこんなもんか
まあこんなもんか
初打ちは勝ち負けより相手に失礼のない麻雀を覚えることからだよ
まず１つの店のルールやマナーに合わせて相手が怒ったり
嫌がったりしないような打ち方をすることだね
まず１つの店のルールやマナーに合わせて相手が怒ったり
嫌がったりしないような打ち方をすることだね
ごめん
今年の初打ちって意味だよ
今年の初打ちって意味だよ
953 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/03(月) 01:51:13 ID:2w9B+RWj
お、池沼は自ら隔離スレ立ててくれたかｗ
なんかスレで自演しまくってるように見えるがｗ
なんかスレで自演しまくってるように見えるがｗ
>>951
東2でリーチ表1裏6の24000ラストはまずかったかな
東2でリーチ表1裏6の24000ラストはまずかったかな
フリー平均レベル勝ち越しレベル
テンホウだとどのくらいのレートになる？
テンホウだとどのくらいのレートになる？
ネット麻雀とは別物でしょ
天鳳は上位でも３確アガリが頻繁に見られるし
フリーなら同卓者の性格や打ち筋を知っていれば一点読みも可能になるけど、
ネット麻雀じゃそんなことはできないだろうし
天鳳は上位でも３確アガリが頻繁に見られるし
フリーなら同卓者の性格や打ち筋を知っていれば一点読みも可能になるけど、
ネット麻雀じゃそんなことはできないだろうし
大体でいいよ
>>956
最低限求められる水準として鳳凰卓へ行けるレベルは必須。レートだと2050くらいか？
特上卓で燻るレベルだと標準的なフリーで場代勝ちはほぼ無理だろう。
ルール云々の問題もあるにはあるが、
六段から上がれないやつはもっと基本的な牌効率とか押し引きがおかしいだけ。
それではフリーでも場代に勝つのは難しい。
>>957
同卓者の情報で必要なのは強い弱いと、絞りがキツいかどうかくらいでしょ。
それ以上に細かい情報はほとんど実用レベルで活用できない。
漫画の読み過ぎじゃね。
最低限求められる水準として鳳凰卓へ行けるレベルは必須。レートだと2050くらいか？
特上卓で燻るレベルだと標準的なフリーで場代勝ちはほぼ無理だろう。
ルール云々の問題もあるにはあるが、
六段から上がれないやつはもっと基本的な牌効率とか押し引きがおかしいだけ。
それではフリーでも場代に勝つのは難しい。
>>957
同卓者の情報で必要なのは強い弱いと、絞りがキツいかどうかくらいでしょ。
それ以上に細かい情報はほとんど実用レベルで活用できない。
漫画の読み過ぎじゃね。
鳳凰って全国で何人いるんだよ？
そんな強くないと無理か？
そんな強くないと無理か？
>>959
一般的なフリーは半分以上の客が上卓レベル
安定六段でしのげる力があれば場代勝ち出来るよ
たまにアホみたいにみんなつよいフリーがあるがそんなもんは例外中の例外
おまえはなんもわかってない
また、天鳳の段位システムはラス回避をすればあがっていくシステムなので
フリーの打ち方とはまた違うから段位だけで語れるものではない
1位220/2位270/3位350/4位160
3>2>>1>>>4こんな順位分布でも8段とかなれるのが天鳳
フリーだとぼろ負けする成績なわけで
一概に段位だけでは語れませんよ
一般的なフリーは半分以上の客が上卓レベル
安定六段でしのげる力があれば場代勝ち出来るよ
たまにアホみたいにみんなつよいフリーがあるがそんなもんは例外中の例外
おまえはなんもわかってない
また、天鳳の段位システムはラス回避をすればあがっていくシステムなので
フリーの打ち方とはまた違うから段位だけで語れるものではない
1位220/2位270/3位350/4位160
3>2>>1>>>4こんな順位分布でも8段とかなれるのが天鳳
フリーだとぼろ負けする成績なわけで
一概に段位だけでは語れませんよ
実際、そこまで偏った成績出してる奴なんか居ないんだけどなｗ
ここまで極端なのはいないけど
3>2>1>4型は多いぞ
3>2>1>4型は多いぞ
>959
同卓者の情報は必須
例えば七対子でどんな手順にするかとか、どんな待ちを好むかとかが分かるようになる
他にも手役を追う人に対しては三色読みは有効だが、牌効率優先の人には有効では無い、など
リャンメン率が高い打ち手か、ひっかけや赤５ひっかけが多い打ち手か、なんてのも重要な情報
さらに、早い仕掛けの場合には必ずドラが２枚以上ある、という打ち手も多いが、
手牌や状況に構わず手を進めるためだけに鳴く打ち手もいる
同卓者の情報は必須
例えば七対子でどんな手順にするかとか、どんな待ちを好むかとかが分かるようになる
他にも手役を追う人に対しては三色読みは有効だが、牌効率優先の人には有効では無い、など
リャンメン率が高い打ち手か、ひっかけや赤５ひっかけが多い打ち手か、なんてのも重要な情報
さらに、早い仕掛けの場合には必ずドラが２枚以上ある、という打ち手も多いが、
手牌や状況に構わず手を進めるためだけに鳴く打ち手もいる
フリーの押し引きでも八段まではいける
八段→九段はラス回避かなり意識しないと厳しい
八段→九段はラス回避かなり意識しないと厳しい
段位で語らずRで語れよ阿呆共
段位なんて何の参考にもならん
段位なんて何の参考にもならん
Rの方がよっぽどアテになんねえわ
100くらい簡単に変動すんぞ
100くらい簡単に変動すんぞ
麻雀は運の要素の強いゲームだから、簡単に変動するレーティングだの段位だのがアテになるわけないだろ
強い弱いが判断できるとしたら、長期スパンでのトップ率くらい
強い弱いが判断できるとしたら、長期スパンでのトップ率くらい
見るならトップ率じゃなくて平均順位だな
トップ率.300あろうがラスト率.280あったらただのゼンツ雑魚
トップ率.300あろうがラスト率.280あったらただのゼンツ雑魚
フリーで特にウマがワンツーなら３位と４位には大した差が無いから、連帯率のが重要かな
2.2って無理じゃね？
ところで面前祝儀と鳴き祝儀で同じ打ち方していいと思う？
>>977
テンゴの雀荘は行った事が無いのでどの程度のレベルか知らない
別に最強クラスでは無いよ、その店の中では最強だけどそんなに強者が集う店じゃないからね
2.2を切ってる奴らは毎日打ってて、相手の癖を熟知してるからアホみたいな成績出せてるんだと思う
レートはピンの１－２で祝儀無し、卓代は600＋トップ200という最悪の条件の店なんで勝ちにくさはテンゴに匹敵するだろう
近所でなければ絶対に行かない店、2.2切ってる奴らもたいして勝ってはいないだろう
以前は１－３で前出し1000円トップ取りを4人に３人はやってたし、トップ200も無かったからまぁまぁの条件だったんだけどねぇ
最近ではメンバー減らしたんで卓代集める労力を減らすために後払い方式に切り替えた
後払いは清算時に場代込みの金額をトップに支払いトップが卓代を纏めて払うんだが、この事により客離れが加速してる
だって、6000円にも満たないトップが2600円店に払うんだぜ、アホくささが明確になってしまうよ
もうすぐ貸し卓専門店になるんだろうなぁ...
テンゴの雀荘は行った事が無いのでどの程度のレベルか知らない
別に最強クラスでは無いよ、その店の中では最強だけどそんなに強者が集う店じゃないからね
2.2を切ってる奴らは毎日打ってて、相手の癖を熟知してるからアホみたいな成績出せてるんだと思う
レートはピンの１－２で祝儀無し、卓代は600＋トップ200という最悪の条件の店なんで勝ちにくさはテンゴに匹敵するだろう
近所でなければ絶対に行かない店、2.2切ってる奴らもたいして勝ってはいないだろう
以前は１－３で前出し1000円トップ取りを4人に３人はやってたし、トップ200も無かったからまぁまぁの条件だったんだけどねぇ
最近ではメンバー減らしたんで卓代集める労力を減らすために後払い方式に切り替えた
後払いは清算時に場代込みの金額をトップに支払いトップが卓代を纏めて払うんだが、この事により客離れが加速してる
だって、6000円にも満たないトップが2600円店に払うんだぜ、アホくささが明確になってしまうよ
もうすぐ貸し卓専門店になるんだろうなぁ...
ひどい場代だな。
ピンのほうがレベル高い事を考えれば点五のほうが勝てるんじゃないの
ピンのほうがレベル高い事を考えれば点五のほうが勝てるんじゃないの
対戦数 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位
128 0.367 0.242 0.219 0.172 2.195
麻雀 場代 その他 収支
76600 -51200 6000 31400
東南戦 場代400円 5‐10‐20 チップ赤のみ100円
去年の点五収支晒してみる
ちょっとしか打ってないけど長期で浮けそうかなーって感じ
128 0.367 0.242 0.219 0.172 2.195
麻雀 場代 その他 収支
76600 -51200 6000 31400
東南戦 場代400円 5‐10‐20 チップ赤のみ100円
去年の点五収支晒してみる
ちょっとしか打ってないけど長期で浮けそうかなーって感じ
>>979
かも知れないねｗｗ
でも、住んでるマンションから30mの距離に有るんで、ちょっとだけ牌に触りたい時は重宝してるんだよね
長く打ちたいときは街中まで出かけて同じ卓代でピンの１－３チップ500円で遊んでる、勿論、ずっと楽に勝てるよ
かも知れないねｗｗ
でも、住んでるマンションから30mの距離に有るんで、ちょっとだけ牌に触りたい時は重宝してるんだよね
長く打ちたいときは街中まで出かけて同じ卓代でピンの１－３チップ500円で遊んでる、勿論、ずっと楽に勝てるよ
麻雀なんて運の要素が強いゲームでトップ率.350近くだすのは、
１００半荘はともかく１０００半荘スパンになると無理だろ
１００半荘はともかく１０００半荘スパンになると無理だろ
>>964
どれもほとんど役に立たない情報ばかりだな。
チートイはそもそもチートイと自信を持って読める捨て牌自体がめったにないし、
三色読みとか意味不明だし、両面6割の打ち手と7割の打ち手相手にそれぞれ押し引き変えて最適化できると思えないし。
ひっかけについてはたまにモロヒを絶対しない打ち手がいるから、そこまで極端だと打ち手の情報も役に立つかな。
何にせよそんなところで差をつけようとしてもほとんど意味ないから。
そういう読みを入れて麻雀を打ったほうが面白いという考え方はありだと思うけどね。
どれもほとんど役に立たない情報ばかりだな。
チートイはそもそもチートイと自信を持って読める捨て牌自体がめったにないし、
三色読みとか意味不明だし、両面6割の打ち手と7割の打ち手相手にそれぞれ押し引き変えて最適化できると思えないし。
ひっかけについてはたまにモロヒを絶対しない打ち手がいるから、そこまで極端だと打ち手の情報も役に立つかな。
何にせよそんなところで差をつけようとしてもほとんど意味ないから。
そういう読みを入れて麻雀を打ったほうが面白いという考え方はありだと思うけどね。
結局かってる人って打点軽視のスピード麻雀打ってるの？
ところで誰かジスレ頼むわ。
ところで誰かジスレ頼むわ。
>>982
別に俺はそんなに強くないから負ける日も有るよ、月単位で少しプラスしてる程度（多分５万以下）
終わってから飲んじゃうからマイナスしてるという考え方も有るくらい
ちなみに近所では卓代に勝てません
別に俺はそんなに強くないから負ける日も有るよ、月単位で少しプラスしてる程度（多分５万以下）
終わってから飲んじゃうからマイナスしてるという考え方も有るくらい
ちなみに近所では卓代に勝てません
>>986
俺はその局毎にできるだけ点棒をガメようとする打ち方
だけど他家の先制気配への対応で打点下げたりとかはよくある
リーチ判断はリーのみ愚形は子だったら絶対しないけどドラあったら手変わりあんまり待たない
俺はその局毎にできるだけ点棒をガメようとする打ち方
だけど他家の先制気配への対応で打点下げたりとかはよくある
リーチ判断はリーのみ愚形は子だったら絶対しないけどドラあったら手変わりあんまり待たない
>>986
スピード重視というよりリーチ重視。
先制なら相当な愚形でも曲げるし、現張りでも打点の上昇が大きい手ならガンガン曲げる。
喰い祝儀、白ポッチあり（リーチ後いつでもオールマイティでチップ1枚）の東南戦、祝儀1枚5000点相当の店を根城にしてる。
リーチ好きの俺にとって理想は面前祝儀なんだが、白ポッチの方が重要なので、
そこは妥協して喰い祝儀の店を根城に選択。
ルールが自分に合っている店を選ぶのも勝つためのコツの一つだと思う。
白ポッチはマジヤバいよ。祝儀がつくこともあって、リーチがありえないくらい強くなる。
その割に白ポッチなしの感覚が抜け切れてない人が多いから、リーチ好きが勝ちやすくなる。
スピード重視というよりリーチ重視。
先制なら相当な愚形でも曲げるし、現張りでも打点の上昇が大きい手ならガンガン曲げる。
喰い祝儀、白ポッチあり（リーチ後いつでもオールマイティでチップ1枚）の東南戦、祝儀1枚5000点相当の店を根城にしてる。
リーチ好きの俺にとって理想は面前祝儀なんだが、白ポッチの方が重要なので、
そこは妥協して喰い祝儀の店を根城に選択。
ルールが自分に合っている店を選ぶのも勝つためのコツの一つだと思う。
白ポッチはマジヤバいよ。祝儀がつくこともあって、リーチがありえないくらい強くなる。
その割に白ポッチなしの感覚が抜け切れてない人が多いから、リーチ好きが勝ちやすくなる。
じゃ祝儀なしあがりレンチャンの店だったとしたら喰いまくる？
991 ：死す ◆xThbl1mvxs ：2011/01/04(火) 08:07:38 ID:bT2QsK9u
２０００は５２００にしかならんぞｗ
役赤と役赤ドラドラみたいな打点上昇の比較だろ
いつも思うけどほんと麻雀のトップ率ってプロ野球の打率みたいだなｗ
俺も確率を扱う点、流れ論精神論とデジタル・セイバーなど
野球と麻雀は非常に似ていると思っていた
野球と麻雀は非常に似ていると思っていた
フリー平均レベルは特上平均より劣ると思うし、
フリーにもメンバーや鳳凰クラスの月何万も勝つ勝ち組もあるから、
上卓レベルもそれなりにいるのかな
まあよっぽど下手じゃなけりゃ上卓は抜けられるから特上養分レベルは多そう
フリーにもメンバーや鳳凰クラスの月何万も勝つ勝ち組もあるから、
上卓レベルもそれなりにいるのかな
まあよっぽど下手じゃなけりゃ上卓は抜けられるから特上養分レベルは多そう
率が３割超えてればまあそこそこ、ってとこも似てるな
次スレとりあえず立ててみました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294152676/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294152676/
1000 ：星掛 ◆xfL95aN9G2 ：2011/01/05(水) 00:55:26 ID:???
1000なら今年浮き
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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