＊＊＊何切る？統一スレ103＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ102＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281727972/

＜出題サンプル＞
●状況　　東２局１本場　８順目　南家　ドラ４s　 ※状況不問なら記載不要
●ルール　祝儀あり（１枚１０００点相当）　　　　※テンプレ通りなら記載不要
●手牌　　344556m34r5p445s白白
　　　　　三四四五五六(34赤5)445白白
●その他　白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ　　　　　※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう


＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

>>1
スレおつ〜。話題ないみたいだから、簡単に全スレで未解決の議題載せておくわ。

まずこれから。

737 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:37:19 ID:???
南４局（西入あり）　５順目　ドラ 9m

北家（自分）　24,700
東家　　　　　 29,200　赤5pポン
南家　　　　　 21,500
西家　　　　　 24,600　7-89mチー

789m 789p 12356789s

即リーですか？

>>4
についての意見

・即リー派
6sが出たら無条件トップ終了。安め9sが出ても一発ツモ裏1つでトップ目、2つでトップ終了という事で有利。

・手変わり派
リー棒を出すと着順が落ちるのが痛い。尚且つ、一九字牌or1-4,9m引きで確定満貫手が作れるため、手変わり待ちが有利。

それとこれ。

902 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2010/10/16(土) 17:30:43 ID:NIhme719
東1局8順目　南家
二三三四五五六七七九西西西　ツモ八　ドラ東

ダマ
10巡以降ならリーチ

>>6
西　１ｍ待ちがいい

>>6
についての意見

・西切り派
平和が付き、待ちの枚数も多く、1mが優秀であるため。

・3m切り派
2-5-8の三面張で受けられるため。赤5m引きや1mが暗刻や雀頭として持たれているかも知れないので。

前スレで中途半端に終わった話は以上です。では、続きをどうぞ。

> 1mが暗刻や雀頭として持たれているかも知れないので。

平面何切るでこんなこと言ってる低脳はスルーしたほうがいい

秋刀魚東南　６巡目　東３−０　自家４８１００　西家４２０００　東家１４９００
2233456p44r566s西西
何切ります？秋刀魚で申し訳ないです

すいませんageました

秋刀魚なら46s外し

>>12
3p 切り、ソーズの受け入れが無い形にするのは良くない

東2　西家　ドラ南　5巡目　西1枚切れ

1255s2446p南南南西西　ツモ2p

12s落とし

>>16
同じく12s落とし

>>12
6p

>>16
2s

3345567p345567 ツモ4p　ドラ2p
5順目　祝儀無し　平場
6、7pなり落としてからの変化見る人いますか？
あとツモギリダマで拾ったんですけど即リー派居ます？

東南有有　南３　親　トップと１１０００、ラスと６７００差の３位
親が無いラス目が七順目にリーチ

１０順目　ツモ四　ドラ（４）
二二三三四（８８）６６８中中中　

ラス目の捨て牌
發東白九９一７（リーチ）　西西　リーチ前は白以外手出し

>>20
７ｐ　リーチ
ツモ切りダマはさすがにないだろー

>>21
８ｓ　リーチ

>>前スレ992
実際問題としては牌は1枚2枚としか数えられないし，場に見えてるのが1枚なのか2枚なのかはすごく大きな差だけど，
確率論的には2mが1枚に対して1mが1.5枚(1.33枚以上ということなので仮に1.5枚としてみた)
というような小数点以下の差になるので，1枚以上の差しか知覚できない経験的なイメージで語るとおかしくなってしまう。
たとえば1mが2枚，2枚が1枚見えてたとすると，これは1mが確率より多めにでてることになるから2mのほうが強い待ちになるし，
1m2m共に1枚ずつ見えてたとすると，これは2mが確率より多めに出てることになるから1mのほうが強い待ちになる。
こうやって具体的に数値を当てはめて考えてみると，「なんだ当たり前のことじゃないか」とわかってもらえると思う。

もうひとつ重要なのは，場に1mが1.5枚で2mが1枚とすると，当然ながら8mも1枚見えてることになる。
つまり1mが1.5枚に対して28mは2枚。
(ただしこの場合は2m8mも手牌で1枚使っていて山の分布は1m:2m:8m=4:3:3だから、場の28mは1.5枚になる。)
待ちの種類が多いほど待ち牌が場に見えてる確率も高くなるのは，当たり前のことだけど注意しておかなければならない。

以上が場に出てる枚数差について無視してた理由だけど，
巡目が深くなるほど手牌が完成されていって脂っこい牌が溢れてくる確率が高くなるのは事実なので，
19牌の孤立牌は整理済みだけど28牌の孤立牌はまだ手中に残っている，というくらいの巡目なら
(これは結局のところ，場に見えてる1mと28mの枚数差を調べるという，誰もが当たり前にやってる作業の重要性を示してるに過ぎないが)
2m8mのほうが強い待ちということになる。

>>前スレ993
適切なモデルというのは「目的に合致しているか」で決まって，現実と合致してるかは関係無いよ。
そもそも現実をそのまま扱えるならモデル化する必要はない。
現実があまりにも複雑だから，牌の偏りみたいな不規則な要素を取り除いて
普遍的に成立する規則性を見つけよう，というのが目的。
この目的に合致してるモデルが適切ということ。
「場に関連牌が見えてない」というモデルはこれ自体が牌の偏りを定義してしまってるのから不適切ということ。

そしてたとえば手牌に1m4mとあれば1mは出て行くけど2m4mとあれば2mは出て行かない。
もちろんこの後5mを引けば2mも出て行くけど，5mを引くとは限らない。
この事実だけでも1mより2mが出にくいのは理解できるはず。

>>12
秋刀魚歓迎だよ。
ルールもドラもわからないから決めづらいけど，基本的には3pか6pの二択。
ドラが字牌で生牌とかなら6p。
ドラが中張牌，もしくは字牌でもすでに場に見えてるなら3p。
祝儀比率が高いルールならドラに関係なく3p。

>>20
つも切ったのはドラ引きの3面変化を見たということ？
現状ドラ無いしイーペーの1翻は大きいと思うけど。

どうでもいいけど長文書くならもう少し読みやすくしろよ・・・

>>20
7p切りダマ
ソーズ（？）の258引いてリーチ、2p引いても欲張ってリーチするかも知れん

>>21
ソーズは切り難い河だし、中切って結局はオリる事になりそう
上がりを取りに行くなら6s切り闇で2600上がれればオーラスが楽になるんだけど、リスクとリターンが見合わない感じだ

>>27
これ降りるのかよｗ
ここ勝負しないでどうすんだよｗ

あ、形見違えてましたどう見ても7pですね
ただリーチはどうせ出ないかなーと
ありがとうございました

てす

>>28
刺さっちゃうとトップが絶望的になるからねぇ
チートイに受けといて結局はオリちゃう事になるのかなってのが俺の感覚
6s切り闇で3600の収入ならマンガン出上がり条件になるんだけど、リー棒が残ればマンツモ条件にはなる
ここで危険を犯すよりオーラスでトップや二着を狙う方が良いかなってのは消極的過ぎるかなぁ

勝負するにしてもシャボでリーチとかは考えないな、あくまで現物で闇

2日連続できた俺の実践譜

西家３００００点２着　トップと５７００点差

南３局８順目　ドラ７ｍ

５５ｍ５５５６６７７ｓ５ｒ５６７ｐ　ツモｒ５ｓ

関連パイ　６７ｓ６ｍ１枚切れ

>>32
5p 切って闇

>>32
こんなのリーチしかないだろｗ

ちなみに結果だけあげると
１日目即リー
→５ｍ８ｓ出ずツモれず流局　６ｐ７ｐはきた

２日目　１日目を踏まえて５ｓ切り
→６ｐ７ｐときて倍ツモ　道中５ｍ８ｓは出ずツモれず

俺は状況的には５ｐ切りリーチ派
だがこれが天牌ナルミンのいう牌の記憶なんだろうか

>>35
5s切りは浮かばないな
67s が残り一枚ずつしか無いから聴牌を外した浮かせ打ちなら５m切りだと思うんだけどな
まぁドラが７mだから５m切り難いって事か？

牌の記憶っていうか前日のパターンを記憶してただけでもレアな事例だな

>>32
5pで仮テン
マンガンテンパイはとりたい

＞36

面白い・悩んだ牌姿はメモるようにしてる。
それが生きたw


しかし5ｍ浮かせうちは思いつかなかった。もしものr5ｍの打たれを拾うことしか考えてなかったが、シャンテン維持なら確かにこっちのほうがいいな

赤5m出あがりしてもマンガン止まりだぞ

＞39
マンガンでトップ逆転できるからいいと思ったんだがダメかな？

ちなみに１回目リーチにいったのもr5ｍ以外出あがり5200で逆転しないからが理由

このスレはもうネタに近いなｗ

>>41
お前の存在は完全にネタだけどな

ネタとしか思えないようなレスが多すぎるだろｗ
ネタならまだいいけどマジだったら引くわｗ

普通の5mでも満貫じゃないの？

＞４４
失礼w5ｍでもマンガンだた

このスレだと5PでFA？
5ｍ5sリーチするしないで迷うかなと思ったんだが

>>45
あの形で聴牌を外すのは勇気が要ると思うよ、リーチか闇かは意見が分かれると思う

ネタなの？ｗマジなの？ｗ
こんなもんリーチしかないからｗ

ネタだろ？
最初リーチしてあがれなくて
翌日
同じ手牌が来たから打ち方変えたらあがれたって話

わかった？

いやネタでもなんでもなくマジなんだがw
状況は違うけどね
１回目は＞32のとおり
２回目東２ほぼ平場

メモった牌姿が後で来ることはよくある
翌日ってのは初めてだし、全く同じようにツモが来るのはなかなかないけど

２回目であがれたのはおめでとうだが、そんなわけわからないことやってたら上達しないんじゃないかｗ

ちなみに自分自身は即リー派ではある。だけど７s自分から３枚みえなのに８順目にして8s一枚も見えてないってことは、誰かにアンコかもしれないし、5ｍも一枚はrだから出にくい
かといってシャンテン維持は順目からいってぬるいのかもしれない（そのへんの確率はよくわからん）

最終的にどれがベストなのかわからないからこのスレに書き込んで意見を聞きたかったんだけどな

ちなみに5sぎりはだめなんかね？

r５も拾えるし、トイトイにもいけるし、リャンペーに受けなくてもチートイにうけかえもできてありだと思ったんだが

>>52
マンガン条件でこの手格好なら浮かせる必要は無いと思う
467m346s 引きで確定マンガンになるんだから 5s や 5m 切りで浮かせた状態と遜色ない
手変わりが20枚も有るからリーチも得策では無いと思う

ネタ雀士の宝庫だなｗ

あっわりーマジなんだっけ？ｗ

>>52

r5拾えるって考えがすごい

おれなら諦めてるよ
トイトイも無理だと思ってるよ

仕掛けが入った時のリーチ判断

�@http://gyazo.com/689a3b21a78d910b7fa4c022af837e89.png
�Ahttp://gyazo.com/2a9d0a2b8cfce23d0c39b6a37c18faa9.png

これ何回やっても間違いやすいな

>>51
赤５ｍがあるから５待ちにしたいってのに、出にくいとか言っちゃうのはないわ
即リー以外ないと思うよ
あとアンコになってるかもしれないとか余計なこと考えるなｗ
アンコになってないかもしれないだろうがｗ

>>57
上はリーチ　下はダマかな

>>57
�@手としてはリーチなんだけど、河に１メンツ落ちてるのが気に喰わないから闇だな
マンズはバカ安だから闇なら拾えると思う
�Aリーチかける人居るの？

>>57
上　好み、巡目が浅かったら立直だけど、このくらいの巡目だとダマでもいい

下　鉄リー　これをダマるくらいなら安牌でも切っとけよｗ

>>57
�@
鉄リーチ
ケチな点棒拾う気無し

�A
いかにも発を持ってそうな捨て牌だから少し怖い
安め出あがりでも5200あるしダマ
発以外ゼンツ

>>57
上は和了期待でダマかなぁ。序盤なら迷わずリーチ。

下は放銃回避でダマかなぁ。發は止めて七対子移行もみる。

何を切る？
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18488.bmp

西

容量でかいよ
9s
8s引いても美味しくない

>>63
これからはjpgに変換してね。ググればすぐ見つかると思うよ。
通常は9s一択だけど、ここまで大トップなら西先切りもありかなぁ。

いい加減そういうのやめたら？

>>57
下　俺がアホでした。客風だと勘違いしてた
　　　ダマで

>>63
ブックマークを表示させるためにインターフェースを狭めるくらいなら
アイコンひとつで済むbookmarksを入れる

原則(1)5800はリーチ、5200はダマ
原則(2)一副露は無視、二副露は考慮

分かっちゃいるんだけど間違うんだよな

�@三色ミスってハァ？とかなりながらなんとなくダマ→一発ツモ→結局燻って2着

http://gyazo.com/689a3b21a78d910b7fa4c022af837e89.png
http://gyazo.com/d48c0200ccc0aa9f201d4a68db4e4c34.png


�A�@のミス引きずって反射的にリーチボタン押した瞬間後悔
→三元牌二組鳴いてる奴が手バラで2pが止まる→ラス目が突っ込んできて大乱戦
こうなるケースは非常に多い

http://gyazo.com/2a9d0a2b8cfce23d0c39b6a37c18faa9.png
http://gyazo.com/f546056ffc2d64f408cdbbca0c205ef7.png

毎回的確な判断が出来るならともかく、そうじゃないなら即リーしてた方が良い。

４５５６ｍ２４４６８ｐ４５７８ｓ　７ｓ

東２平場　５巡目

なんか基本っぽいが、時間ギリギリまで悩んでしまったので

>>73
なぜ悩む
ツモ切り

>>73
平らに受ける手っぽいから、ツモ切りでトイツを解すのかな。
わからん

>>73
2p

７ｓ

7s（笑）

>>73
8s

>>73
８ｐ

２ｐだと思ったが８ｐもいいね
８ｓはタンヤオ確定させれるけど３６９ｓの引き具合で痛い目みるかも
７ｓはどこがいいのかさっぱり

７ｓはダメだｗ　２ｐ切れ

何を切る？
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5592.jpg

>>83
しゃぼりー

カンチャンリーチ

>>83
6s 切るのは確かだけど、手変わりは458ｓの8枚で上がり牌が3枚だから....リーチかな

>>83
すっごく4s欲しいけど、やはり強いのは打6sリーチ

>>73
8s　打2pより仕掛け易い
>>83
嵌張立直　これ悩むところなのって思った

>>83
ツモ切り
５６ｓはポン

1234p12677s中中 ８ｓ(ドラ)ポン
この手で何切る？

>>90
６ｓ

>>91
麻雀強い友人が1s切っていって、最終的に
11234p67s 中ポン8s(ドラ)ポン
目指してるって言ってたんだけど、ここは6s切るよなぁ…。
356p来たら辺張払うくらいでいいよなぁ。

>>91
あと早レスありがとう。

>>92
その友人は手つきとかが強そうなだけだなｗ

67の両面残さずともシャボでも大して変わらないじゃん

>>92
遠回りして自分がポンしてるドラ筋の５８ｓ待ちを目指すとか
ネタ雀士としての素質あるな
このスレのネタ雀士といい勝負しそうだｗ

>>94が言うように、麻雀の腕とは別のところで「強い」としか思えんな、その友人
それか、行き違いがあって677ｍだと思ってたか

多分タンヤオ狙いに見せるのと赤5s引きを
考慮してるんだろう
7sはドラ表示で一枚つかわれてるしな

１ｓ切って強いやつだっていると思うけどな
１ｓ切っても麻雀の強さへの影響なんてたかがしれてるし

>>99
微妙な差が長期スパンで見ると大きな差になるんですよ。

>>100
そこの差だけが全てじゃないからな
全て完璧な奴なんていないし
他が優れていれば十分強い可能性はある
６ｓ切っても１ｓ切っても強さに影響なんてほとんどないよ
千試合しても大きな差になることなんてない

何切るってそういう微妙な判断なものばかりだと思うのだが

状況にもよるが、ドラを叩いたこと自体大きな疑問だな
まさか67788ｓから仕掛けたわけじゃないだろうが…

>>103
中がトイツだしドラポンする選択肢は当然ある
１２３４ｐ１２６７７８８ｓ中中からドラポンは論外すぎるからここから鳴いたとは普通考えない
状況によると言ってるくせに論外な状況から鳴いたと思い込んでるから疑問に感じるだけだろ

>>104
勝手に拡大解釈して、＜論外な状況から鳴いたと思い込んでる＞とか意味不明

>>１２３４ｐ１２６７７８８ｓ中中からドラポンは論外すぎるからここから鳴いたとは普通考えない

こんな形から鳴いたなんて一言も言ってない
俺が取り上げたのはソウズメンツだけで、しかもそんなこた無いだろうって自分で言ってる

後、俺の言う「状況」ってのは場や点棒の状況
牌姿のことじゃない

>>105
その状況がわからないのにドラを叩いた自体大きな疑問を感じるのは
論外状況から鳴いてると思ってるからだろ？
ドラを叩く事自体大きな疑問と言うがどうして疑問に思うか言ってみな
お前は自分の中でダメなケースを作り出してるから疑問を感じてるだけ
場や点数状況手牌の形ドラポンバックするケースなんていくらでも考えられる

>>106
申し訳ないが、
>>103のレスから>>104の牌姿が俺の頭の中にあるとするお前の洞察力と
「疑問に感じる」＝「論外と思っている」と解釈する読解力を前にして
俺にはなす術がない
もろ手を挙げて降参するさね

>>107
別にあの牌姿だけを言ってるわけじゃない
そうやって逃げないで何を疑問に感じるのか言ってみろよ

どんな状況かどこから鳴いたのかもわからないのにドラを叩くこと自体大きな疑問ってことは
お前が大きな疑問を感じるような状況を勝手に想定しているだけ

またクソみたいな流れか
誰か新しい問題投入してくれ

東３　２３０００　　８巡目　ドラ６ｐ

３４５６ｍ４５６７ｓ５６６７８８ｐ

西家とお考えください

>>111
ノータイムで6p
問題になっていない。

裏目がでかいが
それ言ったら何も切れないしな

７ｓ切りかな　問題にはなってるぞ
６ｐ切りは３６ｍ４７ｓツモでリャンメンにならないという事情がある
だからリャンメンになる枚数なら７ｓ切りのほうが多分少し多いはずだ

パッと見8pだと思った。基本的にドラは使い切りたいから

567の三色の方が可能性高そうだから4s

７ｓとか馬鹿かよ

>>111
ピンズには手をかけたくないな
567 に伸びそうだからマンズも切りたくない
4s 切ると 4p 引きが痛い
7s 切ると 7m 引きが痛い
裏目の4p引いても闇マンになるから納得と考えて4sかな

2345sとかだったらタンヤオ確定の2切りでも悪くないんだが
マンソーと三面張の種だしドラ切りが強いと思う

東2平場西家６巡目ドラ北

５９９９ｍ３４５ｐ２３３４５６ｓ　５ｓ　　　　１ｓ2枚出　７ｓ1枚出

ツモ切り

同じく
三度受けとか意味ない

>>121
5m
3s、5sだと両面待ちになる受けが少ない

2s　イーペイや三色もあるで

>>121
ツモ切り
三面を生かす。三食めがあるけど安くまとまりそうだしせめて早く広く

東二局　２６３００　７巡目　ドラ６ｍ　西家

４６ｍ　３４５６ｐ　２４５６７８９ｓ　ツモ　３ｓ　

3p

>>121
5m
遠い三色よりも好形テンパイ

>>127
イッツーと三色狙いで３ｐ

>>127
これ3p以外切る人いるのか？
他の打牌候補が見当たらないんだが

タンヤオとか？
広さで４ｍ切る人もいるかもしれん

俺は４ｍだなぁ
手堅い方が勝率高いからな

広さで4m？え？

東南戦　南2局　32000　8順目　北家　ドラ４ｍ
67899ｍ　66789ｐ　789ｓ　ツモ3ｓ

>>134

>>135
9m
トップか２位かわからんが、もう一押ししたい点数と思うので
三色確定させとく

>>111
7s

>>121
5m

>>127
3p

>>135
ツモ切りダマ

40点

78999m789p23789s ツモ1s

・・・4000/8000。

点数に余裕があるので
テンパイ外しの9m

東発　親　５順目　ドラ８ｍ

２３４ｍ７８ｍ２３８８ｐ赤５６７ｓ東東

>>142
東

このスレもいよいよ末期だなｗ
ダブ東はずすなんて意味不明すぎる
ダブ東ドラ赤でOKの手だろ

>>144
そんな煽りいらんから何切るか答えろ

ダブ東赤ドラなら23pじゃね?
東切るのも無くはない｡
メンピンならうまくすりゃ跳ねる
俺は23p落とし

144＝146

これは間違いない

違う
(ヾ(´・ω・｀)

>>142
8p切り
ストレートにどちらかのリャンメン埋まればリーチ。
ターツ部分でトイツ出来たら完全イーシャンテンに移行。
ドラは切らないけど。
東は鳴いて、ターツ部分が重なればドラ切りしないといけなくなっても、ここはテンパイ取る。
ノベタン、亜リャンメン移行が出来そうなら23p外し。

まあ、中途半端な一打ですけど、今のところ、100回この形が来たら100回8p切ります。
自分でも正しいかどうか分からないから、意見あったらどしどし聞きたい。

>>149
言ってることはわかるがそれトロイよ

８ｐ切りに一票

>>142
8ｐトイツ落とす

>>149
基本同じ考えだけど、この形の時の東は俺はスルーかな。
現時点で悪形というわけではないし
ターツ部分でトイツできた時は仕掛ける

８ｐ切りも面白いが、俺はやはり素直に３ｐ切りだな

８ｐ切りは鳴いた時に一手遅れるからな

そもそも東が鳴けるかわからないからなぁ。
鳴ける前提なら23だけど

確かに東鳴けないと苦しい
最近は字敗を絞るような人は少ないが２枚しかないからなかなか鳴けないこともよくある
でもすぐポンできることもよくある
親マンあるからポンテンは魅力的なんだよな
ダブ東があるときはダブ東を使えってショーちゃんが言ってたしｗ

67788ｍ334567ｐ34ｓ ﾂﾓ6ｐ


候補と理由を教えてください

>>142
３ｐ切りに一票

>>157
単品確定の7m8mかな

候補 78m
理由 タンヤオ確定

>>157
ツモ切り
ピンズ以外で頭が出来たら3面張が残るから
78mはないわ

７ｍ

南3親2順目ドラ6p 1位まで12000の2位
23m111457899s99p 7s
4s切り次順8s即リーで結果6000オールであがれましたが
最速最速と呟きながら打ってたら何切っていいか分からなくなってしまった
お願いします

次順8sﾂﾓでした

次巡とかどうでもいいんだよ氏ね

最速なら79s切る以外ないだろ・・・

>>163
上家が１位じゃないなら三暗刻、一通見つつ染めに走る

>>157

＞ 67788ｍ334567ｐ34ｓ ﾂﾓ6ｐ
＞
＞
＞ 候補と理由を教えてください
＞

誤爆

>>166
単純にスピードだけなら4sじゃね？
リャンカンとリャンメンは受け入れ変わらんし仕掛けられるメリットあるし
最終形がリャンメンにならない可能性があるというデメリットがあるけど

>>170
仕掛けても逆に遅くなりそう
仕掛けるメリットもほぼ皆無

>>142
これはどっちもありそう
ネット麻雀なら23p切り。中盤以降なら6mチーもありかな
リアルなら8p切ってリーヅモ狙い

>>157
これは７mかな。
５m引けばピンズ３面になるし

ツモ切りしがほうが遥かに三面になりやすいよ
７ｍを選んだ理由としては非常に不適切

>>157
ツモ切り
三メンチャンへの変化のチャンスも多いし（58mの他7mも）
そのままテンパった時の上がり点の期待値も若干高い。
デメリットといえば、喰いタンに行く際に萬子以外からは仕掛けにくいことぐらいか。
でもあんま考えなくてもいいと思うし、78mポン仕掛けできるのもあるしね。

>>163
4s
79s落としだとリーのみ決定だしね

３４ｓの重なりも忘れないであげて

>>157
順目書いてないからなぁ
順目が早ければツモ切り、面子の振り替えは58m引いてから考えれば良い、6mが出ても鳴く気は無い
順目が遅ければ7m切り、聴牌の牌が出たら喰うつもりで構える

順目の境界が何順目かは個人差が有ると思うけど、俺なら13順目くらい
もっともその順目なら手の都合より何が安全かの方が重要だけど

ツモ切り
面子が確定してるから

ま、ツモ切りが正解だわな

お馬鹿な俺に157の3pと6pの違いを教えてくれ・・・

オーラスあがりトップ　ドラ北　序盤
２４４６６７８９ｍ２４ｐ２３４ｓ　８ｍ

９ｍ切り後カン７ｍ待ちテンパイから４ｍポンして５８ｍ待ちであがれました。
それは結果論に過ぎず、ここでは８ｍ切りが良いですか？

>>180
俺には説明文の意味が良くわからなかったのですが、
この牌姿ならクイタンか鳴き三色の2拓だと思います。
そして、ここで9mを切るとシャンテンが落ちてしまうし、
その後のツモにもよりますが、6mポンする手順だと
おそらく2副露以上必要になると思います。

結論だけ言えば、このままツモ切ってカン3一鳴きで
鳴き3色を狙うのが有利だと思います。

>>180
ツモ切り。
9m切った形がそれほど良くないと思うけどな
4mか、せめて5p引きまでタンヤオ移行は待つ
9m切り他にいるの？

初心者にありがちな事

>>180
９ｍ
受け入れの差も１枚であがりトップだし
序盤から三色で手牌を固定させるよりタンヤオのほうが有利でしょ

俺も９ｍ切るわ

面前よりタンヤオのポンネタを持った方がいいように見える

俺はツモ切りかな。
タンヤオ狙ってもカン７ｍは薄いし、有効なポン材がないし、
有利な手替わりもあまりない（例題の変化は殆ど唯一の理想的展開だったかと）。
だったら両カン３チーに加え、4m6mのシャボの受け入れもあるツモ切りの方がいいような気がする。

こんなの９ｍしかねーよｗ
ネタ雀士じゃない限りｗ

釣り吉ネタ雀士はもう少しましなネタ考えてからレスしろよｗ

181=182=183=187

そうか184=185=186=188=190だったのか

そんな訳あるかボケ

>>155
鳴ける前提わろた

>>190
183だがやたら鳴き三色にこだわって効率度外視しちゃうのが初心者にありがちと言ったまで
この状況でツモ切りしちゃうような馬鹿と一緒にするなカス

>>193
みんなエスパーじゃないんだから、
>>183からそれを汲み取れってのは無理ありすぎ

>>180
結構微妙だとは思うけどね
序盤ということで、９ｍ切りを選択
三色はテンパイまでは速くても、最終型カン３ほぼ決定、
な感じがちょとつらい気がして

なんか多数決でクイタンみたいな空気になってるけど、
9m外すのって3副露前提みたいな手順だぜ？
それに比べて鳴き三色は最速テンパイが取れる
門前で張ればダマに構えて平和手変わり待っても良い
ハッキリ言ってここから無理矢理タンヤオ狙うほうが初心者の思考だよ
タンヤオに持っていった場合は鳴いた最悪2副露一向聴まである
どちらも和了の可能性は高くないが、鳴き三色狙いのほうがマシ

>>195
釣り吉ネタ雀士乙ｗ

>>180ではツモ切りを選択したとして、その後4mや6mツモ時に
リーチするか否かで迷いそう。満貫振っても2着なら即リーで
良い気もするが、もっと競った展開なら他家もそうそうオリないだろうし、
放銃リスクも加味すべきか？それでも即リーは当然アリだが

三色はどっちかの３が無くなると手が死ぬのが痛いかな。
リャンメンに待ちを変えることもできないし。

失礼

三色狙いのやつは自分が麻雀上手いと思ってるやつ

>>200
金子乙

ツモ切りは、役無しテンパイに取れる牌が４枚、役ありテンパイに取れる枚数が牌が１枚多いけど、
チーテンを取ったら待ちが４枚でほぼ固定になってしまう。
役無しでもリーチするんだったらツモ切りだけど、仕掛けるつもりなら九の方が勝るかと。

ツモ切りは、役無しテンパイに取れる牌が４枚、役ありテンパイに取れる枚数が牌が１枚多いけど、　×

ツモ切りは、テンパイに取れる枚数が１枚多いけど、役ありテンパイになる枚数は３枚少ない　○

>>180 これ整理させてもらっても良い？適当にまとめるので、補足よろしく

・ツモ切り…　346m3pツモで聴牌。3m3pチーで聴牌。最終形固定

・9m切り…　7m3pツモで聴牌。7m3pチーで聴牌。8mポン打2mで4m6mポン受け。5-8mチー受け。
　　　　　　　　最終形はカン3p、2-5p、5-8m辺りが候補

本当に適当なので、どんどん付け加えて欲しい

リーチ出来る状況だとして
役無しでテンパイしたらリーチするならツモ切り
リーチしないなら9m切りでいいじゃん

>>203は何がしたかったんだ？

>>205
何を言っているの？頭の悪い人なのかな？

>>205は即リーはツモ切り、リーチを避けたい人は9mって意見だろ

まぁ俺は>>180ツモ切り派だけど、オーラスあがりトップ条件ってのが重要だと思うのね
点棒状況は示されていないが、おそらくは微差で逆転か逃げ切りを図りたいケースだ
となると、他家も早いテンパイを組んでくる公算が高い。だが、この手は決して早くない

24466789m24p234s 8mの形になってしまったら、もう形はほぼ完成してしまっている
そして、ツモ切りでは3m3pが4枚と4m6m各2枚ずつの受け入れがある。まぁシャボ受け
は苦しくともリーチに行かざるを得ない状況を作るから良くはない。だが、テンパイに
取れるというのは非常に大事だ。

対して、9m切りは直接の受け入れは7m3pで7mを一枚使っているからその点で不利だ
最終形を固定しないというメリットも、すでにターツが足りているこの手牌ではやや弱い
結局の所、24pのターツがネックになってしまう。5p引きで両面化を見込めるが、
そんな手変わりを待つくらいならダイレクト引きを期待したほうがマシだ

他に有効な手変わりだと思われる8mポン打2mもより広い一向聴には構えられるが、
結局はポン受けとなる4mや6mを鳴いても、5pを引かない限りはカン3p待ち
ピンズが先に埋まっても、5-8m待ちはあがりやすいほうの8mは3枚見えての5枚だ
これでは、カン3の4枚に対して速度で劣る分を補うアドバンテージとしては不足している

以上の考えからツモ切りっていう意見やね。その他の意見があったらお願いします

>>208
そういうことを含めてどっちがいいか決めるんだろ？
即リーはツモ切り、リーチを避けたい人は９ｍってアホすぎる
これじゃ趣味で選びなさいって言ってるようなもん

８ｍ切って愚形の役無しなんてテンパイしてほしくないくらい
手変わりも少ないし手変わりしたら今度は鳴けなくなる
三色でしか鳴けないのはつらい
９ｍ切りはタンヤオ確定で鳴いて変化させることもできるし
４５６８ｍ２４５６ｐ辺り引けば受け入れも鳴ける牌も増える
序盤なんだから形決めないでタンヤオで広く受けたほうが優秀

9m切る奴は8mポンなんて考えないと思う
一番期待してるのは5mや5p等を引いて、仕掛けて両面が残る形（もしくは広いイーシャンテン）に変化する事

8m切る人は5p引いたらツモ切りするの？それとも仕掛けは見切って2p切るの？

>>209
こんな曖昧な問題じゃ答えなんて決まらんよ
状況によるって答える奴はいくらでもいると思うが

>>212
やっぱり頭の悪い人なのかな？
限られた情報の中で何を切るか決めるのが何切るってもんなんだが？ｗ

8m切ろうが9m切ろうが
マンズで良形テンパイ取れる確率は低い

だったらｲｰｼｬﾝﾃﾝの受け入れが広い
8m切りの方が早い

>>210
言いたい事はとても良くわかる。俺もオーラス和了トップでリーチは出来るだけ掛けたくないしな
三色でしか鳴けないとの事だが、タンヤオ狙いでもそこまで有効な鳴ける牌はない
カン3は鳴きにくいが、どちらか鳴けさえすればテンパイできる
あと、オーラスで序盤とかは俺は考えない。何切るでこういう思考は間違っているのかも
知れないが、この手牌では例えば翻牌1鳴きでもされたら途端に不利になる
だから、基本的にこの手牌の時点で状況は不利だと考える。それでも先行できる可能性が
あるのが愚形でも即リーかカン3固定になろうが鳴き三色だと思った

>>211
なるほど。ポンはしないでさらに好形を求めるのか。だが、5mが入った所で何を切る？
天鳳の牌理で見たら8m切りが手広かったが、それはターツオーバーのヘッドレスで強くはない
良かったらまた意見を聞かせてほしい。ちなみに、俺はツモ切って5pが入れば悩む所だが
2p切り優位だと思う。鳴き三色は2枚以上待ち牌が切れていなければ待ちには不満はない
だが、その前に3mか3pをチー出来るかのほうが重大だ。俺は待ちが固定される事より、
チー出来ずにテンパイ出来ない可能性が残るのが鳴き三色の欠点だと思う
ならば、鳴くことは出来なくなるが、単純に受け入れが増えるピンズの両面化を選ぶ

９ｍ切りのほうがいいと思うよ
８ｍをポンして７ｍを切ってみると
２４４６６ｍ２４ｐ２３４ｓ　８８８ｍ

４６ｍのポンでテンパイできるようになっているね

>>215
9m切って5mが入れば8m切りじゃないかな、2347m234pで聴牌

8m切りで5p引いて2pを切るとマンズ待ちが残ったときに困る、
の様な考えで先の変化に対応できる9m切りを選択するのも別に誤りでは無いと思うんだよね
目先の受け入れを追った8m切りとどっちが得か考える場合、好みで結論が変わるのは普通でしょ

>>216
なるほど。ちょっと疑問に思ったけど、打2mじゃなくて打7mなのはなぜ？
8mポンしたら667mよりも244mのほうが良いってこと？
あとはシャンテンが変わらない鳴きを入れるのが優位とは思えないかな
8mポン出来ればポンチー出来る形のほうが聴牌には早いかも知れない
だが、鳴きを入れることでツモが減ってしまうのもこの手では影響が
大きいと思うが、その辺りはどのように考えているのだろうか？

>>217
そうだね。俺も自分のスタイルではツモ切るが、上で自信満々に打9mが正着と見る向きが
あったのが疑問でさ。絶対にツモ切りが優位だと主張したい訳じゃないよ。むしろ、9m切りを
選ぶ人の意見も色々と聞いてみたいと思ってる。実際、今良いレス返してくれているしね

>>218
ああごめん、なんとなく７ｍ切りにしちゃったけど、もちろん２ｍ切りのほうが良かった　
シャンテン数の変わらない鳴きは麻雀本なんかではなぜか嫌われることが多いけど、
1回のツモよりは受け入れが増えるほうが明らかに嬉しいと思う

>>220
了解した。8mポンが入ればクイタンが早いのは明らかだね
でも、それだと今度はいかに早く8mを鳴けるかの話になってしまう
あとは別に4mや6mから仕掛けても良いとは思うけど、
8mはまだ鳴きやすい牌だとしても、46mはちょっと頼りないかな
もちろん、チーのみに頼るほうが心許ないからポン材があるのは嬉しいけど

おかげで、8m切りと9m切りの長所と短所が把握出来てきたよ
お二人ともどうもありがとう。まだご意見のある方は引き続きどうぞです

８ｍ切りはほぼ手変わりがないようなもんだから遅いでしょ

９ｍ受け入れ多いから速いよ

９ｍじゃなくて８ｍだ

>>224

９m切りはポンもきくから９m切りの方が早いきがするけど…

そもそもポンテンとれない上に
良形受けが増えない鳴きが
早いと思うのが間違い

それでも手変わりが多い分８ｍ切りよりは速い

実践から
オーラス ９０００点　６順目　親　ドラ８ｐ
４５ｓ 赤５５ｍ 発発東東　ポン南南南　チー１２３ｐ
※東は１枚切れ

満貫目指して４５ｓ落としたけど無謀だったかな…

>>228
ラスかな？３着と点差があるなら俺も４５ｓ落す
２９００とかになったらもったいない

その点数ならトップからは字牌は出にくそうだ
東トイツ落としで次に賭けるかな

点棒的にはトップ４４０００，２着３２０００，３着１４０００ぐらいでした。
４５ｓ 赤５５ｍ 発発東の形で５８００でokのつもりが予想外の東をツモ。

一番叩きにくそうな５ｍの対子を落とすと２９００濃厚でちょっともったいないし、
発，東のどちらかを落とすのも裏目が…と長考してどうせなら高め追求の順子
落としを敢行したんですが唯一の両面落としは遠いし安直だったかなあと

>>231
229だけどその点差なら無理しないで東切る

赤５５ｍ４赤５７９９ｐ５５６７８ｓ中中

7p と 9p が候補だけど 7p だな
中を鳴くならどっちみち799pは切ることになると思う
鳴く前に46mや36pあたりを引いても同じ
唯一違うのは6sを引いた時に8s切りでチートイのシャンテンになる事だけ
7s 引いても9p切ると思う

>>233
５ｓ

中を鳴くなら
5sはアリだな赤引いたら8s切りゃいいし
カンチャンより先に整理すべきか

5S切りの利点ほとんどないだろ

>>234
4トイツでこの形ならチートイはケアすべき。よって7p
まあポンポンで両面テンパイになるだろうけど

5s切りは中鳴いた後の形を良くする打ち方だから変ではない
でも、ここは7p切りのほうがバランス良く感じるな

5s

一応候補は７ｐ５８ｓで迷いながら５ｓ切りました
中ポンが本線なんで７９９ｐの鳴きに強いターツは残そうかなと
でもそれならチートイケアできる８ｓでもよかったなかとか
７９９ｐのターツを落としても５５６７８ｓが悪くないんで７ｐでもよかったかなとか
よくわからないんで出題してみました

８sでよくない?

中切り
3900じゃ寂しいので跳満倍満狙う

>>243
本物の麻雀打ちがいてほっとしたわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241004.jpg
お願いします

>>245
普通に５ｍでいんじゃね？

>>245
6s

>>245
6m
気持ちは既にオリ気味。安全な牌なんてろくにないんだが、一番マシっぽい6mを切る。

>>245
7s

ストレートに行くなら7sですかね…ドラ使い切れないこともあるし受け入れ重視で
ちなみに実戦では5m切って5800に放銃しました。

６ｓ

ぱっとみ５ｍかと思ったけど６ｓいいね

何切るとはあんま関係ないけど
７ピン鳴きはあせりすぎじゃない？

これは鳴いたほうがいいよ　このゲームはトップの価値低いから

3900で十分だしな

6順目　ドラ3m
3m23333445p34667s

6s

>>254
そうすか。ゲームのルール知らんかったので失礼

>>256
6s。
他の候補はドラ切り？オーラスアガリトップ以外ではちょっともったいないかな

>>256
3m

>>256
6s

>>256
7ｓ

3mでいいだろｊｋ

ドラは恋人だと思え

ドラを手放せない奴は未練タラタラな奴って事か。なるほど

違うだろ
捨てたくなってもキープしとけってことだ

それがバレて修羅場を迎えるってことだろ

そして、切るべき時がきたらスパッと切る。恋人っていうか愛人だな。

早々に見切って、後で戻ってこられても困る所まで似ているな

赤ドラはセフレかな

東2局11233赤56778899P ツモ6P12順目 ドラ3P

赤5p

ぬる特スレより
東3局　6巡目
５５５６ｍ　３４５７８ｐ　４４５５ｓ　ツモ８ｍ　ドラ６ｍ

↑５ｓが一枚赤

>>272
４ｓ

>>272
本格派とは意見があわないと思っていたが…。これは俺も4sだ

基本は二度受け払いの4sだろ

4s8m以外で切るのあるか?

８ｐ

俺には４ｓ以外の選択肢ないわ

>>277
出題者の解答は８ｐだったはず

8p？
ポンテンとれる以外のメリットが見当たらないが

チーテンでリャンメン待ち

>>281
８ｐはタンヤオ確定でポンテンＯＫチーテンもＯＫ
３６ｓのチー
だが微妙すぎるｗ

７８Ｐ落としもあり過ぎるけどなぁ

９ｐ引いてカン７ｍリーチすか？
無理すぎる

無理すぎる×
嫌すぎる〇

４ｓ切って何引いてもテンパイ即リーチだな
カン７ｍが無理すぎる？
そうやって決め付けるな
そんな臆病者じゃ引ける牌も引けなくなるぜ

嫌なことから逃げてばかりじゃ栄光はつかめないぞ

>>285
9p 引いたら8ｍ切り聴牌取らずの俺は少数派なのか？

>>289
5200あればカンチャンリーチ上等じゃね？

カンチャンがダメってわけでも無いけどドラそばだからなぁ
引っ掛け有りでかつラス率35とかのあからさまな初心者も同卓してるならアリかも
この場合は４ｍ切ってるなんて事はないだろうからNGかな

巡目次第じゃね？
俺なら8巡目まではテンパイとらずかな

ネトマの話だろ？リアルじゃなく
そんな事してたら誰かがクズ手で早アガリするに決まってる

とりあえず>>291が雑魚ってことは一目で分かった

　　　　　　　 ＿＿＿＿_
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あからさまな初心者相手にブラフリーチは意味無い。
全ツされて死亡する典型パターンで自称中級者がよく陥る。
初心者相手の時は十分形に仕上げてリーチ。
上級者相手の時こそブラフも交えたリーチを打つ。

ゆえに>>291が初心者という意見には同意。

2点　やり直し

自称中級者しかいないスレでそれ言われても・・

自演の典型例

>>298
それはすまんかったw
俺の居場所はないみたいだから退散するわ

上級者でも一択にはなるめえよ。
あとおもしろくない

>>290
8m 切ると467m356ｓ引きで両面以上の聴牌になるから5倍も手代わり有るな聴牌外しても良いかなと思う
勿論、順目によるけどね

誰だって愚形リーチより良形がいいに決まってる
だけど愚形リーチを避けるわけにはいかないからな
そんなのんきなことをしていては勝利の女神が逃げてしまう
勝利の女神は人気ものだからな

初心者ってカンチャン好きのペンチャン嫌い多いな

>>303
がっつく男は嫌われるとも考えられるけどね

>>296
思い当たる節がいくつもあって萎えた；；
そうなんだよなリーチしてもタコはおりてくれないんだわ…

南４局西家ドラ発３巡目
自分14000
他21000 32000 33000

3m67p455赤579s発発発中西

>>307
跳満ツモでトップだが、他家もラス回避に重点を置くだろうし、ラス目の染め手は
出和了が難しく、染めのターツをここからもう一つ作るのは難しそう。
よって中先切りの満貫最速聴牌を狙う。

普通に3mでいいだろ

普通に字牌からでいいな

>>308
ハネツモでトップ？倍ツモの間違いでは？
上手く面前で染まれば倍マンもあるから字牌は切りたくない、3mだな

>>307
中

>>307
俺も中切りだな。

跳満以上直撃か倍満以上ツモしか2位以上に上がる可能性が無いなら無理して2位以上を狙っても仕方が無い。
基本發ドラ4の3位狙いで良しとする。

3m
染めるかどうかはともかく、字牌を重ねてたたけばハネ確なので。

俺も３ｍかな
緊急避難的にラス脱出に行くにせよ、３ｍ切りがそれほど苦になる牌姿でも無いと思うし

>>307
ターツが足りてるので３ｍ切り。
高く伸びそうなら伸ばす。

>>313
中
字牌重なったら嬉しいけど３枚しかない
染まる可能性も手順的に相当低い
絶対にあがりたい状況だからスキはみせたくない

そんなにアガりたい場面か？
満貫じゃあアガっても+18(ワンスリーなら+28)にしかならん
倍満ツモなら+76(+96)にもなるってのに

そのバイマンツモの可能性が低いからスキを見せず確実にマンガンハネマンを狙うということ
もっとバイマンツモの可能性が高いから当然狙っていくこともある
この状況この手牌で絶対にあがりたいと思うのは普通じゃないか？
なんでもトップ狙えばいいってもんじゃない
それじゃ勝てない

319 焼き鳥名無しさん sage New! 2010/11/15(月) 18:42:00 ID:???
そのバイマンツモの可能性が低いからスキを見せず確実にマンガンハネマンを狙うということ
もっとバイマンツモの可能性が高いから当然狙っていくこともある
この状況この手牌で絶対にあがりたいと思うのは普通じゃないか？
なんでもトップ狙えばいいってもんじゃない
それじゃ勝てない


典型的な天鳳脳
まさにお手本

ラス回避重視するとすぐ天鳳とか言い出す
浅すぎる
反論があるならくだらない煽りしてないで言えよ

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トップが独走してる場ならまだしも
あがりトップがふたりいる状況で染めは間に合わんやろ。
染め手気配がいてもスローペースにはならんし
中バックでも仕掛けてくる局面だから絞りも意味無し。

この手で倍ツモ狙うなら目指すのは染めよりもむしろ面前リーチ。
一発赤裏どれかひとつでいいのだから
マンズピンズの赤を受けられるこの手格好は悪くない。
他家に動きがあるまでは面前で進める。

>>323
面前リーチも良いね。

ただ、面前リーチ狙いのときに迷うのは發が出たときにカンするかどうか。
自分が發引いたら当然アンカンするとして、
他家から出た時にミンカンすれば跳満は確定して、あとはカンドラ次第という手もある。

アンコ2つだし裏期待は微妙だなあ
役牌が重なればメンホンでなくとも倍満いくのはでかいと思う
トイトイでもいいか

１％でもトップの可能性があるなら可能性は残したい
２着３着で満足するようなセコイ麻雀は打ちたくないなぁ

>>325
アンコ2つからトイトイって・・・・かなり遠い気がするのは俺だけ？

>>326
って事はつまり倍満ロンでも見過ごすって事？

>>327
はぁ？倍満ロン見逃すわけないでしょｗ
トップの可能性があるのに可能性を捨てて３着狙うようなセコイ打ち方はしたくないだけ
トップでしかあがらないと言ってるわけではない
てかそれくらい理解してよｗ

それなら、1%でもトップの〜とかはちょっと言い過ぎちゃう？
せめて、
「　う〜ん、出ちゃったらあがるかな。オカルトかもしれんけど、
　倍満を見逃してそれをツモり返せるほど、麻雀って甘くないと思うし、、、」
ぐらい言ってくれるならともかく、
「はぁ？倍満ロン見逃すわけないでしょｗ」
って、、、

だからさぁ〜トップの可能性を捨ててセコイ打ち方はしたくない
トップもみながら打つってことだよｗ
倍満見逃すの？じゃぁトップしかみていのぉ？みたいなｗ
そうやってすぐ揚げ足とりの極論みたいなのやめてくれよなぁ〜ｗ

>>330
揚げ足取りも何も3位に倍満ロンしたら3位ですよ？
>>326のような書き方してて3位確定する上がりをするかどうか・・・
そんな事聞きもせずに判るかよ？

>>331
だからさぁ〜それはしょうがないでしょｗ
トップ狙いで打っても３着になることだってあるんだかさぁ〜
トップ狙えるのにその可能性を消して３着狙うようなセコイ打ち方はしたくないだけね〜
いつまでもバカなこというのやめてよねぇ〜ｗ

ヘタクソなら字牌切って三着とりに固めるべきなんだろうなあ。
3m切りはその後の分岐が多すぎる。
字牌切り＝下手って言ってる訳ではないよ

下手糞はわかりやすくしたほうがいいから３ｍ切ったほうがいい

は？

不毛な煽り合いも大概にせいや

下手クソはターツオーバーになってもグダグダになるだけ
３ｍ切ってターツ決めて手なりで進めて出る牌鳴いて染まったら染めのほうが簡単でいい

ちなみに実戦譜
打3m（染め手か赤5p引いての倍ツモ狙い）
すぐにツモ3sで
67p3455579s発発発中西から打中(まだ染め手とリーチの両天秤)
6巡目に8sチーで打6p
9巡目くらいに場１の西引き

２着目と３着目親のリーチにゼンツして３着目から2sロン

ひでぇ麻雀打ってるなｗ

あ、5sの一枚は赤ね

しょーもない問題いつまでひっぱるの・・・？

結果とか興味ないのだが

南4局東家
1位と1800点差で現在2位ドラ3p

配牌368p357m5788s西西北北

>>343
西

>>343
8s

じゃあ北と言ってみる

食い散らかす腹をくくって字牌から。

>>343
迷うところだけどドラの3ｐ切りかな・・・
喰いタンもホンイツも遠いから、リーのみの2000点狙い。

ドラ切りのリーのみが一番遠そうｗ

リーチ目指すなら5sだろう

リーチ目指すにしても字牌だな

字から
クイタン見て
取り合えず７ｐは出たらすぐチー
他は状況に応じて

>>338
８ｓチーするならテンパイ取れこのど下手
それ６７ｐ落とすのは字牌重なった時だけだ
よく３着取れたなこのど下手

>>343
ドラ切
本命バカホン対抗リーのみ

何を切る？
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5622.jpg

リーチ

鉄リーすぎワロタ

>>355
今時この愚形2600を即リーできないのはマズいだろ。
ドラがないと微妙だが。

>>355
俺もリーチかな。ここからの手変わりは難しそう。カンチャン待ちならともかくペン待ちだからね・・・

>>358
親なので3900です。

>>359の「カンチャン待ちならともかくペン待ちだからね・・・ 」は、待ちを変えるとドラ切りが前提になってしまうので取り消します。

普通なら鉄板でリーチだけど雑魚の無理染めがリーチ後に加速して振り込むのが天鳳
よってリーチはしない

リーチするとチーチーロン12000なのが天鳳だったな
危ない危ない

>>355
ドラ面子を使いきりたいから9ｐ4ｐ捨てたんだろ
リーチ以外何があるの？

ドラ面子使いきりたいから９ｐ４ｐ切ったわけじゃないんでね？
下家はあからさまな染めだし４ｐ切ったほうが単純に広いし
ドラ重なったら２ｓ切るだろうし２ｓ重なってもドラ切るだろうし

そりゃ当たり前だ。
ドラ重なりがベストに決まってる。
ドラじゃなかったら94P残しが本線だろ

>>343
3m
5〜8の三色系とドラ絡みの対子系(7対子、対々など)を考える。

>>343
1位が西北なら迷わずそれ２枚、早和了の可能性を少しでも減らす
そうでないなら8s、３位の点に因るが、西北は安全牌用に残す
いずれにしても対子３組はいらない

>>355
6sだが、この順目はダマ
次順ツモが手出し可能なら手出しリーチ、なければツモ切りでリーチするか検討(以降繰り返し、遅くとも８順目はリーチ)
まだ南１なので、手変わりの遠い３色より連荘思考

>>307
中、ってか、中は発が３枚ある順目ですでに切ってる、この順目で持ってるのが俺的にはおかしい
立発R竜×３直撃で２着狙い、ツモならトップが見える展開では有るが過度に期待しない

>>272
8m4s7p(8p)、順位点差が出てないので、順位付けはこんな感じ

>>367
一生懸命ウケ狙いしてるんだろうけど面白くないよ？

リーチして下家におりさせて、あわよくばツモホー希望

全部大切な牌
どれも切るなんてできないよ

麻雀やめれ

>>367のどこがウケ狙いなのかわからない

>>365
だからドラ面子使い切りたいってわけじゃないでしょってことよ

>>372

> 早和了の可能性を少しでも減らす
> 西北は安全牌用に残す

> 次順ツモが手出し可能なら手出しリーチ

> R竜

このあたりがいかにもド素人の背伸び感をわざと豊穣させていて
誰かのツッコミを待ち焦がれてる2ch中毒患者の末期症状がよく出ている。

>>374
考えすぎ
お前が完全に２ｃｈ脳

>>374
天然の素人さんという可能性もあるぞ

レベルが高すぎて素人にはウケ狙いだと思われちゃったかな？

なるほど天然のド素人だったようだ

東一　北家　9巡　ドラp2


m22567s6677899　　ツモm6


何切りまっか？

切る前に拾う

マンズくっついてると考えると9pしかないしな
どういう問題だよこれ

ｐ2とかｍ6とかの時点でネタだろｗ

>>379
少牌じゃね？

>>379
ツモギリ

すまん…ネタ違うぞこうゆう風に書くの初めてだからわからんようになった

訂正させてな


東一　北家　9巡　ドラ2p


224567m6677899s　　ツモ6m

９ｓ派

東3局 西家 36000持ち 10巡目 ドラ西

3578m45677p4赤5s　　西西西(ポン)

>>385
リーチ前提

９ｓ切り

１３００　４枚
３９００　１０枚
８０００　４枚

２ｍ切り

２０００　１４枚
３９００　４枚

よって９ｓの圧勝
問題になってない

>>385
9s
それ以外にあんの？ >>387
赤5s

>>385
9s。もし9sがドラなら2m。簡単な一手。
>>387
通常3mだが、もしこの時点で自分のツキに自信があるなら最高打点前提で8mという手もある

ネタなのか分かりづらい回答が多いな

>>385
一杯で即リーチ
案外良い待ち
テンパイ取らずだけはありえないと思うが

ノーテンリーチか。まぁ、戦略の一つだな

南一局0本場9順目 ドラ2p 親20000点持ちで上は30000点持ちくらい
35566678s 23488p ツモ3s

9s2枚見え 3457s1枚見え 自分で156pを打っている

この状況で何を切りますか？
私は何となくで3s打ったのですが、
9sが残り2枚で入ってもそんなに嬉しくないですし、
6s打ちもありかなと思いまして。

>>394
3s切り以外ないんですが
あがりトップだとしても3s

3s切り以外なら8sかな。
タンヤオ確定するし
ただタンピンイーペードラ１の目も潰しちゃうから、この点数なら素直に3s切る。
6sは無いわ。

ﾄﾞﾗ表4p、10巡目、全員25000




東東南南西西白白發發中赤55p

ツモ5p

>>397
牌が１３枚しかないので切りようが無い。切ったら少牌になる。

>>394
3s
次点で8s

>>394
その手牌で何で56pを切ったのか理解に苦しむ
とまあそれは置いといて俺は8s
何故ならどう考えても2000点の手にしかならない
ならばタンヤオを確定させといて動き有りの形にすべき

>>397
東家ならダブ東（白/発)対々ホンイツドラ４という３倍満36000が狙えるので中切りという選択もあるが、東家以外なら一撃とどめにはならないのでドラ切って16000テンパイ（メンホン七対子ドラ３)を維持すべし

> 何故ならどう考えても2000点の手にしかならない

どう考えても2000点以上になる手がいくつもあるんだが・・・

何故ならどう考えても2000点の手にしかならない(ｷﾘｯ

どう考えたんだｗｗｗｗｗｗ

前後の文章とは合わないがどう考えても2000点にはならないのほうがいいなｗ

「何故なら」ってのがツボにハマったｗｗｗ
つまりはこのまま3s切りで行くと、どう考えても残り２枚の9sツモってシャボじゃリーチにいけないからダマにしてたらツモあがっちゃうわけですねｗｗｗｗｗ
薄っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それダマでツモっても1000オールだしｗ
2000点にするとか難易度高すぎｗ

親番なのかｗｗｗ
見逃してたｗｗｗｗｗｗ
じゃあ…
どう考えても途中でリーチ入って
どう考えても5pツモって
どう考えてもリーチ者の現物である2pと5p入れ替えて
どう考えても残り２枚の9sツモって
どう考えても親だから曲げて
どう考えてもロンして
どう考えても裏ドラが乗らないのですね。

この人はどう考えてもエスパーです。

>>397 に 5p ツモならツモ切り
その手牌なら河はえらく異常になってるはずだからリーチは掛けられないな
夢見て仕掛け始めても２枚目は出ないだろうから、ずっとそのまま闇だろう
待ち変えはピンズの上で出やすそうな牌を引ければって感じ、さすがにメンホンを捨てるのは忍びない

>>409
>>401と似たにおいを感じる。
同一人物ですかｗ

>>409
＞ その手牌なら河はえらく異常になってるはず

いや、そうとは限らない

＞ 夢見て仕掛け始めても２枚目は出ないだろうから

そんなの分からない、満貫テンパイしてたら要らない字なんて普通切るだろ。
＞ 待ち変えはピンズの上で出やすそうな牌を引ければって感じ

なんで上なのか意味が分からん

>>410
違うよ

>>411
10順まで字牌を一枚も切ってない河は異常だと思うんだけどな

これだけ一人が字牌を抱えている上に全てが生きている前提だろ、字牌を切ってない奴が字牌を鳴いたら警戒されるよ
とにかく聴牌から２シャンテンに戻して１ランクしかアップしないのではアホくさいよ
３シャンテンに戻して役マン狙うならまだ理解はできるけどね....俺はしないけど

『ドラ表4p』を表ドラ4pと解釈したので上なら安くなるかなと考えた、ドラ表示牌4pとの解釈なら上下に差は無いだろうな

何切るで他家がきっと○○だから、とか言ってるアホよく見るけど、何切るにおいてはそんなことは関係ないから。
基本的には自分の手牌とにらめっこして早い、高い手を目指す為の一手を考えればよい。
だいたい他人が何をするか分かるとかエスパーかよ、って話ですよ。

何切るにもいろいろあるだろ

>>412
北は？なんで北は捨ててないって思ったの？

>>415
北が待ちごろって意味？
中よりはマシだけど大きな違いは無いだろうな、地獄にでもなってるなら有りだけど

>>413
麻雀というゲームの性質上、単純な牌効率でない限り、打牌選択をする上で状況を意識するのは当然のことではなかろうか
しかしその状況が分からないのだから答えなんてものはないし、解釈の仕方によって意見が分かれて当然
どういう解釈であれ「ありもしない状況」なのだから、「こう解釈するべき」という話はナンセンス

>>417
だからわからないことまで妄想してたら答えなんて出ないから妄想はやめましょうってことだよ

答えなんてないんだよ

>>416

＞10順まで字牌を一枚も切ってない河は異常だと思うんだけどな

北が捨て牌にあるかもってこと
なんで北を捨ててないって思ったの？

てか他の字牌も河に一枚も切られてないなんて書いてないし
そんなどうでもいいことで必死になることないだろ

>>412
警戒されるされないの話をしてんじゃねーんだよ
１鳴きしたら字牌が出るのか出ないのかの話をしてんだよ
お前はまず出ないって言うが、そんなもん人それぞれ事情があるんだから分かんねーだろ
お前みたいな上級者ぶった下手くそ見るとイライラしてくる

>>420
さすがにこの手牌に北が有れば聴牌なんか取らずに5pを切るんじゃないの

テンパイ取るよｗ
バイマンあれば十分でしょｗ

ならばなぜ北ではなく中を残したんだ？オタ風の方が少しは出やすいだろ

仮に北を持っていても北が場に切れていたら中を残すだろ

場に切れてる北を切ったのなら河の異常さに変化は無いと思うけどね
なんかもうレス返すの面倒だ

東一局親 ドラ9p　4巡目
出る8pチーする？

Ａ：4赤579p35677s西西白白
Ｂ：4赤579p35677s34m白白

Aは鳴く、Bは鳴かないと答えるけど、実戦では両方とも鳴けないだろうな

>>427
河が異常かどうかなんてわからないのに異常って言ってるおまえが異常だおｗ

以上

>>428
とりあえず両方チーしてみる

>>428
両方鳴かない
東発で慌てて鳴く必要はない
８ｐはそこまで急所じゃない

こんなの東発からなくやつ雑魚確定だから

Ａは鳴いて5800シャンテン、充分だろ
Ｂは鳴いてもリャンシャンテンのままだから、俺は鳴かない

さすがにどっちも鳴かないわ

俺は両方鳴くけど下はともかく上鳴かないとかどんだけヌルいんだよ
鉄チー

バック頼りのｲｰｼｬﾝﾃﾝ取らないとヌルいって

鳴く方が少数派だろ

バック仕掛けは基本的にタンヤオに見せかけられる形からしかしないから鳴かない。
対々や染めとの両天秤でなら端からでも仕掛けることはあるけど。

4巡目のチーひとつで、役牌4種も絞っていられるかよ

>>439
上がり目薄そうだったら、どこまでも絞るよ。
逆にこの時点でイーシャンテンだったら、ロン牌にならないように次巡速攻で切る。
こういう他家次第の問題って正着なんて出せないと思うよ。

>>428
上は渋々鳴く感じ。
あまり嬉しくはないが、だからと言ってスルーしても最終的に2900だろうし、
そんなに早くもないので、大して幸せな未来が見えてこない。
とりあえず5800シャンテンにとって、鳴けたらバンザイで。カウンター食ってもこの手ならオリる材料は十分。
下は実質的なシャンテン数が下がってないのでさすがにスルー。

>>428
Aは鉄チー。これを鳴かない麻雀はズブすぎる印象。
Bはドラ単だっていけそうだし、焦ってシャンテン変わらない鳴きをする必要はない。

>>428
Ａ　鳴く　
スルーは無い１００回中１００回鳴く

Ｂ　鳴く
これは鳴かなくてもいいかもしれないが５８００あるからクソ鳴きでも鳴く
２９００ならスルー
スルーしても８ｐ苦しいしそんな高い手になる感じしないからな

ＡＢとも鳴いたらかなりバック警戒されるだろうが４順目だし上等だ
字牌絞って死んでくれてもいいし向かってくるなら撃ち落してやるぜ

え？こんなん両方チーじゃないの？
ラス二枚ドラ表示牌8p残してどうすんのさ

ぬる特スレより。何切る？
http://gyazo.com/abb52d2d8784faf67763d51c0b757682.png

>>445
回線切る

>>442
鉄チー？ズブ過ぎる？リーチしても何でも出る点五目線でもの語るなや(笑)

煽るしか能の無い雑魚が涌いてるな…

実際東発から自分の調子もわからんうちにこんなの絶対なくとか雑魚もいいとこ。勝ってるとしたらそうとうぬるいとこで打ってるね正直うらやましい

何切るとは少し違うかもしれんけど

東１西家７順目
全員面前ドラ�D
１２３４６�D�E�F五六七八八
でダマテンから５ツモ

１切ってフリテンテンパイ取る？
俺は１切ってリーチ

それあがらないなら1切ってると思うけど
まぁあがる

>>450
フリテンリーチの方がやや得だと思うけど、フリテンリーチが得になるボーダーギリギリの線だと思う。
長い目で見てどっちでもほとんど差がないと思うので、場況とか気分次第かな。
もう2，3巡も経った段階でこの格好ならまずあがる。

７順目なら８割はフリテンリーチだろうな
親が２フーロとか早そうな捨て牌なら別だけど

一四七が場に一枚も見えていないなら、アバウトに考えて流局までに7割程度でツモれるな
東南戦ならフリテンリーチ打つ
東風戦なら27000持ちで後3局になるんでアガる

>>454
７割とかねーよｗ

流局までツモれる＋一四七が場に０枚という条件の下だと
見えてない牌が95枚で、内10枚がアガリ牌
思いっきり鯖読んで
１ー（8^11/9^11）で計算した

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後まであがれない確率をひけばいいんだから、
1-[（1-10/95）*（1-10/91）*…*(1-10/55)]で3割ちょいじゃね→流局までにツモル確率
それにあがった場合の期待値、、、リーチを裏ドラ一発コミで1.3ハンとして9852点で、
ざっと他家が上がらなかった場合の期待値が3000点
あとは統計の問題だけど、パッと見不利に思えるけど、、、
間違ってたらわりい、文系脳につき勘弁

他が降りてくれるなら、
おおざっぱには、あがり牌は残り4枚(ツモれる山の残り枚数が50/132=4.5/12)ある。

で、その4枚が全部、自分がツモれない確率は
(3/4)^4でだいたい1/3くらい。
ってことはツモあがれる確率は2/3ある。
フリテンリーチであがれたときの期待値は8000は越えるだろうし、
脇がテンパイ濃厚とかならまだしも、特に何も感じないなら、
フリテンリーチのほうが得なんじゃない？？

俺はツモあがっちゃいそうだけどww

Excelに聞いてみた
任意の1回にツモる確率を9％(リーチ全体で6％弱らしいから3面張ならこんなもんだろ)とすると、残り11回のツモで上がれる確率は64.6％
あがった時の期待値は9852点
あがれなかった時のノーテン罰符は差し引き2000点
つまり、他3人がベタオリした時の期待値は7072点

１人くらいゼンツしたところで期待値がさほど低下しそうにもないし（感覚だけど）、フリテンリーチの方が良さそうだな

さっき悩んだ。

東3局 8巡目
西家ドラ北
20000点持ち
トップ目35000点


556発中中東東南南南 ポン(西西西)

関連牌
北:3枚切れ
発:1枚切れ
中:1枚切れ
東:初牌

発切れよ
現実的な満貫を上がりきる奴が勝ち組
俺は6切るがな！

5切れよ

５切り
東モチモチならほぼ死に手になるから
満貫とハネ満で４千しか変わらないしな
発切りでも悪くないと思う
６切りは中途半端、悪手だと思う

え？
5きりなら圧倒的に発切りのほうがいいじゃん
発残した意味教えて？役満追ったの？

> 役満追ったの？

それ以下あんのか？

６切りが中途半端というのが意味がわからない
強欲、、というか高め狙いという意味じゃ徹底してるだろ
役満がダメならせめてハネ満ってことなんだから

3446788m112234p
ツモ1p ドラ3m

東3局で6順目。自分が南家28900、北家32700、西家22100、東家17300

牌理
http://tenhou.net/2/?q=3446788m1122341p

大学生活板では打8mが多数、打4mが少数
詳しい解説をお願いします

打・８ｍ
２３５ｐの受けになってるピンズに手かけるのは論外として
東３局ということもあり点数はともかくより速度を重視したいのでテンパイ即リー。ドラ切りリーチも厭わない
ただし３ｍが重なった場合に限り２ｐ切りダマで２５ｍ引きを見る

レス感謝です

打4mとして
１）ツモ2m、打8m→サンメンチャン
２）ツモ5m、打8mもしくは打2p→サンメンチャン

待ちの広さを考えて、打4mとしたのですが…どうでしょう？

あー４ｍのほうがいいかも
ただ俺は８ｍ切りかな
469に書いたようにとにかくリーチを打ちたいって考えちゃうから

>>468
微妙だね
牌理だと8mの方が圧倒的に有利に見えるけど、引いても嬉しくない 13m14p を除外すると同じだ
結局 8m と 4m の受けの差でしかないからドラ受けが残る可能性が高い 8m 切りの方が少し得かな？って程度

ドラを引いたときはシャボで即リーしませんか？

>>473
ありだと思うけど少なくとも自分は３３４４みたいな形は手変わり待つことにしてる
ピンフつくし、高めでイーペーコーもある

>>472
ありがとうございました

>>468 >>473
ごめん、ドラ3pだと思ってた
ドラが3mならシャボで即リーも有るね、嫌々だけど
ちゅか、ドラそばを残したくないから4m切るかも知れない、さっきより微妙になったなぁ

>>461

この手牌から発切れる奴いるのか？
牌効率はいいから考えはするけど切りにくいよね。

8mしかないと思ったけど4mきるやつもいるんだな

8m
4m切るとドラ引いた時に困るからな

>>466
それ以下ってなんだよｗ
以外だろ？以上もあるのか？

>>470
どのみち8ｍ出てってるやんｗ

東１局 ６巡目 ドラ北
4567s3355788p567m

>>461
５

>>468
８ｍ

>>482
４ｓ

しょっぱいな

>>482
ストレートに4s

これじゃ良形変化は難しい

>>482
3pかな。トイツ3つもいらないから。

3p切るくらいなら5pじゃね?

5pがトイツだと三色作り難い

３ｐと５ｐどっちがいいのかなかなか難しいな
三色は３ｐ切りのほうがなりやすそうな気はするが

3pでも5pでも三色はダイレクトには8枚ずつ
ソーズが伸びたときにピンズを35788か55788とするかの選択ができる3p切りが少し優位？
一応赤5pポンにも備えられるし

>>482
4s

>>482
５ｐ
安いシャンポンテンパイは取りたくない
マンズもソーズも楽に伸びるので５ｐの対子落としする
赤考えて３ｐでもいいけど素直に５ｐ

>>468
打４ｍ
好形テンパイが必ず取れるから
ドラ引きに備え打８ｍと言ってる人がいるが、南２南３で着順上げるのに満貫必要とかならともかく、東場のちょい浮きでそれはない
ドラ引いて来てシャンポンでリーチ打っても出上がりはまず期待出来ないし、そこから２５ｍ持って来るのは遅すぎる
打４ｍ後、ドラ持って来たら素直に打８ｍして抱えればいい
で危なくなって来たら先切りする

養分にしか見えない

この>>491はひどい
自称上級者のATM

ドラ引いたらなんの迷いもなく３４ｍのシャボでアトミックリーチだな

東1　西家　9巡目　ドラ8p
666778m45788s57p ツモ6s

>>495
打７ｐ

8s

4sだな
9順目というのもあって早さ優先の7mというのはわかるが他はわからない

浮き牌を作りたくないから7mか4s
手役をぎりぎりまでひっぱる4sを選ぶ

8sかな
カン6pと心中しないですむのはこれ
ダイレクトに6p引いたときに満貫確定リーチじゃなく、高め3900になってしまうが

9巡目だろ
もう鳴き考えたほうが良い
堂々と6pを食える打4s
5678ｍ8sでも鳴く

オーラス　暫定トップ　ライバルは2100点差の上家　　他二人は無視していいくらいの差
7巡目　上家ピン染め気配で678p一副露捨て牌はsmのみ　　他副露なし
34赤5m67p22348s　チー(678s)　でラス2sをﾄｲﾒﾝが出す

ポン打8sはありか　有りどころか鉄ポンかどうか

>>495
４ｓがよさそうにみえるがピンズの変化考えると７ｍもよさそうではあるな
打点が期待できる分４ｓにしてみるか

>>502
ポン鉄ポン
速そうな親が２ｓ切ったとかならスルーする可能性もあるな

単騎上等のポン

5sが枯れていても仕掛ける

ｗｗｗ

>>502
スルー
シャンテン変わらずの鳴き不要

>>502
鳴かない場合の受け入れは 8枚：片両面、7枚：両面
鳴いた場合の受け入れは　12枚：単騎、6枚：片両面、6枚：両面
微妙だな、少なくとも鉄ポンではないと思う

>>502
これは鳴かない

スルー
チーテンとりづらくなってしまう

>>502
鳴かない
上か自分が２５ｓ持ってくればいいから
それまでに５８ｐ持ってくれば勝ちだし

見事に分かれたかー
自分もちょっと前まではシャンテン変わらずのポンはないと思ってたけど、最近そうでもないような気がして

実戦はポンして3s重ねて出和了した。もちろんチーテン単騎上等の鳴き
出和了自体は聴牌してから結構かかったが、その間ツモは4s7s6p程度でチーしなかった場合の有効牌はツモらなかったし上からも出なかった

>>511
それは只の結果論だろ

>>512
だから正しいなんて言ってないだろ。正しいと思ってたら聞かないし
結果論にすぎないかきくために書いたんだよ

507の書き込み見て思ったが、受け入れが片両面8両面6枚(7枚ってのは8s3枚で計上したんだろうな)
から単騎12片両面6両面6への変化ならゼンツ条件なら鳴くべきだと思った

テンパイスピード重視か最終形重視か
２ｓスルーして５８ｐ引いたりチー出来ても多少ましだが単騎と同じようなもん
大幅に受け入れが増える鳴きをスルーしたくなるような強さがないんだよな

>>513
あぁ8s鳴いてるんだね、気づかなかったよ、まぁ一枚減っても鉄ポンにはならんと思うけどね

ところで、どんな形から鳴いて8sが残ってるんだ？
最初の鳴きすら微妙な気がするんだけど

いや、クイタン見える形なら、何シャンテンでも788から6チー8ポンはするだろ

タンキでもあがれないわけじゃなし、2ポンが正解なのかなあ
今まで動かなかったけど、今度は似たような場面で試しに鳴いてみよう

>>513
＞結果論にすぎないかきくために書いたんだよ

>>512が結果論て書いたのにそのレスはおかしくね？
意味不すぎ

「4s7s6p程度でチーしなかった場合の有効牌はツモらなかったし上からも出なかった」に対して結果論と言ってるのかとおもって反論した
結果論か聞きたかったのはポンして和了れた事の方

確かにｲﾐﾌな文章になってるな

たしか6889から7を鳴いたんだったかな
とにかくクイタンが狙えて、まだ19字牌が残ってたから8sは重なりがある分まし
と思って残してる状態

>>519
345m67p22346889s からの7s鳴きって事？
６順目ならやっぱり微妙な鳴きな気がするなぁ
なんか雀頭潰して面子を作る鳴きって0.5シャンテンしか上がらない様なイメージが有るんだよね
マンズの伸びや345s引きを期待しても良いんじゃないかなぁ

これは考え方の問題なんだろうけど、俺和了トップの時ってとにかくツモを信じてないんだよね

伸びてから・〜をツモってから鳴こうって思うと大体端とか字牌をツモる（これは印象であって実際は結構入ってるけど）
で、やっとツモったと思ったら鳴きたい牌がもう少ない＝残りは使われてる
この形なら一枚も有効牌ツモらなくても7sチー・5sチー・8pロンで和了れるんだよね
ツモがいいなら誰だって勝てるんだから、ツモが最悪でも勝てる可能性があるっていう動きの方が強いと俺は思ってる
上はソーズ止めないし

連投で申し訳ないんだけど、もうひとつ
スルーしてよかったと思う典型パターンって7sスルー⇒7sツモだよね
でこの場合7sツモ打9sでも受けは258sで変わらないんだよね。8s鳴けるようになるが

だからこの5s二度受けになりかねないこの形に限って言えばほぼ「ツモ牌を7sに変化させる」っていう感覚で鳴けると思う

>>522
>ツモ牌を7sに変化させる

その感覚が俺には無いんだろうね、面前から副露する場合はそれなりの見返りが無いと踏み切れない
少し腰が重いかも知れないね

>>511
ポンするか否かで「ツモ順がズレる」訳だから、ポンした後のツモ牌を元に
「チー（これはポンのことだよね？）しなかった場合の有効牌は〜」と言ってもそれは結果論にすらなっていないよ。

牌譜でもつけていてポンしなかった場合に自分がツモっていた牌を元に>>511を言ったなら
結果論として成立もするけどね。

2234 こんな形から2をポンすることが正解になることって、
まずないと思ってる。ポンすれば良かったと後悔したことも一度もない。

東1局南家9順ドラ南
五五六六(３４６７８)２２３中中

>>526
中

オーラス　暫定トップ　2位は11600点差の上家
8巡目　
２４５ｐ２２３４６６８s　チー(６５７ｍ)　でラス2sをﾄｲﾒﾝが出す

ポンはありか

>>528
８順目でこの形にしちゃったら鳴くしかないだろうね
面子を伸ばす場所が無いから
鳴いて２シャンテンの食いタンなんて俺はしないからこんな形になることないけど

>>528
なし
てか親誰なんだよ

>>526
６ｍ

>>528
点差あるからスルー

>>526
六
四五七124中全部鳴く
>>528
ポン
なんか前より点差が増えてるが、さっさとアガって終わらせよう

>>528
スルー
鳴いても遠い
点差は余裕があるから直撃さえ回避すればなんとかなる

http://iup.2ch-library.com/i/i0200026-1291559732.jpg

安牌がなくなった状態。この中からどれを切りますか？根拠もあればお願いします

7p
69p全枯れ、7p一枚見えってことは単騎以外なら通るから。
ここまで深いと単騎もあり得るけど。

3m
単騎orカンチャンしかないけどどっちもありそうにない

>>535
あっまったく気づいてなかったｏｒｚ　これじゃ易問だな。すまんかった。

>>534
３ｍ３枚見えの２ｍ
当たるとしたら単騎かカンチャンだしまず通る
ノーチャンス７ｐ８ｓはトイトイ考えるとちょっと嫌かな

>>534
7p->3mの順で切るかな
6s、6pが全て見えてる変な場だからシャンポンはケアしないと駄目だろう

１１３４赤５５６６６７７８８　ツモ８　ドラは字牌

・南2局親番9巡目
・自身16500点持ちラス目トップ35000点くらい
・3着は24000点ある
・場にソーズは１枚も切れていない

>>540
切る候補は３５８で待ちの枚数は５、４、５枚だから３と８の比較だね
俺は倍マン確定の８切りとするけど４アン目指して３切るのも有りだろう

>>534
7p
上家が6巡目に7p単騎リーチかけていない限り通る
>>540
8切って親倍確定で良いと思う
カン2や17シャボのほうが多少あがりやすいのは確かだけど、一撃で決めたい

７切っての中ぶくれシャボは論外だから除外したけど、１切っての２待ちは見落としてたよ
俺もまだまだだな...orz

さらに６切れば待ちが9枚で一番良い事に今気がついた
風邪で頭痛いせいだな、寝よう...

６ｐ切り見えてないとか相当やばい
まだまだどころかまだまだまだまだくらいだな

友人に出された問題　東一局0本場西家７巡目

122(233)一二三三五六七九　ドラ東

一通三色と(4)引いてのピンズ2面子の平和考えて三って答えたら(3)が答えだと言われた
納得がいかないから張ってみる

手なりでいくなら良形固定の3ｐだな

多分打牌候補は1(3)三九だけだと思う。
1や九は好きな役の問題だと思うから良いんだが、俺の中で3pが納得いかない理由
三を残す＝イーペーと四引きでの三面張狙い。九を残す＝一気通貫狙い
1を残す＝三色狙い
しかし、(3)を残すと全部狙える代わりにどれがきても形が弱い
一二ツモ時は打1+打九に劣る。3ツモ時は打三＋打2に劣る
四ツモ時は打九＋打1に劣る(打三は待ちは悪いが形は良いし一気通貫がある分マシ)
八ツモ時は打三＋打1に劣る

二向聴時に強い形より一向聴時に強い形の方が良いと思うんだ

間違えた
(3)を残す⇒(3)を切る

(3)を残す＝一向聴での形重視　でも良い

>>548
それ言ったら１三級切りだって劣る部分はあるでしょ
君が言う三だってツモ次第では他の打牌候補に劣る部分はある
比べ方を間違えてるよ

だな

劣る部分というのは裏目のことでしょうか？(例えば九切りにとっての八)
裏目は「強い一向聴をつくるためなら仕方ない」と思ってます
麻雀は聴牌までの早さがものを言うので、いくら早く一向聴になってもそこから聴牌までが遠いなら価値は小さいかと

もし1三九からすすんだ一向聴が他より明らかに劣る一向聴になるパターンがあるという意味なら私は見逃していると思います
教えてほしいです

平面何切る問題の正解としては（３）を差し置いて三が正解になることはないわなー

>>553
(3)＞三は間違いないってことですよね？
1や九は(3)と比べてどうなんでしょう？
私は(3)にするくらいなら1や九の方がすんなり受け入れられます

１や九と（３）や三をくらべてもなぁ、、
それはもはや形うんぬんじゃなくて、考え方の違いだから
でも（３）＞三、１＞九じゃないの？

>>546
俺は三色見切って１ｓ切るな
イッツーとピンフみながら手なりって感じだな

(3)にするくらいなら1や九の方がすんなり受け入れられるなら、
同じように三を切るくらいなら１や九を切る、という感覚じゃないと、
おかしいと思う

「形の微妙な3色は見切り、形の良い一気通貫か平和で勝負」
とても説得力のある意見です
私は7巡目でこの形で2000〜5200(最高7700あるけど)の面前となると親リーがかかって即ベタオリの未来しか見えないので
リーチがかかる前に鳴いてかわせる可能性を上げるために多少不利を承知で三色をまだ見ます。がこれは考え方の問題です。
「親リーならベタオリ上等、面前で良い手をつくる」なら当然1s切りとなります

しかし(3)は面前で行っても形は不利だし鳴きにくい。どっちつかずに見えて仕方ありません

1切りはもったいないというか、
裏目がでかいな

凡手。
２が頭のマンズ一通が本命で、一通をくずしてのサンメンチャンなどをみる手
じゃないの？そうならないなら無理する手じゃない。
凡手なのだから。

(3)切りだな。
三切りは四引き多面張の可能性を消してしまうので上がりが遠くなりそう。
あと、鳴いてかわすにもこの手じゃ間に合わないと思うから鳴かない。
鳴いたらあがりに向かう途中にリーチ→余計振り込みのリスク上がるって図式じゃないの。

話を戻す形で申し訳ないが、
>>540は周りに聞くと６切りって意見が多いが、
６切りは４引きで数え役満テンパイ（リーヅモ条件）を取れるのに
フリテンにしてしまうリスクがある。それでも６切りなんだろうか？
私なら３なんだが・・・。

ピンズで2面子、、、って結構きっつい考え方だなぁ
そのための(3)残しの三切りっつーのも、、、どうもね、理由が、、
ピンズあと3枚持ってこい、っていう話だかんね
一二四八の残り枚数が記されてない平面何切るなのだから、、、

＞鳴いたらあがりに向かう途中にリーチ→余計振り込みのリスク上がるって図式じゃないの
これを言われてしまっては、一副露程度で明確に放銃のリスクがあがったり
むやみに二副露してしまう人ならそうですねとしか言えないです
リーチがかかればベタオリですし、二副露してまで聴牌する時は降りれる自信がある時だけです

長い事和了率と放縦率を集計してもらっているのですが、こんな形から仕掛けまくって
和了率24%放縦率10%なのでそこまで放銃のリスクは上がってないと思います
四引き多面張ならまにあうのに鳴いたら間に合わないという理屈は良くわかりません

しかし(3)の良さは分かってきました。まだ三を切りますけど()

>>562 ピンズの二面子考えはおまけです。おもな目的は233という強い形を一向聴時に残すことです

うーんレスがないですね。
・打1はこれが解答と思えるくらい良い手だが、自分は鳴きをみたいからしない。打九は1に劣る
・問題は(3)と三のどちらが良いか
・「打三にも他に劣る部分がある」と何を以て言っているのか？一向聴時に弱いパターンがあるのか
・一向聴の受けが広く鳴きやすいと、裏目以外ツモ＝聴牌しやすいのだから子の先制リーチや仕掛けに対し多少頑張る価値がある(後筋・壁程度)
裏目ツモ＝進まないなら降りでいい
裏目は少ないが一向聴の受けが狭いと、全ての有効牌ツモ＝聴牌しにくい一向聴で子の先制リーチや仕掛けにも頑張りにくく全部降り

打1でも打三でもなく、打(3)であるという明確な強さがまだ分かりません
二向聴の受けを4枚増やす代わりに一向聴の受けを3,4枚ほど削っています

>>四引き多面張ならまにあうのに鳴いたら間に合わないという理屈は良くわかりません
そういうことは言っていない。
多面張と鳴きの話は別次元。
並んで書いているからって一緒に解釈しないように。

もうひとつ言えば先に打三は一・二引きが即裏目の上に、
役なしテンパイになる恐れが高くなる。
(1)出たらリャンメンで鳴くってこと？

(3)なら(4)引いても１切りで次マンズでテンパイ入っても
イッツーかピンフかイーペーコーがつくのでダマにできる。
交わすんだったら俺ならメンゼンで交わす。

もちろん鳴きますよ。打(3)で一気通貫or三色の一向聴ですから
鳴かないならそれこそ1s切りじゃないとおかしいと思います
なぜ鳴きが別次元なのでしょうか？四引きによる三面一向聴は考慮するのに(1)鳴いて四ツモっての一気通貫聴牌は考慮しないのですか？
点数はほぼ変わらないならﾘｬﾝﾒﾝ＋三面の一向聴よりカンチャンの聴牌の方が強いと思うのですが

(4)引き打1を引き合いに出されるのでしたら(1245)四八で役あり聴牌＞一二四八で役あり聴牌
どちらも七が苦しいツモですが、打(3)だと五でも苦しむことになります
ここって赤ありですよね？赤五ツモってリードラor打五でフリテンリスクは厳しいです

(1)を鳴けるという「運がいい事象」を引き合いに出しているのはちょっと変かな、と思うので
四引きで鳴いて聴牌ができる一気通貫一向聴と読み替えていただいても結構です
四引き打1なら打三は聴牌枚数は2枚ほど少ないですが2(134)八を鳴いても聴牌できるので、三面＋両面よりも圧倒的に早いです

東パツからそんなカス鳴きをしてカスアガリを晒すことの怖さを覚えな

(3)を切っても、三を切っても、その次に鳴いていい牌は1種類たりともナイ。
それを否定するのなら、(3)と三のどちらが優位か議論する必要もなければ意味もなし。
1切り同様考え方の違いで終了させてよし。

うーん
「形が良いから」とか「別次元」とか「鳴くのはダメ」とか抽象的なことばかり述べ
どう形が良いのか、どう別次元なのか、なぜ駄目なのか一切ふれない人が多いです。
相手の打牌の受け入れ・鳴き効率がどう不利なのか述べないと意味が無いと思うのですが
鳴きに関しては一言では言いにくいから敢えて何も言ってないのかもしれませんが、受け入れ枚数はすぐ言えますよね
鳴きを全否定するなら確かに三は微妙ですよ。じゃあ(3)はどうなんですか？
(3)は1と比べて二向聴時の受けを4枚増やす代わりに一向聴時の受けを4枚減らしています。
これは典型的な目先の形しか見てない微妙な打ち方で、6ブロック理論に近いです(あれほど酷くはないですが)
二向聴の4枚と一向聴の4枚のどちらが価値が高いかまで考え方の違いとは言いませんよね？

(3)を切っても、三を切っても、その次に鳴いていい牌は1種類たりともナイ。
(3)と三を比べるなら、せめて(3)切りの絶好牌四と、三切りの絶好牌3と、それぞれのツモを入れ替えた形などを出して三切りを主張すべき。
123(233)一二三五六七九
123(23)一二三三五六七九
122(23)一二三四五六七九
22(23)一二三三四五六七九

そういうことがわかってないから、二向聴時に強い形より一向聴時に強い形の方が良いとか、一なんかをツモったときの比較したりとか（一はムダヅモ）、
裏目は「強い一向聴をつくるためなら仕方ないとか、麻雀は聴牌までの早さがものを言う、とか言っちゃうわけ。
で、>>550氏に比較の仕方のおかしさを指摘されるわけだ。
おまけに鳴くというのだから、考え方の違いで終了させてよし。
ちょっと気のきいた打ち手なら(3)を切ろうが三を切ろうが、鳴かないことが前提だから。

>>570
いろいろ書いてるけど君に賛同してる人いないよね
ようするにそういうことなんだよ

俺は１ｓ切りだが３ｐか３ｍなら３ｍ切る
３ｍ切ったほうが強いシャンテンになる可能性が高いかな
１ｐチーはさすがにやりすぎ感が強いからしない
無理に鳴いて１０００点の愚形のシャンテンにしても苦しいしな

123 35679mには手を付けられないとなると複合形をどちらか落とす
浮き牌を残さない打1sが自然だと思う

三色は最初から見ない

麻雀板の癖に>>546の形から3p切りを推奨するヤツがいるのかよ
ここから三色は難しすぎるし手なりで筒子を両塔固定も牌効率の点で論外すぎる

晒しage

別に 3p 切りも悪いとは思わないけどなぁ
足りない１面子をマンズに求める考えで 3s が引けれるか 9m が重なれば三色もって事でしょ
牌効率を考えて 1s 切る人はリーのみでも良いの？
ドラも無い手なんだから闇で上がれる手を目指すべきじゃないのかなぁ

>>571
せめて絶好牌のツモ？全ての有効牌ツモ(三切りにとっての裏目たる二もふくめ)を比較しないと意味ないでしょ
で、575さんも言ってる通り両塔固定は牌効率上悪いんですよ。何回も言ってますが、一向聴が弱すぎるんです
分かってないのはあなたの方でしょ
ちょっと気のきいた打ち手なら鳴かない前提なら(3)も三も切らないですよ。
私は鳴きについてもっと勉強する必要があるみたいですが、あなたは牌効率からやり直してください

>>572
「反論はできないけど、賛成してるひといないから駄目」素晴らしい回答ですね
初めから言ってますが、私は「納得できないから」聞いたんです
573さんのように「鳴くのはやりすぎ」と言われれば、鳴きを見ての三が弱いことは納得できます(まだ私は鳴きますけどね)
>>573、574
回答ありがとうございます。ろくな回答もできない人が多かったので長くなってしまいましたね、すみません

こんな形から面前で3色狙うと真面目に言われるとは思わなかったので、三色に関しては鳴き前提で話していました
私はこんな形から鳴いて3色狙って流せたor聴牌したけどリーチきたから降りたパターンが多いので三を選びました
こんな屑手で押して放銃はしないです

＞122(23)一二三四五六七九
よく読み返してみるとなんですか、これ？こんな形ありえませんけど
三切りでも(3)切りでも四ツモったら1切りでしょ？
ほんとに牌効率出来てないんですね

>>576
リーのみなんか打ちませんよ。1sは受け自体は優秀なんですから、それでリーのみにしかならないツモなら降りればいいだけです

もし3をツモれば面前で三色が作れるとおもってるんなら、もうちょっと考えたほうが良いです
頭はなかなか簡単には作れないですよ

575 ：焼き鳥名無しさん ：2010/12/08(水) 14:59:29 ID:wxSe5zWy
麻雀板の癖に>>546の形から3p切りを推奨するヤツがいるのかよ
ここから三色は難しすぎるし手なりで筒子を両塔固定も牌効率の点で論外すぎる

晒しage

>>579
いや雀頭はできやすいよ。普通に考えればわかるでしょ
単騎もあるしね
頭が簡単には作れないって初めて聞いたかもしれんｗ

>>579
おまえ>>546？
わかりづらいから名前欄にいれとけ
つうか連投ウザイ
お前は納得できないんじゃなくて自分の意見を納得させたいだけにしか見えないよ

納得できないんだったら納得できるレスが来るまで待ってろ

>>579
リーのみになったらオリるって前提なら 1s 切って 3p を温存する意味は無いんじゃないの？
2s や 3p がアンコになっても意味無いでしょ

>>581
単騎って3も(1)もツモるんですか？お花畑ですね
頭はできにくいですよ。序盤だったりどこで作ってもいいならそりゃ簡単ですが、3色ターツで頭つくっちゃいけないんですよ？
つまり三と九だけ。七対子のイーシャンテン並みに厳しいんですが
>>582
気が回りませんでした。連投の件もすみません
自分の意見を納得させたいだけ、ですか？1s切りと考える人は否定してないじゃないですか
ただ、「3p切りと答える人にそれは間違ってると納得させたい」or「自分が3p切りもありと納得したい」というのはありますね
だって3p切りは考え方の違いじゃ済まないレベルですから　
おっしゃる通り、少し待ってみます
>>583
なぜでしょう？
22(333)一二三五六七八九ならダマでも上がれますし

あーリロードしたら名前が消えました。ほんとにｽｲﾏｾﾝ！
584=546です　　言われたばかりなのにまた連投・・・

>>584
不確定な一通やイイペに絞るって考えか....有るかも知れんけど賛成はしないな
1s を切ると 39m は無駄ツモになるけどこれに関しては？

>>548みたいな文章で三切り優位を主張している時点で議論にはならないよ。
(3)切りの意図をわかった上で三切り優位を主張できる方じゃなきゃだめよ。

546語録
二向聴時に強い形より一向聴時に強い形の方が良いと思うんだ。
（テンパイ時に強い形には言及せず）
麻雀は聴牌までの早さがものを言う。
（アガリの早さ無視）
もちろん鳴きますよ
（何を鳴くのか？わくわくドキドキ）
(1)を鳴けるという「運がいい事象」
（不運だね、どうしても鳴くならせめて四にしといてね）

「(3)切りが三切りより有利で、三切りがヘタクソ」という話じゃなくて、「ヘタクソな奴が三を切るときの頭の中（思考）とその後」
という話が展開されているわけですね。

＞点数はほぼ変わらないならﾘｬﾝﾒﾝ＋三面の一向聴よりカンチャンの聴牌の方が強いと思うのですが

結局１ｓ切りはマジョリティーなのか？
３ｐよりは３ｍ切りのがいいと思うけど普通に１ｓでよくね？

ドラ6m
8p一枚切れ
3456m5666788p455s

シャンテン取らないとしたら68pどっち切りかな？

これは上から目線で問題を投げかけているのか、
はたまたわからないから聞いているというスタンスなのか、、、

（３）を切る。

ピンズで２メンツはしんどいし、もうひとメンツはマンズのくっつきでいい。

それなら１切ってもイイのだが、メンツ候補が決まってないの段階でペン３裏目るのは情けない。三色の可能性もなくなるし。

何切る問題とかアホだよな

>>584
１切ってのち、
22(333)一二三五六七八九
この形になったとき、ダマにする奴がいるのか？

>>592
６か８なら６ｐかな
何でもいいなら５ｓ切る

546語録
二向聴時に強い形より一向聴時に強い形の方が良いと思うんだ。
麻雀は聴牌までの早さがものを言う。
もちろん鳴きますよ
(1)を鳴けるという「運がいい事象」
リーのみなんか打ちませんよ。1sは受け自体は優秀なんですから、それでリーのみにしかならないツモなら降りればいいだけです

頭はなかなか簡単には作れないですよ

>>577
＞全ての有効牌ツモを比較しないと意味ないでしょ
それがわかってるなら初めからオマエが>>548でそれをすればよかったんだよ。
>>548のような比較のしかたをしたオマエが言うセリフではナイ。

次の問題がでてしまったので、待つといいましたがもう書き込みます
3pの狙いをきっちりわかっている人がいるなら教えてください

>>586
確かに無駄ヅモになりますね
打(3)にあって打1にない有効牌は3三九であってますよね？
しかしこの3三九での一向聴は役あり聴牌する牌が8枚前後しかないんです。
打1での一向聴はどれも役あり聴牌14枚以上で多いのだと19枚も
3三九以外のツモは全部打1の下位置換ですから「一向聴にはなるけど、聴牌にはなりにくい」ってことです

>>587 >>589
へたくそな私が何切るで間違えたけど納得がいかない＝力不足のせいで3p切りの狙いが全く分かっていない
から自分の考えを書き何が間違っているのか聞いているのに、3p切り派は煽るだけで3p切りの意図を書きこんでいないだけ
「裏目が嫌だから、三色の可能性がなくなるから」それだけ？なら私でも分かりますよ
裏目があるから何ですか？一向聴の受けを減らす理由になるんですか？

>>588
鳴くならせめて四とか、「もちろん鳴く」が「(1)が出たら鳴くのか」に対する回答であることすら分からないとか…ｗ
言っときますけど、(3)切りは聴牌時の形も悪いのが多いんですよ
でも聴牌は聴牌だし、出和了がある分出やすさも考慮しなきゃいけないけどそんなこと言い出したらきりがない
待ちが悪い＝和了が極端に遅いわけじゃないんです
もちろん多い方が早いのは間違いないですが、影響は一向聴のそれより小さい
でも一向聴の受けの多さ＝聴牌への早さは間違いないんです
受けが8枚じゃ聴牌は平均15巡かかります
牌効率が駄目駄目だった人？違ったらすいません。そうなら、指摘されたくらいで煽りにならないで
そんな必死こいて語録つくらなくていい。へたくその語録なんて需要ないし

>>596
片上がりは和了れないという古い考えの方なら曲げるか降りるかしてください
私は安め1300で曲げたくないんで

へたくその語録ｗ
お前の語録なんだろ

そうですよ
だからへたくその語録で合ってるじゃないですか
へたくそじゃないなら3p云々でこんなに争いませんよ

22(333)一二三五六七八九
この形になったら喜んで曲げられる考えの持ち主だからこその1切りなんじゃねえのか？
おれは1切りじゃねえから知らんけど
1切りの人どうよ？

122(233)一二三五六七九

ここから(1)を鳴く人と議論をする必要はないとおもいま〜す！
考え方の違いで終了です。

「一向聴の受けを狭めるのになぜ三色をみるのか」
「実は(3)は一向聴の受けが狭くないのか」
議論とかいいんで、もうこれだけ答えてください

>>600
(3)切りの狙いはロスをおさえ、ピンフでリャンメン以上の最終形を目指すということ。
そしてそうならないなら無理してあがろうと思っていないということ。三色より一通をみる。三色よりサンメンチャンに重きをおく。
三色や一通へのこだわりはさほどなく、ピンフにこだわる。カンチャン待ち一通よりピンフに重きをおく。
2や(3)をアンコで使おうと思っていない。
こんなんでいいか？

>>603
それでリーチをかけないなら１切りの良さは半減

>>606
なるほど、飽くまでも平和を狙う立場なら1は広いといっても増えた受けは平和じゃないから微妙
つまりは平和確定のリャンメンリャンメンなら基本的に安牌を持つ。ドラがない凡手だから
で、平和しかみないなら余剰牌があるからついでに三色も見とこう。ロス少ないし

下手なりに解釈しました。(3)は打ちませんが、納得はできます。ありがとうございました
>>607
曲げるんですね。これもまた考えてみます

また連投ですみません。
606さん、あくまで平和を見るのなら3をツモった以降はどう動くのでしょうか？
九切りで、三ツモなら三色本線でほかは基本平和って感じですか？

三ツモならそもそも平和の高め三色で、(1)ツモなら三色単騎　
三＋(4)ツモ時にどう動くか聞くべきだった
22(333)一二三五六七八九はカン4s待ち5200＋αと考えれば即リーしかない…
あぁもう駄目だ、そら叩かれるわ

>>608　>>578
それがなんとなくわかれば、(3)切り派が仮に三を切ったとしても四を引けば1ではなく(3)を切るという打ち方も解釈できはしないだろうか。

122(233)一二三四五六七九　ここから1ではなく(3)を切るという打ち方。2と(3)のアンコはあくまでも拒否。

122(23)一二三四五六七九

3引き打2、四か七頭の三色。一でもピンフ。役をくずしての一四七サンメンチャン。

牌効率を出されて否定されればそれまでだが、平面何切るなら大いに結構だとおれは思う。

>>546
落ち着くんだ！
冷静になろう
君は麻雀歴どれくらい？

連投を謝るより
その足りないオツムで書き込むことをまとめろ

>>609
(3)切り派にとって3はさほどうれしいツモではない。本来2は頭にしたいわけだし、
(3)を切って3をツモった形は、三を切って3をツモった形より悪いからだ。
それでも2を頭に固定しないのは3引きをロスにしたくはないからだ。よって、3をツモれば2を切る。

123(23)一二三三五六七九

さしあたり、九頭のピンフ、(1)が高め三色。

>>610
ん？三＋(4)ツモ時？　どの形からなのかな？

しかしまあ、鳴かないと結構手が高くなるとは思いませんか？
遠回りでもなんとか形にできると思いませんか？
鳴くのはもったいないと思いませんか？
それでも三切り後の(1)はナキの絶好牌だと思いますか？

そもそもあの問題は、あがれなきゃあがれなくていいと思える程度の設定じゃないですか

>>597
出来れば理由も付けてくれるとありがたい
5sも考えたけど残り二枚のテンパイ期待するよりはシャンテン時により良い形残す方が若干優秀かなぁと思ってしまった

東一局0本場親5巡目

34677m23p334468s　ツモ4p　ドラ3m
これは難しかった
リアルでは4s切ったわけだが不正解くさい

>>600
3p を残すことで有効牌となるのは４枚、なのに対して39mは5枚有る
そして 122s23p12355799m から 1p は鳴くことも可能だから受け入れは8枚＋αと考えて良いだろう
そんなに聴牌になりにくい形かな？

3p から切ろうが1sを切ろうが 4m を引けば 22s23p123345679m の形になるのは同じだね
よって 3p を残した事が有利に働くケースは
１）28mを引いた場合
２）マンズより先に2s3pを引いた場合
8m を引いた場合は一通役が成立するから平和が崩れてもリーチを打てる勝負形になるだろう受け入れは15：19で有利だ
但し、4mに食いついた場合は結局 3p を切るので実際のアドバンスは19/15より小さいだろう
2m を引いた場合はリーチ・ペコ含みでは勝負形にならないのではと思うのだがどうだろうか？

39mを無駄にするデメリットと後半で述べたメリットを比較するとそれほど大きな差は無いように思うんだがどうだろう？
君はどうも完全シャンテンに拘りすぎている様に見えるよ

>>600
3p 切りの後 3s を引けば当然 3m か 2s を切るだろう
次に 4p を引けば 9m 単騎に受けるが当然これは借りテンだ
この後、変化両面に変わる受け入れ 1s24p157m の6種18枚か1pへの振り代わりを待つ事になるだろう
ドラが無く闇を目指したい場合は不確定な部分役より全体役を本線におくべきだと考える

>>617
ノータイム８ｓ
深く考えないで素直に切ればいいんじゃないか

>>617
打牌候補は 6m48s かな、その他は筋が悪いだろう
俺も 4s を切ると思うけど他も一局だと思うよ、正解は無いんじゃないかな

4s？3sの方がいいじゃん

3sと4sの差は確実にリャンカン残すかカンチャンのリスクがあっても良形の可能性を残すか？
8を切ればいい気がしてきた

>>622
3s 切るなら 6m の方が良くない？

8sで間違いないんじゃないの？2度受けとはいえ鳴きやすさと三色のつけ易さを考えると全然問題ない

ノータイムで8s

東4 南家6順目 祝儀2000点相当 なき祝儀なし
トップ43600
自分8600
ドラ1s

3456s赤5赤567p46677m ツモ赤5m

クソがめりの3s切り

3s

>>617
「リアルでは4s切ったわけだが不正解くさい」というのが正解だな。
4s切りは明らかに3s切りより劣るわけだから。

「平面何切る」で（アンコ系の役が狙えるわけでもないのに）アンコができる牌を引いたときのことを主にして打牌選択すると、たいてい求められている正解とは違う。
>>617で七や３、４がアンコになることをメインで考えると正解とは違う。（結果的にアンコになることとは話が別）

622 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/09(木) 07:45:40 ID:G5xflSTh
4s？3sの方がいいじゃん

624 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/09(木) 08:21:58 ID:???
>>622
3s 切るなら 6m の方が良くない？

したがって　6m＞3s＞4s
あとは6mと8sの勝負ね、ウフッ

>>592
６ｐ切り。７ｐでのイイペーコーが残るから。

>>617
８ｓ

>>627
６ｍ

何を切る？
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5653.jpg

東初　親　ドラ西　６巡目

１２３３４４５５６７７８ｍ３３４ｐ

>>635
３ｍ
>>636
大人しく２０００・４０００払う

>>636
ごめん、親だね。
４０００オール払う、に訂正で。

何枚持っとんねん

>>636
山の左から二枚抜いてきた局面だな。
親だし素直に聴牌取りでいいだろ。
7mと4pを山に戻して次巡立直。

>>640
なにぃ！？そいつはリスクが高いイカサマだ
山の左から二枚抜いてくるのと、山の右端に不要牌を戻すのは山を直すフリで同時に行うべきだ
であれば、こいつは多牌打ちのイカサマと考えるのが妥当で、今は親の手番で何かを切らねばならない局面だろう。
七を握りこんで（４）切りリーチだ。
七や(3)が出たら、握りこんだ七と八を入れ替えるエレベーターであがるのも可だ

つまんないよ

東初　親　ドラ西　６巡目

１２３３４４５６７７８ｍ３３４ｐ

とりあえず３ｐ
２５ｐツモった場合のみ曲げる。
マンズツモならピンズターツ払う。

>>635
1mイッタク
>>643>>644と同じ

>>635
最初は3mと思ったけど7mが
ドラ表示牌でアンコになる可能性が一番低いので
7mトイツ落としもありかもしれないとか思ってみた
3m切るんだけどね

目玉すけさんそうなんですか？

>>617
難しいけど8s。萬子はまだほぐさない。温いかもしれないけど
>>627
くっつき狙いで6m。これ以外ないと言える位の絶対解
>>635
1mもいらんけどとりあえず3mから

>>643
親だし一色手は見ないで1m。これなら断幺もほぼ付きそうだしかなり手広い

何切る？ 東１局 ５順目 親 ドラ二 二四四四五五八八九九 ５６６７

>>650
九の対子落としする

>>650
ドラ切り

とりあえず一向聴を維持して断幺移行を見る

>>635
１ｍ
３ｍ引きでタンヤオチートイになる可能性あるし４ｍ引きもみとく

>>643
３ｐ
メンピンかチンイツだな
マンズの有効牌出たら鳴いてチンイツ
１〜３順くらいでマンズ引けるようならテンパイ取らずでチンイツもあるな

>>650
７
チートイかトイトイかチンイツ

>>653
>>635 に 4m を引いたら何を切るの？

>>617
いい問題だなぁ。
８ｓが多いみたいだけど６ｍが正解であると言っておこう。

>>654
候補としては７ｍか２ｍだな
トイツがドラ表とドラと６ｓで厳しいからな広く受ける可能性を残したい

>>635
どう考えても3ｍ切り
チートイの目もなくはないが、ここからはトイトイか四暗刻が本線
そしてどちらにいくにしてもドラ表トイツの7ｍが苦しい

ここは山に残ってそうな1ｍを残し、1ｍを重ねたら7ｍ二枚を打ち出す
それを見て8ｍ捨ててきたのをポンして1ｍ6ｓシャボでテンパイ
ドラドラならタンヤオは不要

３ｍ切りでいいんだけど、本線は６９ｍツモリーチだろ。
７ｍトイツ落としとかトロいこと言ってるからチャオるんだよ。

どう考えたって本線は四暗刻です
君は男としてスケールが小さすぎる
パン卓からやり直し

>>643
3ｐきりで面ピンか清一

>>650
7切ってトイツ系の手を狙う
第一希望はメンチンだか鳴きチンでも十分かな
うっかり5から切ると赤ドラ引いたときに泣くから要注意

上卓でやり直ししてる山ぬこ様にはかなわねーっすｗ
三段落ちとかどーすれば出来るのかご教授して欲しいっすわーｗｗｗ

三切って六七八九６待つだけっしょ
ここまできてどっちが本線とか関係プー

山ぬことかいう鉄雑魚なんか無視しろよお前ら

三切って一重なってもムダヅモだからツモギリなんだよ
七トイツ落としとか、どんくさいったらありゃしない
トップの親がリーチタンヤオイーペードラドラでなにが不満なんだ
リーチドラドラだけでも十分やぞ

>>664
＞三切って一重なってもムダヅモだからツモギリなんだよ

なんで1ｍがクソヅモもなの？
スーアン行くにせよトイトイ行くにせよ、どっちにいくにせよ良い牌でしょ
少なくとも7ｍよりはずっと良い　7ｍとの入れ替えは当然

あと69ｍの受けを考える意味がいまいち分からん
トイツ場なのに

＞トップの親がリーチタンヤオイーペードラドラでなにが不満なんだ

伸ばせる手はどこまでも無限大に伸ばしてやるのがおいら式です。
私にはそもそも手堅く行くという発想がありません

俺は仮に３ｍ切って１ｍ重なったら３ｓ切りだな

いやぁ私はそんなこと一ミリも考えないなぁ
普通の人はリードを奪ったらリードを守ることを考えるようだけど私としてはリードを奪ったならばさらにリードを広げるべきだと思うわけでということは破壊的な48000で止めを刺すべきではないかと

>>666
それは別にかまわん

トイツ場とかいってるバカは無視するしかない

いやぁおいらって真性ギャンブル中毒だよねぇ　えへらえへら
何せ手堅く行くということを全く知らぬのです
金かかってないネトマにしとくのが無難だよなほんと

安心しろ。ギャンブル中毒とただの馬鹿は全然違う。
ネトマにしとくのが無難とか考えもしないよギャンブル中毒者は。

ワハハ　まあごもっとも
でもまァわしは太く行かせてもらいまっせ
http://tenhou.net/0/?log=2010121209gm-0089-0000-x674ca786d239&tw=3
これの東4、3本場みたいにネ

三段ｗ
どーでもいいけど下手

>>671
上卓ｗでドヤ顔されてもねぇ

まあ仮にサイコロを100回振るとしよう
そうするとグラサイでも使ってない限り、1から6の目の出る数は均等、各々16〜17回になるはずだ
まあこれは当然だよな

だが2回、3回、と、サンプル数が少なかったらどうか？
これはまず確実に歪みが出る
6が何回も続けて出ることなど珍しくもなかろう

そしてこの確率の歪みというのをキチッと捕らえなければ打点力というのはなかなかアップしないものだ
>>671の例で言うと牌の偏り、山にゴッソリ萬子が固まっていることをツモっている途中で察知しなければならぬ
時間を平均化、均質化し薄くするのではダメ
その反対、時間を濃くしピンポイントに読みを絞るべき

少しはスレが機能しだしたと思ったらこれかよ
勘弁してくれ

河などを見て合理的にそれが判断できるならともかく、確率の歪みとか言ってるんじゃ話にならない

三段Rナシにしたり顔で語られてもね

こういう打ち方してたんでは低段から上がれませんよと
実例をもって示してくれたんだろ。

>>674
それって何切るじゃ不可能だろ
馬鹿なこと言ってるんじゃないよ

四特赤有 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125　

と散々たる成績で特チャオ後の上卓

山猫＠ニャー 2010-11-29?2010-12-11
Total games played: 44
４人打ち
対戦数: 44
平均得点: -6.318
最多得点: +75
平均順位: 2.705
1位率: 0.159
2位率: 0.318
3位率: 0.182
4位率: 0.341


特上平順　　2.860　　　　　上卓平順　　2.705　　　　安定段位　　1.125　←（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【山ぬこ ◆Nuko/RWd2I 　】　　三段　表示無し
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　43歳無職の知的障害者。
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても、あたまがいいわけではない
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　自分では麻雀が上手いと思い込んでいる。
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

>>671
どうせ６ｓで勝負にいくなら、
南切らずに、６ｓ捨てだろ

>>682
6ｓ切ればテンパイだったけど、ソーズ待ちがまるで透けて見えるリーチに対してバカ混のみで6ｓ突っ張るなんてとんでもない　いくら親とはいえ
あの地点ではソーズ待ちに関しては25ｓか36ｓかで二点に絞り込んでた
筒子は完全ノーヒントだから絞りようがなかったけど

チンイツまで行ったら6ｓ勝負する価値もあるかなと思ってた
で、チンイツに寄ってくれたから6ｓ勝負した
チンイツに寄らなかったら降りるつもりでした

自ら率先して6ｓ勝負することはない
他のやつが勝負してくれるかも知れんし

>>683
ごめん
東風戦かと思った

失礼した

　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ |
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　山ぬこは謝罪しろっ・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　雀龍門のレベルの低さを露呈させたゴミっ・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　天鳳２段が戦術を語ってもだたのチラ裏っ・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　

↓山ぬこ

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　 |　 あ ん た
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　 雑魚 だ ぁ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
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四特赤有 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125　

と散々たる成績で特チャオ後の上卓

山猫＠ニャー 2010-11-29?2010-12-11
Total games played: 44
４人打ち
対戦数: 44
平均得点: -6.318
最多得点: +75
平均順位: 2.705
1位率: 0.159
2位率: 0.318
3位率: 0.182
4位率: 0.341


特上平順　　2.860　　　　　上卓平順　　2.705　　　　安定段位　　1.125　←（笑）




こんな奴の戦術論聞かされてもｗｗｗ

>>684
東風でも6ｓは勝負しないよ　危ない上に25ｍが薄い
あそこで6ｓ勝負できたのは振り込んでも南場があるから振ってもそっちで取り返せば良いと思ったから
東風だったら喰い断のみでさっさと潰すかヤオチュー抱えて逃げ切りかどっちか
一色には行かんな

>>688
なるほど参考になります。さすが1.125は言うことが違いますね

打点思考でトップレス麻雀はかっこいいな

>>687
何言ってんだ。
雑魚でもいっちょまえに戦術を語れちゃうところが麻雀の最大の長所だろ。

みんな雑魚雑魚言いすぎだおｗ

>>690
トップレス麻雀てｗｗｗ

何を切るに正解はあるのだろうか

平面何切るなりの正解があるのです

基本的な牌効率から脱した問題には人それぞれの見解があってもいい
というよりあって当たり前だし、だからこそ解を導いた解説はして欲しい

何切るの面白さってそういうところじゃないのかい？

>>482
なるほど、ではこれからはこいつのことを生ゴミと呼びますね

誤爆です。申し訳ありません。

山ぬこ安定段 １点台 笑ｗじゃあ今は確変状態だね 地獄で般卓もあるなｗ

>>699
残念ながら、今は課金すれば誰でも上卓から打てるようになってしまったんだ…。

っていうか１級から上卓で打てるからな。
１級より下には降段しないでしょ、確か。

ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1309.png
これ上家r5pで曲げる?
俺は2m落として回す方がいいと思うんだが

>>702
絶対曲げない。5pなんてクリックミスでも切らないレベル。
あなたと同意見で2m切ります。

その手牌みてからだと判断偏るな
そこまできれいなチンイツが入ってる場合も少ないし、赤5p切ってのテンパイ取りが悪いこともなかろ
俺なら赤切るが、曲げない

4pをつもってきた場面。親で12000聴牌だけど残り順目が少ない。
聴牌料＆親連荘狙いも込みで４ｐ切るべき？それとも安牌？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1299152.jpg

厳しいけど切っちゃうでしょう

>>704
勝負するなぁ、多分当たると思うけど 11123p22s みたいな形に

>>702
混一と踏んでリーチで真っ向勝負する

>>705
押す。萬子ツモでも切る

http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1311.png
>>704
視点を変えてみた

>>709
多分切る
字牌バッタの可能性高いし、ノーテンだってないわけじゃない。
赤じゃなければまず間違いなく切る
２フーロ＋１枚余らせで染め手張ってる確率とか知ってればもっと適切な判断できるだろうけど
>>705
安牌
Ａ下家は当然100％張ってるし、もう通ってない筋ほぼない
Ｂ通ったとしてこちらのあがる可能性は僅か
Ｃ東３局で25500くらいなら、トップ十分可能
以上３つの理由

>>705　点数状況、巡目からいっても切るべきじゃない
　　　　　罰符おしさに切ると痛い目をみる
　　　　　通っても自身の上がり目は薄い
　　　　　こういうのを平気で切っていると、いつか痛い目をみる



　　　　　

>>705
俺も4ｐ切るなあ。
ここで降りていたら勝負するとき無いと思う。それにツモられて親かぶり・・・ってのも痛いしね。

>>709
赤5ｐ切り。時間掛けてよく考えたら（手代わりが期待できそうに無いから）リーチの方が良さそうだけど、
実践ではタンヤオドラ3上がりたいがためにダマで行きそう。

>709　切るべきではない。鳴かせるわけにもいかない。
　　　　５ｐを切らずしても、まだ戦える

>>702
２ｍ
染めテンパイしてそうだから回る
最低５８００で字牌が結構みえてるしインパチまであるからな

>>705
もう少し自分のあがりが期待できそうなら勝負するんだが
終盤でドラ持ってる可能性も高いし結構当たりそうだから降りとく

>>710
下家に通ってない筋は他にも有るよ 3658m36p 下の染めに切れなくてマンズが残る可能性は結構高い

下の染めに切れなくてマンズが残る可能性が有るということが、４ｐを切る強力な理由にはなりえないなぁ。
４ｐを切りたいからその可能性が結構高いと思いたいのではないだろうか。
４ｐが当たる可能性だって結構高いぞ。
何が当たるか一点で読む必要なんかない
３５ｍも４ｐも切らなきゃいいだけ

平場　西家　５順目　ドラ１ｓ

４赤５ｍ７７８９９９ｐ２３７８ｓ南南

>>705
１４ｐは間違いなく本命、それ考えたら切れない
けどただ降りても面白くないので、他の人は中途半端と思うかもしれないが３ｐ切る
４７６ｐ、４ｍでテンパイ取れるから

>>718
３６ｐ通ってないだろ？
３ｐとかありえないし

>>717
東場か南場か気になるが南でいいんじゃね
８ｐ引いてきたらリャンター落とすか９ｐ落とすかでちょっと悩むな

>>718
テンパイ取らずの全ツとかド素人にもほどがあるやろw

>>716
そんな事は言ってない、>>710 の『もう通っていないは筋はほぼない」に反論しただけ
残り筋が4点で36ｐは薄いし、ポンかすの58mも無さそうだから4pが当たる確率は経験的に35％くらいかな

>>702
4s切りで。赤5pはさすがにもう無理だろ。
2mと4sなら2mの方がありそうに見える。4sは西家が一枚くらい持ってそう。
2mは対面が持ってるかどうか微妙なところ。やや2m残しが勝ると見た。
>>705
これはオリ。6sあたりで。
テンパイを維持しても、こうマンズが高くては全くあがれそうな感じがしないし、
テンパイ料を無理して取りに行く状況とは思えない。
>>717
東場なら南切り。南場なら7pで。

>>705
4p
リターン大きいから

>>709
赤5pノーリーチ
5p残すとテンパイ時の待ちがピンズになるので上がりにくい

>>717
南場でも南

かなり割れましたね〜。難しいところだ・・・。
実際の対局では迷ったあげく降りましたが、4pは通っていました（4p通していれば聴牌流局）

うむ、そりゃ通ってないスジが36m3614p（8mはリーチ後とみたが？）と一応３つはあるし、ドラと何かのシャボもありうるし、３回に２回は通るだろ
あたる確率×あたった場合のリスク、と、通る確率×通った場合のリターン、の比較が問題なわけで

誰からも相手にされない２５ｓが可哀想

>>717
9
8引きで南アタマ

>>717
東場だったら７ｐと７ｓで悩むが７ｓにしとくか
南場だったら迷わず７ｓ

南切りの多さが解せん

>>717
東場なら南アタマのピンフ、南場なら９ｐアタマのピンフ。
どちらにしても７ｐでいいだろう。

点棒が不足しているのなら９ｐから切って８ｐ引きイーペーコーを残すのもありか。
しかし８ｐを引いて７８ｓを切るのが何巡目になるか。
引けなければ７９ｐを落とすことになるだろうか。
平面何切るで、平場の設定なら、そんなリスクを負うこともあるまい。

>>717の問題って南場でも南ドラ１より面前でリーチした方が期待値高いと思うし、一番手広いのも南切りだし
南切らない奴はなんなの

レベル高すぎてついていけない・・・

>>731
ピンフにするならそれこそ南でいいじゃん

とりあえず南切る奴は基本からやり直したほうがいい
これだけは間違いない

>>735
理由ｐｌｚ

理由は書かない
その程度もわからない奴が何切るをやるのは早い
基本からやり直して基本を身につけて出直して来い

>>717
ノータイムで南。おそらくダブ南でも切る

メンツオーバーの選択で真っ先に両塔を切るのはやりすぎだし
南を刻子にした所で結局困る

南切って両面埋まったり、8pとか引いてどうするんだ？
結局7p不要だろ
ここまで形が決まったら7p→南→南で安全にテンパイ目指す

もしくは、一瞬だけ8p引きに対応ように9p→7p→9p

南から切れば他のリャンメンを縦に引いたときいいリャンシャンテンになる

>>738
778999南南は受け入れの広い形だから両面切るのもおかしな選択では無いよ

>>734
ピンフにするから７ｐ切りだ。７ｐは1枚不要だ。
マンズで1メンツ、ピンズで1メンツ、ソーズで2メンツ確定している。
７ｐ先切りであとは９ｐか南がアタマで、アタマにならない方をトイツ落とししてテンパイ、という手順の手牌だ。
仮に南場の西家だとして、南を切ったとしても、３６ｍや１４６９ｓが入れば７ｐを切ることになるのだ。
南を切って８ｐを引いても、それは嬉しいツモではない。アタマを作り直す（７ｓか８ｓに求める）ことになるからだ。
１ｓがドラなら２３ｓはアタマ候補には適さないし、五が赤なら四もアタマ候補には適さない。
いいえ、９ｐがアタマですよ、と言うのなら、イーペーコーになる牌はラス牌の９ｐしかなく７ｐ残しが無意味だし、７８ｓを切り飛ばすことになる。
７ｐを切らないというのはほとんど８ｐ引きを意識しているからであろう。
８ｐ引きイーペーコーの為に７ｐを切らないというのであれば、その８ｐを引いたときには南がアタマで使える方がいいはずだ。
７ｐ切りはオーソドックスでセオリックな打ち方で決して特殊な打ち方ではない。>>739氏が俺とは別人であるが全く同じ思考のはずだ。

どんだけレベル低いんだよｗ
このスレだけ３０年前の麻雀なのか？ｗ

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>>717
７ｐ南南と並べて安全にテンパイというのも魅力的だが、俺なら７８ｓ落としだな
７７８９９９ｐ南南の形の受け入れ枚数が１２枚　普通のリャンメンより４枚多いのを重視だ

何を切る？
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1340.jpg

>>747　発

>>747
上卓だからまだ 4s は通せそうだ
発を落としても結局は手が詰まりそうな気もするし...

などと考えながらも発を三枚並べるんだろうな

当たったり親に鳴かれたりしたらごめんなさい
ツモ切る

中

助けて
安牌がわかりません
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1343.jpg

>>752
9pじゃだめなの？

>>747
中

>>717
麻雀の教科書の答えなら絶対、東場７ｐ南場７（３）ｓだな
でも東場でもここで７ｓ切れるやつはなかなか打てる
６９ｓを犠牲にしてもいーしゃんてんをあつくしイーペーコーも捨ててない

>>732
9p
タンキか今重なりのシャボだったら諦める
ソーズ
下家はさすがに張ってないだろ

どこからどう見ても勝負手なのになんで4pとか捨てて9mとか9pが手牌にあるのかわからんw

>>752ですが9ｐ捨てたら対面に振り込みました

というかこれは>>757の言うとおり自分の切り方が悪かったですね
もっと勉強してきます

>>758
でも、安手でしょ？

>>759
役牌混一チャンタの7700でした
ちなみに結果論になりますが両側二人は二向聴です

ペン7pからアタマ引いてタンキにしたか、9p引いてシャボにしたかだろ？
それは仕方ない
珍しいレアケースにあたっただけだと、開き直るのが一番

>>752
これ９ｐ切って役牌混一チャンタの7700ってことは

１１２２３３９ｐ南南南か１１２２３３９ｐ白白白しかないよな？

１２３ｐチーして手牌がこの形か
疑い深い嫌味な性格で申し訳ないがちょっと臭うな

そう考えるとまさにすごいレアケースｗ

面混三暗役牌ドラのテンパイで
かつスッタンシャンテンの手を泣いて7700かw

いやその発想はおかしい

赤5678m56678p5678sツモ7s
親で４巡目、７ｓツモ何切りますか？８ｓを切ってしまったんですが
８ｍの方がよかったですか？

( ；´･_･｀)ぅ・・ぅん

>>766
打8mで萬子を固定させた方が断然聴牌チャンスが広い

頑張れｗ

やっぱ俺ら雑スレが最強だったわけだがそこんとこお前らどうなの？ん？ｗ

>>769
5位おめでとうございます。

http://gyazo.com/cc315eeb4ed369218248b78db9dd7a5d.png

>>771
８ｐしかねえだろ

>>752にレスしてる奴いるけど、８ｐ４枚見えなので９ｐは単騎かシャンポンなので役牌チャンタならハネ満は確定してる
ちなみに>>752の手牌は３６ｓ以外のソーズはまず通るのでそれを切る
９ｐ止めて４ｐ抜き打ってる時点で９ｐが当たりかキー牌という判断を下したという事なのでここで９ｐ勝負はしない

下家無視か

>>773
お前毎回毎々つまんねーんだよ
消えろ
一生来るな

>>771
赤5p
テンパイで8p

>>771
え　降りるでしょ

赤５ｐでいいよね
鳴かれてラス目の下家にハネ満テンパイ入っても構わないだろ

ハネツモされたらダルい
ゼンツされて親に振り込まれてもダルい
残り順目もないしあがり目も薄い
絞って降りとくほうがいい

>>771
赤5ｐツモ切り。親リーには通るし、親が5ｐ通したばかりなので、今回なら下家には通る。
そのあとは8ｐ切りか、終盤でトップ走っているからベタオリを選択して4ｓ8wを切るか？って所だな・・・

基本的にはベタオリを選択したい所だけど、安牌が少ないから赤5ｐ→8ｐと切ってからオリる方向で考えるか、
赤5ｐ切ったあとすぐ4ｓ8ｗ切って安牌が増える事を祈るか・・・ですね。

頼むからｗじゃなくてｍにしてくれ

http://gyazo.com/3c3b3848dff230746b9d3cc3ebca5b8b.png
ちなみに結果↑

赤5pから切ってれば喰ったかも知れないな

>>771
赤5p合わせ打ち

それと、この画像だけではなんとも言えないけど西はツモ切らないで
4sも合わせ打つ

>782
２着と7000点差を維持してオーラスを迎えられるんだから、まだマシな結果だな

親の待ちは山に残り３枚もあるし、ツモられて２６００オール、裏乗ったりしたら４０００オール
こういう展開が最悪だったから

>>785
完全に結果論だな
８ｐ切って振り込むとかありえない

8p切りとかねーよ

東風２局西家５順目25000点　１位26000点　ドラ１ｐ
１１５（赤）６ｐ１２５６７８９ｓ発中　３ｓをチーするか？　

しない

ゆゆうでする　77おいしいです＾ｑ＾

>>788
５順目でこれを鳴くのは夢が無いという以前に期待値的に損な選択だと思う...根拠を具体的に示せと言われると難しいけどね

自分も鳴かなかった
結果はというと・・・
９順目、他家が2000点で和了
１局目に続いてアガリが早い・・・

結局、３局目の
裏ドラ３のマンガンが効いて
４局目はトップのまま聴牌流局、１位でした

>>788
鳴かない
２枚目切られたら鳴く
その間に字牌重なれば１２ｓ落とし

絶対に鳴いた方がいいから次から鳴くようにしなね

http://gyazo.com/576325960a83f38e9a5a7a8ae685758d.png
理由を添えて

6p
点棒余裕あるから事故は回避して安全に行く

６７ｍ
高いほうが楽しいからドカンと派手に行く

>>795
5p

現物1枚ならまっすぐ押す

半荘
南一局　北家　1位　41100点　7順目
ドラ1ｓ
5赤566789ｍ56ｐ46ｓ西西西
教えてください。

むずいね

>>795
6p
降りる
というか捨牌ホンイツ一直線なのに半端な感じだね

>>799
46s

>>788
チー
満貫シャンテンだよ？
>>795
6p
降りる
巡目浅ければゼンツもありだろうけど
>>799
ふつーに9p
こっからターツ外しは遅い

>>799
9m
手役の可能性を残しつつ萬子で2面子or1面子頭を想定

5s待ちの役なしになっても即リー

http://gyazo.com/5c23a46a01e866b2adafabb029240a97.png
理由を添えて

>>795
２ｐを切るのだ。であるから>>805は必要ないのだ。

>>805
(^ω^#)
7m
58m切りたくないのさ、オカルトだがね
てか親の捨牌強すぎだろ

>>795
2p
安牌が少ないので下手にオリる方が危険だと思う。親リー一発は怖いけどね・・・

>>799
46ｓ
こっちはあまり上がりに拘らない。平和やイーペーあたりを狙いつつ、他家にリーチが掛かったらオリる。
安牌（西3枚）あるのが心強いので、テンパイしてもリーチはしない。

>>807
いや、オカルトではないぞ。二五は当たるとみた。

あたり牌は５８ｐ

>>788
鉄チー

>>795
６ｐ
親の捨て牌が強くて当りそうな牌が多く安牌が少ないから押したいが
親リーの一発目で通っても親リーとの捲り合いじゃリスクが高すぎる
終盤だし必死こいて降りる

>>799
９ｍ

>>805
８ｍ
ワンチャンスで当るとしたらほぼ５８ｍのリャンメンしかないから一番通りそうかな

>>805
8mで振っちゃったっていうオチか…仕方あるまい、運悪く安牌増えなかっただけだ

まず>795は６ｍから打つ
ほぼ完全安牌だろこんなの
あと>805は、３ｍ１ｍが手出しのターツ落としなら、その合間に切られた６ｐ含みの待ちは無い
自分なら２ｐワンチャンスで４ｐを打つ

３１ｍカンチャン落としをしてるってことはそれなりの待ちと予想されるけど、
ドラ含みペン３ｐを残してる可能性は十分ある
だから自分ならションパイの３ｐより４ｐの方が安全と考えて先に打ってるよ
こんな終盤のワンチャンスなんてあてにならないけど、終盤のションパイの方がずっと危険だから

>795は、ドラ１ｐを引くと２５３６ｐ待ちのハネ満になるから、親リー相手でも十分押せる
だから一発目でも６ｍ打つんだ
テンパイ取りだけなら１〜７のピンズなら何でもＯｋ
完全にオリ切れる手格好じゃないんだから、押してアガリ点を取りにいった方が期待値は高い

４ｐ切りはないｗ
養分乙ｗ

１ｍがツモ切りリーチなら知らんよ
でも、手出しなら４ｐで当たるとしたら単騎待ちかワンチャンスの２３ｐリャンメンしか無いんだぞ
他の無筋よりはずっと安全だろ
親番、残り６巡で５６６の形からポンテン拒否で６を先切りするような打ち手がごろごろ居るのか？

赤があるから６ｐ先切りとか普通にある
特に下家がホンイツで赤切りたくないし６ｐもテンパイする前に処理したいしな
まぁ手出しかツモ切りかわからんのに妄想しててもしょうがないがｗ

http://gyazo.com/e39bd17e2184c50016638b4f6eb6732b.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1312699.jpg

この東いく？

>>820
4pで回って張ったらリーチ
危険牌引いたらおり

>>820
行くだろう、東１なんだから親マンくらい振っても良いよ

>>821
張ったら東切るんなら今切れよｗ一発じゃないんだから
7ｐツモでの4面捨てとかないわ

シャンテンで押すのと聴牌して押すのとでは訳が違う

>>824
それは降り切れる可能性が高かったり、聴牌する確率が低い場合だろ？

こっから100％、いや90％でも降り切る自信ある？俺はないわ
4ｐ切ると1ｐ4ｐ6ｐ7ｐでの良形聴牌も3ｐツモでの役あり聴牌も逃すんだけど
それらを逃してフリテンになっちゃうリスクも背負いながら聴牌もしてないのに
結局危険牌きらなきゃいけなくなる可能性は非常に高いんだけど、
それについてはどう考えてるの？

降りたら期待値いくらだ？
△4000てところか
この手を押す場合の期待値が△4000てことはないだろう

よって東切り

同卓者のレベルがわからんからなんとも言えんけど，
3順目のリーチだから良形もしくは字牌とのバッタと見ていいだろう。
(ドラがらみもあるが下が通している。)
つまり降り切るのは特に問題ない。
筋追いがバッタに刺さる可能性は否定できないが，
字牌のほうでなければ高い手にはならない。
このネトマのルールも知らんけど
ツモ減りで開局の12000放銃は苦労が多い展開になるし
赤もないドラ1枚だけの手で親の十分形リーチに突っ張る理由はない。

初手合いの相手ならどんな手で3順目リーチしたのかも見たいし
まぁ打4pの様子見で問題ないだろう。

827が雑魚だってことは確定です

>>828
異議なし

＞3順目のリーチだから良形もしくは字牌とのバッタと見ていいだろう。
＞(ドラがらみもあるが下が通している。)
＞つまり降り切るのは特に問題ない。

何が「つまり」なの？　3巡目でカンペンチャンリーチとかザラなんですが。
お前は3巡目リーチには現物がどんだけ少なくても振り込まないんだね？

＞赤もないドラ1枚だけの手で親の十分形リーチに突っ張る理由はない。
＞4pの様子見で問題ないだろう
様子見・降りの期待値が0だと思ってねえか？この降り切れるか微妙な形で4ｐからぶった切って聴牌枚数激減させるのがどんだけマイナスか分かってる？
そのマイナスと突っ張った時のマイナス比べたうえで降りるってんならいいけど、
「問題ない」とか「様子見」「放銃したら苦しい展開」あたりからはそういった所まで考えが及んでないようにしか見えない

サンマ知ってる人に答えてほしい
四麻しか打たないから全然わからん

自分ならピンズのホンイツやる

サンマ豆特としては、東切る

>>832
正気に戻れw

天鳳のサンマはつもり損
ラスも痛いルールで親のリーチ
自分の手は安い
安定鳳凰レベルだと４ｐ切りが多そう
特上レベルだと東切りが多そう

◎4ｐ切って降り
○東押し
×4ｐきって回る（笑

サンマの強者は回し打ちが上手い

×回し打ちが上手い
○回し打つべき条件が分かっている

>>830
仮にここから勝負する牌が全部通って両面テンパイ入れたとしても期待値は五分以下。
そしてサンマで親の3順目で糞リー打ってくれる人ならありがたいし
そういう情報は早く知りたいから様子見したいということ。

>>831
一応俺はサンマしか打たない。

>>835
そのルールなら鉄板で4pだな。

本当に4pが正解なのか？
あたる確率と手格好みたら、やはり東切るべきだと思うが

別に正解なんて言い切れないだろ、考え方が違うだけだと思うよ
俺はノータイムで東を切るよ、147pを切り続けてオリるだけが三麻じゃないと思ってるからね
まぁ豆特六段の戯言かも知れんけど

4p

向聴では押さない

秋刀魚で東一局、親の三順目リーチ、一発でもない。降りる意味が全くない。
東南だったらホンイツも見ておれは1sを捨てる。
東風戦だから東でおｋ。
秋刀魚とヨンマは根本から思考を変えるべき

もうやだぁこのスレ

>>843
＞東南だったらホンイツも見ておれは1sを捨てる。

ここから１２３４ｓ全て切ろうと考える奴がいるとはたまげたなぁ。

さすがにそれは親の捨て牌とツモ次第。ヨンマでどんな手でも一応三色を見るのと同じ。ホンイツにできるとは思ってない
本命はタンピン

親リーがかかっている状況で1345ツモを無駄にするのか？

東捨ててソウズが来ても点低いじゃん。秋刀魚は牌種が少ないから裏も乗りやすいしツモりやすい。
牌種が少ないってことは同時に、聴牌しやすいってことだからヨンマに比べて１順の価値が低い。
それならりータンピンで裏かツモで満貫6000を狙う。
親リーも子のリーも、秋刀魚じゃ対して変わらんよ。

s来ても点低いから1s切るってのは良いんだけどさ
>聴牌しやすいってことだからヨンマに比べて１順の価値が低い
>親リーも子のリーも、秋刀魚じゃ対して変わらんよ
頭大丈夫？
聴牌しやすいってことは、一巡の価値は高いよ？「たった1巡差で負けた(上家聴牌⇒自分も聴牌し余剰牌切る⇒上家がロン)」
っていう事象が四麻より非常に多い。
三麻でも親リーは点が1.5倍なのになんで変わらないのかな？親満だされても跳満で返しやすいとか言う話かな？
それなら親跳も出やすいから結局親リーの怖さは同じなんだけどね

>>843>>846>>848
どんだけド素人ばっかやねんﾜﾛﾀw

＞聴牌しやすいってことは、一巡の価値は高いよ？「たった1巡差で負けた(上家聴牌⇒自分も聴牌し余剰牌切る⇒上家がロン)」
＞っていう事象が四麻より非常に多い。
点の高い形へ持っていくまでの手数のことを指してる。
例えば、この手からホンイツまでの最短巡数は３ツモ、最善でなく普通に打ってもその倍か３倍のツモですむ。
少なくとも「自分のツモる全ての牌から自由に１３枚選んだときにハネ満ができない」なんてことは秋刀魚では滅多に起こらない。
逆にヨンマでは「自分のツモる全ての牌から自由に１３枚選んだとき」に満貫さえできるかどうか五分五分程度。
そういうことを指して一巡の価値を低いと言った。

秋刀魚は抜き北で常時インフレ状態。相手の聴牌はヨンマより遥かにツモりやすい。
秋刀魚の東風で勝とうと思ったらなによりもまず自分が上がることを優先すべきだ。
４ｐでベタ降りするなら4000をただでやって12000点差をほぼ確実に付けられることを覚悟しなくちゃいけない。
そこで攻めるかどうかはそいつの価値観次第だよ。降りて12000点差つけられても、結局は自分の親も残っているわけだし、条件としては五分。
おれは攻める

>>848
> 東捨ててソウズが来ても点低いじゃん。

んな事は無い、北抜いてるの見てないんじゃないか？

話は変わるが >>820 から東を切って 2s や 6s を引いたら何を切る？
どっちの場合も 1s 切るのかなぁ....

>>852
２ｓ来たら打４ｐ
６ｓ来たら打１ｓ

そもそも俺だったら4巡目に白なんか打たずに4p打つ
3麻では先制リーチにベタオリできる人が少なすぎると思う

オレの打ち方だと、東1だから自分の調子とか確認する意味でも東切るかな。あくまでオカルトだけど。

何切るでオカルト意見出しちゃう人って

東4　西　ﾄﾞﾗ5m

345m789p4456677s　ﾂﾓ8s

ゴットー

何がしたいんだ

858は釣りかなと思ったけど、ネット麻雀だと点数計算できない人多いし素で言ってそうだ

目には目をってやつだろ

東風オーラス南家19000点3位　1位2位タイ38000点　ドラ４ｍ８ｍ
１２３４５６７８ｍ５（赤）６ｐ３３ｓ中　ツモ６ｍ　
場に出た９ｍは１枚
リーチするか？

１０順目

東二局、８順、北家、ドラ８ｍ

５６７８ｍ２３４５５６７ｐ８８ｓ

ツモ６ｓ

お願いします

>>862即リー
>>864ツモ切り

だよね・・・ｏｒｚ

結果は・・・
６ｍツモ切り→対面が７ｐ（リーチしてたら１発）
→その順内で９ｍがポンされる
→次順で４ｍをツモ→なぜか切る→チーされる
→５ｓ（赤）をツモ切り→5200と18000にダブロン
→しにたい

>62
カンが入ってるんだよね？
下の３つの条件が揃っている場合のみ、リーチをかけずダマで手替わりを待つ
・祝儀がない→ツモって裏１の三確では不満
・２ｓや５ｍが山に居なさそう→ツモっても裏二枚乗る確率が低く三確になりそう
・ラス目が親→流局終了がほぼ無い＆トップ目2人は無理にテンパイを取りに来ない

祝儀もないのに三確リーチ打つよりは、可能性低くても手替わりを待った方が良いだろうね

867は>862ね

4mツモ切りって…
手替わり牌は、４ｍ９ｍで２翻アップ、７ｍと赤５ｍで１翻アップ　どちらも引けば即リーでしょ

３００００点二着、一位と５７００点差
南３局８順目　西家、ドラ７ｍ

５５ｍ５５５６６７７ｓ５５６７ｐ　　　ツモｒ５ｓ

関連パイ
６７ｓ６ｍ１枚切れ

>>870
５ｍ

>>862
リーチかけても逆転する可能性は低いから闇で良い、当然出たら上がる
リーチかけるのは 4m か 9m を引いてツモ倍が確定した時

>>864
5m 切り
連続形を切るのは忍びないけど３色を少し見たい
伸びても出にくいドラ色は見切っても良いと思う

>>862 即リー
>>864 6s

862はどうしてもトップがほしいときは手がわりまってもいいが
てか問題出したコイツは6mツモ切りとか4mツモ切りとか頭狂ってんの？推敲してから出直せ

>>864で6s以外切るやつは6s切れるようにした方がいいよ 今より勝てるようになるから
これだけ枚数違うのは個人の好みとかじゃないくらい正着と他に差がある

>>870
とりあえず5pでテンパイとってピンフヘの移行期待かな？
>>874
確かに6s以外切るのないけどなんでそんな偉そうなの？おまえセットする友達いないだろ(笑)

聖夜に醜い喧嘩はやめてよっ

>>875
なんでお前絡んでくんの？これが偉そうに感じるとかよほど普段いじめられてるかこき使われてるんだな可哀想に
ほんとにこのスレ終わってるな麻雀も人間もレベル低すぎ

＞問題出したコイツは6mツモ切りとか4mツモ切りとか頭狂ってんの？推敲してから出直せ

通りすがりですが、どう見てもえらそうですけど・・・・・・

あらそう？

3488mr588p44r55588s　ドラ2p

3488m88p44r555588s　ドラ2p

東3局　西家　7順目　東36400　南24300　西16000　北23300

3489m123r5p71156s　ﾂﾓ3m　ﾄﾞﾗ8m

塔子オーバー形であり、ドラ含みの愚形塔子を残すと低い向聴時の受け入れ枚数が減る。
低向聴時の受け入れ枚数増加のメリット＞ドラ含み塔子を残すことによる打点上昇のメリット
と考えたので、打9mとしました。(打8mとしないのはドラ雀頭の可能性がある為)
皆さんはどうお考えでしょうか。また、東1西家7順目の平場ならどうでしょうか。

>>881
しらん

>>881
7の位置をちゃんとしてくれ

>>883
申し訳ございません
正確には
3489m123r57p1156s　ﾂﾓ3m　ﾄﾞﾗ8m

つもぎり

>>881
7萬残り１枚などではない限りまずツモ切りしますね
東1でも変わらないと思います

>>881
3m

参考になりました
ありがとうございました

>>884
6pツモ時に9ｍ外しかな

>>877
お前がこのスレで一番レベル低いよwww


頭の

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>864

打5mってそんな悪手か？
6s以外ありえないと言い切るほどではない気がする。

>>892
俺は >>873 なので 5m 切りがバランス的に良いと思うけど、デジタルだと 6s が１択なんだと思うよ
デジタルだとドラ色メンツのデメリットは計算しないからね

6s切り
3456789m 23枚
ドラ対応可
三面張の可能性あり
5m切り
45678s 17枚
8p引きで三色

南3局 北家 8順 東35000 南11000 西34000 北20000　ドラ7s

4567m456778p5677s

4p7pさえ切らなきゃ4m7m8p7s好きなのどうぞ
俺は単純に8p

>>893
他に切るのないはいいすぎだったな。でもバランスの良さなら圧倒的に6s切りだと思うが、テンパイチャンスドラ対応可能も考慮して8対2ぐらいだな。よほど三色じゃなきゃ勝てないとかじゃないかぎり切らないわ

あとドラ面子ケアするからこそ6sを切ります(笑)なんか勘違いしてるよあなた

ドラ色だと出にくいし使われる公算が高いって話だろ
俺は気にしないけど

>>895
7m

私男だけど何切るでﾄﾞﾗ面子ケアする男の人ってどうかと思うの

>>895
これ、4sひかなきゃいけない456よりは4m4p7sで確定する567のほうがなりやすいのか
でも三色狙うと破綻しそう
8pだな

>>874
推敲も何も、実際に起きたミスだお・・・。
バカなのはわかってるお・・・。

>>901
えwwwバカ？

>>895
これノータイム7s打っちゃうんだけど

ドラでも？

>>895
７ｍ

>895
ハネツモでトップでオーラスを迎えられるから、メンタンピンツモドラドラを狙う
（タンヤオ消えても裏期待でもちろんツモるが）
３６９７ｐ４６７８ｓでテンパイをとれてドラが絶対に出て行かない７ｍ切り

出アガリ満貫でもオーラス満貫条件なのでトップ目と二着目からは和了る
ラス目からは見逃す（裏乗ってハネ満になるとアガ３になるから）

7s打つと345678m47369pで両面以上のテンパイ ソーズは横伸びしにくい形だし見切っちゃうわ

>>909
369p引きを両面テンパイとは言わない…
4m切り
47p
4678s

8p切り
3567m
678(4)s

7s切り
345678m
47p

嬉しい引きはこれくらいか

お前の嬉しい引きはよほどの良形だけなんだな
それじゃあんまり比較になってないと思うが

つーか打点をちゃんと考慮してない時点でダメだろ
ラス前で点棒状況見れば最善ハネツモ　次善満直、次が満ツモ
最高形は456m456678p5677s　これは高目三色、安目ドラでツモればどっちもハネ満だからダマでもOK
リーチ前提ならここから一翻少なくても良いから、タンヤオやピンフにはこだわる必要は無いが、
ドラを切ったらタンヤオやピンフが消えるテンパイ形は取れない　出アガリ満貫にすら届かなくなるから
だから、ドラ切ってタンヤオピンフが消える受け入れは、実際には無い

>909なんかだと９ｐも受け入れに入れてるが、それリーチドラ１の2600点しかないんだぞ
>895の点棒状況で2600点アガって何の意味があるんだ

4m切ってドラを重ねての
567m56778p56777s

伝説だ

三色確定は確かにテンションあがる

>>912
ツモるか裏が乗るか高目が出れば意味があるじゃん
2600しかないってのはアガってみないとわからない

9p引いても高目三色だろ

4m切りがやっぱりいい

4m 切るなら 7m だろ、7s 引いても 7p 切ってリーチするんだし

4mは三色捨てるようなもんだろ

>>895
7ｍ
三色が出来るとすれば恐らくシゴロ
ゴロシチの三色に現実味が無い以上これを残しておく理由はない

ゴロシチ・・・？ゴロチじゃなくて？

ごめんね俺用語使って
ゴロチで

こんだけ良い手なら場況次第でいいんじゃないか？
別に3色狙わなくても大抵7700は作れるだろ

くっつき聴牌の頭固定の8pが一番楽だと思うけどな。

通ぶってそれっぽい用語を使ってみたものの
それが間違えてて完全に赤っ恥というパターンか

で、指摘されたら俺用語とか言って逃げる　とｗ

出題者の自分としては>>908と同じ理由で7mが良いんじゃないかと思ってる
実戦じゃあ手拍子で7s切っちゃいそうだけどｗ

おーいゴロシチくーん(＾-＾)ノ~~

ボルシチがどうしたって？

小島武雄とか昔の人はたまにゴロシチとか言うよ

山ぬこはイッちゃってるよ。あいつだけ過去に生きてんな。

11236777899發發 ツモ4

ドラ發

何を切ればいいですか？

どっちにしろイーシャンテンなら發叩き切れよ
１と９が場に見えてないなら役満の可能性もあるんだから尚更

チューレンの可能性を残しながら打７とする打ち方もあって、これが牌効率的にはベストかな
１５８９發でテンパイ
１か９の三枚目を引いたときだけ、チューレンの可能性を考える

溜ロンってやられるとうざいけどやるのは気持ちい＾ｑ＾

>>932-933
16順目なんですけど發ですか…？^^;

１６巡目でイーシャンテンなら９連打してオリろ

何切る用のテンプレ


東（南)○局 ○家 点棒状況 ○順目 ドラ○○
（（（（（手牌））））

これだけの状況が分からないと回答不可

56778888s223m344p
東1西家 9巡目 ドラ北
9s四枚切れ

9sが残っていれば3mか3pでよいのだろうけど

打４ｐが安定してると思うけど
８ｓカンして高打点狙うにしろ、仕掛けて１０００点にするにしろ
裏目は４ｐダイレクトに引いた場合だけでしょ

7ｓ
9ｓが枯れているなら78ｓのリャンメンは事実上ペンチャンと同じなのでペンチャン整理
8ｓ四枚はカン材として考える
仮に役なしテンパイになったとしてもカンリーチすれば強力

相変わらず山ぬこさんは弱そうだ

４６７ｓ引いて勝手に裏目ってろ雑魚って感じだな７ｓ切りって

>>938
余談だけど9ｓ残ってても7ｓ切り
この手はピンフもつかないし断ヤオも怪しい、となるとカンリーチできなきゃ単なるクズ手で全く面白くない

だから8ｓ四枚は別離して槓子として固定で考えたほうがいい
受けは狭いかもしれないが聴牌してリーチする段になるとそのほうが面白くなる
8ｓ4枚を退けると5677ｓ223ｍ344ｐ、このうち2枚使いのリャンメンになってて、6ｓを引いても微妙な7ｓ切りってことで何か問題あるかな

相変わらず昨日今日麻雀覚えた人が言いそうな事しか言わないですね山ぬこさん

ポンテンできてタンヤオ消える1m引きを嫌う3m切り？
トイツ手はさすがにないだろうけど

>943
…メンツが足りてませんよ
567ｓ　8888ｓ　223m　344p　４つしかないです
麻雀でアガるには、４メンツ１雀頭の５つのパーツが必要になります
７ｓ切りでは結局2234mとか2344pとかのくっつき亜リャンメンに期待するハメになるか単騎待ちです
カンを狙ってシャンテン戻しをするのはともかく、雀頭なし状態のリャンシャンテンで亜リャンメンを嫌うのはかなり非効率な打ち方といえます
この場合はダイレクトに６ｍを引く受けも消えるので、７ｓ切りはさらに悪くなります

3445ｐとかになれば筒子で二面子出来るじゃん
それに単騎になっても字牌単騎カンリーチとか相当強力

いずれにせよ俺はこの手はカンリーチ出来ないならリーチしません
喰い断のみで流してさっさと次ぎ生きます

麻雀は4回に1回しか上がれんのだし、
俺にすればクズ手上がってキャッキャ言ってるほうがよっぽど非効率

>>947
早く巣に帰れ鉄雑魚三段

>938
４ｐ切りが正解だろうが、巡目的にイーシャンテンでカンするのに少しためらうかも
他家の状況次第なんだが…以下は１１巡目あたりでリーチや高そうな仕掛けが入っていない場合の判断

２ｍや４ｍが出たら鳴いて４６７ｓと２５ｐ受け入れで1000点の仕掛けに行く
４７ｓ、２４ｍ、２５ｐをツモったらそこでカンしてメンタン3200点を目指す
６ｓツモなら３ｍ切りダマ（もし５ｓツモったらカンしてリーチ）　１ｍツモなら黙って２ｍ切りでテンパイ時にカン

有効牌の多さでは２ｍ切りと４ｐ切りに大差ないが、２ｍ切りだとタンヤオが消える可能性が高くなるので、４ｐ切りが勝る

このスレの住人で３段とかいるの？ｗｗｗ
せめて５段以上になってからきてくれｗｗ

「せめて」で安定六段だろうが。七段もとってないのに偉そうにしてたんかここは

>>931
点棒状況、ドラなどが分からないので回答不可
ただ俺なら順目に関係なく混一にいくと思う

発のトイツ落としなんてしたらチンイツが透け透けになるのが痛いし、
混一でも打点もそんなに変わらないと思う

九連宝燈はこだわり損の役満なので参考外
役満は難易度の低い国士と四暗刻以外はほぼ狙いません

と思ったけどやっぱ上のは無し
発のトイツ落としにしときます

特定の色に勢いがあるならそれを生かすべきだ
ここで発を残すのは牌流定石に反する

牌切った後に今のはなしって言われてもなｗｗｗ

山ぬことかいう奴爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ、やっぱりさっきの無し

こっちを捨てるね(＾q＾)

>>952
ドラ発って書いてるよ

人生に待ったはありませんよ？

今のなし？
雀荘じゃ殴り合いになるぜ？

うん
ここは2ｃｈだから関係ないね
次の人どうぞ

あんた普通に気色悪いからもう書き込まないで

どっか避難所に立てます？
変な人がいるみたいですし

↓これが住人の総意

結局山ぬこが交通事故なり心臓麻痺なり
不慮の事故で死んでくれることを祈るしかないのかねえｗ


　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　／ ヽlﾉ　　　 ヽlﾉ ＼
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　 ‐┼‐　 d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （ 丿＼　ノ

難しいニュースでもねらーの書き込みで笑いながら理解出来る。
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三三六六七七22344北北北
ドラ4

自風は西です。お願いします。

>>965
ドラ表示が3sで1枚少ないから、巡目がまだ早ければチートイテンパイ
取らずにトイトイ視野に入れて打3s、遅かったらオリを視野に入れて北

ポン材が枯れてたら、チートイ一向聴維持で単騎待ちに手頃な牌を
待つかな
巡目が早い遅いなんて人それぞれだろうし、先制リーチ入っちゃったら
北3連打で逃げちゃうけどねｗ