★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part12

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください。

※ デジタルVSアナログ論争は荒れるので禁止
※ 麻雀プロに好意的なレスをしないこと（アンチプロ廚が暴れ出します）
※ 麻雀本に全く関係ない話題は控えてください

＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」 とつげき東北
「麻雀・ひと目の手筋」　荒正義
「東大式麻雀強くなる打ち方」「東大式麻雀勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀絶対に勝つ定石」「麻雀・絶対勝ち組」　安藤満
「土井泰昭の麻雀完全牌理」「麻雀 実戦捨牌読み」「赤ドラ麻雀完全攻略（09月中旬発売予定）」土井泰昭
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」　小倉孝

過去スレ
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281002011/
10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1274025767/
9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1259881218/
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1238552248/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1217993067/
6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202124231/
5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/

蓮舫行政刷新相は１４日の閣議後の記者会見で、
尖閣諸島沖で中国漁船が海上保安庁の巡視船に衝突した事件で中国が日本の対応を批判していることについて
「（尖閣諸島は）いずれにしても領土問題なので、私たちは毅然（きぜん）とした日本国としての立場を冷静に発信すべきだと思っている」と述べた。

　日本政府は「尖閣諸島をめぐり解決すべき領有権の問題はそもそも存在しない」ことを公式見解としており、
前原誠司国土交通相も１４日の記者会見で「東シナ海には領土問題は存在しない」と発言している。
蓮舫氏の発言は政府のこうした見解との整合性を問われそうだ。

外国人参政権が実施されたら、国・地方議会で帰化人の議員さんが大量当選するよなあ。
そうなると、売国行為が続発して、国益を損ねるわけだ。

いやあ、外国人参政権の分かりやすいデメリットの例ですね。

>>1
ついでに、ネマタさんのサイト現代麻雀技術論より「インフレルール」についてのコラムです。(｀・ω・´)
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page006.html

面白い内容なので、赤ありが好きな方も嫌いな方も、一度目を通してみてはいかがでしょうか…？（＾ω＾）

それ読んだこと2，3回あるけどさ、間違いあるよ
掲示板ないし、本人光臨しないしどこに間違いを指摘していいかわからんけど

その間違いというのが自信のある指摘なら、ここに書き込んでは頂けないでしょうか？m(_ _)m

連絡については、私が代行しておきますので…^^ゞ


私がどうするというわけではないのですが＾＾；　どこに間違いを指摘していいものか、と仰たので。
論理性のある反論ならネマタさんも反映してくれると思います。
サイトに関するご意見は嬉しいものです。（＾ω＾）

いやだから反論が来なきゃ意味ないでしょ
光臨したら言ってやるよ

じゃまずこれが反映されるかテスト

＞麻雀の運の要素の大半は、配牌とツモのランダム性にある（そして、麻雀である以上このランダム性を排除することは不可能）

このランダム性をほぼ排除することは可能
配牌とツモはランダムだから試行回数をを増やせばこの偏りはなくせる

承りました。m(_ _)m
十分発展性のある話題だと思いますので、ネマタ氏もコラムを新たに設けて
配牌とツモのランダム性について掘り下げてくれる可能性はあると思います。

>>1
878 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2010/05/15(土) 12:18:02 ID:/a/YT++a
美学は捨てろ　ペチョーリンの天鳳日記
ttp://clubforstrangers.txt-nifty.com/pechorin/2010/05/post-0f1e.html

879 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 12:47:15 ID:???
天鳳のシステムが糞であることと、何に美学を持つかは別の話だわな
こいつはシステムの不備などを無視するために美学を持ち出しているに過ぎないね


>>1
まーた射幸心の人か


>>1
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。


「科学する麻雀」チトモ面白くなかた。途中でバカバカしくなったよ。
>>1
初心者向けだからな

>>1
255 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 22:40:27 ID:???
荒本の各章タイトルより抜粋

☆先手を取って勝ち運を呼ぶ
☆勢いに乗ったら初心者に戻れ
☆ツキを測る
☆Ｓ級雀士の状況読み
☆一度の油断がツキを落とす
☆逃げるな
☆巧さと強さの違い
☆格の違い
☆裏の裏の裏
☆Ｓ級雀士は天に唾する
☆表のプロと裏のプロ
☆老いとツキ
☆つかまされた五枚目の三筒

445 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 15:00:45 ID:???
最近麻雀板覗いたけど

デジタルVSオカルト
ネトマVSリアル
赤あり(ネトマ＋雀荘）VS競技麻雀

という対立があることはわかった。

>>1
579 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:28:37 ID:???
お前がわかろうとしないだけだろ
理以外の部分でも麻雀を考えないと、いずれ行き詰るぞ

580 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 22:35:57 ID:???
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
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　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
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　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

>>1
751 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 23:02:38 ID:???
何切る本なんか買う気おきねー。全部手抜きばっかだ。
速いと思うからこっち切る。高いと思うからこっち切る。そんな話聞いたって役に立たん。
こないだの多井の新刊も酷いだろ、大体紙面スペース空きすぎなんだよ。
あんなのもっと小さい本で出版して８００円に出来るっちゅうに。
阿佐田哲也のAクラス麻雀でも、最強デジタル麻雀でもいいけどよ。
ああいう形式でじっくり解説しようとしない、手抜き本の何切るやら立体何切るやらの本はいらん。
（以下略　詳しくはpart9スレにて)

753 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 07:29:25 ID:???
読んでないのに読んだように語る馬鹿が居る

754 名前：麻雀本は9割クソ[] 投稿日：2010/04/09(金) 08:35:31 ID:WyzTk22g

（ ・`ω・´)一回本書いたことある奴にもう一度書かすとネタ切れで焼き回しやっつけ（手抜き）か前著の劣化本になる

756 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:55:09 ID:???
解除〜♪
転売屋とマイコミの回し者と射幸心くんが定期的にくるね

758 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 11:33:27 ID:???
・「何を切る？」タイプのものは応用がききにくく、雀力UPにはつながらない。

779 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:07:27 ID:???
糞麻雀本の見分け方

オリのことをオンリと書いていたら糞

780 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 16:46:51 ID:???
俺はＡクラス麻雀大好きだよ

>>1[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 01:31:44[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 12:16:13 ID:???
同卓者「いやあ、佐々木さんでも降りることあるんですね。
　　　　　佐々木さんといえば攻撃のイメージでしたから。」
佐々木「いえ、俺は降りてませんよ。」
同卓者「え？現物を多く出していたので降りかと思いましたが、
　　　　　もしかして回し打ちだったのでしょうか？」
佐々木「回し打ちでもありません。」
同卓者「ええ？となると…」
佐々木「今のは“守備者ｼｭｳﾞｨﾒﾝ”です。」
同卓者「…しゅびめん？」佐々木「違います。守備者ｼｭ“ヴィ“ﾒﾝです。」
同卓者「……そのシュヴィメンというのは普通の降りとは何か違うのでしょうか？」
佐々木「…………」
同卓者「佐々木さん？」
佐々木「…南ニ局二本場だろう、早くはじめろ」
同卓者「……あっ、はい。すみません…。（何故か機嫌を損ねさせてしまったようだ）」




凸「プロNo．1の看板は今日限りおろしてもらう。」

飯田「お前にゃ無理だ・・・とつげき」

凸「オレじゃない」

凸「ウチの氷室と小林がやる」

飯田「ほう・・・！」

氷室・小林「まいったな。」

たとえばね、１２７って形からどーしても１枚切らなきゃいけないとするよね。
少なくとも７を切ってもテンパイはしない段階。
ペンチャンを嫌うか、孤立の７を大事にするかって問題なんだけど、
これに正しく答えてる麻雀本って一冊もないんだよ。
だから、時には１２を落としたり、７を切ったり迷いっぱなしになるんだが
実際どーしたらいいんだ？これ。

ノミ手じゃないリャンシャンテンならペン残し
タンヤオが早そうならペン落とし

>>1
無敗の手順とＡクラス麻雀も加えとけよ

山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、敗走

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 ＜　牌操作どすえ
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　
蛆虫糞雑魚コテがわいています。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。

>>11
山ぬこだけが話題にあげてる本をテンプレ追加できるかｗ

多数派は常に間違っているというのが私の麻雀理論です

テンプレにひと目の手筋と虎の穴は殆ど内容同じだから、定価で買える虎の穴を買えって加えた方がいいな。
普通にオクでひと目の手筋が3000円前後で出てるし。

新装本が出てるならそっちで載せたほうが親切ﾆﾀﾞ

数年前に、オクで２ｋだしてひと目買った俺涙目
絶対に勝つ定石も３ｋで買ったし

これが困った事に全く同じ物の新装版じゃないんだよな。
虎の穴にはないものもある。
でも全く同じ問題もあるし、大事な所は押さえてあるから、虎の穴で十分だと思う。

>>17
分かる
俺もちょいボロい目の絶対に勝つ定石1300で勝って、やった安く買えたと小躍りしてたらあとで麻雀絶対勝ち組の新装版があることを知って泣いた
新装版あるものはテンプレ直してあげたほうが良いよ

虎の穴を買った初心者ですが間違っている箇所があれば教えてください。
各章の終わりにある”上級への道”はオカルトぽい内容で信用できない。

桜井も小島も井出も金子も飯田も阿佐田てっちゃんもオカルト全開でめちゃめちゃ強かったわけだが
オカルトを信用できないうちは三流の打ち手です

>>20
自分で見つけましょう

俺の麻雀本　遍歴
ニャロメの麻雀入門　→　超絶　→　安藤満の絶対に勝つ定石

ニャロメの麻雀入門

ナツカシスｗ

捨て牌読みに特化した本てないの？

あるよ

役に立つとは思えないけどなぁ…

他のどの麻雀本の守備の項目だけでほぼ全て網羅してあるだろ

十中八九役に立つことはないが
それでもちょっとした指針が確かにあるのなら触れておきたい

虎の穴は分かりやすいし、いい本だね。
牌効率の基本覚えるには最適の本だと思う。

赤ドラ完全攻略買った人いたら、レポお願い！

>>9
赤麻雀だと明確に7一枚＞＞＞＞ペンチャンだな
テンパイだったら即リーでもいいけどシャンテンまでなら素直にペンチャン落とした方が収支も上がる

改定版

＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「おしえて！科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀(絶版）」「科学する麻雀」 とつげき東北 （左記３冊は、ほぼ同内容）
「麻雀 虎の穴」「麻雀 ひと目の手筋(絶版）」　荒正義　（左記２冊は、ほぼ同内容）
「東大式麻雀 強くなる打ち方」「東大式 麻雀に勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀 絶対勝ち組」「麻雀 絶対に勝つ定石（絶版）」　安藤満　（左記２冊は、ほぼ同内容）
「土井泰昭の麻雀 完全牌理（絶版）」「麻雀 実戦捨牌読み」「赤ドラ麻雀完全攻略」土井泰昭
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」「最強デジタル麻雀 実戦問題集」　小倉孝
「Ａクラス麻雀」　阿佐田哲也
「リーチ麻雀論改革派」「天野晴夫のマージャンクイズゼミナール」　天野晴夫
「麻雀 ひと目の定石」　日本プロ麻雀協会

形や場況によるとしか言えんだろ

>>33
だからそんな事は誰にでも言えるんだよ
ある程度の法則性を書いてくれないと話にならない
麻雀本でも状況によるとか書いてある本があったら投げ捨てろ

ドサドサドサドサー

>>9
赤麻なら脅しリーチが必要な状況を除いてはペンチャン落しがセオリー

牌効率に関して、小倉本以上のものを教えてくれ
あらゆる形をパターンに分けて網羅して、
そのすべてに優先順位をつけているような本

>>37
こいつ麻雀なんだとおもってるんだ・・・

「女の子とエッチまでイク99の方法！」みたいな本をたくさん持ってそうだな

>>37
それはねえだろ
何パターンあると思ってんだ

そもそも小倉本には牌効率のってないだろ。
仕方ないからいい本を教えてやる。
どいんが山根時代に書いた初歩の麻雀ABC。
話題には出ないが、牌効率などわかりやすくのってる。
基礎からやりなおせ。

須藤浩の本買うとよい

赤ドラ麻雀完全攻略

まず第一章は、赤ドラ麻雀をやってる人間なら誰でもわかる
『赤ドラの受け入れが残るような牌組みをしましょう』と一言で片付く内容。

第二章は鳴きのスピード不足が気になる
。後表現が『それぞれの判断なのでどちらを切っても構わない』など、曖昧な表現が見られる事が気になる。

第三章これは最悪。東場南家が8巡目にポンを一つ入れたタンヤオドラ1の25mの両面テンパイ。そこに西家からリーチでオリるらしい。
その判断基準が現物が三枚あるから。
全く同じ手牌でも現物が一枚なら押しらしい。
押し引きとあるが、『テンパイなら対抗するかもしれない』
『各自の麻雀スタイルに任せる』など相変わらず曖昧。

第四章
赤チップを狙って打とうと一言で片付く内容。

評価
何か無理やり根拠がない基準を取って付けたような本。
自分は得られる物は殆どなかった。

いい加減すぎﾜﾗﾀ

>>43
まじか……どいーんには期待してたのに
ってかマジで3章のそれひでぇな、全く擁護出来んわ

>>43
レポート乙です。

>>42
全四冊で一冊につき一万はたけーよｗ
無名プロが調子のんな

現代麻雀技術論では、「聴牌に遠い段階から仕掛けることを躊躇する人が多いようですが、聴牌に遠い手だからこそ仕掛けていかなくてはならないのです。」


「鳴くかどうかの判断については色々言われますが、基準は「速度」と「打点」の二つで十分です。」


これに対して小倉孝は、「鳴きの判断基準は速度・打点・守備力」といっているし、
テンパイに遠い手では鳴かないといっている（打点や守備力があれば別だが）

それで、結局どっちを信じればいいのかって話になる。
現代麻雀技術論の人の実力はどれくらいなの？
何者なの？

現代麻雀技術論とか何の実績もないだろ
そんなやつのいうこと誰が聞くんだよｗ

現代麻雀技術論書いてる人はポンチーを我慢できないヘタクソだからスルーでおｋ
小倉が正しいと思うよ

山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、敗走

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 ＜　牌操作どすえ
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　
蛆虫糞雑魚コテがわいています。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。

>>52
あぼーんしてるので、わざわざ貼らないでもらえますか？

実際オカルト理論の麻雀本ってアマゾンやその他ネットでの評価ってどうなってるんですか？

それほど高評価ではないです
しかし、多数派は常に間違っているので、別に気にしなくて良いと思います
私は実際高評価の本を買う時はかなり戸惑いますし

>>55
＞＞多数派は常に間違っている
どういうことなんだ・・・

山ぬこはちょっと残念な子みたいだね
多数派はたいてい合ってるのに

スルーしろ

例えばですね密林だと凸さんの本はかなり高評価なわけで、科学する麻雀というのもかなり売れ筋かと思われるわけです
だけど凸さん自体は全然が実績無いし、デジタル打法を採用して活躍しているプロは非常に僅少なわけです

つまりこういうこと↑

>>56
例えばですね密林だと凸さんの本はかなり高評価なわけで、科学する麻雀というのもかなり売れ筋かと思われるわけです
だけど凸さん自体は全然実績が無いし、デジタル打法を採用して活躍しているプロは非常に僅少なわけです

つまりこういうこと↑

>>57
お前博打に向いてない

麻雀の世界ではこれまで、精神論＝オカルトに、ほとんど誰も異議を差し挟まなかった。
オーソリティの多くが旧世代の（オカルト全盛期の）方々であり、彼らの意見を無碍にできなかったという事情もあるだろうし、
また母数や勝ちあがりシステムの問題からして、勝者の多くが「オカルト派」であることが多かったということもある。
「実績もないのに、なんだ」というわけである。
しかし、精神論に依拠するあまり、技術論の進展が妨害される悪しき風習は、断じて後世に残してはならない。
スポーツ、ビジネス、医学や経済学――種々の領域が歴史的に体験した「オカルトからの脱皮」は、不可避である。
オカルト的な話を一切やめろ、というのではなくて、時代の変化とともに、精神論的なものを信用しない打ち手が、徐々に登場しつつある事実から目を背けるな、ということである。
麻雀界には、そうした新世代的なファンに対しても「語り」得るための、新しい言説が必要なのではなかったか。

実際問題故安藤満ちゃんもあさだてっチャンも井出さんも小島先生もオカルト全開でめちゃめちゃつええじゃん
デジタル派ってオカルト否定するけどオカルトの何が問題なのかサッパリ分からん

ああしまった>>1のルール違反でした

なんて香ばしいのか

オカルト本は全部投げ捨てたほうがいい
そもそも裏返しに置かれた牌が人間の都合で入れ替わるわけがない事ぐらい誰でもわかるじゃろ？

だけどオカルト本の筆者は実際問題それで実績上げてるんだって
信じられないならスルーしとけよ

>>66
よくプロの実績うんぬんって言われるけど、デジタル派からしたらプロの実績なんてものはないに等しい。
なぜならデジタル派の人間の考えでは

『麻雀の実力は1000戦単位で比較しないと全く意味がない。数十戦での比較など全くの無意味』

っていうのが大前提だから。だからデジタル派の人間の間ではプロの実績に全く意味がないっていうのが定説になっている。
>>66がプロの実績を持ちだすことを悪いとは言わないけど、デジタル派の人間に対してそれを持ち出しても

『プロで実績のこしてる？だから何？意味ねえだろそんなの』

っていう反応が返ってくることは覚えておいたほうがいいよ

みなさん麻雀本について話してくださいな

suretiなレスをつける人、4行以上の長文を書く人のレスは飛ばしで

>>1
テンプレ追加
※「山ぬこ」ＮＧワード

>>67
全く意味がないというのはお前が馬鹿な証拠
1000もしなくてもある程度の信頼は置けるデータは取れる
ある程度がどの程度なのかは誰かに聞け

お前の言ってる1000単位は、運のでかいルールと不特定多数を相手にしたケースだな
運の少ないルールと特定少数を相手にした場合では通用しない
あとリーグ戦年間役50戦、20年やればお望みの1000戦だ
30歳〜50歳、ベテランプロなら余裕で達成してるな

ネトマのデータの大問題点をあげてやろうか
ネトマには不正を監視管理するシステムができていない
多重、視聴、談合・・・ほとんど野放しで個々の道徳に委ねられてる
こんなんで実績を残したと自称されても、第三者による公平公正な成績管理じゃないね
俺に100万くれれば、1ヶ月でネトマで最強になってやるよ簡単だわ

同意

プロの実績・・・リーグ戦で優勝、大会で優勝など
アマに実績・・・ネトマでの勝率、あるいは段位など、フリーでゲーム代を抜いた浮き金額

実績の意味が違うのだから比較のしようがない
同じ土俵でないのだから

現行のリーグ制度では、プロの実績はまるで当てにならない。
運良くタイトルを獲得できた平凡レベルのプロや、実力はあるのに不運で長年下位に甘んじているプロばかりだろう。
もしそのようなプロが殆どいないというのであれば、数十試合でも十分に実力差が出るほど、上位者と下位者の実力が極端に差がある、
即ち、プロ団体としての平均レベルが極めて低いということになる。実際は下位リーグのプロでも実力者はいるし、上位リーグのプロでもどうしようもなく弱い人もいる。
よって、現行のプロのリーグ制度は、殆ど運のみ（もしくは昔から所属していたので最初から上位リーグに所属しているベテラン有利）であり、
実力による選抜システムとして機能しているとはとても言えない。

AリーグだBリーグだ、将棋の真似してるんだけど機能してないから滑稽だよな

長期的にダラダラやってトータルで勝っても「ふーん」だけで終わっちゃう
個人的にはここ一番での強さのが魅力的

>>74
＞平凡レベルのプロ
＞実力はあるのに不運で長年下位に甘んじているプロ

君はプロの実力を結果を見るまでもなく把握しているようだが、
どうしてこのようなことが断言できるのか？

どんなに実力があろうと、プロ1年目は一番下のリーグだ
実力があると思われていても、およそ20回で結果を出さなければ昇級できない
しかしそれを繰り返しＡリーグまでのぼりつめた者はまったくの偶然とは言えない
ましてや運のみなどというのはありえない

>>73
比較しようがないのはそうなんだが、そもそも最初から比較する必要がない
なぜならば、実力を競うことを目的にした麻雀をやっているのはプロだけだからである
遊びでやってる麻雀や、運を増やして賭博してる麻雀で実力を計れる訳がないし、
実力を計ろうともしていない
にもかかわらず、なぜか彼らは強いだとか弱いだとかを語りたがる
そんなに実力を計って誰が強いのかを決めたければ、
誰の目にも見えるように表に出てきて実力の計りやすいようなルールとシステムで
競技をやればいい
現状そのようなことを目的にしているのはプロだけだ

1000回麻雀打つのにどんだけ時間いるんだよ暇人

>>77
結果はttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page010.htmlを参照されよ

>>78
偶然役の存在が運の要素を高めていること自体は事実。
しかし、どんなに偶発的要素を取り除こうとしても、麻雀というゲームの性質上、どうしても排除できない運の要素がある。
それは、配牌とツモのランダム性。そしてそれこそが、麻雀の運の要素の大半を占めている。
故に、それに比べれば運の要素として瑣末なものに過ぎない一発、裏ドラを排除したところで実力差が付きやすいルールにはならない。

そして、一発や裏ドラは、偶発的な要素である一方、配牌とツモのランダム性からくる運の偏りを緩和する働きもしている。
非常に早いうえに高打点が見込めるような配牌が来る事は、配牌のランダム性故どのようなルールであっても避けられない。
一方、手が遅く和了がほぼ見込めないような悪配牌が来ることもある。このような手の場合は誰が打ってもほぼ結果は同じになるので、どのようなルールであれ実力差は殆ど出ない。
最も実力差が戦績に影響しやすい手というのは、そこそこ早く（選択の余地がない程早いわけではない）、そこそこの打点が見込めそうな手だ。
一発裏無しであればほぼ安手止まりであった手も、一発裏有りならリーチをかければそこそこの手になる可能性が出てくる。
故に、実力差のつきやすい手牌が増えることになる。赤ドラにも同じ効果が期待できると言える。

勿論、競技ルールでも高い手が一発、裏ドラもおまけつきでそれだけで勝負を決めてしまうような大物手になってしまう場合もあるが、
そのような手が来る事は上記のような手が来るケースに比べ非常に少なく、一発裏ドラがなくても高い手は満貫以降の点数上昇効率が悪い点数計算のシステムの為、
一発裏がついてもそこまで点数が高くなるわけではない。
また、アリアリルールであれば、ナシナシの場合に比べ、”そこそこ早い”手牌が多くなると言える。故にアリアリの方が実力差がつきやすいルールとなる。

以上より、競技ルールよりも寧ろインフレルールの方が基本的に実力差が出ると言える。

現代麻雀技術論より引用

>>80

>>77の説明になってないだが？
ちゃんと説明してくれよ
リーグ戦のことなんでミューは関係なく、プロ協会を見ればいいのか？
1000回打ってない奴がいるんだが？
この成績は全く関係ないのか？運だけなのか？

引用するのは簡単だから、自分の言葉で語ってほしいね

>>79
麻雀の巧拙測るなら10半荘か20半荘で十分だよ
だけどネトマはシステム入ってるから1000は必要だと思う

サマなしのリア麻で1000なんて正直要らないでしょう

>>81
4行以上の文章書くやつは相手にスンナ

>>80
現代麻雀技術論を書いたのはお前？
これを引用する奴たまにいるんだけど、これ間違いが多いから引用しても意味ないぞ？
それとも俺とここでそのサイトの内容についてお前が戦うのか？

結論がまったくもって間違いなんだが

麻雀は「プロとアマチュアの実力差がほとんど無い」といわれてます。
そんなの当たり前です。なぜなら　　　
麻雀プロは麻雀の強さを選考基準にしているわけではないのですから。
プロ＝強い　というのは麻雀プロに関していえば、たいへんな誤解なのです。
＞麻雀プロとして当協会の目的と義務を遂行できる方
とあります。
その目的と義務は何かよくわからないけれども、少なくとも「麻雀の強さ」とはあまり関係ないところで選ばれていることは確かです。

もちろん強い人だっていますよ。でも、あまり強くない人もいます。
「麻雀の強さ」ピンからキリまで幅ひろーい人が在籍しているのです。

プロなんだから強くあるべき。こうした意見もわかります。
僕もそう思っていた時期があります。これに関してはまたいつか。

では、麻雀は実力差が付きにくいゲームなのか？
このこともたいへん誤解されているのではないかと思います。

麻雀は実力差がはっきりと出るゲームです。
断言しますよ。そして多くの人は自分の実力を知る機会が無いだけなのです。
実力を知る機会←そんなの無くてもいいんですけどね。ただそれ故――

たいして強くもないのに「俺様クラスは」等と語る人が出てきたり
たいして実力差もないのに他人を蔑むような人が多いような気がして

なんとなーく嫌ですね。はい。
誤解を解くためもう１度だけいっときます。

麻雀プロは麻雀の強さを選考基準にしているわけではない

麻雀は実力差がはっきりと出るゲーム。
ただ、その実力を知る機会はほとんどない。

荒れるので4行以上の文章は禁止で

やっぱりプロは強いんだね。

よ〜し、プロ麻雀連盟最強の前原雄大氏の
「前原雄大の勝ってこそ麻雀」買うか！

＞偶然役の存在が運の要素を高めていること自体は事実。
＞しかし、どんなに偶発的要素を取り除こうとしても、麻雀というゲームの性質上、どうしても排除できない運の要素がある。
＞それは、配牌とツモのランダム性。そしてそれこそが、麻雀の運の要素の大半を占めている。
＞故に、それに比べれば運の要素として瑣末なものに過ぎない一発、裏ドラを排除したところで実力差が付きやすいルールにはならない。

配牌とツモが運の大部分を占めていることには同意するが、
一発裏ドラが小さな運であっても、これを無くせば確実にその分実力差はつきやすい
少しであっても運要素を減らせるなら減らすべきである

能條純一の風牌にふかれてから

プロとアマの差はレベルではない
単に生活基盤の違いだけだ

エドワード・ヒース

プロ麻雀協会最強は鈴木達也だな。

鈴木達也の麻雀も買わないと。

ポケットサイズで捨て牌読み問題集みたいの出してくれんかな

最高位戦日本プロ麻雀協会で一人圧勝してるやつがいる
水巻 渉
残念ながら本は出してないね

順位 名前 Total ... 5節 6節 7節 8節 9節 10節 11節
1 水巻 渉 538.4 ... 105.4 12.7 ▲19 27.5 87.5 17.9 ▲78.8
2 村上 淳 277.7 ... 1.6 ▲18.2 120.2 ▲6.7 158.9 4.6 85.7
3 佐藤 崇 89.1 ... ▲36.6 114.2 ▲93 119.2 ▲47.3 45.1 56
4 上野 龍一 66.1 ... ▲49.2 ▲41.4 62.3 ▲36.3 2.6 14.4 ▲19.4
5 大柳 誠 41.7 ... ▲52.2 97 ▲9.5 ▲63.5 ▲79.3 ▲26.6 ▲124.4
6 太田 安紀 4.4 ... 61.2 ▲1.7 30.6 88.1 126.7 ▲106.8 9.9
7 金子 正輝 ▲52.7 ... 67.2 7.2 57.5 ▲26.2 ▲76.4 ▲37.5 ▲30.4
8 平賀 聡彦 ▲60.7 ... ▲41.2 40.3 ▲78.6 42.7 ▲16 29.8 ▲27.4
9 張 敏賢 ▲114.4 ... ▲16.6 13.4 52.3 ▲107.4 ▲56.7 23.5 77.2
10 近藤 誠一 ▲219.2 ... ▲42.6 ▲113.1 ▲35.9 14.4 ▲106.8 46.2 28.8
11 石橋 伸洋 ▲242.9 ... ▲23.6 ▲40.4 ▲95.6 ▲73.6 4.9 38.2 39.3
12 冨澤 直貴 ▲337.5 ... 24.6 ▲70 8.7 21.8 ▲0.1 ▲48.8 ▲16.5


すげーな

すげーなｗｗ
今すぐマイコミはアプローチすべき。

山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、敗走

蛆虫糞雑魚コテがわいています。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。

「科学する麻雀」チトモ面白くなかた。途中でバカバカしくなったよ。

>>97
初心者向けだからな

凸「プロNo．1の看板は今日限りおろしてもらう。」

飯田「お前にゃ無理だ・・・とつげき」

凸「オレじゃない」

凸「ウチの氷室と小林がやる」

飯田「ほう・・・！」

氷室・小林「まいったな。」

>>1-99
自分で考えろ

>>71
そうゆう反論を待ってました。

>お前の言ってる1000単位は、運のでかいルールと不特定多数を相手にしたケースだな
運の少ないルールと特定少数を相手にした場合では通用しない

おっしゃる通り『麻雀の実力は1000戦単位で比較しないと全く意味がない。数十戦での比較など全くの無意味』 というのは不特定多数を相手にしたデータであり、
特定少数を相手にしたデータは今のところ存在しないので、そう反論されればデジタル派は押し黙るしかりません。
前スレから突っ込まれるたびにプロの実績云々としかいえない>>66には正直辟易してました。
あなたのように理論的に反論できるプロ支持派の人がいてくれることは大変嬉しいです。

ただ、麻雀をうつ人の大多数がフリーにしろ、ネットにしろ不特定多数を相手にすることを考えるならば、
あくまで特定少数相手でしか実績を残せてないプロの本を過信するのはどうかな？と思います。

もちろんプロを目指すというのならば話は別ですが・・

テンプレに出てない個人的良本リスト

・オバカミーコ／片山まさゆき
・真デジタル／村長大
・至高の守備／イガリン
・麻雀の常識を破る本
・麻雀に勝つ１００の法則／ＴｈｅＢ

テンプレに挙がってない隠れ良本を挙げてみた。
殆どどれも絶版だけど、オバカミーコくらいは追加して欲しいかな。

チラ裏スマソ

>>103
気になる
オバカミーコは知ってるから、それ以外の4冊について
どんな記述がどのように参考になったか教えてくだしあ

>>104
自分で買え

>>105
糞本かもしれない
便所の落書きを鵜呑みにするほど馬鹿じゃないよ

>>101-102
自分で考えろ

>>32
改定版

＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「おしえて！科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀(絶版）」「科学する麻雀」 とつげき東北 （左記３冊は、ほぼ同内容）
「麻雀 虎の穴」「麻雀 ひと目の手筋(絶版）」　荒正義　（左記２冊は、ほぼ同内容）
「東大式麻雀 強くなる打ち方」「東大式 麻雀に勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀 絶対勝ち組」「麻雀 絶対に勝つ定石（絶版）」　安藤満　（左記２冊は、ほぼ同内容）
「土井泰昭の麻雀 完全牌理（絶版）」「麻雀 実戦捨牌読み」土井泰昭
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」「最強デジタル麻雀 実戦問題集」　小倉孝
「リーチ麻雀論改革派」　天野晴夫

>>106
そもそも小倉本には牌効率のってないだろ。
仕方ないからいい本を教えてやる。
どいんが山根時代に書いた初歩の麻雀ABC。
話題には出ないが、牌効率などわかりやすくのってる。
基礎からやりなおせ。

http://d.hatena.ne.jp/chirno/
牌効率ならここが一番充実してる

麻雀に限らず全てのコンテンツに言える事だけどネットサイトの方が内容が
充実しているってのは悲しい話だなｗ

麻雀初心者なんですけどおすすめは科学する麻雀ってことでいいんですか？

はい

初心者は東大式を最初に読むべき
その後はご自由に

>>110
凸本は残念ながら牌効率は載っていない

まずは井出の強くなる打ち方か虎の穴を勧める

なんでまじめに良本を薦めるの？

初心者を強くして俺達に何の得があるの？

小島武夫の負けない麻雀薦める作業に戻れよ。

とつ本は押し引きとオリ技術、リーチ関連はしっかりしてるが、牌効率は乏しい

凸本の押し引きはともかく、オリの技術がしっかりしてるとかどこの雑魚だよ。
リーチがかかるといつも字牌や19牌からとか。
自分の手牌と場をみたらある程度切れる牌、切れない牌はわかるだろ。

>>116
それは暗黙の了解ってやつだろｊｋ・・・

>>116
それができないで押しすぎる人がいるのが現状

先制リーチで現物があるのに筋やノーチャンスを切っているようでは弱いぞ

>>117
>>118
凸本や井手本、小倉だけ読んで麻雀をわかった気になってるのが気に食わねえ。 麻雀本200冊は持ってるが、それでも全然わからん。
本当に麻雀は奥が深い。

えっと・・・・・・・突っ込み待ちだよね？

>>120
本心だが？

>>119
俺らにはアンカーをしておいて>>116にはしないって…

出来メンツからの現物切りをしてでもオリる人が強者って昔から
相場は決まっている

本当に本しか読んでないんだな

回し打ちの技術もそのうち身についてくるだろ……
いつまでも本の通り馬鹿正直に打つ義理はないって話だ

まぁ200冊も読んで全く理解していないあたり頭が不自由なんだろ、そっとしといてやれ

>>122
本当の強者は簡単にはオリない。
そんなリーチがかかるたびに現物切ってオリたら、アガリが減って勝てるもんも勝てんわ。
何でもリーチ現物オリにはわからんだろうけどな。

>>125
残念ながら本当の強者は先行されたらガチガチに守るのが当たり前です・・・

>>125と>>126で勝負すりゃいいんじゃね。半チャン８回戦で勝負つけてや。

8回もやる前に寝落ちする地震があるわ

>>125
先制リーチされるとガチガチにオリるだけの奴が本当の強者とは到底思えん。
半チャンでどれだけ先制出来るんだ？
お前らが好きな凸本を見ると平均テンパイ順目は皆変わらんぞ。

128 126 sage 2010/09/17(金) 20:28:02 ID:???
8回もやる前に寝落ちする地震があるわ


はい、逃げたーｗ　>>126の負けｗｗｗ

>>129
毎回オリとも凸本に書いてないだろよく読め
んで手が高くて受けの広い、あるいは仕掛けられるイーシャンテンなら当然攻めるだろ。
それで攻めるときは回し打ちなんてしないでゼンツしろってかいてあるやろ

ただリスクとリターンを比較すると降りたほうが特になるケースが殆どなの

>>131
お前さっきと言ってる事違うだろ。
話しにならんので俺はもう消える。
めんどくせーから勝負は俺の負けでいいよ。俺が逃げた。

>>132
先制リーチかかったら9割方降りる、攻めるケースは例外的で少ないっていったら
ガチガチに守ると表現しても差し支えないと思うが？毎回ベタオリなどとは書いてないし
俺も最初に例外を示しておけばよかったがお前が勝手に毎回オリと解釈して、言っていることが違う、話にならないでは、
あまりにも道理が通らないじゃないか

本の話しろ

どいんの赤ドラ本と、小倉本の赤ドラの項目どっちがいい感じ？

>>126
どいんの赤ドラの本の感想を書いた者だけどダントツで小倉本。
小倉本の方が実践的だし、どいん本はスピード不足を感じたので。

レス間違えたｽﾏｿ

>>125
>>129
麻雀で先制リーチは最も退くべき状況で挽回が難しい
非テンパイの振込みは実力に直結する
ベタ降りをすることで和了りは減れども放銃が増えるのであれば話にならん

こんなの当たり前だろ

もうやめろ

ここは、在日のたまり場ですか？

せめるマージャン まもるマージャン
そんなのひとのかって
ほんとうにつよい雀士なら じぶんのすきなうちかたで
かてるようにがんばるべき

ここいつからこんなクソスレになったんだ？
前は参考になる良スレだったのに…
他の関係ない話題は議論スレ建ててやれよ

お前らの嫌いな凸本の話だろ

甘んじて享受しろや糞共

>>138
わずかなあがり率上昇のために多大な振込み率上昇を甘受してくれる有り難いお方なんだろうなw

>>110
自分で考えろ
>>116-121
自分で考えろ
>>122-128
自分で考えろ
>>129-134
自分で考えろ
>>135
自分で考えろ
>>138-144
自分で考えろ

自分で打ってみればすぐに分かるんだがな
田舎で本読んでるから分からない

フリーで知らない他人の顔見ながら打つ奴どこにいんだっつーの
挙げ句の果てにピンフのみはダマとか(笑)

ネットだと振らないことに強さを求める人、価値を求める人は多いね

>>43の三章って俺も降りれそうなら降りる、
現物なくて筋や壁2枚以下とかなら突っ張るって基準なんだけど、

>>43や>>45のひでぇなってのは間違ってるってこと？
わかりきったこと書くなってこと？

間違ってるって事。
鳴きを入れてまでテンパイしてオリるなら最初から鳴くなって事。
しかも他の章で鳴いたらアガリ切るって書いてるし、矛盾してる。

古いぜ波瑠さん

井出さんの一万円の本かった勇者はおらんのか？

>>148
子のリーチ平均点は6k、こちらの得点はリー棒含め3k
相手がペンカン待ちだった場合でようやく期待値が釣り合う
赤が見えていない事も考えると、オりれそうならオりるべきだと思うよ
特に土井の記述に問題があるようには見えないけど……

>>104
・真デジタル／村長大
「オカルトを排除するとデジタルが残るのだ」
この言葉がすごく印象的だった。
まず、基本的な牌理から入り
どの牌を打つとどれだけ得か
期待値の出し方が分かりやすく書かれてる。
１シャン、２シャン時の牌効率の勉強をしたい人にマジオヌヌメ！

・至高の守備／イガリン
最初から最後まで守備の本。
ひたすら、安牌の探し方が書かれてます。
現行の一発赤裏ルールなら、結構重宝するんじゃないかな？
「俺は中抜きなんかしねぇ」
って人はストレスが溜まるだけだから
読まない方がいいかも。

・麻雀の常識を破る本
昭和５７年出版とめちゃ古いですｗ
凸より先に麻雀を科学的に解明した本
ツキを科学的に解明する項なんかはなかなか興味深かった。
以下に少し書いてみる。

配牌時の字牌の混入確立
０枚０．０４３％
１枚０．１６１％
２枚０．２７０％
３枚０．２６２％
４枚０．１６６％
５枚０．０７２％

これを見ると、
自分のツキの状態がわかるらしいｗ
それは置いておくにしても
牌牌時のシャンテン数も
この表とほぼ比例するので
それを考えると、
見えてくるものもあるんじゃなかろうか？

・麻雀に勝つ１００の法則／ＴｈｅＢ
安藤満や井出洋介など、「Ｂ型」の実力派プロが集って書いた本。
オカルト満載ｗｗ
見開きの右ページにアナログ戦術
（もちろん、勉強になることも書かれていますが）
左のページに井出の何切る

俺は好きな本だけど、結構人を選ぶかも

以上。長文スマソ

なんでまじめに良本を薦めるの？

初心者を強くして俺達に何の得があるの？

麻雀検定薦める作業に戻れよ。

>>153-155
サンクス！
結構面白そうだな……ブックオフで探してみるよ

『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。

オカルトを排除するとデジタルが残るのだ？
実績ゼロのドマイナーのくせに何ほざいてんだこいつ

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
ビギナーズラック
http://beginners.biz/

初心者はこの辺のサイト読んでネット麻雀やるのが一番上達早いだろうな
天鳳で上卓抜けれたらフリーに行って遊んでみるといい
ただまぁフリーなんて社会不適合者の吹き溜まりだからどういう立ち位置で麻雀と接するのかはよく考えること

凸本は上級者にならないと意味が分からないだろ
「山ねこ」とか「虎一族」レベルだと問題の所在自体が把握できない
初心者の内は考え方の基本を読む程度で、ある程度上達したらまた読み直すといい

プロの本何冊か買って置いてみてもいいが、あんまり役には立たないと思うぞ
というか麻雀なんて本買って学ぶようなもんでもない

山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職
　　天鳳一般卓でボコられ切断，敗走

　　山猫は蛆虫糞雑魚コテです。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
　　荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。
　　山猫へのレスは全て自演です。そのレスも含めてスルーしましょう。

麻雀虎の穴みたいな何切る問題
1日1問くらいで出して紅か？

>>141
カリン乙
あくタイプ使い語っといてラフレシアだもんな

最近セブンイレブンで売ってる片山の本はどうよ？

立ち読みすればいいよ

>>153

真デジタル／長村大

受け入れ枚数の記述間違いが多いのを除けば良書だと思う

ただ、戦術が少々古臭い
46ｍ345666p44567sの断ヤオドラ１手で手変わり待ちのダマは、ぬるい

フリーなんてテンパイ即リー全つっぱが１人でもいれば理論が吹き飛ぶ。
まあ、そいつの下家になれば９割勝てるだろうけど。
卓外戦術が結構重要度を占める気がする。

ここの住人はフリーでほとんど打たない奴が多いだろ
本読んで妄想膨らませるのが好きなタイプ

田舎の奴って本読んでも麻雀打つわけじゃないからな
求めてるのはフリーやネットで勝てる具体的な戦術ではなくある種のファンタジー

ここ見てるとそれがよく分かる

今のネットやフリーのレベルからいうと、

荒2流
小島論外

だろうな

そもそもフリーやネットで勝つ必要もない
賭博フリーで打つことは犯罪だ

そもそもフリーってのは賭博であり、
賭博であるがゆえに、運がでかくなきゃならんのよ
だから一発やら裏ドラは当然あるし、赤やチップがあるんだよ
そういった誰でも簡単に勝てるルールにしたフリーでの、戦術なんて
たいした価値がない
だからフリーは軽く見られて当然だし、実際に戦術本を書くだけの技術なんてないんだよ

技術が必要なのは競技麻雀だね
フリーで賭博やってる雑魚は競技麻雀に興味ないだろ？
なぜだかわかる？
雑魚は高度な技術を必要とする麻雀では、雑魚だからやりたがらないんだよ
だから低俗なフリーのルールで小銭賭けて遊んでるだけ
フリーのこの位置づけを認識しべきだね

お前は東風戦のブー麻雀をアルシーアルで打ったことがあるのか？

小倉システムの表の見方がよくわからない。

例えば、3フーロは-15点、2フーロは-10点と149ページに書いてありますが、
フーロしてる人が複数いた場合は、単純に数字を足せばいいんですか？
その場合、「相手の打点」の項目は、どっちを基準にすればいいんですか？
2人の平均ですか、それとも高いほうなんですか。

それから、ホンイツの場合は別項目で、相手の染めている牌が出てきたら-15とありますが、
これはフーロ数の項目と両立するんですか？
だとしたら、3フーロかつ染めている牌が出てきたらそれだけで-30なんで、
こっちがテンパイ、好形待ち、親、マンガン、順目も早いという最高の状況でも、オリということになりますが

小倉自身、あのシステム使ってないから気にする必要ない。

あれはデジタルなんだから数字出さないとダメだろ
って頭のお堅い人に無理矢理書かされた表

>>175
ただ、数字で出して貰えないと、
「親なら押す」「2家リーチならオリ」「早い順目なら押す」というような単独の状況のセオリーから、
それらが重なったときにどっちに傾くのかわからないんですよ

ちなみに、小倉自身があのシステムは使っていないというのは、どこで発言しているんですか？

自分で調べろ

>>166
46ｍ345666p44567s
和了牌が１種、手変りが２種なら
手変わりを待って良い。
と書いてある頁のことでしょうか？
（牌姿までは覚えてないので）

確かにここは違和感が残りましたね。
現行フリーなら、１０人中８人は曲げるでしょう。

でも、この本は赤を想定していません。
赤無しでこの手を曲げるのはかなり微妙です。

この本は赤とチップを考えていないので
そう考えると、ある種仕方のない面も……。

連投スマソ

色々書いてみたけど

＞46ｍ345666p44567sの断ヤオドラ１手で手変わり待ちのダマは、ぬるい
平場、先制、の２条件を付けるなら前面的に同意です。

>>166>>180
そういうのを即リーで曲げてるレベルなら初心者向けの本買ってきて勉強しなおしたほうが良い
リーチを我慢できない単なる早漏君です

現行フリーなら確かに１０人中８人は曲げると思われるが、それは大多数の負け組みの打牌選択
麻雀の勝ち組は一割いるかいないかです
残りは買ったり負けたり繰り返して場代だけ雀層に払い、俗に言う「雀荘の一人勝ち」となる
俺の提唱する「多数派は常に間違っている」というのはこういうこと

井出さんの一万円のやつ持ってるけど、
絶対買って損する。
そう大したことは書いていない。
市販の本のが良い。

高い本ほど良いと思ってる人も認識を改めたほうが良い
負け組みに入りかけている危険サイン

勝ち組は少数派だから少数派が良いと思っているのか
厨二病に通ずるものがあるな

博打打ちってはぐれモンみてーなの多いよなぁ
コミュ力満点のリア充っているか？

>>180-181
赤なしでおっかけ立直でも俺は行くけどな
子で5200、つもれば2000-4000、一発ツモって裏３なら4000-8000

良形への変化に、平均約17巡かかる手変わり待ってもしょうがない　

>>182
雑魚乙。

釣りじゃないなら
場代を無視しても負け組だろうなｗ

１手変わり三色とか、平和とか、
あるなら１００歩譲ってまだ分かるけど
（それも遅いし古いけど）
この手からどんな変化を目指してダマにするの？

ダマってる間に他家はどんどん前にでてきますよ？

筒子か索子にくっつける
うまくいけば多面張になるし平和がつけば赤ドラもいらない
最悪でも両面待ちの喰い断に出来そうだし
手代わり待ちの間に5出たら倒す

こんなん余裕で即リーだろ

俺はこれはまずリーチはしないです
するとしたら山が少なくて誰もリーチしてないときとか
アガれそうにないけど脅して親番を流したり、あるいは自分が親だったら親番守るために脅しリーチ

山が少なければリーチ……だと……？
新しいな

あ、親でも順目が早いなら死んでもリーチしません
シャンテン戻しから牌組を組み直すくらいのヨユーがほしいところ

こんなの即リーしてもまず上がれません
慌てる乞食は貰いが少ないの典型

だから雑魚ぬこに構うなよ・・・なんでスルーしないの

>>192
まず第一にツモが少ないから牌組を組み直すことができない
第二に終盤のリーチは基本的にチャンス手が入ったときにかけるものだから他家に与える威嚇効果が大きい
（中堅クラスの手ならリー棒もったいないからリーチしない人が多いはず）
子方なら脅しつけることで親を降ろせるし、自分が親なら親番を守れる

どんなに手変わりが豊富であろうがテンパイ即リーは
限りなく正解に近い

これが現在の麻雀における如何ともし難い現実

ていうか>>166は競技ルールでも曲げるべき手だろ

>>166でリーチしないとか、マジ雑魚
天鳳なら二段

なぜオカルト系の人は同時にこういった愚形リーチを嫌うのか
諸悪の根源はプロなのではないか

>>198
顕在的な間違いになりやすいから。
この形から、37ｍ4sを引いてきたりして、結果論的に多面チャンでリーチ出来てしまったり、
上がるまでにもたついて他家が追いついて放銃になったり、ダマならこぼれたりといった、顕在的に目に見えるミス（勿論結果論である）になりやすいから。
ダマにしていて5mで上がれた所で、それこそ結果論なんだが、「上がれた」という顕在的なプラスはわかりやすいが、
「リーチをしていたらもっと加点出来た、他家に追いつかれなかった」という潜在的なミスはわかりずらいから。

プロという立場上、失敗orミスと「素人に思われるような（ここ重要）」動きはしずらいんじゃないの？

野球で2球連続でストライクとったら、とりあえず1球外すみたいな。

>>200
その例えだったら、こっちは相手をいつでも仕留められる状況
その中で、数球分の猶予の間に相手のミスを誘える
あるいは締めの1球の布石になるから外していくじゃない？

カンチャン即リーしなかった場合は相手を縛れない
その分相手に自由に打たせるという微妙に嫌な経過なわけだ
別に2600テンパイした時点で追い込んでるわけじゃないんだから明らかにデメリットだと思う

何度も書かれてるけどリーヅモでマンガンだし
一手変わりを見るとは言ってるけど、一手変わりの時点では上がれてないでしょ？
それでカンチャンが出たら2600で上がっちゃうんでしょ？
先にやってくるであろうアガリに備えてリーチをするのはそんなに悪い事なのだろうか

>>198
慌てる乞食は貰いが少ないということを経験的に知ってるから

山ぬこだけど、文句ある？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281737983/

お前らこっちでやれよ
こいつもそれにかまうやつも邪魔だ

理論でなく経験から結果を導く時点でオカルト

いいよ別にオカルトでも
デジタル雑魚には負ける気がしないし

デジタルは上手い、オカルトは強いという感じがするなあ
フリーなんかで見てると
で結局プラスになってるのはオカルト派の人が多い

そういうデジタル派を煽る書き込みはマジでやめてください

デジＶＳアナ論争無しにこのスレは成り立たないということに気づいてしまった

俺の行っている雀荘では逆だな
オカルト派はカモにされていてデジタルの人は間違いなく強いね
それにオカルト派はいつも負けた言い訳を「ついてなかった」で済ませるね
これじゃ向上しないと思う

そういうオカルト派を煽る書き込みはマジでやめてください

ｗ

俺完全デジタル派だけどフリーじゃオカルトのふりして適当な嘘教えてカモ増やしてるよ

俺完全デジタル派だけどこのスレじゃオカルトのふりして適当な嘘教えてカモ増やしてるよ

初心者中級者を強くしても、俺達に何の得のない

現代麻雀技術論って、
あそこに書いてあること一通り頭に入れたら、
鳳凰卓いっちゃうよね？

はい

鳳凰卓レベルで満足ならあれで十分

一般卓でボコボコにされて顔真っ赤で切断した雑魚がなにいってんだ

天鳳つったってうまい八段もいれば雑魚八段もいるだろ
鳳凰ってだけでときめいてんじゃねーよドヘタクソ

なんでいつも8段なの
過去になんかあったの
どうせ8段に雑魚さを馬鹿にされて逆ギレしてるだけだろうけど

クソカスザコぬこ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
強さを証明できない人にそんなこといわれても

まあ、ぬこだけあって逃げ口上ばかりなんだよね。
麻雀本の著者には過度に｢実績」なるものを要求するけど。
しかもここに来るみんなとの「実績」の基準も違うから、
話がまったくかみ合わない。
空気読んで少しは自重すればいいのに。

雀龍門は触ったことが無いからわからないけど九段ならかなりの実力者じゃないの？

僕は天鳳六段だけど五段以下の人はデジ、アナ云々は置いといて基本が
出来ていない人だと思ってる

フリー1000半荘で場代以上に浮いてるのに天鳳では五段どまりの俺が来ましたよ

何で南場でこんな苦しい状況に…

純チャンツモれたけどダンラスにかわりないじゃないかよーーーー

誤爆

>>224も俺だけど南二局で親の追っかけリーチに直撃して300点になっちゃったｗｗｗｗｗ

>>224
雀龍門の段位制度は天鳳と違って段位が上がってもPt制度に変わりがない。
つまり、初段→二段と八段→九段の難易度が全く変わらないので長く打っていれば誰でも九段になれる。
よって、九段といってもレベルはピンキリ。天鳳の鳳凰レベルから上卓レベルまでいる。
おそらく天鳳六段なら雀龍門九段でも上位に入ると思われる。

天鳳四段≒雀龍門九段って所じゃないかな
四段R表示無くても多分楽に行ける
天鳳九段はステータスになるけど雀龍門九段なんて失笑されるだけだね

山ぬこって表示なし4段たちと同じ匂いがぷんぷんするもんな

>>225
フリー　トップ狙い＞ラス回避
天鳳六段上　ラス回避＞トップ狙い

攻撃的なトップラス麻雀や、チップ重視の麻雀では天鳳は勝ちあがれない。

雀荘モードﾏﾀﾞｰ?? てずっと思ってる俺

トップラス麻雀で平然と鳳凰行く奴も居るし、安定鳳凰民ならフリーならフリーの打ち方にする。
それ位のルール適用出来ないならそもそも安定鳳凰とか無理。
後、よくラス回避だから〜って言う奴いるけど、フリーで本当に勝ち組なら、打ち方変えなくても鳳凰位いけると思いますよ^^

つまり>>225は大したことないと

特上五段東風　１位+50　２位+20　３位+0　４位-70　まあ、多少の実力差があればトップラス麻雀でも勝ちあがれるレベル
特上六段東風　１位+50　２位+20　３位+0　４位-80　明らかな実力差がないとトップラス麻雀は厳しい
鳳凰七段東風　１位+60　２位+30　３位+0　４位-90　かなりの実力差がないとトップラス麻雀は厳しい
鳳凰八段東風　１位+60　２位+30　３位+0　４位-100　ちょっとトップラス麻雀はムリポ
鳳凰九段東風　１位+60　２位+30　３位+0　４位-110　トップラス麻雀はムリゲー
鳳凰十段東風　１位+60　２位+30　３位+0　４位-120　トップラス麻雀（笑）

（東南は、それぞれのポイントが１.５倍になる）
天鳳はラス回避で２確・３確を多用する方が楽。守備型雀士が圧倒的に有利。

>>228
ふっ、そんなのヤダｗ

単純に六から七、八から九以上以外はpt配分的に平準重視の麻雀でもpt増えてくからな
五段なのは実力がないから

雀龍門

初段〜八段共通　
段4　　　　　１位+200　２位+100　３位-100　４位-200　
段3：級1　　１位+100　２位+ 50　３位- 75　 ４位-150
段2：級2　　１位+ 50　２位+ 25　 ３位- 50　 ４位-100　
段1：級3　　１位+ 20　２位+ 10　 ３位- 20　 ４位- 50　　
　　　　　　
トップラス麻雀でもラス回避麻雀でも九段には誰でもなれる
　　　　　　

>>238
２位と３位の差が一番大きいため、オーラス３位だったらラスにおちるリスクを抱えても積極的
に２位を狙っていきたい。
オーラス２位だったら、無理せず２確狙いが効率的か。

>>238
これ間違えてない？
3級のほうが、4段より厳しいじゃん
平準2.5ではポイントだだ下がり

もしかして俺が表の見方間違えてる？

あー、理解したｗ

段4って、卓に段位者と級位者が何人いるかということかな？
段位者しかいない卓なら、平準2.49でもいずれは九段ということか

ほんと雀龍門の段位って何の価値もないな

>>241
それであってる　詳しくは↓

ttp://janryumon.plaync.jp/news/NewsView.aspx?dvcode=1&page=2&boardid=158

現代麻雀技術論に、フォローだのコンボだの知らない用語が出てきて、
その定義も書いてないんだけど、どういう意味？

書いてある

>>244
何処のページに書いてある？

>>80
＞一発裏無しであればほぼ安手止まりであった手も、一発裏有りならリーチをかければそこそこの手になる可能性が出てくる。
故に、実力差のつきやすい手牌が増えることになる。赤ドラにも同じ効果が期待できると言える。

つまりは手役さえ知らない人でも立直さえかければ或いは赤牌さえ持っていれば高打点になるよ
全部運じゃないかｗ

＞勿論、競技ルールでも高い手が一発、裏ドラもおまけつきでそれだけで勝負を決めてしまうような大物手になってしまう場合もあるが、

競技ルールに一発と裏はないよｗ

＞アリアリルールであれば、ナシナシの場合に比べ、”そこそこ早い”手牌が多くなると言える。

競技ルールもアリアリだよｗ

＞以上より、競技ルールよりも寧ろインフレルールの方が基本的に実力差が出ると言える。

どこがだよｗｗｗ
これいくら読んでもインフレの方が打点が高くなるということしか書いてねえし
結論だけこう締めくくられても、麻雀知ってんのか？さえ疑いたくなる論説だわｗ

競技ルールだと鬼配牌引かれたらほぼ負けの配牌ゲーだけど一発赤アリは逆転の目もあるってことがいいたいんじゃないの
競技だと打点高くなるかなんて配牌次第だし

ってか100以上前のレスにじっくり考えて突っ込んだところがそこかい

>>247
遅レスは昨日まとめてみたからすまんね

差をつけられても、逆転の目があるのは実力のない人も同様だぞ
実力差が反映されるしょうめいにはならんよ

それにインフレの方が打点が高くなるから先制立直には、ほぼベタオリしないといけない
立直裏３なんて立直赤３なんてこともあるからね
その点競技は実力があれば捨て牌と自分の手牌から相手の打点をある程度読めるんだよ
実力のないものは読めないから全てゼンツか全てベタオリとなる
つまり押し引きに差が出るんだよ

オリるオリない以外でも実力差が出るのはあらゆる選択肢が多いということ
例えばインフレで避けられがちになるチャンタ系の手役、ドラ無しの対々や七対子
これらもすべて競技では選択肢になる

実力差が出るのは間違いなく競技
嘘だと思うなら力量に差があるもので競技とインフレを各１０〜３０半やってみるといい
どちらが大きく差が出るのかはっきり分かる
初心者はたった１０回のスパンでも競技で勝ち越せることはほぼないはず

インフレでもガチの初心者なら10回やれば必ず負けてるよ

>>247
>競技ルールだと鬼配牌引かれたらほぼ負けの配牌ゲーだけど
おいおいインフレでも聴牌が遠い糞配牌なら負けの配牌ゲー同じだろ

>一発赤アリは逆転の目もあるってことがいいたいんじゃないの
逆転ができるほうが実力差がつくとは新しいな
実力通りならオーラスまでに逆転出来ないような差をつけられないことじゃないのか？

>>249
インフレでもインフレでもインフレでもでもでもでもでも
競技のほうが差がつくと認めてるようなもんだな＾＾；；；

インフレでも競技でも差はつく
揚げ足取りにもなってないよ君。

さて競技厨の次の対抗発言は何かな？
わくわくです

現代麻雀技術論の著者が論説が意味不明で稚拙なのは確かだよ
競技ルールをナシナシと勘違いしてる時点で・・・

>>252
お前はどっちでもって当然のことをイチイチ言うのか？反論にもなってない
どちらが差がつくかという話だぞ
頼むからレスつけるなら建設的な
>>248>>250の反論、インフレのほうが差がつく論説をしてくれないか？
出来ないなら黙ってろクズ

競技麻雀は甘え

>>250
クソか鬼配牌を引く確率はどんなルールも同じなんだからおまえの指摘はズレているにも程がある
競技で3巡でハネマンとかのクソカスアガリ食らって、逆転の手作りしてもカス手で流しまくられたらゲームオーバー臭いけど
一発裏アリならそういった配牌の理不尽さをある程度緩和できるってことだろ

>>252>>253>>255
煽りばっかで反論できないのは議論に負けた証拠
そういうクズは麻雀でも負ける

競技麻雀は牌牌運ゲーだからな
結局競技厨は競技麻雀っていう、誰が名付けた言葉の印象に踊らされてるアホってことだ

一番煽ってるのは競技オタだろ

競技厨ブーメランワロタ

>>256
何言ってんの？配牌がどうのと言い出したのは>>247だろｗ
倍満上がって逆転できんのはインフレでも同じだろ
倍満あがる確率はどっちがどれだけ高い？え？クズ

はいはい、マトモな反論無し
インフレは専制聴牌だけを狙う糞ゲーｗｗ

インフレクズは氏ね












>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260











生きる価値無しのクズ

その専制聴牌は配牌とツモで決まる
鳴きがと反論するバカがいるだろうが平均打点の低い鳴きの多様性は競技のほうが上で副露率も高くなる

インフレ好きのクズは氏ね









今日のクズはこいつらｗ
>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262










生きる価値無しのクズです

インフレ麻雀をする頭の悪い人一覧





>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262






天鳳(笑)やフリー(笑)で強いの弱いの言ってるカスでクズどもですｗ

山ぬこスルーされるからってコテはずすなよ

>>252
変ないいわけだな？
　
インフレでも差がつく　　じゃなく　　インフレのほうが差がつく

といえないのか？
現代麻雀技術論の著者はそう言ってんだろ？
お前の主張もそうなんだろ？
不思議だな

インフレルールみたいな糞麻雀を打ってると頭が悪くなります

たとえばこの人たちみたいに
>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262


こういうクズにはなりたくないものですね。え？クズｗ

というか>>261が全く反論になっていない件について

>>270
議論ってのはごまかしが肝だからな
細かいところで揚げ足をとったり論点をすり替えたりするのが巧いと良い。

おい、日本語しゃべれよ？クズｗ


>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262
>>270
>>271

天鳳(笑)やフリー(笑)で強いの弱いの言ってるカスどもですｗ

ついに反論できずに負けを認めてコピペしかできなくなってしまいました

おめーらスレ違いなんだよ

他所でやれ

山ぬこ必死だな

>>270
配牌で決まるのはどれも同じだろ？
競技で３順で跳満云々もオーラスで逆転手入る確率も同じだろ
理不尽はどれだって同じだ、その理不尽さが如何に少ないかなんだよ
断ヤオドラ５を３順で食らうのは理不尽じゃないのかい？
役無し立直一発ツモドラ３の跳満は理不尽じゃないのかい？
競技で３順で跳満が出るなんて滅多にないよ

競技ルールで勝てないからって駄々こねるな

>>276
スレタイ読めｋｓ

天鳳はリーチ麻雀の最高峰だ(ｷﾘｯ

残念ながらインフレ麻雀しか機能してないクズ場でした(笑)



フリーで勝てるかが大事(ﾄﾞﾔｯ

残念ながら法律違反でした(笑)



今日のクズ一覧
>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262
>>270
>>271
>>272

>>278
>>270>>271にも言ってやってくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
うぜー
スレタイ読めや

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレの方が実力差が出るという主張は打点が高い一点なんだよね
手役で高くなるのは競技だって同じなんだから
その根拠は、赤(運）で裏(運）で一発(運）といってるようなもんだわな(笑）

インフレも競技も鬼配牌や逆にクソが来たときは誰がやっても大体同じになる＝実力差が出にくい
なら一番よくある微妙な手を間違わずにアガリきったボーナスに少し打点を増やそうっていうのがインフレじゃないの
ハネマンとかのでかい手もさらに高くなるかもしれないけど満貫以上はリミッターかかるからそう簡単には増えないし

天鳳やフリーで実力をはかるアホでクズの間抜けども
>>247
>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262
>>270
>>271
>>273
>>283
>>284

山.ぬ,こがいなくなったと思った直後にプロ（笑）崇拝の臭いのが現れるとはこれいかに

数あるネトマで天鳳だけを名指ししている時点でおかしい

だいたい競技麻雀だってやることはインフレとさほど変わらんだろ
ちょっと手役を意識するぐらいでいい

>だいたい競技麻雀だってやることはインフレとさほど変わらんだろ
押し引きが変わるよ、これには力量が出る
>ちょっと手役を意識するぐらいでいい
かなり意識しないと駄目

わかんないなら、とにかくやってみろ

>>262>>264

コテが無くなってめんどくさいと思っていたら
>>247でNG処理すると一発解決

やまぬこの次は揚げ玉か
いい加減にしろ

何この気持ち悪い流れ

競技厨ワロタｗｗｗ

競技も赤有りも数打てば

確　実　に　実　力　差　は　で　ま　す。

競技厨は、キチンと自分の成績をつけたことはあるんかね？ｗｗ

もういいから

その差が出にくくなるのが
一発やら赤ドラやらのインフレルールなんだが
馬鹿かてめえは

そもそも実力を競うことを目的にした麻雀で、
一発やら裏ドラやらは
あっては邪魔なんだよ

もののどおりがわからないクズｗ

>>249
>>252
>>253
>>255
>>256
>>258
>>259
>>260
>>262
>>270
>>271
>>273
>>283
>>284
>>286
>>287
>>293

懸命な方はインフレ麻雀は打たないようにしましょう
残念な脳みそができあがってしまいます

運営に報告しといた

賢明な方はこんな最底辺スレ見ねえよ……

>>293
どっちもってなんだ？どっちが出やすいかの話だろｗｗ
お前こそ競技麻雀打ったこともなさそうだなｗ

>>288
競技も目指すべき役は普通の麻雀と同じリーチ平和断幺役牌
必要以上に手役を負うと後手を踏むのも同じ

本当に競技ルールやったことあるの？

>>300
競技も目指すべき役は普通の麻雀と同じリーチ平和断幺役牌
＞基本はそうでも振れ幅が全然違う、同じという意見はやったことがないか負けてるはずだ
インフレなら役無しでも最速目指すだけでいい
＞必要以上に手役を負うと後手を踏むのも同じ
のみ手になるなら後手を踏むのもありなんだよ
下手に聴牌とって立直でもかけようもんならリー棒が無駄になる
1300の和了に1000点の供託だからね
＞本当に競技ルールやったことあるの？
めちゃありだわ

現代麻雀技術論にかいてあるフォローとかコンボって何？

>>299-300
なあ、もう黙っとけよクズｗ
いつまで恥さらすつもり？

タイトル：★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part12
【糞スレランク：Ｃ】
犯行予告？：0/303 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：1/303 (0.33%)
間接的な誹謗中傷：88/303 (29.04%)
卑猥な表現：18/303 (5.94%)
差別的表現：16/303 (5.28%)
無駄な改行：4/303 (1.32%)
巨大なＡＡなど：4/303 (1.32%)
同一文章の反復：0/303 (0.00%)

>>235
フリーは平均収支＋6，3位でようやく＋−0。（場代600、トップ賞100）
チップ1枚＋5だとしても、他の面子もチップを取りに来るから、腕の差で取れるチップは半チャン平均＋1枚ってとこだろう。
つまり、トップラス麻雀でフリーで勝ってる（ちょっと浮いてるじゃなく）なら、平均収支で＋6〜7を取らなきゃならない。
フリー麻雀でトップラス麻雀をして強い人の平収がどんなもんかわからないが、
10-20の3万点返しだとして、
1位35%2位23%3位18%4位24%で＋4，7。
こんなもんだろう。（ちなみに1位30%2位28%3位22%4位20%でも＋4，4）
4位は-50までにしかならない（箱、飛び賞無し）が、1位は＋70や＋80になる事もあるので、これで実際の平均収支が＋5，5〜6ってとこ。
フリーで最強レベルの人ならトップラス麻雀をしているとして、天鳳9段でやっと一戦あたりの平均ptが+-0って所だ。

勿論、天鳳が攻撃型の人に適しているとは思わないけど、フリーで本当に大勝してる人なら鳳凰位行けるよ。
実際ペチョーリンとかイチハラとかその典型じゃないの？

ドヤ顔で亀レスうざい。

天鳳スレじゃないのよここは

土井の本買った人他にいない？
感想があれば聞かせてほしいんだが

「科学する麻雀」持ってて内容すべては理解できなかったものの（数学的な話とか）そこそこ満足しています
「教えて！科学する麻雀」は買うべき？それとも「科学する麻雀」と内容は同じだから必要ない？

ちなみに凸氏の理論が優れてるかどうかの議論はスレ違いなのでここでする気はないです
だから返事はアンチの方＆山ぬこ以外の方によろしくお願いします

>>308
科学・・・図書館で借りたけど理解できなかった
教えて・・・買った。何回も読む価値あると思う。何切るとか内容も違うむしろこっちだけでいいまである

ぶっちゃけ俺は「教えて！科学する麻雀」だけであとはイランと思っとる
捨て牌が一緒でも待ちが違う事も普通にありえるんだから読みとかイランよって思っていた時期に読んで
麻雀に対する考え方が一段落付いたって感じ、ていうか飽和点に達したという感じや

>>309-310
レスありがとうございます
教えて！のほうがよさそうですね

とつげきさんは〜実績ゼロの〜ヘタクソ〜♪

個人的には凸本はキライ。
だが、間違いなく良本の１つ。

教えて〜は
科学する〜をより分かりやすくまとめた感じ。
最終章の、強者の打ち筋データ（ＭＪの統計データ）も
使い方次第でかなりためになると思われる。

科学するを自分で「理解」できたならいらないと思うけど
そうでないなら買ってもいいんじゃないかな。

凸まじうぜえ

迷惑なんだよ

初心者を強くするな

とつげきさんは〜実績ゼロの〜ヘタクソ〜♪

>>313
教えて！に興味が持てました
科学する麻雀は自分でどこまで「理解」できているのか不安なところもあるので教えて！のほうも見つけたら読んでみます
ありがとうございました

ぁゃνぃ通販の体験談みたい・・・

凸はプロにボロ負けしたのがどうもなぁ。勝負は時の運とはいえあれじゃ
10回やっても勝てそうになかった。
だからといって凸理論は間違ってるとまで飛躍させるつもりはないが、まぁ
リアルで勝ちたいならもっと別の何かも必要なんだろうなとは思った。

俺はネトマもやるけど、何のためにって言ったらリアルで勝つためにやってるわけだしね。

10回やっても勝てそうにないなら凸理論は間違ってるだろ

理論を「書ける」のと「実践できる」のとでは大きく違う。
自身でも著内でそう言ってるだろ。凸がヘボで実践できなくても
読んだ奴が実践できたならそれは良書なんだよ、分かるか実績厨

じゃあその読んで実践できた奴っていうのは「凸と何が違うのか」が知りたいんだよ。

凸信者のクズをいつまでも相手にするなよ

>>321-322から漂う凄まじい自演臭

凸理論で強くなった人って誰？

凸まじうぜえ

迷惑なんだよ

初心者を強くするな

>>324
福地

>>324
氷室＠東風荘

土井の本買った

凸本宣伝スレですねｗｗｗｗ

とつげきさんは〜実績ゼロの〜ヘタクソ〜♪

なんでまじめに良本を薦めるの？

初心者を強くして俺達に何の得があるの？

金子正輝の常勝の麻雀薦める作業に戻れよ。

全員牌流定跡とかいっときゃいいんだ

　　　　　　東　　　　北　　　　常　　　　駐　　　　ス　　　　レ




　

弱い奴と打つより強い奴と打った方が面白いから

土井の本は昔のマイコミの麻雀覇王ブックス焼きなおしってかんじがする
あのシリーズなんでなくなっちゃったんだろう

麻雀本で使えるのはなんといってもオバカミーコだな
実戦で使える押し引きや牌効率を言語化してわかりやすい傑作

ちょっと首をかしげる打牌もあるけどな

>>335
そりゃ売れないからじゃないかな。


ところで、昔のマイコミの麻雀覇王ブックス焼きなおしって
まさか完全牌理の焼き直しって意味じゃないよな？

　






　　　　　　東　　　　北　　　　常　　　　駐　　　　ス　　　　レ



　　　　　　　　　凸　　　　本　　　　宣　　　　伝　　　　ス　　　　レ
　



　

正直、突撃東北の本買うくらいなら、ただで見放題の現代麻雀技術論のほうがよっぽどいい

マジレスすっと本を読まないと伸び悩むんならその程度だってこと
基本はネットで十分だし後は実践積めば安定鳳凰までならいける
逆に言えばそれでいけないやつは本10冊読んだって無理
勉強やスポーツと同じでぶっちゃけ素質だわ

安定鳳凰とか興味ねーんですけど

多井のいらね

凸と小倉のしかいらんだろ
ギリギリ福地の買ってもいいが
後に残るものがないから結局イラン。

それかオバカミーコ
あれは分かりやすいからな。

麻雀は時期に廃れるよ、凸のせいで若い衆に雑魚消滅
今後ますます超雑魚が減っていく。でもプロは人気出る可能性なし

凸本が話題になった頃の信者の痛さを思い出す
あの頃と比べればだいぶ大人しくなったよね

飯田正人の重厚麻雀は良い
図書館で立ち読みして気に入ったから密林で中古で注文

でも新品で買うほどの価値はないとｗ

読めて内容が分かればいいんだし中古で十分だろ
そういうコスト意識の無さは麻雀の勝ち負けに関係します

347 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 14:10:30 ID:???
凸本が話題になった頃の信者の痛さを思い出す
あの頃と比べればだいぶ大人しくなったよね

348 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


349 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 22:04:39 ID:???
でも新品で買うほどの価値はないとｗ

350 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

347 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 14:10:30 ID:???
凸本が話題になった頃の信者の痛さを思い出す
あの頃と比べればだいぶ大人しくなったよね

348 名前：あぼ〜ん[NGName:山ぬこ] 投稿日：あぼ〜ん


349 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 22:04:39 ID:???
でも新品で買うほどの価値はないとｗ

350 名前：あぼ〜ん[NGName:山ぬこ] 投稿日：あぼ〜ん

二回も書かなくていいって
そもそもそれでスルーしたつもりなのが痛い

ｷｴﾛ ｶｽ

>>354
NGしてるので相手しないでもらえますか？

もう次スレ立てるの止めようぜ
麻雀本のスレなのに全然機能してないじゃん
鯖の無駄使いだろ

まあ、たまには>>43などの有益な情報が出るけどな

amazonのレビューに負けている情報スレ・・・

ひと目の手筋、持ってたのに部屋汚すぎてどっか行ってしまった。誰か知らない？

読んで強くなった本と限定するんじゃなくて
麻雀本全般の情報やら感想やら考察も含めたり、
キンマ以外の麻雀雑誌なんかの
麻雀本雑誌総合スレにすりゃいいよ

近代麻雀以外に麻雀雑誌なんかあったっけ？

キンマ以外に麻雀雑誌ってあるの？

ヤングガンガン
ゴラク

それだだの漫画雑誌じゃん

そもそも麻雀漫画はキンマの治外法権

雑誌とあるだけで漫画となんて誰も言ってないんだが

最後の漫画以外の麻雀雑誌は５年ほど前に消滅したっきりだ

マイコミ今月は出さないのかい

やっぱり次スレいらないんじゃない？
もし新しい麻雀本が発行されたらその時に立てればいいと思うよ

何で速度遅いスレの300台で次スレの話してるんだｗ
いらないと思うならみなけりゃいい
本当に需要が無いなら1000までに落ちるよ
スレチな話題が延々と続くのも確かに問題だけど

>>367
それ月刊プロ麻雀？
専門誌は月刊プロ麻雀が消滅したあとに「麻雀四季報」が出て
今年からリニューアルの「麻雀界」があるよ
今唯一の専門誌はこれだけだね

>>371
おっとありがとう
そんなのがでてたんだ

http://www.mahjong-club.net/img/mahjong-world05.jpg

吹いた

麻雀に限らず、どんなゲームやスポーツでも、データに基づいて確率を考えるのは基本。
でも、人間を相手にする競技なんだから、確率どおりの打ち方しか出来なければ裏をかかれてカモにされるだけ。
つまり、デジタル理論ってのは、麻雀以外の他のジャンルからみれば、基礎の基礎でしかない。
これまでの麻雀界に基礎が存在しなかったってことは大問題だけど、スタート地点にすぎない確率論・データ論を崇め奉るのもどうかと思う。
基礎固めが済んだら、自分なりの打法を模索しないと、カモられるだけだぞ。

裏をかく戦法って、
223の2を相当序盤から打って1pでやすくしたり、わざと頭待ち単騎にしたりとか、捨て牌迷彩したりとかそんなのだろうが
こういうのは一発勝負のみで有効であって
そういうことばっかりやってたらやはり最終的には負ける。
だって牌効率から離れて自分からあえて悪く打ってるんだし当たり前でしょ。

カモるかカモられるかは、押し引きの違いと打点をつくる場面の取捨選択。

>>275
その基本すら出来てないのが殆どだから

つうか基本ができたらプロ（）になれる実力備わってるはず

プロはしょーもない牌譜持ってきて、ドヤ顔で解説するやつばかりだからな

>>377
必死だなｗ

>>379　そのプロに教えを乞うたお前は・・・はぁ〜疲れる

菊地成孔が生涯の１００冊に「片山まさゆきの麻雀教室」を選んでててワロタ

>>381
凸先生と小倉プロだけは素晴らしいよね

は？

は？

は？

は？

当たり前のことだろうけど、直接卓を囲む場合と、ネット麻雀の場合とじゃ、打ち方が変わってこざるをえない。
匿名性の高いネット（同じハンドルでも代打ちされたって分からない）では、なんたって確率が重要だよな。
しかし、対人戦の場合、競技プロはもちろんだけど、仲間内でも打ち筋を覚えられたら同じことばかりはやっていられない。
ある局面でどういう打ち方をすれば確率が高いかは、すこし凸本とか読めば下手なりに判断が付くようになるだろうけど、相手にもデジタルの知識があればどうしても手の内がばれやすいし。

言ってておかしいと思わないですか

そんなことより、何か新刊でないのか。

どいんの赤ドラ麻雀以外これといったものはナシ
新刊じゃないけど飯田正人の重厚麻雀はなかなか良いと思うよ
密林の中古できれいなのが安くで手に入った
密林の中古本屋はレベル高いね

たまたま
状態良いとか書かれていても、折れ曲がってたりするのが送られてくることもある

>>390
全然話題にならない新刊なら

プロに挑戦！!麻雀検定(単行本 - 2010/9/3)
近代麻雀編集部 (編集)
価格： ￥ 580

>>392
んなもんクレーム返品しろよ

保守だ。

基地外が棲み付いてから過疎ったな

まー、新刊も出ないしねー

井出さんのトップを取る考え方でしたっけ？
名前忘れたけどそんな感じの名前の去年出た本よんたんですけど
あんま役立たずですね
まあ初心者向けだからって今の俺には必要ないと言われたらそれまでですが

俺あの本何回も読み返してランカーになったんだけど

保守

ヒサトノート最強

あ

久しぶりにきたが、相変わらずアホが住み着いてて笑った

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198778.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198783.jpg

ヘラって何だ？

今

ヘ
ラ

レーティング算出が天鳳と同じなら完璧雑魚じゃねーか

>>404
よく晒そうと思ったなｗｗ
マゾなのか？
なんにせよ雑魚乙ｗｗｗ

東大式麻雀強くなるうち方を読んだので次買おうと思うのですが
科学する麻雀シリーズだとどれが一番オススメですかね？

あんなもん読んだら、つまらん麻雀しかうてんようになるぞ

科学する麻雀とか読まなくていいだろ
連盟のトッププロは誰もデジタル打法なんか取り入れてないし

>>409
「おしえて!科学する麻雀」の方が読みやすい。
お堅い文章が平気なら「科学する麻雀」でもOK。

YUNさんの顔見たことある人居る？
どんな感じの人？

ゆんとSYUが混ざっちゃった
「ゆん」さんってどんな感じの人？美少女？

>>413-414
激しくミスった
ごめんなさい

俺もおしえて！科学する麻雀をよんでルール覚えたてから一気に特上までいったし
てっとり早く初心者脱出したいならかなりオヌヌメ

結局瀬戸熊の本って嘘だったの？

そんな話そもそもなかっただろ

　






　　　　　　東　　　　北　　　　常　　　　駐　　　　ス　　　　レ



　　　　　　　　　凸　　　　本　　　　宣　　　　伝　　　　ス　　　　レ
　



　

　




「　お　し　え　て　!　科　学　す　る　麻　雀　」




　　　　　　　　　　　　　　宣　　伝　　ス　　レ　　ッ　　ド



　

クソ猫、荒らすな

どい〜ん今年の發王位で優勝してるね

クソ猫＝300世帯だったら面白いのになｗ

本読んでも結局実戦を何回もやらんと成長ぶりを実感できんじゃないですか
だから何百局もやるとなると現実的にはネトマーを繰り返すという事になりますよね
でもネトマーとか相手の考慮時間とかウザイけど自分は長考したいという事がありますよね
しかも終わりたい時に終われない
じゃあデータが残って牌操作しない優秀な麻雀ソフトと対局したほうがうよくね？という事を思いついたのです
というわけでそんな優秀なソフトはどれでしょうか？

これとかどうよ？
http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/special/datui/datui.html

>>424
まったり麻雀
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

バビィの麻雀本の説明の分かりやすさは異常
やっぱ学歴は出るな

馬場はバビロンというライター集団抱えてるから
最近の本は全部ライターが書いてるよ

ゴーストライターが書く場合でも本人はかかわってるもんだよ

馬場は今は打つほうのプロは引退して解説のプロ一本なんだから、説明下手だったらだめだろｗ
原稿落とすことはあるらしいけどｗ

原稿落とすとかライター失格じゃんｗｗｗｗｗ
某F地とかもそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメージする麻雀観

・著者：日本プロ麻雀連盟
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3721-8
・発売日：2010年11月下旬

■内容紹介
「東1局0本場、ピンフのみでリーチするか？」「先行リーチの現物待ちはヤミテンに
するか」麻雀における永遠のテーマに日本プロ麻雀連盟のスター雀士が挑む!!

日本プロ麻雀連盟BOOKS第1弾は森山茂和、荒正義、滝沢和典、佐々木寿人、二
階堂亜樹という超豪華メンバーが独自の麻雀観を惜しみなく披露した一冊。
具体的な場面での打牌選択だけでなく、「麻雀に流れはあるか？」「麻雀の上達法
は？」という抽象的なテーマについても語っています。

本書は自分の麻雀を見つめ直すきっかけであり、最強の麻雀哲学を学んで雀力向
上にも役立つ、すべての麻雀ファン必携の一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3721-8/978-4-8399-3721-8.shtml

なんか協会がたくさん出してる本のパクリ臭がｗ

>>433
将棋の棋書で「イメージと読みの将棋観」というのがヒットしたから
その企画のパクリでしょｗ

えー、今どきピンフのみをリーチするかどうか議論するのー？

＞「東1局0本場、ピンフのみでリーチするか？」「先行リーチの現物待ちはヤミテンにするか」麻雀における永遠のテーマに

もうこの時点で興味なくした

天地がひっくりかえってもヒサトの解答だけは外す気がしない

これは地雷臭まんまんだな
てゆーか、そいつら全員流れ論者でしょ

ヒサトは全部リーチしろって答えそうｗ

流れ論の何が問題なの？
実績ゼロの童貞デジタル打法よりは100倍ましだろ

はいはいワロスワロス

＞全員流れ論者
どっかの基地外コテが聞いたら狂喜乱舞しそうだなｗｗｗｗｗ

メンバー酷いなｗ

>>440
天鳳上卓でフルボッコの山ぬこさんちーっすｗ

イメージと読みの将棋観は将棋界ではかなり賞賛されてるけど
これは残念ながら賞賛されんでしょうね
まあ俺も一応読んどくかっていう程度

まあすごく失礼な言い方になるけど
「流れはあるか？」とかこんなのがテーマになってる時点で
麻雀界の有名プロ達がどの程度の存在かっていうのがわかるだろうな
はっきり言ってしまうと見下される

流れなんてあるに決まってるだろ
「流れなんて無い！」という主義のデジタル雀士の戦績は見るに耐えない悲惨なものなんだし

>>447
あなたの天鳳における成績も「見るに耐えない悲惨なもの」なんですが…＾＾；

馬鹿に突っ込むのはもうやめろ

囲碁がイメ読みをパクって
コミの適正値とか初手天元についてとかならわかるんだが
不完全情報ゲームの麻雀がこういうことやってもなあ・・・
という人が多いだろうな

出版社の人間が良く解ってないからしょうがない

どんなアホなこと書いてあるか、ネタとして立ち読みはしようかな

ここでイメ読みのパクリきたかｗあれもマイコミ出版だしね
面子がちょっとなあ、森山外して小倉入れた方が面白い本になったと思うけどね

プロ連盟が取った企画なんで他団体のプロは入らんよ

森山もいらんが荒もいらん
今年負けまくりだぞ荒

デジタル雀士はそれよりもさらに負けまくりだけどな

棋書ならぬ奇書の予感

>>453
内容はともかく小倉の方が売れた可能性は有るねｗ
連盟限定でも構わんけど
もう少しマトモなメンバーでやって欲しかったな

連盟ならそれこそ瀬戸熊入れとくべきだった

だな
入れない理由が分からない
佐々木と森山は要らない

老害ばっかりでつまらんなあ

ひどい言われ様ｗ

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山ぬこ、ここにいたのか。仕方ないな山ぬこがいるならこのスレを荒らすしかないじゃないか。
あの雀龍門スレのようにな。
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まずは挨拶代わりだ。これくらいにしておこう。
勘違いしないでほしいのは俺は別にこのスレを潰そうとして荒らしてるんじゃない。
山ぬこが出現するスレを荒らしているだけだ。まあ、その結果スレが潰れた例もあるけどね。
山ぬこのような疫病を治療するには、スレそのものをなくしてしまうのが一番効率的だから仕方ない。
まあ、山ぬこが二度と書き込まないなら、俺も二度と荒らさないよ。
書き込めば荒らす。今日からこのスレは俺の巡回リストに入ったから、ほとぼりが冷めてから書き込もうとしても無駄だよ。
では、山ぬこが二度と書き込まないことを祈って・・

どうでもいいけど、コピペ荒らしは運営に報告されたらアク禁だから。今の運営は厳しいよ。

前から他スレでも連投してるから、その気になれば一発だが
面倒なので俺はやらん

>>469
> 前から他スレでも連投してるから、その気になれば一発だが
> 面倒なので俺はやらん

まーたアンカだけで何か言った気になるバカか

>>471
> まーたアンカだけで何か言った気になるバカか

久々に麻雀本スレ見てみたけど山ねこのせいで本当に糞スレに成り下がったなｗ
前は良スレだったのにｗ

>>468
バカ、そういうこと言わねえで泳がせとけよ
数集まれば通報できるから

もう十分溜まってるだろ、このスレだけであるまいし
通報は面倒だから案外誰も率先してやらないだけ

選ぶならこの五人

瀬戸熊　直樹
堀内 正人
前原 雄大
板川 和俊


仲田 加南

プロ連盟から選んでるだけで論外

麻雀の本はいろいろ手をつけたが東大式シリーズ、オバカミーコ、絶対に勝つ定石だけで十分な気がしてきた

オバカミーコすすめる方多いですけど、最近ネタ切れになってません？確かに三巻くらいまでは最高だけど。

とっくに連載終了しとるがな(´・ω・｀)

三巻でやめとけばおｋ

最近ってか終わってる

今はミーコ２が連載中です。

三巻までって何かあったっけ？
序盤はペンチャンとカンチャンの比較とか超基礎ばっかりな気がしたが

オバカミーコは全巻買い

でも現物０か１枚ならまっすぐとかアホみたいなことも書いてあるしな

真っ直ぐでいいじゃん
現物0か1なら降りるの無理だしあがりにかけろよ

初心者講座なんだから初心者はそれでしかたない

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天鳳上卓フルボッコのチンカスゴキブリニート鉄雑魚やまぬこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山猫＠ニャー 2006-11-03?2010-11-06

上卓４人打ち
対戦数: 26　5-9-8-4
平均順位: 2.4231
1位率: 0.192
2位率: 0.346
3位率: 0.308
4位率: 0.154

雑魚ぬこニャー

麻雀板糞コテ四天王一覧

　　名前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出身板　　　　　　　最終学歴　　　　　強さ　　　　　　　　　　主な活動場所　　　　　　補足


アノミー ◆HZpY93bNQM 　　　　　　　ウエイトトレ板　　　　和光大中退　　　　豆特　　　　　　　　　　麻雀学論考スレ　　　公務員試験落選

唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno 　ゲームサロン板　　　　不明　　　　6段2000鳳凰経験あり　　麻板清掃委員会　　　統合失調症　

山ぬこ ◆Nuko/RWd2I 　　　　　　　　　麻雀・他板　　　　　　　不明　　　　　　　名人　　　　　　　　　　雀龍門スレ　　　　　　43歳無職　　　　　　

ドッグラン ◆T3dXrsA.g6 　　　　　　　　ネットゲーム板　　　　不明　　　　　　　般卓　　　　　　　　　　ドッグランスレ　　　　　在日朝鮮人

　






　　　　　　東　　　　北　　　　常　　　　駐　　　　ス　　　　レ



　　　　　　　　　凸　　　　本　　　　宣　　　　伝　　　　ス　　　　レ
　



　

　




「　お　し　え　て　!　科　学　す　る　麻　雀　」




　　　　　　　　　　　　　　宣　　伝　　ス　　レ　　ッ　　ド



　

>>494-495
よう300世帯

>>432の目次見てみたけどマジでヒデーな
THEME-16 伝説のｶﾝ七萬 のタイトルを見ただけで荒臭がプンプンするW
こんだけ香ばしい地雷臭がする本も珍しいから買うわW

買うのかよｗｗｗ

300世帯の正体はやまぬこだった！

>>497
レビューよろしく、ガチ地雷だったら俺も買う

なんでそんなに地雷が好きなのよｗ

俺も基本的には麻雀本コレクターなので買う

買わねぇよ！

せめてデジタル雀士を1人でいいから入れろよ

デジタル雀士は実績出してないから無理
ネトマ、フリーの強者レベルに毛が生えた程度のが多いし、トップで通用してるやつはほとんど居ない
昔流行った迷彩みたいに一時期流行ってすぐ消えるだろそのうち

>>504
バランス的に2人は欲しいね

>>505

小倉 孝
第3・4期　雀竜位
第6期　新人王
第6回　日本オープン2位
第7期　雀王
第6回　覇王
第5回　オータムチャレンジカップ2位　など

小倉以外は大したやついねえじゃん
あとはほとんどオカルト雀士の独壇場
小倉は特例中の特例
独特の打法でも強いやつは居る　土田みたいなもん

で、リーチ麻雀改革派が世に出てから15年余が経ちますがいつまで待ってればデジタル麻雀は結果が出るんですか？

あと鈴木たろう氏も実績すごかったよな？たしか

アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳
萩原まーくん　梶やん　バビィ

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう





これで良いか？

アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳
萩原まーくん　どい〜ん　バビィ

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう





これで良いか？
梶やんは抜かしといてもいいよ

>>511
強いプロとそうでないのはどうやって判断してるんだ？
実績と実力（強いプロ）は、どう違うものとして使い分けてるんだ？

>>512
連盟の九段レベルかどうか
萩原まーくん、どい〜ん、バビィ は九段レベルじゃないような気がするけど一応入れといたけど抜かしてもいいよ
小倉はあれだけ勝てば多分九段レベルじゃない
鈴木は九段レベルの実績あるかどうか怪しいけど、デジタル雀士の戦績があまりにもひどいんでおまけで入れておいてもいいよ

アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳 前原雄大

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう



いかんいかん　フリーの鉄板強者前原さんを忘れてた

芸能人相手にハンデ無しで半日×5日間真剣勝負して完敗する「トッププロ」（笑）

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

【世界最大最強】キモオタ麻雀サークル　日本プロ麻雀連盟の愉快な仲間たち

小島　中卒、自己破産
古川　自己破産
荒　　中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤　離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原　チンチロでトラブって警察沙汰、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎　勤務先の雀荘のレジの金抜いてクビ、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原　高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊　三浪Ｆラン私立、電波
佐々木　大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢　高卒、借金苦、ピザ

土田　2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部　高卒、美容師の出来損ない
河野　高卒、朝鮮人、ハゲ
多井　高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖

二階堂姉妹　中卒、一家離散
和泉　高卒、タレントの出来損ない
宮内　高卒、タレントの出来損ない
黒沢　本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ

麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する

大手三団体（連盟、最高位、協会）の場合
リーグ戦　参加費年間10万前後　月に1日4〜5半荘　年間40〜50半荘　優勝賞金100〜150万
その他の大会　参加費1日5000〜20000　年間2〜5回　優勝賞金20〜150万

入会試験2〜4万　研修費月5000×6ヶ月　入会金5〜10万　段位認定料7〜8万
あとは交通（・宿泊）費、研究会、飲み会、パーティー、冠婚葬祭

団体・地域・年によっても違うし、正確な金額は分からないが、大体のイメージはこれで合ってる
まぁ、年間20万位の金を払って月に1〜3日程度参加するサークルだと思って間違いない

>>514
お前はプロ連盟の段位がどんなものか全然分かってないんだな
お前があげた強いプロというのはただ多少の知名度があるからだろ
全然弱いプロの名前をあげている時点で話にならない

知名度のあるプロ＝強いプロじゃねーの
俺ボクシングのこと知らないけどマイク鯛損とかモハメドアリは知ってるし

山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、敗走

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 ＜　牌操作どすえ
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　
蛆虫糞雑魚コテがわいています。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。

プロ(笑)談義はスレ違いですよー

>>514
阿佐田は現役時代から弱かったし
小島や灘や畑が強かったのはもう何十年も前のこと
桜井に関しては実績ゼロ　強いとか弱いとか語るに値しない

小倉やたろうが強いのはプロ協会の中だけ
しかしこの中なら達也の方が強いから

しかも名前を挙げたのはプロは比較的有名な3団体だけ
他団体なんてまったく知らないだろお前

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渡邊がツモ牌相理論を一冊にまとめたら買う

渡邊て誰？

渡邊貞雄

アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳 前原雄大
森山茂和 古川孝次 仲澤青龍 古川凱章　��木賢治

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう



※連盟の九段、もしくはそれと同程度、または試合でタイトル総なめしている人をピックアップ




調べれば調べるほど悲惨だなぁ、デジタル雀士。。

>>533
阿佐田は現役時代から弱かったし
小島や灘や畑が強かったのはもう何十年も前のこと
桜井に関しては実績ゼロ　強いとか弱いとか語るに値しない

小倉やたろうが強いのはプロ協会の中だけ
しかしこの中なら達也の方が強いから

しかも名前を挙げたのはプロは比較的有名な3団体だけ
他団体なんてまったく知らないだろお前

頼むから他でやってくれ！

うんうん　そーだね
まあ君はがんばってデジタル麻雀（笑）でも極めてください（笑）（笑）

>>533
お前はプロ連盟の段位がどんなものか全然分かってないんだな
お前があげた強いプロというのはただ多少の知名度があるからだろ
全然弱いプロの名前をあげている時点で話にならない

>>535
残念ながらデジアナ論争なしにはこのスレはせいりつしないのデース
>>533は麻雀本買う前の参考になるでしょ
スレは荒れるけど

論争にすらなってないから消えろやお前

荒れるけどって荒らしが何言ってんだ

雑魚雑魚デジタル実績ゼロ〜♪
今日も負けて悔し涙（笑）
じゃあな　そろそろ寝るぜッ

山猫＠ニャー 2006-11-03?2010-11-06

上卓４人打ち
対戦数: 26　5-9-8-4
平均順位: 2.4231
1位率: 0.192
2位率: 0.346
3位率: 0.308
4位率: 0.154

アラシはスルーしてくれマジで

>>533
桜井の名前を出してる時点で、ただ知ってる名前を書き連ねただけなのが丸解り。
桜井が何処に所属して、どんな実績を挙げたのか言える？

>>534は無視か
都合の悪いレスは見えないフリなのかなー？ｗ

>>533って自動車で言えば、ガソリンエンジン車とハイブリッド車の類型販売台数を比べて
「ガソリンエンジン車の方が優れている」って言ってるみたいなものだよな。

>>541
天鳳で上卓条件を満たしてもパン卓で雑魚狩りしてた山ぬこさんチーッスｗｗｗｗｗｗ

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麻雀に「流れ」はあるのか？
「流れ」とは何なのか？
「ツキ」は人間に操れるのか？

麻雀のデジタル・オカルトについて語るスレです。麻雀プロなどの話題も大歓迎です。

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俺だって本当はこんなことしたくない

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荒らしなんて精神異常者がする迷惑行為だ
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でも、伝統ある麻雀本スレがこれ以上穢されるのはもっと耐えられない
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だからさっさと落とすんだ
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ホントはこんなことしたくないんだ
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>>549
ぬこ乙

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本気でつぶしたいなら1000まで責任もってつぶせよ
中途半端が一番迷惑
ぬこよりうざい

全くもってその通りだな
さっさと潰してくれ、次スレなんてぬこ以外誰も立てないから

レスがつく限りは進めといて委員で内科医
この程度のコピペならスルーで全然ヨユーだし通報するほどひどくないし、
ひどくなってきたら通報すればいいんだし

了解　さっさと落とす

ksk

麻雀に「流れ」はあるのか？
「流れ」とは何なのか？
「ツキ」は人間に操れるのか？

麻雀のデジタル・オカルトについて語るスレです。麻雀プロなどの話題も大歓迎です。

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山猫ニャー（別コテ名：山ぬこ、牌操作）
　　火病持ち，システム厨，2chで自演(P2持ち)，口だけ
　　戦績削除暦，平均順位は2.5前後，でしゃばり，精神異常者
　　改行厨，連帯ゴミクズ，43歳，四十肩，無職，
　　天鳳一般卓でボコられ切断、敗走

　　　　／/禿￣池沼＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 ＜　牌操作どすえ
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　
蛆虫糞雑魚コテがわいています。見かけ次第NG登録し、発言はすべてスルーして下さい。
荒らしが一番喜ぶのは、スルーできず反応してしまうことです。絶対に餌を与えないで下さい。

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■ ２ちゃんねるの反応

432 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 19:51:39 ID:
イメージする麻雀観
・著者：日本プロ麻雀連盟

433 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 19:58:35 ID:???
なんか協会がたくさん出してる本のパクリ臭がｗ

434 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 20:04:15 ID:???
>>433
将棋の棋書で「イメージと読みの将棋観」というのがヒットしたから
その企画のパクリでしょｗ

435 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 20:11:13 ID:???
えー、今どきピンフのみをリーチするかどうか議論するのー？

436 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 20:16:58 ID:???
＞「東1局0本場、ピンフのみでリーチするか？」「先行リーチの現物待ちはヤミテンにするか」麻雀における永遠のテーマに
もうこの時点で興味なくした

437 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/04(木) 20:23:10 ID:
天地がひっくりかえってもヒサトの解答だけは外す気がしない

麻雀本ブログか

あのアフィ糞ブログもアクセス数減ってくれれば言うことなしだな
さっさとこのスレ埋めろ

踏まないからアフィはどうでもいい、本当に貼ってるのかわからんけど
それなりに麻雀できる人のレビューは貴重な希ガス

引用されるほどスレに価値がなくて逆にアフィのなかのひとに申し訳ないくらいだｗ

俺が報告しようと思ったら、既に報告されてた。

★101110 mj「糞スレAA|山ぬこ羅列」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289391957/l50

>>565
結局口だけか？ｗ
さっさとつぶせよ、ぬこ以下の荒らし君ｗ

533 名前：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage ▽5件 投稿日：2010/11/10(水) 21:37:10 ID:??? 0回目
アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳 前原雄大
森山茂和 古川孝次 仲澤青龍 古川凱章　��木賢治

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう

※連盟の九段、もしくはそれと同程度、または試合でタイトル総なめしている人をピックアップ


調べれば調べるほど悲惨だなぁ、デジタル雀士。。

534 名前：焼き鳥名無しさん sage ▽1件 投稿日：2010/11/10(水) 21:41:04 ID:??? 0回目
>>533
阿佐田は現役時代から弱かったし
小島や灘や畑が強かったのはもう何十年も前のこと
桜井に関しては実績ゼロ　強いとか弱いとか語るに値しない

小倉やたろうが強いのはプロ協会の中だけ
しかしこの中なら達也の方が強いから

しかも名前を挙げたのはプロは比較的有名な3団体だけ
他団体なんてまったく知らないだろお前

537 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 21:43:08 ID:??? 0回目
>>533
お前はプロ連盟の段位がどんなものか全然分かってないんだな
お前があげた強いプロというのはただ多少の知名度があるからだろ
全然弱いプロの名前をあげている時点で話にならない

544 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 22:17:32 ID:??? 0回目
>>533
桜井の名前を出してる時点で、ただ知ってる名前を書き連ねただけなのが丸解り。
桜井が何処に所属して、どんな実績を挙げたのか言える？

546 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 22:43:59 ID:??? 0回目
>>533って自動車で言えば、ガソリンエンジン車とハイブリッド車の類型販売台数を比べて
「ガソリンエンジン車の方が優れている」って言ってるみたいなものだよな。

ベストセレクション打法のやつは挙がったことある？

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イメージする麻雀観
11/25

特上38試合で光速のチャオｗｗ


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.105 0.263 0.289 0.342 2.868 -10.895 -414 38 1.077

残念でもないし、当然。
山ねこらしい最期といえる。

あれでも特上上がれるんだな
あんまやってないから特上ですら打ったことないわ

運がいい時に上がれるってだけで、安定は無理なんじゃないの？

一度観戦したけど、初心者丸出しだったよ。
基本的な牌効率がなってなかった。しかも毎打毎打3秒や4秒平気で使ってたし。
あんなのがデジタルだのアナログだの言ってたと思うと、あまりに滑稽。

だから言ってるだろ
ただの初心者なんだってこのオッサン
右も左も分かって無いただの初心者

テレビ見て本読んで自分は強いっていう勘違いしちゃったんだろうな
リアルもほとんど打ったことないみたいだし、点数申告できるかどうかも怪しい

初心者向けで良い本って何があるかな
知人と打つことになったんだが、wiiでちょっとやったことあるくらいで
役もあまりわからいくらいのレベルということらしい
実戦の流れや役などわかりやすく書いてある本を予習で読ませたいんだが・・
ちなみに、一緒に楽しく打てればいいので、点数計算は混乱するだけだろうから求めてない
とりあえず、本屋で見た限りは「二階堂姉妹の麻雀入門」と、
井出さんの「世界でいちばんやさしい麻雀教室」ってのと
「マンガで覚える図解麻雀の基本」ってのが良かったけど、他にもっと良い本あるかな

>>623
入門書のアマゾン一番人気、レビューの評価高い

マンガでわかる!東大式麻雀入門

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

小室直樹死去

■橋爪大三郎（東京工業大学教授、社会学者）■
「今週たまたまノーベル賞の発表がいろいろあって、日本人が２人受賞したとかなんとか言って、日本人はそれを誇りにしてる訳ですね。
すぐれた知性がどこにいるのか？っていうことを、外国から教えてもらって、喜んでいるわけなんですけど・・・。
私が残念でならないのは、小室先生は、もし、ノーベル法学賞とかノーベル社会科学賞があったなら、４つや５つ貰ってもいいぐらいの
国際的に非常にレベルの高い仕事をされているんですね。私はそのことは身近にいたし、よく判るわけですね。
そういうふうに本質的な仕事をしてる人が目の前にいるのに、みんなに判ってもらえない…これは大変なことだと思うのですけど、
まず小室先生にとって不幸である以上に日本にとって不幸だというふうに思います。
そのことを非常に今、お亡くなりになった現在、痛切に感じています」
■宮台真治（首都大学東京教授、社会学者）■
「日本が民主主義にならなければアメリカや周辺国に好きなようにいじられてしまう、そのことに気が付かないまま搾取されてしまう」
■橋爪大三郎■
「さまざまな学問を同時に目配りができるということは、そこから大きな想像力が生まれてくるというふうに考えておりまして、
実際、そういうお仕事をたくさんなさってですね、私たちの先輩、導き手として活動してくだすって、
学問世界のみならず日本社会にとって非常にかけがえのない方であったと思っております」

■小室直樹■
「日本人はもともと憲法という概念が無いわけでしょう。
というのは憲法というのは、どこから出てきたかというと、国家の主権があまりに強大になってるでしょう…。
だから、強大な国家主権に対して国民をどう守るかって、とこから憲法はできてる。
田中角栄裁判だって…そんなこというと、あんた角栄と仲良かったのか？という質問しかきませんけど、そうじゃなくって、
日本人の憲法意識がここまで低いのかってことの実例として挙げたにすぎない、と言っても、なかなか理解してくれる人っていませんね」
http://www.videonews.com/charged/on-demand/491500/001574.php
http://www.youtube.com/watch?v=MUmTukLKdFw
たったの５２５円♪

…尖閣問題は、すぐに船長を強制送還すればすんだこと♪

プロ信者の悲惨な末路だな


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.105 0.263 0.289 0.342 2.868 -10.895 -414 38 1.077

プロの打ち方真似してればそうなるだろそりゃ
下手糞だからな、麻雀のプロって

高校の時「マージャンやろうぜ！」ってなって、
俺も含め点数計算なんて誰も出来ない状態でワイワイやってたんだけど、
ニャロメの面白マージャン→東大式マージャン→片山まさゆきの漫画や近代麻雀で、
仲間内では無双状態になった。

イメージする麻雀観買った奴は
はよレビュー書けやボケ

あんな糞みたいな成績で
よくもあれだけでかい口叩けるよｗｗｗ

>>623
東大式の〜〜
は
どれも分かりやすく書いてあるからオヌヌメ。
流し読みしかしてないけど、カラー写真を使ってるヤツなんかもいいかもね。

けど、
役はネットでプリントアウトするなりして
実際にやりながら、
623がゲームの流れを教えてあげたほうが
友人も覚えやすいかも。

サイコロをふって〜〜
○○から牌を取り出して〜〜
なんて読んでも、実際にやってみないとよくわからないからねｗ

プロの本はネタとして楽しむならいいが真に受けるのはただのアホ
麻雀のプロって技術的にも理論的にも単にレベルが低いからな

>>627
可哀想・・・灘とか小島なんぞを信奉するから・・・
オカルトでも滝沢とか荒の本を読んでいればこんな成績にはならなかっただろうに・・・

627 焼き鳥名無しさん 2010/11/24(水) 23:22:18 ID:???
プロ信者の悲惨な末路だな

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.105 0.263 0.289 0.342 2.868 -10.895 -414 38 1.077

628 焼き鳥名無しさん 2010/11/25(木) 09:19:33 ID:b3vKiFCC
プロの打ち方真似してればそうなるだろそりゃ
下手糞だからな、麻雀のプロって

633 焼き鳥名無しさん 2010/11/26(金) 15:50:53 ID:???
>>627
可哀想・・・灘とか小島なんぞを信奉するから・・・
オカルトでも滝沢とか荒の本を読んでいればこんな成績にはならなかっただろうに・・・

やまぬこ
対戦数:189
四段　65pt

あと１ラスで四段チャオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山ぬこの話題は厳禁でお願いします。荒らしに反応する人もまた荒らしです。
隔離スレがあるのでそちらを利用して下さい。

山ぬこだけど、文句ある？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281737983/l50

イメージする麻雀観の目次を見て、バカヅキハリケーンを思い出した。
テーマがそのまんまではないだろうか？

バカヅキハリケーンは、昔読んだことがあるけど内容をほとんど忘れちまったな

ピンフのみはダマとか、メンチンよりリーチメンホンチートイだったっけ？

イメージする麻雀観、デジタル全否定だな
なんだよデジタル教信者って

デジタルで強いプロって誰もいないもん
肯定する理由がない

>>640
ぬこさんチーッスｗｗｗ

>>640
降段戦はいつですか？
あと>>611-612に答えてくださいね。

お前らいいかげんにしろ

山ぬこの話題は厳禁でお願いします。荒らしに反応する人もまた荒らしです。
隔離スレがあるのでそちらを利用して下さい。

山ぬこだけど、文句ある？

(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281737983/l50

麻雀本とか凸本しか読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

イメージする麻雀観はもう牌姿からしてクソ、回答もクソ
予想通りのクソ本だった

麻雀なんて99％運で1％の実力だからな。ゲームの場合50％の運と50％のイカサマ

Q、麻雀に流れはありますか？
森山：アリ
荒：アリ
滝沢：アリ
佐々木：アリ
二階堂：アリ

Q、同僚を食ったことがありますか？
森山：アリ
荒：アリ
滝沢：アリ
佐々木：アリ
二階堂：アリ

流れｗｗｗババ抜きの麻雀に流れも実力もねえよｗｗｗ運だけだよｗｗ

じつりき（）笑はあるだろ
流れは……うんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じつりきｗｗｗｗｗｗババ抜き麻雀にじつりきｗｗｗｗｗ

四特赤有 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


こいつプロの麻雀本20冊以上読んで勉強したらしいからな
笑うよなｗｗ

下手糞の言うこと真に受けてれば下手になるのは当たり前

流れ(笑)

そもそも本人なのか？　誰かが勝手に名乗ってるだけじゃないの。

>>655
山ぬこだけど、文句ある？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281737983/

イメージする麻雀観少し読んだんですけど
流れがあるとか低脳な発言してて恥ずかしくないのかな
好調な時と不調な時は違うから、とかこんなアホな発言してるのが
プロの代表じゃあそりゃ対局料払って大会を開催しようとするスポンサーも現れんわ・・・

つーかデジタルにうって、なにが楽しいのか
さっぱりわからん。囲碁とか将棋でもやっとけや

キミゎ楽しいかどうかのお遊びレベルで留まってりゃいいょ☆＾-＾

デジタルに打ってるも何も
裏返しに置かれてる牌が人間の都合で入れ替わることはありえんことぐらい
わからないようではお話にならんじゃろ

麻雀は遊びです
楽しければたとえ弱くてもいいんです

でも、土田の本は好きなんだろｗ

そう、麻雀は遊びである。
そもそも強くなろうとすること自体が時間の無駄である。

>>660
そういう風に考えて打ってる人が揃いも揃って雑魚なんだからこれはツキの存在を認めざるを得ないんじゃないの

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　　タンヤオに使える牌は21種84枚である。チャンタに使える牌は25種100枚である。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　一方七対子は34種136枚全ての牌を使うことができる。これが七対子が麻雀の本質である理由だ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　土田　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　それなら三槓子もじゃね？ｗ >
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　ｸｽｸｽ>
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>664
山ぬこチースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またチャオってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

にもかかわらず麻雀本などを出す輩は例外なく馬鹿であると言わざるを得ない

麻雀本というのは言うならば風俗情報誌と同レベルのものである

このようなものが日本国民の生活を向上させるか？社会に貢献するか？

答えは否、否である。

デジタルも！

オカルトも！

ロジカルも！

アナログも！

皆平等に価値がない！

以上、鉄雑魚の勝てない言い訳でした

麻雀などをやる暇があったら自己研鑽に時間を費やせ！

なら麻板くんな馬鹿

早くハローワークに行く作業に戻るんだ

老後の蓄えはあるのか？
年金ちゃんと払ってる？

親御さんももう年だろ？

麻雀はオワコン

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

デジタル信者の精神的支柱、とつげき東北の華麗なる対局ｗｗｗ

http://mj-promember.com/blog/2007/10/post_195.html

プロ信者(笑)


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

流れ論者(笑)


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

デジタルを否定する気はないがデジタルだけでは強くなれないのも事実

またチャオったらしいなｗｗ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

何切る問題はツキの要素を排除して考えるのは基本中の基本
実戦はツキの要素も加味しなければならぬ

プロの本はネタとして楽しむならいいが真に受けるのはただのアホ
麻雀のプロって技術的にも理論的にも単にレベルが低いからな

>>685
プロの打ち方真似してればそうなるだろそりゃ
下手糞だからな、麻雀のプロって

>>689
実戦全然知らないだろお前ｗｗ

205 名前：山ぬこ[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 14:26:22 ID:???
いいよ別にオカルトでも
デジタル雑魚には負ける気がしないし

田舎の奴って本読んでも麻雀打つわけじゃないからな
求めてるのはフリーやネットで勝てる具体的な戦術ではなくある種のファンタジー

ここ見てるとそれがよく分かる

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


誰がどう見てもただの初心者だわな
フリー全然知らないし点数申告もロクにできないレベル

こういう田舎のオッサンがテレビ見て本読んだだけで「自分は麻雀知ってる」と思い込むのが麻雀の面白いところ

勘違いしてる奴多いけどとつげき東北はデジタルじゃないよ

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
ビギナーズラック
http://beginners.biz/

初心者はこの辺のサイト読んでネット麻雀やるのが一番上達早いだろうな
天鳳で上卓抜けれたらフリーに行って遊んでみるといい
ただまぁフリーなんて社会不適合者の吹き溜まりだからどういう立ち位置で麻雀と接するのかはよく考えること

凸本は上級者にならないと意味が分からないだろ
「山ねこ」とか「虎一族」レベルだと問題の所在自体が把握できない
初心者の内は考え方の基本を読む程度で、ある程度上達したらまた読み直すといい

プロの本何冊か買って置いてみてもいいが、あんまり役には立たないと思うぞ
というか麻雀なんて本買って学ぶようなもんでもない

ロジカルが一番

>>698
わかってるじゃないか
そうロジカルこそ最強

っていうかみんなデジタルの意味を間違って使ってるんだよ

小倉の本とかデジタルって銘打ってるけどあれロジカルアナログだしな

現代麻雀技術論とか凸本とかはロジカルでデジタルとアナログが両方混じってるな

少なくとも俺はまだ純粋なロジカルデジタルの本にはお目にかかっていない
まあそんなのがあっても役には立たないと思うがな

凸と小倉のしかいらんだろ
ギリギリ福地の買ってもいいが
後に残るものがないから結局イラン。

>>704
騙り乙　投稿時間が空いてないからばれちゃったね
まあそんなことはどうでもいいんだ

やっぱり中級者から上級者になろうと思ったら
ロジカル部分のうちアナログな部分を磨くしかないんだよ

このロジカル部分のうちのアナログってのはニシャンテン、三シャンテンからの何切るとか
フーロに対する押し引き、形テンをとる技術、オーラスやラス前のリーチ判断、字牌の絞り、相手の打点読み、差し込み
等多岐にわたる

っていうかデジタルの奴らはなまけすぎ

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

プロの本はネタとして楽しむならいいが真に受けるのはただのアホ
麻雀のプロって技術的にも理論的にも単にレベルが低いからな

田舎の奴って本読んでも麻雀打つわけじゃないからな
求めてるのはフリーやネットで勝てる具体的な戦術ではなくある種のファンタジー

ここ見てるとそれがよく分かる

四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125


誰がどう見てもただの初心者だわな
フリー全然知らないし点数申告もロクにできないレベル

こういう田舎のオッサンがテレビ見て本読んだだけで「自分は麻雀知ってる」と思い込むのが麻雀の面白いところ

小倉の本とかデジタルって銘打ってるけどあれロジカルアナログだしな

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
ビギナーズラック
http://beginners.biz/

初心者はこの辺のサイト読んでネット麻雀やるのが一番上達早いだろうな
天鳳で上卓抜けれたらフリーに行って遊んでみるといい
ただまぁフリーなんて社会不適合者の吹き溜まりだからどういう立ち位置で麻雀と接するのかはよく考えること

凸本は上級者にならないと意味が分からないだろ
「山ねこ」とか「虎一族」レベルだと問題の所在自体が把握できない
初心者の内は考え方の基本を読む程度で、ある程度上達したらまた読み直すといい

プロの本何冊か買って置いてみてもいいが、あんまり役には立たないと思うぞ
というか麻雀なんて本買って学ぶようなもんでもない

勘違いしてる奴多いけどとつげき東北はデジタルじゃないよ

まああれだな、デジタル打法って実績ゼロのクソ雑魚打法だと思うけど、守備に関してはデジタルであるべき
私自身、捨て牌読みに関してはツキの要素は1ミリも考慮しません
攻撃はアナログ、守備はデジタルが良い

凸本が発売されてから10年近く経つのに全く進化してない
牌の危険度表なんかはロジカルデジタルを代表する素晴らしいものだけど
同じ字牌でも役牌かどうか、何枚見えてるか
同じ数牌でもその数牌よりも内側の牌が何枚見えてるかその牌が生牌であるかどうか
で危険度は変わるはずなのに全くあの表は進化してない

これこそデジタルの怠慢の象徴であり、デジタルがロジカルに勝てない理由だ

>>716
530 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I 2010/11/26(金) 23:41:03 ID:???
よくわかんないけどひとまず鳳凰卓あがってからにしときますね御託を並べるのは

これでいいだろ
っていうかお前ら別に俺の名前騙っても仕方ないだろ

おっとミスった

>>716
何言ってるんだ？
お前ツキとか馬鹿じゃねえの

一応言っておく>>709>>711>>712>>713715はニセモノだから

でっていう

山ウンコ

デジタルがオカルトに勝てないとか言ってる人がおるけど
優秀な人、頭のいい人は麻雀にプロになったり
麻雀の世界に身をおいたりしない
失礼な言い方をすると麻雀を本気でやる人なんてバカしかいない
自然と麻雀界のトップもバカしかいないということになり
そういうバカがオカルト発言をしているだけなんだ
もし麻雀のプロが囲碁将棋のプロと同じように対局料だけで生活できるような収入だったら
オカルトだろうがデジタルだろうが関係なく同じように優勝したり活躍するだろう
まあその程度のゲームだから対局料を出す価値を見出すスポンサーがいないんだ

その馬鹿に対してすら通用しないほど弱いんだろうが天野とかとつげきのデジタル理論は
ちなみに井出さんはジャガー乗ってるよ今五台目だとか

ＮＧnameが増えた

イメージする麻雀観は将棋のイメ読みをパクるのはいいが
競技者としてのプロを気取ってるからムカつくんだよな
将棋のイメ読みのメンバーでは魔太郎と呼ばれる競馬オタのハゲラでさえ
何百回将棋で対局したところで間違っても俺では一回も勝てない異次元の強さであるから
その人たちの将棋観に価値があるが
麻雀はどんな人間だろうが簡単に俺に負けるゲームだからな
価値がなさすぎる、俺と半チャン100回やって
全局俺をラスにできるぐらいの能力があるメンバーなら価値を感じるが

>>726
天鳳上卓雑魚が何言っても説得力ねーよｗ

>>725
デジタルの対義語はオカルトではない
デジタルの対義語はアナログであり
オカルトの対義語はロジカル
そこんとこを間違えないように

>>726
お前ツキとか井出とか言ってるってことはオカルトだな？
オカルトとか馬鹿じゃねえの

現在の最強はロジカル　
オカルトはド底辺

>>726
隔離スレでやれｋｓ

>>726
>>718

また香ばしいのが一匹増えたな・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

286 名前： 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I [sage] 投稿日： 2010/11/30(火) 22:15:13 ID:???
地獄解除まだか
三段に降格したぞ

test

ロジカルが一番

麻雀はオワコン

64 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:32:47 ID:???
四特赤有 山猫＠ニャー 最高 最高R 　←　山ぬこ ◆Nuko/RWd2I
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

安定段位　初段ｗｗｗｗ


65 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:33:55 ID:???
まあ43試合じゃどのくらいの実力かわからんよ
だからもっと特上で打ちこめ


66 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:34:27 ID:???
なんで三段に落ちるような未だかつて見たこともないレベルのザコがでしゃばってんの


67 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:35:16 ID:???
>>65
Rチャオったあと4段から3段に落ちてもう打てない


68 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:35:16 ID:???
>>65
打ち込みたくてもRだけじゃなくて四段さえチャオしました


69 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/11/30(火) 23:36:09 ID:???
>>65
Rどころか段位までチャオったから打ち込むことすら出来ないという

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

プロの麻雀本を20冊読んだ男(笑)

286 名前： 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I [sage] 投稿日： 2010/11/30(火) 22:15:13 ID:???
地獄解除まだか
三段に降格したぞ

よく今のかわしたなぁ
俺ならふってたわｗ

今年一番の糞本
イメージする麻雀観

いつまでもイメージする麻雀観みたいな糞本つっついてないで
勝ち負けを超えた誇りについて語ろうぜ

106 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2010/12/02(木) 02:37:23 ID:???
２チャオ後の山ぬこ

山猫＠ニャー 2010-11-29?2010-12-02
Total games played: 12
４人打ち
対戦数: 12
平均得点: -28.333
最多得点: +9
平均順位: 3.333
1位率: 0.000
2位率: 0.250
3位率: 0.167
4位率: 0.583
３人打ち
対戦数: 0

プロの本を読むと下手になるという結論が出たようです

山猫＠ニャー　三段R1692

じゃあ何を参考すればいいの？教えてください。

まったく同じ状況なんて無いからな
読んで弱くなるなんてのは無い
御大の本は弱くなるかもしれんがなｗ
用は戦術のサジ加減は自分次第ってことだ

ヒサトノート

beginner's luck読めばそこそこのレベルまでは来れる

山ぬこ2段に降段寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
ビギナーズラック
http://beginners.biz/

初心者はこの辺のサイト読んでネット麻雀やるのが一番上達早いだろうな
天鳳で上卓抜けれたらフリーに行って遊んでみるといい
ただまぁフリーなんて社会不適合者の吹き溜まりだからどういう立ち位置で麻雀と接するのかはよく考えること

凸本は上級者にならないと意味が分からないだろ
「山ねこ」とか「虎一族」レベルだと問題の所在自体が把握できない
初心者の内は考え方の基本を読む程度で、ある程度上達したらまた読み直すといい

プロの本何冊か買って置いてみてもいいが、あんまり役には立たないと思うぞ
というか麻雀なんて本買って学ぶようなもんでもない

【アンケート】
★あなたが選んだ今年の最強麻雀本は？

★あなたが選んだ今年のクソ本は？


ちなみに、去年のクソ本は、
馬場本（捨て牌読みじゃないやつ）でした。今年はどの本がクソ本認定されるのか？

麻雀やったことあるけど
ルール難しくてさっぱりだった

そか

>>754
どう考えてもつい先程出た
糞みたいな何切ると、糞みたいな麻雀観語ってるやつが最糞だろ。
あ、バビィの糞切る180連発もあったな。

ベストは鈴木達也か新津潔か、どちらかだろう
多井は今年の何切る連発本より、前著のほうがよかったな。

>>757
クソみたいな何切るってなんだっけ？

バビィの麻雀特訓コース＞バビィの麻雀鉄板セオリー＞バビィの何切る180連発

そもそもバビィがうんこ

★あなたが選んだ今年の最強麻雀本は？
虎の穴、次点で鈴木達也
★あなたが選んだ今年のクソ本は？
イメージする、次点でバビィの180

今年出た主な戦術本

イメージする麻雀観 日本プロ麻雀連盟ＢＯＯＫＳ
赤ドラ麻雀完全攻略 マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ
プロに挑戦！！麻雀検定 近代麻雀
麻雀虎の穴 マイコミ麻雀文庫
バビィの麻雀何切る１８０連発！！ マイコミ麻雀文庫
鈴木達也の麻雀 戦略で勝つ マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ
麻雀絶対勝ち組 新装版 亜空間殺法を学ぶ
多井隆晴の最新麻雀戦術 最速最強麻雀 マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ
土田流麻雀仕掛けを極める マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ
麻雀押し引きの戦術 マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ
秘伝東大式〈井出流〉麻雀「基本」のセオリー

★あなたが選んだ今年の最強麻雀本は？
鈴木達也かな新津のも捨てがたい
★あなたが選んだ今年のクソ本は？
イメージする麻雀

イメージする読んで麻雀やってることが恥ずかしくなり、詰将棋をはじめた。

★あなたが選んだ今年の最強麻雀本は？
土田流と虎の穴
★あなたが選んだ今年のクソ本は？
赤ドラ完全攻略、新津のやつ

今年大賞
該当なし
今年まずまず
虎の穴、新津ライト、鈴木なんたら、赤ドラ完全攻略
今年のクソ本
糞切る180、土田の極み

お前ら何普通に麻雀本の話してるの？
もっと山ねこの話とかしろよ

麻雀虎の穴はまあいいトレーニングになったので今年の最強麻雀本に決定
イメージする麻雀観は期待とのギャップが大きかったので今年のクソ本に決定

凸の先制したらリーチという理論はわかるが、
他家より先制してるかどうかなんていうのはわからないのだから
理論が破綻していると思う。

先制したらリーチなんて打ち方してるからいつまで経っても弱いんだろあのアホは

虎の穴は一目とほぼ一緒なので買って損した

今日はじめて科学する麻雀読んだんだけど

・基本的に手役を考えず最短で聴牌即リー
・相手のリーチに対しては現物切りでベタオリ
・ダマはシカト

これって１５年前に中学生の俺がやってた戦法なんだけどｗ
こんなんでネット最強になれるの？

http://yamanekonyan.blog102.fc2.com/blog-entry-3.html
ブログ作ったぜ
荒らすなよ

あと100回読め低能

>>772
わかってるじゃないか
そうロジカルこそ最強

現代麻雀技術論とか凸本とかはロジカルでデジタルとアナログが両方混じってるな

デジタル雀士ってヘタばっかりで実績ないのになんでこんなに人気なのか分からんｗ
一種のバブルだろこれｗ
すっ高値で土地とか株に飛びついて大損しそうなタイプですね皆さんｗ

ロジカルが一番

>>777
お前ツキとか井出とか言ってるってことはオカルトだな？
オカルトとか馬鹿じゃねえの

現在の最強はロジカル　
オカルトはド底辺

533 名前：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I sage ▽5件 投稿日：2010/11/10(水) 21:37:10 ID:??? 0回目
アナログ打法で強いプロ

桜井章一　阿佐田哲也　土田浩翔　小島武夫　井出洋介　灘麻太郎
金子正輝　飯田正人　安藤満　伊藤優考　荒正義　畑正徳 前原雄大
森山茂和 古川孝次 仲澤青龍 古川凱章　��木賢治

デジタル打法で強いプロ

小倉孝　鈴木たろう

※連盟の九段、もしくはそれと同程度、または試合でタイトル総なめしている人をピックアップ


調べれば調べるほど悲惨だなぁ、デジタル雀士。。

534 名前：焼き鳥名無しさん sage ▽1件 投稿日：2010/11/10(水) 21:41:04 ID:??? 0回目
>>533
阿佐田は現役時代から弱かったし
小島や灘や畑が強かったのはもう何十年も前のこと
桜井に関しては実績ゼロ　強いとか弱いとか語るに値しない

小倉やたろうが強いのはプロ協会の中だけ
しかしこの中なら達也の方が強いから

しかも名前を挙げたのはプロは比較的有名な3団体だけ
他団体なんてまったく知らないだろお前

デジタルの対義語はオカルトではない
デジタルの対義語はアナログであり
オカルトの対義語はロジカル
そこんとこを間違えないように

537 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 21:43:08 ID:??? 0回目
>>533
お前はプロ連盟の段位がどんなものか全然分かってないんだな
お前があげた強いプロというのはただ多少の知名度があるからだろ
全然弱いプロの名前をあげている時点で話にならない

544 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 22:17:32 ID:??? 0回目
>>533
桜井の名前を出してる時点で、ただ知ってる名前を書き連ねただけなのが丸解り。
桜井が何処に所属して、どんな実績を挙げたのか言える？

546 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2010/11/10(水) 22:43:59 ID:??? 0回目
>>533って自動車で言えば、ガソリンエンジン車とハイブリッド車の類型販売台数を比べて
「ガソリンエンジン車の方が優れている」って言ってるみたいなものだよな。

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

ロジカル最高

>>779
ネトマ、フリーは幼稚園の試合だからデジタルでも勝てちゃうから変な勘違いしちゃうんだろうね
プロの試合じゃまるで通用してないのに

ロジカルで行こう

福地自体九段にもなれないクソじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトマみたいなお遊びで九段になれないとか情けなさ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
さあ、いい加減>>780>>782に対して回答してもらおうか？
それとも、もう何回目になるか解らない敗走を選択するかい？

>>787
じゃあ四段チャオったお前はどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けなさ過ぎを通り越して自殺したほうがマシなレベル？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ネトマ、フリーは幼稚園の試合
おや、その幼稚園の試合すら勝てない赤ん坊がおぎゃあおぎゃあと泣いてるな

勘違いしてる奴多いけどとつげき東北はデジタルじゃないよ

>>790
福地さんのことですね分かりますｗ

>>792
どう見てもお前の事じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「福地さんのことですね分かります(ｷﾘｯ」とか笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚雑魚山ぬこ実力ゼロ〜♪
今日も負けて悔し涙（笑）

山ぬこはまた逃げたみたいだな。
自分からちょっかい出しておいて、旗色が悪くなるとすぐ逃げるとか人間として雑魚すぎ。

ぬこが来る→取り巻きがくる→クソスレ化
もうこの流れは変わらない
もう次スレは立てなくていいぞ

773 名前： 山ぬこ ◆Nuko/RWd2I [sage] 投稿日： 2010/12/07(火) 00:55:34 ID:???
http://yamanekonyan.blog102.fc2.com/blog-entry-3.html
ブログ作ったぜ
荒らすなよ



早速荒らしてやろうかと思ったが止めた

「誰もブログに来ない」

これがぬこにとって一番効果的なはずだ
誰一人書き込まないコメント欄
全く回らないカウンター
こういう物こそがぬこを苦しめるはずだ

>>792
山猫さんへ

麻雀の話がしたいなら下のスレに行ってみてはどうですか？
結構麻雀の話してるしお仲間もいますよ

麻雀学論考ｐｔ６４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1290827919/l50

田舎の奴って本読んでも麻雀打つわけじゃないからな
求めてるのはフリーやネットで勝てる具体的な戦術ではなくある種のファンタジー

ここ見てるとそれがよく分かる

このスレオワタ

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -


麻雀にプロとか無いしな

プロ信者(笑)


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

流れ論者(笑)


四特赤有東南 山猫＠ニャー 最高 最高R
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

なんというクソスレ

やっぱりもうこのスレいらないな
どうしても立てたい奴は先にプロについて語る隔離スレ立ててからにしてくれ

馬鹿二匹の見世物小屋になってるな

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

>>807
天鳳上卓雑魚のくせに上から目線のキチガイと、そのキチガイの相手をしているバカと、コピペを繰り返す池沼の三匹の見世物小屋じゃね？ｗ

>>809
信じられないかもしれんがちょっと前までは
真面目に麻雀本について語る良スレだったんだぜ・・

どっかで凸本と小倉本は食い合わせが良いみたいなこと書いてあったんだが本当？
凸本＝引き気味面前派
小倉本＝押し気味仕掛け派
でなんかめちゃくちゃな麻雀になってしまったんだが
単に俺がよく理解していないだけなんかな

たまには真面目に書き込みするか
小倉本は基本的な牌効率抑えてない人が真似すると放銃が増えるだけだぞ
初心者なら凸本のほうが即効性がある

牌効率なら完全牌理(絶版)、井出の強くなる打ち方、虎の穴、オバカミーコ(漫画)あたりを読むと良い

＞小倉本は基本的な牌効率抑えてない人が真似すると放銃が増えるだけだぞ

なるほどまさに俺今こんな感じだわ
やたらポンして手牌短くしてリーチに放銃ってパターンが増えてる

a

凸本は面前派っていうかなしなしルールの上で語ってるから

凸本とか小倉本みたいな戦術本は基本的な牌効率押さえてから読むべきだと思うんだが
ミーコとか虎の穴とか先に読むべき

虎の穴って別に牌効率の勉強にならなくねーか？

強くなる打ち方,麻雀・絶対勝ち組.オバカミーコ

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

勘違いしてるようだけどプロと麻雀の強さは何ら関係ない
これでも読んで勉強しな

やる夫が麻雀プロになるようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-247.html

ゼンツノート最強

田舎の奴って本読んでも麻雀打つわけじゃないからな
求めてるのはフリーやネットで勝てる具体的な戦術ではなくある種のファンタジー

ここ見てるとそれがよく分かる

凸と小倉のしかいらんだろ
ギリギリ福地の買ってもいいが
後に残るものがないから結局イラン。

大体オカルトを自称するくせに牌効率の話をする奴ばかりなのがおかしい

オカルトならオカルトらしくオカルト感覚だけを働かせて牌を切ってろ

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
ビギナーズラック
http://beginners.biz/

初心者はこの辺のサイト読んでネット麻雀やるのが一番上達早いだろうな
天鳳で上卓抜けれたらフリーに行って遊んでみるといい
ただまぁフリーなんて社会不適合者の吹き溜まりだからどういう立ち位置で麻雀と接するのかはよく考えること

凸本は上級者にならないと意味が分からないだろ
「山ねこ」とか「虎一族」レベルだと問題の所在自体が把握できない
初心者の内は考え方の基本を読む程度で、ある程度上達したらまた読み直すといい

プロの本何冊か買って置いてみてもいいが、あんまり役には立たないと思うぞ
というか麻雀なんて本買って学ぶようなもんでもない

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

勘違いしてるようだけどプロと麻雀の強さは何ら関係ない
これでも読んで勉強しな

やる夫が麻雀プロになるようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-247.html

そもそも麻雀なんか暇潰しにするもんで
強くなろうとしてる時点で人としてのセンスがずれてると言わざるを得ない

山ぬこ派生IDをつくるとしたら何がいいだろうか？（８文字）
もしかしたら特上ぐらいまでなら上げるかもしれない

野良猫＠ピャー


黒猫＠シャー


野良犬＠バウ


山川＠豊


山ぬこ＠チャオ


チャオぬこ＠ニャー


チャウチャウ＠にゃあ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289528.png

チャオ猫＠ニャー　誕生


>>275
クソワロタｗｗｗｗｗ


>>275
そのまま鳳凰まで行っちまえよ

麻雀本を買う金があったら他の事に使った方がいい
金をドブに捨てるようなもんだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1290595.png
チャオ猫＠ニャー　５級になった
東風で親満ツモられるとトップきついね





順調に育ってるな


5級なのにR高すぎだと思ったら二位率が結構高いのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1290831.png
チャオ猫＠ニャー　R表示になった
パン卓でトップ率３割とかつかん





悪いけどどこの馬の骨かわからないお前に興味はない


興味ないとか言ってるお前のほうが興味ないんだが
ネタ持って来いよ


チャオ猫＠便乗

>>828>>829>>831>>832
ご協力ありがとうございます

いえいえ

麻雀本を買う金があったら他の事に使った方がいい
金をドブに捨てるようなもんだ

麻雀本買うぐらいなら金をドブに捨てたほうがいい
考えてもみろ
麻雀本を買えばその分だけ金が麻雀プロ（笑）のもとに行くんだぜ？
社会不適合者どもに金を与えるぐらいなら捨てた方が世の中のためになるってもんだろ

麻雀本とか凸本以外読んだことねーわ

プロの本なんか嘘しか書いてないだろ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -

やる夫が麻雀プロになるようです

　　　　　　　　　　　 _,　-──‐-､＿__　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,'´　　　　　　 　 ヽ　 ｀ヽ
　　　 　 　 　／　　,　-──- ､　　　ヽ、　丶　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　／ ／／　＿＿　　　 ヽ、　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　【解説】
　　　　 　/　 / /´￣　 　　 ￣｀丶､ﾍ 　├ ､　　　､　　　　　　　
　　　　　/ , イ 　 i　 j| ﾍ　　　ヽヽ　ヾ|　i ﾄ､ 丶 　　',　　　　　　　麻雀プロ団体の試験の合格率は、平均すると４割〜６割程度。
　　 　　/　{ ｲ　'　|　ハ　､ヽ、 　! ﾄ､ ﾄｉ　| ｌ､ヽ_ ﾝ　　i　　　　　　 　
. 　　　/ 　 ｿ!　!、ﾔ⌒ ヽﾍ.　＼ﾊﾙス､ｌ　!∧i爪　　　|　　　　　　　最低限の麻雀の実力があり、
　　　 ｉ / /j |　| ﾄﾍ r=ﾐ　ヾ　 　ゞﾋｽjﾘ|　| 　ﾄヾゝ 　 ｌ　　　　　　　きちんと筆記対策・プロになるためのマナーの勉強をしていれば、
　　　 | ! |!/∧ ヾ＼ゝ　 　,　　 　 `¨´ j /　此=く＿　|　　　　　　　ほぼ確実に合格できると言っても過言ではない。
　 　 j | ﾚ//∧　　ﾍ　 　 ､─┐　　 /　／ 　　　ヽ ｀ヾ　　　　　 　
　　　| |'Yヾ/　ｌ　ﾄ 　ゝ、　 ､　j 　　/　/ 　 ､　 　 　丶_厶=ｭ､　　 過去には「麻雀のルールを知ってて
　　　 | |│　ヽ ヽ.ヽ＼　丶、_´_,.　ｨ　/　 　　＼　　　　　　　 j　　　　　　　　　ルックスの良い女性であれば無条件に合格」
　　　 ヾ､!　　　'､ ヽヾ ＼／　i　　/ノ 　´￣￣ イ¨　---─　ﾍ　　
　　　 　　 ＼　 　| ,ﾊ_ ,／　r‐十=¨´ 　 　 　 　|ム　　 |　　ｉ 　 |　　というような、女性優遇の裏選考基準も多く存在したが、
　　　　　　　　　j///　r=く 　 ゝ ＿_ . ィゝ_　　!　　 ／ 　　　　　　　現在はそういった選考基準は改善の流れに向かっているようだ。
　　　　　　　　 fﾉ'/ ／＼　＼／ 　 //.|　　丶＞て＿ .イ＿ ィ´　
　　　　　　　 ノ///　　＼｀／　　／/ /ヾ　　　　｀¨¬´　　　ﾉ　　
　 　 　 　 ／ ｲ//　　　,／　　／／／　ｌ ＼　　　　　, ＝‐'´

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　　　 (ヽ　／（ ●） 　（●）＼ 　 /)　　　プロのお給料っていつ振り込まれるんだお？
　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))
　　／∠ |　　　 　|r┬-|　　　　 |＿ゝ＼　いくらぐらい貰えるかも知りたいおー！！
　 (＿＿＿ 　　　 `ー'´ 　 ＿＿＿＿　）
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　・・・麻雀プロはお給料なんて出ませんよ。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　ええええええええええええええええええええええええええ
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　ええええええええええええええええええええええっ！！！！！！！！！！！！
　 ／　　　 （__人__）　　　＼
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
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プロの本は読んでも役に立たないという結論が出たな

　　　　　　　　　　　 _,　-──‐-､＿__　　　　　　　　　　　　　　　【解説】　
　　　　　　　　　　,'´　　　　　　 　 ヽ　 ｀ヽ
　　　 　 　 　／　　,　-──- ､　　　ヽ、　丶　そう、やる夫は重要な勘違いをしていた。麻雀プロには、お給料が出ないのである。
　　　 　　　　／ ／／　＿＿　　　 ヽ、　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　
　　　　 　/　 / /´￣　 　　 ￣｀丶､ﾍ 　├ ､　　　､　　　　　　　　もっと厳密に言えば、「麻雀プロは職業ではない」のだ。
　　　　　/ , イ 　 i　 j| ﾍ　　　ヽヽ　ヾ|　i ﾄ､ 丶 　　',　　　　　　　
　　 　　/　{ ｲ　'　|　ハ　､ヽ、 　! ﾄ､ ﾄｉ　| ｌ､ヽ_ ﾝ　　i　　　　　麻雀プロというのは、特定の団体がプロとしての認証を与えるという、
. 　　　/ 　 ｿ!　!、ﾔ⌒ ヽﾍ.　＼ﾊﾙス､ｌ　!∧i爪　　　|　　　　　　　あくまで「肩書き」にすぎない。職業としての性格は持たない。
　　　 ｉ / /j |　| ﾄﾍ r=ﾐ　ヾ　 　ゞﾋｽjﾘ|　| 　ﾄヾゝ 　 ｌ　　　　　　　
　　　 | ! |!/∧ ヾ＼ゝ　 　,　　 　 `¨´ j /　此=く＿　|麻雀プロになった者は、むしろ毎月１万円前後の会費を払う側なのである。
　 　 j | ﾚ//∧　　ﾍ　 　 ､─┐　　 /　／ 　　　ヽ ｀ヾ　　　　　 　年間１０万円程度の会費を払って、
　　　| |'Yヾ/　ｌ　ﾄ 　ゝ、　 ､　j 　　/　/ 　 ､　 　 　丶_厶=ｭ､　　プロという肩書を買っていると考えるとわかりやすいか。
　　　 | |│　ヽ ヽ.ヽ＼　丶、_´_,.　ｨ　/　 　　＼　　　　　　　 j　　
　　　 ヾ､!　　　'､ ヽヾ ＼／　i　　/ノ 　´￣￣ イ¨　---─　ﾍ　　プロの活動の主なものは、
　　　 　　 ＼　 　| ,ﾊ_ ,／　r‐十=¨´ 　 　 　 　|ム　　 |　　ｉ 　 |毎週末開催されるリーグ戦に出ることでありもちろんお金は出ない。
　　　　　　　　　j///　r=く 　 ゝ ＿_ . ィゝ_　　!　　 ／
　　　　　　　　 fﾉ'/ ／＼　＼／ 　 //.|　　丶＞て＿ .イ＿ ィ´　　では、麻雀プロは、どのように収入を得るのか。
　　　　　　　 ノ///　　＼｀／　　／/ /ヾ　　　　｀¨¬´　　　ﾉ　　
　 　 　 　 ／ ｲ//　　　,／　　／／／　ｌ ＼　　　　　, ＝‐'´　　　　それは、この後の物語の中で随時説明していこうと思う。

test

あのな、いっとくけどな、
麻雀プロといってもいろいろあって、
日本プロ麻雀連盟、最高位戦、日本プロ麻雀協会の大人数のプロ団体だけが
麻雀のプロじゃないんだぞ
プロといえばいつもこいつらの雑魚プロのことを指すようなものが多いが、
最もプロらしいプロ団体は麻将連合
ここのプロの合格率は限りなく低い

それだけプロのことについて知りながら、このことに言及しないのは
偏向記事だね

四特赤有東風 ロジカル 七段 R2071 最高七段 最高R2087
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.291 0.250 0.235 0.224 2.392 2.862 2999 1048 6.719


これ、ロン2に出てたプロで一番成績の良かった金沢ってハゲ
連盟のプロのネット麻雀の実力はほとんど全員これ以下

下手ではないんだけどたいしたことはない、というのが本当のところ
小島とか森山とかは鳳凰行けないと思うよ、マジで
普通に下手だから

プロのリーグは期間が短すぎるから実力が全く反映されない
そもそもプロは麻雀の実力で選抜してないので
通用するとかしないとかプロを強さの概念で測ろうとしてること自体が間違い

小島とか天鳳上卓止まりだろ

>>846
出た〜出ましたプロ（笑）信者ｗｗ
合格率が低かろうが人数が少なかろうが
所詮麻雀プロ（笑）なんて社会不適合者のクズの集まりですよｗｗｗ

小島は魅せる麻雀（笑）を目指してるらしいから仕方ないさｗ

麻雀プロのプロってプロフェッショナルの略じゃなくて
プータローの略だからな

スレッドの皆さん
ネット麻雀の中でもレベルの低い低脳が集まると言われる雀龍門スレから荒らしがやってきた様子です。
荒らしレスにはスルーでお願いします

雀龍門112本場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291449954/

>>850
やっぱりそうか、合格率が低い事実をあえて言わないのは
とにかくプロをたたきたいからだろ
事実にもとづく批判なら世の中に受け入れられるが、嘘や偏向はあばかれなければならない

お前のやってることは、お前が叩いてるプロよりも、叩かれるクズなことなんだよ

麻雀プロって面白いよねー
だって自分からプータローって言ってるんだぜｗｗｗｗｗ
自分を卑下しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ実際そうなんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモオタ麻雀サークルの分類

�@自らを「プロ団体」と定義づけるキモオタ麻雀サークル　
　大手三団体　連盟、最高位戦、協会
　弱小三団体　μ、RMU、棋士会

�A自らを「プロ団体」と定義づけないキモオタ麻雀サークル
　101、雀鬼会

�Bキモオタイベントサークル
　機構