点数計算を覚える必要は無いと思う
1 ：焼き鳥名無しさん：
もちろん覚えたほうが勝率は上がると思うが微々たるものだろ
|
|
|
そういうヤツに限って他の要素でも努力を怠って基本的な牌効率の勉強も怠る
3 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 04:55:09 ID:twFblyDc
つまり同意ということでいいのかい？
うん。
まったくあんなもん覚える必要なし。
すごく難しいし。
あんなの覚えるのにエネルギー使うんだったら、寝てた方がいい。
点数なんか誰かが言ってくれるから自分で言う必要なし。
点数計算なんか覚える方が阿呆。
まったくあんなもん覚える必要なし。
すごく難しいし。
あんなの覚えるのにエネルギー使うんだったら、寝てた方がいい。
点数なんか誰かが言ってくれるから自分で言う必要なし。
点数計算なんか覚える方が阿呆。
5 ：sage：2010/09/03(金) 05:40:16 ID:UGvdLY22
損切る時に必要だとは思うけど
清算としての単純な計算だったら、不要にする方が正しい
ネット麻雀みたいに自動で計算してたらローカルルールとか
妙な慣習が入り込む余地が無くなるから
結論：勝負としては必要、だけど清算手段としては不要
清算としての単純な計算だったら、不要にする方が正しい
ネット麻雀みたいに自動で計算してたらローカルルールとか
妙な慣習が入り込む余地が無くなるから
結論：勝負としては必要、だけど清算手段としては不要
6 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 06:56:50 ID:twFblyDc
友人に「オーラスの条件を楽にするのに必要」とか言われたんだけど
数秒の間に「楽にするための手順」について考えるよりも
牌効率ミスらずにリャンメン作ってリーチするほうが大事だと思うのよ
数秒の間に「楽にするための手順」について考えるよりも
牌効率ミスらずにリャンメン作ってリーチするほうが大事だと思うのよ
7 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 07:06:25 ID:twFblyDc
トップとの差が2500くらいで配牌がドラ1役なし役牌トイツみたいな状況だったら混乱するけど
そんな局面ってあんまり無いしね
そんな局面ってあんまり無いしね
8 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 07:16:00 ID:twFblyDc
麻雀は都合よく点数を選べるほどの選択肢を与えてくれる事は無いから、リャンメン作ってリーチするのが正解（無難）だと思うのよ
7200の点差でピンフのみのリャンメン張ったら「直撃かツモ限定か一発出アガリ目指して裏乗せりゃーいいか。」くらいな感じ
7200の点差でピンフのみのリャンメン張ったら「直撃かツモ限定か一発出アガリ目指して裏乗せりゃーいいか。」くらいな感じ
ま、点数計算出来ない奴は弱い奴が多いのは確実
11 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 09:24:30 ID:twFblyDc
雑魚ではねーよ、強くもねーけど
ただ俺の言ってることは事実だろ？
ただ俺の言ってることは事実だろ？
2も言っとるが
そういう意識では「他の要素でも努力を怠って基本的な牌効率の勉強も怠る」って言ってるんだよバカ
そういう意味で言っとるんだよカス
そういう意識では「他の要素でも努力を怠って基本的な牌効率の勉強も怠る」って言ってるんだよバカ
そういう意味で言っとるんだよカス
13 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 09:40:02 ID:twFblyDc
>>9
>>10
>>12
言ってることはわかるよ。ただ麻雀ってのは勉強で簡単に強くなれるもんじゃないし
牌効率なんて麻雀の技術といわれている内の1割か2割程度だろ
それとおまえらはどうやって牌効率の勉強してんの？そんで実践に活かせてんの？
>>10
>>12
言ってることはわかるよ。ただ麻雀ってのは勉強で簡単に強くなれるもんじゃないし
牌効率なんて麻雀の技術といわれている内の1割か2割程度だろ
それとおまえらはどうやって牌効率の勉強してんの？そんで実践に活かせてんの？
>>13
麻雀は運ゲーだ
将棋や囲碁と違って勉強しても人間様にどうにもならない部分が多すぎる
だからこそ基本的な点数計算ぐらい覚えとこうぜ
まあ最近はネトマが主流なため覚える必要がないと感じるのはしょうがないが
麻雀は運ゲーだ
将棋や囲碁と違って勉強しても人間様にどうにもならない部分が多すぎる
だからこそ基本的な点数計算ぐらい覚えとこうぜ
まあ最近はネトマが主流なため覚える必要がないと感じるのはしょうがないが
15 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/03(金) 10:01:01 ID:twFblyDc
だって難しすぎるもん。
あんなのすぐ言えるようになるとか、どう考えても４大卒くらいの頭脳がなきゃ無理だろ。
あんなのすぐ言えるようになるとか、どう考えても４大卒くらいの頭脳がなきゃ無理だろ。
プロ雀士は皆４大卒くらいの頭脳を持ってると思ってんの？ｗ
無駄に複雑すぎるのは同感だな
体系化したルールがなかったせいで時代を経るごとに考えなしに付け足されていった結果だろう
まあ、それでも覚えた方が成績は上がる
オーラスまくるために必要な手が分かるか分からないかでは大きく違うからな
体系化したルールがなかったせいで時代を経るごとに考えなしに付け足されていった結果だろう
まあ、それでも覚えた方が成績は上がる
オーラスまくるために必要な手が分かるか分からないかでは大きく違うからな
跳満以上を設けるときに満貫未満をそのままにしたのが複雑に見えてしまう原因かな
単純に２～３翻毎に大雑把に分けたせいで満貫未満との差が激しい
ただ現状は符と翻による計算を行ってる以上覚えるに越したことはない
単純に２～３翻毎に大雑把に分けたせいで満貫未満との差が激しい
ただ現状は符と翻による計算を行ってる以上覚えるに越したことはない
覚えりゃ簡単
覚える努力をしてないだけ
覚える努力をしてないだけ
ネトマしか打たない
符を覚えるのがめんどくさい
だから3翻あれば大体3900～5200だなって感じで適当に覚えてる
こんなんでも天鳳で鳳凰民になれる
俺で証明された
符を覚えるのがめんどくさい
だから3翻あれば大体3900～5200だなって感じで適当に覚えてる
こんなんでも天鳳で鳳凰民になれる
俺で証明された
ネトマしかやらないならいいかと
リアルでなら点数少なめに教えてあげる
自己申告出来ないほうが悪い
リアルでなら点数少なめに教えてあげる
自己申告出来ないほうが悪い
(2のハン数＋2乗分)×切り上げ後符数(1桁切り上げ)＝点数(100点未満切り上げ)
でいいんだよね。
でいいんだよね。
そうやって難しくするから難しく感じるんであって、
符計算のし方と40.50符の点数表を憶えれば終了
20分もあれば憶えられる
憶えられないのはよほどのアホかただのめんどくさがり
符計算のし方と40.50符の点数表を憶えれば終了
20分もあれば憶えられる
憶えられないのはよほどのアホかただのめんどくさがり
60符は1ハン上げの30符に等しいし、70以上は滅多に出ないからその都度表を見る
まぁ70以上は40+30符とかでだいたいでるけど
まぁ70以上は40+30符とかでだいたいでるけど
3ハン30符なら、
3＋2で5乗、つまり2を5乗
2×2×2×2×2＝32
これに子なら4をかけて128
親なら6をかけて192
それに30をかけて、子なら3840
ロンなら100切り上げで3900
ツモなら3840を1920・960・960を100切り上げで2000・1000
親なら30をかけて5760→ロンなら5800
ツモなら5760÷3→1920を100切り上げで2000オール
ってのが正式な手順での符計算なんだけど、今は早見表があるからな…
自分は一応、正式な手順も覚えた方が、
2ハン110符とかわけわからん上がりの時のためになると思うけど。
3＋2で5乗、つまり2を5乗
2×2×2×2×2＝32
これに子なら4をかけて128
親なら6をかけて192
それに30をかけて、子なら3840
ロンなら100切り上げで3900
ツモなら3840を1920・960・960を100切り上げで2000・1000
親なら30をかけて5760→ロンなら5800
ツモなら5760÷3→1920を100切り上げで2000オール
ってのが正式な手順での符計算なんだけど、今は早見表があるからな…
自分は一応、正式な手順も覚えた方が、
2ハン110符とかわけわからん上がりの時のためになると思うけど。
>>27
そういう風に複雑なことをより複雑に考えるから敬遠されるんじゃないかな
30符３翻なら
ロンの場合３０×４または６で120か180、
それを2倍する計算を5回すればいいから
子：120、240、480、960、1920、3840で繰り上げ3900点
親：180、360、720、1440、2880、5760で繰り上げ5800点
ツモの場合４倍や６倍の計算を後回しにして２倍×５を行うと、
３０、６０、120、240、480、960となり、1000点
親はそれをさらに２倍して1920で繰り上げ2000点
よって子：2000，1000
親：2000オール
こうすれば４桁になってからの６倍以上の計算は不要で倍々計算のみ
そういう風に複雑なことをより複雑に考えるから敬遠されるんじゃないかな
30符３翻なら
ロンの場合３０×４または６で120か180、
それを2倍する計算を5回すればいいから
子：120、240、480、960、1920、3840で繰り上げ3900点
親：180、360、720、1440、2880、5760で繰り上げ5800点
ツモの場合４倍や６倍の計算を後回しにして２倍×５を行うと、
３０、６０、120、240、480、960となり、1000点
親はそれをさらに２倍して1920で繰り上げ2000点
よって子：2000，1000
親：2000オール
こうすれば４桁になってからの６倍以上の計算は不要で倍々計算のみ
>>25
そっちのほうがよっぽど複雑だろ……
そっちのほうがよっぽど複雑だろ……
おまいら！ なにいってるかわかんねーよ！ 麻雀の話をしろ！
こういうアホがいると「点数計算もできないとは麻雀やってる奴って本当低脳だなｗ」
って思われるから困る
まあ実際麻雀ハマってるのに計算できねえとか低脳だけどさ
って思われるから困る
まあ実際麻雀ハマってるのに計算できねえとか低脳だけどさ
１翻だけ覚えとけば、後は１翻増える度にほぼ倍にしていけばいい。
ピンヅモは20符だから1翻分減らした40符と同じ
60符は1翻分増やした30符と同じ、80符は1翻分増やした40符と同じ
90符以上なんて滅多にないから覚える必要ない
子
30符 1000(300/500) 2000(500/1000) 3900(1000/2000) 7700(2000/3900)
40符 1300(400/700) 2600(700/1300) 5200(1300/2600) 満貫
50符 1600(400/800) 3200(800/1600) 6400(1600/3200) 満貫
70符 2300(600/1200) 4500(1200/2300) 満貫 満貫
親
30符 1500(500all) 2900(1000all) 5800(2000all) 11600(3900all)
40符 2000(700all) 3900(1300all) 7700(2600all) 満貫
50符 2400(800all) 4800(1600all) 9600(3200all) 満貫
70符 3400(1200all) 6800(2300all) 満貫 満貫
ピンヅモは20符だから1翻分減らした40符と同じ
60符は1翻分増やした30符と同じ、80符は1翻分増やした40符と同じ
90符以上なんて滅多にないから覚える必要ない
子
30符 1000(300/500) 2000(500/1000) 3900(1000/2000) 7700(2000/3900)
40符 1300(400/700) 2600(700/1300) 5200(1300/2600) 満貫
50符 1600(400/800) 3200(800/1600) 6400(1600/3200) 満貫
70符 2300(600/1200) 4500(1200/2300) 満貫 満貫
親
30符 1500(500all) 2900(1000all) 5800(2000all) 11600(3900all)
40符 2000(700all) 3900(1300all) 7700(2600all) 満貫
50符 2400(800all) 4800(1600all) 9600(3200all) 満貫
70符 3400(1200all) 6800(2300all) 満貫 満貫
それからチートイは２翻25符だから1翻分減らした50符と同じ
教えようとしてくれてる人達のレスが既に異国の言葉で困るｗ
本買ったけどなかなか「アンコガあるから○○符で・・」とかやってる最中に考えられない
そもそもすぐ忘れてしまう
本買ったけどなかなか「アンコガあるから○○符で・・」とかやってる最中に考えられない
そもそもすぐ忘れてしまう
あっ、でも>>32は分かり易いかも
これ暗記しよう
これ暗記しよう
>>34
順子は聴牌まで関係ないから、対子がある時だけ考え始めればおｋ
順子は聴牌まで関係ないから、対子がある時だけ考え始めればおｋ
符に付いてはもう慣れろとしか言えない
慣れてくると配牌を見て上がり形を考える時に符も含めた点数を考えるようになるし
「あれが来たらこれを切る」って受け入れを考える段階で一緒に符も数えられるようになる
慣れてくると配牌を見て上がり形を考える時に符も含めた点数を考えるようになるし
「あれが来たらこれを切る」って受け入れを考える段階で一緒に符も数えられるようになる
上がったら、役を言えばいいんだよ。リーチ・タンヤオ、とか。
そしたら、みんなが適当に点数払ってくれる。
誰かが一人知ってたらいいんだから、自分が知ってる必要なくね。
覚えるだけ損すんじゃん？
あと、それで麻雀が弱くなきゃいいんだろ。
そしたら、みんなが適当に点数払ってくれる。
誰かが一人知ってたらいいんだから、自分が知ってる必要なくね。
覚えるだけ損すんじゃん？
あと、それで麻雀が弱くなきゃいいんだろ。
>>38
オーラス僅差でまくれなくてもいいというなら別に構わないが。
オーラス僅差でまくれなくてもいいというなら別に構わないが。
そもそも点数の計算もルールの一つ
ルールくらい無条件で全部覚えてから来い
他人が点数出すの待つとか他力本願にも程がある
ルールくらい無条件で全部覚えてから来い
他人が点数出すの待つとか他力本願にも程がある
>>40 なんていい加減な麻雀してるんだw
点数計算出来なくいいなんて高らかに言うことじゃねえだろw
ただの他力本願なだけじゃん。
全員点数計算出来なきゃ麻雀出来ねえしw
点数計算はマナーであって当たり前なスキル。
ただ間違いだらけの点数申告されるより、点数計算他人頼みのヤツの方が迷惑はかからん。
あとな、散々フリー麻雀で打ってるが、点数計算出来ないヤツで強いヤツなんていねえよw
点数も世間も知らなすぎw
点数計算出来なくいいなんて高らかに言うことじゃねえだろw
ただの他力本願なだけじゃん。
全員点数計算出来なきゃ麻雀出来ねえしw
点数計算はマナーであって当たり前なスキル。
ただ間違いだらけの点数申告されるより、点数計算他人頼みのヤツの方が迷惑はかからん。
あとな、散々フリー麻雀で打ってるが、点数計算出来ないヤツで強いヤツなんていねえよw
点数も世間も知らなすぎw
>>38みたいなデタラメやってるようじゃあ永遠に強くなれない事は確かだが
本人たちが強くなれなくてもいい、麻雀なんてみんなで楽しく遊べればいいんだから
点数計算なんて覚えなくてもいいよね、麻雀ごときで強くなるとかバカじゃね？
ということなら納得せざるを得ない
本人たちが強くなれなくてもいい、麻雀なんてみんなで楽しく遊べればいいんだから
点数計算なんて覚えなくてもいいよね、麻雀ごときで強くなるとかバカじゃね？
ということなら納得せざるを得ない
点数覚えるって、オーラスに上がったらまくれるかどうかって時にしか役に立たないの？
だったらやっぱり覚えるだけ損じゃん。
まくれてたら良かったし、まくれなくても上がれたんだからいいし。
点数知ってても知らなくても同じじゃね。
あ、おれ麻雀強いよ。
点数言えるのに麻雀弱い奴とか恥ずかしいよな！
だったらやっぱり覚えるだけ損じゃん。
まくれてたら良かったし、まくれなくても上がれたんだからいいし。
点数知ってても知らなくても同じじゃね。
あ、おれ麻雀強いよ。
点数言えるのに麻雀弱い奴とか恥ずかしいよな！
点数を考えずに押し引きする奴が強いわけがない
点数計算なんて難しいもんじゃないだろ
そこまで覚えたくないのか・・・
まあ俺には関係ないしどうでもいいや
そこまで覚えたくないのか・・・
まあ俺には関係ないしどうでもいいや
点数計算出来ないなんて強い弱いの前にカスだ
オフサイドのルール知らないで野球やってるようなもんだろ
>>46 井の中の蛙乙w
リーチかけるかどうか、他家に対して降りるか、シャンテン落として高め狙うかとか全部点数と相談だろ
計算できないヤツは概してその辺を適当にやってるヤツが多い
計算できないヤツは概してその辺を適当にやってるヤツが多い
東場ぐらいまでは大雑把な計算でもいいけど
南場に入ってオーラスに近づくにつれ正確な計算が出来ないと困るよね
南場に入ってオーラスに近づくにつれ正確な計算が出来ないと困るよね
55 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/07(火) 08:45:40 ID:/82ix0EN
麻雀をやっていて点数計算ができていたら…
と苦い思いをした事がないのかよ
ある上で点数計算を覚える必要がないと言うのであれば
言うことは何も無い
と苦い思いをした事がないのかよ
ある上で点数計算を覚える必要がないと言うのであれば
言うことは何も無い
ってかすぐ覚えられるものを覚えられないのに自慢出来るような低脳が強い訳がないw
役なんて全部覚え無くても俺強いって言ってるのと一緒w
役なんて全部覚え無くても俺強いって言ってるのと一緒w
なんだなんだ、ひどい言われようだな。
別に点数なんか覚えてなくても恥ずかしくなんかないけどな。
恥ずかしいのは、麻雀が弱いことだろ？ 違うか？
あと、点数計算覚えてないけど、困ったことはないよ。
だって勝ってるっていってるじゃん。
困ることがあるなら、それはおれだって考えるさ。
困らないんだからしょうがない。だれかが点数は言ってくれる。
それで問題ない。
てゆうかよう、おまいらそんなこといってて、みんな点数言えるとかじゃないんだろ？
あんなめんどくさいもの、そんなに覚えられるとかあるはずがない。
別に点数なんか覚えてなくても恥ずかしくなんかないけどな。
恥ずかしいのは、麻雀が弱いことだろ？ 違うか？
あと、点数計算覚えてないけど、困ったことはないよ。
だって勝ってるっていってるじゃん。
困ることがあるなら、それはおれだって考えるさ。
困らないんだからしょうがない。だれかが点数は言ってくれる。
それで問題ない。
てゆうかよう、おまいらそんなこといってて、みんな点数言えるとかじゃないんだろ？
あんなめんどくさいもの、そんなに覚えられるとかあるはずがない。
フリーで出来ないのはどうかと思う
「ロン……………………（10秒ほど）何点ですか？」
とかは流石にマナー違反
「ロン……………………（10秒ほど）何点ですか？」
とかは流石にマナー違反
やる面子が決まってて、その面子としかやらないなら別に覚えなくてもいいんですよ
でも学校や職場で「麻雀できます」って言わないでくださいね
でも学校や職場で「麻雀できます」って言わないでくださいね
麻雀の点数計算なんて小学生でもできる
あの程度を覚えるのが難しいとか面倒臭いとか言う奴は何もできない
あの程度を覚えるのが難しいとか面倒臭いとか言う奴は何もできない
むしろ「小学生にできない」が何を指すのか知りたいものだが。
点数計算の理屈は難しくない算数だけど
実際に運用するとなると暗記する必要があるから
難しい人には難しいんだろうな
実際に運用するとなると暗記する必要があるから
難しい人には難しいんだろうな
誰かがやってくれるのが当たり前
そんな大人にはなるなと学校で教わりませんでしたか？
そんな大人にはなるなと学校で教わりませんでしたか？
>>65
それならルートや虚数、三角関数などを含まない計算は大抵小学生でもできるレベルに当てはまるなｗ
それならルートや虚数、三角関数などを含まない計算は大抵小学生でもできるレベルに当てはまるなｗ
そりゃ数学じゃなくて算数の範囲なら出来るだろ
義務教育を終えてるなら点数表くらいすぐ暗記できるだろ
70符まで覚えれば十分だし
70符まで覚えれば十分だし
そもそも点数表丸暗記しなきゃいけないようなゲームなんて他に知らないんだが…
子 １飜 １０００ ２飜 ２０００ ３飜 ３９００ ピンフもしくは鳴いてロン
１飜 １３００ ２飜 ２６００ ３飜 ５２００ ピンフ以外の面前でロン
親 １飜 １５００ ２飜 ２９００ ３飜 ５８００ ピンフもしくは鳴いてロン
１飜 ２０００ ２飜 ３９００ ３飜 ７７００ ピンフ以外の面前でロン
まずはこれ憶えろ
１飜 １３００ ２飜 ２６００ ３飜 ５２００ ピンフ以外の面前でロン
親 １飜 １５００ ２飜 ２９００ ３飜 ５８００ ピンフもしくは鳴いてロン
１飜 ２０００ ２飜 ３９００ ３飜 ７７００ ピンフ以外の面前でロン
まずはこれ憶えろ
麻雀で強くなることより、点数計算を覚える方が難しいなんて言ってる人がいると思わなかった
点数は覚えたんだが出上がりとツモ上がりで点数違うんだな
3ハン30符のザンクがツモ上がりなら4000になったり
ああいうのは分かりにくいから自分ルール無視する事にした
3ハン30符のザンクがツモ上がりなら4000になったり
ああいうのは分かりにくいから自分ルール無視する事にした
そりゃ100点棒までしかないからな
76 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/09(木) 21:01:55 ID:mzDk4z+I
三元牌単騎待ち。ロンの場合は２点？４点？
ピンフ・ツモにはなぜツモ符2符がつかないんですか？ついてはいけないんですか？
喰いピンフのロン上がりは、なぜ30符なんですか？20符じゃいけないんですか？
↓
喰いピンフのロン上がりは、なぜ30符なんですか？20符じゃいけないんですか？
↓
79 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/10(金) 20:41:32 ID:CXigv/sp
何言ってるのかちょっと分からない
雀荘やマンガでは4翻30符で7700や11600なんて言わなくなったよな
え 4飜なら満貫なのか
82 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/11(土) 02:59:30 ID:LdqtW+cK
>>78
ピンフというのは、もともとどこにも符がつかない役として生まれたのです。
だから、トイツが役牌なのも認められないのです。
オタ風ならOKですよね？
喰いピンフ２０符は、採用している地方もあります。
特例だと思って下さい。
ピンフというのは、もともとどこにも符がつかない役として生まれたのです。
だから、トイツが役牌なのも認められないのです。
オタ風ならOKですよね？
喰いピンフ２０符は、採用している地方もあります。
特例だと思って下さい。
83 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/11(土) 13:13:30 ID:1kx5QY96
>>77
ありがとうございます。では、東場の東家、東の単騎待ちは？ロン６符、ツモ８符なの？
ありがとうございます。では、東場の東家、東の単騎待ちは？ロン６符、ツモ８符なの？
連風牌雀頭は２符が主流
ちっち（笑）
ぴんぴんろく（笑）
ぴんぴんろく（笑）
なななな（笑）
いちいちろく（笑）
いちいちろく（笑）
っつーことは4飜で満貫にならないのはピンツモとチートイだけってことか？
計算が簡単なら簡単な方が良いけど
計算が簡単なら簡単な方が良いけど
>>88
鳴けよ
鳴けよ
鳴けとは？
鳴いたら基本30符コースじゃん
鳴いたら基本30符コースじゃん
切り上げ満貫の話だろ
切り上げ満貫の話だったのか
しかし、鳴きタンって符なしのルールじゃない？
俺の周りだけか
しかし、鳴きタンって符なしのルールじゃない？
俺の周りだけか
94 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/19(日) 02:27:35 ID:r4xb2ptB
オーラストップと5000点差だとする。相手も自分も子だとする。タンヤオドラ２をテンパイしたとすると、
普通はダマだが、符計算が出来ない人は３翻＝3900点と思ってる人が多いからリーチを打つ。
この差はデカイと思うぞ。
普通はダマだが、符計算が出来ない人は３翻＝3900点と思ってる人が多いからリーチを打つ。
この差はデカイと思うぞ。
点数計算が怪しいの大部分は、2ハン以下60符以上が分からないか、50符に近い鳴いた手の符計算がパッと出来ないか。
点数計算が出来ないつーのは、白トイトイ、中サンアンコ、タンヤオイーペードラ一の点数が分からない訳じゃなくて、
ニハン60符以上(リーチ白で白アンカン)とか、鳴いてるけどヤオチュー牌カンしてる時に点数がすぐ(考えればわかる)出て来ないってだけ。
基礎なんて誰でもわかると思ってるから、難しい(レアケース)点数計算が出来ない時に、点数計算は苦手って言うんだよ。
基礎的な点数計算も出来ないのは初心者って言う。
点数計算が出来ないつーのは、白トイトイ、中サンアンコ、タンヤオイーペードラ一の点数が分からない訳じゃなくて、
ニハン60符以上(リーチ白で白アンカン)とか、鳴いてるけどヤオチュー牌カンしてる時に点数がすぐ(考えればわかる)出て来ないってだけ。
基礎なんて誰でもわかると思ってるから、難しい(レアケース)点数計算が出来ない時に、点数計算は苦手って言うんだよ。
基礎的な点数計算も出来ないのは初心者って言う。
96 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/19(日) 14:50:06 ID:6VMTl5Va
点数計算ってのは麻雀のルールのひとつだろ
ルールをちゃんと把握してないで上級者とは言えんよな、なにごともさ
ルールをちゃんと把握してないで上級者とは言えんよな、なにごともさ
>>95
ここの>>1は３翻はだいたい3900か5200って言ってる
しかもその上で麻雀が強いとか言ってる
50符どころか40符も分からない奴はフリーには行けないよな
大体皆が皆正しい点払ってくれるかもわからん上に、間違えて少なく払ってきた場合にも気付けない
当然オーラスのまくり条件も分からなければ、オーラス満ツモ条件にするためにラス前でどう立ち回ればいいかも分からない
こんな奴が強い訳がない
フリー未経験の天鳳７段くらいだろどうせ
ここの>>1は３翻はだいたい3900か5200って言ってる
しかもその上で麻雀が強いとか言ってる
50符どころか40符も分からない奴はフリーには行けないよな
大体皆が皆正しい点払ってくれるかもわからん上に、間違えて少なく払ってきた場合にも気付けない
当然オーラスのまくり条件も分からなければ、オーラス満ツモ条件にするためにラス前でどう立ち回ればいいかも分からない
こんな奴が強い訳がない
フリー未経験の天鳳７段くらいだろどうせ
鳴いたら３０符、面前ロンなら４０符でぜーんぶ点数申告しても、
おまいら全員に勝てそうだけどなｗ
おまいら全員に勝てそうだけどなｗ
99 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/20(月) 13:05:49 ID:aGxg0TPu
そりゃピンフやチートイも40符にしたら勝てるだろうさｗ
そりゃ一人だけ点数が高くなるなら勝てるわなw
101 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/20(月) 13:11:45 ID:63f4Yz69
ＷＷＷＷＷ
>>97
何を言いたいのかよくわからんが、
天鳳7段で点数計算わからないって言ってる奴でも、通常のアガリの98％位の点数は正確に把握してるんじゃね？
と俺は言ってる。
点数計算がわからないって言ってる奴を叩く奴は、5200と3900の違いもわかんないとかｗｗｗｗって言いながら叩くけど、
それは点数計算がわからないんじゃなくて、初心者。
誰もがそんな低いレベルの前提で話してるってわけじゃない。
例えば俺は70符までの符計算は出来るけど、点数計算が出来ますか？って聞かれたら苦手ですって答えるし。
そもそも点数計算で得になることなんか滅多にない。
2600を3200にするよりも、2600を3900や裏一、一発、ツモ条件にする方が簡単だしな。
ルールだから覚えられるなら覚えた方がいいと思うけど、60符までわかれば充分じゃない？
70符とか80符覚えるより、牌効率覚えた方が強くなれるのは間違いないよ。
何を言いたいのかよくわからんが、
天鳳7段で点数計算わからないって言ってる奴でも、通常のアガリの98％位の点数は正確に把握してるんじゃね？
と俺は言ってる。
点数計算がわからないって言ってる奴を叩く奴は、5200と3900の違いもわかんないとかｗｗｗｗって言いながら叩くけど、
それは点数計算がわからないんじゃなくて、初心者。
誰もがそんな低いレベルの前提で話してるってわけじゃない。
例えば俺は70符までの符計算は出来るけど、点数計算が出来ますか？って聞かれたら苦手ですって答えるし。
そもそも点数計算で得になることなんか滅多にない。
2600を3200にするよりも、2600を3900や裏一、一発、ツモ条件にする方が簡単だしな。
ルールだから覚えられるなら覚えた方がいいと思うけど、60符までわかれば充分じゃない？
70符とか80符覚えるより、牌効率覚えた方が強くなれるのは間違いないよ。
なんで70符とか80符を覚えるのがそんな難しい事になってるんだ
あんなのは誰でも簡単に覚えられる
難しいことなんて何も無い
あんなのは誰でも簡単に覚えられる
難しいことなんて何も無い
牌効率は20分で覚えられないが、符計算(50符まで)は20分で覚えられる
すぐ覚えられるものを覚えようとしないやつは、麻雀の押し引き、牌効率、戦術などにもあまいやつがおおい
すぐ覚えられるものを覚えようとしないやつは、麻雀の押し引き、牌効率、戦術などにもあまいやつがおおい
106 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/21(火) 23:54:31 ID:Gjm9j4vV
麻雀は強い人と弱い人の差があまり出ないからな～
だから点数計算とか必要ないとか思うんだろね
フリーの雀荘で勝率30％もあれば上級者、下手な人でも勝率20％くらいある
だから下手なやつはうまくならんし点数計算が必要だとも気がつかない
まあ、そんな人達がいるおかげで俺が勝ててるんだから文句はないけどね
その調子で点数覚えないでね
だから点数計算とか必要ないとか思うんだろね
フリーの雀荘で勝率30％もあれば上級者、下手な人でも勝率20％くらいある
だから下手なやつはうまくならんし点数計算が必要だとも気がつかない
まあ、そんな人達がいるおかげで俺が勝ててるんだから文句はないけどね
その調子で点数覚えないでね
0.5と1のレートがある雀荘で
点数計算に自信がないと言いながら1の卓に入る人は何故か結構見る
点数計算に自信がないと言いながら1の卓に入る人は何故か結構見る
あがったら、役を言ってふんぞり返っていればみんな適当に点棒くれるから問題ないんじゃね。
なんとか条件とかこまけーことはどうでもいいんだよ。
そんなこといってるからおまいらは一生負け組なんだ。
なんとか条件とかこまけーことはどうでもいいんだよ。
そんなこといってるからおまいらは一生負け組なんだ。
110 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/22(水) 14:32:59 ID:p7wMGKNO
いいから俺に点数計算教えて。1翻10符で80点とか書いてたけど意味わかんねぇよ。
>>109
麻雀において勝ちか負けかの基準は「細かいことにこだわるか」ではなく「トップを取れるか（もしくはトータル浮けるか）」だと思うよ。
だから「細かいことに拘るから負け組み」なんて主張はナンセンス。
麻雀において勝ちか負けかの基準は「細かいことにこだわるか」ではなく「トップを取れるか（もしくはトータル浮けるか）」だと思うよ。
だから「細かいことに拘るから負け組み」なんて主張はナンセンス。
>>110 しょうがないな
まず符を計算するだろ
で１０符単位に符を切り上げるわけだ
ここまではできるな？
でその符に（ハン数＋２）回分２を掛けるんだ
１ハン増えるとだいたい２倍になるのは２をかけてるからだな
この＋２ってのは場ゾロとか場に２ハンついているとか表現されるやつで
年寄りがリーチ・タンヤオ・バンバンとかデンデンとか数えるときの
バンバンで２つ指を折るのがそれだ
昔の点数表っていきなり３ハンから始まってるだろ それはバンバン込みってことだ
ここで３０符３ハンを例に取ろう
３０に２の（３ハン＋２）乗 すなわち２の５乗＝３２を掛けると
９６０になるな これを（本当は呼び名なんてないけどここは説明のために）基礎点と呼ぼう
ロン上がりの時は
子は基礎点の４倍 親は基礎点の６倍が点数だ
９６０×４＝３８４０ ９６０×６＝５７６０ になるな
麻雀は１００点棒までしかないからここまで計算したら最後に切り上げる
つまり３９００ と ５８００ になるわけだ
次にツモ上がりの時
子は基礎点を 親は基礎点の倍を払うことになる
つまり９６０と１９２０だな 同じように切り上げると １０００ と ２０００ 合計４０００だ
親に対しては子が全員倍を払うから１９２０を切り上げて２０００オールだ
この計算方法さえ知ってたら満貫を採用しない青天井ルールでも
何点だって計算できるぞ
ポイントは切り上げるのは一番最後だと言うことだ がんばれよ
まず符を計算するだろ
で１０符単位に符を切り上げるわけだ
ここまではできるな？
でその符に（ハン数＋２）回分２を掛けるんだ
１ハン増えるとだいたい２倍になるのは２をかけてるからだな
この＋２ってのは場ゾロとか場に２ハンついているとか表現されるやつで
年寄りがリーチ・タンヤオ・バンバンとかデンデンとか数えるときの
バンバンで２つ指を折るのがそれだ
昔の点数表っていきなり３ハンから始まってるだろ それはバンバン込みってことだ
ここで３０符３ハンを例に取ろう
３０に２の（３ハン＋２）乗 すなわち２の５乗＝３２を掛けると
９６０になるな これを（本当は呼び名なんてないけどここは説明のために）基礎点と呼ぼう
ロン上がりの時は
子は基礎点の４倍 親は基礎点の６倍が点数だ
９６０×４＝３８４０ ９６０×６＝５７６０ になるな
麻雀は１００点棒までしかないからここまで計算したら最後に切り上げる
つまり３９００ と ５８００ になるわけだ
次にツモ上がりの時
子は基礎点を 親は基礎点の倍を払うことになる
つまり９６０と１９２０だな 同じように切り上げると １０００ と ２０００ 合計４０００だ
親に対しては子が全員倍を払うから１９２０を切り上げて２０００オールだ
この計算方法さえ知ってたら満貫を採用しない青天井ルールでも
何点だって計算できるぞ
ポイントは切り上げるのは一番最後だと言うことだ がんばれよ
>>110
とりあえずピンフじゃない、暗カンのないメンゼンは基本40符（ただしヤオチュウ牌を含むアンコが2つある場合は50符）
暗カンが入るとヤオチュウ牌なら70符、そうでないなら60符か50符かをパッションで決める
これで大体あってる
とりあえずピンフじゃない、暗カンのないメンゼンは基本40符（ただしヤオチュウ牌を含むアンコが2つある場合は50符）
暗カンが入るとヤオチュウ牌なら70符、そうでないなら60符か50符かをパッションで決める
これで大体あってる
>>107
だから、自分のレベルに合わせるなよ。
あんたにとって、点数計算が出来ないつーのは、3900と5200の違いがわからないっていうことなんだろうけど、
ネトマ上級者の点数計算が出来ないつーのは、
「2ハン80符や、50符60符前後の手牌で即座に点数が出てくる訳でない。
勿論確定サンアンコやトイトイ位ならすぐにわかる。」
ていう意味。
他人はそこまで馬鹿じゃない。
だから、自分のレベルに合わせるなよ。
あんたにとって、点数計算が出来ないつーのは、3900と5200の違いがわからないっていうことなんだろうけど、
ネトマ上級者の点数計算が出来ないつーのは、
「2ハン80符や、50符60符前後の手牌で即座に点数が出てくる訳でない。
勿論確定サンアンコやトイトイ位ならすぐにわかる。」
ていう意味。
他人はそこまで馬鹿じゃない。
116 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/22(水) 17:21:10 ID:p7wMGKNO
>>110ですが、子の基礎点4倍親なら6倍ってのは知りませんでした。計算してみてこんな低いわけね～！とか思ってたけどそういうカラクリだったんですね。
後は実戦の中で覚えていきます！ありがとうございました
後は実戦の中で覚えていきます！ありがとうございました
>116
ふっふっふ。
そんなことを覚えると、おまえはこれからどんどん弱くなる。
どんどん弱くなる。
どんどん弱くなる。
どんどん弱くない。
負けてばっかりになる。
ふっふっふ。
そんなことを覚えると、おまえはこれからどんどん弱くなる。
どんどん弱くなる。
どんどん弱くなる。
どんどん弱くない。
負けてばっかりになる。
>>117
そこを打ち間違ったらだめだろ……
そこを打ち間違ったらだめだろ……
九九覚えれるまともな奴なら点数は覚えれよう
チッチークンロク ピンピンロク・・・
符計算が最大の難関だな
つい間違えやすい
チッチークンロク ピンピンロク・・・
符計算が最大の難関だな
つい間違えやすい
符とか計算するのがめんどくさいならいい方法があるぞ
常に満貫以上であがれ
常に満貫以上であがれ
121 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/23(木) 23:06:22 ID:pSdmjFDl
「１アンコ＋４ハンでマンガンいくだろ」くらいにしか考えねーな
出上がりならな
123 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/23(木) 23:28:25 ID:8IXERtDH
であがりってなんですか？
満貫未満は全部1000点で申告すれば済む話だろアホクサ
>>123
ロン
ロン
126 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/24(金) 14:20:06 ID:XgrEdStG
>>125ありがとう
はじめまして
親の満貫以上って満12000、跳18000、倍24000、三倍36000、役満48000でいいっけ？
親の満貫以上って満12000、跳18000、倍24000、三倍36000、役満48000でいいっけ？
128 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/24(金) 23:24:18 ID:XgrEdStG
いいよ
俺の場合、この列を覚えるのがネックだったな
40符 1300(400/700) 2600(700/1300) 5200(1300/2600) 満貫
ツモ和了の場合、点棒合計が1500、2700、5200って、この並びが生理的に受け付けなかった
40符 1300(400/700) 2600(700/1300) 5200(1300/2600) 満貫
ツモ和了の場合、点棒合計が1500、2700、5200って、この並びが生理的に受け付けなかった
>>128ありがとう
>>129
ツモとロンを別に憶えようとするとひっかかるかもね
4 7 13 26 52 っていう一列として憶えるとスムーズだよ
ツモ上がりの時は前の二つを見るってな感じで
ってもうマスターしてる人にいってもしょうがないけど
ツモとロンを別に憶えようとするとひっかかるかもね
4 7 13 26 52 っていう一列として憶えるとスムーズだよ
ツモ上がりの時は前の二つを見るってな感じで
ってもうマスターしてる人にいってもしょうがないけど
>>131
50点捧があればいいなとか、その時は思ってた（笑）
50点捧があればいいなとか、その時は思ってた（笑）
近代麻雀にそんな漫画が連載されてたよ
符計算できないから常に満貫以上で上がるしかない
ゴルゴ13みたいな風貌の少女漫画家の話
符計算できないから常に満貫以上で上がるしかない
ゴルゴ13みたいな風貌の少女漫画家の話
今、麻雀入門講座やってるから見れ
点数計算の回じゃないが
点数計算の回じゃないが
>>131
自分と同じ覚え方の人がいたw これはオススメ。
30符なら3-5-10-20-39
子の場合は二つ見て「1000/2000」、親のときは一つ見て「2000オール」とか言えばいい。
ツモアガリの計算が苦手だったけど、この覚え方ですんなり点数が出てくるようになったよ。
自分と同じ覚え方の人がいたw これはオススメ。
30符なら3-5-10-20-39
子の場合は二つ見て「1000/2000」、親のときは一つ見て「2000オール」とか言えばいい。
ツモアガリの計算が苦手だったけど、この覚え方ですんなり点数が出てくるようになったよ。
>>115
おまえレス全部読んでから書き込めよ
別に俺のレベルに合わせてるんじゃなくて>>22のことを言ってるんだよ
> ネトマ上級者の点数計算が出来ないつーのは、
> 「2ハン80符や、50符60符前後の手牌で即座に点数が出てくる訳でない。
> 勿論確定サンアンコやトイトイ位ならすぐにわかる。」
> ていう意味。
↑あと、これ意味不明なんだが
なんで符によって点数のばらつきが出る確定サンアンコやトイトイの点数がすぐわかって
2ハン80符や50符60符前後の手牌で即座に点数が出てこないんだ？
確定サンアンコやトイトイで2ハン80符や50符60符前後になることもあるだろう。
おまえレス全部読んでから書き込めよ
別に俺のレベルに合わせてるんじゃなくて>>22のことを言ってるんだよ
> ネトマ上級者の点数計算が出来ないつーのは、
> 「2ハン80符や、50符60符前後の手牌で即座に点数が出てくる訳でない。
> 勿論確定サンアンコやトイトイ位ならすぐにわかる。」
> ていう意味。
↑あと、これ意味不明なんだが
なんで符によって点数のばらつきが出る確定サンアンコやトイトイの点数がすぐわかって
2ハン80符や50符60符前後の手牌で即座に点数が出てこないんだ？
確定サンアンコやトイトイで2ハン80符や50符60符前後になることもあるだろう。
オーラス０本場西家
トップと６５００点差でチットイドラドラを張ったときは
なんか俺の悲しい運命が見えた気がしたよ
リーチしといた。結局トップ目が和了った。
でも納得の敗戦だよ。そうだろ？
トップと６５００点差でチットイドラドラを張ったときは
なんか俺の悲しい運命が見えた気がしたよ
リーチしといた。結局トップ目が和了った。
でも納得の敗戦だよ。そうだろ？
139 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/01(金) 11:15:17 ID:GX4m1pOi
>>137
400-700-1300 このあたりが切り上げで気持ち悪いから
80符となると40符の倍なのだが不安がよぎる
とにかく決まってるんだから覚えろという世界に
単純なものを混ぜると混乱する
諸悪の根源は切り上げ計算なのだ
400-700-1300 このあたりが切り上げで気持ち悪いから
80符となると40符の倍なのだが不安がよぎる
とにかく決まってるんだから覚えろという世界に
単純なものを混ぜると混乱する
諸悪の根源は切り上げ計算なのだ
凸が「点数計算？そんなものは後だ、後！」なんてサイトに書いてたっけなあ
あいつは上がれば点数が勝手に出てくるネット麻雀専門だろ
そりゃネットしか打たないなら後回しで良いさ
そりゃネットしか打たないなら後回しで良いさ
>>142 レスだけに反応せんとちゃんと凸のサイト読まんかコラ
フリーでも打ちまくってると豪語してた割に、公開対局では手が震えてて山崩したり誤申告したりだったけどな
公開の奴は酷かったな。でも本人が「気のせいです」とか申告して結構かわいい面もある。
点数計算は全員覚えたみたいだな。削除依頼出すか。
子は一符32。
親は一符48。
これが全ての基本。
それを翻ごとに倍アップだ！
子の3翻30符ロンなら、
32×30で960、
それを１翻→2翻で倍アップの1920、2翻→3翻でさらに倍アップの3840、
これを100未満切り上げで3900だ。
親の２翻60符ツモなら、
48×60で2880、
2880の１翻→2翻で倍アップの5760、5760÷3＝1920、
100切り上げの2000オール。
単純計算が得意なら、結構、わかりやすい計算方法なはず。
つーか、符計算って誰が考えたんだろうね。
本場中国では、役毎に点数がついてて、それを単純に足し算するだけらしいし…
親は一符48。
これが全ての基本。
それを翻ごとに倍アップだ！
子の3翻30符ロンなら、
32×30で960、
それを１翻→2翻で倍アップの1920、2翻→3翻でさらに倍アップの3840、
これを100未満切り上げで3900だ。
親の２翻60符ツモなら、
48×60で2880、
2880の１翻→2翻で倍アップの5760、5760÷3＝1920、
100切り上げの2000オール。
単純計算が得意なら、結構、わかりやすい計算方法なはず。
つーか、符計算って誰が考えたんだろうね。
本場中国では、役毎に点数がついてて、それを単純に足し算するだけらしいし…
点数計算とかどこが難しいのｗ？
あんなのちょっと本気出して本読んだらすぐだろ。
本当に馬鹿が多いな。
あんなのちょっと本気出して本読んだらすぐだろ。
本当に馬鹿が多いな。
>>150 簡単なら自慢気にいわんでええやん
取り得は点数計算だけの小さくまとまった奴やな
取り得は点数計算だけの小さくまとまった奴やな
>>150
むしろ得点体系が日式麻雀より難しいゲームって何がある？
むしろ得点体系が日式麻雀より難しいゲームって何がある？
153 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/02(土) 15:36:23 ID:DKAZFNq/
計算式を覚えるか
全て暗記するか
全て暗記するか
そろばんを頭の中でスラスラできる奴以外
計算式とか全然役に立たなくね
計算式とか全然役に立たなくね
>>152
型抜き
型抜き
ネトマだと早くて覚えにくいから
和了ったときに一旦止まって、
和了った時に自分で計算してみて、
ボタンを押すと答えが表示される
そのようなゲームがあったし憶え易かったのだが
今もある？
和了ったときに一旦止まって、
和了った時に自分で計算してみて、
ボタンを押すと答えが表示される
そのようなゲームがあったし憶え易かったのだが
今もある？
くどくなっちまったし内容も良くない。スマソ。書き直し。
和了ったときに一旦止まって、
自分で点数計算してみて、
ボタンを押すと点数計算画面が表示される
そのようなゲームがあったし憶え易かったのだが
今もある？
和了ったときに一旦止まって、
自分で点数計算してみて、
ボタンを押すと点数計算画面が表示される
そのようなゲームがあったし憶え易かったのだが
今もある？
160 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/02(土) 18:17:10 ID:DKAZFNq/
暗記用に
www.mpl21.jp/e/fk/index.php?uid=DUMMY
>>159
kwsk
kwsk
覚えるのは簡単
慣れるのは困難
それが符計算
慣れるのは困難
それが符計算
>>131
それいいな 最初の４７までいれたら分かりやすくなるのか
表にするとこんな感じか
子ツモ -2飜、-１飜で申告
子ロン そのまま
親ツモ -１飜オールで申告
１飜 ２飜 ３飜 ４飜
30符 3 .5 10 20 39 77
40符 4 .7 13 26 52 満
50符 4 .8 16 32 64 満
70符 6 12 23 45 満
親ロン そのまま
30符 .15 29 58 116
40符 .20 39 77 満
50符 .24 48 96 満
70符 .34 68 満
それいいな 最初の４７までいれたら分かりやすくなるのか
表にするとこんな感じか
子ツモ -2飜、-１飜で申告
子ロン そのまま
親ツモ -１飜オールで申告
１飜 ２飜 ３飜 ４飜
30符 3 .5 10 20 39 77
40符 4 .7 13 26 52 満
50符 4 .8 16 32 64 満
70符 6 12 23 45 満
親ロン そのまま
30符 .15 29 58 116
40符 .20 39 77 満
50符 .24 48 96 満
70符 .34 68 満
164 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/09(土) 05:57:52 ID:Mk5gel6Y
ゲームで覚えるといい。
これらがおすすめ。
レトロゲームファンならスーファミの「TOKORO'S マージャン」
PSP・PSP3ならゲームアーカイブスの「井出洋介の実戦麻雀」
PCなら「これからはじめる人のための麻雀」
これらがおすすめ。
レトロゲームファンならスーファミの「TOKORO'S マージャン」
PSP・PSP3ならゲームアーカイブスの「井出洋介の実戦麻雀」
PCなら「これからはじめる人のための麻雀」
俺はPSPの奴がお勧めだな
>>164
ナイスだ調べてくる
ナイスだ調べてくる
PSPならコーエーの麻雀大会（なぜか戦国ものじゃない）は音声付きで詳しく解説してたな。
牌が見づらいのが辛いが。
牌が見づらいのが辛いが。
わたくしは高校のころPSのたまご組で覚えますた。
>164
ネットでDLできる無料のでいいのはないのかな
ネットでDLできる無料のでいいのはないのかな
すぐ思い浮かぶのは麻雀点数塾
他にあるなら教えてくれ
他にあるなら教えてくれ
TOKORO'Sは麻雀ゲームには珍しく毎回得点表まで表示されるからよかったな。
点数計算の仕組み自体は説明聞けばわかる話なんだが
暗算でパッと位上げとか位下げのある計算ができないんだよなw
日常生活じゃ電卓かPCありゃ充分だし、それもない時は紙に書いて筆算すりゃいい
何十年もそれだけで来てて、暗算の必要な場面が
プレイ中の麻雀の点数計算以外に皆無なんだ
何回か点数計算覚えようとしつつ、結局それで
仕組みだけ覚えても、暗算ができないと使えないからとやめる繰り返し
暗算でパッと位上げとか位下げのある計算ができないんだよなw
日常生活じゃ電卓かPCありゃ充分だし、それもない時は紙に書いて筆算すりゃいい
何十年もそれだけで来てて、暗算の必要な場面が
プレイ中の麻雀の点数計算以外に皆無なんだ
何回か点数計算覚えようとしつつ、結局それで
仕組みだけ覚えても、暗算ができないと使えないからとやめる繰り返し
点数表を暗記すればいいじゃない
青天井以外は計算する必要がないし、青天井なら余程暗算が得意じゃない限り電卓必須だもの
青天井以外は計算する必要がないし、青天井なら余程暗算が得意じゃない限り電卓必須だもの
>>172
大事な対局で点数計算を間違えてブログに泣き言書いてる女流もいるぐらいだから素人が悩む必要なんかないよ。
大事な対局で点数計算を間違えてブログに泣き言書いてる女流もいるぐらいだから素人が悩む必要なんかないよ。
点数計算ってかさ、点パネするかしないかだけでいいんじゃねーの、
きさまらクラスは。
アンコが４点とか８点で、ミンコが２点、４点とかはさすがにわかるわけでしょ？ カンチャン２点とか、ツモが２点とか。
それだけわかってりゃ、あがってそれが11点以上あれば点パネ。
21点以上あれば、ふたつ点パネ。
けっこうフリーでも、それで充分やっていけるよ。
もっとめんどくさいやつは、あーコレ何点だ？ って聞けば、いい。
ふつうに点パネがわかってるやつが、めんどくさいときだけそう言っても、誰も絶対文句なんか言わないし。
そのためにメンバーがいるんだし。
きさまらクラスは。
アンコが４点とか８点で、ミンコが２点、４点とかはさすがにわかるわけでしょ？ カンチャン２点とか、ツモが２点とか。
それだけわかってりゃ、あがってそれが11点以上あれば点パネ。
21点以上あれば、ふたつ点パネ。
けっこうフリーでも、それで充分やっていけるよ。
もっとめんどくさいやつは、あーコレ何点だ？ って聞けば、いい。
ふつうに点パネがわかってるやつが、めんどくさいときだけそう言っても、誰も絶対文句なんか言わないし。
そのためにメンバーがいるんだし。
20符から計算スタートなの？
>>175
麻雀屋って、壁に点数表が貼ってあったりするの？
麻雀屋って、壁に点数表が貼ってあったりするの？
麻雀屋が雀荘のことなら貼ってるとこもある
雀荘の点数表はインテリアだね。雰囲気作りです。
なんかMaru-Jan麻雀点数計算て無料のソフト見つけたのでこれで練習しようかと思ったら
4翻30符で7700って答えたら、切り上げ満貫の「8000」じゃないと不正解とか言われた
ツモの場合は700/1300とかじゃなくて、700+700+1300で「2700」と回答しないとダメだったりするし
ちょっとこれじゃイマイチだなー
良ソフトになりそうだったのに残念
4翻30符で7700って答えたら、切り上げ満貫の「8000」じゃないと不正解とか言われた
ツモの場合は700/1300とかじゃなくて、700+700+1300で「2700」と回答しないとダメだったりするし
ちょっとこれじゃイマイチだなー
良ソフトになりそうだったのに残念
>>176
２０符ってのは、ピンフツモだけだ。
厳密に言うと、ツモで２点付くから、そもそもツモるとピンフにならないんだが、
特例として、ピンフツモは２０符ということになっている。
……ところが多い。
西日本、特に九州なんかでは、ピンフツモって役はない。
ピンフでリーチして、ツモれば、リーチツモの５００－１０００となる。
通常のフリーでは、もちろん７００－１３００だけどな。
というわけで、２０符のみは特別と覚える。
それ以外は、ツモや鳴いた上がりは、３０符から。
面前ロンは４０符から。
そこに、点数が11点以上あれば、点パネ。
んーと、たとえばタンヤオドラ１を面前でロンしたら、たいがい２６００だろ。
それが点パネになれば、３２００ってこと。
ツモなら、タンヤオ、ツモ、ドラ１なら、１０００－２０００だろ。
点パネしてれば、１３００－２６００ってこと。
これが一番簡単で、これ以上は本当にわからなくても、フリーで迷惑かけることはないよ。
11点以上あれば点パネ。それだけ。
なんなら申告の時に「点パネです」でもいいくらいだ。
それでみんな払ってくれる。
２０符ってのは、ピンフツモだけだ。
厳密に言うと、ツモで２点付くから、そもそもツモるとピンフにならないんだが、
特例として、ピンフツモは２０符ということになっている。
……ところが多い。
西日本、特に九州なんかでは、ピンフツモって役はない。
ピンフでリーチして、ツモれば、リーチツモの５００－１０００となる。
通常のフリーでは、もちろん７００－１３００だけどな。
というわけで、２０符のみは特別と覚える。
それ以外は、ツモや鳴いた上がりは、３０符から。
面前ロンは４０符から。
そこに、点数が11点以上あれば、点パネ。
んーと、たとえばタンヤオドラ１を面前でロンしたら、たいがい２６００だろ。
それが点パネになれば、３２００ってこと。
ツモなら、タンヤオ、ツモ、ドラ１なら、１０００－２０００だろ。
点パネしてれば、１３００－２６００ってこと。
これが一番簡単で、これ以上は本当にわからなくても、フリーで迷惑かけることはないよ。
11点以上あれば点パネ。それだけ。
なんなら申告の時に「点パネです」でもいいくらいだ。
それでみんな払ってくれる。
以上で本当に充分なんだけど、
60符、70符まで覚えたい人は別に覚えよう。
19牌と字牌が暗カンになると、そうなるから。
60符は30符計算の２倍だから簡単。
70符は、だいたい面前ロンの形になるから、2300→4500→満貫。
それだけだから簡単。
ツモで70符になることなんか、毎週フリーに行っていても1年に１度あるかないかってくらいだから、覚えなくていい。
あと、七対子だけは別に完全に覚えてしまおう。
なぜなら、打点が高くて得な手役なので。
七対は、かならず面前でしかできないから、面前ロンか面前ツモしかない。
そして、出上がりでもツモでもどっちでも50符で計算するというごくごく特異な役だ。
しかも２ハン役だから、現実的には２ハン25符ということになる。
出上がりは、１６００→３２００→６４００→満貫
ツモは、８００－１６００→１６００ー３２００→満貫
七対はドラが２個ずつ乗るから簡単だね。
60符、70符まで覚えたい人は別に覚えよう。
19牌と字牌が暗カンになると、そうなるから。
60符は30符計算の２倍だから簡単。
70符は、だいたい面前ロンの形になるから、2300→4500→満貫。
それだけだから簡単。
ツモで70符になることなんか、毎週フリーに行っていても1年に１度あるかないかってくらいだから、覚えなくていい。
あと、七対子だけは別に完全に覚えてしまおう。
なぜなら、打点が高くて得な手役なので。
七対は、かならず面前でしかできないから、面前ロンか面前ツモしかない。
そして、出上がりでもツモでもどっちでも50符で計算するというごくごく特異な役だ。
しかも２ハン役だから、現実的には２ハン25符ということになる。
出上がりは、１６００→３２００→６４００→満貫
ツモは、８００－１６００→１６００ー３２００→満貫
七対はドラが２個ずつ乗るから簡単だね。
覚えにくいものを更に文字だけで説明しようと粘ったら逆効果だって気づけよ
むむ。そうなのか……。
どう考えても、すべてを暗記するより、点パネで覚える方が次元が違うくらい簡単だと思うんだけど……。
どう考えても、すべてを暗記するより、点パネで覚える方が次元が違うくらい簡単だと思うんだけど……。
185 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/14(木) 00:13:20 ID:bYaHUR5r
囲碁に比べたら簡単だわな。あれは日本人には複雑すぎる。
絵を描いてリンク貼った方が分かり易いってことだな・・・
>>184
容易 困難 ではなく 快適 不快 というモノサシに置き換えることが肝要ですよ。
容易 困難 ではなく 快適 不快 というモノサシに置き換えることが肝要ですよ。
いっそ満貫縛りにしようぜ
189 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/21(木) 01:00:26 ID:R5Tjen7M
鳴いてる状態のロン上がりは符が付かないんですか？
つきます
191 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/21(木) 02:36:13 ID:R5Tjen7M
>>190
何符ですか？
何符ですか？
193 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/21(木) 03:25:36 ID:pNrsSLwX
点数覚えてないやつはこっちが正直な点数を申告してると思ってんのかねｗ
麻雀は２人でやってるわけじゃないからな。
ABCDいて、CがDからロン上がりでたとえば3900を5200と申告した場合
ABにとってはCが余計に点数もらったら、得することは何もない。
Cがリードしてるならさらに点差が本来よりも開いてしまうし
逆にCより上位ならせっかくある点差縮められてしまうわけだし。
Dのためじゃなくて、自分のためにも訂正してやらなければ損するだけだからな。
ABCDいて、CがDからロン上がりでたとえば3900を5200と申告した場合
ABにとってはCが余計に点数もらったら、得することは何もない。
Cがリードしてるならさらに点差が本来よりも開いてしまうし
逆にCより上位ならせっかくある点差縮められてしまうわけだし。
Dのためじゃなくて、自分のためにも訂正してやらなければ損するだけだからな。
符の一の位が４とか６とかなら余裕で繰り上げだが
それが０とかだと計算ミスしてないかとても不安になる
それが０とかだと計算ミスしてないかとても不安になる
必要ないわけないと思うんだが
だいたい計算できなきゃオーラスで作る手が分からないだろうに
だいたい計算できなきゃオーラスで作る手が分からないだろうに
符計算なんて九九と同じレベル
70符くらいまでなら暗記できるだろう
それ以上は実践ではまずない
あってもほとんどが点パネマンガン
70符くらいまでなら暗記できるだろう
それ以上は実践ではまずない
あってもほとんどが点パネマンガン
>>185
囲碁で多少難しいのって整地くらいじゃ？
囲碁で多少難しいのって整地くらいじゃ？
200 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/05(金) 07:09:39 ID:jtwaIQNL
点数は暗記出来そうだけど、符をパッと出すのが難しい…
201 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/05(金) 11:56:24 ID:I5ZA2TrJ
符点数えるのは簡単だよ。点数表覚える方がきつすぎる。
満貫未満の親と子のロン上がりとツモ上がりの点を正確に暗記するとなるとかなりきつい
満貫未満の親と子のロン上がりとツモ上がりの点を正確に暗記するとなるとかなりきつい
符計算あんまわからんけど鳳凰民になれました
さすがに2600・5200、平和絡み、チートイはわかるけど
さすがに2600・5200、平和絡み、チートイはわかるけど
符計算覚えてれば半分の早さでなれただろうよ
それは無いだろ
70符や80符の点数を覚えてて役立つ時なんかレアケース中のレアケース
70符や80符の点数を覚えてて役立つ時なんかレアケース中のレアケース
205 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/08(月) 20:44:24 ID:A1Krqbc+
三カンツだけど２ハンじゃ４０００点ぐらいか・・これじゃ無理か
７１００点でした。わー勝ててたのにーって感じですね。
７１００点でした。わー勝ててたのにーって感じですね。
符点が数えられれば後はかけ算して最後に切り上げすればいいだけ。
実際には点数表見た方が早いだろうが、丸暗記よりは電卓叩いて計算の方が
楽だと思う。
しかしまあ、たかが点数計算がこんなに複雑になってる必要ないとは思う。平和の
例外処理とか絶対その場しのぎの後付けでこうなってるだろ。
実際には点数表見た方が早いだろうが、丸暗記よりは電卓叩いて計算の方が
楽だと思う。
しかしまあ、たかが点数計算がこんなに複雑になってる必要ないとは思う。平和の
例外処理とか絶対その場しのぎの後付けでこうなってるだろ。
>>204
70符子の覚え方（2300、4500）は『兄さん仕事』で覚える
親は(3400、6800)で比較的覚えやすい
ツモは600-1200、1200-2300でこれも割合おぼえやすい
80符は40符がらみで覚える必要なし
70符子の覚え方（2300、4500）は『兄さん仕事』で覚える
親は(3400、6800)で比較的覚えやすい
ツモは600-1200、1200-2300でこれも割合おぼえやすい
80符は40符がらみで覚える必要なし
ツモで70符なんかまず出ないから、出上がりだけ覚えればよろしい。
１１０符までおぼえればMAXだよね？
１２０符ってありえないよね？
・・・たしかだけど
１２０符ってありえないよね？
・・・たしかだけど
120符という形が有り得ないわけじゃないけど、必ず3ハン以上になるから点数計算は必要ない
試しに2飜120符だとすると2000/3900か
青天井でやる時に役立つかもw
満貫届いてない場合は青天井関係ない。
120符は必ず3翻以上で満貫に届くから点数計算必要ない、ってのを受けてのレスだぞ?
青天井だと3翻120符は子だと8000じゃなくて15400、親なら12000じゃなくて23100になる
青天井だと3翻120符は子だと8000じゃなくて15400、親なら12000じゃなくて23100になる
紛らわしかったな。>>211はギリギリで満貫届いてないから青天井は関係ないというレス
きみたち、話が噛み合ってませんよｗ
話がカムストック
ボウリングみたいに机が計算してくれると助かる
既にそういう卓がある
220 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/28(日) 03:33:59 ID:rWEzWecR
ゲゲゲ
え？w
得点早見表を丸暗記したけどw
それで議論終了だろw
「～翻～符は～点」で良いだろ。
早見表は暗記した上で計算法を覚えるべき？
って議論なの？
それとも早見表暗記すらしてないの？
それはないよな？
得点早見表を丸暗記したけどw
それで議論終了だろw
「～翻～符は～点」で良いだろ。
早見表は暗記した上で計算法を覚えるべき？
って議論なの？
それとも早見表暗記すらしてないの？
それはないよな？
あたたたた
TVゲームの麻雀ってけっこう点数のいい加減なものがあるみたい
子）東東東（ポン） ②③④八八八１１８９ ７（ロン） 役牌のみ
リー棒ｘ１ 積み棒ｘ１
+2600だって
子）東東東（ポン） ②③④八八八１１８９ ７（ロン） 役牌のみ
リー棒ｘ１ 積み棒ｘ１
+2600だって
点数計算を覚えなくても楽しめるけど
覚えたほうが楽しいのも事実
覚えたほうが楽しいのも事実
んなこたねえ
あんな簡単なことすぐ理解できないのはバカ。
覚えるとかそういう問題じゃねえよ。
覚えるとかそういう問題じゃねえよ。
好きなものには興味を持つのが自然
必要なくても覚える それが麻雀への愛の形
必要なくても覚える それが麻雀への愛の形
400/700と400/800の点パネに拘るうち方ができるとか自慢すんな
ほとんど意味ねえから
ほとんど意味ねえから
フリー雀荘で舐められない為に【ご新規編】
このSNS内にはフリー麻雀初心者やまだ行ったことないけど行ってみたいと思っている方も多数いらっしゃると思います。
そんな方の為にフリー麻雀の立ち振舞い方。
まず入店したら入り口に立ってボーッとしていると『こいつフリー慣れしてないな』と舐められるので空いている椅子を見つけてサッと座りましょう。
但し、秋刀魚のセットの空いてる席に座るのは恥ずかしいので気を付けましょう。
店員が『いらっしゃいませ。失礼ですが当店はお初めてでしょうか？』と聞いてきたら『はい、初めてです。』と答えましょう。『新規』とか格好付ける必要はありません。
新規カードの書き方
新規のお店の場合はカードに記入を求められます。
当店を知ったきっかけは？
ここではこパラと書くと
『なんだ女流目当てのキモパラーかw』と思われてしまうので適当なプロの名前を書いておきましょう。
これで客としての格が決まります。
特に知り合いである必要はないです。
プロのブログを見た。プロに紹介して貰った。と脳内変換しましょう。
特に思いつかない場合は近代麻雀でいいと思います。
次にルール説明、フリー慣れしてるぶって『読んでおくからいいよ』とか生意気な事は言わないようにしましょう。ルール説明の後にマナーの説明も同様。
『どこも一緒でしょ。』もダメです。
最近では女性がルール説明をしてくれる店が増えたので椅子の高さをMAXまで上げておくと胸チラ率がグッと上がりデジタルです。
待ち席編、まずはドリンクを聞かれる場合が多いですね。
これはルール説明の逆で『何がありますか？』ではなく思いついた好きな飲み物を言ってみましょう。それが無かった場合はメニューを貰います。
通ぶって『梅昆布茶』とか吉岡風に頼む必要はありません。
あとなんかありますか？
このSNS内にはフリー麻雀初心者やまだ行ったことないけど行ってみたいと思っている方も多数いらっしゃると思います。
そんな方の為にフリー麻雀の立ち振舞い方。
まず入店したら入り口に立ってボーッとしていると『こいつフリー慣れしてないな』と舐められるので空いている椅子を見つけてサッと座りましょう。
但し、秋刀魚のセットの空いてる席に座るのは恥ずかしいので気を付けましょう。
店員が『いらっしゃいませ。失礼ですが当店はお初めてでしょうか？』と聞いてきたら『はい、初めてです。』と答えましょう。『新規』とか格好付ける必要はありません。
新規カードの書き方
新規のお店の場合はカードに記入を求められます。
当店を知ったきっかけは？
ここではこパラと書くと
『なんだ女流目当てのキモパラーかw』と思われてしまうので適当なプロの名前を書いておきましょう。
これで客としての格が決まります。
特に知り合いである必要はないです。
プロのブログを見た。プロに紹介して貰った。と脳内変換しましょう。
特に思いつかない場合は近代麻雀でいいと思います。
次にルール説明、フリー慣れしてるぶって『読んでおくからいいよ』とか生意気な事は言わないようにしましょう。ルール説明の後にマナーの説明も同様。
『どこも一緒でしょ。』もダメです。
最近では女性がルール説明をしてくれる店が増えたので椅子の高さをMAXまで上げておくと胸チラ率がグッと上がりデジタルです。
待ち席編、まずはドリンクを聞かれる場合が多いですね。
これはルール説明の逆で『何がありますか？』ではなく思いついた好きな飲み物を言ってみましょう。それが無かった場合はメニューを貰います。
通ぶって『梅昆布茶』とか吉岡風に頼む必要はありません。
あとなんかありますか？
231 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/02(水) 23:25:39 ID:eGzY9FU1
できて当たり前じゃないのか？できないでフリー行くの？
232 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/03(木) 04:45:39 ID:JoV1BQaM
点数表持って雀荘行ったらうざがられるかな？
点数計算も麻雀のルールの内
できない奴はルール不詳のままで打ってる池沼
できない奴はルール不詳のままで打ってる池沼
池沼は言い過ぎだったのでマヌケに訂正しておきます。
236 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 02:00:26.90 ID:m9RHhMlb
とてもいいんじゃないでしょうか
1飜20符は×印をつけるか薄くするかした方がいいと思うけど
1飜20符は×印をつけるか薄くするかした方がいいと思うけど
238 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 09:07:30.61 ID:CbEvkXY8
>>232
書き込んでから2週間以上経ったが、もう覚えたよな？
書き込んでから2週間以上経ったが、もう覚えたよな？
最近の事
オーラス北家の俺がトップと2600点差の２着目
仮にトップ以外から2600を出和了っても上取りで着順変わらず
10巡目辺りで北・赤1をテンパイ、待ちは4、7ソー（マンズ辺チャンを鳴いて北はアンコ）
そこに3ソーを引いて勿論打6ソーでカン4ソーに待ち変え
しっかりツモりました
まあ点数計算の出来ない奴には全く理解不能なﾁﾗ裏だが
オーラス北家の俺がトップと2600点差の２着目
仮にトップ以外から2600を出和了っても上取りで着順変わらず
10巡目辺りで北・赤1をテンパイ、待ちは4、7ソー（マンズ辺チャンを鳴いて北はアンコ）
そこに3ソーを引いて勿論打6ソーでカン4ソーに待ち変え
しっかりツモりました
まあ点数計算の出来ない奴には全く理解不能なﾁﾗ裏だが
それやったおかげで4位になることもあるし。
どうしてもその1局でトップとらなきゃいけない状況じゃなけりゃ、4、7待ちでもいいんじゃないの。トップ放銃なら逆転なわけだし。
2位確保でいい状況もけっこうある。
麻雀では点計算出来ないのは圧倒的不利じゃないけど少し不利な程度だと思うよ。
なかま内で点計算出来ないヤツでもそれほどカモられてないよ。
どうしてもその1局でトップとらなきゃいけない状況じゃなけりゃ、4、7待ちでもいいんじゃないの。トップ放銃なら逆転なわけだし。
2位確保でいい状況もけっこうある。
麻雀では点計算出来ないのは圧倒的不利じゃないけど少し不利な程度だと思うよ。
なかま内で点計算出来ないヤツでもそれほどカモられてないよ。
所詮は運だからな。
243 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 18:02:55.07 ID:m9RHhMlb
三倍満が直ってないぞｗ
245 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 19:48:58.66 ID:LRGtThrD
まあ例えば子で 1112256789二三四とかで4ツモと7ツモの点の違いが分からんのだろ？
全然駄目だね
全然駄目だね
246 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 19:52:33.08 ID:m9RHhMlb
12,000ALL
6,000/12,000
6,000/12,000
248 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 21:32:21.04 ID:y32ogbb7
人生いつも2,600ALL
いつかは点数計算まで自動化された雀卓も出来るかもね。牌にICチップが入っていて、
卓上の特定の場所に14枚を並べると即座にコンピュータが牌の並びを読み取って得点を
計算してくれる（どれが和了牌かということとロン/ツモだけは入力しなきゃいけないかも）
卓上の特定の場所に14枚を並べると即座にコンピュータが牌の並びを読み取って得点を
計算してくれる（どれが和了牌かということとロン/ツモだけは入力しなきゃいけないかも）
時間かかって仕方ない
牌→強打で牌痛んで経費 かかる
牌→強打で牌痛んで経費 かかる
251 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/21(月) 22:54:45.56 ID:4mYoGKpA
252 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/22(火) 06:34:51.48 ID:BkCtfYjY
覚えたほうが当然良いが
覚える気がないのか？
覚えられないのか？
どっちにしてもクズだから消えたほうがいいよ
覚える気がないのか？
覚えられないのか？
どっちにしてもクズだから消えたほうがいいよ
点数計算を覚えなくてもいいが、
満貫未満の点数を他人に聞くのはやめてくれ。
特に難しいことでもないのに
やろうともしないで他人に頼ろうという態度が不愉快。
点数計算を覚えている最中で、まだ完璧ではないので
申し訳ないが点数計算してください
というのであれば喜んで協力するが
オレは点数計算できない。タンヤオドラ１。何点？おまえ計算して
っていうようなオヤジはフリーに来るな
と思われて当然。
満貫未満の点数を他人に聞くのはやめてくれ。
特に難しいことでもないのに
やろうともしないで他人に頼ろうという態度が不愉快。
点数計算を覚えている最中で、まだ完璧ではないので
申し訳ないが点数計算してください
というのであれば喜んで協力するが
オレは点数計算できない。タンヤオドラ１。何点？おまえ計算して
っていうようなオヤジはフリーに来るな
と思われて当然。
>>253
満貫以上の方が簡単だろ
満貫以上の方が簡単だろ
初心者だけど、満貫以上のほうが符計算しなくていいから楽だよ。
50符とか分からねぇ・・・。
50符とか分からねぇ・・・。
40符1 = 20符2
50符1 = 25符2
60符1 = 30符2
40符2 = 20符3
以下同じ
50符1 = 25符2
60符1 = 30符2
40符2 = 20符3
以下同じ
つか符計算できる奴は点数の計算式を覚えたら70符だろうが90符だろうが点数覚えてなくても簡単に出せるぞ。
それが何？
計算式はわかるが瞬時には無理だ。
理由は瞬時にわかる必要度が低いから。
理由は瞬時にわかる必要度が低いから。
慣れてる人とかって手牌みたらパッと点数でるもんなの？
符計算&翻数える → 暗記している点数表から点数だす
ってやると15秒くらいかかるんだが
符計算&翻数える → 暗記している点数表から点数だす
ってやると15秒くらいかかるんだが
>>261
符計算は計算するのでも指折って数えるのでもなく、カタチで覚えるもの。
ただ、複合メンツや両面カンチャンの高め取りとかは、ちょっと時間取って確認するけどな。
少し時間取るくらい、恥ずかしいことでも何でもないし。
符計算は計算するのでも指折って数えるのでもなく、カタチで覚えるもの。
ただ、複合メンツや両面カンチャンの高め取りとかは、ちょっと時間取って確認するけどな。
少し時間取るくらい、恥ずかしいことでも何でもないし。
>>261
どんな手だと大体どんくらいかを考えると見て２秒くらいで言える
例えばタンヤオドラ２ならカンツなきゃ基本3900
んでアンコが多いor面前なら5200か6400みたいなかんじ
流石に70符とかは計算するけどあとは同じ
どんな手だと大体どんくらいかを考えると見て２秒くらいで言える
例えばタンヤオドラ２ならカンツなきゃ基本3900
んでアンコが多いor面前なら5200か6400みたいなかんじ
流石に70符とかは計算するけどあとは同じ
264 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/07(月) 05:45:37.22 ID:0y5LVooL
タンヤオはカンか3アンコないと60符いかないよ。
265 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/07(月) 05:46:12.02 ID:0y5LVooL
50符だった。
266 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/07(月) 11:44:56.69 ID:2M0by/K7
50符までは表が頭にこびりついちゃっている。70符は2300だっけ？その程度。
110符なんて知らなくてよい。
１年に１回使うかどうかだから。
１年に１回使うかどうかだから。
268 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/07(月) 19:01:12.91 ID:CbrK+Qp2
70符1翻は40符1翻と30符1翻を足せばよい
90符は40+50
110符は50+60
2翻のときはそれぞれの2翻点数を足せばよい
たまに100点違うとこがあるけど、概ねそれでおｋ
90符は40+50
110符は50+60
2翻のときはそれぞれの2翻点数を足せばよい
たまに100点違うとこがあるけど、概ねそれでおｋ
2翻が30符2000、40符2600で早速100点ズレてるんだなｗ
70符は丸暗記で2345と覚えるのが手っ取り早いかも
70符は丸暗記で2345と覚えるのが手っ取り早いかも
270 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/08(火) 11:01:39.92 ID:G8eqpsm1
>>268
感動した！サンクス。
感動した！サンクス。
青天井っていちいち計算してんのかな？
バンバンｗ
バンバンｗ
272 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/09(水) 02:12:43.08 ID:2ml8q+LY
仲間内の麻雀なら和了点わからなくてもいいがフリーじゃ必須。
自分の和了った手の点数を他人に数えさすのは重大なマナー違反。
そもそも和了点もわからずフリーに行くヤツの気が知れない。
自分の和了った手の点数を他人に数えさすのは重大なマナー違反。
そもそも和了点もわからずフリーに行くヤツの気が知れない。
別に知らなくてもいいけど上がったらどうするんだろう
本来と同じか低い点数いう分には黙ってるけど高い点数言ったらひっぱたくよ
本来と同じか低い点数いう分には黙ってるけど高い点数言ったらひっぱたくよ
(∵)；ω；｀)
276 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/09(水) 12:38:31.48 ID:+i0Q89BL
女で良かったな
慰謝料で贅沢できるぞ
慰謝料で贅沢できるぞ
点数計算というものは
天鳳とかマルジャンとかネトマで僅差で負けた時に
本当は何点必要でどんな手作りをすべきだったのか？
・・・と思って表を見始めるぐらいで構わないと思う
点数計算が出来ない奴はフリーに来るな！となると営業妨害だぜ
しかし本音は常連のお前らを追い出したい
お前らの偉そうな態度が新規顧客獲得を阻害しているからな
しかし食うためには面と向かって言えないところが辛い
というわけでこんなところに書いてみる
天鳳とかマルジャンとかネトマで僅差で負けた時に
本当は何点必要でどんな手作りをすべきだったのか？
・・・と思って表を見始めるぐらいで構わないと思う
点数計算が出来ない奴はフリーに来るな！となると営業妨害だぜ
しかし本音は常連のお前らを追い出したい
お前らの偉そうな態度が新規顧客獲得を阻害しているからな
しかし食うためには面と向かって言えないところが辛い
というわけでこんなところに書いてみる
>>277
同意。
ガラの悪い奴は減ってきたがどうみても態度が横柄なんだな
商売だから気をつかって「また来てくださいねぇ」と言ってるが
本音は「金だけ置いてけ雑魚」だしセコい麻雀見飽きたしな
お前らの一部を出禁にして新規の客を呼ぶ算段がなかなかつかないから
仕方なく接客してあげてるみたいなぁ
俺達の心の懐が
常連を甘やかす限界に来てることぐらいは
薄々感づいてんだろうな
同意。
ガラの悪い奴は減ってきたがどうみても態度が横柄なんだな
商売だから気をつかって「また来てくださいねぇ」と言ってるが
本音は「金だけ置いてけ雑魚」だしセコい麻雀見飽きたしな
お前らの一部を出禁にして新規の客を呼ぶ算段がなかなかつかないから
仕方なく接客してあげてるみたいなぁ
俺達の心の懐が
常連を甘やかす限界に来てることぐらいは
薄々感づいてんだろうな
和了点を覚えようとしないヤツ、何でそんなに覚えないことに固執するんだろ？？
フリーで和了っておいて和了点を他者に数えさせるのは重大なマナー違反だし、そもそも和了点はルールの一部。
和了点（少なくとも60符まで）がわからないのは麻雀を知ってるうちに入らない。
フリー雀荘は常連だけに来てもらってほしくて新規に来てほしくないワケじゃない。
マナーの良い客に来てもらって悪い客には来てほしくないと思ってるだけ。
常連は打ち慣れててマナーに精通してる者が多く（例外も少なからずいるが）、
新規はマナーを知らないので店やマナーを守る客から煙たがられる。
フリーで和了っておいて和了点を他者に数えさせるのは重大なマナー違反だし、そもそも和了点はルールの一部。
和了点（少なくとも60符まで）がわからないのは麻雀を知ってるうちに入らない。
フリー雀荘は常連だけに来てもらってほしくて新規に来てほしくないワケじゃない。
マナーの良い客に来てもらって悪い客には来てほしくないと思ってるだけ。
常連は打ち慣れててマナーに精通してる者が多く（例外も少なからずいるが）、
新規はマナーを知らないので店やマナーを守る客から煙たがられる。
そもそも、今の世代が
メンバー＝自動販売機
みたいな感覚なのがダメなんだろ。
店は、今も昔も人対人。
店ルールを説明するのも大切だが
同卓する人も、また人であることをさりげなく伝える役割はあると思う。
それ以上に関しては、同卓した人次第になっちまうからな
メンバー＝自動販売機
みたいな感覚なのがダメなんだろ。
店は、今も昔も人対人。
店ルールを説明するのも大切だが
同卓する人も、また人であることをさりげなく伝える役割はあると思う。
それ以上に関しては、同卓した人次第になっちまうからな
281 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 00:51:37.65 ID:lmBwmu3E
点数計算ができないわけじゃない。少し時間がかかるだけ。ほかの面子が勝手に点棒置いたりするので練習にもならない。
282 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 00:56:55.58 ID:a4WQDTlI
>>277
10ン年前は、点数計算できない奴に優しいフリー雀荘なんてありえなかったよ。
最近こそ新規客獲得のため、優しい振りするけどな。
正直、点数計算がおぼろげなままフリーデビューする神経がよくわからない。
ネットなりゲームなり初心者本なり、覚える機会はいくらでもあるだろ。
点数計算が一通りできて、セットの経験をある程度積んでから、フリーにデビュー
するもんじゃねえの？
点数計算できないやつがフリーに定着するわけないし、店の本音はそんな客が
覚えないままで定着してほしくない。
最低限のまともな向上心があれば、点数計算なんて自然に遅くても2週間以内で
身につくだろ。
10ン年前は、点数計算できない奴に優しいフリー雀荘なんてありえなかったよ。
最近こそ新規客獲得のため、優しい振りするけどな。
正直、点数計算がおぼろげなままフリーデビューする神経がよくわからない。
ネットなりゲームなり初心者本なり、覚える機会はいくらでもあるだろ。
点数計算が一通りできて、セットの経験をある程度積んでから、フリーにデビュー
するもんじゃねえの？
点数計算できないやつがフリーに定着するわけないし、店の本音はそんな客が
覚えないままで定着してほしくない。
最低限のまともな向上心があれば、点数計算なんて自然に遅くても2週間以内で
身につくだろ。
283 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 01:06:08.57 ID:lmBwmu3E
フリーデビューする過程なんてそれぞれでしょう。
今は営業側が点数計算できない人もどんどん新規顧客にしようとしている。点数計算できて当たり前と思ってる方が考え方を変える必要がある。そうでないとネット麻雀があるゆえ雀荘離れも起きやすく、雀荘自体減っていくだろう。
今は営業側が点数計算できない人もどんどん新規顧客にしようとしている。点数計算できて当たり前と思ってる方が考え方を変える必要がある。そうでないとネット麻雀があるゆえ雀荘離れも起きやすく、雀荘自体減っていくだろう。
>>281
>>283
何故アガリ点計算出来ないのを正当化したがるんだろうｗ
フリーではアガったら速やかにアガり点を申告するのが当たり前すぎてルール表に書かないくらいの常識。
「ツモ。13002600（イチサンニーロク）」とか
「ロン。3900は4500」とか
言うのがそんなに難しいのかな…（-_-ﾒ）
>>283
何故アガリ点計算出来ないのを正当化したがるんだろうｗ
フリーではアガったら速やかにアガり点を申告するのが当たり前すぎてルール表に書かないくらいの常識。
「ツモ。13002600（イチサンニーロク）」とか
「ロン。3900は4500」とか
言うのがそんなに難しいのかな…（-_-ﾒ）
285 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 03:43:00.27 ID:2iaXYKQE
>>155はもっと評価されていいと思う
みんながみんな点数計算 できない店
どうやって経営していくの？
どうやって経営していくの？
287 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 03:52:13.21 ID:wfwTenr/
適当でいいじゃん
「ロン、三暗刻！」
「はい、2飜だから2000点ですね、どうぞ」
「おいすー＾＾」
「ロン、三暗刻！」
「はい、2飜だから2000点ですね、どうぞ」
「おいすー＾＾」
288 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 04:24:58.94 ID:WrTWRFfP
点数計算できないので教えてください、って言われればまったく問題ない。
むしろ、6千3千とか逆に言ったり、満貫！としか言わない奴のほうがうざい。
ちゃんと4千オール2枚、とかきっちり申告してくれ
満貫！だけじゃ本場、祝儀払わないことにしてる。
親で満貫！っていってきても8千点しか渡さない。
むしろ、6千3千とか逆に言ったり、満貫！としか言わない奴のほうがうざい。
ちゃんと4千オール2枚、とかきっちり申告してくれ
満貫！だけじゃ本場、祝儀払わないことにしてる。
親で満貫！っていってきても8千点しか渡さない。
ts
>>288
え、子→親の順が正しいの？
え、子→親の順が正しいの？
291 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 07:47:35.47 ID:WrTWRFfP
1000→2000
2000→1000
どちらが聞き取りやすい？
2000→1000
どちらが聞き取りやすい？
>>290
ほら、２翻ツモった時に1000、500って言うと1500って聞こえちゃうじゃない？
ほら、２翻ツモった時に1000、500って言うと1500って聞こえちゃうじゃない？
>>279
新参者としては、常連の強打とか端牌でカチャカチャやってることの方が嫌だ
あとはタバコの煙を卓上に吐く奴とか死んでくれと思う
点数くらいなら数えて上げられるし、そんなにゲームが滞るでもなし、↑のほうがマナー違反じゃね
新参者としては、常連の強打とか端牌でカチャカチャやってることの方が嫌だ
あとはタバコの煙を卓上に吐く奴とか死んでくれと思う
点数くらいなら数えて上げられるし、そんなにゲームが滞るでもなし、↑のほうがマナー違反じゃね
俺はﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの点数体系が難しい あと 囲碁
そういやはるか大昔
点数がわからない輩が集まって点数簡略化運動してた～
２翻＝2000点とか…
結局普及しなかった
点数がわからない輩が集まって点数簡略化運動してた～
２翻＝2000点とか…
結局普及しなかった
点数計算を憶えずにフリーに飛び込むのはマナー違反！それはわかる！
だが、お前らに言われたくない！という心持ちをお前らは理解していない
どんなに正しいことでもお前にだけはいわれたくないってわかんねえかな？
そのつもりはなくとも偉そうにするな
営業妨害だぞ
だが、お前らに言われたくない！という心持ちをお前らは理解していない
どんなに正しいことでもお前にだけはいわれたくないってわかんねえかな？
そのつもりはなくとも偉そうにするな
営業妨害だぞ
中坊の頃は符計算出来る奴がいなくて、30符の点数でやってたわ
子のメンピンツモドラ1で2000･3900
子の出アガりメンタンドラ1は3900
簡略化してたにも関わらず4000じゃなく3900
4翻のマンガンは無しでやってたｗ
子のメンピンツモドラ1で2000･3900
子の出アガりメンタンドラ1は3900
簡略化してたにも関わらず4000じゃなく3900
4翻のマンガンは無しでやってたｗ
>>297
そうですね。点数計算覚えたほうが確実にいいに決まってます。店側が点数計算苦手な人でも
受け入れている営業方針なのに、古いメンツがそれについていけてないんですよね。
営業妨害と言われても仕方ない気がします。古いメンツは点数を教えてあげるか
雀荘に行くの辞めるの二択しかないと思います。
そうですね。点数計算覚えたほうが確実にいいに決まってます。店側が点数計算苦手な人でも
受け入れている営業方針なのに、古いメンツがそれについていけてないんですよね。
営業妨害と言われても仕方ない気がします。古いメンツは点数を教えてあげるか
雀荘に行くの辞めるの二択しかないと思います。
営業方針ＷＷＷ
なんか客にそのことを伝達したのか？
客も従業員のミーティングに参加しないといけないのか？
今度から俺点数わかんないふりするわ
何回も従業員呼んでも心よく教えてくれるんだろ？
まさか最後に覚えようとしない客は出禁になるんじゃないんだろうな
なんか客にそのことを伝達したのか？
客も従業員のミーティングに参加しないといけないのか？
今度から俺点数わかんないふりするわ
何回も従業員呼んでも心よく教えてくれるんだろ？
まさか最後に覚えようとしない客は出禁になるんじゃないんだろうな
>>300
出禁って、それ商売にならんて（笑）
出禁って、それ商売にならんて（笑）
麻雀は格下とか嫌な奴と思われたら損だぞ。点数計算ができないだけで格下と思われる。
わざわざ邪険にされたり下に見られる状況でフリー雀荘で麻雀を打ちたいか？
わざわざ邪険にされたり下に見られる状況でフリー雀荘で麻雀を打ちたいか？
っうか点数ならまだしも
これがどうして何点になるんですか？
と聞く輩もでてくるな
逆に卓進み悪くなるな
まぁ俺はそいつを従業員が教えている間トイレ代走頼むわぁ～
その時点で１卓に従業員に二人とられるわけだ
で話しを戻すが
四人全員点数計算できない場合どうすんの？
従業員全入りの時とか…
他の卓の奴も間接的ではあるが協力することになるが？
これがどうして何点になるんですか？
と聞く輩もでてくるな
逆に卓進み悪くなるな
まぁ俺はそいつを従業員が教えている間トイレ代走頼むわぁ～
その時点で１卓に従業員に二人とられるわけだ
で話しを戻すが
四人全員点数計算できない場合どうすんの？
従業員全入りの時とか…
他の卓の奴も間接的ではあるが協力することになるが？
チートイツとか面白ろそうだな
馬鹿どうしてチートイツは1600点なんですか？
従業員 決まりですから覚えて下さい
馬鹿 点数計算は覚える必要ないからぁ～
馬鹿どうしてチートイツは1600点なんですか？
従業員 決まりですから覚えて下さい
馬鹿 点数計算は覚える必要ないからぁ～
点数計算できても他のマナーが悪いと、点数計算が出来ない初心者よりうざいです。
牌をカチャカチャさせたり、捨て牌を飛ばしたり滑らしたりして河に置く人がいたり。
牌をカチャカチャさせたり、捨て牌を飛ばしたり滑らしたりして河に置く人がいたり。
↑ここは点数計算についてのスレッドです
で…
四人が全員点数計算できない卓はどうすんのさ
従業員が点数計算してあげる時間を２分として最短８×２分＝16分点数計算できる卓より余計かかるわけ
それを２局続けば
点数計算できる卓が３回
点数計算できない卓２回
約2000円損失
経済損失は2000×２＝4000円
で…
四人が全員点数計算できない卓はどうすんのさ
従業員が点数計算してあげる時間を２分として最短８×２分＝16分点数計算できる卓より余計かかるわけ
それを２局続けば
点数計算できる卓が３回
点数計算できない卓２回
約2000円損失
経済損失は2000×２＝4000円
何で2000円損失なのかわかりませんが、店側としては卓が埋まらないことが一番困るわけです。
点数計算出来ない人も打たせていかないとやっていけない経営状態なんでしょう。悟ってください。
点数計算出来ない人も打たせていかないとやっていけない経営状態なんでしょう。悟ってください。
客は店が育てろよ （怒）
なぜ点数覚えない客を他の客がわざわざ時間をかけて教えないといけない？
従業員は客を育てるのも仕事だから金貰えるけど
客はゲーム代払うだけ～
フリーは麻雀教室じゃねぇ～
なぜ点数覚えない客を他の客がわざわざ時間をかけて教えないといけない？
従業員は客を育てるのも仕事だから金貰えるけど
客はゲーム代払うだけ～
フリーは麻雀教室じゃねぇ～
え？わざわざ時間かける？人の上がり手を見てすぐ点数わからないんですか？
その程度のレベルで文句言っているんですか？
とにかく、店側が初心者を受け入れているのだから、我慢できないなら雀荘行くの辞めなさい。
その程度のレベルで文句言っているんですか？
とにかく、店側が初心者を受け入れているのだから、我慢できないなら雀荘行くの辞めなさい。
なんかアガリ点計算ができないヤツはそれを正当化するための屁理屈を言ってるだけだね。哀れ。
流行る雀荘はアガリ点がわからない客は入れなくても流行るし過疎ってる店はアガリ点がわからない
客を入れても過疎のまま。っていうか後者のような店はますます過疎ってるよね。
流行る雀荘はアガリ点がわからない客は入れなくても流行るし過疎ってる店はアガリ点がわからない
客を入れても過疎のまま。っていうか後者のような店はますます過疎ってるよね。
具体的に店名言ってもらわないと説得力がない。
２～３０分もあれば覚えられることなんだけどねえ。
その手間も惜しんで、できないできないと屁理屈言う神経がわからん。
その手間も惜しんで、できないできないと屁理屈言う神経がわからん。
誰が出来ないって言ってる？？
手を見て…
そりゃわかるさ～
けれどわかんない奴にどう理解させるかが問題なんだろ？
覚える気がある奴はいいが覚えようとしない奴は
どうすりゃいいの？
俺 それ○○符○○翻で
何点だね
馬鹿 本当ですか？僕が点数計算知らないので嘘ついてるんじゃないですか？従業員呼びます
馬鹿 あっあってますね
そりゃわかるさ～
けれどわかんない奴にどう理解させるかが問題なんだろ？
覚える気がある奴はいいが覚えようとしない奴は
どうすりゃいいの？
俺 それ○○符○○翻で
何点だね
馬鹿 本当ですか？僕が点数計算知らないので嘘ついてるんじゃないですか？従業員呼びます
馬鹿 あっあってますね
できないから点数計算できないんだろ？ 笑
店側が初心者を受け入れている…古今東西だな
で受け入れる心はわかったが受け入れ体制はできてるの？どうゆう風に？
なんかしてんの？帰るまで従業員が同卓するとか…
ただ同卓者に教育を任せてるだけでは？
昔の店は必ず早見表がテーブルや箱に貼ってあった
客に求めるより店側がわかりやすくするのが筋では？
なのに教えないのは営業妨害とか…
で覚えようとしない輩にはどうやって教えりゃいいの？
俺が馬鹿役やるから教えてみろ
店側が初心者を受け入れている…古今東西だな
で受け入れる心はわかったが受け入れ体制はできてるの？どうゆう風に？
なんかしてんの？帰るまで従業員が同卓するとか…
ただ同卓者に教育を任せてるだけでは？
昔の店は必ず早見表がテーブルや箱に貼ってあった
客に求めるより店側がわかりやすくするのが筋では？
なのに教えないのは営業妨害とか…
で覚えようとしない輩にはどうやって教えりゃいいの？
俺が馬鹿役やるから教えてみろ
点数計算程度で優越感に浸るアホばかり居るのが雀荘という印象だな
ますます足が遠退くね
客の質が悪すぎだな
早見表がすぐ確認できる所に貼ってあるのは良いことですね！
雀荘って同卓者に教育任せているというか、常連と初心者区別してないのかな？
ただ来店した人に卓を貸すだけなのかもしれないですね。
雀荘って同卓者に教育任せているというか、常連と初心者区別してないのかな？
ただ来店した人に卓を貸すだけなのかもしれないですね。
役作りしなくても素でおｋ
優越感 笑
そんなもんじゃないな
おまえらネット麻雀する時にキーボード叩くけど
それができるかできないかの違い
そんなもんじゃないな
おまえらネット麻雀する時にキーボード叩くけど
それができるかできないかの違い
翻数と早見表あればなんとかなるよね。出る点数って一部だもんね。
覚える努力（）
努力しないと覚えらんねーもんじゃないだろ
普通の頭してれば努力とかしなくても慣れで覚える
努力しないと覚えらんねーもんじゃないだろ
普通の頭してれば努力とかしなくても慣れで覚える
できるできないではなく必要あるかないかだけの話なのに
挑発されてマジレスする基地害ばかりの雀荘に誰が行くのかねえ
なら答は簡単
必要ある
以上
必要ある
以上
326 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/10(木) 23:51:22.83 ID:a4WQDTlI
>>315
＞覚える気がある奴はいいが覚えようとしない奴は
＞どうすりゃいいの？
覚えようとしない奴は、あまりにも他人への依存心強すぎ。
色々イタイ目に遭って悔しい思いをして（またはそうならない為の予防として）、
自分で努力して覚えるんだよ。みんなそうやってるんだよ。
覚えない奴は、少なくとも麻雀に関してはそれ以上向上しない。
そんな奴に親切にするなんて時間とエネルギーの無駄。
点数なんてただの四則計算じゃねえか。
＞覚える気がある奴はいいが覚えようとしない奴は
＞どうすりゃいいの？
覚えようとしない奴は、あまりにも他人への依存心強すぎ。
色々イタイ目に遭って悔しい思いをして（またはそうならない為の予防として）、
自分で努力して覚えるんだよ。みんなそうやってるんだよ。
覚えない奴は、少なくとも麻雀に関してはそれ以上向上しない。
そんな奴に親切にするなんて時間とエネルギーの無駄。
点数なんてただの四則計算じゃねえか。
329 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 00:10:24.53 ID:6P91hu3y
フリーいきたくても複雑な計算分からんからいけないのが困難
>>329
今晩頑張って暗記して、ちょっと寝たら明日おいでよ！
今晩頑張って暗記して、ちょっと寝たら明日おいでよ！
点数計算が不要な輩は
不要な理由書け
なんか点数計算が不要な
奴はそもそも麻雀に点数は不要かと思わせる
っうか２ ３０分は無理かもしんないが徹マンすれば十分だろ
不要な理由書け
なんか点数計算が不要な
奴はそもそも麻雀に点数は不要かと思わせる
っうか２ ３０分は無理かもしんないが徹マンすれば十分だろ
計算できないというより
符そのもの知らないんじゃないの？
符そのもの知らないんじゃないの？
点数計算が分からない＝ルールを知らない
と言い切れないお前らの馬鹿さ加減には吐き気がする
↑お前
必要十分条件って習ったことない馬鹿？
必要十分条件って習ったことない馬鹿？
相変わらずアガリ点の計算ができないヤツが必死にそのことを正当化しようとしてるな…。
だいたいアガリ点がわかるなんて麻雀の基本なんだからわかる人はそのことを至極当然で
偉いとも何とも思ってないのに。
だいたいアガリ点がわかるなんて麻雀の基本なんだからわかる人はそのことを至極当然で
偉いとも何とも思ってないのに。
点数計算できない奴が勝手に劣等感を抱いてることにより自動的に点数計算できる奴が優劣感を抱いていると勘違いする
ネット雀士 笑
ネット雀士 笑
点数計算できないのが劣等感を抱くのは当然だよね。
っていうか事実劣ってるんだから。
始末が悪いのは点数計算が出来ないことを必死になって正当化し、
かつ点数計算が出来る者を悪者化しようとするヤツ。
っていうか事実劣ってるんだから。
始末が悪いのは点数計算が出来ないことを必死になって正当化し、
かつ点数計算が出来る者を悪者化しようとするヤツ。
寂しいから誰でもいいから噛みつきまくる
スルースキルがなく何にでも反応して連投して罵倒して悦んでる奴がいる
突っ込みの根拠は決まって基礎学力
税金泥棒の公務員みたいな奴だな
麻雀板の癌はさっさと死ね
こっちにも競技猿がきたのか
迷惑な奴だな
迷惑な奴だな
逆に聞きたいんだけど、点数計算ができなきゃいけない理由は？
同卓してる全員ができないなんて稀だし、店員にお願いもできる
点数計算ができないためにその人が弱いと言うなら、それは他人が強制することでも無し
時間が取られるとは言っても、自己申告と比べて１分も違わない誤差だしさ
逆に弱いならカモだから美味いんじゃね
点数わからないなら低い点数伝えて被害減らせば有利じゃね
同卓してる全員ができないなんて稀だし、店員にお願いもできる
点数計算ができないためにその人が弱いと言うなら、それは他人が強制することでも無し
時間が取られるとは言っても、自己申告と比べて１分も違わない誤差だしさ
逆に弱いならカモだから美味いんじゃね
点数わからないなら低い点数伝えて被害減らせば有利じゃね
寂しいから誰にでも噛みつきまくる
スルースキルがなく気に入らないレスに反応して連投して罵倒して悦んでる奴がいる
突っ込みの根拠は決まって基礎学力
税金泥棒の公務員みたいな奴だな
さっさと死ね
スルースキルがなく気に入らないレスに反応して連投して罵倒して悦んでる奴がいる
突っ込みの根拠は決まって基礎学力
税金泥棒の公務員みたいな奴だな
さっさと死ね
343 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 12:30:47.35 ID:8kc2uy8z
>>340
ルールに則った、スムースで正確なゲームの進行。基本中の基本だろ。
四則計算できない子供が一人でお使いに行けますか？
一人で買い物できなければ、ずっと大人になれない。それでいいんですか？
点数計算できなければ、できるようになればよいだけ。
できないことの言い訳は見苦しく醜い。
ルールに則った、スムースで正確なゲームの進行。基本中の基本だろ。
四則計算できない子供が一人でお使いに行けますか？
一人で買い物できなければ、ずっと大人になれない。それでいいんですか？
点数計算できなければ、できるようになればよいだけ。
できないことの言い訳は見苦しく醜い。
344 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 12:32:27.61 ID:8kc2uy8z
>>342
君は公務員より何か優れているモノがあるのかねw
君は公務員より何か優れているモノがあるのかねw
覚えなくていい理由
他人が教えてくれるから 笑 笑 笑
そして教えてくれない奴をクズ扱い 笑 笑 笑
他人が教えてくれるから 笑 笑 笑
そして教えてくれない奴をクズ扱い 笑 笑 笑
>>343
ルールに則り点数のやり取りは行われているし、スムースな進行っても誤差程度の時間しか止まらない
仮に他人が点数計算して上げるのに1分かかったとしても(まぁ1分もかからんが)
１半荘に10回も上がったとしても10分にしかならんよ
基本中の基本というからには、これ無くしてゲームが成り立たないはずだが、現状成り立ってるよね
これじゃあ点数計算必須というには弱いでしょう
大人になるとかなんとか、その変な理屈もよくわからんが、ゲームができている以上大人？になる必要はなくね？
ルールに則り点数のやり取りは行われているし、スムースな進行っても誤差程度の時間しか止まらない
仮に他人が点数計算して上げるのに1分かかったとしても(まぁ1分もかからんが)
１半荘に10回も上がったとしても10分にしかならんよ
基本中の基本というからには、これ無くしてゲームが成り立たないはずだが、現状成り立ってるよね
これじゃあ点数計算必須というには弱いでしょう
大人になるとかなんとか、その変な理屈もよくわからんが、ゲームができている以上大人？になる必要はなくね？
同じゲーム内容だったら
少しでも早い方がいい
同じ牌を切るのに早い遅いだったらどちらがいい？
少しでも早い方がいい
同じ牌を切るのに早い遅いだったらどちらがいい？
寂しいから誰にでも噛みつきまくる
スルースキルがなく気に入らないレスに反応して連投して罵倒して悦んでる奴がいる
突っ込みの根拠は決まって基礎学力
税金泥棒の公務員みたいな奴だな
さっさと死ね
スルースキルがなく気に入らないレスに反応して連投して罵倒して悦んでる奴がいる
突っ込みの根拠は決まって基礎学力
税金泥棒の公務員みたいな奴だな
さっさと死ね
349 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 03:10:00.89 ID:HQPwpZQU
>>346
10分は遅すぎ。
2、3局進められるだろ。
俺が行く店の常連が、点数計算できない奴のメンチンにリーチ後に振って悔しがっていた。
しかも、そいつは直前の5メンチャンを何故かタンキ待ちに変えて仕留めたらしいw
そんなヘタクソに打ち込んだら、腹立たしいわな。
点数計算できない奴は、計算できない以外のことでもやらかしたり、周囲を不愉快にさせている
ことがかなり多いんだよ。
そういうもんだ。
10分は遅すぎ。
2、3局進められるだろ。
俺が行く店の常連が、点数計算できない奴のメンチンにリーチ後に振って悔しがっていた。
しかも、そいつは直前の5メンチャンを何故かタンキ待ちに変えて仕留めたらしいw
そんなヘタクソに打ち込んだら、腹立たしいわな。
点数計算できない奴は、計算できない以外のことでもやらかしたり、周囲を不愉快にさせている
ことがかなり多いんだよ。
そういうもんだ。
350 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 03:16:30.03 ID:AsrnW3cO
点数計算分かるけど、かなり複雑な符までいくと
ちょっと待たしてしまいそうでフリーにいけない
ちょっと待たしてしまいそうでフリーにいけない
>350
複雑な符とは？
２符、４符、…32符を足していくだけなんだけど…。
点数計算の練習はネトマやゲームでテンパった時点で「出アガリ何点ツモアガリ何点」
って感じでできるのでは？？
複雑な符とは？
２符、４符、…32符を足していくだけなんだけど…。
点数計算の練習はネトマやゲームでテンパった時点で「出アガリ何点ツモアガリ何点」
って感じでできるのでは？？
ネットしかやらないし無駄に複雑だから覚えない
（平和、チートイ、30と40は分かる）
覚えろと言う以前にもっとシンプルに変えればいいのに
科学する麻雀で「粗大ゴミ」扱いしてたけどその通りだと思う
（平和、チートイ、30と40は分かる）
覚えろと言う以前にもっとシンプルに変えればいいのに
科学する麻雀で「粗大ゴミ」扱いしてたけどその通りだと思う
↑お前ネットしかやらないのに何も知らないんだなぁ～
自分で調べろ
自分で調べろ
354 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 14:59:45.23 ID:cGhHU29K
格闘ゲームで遊ぶには、複雑なコマンドを覚える必要がある
レバガチャでも遊べなくないけど、コマンドを覚えた方がずっと楽しめる
麻雀も同じだと思うけどな
レバガチャでも遊べなくないけど、コマンドを覚えた方がずっと楽しめる
麻雀も同じだと思うけどな
もっぱらテレビ観戦ばかりだが（暇も軍資金ないからさ）
点数計算をいきなり覚える必要はないが
覚えないと観るのも面白くないったらありゃしない
点パネしたら逆転とかたまにあるが
符がわかればしのぎを削ってる感が伝わってきてオモロイで
点数計算をいきなり覚える必要はないが
覚えないと観るのも面白くないったらありゃしない
点パネしたら逆転とかたまにあるが
符がわかればしのぎを削ってる感が伝わってきてオモロイで
356 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 17:20:57.29 ID:n3cOCPPR
点数計算出来ないなら対局前に低姿勢でその旨を伝える。
それなら別に構わない。
でも基本は覚えておくのがマナーだと思うから
少しづつでも覚える努力はすべき。
事前申告もせずに上がって役だけ言って
偉そうに「早く払えよ」的な顔をしてるヤツは死ぬべき
それなら別に構わない。
でも基本は覚えておくのがマナーだと思うから
少しづつでも覚える努力はすべき。
事前申告もせずに上がって役だけ言って
偉そうに「早く払えよ」的な顔をしてるヤツは死ぬべき
点数計算出来ないなら対局前に低姿勢でその旨を伝えたってダメでしょ。
フリーで打つ際の基本マナー何だから、点数計算くらいは。
以前自分以外の３人が「点数計算よくわかりません」って卓になって引いた
ことがある。
半チャン１回だけ我慢して止めたよ。
フリーで打つ際の基本マナー何だから、点数計算くらいは。
以前自分以外の３人が「点数計算よくわかりません」って卓になって引いた
ことがある。
半チャン１回だけ我慢して止めたよ。
358 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 21:13:57.81 ID:AsrnW3cO
この前初めてフリー行ったら
タンピンドラ２なら４０００、２０００になるんだな
てっきり３９００、２０００だとおもったよ
タンピンドラ２なら４０００、２０００になるんだな
てっきり３９００、２０００だとおもったよ
>>358
事例が間違ってね？
事例が間違ってね？
４ハン３０符を繰り上げ満貫にするかどうかは
点数計算がどうのというよりはその店ごとのルール。
ってか点数計算できない人って符計算はやたら難しいって誤解してる人多いけど
覚えてみれば凄い簡単なんだけどね。
点数計算がどうのというよりはその店ごとのルール。
ってか点数計算できない人って符計算はやたら難しいって誤解してる人多いけど
覚えてみれば凄い簡単なんだけどね。
361 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/12(土) 21:49:43.82 ID:DoEpXzFr
>>358
ツモじゃないのに皆からもらうのかよｗ
ツモじゃないのに皆からもらうのかよｗ
点数計算を覚える必要は無い→ネトマだけでどうぞ
点数計算を覚える→ネトマ＋リアルのセットなりフリー
点数計算を覚える→ネトマ＋リアルのセットなりフリー
364 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/14(月) 05:17:28.50 ID:h9K/Ob7O
終了
>>358の場合
子だとして7700だと思うけどなんか自信ない
一本場なら8000で満貫と同点だと思うけどやっぱり自信ない
タンピンはタンヤオ、ピンフだと思うけど全く自信ない
なんか面前ツモ書き漏らしでそれなら4000、2000だと思うけどさっぱり自信がない
ピンフはツモの20フか面前カフ30以外ないと思うが全然自信が無い
ネトマしかやった事ないです
>>361さんご指摘の申告ルールが大事なわけですね
子だとして7700だと思うけどなんか自信ない
一本場なら8000で満貫と同点だと思うけどやっぱり自信ない
タンピンはタンヤオ、ピンフだと思うけど全く自信ない
なんか面前ツモ書き漏らしでそれなら4000、2000だと思うけどさっぱり自信がない
ピンフはツモの20フか面前カフ30以外ないと思うが全然自信が無い
ネトマしかやった事ないです
>>361さんご指摘の申告ルールが大事なわけですね
この前対面が満貫を4000、2000て申告してそれが1000、2000に聞こえたんで「え、これ点パネしますよほら、これが8で4で…
とか言ってたら皆から「満貫なんで関係ないです」って言われちゃった恥ずかしかったです。
とか言ってたら皆から「満貫なんで関係ないです」って言われちゃった恥ずかしかったです。
大昔のジャンピューターってアガり点が間違ってたことあったｗ
>>368
4人打ち麻雀「ジャントツ」なんか、もっと酷かったぞ。
九種流れボタンという変わったボタンがあるくせして、流し満貫やると
流局後に点棒が永遠に減り続けるか増え続けるというバグがあった。
無論、電源カットするしか手段は無かったけどな。
って、スレ違いスマソ。
4人打ち麻雀「ジャントツ」なんか、もっと酷かったぞ。
九種流れボタンという変わったボタンがあるくせして、流し満貫やると
流局後に点棒が永遠に減り続けるか増え続けるというバグがあった。
無論、電源カットするしか手段は無かったけどな。
って、スレ違いスマソ。
ジャン歴何十年でありながら点数計算覚えずにフリーに来る年配のオバハンやオッサン
なんとかならないかな？
こういうのは大体大人しくはしておらず店内でくだを巻いている。
なんとかならないかな？
こういうのは大体大人しくはしておらず店内でくだを巻いている。
>>点数計算を覚える必要は無いと思う
>>1
>>もちろん覚えたほうが勝率は上がると思うが微々たるものだろ
アガった後速やかにアガり点申告するのに必要でしょ、点棒計算。
（アガリ点計算できずに）自分がアガった手のアガり点を他家に数えさせるのはマナー違反。
>>1
>>もちろん覚えたほうが勝率は上がると思うが微々たるものだろ
アガった後速やかにアガり点申告するのに必要でしょ、点棒計算。
（アガリ点計算できずに）自分がアガった手のアガり点を他家に数えさせるのはマナー違反。
373 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 17:48:49.78 ID:JboGn0y9
そうだ、管総理に頼もう！
あのですね、ゆっくり、だったら
点数計算もできるんです。
でも、たぶん、一緒に麻雀をしている誰よりも
わたしの頭が良くないのだと思うのですが
自分の手を作って、みんなが切っている牌を見て
牌効率とか、ドラのこととか、下家が仕掛けているときとか
いろんなことを考えていると
点数計算は一番最後になってしまうんです。
そんなときに、うっかりツモってしまうと
えーっと、えーっと、と
オロオロしてしまうんです。
私と同じくらい
あたまわるくても麻雀の好きなヒト、いるとおもうんです。
点数計算もできるんです。
でも、たぶん、一緒に麻雀をしている誰よりも
わたしの頭が良くないのだと思うのですが
自分の手を作って、みんなが切っている牌を見て
牌効率とか、ドラのこととか、下家が仕掛けているときとか
いろんなことを考えていると
点数計算は一番最後になってしまうんです。
そんなときに、うっかりツモってしまうと
えーっと、えーっと、と
オロオロしてしまうんです。
私と同じくらい
あたまわるくても麻雀の好きなヒト、いるとおもうんです。
点数計算も出来ないのに、麻雀なんかするな、ボケ。
以上！
>>374
オロオロしているのはツモった時だけじゃないだろ。
先にリーチされたとか、自分のリーチの後に追っかけが来たとか、
チンイツで切る牌迷うとか、いっぱいあるだろ。
そういう要素をどんどんなくしていくのが、上達ということじゃないかな。
点数計算できないと誤魔化されてしまう。少ない点棒しかもらえなくて、
取れるはずのトップを逃してしまう。
点数計算できない人は、そういう危機感が物凄く欠けていると思う。
誰かとか他人に依存しすぎなんだよ。
依存心を捨てれば、点数計算なんて自然にスラスラできるようになる。
できない奴は依存心強すぎ。
オロオロしているのはツモった時だけじゃないだろ。
先にリーチされたとか、自分のリーチの後に追っかけが来たとか、
チンイツで切る牌迷うとか、いっぱいあるだろ。
そういう要素をどんどんなくしていくのが、上達ということじゃないかな。
点数計算できないと誤魔化されてしまう。少ない点棒しかもらえなくて、
取れるはずのトップを逃してしまう。
点数計算できない人は、そういう危機感が物凄く欠けていると思う。
誰かとか他人に依存しすぎなんだよ。
依存心を捨てれば、点数計算なんて自然にスラスラできるようになる。
できない奴は依存心強すぎ。
378 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/14(木) 02:03:48.56 ID:ZmShorf0
まぁ、俺も最初は点数計算どころか、麻雀の｢ま｣の字の一画目ぐらいしか知らないでフリー行ってたしな。
他人にとやかく言える資格はないが、人様に迷惑かけといて、それが当たり前という精神はいかがなものだろうか？
他人にとやかく言える資格はないが、人様に迷惑かけといて、それが当たり前という精神はいかがなものだろうか？
379 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/14(木) 02:08:17.36 ID:U+Lf4K79
この前フリーで「リーチのみなんで１０００点です」
って言ったやついたな。当然何もいわなかったけど
って言ったやついたな。当然何もいわなかったけど
メンバーにも責任がある。
和了点計算できない客が来たら自分の和了点を他家に数えさせるのは
失礼にあたる旨伝えるべき。
で、30符40符あたりの和了点を倒牌後速やかに申告できるようになったら
来てくださいとでもいえば良い。
それじゃ客が増えない？
それ以前にマナー守れない客を入れると普通に打つ客の足が遠のく。
和了点計算できない客が来たら自分の和了点を他家に数えさせるのは
失礼にあたる旨伝えるべき。
で、30符40符あたりの和了点を倒牌後速やかに申告できるようになったら
来てくださいとでもいえば良い。
それじゃ客が増えない？
それ以前にマナー守れない客を入れると普通に打つ客の足が遠のく。
すいません、このスレ読んで
マジでそろそろ点数計算できるようになろうと
決心しますた。
マジでそろそろ点数計算できるようになろうと
決心しますた。
点数計算はできるけど点数表を覚えてないんだな、これが
>>383
安産
安産
点数計算できなくてもいいんじゃない？
ただし自分のアガり点を他家に計算させるなんでマナ悪しないように。
点数計算できる人はその人どうし４人で卓を囲めばいいし
できないならできない４人で卓を囲めばよい。
ただし自分のアガり点を他家に計算させるなんでマナ悪しないように。
点数計算できる人はその人どうし４人で卓を囲めばいいし
できないならできない４人で卓を囲めばよい。
386 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 00:05:39.96 ID:OoPEsbfT
できない人は早く明日にでもできるようになってくれ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただの四則計算で、難しいことなんか何もない。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただの四則計算で、難しいことなんか何もない。
四則計算というより足し算と掛け算だけ。
点数計算は知識として必要だが、ほとんど使わない
符計算と表の暗記で、大体通用する
符計算と表の暗記で、大体通用する
>>389
そこで登場するのが4翻20•30符を満貫とする満貫縛りなんだな。
そこで登場するのが4翻20•30符を満貫とする満貫縛りなんだな。
>>390
点数計算もできない下手糞が満貫なんかそうそう作れないだろ。
点数計算もできない下手糞が満貫なんかそうそう作れないだろ。
符計算も点数表も覚えたんだけど実際に打つと上がったときに幾分もたついちゃって申し訳ない気持ちになる
393 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 15:31:23.61 ID:S04O6YLN
子供のときはみんな計算できないから翻数だけで計算してやってた
1000、2000、4000、8000 と
1000、2000、4000、8000 と
>>393
これだけで十分だよな。カンのメリットなんてドラだけでいいよ。
これだけで十分だよな。カンのメリットなんてドラだけでいいよ。
>>395
正直レアケースだし、麻雀の面白さに大して影響してると思わんな。
そんなレアケース一個のために、全体のわかりやすさをおもいっきり犠牲にするぐらいならALL30符とるわ。
大体、4000じゃなくて3900の意味とかろくにねーだろ。点棒渡しも面倒くせえ。
正直レアケースだし、麻雀の面白さに大して影響してると思わんな。
そんなレアケース一個のために、全体のわかりやすさをおもいっきり犠牲にするぐらいならALL30符とるわ。
大体、4000じゃなくて3900の意味とかろくにねーだろ。点棒渡しも面倒くせえ。
>>397
ドラが絡んでリーチをかけたらピンフが必ず満貫に化けるってのはいただけないよな。
ドラが絡んでリーチをかけたらピンフが必ず満貫に化けるってのはいただけないよな。
>>396
ヤオチュウ牌のカンは、レアケースというほど無視できるものではない。
では、こういうケースではどうか・・・
1300点ツモで逆転トップというときに、白ポン、ニニニ 23456888という形から
2切って367待ちツモッたら面白いでしょ
1翻＝1000で考えてる人は、8切って147ツモって逆転しないなんて・・・
わかりやすさをとって、面白さを減らすとは勿体ないと思うよ
いろんな人とも打てないしね
ヤオチュウ牌のカンは、レアケースというほど無視できるものではない。
では、こういうケースではどうか・・・
1300点ツモで逆転トップというときに、白ポン、ニニニ 23456888という形から
2切って367待ちツモッたら面白いでしょ
1翻＝1000で考えてる人は、8切って147ツモって逆転しないなんて・・・
わかりやすさをとって、面白さを減らすとは勿体ないと思うよ
いろんな人とも打てないしね
役牌の暗カンがレアケースかよｗ
70符くらいまでは覚えろｗ １0分もかからんぞ。
初心者のいまの10分をサボることで、一生恥かくんだぞ。
70符くらいまでは覚えろｗ １0分もかからんぞ。
初心者のいまの10分をサボることで、一生恥かくんだぞ。
実際、点数計算面倒で麻雀拒否してる人はかなりいるとおもうよ。
>>399
面白いかもしれんが、わかりやすさのトレードオフなら、そっちを切るな。
初心者に大して、点数全部覚えるまで麻雀するな、というのと
符は全部30符でいいからやってみ、っていうのなら、後者をとるね俺は。
>>400
当然だね。大体、100点差の理由なんて特に深い理由なんて、成り立ちをみてもないしね。
惰性でできたルールと断言してもいいわ。
>>401
恥とか下らないからなー。北家がなくのはみっともない、なんて慣習、今どうなってます？
点数が簡単なのが一般的になれば、こだわる奴がくだらないって風潮になるだけ。間違いないね。
>>399
面白いかもしれんが、わかりやすさのトレードオフなら、そっちを切るな。
初心者に大して、点数全部覚えるまで麻雀するな、というのと
符は全部30符でいいからやってみ、っていうのなら、後者をとるね俺は。
>>400
当然だね。大体、100点差の理由なんて特に深い理由なんて、成り立ちをみてもないしね。
惰性でできたルールと断言してもいいわ。
>>401
恥とか下らないからなー。北家がなくのはみっともない、なんて慣習、今どうなってます？
点数が簡単なのが一般的になれば、こだわる奴がくだらないって風潮になるだけ。間違いないね。
点数計算が複雑と言っているそこのあなた、飛び込みの得点計算を調べてみませう。
>>402
麻雀するなとは言わないけど、フリー雀荘行くレベルになるなら必須じゃない？
全員が初心者御免を了解する身内の宅打ちなら別の人が計算してやればいいとは思うけど。
つまり誤解を招きかねない現行ルールの計算法以外を導入するほうが害悪だと思うね。
北家がポンすると親の手が進みやすくなるとは思う
みっともないかどうかは知らないけど。
麻雀するなとは言わないけど、フリー雀荘行くレベルになるなら必須じゃない？
全員が初心者御免を了解する身内の宅打ちなら別の人が計算してやればいいとは思うけど。
つまり誤解を招きかねない現行ルールの計算法以外を導入するほうが害悪だと思うね。
北家がポンすると親の手が進みやすくなるとは思う
みっともないかどうかは知らないけど。
>>402
初心者に大して、点数全部覚えるまで麻雀するな とは言ってない。
俺だって初心者のときは、知ってる人の申告信じたり、間違ったり、
時間かかったりしてて、やってく内に、知ってた方が攻守も面白く
なることに気付いた。
だから、大して面倒じゃないから、点数計算できるようになればということ。
初心者に大して、点数全部覚えるまで麻雀するな とは言ってない。
俺だって初心者のときは、知ってる人の申告信じたり、間違ったり、
時間かかったりしてて、やってく内に、知ってた方が攻守も面白く
なることに気付いた。
だから、大して面倒じゃないから、点数計算できるようになればということ。
>>402
>>実際、点数計算面倒で麻雀拒否してる人はかなりいるとおもうよ。
それでいいんだよ。
点数計算できない奴にお願いだから麻雀やってくれなんて頼むヤツはいない。
402みたいなヤツには符は全部30符でよくて積み棒なしとうのに賛同する人たちと
だけ卓を囲めばよい。
>>実際、点数計算面倒で麻雀拒否してる人はかなりいるとおもうよ。
それでいいんだよ。
点数計算できない奴にお願いだから麻雀やってくれなんて頼むヤツはいない。
402みたいなヤツには符は全部30符でよくて積み棒なしとうのに賛同する人たちと
だけ卓を囲めばよい。
407 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 23:23:25.35 ID:+Pq7XlI1
点数計算できないっていってるやつらは普通に生活できんの？池沼やろ
まあ、全部30符っていうのは乱暴かね……。
でも、3900や7700は意味なくね？
4000と8000でいいと思うが。つか、なんで3900？普通に考えて4000だよね。
テニスの15－30ー40に疑問符つく感じ。
今更変えれないけど、誰もが、意味ワカンネって思うよな。
実際、大した意味ないし。
でも、3900や7700は意味なくね？
4000と8000でいいと思うが。つか、なんで3900？普通に考えて4000だよね。
テニスの15－30ー40に疑問符つく感じ。
今更変えれないけど、誰もが、意味ワカンネって思うよな。
実際、大した意味ないし。
>>408
昔は１０点単位まで計算して、1000点は本来960で、1300は1280だったから。
今も計算式自体は変わってないけど、繰り上げになった。
だから3840が3900になり、7680が7700になるのは当然なわけ
昔は１０点単位まで計算して、1000点は本来960で、1300は1280だったから。
今も計算式自体は変わってないけど、繰り上げになった。
だから3840が3900になり、7680が7700になるのは当然なわけ
>>408
だから君は自分の納得する点数計算/積棒計算で、それに賛同する人たちとだけ
大人しく麻雀やってればいいんだってｗ
自分の気に入らないルールに文句つけたからどーなるものでもないだろ。
４人麻雀打つヤツがサンマを麻雀じゃねーとか言ったところでサンマやるヤツ
からすると「余計なお世話。お前がサンマやらなきゃいいだけ。」と煙たがら
れるだけなのと同じ。
だから君は自分の納得する点数計算/積棒計算で、それに賛同する人たちとだけ
大人しく麻雀やってればいいんだってｗ
自分の気に入らないルールに文句つけたからどーなるものでもないだろ。
４人麻雀打つヤツがサンマを麻雀じゃねーとか言ったところでサンマやるヤツ
からすると「余計なお世話。お前がサンマやらなきゃいいだけ。」と煙たがら
れるだけなのと同じ。
でも三麻は麻雀じゃねえよな
点数計算めんどくせえ、とか言ってる奴は、日常生活の買い物でも
お釣を一切確認しないようなルーズな奴だろ。
お釣を一切確認しないようなルーズな奴だろ。
413 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 11:06:26.94 ID:lmW2lE+s
覚えるのは面倒でも小２程度の掛け算能力あればできるんだからさ。やろうよ。大人として。
いま７７００や１１６００でやってる雀荘あるか？
どこも満貫扱いじゃね？
どこも満貫扱いじゃね？
415 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 15:03:34.14 ID:MByxsKNy
チートイドラドラを８０００扱いにする雀荘があってびっくりした
それは流石にネタだろ
3900が嫌（笑）
2600点の4本番とかどうすんの？
2600点の4本番とかどうすんの？
半端なアガリ点がめんどくさいというヤツはゲームかネトマで麻雀覚えたヤツだろどうせ。
ゲームやネトマで覚えること自体は悪いことではないが脳内でその麻雀が標準みたいに思われてもね…。
ゲームやネトマで覚えること自体は悪いことではないが脳内でその麻雀が標準みたいに思われてもね…。
>>418
俺もン十年前にゲームから覚えたクチだが、アンチョコ本で
点数計算もちゃんと身につけたぞ。
1日で覚えろ、とは言わんが3日もかからん。
ルールや点数計算を身につけるなら、狩野洋一の本がお勧め。
色んな種類の初心者本を出しているが、いずれもビジュアル的に
工夫され、文字も大きくわかりやすい。
俺もン十年前にゲームから覚えたクチだが、アンチョコ本で
点数計算もちゃんと身につけたぞ。
1日で覚えろ、とは言わんが3日もかからん。
ルールや点数計算を身につけるなら、狩野洋一の本がお勧め。
色んな種類の初心者本を出しているが、いずれもビジュアル的に
工夫され、文字も大きくわかりやすい。
420 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 23:52:24.96 ID:lmW2lE+s
斬空剣
>>419
覚えるのは数日だけど、それが身についたと言えるのは随分かかったなー
あとお恥ずかしながら90符は覚えてないや＾ｐ＾
20～70符までは割とよく出るし、諳んじることも即座に出すこともできるけど。
覚えるのは数日だけど、それが身についたと言えるのは随分かかったなー
あとお恥ずかしながら90符は覚えてないや＾ｐ＾
20～70符までは割とよく出るし、諳んじることも即座に出すこともできるけど。
422 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 01:17:54.65 ID:5nebEVZV
つーか、点数計算できないと麻雀が出来るとは言わないだろう
>>421
>>90符
90符なんて覚える必要ないよ。
年間半チャン1000回打って50年に一度も出ないくらいのレアケース。
そんなレアケースのアガリ点は覚えておく必要ナシ。
110符になると限りなくゼロに近い確率。
70符は面前でヤオチュウ牌アンカンの１翻手や２翻手あたりでたまに出るね。
>>90符
90符なんて覚える必要ないよ。
年間半チャン1000回打って50年に一度も出ないくらいのレアケース。
そんなレアケースのアガリ点は覚えておく必要ナシ。
110符になると限りなくゼロに近い確率。
70符は面前でヤオチュウ牌アンカンの１翻手や２翻手あたりでたまに出るね。
425 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 05:42:21.56 ID:+Z5UA4Ui
面倒だから
１０００ ２０００ ４０００ ８０００ だけでいいのに。
１０００ ２０００ ４０００ ８０００ だけでいいのに。
役牌作ってると状況的にもアンカンしやすいし100符前後は20局に1度くらいわりかしでる
>>426
それはないわ。せめて70符までだろ
それはないわ。せめて70符までだろ
符計算と点数表丸暗記したら点数計算まで覚える必要なくね
点数表はまあ覚えれるが、符計算の分かりにくさは異常。
それは覚える気がないだけ
431 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 09:37:33.99 ID:t/LNnl+A
4、8、16、32をないなら半分ってだけだろ？役牌が頭なら2符とかよ。12345で3きたらリャンメンだけどペンチャンひいたと同じ扱いとかそんぐらいだろ？
90符とか100符とかは覚える必要ないだろ。
30符、50符で流用出来る。
70符と110符は覚えないといけないけど。
でも俺も110符は分からん。
30符、50符で流用出来る。
70符と110符は覚えないといけないけど。
でも俺も110符は分からん。
110符とか何したら出るんだ
ヤオチュー牌をカンしまくるのか
ヤオチュー牌をカンしまくるのか
234m111p白 9m暗ｶﾝ 9p暗ｶﾝ ロン
これで110符2翻かな？
110符2翻って満貫になる？
これで110符2翻かな？
110符2翻って満貫になる？
435 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 12:03:48.20 ID:rON4ft7l
やってれば嫌でも覚えんだろ
>>434
計算したら110×16×4＝7040だったから多分7100点
計算したら110×16×4＝7040だったから多分7100点
点数計算すら出来ないやつってリアルで打ったことない奴らだろ
強い弱い以前に場所決めや山の取り方すら知らなそうだわｗ
ネトマだと全部そういうのやってくれるからな
強い弱い以前に場所決めや山の取り方すら知らなそうだわｗ
ネトマだと全部そういうのやってくれるからな
リアルでやってると色々めんどいので席決めとか細かいルールはなかったことになる
席決めなんて掴み取りにすれば、別に面倒でもないですし。おすし。
サイの２度振りとかも面倒くさいからやらないんだろうな。
ってかそれ以前に手積みの麻雀自体面倒くさくてやらないか。
ってかそれ以前に手積みの麻雀自体面倒くさくてやらないか。
>>440
めんどくさいとか以前に、手積みだと絶対にイカサマするヤツが出てくる
パッコロとか売っているの見たことないなあ
＃パッコロ使ってる全自動卓は見たことある
全自動卓でも、アルティマとかの全自動ハイパイタイプはイカサマ出来るんだぜ？
その気になれば、連続天和とかも可能
めんどくさいとか以前に、手積みだと絶対にイカサマするヤツが出てくる
パッコロとか売っているの見たことないなあ
＃パッコロ使ってる全自動卓は見たことある
全自動卓でも、アルティマとかの全自動ハイパイタイプはイカサマ出来るんだぜ？
その気になれば、連続天和とかも可能
>>441
「あ、四人揃った！始めましょうか！
サイを振って…あ、僕が親ですね！お願いします！
牌を取って…あ、上がってる！天和だ！いやー今日はついてる！16000オール！
さー連荘連荘！お、また天和！16100オール！
あ、皆さんマイナス7100でトビですね！ありがとうございました！」
殴るね、俺なら
「あ、四人揃った！始めましょうか！
サイを振って…あ、僕が親ですね！お願いします！
牌を取って…あ、上がってる！天和だ！いやー今日はついてる！16000オール！
さー連荘連荘！お、また天和！16100オール！
あ、皆さんマイナス7100でトビですね！ありがとうございました！」
殴るね、俺なら
点数計算できる＝上手い・強い ではないけれど、
点数計算できない＝上手くない・強くない でしょ。
俺は点数わからないけど強い って思っている人は、
ゲームかそれでも打ってくれる仲間の中だけ。
点数計算できない＝上手くない・強くない でしょ。
俺は点数わからないけど強い って思っている人は、
ゲームかそれでも打ってくれる仲間の中だけ。
まあ符計算がムズイのは確か。
点数表は麻雀覚えてすぐ覚えたけど、符計算に踏み込んだのは……
麻雀覚えてからどれぐらいたってからかなあｗ
1年以上は覚えるの放棄してたわｗ
点数表は麻雀覚えてすぐ覚えたけど、符計算に踏み込んだのは……
麻雀覚えてからどれぐらいたってからかなあｗ
1年以上は覚えるの放棄してたわｗ
点数表覚えたら必要無いしなｗ
どーゆー事だ？
符がわからないのに、表覚えても、意味があまりない
表覚えたら、すぐ符計算覚えよう
表覚えたら、すぐ符計算覚えよう
それを、言った奴自信が麻雀覚えたての頃に実践してたら大したもんだがなｗ
点数表を覚えても符の計算ができないとアガり点はわからない。
40符になるのか30符なのかわからないなど。
40符になるのか30符なのかわからないなど。
とりあえず30符、40符をすぐに認識できるようにすることから始めよう
20符・・・平和ツモ
30符・・・平和ロン、ツモ和了・鳴き手（安）
40符・・・普通のロン和了、ツモ和了点パネ
50符・・・七対子、点パネ（高）
くらいの認識は持って欲しい
当然上記に穴があるのは認める
30符・・・平和ロン、ツモ和了・鳴き手（安）
40符・・・普通のロン和了、ツモ和了点パネ
50符・・・七対子、点パネ（高）
くらいの認識は持って欲しい
当然上記に穴があるのは認める
七対子始まってるな。
やる気になれば１日２日で覚えられるだろ
>>452
あとは符だね。
まずは
２符：ツモ、単騎、カンチャン、ペンチャン、チュンチャン牌の明刻（など）
４符：チュンチャン牌暗刻、ヤオチュウ牌明刻
８符：ヤオチュウ牌暗刻
16符32符は上記を完全に理解してからねｗ
あとは符だね。
まずは
２符：ツモ、単騎、カンチャン、ペンチャン、チュンチャン牌の明刻（など）
４符：チュンチャン牌暗刻、ヤオチュウ牌明刻
８符：ヤオチュウ牌暗刻
16符32符は上記を完全に理解してからねｗ
458 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/28(木) 01:10:16.77 ID:as5vDpLn
符も点数表の暗記も覚えるだけなら、大したことないのにな。
実戦で使うのには、慣れがいるけど。
とりあえず、門前出和了り40符、自摸和了り30符。
手牌にヤオ九牌の暗刻で両面以外を自摸なら点パネとか、ざっくりと形で覚えると早いよ。
実戦で使うのには、慣れがいるけど。
とりあえず、門前出和了り40符、自摸和了り30符。
手牌にヤオ九牌の暗刻で両面以外を自摸なら点パネとか、ざっくりと形で覚えると早いよ。
>>457
ピンフは両面じゃないとつかないことを知らないとかね。
ピンフは両面じゃないとつかないことを知らないとかね。
野球のルール説明されるとわけわからんのと似た現象
サッカーのオフサイドをいつまでたっても覚えられませんが何か？
>>460
インフィールドフライとかな。
インフィールドフライとかな。
>>460
フィルダースチョイスとか？
フィルダースチョイスとか？
フィルダースチョイスは単なる野手の判断でルールじゃねーよｗ
オブストラクションとか？
麻雀の点数計算より、正直ラグビーやアメフトのルールの方が難しい。
467 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/28(木) 12:41:12.02 ID:wy8Sg+U5
サッカーのオフサイドも
忘れないでください…。
忘れないでください…。
ただ一つ言える事は、どれも小学生ですら理解して覚えれるということだ
わかったから点数計算の覚え方教えろよ
いや、教えてください(´・ω・｀)
いや、教えてください(´・ω・｀)
七対子2ハン25符てのはどういうこった
初心者には
槓子刻子ピンフチートイ作るなで教えればいいよなれてきたら刻子から徐々に解禁な
槓子刻子ピンフチートイ作るなで教えればいいよなれてきたら刻子から徐々に解禁な
>>466
>>麻雀の点数計算より、正直ラグビーやアメフトのルールの方が難しい。
ゴルフのルールはもっと難しいよ。
協会のルールに加え競技やコースごとにローカルルールが設定される。
プロも毎年少なからずルール違反で失格になっている。
>>麻雀の点数計算より、正直ラグビーやアメフトのルールの方が難しい。
ゴルフのルールはもっと難しいよ。
協会のルールに加え競技やコースごとにローカルルールが設定される。
プロも毎年少なからずルール違反で失格になっている。
俺の覚え方。
結局のところ、12符超えない限り、符ハネしない＝大半はしない＝大半は和了型だけみればいい。
面前ロンは40符。それ以外は30符。こう覚える。無論、ピンヅモ、七対子は別な。
まず、上がったら手牌をざっとみる。
「19字牌の暗刻」があるかどうかが最重要。なければまずあがりようがないので、パス。
残念ながらあった場合、さらに刻子ないかを探す。なければハネないのでパス。
あった場合はハネる率高いのでじっくり計算。
2回以上の符ハネかつ3役以下は、カン絡まない限りまずないので除外。
面倒なのはカンで、19字牌は特に暗槓一回で40符ハネるクソ。まあ字牌刻子以上がさらになければ、それ以上はいかん。
あっても1役の場合、符が10上がるごとに300点上がることだけ覚えておけば、なんとかなる（1600→2000だけ注意）。
とにかく、19字牌の暗刻だけサーチしろ。ないか、単発だけならハネないから。
結局のところ、12符超えない限り、符ハネしない＝大半はしない＝大半は和了型だけみればいい。
面前ロンは40符。それ以外は30符。こう覚える。無論、ピンヅモ、七対子は別な。
まず、上がったら手牌をざっとみる。
「19字牌の暗刻」があるかどうかが最重要。なければまずあがりようがないので、パス。
残念ながらあった場合、さらに刻子ないかを探す。なければハネないのでパス。
あった場合はハネる率高いのでじっくり計算。
2回以上の符ハネかつ3役以下は、カン絡まない限りまずないので除外。
面倒なのはカンで、19字牌は特に暗槓一回で40符ハネるクソ。まあ字牌刻子以上がさらになければ、それ以上はいかん。
あっても1役の場合、符が10上がるごとに300点上がることだけ覚えておけば、なんとかなる（1600→2000だけ注意）。
とにかく、19字牌の暗刻だけサーチしろ。ないか、単発だけならハネないから。
一応、中張牌暗刻3つでハネるだろとか例外もあるが……。
俺の経験からいえば、そういう時は4役素で超えてる事が多いので、大して符計算必要ない。
そういう時は超レアだから、そういう時だけ対処すりゃいいと思う。
俺の経験からいえば、そういう時は4役素で超えてる事が多いので、大して符計算必要ない。
そういう時は超レアだから、そういう時だけ対処すりゃいいと思う。
見落としがちなのが
ヤオチュウ暗刻＋カンチャンツモ
もしくは
ヤオチュウ暗刻＋単騎ツモ（特にﾉﾍﾞﾀﾝ）
34456の形で5ツモのとき
カンチャンの2符は慣れた人でも見落とす場合がある
ヤオチュウ暗刻＋カンチャンツモ
もしくは
ヤオチュウ暗刻＋単騎ツモ（特にﾉﾍﾞﾀﾝ）
34456の形で5ツモのとき
カンチャンの2符は慣れた人でも見落とす場合がある
あとは連風牌ぐらいか
>>470
50符は、1翻から、1600、3200、6400、8000、8000 で、つまり、4、5翻はマンガン。
七対子のみは、1600だから、例えば、タンヤオ・ツモ・ドラ２のとき、
単純に50符1翻から4翻足すと、8000となってしまうが、七対子は2翻なので、実は6翻＝跳満となる。
つまり、七対子は、25符2翻から、1600、3200、6400、8000、12000（跳満）とみなしている。
逆の考えで、30符、40符を覚えれば、60符、80符は、それらの2翻からということで、
前にも色んな人が言ってたけど、70符、110符でなければ、他の符でわかる。
50符は、1翻から、1600、3200、6400、8000、8000 で、つまり、4、5翻はマンガン。
七対子のみは、1600だから、例えば、タンヤオ・ツモ・ドラ２のとき、
単純に50符1翻から4翻足すと、8000となってしまうが、七対子は2翻なので、実は6翻＝跳満となる。
つまり、七対子は、25符2翻から、1600、3200、6400、8000、12000（跳満）とみなしている。
逆の考えで、30符、40符を覚えれば、60符、80符は、それらの2翻からということで、
前にも色んな人が言ってたけど、70符、110符でなければ、他の符でわかる。
25符ってどうよってこと
>>481
案外見落としがちなんだよね
3456678が6で単騎に受けれるって
もちろんピンフのときはリャンメンと考えられるので、
自分に都合のいい様にとれるって事なんだよね
だけどあんまり譜を意識しすぎてマンガンなのに6400とか13002600とか
申告しちゃったケースもあったなｗ
すぐ気付いて訂正したけどねｗ
案外見落としがちなんだよね
3456678が6で単騎に受けれるって
もちろんピンフのときはリャンメンと考えられるので、
自分に都合のいい様にとれるって事なんだよね
だけどあんまり譜を意識しすぎてマンガンなのに6400とか13002600とか
申告しちゃったケースもあったなｗ
すぐ気付いて訂正したけどねｗ
>>480
ﾁｰﾄｲﾂは新役なので符、飜の設定がなく、
直接「ｱｶﾞﾘ点100点」（100符ｾﾞﾛ飜相当）とされていたものを、
現在の２飜設定で逆算した結果。＞25符扱い
なので「副底20＋5」と見た時の5には意味なし。
ﾁｰﾄｲﾂは新役なので符、飜の設定がなく、
直接「ｱｶﾞﾘ点100点」（100符ｾﾞﾛ飜相当）とされていたものを、
現在の２飜設定で逆算した結果。＞25符扱い
なので「副底20＋5」と見た時の5には意味なし。
なんでここで点数計算教室やってんだよ
スレ違いだろ
スレ違いだろ
>483
経緯はそうなんだけどルールとしては美しくない。
1翻にしても問題ないのにな。
経緯はそうなんだけどルールとしては美しくない。
1翻にしても問題ないのにな。
>>471
「毎回役満か清一色を狙え」でOK
「毎回役満か清一色を狙え」でOK
3900点でまくれるのに満貫作りに行って手順を遅らせた挙句
放銃ラス落ちとかカコワルイから点数計算は覚えてくれよ
その上、序盤から場が緩んで迷惑なことが多いし
放銃ラス落ちとかカコワルイから点数計算は覚えてくれよ
その上、序盤から場が緩んで迷惑なことが多いし
>>487
麻雀は負けて覚える物だ
逆転にハネツモいるのに1000点上がってラス確する馬鹿とか、
もうあらゆる手段で毟るだけの財布ぐらいにしか考えてもらえなくなる、
それで借金作った辺りからが本当の勝負だ
麻雀は負けて覚える物だ
逆転にハネツモいるのに1000点上がってラス確する馬鹿とか、
もうあらゆる手段で毟るだけの財布ぐらいにしか考えてもらえなくなる、
それで借金作った辺りからが本当の勝負だ
今の大学生は悪い意味で「楽しければいい」みたいな考えの連中ばっかだからね
レートのある麻雀は不人気。その代わりノーレートではネトマや咲なんかの影響で人気あるけど。
レートのある麻雀は不人気。その代わりノーレートではネトマや咲なんかの影響で人気あるけど。
>>489
その割に、破滅レートでもなければまともに打たない奴も多いけどな
その割に、破滅レートでもなければまともに打たない奴も多いけどな
ゲーセンのネトマやるやつが何であんなに多いのか理解できん。
１日千～数千円使うだけの価値があるものなのだろうか。
１日千～数千円使うだけの価値があるものなのだろうか。
>>491
東風荘とか天鳳とかの無料ネト麻によくいる
・何も考えずに打つ、ゲームを壊すプレイングを意に介しない
・負けそうになったら回線切り
・多重ログイン（イカサマ）やコンビ打ちを平気でする
なんて奴らをある程度まで排除しているのが大きい
対人ゲームだから、ある程度対戦相手がまともな人間で無いと面白くない
（フリー打ちだと面白くなくても集金と割り切れることに注意）
だから、課金する分対戦相手の質を担保してくれるのなら問題無いって事
東風荘とか天鳳とかの無料ネト麻によくいる
・何も考えずに打つ、ゲームを壊すプレイングを意に介しない
・負けそうになったら回線切り
・多重ログイン（イカサマ）やコンビ打ちを平気でする
なんて奴らをある程度まで排除しているのが大きい
対人ゲームだから、ある程度対戦相手がまともな人間で無いと面白くない
（フリー打ちだと面白くなくても集金と割り切れることに注意）
だから、課金する分対戦相手の質を担保してくれるのなら問題無いって事
だからその、相手の質の保証がネットより劣ってるのにってことだろ？
下2つを天鳳でやるのはかなりキツイ（リスクが高すぎる）。
LVだってゲーセンより高い。特上卓以上の話ですけど。
下2つを天鳳でやるのはかなりキツイ（リスクが高すぎる）。
LVだってゲーセンより高い。特上卓以上の話ですけど。
リスク(笑)
ゲームに何のリスクがｗｗｗｗｗ
ゲームに何のリスクがｗｗｗｗｗ
リスクが高すぎる（ｷﾘｯ
いやゲームだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやゲームだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>497
そんなのいるのかなぁ。
ぶっちゃけパチンコにダラダラ金入れて負けてる奴はいるけど、
ギラギラしたギャンブラーなんて見たことないぞ
いつもよく打つ仲間内での麻雀だって、テンイチですらいい顔しない連中ばっかだわ
そんなのいるのかなぁ。
ぶっちゃけパチンコにダラダラ金入れて負けてる奴はいるけど、
ギラギラしたギャンブラーなんて見たことないぞ
いつもよく打つ仲間内での麻雀だって、テンイチですらいい顔しない連中ばっかだわ
499 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 16:22:54.02 ID:tfiKIt/A
天鳳はラス回避ゲーだからな。
3着確定アガリとかが普通にありえる。
ラス確は論外だけれど。
3着確定アガリとかが普通にありえる。
ラス確は論外だけれど。
なんかしらんけど自動上がりボタン押しちゃうのよな
どうせポップアップされるのにんで安目出てからあっダメって思うんだけど手遅れなのよメンゴメンゴ
どうせポップアップされるのにんで安目出てからあっダメって思うんだけど手遅れなのよメンゴメンゴ
一発裏期待で点数足りてないリーチならまだ分かるけど
喰いタン狙いで鳴きだす奴は何考えてるのかわからん。
喰いタン狙いで鳴きだす奴は何考えてるのかわからん。
>>494
早い話、>>494の様なヤツとマッチングしないのがアケの一番のメリットなんだよな
こういうヤツはゲームを確実に壊してくれるから
身内だと間違いなくよほど人数が足りない時かよほど金を毟りたい時以外呼ばれなくなるタイプ
>>495
天鳳の特上とか糞だろ
まともなのは鳳凰or琥珀以上だけだよ（どちらも課金必須）
早い話、>>494の様なヤツとマッチングしないのがアケの一番のメリットなんだよな
こういうヤツはゲームを確実に壊してくれるから
身内だと間違いなくよほど人数が足りない時かよほど金を毟りたい時以外呼ばれなくなるタイプ
>>495
天鳳の特上とか糞だろ
まともなのは鳳凰or琥珀以上だけだよ（どちらも課金必須）
>>505
課金してると切断が目に見えて減るってことだろ
特上だろうと「無料ゲームなんだしもうラス確定だからｲｲﾔｰ」って切断はあるでしょ
課金してれば「金かかってるから最後までやるか」って気になる
という意味では
課金してると切断が目に見えて減るってことだろ
特上だろうと「無料ゲームなんだしもうラス確定だからｲｲﾔｰ」って切断はあるでしょ
課金してれば「金かかってるから最後までやるか」って気になる
という意味では
>>506
話の流れたどるとわかるが、俺は>>492の下2つにしか反論してない。
適当に打つ奴は鳳凰でもいる。金かかってても同じ。
負けそうだから回線切り、一人二役は、金云々以前にそれ用のIDを育てる手間が面倒すぎて無理。
話の流れたどるとわかるが、俺は>>492の下2つにしか反論してない。
適当に打つ奴は鳳凰でもいる。金かかってても同じ。
負けそうだから回線切り、一人二役は、金云々以前にそれ用のIDを育てる手間が面倒すぎて無理。
>>475
＞34456の形で5ツモのとき
＞カンチャンの2符は慣れた人でも見落とす場合がある
カイシャの麻雀で、「点パネ高めツモ、700・1300です」と言ったところ、よくわからん、と一蹴されそうになった。
まだまだ、その程度のレベルで麻雀やってる人も多いんだな、と思った。
＞34456の形で5ツモのとき
＞カンチャンの2符は慣れた人でも見落とす場合がある
カイシャの麻雀で、「点パネ高めツモ、700・1300です」と言ったところ、よくわからん、と一蹴されそうになった。
まだまだ、その程度のレベルで麻雀やってる人も多いんだな、と思った。
509 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 20:20:50.88 ID:NUN/NV3f
510 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 20:31:17.23 ID:zVPJuaBL
せっかく教えたのにそれはウザいな、自分では何も知らん、勉強しないくせに。俺だったらそのあとからそいつのあがり過少に言うわ
511 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 21:24:35.85 ID:u8sBqq21
俺はチートイドラドラでそれ言われたわ
そいつらは、計算できないのに、自分の和了のときは、四翻あるだろ!? で
それまでの他人の13・26や64は、満貫なのに低く言って得した なんて思ってたのかな？
それまでの他人の13・26や64は、満貫なのに低く言って得した なんて思ってたのかな？
>>512
点数計算できないんだから人の手なんか見てるわけなかろう
点数計算できないんだから人の手なんか見てるわけなかろう
リーチ役牌の手をカンで倍の点数にするのが好きな俺には許せない所業だ
リーチ翻牌
2役40～50符：2600～3200
リーチ翻牌（翻牌暗槓）
2役70～80符：4500～5200
倍にはならんな……
2役40～50符：2600～3200
リーチ翻牌（翻牌暗槓）
2役70～80符：4500～5200
倍にはならんな……
514は、何でも1000，2000，4000，8000でやってる人でしょ
点数計算できないから、32符＝1翻でやってるのでは！？
点数計算できないから、32符＝1翻でやってるのでは！？
>>509
おかしいだろ
その手はメンタンツモで10・20だろ
（ツモ符2点付くんだからピンフにはならないぞ）
>>514
青天井っすか？怖いなあ
>>517
東天紅打ちだと、ミンカン1点アンカン2点だから混同する奴は居る
おかしいだろ
その手はメンタンツモで10・20だろ
（ツモ符2点付くんだからピンフにはならないぞ）
>>514
青天井っすか？怖いなあ
>>517
東天紅打ちだと、ミンカン1点アンカン2点だから混同する奴は居る
関西のオヤジ乙とでも突っ込んで欲しいのかなこいつは
やってりゃ自然と６０符辺りまでは覚えるよ
521 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/02(月) 01:02:57.13 ID:oBxhh8Ut
普段はめんどくさいので点数計算してない。
オーラス微差のときだけ自分でしてる。
俺が計算するよりみんなの方が早いしね。
オーラス微差のときだけ自分でしてる。
俺が計算するよりみんなの方が早いしね。
トイトイはほとんど40符で計算してるけど、たまにタンヤオも三暗刻もカンもないのに40符じゃなかったりするからめんどい
符の計算が面倒くさいというヤツは麻雀に向いてないよ。
賭け事がきらいならあっち向いてホイをやるとか
賭け事が好きならインスタントくじとかが面倒くさくなくていいんじゃない？
賭け事がきらいならあっち向いてホイをやるとか
賭け事が好きならインスタントくじとかが面倒くさくなくていいんじゃない？
極端な奴だな。符計算はめんどくさいけど手作りは楽しいだろ。
打点高くすりゃ符計算いらねーし。
打点高くすりゃ符計算いらねーし。
526 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/02(月) 06:46:52.57 ID:EXvoWNeF
婦警さんは単純だから覚えろよ
みんな勘違いしてるね
符計算も覚えられないような低脳に適切なゲームが
麻雀という事なんだね
符計算も覚えられないような低脳に適切なゲームが
麻雀という事なんだね
日本語
学生のときに符計算覚えよう、ってことになって
勉強していざ徹マンへ。
2時を回る頃には面倒くさくなって翻計算に戻ってたとさ
勉強していざ徹マンへ。
2時を回る頃には面倒くさくなって翻計算に戻ってたとさ
>>521
特例だらけで矛盾が多すぎるから覚える事がめんどくさくなるんだと思う
オール切り上げ方式と満貫のせいで符を数える意味自体も薄くなってる
から余計にめんどくさくなる
ただそれは覚える必要が無いというのでは無く、いつまでもそんなルールで
続けているのが悪いんだと思う
特例だらけで矛盾が多すぎるから覚える事がめんどくさくなるんだと思う
オール切り上げ方式と満貫のせいで符を数える意味自体も薄くなってる
から余計にめんどくさくなる
ただそれは覚える必要が無いというのでは無く、いつまでもそんなルールで
続けているのが悪いんだと思う
アガリ点計算できないやつは顔を真っ真っ赤にしてそのことを正当化しようとしてるな。
現状のルールでセットフリーあわせて毎日何万人何十万人が特例とかアガリ点とかを
おかしいとか面倒くさいなどとか思わずにやってることに目を背けて。
現状のルールでセットフリーあわせて毎日何万人何十万人が特例とかアガリ点とかを
おかしいとか面倒くさいなどとか思わずにやってることに目を背けて。
>>529 符計算だけでは、もともと点数にならないよ
>>530 矛盾がないように決めがある。
満貫以上ばかり出るような場は、ルールやメンツにもよる。
独特なルールで打ちたいなら、仲間内だけだね。
>>531 同
>>530 矛盾がないように決めがある。
満貫以上ばかり出るような場は、ルールやメンツにもよる。
独特なルールで打ちたいなら、仲間内だけだね。
>>531 同
>>531
点数計算ができないことを正当化してると解釈して指摘する奴を見て笑うためのスレだよ（笑）
点数計算ができないことを正当化してると解釈して指摘する奴を見て笑うためのスレだよ（笑）
>>533
日本語でおｋ
日本語でおｋ
いつもの馬鹿が現れた
点数計算を覚えると麻雀がより厳しくなる
点数計算を覚えると麻雀で頭にくることが多くなる
点数計算を覚えると麻雀で泣けてくることも増える
しかし、点数計算を覚えると麻雀で嬉しいことが増える
つまり、点数計算を覚えると和了がより感動的になる
だから、点数計算を覚えると麻雀がより楽しくなるのだ
\\\\\\\\ とか言っておけばいいわけ？\\\\\\\\\
点数計算を覚えると麻雀で頭にくることが多くなる
点数計算を覚えると麻雀で泣けてくることも増える
しかし、点数計算を覚えると麻雀で嬉しいことが増える
つまり、点数計算を覚えると和了がより感動的になる
だから、点数計算を覚えると麻雀がより楽しくなるのだ
\\\\\\\\ とか言っておけばいいわけ？\\\\\\\\\
>>522
これまでどれだけ自身の点数を、同卓者にディスカウントされたことでしょうかねｗ
これまでどれだけ自身の点数を、同卓者にディスカウントされたことでしょうかねｗ
540 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 00:00:23.08 ID:1F4kZc/H
ロン。リーチ、白、中満貫(カンして70符だった)
で揉めたことあったな。教えてあげたよ。32×70×4だよって。
で揉めたことあったな。教えてあげたよ。32×70×4だよって。
満貫じゃん
>>536
視点がずれてる。
アガり点計算が必要なのは自分がアガった手を他家に数えさせるのがマナー違反だから。
仮に40符以上の手を全て30符計算で速やかに申告するヤツがいたところで他家はほとんど
迷惑には思わない。
視点がずれてる。
アガり点計算が必要なのは自分がアガった手を他家に数えさせるのがマナー違反だから。
仮に40符以上の手を全て30符計算で速やかに申告するヤツがいたところで他家はほとんど
迷惑には思わない。
たかが麻雀、点数計算できなくても・・・と言っている人は、
普段の生活や仕事でも、知らないがゆえに損してたり、
つまらなかったりすることが多いだろうけど、気付いてないだろう
普段の生活や仕事でも、知らないがゆえに損してたり、
つまらなかったりすることが多いだろうけど、気付いてないだろう
超初心者はともかく、
ゲームのルールだろ。覚えろよ。
ゲームのルールだろ。覚えろよ。
昔は点パネ計算があいまいな人は点パネしない方のアガリ点で申告したものだが、
最近のマナ悪の中には点パネ（していないのに）する方で申告するのがいて不愉快。
最近のマナ悪の中には点パネ（していないのに）する方で申告するのがいて不愉快。
それはさすがに困る
点数申告ミスはチョンボでいいな
点数申告ミスはチョンボでいいな
過少申告も過大申告も反則なんだがな
過少申告は申告した点数で、過大申告は本来の点数から
過大申告分を割り引いた点数で精算する、とすればいい
過少申告は申告した点数で、過大申告は本来の点数から
過大申告分を割り引いた点数で精算する、とすればいい
人間誰でも間違いはあるものだからアガリ点申告ミスが反則だとかチョンボ
だとかは行き過ぎたルールだな。
他家がトビになるため２着以下で終了になるのを避けるような故意の過少申告を除けば
・過少申告は申告どおり
・過大申告は他家が正しいアガリ点を指摘してその点数とする
が一般的な取り扱いだろうね。
ただ、最近は点５の雀荘とかで過少申告でも他家は正しいアガリ点を指摘する
のをマナーとしているところが増えていて不愉快。
だとかは行き過ぎたルールだな。
他家がトビになるため２着以下で終了になるのを避けるような故意の過少申告を除けば
・過少申告は申告どおり
・過大申告は他家が正しいアガリ点を指摘してその点数とする
が一般的な取り扱いだろうね。
ただ、最近は点５の雀荘とかで過少申告でも他家は正しいアガリ点を指摘する
のをマナーとしているところが増えていて不愉快。
フリテンも見逃してくださいわざとじゃないんで
人畜無害な人や、頻繁ではないたまたまのミスの場合、つい反射的に
正しい点数を指摘してしまうが、言動がむかつく人や、しょっちゅうミスする人は
低い点数言ったら、そのままだ！、と念じてスルーしてしまうね。
まあ、人格のケースバイケースだ。
正しい点数を指摘してしまうが、言動がむかつく人や、しょっちゅうミスする人は
低い点数言ったら、そのままだ！、と念じてスルーしてしまうね。
まあ、人格のケースバイケースだ。
つがなるじゃなくてつながるだったorz
日本語でなんたらって言われちゃう(´・ω・｀)
日本語でなんたらって言われちゃう(´・ω・｀)
>>552
人に依存して、点数計算をちゃんとやらない、というのは甘えじゃね？
人に依存して、点数計算をちゃんとやらない、というのは甘えじゃね？
６と９を入れ替えたりして試すことはある
978m 978s 直ぐに壊すと
みんな気が付かないんだな
978m 978s 直ぐに壊すと
みんな気が付かないんだな
>>552
そりゃ、簡単に勝てる相手には優しくしないと、
これから一緒に打ってもらえず、逃げられちゃうからな。
人を信じて、自分は何も調べない・覚えないなんて、
いろんなところで搾取されている可能性があるよ
そりゃ、簡単に勝てる相手には優しくしないと、
これから一緒に打ってもらえず、逃げられちゃうからな。
人を信じて、自分は何も調べない・覚えないなんて、
いろんなところで搾取されている可能性があるよ
>>554
甘えてるのを認めるのはやぶさかじゃないよ！
甘えてるのを認めるのはやぶさかじゃないよ！
>>542
お前みたいな奴がいるから麻雀人口が減るんだよバカ
お前みたいな奴がいるから麻雀人口が減るんだよバカ
元々アガリ点計算ができないヤツは麻雀人口に含まれない。
麻雀人口に含まれない(ｷﾘｯ
って、アホだろお前
って、アホだろお前
普通にふくまれてると思うが。
含まれないならどういう基準でどういう算出で含まれないといってるの？
俺が思う麻雀人口とかか？
含まれないならどういう基準でどういう算出で含まれないといってるの？
俺が思う麻雀人口とかか？
麻雀人口ってそもそもなんとなくコンくらいじゃないって妄想だろ
低く申告するやつは大歓迎だけど
符計算覚えたてか何か知らないけど一々他者のテンパネを指摘するやつが一番ウザイ
本人2000オールって申告してんのに
メンバーでもない同卓者が｢これ、テンパネしますよ｣とかアホかと
符計算覚えたてか何か知らないけど一々他者のテンパネを指摘するやつが一番ウザイ
本人2000オールって申告してんのに
メンバーでもない同卓者が｢これ、テンパネしますよ｣とかアホかと
>>558>>559みたいなゆとりは身内とだけやっててほしい
和了してドヤ顔して、それからこっちみんなっつーの。
少なくともフリーで打っていい人種ではない
麻雀人口の概念はどうか知らないが、ルールを覚えてないのに人口に入ると考えるのはいかがなものか。
初心者なら初心者らしくしてろってこと
和了してドヤ顔して、それからこっちみんなっつーの。
少なくともフリーで打っていい人種ではない
麻雀人口の概念はどうか知らないが、ルールを覚えてないのに人口に入ると考えるのはいかがなものか。
初心者なら初心者らしくしてろってこと
基本的に麻雀人口で引用されるんはレジャー白書だけど
あれは3000人ぐらい訪問調査で算出してるらしいぜ
あれは3000人ぐらい訪問調査で算出してるらしいぜ
アガり点わからないのが麻雀人口、言い換えれば麻雀できるうちに入るというなら
わからない者４人で集まってやればいいんだよ。
それじゃ麻雀にならないよな。つまり麻雀できるうちに入ってないってこと。
わからない者４人で集まってやればいいんだよ。
それじゃ麻雀にならないよな。つまり麻雀できるうちに入ってないってこと。
別に麻雀にはなるだろ。満貫以上を目指した殴り合いだｗ
ぶっちゃけぎりぎりの点数でしのいでトップなんてケースもそうそうないし
フリーだとそれこそそんな点差よりチップの奪い合いの方が重要になると思うんだが。
ぶっちゃけぎりぎりの点数でしのいでトップなんてケースもそうそうないし
フリーだとそれこそそんな点差よりチップの奪い合いの方が重要になると思うんだが。
点数計算覚える気ない人って満貫になる飜数やハネ満倍万3倍言えるのかしら
めんどくさいのは符→得点なんで満貫以上はわかる人多いと思うよ。ソースは俺。
ツモピンとチートイが4翻でも満貫にならないくらいの感覚で打ってた。
ツモピンとチートイが4翻でも満貫にならないくらいの感覚で打ってた。
>>573
>>めんどくさいのは符→得点なんで満貫以上はわかる人多いと思うよ。
聞き苦しい言い訳だな。
将棋で「王手には必ず逃げ（合い駒し）なきゃいけないことはわかる。でも
王以外の駒の動かし方は面倒くさくてわからない」
これで将棋ができると主張しているようなもの。
>>めんどくさいのは符→得点なんで満貫以上はわかる人多いと思うよ。
聞き苦しい言い訳だな。
将棋で「王手には必ず逃げ（合い駒し）なきゃいけないことはわかる。でも
王以外の駒の動かし方は面倒くさくてわからない」
これで将棋ができると主張しているようなもの。
>574
言い訳じゃなくて体験談だよ。今は出来るってば。ちょっとおちつけよｗ
言い訳じゃなくて体験談だよ。今は出来るってば。ちょっとおちつけよｗ
577 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 17:49:43.56 ID:6vcsiJPn
俺はじめた頃10翻で三倍満だと思ってたわ
最初の頃はテンパネ無計算で1000-2000-4000-8000でやってたなぁ
579 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 18:59:46.25 ID:dXfnX21L
暗槓２つで役なしリーチ和了後
場に緊張が走る
点数わかんねぇってね
場に緊張が走る
点数わかんねぇってね
581 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 19:12:20.25 ID:9ED51eVz
麻雀の楽しさを堪能したいなら点数計算は必須
・・・という俺は昔、七対子と三アンコと一部の役満しか役も知らず点数計算も分からない状態で
テンピンのワンスリー赤５ありルールで打たされた 結果１年間で大学の学費分負けた
でも痛い思いをして３年目には点数計算も役も分かったお陰で以後は勝ち続けることが出来た
麻雀の奥深さもちょこっとは分かったような気がする
初めの１年目は点数計算なんてどうやっても出来ないものと思い込んでいたから
もちろんこのスレに書かれている内容も分かることは分かる
けれども点数計算できないと麻雀生活、損だよ～ 以上 年寄りの独り言でした
・・・という俺は昔、七対子と三アンコと一部の役満しか役も知らず点数計算も分からない状態で
テンピンのワンスリー赤５ありルールで打たされた 結果１年間で大学の学費分負けた
でも痛い思いをして３年目には点数計算も役も分かったお陰で以後は勝ち続けることが出来た
麻雀の奥深さもちょこっとは分かったような気がする
初めの１年目は点数計算なんてどうやっても出来ないものと思い込んでいたから
もちろんこのスレに書かれている内容も分かることは分かる
けれども点数計算できないと麻雀生活、損だよ～ 以上 年寄りの独り言でした
満貫縛り面白そうだなとちょっと思ったけどあんまり面白くなさそうだな
583 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 19:37:04.12 ID:9ED51eVz
ざっと過去レスを見たが俺も９０符と１１０符の得点は覚えていないな
でも超レアケースなのでほとんど見たことない
７０符まで覚えてれば実戦的には十分だと思う
>>580
９０符リーチのみなんて出たら確かにざわっときそうだな（笑）
でも超レアケースなのでほとんど見たことない
７０符まで覚えてれば実戦的には十分だと思う
>>580
９０符リーチのみなんて出たら確かにざわっときそうだな（笑）
>>583
それよりも、「チャンタ三色、5200点」って申告を聞いて疑問符が付かないヤツの方がどうかしてると思う
それよりも、「チャンタ三色、5200点」って申告を聞いて疑問符が付かないヤツの方がどうかしてると思う
>>585
いい例だｗ
いい例だｗ
587 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 19:44:37.26 ID:9ED51eVz
手牌をみる癖がなくてフリーで麻雀打てるのか？
笑い話だねこりゃ（笑）
笑い話だねこりゃ（笑）
雀荘に麻雀の本持ち込んで計算してるんだがNG？
単に三色と書いたら三色同順のこと
と突っ込んで欲しかったんでしょ＞わかります
と突っ込んで欲しかったんでしょ＞わかります
594 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 00:10:51.32 ID:8nuOWdG0
三色同好ってないならイーハンでねーの？7か8がドラならいいけど
595 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 00:14:51.65 ID:8nuOWdG0
>>595
「負けても痛くない」ならばその負けは経験にならないんだよ
麻雀は負けて覚えるものであるが（逆にパチンコは勝って覚える物）
痛みを伴う負けだけが打ち手を強くする
要するにそいつは学費分やられない限り痛いと思えなかっただけ
適正レートがかなり高めなんじゃないか？
「負けても痛くない」ならばその負けは経験にならないんだよ
麻雀は負けて覚えるものであるが（逆にパチンコは勝って覚える物）
痛みを伴う負けだけが打ち手を強くする
要するにそいつは学費分やられない限り痛いと思えなかっただけ
適正レートがかなり高めなんじゃないか？
痛みを伴わないネトマでも向上心があったり負けず嫌いであれば強くなる。
要はやる気だな
ダレて打ったり適当に打ったり面白おかしくやりゃいいや、とやってたら
いつまでたってもゴミ
ダレて打ったり適当に打ったり面白おかしくやりゃいいや、とやってたら
いつまでたってもゴミ
>>581 点数覚える、覚えたに到達するまで３年もかかったのかよw
そんなヌルイ思考だから学費やられんだって。
70苻まで覚えときゃ99％大丈夫なんだし、それ覚えるなんて数十分だろ。
簡単な算数だぞ？
あと点数計算は相手の誤申告を見抜くためでもあるんだからな！
そんなヌルイ思考だから学費やられんだって。
70苻まで覚えときゃ99％大丈夫なんだし、それ覚えるなんて数十分だろ。
簡単な算数だぞ？
あと点数計算は相手の誤申告を見抜くためでもあるんだからな！
和了点がわからない？又はない？麻雀なんてあるのか？
>>602
バカの壁方程式
Ｙ＝AＸのＡが物凄く小さいとそういうことが起きる
Ａは関心の度合い
どこかにＡが大きくなった転機が
あったはずだが>>581ではそれがボヤけている
覚えようとする切欠がわかれば
必要ないとかいう人にも覚えてみようかと思うための
切欠をつかむヒントとなると思われ
案外かっぱがれた金額とは関係ないところに転機があったと思うぞ
ヨコに行っていいのかタテに行っていいのか良くわからん状態の手牌とツモで
ある瞬間パッと計算できてしまうような出来事があったとか
パターン認識に個人差があるから
たまたま好みとか見易い絵柄の牌が
点パネの肝になってたとかね
バカの壁方程式
Ｙ＝AＸのＡが物凄く小さいとそういうことが起きる
Ａは関心の度合い
どこかにＡが大きくなった転機が
あったはずだが>>581ではそれがボヤけている
覚えようとする切欠がわかれば
必要ないとかいう人にも覚えてみようかと思うための
切欠をつかむヒントとなると思われ
案外かっぱがれた金額とは関係ないところに転機があったと思うぞ
ヨコに行っていいのかタテに行っていいのか良くわからん状態の手牌とツモで
ある瞬間パッと計算できてしまうような出来事があったとか
パターン認識に個人差があるから
たまたま好みとか見易い絵柄の牌が
点パネの肝になってたとかね
>>602
点数計算覚えてすぐに実際に使えるようになる人間の方が少ないよ
点数表を覚えるだけなら数十分ですむかもしれないが
いざ実戦で申告となると混乱するのが普通かと思います
>>581さんも実際に点数申告が体に身につくまでに１～２年かかったということでしょう
点数計算覚えてすぐに実際に使えるようになる人間の方が少ないよ
点数表を覚えるだけなら数十分ですむかもしれないが
いざ実戦で申告となると混乱するのが普通かと思います
>>581さんも実際に点数申告が体に身につくまでに１～２年かかったということでしょう
フリーがどうとか、点数計算覚えるのにどうとか、いろいろ皆言ってるけど、
スレタイからすれば、皆、点数計算覚えるのは必要ってことは同じだね
スレタイからすれば、皆、点数計算覚えるのは必要ってことは同じだね
607 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 23:06:18.08 ID:8nuOWdG0
点数表覚えてから実戦でパッと言えるまで一年も二年もかかるってどんだけ低脳だよ？１ヶ月もしくは２ヶ月ありゃ十分だろ。
まして40符までなら一週間だろ
まして40符までなら一週間だろ
アガり点はロン（orツモ）する前、すなわち聴牌した時点でわかってる。
点数表を覚えれば実戦で速やかに言えるようになるまでそれほど時間はかからない。
点数表を覚えれば実戦で速やかに言えるようになるまでそれほど時間はかからない。
俺は点数計算はルールの一部だから覚えなければ麻雀ではなく
絵合わせゲームの状態に留まっていると思う
ただ、点数計算を覚える必要がないと思いながらも
麻雀が好きと言うならそれで構わないと思う
無理強いする必要も
マナーとして強調する必要もない
自分のいきつけに来た点数計算できない者だけに対応すれば良い
（世の中から点数計算できない奴を雀荘から完全に排除しようなんて考えてるバカも混じってそうだから一応言っておく）
ここのように文字だけで表現すると強要してる感じが強くなり
麻雀ファンがそれで減るならこれ以上何も語らない方がよかろう
絵合わせゲームの状態に留まっていると思う
ただ、点数計算を覚える必要がないと思いながらも
麻雀が好きと言うならそれで構わないと思う
無理強いする必要も
マナーとして強調する必要もない
自分のいきつけに来た点数計算できない者だけに対応すれば良い
（世の中から点数計算できない奴を雀荘から完全に排除しようなんて考えてるバカも混じってそうだから一応言っておく）
ここのように文字だけで表現すると強要してる感じが強くなり
麻雀ファンがそれで減るならこれ以上何も語らない方がよかろう
計算できないってことは、ルール覚えてないってことでしょ
>>607
ゲームなら110符までいえるけどリアルだと40符でもいえなくなるときあるんだぜ。
ゲームなら110符までいえるけどリアルだと40符でもいえなくなるときあるんだぜ。
リアルとか場点忘れることうけ合いだろ
>>611
どうしたいの？（笑）
どうしたいの？（笑）
>>610
賭け麻雀なら点数計算できない代償は金で払わせることができるだろうから気にならないな
実際、フリー打ちチップゲームにおいては「一発」「裏」「赤」「役満」だけ覚えていれば足りる
ノーレート（競技）だったら点数計算を覚えようとしないなんてノーマナーな奴のために時間を
割きたくないから、初心者講習会でないならご退席願うのが普通だと思うけど
賭け麻雀なら点数計算できない代償は金で払わせることができるだろうから気にならないな
実際、フリー打ちチップゲームにおいては「一発」「裏」「赤」「役満」だけ覚えていれば足りる
ノーレート（競技）だったら点数計算を覚えようとしないなんてノーマナーな奴のために時間を
割きたくないから、初心者講習会でないならご退席願うのが普通だと思うけど
>>615
>ノーレート（競技）だったら点数計算を覚えようとしないなんてノーマナーな奴のために時間を
>割きたくないから、初心者講習会でないならご退席願うのが普通だと思うけど
そもそも行かないだろうし、場の緊張感を察知して卓に着けないのがまともな人間
1人で行く人自体が少ないから連れの責任というべき状態が多い
ボールが140km/ｈで飛んできますと表示がないバッティングセンターみたいなもんだからな
>ノーレート（競技）だったら点数計算を覚えようとしないなんてノーマナーな奴のために時間を
>割きたくないから、初心者講習会でないならご退席願うのが普通だと思うけど
そもそも行かないだろうし、場の緊張感を察知して卓に着けないのがまともな人間
1人で行く人自体が少ないから連れの責任というべき状態が多い
ボールが140km/ｈで飛んできますと表示がないバッティングセンターみたいなもんだからな
>>610
>>ただ、点数計算を覚える必要がないと思いながらも
>>麻雀が好きと言うならそれで構わないと思う
>>無理強いする必要も
>>マナーとして強調する必要もない
仲間内の麻雀ならそれでいいだろうね。
アガり点計算できない４人が集まって１翻１点とかでやろうが他人がどうこういう筋合いはない。
フリーではご法度。自分がアガった手を他家に数えさせるなど失礼も甚だしい。
メンバーも失礼にあたる旨説明してアガり点計算覚えるように伝える責務がある。
>>ただ、点数計算を覚える必要がないと思いながらも
>>麻雀が好きと言うならそれで構わないと思う
>>無理強いする必要も
>>マナーとして強調する必要もない
仲間内の麻雀ならそれでいいだろうね。
アガり点計算できない４人が集まって１翻１点とかでやろうが他人がどうこういう筋合いはない。
フリーではご法度。自分がアガった手を他家に数えさせるなど失礼も甚だしい。
メンバーも失礼にあたる旨説明してアガり点計算覚えるように伝える責務がある。
ちげーから
点数計算うろ覚えでフリー来る人なんて珍しくないと思うんだが。
>>620
そういう一見さん、最近は増えたね。
そういうのはタマに馬鹿ヅキで勝って嫌な思いするけど、
何回かボコボコになって、店から消えていく。
腕や計算能力もそのまま、もしくは腕も計算能力も向上して
店に定着するのは殆どいない。
つまり、最初から点数計算はちゃんとできて、腕はそこそこ以上
でないと、フリーで遊ぶなんてできないんだよ。
点数計算がおぼつかず、フリーに来るなんて、麻雀なめてるだけだろ。
先日、アル中の常連のおっさんが「ヤマの数がわからなかったり、
点数計算できない頭の悪い奴は麻雀打つな」と言ってたのは笑った。
アル中で社会生活不適合でも、点数計算はちゃんとできて麻雀打ってるぞと。
そういう一見さん、最近は増えたね。
そういうのはタマに馬鹿ヅキで勝って嫌な思いするけど、
何回かボコボコになって、店から消えていく。
腕や計算能力もそのまま、もしくは腕も計算能力も向上して
店に定着するのは殆どいない。
つまり、最初から点数計算はちゃんとできて、腕はそこそこ以上
でないと、フリーで遊ぶなんてできないんだよ。
点数計算がおぼつかず、フリーに来るなんて、麻雀なめてるだけだろ。
先日、アル中の常連のおっさんが「ヤマの数がわからなかったり、
点数計算できない頭の悪い奴は麻雀打つな」と言ってたのは笑った。
アル中で社会生活不適合でも、点数計算はちゃんとできて麻雀打ってるぞと。
僕は点数計算できるけど、できない人を馬鹿にする気はない。
でも覚える努力はしてほしい。
わからない人に教える心遣いと
迷惑かけないように覚えようとする気遣い。
これがフリー雀荘には欲しいな。
知り合いに｢点数計算なんて周りが教えてくれるじゃん｣
｢覚える必要ないって｣
って人がいたけどこういう人は仕事もプライベートも上手くいってないと思う。
でも覚える努力はしてほしい。
わからない人に教える心遣いと
迷惑かけないように覚えようとする気遣い。
これがフリー雀荘には欲しいな。
知り合いに｢点数計算なんて周りが教えてくれるじゃん｣
｢覚える必要ないって｣
って人がいたけどこういう人は仕事もプライベートも上手くいってないと思う。
>>621
どんなきっかけでアル中になったのかわからんし
麻雀を覚えた時期にどんな立場に居たのかも不明
現状の外見で判断するのは浅薄だと思わないとね
まあわかってると思うが
空き缶拾ってる元銀行員とか結構いるらしい
役所の人間から聞いた話だけどな
どんなきっかけでアル中になったのかわからんし
麻雀を覚えた時期にどんな立場に居たのかも不明
現状の外見で判断するのは浅薄だと思わないとね
まあわかってると思うが
空き缶拾ってる元銀行員とか結構いるらしい
役所の人間から聞いた話だけどな
>>622
君は自殺者を増やしてることに気がついた方がいいよ。
君は自殺者を増やしてることに気がついた方がいいよ。
>>618
フリーってそういう意味じゃないから
フリーってそういう意味じゃないから
>>625
つっこみがつまんねぇから
つっこみがつまんねぇから
つか点数計算できるのにこんなスレで覗いてる時点でつまんない奴確定
得点計算を覚える必要性についてのスレだから、計算できる人が覗くのは当然
つまりどーゆーことだ
ここにレスした瞬間に俺も含めて全員バカということだ
馬鹿を馬鹿にして何が悪い
>>632 力量の劣っている者を馬鹿にして寂しさを紛らわしてる奴をからかって何が悪い？（笑）
>>634
力量の劣っている者乙ｗｗｗ
力量の劣っている者乙ｗｗｗ
バカホンの二千点、2本場で2600点渡したら
「2本場ですけど」
とかほざくド馬鹿がいた。
マジ殺したい。
「2本場ですけど」
とかほざくド馬鹿がいた。
マジ殺したい。
637 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/09(月) 18:54:08.66 ID:UgfaH8vP
>>635
麻雀はともかくレスの力量が足りないなｗ
麻雀はともかくレスの力量が足りないなｗ
>>636
千点棒3本渡すなよバカ
千点棒3本渡すなよバカ
な、なぜそれを知っている・・・
>>618
フリーのいいところは、事前にルールがしっかり決まってて運用されていること。
仲間内って、案外そういかない。
みんなそれぞれのルールや根拠を主張して、最悪金銭トラブルにまで発展する。
合理的な仲間内だと、独自に取り決めがあったり、フリーのルールそのまんま使ったりする。
自由に打てることの裏側に、ルールの存在と適切な運用があるんだな。
そんな中で、点数計算ができず、後ろめたさも謙虚さもない人間がどういう扱いを受けるかは、
覚悟すべきだな。
フリーのいいところは、事前にルールがしっかり決まってて運用されていること。
仲間内って、案外そういかない。
みんなそれぞれのルールや根拠を主張して、最悪金銭トラブルにまで発展する。
合理的な仲間内だと、独自に取り決めがあったり、フリーのルールそのまんま使ったりする。
自由に打てることの裏側に、ルールの存在と適切な運用があるんだな。
そんな中で、点数計算ができず、後ろめたさも謙虚さもない人間がどういう扱いを受けるかは、
覚悟すべきだな。
今日面白いことあった
トップ目から3900直と俺の下家が2600直すると上家が君の5200だよと…しゃしゃり出てきた俺の頭の中？？？まっ他の二人も納得していた？ので
点棒追加で貰った…
俺がおかしいのか？
12p222m888s66p 中ポン
6pドラ
トップ目から3900直と俺の下家が2600直すると上家が君の5200だよと…しゃしゃり出てきた俺の頭の中？？？まっ他の二人も納得していた？ので
点棒追加で貰った…
俺がおかしいのか？
12p222m888s66p 中ポン
6pドラ
符ハネ 40符 5200 OK, おかしいのはキミ
俺、釣られちゃったのかな
俺、釣られちゃったのかな
ん？
4符＋4符＋2符あっ4符だ
ツモっテンパネばっかり考えてたわぁ～
4符＋4符＋2符あっ4符だ
ツモっテンパネばっかり考えてたわぁ～
上がったとき、役を指折り数えて言う必要ない。「ツモ3900で1000、2000」、「ロン5200」など、点数のみ発声するのみ。そのためには、点数計算できないと話にならん。
はいはい その通りです（捧）
ノーマナーを金で解決する実例2.3あげてみてよ
土下座で金渡して泣きつくのか？それがフリー打ちだとおもってるｷﾘｯかっこいいーーっすねーーーーーー
土下座で金渡して泣きつくのか？それがフリー打ちだとおもってるｷﾘｯかっこいいーーっすねーーーーーー
はいはい かっこいいですね（捧）
>>646
指折り数えないと暗算できないんだ(´・ω・｀)
指折り数えないと暗算できないんだ(´・ω・｀)
3倍満以上は足の指まで使いますが何か？
>>642
フリーだと、点数計算できないと自身と周囲が非常に困る。
点数計算の必要性は、セットとフリーでは相当違うだろ。
というか、この板でフリー打ちをモノ好きなんてレッテル貼るのは、
ちょっとした燃料だな。
まあ、人によっては、
「あの人、麻雀の点数計算バッチリらしいよ。」
「へえ、相当のめりこんでるねえ。」
みたいな、やりとりが成立するかもしれないがｗ
フリーだと、点数計算できないと自身と周囲が非常に困る。
点数計算の必要性は、セットとフリーでは相当違うだろ。
というか、この板でフリー打ちをモノ好きなんてレッテル貼るのは、
ちょっとした燃料だな。
まあ、人によっては、
「あの人、麻雀の点数計算バッチリらしいよ。」
「へえ、相当のめりこんでるねえ。」
みたいな、やりとりが成立するかもしれないがｗ
655 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 08:37:43.55 ID:upIkQZwm
糞スレを自演で埋める作業に邁進中であります
657 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 14:50:39.66 ID:pJzsTn7+
どっちでもいいんだが
跳ね満をツモったときに「６０００・３０００です」って申告したら
「３０００・６０００な」っていちいち訂正する奴がいた
子供の方から先に言うのが普通なのか？
跳ね満をツモったときに「６０００・３０００です」って申告したら
「３０００・６０００な」っていちいち訂正する奴がいた
子供の方から先に言うのが普通なのか？
普通です。
659 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 15:31:33.22 ID:ZUsM0xge
>>657
そうだよ
そうだよ
点数計算できないのは本人が損するだけだからいいが
点数申告逆はイラっとするなｗ
点数申告逆はイラっとするなｗ
モンドが競技だと思ってる奴は在日のバカだとレッテルを貼り続けるバカで糞で雑魚な競技猿が
糞スレを自演で埋める作業に邁進中であります
糞スレを自演で埋める作業に邁進中であります
糞スレを自演で埋める作業に邁進中であります
>>657
今後ツモアガリの時は、子の支払点数から申告してください。
今後ツモアガリの時は、子の支払点数から申告してください。
雀鬼シリーズで16000！・・・8000とか言うからみんなマネしておかしくなったんだよ
664 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 02:04:32.05 ID:qxzKY72A
点数計算ぐらい出来ないとジャンソウには行けません！せめて60プまでは、すぐ言えるようにしないと出禁くらいます！
>>657
>>子（の支払い点数）から先に申告
習慣的にそうしてる。
自分は「子は２人いるから人数の多い方の点数を先に言う」とかもっともらしい（？）
理屈で教えられた（笑
あと300500や5001000を500300とか1000500とは言わないよな。
だとするとアガリ点によって親が先だったり子が先だったりするのは
不自然ということで子が先で統一っていうのもある。
>>子（の支払い点数）から先に申告
習慣的にそうしてる。
自分は「子は２人いるから人数の多い方の点数を先に言う」とかもっともらしい（？）
理屈で教えられた（笑
あと300500や5001000を500300とか1000500とは言わないよな。
だとするとアガリ点によって親が先だったり子が先だったりするのは
不自然ということで子が先で統一っていうのもある。
>>663
競技麻雀の影響じゃね？
雀鬼ＤＶＤにそこまで影響力あるわけない。
しかも、全くおかしいことではない。
競技麻雀はいずれもアガリ点のみの申告、ツモアガリは
子の支払い点、親の支払い点の順に申告、が必須だから。
で、競技麻雀を経たプロ達がフリー雀荘を開店するとなると、
アガリ時の点数申告の仕方も、ルールに当然反映される。
そういうのに慣れた人たちからすると、点数計算ができず、
謙虚さもないグズ共に苛立つのは、これまた当然のこと。
>>666
親がツモアガると「***オール」、当然子の支払い点数のみ申告する。
子がツモアガった時に、子、親の支払い点数を言う方が自然でスムースだろ。
特に「ニンロクイチサン」の申告がとても不自然で気持ち悪い。
仲間内でギャグでおどけて言ったりはするけど。
競技麻雀の影響じゃね？
雀鬼ＤＶＤにそこまで影響力あるわけない。
しかも、全くおかしいことではない。
競技麻雀はいずれもアガリ点のみの申告、ツモアガリは
子の支払い点、親の支払い点の順に申告、が必須だから。
で、競技麻雀を経たプロ達がフリー雀荘を開店するとなると、
アガリ時の点数申告の仕方も、ルールに当然反映される。
そういうのに慣れた人たちからすると、点数計算ができず、
謙虚さもないグズ共に苛立つのは、これまた当然のこと。
>>666
親がツモアガると「***オール」、当然子の支払い点数のみ申告する。
子がツモアガった時に、子、親の支払い点数を言う方が自然でスムースだろ。
特に「ニンロクイチサン」の申告がとても不自然で気持ち悪い。
仲間内でギャグでおどけて言ったりはするけど。
上のほうで絵合わせとかいってたけど絵合わせって周り見えてなくて自分の手ばかりの
全つっぱの奴だろ。そんなの点数計算できる奴にもいる。
全つっぱの奴だろ。そんなの点数計算できる奴にもいる。
669 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 11:39:39.73 ID:YdHksq7G
この前雀荘でこんな奴いた
｢メンピンツモドラ一満貫｣って…2800点もボッタくる気ですか
フリーで打ちにくるならせめてピンツモとチートイは符が固定なの位覚えて欲しい…
｢メンピンツモドラ一満貫｣って…2800点もボッタくる気ですか
フリーで打ちにくるならせめてピンツモとチートイは符が固定なの位覚えて欲しい…
1300-2600か2600オールだろ？
2800って何処から出て来たの？
2800って何処から出て来たの？
8000-5200の差額だろ
672 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 12:00:36.22 ID:rcCPw6Iw
>>670
すごい頭悪くて可哀想www
すごい頭悪くて可哀想www
673 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 12:03:47.48 ID:YdHksq7G
上げんなカス
>>667
たぬのように明細（役など）の申告が義務付けられている店もあるし、
悪質な過大申告をさせないためにも本当は役も申告させるべきではある
>>669
それはピンフにはならないから1000/2000ですね
たぬのように明細（役など）の申告が義務付けられている店もあるし、
悪質な過大申告をさせないためにも本当は役も申告させるべきではある
>>669
それはピンフにはならないから1000/2000ですね
>>676
申告義務は役と点数の両方だけど、計算できないときは
最初（入店時）に言えば他の人が教えてくれることになってる
もちろん、常連やってて計算できないようではそのうち
「入店お断り（他店でいう出禁に相当）」になっても文句言えないけど
申告義務は役と点数の両方だけど、計算できないときは
最初（入店時）に言えば他の人が教えてくれることになってる
もちろん、常連やってて計算できないようではそのうち
「入店お断り（他店でいう出禁に相当）」になっても文句言えないけど
雀荘に行からないから覚えないという価値観 ＞ 雀荘には覚えてから来いという圧力
覚えろという圧力はかくも虚しいのである
損しに行こうとする奴は病的ドＭ
覚えろという圧力はかくも虚しいのである
損しに行こうとする奴は病的ドＭ
681 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 19:55:54.54 ID:Zpt0FFhI
あ
>>680 麻雀が好きになるきっかけまで破壊する必要はねぇだろ
しかし、点数計算のハードルって、そんなに高いのか？
狩野洋一の初心者本をマスターするのに3日くらいかかったが、
特別苦労した記憶は無いぞ。
>>621のアル中のおっさん（笑）の言うとおり、馬鹿は麻雀やらん方がいいぞ。
狩野洋一の初心者本をマスターするのに3日くらいかかったが、
特別苦労した記憶は無いぞ。
>>621のアル中のおっさん（笑）の言うとおり、馬鹿は麻雀やらん方がいいぞ。
お前らみたいな奴が雀荘にいるかと思うと
どんなに覚えやすいといわれても
覚えてやるもんかという感情に勝つことはできないからな
その時麻雀に対する魅力も同時に消えることになる
どんなに覚えやすいといわれても
覚えてやるもんかという感情に勝つことはできないからな
その時麻雀に対する魅力も同時に消えることになる
手遅れ感満載のフォローありがとう（捧）
常連客の一掃が急務
お前ら雀荘に行くなバカども
常連客の一掃が急務
お前ら雀荘に行くなバカども
688 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 21:23:23.06 ID:eAZT8U9H
点数が分からない奴は、麻雀に興味がないか頭が悪いかのどっちかだ。
>>688 はいはい わかりました（捧）
FXの勉強の方がオモロイ！FXやろうぜ
その代わり失敗したら死ぬけどな
その代わり失敗したら死ぬけどな
691 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 21:35:04.78 ID:vbdEthqE
いまだにサンマのツモ損ないとき、親と子にどう分配していいかわからん。
碌な男がいねぇから女も碌なのが寄ってこねぇのよ
レアだが中にはおりりんみたいな娘もいることだし
レアだが中にはおりりんみたいな娘もいることだし
>>691
ハウスルール次第だから確認しろとしか
ありがちなのが北家の分だけ折半する62.5：37.5
あとは親が全部かぶる75：25
負担率をそのままにする66：34
全部等分する50：50
東京ルールの100：100
などかな
ハウスルール次第だから確認しろとしか
ありがちなのが北家の分だけ折半する62.5：37.5
あとは親が全部かぶる75：25
負担率をそのままにする66：34
全部等分する50：50
東京ルールの100：100
などかな
>>693
よくいるのがスナックの経営者（もちろんババア）
よくいるのがスナックの経営者（もちろんババア）
そういうお前らは何様なんだか（笑）
他人のことはいえねえけどな
面目ない
他人のことはいえねえけどな
面目ない
意図的に隙を作っても鼻くそしか釣れないこのスレの虚しさを埋めるのは
競技猿と数字だけというのが現実なのかあ
国士無双放銃論争は結構見応えあってよかったなあ
また誰かポカやってくれんかのう
競技猿と数字だけというのが現実なのかあ
国士無双放銃論争は結構見応えあってよかったなあ
また誰かポカやってくれんかのう
ちょっと前はニュースになってたが
女性もお1人様が定着して
4人でやるゲームに女性が集団でやってくるのは
望み薄だもんな
女性もお1人様が定着して
4人でやるゲームに女性が集団でやってくるのは
望み薄だもんな
数が増えると力の差が出てくるはずだから
この先数年が大事な時期だろうな
接客プロか競技プロかレッスンプロか色合いが出てきて
３つを兼ね備えた女流が出てくればカリスマ化して景色が変わってくる
この先数年が大事な時期だろうな
接客プロか競技プロかレッスンプロか色合いが出てきて
３つを兼ね備えた女流が出てくればカリスマ化して景色が変わってくる
点パネもまともに計算できないのが女流プロって…。
>>702
「若くて可愛い女ならそれだけでプロ試験（面接）通ってしまう」のが現状
そのほとんどはただの接客プロで、メイドカフェにいる似非メイドさんとか
パチ屋のイベントガールとかとなんら変わらないものだったりする
ゲームで覚えたゆとりの中には役を知らない奴までいるからな
まあ、将棋で言えば奨励会に入っただけのようなものなので、
そのほとんどは一発陥落で消えて行くんだけどな
本当にプロと呼べるのは上位リーグだけだ
そう考えると二階堂姉妹はいろんな意味で奇跡だな
「若くて可愛い女ならそれだけでプロ試験（面接）通ってしまう」のが現状
そのほとんどはただの接客プロで、メイドカフェにいる似非メイドさんとか
パチ屋のイベントガールとかとなんら変わらないものだったりする
ゲームで覚えたゆとりの中には役を知らない奴までいるからな
まあ、将棋で言えば奨励会に入っただけのようなものなので、
そのほとんどは一発陥落で消えて行くんだけどな
本当にプロと呼べるのは上位リーグだけだ
そう考えると二階堂姉妹はいろんな意味で奇跡だな
大した努力も要らずに覚えられると言いながら
得意げに点数計算を覚えるメリットなり必然性なりを語るバカを眺めて
悦に浸らせてくれる理想的なスレッド
大したことがないといいながら
かすかな心理的優位性にすがる
本物の負け犬の醜態がここにはある
得意げに点数計算を覚えるメリットなり必然性なりを語るバカを眺めて
悦に浸らせてくれる理想的なスレッド
大したことがないといいながら
かすかな心理的優位性にすがる
本物の負け犬の醜態がここにはある
>>706
そんな毒にも薬にもならない感想はどうでもいいから、今日中に点数をスラスラ言えるようになってくれ。
そんな毒にも薬にもならない感想はどうでもいいから、今日中に点数をスラスラ言えるようになってくれ。
>>707
また釣れたw
また釣れたw
釣られた奴はワンチャンスに放銃というより
一か八かのドラ切り放銃するタイプだな（笑）
一か八かのドラ切り放銃するタイプだな（笑）
点数計算の前に場の見方を学ぶのが先じゃね？
人数カウントしてみればわかるがまんどくせえ興味ねえ
>>710
最低限の暗記や計算のできない人間が、場の見方などわかるわけないだろ。馬鹿は麻雀やるな。
最低限の暗記や計算のできない人間が、場の見方などわかるわけないだろ。馬鹿は麻雀やるな。
点数表だけ覚えて
待ちの形に符がつくってどうやって説明すんだ？
アホか
待ちの形に符がつくってどうやって説明すんだ？
アホか
点数計算できる者どうしが覚える必要がないと思う人について語るのはバカバカしい
覚えてもらおうと考えるなら入門講座を開講する必要があんのよ
覚えてもらおうと考えるなら入門講座を開講する必要があんのよ
>>715
昔の狩野洋一の本のうろ覚えだが、シュンツ、アンコ、ポン、ミンカン、アンカン、役牌トイツ、
リャンメン待ち、カンチャン待ち、ペンチャン待ち、シャボ待ち、その他いくつかの変則待ちの
符の加点について、それぞれ見開き2ページずつ割いて解説してた。
今思い出しても丁寧な良本で、あの本で符計算が身につかなかったら、本当の馬鹿か、今後一切の
麻雀をやっていけない人だと思う。
今も書店の麻雀の所に、初心者向け狩野本が何種類も置いてある。
狩野本読んだことなくて、点数計算が一向に身につかず、周囲にハブられたりカモられて困って
いる人には、一読を勧める。
昔の狩野洋一の本のうろ覚えだが、シュンツ、アンコ、ポン、ミンカン、アンカン、役牌トイツ、
リャンメン待ち、カンチャン待ち、ペンチャン待ち、シャボ待ち、その他いくつかの変則待ちの
符の加点について、それぞれ見開き2ページずつ割いて解説してた。
今思い出しても丁寧な良本で、あの本で符計算が身につかなかったら、本当の馬鹿か、今後一切の
麻雀をやっていけない人だと思う。
今も書店の麻雀の所に、初心者向け狩野本が何種類も置いてある。
狩野本読んだことなくて、点数計算が一向に身につかず、周囲にハブられたりカモられて困って
いる人には、一読を勧める。
狩野洋一って競馬予想の人だったような
ギャンブル全般が好きってことか
ギャンブル全般が好きってことか
>>710
点数がわかってなければ相手の手も読めないよ
某銀玉親方が言っていたと思うんだけど、
「まず自分の河を見て自分のリーチの手牌が読めないようでは
相手の手を読むことなんて出来ない」ってこと
特にオーラスとかの煮詰まった場面では「相手がいくらの手を
必要としているか」を考えたら可能性はかなり絞られる
（当然アガリトップの相手とかは駄目だが）
点数がわかってなければ相手の手も読めないよ
某銀玉親方が言っていたと思うんだけど、
「まず自分の河を見て自分のリーチの手牌が読めないようでは
相手の手を読むことなんて出来ない」ってこと
特にオーラスとかの煮詰まった場面では「相手がいくらの手を
必要としているか」を考えたら可能性はかなり絞られる
（当然アガリトップの相手とかは駄目だが）
>>719
きめ細かくかつわかりやすい良いサイトだな。
ここでグチグチ言ってる、点数計算不能者はとにかく読み込むべし。
>>720-721
まあ、オーラスの点数差計算は、現代リーチ麻雀の醍醐味だからな。
このスレでいう点数計算はそのステップまでいかなくて、自分のアガリ点を
正しく申告できるかどうか。
計算能力というか、数字に敏感な人は麻雀向いてるわな。
きめ細かくかつわかりやすい良いサイトだな。
ここでグチグチ言ってる、点数計算不能者はとにかく読み込むべし。
>>720-721
まあ、オーラスの点数差計算は、現代リーチ麻雀の醍醐味だからな。
このスレでいう点数計算はそのステップまでいかなくて、自分のアガリ点を
正しく申告できるかどうか。
計算能力というか、数字に敏感な人は麻雀向いてるわな。
723 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 23:33:21.37 ID:???
アガリ点計算できないのに全自動卓の点差表示ボタンを何度も押すヤツって何なのｗ
翻数の勘定は出来ればある程度の逆転への役作りは出来る
符ハネ逆転を目指すためにカンしたり待ちを狭くしたりなんてめったにやらない
結果的に別に点数計算覚えなくてもマージャンは楽しめる
点数計算覚えてても絵合わせパズルな奴はざらにいる
符ハネ逆転を目指すためにカンしたり待ちを狭くしたりなんてめったにやらない
結果的に別に点数計算覚えなくてもマージャンは楽しめる
点数計算覚えてても絵合わせパズルな奴はざらにいる
ものの３０分もあれば理解し覚えられる麻雀の点数計算を
スレを1つつかってまでｇｄｇｄ言ってるのか理解不能
３０分かけて覚えろで終了だろ
スレを1つつかってまでｇｄｇｄ言ってるのか理解不能
３０分かけて覚えろで終了だろ
>>725
一定の楽しみを感じるだけなら、たしかに点数計算できなくてもいい。
でもスムースに楽しく上を目指すなら、避けて通れないよ。
運の要素は強いが、牌構成力も含めた、数字に強い人が有利な遊戯だよ。
一定の楽しみを感じるだけなら、たしかに点数計算できなくてもいい。
でもスムースに楽しく上を目指すなら、避けて通れないよ。
運の要素は強いが、牌構成力も含めた、数字に強い人が有利な遊戯だよ。
関係無いけど手牌を卓の縁につけるのがダメな理由って何なの？
牌が傷つくから
縁にクッションでも敷き詰めればやってもいいんじゃない
縁にクッションでも敷き詰めればやってもいいんじゃない
マナーという話を抜きにするとそこそこに打てれば
そこまで不利になることもないと思うが。
そこまで不利になることもないと思うが。
>>731
ヒント：3対1
ヒント：3対1
それはみんな一緒だろ(´・ω・｀)
通常はみんなバラバラに動くからそれでいい
ただ、ボンクラが一人いると「3人のうち誰が一番ボンクラから毟ることができるかを競うゲーム」になってしまう
ボンクラを沈めれば少なくともラスはなくなるとなれば集中攻撃になってもおかしくはないし
ある程度以上のレベルであればそういうことは普通に可能だ
ただ、ボンクラが一人いると「3人のうち誰が一番ボンクラから毟ることができるかを競うゲーム」になってしまう
ボンクラを沈めれば少なくともラスはなくなるとなれば集中攻撃になってもおかしくはないし
ある程度以上のレベルであればそういうことは普通に可能だ
漫画の見すぎ
ツモアガるしかないなってのが運良ければこいつから出るかもになる程度
そんなわけわからん奴に期待して打ち方変えて効率良くなるなんてないない
ツモアガるしかないなってのが運良ければこいつから出るかもになる程度
そんなわけわからん奴に期待して打ち方変えて効率良くなるなんてないない
集中攻撃って点数計算できない＝振りまくる人というわけでもないと思うが。
お前らが点数計算を覚えろといわなくなれば覚えたくなるんだが
738 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 18:41:43.19 ID:f7Oq/yVn
739 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 18:50:19.28 ID:q9ByCWnR
>>737じゃあ麻雀歴10年です。点数計算できないんでお願いしますとか言ってろよwww
麻雀板のアホさ加減が好きで来てるので麻雀は打ちませんといわれたらどーするよ？
>>725
>>（前略）別に点数計算覚えなくてもマージャンは楽しめる
勘違いも甚だしい。
点数計算できないのがマナ悪なのは自分がアガった手のアガり点を他家に
数えさせるのが横柄で不快感を与える態度だから。
数えられない本人は楽しくても数えられる他の３人は不愉快。
>>（前略）別に点数計算覚えなくてもマージャンは楽しめる
勘違いも甚だしい。
点数計算できないのがマナ悪なのは自分がアガった手のアガり点を他家に
数えさせるのが横柄で不快感を与える態度だから。
数えられない本人は楽しくても数えられる他の３人は不愉快。
>>741
だからさあ、お前みたいのがいるうちは雀荘にいかねえっての
だからさあ、お前みたいのがいるうちは雀荘にいかねえっての
＞＞741
別にマナーの話をしてるわけじゃないだろ。マナーとしてなってないのは否定せんけど。
別にマナーの話をしてるわけじゃないだろ。マナーとしてなってないのは否定せんけど。
744 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 00:15:33.34 ID:ObYbG9E+
>>740麻雀打たないで適当なスレ好きなだけ見てればいいじゃんwwアホなの？
不要派は何で覚えないの？
特に難しくもないんだから覚えたほうがお得じゃないかな
意地でも覚えねぇーよってもんでもないだろ
オレは雀荘で恥ずかしい思いしたくなくて覚えたよ
特に難しくもないんだから覚えたほうがお得じゃないかな
意地でも覚えねぇーよってもんでもないだろ
オレは雀荘で恥ずかしい思いしたくなくて覚えたよ
お、釣れてるw
麻雀の点数計算くらい そりゃ皆できるよ
生活してれば、もっと難しいことだらけなんだから
できなきゃ麻雀だけでなく、保険やローンなども搾取されてるよ
生活してれば、もっと難しいことだらけなんだから
できなきゃ麻雀だけでなく、保険やローンなども搾取されてるよ
テンパネするかどうかわからなくて暗刻と明刻の部分をチョンチョン触って
計算しているふりをしながら実は何も考えてなく、他家がアガリ点を言って
くれるのを気まずい雰囲気の中待ち続けるのはもう卒業しようよ♪
計算しているふりをしながら実は何も考えてなく、他家がアガリ点を言って
くれるのを気まずい雰囲気の中待ち続けるのはもう卒業しようよ♪
算数の九九より覚えること少ないだろ
初期の違和感集
「１」 30符4飜
2000/3900？ 100点どこ行った？
「2」 平和ツモ
1300-2600-5200
↓
400/700 700/1300 1300/2600
↑
この200点の誤差が気に入らない
「3」 70符
2300-4500？ まーた100点足りない
「１」 30符4飜
2000/3900？ 100点どこ行った？
「2」 平和ツモ
1300-2600-5200
↓
400/700 700/1300 1300/2600
↑
この200点の誤差が気に入らない
「3」 70符
2300-4500？ まーた100点足りない
>>751
10点単位まで考えれば良い事。
2000/3900は1920/3840
400/700は340/640
700/1300は640/1280
1300/2600は1280/2560
2300-4500は2240-4480
全部切り上げで計算するから
誤差が発生するのは当たり前です。
10点単位まで考えれば良い事。
2000/3900は1920/3840
400/700は340/640
700/1300は640/1280
1300/2600は1280/2560
2300-4500は2240-4480
全部切り上げで計算するから
誤差が発生するのは当たり前です。
つ インフレ
757 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 20:46:47.33 ID:L7Gl02g5
麻雀は、元々に麻雀ばっかりやってるｸｽﾞでバカが作ったものだからな！曖昧で当然
>>757
元々は中国の占い。
ゲーム性を加味していくうちに、様々な点数計算が組み込まれていった。
実力者が絶対的に強いという完成度の高いゲームではなく、占いの延長線上にある東洋の優雅なお遊びなんだよ。
だから、ところどころいい加減だったり、矛盾があったりする。
元々は中国の占い。
ゲーム性を加味していくうちに、様々な点数計算が組み込まれていった。
実力者が絶対的に強いという完成度の高いゲームではなく、占いの延長線上にある東洋の優雅なお遊びなんだよ。
だから、ところどころいい加減だったり、矛盾があったりする。
2000/3900の100点が足りなくて負けることもあるし
相手からみれば逃げ切れることもあるところが面白い
だから歯を食いしばって門前で仕上げてリーチすることもあるし
ダマでいつでもオリられるようにすることもある
相手からみれば逃げ切れることもあるところが面白い
だから歯を食いしばって門前で仕上げてリーチすることもあるし
ダマでいつでもオリられるようにすることもある
囲碁で数かぞえれない
ボーリングでスコアつけれない
バスケで点数カウントできない
ボーリングでスコアつけれない
バスケで点数カウントできない
>>762
安価まで盛大にミスったあげく何を言おうとしたのかわからん
安価まで盛大にミスったあげく何を言おうとしたのかわからん
>>762
>>759がいいたいと思われる 2000/4000 と2000/3900の差という例と
1000/2000がどう対応しているのか？その説明が不足している
>>759の考え方が少なくとも私には伝わったので
妙な難癖をつける必要を感じない
あんたには何か嫌なものを感じるよ
>>759がいいたいと思われる 2000/4000 と2000/3900の差という例と
1000/2000がどう対応しているのか？その説明が不足している
>>759の考え方が少なくとも私には伝わったので
妙な難癖をつける必要を感じない
あんたには何か嫌なものを感じるよ
765 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 17:43:27.95 ID:y4lKshwg
でも>>759の100点たりなくて負けることもあるって点数計算できてないのといっしょだと思うんだが。
767 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 20:22:16.08 ID:y4lKshwg
その100点を補うためにリャンメンをカンチャンに受けるとか
そういうのが点数計算を含めたオーラスでの微差逆転の醍醐味だと思うんだが。
そこで100点たりなかったかって言ってたら手なりで打ってるだけじゃん。
点数計算してなくても手作りしてなくても出来る打ち方。
もう別問題。
そういうのが点数計算を含めたオーラスでの微差逆転の醍醐味だと思うんだが。
そこで100点たりなかったかって言ってたら手なりで打ってるだけじゃん。
点数計算してなくても手作りしてなくても出来る打ち方。
もう別問題。
769 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 23:35:10.44 ID:y4lKshwg
そもそもそんなにいい雰囲気にもなってねーだろ。
個人的には一番雰囲気悪い書き込みしてんるのは>>764だと思うが。
個人的には一番雰囲気悪い書き込みしてんるのは>>764だと思うが。
っていうかあげっぱなしにいまさら気づいた。ごめん。
まあ糞スレだから埋め草に事欠いてることは確かだよ うんうん
点数計算もできないのにフリー雀荘行く奴ってすげー度胸だとは思う。
俺だったら恥ずかしくてムリだわ。
ま、強さには関係しないがな。
俺だったら恥ずかしくてムリだわ。
ま、強さには関係しないがな。
>>772
「一発」「裏」「赤」だけ覚えたらフリー打ち出来るから問題ない
「一発」「裏」「赤」だけ覚えたらフリー打ち出来るから問題ない
>>772
恥ずかしいし、怖くないのかね？
難癖つけてくる人や、点数誤魔化すのとか、初心者にとっては怖い存在だろ。
あと、フリーで客として打ったことなくて、メンバーになる奴とか。
ネトマなりセット打ちで経験重ねて、自信つけてから次のステップに進むモノではないのかね？
客もメンバーも、初心者だらけだと、周囲はかなりカオスになるぞｗ
恥ずかしいし、怖くないのかね？
難癖つけてくる人や、点数誤魔化すのとか、初心者にとっては怖い存在だろ。
あと、フリーで客として打ったことなくて、メンバーになる奴とか。
ネトマなりセット打ちで経験重ねて、自信つけてから次のステップに進むモノではないのかね？
客もメンバーも、初心者だらけだと、周囲はかなりカオスになるぞｗ
確かに最近はまともに麻雀打てないのにメンバーになってるのが多い。
店の良識を疑う。
店の良識を疑う。
フリーはおろか仲間同士で打った事もないような素人状態で始めた人がいっぱいいて驚いた
男も女も で、接客業だから結局一番大事なのはコミュ力
男も女も で、接客業だから結局一番大事なのはコミュ力
雀力もコミュ力も礼儀も愛想も記憶力も計算力も無く、1週間でメンバー辞めるだろうな、
という奴が、何故か1ヶ月続いている。
最悪の資質なのに、店側の態度は妙に甘い。あれは謎。
という奴が、何故か1ヶ月続いている。
最悪の資質なのに、店側の態度は妙に甘い。あれは謎。
>>778
一番大事なのは、「ブラックな労働環境に耐えられるかどうか」だから
一番大事なのは、「ブラックな労働環境に耐えられるかどうか」だから
またﾀｲｰﾎされたいか？
781 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/16(月) 18:11:39.47 ID:tUj8iKjS
>>776
新宿靖国通りの某店のメンバーが点数計算もろくにできずガチ打ちだったのには失笑した。
新宿靖国通りの某店のメンバーが点数計算もろくにできずガチ打ちだったのには失笑した。
演技がバレなくてよかった
経営者はアガり点申告できないようなメンバーでも頭数そろえないと卓がたち
にくくなると思ってるのかね。
それ以前に客はその店に行かなくなってるのに。
にくくなると思ってるのかね。
それ以前に客はその店に行かなくなってるのに。
メンバーは貧乏な劇団員だから
卓がたたない店だって行かなくなると思うが。
いつの間にかここ「メンバーは点数計算を覚える必要は無い」的なスレになってるな…。
東天紅ルールで統一すれば点数計算など必要なくなるのに
メンバーは覚えないと仕事にならんでしょ
変な流れだな
変な流れだな
「覚えにくい点数体系はそのうち改正されるだろうから今は覚える必要は無いと思う」
ま、これならわからないでもない
メンバーは覚えてて当然だろ。店のルールなんだから
フリー行く奴もマナーとルールなんだから覚えろ
身内仲間内なら何も言わないけど、覚えられないような奴が麻雀強いとは思えないな……
フリー行く奴もマナーとルールなんだから覚えろ
身内仲間内なら何も言わないけど、覚えられないような奴が麻雀強いとは思えないな……
理屈的には強くはなれると思うよ。
打点の高さと打ちまわしのうまさは別に点数計算関係ないし。
打点の高さと打ちまわしのうまさは別に点数計算関係ないし。
>>791
やだ
やだ
>>792
複合メンツのリャンメンカンチャン高め取りとか、わからないと細かいところで損するだろ。
麻雀でわからなくていいこと、できなくていいことなんか、1つもあるわけない。
>>793
今日中に速く身につけろ。
最近の狩野洋一の麻雀初心者本のタイトルは「3時間で覚える麻雀」だぜ。
3時間のところを、6時間かければ、より確実に身につくだろ。
複合メンツのリャンメンカンチャン高め取りとか、わからないと細かいところで損するだろ。
麻雀でわからなくていいこと、できなくていいことなんか、1つもあるわけない。
>>793
今日中に速く身につけろ。
最近の狩野洋一の麻雀初心者本のタイトルは「3時間で覚える麻雀」だぜ。
3時間のところを、6時間かければ、より確実に身につくだろ。
795 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 18:45:00.68 ID:/qDd1tkz
てか点数計算くらい覚えろや能無しが
パターンがあるんだから簡単だろが
パターンがあるんだから簡単だろが
796 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 19:24:05.43 ID:5ww+PHws
～点数計算～
既に覚えている者は簡単だと主張し
覚えていない者は難しいと反論する 不思議な計算
このスレを見ている人間のほとんどが前者なのでスレの存在価値自体があまりない
既に覚えている者は簡単だと主張し
覚えていない者は難しいと反論する 不思議な計算
このスレを見ている人間のほとんどが前者なのでスレの存在価値自体があまりない
797 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 19:35:12.01 ID:xVgbHqnX
30、40、50、70符のロンの点数だけ覚えればおｋ
ツモ申告（400・700）とかはそのうち自然に覚えるから
20符2ハン（ピンヅモ）＝40符１ハン
25符2ハン（チートイ）＝50符1ハン
ってな感じで自分の分かりやすいように考える
1人麻雀やってアガるごとに点数を出すようにしたら慣れる
ツモ申告（400・700）とかはそのうち自然に覚えるから
20符2ハン（ピンヅモ）＝40符１ハン
25符2ハン（チートイ）＝50符1ハン
ってな感じで自分の分かりやすいように考える
1人麻雀やってアガるごとに点数を出すようにしたら慣れる
無理して覚えなくてもいいし打ってりゃ勝手に覚える
とりあえず諸々の符を憶えて、ピンヅモ20符、出上がり基本30符、
10符未満の切り上げ、チートイは50符1～3翻（実質2～4翻）、
30符2翻とその他の符での1翻（せめて70符まで）を親と子で憶えておけばなんとかなる。
後はよく聞く語呂で倍にしてくだけ。あとツモ時の振り分けについてだけど、
それもだいたい語呂があるし難しい事なんか一つもない。
親と子の70符と110符、それと親の90符が特異点ではあるかな。
まぁしっかり計算式で出すのが本来のやり方ではあるけどね。
10符未満の切り上げ、チートイは50符1～3翻（実質2～4翻）、
30符2翻とその他の符での1翻（せめて70符まで）を親と子で憶えておけばなんとかなる。
後はよく聞く語呂で倍にしてくだけ。あとツモ時の振り分けについてだけど、
それもだいたい語呂があるし難しい事なんか一つもない。
親と子の70符と110符、それと親の90符が特異点ではあるかな。
まぁしっかり計算式で出すのが本来のやり方ではあるけどね。
点数計算まったくと言っていいほど出来ないのは論外。
だが、平凡な30符や40符のアガリ点に確信が持てず小声で申告したり誰か１人が点棒を
払った後または他家がアガリ点を口に出した後に自己申告するのも無責任で呆れる。
だが、平凡な30符や40符のアガリ点に確信が持てず小声で申告したり誰か１人が点棒を
払った後または他家がアガリ点を口に出した後に自己申告するのも無責任で呆れる。
説教はパスする
死ね
死ね
>>807
説得力のある理論が全く提示されていないので、何とも言えない。
説得力のある理論が全く提示されていないので、何とも言えない。
なんとも言えないなら何にも言うな
>>810
正論言うなんて、ずるい奴だなｗ
正論言うなんて、ずるい奴だなｗ
>>806
じゃあ、お前の上がりは全部千点、お前の放銃は全部役満な
じゃあ、お前の上がりは全部千点、お前の放銃は全部役満な
>>812
二段落目が大きな間違い。
オーラスで順位争いが絡んでいる時に、点数計算できないラスが、なにもかもぶち壊して自分も
得しないアガリを炸裂させるからな。
点数計算と役作りが別個であるわけない。
5200あがるつもりが3900しかなかった、なんてのを見たら、牌ブン投げてやろうかと思う。
二段落目が大きな間違い。
オーラスで順位争いが絡んでいる時に、点数計算できないラスが、なにもかもぶち壊して自分も
得しないアガリを炸裂させるからな。
点数計算と役作りが別個であるわけない。
5200あがるつもりが3900しかなかった、なんてのを見たら、牌ブン投げてやろうかと思う。
結局点数計算出来ないってのは符計算が出来ないって事とイコールなんでしょ？
それとも役の飜数覚えられないって人もいるの？正式な計算方法知らなくても、～飜～符は何点、てくらいはすぐ覚えられると思うんだ、あとは自分の手が何符なのか、これが数えられないんでしょ？違うのかな・・
それとも役の飜数覚えられないって人もいるの？正式な計算方法知らなくても、～飜～符は何点、てくらいはすぐ覚えられると思うんだ、あとは自分の手が何符なのか、これが数えられないんでしょ？違うのかな・・
＞お前もムカつく野郎がオーラス開始時三着で自分がダンラスだったらトップ目差し込みやラス確糞上がりぐらいするだろ？
相手からすればお前こそがその「ムカツク野郎」だな
で、残る二人がおいしい思いをするわけだ
相手からすればお前こそがその「ムカツク野郎」だな
で、残る二人がおいしい思いをするわけだ
>>816
ラス確はしない。
裏ドラ狙いが成就せず、結果的にラス確になってしまうことが、1、2年に1回はあるが、意図的なラス確は1度もしたことはない。
もちろん、卓上にムカつく奴がいないわけではない。
あと仲間内で、オーラス順位の変わらないアガリをした奴がいて、「てめー、必要なアガリ点が
計算できないのかよ！」と、普通に非難の言葉が飛ぶので、習慣としてラス確アガリは有り得ません。
仲間やセット打ちの際、数字や点数にシビアで計算が速い奴が１人でもいると、甘い打ち方はできないし、
計算や考えるスピードを上げないと、ボロボロにやられる。
そういう環境に出会った人間とそうでない人間が、麻雀に対する考え方やスピードが全然違うのは、
ある意味当たり前なのかも。
点数計算できなくていい、なんてあまりにも甘ちゃんで牧歌的だね。
ラス確はしない。
裏ドラ狙いが成就せず、結果的にラス確になってしまうことが、1、2年に1回はあるが、意図的なラス確は1度もしたことはない。
もちろん、卓上にムカつく奴がいないわけではない。
あと仲間内で、オーラス順位の変わらないアガリをした奴がいて、「てめー、必要なアガリ点が
計算できないのかよ！」と、普通に非難の言葉が飛ぶので、習慣としてラス確アガリは有り得ません。
仲間やセット打ちの際、数字や点数にシビアで計算が速い奴が１人でもいると、甘い打ち方はできないし、
計算や考えるスピードを上げないと、ボロボロにやられる。
そういう環境に出会った人間とそうでない人間が、麻雀に対する考え方やスピードが全然違うのは、
ある意味当たり前なのかも。
点数計算できなくていい、なんてあまりにも甘ちゃんで牧歌的だね。
>>819
ラス確をやめさせる一番の方法は、オカをマイナスにすることだ
35000点持ち30000点返しぐらいでやれば、みんな守備に気を使うし
ラス確などまずやらなくなる
実際に試すと程よい緊張感に気がつくはずだ
ラス確をやめさせる一番の方法は、オカをマイナスにすることだ
35000点持ち30000点返しぐらいでやれば、みんな守備に気を使うし
ラス確などまずやらなくなる
実際に試すと程よい緊張感に気がつくはずだ
ラス確アガリは、順位上昇の機会を失うだけでなく、卓の雰囲気が悪くなって、無用なプレッシャーが
かかるから、しない方が賢明。
まあ、賢明でない奴がラス確アガリをしてしまうんだがw
かかるから、しない方が賢明。
まあ、賢明でない奴がラス確アガリをしてしまうんだがw
あと180レスで埋まるからな
内容は読まないが
まあがんばれよ
内容は読まないが
まあがんばれよ
からの～ 雀荘に行かなければ良いという明快な結論
いつもの通り、点数計算できない奴はできるようになってから雀荘行け、という結論だな。
そして次スレは要らないという結論も正しいと思われ
>>825
それは知らん。そこは特定の誰かが決めるものではないな。
それは知らん。そこは特定の誰かが決めるものではないな。
次スレは立つだろうね
麻雀の点数計算ぐらいしか偉そうに語れる分野のない糞が多いからな（笑）
麻雀の点数計算ぐらいしか偉そうに語れる分野のない糞が多いからな（笑）
>>827
と点数計算すらできない糞が申してますw
と点数計算すらできない糞が申してますw
万事↑この調子だから淋しいよねえ（笑）
祝儀アリならラス確もありじゃね
祝儀でウマ相当収入とかよくあるし
祝儀でウマ相当収入とかよくあるし
>>831
フリー打ちチップゲームに順位なんて関係ないから
フリー打ちチップゲームに順位なんて関係ないから
赤や裏ドラは長い目で見れば皆均等に来る。
また、ある程度打ち慣れた客はアガり優先で赤を切ることも普通にやっている。
赤や裏ドラのご祝儀にケチつけてるのは自分が下手で負けてるのをそれらのせい
にしてるだけ。
また、ある程度打ち慣れた客はアガり優先で赤を切ることも普通にやっている。
赤や裏ドラのご祝儀にケチつけてるのは自分が下手で負けてるのをそれらのせい
にしてるだけ。
収支＋に持っていくために祝儀無しルールとは違った意識で打つってだけの話だろ
赤の鳴き祝儀麻雀になってオレはそれ以前より勝つことが多くなったな。
鳴き祝儀麻雀は赤なし麻雀より仕掛けが早くなり、他家の食い仕掛けや
リーチに対抗してしのぐ点は以前の麻雀より技術を要する。
勝つようになったことの自慢話をしたい訳ではなく、ルールが変われば
自分の麻雀もかえることが必要ってこと。
鳴き祝儀麻雀は赤なし麻雀より仕掛けが早くなり、他家の食い仕掛けや
リーチに対抗してしのぐ点は以前の麻雀より技術を要する。
勝つようになったことの自慢話をしたい訳ではなく、ルールが変われば
自分の麻雀もかえることが必要ってこと。
（837の続き）
例えば以下のような古い考えは捨てることだね。
・ソバテンは素人臭いので即リーは避ける
・間４ケンや裏筋の待ちは出にくいのでリーチを躊躇する
・将来安全牌になることを見越して翻牌の一鳴きはあまりしない
・チーしたときの打牌のまたぎは読まれやすいのでそのようになる形自体を嫌っておく
・カンチャンでドラ表示牌の待ちはリーチしない
・リーチに対して、スジの牌や場に一枚出ている字牌を絞ることに拘りすぎる
・リーチ一発目では（例えテンパイ打でも）ウラ筋の牌は切らない
・中盤で安全牌をもっておくことに拘りすぎる
・マンズピンズと仕掛けている他家に対してソウズを切らないことに拘りすぎる
・合わせ打ちに拘る
など
例えば以下のような古い考えは捨てることだね。
・ソバテンは素人臭いので即リーは避ける
・間４ケンや裏筋の待ちは出にくいのでリーチを躊躇する
・将来安全牌になることを見越して翻牌の一鳴きはあまりしない
・チーしたときの打牌のまたぎは読まれやすいのでそのようになる形自体を嫌っておく
・カンチャンでドラ表示牌の待ちはリーチしない
・リーチに対して、スジの牌や場に一枚出ている字牌を絞ることに拘りすぎる
・リーチ一発目では（例えテンパイ打でも）ウラ筋の牌は切らない
・中盤で安全牌をもっておくことに拘りすぎる
・マンズピンズと仕掛けている他家に対してソウズを切らないことに拘りすぎる
・合わせ打ちに拘る
など
>>816の言うラス確は、ツモアガリチップ浮きも全く考慮していない、
と解釈した方がよさそうだな。
と解釈した方がよさそうだな。
書き込みが減ったな。
点数計算を身につけた人が増えたんだな。よしよし。
結構簡単だろ？
点数計算を身につけた人が増えたんだな。よしよし。
結構簡単だろ？
841 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/23(月) 12:18:28.88 ID:gqQsvnvr
>>835がいい事言うた。リーチまでに赤578みたいに、最後まで持っておく必要無い
赤５７８の形ならノータイムで８切りなのがフリー打ち
>>835再掲
>>赤や裏ドラは長い目で見れば皆均等に来る。
>>また、ある程度打ち慣れた客はアガり優先で赤を切ることも普通にやっている。
>>
>>赤や裏ドラのご祝儀にケチつけてるのは自分が下手で負けてるのをそれらのせい
>>にしてるだけ。
>>赤や裏ドラは長い目で見れば皆均等に来る。
>>また、ある程度打ち慣れた客はアガり優先で赤を切ることも普通にやっている。
>>
>>赤や裏ドラのご祝儀にケチつけてるのは自分が下手で負けてるのをそれらのせい
>>にしてるだけ。
なんで皆そんなに赤に固執するんだろｗ
混一やってて違う色の赤持って来たって切るだろうし２３５（５７８）の形の赤
だって危険度を考えれば先切りすることも珍しくない。
トイトイで対子（とアンコ）とで５以外でメンツが決まっちゃってるとか。
逆に赤に固執して勝ち切ってるヤツがいるなら見てみたいもんだね。
混一やってて違う色の赤持って来たって切るだろうし２３５（５７８）の形の赤
だって危険度を考えれば先切りすることも珍しくない。
トイトイで対子（とアンコ）とで５以外でメンツが決まっちゃってるとか。
逆に赤に固執して勝ち切ってるヤツがいるなら見てみたいもんだね。
848 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/27(金) 16:42:21.37 ID:x7Pv50hD
フリーはタンヤオに赤やドラからましての早上がりが最強！
喰ってばかりだと 嫌がられるけどね
喰ってばかりだと 嫌がられるけどね
849 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/27(金) 16:52:12.12 ID:dud9JxOq
点数計算も出来ないのにフリーに座ってくる奴はだいたい包茎
凸伝説
1000・2000を1300・2600と誤申告
後に出た著書で「点数計算なんてできなくていい」と自己養護
1000・2000を1300・2600と誤申告
後に出た著書で「点数計算なんてできなくていい」と自己養護
>>847
フリー打ちチップゲーム＝裏ドラと赤牌を集めるゲームで
赤牌を放棄するとか絶対ありえない
赤牌切って赤のないアガリ（無価値）をしても意味が無い
当然混一色＜赤だから違う色の赤が来た時点で混一色諦めるし
先切りも何も、金輪際切らない牌の危険度など考えることもない
さすがに役満チップの方が大きいからメンゼンのトイトイなら考えるが
鳴いたトイトイなら絶対回す
フリー打ちチップゲーム＝裏ドラと赤牌を集めるゲームで
赤牌を放棄するとか絶対ありえない
赤牌切って赤のないアガリ（無価値）をしても意味が無い
当然混一色＜赤だから違う色の赤が来た時点で混一色諦めるし
先切りも何も、金輪際切らない牌の危険度など考えることもない
さすがに役満チップの方が大きいからメンゼンのトイトイなら考えるが
鳴いたトイトイなら絶対回す
おぃおぃ
23 5m 4mが三枚切れ
2m切り立直しそうな勢いだな
23 5m 4mが三枚切れ
2m切り立直しそうな勢いだな
>>854
フリー打ちチップゲームは、いくら点棒で負けていても
チップで勝っていればそれでいいんだから問題ない
>>855
さすがに役があるなら５ｍ単騎に受ける形になるように回すぞそれは
役なしならラス牌に賭けるが
フリー打ちチップゲームは、いくら点棒で負けていても
チップで勝っていればそれでいいんだから問題ない
>>855
さすがに役があるなら５ｍ単騎に受ける形になるように回すぞそれは
役なしならラス牌に賭けるが
チップ獲りを意識して打法が変わるのはピンの500円くらいからだろう
それでも順位を捨ててチップ獲りにいくのは余程の状況
テンゴの100円チップなんかでチップ獲りにいくのはただのアホ
つかカネが欲しいなら他のことしてろよｗ
それでも順位を捨ててチップ獲りにいくのは余程の状況
テンゴの100円チップなんかでチップ獲りにいくのはただのアホ
つかカネが欲しいなら他のことしてろよｗ
チップ500円だろうが1000円だろうが切るときは切るだろ。
赤を早めに切れば他家を警戒させる効果があるし、（赤を切って）早上がりを
目指すことは他家のアガリをかわす狙いもある。
赤にこだわって聴牌を遅らせたり嵌４や嵌６の待ちが並の打ち手より多いような
ヤツは典型的な負け組だな。
赤を早めに切れば他家を警戒させる効果があるし、（赤を切って）早上がりを
目指すことは他家のアガリをかわす狙いもある。
赤にこだわって聴牌を遅らせたり嵌４や嵌６の待ちが並の打ち手より多いような
ヤツは典型的な負け組だな。
>>859
手元に赤があるってことは、相手に上がられてもチップ取られる可能性がその分低いってことだ
わざわざ切ってチップを得る確率を下げてチップを奪われる確率を上げる必要はどこにもない
なんども繰り返すが、チップゲームでは点棒で負けてもいいんだよ
赤のみ300/500の1枚オールは倍ツモと同じ。
手元に赤があるってことは、相手に上がられてもチップ取られる可能性がその分低いってことだ
わざわざ切ってチップを得る確率を下げてチップを奪われる確率を上げる必要はどこにもない
なんども繰り返すが、チップゲームでは点棒で負けてもいいんだよ
赤のみ300/500の1枚オールは倍ツモと同じ。
どんなレートのどんなルールで打ってんだよｗ
>105が真理を言ってる。
要するに点数計算できないやつはやる気がない。
つまり麻雀が弱い。
要するに点数計算できないやつはやる気がない。
つまり麻雀が弱い。
>473のような手順書的点数計算書は優秀。
こういうのをみんなで覚えればいいと思った。
マニュアル作れる人は優秀だなぁ。
こういうのをみんなで覚えればいいと思った。
マニュアル作れる人は優秀だなぁ。
>>861
赤だけであがれるのは某有名全国チェーンだよ
赤だけであがれるのは某有名全国チェーンだよ
>>863
アガリ点はカタチで覚えろ、というモノをテキスト化したような感じだな。
アガリ点はカタチで覚えろ、というモノをテキスト化したような感じだな。
>>867
そんなリーチを打つな雑魚
そんなリーチを打つな雑魚
手順書も何も点パネに関しては２符４符８符16符32符を覚えればいいだけでしょ。
それもミンコ→アンコ→ミンカン→アンカンで倍々の法則があるんだから難しいところは何もない。
それもミンコ→アンコ→ミンカン→アンカンで倍々の法則があるんだから難しいところは何もない。
リアルで打つんだったら覚えないと
毎日少しずつやっていけば覚えるだろ
問題数が多い&解説もしてくれるのでオススメのソフト貼っておく
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se345549.html
このソフトのおまけで覚えるコツってのがあったので一部抜粋↓
※満貫以下のチートイは１翻５０符計算です。
(例：子のチートイドラドラは出アガリで6400 )
※満貫以下の平和ツモは１翻４０符計算です。
(…より正確には20符計算なのですが、簡易化のため)
憶えるコツとして、
･４０符はピンツモと同じ点数、
･５０符はチートイと同じ点数、
･６０符は１翻ＵＰ
･８０符は１翻ＵＰした上で更に１ハネ
･１００符は１翻ＵＰ+チートイと同じ点数(１翻ＵＰした上で更に２ハネ)
毎日少しずつやっていけば覚えるだろ
問題数が多い&解説もしてくれるのでオススメのソフト貼っておく
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se345549.html
このソフトのおまけで覚えるコツってのがあったので一部抜粋↓
※満貫以下のチートイは１翻５０符計算です。
(例：子のチートイドラドラは出アガリで6400 )
※満貫以下の平和ツモは１翻４０符計算です。
(…より正確には20符計算なのですが、簡易化のため)
憶えるコツとして、
･４０符はピンツモと同じ点数、
･５０符はチートイと同じ点数、
･６０符は１翻ＵＰ
･８０符は１翻ＵＰした上で更に１ハネ
･１００符は１翻ＵＰ+チートイと同じ点数(１翻ＵＰした上で更に２ハネ)
やはり70符が抜けてる ははは(^^♪
>>870
>>※満貫以下のチートイは１翻５０符計算です。
>>(例：子のチートイドラドラは出アガリで6400 )
あげ足取りですまんが、これ説明になってないだろ。
例示するなら『子のメンタンチートイドラドラは出アガリで8000』。
>>※満貫以下のチートイは１翻５０符計算です。
>>(例：子のチートイドラドラは出アガリで6400 )
あげ足取りですまんが、これ説明になってないだろ。
例示するなら『子のメンタンチートイドラドラは出アガリで8000』。
>>872
特例に起因する矛盾の一例だな
特例に起因する矛盾の一例だな
70符はそのまま覚えろ、ってことじゃね
30符 300/500 500/1000
40符 400/700 700/1300
↓ ↓
70符 600/1200 1200/2300
なんとなく気持ち悪いわな
40符 400/700 700/1300
↓ ↓
70符 600/1200 1200/2300
なんとなく気持ち悪いわな
876 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/02(木) 12:25:00.80 ID:NtYj/JwG
20符 0200/0400 0400/0700
50符 0400/0800 0800/1600
↓
70符 0600/1200 1200/2300
うん こ～すればきもちいい。
50符 0400/0800 0800/1600
↓
70符 0600/1200 1200/2300
うん こ～すればきもちいい。
平和ツモは1飜下げて40符のライン
七対子は1飜下げて50符のライン
七対子は1飜下げて50符のライン
ｼｬﾎﾞはツモ符付かないのは揺るぎないルールだと信じてたが、mfcだと付くのなｗ
おまいらはどうなん？
おまいらはどうなん？
これ何点にしてる？
子 ドラ東
222456m5566s ﾎﾟﾝ888 ﾂﾓ5s
子 ドラ東
222456m5566s ﾎﾟﾝ888 ﾂﾓ5s
300-500
400-700
出題センスは75点ぐらい
マジで3本5本なの？
ツモ符付かないのはピンフだけっていうルールは一般的じゃなくなったのか
シンプル化してくのはいいけど、わかりにくくしてどうするんだ
ツモ符付かないのはピンフだけっていうルールは一般的じゃなくなったのか
シンプル化してくのはいいけど、わかりにくくしてどうするんだ
まじで一般的フリーもてんほーも300-500
いや一般的フリーは400-700じゃない？
このスレの流れ、”ガッチリ正しく覚えましょう”からすると400-700が望ましい
>>886
いいやフリーでも300-500
いいやフリーでも300-500
どういう理由で3本5本になるの？
・ツモ符は平和と七対子以外は、メンゼン、晒し、アガリ形に関わらず2符加点
・アガリ形がペンチャン、カンチャン、タンキの場合は2符加点
そもそも↑みたいにツモ符とアガリ形による符は分離されたルールだと思ったけど
「シャボのみツモ符は付かない」っていう特殊ルールが追加されたってこと？
・ツモ符は平和と七対子以外は、メンゼン、晒し、アガリ形に関わらず2符加点
・アガリ形がペンチャン、カンチャン、タンキの場合は2符加点
そもそも↑みたいにツモ符とアガリ形による符は分離されたルールだと思ったけど
「シャボのみツモ符は付かない」っていう特殊ルールが追加されたってこと？
400-700でいいわ。
400700
・中張牌のアンコ２個（222m555s）で８符
・中張牌のミンコ１個（888）で２符
・ツモの２符
従って40符１翻、子のツモアガリ。
フリーじゃどこでも400700
ネトマはやったことないから知らんｗ
・中張牌のアンコ２個（222m555s）で８符
・中張牌のミンコ１個（888）で２符
・ツモの２符
従って40符１翻、子のツモアガリ。
フリーじゃどこでも400700
ネトマはやったことないから知らんｗ
シャボにツモ符つかないとか初めて聴いたわ
フリーで打ってても400-700で通るし
フリーで打ってても400-700で通るし
シャボだろうが何だろうがツモ符は付くわなｗｗ
フリーでシャボだからとか言ってツモ符付かん店あるなら教えて欲しいわｗｗ
フリーでシャボだからとか言ってツモ符付かん店あるなら教えて欲しいわｗｗ
シャボはツモ符つかないルールだな
フリーでそうなってる
フリーでそうなってる
897 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/04(土) 07:31:13.03 ID:z5NWKkxZ
泣こうがどんな待ち形だろうが2符つくんでないの？そこからペンチャンなら足して4符ってことだしょ？
南三局0本場西家ドラ一万
発発発発（加ミンカン）222p345s七八北北 九リンシャンツモ
これって何点ですか？
行きつけのフリーで、メンバーに700－1300と言われました。
正しいんでしょうか？
発発発発（加ミンカン）222p345s七八北北 九リンシャンツモ
これって何点ですか？
行きつけのフリーで、メンバーに700－1300と言われました。
正しいんでしょうか？
899 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/04(土) 08:39:00.56 ID:WTkoiLLy
>>898
700ー1300で合ってますよ
700ー1300で合ってますよ
今時嶺上開花でもツモ符つくだろ
どこの昭和ルールだよｗ
どこの昭和ルールだよｗ
800-1600じゃないのか
リンシャンはツモ符が付かない
こんなの、海底牌がカン出来ない事と同じ位麻雀の基本ルールだろｗ
それてもネトマではツモ符が付くのか？
こんなの、海底牌がカン出来ない事と同じ位麻雀の基本ルールだろｗ
それてもネトマではツモ符が付くのか？
符計算ありで7700を8000にするルールのほうが時代遅れだろｗ
そんなのやっているのを逆に見たこと無いわｗ
関西方面だと、単純に1000,2000,3900,8000って飜だけで
計算というのも見たことあるけど、食いタンや後付なしで
ピンツモは役にならないってルールだったけどな
そんなのやっているのを逆に見たこと無いわｗ
関西方面だと、単純に1000,2000,3900,8000って飜だけで
計算というのも見たことあるけど、食いタンや後付なしで
ピンツモは役にならないってルールだったけどな
フリー未経験の張り付きネトマ廚→>>904ｗ
こんなのがフリーに来ると、和了の時にドヤ顔で「〇〇、〇〇、〇〇！（ｷﾘｯ！」と役だけを羅列するんだろうなｗ
こんなのがフリーに来ると、和了の時にドヤ顔で「〇〇、〇〇、〇〇！（ｷﾘｯ！」と役だけを羅列するんだろうなｗ
>>904
どう考えてもコイツがおっさんにしか見えないんだが。
＞昔はそうでも
30符4飜を7700や11600にしてる雀荘なんて標準四人打ちルールの店なら昔から存在しないだろｗ
つかそもそもは嶺上ツモ符の話だったっぽいのに 何故この話にすり替わってんだ？
どう考えてもコイツがおっさんにしか見えないんだが。
＞昔はそうでも
30符4飜を7700や11600にしてる雀荘なんて標準四人打ちルールの店なら昔から存在しないだろｗ
つかそもそもは嶺上ツモ符の話だったっぽいのに 何故この話にすり替わってんだ？
何回やっても点数覚えられないって、只の馬鹿だろ？
いるもやる面子で１人りだけ点数分からないボケなすいるんだけど、
そいつが上がるとみんな嫌な顔するよ。まぁ当たり前だよな。
自己申告できないなら上がるなと思う。つーかいい加減覚えてから誘えよ。
師ねじゃなくて死ね。
いるもやる面子で１人りだけ点数分からないボケなすいるんだけど、
そいつが上がるとみんな嫌な顔するよ。まぁ当たり前だよな。
自己申告できないなら上がるなと思う。つーかいい加減覚えてから誘えよ。
師ねじゃなくて死ね。
ネットマージャン廚の言い分
「ネットでは嶺上ツモでもツモ符の２符は付くんだ！（ｷﾘｯ」
「ネットでは、上がれば点数計算は誰かが勝手にやってくれるんだ！
したがって、フリーでも自分が点数を言う必要なんて無い！（ｷﾘｯ」
「ネット最強！ネット上の事が全てで、リアルなんてのは妄想でしかないんだ！（ｷﾘｯ」
「ネットでは嶺上ツモでもツモ符の２符は付くんだ！（ｷﾘｯ」
「ネットでは、上がれば点数計算は誰かが勝手にやってくれるんだ！
したがって、フリーでも自分が点数を言う必要なんて無い！（ｷﾘｯ」
「ネット最強！ネット上の事が全てで、リアルなんてのは妄想でしかないんだ！（ｷﾘｯ」
点数を正しく申告できる自信がなくてフリーに行かないのだから
フリーでも申告しなくて良いと思ってる奴がいるわけがない
つまり↑は寂しいから挑発してるだけのチンカス
フリーでも申告しなくて良いと思ってる奴がいるわけがない
つまり↑は寂しいから挑発してるだけのチンカス
嶺上ツモに２符をつけるかつけないかはネトマかどうかではなく取り決めの問題。
符計算廃止以外でルールをシンプルに統一していくという意味ではリンシャンツモも2符でいいと思う
Wikipediaより（情報が古いので、今はさらに符が付くルールが増えて、逆転しているかもしれない
符の計算に関しては、嶺上に限りツモ符2符を認めないルールが多いが、認めているルールも増えてきた。
mixi麻雀コミュより
Ｈ リンシャンカイホーの場合 ツモ符は付きますか？
つくのが一般的ですが つかないルールもあります
ググってみたところ、
さかえ系列はツモ符つく。後はマイナーな雀荘がいくつか引っかかった。
逆につかないルールはひっかからなかった。
符の計算に関しては、嶺上に限りツモ符2符を認めないルールが多いが、認めているルールも増えてきた。
mixi麻雀コミュより
Ｈ リンシャンカイホーの場合 ツモ符は付きますか？
つくのが一般的ですが つかないルールもあります
ググってみたところ、
さかえ系列はツモ符つく。後はマイナーな雀荘がいくつか引っかかった。
逆につかないルールはひっかからなかった。
シャボがツモ符付く・・？
釣りか
釣りか
まだ言ってんのかよ……
せめてどこ地方の雀荘での取り決めなのか位の情報は欲しい
チェーン店なら尚更良い
せめてどこ地方の雀荘での取り決めなのか位の情報は欲しい
チェーン店なら尚更良い
都内近郊チェーン店ならウ●ルやどく●み、Z●Oは嶺上自模符は付かないルールだな
頭が悪過ぎて点数計算が覚えられませんと、ネトマ廃人→>>910が申しておりますｗ
同じパターンだな
ルールのことになるとチェーン店はどうなんだ？って訊くヤツ多いね。
チェーン店だからキチンとしたルールって訳じゃないのに。
昔、さかえで「捨牌は７枚切りでお願いします」ってのがあったけど
今でもそうなのかな？
チェーン店だからキチンとしたルールって訳じゃないのに。
昔、さかえで「捨牌は７枚切りでお願いします」ってのがあったけど
今でもそうなのかな？
>>912
というか、ゴチャゴチャした特例を全部廃止にすればもっとわかりやすくなる。
ツモ符がつかないという理屈を突き詰めると最終的には門前清自摸和との複合もNGってことになってしまう
どんなアガリ形だろうとツモ符は必ず付く、という方が解りやすくていい。
もちろん、原則通りツモアガリではどんな形だろうと平和にならない
というか、ゴチャゴチャした特例を全部廃止にすればもっとわかりやすくなる。
ツモ符がつかないという理屈を突き詰めると最終的には門前清自摸和との複合もNGってことになってしまう
どんなアガリ形だろうとツモ符は必ず付く、という方が解りやすくていい。
もちろん、原則通りツモアガリではどんな形だろうと平和にならない
皆様、色々ご回答ありがとうございます。
「リンシャンツモだから符がつかない」という説明？には、正直納得しておりません。
チャンカンはカンの成立を妨害するからカンドラは乗らない、というくらいの裏付けがほしいです。
長くなるかもしれませんが、今度店に聞いてみようと思います。
ちなみに、そこは点5の赤あり、比較的一般的なルールだと思いますが、カンの扱いが少し
違うかもしれません。つい最近まで三カンツが役として認められていませんでした。
店長や上層部は、元さ●え従業員みたいです。
「リンシャンツモだから符がつかない」という説明？には、正直納得しておりません。
チャンカンはカンの成立を妨害するからカンドラは乗らない、というくらいの裏付けがほしいです。
長くなるかもしれませんが、今度店に聞いてみようと思います。
ちなみに、そこは点5の赤あり、比較的一般的なルールだと思いますが、カンの扱いが少し
違うかもしれません。つい最近まで三カンツが役として認められていませんでした。
店長や上層部は、元さ●え従業員みたいです。
どんな形でもツモ平和にならないとか言ってるのは関西圏の馬鹿か？
一生ブーマンでも打ってろよｗ
一生ブーマンでも打ってろよｗ
ツモピン無しとか３麻だけ、関西でも４麻はツモピンあるしリンジャンもツモ扱い(つまりツモ符がつき)ってルールが一般的。
リンシャンツモの符については、なんとなくこれで納得。
今のルールの性質からすると矛盾があるが、歴史的経緯や背景は理解できた。
http://www9.plala.or.jp/majan/rule2.html
今のルールの性質からすると矛盾があるが、歴史的経緯や背景は理解できた。
http://www9.plala.or.jp/majan/rule2.html
嶺上ツモに２符をつけるかつけないかでテンパネになるかならないかがかわる
ケースって相当稀だよね。役満よりはるかに少ない。
店で決めてもらえばそれでいいよ。
ケースって相当稀だよね。役満よりはるかに少ない。
店で決めてもらえばそれでいいよ。
929 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/07(火) 11:54:31.67 ID:6yTT4ln0
そうだね
>>908
ネット麻雀しかやらない俺でも20～60符は丸暗記してる 20、25、30、40の4種しか暗記いらんし
70符とか90符は店の張り紙でも見たらええねん。むしろ70符で2翻どまりの手なんか一度もあがったことない
符跳ねはコーツ以外は2符しかない アンコなら倍、ヤオチューなら倍、カンなら4倍 これしか暗記いらんわ
最近はフリーでもほとんど必要ないサイコロ出目の開門位置まで少しずつ暗記してきた
普通、好きだったら覚えるよな？大して好きじゃなかったら麻雀しなくていいやんって思う
ネット麻雀しかやらない俺でも20～60符は丸暗記してる 20、25、30、40の4種しか暗記いらんし
70符とか90符は店の張り紙でも見たらええねん。むしろ70符で2翻どまりの手なんか一度もあがったことない
符跳ねはコーツ以外は2符しかない アンコなら倍、ヤオチューなら倍、カンなら4倍 これしか暗記いらんわ
最近はフリーでもほとんど必要ないサイコロ出目の開門位置まで少しずつ暗記してきた
普通、好きだったら覚えるよな？大して好きじゃなかったら麻雀しなくていいやんって思う
2役70符は結構出るぞ
90符と110符は未だにお目にかかったことない
90符と110符は未だにお目にかかったことない
面前の役牌ドラ1の暗カンとか？滅多に出ないな
他にあったっけ
他にあったっけ
70符2飜でよく出るのが自風暗槓のリーチ・自風
裏がのらずに表情が曇るのが見て取れる
裏がのらずに表情が曇るのが見て取れる
なくはなさそうだが何ともいえない牌姿やな
さらに端牌アンコで愚形とかなら80符2翻になるのか
さらに端牌アンコで愚形とかなら80符2翻になるのか
名人戦＃14で土田浩翔がリーチ・西の4500点を和了してる
ロン点をやっとこさ覚えたのにツモ点まで覚えるとか無理だよ。
俺は音で覚えたよ
イチロクザンニーとかナナトーサンとか
ロン点が偶数ならツモ点は楽だけど中途半端なやつはこれしかない
イチロクザンニーとかナナトーサンとか
ロン点が偶数ならツモ点は楽だけど中途半端なやつはこれしかない
そんな簡単なところじゃなくてさ
思い切って110符から60符までを披露すれば
興味も湧くってもんなんだが
思い切って110符から60符までを披露すれば
興味も湧くってもんなんだが
青天井で１７０符７９飜の点数ぐらいは言えるようにして欲しい
市販本に載ってない劇画レベルのルールにハードル上げてウケを狙う奴はバカ
>>941 何かいい演出はないもんかねぇ
クロヨンとかトゴーサンピンとか
70・90・110符は50符＋残りの符で計算すればいい、ってどこかで読んだな
例）
90符1飜＝50符1飜＋40符1飜
＝1600＋1300
＝2900
この方法ならツモでもズレないはず
例）
90符1飜＝50符1飜＋40符1飜
＝1600＋1300
＝2900
この方法ならツモでもズレないはず
20符の200/400のほうが気持ち悪いわｗｗｗ
それも込みでキモイいうてんちゃうん？
948 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/10(金) 16:45:05.07 ID:R1WYJWXU
三十五歳で麻雀歴十二年
フリーで毎日やってたが満貫以下の点数いまだにわからん。 ヤッパリ十代から覚えないと覚えないのかな？
フリーで毎日やってたが満貫以下の点数いまだにわからん。 ヤッパリ十代から覚えないと覚えないのかな？
>>948
明らかに、覚える工夫と努力が足りないだろ。
明らかに、覚える工夫と努力が足りないだろ。
フリーで点数わかんない時どうすんの？誰かに聞くの？
その店では常連で、当たり前の風景なの？
俺は学生が自分しかいないような場末のピンでデビューした
舐められたくないのと、恥ずかしいのとで必死に覚えたよ
そういう必死さが足りないんじゃないの
その店では常連で、当たり前の風景なの？
俺は学生が自分しかいないような場末のピンでデビューした
舐められたくないのと、恥ずかしいのとで必死に覚えたよ
そういう必死さが足りないんじゃないの
マンガン未満では上がらない（ｷﾘｯ
必死になるほどの価値を麻雀に見出してなくても雀荘にとって客であることには変わりない
>>949 明らかに直球投げすぎだろ
俺も自然とそこから覚えたな 頻出パターンだからな
あとは3900のツモが1000/2000だとか、ツモった時の点数を覚える
フリーだと、テンパった瞬間に「こっちでロンすれば3900、こっちツモれば2000/3900」と頭で繰り返し念じる
30符と40符を覚えたら、ついでに20符と50符も覚えたい
前者は平和をツモった時にしか出ない
子 平和ツモ400/700 1翻増えるごとに700/1300と1300/2600
親の場合は、平和ツモが700オール 1翻増えるごとに1300オール、2600オール
50符の場合は、チートイから覚えるといい
子のチートイドラドラ6400 親のチートイドラドラが9600 これが基本
25符の4翻は、50符の3翻と一緒 1翻減るごとに点数は半分
つまり子の50符2翻は3200点
これらは全部偶数なので、ツモ計算も非常に楽
ここまでできれば20～50符は完全マスター、フリーでもカンしなきゃ9割以上自分で申告できる
あとは3900のツモが1000/2000だとか、ツモった時の点数を覚える
フリーだと、テンパった瞬間に「こっちでロンすれば3900、こっちツモれば2000/3900」と頭で繰り返し念じる
30符と40符を覚えたら、ついでに20符と50符も覚えたい
前者は平和をツモった時にしか出ない
子 平和ツモ400/700 1翻増えるごとに700/1300と1300/2600
親の場合は、平和ツモが700オール 1翻増えるごとに1300オール、2600オール
50符の場合は、チートイから覚えるといい
子のチートイドラドラ6400 親のチートイドラドラが9600 これが基本
25符の4翻は、50符の3翻と一緒 1翻減るごとに点数は半分
つまり子の50符2翻は3200点
これらは全部偶数なので、ツモ計算も非常に楽
ここまでできれば20～50符は完全マスター、フリーでもカンしなきゃ9割以上自分で申告できる
そういう店は存在した
>>956
申告するとは一言も書いてないわけだが
その店が4翻で満貫なら2000/4000と申告する
と、強がって揚げ足取りをしちゃったけど
俺ルールに明記されてない所は全部2000/3900だと思ってた
今までずっとそれで通して、何も言われたことないんだけど損してたんだな
今度から「30符4翻は満貫ですか？」って確認するわ
申告するとは一言も書いてないわけだが
その店が4翻で満貫なら2000/4000と申告する
と、強がって揚げ足取りをしちゃったけど
俺ルールに明記されてない所は全部2000/3900だと思ってた
今までずっとそれで通して、何も言われたことないんだけど損してたんだな
今度から「30符4翻は満貫ですか？」って確認するわ
959 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 09:54:31.88 ID:Iw4P6K91
とりあえずフリーで行ってあんま点数知らないけどいいすかって言うよ
だいたい常連の店行くけどね
役はほぼわかるから役言えば点数店主が言ってくれんよ
覚えようとしてもバカだから勉強してる時点であきらめる
やりなが教えてくれりゃわかるけどフリーじゃ迷惑だろ
まあほぼ毎日行ってるけど成り立ってるからいいんじゃん
いや点数わかるやつ頭いいな
俺がバカか
だいたい常連の店行くけどね
役はほぼわかるから役言えば点数店主が言ってくれんよ
覚えようとしてもバカだから勉強してる時点であきらめる
やりなが教えてくれりゃわかるけどフリーじゃ迷惑だろ
まあほぼ毎日行ってるけど成り立ってるからいいんじゃん
いや点数わかるやつ頭いいな
俺がバカか
どこを縦読み？
961 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 10:50:38.38 ID:xsC4y7d6
>>959符計算できる友達いないのかよ？
962 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 11:35:47.09 ID:Iw4P6K91
まあいるけど人生にそこまで麻雀にかけてないから覚えるの面倒くさい
ただふけいさん出来るやつすげえなと思うよ
いつも負けてるけど。
ただふけいさん出来るやつすげえなと思うよ
いつも負けてるけど。
符の計算覚えるのに友達が必要とかワロタ
友達を何だと思ってんだかw
友達を何だと思ってんだかw
964 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 17:11:24.59 ID:Iw4P6K91
みんなはふけいさんなにで覚えてたの？ 高校時代部屋で本とか見ながらみんなでこれは繰り上げとか何点とかなんぷとかやりとりしてたの？ 三十五歳で満貫以上しかわからないけど一番覚えてやすいやり方教えて
>>964
高校時代に狩野洋一が書いた初心者向きの本を読んで、3日間でマスターしたが。
符計算を身につけず、12年間も麻雀打ち続けるって、凄いことだと思う。
オーラスで逆転するされるを、どうやって意識して打ってたんですか？
高校時代に狩野洋一が書いた初心者向きの本を読んで、3日間でマスターしたが。
符計算を身につけず、12年間も麻雀打ち続けるって、凄いことだと思う。
オーラスで逆転するされるを、どうやって意識して打ってたんですか？
>>966
お前のレスは0点だけどな
お前のレスは0点だけどな
968 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 19:54:56.25 ID:Iw4P6K91
オーラスで満貫以下で逆転出来る場合はとりあえずオープンしちゃうかな
後だまでタンヤオドラドラとか
ゴッパやザンクやらそこらへんはオープン
二千点なら泣いてもメンゼンでもドラ一つか何かしら二役にしてるかな
後だまでタンヤオドラドラとか
ゴッパやザンクやらそこらへんはオープン
二千点なら泣いてもメンゼンでもドラ一つか何かしら二役にしてるかな
オープンは、雀荘によってはダメなところもある。
970 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 20:00:19.67 ID:Iw4P6K91
クイタンでドラドラで何点？
知らねえよ
知らねえで脳に障害ある？
偏頭痛持ちだから障害あるかもな。
ただお前は精神に障害あるよ
しかも麻雀勝てねえだろ
知らねえよ
知らねえで脳に障害ある？
偏頭痛持ちだから障害あるかもな。
ただお前は精神に障害あるよ
しかも麻雀勝てねえだろ
>>966が0点な最大の理由はカンを考慮していないこと
最低は3900だが暗槓一つで5200になるし最大で満貫まで伸びる
最低は3900だが暗槓一つで5200になるし最大で満貫まで伸びる
点数計算は、もう暗記だよね～。
英単語とかと比べるとあんまり覚える点数も少ないからね～。
３００－５００、５００－１０００、１０００－２０００、２０００－３９００
英単語とかと比べるとあんまり覚える点数も少ないからね～。
３００－５００、５００－１０００、１０００－２０００、２０００－３９００
つまり、情報が少ないってことかｗｗ
７０、９０，１１０
この三つを覚える気になれない
この三つを覚える気になれない
何度も言ってるが70符以上の点数なんて上がった時に計算で出せばいいから覚えておく必要がない。
>>970
あなたは頭は良くないし、好かれるキャラでもなさそうだが、ギャンブラーの資質は結構ありそう。
他人を不愉快にしたり、ゴリゴリプレッシャーかけて圧倒するとか、そういうスキルに長けてる感じはするw
あなたは頭は良くないし、好かれるキャラでもなさそうだが、ギャンブラーの資質は結構ありそう。
他人を不愉快にしたり、ゴリゴリプレッシャーかけて圧倒するとか、そういうスキルに長けてる感じはするw
点数計算は20･30･25（チートイ）･70を覚えりゃ後は応用。
40符→20符×２
50･100符→25符×２or４
60･90符→30符×２or３
110符→出現率は極めて稀。無視してOK。
まあ、どうでもいいけどさ
ここまで不必要な精神的苦痛を与えた馬鹿をどうやって殺すのかが課題だから
計算なんかどうでもいいんだよ
ここまで不必要な精神的苦痛を与えた馬鹿をどうやって殺すのかが課題だから
計算なんかどうでもいいんだよ
９０符は３０符×３じゃ出来ないで。
プロや雀荘のメンバーにならないなら覚えなくてもいいんじゃね
個人的には点数計算もできないバカは「だっせー」と思って見下すがな
個人的には点数計算もできないバカは「だっせー」と思って見下すがな
982 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/12(日) 02:49:39.10 ID:PrH7KNo9
↑
まあ点数計算出来ても麻雀以外カスなお前を俺は見下すけどな
麻雀スレだからってこの世の中麻雀が中心と思うな
たかがギャンブルの一つの計算出来るだけのやつに見下されてもしょうがない
麻雀人生で借金地獄になるなよ
まあ点数計算出来ても麻雀以外カスなお前を俺は見下すけどな
麻雀スレだからってこの世の中麻雀が中心と思うな
たかがギャンブルの一つの計算出来るだけのやつに見下されてもしょうがない
麻雀人生で借金地獄になるなよ
>>970
勝てなかったら面白くないからやってないよ
精神に障害はあるかもね
>>971
論点をずらして揚げ足をとる必要性を感じない
3900点程度を記憶できないのなら覚える気はないだろ
>>976
最低限の情報戦ができないのにそういうスキルが長けてても無意味な気がする
ギャンブラーの資質はあっても、麻雀には向いてない
>>982
自己解決してるならレスしなくていいじゃん
麻雀以外もカスにしか見えないよ
勝てなかったら面白くないからやってないよ
精神に障害はあるかもね
>>971
論点をずらして揚げ足をとる必要性を感じない
3900点程度を記憶できないのなら覚える気はないだろ
>>976
最低限の情報戦ができないのにそういうスキルが長けてても無意味な気がする
ギャンブラーの資質はあっても、麻雀には向いてない
>>982
自己解決してるならレスしなくていいじゃん
麻雀以外もカスにしか見えないよ
梅
7700ツモって2000/3900っておかしくね？
1900/3900で7700になるから、うちらはそうしてた記憶が・・・
これってどこでも2000/3900なのか？
1900/3900で7700になるから、うちらはそうしてた記憶が・・・
これってどこでも2000/3900なのか？
>>1
死ね 糞ドアホ
死ね 糞ドアホ
988 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/12(日) 09:13:45.98 ID:PrH7KNo9
なんで自己解決してレスすると麻雀以外カスなの？
ただたんに俺に麻雀以外カスって言われて言い返したいだけだろ
それならもっといい内容考えろ
麻雀の計算出来る頭あっても文章作る能力ゼロだな（笑）
ヤッパリ麻雀以外はバカ
ただたんに俺に麻雀以外カスって言われて言い返したいだけだろ
それならもっといい内容考えろ
麻雀の計算出来る頭あっても文章作る能力ゼロだな（笑）
ヤッパリ麻雀以外はバカ
991 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/12(日) 16:28:07.67 ID:PrH7KNo9
あれこうゆう言い合いするのが２ちゃんじゃねえの？
ウザイならスルーしろボケ
ウザイならスルーしろボケ
お前みたいにウザイ奴はリアルに殺されるのが２ｃｈなんだよ
＞＞585
123m（ﾁｰ）123p123s西西西中 ﾁｬﾝﾀ三色 5200
123m（ﾁｰ）123p123s西西西中 ﾁｬﾝﾀ三色 5200
994 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/13(月) 08:24:37.85 ID:tbQv7etJ
じゃあ２ちゃんでウザイやつ何人殺されんだよ。
どんだけ殺人事件あるんだよ。
リアルに殺されるとかバカか
そう言えばビビると思ったか？
少しはまともな文章書けるようになってから来いボケ
どんだけ殺人事件あるんだよ。
リアルに殺されるとかバカか
そう言えばビビると思ったか？
少しはまともな文章書けるようになってから来いボケ
近年の過疎り具合を説明できますかね？
何も知らん坊やだな
何も知らん坊やだな
俺が初心者の頃、ポンをしているのにリーチしてロン！
計算出来る奴（初心者）がマジでパニクってたよ
勿論、チョンボ扱いだったけどな
計算出来る奴（初心者）がマジでパニクってたよ
勿論、チョンボ扱いだったけどな
997 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/13(月) 12:05:23.57 ID:tbQv7etJ
995
説明よろしく
ここ見てる人坊や全員がわかるように
説明よろしく
ここ見てる人坊や全員がわかるように
まだいたのかこいつｗｗｗ
頭わりーおっさんだな 早く死ねばいいのに
頭わりーおっさんだな 早く死ねばいいのに
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。