＊＊＊何切る？統一スレ102＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ101＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1279742247/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ101＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1279742247/
|
|
|
2 ：焼き鳥名無しさん：2010/08/14(土) 04:34:03 ID:LSiQ9nAT
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
やっと建ったか。
1乙
1乙
東１局 北家 9順目 ドラ白
67m 446s 11233r5578p
67m 446s 11233r5578p
1p
7 ：焼き鳥名無しさん：2010/08/15(日) 13:40:17 ID:bpZRMAYP
じっさい1pきりそう
配牌だったら4s
トイトイって言う方は初心者かな？^^
配牌だったら4s
トイトイって言う方は初心者かな？^^
9 ：焼き鳥名無しさん：2010/08/15(日) 15:42:19 ID:zJ8nSXpy
>>10
打1ｓ
何をどう頑張っても育てようのないクソ手
そうであれば他家の手を潰すべく早アガリにかける
特に槓裏狙いでリーチされたら厄介
南は万が一の安牌候補で保存
東は役牌だから絞りたいから保存
1ｓはトイツで入っていても役を確保できていない状態ならドラポンしにくいだろうからこっちから切る
東を切ってポンされたら1ｓが切りにくくなる
打1ｓ
何をどう頑張っても育てようのないクソ手
そうであれば他家の手を潰すべく早アガリにかける
特に槓裏狙いでリーチされたら厄介
南は万が一の安牌候補で保存
東は役牌だから絞りたいから保存
1ｓはトイツで入っていても役を確保できていない状態ならドラポンしにくいだろうからこっちから切る
東を切ってポンされたら1ｓが切りにくくなる
とりあえず打南ね。
ドラなのに1S見切りは早すぎるだろ。
2Sのカン入ってるから1Sは浮き牌になりやすいし勝負にきた人間が切ってくれそうだし単騎でも待てるレベルだと思うけどなあ。
ドラなのに1S見切りは早すぎるだろ。
2Sのカン入ってるから1Sは浮き牌になりやすいし勝負にきた人間が切ってくれそうだし単騎でも待てるレベルだと思うけどなあ。
18 ：焼き鳥名無しさん：2010/08/16(月) 22:52:42 ID:ktU30X12
そもそも上家からこの順目でミンカンする池沼がいる時点でまともに考えるだけむだ
打南
できれば1s単騎を狙う
愚形がどうにかなるまで中鳴きは様子見
できれば1s単騎を狙う
愚形がどうにかなるまで中鳴きは様子見
面前者が下家しかおらず、仕掛けが入ってるのに風牌(自分にはダブ風)の東やいくら新ドラとはいえドラの１Ｓから切ってくてのはありえんだろ。
対面や上家がトイトイ系で鳴かれでもしたら満貫以上の手作りに協力することになるし、被りでもしたら痛すぎる。
親なんだから素直に仕掛け人と自分のオタ風である南から切る。
対面や上家がトイトイ系で鳴かれでもしたら満貫以上の手作りに協力することになるし、被りでもしたら痛すぎる。
親なんだから素直に仕掛け人と自分のオタ風である南から切る。
21 ：焼き鳥名無しさん：2010/08/18(水) 19:42:15 ID:rGRjFDj/
134556m 111p 233s
この問題って何を切るのが正解？
この問題って何を切るのが正解？
２s
>>21
少牌？
少牌？
>>23
もうちょい自信もて
もうちょい自信もて
南二局北家ドラ西
トップと一万点強の差
六順目
45678m678s45568p ツモ9m
7pは一枚も見えてない。他家の仕掛けなし。
トップと一万点強の差
六順目
45678m678s45568p ツモ9m
7pは一枚も見えてない。他家の仕掛けなし。
打4ｐ ヤミ聴で手変わり待ち
親番がもう無いから逆転のためには678の三色にかけるしかない
7ｐ引いたら9ｍ切ってフリ聴リーチ
親番がもう無いから逆転のためには678の三色にかけるしかない
7ｐ引いたら9ｍ切ってフリ聴リーチ
>>25
ツモ切り。
ツモ切り。
http://jan.2chan.net/may/25/src/1282326585993.jpg
これふつうに4ｓきるよね？
メンホンイイペイコ中でツモれば12000だけど流局
親のハイテイ牌が8ｓだったのでした！
白きってれば8ｓあがれるよね
これふつうに4ｓきるよね？
メンホンイイペイコ中でツモれば12000だけど流局
親のハイテイ牌が8ｓだったのでした！
白きってれば8ｓあがれるよね
>>29
チョンボ乙
チョンボ乙
>>10
きついね。ドラは誰かが抱えてます（てかじゅっちゅうはっく親が）。東は鳴きます。しかも早い。
これは、普通に流局か、ギリギリ粘って中ドラ２であがるかしかなさそう。
南で。東の切りは延ばして、先に975ソウあたりから。まず、東、ドラは切れない。切っちゃうなら抱えて流さないと。
２カンでまずイーシャンテンだけどな。
>>25
ツモ切り→メンタンピンか678、３食
>>28
４しかないだろ。４はタネ切れで、白は怖くてきれないだろ。まあ白はまずでてこない牌なんですが。
きついね。ドラは誰かが抱えてます（てかじゅっちゅうはっく親が）。東は鳴きます。しかも早い。
これは、普通に流局か、ギリギリ粘って中ドラ２であがるかしかなさそう。
南で。東の切りは延ばして、先に975ソウあたりから。まず、東、ドラは切れない。切っちゃうなら抱えて流さないと。
２カンでまずイーシャンテンだけどな。
>>25
ツモ切り→メンタンピンか678、３食
>>28
４しかないだろ。４はタネ切れで、白は怖くてきれないだろ。まあ白はまずでてこない牌なんですが。
>>33
つまんないからやめなよ
つまんないからやめなよ
>>10
南→9ないし、５ソウ→③？
二二、②③④、567、中中、①、東
あたりで２シャンテン
先に、場に①、東がでれば、先に切って③抱え、
最終系
二二、②③③④④、567、中中中
あたりでダマイメージ
もしくは、①、東がでなければ、
二二、②③④、567、中中中、①①ないし、東東
でテンパイ、でないかぎりは、テンパイして、やっとどっちか切れる。
南→9ないし、５ソウ→③？
二二、②③④、567、中中、①、東
あたりで２シャンテン
先に、場に①、東がでれば、先に切って③抱え、
最終系
二二、②③③④④、567、中中中
あたりでダマイメージ
もしくは、①、東がでなければ、
二二、②③④、567、中中中、①①ないし、東東
でテンパイ、でないかぎりは、テンパイして、やっとどっちか切れる。
親は手が入ってないってタコかよw
リーチチートイのみでも連荘されて痛いのに
そもそもリーチチートイのみっていう保証がどこにあるんだ
リーチチートイのみでも連荘されて痛いのに
そもそもリーチチートイのみっていう保証がどこにあるんだ
東１、東家ドラ5p
455r6m445r6p11368s
ドラ三枚の好配牌、四順目に上から7sが出ましたが鳴きますか？
関連牌は何も出ていません
455r6m445r6p11368s
ドラ三枚の好配牌、四順目に上から7sが出ましたが鳴きますか？
関連牌は何も出ていません
>>37
鳴いて１ｓ
鳴いて１ｓ
南四局二位北家の8順目の手牌
トップの東家との差1900点
ドラ3m
13m12388p1345678s
トップの東家との差1900点
ドラ3m
13m12388p1345678s
どうせ出ない（笑）
東二局 ３巡目
１３４５７ｍ３７８８９ｐ４５６８ｓ
東二局 本場なし ２１１００点
１３４５７ｍ３７８８９ｐ４５６８ｓ
東二局 本場なし ２１１００点
８ｐ
1m
ドラ無くてタンピン345になりそうになったら79p切るかもしれんし
ドラ有ったらクイタン赤ドラとかの可能性も考えとく
ドラが9pだったら…それでも1mかなぁ
ドラ無くてタンピン345になりそうになったら79p切るかもしれんし
ドラ有ったらクイタン赤ドラとかの可能性も考えとく
ドラが9pだったら…それでも1mかなぁ
>>46
すいませんドラは白です
すいませんドラは白です
50 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/05(日) 13:22:07 ID:h6nMiwQK
東2局5順目
3r5789m24r5s134r556p
実戦から
切る牌は大体決まっているだろうが赤のせいで悩む
チップ500
3r5789m24r5s134r556p
実戦から
切る牌は大体決まっているだろうが赤のせいで悩む
チップ500
>>50
クイタンみて９ｍ
クイタンみて９ｍ
どうみても2sだけ浮いてるだろうが
53 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/05(日) 14:24:41 ID:wUvOPv47
ドラでもないのにどうせでないとか言うの頭悪すぎだよな(笑)薄っぺらい人生が透けて見える
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
『ドラでもないのに』って言うのは頭の悪さでは良い勝負できると思うよ
『ドラでもないのに』って言うのは頭の悪さでは良い勝負できると思うよ
親とラス目が向かってくる状況でどうせでないｗ
理由が幼稚すぎるｗ
理由が幼稚すぎるｗ
たぶんあがれるから押す
きっとあがれそうもないから降りる
どうせでないからダマ
きっとあがれそうもないから降りる
どうせでないからダマ
>>50
２ｓ以外あるの？
２ｓ以外あるの？
あるけど？
東2局8順目北家12000点持ち
22333346678発発 ツモ7 ドラ2
22333346678発発 ツモ7 ドラ2
>>59
8
8
３カンか２切りテンパイかと思ったら４暗刻か？
？？
アンコが一つしかないのに４暗刻？
普通メンホンチートイに受けるでしょ
ハネ確ツモ倍
アンコが一つしかないのに４暗刻？
普通メンホンチートイに受けるでしょ
ハネ確ツモ倍
>>62
？？
チートイ？
3を2枚落とすって事？
それならいっそのこと発2枚落としてチンイツ狙った方が良いような気が・・・
それとも3が4枚でもチートイ成り立つと勘違いしてる？
俺としては2切りでメンホンドラ1で満貫狙いも良いとは思うけど、点数が少ないから発２枚落としで
安めで（鳴いて）チンイツドラ2、高めならリーヅモチンイツタンヤオリャンペーコードラ2で数え役満・・・
って夢を見るのも面白いとは思う。
？？
チートイ？
3を2枚落とすって事？
それならいっそのこと発2枚落としてチンイツ狙った方が良いような気が・・・
それとも3が4枚でもチートイ成り立つと勘違いしてる？
俺としては2切りでメンホンドラ1で満貫狙いも良いとは思うけど、点数が少ないから発２枚落としで
安めで（鳴いて）チンイツドラ2、高めならリーヅモチンイツタンヤオリャンペーコードラ2で数え役満・・・
って夢を見るのも面白いとは思う。
あ、>>63の場合、ピンフも付くからリーチかツモのどちらかが無くても数え役満になるわｗ
22333344667788
この形で上がればね。
他家からリーチが掛かったり、残りのツモが少なくなったら安くなっても鳴いていく。
（それでも跳満あるからね）
22333344667788
この形で上がればね。
他家からリーチが掛かったり、残りのツモが少なくなったら安くなっても鳴いていく。
（それでも跳満あるからね）
８順目でテンパイとらずとかどんだけぬるいメンツと打ってんだよ・・・
げ・・・更に間違えた・・・
チンイツタンピンリャンペーコードラ２で１３翻あるわ・・・
・・・・・失礼しました・・・・・
チンイツタンピンリャンペーコードラ２で１３翻あるわ・・・
・・・・・失礼しました・・・・・
２切りリーチで満貫確定なら曲げるだろ
68 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/05(日) 22:47:42 ID:wUvOPv47
>>54
みんな向かってくる状況でどう考えてもドラより表示牌のが出やすいだろカス(笑)っても負け組にはわからないか
みんな向かってくる状況でどう考えてもドラより表示牌のが出やすいだろカス(笑)っても負け組にはわからないか
69 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/05(日) 23:02:45 ID:vg7qNJrs
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
笑
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
ドラより怖い表示牌って言葉知ってる？
笑
何でソウズと解る
あー俺も同じ場面にあったら
迷い無く緑一色だな。
4チー 6ポン 発ポンしてでも。
あとは、8が被るように。
迷い無く緑一色だな。
4チー 6ポン 発ポンしてでも。
あとは、8が被るように。
緑一色２シャンテンだが８巡目なら狙う価値はあると思う
だな
７ｓが正着っぽいね
７ｓが正着っぽいね
この点数、この手牌で満貫で終わらせるヤツの方がヌルイと思うけどな。
おまえら役満はテンパるだけじゃ祝儀もらえないの知ってるか？
>>76
普通にリーチだろ
普通にリーチだろ
リーチもあると思う
荒れてるな。
久しぶりに見たいい例題だ。
祝儀に関して言えば赤５があったら即リーでもいいと思う。
緑一色は理想すぎるけど、普通に跳や倍、トリプル狙えるよねこれ。
点数も１万２千しかないし、ここで満貫アガッても… てな気がする。
久しぶりに見たいい例題だ。
祝儀に関して言えば赤５があったら即リーでもいいと思う。
緑一色は理想すぎるけど、普通に跳や倍、トリプル狙えるよねこれ。
点数も１万２千しかないし、ここで満貫アガッても… てな気がする。
いい問題でもなんでもねーよ
即リー以外ねーよ
即リー以外ねーよ
即リーが一番勝てる打ち方だってのはわかってるよ。ただ、糞ツマンナイ
東２の８順目だぞ？
リーチ以外ねーよ雑魚
リーチ以外ねーよ雑魚
マンガンテンパイだけど12458引きでメンチンテンパイだし鳴いても高め倍満だからシャンテン戻しはありだろ
ただ緑一色は夢見すぎだと思う
ただ緑一色は夢見すぎだと思う
１２４５８引きでメンチンテンパイだが受け入れ最大で１５枚だぞ？
８順目じゃ間に合わないだろ
ラス目がメンチンやってたら上に絞られて鳴けないケースもある
ポンテンも取れない
鳴けてもハネマン濃厚
どう考えても即リーが優位だから
８順目じゃ間に合わないだろ
ラス目がメンチンやってたら上に絞られて鳴けないケースもある
ポンテンも取れない
鳴けてもハネマン濃厚
どう考えても即リーが優位だから
ごめん
鳴いてハネマン濃厚ってことはないな
鳴いてハネマン濃厚ってことはないな
俺なら3倍満に仕上げるわｗ
もちろん面前な
もちろん面前な
俺ならタンピンメンチンリャンペードラドラに仕上げるわ
>>59以降のレスを見た限り
結局２切り即リーが正解しか思えん
東南戦東２なら最低８０００点でも御の字だし上がれれば持ち点２００００点
で最低６局、親番も残ってる状況ならトップもまだ狙えるし
でも仮に>>59の例題が東風戦で親番なしなら速リー以外の手は当然考えられるけど
結局２切り即リーが正解しか思えん
東南戦東２なら最低８０００点でも御の字だし上がれれば持ち点２００００点
で最低６局、親番も残ってる状況ならトップもまだ狙えるし
でも仮に>>59の例題が東風戦で親番なしなら速リー以外の手は当然考えられるけど
ツモれば跳ね満確定だしリーチかなあ
ただ緑一色狙うのも間違いじゃないと思う
ただ緑一色狙うのも間違いじゃないと思う
>>90
そうか？俺からしたらそのくらい引けないでどうするって感じだが
そうか？俺からしたらそのくらい引けないでどうするって感じだが
>>93
多分俺はメンチン行っても鳥さんを引いちゃうなｗｗｗ
多分俺はメンチン行っても鳥さんを引いちゃうなｗｗｗ
おまえら2種の指定牌を両方引くのには平均50巡かかるの知ってるか？
麻雀って18巡目までしか無いの知ってるか？
麻雀って18巡目までしか無いの知ってるか？
ピンなら即リー！
点０、５なら出来るだけ仕上げる！
点０、５なら出来るだけ仕上げる！
確かにゲルマニウム99%の腕輪5個くらいはめてたら
ハイテイぎりぎりでつもれるかもしれん
ハイテイぎりぎりでつもれるかもしれん
俺は闇で8000拾いに行くんだけどダメかなぁ
ラス目のリーチって馬鹿にされそうで怖いんだよなぁ
特にドラが余る形でしか聴牌できなかったから引けそうな気もしないし
ラス目のリーチって馬鹿にされそうで怖いんだよなぁ
特にドラが余る形でしか聴牌できなかったから引けそうな気もしないし
それもひとつの選択だけど
高め一発ツモ裏ドラ次第で６０００、１２０００の可能性もあり得る手を
ダマで８０００止まりはもったいない
高め一発ツモ裏ドラ次第で６０００、１２０００の可能性もあり得る手を
ダマで８０００止まりはもったいない
ダマならかなりあがりをひろえそうならダマもありだな
東２だし満貫あがれれば十分
東２だし満貫あがれれば十分
高い色の、更にドラなんぞ切ったらテンパイは普通に疑われるさ。
今日日たかがマンガンてんぱったくらいでビビってダマとか
普段どんなCR機打ってるねん
普段どんなCR機打ってるねん
>>102
だからダマであがりをひろえそうならって言ってるだろ
だからダマであがりをひろえそうならって言ってるだろ
びびってダマにするわけじゃねーよ
ここで重要なのはあがることだからあがりがひろえそうならダマもありだっていってんだよ
どうしてそんな低レベルな反論しかできねーんだよ
ここで重要なのはあがることだからあがりがひろえそうならダマもありだっていってんだよ
どうしてそんな低レベルな反論しかできねーんだよ
>>102
それは理解してるんだけど、リーチするのとでは警戒の度合いは雲泥の差だからね
そもそも、東２であの点数って事はリーチ負けしたか予想しない高い手に刺さったって事だから
冷えてるんじゃないかなと...
>>103
ビビッてるんじゃないんだよね、自信が無いんだ
CR機ってパチンコでしょ、パチ・スロは知らないんだ、ピン雀以外のギャンブルはしない
２～３年前もう少し大きいのを打ってた時ならリーチだったのかなぁ...
それは理解してるんだけど、リーチするのとでは警戒の度合いは雲泥の差だからね
そもそも、東２であの点数って事はリーチ負けしたか予想しない高い手に刺さったって事だから
冷えてるんじゃないかなと...
>>103
ビビッてるんじゃないんだよね、自信が無いんだ
CR機ってパチンコでしょ、パチ・スロは知らないんだ、ピン雀以外のギャンブルはしない
２～３年前もう少し大きいのを打ってた時ならリーチだったのかなぁ...
起家でリーチして子の跳満に刺さったっつー点数だよね。
まあダマなら６ソーも７ソーも２枚使いだし２ソーのスジである５、８ソー拾える可能性高いよね。
ただ余りにも消極的な気がする。
俺なんか東発で跳満振って点数が大きく下がった時点で超攻撃スイッチ入りそうだから普通にリーチするだろうけど。
まあダマなら６ソーも７ソーも２枚使いだし２ソーのスジである５、８ソー拾える可能性高いよね。
ただ余りにも消極的な気がする。
俺なんか東発で跳満振って点数が大きく下がった時点で超攻撃スイッチ入りそうだから普通にリーチするだろうけど。
赤引きもあるしリーチでいいんじゃない？
3切り
二杯口、三・四暗の夢を見つつ、ポンテンマンガン、ポンポンでハネマンあたりの現実を押さえておくくらいが精一杯じゃね？
二杯口、三・四暗の夢を見つつ、ポンテンマンガン、ポンポンでハネマンあたりの現実を押さえておくくらいが精一杯じゃね？
つ
ま
ん
な
い
ま
ん
な
い
どうみても子だし
答えるならよくみてから答えろ
答えるならよくみてから答えろ
大会とかでどうしてもトップ取らなきゃいけないとかなのかな
そうじゃないならあきらめて上がる
そうじゃないならあきらめて上がる
プロはお前らみたいなセコイ麻雀打つわけにはいかないんだよ
アガリトップドラ、中
11134556m123p23s ツモ1s
上下と千点以内差
マンズは場にやたらと高い
11134556m123p23s ツモ1s
上下と千点以内差
マンズは場にやたらと高い
５ｍ切りリーチ
５ｍ切りリーチでいいと思う
場にマンズが高いなら１ｍ切りダマも微妙だしな
場にマンズが高いなら１ｍ切りダマも微妙だしな
>>120
>マンズは場にやたらと高い
の意味が判らんが、どちらにしても5ｍ切りリーチで良いと思う。
オーラスで点差が僅かな状態でオリを選択する人は少ないと思う。
そうなると、リーチかけたからと言ってあからさまにマンズが出にくくなる・・・って事は少ないと思うから、
それなら待ちが多い方が良い。
1ｍ切りピンフのみダマで47ｍ待ちより、5ｍ切りリーチで236ｍ待ちの方が良いと思う。
それか、5ｍ切り後リーチかけるのを1順待って「スジひっかけ狙い」ってのもアリかな。
上でのカキコとは矛盾するが、オリや打ち回す人がいたらもしかしたら・・・って事で。
>マンズは場にやたらと高い
の意味が判らんが、どちらにしても5ｍ切りリーチで良いと思う。
オーラスで点差が僅かな状態でオリを選択する人は少ないと思う。
そうなると、リーチかけたからと言ってあからさまにマンズが出にくくなる・・・って事は少ないと思うから、
それなら待ちが多い方が良い。
1ｍ切りピンフのみダマで47ｍ待ちより、5ｍ切りリーチで236ｍ待ちの方が良いと思う。
それか、5ｍ切り後リーチかけるのを1順待って「スジひっかけ狙い」ってのもアリかな。
上でのカキコとは矛盾するが、オリや打ち回す人がいたらもしかしたら・・・って事で。
場に高いなら確かに２ｍが抱えられてると考えられるけど
３面待ちにするよな普通
３面待ちにするよな普通
優しく５mを河に捨てて３順以内に出来れば空リーな。
空リー出来なきゃ小手返しで入ったように見せてから。
もちろん途中で２m出たらアガる。
微差で千点棒すら出したくない時にリーチとは、ダマでアガれない愚形を疑われる。
５m即リーしたらリャンカンからの引っ掛けリーチを疑われ２mは出ず、裏筋である３、６mも引っ込むからな。
てかアガリトップなら普通に１m切ってダマでもいいと思うがw
空リー出来なきゃ小手返しで入ったように見せてから。
もちろん途中で２m出たらアガる。
微差で千点棒すら出したくない時にリーチとは、ダマでアガれない愚形を疑われる。
５m即リーしたらリャンカンからの引っ掛けリーチを疑われ２mは出ず、裏筋である３、６mも引っ込むからな。
てかアガリトップなら普通に１m切ってダマでもいいと思うがw
上がりトップなら1m切りダマで決まり
これで負けたら仕方ない
これで負けたら仕方ない
マンズが高いって条件が有るから47m受けが簡単に拾えるとも思えんな
236mの方が三枚多いからツモに賭ける5m切り即リーで良いのでは有るまいか？
236mの方が三枚多いからツモに賭ける5m切り即リーで良いのでは有るまいか？
>>120の問題に上下千点以内とはっきり書いてあるぞ。
リー棒出して他家に上がられたら最悪ラス落ちもあり得るがそれでも？
リー棒出して他家に上がられたら最悪ラス落ちもあり得るがそれでも？
>>128
今の着順が判らんので微妙だけど、脇で刺さり合うならリー棒でラスに落ちることも無いんじゃね？
自分が振り込んでラスに落ちるのもリー棒は関係無さそうだし
ラス目が引きあがってリー棒のせいでラスってのは有るかも知れんけど、リスクは覚悟しないとトップは取れないよ
今の着順が判らんので微妙だけど、脇で刺さり合うならリー棒でラスに落ちることも無いんじゃね？
自分が振り込んでラスに落ちるのもリー棒は関係無さそうだし
ラス目が引きあがってリー棒のせいでラスってのは有るかも知れんけど、リスクは覚悟しないとトップは取れないよ
リー棒出してラスならさすがに１ｍダマだな
中級者気取りのド素人ばっかやな。
ノー聴罰符でも沈む状況で待ち狭くしてダマなんてありえん。
当然3面で即リー。
ノー聴罰符でも沈む状況で待ち狭くしてダマなんてありえん。
当然3面で即リー。
即リーはのほうが多いんですがｗ
なに熱くなってんだよ？恥ずかしい奴だなｗ
なに熱くなってんだよ？恥ずかしい奴だなｗ
順目が深かったら即リーもどうかと思う。
流局で３着と入れ替わる可能性あるよね。
流局で３着と入れ替わる可能性あるよね。
問題に書かれた状況なら５ｍ切りリーチ
もっと細かい状況を設定するんであれば当然答えが変わってくる可能性もある
もっと細かい状況を設定するんであれば当然答えが変わってくる可能性もある
だからタラレバ言っててもしょうがない
雑魚ほど人の意見を貶めるよなぁ
>>137
典型的すぎる敗走の弁乙・・
典型的すぎる敗走の弁乙・・
東１局 １順目 東家 ドラ６ｍ 持ち点２５０００点
４ｒ５９ｍｒ５９ｐｒ５９ｓ東東南北白発中
４ｒ５９ｍｒ５９ｐｒ５９ｓ東東南北白発中
9p or 9s
ダブ東もあるし、赤三なら普通のあがりを目指す
先ずはドラ色じゃない牌から切る
ダブ東もあるし、赤三なら普通のあがりを目指す
先ずはドラ色じゃない牌から切る
これフリーかネットで意見割れるよな。
フリーの九種は親番流れちゃうがネットって親連になる場合多いんだっけ？
ファイトクラブは親連だったな。
フリー雀荘だったら流さないでしょ。
祝儀の赤が３枚もあるしトップでもないのに自ら親番を蹴るなんざしないだろ。
手牌がバラバラの場合はツモが利きやすいってことだから。
オカルトじゃなくて、何を引いても対応出来るような状態でオカルトではない。
問題は国士かメンツ手だけど、赤牌切って下家に簡単に満貫以上作らせたくないしちょっとキツくはあるがツモにかけてメンツ手にする。
フリーの九種は親番流れちゃうがネットって親連になる場合多いんだっけ？
ファイトクラブは親連だったな。
フリー雀荘だったら流さないでしょ。
祝儀の赤が３枚もあるしトップでもないのに自ら親番を蹴るなんざしないだろ。
手牌がバラバラの場合はツモが利きやすいってことだから。
オカルトじゃなくて、何を引いても対応出来るような状態でオカルトではない。
問題は国士かメンツ手だけど、赤牌切って下家に簡単に満貫以上作らせたくないしちょっとキツくはあるがツモにかけてメンツ手にする。
左手に4m握って倒す。
「万が一13枚しかないぞ？」と突っ込まれたら
「いや9種9牌ってこと」とさりげなく4mを戻す。
「万が一13枚しかないぞ？」と突っ込まれたら
「いや9種9牌ってこと」とさりげなく4mを戻す。
>>146
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ
× 「万が一13枚しかないぞ？」と突っ込まれたら
○ 万が一「13枚しかないぞ？」と突っ込まれたら
○ 万が一「13枚しかないぞ？」と突っ込まれたら
俺の田舎だと東も握りこまないとダメだ
もう完全にネタスレ化しちゃったね
結構好きなスレだっただけに残念だ
結構好きなスレだっただけに残念だ
>>150テンプレの何きるサイトに移ったら？
どこも問題へぼいけど
どこも問題へぼいけど
東２ 喰アリ 平場 7順目
ドラ6s 41m一枚切れ
235566m68p77789s ツモ赤5m
タンヤオの9s?7s切っちゃったけど
ドラ6s 41m一枚切れ
235566m68p77789s ツモ赤5m
タンヤオの9s?7s切っちゃったけど
154 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/13(月) 22:06:00 ID:JLnmC4xH
9s
６８ｐ外してトイツ手をみたいな
手なりの8pでいいだろ
喰いタンは片あがり形がつらいし対子を全部残しておくほうが良形変化が多い
喰いタンは片あがり形がつらいし対子を全部残しておくほうが良形変化が多い
牌理かけても大差無いから悩んでました
結果赤5からの満貫でしたが68p払いの発想無かったです
ありがとうございました
結果赤5からの満貫でしたが68p払いの発想無かったです
ありがとうございました
え？こんなの9s一択だと思ってるんだが
ネックはカン７ｐだからな
愚形で安い手に用はない。カンチャン外しで良形か打点をみる。
早いのが好きなら9切っても良いんじゃないかな
早いのが好きなら9切っても良いんじゃないかな
打点が上がるケースって大幅に手を遅らせて平和付くケースくらいじゃない？
9s切りでもドラ引き対応出来てタンヤオ付けやすいし
9s切りでもドラ引き対応出来てタンヤオ付けやすいし
９ｓ切りはドラに対応できるけどドラそばの８ｓもってないとダメだからな
>>153
7s
7s
７ｐチーしてかたあがりでもするつもりか？
９ｓ切ってドラに対応できるとはいいにくいな
68p外しは7p裏目がネックですね
マンズ良形見るには147がきつい感じ
9sは打点が低くなりそう
難しいですね
7s派一人いて救われたw
マンズ良形見るには147がきつい感じ
9sは打点が低くなりそう
難しいですね
7s派一人いて救われたw
９ｓ スピード＆あぼーん型
８ｐ 豪腕型
７ｓ 万能型
８ｐ 豪腕型
７ｓ 万能型
確かに高打点は言い過ぎた。ただ一杯口とドラくらいは見ても良いかと
あとカンチャンでドヤ顔リーチかけられるほど若くないんでね。
あとカンチャンでドヤ顔リーチかけられるほど若くないんでね。
東発六順目西家 ドラ4m
246p24s12334489mツモ3p
赤各一枚だが祝儀面前のみ
１ ぱっと見何切る？
２ よく考えたら何切る？
246p24s12334489mツモ3p
赤各一枚だが祝儀面前のみ
１ ぱっと見何切る？
２ よく考えたら何切る？
172 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/14(火) 02:09:50 ID:zCtZveMp
ペンチャン払うかな
下げ忘れｽﾏｿ
m(_ _)m
m(_ _)m
１ ６ｐ
２ ６ｐ
２ ６ｐ
ドラ２丁抱えてて打点はそれなりにあるし最速手でいきたいから６Ｐかな。
加算される手役は三色かイーペーが本線、一通はちとキツイかな。
加算される手役は三色かイーペーが本線、一通はちとキツイかな。
これをハネマンにするのは無理があるし
４ｍ切りダマでさっさと２位確定アガリでいいんじゃないの？
４ｍ切りダマでさっさと２位確定アガリでいいんじゃないの？
満ツモ5200直条件ですけど
リーチでいいんじゃないか。ツモって裏1はそこまで非現実的でもないし、親以外は遅そうだし
リーチでいいんじゃないか。ツモって裏1はそこまで非現実的でもないし、親以外は遅そうだし
オーラスマンツモ条件
http://gyazo.com/55d9abc7cf36c365cc5e27f0fea91054.png
実戦では4m切って258m258p引き待ち、3mがすぐに出たのでしれっと2確
http://gyazo.com/14682e43e80f49583e20373d786f4296.png
昨日ふと3m切っておけば47m引きでもリーチが打てるという漫画みたいな手筋思い付いたんだが、
今日牌譜開いてよく見たら恐らく対面から36mリーチが入って立ち往生してる
こういうのって大体テキトーな良形リーチ打っておいて出たらすぐに倒すのが正解なんだよな
下家が3巡我慢してくれると3mツモって逆転してる
http://gyazo.com/55d9abc7cf36c365cc5e27f0fea91054.png
実戦では4m切って258m258p引き待ち、3mがすぐに出たのでしれっと2確
http://gyazo.com/14682e43e80f49583e20373d786f4296.png
昨日ふと3m切っておけば47m引きでもリーチが打てるという漫画みたいな手筋思い付いたんだが、
今日牌譜開いてよく見たら恐らく対面から36mリーチが入って立ち往生してる
こういうのって大体テキトーな良形リーチ打っておいて出たらすぐに倒すのが正解なんだよな
下家が3巡我慢してくれると3mツモって逆転してる
いつもいつもﾄｯﾌﾟ取れたら世話無いしね
ただ可能性あれば多少は狙うが無理なく浮けるならそれに甘んじるね。
１＞２＞３＞４になれれば御の字
ただ可能性あれば多少は狙うが無理なく浮けるならそれに甘んじるね。
１＞２＞３＞４になれれば御の字
>>181
知らないんだよ
その手の解析は役無し愚形でも聴牌へ向けてどっちが有利ｊかって解析をしてるだけじゃないのか？
>>171 の場合、ペンチャンを嫌えば高確率で役が付いたり好形に変化しそうじゃない、勿論聴牌は遅れるけどね
４～６の浮き牌を残すのとペンチャンを残すので結果としてどちらが上がり易いかみたいな解析してる、
事例って有るのかなぁ
知ってたらサイトなりを教えて欲しい
知らないんだよ
その手の解析は役無し愚形でも聴牌へ向けてどっちが有利ｊかって解析をしてるだけじゃないのか？
>>171 の場合、ペンチャンを嫌えば高確率で役が付いたり好形に変化しそうじゃない、勿論聴牌は遅れるけどね
４～６の浮き牌を残すのとペンチャンを残すので結果としてどちらが上がり易いかみたいな解析してる、
事例って有るのかなぁ
知ってたらサイトなりを教えて欲しい
てす
>>184
テンパイまでというよりターツの完成しやすさだね
テンパイ速度と和了率は比例するから有利と言っていいと思うけどな
浮き牌を残してそこが待ちになってなんていちいち計算してられないと思うし
そこまで細かいこと言ってたらきりがないし難しすぎるんじゃないかな？
テンパイまでというよりターツの完成しやすさだね
テンパイ速度と和了率は比例するから有利と言っていいと思うけどな
浮き牌を残してそこが待ちになってなんていちいち計算してられないと思うし
そこまで細かいこと言ってたらきりがないし難しすぎるんじゃないかな？
てか何も知らないのに解析どうこう言ってもしょうがないと思う自分で調べてみたら？
>>188
確かに難しすぎるから、ちゃんとした解析は無いんだろうね
結局は個人のフォームに依存する部分が大きいから麻雀は楽しいんだけど...
あの形でペンチャンを払うともう一枚浮き牌を持てるから、個人的にはペンチャンを払う方が得だと思ってる
それが俺のフォームってだけで正解なんて無い気がするんだけどね
ところで 6p 切りの人は次に 6s 引いたら何切るの
確かに難しすぎるから、ちゃんとした解析は無いんだろうね
結局は個人のフォームに依存する部分が大きいから麻雀は楽しいんだけど...
あの形でペンチャンを払うともう一枚浮き牌を持てるから、個人的にはペンチャンを払う方が得だと思ってる
それが俺のフォームってだけで正解なんて無い気がするんだけどね
ところで 6p 切りの人は次に 6s 引いたら何切るの
3mに決まってんだろ
ターツ過不足ないドラドラシャンテンなのにわざわざターツ外すとか明確に劣ってる
ターツ過不足ないドラドラシャンテンなのにわざわざターツ外すとか明確に劣ってる
完全イーシャンテンでもテンパイまでに平均7順かかると言われてるしこの段階でシャンテン落としてスピード下げるのはダメだと思う
タンヤオならまだしもここから好形変化見るとかゆとり麻雀すぎる
タンヤオならまだしもここから好形変化見るとかゆとり麻雀すぎる
198 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/15(水) 08:38:10 ID:GyS2efCD
みんなドラドラに気をとられ過ぎだろ、この順目でカンチャン2個ペンチャン1個あったら自力上がり目ないんだから食いタン三色視野に9m
こんなのも分かんないのは弱すぎ
こんなのも分かんないのは弱すぎ
1m切りいないのね
>>199
そりゃいたら困るわ
そりゃいたら困るわ
ペンチャンはらうわ
>>200
１切り悪くないよ
１切り悪くないよ
こんなとき優秀なコテがいてくれるといいよな
低レベルな議論を終わらせてくれるからね
低レベルな議論を終わらせてくれるからね
204 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/16(木) 12:06:21 ID:hz8HIlnj
ツモ⑦ ドラ發 東１局西家６巡目
二三三五七④⑤⑥⑦⑧３４５
個人的には二切ります
⑦ツモ切りもいいですが、残しとけば③～⑨でメンツが出来るか五七のカンチャンが捌けます
一萬ひいてもタンヤオ、三色(薄いけど)が消えますから嫌いたいです
様々な意見、見解が聞きたいです
皆さんならなにを切りますか？
二三三五七④⑤⑥⑦⑧３４５
個人的には二切ります
⑦ツモ切りもいいですが、残しとけば③～⑨でメンツが出来るか五七のカンチャンが捌けます
一萬ひいてもタンヤオ、三色(薄いけど)が消えますから嫌いたいです
様々な意見、見解が聞きたいです
皆さんならなにを切りますか？
7pツモ切りだろ
ピンズで3面子作るのは遠すぎる上に3p以外に8枚丸々生き残る両面が存在しないし、1m拒否のためだけに4mツモの12種受け確定良形イーシャンテンを放棄するのはナンセンス
1mツモでタンヤオ消えるっつって78pの両面残したり三色残すっつってピンズで3面子作ろうとしたりもう少し考えてから発言しろ
ピンズで3面子作るのは遠すぎる上に3p以外に8枚丸々生き残る両面が存在しないし、1m拒否のためだけに4mツモの12種受け確定良形イーシャンテンを放棄するのはナンセンス
1mツモでタンヤオ消えるっつって78pの両面残したり三色残すっつってピンズで3面子作ろうとしたりもう少し考えてから発言しろ
７ｐを残すのはピンズで３メンツ作る為じゃないでしょ
単純にタンヤオが付きやすくて受け入れ枚数が一番多いから７ｐ切るだけでしょ
なんかお前らの言ってることはちょっとズレてると思う
単純にタンヤオが付きやすくて受け入れ枚数が一番多いから７ｐ切るだけでしょ
なんかお前らの言ってることはちょっとズレてると思う
>>208
>>204 を見る限り３メンツに伸ばす意図が読み取れるんだけど、五七のカンチャンが捌けるって書いてるよ
東１でドラも無いからなんとか３４５にならんかなってのが俺の最優先事項なんで、受け入れが少し多いくらいは気にしないな
形はイーシャンテンだけど、気分はリャンシャンテンだし
>>204 を見る限り３メンツに伸ばす意図が読み取れるんだけど、五七のカンチャンが捌けるって書いてるよ
東１でドラも無いからなんとか３４５にならんかなってのが俺の最優先事項なんで、受け入れが少し多いくらいは気にしないな
形はイーシャンテンだけど、気分はリャンシャンテンだし
最近両面信者多すぎでキモい
三メンチャンとカンチャン残ってて気分はリャンシャンテンとか失笑
三メンチャンとカンチャン残ってて気分はリャンシャンテンとか失笑
>>210
そんなお前は嘲笑されてるけどな
そんなお前は嘲笑されてるけどな
>>209
だからズレてるって言ってるの
だからズレてるって言ってるの
書いてることがズレてるだけで別に７ｐ切りを否定してるわけじゃないからね
無駄に煽るのはさておき、二切り面白いんじゃないの？高打点打法って感じで。
二切りが面白いってか二切りが普通だと思うよ
>>210
両面信者じゃねぇよ、３色に固執してるだけだ
今欲しいのは雀頭だから中ぶくれの⑦より二を残すってことなんだよ
まぁ六が入れば諦めてリーチするけどな
>>214
高打点には⑦が要らないと思うんだが、４５６は遠いだろ
両面信者じゃねぇよ、３色に固執してるだけだ
今欲しいのは雀頭だから中ぶくれの⑦より二を残すってことなんだよ
まぁ六が入れば諦めてリーチするけどな
>>214
高打点には⑦が要らないと思うんだが、４５６は遠いだろ
これがどのくらい三色になると思ってるの？
雀頭が欲しいのに雀頭無くしてどうするの？
>>218
三色に固執してるから⑦は雀頭候補には見えない
三色に固執してるから⑦は雀頭候補には見えない
ロマン派か
頑張れ
頑張れ
過度に森山が好きなのは分かったからこのスレで発言すんな
別にロマン派がいたｔっていいじゃないか
麻雀板の数少ない良スレの一つらしいから論理的な話ができないカスは帰れ
＞過度に森山が好きなのは分かったからこのスレで発言すんな
こんな発言する奴のほうがいらないよ
こんな発言する奴のほうがいらないよ
いらない人間なんてこの世に存在しねーし
このスレにはいらないと言ってる
このスレにいらない人間は存在するよ
このスレにいらない人間は存在するよ
>>227
自分のこと言ってどうするよ・・
自分のこと言ってどうするよ・・
釣りでした
釣りだったか
どうやら釣られてしまったようだな
こんなくだらない釣りをするような奴はこのスレにはいらないな
どうやら釣られてしまったようだな
こんなくだらない釣りをするような奴はこのスレにはいらないな
じゃあ俺がいらないな
234 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/17(金) 11:39:24 ID:Mo4rLa6X
>>233 いやいや、俺がいらないから。キミは残って
供託3本はおいしいけど6pは無理。南場もあるし5sでオリか下家に刺さる覚悟で7pダマ
上家の白対子落としがカオス過ぎる。これでメンタンピンじゃなかったら爆笑するわ
上家の白対子落としがカオス過ぎる。これでメンタンピンじゃなかったら爆笑するわ
237 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/17(金) 12:32:35 ID:g9EGzg0t
点数かわんないんだから刺さりにくい7pでダマだなぁ
>>234
気持ち悪い場だなぁ、上家のドラトイツ落しは気が付いて居なかったんだろう
対面はチャンタかトイトイだろうから⑦は怖いな、ソーズは全部安牌
結局は⑥切って勝負かソーズ払ってオリかの２択だけどどっちを選ぶかはその時の調子によるから答えられない
気持ち悪い場だなぁ、上家のドラトイツ落しは気が付いて居なかったんだろう
対面はチャンタかトイトイだろうから⑦は怖いな、ソーズは全部安牌
結局は⑥切って勝負かソーズ払ってオリかの２択だけどどっちを選ぶかはその時の調子によるから答えられない
そのときの調子（笑）
勘弁してよｗ
そういうスレじゃないからｗ
勘弁してよｗ
そういうスレじゃないからｗ
>>238みたいなアホって何やっても伸びないんだろうなぁ・・
ピンズの上高いなぁw
７Ｐ欲しがってるヤツいるだろw
リーチのスジだけどペン７Ｐで待ってる可能性十分ある。
こんな場合で親なら思いきって打６Ｐでリーチします(笑)
７Ｐ欲しがってるヤツいるだろw
リーチのスジだけどペン７Ｐで待ってる可能性十分ある。
こんな場合で親なら思いきって打６Ｐでリーチします(笑)
初心者に毛が生えたような奴が大勢いる上卓で打ってるものを問題として出すのが間違い
>>244 上家はどんな手で満貫以上濃厚と見てるの？w
>>245
例え下手っていうか五分五分んの意味わかってんのかｗｗｗ
例え下手っていうか五分五分んの意味わかってんのかｗｗｗ
上家…リーチをかけてる。ピンズの上、マンズが高い。
しかし、早々にドラの役牌を二つ切ってるため染め手の可能性は薄い。
初心者の棒テンぽく、たいした打点ではなさそう。
本命は５、８p、６、９Pといったところか。
下家…上家のリーチ後、手出しで現物と安い色の８sを切ってる。この時点で回してる可能性高い。７mで勝負してるが、ゴツゴツの場なのに追っかけもしておらず、テンパイしてない、または愚形テンパイ、安手テンパイの可能性が高い。
しかし、リーチをかけないのはリーチ者の現物待ちという可能性もある。
対面…思いっきり勝負してるが故に満貫以上のテンパイはしてそう。４pが３枚見えてて使いづらい３pや場に見えてないピンズの上のシャボ待ちまでを考えると跳満まである。ただし６pの見切りが早く、ドラの単騎待ちの可能性もなく、染まりきってない可能性も高い。
満貫止まりかな。
自分…両面、またはシャボテンパイ。
リーチを打つと最低3900、最高跳満まである。
7700ぐらいは普通に期待できるんじゃないかな？
よって勝負も全然アリだと思う。いちおピンズ待ちで合わせてるし、何より親だし。
しかし、早々にドラの役牌を二つ切ってるため染め手の可能性は薄い。
初心者の棒テンぽく、たいした打点ではなさそう。
本命は５、８p、６、９Pといったところか。
下家…上家のリーチ後、手出しで現物と安い色の８sを切ってる。この時点で回してる可能性高い。７mで勝負してるが、ゴツゴツの場なのに追っかけもしておらず、テンパイしてない、または愚形テンパイ、安手テンパイの可能性が高い。
しかし、リーチをかけないのはリーチ者の現物待ちという可能性もある。
対面…思いっきり勝負してるが故に満貫以上のテンパイはしてそう。４pが３枚見えてて使いづらい３pや場に見えてないピンズの上のシャボ待ちまでを考えると跳満まである。ただし６pの見切りが早く、ドラの単騎待ちの可能性もなく、染まりきってない可能性も高い。
満貫止まりかな。
自分…両面、またはシャボテンパイ。
リーチを打つと最低3900、最高跳満まである。
7700ぐらいは普通に期待できるんじゃないかな？
よって勝負も全然アリだと思う。いちおピンズ待ちで合わせてるし、何より親だし。
調子がよければ刺さらないし調子が悪ければ刺さるんっだよ！
ここもレベルが低くなったなぁｗ
ここもレベルが低くなったなぁｗ
251 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/19(日) 08:22:58 ID:hjWBv9ap
初めてこのスレみたけどおまえらとデカピンでやりてぇ(笑)雑魚ばっか
ドヤ顔で雑魚wとか言ってもねぇ…
所詮麻雀でしょ
人生負け組の価値観である事に気付いた方がいい
所詮麻雀でしょ
人生負け組の価値観である事に気付いた方がいい
赤あり祝儀なし
南1局南家30300持ち2家 トップ33600
ドラ1ｐ
2345ｍ67ｓ2345666ｐ ツモ6ｍ
南1局南家30300持ち2家 トップ33600
ドラ1ｐ
2345ｍ67ｓ2345666ｐ ツモ6ｍ
>>254
7順目です
7順目です
>>254
こんなテンプレ問題出されても
こんなテンプレ問題出されても
>>254
5p
5p
>>248
長文で頑張ったみたいだけど笑っちゃうほどひどい読みだなｗ
長文で頑張ったみたいだけど笑っちゃうほどひどい読みだなｗ
南一局2本場南家6順目
35600持ちトップ ドラ8ｐ
3346888ｍ3445ｐ468ｐ
35600持ちトップ ドラ8ｐ
3346888ｍ3445ｐ468ｐ
普通2pなのか
俺7sだなぁ
俺7sだなぁ
>>259 問題立て直せw
２５ｐ６７ｓ以外の人って本気なの？
345の三色見て23456pの流れに手をつけないクズ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単品三食は男の身だしなみ。
東発の名刺交換に三色の彩りを添えて。
一期一会の出会いを祝して、皆様の平和を祈る打6p。
東発の名刺交換に三色の彩りを添えて。
一期一会の出会いを祝して、皆様の平和を祈る打6p。
2345ｍ34ｓ2345666ｐ９種31枚
23456ｍ34ｓ234666ｐ１１種37枚
これくらいなら平均テンパイ速度的に１巡も変わらないだろ。
上は８種(俺的には７種)で三色テンパイで、テンパイ形も12457pの目があるから有利だと思う。
俺的に７種っていうのは、俺は345の三色は2mと2pツモ時のみ三色テンパイ取る。
5sツモなら見切って5面リーチですな。
23456ｍ34ｓ234666ｐ１１種37枚
これくらいなら平均テンパイ速度的に１巡も変わらないだろ。
上は８種(俺的には７種)で三色テンパイで、テンパイ形も12457pの目があるから有利だと思う。
俺的に７種っていうのは、俺は345の三色は2mと2pツモ時のみ三色テンパイ取る。
5sツモなら見切って5面リーチですな。
５ｓツモっても三色あるし２５ｍで受ける奴なんて皆無だろｗ
三色系の問題は最速テンパイ厨と打点厨が出てきて揉める。
俺はこのスレで何度も見てきたから間違いない。
俺はこのスレで何度も見てきたから間違いない。
まぁ差は一巡くらいだろうけどな
>>267
昔いたコテのちょばによるとこれで25ｐ切れないと雑魚らしいぜ
昔いたコテのちょばによるとこれで25ｐ切れないと雑魚らしいぜ
>>278
まったく同じ形同じ状況でか？
まったく同じ形同じ状況でか？
>>276
ボケ老人はお前だろｗ
ボケ老人はお前だろｗ
平均テンパイ速度が○巡違う=テンパイが○巡早いとか完全に頭イカれてる
平均テンパイ速度は単に分かりやすい目安であって、そこに大した意味は無い。受け入れ枚数(と打点)の比率で考えないと駄目
平均テンパイ速度は単に分かりやすい目安であって、そこに大した意味は無い。受け入れ枚数(と打点)の比率で考えないと駄目
282 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/23(木) 00:29:28 ID:vT5h/qH0
日本語でおｋ
おはよるよる
281 ：焼き鳥名無しさん ：2010/09/23(木) 00:24:02 ID:???
平均テンパイ速度が○巡違う=テンパイが○巡早いとか完全に頭イカれてる
平均テンパイ速度は単に分かりやすい目安であって、そこに大した意味は無い。受け入れ枚数(と打点)の比率で考えないと駄目
この人どうしちゃったの？
平均テンパイ速度が○巡違う=テンパイが○巡早いとか完全に頭イカれてる
平均テンパイ速度は単に分かりやすい目安であって、そこに大した意味は無い。受け入れ枚数(と打点)の比率で考えないと駄目
この人どうしちゃったの？
31枚と37枚なら大して変わらないけど、1枚と7枚じゃ全然違う！不思議！！
ホントだ！不思議！
あたい三色見ずとりあえずあがる。あがりたい
にゃは次親だしみたいにゃぁー！
んだからぁソーズ落とすわよ
そして流れつくるわよ
ふぅ。そうゆうオカルト好きなのよあたい
だってあたいだけの１打なの
にゃは次親だしみたいにゃぁー！
んだからぁソーズ落とすわよ
そして流れつくるわよ
ふぅ。そうゆうオカルト好きなのよあたい
だってあたいだけの１打なの
>>289
そんなわけないｗ
そんなわけないｗ
効率だけなら２５ｐどちらか
これなら３４引きでもリーチ可能
これなら３４引きでもリーチ可能
一局の期待値が一番高いのは６ｍ切りだろうな
赤あり祝儀なし
親自分16900
南家45800
西家26500
北家10800
オーラス ドラ2ｓ 6順目
46ｍ22345ｓ赤556789ｐ ツモ6ｓ
親自分16900
南家45800
西家26500
北家10800
オーラス ドラ2ｓ 6順目
46ｍ22345ｓ赤556789ｐ ツモ6ｓ
9p
>>295
これはさすがの三色厨でも9pしか切れない
これはさすがの三色厨でも9pしか切れない
9p切って5ｍがチーできた場合何切るんだ？
2s?それとも3ｓ？
2s?それとも3ｓ？
俺は３ｓか６ｓ切るな
5800両面と11600シャボを比べたら期待値は同じだし、47sは1枚見えてるうえに1sフリテンがあるんだからシャボ受け以外ありえない
>>295
5p切りが妙手
5p切りが妙手
微妙だな…
受け入れは一番少ないが打点鳴き変化とバランスがよい
この形で一番のネックはカン5mだからね
5p切りは妙手である
この形で一番のネックはカン5mだからね
5p切りは妙手である
304 ：七ツ目玉 ◆7EYESEEXB. ：2010/09/24(金) 00:59:24 ID:???
受け入れが一番少ないならダメだろｗ
受け入れ枚数だけにとらわれてはいけない
普通の打ち手ならぱっとみ９ｐを切ってしまうだろう
リーチしてカン５ｍ待ちにしてしまうようじゃセンスなさすぎるな
普通の打ち手ならぱっとみ９ｐを切ってしまうだろう
リーチしてカン５ｍ待ちにしてしまうようじゃセンスなさすぎるな
9p切りなら1sツモを除けば最低7700ダマになるんですけど
>>304
305は別人
確かに麻雀で受け入れが一番少ない牌を切ることはあまりない
305も言ってる通り普通の打ち手なら9p切りが一番多いだろう
当然受け入れ枚数は重要だが全てではない
一番重要なのは全ての要素含めたバランスだ
バランスとセンスに優れたものが一流の打ち手となる
305は別人
確かに麻雀で受け入れが一番少ない牌を切ることはあまりない
305も言ってる通り普通の打ち手なら9p切りが一番多いだろう
当然受け入れ枚数は重要だが全てではない
一番重要なのは全ての要素含めたバランスだ
バランスとセンスに優れたものが一流の打ち手となる
>>306
この点数状況でダマで7700はぬるい
鳴いて5800もぬるい
かといってリーチしてもカン5mじゃ厳しい
カン5mで待つなら鳴きでもダマでも満貫欲しい
そもそもこの手材料この状況で満貫以下であがるのはぬるい
この点数状況でダマで7700はぬるい
鳴いて5800もぬるい
かといってリーチしてもカン5mじゃ厳しい
カン5mで待つなら鳴きでもダマでも満貫欲しい
そもそもこの手材料この状況で満貫以下であがるのはぬるい
>>308
で、おまえの意見は？
で、おまえの意見は？
312 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/09/24(金) 06:58:38 ID:???
何を切ればいいか分からなかったです。
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0854.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0854.jpg
9p
あがり牌の4s以外の索子ツモで待ちが広くなり、6pツモで打点上がるのでとりあえずダマ。
あがり牌の4s以外の索子ツモで待ちが広くなり、6pツモで打点上がるのでとりあえずダマ。
この巡目だったら一通見て2s
>>312 三色が本線。
純チャン三色の可能性もあるので素直に打５S
純チャン三色の可能性もあるので素直に打５S
316 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/09/24(金) 08:25:05 ID:???
私は分からなかったので９ｐ切りダマにしました。
>>313
９ｐは待ちが広いですがいかんせん安くないですか？
６ｐツモ考えるならそれこそ５ｓだと思いますが。
私の雀力じゃちょと分からないのでもっと意見求めます。
>>313
９ｐは待ちが広いですがいかんせん安くないですか？
６ｐツモ考えるならそれこそ５ｓだと思いますが。
私の雀力じゃちょと分からないのでもっと意見求めます。
最近麻雀覚えたばかりの初心者です
みなさんのお知恵をお貸しください
自分が起家で満貫をツモ上がった東１局一本場８順目
赤アリです
①１２２２４６ｍ５６６ｓ６７８ｐ ツモ７ｓ ドラ９ｍ
自分はここでテンパイとらずの打１ｍとしたのですが
次のツモが５ｍ
②２２２３４５６ｍ５６６７ｓ６７８ｐ ドラ９ｍ
場には１ｍが２枚、６ｍ、７ｍが１枚見えていました
他家のリーチや鳴きはまだありません
お聞きしたいのは
①のとき１ｍ切りのテンパイ取らずは
妥当なのか間違っているのか
②の手牌になったときフリテンでもテンパイを取るべきなのか否か
取ったときはリーチをかけるのか否かです
ちなみに実戦では押さえ込もうとしてフリテンリーチをかけたところ
対面に追っかけられて満貫を振り込みました
どうかよろしくお願いします
みなさんのお知恵をお貸しください
自分が起家で満貫をツモ上がった東１局一本場８順目
赤アリです
①１２２２４６ｍ５６６ｓ６７８ｐ ツモ７ｓ ドラ９ｍ
自分はここでテンパイとらずの打１ｍとしたのですが
次のツモが５ｍ
②２２２３４５６ｍ５６６７ｓ６７８ｐ ドラ９ｍ
場には１ｍが２枚、６ｍ、７ｍが１枚見えていました
他家のリーチや鳴きはまだありません
お聞きしたいのは
①のとき１ｍ切りのテンパイ取らずは
妥当なのか間違っているのか
②の手牌になったときフリテンでもテンパイを取るべきなのか否か
取ったときはリーチをかけるのか否かです
ちなみに実戦では押さえ込もうとしてフリテンリーチをかけたところ
対面に追っかけられて満貫を振り込みました
どうかよろしくお願いします
すみません①に３ｍが抜けていました正しくは
１２２２３４６ｍ５６６ｓ６７８ｐ ツモ７ｓです
申し訳ありませんでした
１２２２３４６ｍ５６６ｓ６７８ｐ ツモ７ｓです
申し訳ありませんでした
確立で打つことは赤子にでもできる。結果的にアガリを逃している以上テンパイ取らずは正着打ではありえない
次順のウーワンツモを感じ取れない所が初心者たる所以か。若人よ、己を鍛えろ。いつかその手をアガれる時が来る
次順のウーワンツモを感じ取れない所が初心者たる所以か。若人よ、己を鍛えろ。いつかその手をアガれる時が来る
①役もドラもないから、聴牌トラズでいいんじゃない。
②フリテンの５門張聴牌には取るけど、リーチはしない。
リスクを負って（一発裏がないと）1300オール～2600オールでは、自分に赤やドラがないことを考えると反撃が怖い。
どっちかの５が赤いとか、せめて筒子がもう１つ内側で５６７があるとかならリスクを負う価値もあると思うけど。
②フリテンの５門張聴牌には取るけど、リーチはしない。
リスクを負って（一発裏がないと）1300オール～2600オールでは、自分に赤やドラがないことを考えると反撃が怖い。
どっちかの５が赤いとか、せめて筒子がもう１つ内側で５６７があるとかならリスクを負う価値もあると思うけど。
>>319 最初は打１mでいいと思う。
次は取りあえずダマでメンタンピンに変わったらリーチ。
いくら５面張でも、フリテンで打点がいまいちならリーチしない。
基本的にリーチを打つ時はフリテンを避け、最低ノリ満が見える時。
赤牌を引いたら満貫確定なので、５面張のフリテンリーチでもありだとは思う。
次は取りあえずダマでメンタンピンに変わったらリーチ。
いくら５面張でも、フリテンで打点がいまいちならリーチしない。
基本的にリーチを打つ時はフリテンを避け、最低ノリ満が見える時。
赤牌を引いたら満貫確定なので、５面張のフリテンリーチでもありだとは思う。
赤牌引いても満貫確定じゃないや。
１m引き戻しなら２千オールだ。
でもまあほぼ満貫だからフリテンリーチはアリ。
１m引き戻しなら２千オールだ。
でもまあほぼ満貫だからフリテンリーチはアリ。
１
テンパイ取らず
２
テンパイ取らずは無い
状況が全てわかってるわけじゃないから判断しにくいが
ダマでもいいとは思うけど俺は親だし待ちもいいしフリテンリーチ
親満あがって点数に余裕あるし振り込み恐れて安全に行くより点差を広げたい
振り込むよりツモあがるほうが多いだろうし仮にマンガンくらい振ってもなんてことない
ハネマン振ったってほぼ原点だし
テンパイ取らず
２
テンパイ取らずは無い
状況が全てわかってるわけじゃないから判断しにくいが
ダマでもいいとは思うけど俺は親だし待ちもいいしフリテンリーチ
親満あがって点数に余裕あるし振り込み恐れて安全に行くより点差を広げたい
振り込むよりツモあがるほうが多いだろうし仮にマンガンくらい振ってもなんてことない
ハネマン振ったってほぼ原点だし
326 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/25(土) 11:21:44 ID:BuZi+QXN
>>318
1mで良いと思う
5mツモの時は自分なら6m切りの仮テンで良い変化を待つ。フリテン5面もスピード感があって悪くないかも。
要は先にどうするか決めるということ。フリテンが嫌なら7sツモ時点で6mもあり。
1mで良いと思う
5mツモの時は自分なら6m切りの仮テンで良い変化を待つ。フリテン5面もスピード感があって悪くないかも。
要は先にどうするか決めるということ。フリテンが嫌なら7sツモ時点で6mもあり。
327 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/25(土) 12:57:40 ID:C9KSDu54
1取らず2フリテンリーチ
親のこの手牌でフリテンリーチしないとかｗぬるすぎるｗｗｗｗ
東家33200
南家31000
西家10500
北家25300
南4局1本場 北家 7順目 ドラ2p
1234赤5567m34p西西西 ツモ5p
※赤あり祝儀なし
南家31000
西家10500
北家25300
南4局1本場 北家 7順目 ドラ2p
1234赤5567m34p西西西 ツモ5p
※赤あり祝儀なし
西切れば平和もつくけど、
三面張で曲げてツモって裏のって満貫でトップって手もあるな
三面張で曲げてツモって裏のって満貫でトップって手もあるな
裏必要ねえだろアホ
>>331
トップには届かなくね？
トップには届かなくね？
西切って曲げだろ
ツモか裏１でトップだし
三面でリーチとかねーよｗ
ツモか裏１でトップだし
三面でリーチとかねーよｗ
三面でリーチしてもツモればトップだが出あがり裏１でトップ取れないのが痛いし
出あがり２６００だとラス以外から直でも三着
絶対トップとらないとダメとかなら三面でツモ専リーチするけどな
こっからホンイツは頭いかれてるｗ
出あがり２６００だとラス以外から直でも三着
絶対トップとらないとダメとかなら三面でツモ専リーチするけどな
こっからホンイツは頭いかれてるｗ
北家の南４局ってことは親かな？
なら即リーでしょ！
なら即リーでしょ！
失礼！
北家って今北家ねw
なら混一向かうw
北家って今北家ねw
なら混一向かうw
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ホンイツはねーよｗｗｗ
確かに出あがりでも満貫あるからトップ確定だし
５ｐツモ切りで、次巡まさかのドラ引きすることもあり得るけど
ホンイツはねーよｗｗｗ
確かに出あがりでも満貫あるからトップ確定だし
５ｐツモ切りで、次巡まさかのドラ引きすることもあり得るけど
普通にうーまん切りリーチで
東1局 東家 7順目 ドラ5m
34m 3345p 3344678s ツモ2m
即リーですか？
34m 3345p 3344678s ツモ2m
即リーですか？
３ｓか４ｓの一枚はずしって手もあるけど
俺は即リー
俺は即リー
>>341
私は４ｓ切ります
私は４ｓ切ります
東1の親で7巡目だったら10種あっても即リー
あと3s外す奴はカス
あと3s外す奴はカス
東1の親で7巡目だったら10種あっても即リー（笑）
いるんだよなこういうバカｗ
いるんだよなこういうバカｗ
赤あり祝儀なしの平場の場合だとピンフのみとカンチャン三色どちらをとるべき？
ピンフのみ
東風ならピンフ
東南なら三色
東南なら三色
良形2000と愚形5200なら後者じゃないか？
>>349
そういうのは理由も添えたほうがいいかもな
そういうのは理由も添えたほうがいいかもな
待ちが全部残ってたとしたら両面2000×8枚=16000
愚形5200×４枚=20800
期待値的には愚形5200て事じゃないか？
愚形5200×４枚=20800
期待値的には愚形5200て事じゃないか？
353 ：七ツ目玉 ◆7EYESEEXB. ：2010/09/27(月) 00:35:49 ID:???
355 ：七ツ目玉 ◆7EYESEEXB. ：2010/09/27(月) 00:57:10 ID:???
その期待値計算はちょっといただけんなｗ
目安としてもちょっと使いにくいねえ
ところでその計算だと、２０００点の８枚と３９００の４枚はほぼ同じになるが、
実戦では２０００点の８枚を選択することが多いよな
つまり、同じぐらいなら枚数の多い方が良い
>>351ぐらい差があったらどうか知らんが・・・
目安としてもちょっと使いにくいねえ
ところでその計算だと、２０００点の８枚と３９００の４枚はほぼ同じになるが、
実戦では２０００点の８枚を選択することが多いよな
つまり、同じぐらいなら枚数の多い方が良い
>>351ぐらい差があったらどうか知らんが・・・
>>351の計算だと期待値は待ちが多いほうが有利になりそう
アホども寝ろ
麻雀は誰かがあがると一局終了というルールがあるので、
待ちが多い＝あがりやすい＝失点回避しやすい
という図式ができます。
失点を考えると期待値は基本的には「あがりやすさ優先＞打点優先」になると思います。
待ちが多い＝あがりやすい＝失点回避しやすい
という図式ができます。
失点を考えると期待値は基本的には「あがりやすさ優先＞打点優先」になると思います。
359 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/27(月) 09:51:50 ID:KMgctKBt
361 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/09/27(月) 10:11:19 ID:???
>>353
結果的に私が行った打牌と同じですね。参考になります、ありがとうございます。
ちなみに今日はこんなの和了ました。
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0869.jpg
結果的に私が行った打牌と同じですね。参考になります、ありがとうございます。
ちなみに今日はこんなの和了ました。
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0869.jpg
>>362
君みたいな東発の親リーに突っ込んで来てくれる雑魚がいると助かるよ＾＾
君みたいな東発の親リーに突っ込んで来てくれる雑魚がいると助かるよ＾＾
とつげき東北は期待値で三食推奨だったな。細かい話は詳しい奴頼む。
自分はアガり逃しが大嫌いなのでピンフにとる
自分はアガり逃しが大嫌いなのでピンフにとる
365 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/09/27(月) 10:28:53 ID:???
>>358
いや、だからそれがどこまであがりやすさ優先＞打点になるのかってことでしょうが
いや、だからそれがどこまであがりやすさ優先＞打点になるのかってことでしょうが
いい加減両面と亜両面を同列で扱うのはやめろクズ共
34ｓの４枚をダマで待ち続けて、リーチ掛けられて追っかけ放銃とかご苦労さまです。
ツイてない(笑)ですね。
ここでのリーチの利点は他家の手を遅らせることだろーが、ボケ。
ダマであがるあがらないの話なんてしてねーんだよ。
ツイてない(笑)ですね。
ここでのリーチの利点は他家の手を遅らせることだろーが、ボケ。
ダマであがるあがらないの話なんてしてねーんだよ。
てかダマ派なんて誰もいないんだから落ち着けよｗ
>>369
・開局早々であり、愚形リーチで足止めしてまで親番を死守しなければならない局面とは考えない
・25Ｓだけでなく、ドラや赤引きの変化もある
・多少手を遅らせることができても、うまく凌がれれば愚形（かつ安手での）めくり勝負になる
（めくり勝負では分が悪い、というのはお前さん自身が>>369１行目で認めている）
親リーだからという理由だけで、無条件に全員が足止めされてくれるかどうかは疑問
日ごろそういうメンツとしか囲んでいないというのなら敢えて否定はしない
要は、足止め効果ＶＳ手代わりへの期待＆ダマでの上がりやすさ、の比較検討になるな
・開局早々であり、愚形リーチで足止めしてまで親番を死守しなければならない局面とは考えない
・25Ｓだけでなく、ドラや赤引きの変化もある
・多少手を遅らせることができても、うまく凌がれれば愚形（かつ安手での）めくり勝負になる
（めくり勝負では分が悪い、というのはお前さん自身が>>369１行目で認めている）
親リーだからという理由だけで、無条件に全員が足止めされてくれるかどうかは疑問
日ごろそういうメンツとしか囲んでいないというのなら敢えて否定はしない
要は、足止め効果ＶＳ手代わりへの期待＆ダマでの上がりやすさ、の比較検討になるな
このリーチとダマじゃ和了率に大差なさそうだし
手変わりの枚数もかなり少なく打点もしょぼい
ほぼリーチのほうが強いと思うよ
手変わりの枚数もかなり少なく打点もしょぼい
ほぼリーチのほうが強いと思うよ
リーチするとか正気か？
チャンス手を足止めに使うとか素人にもほどがあるだろ
十分形の奴がいたら涙目ツモギリｗｗｗｗｗｗｗ
ドッカーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー４ｓだろ
チャンス手を足止めに使うとか素人にもほどがあるだろ
十分形の奴がいたら涙目ツモギリｗｗｗｗｗｗｗ
ドッカーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー４ｓだろ
十分形の奴がいたらチャンス手降りるの？ｗ
まっすぐいくならどうせどっかーんじゃんｗ
まっすぐいくならどうせどっかーんじゃんｗ
ま、チャンス手でもなんでもねーけどなｗ
神聖か。
誰がおりるの？
リーチしてなかったらツモぎらなくていいんだよ
まっすぐいくだけなら誰にもできるよ
誰がおりるの？
リーチしてなかったらツモぎらなくていいんだよ
まっすぐいくだけなら誰にもできるよ
>>375
何点あがったら満足なんだよｗｗｗｗｗ
何点あがったら満足なんだよｗｗｗｗｗ
俺は雑魚に教える側の人間で雑魚に教わることなど何もないからな
東2 親番
ドラ4s ピンズは5p一枚切れ
666ｍ2468p446678s ツモ4s
2pか8pですよね？
焦って6s切っちゃったんですけど
ドラ4s ピンズは5p一枚切れ
666ｍ2468p446678s ツモ4s
2pか8pですよね？
焦って6s切っちゃったんですけど
２ｐ一択だな
ですよねー
焦る癖なんとかしないと・・
ありがとうございました
焦る癖なんとかしないと・・
ありがとうございました
まあ、３種引くのにだいたい１１巡、って言っている時点で何も考えていないよな。
>>383
ごめん、かなり考えたけどあなたの言い分が分からない。
捨て牌考慮に入れなきゃ、おおよそ３/３４でしょ？
あなたは三種引くのに平均何巡掛かるの？
イカサマするの？エスパーなの？バカなの？死ぬの？
ごめん、かなり考えたけどあなたの言い分が分からない。
捨て牌考慮に入れなきゃ、おおよそ３/３４でしょ？
あなたは三種引くのに平均何巡掛かるの？
イカサマするの？エスパーなの？バカなの？死ぬの？
実際は捨て牌考慮するけど、何切るではそれはないわな。
情報がほとんどないんだから3/34で考えるのがまあ普通。
だいたい、実戦でもそこまで正確に数える時間ないし。
河によほど受け牌が切られてなければざっくりでおｋ
>>383くんはスパコン並に計算能力が優れているんだろ、きっと。
可哀想だからそっとしておいてやれよ。
情報がほとんどないんだから3/34で考えるのがまあ普通。
だいたい、実戦でもそこまで正確に数える時間ないし。
河によほど受け牌が切られてなければざっくりでおｋ
>>383くんはスパコン並に計算能力が優れているんだろ、きっと。
可哀想だからそっとしておいてやれよ。
>>358
期待値計算において失点回避をどう加味するか計算方法が確立されてないんだよね
だから何切るでは >>351 みたいな評価しかできないってのが実状だと思う
実戦ではピンフを選択する人も、何切るでは三色を正解とするって感じじゃないかな
俺は実戦でも三色を選ぶけど
期待値計算において失点回避をどう加味するか計算方法が確立されてないんだよね
だから何切るでは >>351 みたいな評価しかできないってのが実状だと思う
実戦ではピンフを選択する人も、何切るでは三色を正解とするって感じじゃないかな
俺は実戦でも三色を選ぶけど
>>384
>>385
引く確率3/34ってところはいいんだけど、それを逆数にして平均巡目と考えるところがおかしい。
3/34の試行を繰り返して最初に達成するまでの回数の期待値が１１くらいになる（逆数が平均巡目に近似される）のは、
あくまで試行回数が大きくなった時だけ。
（期待値的には、60巡くらいまで計算してやっとツモる平均巡目が11を超えるが、麻雀にそんなツモ（試行）数はない）
で、12巡における期待値は、そこまでに引く確率は６７％くらい、期待巡目は４に満たない。
イカサマでもエスパーでもないから３種引くのに何巡かかるかわからないけど、
少なくとも俺は3/34だから１１巡かかるなんて考えで麻雀は打ってない。
>>385
引く確率3/34ってところはいいんだけど、それを逆数にして平均巡目と考えるところがおかしい。
3/34の試行を繰り返して最初に達成するまでの回数の期待値が１１くらいになる（逆数が平均巡目に近似される）のは、
あくまで試行回数が大きくなった時だけ。
（期待値的には、60巡くらいまで計算してやっとツモる平均巡目が11を超えるが、麻雀にそんなツモ（試行）数はない）
で、12巡における期待値は、そこまでに引く確率は６７％くらい、期待巡目は４に満たない。
イカサマでもエスパーでもないから３種引くのに何巡かかるかわからないけど、
少なくとも俺は3/34だから１１巡かかるなんて考えで麻雀は打ってない。
3/34って実際かなり無理あるからな
目安にするにも危険すぎる
目安にするにも危険すぎる
あほども寝ろぼけ死ね糞
あほども起きろぼけ死ね糞
回りくどえんだよ、役人かよ、てめーは
結局、３種引くのに何巡掛かるんだよ。
あほの俺にも分かるように教えろ屋。
回りくどえんだよ、役人かよ、てめーは
結局、３種引くのに何巡掛かるんだよ。
あほの俺にも分かるように教えろ屋。
391 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/28(火) 09:41:46 ID:k+LV6NfY
あー3/34とか考えてくれる人と打ちてー(笑)
てめー福地んこディスってんのか。
近麻コラム何切る？
雀鬼・ターミラ・ちんこ・銀玉＆西原・バビィ＆片ちん
俺はちんこ好きだったけどね。
雀鬼・ターミラ・ちんこ・銀玉＆西原・バビィ＆片ちん
俺はちんこ好きだったけどね。
東発で親のリーチは牽制するとかヌルイこと言ってるアホいるな。
親がリーチかけたら子はベタ降りする法則かよw
自分に親番二回残ってて、赤牌やドラを抱えてて親の手が安いと分かってて満貫、跳満以上の手なら子だろうがリスク負っても突っ張るだろ。
愚形とバレたらなおさら。
三色やドラの裏目引いて突っ張ってきた手が入ってる子に満貫以上の放銃したら目も当てられん。
親だろうがドラ無しでリーチをする時はあくまでも安くても良形のテンパイか最終形に近い状態でだよ。
フリーでいちいち親のリーチにびびって自分のチャンス手潰すヤツは生き残れないよ。
親がリーチかけたら子はベタ降りする法則かよw
自分に親番二回残ってて、赤牌やドラを抱えてて親の手が安いと分かってて満貫、跳満以上の手なら子だろうがリスク負っても突っ張るだろ。
愚形とバレたらなおさら。
三色やドラの裏目引いて突っ張ってきた手が入ってる子に満貫以上の放銃したら目も当てられん。
親だろうがドラ無しでリーチをする時はあくまでも安くても良形のテンパイか最終形に近い状態でだよ。
フリーでいちいち親のリーチにびびって自分のチャンス手潰すヤツは生き残れないよ。
アホなことって言うってのはこういうこと
親がリーチかけたら子はベタ降りする法則かよw
親がリーチかけたら子はベタ降りする法則かよw
平均何順でテンパイするとか期待値なんかもそう
何順でテンパイするか期待値の高いほうが勝つかなんてわからない
わからないから平均や期待値の高いほうに頼る
何順でテンパイするか期待値の高いほうが勝つかなんてわからない
わからないから平均や期待値の高いほうに頼る
＞親だろうがドラ無しでリーチをする時はあくまでも安くても良形のテンパイか最終形に近い状態でだよ。
リーチ・タンヤオで3900、ツモって2000オール、約１/３で裏乗って7800、4000オール。
平均で7000点近くあるよ？
多分、子の平均あがり点より高いよ？
リーチ・タンヤオで3900、ツモって2000オール、約１/３で裏乗って7800、4000オール。
平均で7000点近くあるよ？
多分、子の平均あがり点より高いよ？
399 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/28(火) 13:33:17 ID:ZroRBvuA
２軒リーチがかかっている状態。これは何を切ればよかったのでしょうか？
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0874.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0874.jpg
3/34を引く確率をちょっと計算してみる
i 順目に引く確率(Pi)は以下の式で得られる
Pi = Px * ( 1 - Px )^( i - 1 )
Px：一回につき引ける確立＝3/34
n 順までに引ける確率σn = ΣPi として以下を得た
σ10 = 0.602
σ20 = 0.842
σ30 = 0.937
σ40 = 0.975
まぁn は最大でも18なんで計算する意味は無いんだけど....
ここから平均何順後に引けるかを計算するには以下の式で良いのだろうか？（数学詳しい人の意見求む）
Σ（ Pi * i ) / σn
この数値は n により増加し約11.3に収束するが、この数値は 3/34 に一致する
n = 10： 4.74
n = 20： 7.59
...
n = 50： 10.835
考察へ続く
i 順目に引く確率(Pi)は以下の式で得られる
Pi = Px * ( 1 - Px )^( i - 1 )
Px：一回につき引ける確立＝3/34
n 順までに引ける確率σn = ΣPi として以下を得た
σ10 = 0.602
σ20 = 0.842
σ30 = 0.937
σ40 = 0.975
まぁn は最大でも18なんで計算する意味は無いんだけど....
ここから平均何順後に引けるかを計算するには以下の式で良いのだろうか？（数学詳しい人の意見求む）
Σ（ Pi * i ) / σn
この数値は n により増加し約11.3に収束するが、この数値は 3/34 に一致する
n = 10： 4.74
n = 20： 7.59
...
n = 50： 10.835
考察へ続く
そんなもん9s一択だろ
上は一色手まである 対は当たるなら一通
これで当たったら諦めろや
上は一色手まである 対は当たるなら一通
これで当たったら諦めろや
1s4枚切れてるから一通は無いわ 好きに打っとけ
>>399
９ｓ一択だろ
９ｓ一択だろ
９ｐ切って振り込んだとかか？
考察
シャンテンから聴牌へ向けて何順で引けるかを考察する際に最大順目を10順以上を検討対象にする意味は無い
つまり 3/34 は 60%程度の確率でしか引けないという事だ
また引ける場合の平均順目はσn で除する必要が無いのでおよそ３順と考えられる
よって先の計算から得られる結果は
3/34 の手牌変化は 60% で実現できその場合には平均３順程度で引ける
というのが正しい答えだと思う
平均 34/3 順なんて大雑把な考えは頭の悪い人の考えであるのは否めないだろう
・・・だから連載切られるんだろうなwww
シャンテンから聴牌へ向けて何順で引けるかを考察する際に最大順目を10順以上を検討対象にする意味は無い
つまり 3/34 は 60%程度の確率でしか引けないという事だ
また引ける場合の平均順目はσn で除する必要が無いのでおよそ３順と考えられる
よって先の計算から得られる結果は
3/34 の手牌変化は 60% で実現できその場合には平均３順程度で引ける
というのが正しい答えだと思う
平均 34/3 順なんて大雑把な考えは頭の悪い人の考えであるのは否めないだろう
・・・だから連載切られるんだろうなwww
３種を平均３順で引けるとかｗ
そんな麻雀あったら流局知らずだろうなｗ
そんな麻雀あったら流局知らずだろうなｗ
>>398 あのね、自分にドラや赤牌が無いってことは子に散らばってる可能性高いの。
その固まりを持ってる子がいたらベタ降りすると思う？
自分にドラが無い＝周りの平均打点が上がってるってことなんだよ？
フリー雀荘では親がリーチしてもその手役と打点推測をしっかりして、安い、自分の手も勝負手だと思ったら子でも攻める人間も多い。
これが麻雀の人ってことなんだよ。
親がリーチしたら勝負手が入ってても降りを考えるのは弱い麻雀打ち。
いわゆる“すぐひよるヤツ”ってヤツね。
親だからと手作りせず安い愚形リーチするヤツ、子だからと親のリーチにすぐ降りるヤツ、こんなヤツはフリーではカモだよ。
同卓しても怖くねーし。
その固まりを持ってる子がいたらベタ降りすると思う？
自分にドラが無い＝周りの平均打点が上がってるってことなんだよ？
フリー雀荘では親がリーチしてもその手役と打点推測をしっかりして、安い、自分の手も勝負手だと思ったら子でも攻める人間も多い。
これが麻雀の人ってことなんだよ。
親がリーチしたら勝負手が入ってても降りを考えるのは弱い麻雀打ち。
いわゆる“すぐひよるヤツ”ってヤツね。
親だからと手作りせず安い愚形リーチするヤツ、子だからと親のリーチにすぐ降りるヤツ、こんなヤツはフリーではカモだよ。
同卓しても怖くねーし。
>自分にドラが無い＝周りの平均打点が上がってるってことなんだよ？
これは間違っていないが自分にドラが１枚あったとしても一枚もなかったとしても大差ない
例えば待ちが一緒のリーチドラ１とリーチタンヤオとかな
リーのみだと打点的に微妙ではあるが役が一つあれば愚形でもリーチは強い
＞フリー雀荘では親がリーチしてもその手役と打点推測をしっかりして、安い、自分の手も勝負手だと思ったら子でも攻める人間も多い。
親のリーチの値段がわかるケースなんてかなりレア
勝負手だったら勝負するのは当たり前
＞親だからと手作りせず安い愚形リーチするヤツ、子だからと親のリーチにすぐ降りるヤツ、こんなヤツはフリーではカモだよ。
手変わりをみる価値が低かったら見ないだけのこと
親リーチが強いのは今更いうまでもないだろう
これは間違っていないが自分にドラが１枚あったとしても一枚もなかったとしても大差ない
例えば待ちが一緒のリーチドラ１とリーチタンヤオとかな
リーのみだと打点的に微妙ではあるが役が一つあれば愚形でもリーチは強い
＞フリー雀荘では親がリーチしてもその手役と打点推測をしっかりして、安い、自分の手も勝負手だと思ったら子でも攻める人間も多い。
親のリーチの値段がわかるケースなんてかなりレア
勝負手だったら勝負するのは当たり前
＞親だからと手作りせず安い愚形リーチするヤツ、子だからと親のリーチにすぐ降りるヤツ、こんなヤツはフリーではカモだよ。
手変わりをみる価値が低かったら見ないだけのこと
親リーチが強いのは今更いうまでもないだろう
>>410
プログラムのソース見るかい？
プログラムのソース見るかい？
>>411 親のリーチより親の先制リーチに対して降りずに追っかけリーチする子の方が恐いよ。
てかヤオチューのシャボテンならまだしも、こんな使われてそうでヘタしたら空の可能性も低くないリーチじゃん。
追っかけられた時のリスク考えりゃ即リーなど出来ないと思うけど。
てかヤオチューのシャボテンならまだしも、こんな使われてそうでヘタしたら空の可能性も低くないリーチじゃん。
追っかけられた時のリスク考えりゃ即リーなど出来ないと思うけど。
400さんの答えは
3種を平均3順で引けると言ってるわけじゃなく
60％の確率で手配が変化して
手配が変化した時は平均3順で引けるってことじゃないの？
3種を平均3順で引けると言ってるわけじゃなく
60％の確率で手配が変化して
手配が変化した時は平均3順で引けるってことじゃないの？
最後に、親の先制リーチが強かったのは昭和の麻雀。
赤牌があって簡単に満貫や跳満が作れる今の麻雀ではドラと赤牌を抱えてるヤツの方が親の強さを凌駕する。
祝儀麻雀なら尚更。
増してや自分の親番を二回残してるわけだしチャンス手は普通に攻めてくるさ。
それに大事なのは、麻雀において攻めも防御ってこと。
親の何千オールツモられを黙ってるヤツもいないだろ。
最終形の愚形なら仕方ないけど、薄いとはいえ伸び代のある愚形すぎるリーチは不利になるだけだよ。
ちなみに自分はこの場合、軽い三味を使ってダマにしますw
ファイトクラブも面白いこと出来るしねw
リーチ＋長考キャンセルでテンパってることを知らせるようなw
赤牌があって簡単に満貫や跳満が作れる今の麻雀ではドラと赤牌を抱えてるヤツの方が親の強さを凌駕する。
祝儀麻雀なら尚更。
増してや自分の親番を二回残してるわけだしチャンス手は普通に攻めてくるさ。
それに大事なのは、麻雀において攻めも防御ってこと。
親の何千オールツモられを黙ってるヤツもいないだろ。
最終形の愚形なら仕方ないけど、薄いとはいえ伸び代のある愚形すぎるリーチは不利になるだけだよ。
ちなみに自分はこの場合、軽い三味を使ってダマにしますw
ファイトクラブも面白いこと出来るしねw
リーチ＋長考キャンセルでテンパってることを知らせるようなw
>>413
だからといって親リーが怖くないわけじゃない
親の値段が安い補償なんてどこにもない
子はある程度の打点はあると予想できるが親は１，５倍だからな
子のリーチが怖くても両者のどっちがの現物しかなかったら親の現物切るだろう
愚形リーチなんて空の可能性あるのも反撃をくらう可能性があるのも当たり前のこと
先制ましてや親でそんなもんビビッてたら愚形リーチなんて打てない
だからといって親リーが怖くないわけじゃない
親の値段が安い補償なんてどこにもない
子はある程度の打点はあると予想できるが親は１，５倍だからな
子のリーチが怖くても両者のどっちがの現物しかなかったら親の現物切るだろう
愚形リーチなんて空の可能性あるのも反撃をくらう可能性があるのも当たり前のこと
先制ましてや親でそんなもんビビッてたら愚形リーチなんて打てない
チャンス手で攻めてくるのは当たり前
順目が遅くなれば遅くなるほどチャンス手は形になる
チャンス手じゃなかったものがチャンスてになることもある
親のリーチはお前の言ってる攻めも防御の効果が高いんだよ
順目が遅くなれば遅くなるほどチャンス手は形になる
チャンス手じゃなかったものがチャンスてになることもある
親のリーチはお前の言ってる攻めも防御の効果が高いんだよ
安手愚形を先制親リー打たない方が昭和だろ。
小島先生かよ。
小島先生かよ。
419 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/28(火) 15:34:27 ID:9eu+KUnz
三味とか言ってる時点でね…
お仲間同士でヌルい麻雀打ってて下さい。
お仲間同士でヌルい麻雀打ってて下さい。
オーラス北家0本場21500持ち11順目ドラ7ｓ
東26500
南28600
西23400
678ｍ22344666ｐ78ｓ ツモ6ｓ
東26500
南28600
西23400
678ｍ22344666ｐ78ｓ ツモ6ｓ
2p切リーチ
423 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/28(火) 18:45:14 ID:1ZMG8cbo
７ｍ切り
>>423
北
北
>>399は馬鹿なの死ぬの？
7m
>>420
よく考えたら >>406 の
> また引ける場合の平均順目はσn で除する必要が無い
は誤りだね（詳細は書くの面倒）
よって >>400 で算出された 4.74 を採用すべきだし、厳密性が低かったので
10 順先までを考慮対象とした場合、3/34 の手牌変化は 60% で実現できその場合には平均５順程度で引ける
に訂正させてもらうよ
この計算結果は >>387 の計算と食い違うが、>>387 が順目が進む事による確率変動を考慮しているなら、
一巡程度の誤差は容認できるかも知れない（ >>387 のレス求む）
>>426
何処が誤ってるかは指摘できないくせにケチだけつける人は相手にしないよ
よく考えたら >>406 の
> また引ける場合の平均順目はσn で除する必要が無い
は誤りだね（詳細は書くの面倒）
よって >>400 で算出された 4.74 を採用すべきだし、厳密性が低かったので
10 順先までを考慮対象とした場合、3/34 の手牌変化は 60% で実現できその場合には平均５順程度で引ける
に訂正させてもらうよ
この計算結果は >>387 の計算と食い違うが、>>387 が順目が進む事による確率変動を考慮しているなら、
一巡程度の誤差は容認できるかも知れない（ >>387 のレス求む）
>>426
何処が誤ってるかは指摘できないくせにケチだけつける人は相手にしないよ
>>429
お前に恥かかすまいと気遣ったのにどんだけドアホやねん・・
> 10？順先までを考慮対象とした場合、3/34？の手牌変化は？%？で実現できその場合には平均５順程度で引ける
なんだよこれ。
今この局が60%を実現できる天国モードなのか実現できない地獄モードなのかはどうやって判断するんだ。
ツモの流れか？
ほんまどうしようもないアホやな・・
打ってる最中に天国モードかどうか判別する術がない以上、
「天国モードの場合は平均5巡で引ける」なんて主張はまるで意味がないんだよ。
> シャンテンから聴牌へ向けて何順で引けるかを考察する際に最大順目を10順以上を検討対象にする意味は無い
とどめを刺すかのようなこのまぬけっぷり。
どんだけ勘違い野郎やねん・・
仮に残りツモが10巡だった場合、11巡目12巡目あるいはそれ以上かかるパターンは
全部「10巡目までにはツモれない確率」として加算されるんだよ。
これはつまり「10巡目までにツモれる確率」を減らす要因に含まれるということだ。
お前に恥かかすまいと気遣ったのにどんだけドアホやねん・・
> 10？順先までを考慮対象とした場合、3/34？の手牌変化は？%？で実現できその場合には平均５順程度で引ける
なんだよこれ。
今この局が60%を実現できる天国モードなのか実現できない地獄モードなのかはどうやって判断するんだ。
ツモの流れか？
ほんまどうしようもないアホやな・・
打ってる最中に天国モードかどうか判別する術がない以上、
「天国モードの場合は平均5巡で引ける」なんて主張はまるで意味がないんだよ。
> シャンテンから聴牌へ向けて何順で引けるかを考察する際に最大順目を10順以上を検討対象にする意味は無い
とどめを刺すかのようなこのまぬけっぷり。
どんだけ勘違い野郎やねん・・
仮に残りツモが10巡だった場合、11巡目12巡目あるいはそれ以上かかるパターンは
全部「10巡目までにはツモれない確率」として加算されるんだよ。
これはつまり「10巡目までにツモれる確率」を減らす要因に含まれるということだ。
長くなってしまったから結論だけ書くと
3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡。
これが正解ということ。
3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡。
これが正解ということ。
432 ：423：2010/09/28(火) 20:25:26 ID:1ZMG8cbo
確かに引けない場合の40％を考慮に入れないで、引ける場合は平均５巡で引けるって言われても、だから何なのって話ではある。
それでも上が正しいとするなら、５巡以内に手変わりする確率は約30％でいいのか？
それって３/３４と対して変わらん気がするが。
それでも上が正しいとするなら、５巡以内に手変わりする確率は約30％でいいのか？
それって３/３４と対して変わらん気がするが。
ドラ対子落としてまでタンヤオ狙わんでいーでしょー。
あがりトップとかなら別だけども。
あがりトップとかなら別だけども。
>>430
お気遣い有難うねって言いたいけど....
では何故σnを除する必要が有るか示してみなよ、只の後出しで無いなら解るよね
なんだよこれって言われても書いた通りだよ
>>400 で書いた通り、考慮対象順目 n を無限大とすれば引く確率は 100%、平均順目は 34/3 に収束する
とは言え、それでは実用的では無いのは明白だ、麻雀は 18 順しか無いんだから
一般的にシャンテンを迎えるのは５～６順目、上がりに数順残したいから聴牌までの猶予は10順程度って
前提で考えると先に示した通りになる
つまり4割は聴牌せずに終局を迎え、6割は聴牌するが聴牌までは平均5順程度かかるだろうって事だ
この結論に意味が無いって言う意見は認めるけど、間抜け扱いされる言われは無いね、プンプン！
『3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡』この結論（？）は無限にツモれる前提なので
意味が無いよ
お気遣い有難うねって言いたいけど....
では何故σnを除する必要が有るか示してみなよ、只の後出しで無いなら解るよね
なんだよこれって言われても書いた通りだよ
>>400 で書いた通り、考慮対象順目 n を無限大とすれば引く確率は 100%、平均順目は 34/3 に収束する
とは言え、それでは実用的では無いのは明白だ、麻雀は 18 順しか無いんだから
一般的にシャンテンを迎えるのは５～６順目、上がりに数順残したいから聴牌までの猶予は10順程度って
前提で考えると先に示した通りになる
つまり4割は聴牌せずに終局を迎え、6割は聴牌するが聴牌までは平均5順程度かかるだろうって事だ
この結論に意味が無いって言う意見は認めるけど、間抜け扱いされる言われは無いね、プンプン！
『3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡』この結論（？）は無限にツモれる前提なので
意味が無いよ
横ヤリすまん
つまりこれから引く11枚に有効牌が含まれているって保証はない
ってことだよな？（当たり前だが）
だったら確かにどちらの結論にも目安以上の意味はないな
そもそも3/34って前提も大して意味ないし（相手の手牌や相手の今後のツモ、王牌など見えない部分が多すぎる）
泥仕合になりそうだから、ここらで分ければ？
つまりこれから引く11枚に有効牌が含まれているって保証はない
ってことだよな？（当たり前だが）
だったら確かにどちらの結論にも目安以上の意味はないな
そもそも3/34って前提も大して意味ないし（相手の手牌や相手の今後のツモ、王牌など見えない部分が多すぎる）
泥仕合になりそうだから、ここらで分ければ？
蛇足だけど、n を 2 ～ 18 までにして演算した結果を示しておこう
02 17% 1.5順
04 31% 2.4順
06 43% 3.2順
08 52% 4.0順
10 60% 4.7順
12 67% 5.4順
14 73% 6.0順
16 77% 6.6順
18 81% 7.1順
明確に言えるのは30%の確率で４順以内に引けるし、50%の確率で８順以内に引けるって話で、
平均何順かかるなんてのはナンセンスなんだろうな
02 17% 1.5順
04 31% 2.4順
06 43% 3.2順
08 52% 4.0順
10 60% 4.7順
12 67% 5.4順
14 73% 6.0順
16 77% 6.6順
18 81% 7.1順
明確に言えるのは30%の確率で４順以内に引けるし、50%の確率で８順以内に引けるって話で、
平均何順かかるなんてのはナンセンスなんだろうな
>>435
> では何故σnを除する必要が有るか示してみなよ、只の後出しで無いなら解るよね
何これ？>>400を書いた俺天才だろって言いたいの？
高1レベルの数学でドヤ顔って・・
マジレスしたら俺のほうがドヤ顔してるみたいに思われるがな。
かといって答えずにいたらさらにドヤ顔でまくし立てられそうだから一言だけ。
「母集団の確率で割ってる」
まさかこんな恥ずかしい思いさせられるとは思わんかったわ。どんな罰ゲームやねん。
> この結論に意味が無いって言う意見は認めるけど
全く意味がないしこの知識を応用・発展させることも不可能。
お前は何がしたいの？そこをはっきりしてくれ。
お前が言ってることが「今日は1pを引く流れだな」と全く同次元なのは理解できてるか？
> 『3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡』この結論（？）は無限にツモれる前提なので
> 意味が無いよ
>>430の後段を100回音読しろ。
> では何故σnを除する必要が有るか示してみなよ、只の後出しで無いなら解るよね
何これ？>>400を書いた俺天才だろって言いたいの？
高1レベルの数学でドヤ顔って・・
マジレスしたら俺のほうがドヤ顔してるみたいに思われるがな。
かといって答えずにいたらさらにドヤ顔でまくし立てられそうだから一言だけ。
「母集団の確率で割ってる」
まさかこんな恥ずかしい思いさせられるとは思わんかったわ。どんな罰ゲームやねん。
> この結論に意味が無いって言う意見は認めるけど
全く意味がないしこの知識を応用・発展させることも不可能。
お前は何がしたいの？そこをはっきりしてくれ。
お前が言ってることが「今日は1pを引く流れだな」と全く同次元なのは理解できてるか？
> 『3/34を引くのにかかる平均ツモ数はそのまま逆数をとって約11巡』この結論（？）は無限にツモれる前提なので
> 意味が無いよ
>>430の後段を100回音読しろ。
>>436
つまりそういう事だよ
だから『 3/34 を引くのに平均１１順かかる』なんてのはアバウト過ぎて何の理由付けにもならないって事だね
でも手変わりが有るときに待てる余裕が有るならば、何順待つことでどの程度の確率で手変わりが成功するかを
考慮するのは意味が有ると思うよ
3/34 はたまたま例題だから意味無いけど、数種の手変わりがある時の確率は一度計算して確認しておいても良いかもね
つまりそういう事だよ
だから『 3/34 を引くのに平均１１順かかる』なんてのはアバウト過ぎて何の理由付けにもならないって事だね
でも手変わりが有るときに待てる余裕が有るならば、何順待つことでどの程度の確率で手変わりが成功するかを
考慮するのは意味が有ると思うよ
3/34 はたまたま例題だから意味無いけど、数種の手変わりがある時の確率は一度計算して確認しておいても良いかもね
>>437
お前が>>400と同一人物なのか
たまたま>>400と同レベルのアホが参加してきたのかは知らんが
ほんま頼むから中学からやり直してきてくれ・・
こんなアホしかおらんのかと思うとここに俺が書くことも無意味に思えてくるが
アホでもわかるように問題点を提示しておこう。
無限に試行を繰り返して3/34に収束する確率が
10回しか試行しなかった場合には3/34より高くなる。
こんなことはあり得るだろうか？
宝くじは何枚も買うより10枚しか買わないほうが、(任意の1枚が)当たりの確率は高い？
これなら幼稚園児でも理解できるだろうきっと。
お前が>>400と同一人物なのか
たまたま>>400と同レベルのアホが参加してきたのかは知らんが
ほんま頼むから中学からやり直してきてくれ・・
こんなアホしかおらんのかと思うとここに俺が書くことも無意味に思えてくるが
アホでもわかるように問題点を提示しておこう。
無限に試行を繰り返して3/34に収束する確率が
10回しか試行しなかった場合には3/34より高くなる。
こんなことはあり得るだろうか？
宝くじは何枚も買うより10枚しか買わないほうが、(任意の1枚が)当たりの確率は高い？
これなら幼稚園児でも理解できるだろうきっと。
>>442
君が幼稚園児以下だってこと、まだ分からない？
君が幼稚園児以下だってこと、まだ分からない？
>>443
キミの独創性溢れる理論を学会で発表すればいいんじゃね？
正しいことが証明されたら人類の歴史を根底から覆す大発見だし
フィールズ賞その他あらゆる賞を総なめするのは間違いなし。
宝くじを買うのは10枚までにしておこう。
こんなこと今まで誰も予測だにしなかったからね。
キミの独創性溢れる理論を学会で発表すればいいんじゃね？
正しいことが証明されたら人類の歴史を根底から覆す大発見だし
フィールズ賞その他あらゆる賞を総なめするのは間違いなし。
宝くじを買うのは10枚までにしておこう。
こんなこと今まで誰も予測だにしなかったからね。
>>444
細かく数字を並べてもいいけど、君は理解できなさそうなので、簡単に説明してあげよう。
宝くじで言うと
3/34に収束するのは、あくまでも「宝くじ券1枚あたり」の当選確率
10枚買えば、「1枚」が当選する確率より、「買った人」の当選確率の方が高くなる。当然、50枚、100枚と増やせば確率は上がる。
こうして試行を増やしていけば、最終的にこの確率は１（100％）に収束する。
全く違う確率を並べて比較しようとすると、君みたいにおかしなことになる。
細かく数字を並べてもいいけど、君は理解できなさそうなので、簡単に説明してあげよう。
宝くじで言うと
3/34に収束するのは、あくまでも「宝くじ券1枚あたり」の当選確率
10枚買えば、「1枚」が当選する確率より、「買った人」の当選確率の方が高くなる。当然、50枚、100枚と増やせば確率は上がる。
こうして試行を増やしていけば、最終的にこの確率は１（100％）に収束する。
全く違う確率を並べて比較しようとすると、君みたいにおかしなことになる。
数字に頼る麻雀が嫌なら勘や運に頼って打てばいいんじゃない？
残り10巡しかないと仮定して11巡以上かかる場合を無視したら，
3/34だろうが1/1000だろうが関係無く平均5巡で引くことになる。
これは1巡目，2巡目，3巡目，…，10巡目，と引くパターンが10通りしかないから
その真ん中の5巡目付近が平均になるという言わば当たり前の話。
(ただし確率が1/10以上の場合は確率のオーダーのほうが効いてくるので平均は5巡より早くなる)
つまり>>429が言う平均5巡というのは北の地獄待ちにも当てはまるわけ。
1種1枚待ちと3種12枚待ちがどちらも平均5巡で引く。
この時点で「あれ？おかしいな。」と気づけないようでは，
>>442の言うとおり，その知能レベルは幼稚園児以下と断定せざるを得ない。
3/34だろうが1/1000だろうが関係無く平均5巡で引くことになる。
これは1巡目，2巡目，3巡目，…，10巡目，と引くパターンが10通りしかないから
その真ん中の5巡目付近が平均になるという言わば当たり前の話。
(ただし確率が1/10以上の場合は確率のオーダーのほうが効いてくるので平均は5巡より早くなる)
つまり>>429が言う平均5巡というのは北の地獄待ちにも当てはまるわけ。
1種1枚待ちと3種12枚待ちがどちらも平均5巡で引く。
この時点で「あれ？おかしいな。」と気づけないようでは，
>>442の言うとおり，その知能レベルは幼稚園児以下と断定せざるを得ない。
>>446
ド素人乙
ド素人乙
宝くじ君のほうが間違ってるだろ
勘違いしてるのは>>446のほうだと思われ。
>宝くじは何枚も買うより10枚しか買わないほうが、(任意の1枚が)当たりの確率は高い？
446は「任意の1枚が」を読み落としてる。故意か過失か知らないけど。
>宝くじは何枚も買うより10枚しか買わないほうが、(任意の1枚が)当たりの確率は高い？
446は「任意の1枚が」を読み落としてる。故意か過失か知らないけど。
>>448
それは、引けない確率が上がるだけ。
地獄待ちの１枚は極端なので、例えばペンチャンの４枚を同様に計算すると、
10巡で引く確率：約25％
引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
となる。
巡目の期待値がこんな値になるのは、１枚当たりの確率が小さいことにより、
巡目の期待値が1/34の（逆数の）34巡に近づくのに必要な巡目がより多く必要なため。
いずれにしても、「○巡までに○％の確率で引く」という数字にはそれなりの意味はあると思うけど、
「平均○巡で引く」という数字には全く意味がないということ。
それは、引けない確率が上がるだけ。
地獄待ちの１枚は極端なので、例えばペンチャンの４枚を同様に計算すると、
10巡で引く確率：約25％
引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
となる。
巡目の期待値がこんな値になるのは、１枚当たりの確率が小さいことにより、
巡目の期待値が1/34の（逆数の）34巡に近づくのに必要な巡目がより多く必要なため。
いずれにしても、「○巡までに○％の確率で引く」という数字にはそれなりの意味はあると思うけど、
「平均○巡で引く」という数字には全く意味がないということ。
>>451
だって、>>437で言っている確率は、>>446でいうところの「買った人が当たる確率」で、
3/34ていうのはあくまでも「宝くじの確率」。
>>437は「（任意の1枚の）宝くじ」の当たる確率は3/34で、それを2～18枚買った人の当選確率の計算しかしていないのに、
>>440が読み違えて、それが（宝くじの任意の1枚の当たる確率の）3/34以上になるのはおかしいっているだけじゃないの。
だって、>>437で言っている確率は、>>446でいうところの「買った人が当たる確率」で、
3/34ていうのはあくまでも「宝くじの確率」。
>>437は「（任意の1枚の）宝くじ」の当たる確率は3/34で、それを2～18枚買った人の当選確率の計算しかしていないのに、
>>440が読み違えて、それが（宝くじの任意の1枚の当たる確率の）3/34以上になるのはおかしいっているだけじゃないの。
> いずれにしても、「○巡までに○％の確率で引く」という数字にはそれなりの意味はあると思うけど、
> 「平均○巡で引く」という数字には全く意味がないということ。
言われてみると確かにそんなような気はするな
> 「平均○巡で引く」という数字には全く意味がないということ。
言われてみると確かにそんなような気はするな
>>452
何をどう計算したのか知らないけど
>引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
はおかしい。5巡目付近になるはず。
引けない確率が上がるのはその通りなんだが，
>>430が指摘している通り，引く流れなのか引かない流れなのか判断できない限り
引ける場合平均5巡目というのは意味がない。
そして平均11巡目という数字は，それ自身が11巡目までに引く確率が6割強あることを示している。
皆それを踏まえた上で平均11巡という言葉を使ってるわけだが，
キミが大風呂敷を広げて平均巡目を否定する理由がよくわからない。
何をどう計算したのか知らないけど
>引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
はおかしい。5巡目付近になるはず。
引けない確率が上がるのはその通りなんだが，
>>430が指摘している通り，引く流れなのか引かない流れなのか判断できない限り
引ける場合平均5巡目というのは意味がない。
そして平均11巡目という数字は，それ自身が11巡目までに引く確率が6割強あることを示している。
皆それを踏まえた上で平均11巡という言葉を使ってるわけだが，
キミが大風呂敷を広げて平均巡目を否定する理由がよくわからない。
10巡で引く確率：約25％
引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
これ自分でおかしいなって思わないのかな？
引く（場合の）巡目の期待値：約1.36巡
これ自分でおかしいなって思わないのかな？
452は普段麻雀やってないのか？
外出してた >>400 = >>437 なんだけど、どれに反論すれば良いか判らないよ
>>437 では項目について説明しなかったので補足すると、
第１項：試行回数 n
第２項：試行回数内で引ける確率
第３項：引けた場合の平均順目
>>440 は何に文句付けてるか理解できないので無視させてね、特に『無限に試行～3/34に収束』が意味不明
>>448 は数学的に無茶苦茶だけど一理有る
地獄単騎（0.25/34）で計算したらn=10の平均順目は5.44だった、確率は7%だったけどね
つまり、平均順目は基礎確立によって大きく変動しない→意味が無い指標であるって事が言えそうだね
>>452 は俺が最初に犯したミス（σnで除する事をしなかった）を犯したと思う 1.36 順はおかしいよ
>>455 『そして平均11巡目という数字は，それ自身が11巡目までに引く確率が6割強あることを示している』
6割ってどっから出てきたの？
>>437 では項目について説明しなかったので補足すると、
第１項：試行回数 n
第２項：試行回数内で引ける確率
第３項：引けた場合の平均順目
>>440 は何に文句付けてるか理解できないので無視させてね、特に『無限に試行～3/34に収束』が意味不明
>>448 は数学的に無茶苦茶だけど一理有る
地獄単騎（0.25/34）で計算したらn=10の平均順目は5.44だった、確率は7%だったけどね
つまり、平均順目は基礎確立によって大きく変動しない→意味が無い指標であるって事が言えそうだね
>>452 は俺が最初に犯したミス（σnで除する事をしなかった）を犯したと思う 1.36 順はおかしいよ
>>455 『そして平均11巡目という数字は，それ自身が11巡目までに引く確率が6割強あることを示している』
6割ってどっから出てきたの？
これは煽りじゃなくて純粋に知りたいんけど。
何種あれば５巡以内に８０％の確率でツモれるの？
俺、数学は落伍者だったから計算式見ても毛ほども理解できんのだけど、数値が分かれば今後の参考にしたい。
何種あれば５巡以内に８０％の確率でツモれるの？
俺、数学は落伍者だったから計算式見ても毛ほども理解できんのだけど、数値が分かれば今後の参考にしたい。
一つ説明不足が有ったので補足させてね
> つまり、平均順目は基礎確立によって大きく変動しない→意味が無い指標であるって事が言えそうだね
無限試行を前提とすれば平均順目は基礎確立の逆数となるから大きく変動する
上の文章を以下に訂正させて欲しい
『試行回数を10程度とした場合の平均順目は基礎確立によって大きく変動しない』
> つまり、平均順目は基礎確立によって大きく変動しない→意味が無い指標であるって事が言えそうだね
無限試行を前提とすれば平均順目は基礎確立の逆数となるから大きく変動する
上の文章を以下に訂正させて欲しい
『試行回数を10程度とした場合の平均順目は基礎確立によって大きく変動しない』
もう完全に「確率をお勉強するスレ」になってるな
俺も>>460の同類だから、いい加減知恵熱が出そうだ
ちなみに簡単にしてサイコロだとどうなるんだ？
毎回1/6で1が出る、てのはてのは良いとして
1の目を出したきゃ、６回もふりゃ出るだろ？ てのも合ってるよな？
んじゃ、1000人が1の目が出るまでサイコロを振るとして、1が出るのは平均すりゃ６回目、てのはどう？
俺も>>460の同類だから、いい加減知恵熱が出そうだ
ちなみに簡単にしてサイコロだとどうなるんだ？
毎回1/6で1が出る、てのはてのは良いとして
1の目を出したきゃ、６回もふりゃ出るだろ？ てのも合ってるよな？
んじゃ、1000人が1の目が出るまでサイコロを振るとして、1が出るのは平均すりゃ６回目、てのはどう？
（期待値）＝（確率）×（期待変数（巡目））
というわけで
Σ（ｎ巡目に引く確率）×ｎ（巡目）
で、ｎを１～１０まで加算。
ｎを大きくした場合の計算結果は、引く確率の逆数（この場合は34）にちゃんと収束する。
これは引く巡目の「期待値」で、引く巡目内の「平均値」とは違うから5付近にはならず、
しかも引く確率が小さすぎるととんでもない数になるけど、収束の観点から見れば計算自体は間違っていないと思う。
＞大風呂敷
あなたは>>455の後半で書いたことを踏まえていると思うけど、
単に「平均巡目」同士を比較したり、「待ってる間に流局する」なんて言うなどして、
他の人が皆あなたみたいな踏まえ方をしているとは思えないわけで。
しかも、実戦でこのような分岐で考慮できる巡目が、逆数で簡易に出てくる平均巡目分だけない場合の方が多いならば、
（10,11巡後に引いてきて手変わりとか意味ないだろ？）
どうせ確率を知って打つなら、あまり意味のない逆数より前の、5,6巡くらいの確率を知って打った方がいいのでは、
という話。
というわけで
Σ（ｎ巡目に引く確率）×ｎ（巡目）
で、ｎを１～１０まで加算。
ｎを大きくした場合の計算結果は、引く確率の逆数（この場合は34）にちゃんと収束する。
これは引く巡目の「期待値」で、引く巡目内の「平均値」とは違うから5付近にはならず、
しかも引く確率が小さすぎるととんでもない数になるけど、収束の観点から見れば計算自体は間違っていないと思う。
＞大風呂敷
あなたは>>455の後半で書いたことを踏まえていると思うけど、
単に「平均巡目」同士を比較したり、「待ってる間に流局する」なんて言うなどして、
他の人が皆あなたみたいな踏まえ方をしているとは思えないわけで。
しかも、実戦でこのような分岐で考慮できる巡目が、逆数で簡易に出てくる平均巡目分だけない場合の方が多いならば、
（10,11巡後に引いてきて手変わりとか意味ないだろ？）
どうせ確率を知って打つなら、あまり意味のない逆数より前の、5,6巡くらいの確率を知って打った方がいいのでは、
という話。
近代麻雀10/15号の何切るなんだけど
いくつか気になることがあった。
455m33578p456677sドラ白 という問題で，
載っている解説だと
ソーズはイーペーコー＆雀頭含みだから切れない，筒子は不安定だから切れない。
よって，5m切りとなっているけど，おかしくないか？
完全向聴になりやすくする5ｐか，平和とイーペーコーになりやすくする4sの二択のはず。
それから，質問なんだけど，
678ｍ3357p2334566sドラ2ｓ 8巡目 子
で解答が打3ｓとなっていたけど，このあと6ｓや3ｐが出たら鳴いて聴牌にとる？
いくつか気になることがあった。
455m33578p456677sドラ白 という問題で，
載っている解説だと
ソーズはイーペーコー＆雀頭含みだから切れない，筒子は不安定だから切れない。
よって，5m切りとなっているけど，おかしくないか？
完全向聴になりやすくする5ｐか，平和とイーペーコーになりやすくする4sの二択のはず。
それから，質問なんだけど，
678ｍ3357p2334566sドラ2ｓ 8巡目 子
で解答が打3ｓとなっていたけど，このあと6ｓや3ｐが出たら鳴いて聴牌にとる？
>>436
６回以内に１の目が出るのは67%程度
1000回と言わず80回程度サイコロを振れば現実的には確実に１が出るしその場合の平均は６になるよ
>>455 の６割ってなんか数学的な根拠が有る様な気がしてきた
俺も数学から離れて長いんで自信ないんだけど e が絡む式で表現できるんだっけ？
眠いから今日はお休みzzzzz
６回以内に１の目が出るのは67%程度
1000回と言わず80回程度サイコロを振れば現実的には確実に１が出るしその場合の平均は６になるよ
>>455 の６割ってなんか数学的な根拠が有る様な気がしてきた
俺も数学から離れて長いんで自信ないんだけど e が絡む式で表現できるんだっけ？
眠いから今日はお休みzzzzz
>>466
5ｐ切りだと、4ｐ引いたときのロスが大きい
4ｓ切りだと36ｓツモが痛い
5ｍ切りの場合はかぶった時にロスになるが、この中じゃ１番確率が低い
悪いけど、俺もやっぱり5ｍ切る
次の質問は点棒状況次第だけど、多分鳴かない
無理して鳴かなくても、まだ手は伸びそうだから
5ｐ切りだと、4ｐ引いたときのロスが大きい
4ｓ切りだと36ｓツモが痛い
5ｍ切りの場合はかぶった時にロスになるが、この中じゃ１番確率が低い
悪いけど、俺もやっぱり5ｍ切る
次の質問は点棒状況次第だけど、多分鳴かない
無理して鳴かなくても、まだ手は伸びそうだから
>>464
それは俺がやったミスだよ
n = 10 の場合、引ける確率総和は60%でこれをσとしよう
算出された P1 ～ P10 の平均を出すには
Σ( Pi / σ * i ) = Σ( Pi * i ) / σ
とすべきなんだよ、あくまで10順以内に引けた場合の平均順目だからね
>>465
まぁ恥ずかしいけどそうなんだよね、色々計算して判ったんだけど
とは言え、試行回数を無限にした平均順目の考えも大雑把過ぎる事は確かだよ
例えば5順の猶予が有る場合に6種の手変わりは待たないけど7種の手変わりは待つみたいな考えだと
手変わりによる点数アップのトレードオフを考慮できないからね
厳密に考えるなら、ｎ順以内に引ける確率を基準にすべきなんじゃないかな
それは俺がやったミスだよ
n = 10 の場合、引ける確率総和は60%でこれをσとしよう
算出された P1 ～ P10 の平均を出すには
Σ( Pi / σ * i ) = Σ( Pi * i ) / σ
とすべきなんだよ、あくまで10順以内に引けた場合の平均順目だからね
>>465
まぁ恥ずかしいけどそうなんだよね、色々計算して判ったんだけど
とは言え、試行回数を無限にした平均順目の考えも大雑把過ぎる事は確かだよ
例えば5順の猶予が有る場合に6種の手変わりは待たないけど7種の手変わりは待つみたいな考えだと
手変わりによる点数アップのトレードオフを考慮できないからね
厳密に考えるなら、ｎ順以内に引ける確率を基準にすべきなんじゃないかな
>>466
７ｓも対子として使えることを考えれば３対子形で、
５ｍ切ってここの対子をなくすのと、４ｓ切って７ｓを対子でなくすことに、効率上大きな違いはなさそうで、
だったら、より枚数の多いソウズを厚く残す、ってことじゃないかな。
７ｓも対子として使えることを考えれば３対子形で、
５ｍ切ってここの対子をなくすのと、４ｓ切って７ｓを対子でなくすことに、効率上大きな違いはなさそうで、
だったら、より枚数の多いソウズを厚く残す、ってことじゃないかな。
>>459
>数学的に無茶苦茶だけど
具体的に無茶苦茶なのはどこ？
>6割ってどっから出てきたの？
基本的なことだから簡単に説明すると
確率pで起こる事象(今回の場合p=3/34)を1/p回までに引き当てる確率Yは
Y=Σ(1-p)^(n-1)*p (nはn≦1/pを満たす自然数)
この場合nは離散的に変化するけども，厳密には1/p回とは今回の場合34/3回を意味するわけで，
正確に計算するために，そして一般化するためにnが連続的に変化すると仮定すると，
Y=∫(1-p)^(n-1)*p dn
と書ける。この積分計算は指数や対数が入り組んだ形になるのでとてもここには書けないが
(気になる人は各自手を動かして計算してみて欲しい。面倒な人は統計学の本を開けば載っている。)
この式をYとpの関数と見たとき，pが十分小さい値を取るとき(p→0)は
Y=1-(1/e)≒0.631
に収束する。(eはネイピア数)
>>455で6割強と書いたのはこの数字のこと。
この結果を応用する際に重要なのは具体的にpがどのくらい小さければいいのかという事だから，
いくつか例をあげておくと
p=1/100000のとき，Y=0.632
p=1/100のとき，Y=0.637
p=1/10のとき，Y=0.687
p=1/5のとき，Y=0.753
p=1/5になるとかなりずれてくるけども，麻雀で1/5もの確率で有効牌を引ける手というとかなり高確率な部類に入るから，
「平均n巡目に引けるとき，n巡目までに引ける確率は6割強」と覚えておけば十分実用レベルになる。
この結論は有名でデジタルを謳う麻雀のHPや本では必ずと言っていいほど載っている。
>>464
残念ながらキミの論法に意味がないのは>>469が認めているとおり。
>数学的に無茶苦茶だけど
具体的に無茶苦茶なのはどこ？
>6割ってどっから出てきたの？
基本的なことだから簡単に説明すると
確率pで起こる事象(今回の場合p=3/34)を1/p回までに引き当てる確率Yは
Y=Σ(1-p)^(n-1)*p (nはn≦1/pを満たす自然数)
この場合nは離散的に変化するけども，厳密には1/p回とは今回の場合34/3回を意味するわけで，
正確に計算するために，そして一般化するためにnが連続的に変化すると仮定すると，
Y=∫(1-p)^(n-1)*p dn
と書ける。この積分計算は指数や対数が入り組んだ形になるのでとてもここには書けないが
(気になる人は各自手を動かして計算してみて欲しい。面倒な人は統計学の本を開けば載っている。)
この式をYとpの関数と見たとき，pが十分小さい値を取るとき(p→0)は
Y=1-(1/e)≒0.631
に収束する。(eはネイピア数)
>>455で6割強と書いたのはこの数字のこと。
この結果を応用する際に重要なのは具体的にpがどのくらい小さければいいのかという事だから，
いくつか例をあげておくと
p=1/100000のとき，Y=0.632
p=1/100のとき，Y=0.637
p=1/10のとき，Y=0.687
p=1/5のとき，Y=0.753
p=1/5になるとかなりずれてくるけども，麻雀で1/5もの確率で有効牌を引ける手というとかなり高確率な部類に入るから，
「平均n巡目に引けるとき，n巡目までに引ける確率は6割強」と覚えておけば十分実用レベルになる。
この結論は有名でデジタルを謳う麻雀のHPや本では必ずと言っていいほど載っている。
>>464
残念ながらキミの論法に意味がないのは>>469が認めているとおり。
>>466
455m33578p456677s
俺は5mか4s切るわ。
選択肢としては5m、5p、4sってとこだと思う。
で、5p切ると4p受け(4枚)なくなるけど5mなら5m受け(2枚)、4sなら7s受け(2枚)がなくなるだけなんだよね。
オバカミーコに出てきたスリーヘッド最弱理論ですな。
鳴きを前提にするとスリーヘッドは強いんだけど78pのターツがクイタンにはちょいネックだから、この手はとりあえず面前で仕上げるつもりで打ったほうがいいと思います。
455m33578p456677s
俺は5mか4s切るわ。
選択肢としては5m、5p、4sってとこだと思う。
で、5p切ると4p受け(4枚)なくなるけど5mなら5m受け(2枚)、4sなら7s受け(2枚)がなくなるだけなんだよね。
オバカミーコに出てきたスリーヘッド最弱理論ですな。
鳴きを前提にするとスリーヘッドは強いんだけど78pのターツがクイタンにはちょいネックだから、この手はとりあえず面前で仕上げるつもりで打ったほうがいいと思います。
５ｐ切りは２枚ロスだけどシャンテンのとき強い形になる枚数が５ｍ４ｓ切りより遥かに多い
オバカミーコにでたスリーヘッド最弱理論とはちょっと違うね
オバカミーコにでたスリーヘッド最弱理論とはちょっと違うね
完全シャンテン逃しより4p引きのが痛いので5m切り。
5m切りのロスが
・リャンシャンテン時の5m
・58s引いて完全シャンテンにならずにイーシャンテンになり、なおかつその後3p、5m引いた時
ってみると、4p犠牲にするほどかどうか迷う。
ポン材多い方がクイタン有利な気がするけど、5p持ってたら片上がり回避できる分、鳴きを考慮に入れても優劣微妙。
5m切りのロスが
・リャンシャンテン時の5m
・58s引いて完全シャンテンにならずにイーシャンテンになり、なおかつその後3p、5m引いた時
ってみると、4p犠牲にするほどかどうか迷う。
ポン材多い方がクイタン有利な気がするけど、5p持ってたら片上がり回避できる分、鳴きを考慮に入れても優劣微妙。
>>474
基本の牌効率を学んだほうがいいぞ
基本の牌効率を学んだほうがいいぞ
俺も5m切るかも。
なんか完全イーシャンテンに取っても後半までには崩して安牌所持する打ち方だから、俺はあんまり完全イーシャンテンに固執しないんだよね。
なんか完全イーシャンテンに取っても後半までには崩して安牌所持する打ち方だから、俺はあんまり完全イーシャンテンに固執しないんだよね。
あがるよ。
3着確定、裏１で２着だし。
3着確定、裏１で２着だし。
>>481
裏2でトップだもんなｗ
裏2でトップだもんなｗ
このスレはほぼ雑魚のみだけどたまに473みたいなレスがあるからつい巡回してしまう
>>483
お前の打ち筋見せてみろよ
お前の打ち筋見せてみろよ
結局結論は3/34を引くのは平均11巡かかるってことでいいの？
>>400の計算は何だったの？
>>400の計算は何だったの？
だろうけど（笑）
だろうで偉そうにすんなｗ
だろうで偉そうにすんなｗ
何切る？
東発 7順目 北家 全員原点
三四四五五 233455赤56 ドラ3 ﾂﾓ五
自分はソーズの良形を固定しようとしてドラ切りました。
ここでのドラ切りは悪手だったのでしょうか？
東発 7順目 北家 全員原点
三四四五五 233455赤56 ドラ3 ﾂﾓ五
自分はソーズの良形を固定しようとしてドラ切りました。
ここでのドラ切りは悪手だったのでしょうか？
>>490
ド素人乙w
ド素人乙w
>>488
６ｓ切りも悪くない気がする
６ｓ切りも悪くない気がする
専ブラ使ってないの？
>>486ではないけど
・「平均○巡」というのは、実は20巡後などの「ツモれない巡目」も含めての平均で、対局中にツモる平均が11巡後ということではない。
・ツモるのに受け入れの逆数を取って示す「平均○巡」というのは、実は「○巡以内にツモる確率が６割強」というだけの話。
・「平均○巡」というのは、実は20巡後などの「ツモれない巡目」も含めての平均で、対局中にツモる平均が11巡後ということではない。
・ツモるのに受け入れの逆数を取って示す「平均○巡」というのは、実は「○巡以内にツモる確率が６割強」というだけの話。
俺は487しか書いてないぞｗ
ドラ切り。
>>498
じゃあ対極中にツモる平均はいくらになるの？
じゃあ対極中にツモる平均はいくらになるの？
>>501
は？
は？
良く判らんがサイコロに例えると、単純に１が出るには平均６巡掛かるのに対し、
「３回しかサイコロを振るチャンスが無い！！」場合においての平均巡目は２巡位になる・・・って事？
だとしたらその「平均巡目は２巡位・・・」って論に意味を感じないのは俺だけかな？
「３回しかサイコロを振るチャンスが無い！！」場合においての平均巡目は２巡位になる・・・って事？
だとしたらその「平均巡目は２巡位・・・」って論に意味を感じないのは俺だけかな？
>>503
意味が無い事はすでに計算した俺が認めている訳だが...
意味が無い事はすでに計算した俺が認めている訳だが...
505 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/30(木) 10:44:54 ID:I+SVAsYr
３ｓ切り(ドラ)の場合
３４４５５５ｍ ２３４５ｒ５５６ｓ
受け入れは１２３４５６ｍ(１８枚)＋１４５６７８ｓ(１９枚) 但し１ｍ、８ｓだと待ちは悪い
６ｓ切りの場合
３４４５５５ｍ ２３３４５５５ｓ
受け入れは１２３４５６ｍ(１８枚)＋１２３４５ｓ(１３枚) 但し１ｍだと待ちは悪い
一応マンズ引きの際ドラが釣れるかもしれない
先ずないだろうけど
ということで両面以上で曲げるなら差は二枚。
ソウズの４面張残しも悪くないけど、俺は６ｓ切り
３４４５５５ｍ ２３４５ｒ５５６ｓ
受け入れは１２３４５６ｍ(１８枚)＋１４５６７８ｓ(１９枚) 但し１ｍ、８ｓだと待ちは悪い
６ｓ切りの場合
３４４５５５ｍ ２３３４５５５ｓ
受け入れは１２３４５６ｍ(１８枚)＋１２３４５ｓ(１３枚) 但し１ｍだと待ちは悪い
一応マンズ引きの際ドラが釣れるかもしれない
先ずないだろうけど
ということで両面以上で曲げるなら差は二枚。
ソウズの４面張残しも悪くないけど、俺は６ｓ切り
507 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/30(木) 12:29:54 ID:U+26vOxF
後者13s引きテンパイはカンチャン待ちと変わらないから
508 ：焼き鳥名無しさん：2010/09/30(木) 12:34:32 ID:U+26vOxF
↑間違えた
13sじゃなくて14s引きテンパイ。
なので良型テンパイへの受け入れ枚数も違いすぎる
13sじゃなくて14s引きテンパイ。
なので良型テンパイへの受け入れ枚数も違いすぎる
１４ｓ引きは
５ｍで両面、４ｍ切りでダブル両面じゃないか
カンチャンってどういうこと？
５ｍで両面、４ｍ切りでダブル両面じゃないか
カンチャンってどういうこと？
どっちか片方見逃しちゃったんでしょ
３枚使いのリャンメンだからカンチャンみたいなものとｗ
３枚使いのリャンメンだからカンチャンみたいなものとｗ
成程ｗｗｗｗ
３ｓ切派だけど
６ｓ切ったときのマンズ引きテンパイどうする？
俺は２ｍはもちろん３４ｍあたりもマンズ受けにしそう
ドラ受け残してハネマンまでみたほうがいいかね？
６ｓ切ったときのマンズ引きテンパイどうする？
俺は２ｍはもちろん３４ｍあたりもマンズ受けにしそう
ドラ受け残してハネマンまでみたほうがいいかね？
三面張ならソウズ受けにしたい
マンズ固定して134s待ちでリーチするよ。
マンズの多面でリーチ
789m3678s中中中 ツモ9s チー345p ドラ3s
オーラスで自分26000点、下家27800点、上家39900点、対面6300点でこの状況。
何を切りますか？
ドラ単騎なら誰からでもいいですが、ノベタンにするとツモか下家に直撃でないとまくれません。
どっちのほうがベターですか？
オーラスで自分26000点、下家27800点、上家39900点、対面6300点でこの状況。
何を切りますか？
ドラ単騎なら誰からでもいいですが、ノベタンにするとツモか下家に直撃でないとまくれません。
どっちのほうがベターですか？
520 ：習ﾊﾞｯｶｰｽﾞ ◆JWCZsZKBbM ：2010/09/30(木) 17:43:17 ID:owBVmsuz
>>519
はぁ？何故そうなる？両者の意見に誤りは無いよ
はぁ？何故そうなる？両者の意見に誤りは無いよ
>>523
俺はバカだけど言ってることが違うだけで結果は同じようなもんだと思ってるんだが
俺はバカだけど言ってることが違うだけで結果は同じようなもんだと思ってるんだが
こんなアホが何人も居るわけないとは思ってたがやはり全部お前か
>>485
例えば、この試行を１０回やったとして、
5 8 13 2 15 21 7 11 25 3
巡目にツモるとする。数字をそのまま平均すると11巡目だ。
しかし、実際が残り12巡だったとすると
5 8 × 2 × × 7 11 × 3
のように、ツモれない場合もでてきて、残った数字の平均は11でなくなる。
この状態を指して「平均11巡」と言うのかどうか、が食い違っているだけ
例えば、この試行を１０回やったとして、
5 8 13 2 15 21 7 11 25 3
巡目にツモるとする。数字をそのまま平均すると11巡目だ。
しかし、実際が残り12巡だったとすると
5 8 × 2 × × 7 11 × 3
のように、ツモれない場合もでてきて、残った数字の平均は11でなくなる。
この状態を指して「平均11巡」と言うのかどうか、が食い違っているだけ
>>527
中卒？
中卒？
>>528
中卒にでも分かるように説明してやれ
中卒にでも分かるように説明してやれ
>>526
>>486 や >>498 は俺ではないよ、両方とも正しいとは思うけどね
>>498 は数学的に正しい >>473 が詳しく説明しているよ
>>486 はもう少し現実的な話だね
実際に凸よろしくネット麻雀で統計を取ったとする（３種の受け入れは何順で聴牌するか）
この場合、聴牌しないケースが30%以上出てくるけどこのデータをどう扱うかが問題になるんだよ
無効データとして除外してしまうと平均順目は５～６順目になってしまう
3種の受け入れは平均何順で引ける？って聞かれた時、過去の経験から考えると『５～６順かな』って思うのは
こういう理由だと思う、つまり引けなかったケースは除外して考えてるからなんだよ
そういう意味で >>486 の意見は誤りではないと俺は考えるけどね
>>486 や >>498 は俺ではないよ、両方とも正しいとは思うけどね
>>498 は数学的に正しい >>473 が詳しく説明しているよ
>>486 はもう少し現実的な話だね
実際に凸よろしくネット麻雀で統計を取ったとする（３種の受け入れは何順で聴牌するか）
この場合、聴牌しないケースが30%以上出てくるけどこのデータをどう扱うかが問題になるんだよ
無効データとして除外してしまうと平均順目は５～６順目になってしまう
3種の受け入れは平均何順で引ける？って聞かれた時、過去の経験から考えると『５～６順かな』って思うのは
こういう理由だと思う、つまり引けなかったケースは除外して考えてるからなんだよ
そういう意味で >>486 の意見は誤りではないと俺は考えるけどね
1/5のときの値があまりにもずれ過ぎてるからおかしいなと思って
見直してみたら桁落ち誤差がめちゃめちゃ増幅してた。
最終的な結論は同じなんだけども，例として出した値が正しくは
p=1/100000 Y=0.632
p=1/100 Y=0.634
p=1/10 Y=0.651
p=1/5 Y=0.672
なので修正しておく。まぁ6割強と覚えておけば実戦では十分。
見直してみたら桁落ち誤差がめちゃめちゃ増幅してた。
最終的な結論は同じなんだけども，例として出した値が正しくは
p=1/100000 Y=0.632
p=1/100 Y=0.634
p=1/10 Y=0.651
p=1/5 Y=0.672
なので修正しておく。まぁ6割強と覚えておけば実戦では十分。
>>498
平均○巡という言葉は確かに「○巡以内につもる確率が6割強」という情報を内包しているけども，
直接的に示している内容は当然のことながら「平均すれば○巡でつもれる」ということであって，
この値は残りのツモ数には影響されない。
おそらくキミや>>400あたりの人は「流局するまでにつもれる確率」(確かにこの値は残りツモ数が大きく影響する)
を「平均巡目」に反映させようとしてパニクったのだと推測しているが，
「確率」と「平均」の決定的な違いは，「確率」が命題に合わせて自由に母集団を決められるのに対して，
「平均」の場合は恣意的に母集団を選ぶと平均値としての意味を失う点。
特に，求めたい値で母集団を振り分ける行為は平均値の価値をゼロにしてしまう。
具体例をあげよう。
日本の成人の平均身長を知りたい場合に，140cm以上150cm未満の人だけを母集団に選べばどうなるだろう？
結果は見るまでもなく145cm前後に収まる。
同様に>>400は平均巡目を知りたいのに母集団を「10巡以内のもの」と巡目で選り分けた。
これに対して>>448で「北の地獄待ちでも平均は5巡になる」と言ったが，
(厳密には0巡～10巡ではなく1巡～10巡の平均なのでp→0で5.5巡に収束する。pは事象の確率。)
こんなことはいちいち計算してみるまでもなく自明だし，この結果から得られる情報は何もない。
以上を踏まえてもう一度考えてみれば，キミが書いたこの項目
>・「平均○巡」というのは、実は20巡後などの「ツモれない巡目」も含めての平均で、
>対局中にツモる平均が11巡後ということではない。
について，いかに的外れな認識だったか理解できるはず。
平均○巡という言葉は確かに「○巡以内につもる確率が6割強」という情報を内包しているけども，
直接的に示している内容は当然のことながら「平均すれば○巡でつもれる」ということであって，
この値は残りのツモ数には影響されない。
おそらくキミや>>400あたりの人は「流局するまでにつもれる確率」(確かにこの値は残りツモ数が大きく影響する)
を「平均巡目」に反映させようとしてパニクったのだと推測しているが，
「確率」と「平均」の決定的な違いは，「確率」が命題に合わせて自由に母集団を決められるのに対して，
「平均」の場合は恣意的に母集団を選ぶと平均値としての意味を失う点。
特に，求めたい値で母集団を振り分ける行為は平均値の価値をゼロにしてしまう。
具体例をあげよう。
日本の成人の平均身長を知りたい場合に，140cm以上150cm未満の人だけを母集団に選べばどうなるだろう？
結果は見るまでもなく145cm前後に収まる。
同様に>>400は平均巡目を知りたいのに母集団を「10巡以内のもの」と巡目で選り分けた。
これに対して>>448で「北の地獄待ちでも平均は5巡になる」と言ったが，
(厳密には0巡～10巡ではなく1巡～10巡の平均なのでp→0で5.5巡に収束する。pは事象の確率。)
こんなことはいちいち計算してみるまでもなく自明だし，この結果から得られる情報は何もない。
以上を踏まえてもう一度考えてみれば，キミが書いたこの項目
>・「平均○巡」というのは、実は20巡後などの「ツモれない巡目」も含めての平均で、
>対局中にツモる平均が11巡後ということではない。
について，いかに的外れな認識だったか理解できるはず。
>>527
下の場合でも平均は11順が正解。詳細は>>532参照。
>>530
3種の受け入れは平均何順で引ける？ → 5～6順かな。
1枚の地獄待ちは平均何順で引ける？ → 5～6順かな。
キミがこういう感覚の持ち主なんだったらもはや何も言うことはないよ。
下の場合でも平均は11順が正解。詳細は>>532参照。
>>530
3種の受け入れは平均何順で引ける？ → 5～6順かな。
1枚の地獄待ちは平均何順で引ける？ → 5～6順かな。
キミがこういう感覚の持ち主なんだったらもはや何も言うことはないよ。
> 具体例をあげよう。
> 日本の成人の平均身長を知りたい場合に，140cm以上150cm未満の人だけを母集団に選べばどうなるだろう？
> 結果は見るまでもなく145cm前後に収まる。
ならないと思うよ
例えが悪いね
> 日本の成人の平均身長を知りたい場合に，140cm以上150cm未満の人だけを母集団に選べばどうなるだろう？
> 結果は見るまでもなく145cm前後に収まる。
ならないと思うよ
例えが悪いね
言い方が違うだけで同じようなもんだろ
何をそんなに熱くなってるんだよ
何をそんなに熱くなってるんだよ
>>534
前後と書いて「ぜんご」って読むんだ。意味は辞書で引いてみてほしい。
成人なら140cmの人より150cmの人のほうが多いだろうから145cmよりは大きめにずれるだろうし，
ついでにいうと先の例も受け入れが20種あれば5.5巡よりもだいぶ早くなる。
けど本質的なことは何も変わらないってことは理解できるだろうか。
前後と書いて「ぜんご」って読むんだ。意味は辞書で引いてみてほしい。
成人なら140cmの人より150cmの人のほうが多いだろうから145cmよりは大きめにずれるだろうし，
ついでにいうと先の例も受け入れが20種あれば5.5巡よりもだいぶ早くなる。
けど本質的なことは何も変わらないってことは理解できるだろうか。
>>536
大きめにずれるなら前後じゃねーだろバーカ
大きめにずれるなら前後じゃねーだろバーカ
書く前に自分の言ってることがおかしいと気が付けよ
勉強は出来るのかもしれないけどバカなんだろうな
勉強は出来るのかもしれないけどバカなんだろうな
煽るしかできない典型的2ちゃんねらみたいだから粘着される前に落ちよう。
言葉の使い方を知らないバカがいたから指摘してやったんだよ
感謝しろよｗ
感謝しろよｗ
>>533
試行回数を制限した平均順目に意味が無い事は前に認めているよ
その上で >>486 を肯定しているのは数学的ではなく感覚的な意見と捉えているから
人がツモれなかった経験をどう評価するか、無視する人も居るし無駄ツモの回数と捉える人も居るかもしれない
その結果として『ツモれる時は５～６順』という答えになるって話でこれ自体は誤りでは無いと思うよ
では地獄単騎も同じかと言えば、『そんなもんツモれない事の方が多い』で終わる
そういう曖昧な感覚が重要なのが麻雀だと思うから >>486 を否定する必要はないと思うんだけどね
確率の逆数を平均順目と捉える考えは、それをどの様な指標と捉えるかが重要だ
手変わり待ちするか否かの判断で平均１１順かかると言われると待つのは無意味に思えてしまう
しかし5順以内に30%の確率で引けるとかなら手変わりによる得点アップとのトレードオフで待つ選択も生じ得るだろう
11123678m789p89s の様な手で高め手変わりは平均３４順かかるから即リーするのがデジタル流なら文句は無いけどね
試行回数を制限した平均順目に意味が無い事は前に認めているよ
その上で >>486 を肯定しているのは数学的ではなく感覚的な意見と捉えているから
人がツモれなかった経験をどう評価するか、無視する人も居るし無駄ツモの回数と捉える人も居るかもしれない
その結果として『ツモれる時は５～６順』という答えになるって話でこれ自体は誤りでは無いと思うよ
では地獄単騎も同じかと言えば、『そんなもんツモれない事の方が多い』で終わる
そういう曖昧な感覚が重要なのが麻雀だと思うから >>486 を否定する必要はないと思うんだけどね
確率の逆数を平均順目と捉える考えは、それをどの様な指標と捉えるかが重要だ
手変わり待ちするか否かの判断で平均１１順かかると言われると待つのは無意味に思えてしまう
しかし5順以内に30%の確率で引けるとかなら手変わりによる得点アップとのトレードオフで待つ選択も生じ得るだろう
11123678m789p89s の様な手で高め手変わりは平均３４順かかるから即リーするのがデジタル流なら文句は無いけどね
例えるにしても１４０ｃｍ～１５０ｃｍにするところがバカだよなｗ
ま、実際には、その11巡以内に１枚も有効牌がない場合もあれば、何枚も固まって
入ってる場合もあるから、ほとんど意味がないんだろうけどな
取り敢えずの参考にはなんだろうが…
入ってる場合もあるから、ほとんど意味がないんだろうけどな
取り敢えずの参考にはなんだろうが…
そんなこと言い出したら切りがないだろ・・・
要は、「机上の平均値」と「実戦で感じる平均値」は違うってだけの話じゃない。
>>549
議論つってもどっちも引かんから、延々とループしてるだけだぜ
一応、11巡って数値が出されたのに何をこれ以上議論するんだ？
それともキミには別の説があるのか？
11枚の中に何枚有効牌があるかがそもそも不明って指摘が何で筋違い？
「天国モードか地獄モードか見分ける方法がないから意味がない」
って論法は、11巡を提唱した御仁自らが認めてるわけだが？？
（このポイントとは違うが）
議論つってもどっちも引かんから、延々とループしてるだけだぜ
一応、11巡って数値が出されたのに何をこれ以上議論するんだ？
それともキミには別の説があるのか？
11枚の中に何枚有効牌があるかがそもそも不明って指摘が何で筋違い？
「天国モードか地獄モードか見分ける方法がないから意味がない」
って論法は、11巡を提唱した御仁自らが認めてるわけだが？？
（このポイントとは違うが）
>>543
> 試行回数を制限した平均順目に意味が無い事は前に認めているよ
でも「ツモれる時は5～6順」というのは10順に限定しないと出てこない数字だよね。
たとえば残り4順だったら「ツモれる時は2～3順」と考えるのかな？
配牌だったら「ツモれる時は9～10順」になるのかな？
そしてもうひとつ。
地獄待ちだったら「そんなもんツモれない事の方が多いで終わる」と言うけども
この判断を下すのに「ツモれる時は5～6順」という情報は感覚的要素としても全く使ってないよね。
具体的に「ツモれる時は5～6順」というデータをキミはいつどういう状況で活用しているの？
> 11123678m789p89s の様な手で高め手変わりは
> 平均３４順かかるから即リーするのがデジタル流なら文句は無いけどね
これはあがることだけを考えるなら即リー。
たとえばオーラスあがりトップの条件なら100%リーチする。
(「7sが枯れててもかｗ」 とかいう>>534みたいな揚げ足取りは止めてね。)
でもそれ以外の状況でダマにすることがしばしばあるのは
手変わりが目的ではなく(もちろん願望として9m引いたらリーチというのはあるが)，
1300点のために1000点投資してなおかつ無防備で矢面に立たされるのが嫌だから。
つまり一見勝負手のようでも9mが引けない限りはクズ手と判断していて，
(この時点では)あがることよりも守ることに主眼を置いてるからダマにするということ。
この手を見て「5～6順で手変わりしそうだからダマ」なんて考えることはないよ。
>>544
敢えて140～150cmにしたのは>>400が1～10順という偏った母集団の取り方をしたことに合わせるため。
たとえば>>400が8～14順を母集団に取っていたら，(偶然ではあるが)全体を母集団に取ったときと平均が一致する。
こうならないように，おそらく端っこのほうに分布するであろう値を採用した。
> 試行回数を制限した平均順目に意味が無い事は前に認めているよ
でも「ツモれる時は5～6順」というのは10順に限定しないと出てこない数字だよね。
たとえば残り4順だったら「ツモれる時は2～3順」と考えるのかな？
配牌だったら「ツモれる時は9～10順」になるのかな？
そしてもうひとつ。
地獄待ちだったら「そんなもんツモれない事の方が多いで終わる」と言うけども
この判断を下すのに「ツモれる時は5～6順」という情報は感覚的要素としても全く使ってないよね。
具体的に「ツモれる時は5～6順」というデータをキミはいつどういう状況で活用しているの？
> 11123678m789p89s の様な手で高め手変わりは
> 平均３４順かかるから即リーするのがデジタル流なら文句は無いけどね
これはあがることだけを考えるなら即リー。
たとえばオーラスあがりトップの条件なら100%リーチする。
(「7sが枯れててもかｗ」 とかいう>>534みたいな揚げ足取りは止めてね。)
でもそれ以外の状況でダマにすることがしばしばあるのは
手変わりが目的ではなく(もちろん願望として9m引いたらリーチというのはあるが)，
1300点のために1000点投資してなおかつ無防備で矢面に立たされるのが嫌だから。
つまり一見勝負手のようでも9mが引けない限りはクズ手と判断していて，
(この時点では)あがることよりも守ることに主眼を置いてるからダマにするということ。
この手を見て「5～6順で手変わりしそうだからダマ」なんて考えることはないよ。
>>544
敢えて140～150cmにしたのは>>400が1～10順という偏った母集団の取り方をしたことに合わせるため。
たとえば>>400が8～14順を母集団に取っていたら，(偶然ではあるが)全体を母集団に取ったときと平均が一致する。
こうならないように，おそらく端っこのほうに分布するであろう値を採用した。
>>552
『ツモれる時は～』にも戦術的意味は無いよ
何が言いたいかといえば、『ツモまでの平均順目』には意味が無いって事
『N順内に何%の確率で引ける』って話は意味が有る
しかし、確率の逆数は『６割強の確率で引ける順目』を意味するに過ぎないから、
平均順目という言葉に対するイメージとズレている気がする
毎順９(8.8)%程度の確率なら３順待てば27(24.2)%、5順待てば45(37.0)%、但し引けない確率の積算で
少し低めになるとかいうアバウトな計算でも確率の逆数よりは使い道が有ると思う
結局は平均１１順って言葉にも確率９％以上の意味は無いって事だよ
『ツモれる時は～』にも戦術的意味は無いよ
何が言いたいかといえば、『ツモまでの平均順目』には意味が無いって事
『N順内に何%の確率で引ける』って話は意味が有る
しかし、確率の逆数は『６割強の確率で引ける順目』を意味するに過ぎないから、
平均順目という言葉に対するイメージとズレている気がする
毎順９(8.8)%程度の確率なら３順待てば27(24.2)%、5順待てば45(37.0)%、但し引けない確率の積算で
少し低めになるとかいうアバウトな計算でも確率の逆数よりは使い道が有ると思う
結局は平均１１順って言葉にも確率９％以上の意味は無いって事だよ
こんなのな１種３％でいいんだよ
３種なら次順引く確率なら９％２順後なら１８％３順後なら２７％
お前らいつまで無駄な争いしてんだよ
どんだけ負けず嫌いだよｗ
３種なら次順引く確率なら９％２順後なら１８％３順後なら２７％
お前らいつまで無駄な争いしてんだよ
どんだけ負けず嫌いだよｗ
>>549
黙ってろよって・・・
あなたたちの方が「人の迷惑」ってものを考えるべきなんじゃないの？
細かい数字に興味無い人だって少なくないんだよ。
少しぐらいのスレ違いネタなら黙って見過ごすけど、
こんなのを何時までも続けられたらROMする方だって大変なんだよ。もう１００レス超えてるしね。
それでも続けたいなら「他所でやれ」って思っている人も多いと思うよ。
黙ってろよって・・・
あなたたちの方が「人の迷惑」ってものを考えるべきなんじゃないの？
細かい数字に興味無い人だって少なくないんだよ。
少しぐらいのスレ違いネタなら黙って見過ごすけど、
こんなのを何時までも続けられたらROMする方だって大変なんだよ。もう１００レス超えてるしね。
それでも続けたいなら「他所でやれ」って思っている人も多いと思うよ。
556 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/01(金) 12:19:27 ID:fRHZL/qg
123345678999p赤56m ドラ５m 親 原点 9巡目
3p一択
1pの枯れ具合次第で厨連行くぜ。
あがったことないから。
あがったことないから。
お願いします
ルール「サンマ 東風 40000返し 赤：5ｍ 5ｐ 5ｐ 5ｓ 北は抜きドラ」
現在「南一局 一本場 自風：東 6順目 34500 4万点でトップ リー棒：１ ドラ：北」
２４６６７８ｐ ２３４５５６７７ｓ
ルール「サンマ 東風 40000返し 赤：5ｍ 5ｐ 5ｐ 5ｓ 北は抜きドラ」
現在「南一局 一本場 自風：東 6順目 34500 4万点でトップ リー棒：１ ドラ：北」
２４６６７８ｐ ２３４５５６７７ｓ
34500は持ち点です。空行入れなきゃ良かったかな。
562 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/01(金) 14:40:02 ID:fRHZL/qg
11234s112678m345p ドラ3m 子 18000持ラス 南１局５巡目
>>562
俺は相手に染め、ドラ切りが居なかったらドラ待ちリーチかける
俺は相手に染め、ドラ切りが居なかったらドラ待ちリーチかける
564 ：矢尾板：2010/10/01(金) 15:22:04 ID:fRHZL/qg
123345679m77s南南南 ドラ4m 東１局５巡目 西家 原点
565 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/01(金) 16:08:41 ID:CyG99BrX
3m切りリーチ
ツモ裏1跳満 裏3倍満のキリの良さ
ドラ4mの周辺で構成されやすいので8mはチャンス
ツモ裏1跳満 裏3倍満のキリの良さ
ドラ4mの周辺で構成されやすいので8mはチャンス
三面でリーチしてツモ裏
568 ：矢尾板：2010/10/01(金) 22:07:54 ID:fRHZL/qg
東１局 原点 ６巡目 子 345m23赤5p34566778s ドラ4m
>>568
２ｐ以外あんの？
２ｐ以外あんの？
>>553
>>543=>>553ということでいいのかな？
書いてることがぶれまくってて何を言わんとしてるのかさっぱりなんだが。
>>543では「ツモれる時は５～６順」は感覚的なものとして評価している。
これはこの感覚が実戦で活用できるという意味で言ってるんでしょ？
一方で>>553では「ツモまでの平均順目」には意味がないと評価している。
これは実戦では使えないという意味で言ってるんでしょ？
結局どっちなのか全然わからないんだが。
> 11123678m789p89s
この手牌を例として出してきたのも，キミは5～6順で9mを引いてくると見てるからなんでしょ？
つまりこういう状況のときに「ツモれる時は５～６順」の感覚を生かしてるってことを言いたかったんじゃないの？
お前もダマにするんだったら結果は同じじゃないか！と反論されるかもしれないけど，
私の感覚とキミの感覚では他家からリーチが来たときの対応がずいぶんかわるはず。
私だったら手を崩していくことになるけど，キミの感覚だとすぐ9m引いてくるから
強めに押して追っかけリーチを期待するんじゃないかと。
ちなみに何度も言ってる通り，「ツモまでの平均順目」は
文字通りつもるまでの平均を指してるわけで十分意味がある。
>>527の間違いを中学生(？)でもわかるように説明すると，
> しかし、実際が残り12巡だったとすると
> 5 8 × 2 × × 7 11 × 3
> のように、ツモれない場合もでてきて、残った数字の平均は11でなくなる。
12順までにつもれなかったところを×にするまではいいんだけど，
残った数字だけの平均を取ってるのが間違い。
この場合の正しい計算方法は，「×は12回つもって1枚も引けなかったことを示してるので0/12」として，
1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
これらの加重平均を取ればよい。ここで，(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)。
この値は言うまでもなく1/11に収束し，つもるまでの平均順目は11順になる。
つまり，残りツモが10順だろうが5順だろうが関係無く，つもるまでの平均は11順になるということ。
>>543=>>553ということでいいのかな？
書いてることがぶれまくってて何を言わんとしてるのかさっぱりなんだが。
>>543では「ツモれる時は５～６順」は感覚的なものとして評価している。
これはこの感覚が実戦で活用できるという意味で言ってるんでしょ？
一方で>>553では「ツモまでの平均順目」には意味がないと評価している。
これは実戦では使えないという意味で言ってるんでしょ？
結局どっちなのか全然わからないんだが。
> 11123678m789p89s
この手牌を例として出してきたのも，キミは5～6順で9mを引いてくると見てるからなんでしょ？
つまりこういう状況のときに「ツモれる時は５～６順」の感覚を生かしてるってことを言いたかったんじゃないの？
お前もダマにするんだったら結果は同じじゃないか！と反論されるかもしれないけど，
私の感覚とキミの感覚では他家からリーチが来たときの対応がずいぶんかわるはず。
私だったら手を崩していくことになるけど，キミの感覚だとすぐ9m引いてくるから
強めに押して追っかけリーチを期待するんじゃないかと。
ちなみに何度も言ってる通り，「ツモまでの平均順目」は
文字通りつもるまでの平均を指してるわけで十分意味がある。
>>527の間違いを中学生(？)でもわかるように説明すると，
> しかし、実際が残り12巡だったとすると
> 5 8 × 2 × × 7 11 × 3
> のように、ツモれない場合もでてきて、残った数字の平均は11でなくなる。
12順までにつもれなかったところを×にするまではいいんだけど，
残った数字だけの平均を取ってるのが間違い。
この場合の正しい計算方法は，「×は12回つもって1枚も引けなかったことを示してるので0/12」として，
1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
これらの加重平均を取ればよい。ここで，(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)。
この値は言うまでもなく1/11に収束し，つもるまでの平均順目は11順になる。
つまり，残りツモが10順だろうが5順だろうが関係無く，つもるまでの平均は11順になるということ。
まだやるつもりかよｗ
大体こっち切ったら何種で～こっちは何種で～なんて数え方しないだろ
打牌候補が３つとかあったら数えるの面倒すぎるわ
種類なんてたいして意味ねーんだから１種３％でいいんだよ
お前らのやり合ってることはレス違いだからやりたいなら他でやれ
大体こっち切ったら何種で～こっちは何種で～なんて数え方しないだろ
打牌候補が３つとかあったら数えるの面倒すぎるわ
種類なんてたいして意味ねーんだから１種３％でいいんだよ
お前らのやり合ってることはレス違いだからやりたいなら他でやれ
572 ：矢尾板：2010/10/01(金) 22:45:56 ID:fRHZL/qg
赤5677s3477p225566m ドラ9m A子 ６巡目 原点
原点なら２ｍ切りそうだな。チートイツより
仕掛けて上がりたい
赤引きも考えて５の周辺は切りたくないし
７ｓはぎりぎりまでくっつきを見たい
仕掛けて上がりたい
赤引きも考えて５の周辺は切りたくないし
７ｓはぎりぎりまでくっつきを見たい
>>572
7s切り
7s切り
>>572
34p落としの俺は負け組
赤5pなんて絶対引かないんだ・・・
どうせリャンメンだって引けないんだから・・・
ちょっとでもポン材残すほうがいいんだ・・・
「いちおう」イーシャンテン維持。狭いけど。
34p落としの俺は負け組
赤5pなんて絶対引かないんだ・・・
どうせリャンメンだって引けないんだから・・・
ちょっとでもポン材残すほうがいいんだ・・・
「いちおう」イーシャンテン維持。狭いけど。
578 ：矢尾板：2010/10/02(土) 12:05:02 ID:lQGlaz4h
東１局 原点 子 ６巡目
３５６７８８ｍ６８ｍ５６７７７８ｓドラ８ｍ
３５６７８８ｍ６８ｍ５６７７７８ｓドラ８ｍ
３ｍ
６ｍ
1366m3379p13p西西西 ツモ1p
ここからは何を切るのが牌効率的にはいいんですか？
ここからは何を切るのが牌効率的にはいいんですか？
>>570
>>576と似た感じだけど、
＞この場合の正しい計算方法は，「×は12回つもって1枚も引けなかったことを示してるので0/12」として，
＞1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
＞これらの加重平均を取ればよい。ここで，(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)。
0/12とおいて加重平均を取った値が、なぜ「平均○巡でツモれる」の答えになるかが分からない。
そもそも、『加重平均』という言葉自体なじみがないし。
>>576と似た感じだけど、
＞この場合の正しい計算方法は，「×は12回つもって1枚も引けなかったことを示してるので0/12」として，
＞1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
＞これらの加重平均を取ればよい。ここで，(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)。
0/12とおいて加重平均を取った値が、なぜ「平均○巡でツモれる」の答えになるかが分からない。
そもそも、『加重平均』という言葉自体なじみがないし。
>>581
1m
1m
>>581
とりあえず俺なら13m落とす
とりあえず俺なら13m落とす
南４局 ２巡目
自分１２８００親２７８００トップ３０７００上家２８７００
３４赤５５６６７７７ｐ１１１ｓ５５ｍ ドラ５ｐ
自分１２８００親２７８００トップ３０７００上家２８７００
３４赤５５６６７７７ｐ１１１ｓ５５ｍ ドラ５ｐ
>>576>>582
直感的にわかるようにざっくり説明すると，
1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
この10個のデータを取るのに全部で何回つもったか？ → 分母を全部足せばOK
その中で当たりは何回引けたか？ → 分子を全部足せばOK
じゃあ当たりを引く確率は？ → (分子の和)/(分母の和)
この確率の逆数が当たりを引くまでの平均ツモ数になるのはわかるね。
そして(分子の和)/(分母の和)というちょっと不思議な演算のことを数学的には「加重平均」と言うだけの話。
なぜ普通の平均ではダメかというと，1/2というのが2回しか試行していないのに対して
0/12というのは12回も試行していてデータの重みが違うから。
たくさん試行したほうがデータの信頼性は増すので，
この重みを加味した平均を取ろうというのが「加重平均」という名の意味。
ちなみに今回のケースではたまたま(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)というシンプルな形になったが，
(正確に言うとシンプルに計算できるようにデータの形を揃えた。0/12という確率を単に0と表記しなかったのはこのため。)
どんなデータに対しても(分子の和)/(分母の和)が加重平均になるわけではないので要注意。
加重平均の厳密な定義を知りたい人はぐぐってみてほしい。
直感的にわかるようにざっくり説明すると，
1/5 1/8 0/12 1/2 0/12 0/12 1/7 1/11 0/12 1/3
この10個のデータを取るのに全部で何回つもったか？ → 分母を全部足せばOK
その中で当たりは何回引けたか？ → 分子を全部足せばOK
じゃあ当たりを引く確率は？ → (分子の和)/(分母の和)
この確率の逆数が当たりを引くまでの平均ツモ数になるのはわかるね。
そして(分子の和)/(分母の和)というちょっと不思議な演算のことを数学的には「加重平均」と言うだけの話。
なぜ普通の平均ではダメかというと，1/2というのが2回しか試行していないのに対して
0/12というのは12回も試行していてデータの重みが違うから。
たくさん試行したほうがデータの信頼性は増すので，
この重みを加味した平均を取ろうというのが「加重平均」という名の意味。
ちなみに今回のケースではたまたま(加重平均)=(分子の和)/(分母の和)というシンプルな形になったが，
(正確に言うとシンプルに計算できるようにデータの形を揃えた。0/12という確率を単に0と表記しなかったのはこのため。)
どんなデータに対しても(分子の和)/(分母の和)が加重平均になるわけではないので要注意。
加重平均の厳密な定義を知りたい人はぐぐってみてほしい。
まじでいい加減にしろ
麻雀の確率を計算するスレ立ててろうか？
麻雀の確率を計算するスレ立ててろうか？
>>585
この点差で2巡目なら四暗刻狙う
5mを先に引いたらフリテンだけどツモリ四暗刻なら心中できる
>>587
勉強になったわサンクス
>>588-589
お前らが消えてくれ
アホはいらんわ
このスレから有名コテが消えて久しいし
まともな議論ができる人材は貴重
この点差で2巡目なら四暗刻狙う
5mを先に引いたらフリテンだけどツモリ四暗刻なら心中できる
>>587
勉強になったわサンクス
>>588-589
お前らが消えてくれ
アホはいらんわ
このスレから有名コテが消えて久しいし
まともな議論ができる人材は貴重
>>585
ハネツモトップだし７ｐ切りリーチ
ハネツモトップだし７ｐ切りリーチ
594 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/03(日) 00:29:59 ID:p/GSr27q
>>585
倍ツモもしくはトップ目から倍直以上じゃないとトップまくれない
（トップ目からハネ直だと２着目の上家に届かない）
つまり、面前でツモスー形でリーチしてツモもしくはトップ目限定で出上がり可の形か
先にドラ５ｐポンしたツモり３アンのトイトイ形式、に仕上げるしか方法がない。
という訳で、３４ｐ落とし。
倍ツモもしくはトップ目から倍直以上じゃないとトップまくれない
（トップ目からハネ直だと２着目の上家に届かない）
つまり、面前でツモスー形でリーチしてツモもしくはトップ目限定で出上がり可の形か
先にドラ５ｐポンしたツモり３アンのトイトイ形式、に仕上げるしか方法がない。
という訳で、３４ｐ落とし。
東発 子 9巡目
22344566788p赤577s
7s切り正解？
22344566788p赤577s
7s切り正解？
>>596
２ｐか８ｐ切って５ｓのくっつきを狙う方が実戦的じゃないかな
２ｐか８ｐ切って５ｓのくっつきを狙う方が実戦的じゃないかな
602 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/03(日) 12:54:09 ID:iC+x+73+
>>596
2p次点8p。9順目で赤かかえて染めはない、弱い人はやりそうだけど
2p次点8p。9順目で赤かかえて染めはない、弱い人はやりそうだけど
こんなの５順目でも染めないだろｗ
三四四(2235)222344 ツモ(1) ドラ四
この程度のことを強い人アピールなんて思う奴はよっぽど雑魚なんだろうな
中卒で賑わってるスレですから
612 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/03(日) 17:44:20 ID:iC+x+73+
>>605
ぱっとみ２ｐって思ったが４ｓがよさそうだな
ぱっとみ２ｐって思ったが４ｓがよさそうだな
>>611
すいません、２ｐの間違いでした
すいません、２ｐの間違いでした
お前らマジカスだな
２ｐじゃなく２ｃｈから手を切れってなｗｗｗ
もうこのスレに強者残ってないからな
天鳳やってる人達は別のスレで聞いてるし
天鳳やってる人達は別のスレで聞いてるし
南２ ８巡目 ２３０００点 ドラ北
１２３５ｒ６６６７７７ｍ５６ｐ４５ｓ
１２３５ｒ６６６７７７ｍ５６ｐ４５ｓ
東２局 北家 5巡目 ドラ３ｓ
2478s34555p246m中 ツモ中
2478s34555p246m中 ツモ中
点数書いてないからやりづらいけど
ツモ切りか５ｐ
ツモ切りか５ｐ
５ｐ切るとかギャグか？
中途半端なことしないで４ｐとかにしろよ
それのほうがまだましだ
中途半端なことしないで４ｐとかにしろよ
それのほうがまだましだ
５ｐ切りは三色決め打ちかな？
だったら６ｍの方がいい
だったら６ｍの方がいい
三色つーか面子オーバーだから
安くていいなら24s
高くしたいなら中
安くていいなら24s
高くしたいなら中
北家 4巡目 上家が9sを切る
278s東東南北北白白中中中
北と南はともに1枚切れ ドラ9m
鳴きますか、鳴きませんか
278s東東南北北白白中中中
北と南はともに1枚切れ ドラ9m
鳴きますか、鳴きませんか
>>627
ノータイムで鳴く
ノータイムで鳴く
この神配牌を跳満どまりにするんですか？
まだ4巡目なのに？
まだ4巡目なのに？
スルーして結局満貫になるんですね。
わかります
わかります
この前、麻雀プロ最強戦？名前は忘れたが最近レンタル始めたようなＤＶＤ借りて来たんだが…
俺とはかなり打ち方が違うんだわ。
一番近いと思ったのが飯田プロ。
別に飯田が上手いとか強いとかって話じゃないんだけどこのスレで強いと感じるプロは誰なのか気になったので書き込みしました。
自分と真逆は土田プロでした
俺とはかなり打ち方が違うんだわ。
一番近いと思ったのが飯田プロ。
別に飯田が上手いとか強いとかって話じゃないんだけどこのスレで強いと感じるプロは誰なのか気になったので書き込みしました。
自分と真逆は土田プロでした
飯田さんはいい麻雀する
スレチだぞ
４５６７ｍ４４６ｐ４６７７７ｓ ツモ５ｐ
南三局 ２３０００点 トップとは１５０００点差 ドラ４ｓ
６巡目 北家
４５６７ｍ４４６ｐ４６７７７ｓ ツモ５ｐ
南三局 ２３０００点 トップとは１５０００点差 ドラ４ｓ
６巡目 北家
書き忘れ
トップは親です
トップは親です
779m35789p788899s
何切りますか？
何切りますか？
>>635
フラットな状況でドラも関係ないと仮定して7m切り。
9s切りより受け入れ狭いけど、三色崩れてまで和了にかける意味もないし、アンパイ候補として9sは置いておく。
4s8mは出れば当然しかける。
フラットな状況でドラも関係ないと仮定して7m切り。
9s切りより受け入れ狭いけど、三色崩れてまで和了にかける意味もないし、アンパイ候補として9sは置いておく。
4s8mは出れば当然しかける。
>>633
少牌やん
少牌やん
>>635
７ｍ
７ｍ
633じゃないけど
４５６７ｍ４４６ｐ４６７７７７ｓ ツモ５ｐ
なら何切る？
４５６７ｍ４４６ｐ４６７７７７ｓ ツモ５ｐ
なら何切る？
>>640
7m切りそう
7m切りそう
642 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/06(水) 17:02:00 ID:idBpDC+M
四五六(4)(5)(5)2333446
ツモ(5) ドラ發
お願いします
ツモ(5) ドラ發
お願いします
2
ってか、>>640ってノータイムで4s打たなきゃヤバいレベルじゃないん？
>>646
一つ言えることはおまえの頭がヤバイってことだな
一つ言えることはおまえの頭がヤバイってことだな
5678m89p126789s北北 ドラ5m
>>640
ドラが４ｓで>>６３３と同じ状況なら７ｓ切る
ドラが４ｓで>>６３３と同じ状況なら７ｓ切る
>>652と同じ
>>651
6s
6s
>>650
場況点棒状況わからないこと大杉ですが受け入れ減らして不確定な上に愚形残りやすい三色追うよりは好形メンタンですね
ツモ裏でマンガン、祝儀の可能性も残るし和了率を下げると着順下落の可能性も高まるので
場況点棒状況わからないこと大杉ですが受け入れ減らして不確定な上に愚形残りやすい三色追うよりは好形メンタンですね
ツモ裏でマンガン、祝儀の可能性も残るし和了率を下げると着順下落の可能性も高まるので
ってか、可能性少ないトップ狙うより二位の可能性上げます
跳ねツモまで見えるのに・・・
これは考えの違いだからしょうがないか
これは考えの違いだからしょうがないか
カンはハイリスクだしドラも乗るかわからない
７ｓ切って>>633の形にしてタンピン三色を狙いたい
７ｓ切って>>633の形にしてタンピン三色を狙いたい
５５６７ｍ５６７８ｐ２４６７７ｓ ツモ３ｓ
東３局北家 ２３０００ ７巡目 ドラ東
東３局北家 ２３０００ ７巡目 ドラ東
>>667
5m
5m
>>667
6s
6s
東風 東2-2 ドラ南 南家
東家40300 南家17700 西家20500 北家19500
東家と西家がリーチしてる中
77m7789p123444s南南 で9巡目にテンパイ
完全安全牌は8pと1s
どうしますか？
東家40300 南家17700 西家20500 北家19500
東家と西家がリーチしてる中
77m7789p123444s南南 で9巡目にテンパイ
完全安全牌は8pと1s
どうしますか？
>>672
問題の意図がわからん
問題の意図がわからん
どうせ7pが当たりなんだろ
結果は7pがダブロンで合計40000点持っていかれました
やっぱり南トイツ落としでおりが正解ですかね？
やっぱり南トイツ落としでおりが正解ですかね？
>>672
７ｐが危険牌なら降りとけ
７ｐが危険牌なら降りとけ
枚数重視なら6sじゃね？
683 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/07(木) 23:41:32 ID:JnS/NbCg
東１局東家２順目ドラ九
一二二七①②②③⑥４５７９発
こういうのって何切ればいいの？一か②か発かで迷うんだが。
一二二七①②②③⑥４５７９発
こういうのって何切ればいいの？一か②か発かで迷うんだが。
カンチャン引いた勢いに掛けてみる
カンチャン引いた勢いに掛けてみる
カンチャン引いた勢いに掛けてみる
カンチャン引いた勢いに掛けてみる
カンチャン引いた勢いに掛けてみる
>>683
發
發
６ｓが正解なの？
俺は５ｍが正解とみてるが
俺は５ｍが正解とみてるが
6ｓは単に広いってだけで良くないぞ
3ｐ5ｐや3ｍが入ってもおいしくないしな
3ｐ5ｐや3ｍが入ってもおいしくないしな
>>688
普通に５ｍの方がよく見えるが。
普通に５ｍの方がよく見えるが。
5mはあるが6ｓはありえない
692 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 05:45:28 ID:bFVt690b
東場 北家 ドラ南
六七(4)(5)(6)(7)(8)２２３４５北北
お願いします
六七(4)(5)(6)(7)(8)２２３４５北北
お願いします
>>692
北切りに何を悩む?
北切りに何を悩む?
695 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 09:02:09 ID:IDruSrbl
>>692
いったく問題だすなカス
いったく問題だすなカス
東発 子 5巡目 ドラ1m
233444m577s55678s
233444m577s55678s
699 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 11:15:38 ID:IDruSrbl
俺も5s切ってピンズの伸びに期待したい。
東2局北家17000点持ち8順目ドラ5p
前局下家に満貫放縦
567m赤5678p345788s ツモ8m
ちなみに8p2枚見えで場はソウズが高くマンズは安め
前局下家に満貫放縦
567m赤5678p345788s ツモ8m
ちなみに8p2枚見えで場はソウズが高くマンズは安め
>>701
7s切り
7s切り
競技ルール31000持ち
南1南家 ドラ白8順目
34ｍ66789ｓ5678899ｐ
南1南家 ドラ白8順目
34ｍ66789ｓ5678899ｐ
>>703
8p
8p
705 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 12:09:24 ID:IDruSrbl
708 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 12:35:18 ID:IDruSrbl
>>707
君とは馬が合いそうだ。
実際7s切りと悩んだが8mツモ切り
次順8mツモｗその次順7pで69pテンパイリーチ
2順後親から追っかけ一発6s面ホン親ハネ放縦でぶっ飛びました。
結果的に正解は8s切りだったんだが、麻雀って難しいな
君とは馬が合いそうだ。
実際7s切りと悩んだが8mツモ切り
次順8mツモｗその次順7pで69pテンパイリーチ
2順後親から追っかけ一発6s面ホン親ハネ放縦でぶっ飛びました。
結果的に正解は8s切りだったんだが、麻雀って難しいな
７ｓでもなく８ｐでもなく８ｍ切るとか麻雀やめたほうがいいよ
8sとか正気か
実戦牌譜から出題するのは構わないけど、結果までは書かなくていい
まして結果論とか恥ずかしくないわけ？
実戦牌譜から出題するのは構わないけど、結果までは書かなくていい
まして結果論とか恥ずかしくないわけ？
ネタにマジレスすんな
趣味でやってる麻雀で
止めた方がいい理由って何?
もしかして麻雀で食っている方ですか?
失礼しましたw
止めた方がいい理由って何?
もしかして麻雀で食っている方ですか?
失礼しましたw
717 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/08(金) 14:03:36 ID:bFVt690b
なんか結果書いてしまったせいで荒れててすまそ。
>>710
7sはわかるが8pは無いわｗ
>>712
別に8sを切らなきゃいけなかったとは言っていない。
ただ、結果的に8s切ってたら6sでツモってたんだなって言う話をしたかっただけ。
実際そんな打ち方できるわけないけどな、だから難しいと思ったんだわ
>>710
7sはわかるが8pは無いわｗ
>>712
別に8sを切らなきゃいけなかったとは言っていない。
ただ、結果的に8s切ってたら6sでツモってたんだなって言う話をしたかっただけ。
実際そんな打ち方できるわけないけどな、だから難しいと思ったんだわ
むしろ7ｓ切りがないんじゃね？
256引きでのタンヤオ三色のテンパイ逃すし
8ｓが無いってのには同意
256引きでのタンヤオ三色のテンパイ逃すし
8ｓが無いってのには同意
>>723
確かに3つの中では一番切り辛い牌だし、
点数的には3色狙う所かも知れない。
ただ無くはないよ。
7s切らないとしたら456789mか456789pツモのどちらかを潰す事になる。
720が書いてる弱点ってそんな所だろ。
確かに3つの中では一番切り辛い牌だし、
点数的には3色狙う所かも知れない。
ただ無くはないよ。
7s切らないとしたら456789mか456789pツモのどちらかを潰す事になる。
720が書いてる弱点ってそんな所だろ。
つうかソウズが高いとか書いてあるが実際の場を見てみないとわからんだろ
ソウズが高いなら7ｓ切りが優秀だろう
ソウズが高いなら7ｓ切りが優秀だろう
>>726
確かに7s切りで6sツモると今度こそ何切れば良いの問題になるな。
確かに7s切りで6sツモると今度こそ何切れば良いの問題になるな。
７巡目ドラ９ｓ
４ｍ３４５８８８ｐ３４４５６６７
４ｍ３４５８８８ｐ３４４５６６７
４ｓ
８ｐが２枚切れマンズが安い
それで８ｍを切って８ｍを引くという裏目を引いて結果論と言っている
これは結果論ではなく完全なミス
それがわからない奴は今すぐ麻雀をやめよう
それで８ｍを切って８ｍを引くという裏目を引いて結果論と言っている
これは結果論ではなく完全なミス
それがわからない奴は今すぐ麻雀をやめよう
>>710
与えられた情報を元に考えると、
場に２枚見えている残り４枚の５８ｐより、場に安い（けど切れていない）５８ｍの方が
見た目の枚数的にも引きやすいし、同じくっつきでもマンズ待ちのほうが和了りやすそう。
８ｍ切りの方がいいというのは、たぶんドラ引きで聴牌するからなんだろうけど、
和了る事だけ考えれば８ｐ切った方がいいと思う。
赤５ｐ１枚で十分満貫クラスにはなるんだから。
与えられた情報を元に考えると、
場に２枚見えている残り４枚の５８ｐより、場に安い（けど切れていない）５８ｍの方が
見た目の枚数的にも引きやすいし、同じくっつきでもマンズ待ちのほうが和了りやすそう。
８ｍ切りの方がいいというのは、たぶんドラ引きで聴牌するからなんだろうけど、
和了る事だけ考えれば８ｐ切った方がいいと思う。
赤５ｐ１枚で十分満貫クラスにはなるんだから。
>麻雀やめたほうがいいよ
キチガイは一生麻雀やってていいんでさっさと人間を辞めて下さい
え、もう辞めてるって？
キチガイは一生麻雀やってていいんでさっさと人間を辞めて下さい
え、もう辞めてるって？
レベル低すぎて吹いたw
南４局（西入あり） ５順目 ドラ 9m
北家（自分） 24,700
東家 29,200 赤5pポン
南家 21,500
西家 24,600 7-89mチー
789m 789p 12356789s
即リーですか？
北家（自分） 24,700
東家 29,200 赤5pポン
南家 21,500
西家 24,600 7-89mチー
789m 789p 12356789s
即リーですか？
5mじゃなくて5sだった
>>737
6s
6s
レベル低すぎて吹いたw
ちょっとまてそんな５ｓ単騎あがれるのか？
自分は打5s即リーしました。（結果親の5800に刺さりラスでしたが）
5200あがってもギリギリ西入してしまうのが微妙なところですね
5200あがってもギリギリ西入してしまうのが微妙なところですね
>>743
んでも３色崩さずに多面待ちに移行するなら1sか4ｓツモる必要あるし、
ヤオチュー牌引っ張ってきてダマでチャンタ、３色、ドラ１にしても
手から見て相手はチャンタ系警戒するだろうから待ってもそんなに
上がる確率変わらないかと。それよかリーチして相手オリさせる方が有利かと。
んでも３色崩さずに多面待ちに移行するなら1sか4ｓツモる必要あるし、
ヤオチュー牌引っ張ってきてダマでチャンタ、３色、ドラ１にしても
手から見て相手はチャンタ系警戒するだろうから待ってもそんなに
上がる確率変わらないかと。それよかリーチして相手オリさせる方が有利かと。
オーラスで糞リーするわ符計算もままならんわ
おまえらどんだけド素人やねん・・
へたくそにも程があるやろ
おまえらどんだけド素人やねん・・
へたくそにも程があるやろ
>>745
ついでに言うとリーチ掛けても誰も降りんよ
ついでに言うとリーチ掛けても誰も降りんよ
普通に5s打ち即リーで良いかと
6s出れば条件クリア、9s出ても問題なし、9sツモって裏で条件クリア
6s出れば条件クリア、9s出ても問題なし、9sツモって裏で条件クリア
一発でもおｋ
てか737って天鳳でしょ？
トップの価値、順位の変化の可能性とその順位の価値によって
判断が変わってくると思うが
トップの価値、順位の変化の可能性とその順位の価値によって
判断が変わってくると思うが
赤があるとは言ってもさすがに5s単騎即リーは感覚が異常だな
トップ賞麻雀なら>>750、天鳳ルールのラス回避重視なら6s切って
他家を警戒しつつ変化待ち
他家を警戒しつつ変化待ち
あぁそうか、天鳳ルールと一般的な雀荘ルールでは確かに違いが出るよな
なら、天鳳的には打6s単騎変化待ち、一般ルールでは5s切りリーチでFA？
なら、天鳳的には打6s単騎変化待ち、一般ルールでは5s切りリーチでFA？
あぁ違うわ。この手だったらリー棒出して3着に落ちるリスクが大きすぎる
それなら有効な単騎牌引けるまで5s単騎で良いわ。仮に5sツモってもおｋだし
それなら有効な単騎牌引けるまで5s単騎で良いわ。仮に5sツモってもおｋだし
ひょこり赤5ｓが出んとも限らんしな
14ｓ9ｍ字牌どれ引いてもトップ確定の手になるから
西入りでも良しとするのはまだ早いと思う
既に２家から鳴きが入ってるからそうそうのんびりもできんが…
14ｓ9ｍ字牌どれ引いてもトップ確定の手になるから
西入りでも良しとするのはまだ早いと思う
既に２家から鳴きが入ってるからそうそうのんびりもできんが…
トップ賞があるなら2位から3位に落ちる損失より
2位から1位に上がる利益の方が大きいだろ
むしろラスの可能性がある
それでもトップ賞とウマ考えれば勝負になると思うが
2位から1位に上がる利益の方が大きいだろ
むしろラスの可能性がある
それでもトップ賞とウマ考えれば勝負になると思うが
いやいや。そもそも、5s単騎の時点でも出和了トップ目なんよ
赤5s出和了や5sツモ和了でもおｋ。且つ、6-9sノベタンでリーチに行った場合は
安めの2600出和了濃厚。もちろん、一発ツモ裏はあるけど、今回の手牌は
それに頼る必要もないし、単騎として強い一九字牌がそのまま1翻アップに
なるし、リーチかけて3着になった後に親がトップ目があがっちゃうのが最悪の
ケースじゃん。そんなこんなで一般ルールでも6s切りダマかなって
赤5s出和了や5sツモ和了でもおｋ。且つ、6-9sノベタンでリーチに行った場合は
安めの2600出和了濃厚。もちろん、一発ツモ裏はあるけど、今回の手牌は
それに頼る必要もないし、単騎として強い一九字牌がそのまま1翻アップに
なるし、リーチかけて3着になった後に親がトップ目があがっちゃうのが最悪の
ケースじゃん。そんなこんなで一般ルールでも6s切りダマかなって
あぁ、チャンタって門前2翻かw チャンタなんて鳴き手でしか狙わないから1翻扱いだったw
この状況下なら純チャンでもチャンタでもどっちでも良いし、あと1翻あれば足りるのは変わらないけど
この状況下なら純チャンでもチャンタでもどっちでも良いし、あと1翻あれば足りるのは変わらないけど
>>759 アホ
5s打ちリーチなら6s、あるいは9sでも一発、裏、ツモのいずれか2つの複合でトップ
待ち牌の枚数は2倍で端牌も考慮すれば5s単騎より遥かに出易いし、ツモり易い
9s和了で30000超えなくても、和了っておけば十分
単純に5s(6s)単騎に9sの分保険の付いた状態
ただし、リー棒を出すこととツモ切りになることで順位が下がる可能性も増す
ダマっていれば融通性があり端牌字牌手変わりで満確だが、ダマっても放銃を確実に防げるわけではないし、
南家からリーチが入る可能性もある
前者は若干ハイリスクハイリターンで後者はその逆
これに順位点の変化を合わせて考慮
待ち牌の枚数は2倍で端牌も考慮すれば5s単騎より遥かに出易いし、ツモり易い
9s和了で30000超えなくても、和了っておけば十分
単純に5s(6s)単騎に9sの分保険の付いた状態
ただし、リー棒を出すこととツモ切りになることで順位が下がる可能性も増す
ダマっていれば融通性があり端牌字牌手変わりで満確だが、ダマっても放銃を確実に防げるわけではないし、
南家からリーチが入る可能性もある
前者は若干ハイリスクハイリターンで後者はその逆
これに順位点の変化を合わせて考慮
他家の聴牌気配をどう見るかと手変わりの字牌の枚数と有用性だなー
ダマってオリても3着濃厚だしねー
ダマ単騎ならまわる選択も出来るけど、いずれにしても実際の河も見てみたいねー
ダマってオリても3着濃厚だしねー
ダマ単騎ならまわる選択も出来るけど、いずれにしても実際の河も見てみたいねー
いやさ～、俺も祝儀麻雀ならリーチか？と一瞬思ったんだけど、一発ツモ裏の
2つ複合ってのがネックなんだよね。1つならまだしもさ。逆に、この手を2600
止まりで確定させるほうがデメリット大きいと思うけどね。まさかリーチ後に
9s見逃す訳にも行かないし。ダマってのは別段守備重視の考えではないね～。
南家からリーチが入れば儲けものじゃん。今度は単騎ならなんでもトップ
終了できるんだぜ？むしろ、それもあるからダマってのもあるけど。
得点期待、順位期待から6s切りダマが有利と見ます。和了率なら即リー
かもわからんね。でも、前述の通り西入ありで順位が変わらない率が
5割以上残る6-9sリーチは優秀ではないと思いますよ。
2つ複合ってのがネックなんだよね。1つならまだしもさ。逆に、この手を2600
止まりで確定させるほうがデメリット大きいと思うけどね。まさかリーチ後に
9s見逃す訳にも行かないし。ダマってのは別段守備重視の考えではないね～。
南家からリーチが入れば儲けものじゃん。今度は単騎ならなんでもトップ
終了できるんだぜ？むしろ、それもあるからダマってのもあるけど。
得点期待、順位期待から6s切りダマが有利と見ます。和了率なら即リー
かもわからんね。でも、前述の通り西入ありで順位が変わらない率が
5割以上残る6-9sリーチは優秀ではないと思いますよ。
>>765
まぁ5s待ちは単騎としては最悪だわな。赤5s出和了でトップ終了だが、
それは期待できる確率ではないし。むしろ、次巡に456以外の牌なら
何でも入れ替えて行けば良いのよ。別に一九字牌に固執する必要は
ない。無論、引けた場合は最終受けになるが。例えば、2pが引けて
2p単騎に取って、出和了出来れば良し。リーチが入れば尚良し。
リーチ者の現物ならさらに良し。ちと、この点棒状況では現物待ちが
有利とも言い切れないけどね。それでも、選択の余地があれば優先的に
現物が出るのもまた確かな事だしな。和了率はノベタンでも最高6枚受け
でカンチャン以上両面未満だわな。単騎は他家の不要牌がわかれば
少なくともノベタンよりは高い和了率にはなるが、肝心の引きが悪ければ
最悪グダって放銃なんてケースもある。それでも、なお俺は6s切りダマ
を押すよ。酒入って饒舌になっちまったw 長々とスマンね。
まぁ5s待ちは単騎としては最悪だわな。赤5s出和了でトップ終了だが、
それは期待できる確率ではないし。むしろ、次巡に456以外の牌なら
何でも入れ替えて行けば良いのよ。別に一九字牌に固執する必要は
ない。無論、引けた場合は最終受けになるが。例えば、2pが引けて
2p単騎に取って、出和了出来れば良し。リーチが入れば尚良し。
リーチ者の現物ならさらに良し。ちと、この点棒状況では現物待ちが
有利とも言い切れないけどね。それでも、選択の余地があれば優先的に
現物が出るのもまた確かな事だしな。和了率はノベタンでも最高6枚受け
でカンチャン以上両面未満だわな。単騎は他家の不要牌がわかれば
少なくともノベタンよりは高い和了率にはなるが、肝心の引きが悪ければ
最悪グダって放銃なんてケースもある。それでも、なお俺は6s切りダマ
を押すよ。酒入って饒舌になっちまったw 長々とスマンね。
>>766
しかけてるのが２人いて
５ｓダマにしてのんきに手変わりまってさらに単騎の良い待ちになったとしても最高３枚だからね
自分のあがりが遅くなれば当然相手のあがりの確率は増す
２ｐ単騎あがれてよしとするなら６９ｓリーチがあがれてもよしでしょ
６９ｓリーチが２６００で終わる確率なんて間違いなく５割以下だよ
しかけてるのが２人いて
５ｓダマにしてのんきに手変わりまってさらに単騎の良い待ちになったとしても最高３枚だからね
自分のあがりが遅くなれば当然相手のあがりの確率は増す
２ｐ単騎あがれてよしとするなら６９ｓリーチがあがれてもよしでしょ
６９ｓリーチが２６００で終わる確率なんて間違いなく５割以下だよ
ちと訂正。2p単騎がノベタンに勝るってのはいくらなんでも暴論だな。
他家のオタ風1枚切れ未満と翻牌1枚切れなら単騎のほうが明確に
出やすいと言えるが、それ以外の単騎がノベタンに勝るかどうかは
場況によりとしか言えないな。ノベタン6-9sもノベタンでは最高の
待ちだし。親からはほぼ出そうだしね。ただ、現段階で微差ながら
2着にいるってのが大きいかな。それならわざわざリー棒出して3着
に落ちて高確率で2600になるリーチより、着順を変えずに出和了
トップ目、ツモ逆転、一九字牌単騎で無条件逆転のほうが総合的に
有利だと思うね～。いや～、色々考えれて楽しかったわw
他家のオタ風1枚切れ未満と翻牌1枚切れなら単騎のほうが明確に
出やすいと言えるが、それ以外の単騎がノベタンに勝るかどうかは
場況によりとしか言えないな。ノベタン6-9sもノベタンでは最高の
待ちだし。親からはほぼ出そうだしね。ただ、現段階で微差ながら
2着にいるってのが大きいかな。それならわざわざリー棒出して3着
に落ちて高確率で2600になるリーチより、着順を変えずに出和了
トップ目、ツモ逆転、一九字牌単騎で無条件逆転のほうが総合的に
有利だと思うね～。いや～、色々考えれて楽しかったわw
>>767
2600出和了と5200出和了では次局で立場が全然違うぜ。
5200出和了ならトップ目で西1局を迎えられるのはとても大きい。
一方、2600出和了では次局2000の最速聴牌を組まなくては
ならないからな。1000点ならどんなクソ配牌でも狙っていけるが、
2000点は簡単そうで出来ない時は出来ないものだぞ。
それと、6-9sリーチは一発率が10%、ツモ30%、裏30%で
見積もっても2つ複合はやはり難しいぞ。一つなら
5200になるとは言え、5割を超えるかは微妙だ。
先に9sが出て裏乗らずの2600が最も高確率だとは思わないか？
2600出和了と5200出和了では次局で立場が全然違うぜ。
5200出和了ならトップ目で西1局を迎えられるのはとても大きい。
一方、2600出和了では次局2000の最速聴牌を組まなくては
ならないからな。1000点ならどんなクソ配牌でも狙っていけるが、
2000点は簡単そうで出来ない時は出来ないものだぞ。
それと、6-9sリーチは一発率が10%、ツモ30%、裏30%で
見積もっても2つ複合はやはり難しいぞ。一つなら
5200になるとは言え、5割を超えるかは微妙だ。
先に9sが出て裏乗らずの2600が最も高確率だとは思わないか？
あとあれだ。仕掛けている他家は二人いて～との事だが、
状況は5巡目でそれも1副露だろ？それなら聴牌率なんて
大した事ないよ。せいぜい一向聴、二向聴の線も濃厚だ。
だが、こっちは役アリ聴牌なんだよ。一向聴から聴牌に
なるのに早く見積もって3～4巡としても、その間に5sより
悪い待ちしか選べない牌しか来ないほうが不自然だろうな。
以上が俺の考え方と主張かな。いや、本当に楽しかったよ。
この流れを作ってくれた>>737とスレ住民には感謝してる。
それじゃあ、おやすみなさい。Zzz
状況は5巡目でそれも1副露だろ？それなら聴牌率なんて
大した事ないよ。せいぜい一向聴、二向聴の線も濃厚だ。
だが、こっちは役アリ聴牌なんだよ。一向聴から聴牌に
なるのに早く見積もって3～4巡としても、その間に5sより
悪い待ちしか選べない牌しか来ないほうが不自然だろうな。
以上が俺の考え方と主張かな。いや、本当に楽しかったよ。
この流れを作ってくれた>>737とスレ住民には感謝してる。
それじゃあ、おやすみなさい。Zzz
まとめると俺は749=754=755=759=760=764=766=768=769=770
6-9sノベタン先制リーチは和了率は安定しているが、
リー棒を出して3着目に落ちる事と、9s出和了2600の線が濃厚
である事から6s切り仮聴5s単騎で5200以上を確定させたほうが
良いという事やね。こうして見ると書きすぎだな。スマンカッタ
6-9sノベタン先制リーチは和了率は安定しているが、
リー棒を出して3着目に落ちる事と、9s出和了2600の線が濃厚
である事から6s切り仮聴5s単騎で5200以上を確定させたほうが
良いという事やね。こうして見ると書きすぎだな。スマンカッタ
２６００で終わるのはリーチドラ１のときだけ
２６００で終わるのが濃厚ってことはないでしょ
９が出やすいことを考慮しても５２００以上になる確率は５割を軽く超えると思うよ
２６００で終わるのが濃厚ってことはないでしょ
９が出やすいことを考慮しても５２００以上になる確率は５割を軽く超えると思うよ
一発、裏期待と言うのが解せん
手牌だけ見れば即リーだが、ここまで極端な状況でそれは無い。
西家は役が限定され、南家は出方が難しい。
そして東家は露骨なタンヤオ狙い。
しかもトップが取れる点数が確定してない。
9s切りでテンパイ形維持のオリが正解。
高い点数のアガリを狙う所では無い。
ましてや、リーチ棒で3位になる上、
親が2900点以上確定してるため放銃でラス。
リーチするのはドM。
西家は役が限定され、南家は出方が難しい。
そして東家は露骨なタンヤオ狙い。
しかもトップが取れる点数が確定してない。
9s切りでテンパイ形維持のオリが正解。
高い点数のアガリを狙う所では無い。
ましてや、リーチ棒で3位になる上、
親が2900点以上確定してるため放銃でラス。
リーチするのはドM。
降りって・・・
オ－ラスなら行くべきじゃないのか？
リーチはせずに単騎の手変わり待ちでいいと思うが
オ－ラスなら行くべきじゃないのか？
リーチはせずに単騎の手変わり待ちでいいと思うが
776 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/11(月) 09:34:48 ID:kc8pJiRV
7順目に親リー。何を切りますか？
・東2局西家12順目ドラ⑦
□親の捨て牌□
南一②９４④④リーチ４④九②③
●自分●
二二三三四六六六七八⑤⑥８中
他家はベタ降りで場には親の現物とヤオチュー牌しかない状態。但し中は初牌。自分は一を切っています。
・東2局西家12順目ドラ⑦
□親の捨て牌□
南一②９４④④リーチ４④九②③
●自分●
二二三三四六六六七八⑤⑥８中
他家はベタ降りで場には親の現物とヤオチュー牌しかない状態。但し中は初牌。自分は一を切っています。
七八
9m引きのリーピンドラ2と、
4s引きでリーヅモ1発ドラ1、
リーヅモドラ1裏1が残ってるよ。
オーラスだから行くべき！とか
無条件で言ってるのはカモにしか見えん。
というかいままでの議論良く読め。話にならん。
4s引きでリーヅモ1発ドラ1、
リーヅモドラ1裏1が残ってるよ。
オーラスだから行くべき！とか
無条件で言ってるのはカモにしか見えん。
というかいままでの議論良く読め。話にならん。
結局お前も一発裏期待かよ
５ｓ切りノベタンのダマだって９ｍ引けば
メンピンドラドラになるじゃないか
確かに横に広い形だが、これだけ充分形なのに
裏期待ってのがどうかと思うんだよ
５ｓ切りノベタンのダマだって９ｍ引けば
メンピンドラドラになるじゃないか
確かに横に広い形だが、これだけ充分形なのに
裏期待ってのがどうかと思うんだよ
>>781
期待じゃなくて残ってるって言ってるだろ。
ただ勝負になるってだけの話だ。
見えてませんでしたごめんなさいが先だろ？
お前もとか言ってるが、3面待ちの1発と
リャンメンの1発同じとか考えてるんじゃないだろうな。
さっきも言ったが、お前は手が縮こまってる。フリテンって言葉知ってるか？
期待じゃなくて残ってるって言ってるだろ。
ただ勝負になるってだけの話だ。
見えてませんでしたごめんなさいが先だろ？
お前もとか言ってるが、3面待ちの1発と
リャンメンの1発同じとか考えてるんじゃないだろうな。
さっきも言ったが、お前は手が縮こまってる。フリテンって言葉知ってるか？
そんなことは考えてないが
三色か満貫を確定させた方が誰から出あがりしても
一位だしその方がいいと思うだけ
三色か満貫を確定させた方が誰から出あがりしても
一位だしその方がいいと思うだけ
手広いが下手したら裏期待
遅いが確実な満貫
優劣つけがたいが前者の方が強いかもな
俺は三色見切る気はないけどｗｗｗｗｗｗ
遅いが確実な満貫
優劣つけがたいが前者の方が強いかもな
俺は三色見切る気はないけどｗｗｗｗｗｗ
>>776
2m
2m
７７８８ｐ１１２３３４５５６ｓ ツモ６ｐ
東４局 親 ドラ１ｓ １８０００点 ８巡目
東４局 親 ドラ１ｓ １８０００点 ８巡目
>>788
一択
一択
>>788
5s一択だな
5s一択だな
>>788
１ｓ
１ｓ
>>791
空気的に1sでは無いっぽいぞ。
空気的に1sでは無いっぽいぞ。
意外と割れるなｗ
男なら6sだろう
男なら6sだろう
>>776
行くほどの手じゃないわ。ワンチャンスの78m落して何とか形テン模索
行くほどの手じゃないわ。ワンチャンスの78m落して何とか形テン模索
俺も６ｓ切りたいんだけど、
ソウズで４枚残っている７ｓ引きがあるからなあ
ぎりぎりまで引っ張るなら２ｓか？
ソウズで４枚残っている７ｓ引きがあるからなあ
ぎりぎりまで引っ張るなら２ｓか？
６ｓ切りは熱いな
赤引きにも対応できるし熱さの中にも冷静さがある
赤引きにも対応できるし熱さの中にも冷静さがある
意外と5sが見えない人が多いな。
23sならまだ分かるがそれ以外はアウトだろ。
23sならまだ分かるがそれ以外はアウトだろ。
そんなのリーチが入って唯一の現物を打ったからだろ
リャンペーコーはツモれば倍まであるなｗｗｗ
>>799
5sはたしかに広いけど18000という点数が一択にしていないだろう
5sはたしかに広いけど18000という点数が一択にしていないだろう
>>803
連荘とかドラとかいう単語を勉強した方が良い。
連荘とかドラとかいう単語を勉強した方が良い。
805 ：776：2010/10/11(月) 21:32:38 ID:kc8pJiRV
七八>>777 >>779 >>796
中>>786 >>800
ニ>>787
回答ありがとうございます。やはりこの３つで割れましたね。。ちなみに一はリーチ直後です。字牌落としてる間にマンズがよってきました。
私は何となく二の方が七八よりやや通しやすいかなと思っていました。理由は２順目の一と２チャンスながら２枚持ちてところでしょうか。そこらへんの危険度の比較が難しいです。。
中>>786 >>800
ニ>>787
回答ありがとうございます。やはりこの３つで割れましたね。。ちなみに一はリーチ直後です。字牌落としてる間にマンズがよってきました。
私は何となく二の方が七八よりやや通しやすいかなと思っていました。理由は２順目の一と２チャンスながら２枚持ちてところでしょうか。そこらへんの危険度の比較が難しいです。。
じゃあ子なら何切る？親番はあと一回
回ってくるとして
やはり５ｓ？
回ってくるとして
やはり５ｓ？
807 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/11(月) 21:39:22 ID:kc8pJiRV
えっと・・・
ageないでくれるかな
ageないでくれるかな
早めの一切りは浮き牌四持ちからの可能性があるから二三切りはどうだろ？
９より先に切る理由が何かある、とは考える。
まあ、ツモ切りとかが分からんからなんとも言えんけど。
９より先に切る理由が何かある、とは考える。
まあ、ツモ切りとかが分からんからなんとも言えんけど。
だな。ツモ切りか手出しかは全然違う
自分で五枚持ちの三-六あたりは少し怪しいな
自分で五枚持ちの三-六あたりは少し怪しいな
俺は２ｓ切りだけどね
リャンペーコーは視野に入れたいから(子なら)
５ｓ切りはドライに見えるけど確かに強いな
リャンペーコーは視野に入れたいから(子なら)
５ｓ切りはドライに見えるけど確かに強いな
>>809
もちろん一四や一三四などからの一切りもあるのはわかってるよ。ただ無筋の中では大分マシな方な気がするんだ。七八だと２種勝負なりそうてのもきつくて。でもやっぱ１チャンス有利かな？三六は切る気ないよ。
>>808
ageてすんませんでした。
もちろん一四や一三四などからの一切りもあるのはわかってるよ。ただ無筋の中では大分マシな方な気がするんだ。七八だと２種勝負なりそうてのもきつくて。でもやっぱ１チャンス有利かな？三六は切る気ないよ。
>>808
ageてすんませんでした。
まーいずれにせよ、偏りの少ない良い手牌だな。
牌が生き生きとしている。
牌が生き生きとしている。
>>776
ベタオリで優先順位は中＞２ｍ＞７８ｍかな
なんだかんだいっても字牌切るほうが安全だろう
７８ｍはワンチャンスだけどシャボもカンチャンもペンチャンもあるし
シャボカンチャンの確率は低そうで通ったら２順しのげる２ｍを切る
ベタオリで優先順位は中＞２ｍ＞７８ｍかな
なんだかんだいっても字牌切るほうが安全だろう
７８ｍはワンチャンスだけどシャボもカンチャンもペンチャンもあるし
シャボカンチャンの確率は低そうで通ったら２順しのげる２ｍを切る
>>815 に一票。確率上ではその手順が最も放銃率低いはず。
出来れば、中と2m対子落としの合間に現物引きたい感じだね。
出来れば、中と2m対子落としの合間に現物引きたい感じだね。
6m切ったら3順凌げるから6ｍ切りだなｗ
78mより4mの方が通りやすくなイカ？
>>818
その通りだな。これは盲点だった。
両面ワンチャンス+カンチャンorペンチャンor単騎orシャボが残る7・8mよりも
両面ワンチャンス+カンチャンワンチャンス+単騎orシャボの4m優勢だな。
さらに、単騎で4m待ちはかなりのレアケースで完全オリ判断なら打4mが正着だな。
その通りだな。これは盲点だった。
両面ワンチャンス+カンチャンorペンチャンor単騎orシャボが残る7・8mよりも
両面ワンチャンス+カンチャンワンチャンス+単騎orシャボの4m優勢だな。
さらに、単騎で4m待ちはかなりのレアケースで完全オリ判断なら打4mが正着だな。
確かに７８ｍより４ｍのほうが若干安全かもね
でも赤ありだとちょっと切りにくい
でも赤ありだとちょっと切りにくい
東1局7順目 親
六六六七七八(778)7789 ツモ8 ドラ西
六六六七七八(778)7789 ツモ8 ドラ西
8p以外にないだろ
ごめん三色見てなかった、７マンコに変更で
ごめんリャンペイ見てなかった、８ｐに変更するわ
>>826
おまいさん素直だなw
おまいさん素直だなw
この手の本命はどう考えても三色同刻なので9p切り
リーチで出倍ツモ役
リーチで出倍ツモ役
>>828
9p切りか。気付かなかった。
9p切りか。気付かなかった。
タンヤオトイトイとか三色もあるしよく考えると９もありだな
>>830
9s切りは無い。9p切りは天才の発想。
9s切りは無い。9p切りは天才の発想。
>>830
9s切りは無い。9p切りは天才の発想。
9s切りは無い。9p切りは天才の発想。
>>822 8p ピンフリャンペー見よう。アンコができたらまた考える
リャンペーは男のロマン
だけど(６９)引きの裏目を考えて俺は７ｐ切り
チキンなんですはい
だけど(６９)引きの裏目を考えて俺は７ｐ切り
チキンなんですはい
8p切らない奴は引退だろう
引退だのやめようだのレス乞食にも程があるぞ
839 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/13(水) 08:38:01 ID:/0L+E+DG
>822
8P
よ～く考えよ～
7mはテンパイチャンスは変わらんが、
8p切りの場合、四暗刻から、７の三色同刻まで見れる。
>839
とりあえず8Pかな。
対面と上家には通るし、
下家はテンパイしていないかもだし。
8P
よ～く考えよ～
7mはテンパイチャンスは変わらんが、
8p切りの場合、四暗刻から、７の三色同刻まで見れる。
>839
とりあえず8Pかな。
対面と上家には通るし、
下家はテンパイしていないかもだし。
>>839
8ｍ
8ｍ
8mは上家にアタリって、
ラスに落っこちて終了だろ～な。
ラスに落っこちて終了だろ～な。
840はテンパイまでしか頭に無いんだな。
振った後で4暗刻テンパってたのにとかごねる
おっさんも多分8p。
自分の手を見直す事だな。
振った後で4暗刻テンパってたのにとかごねる
おっさんも多分8p。
自分の手を見直す事だな。
>>839
切り順に問題があるようにしか思えないんだが
でこうなってしまった場合は、上家には絶対振れない、親にも頑張って欲しくない、次順ももちこたえられるか分からない
こういうのを考慮して３位でも仕方なしと妥協して６ｓを打つ。これが正解。
切り順に問題があるようにしか思えないんだが
でこうなってしまった場合は、上家には絶対振れない、親にも頑張って欲しくない、次順ももちこたえられるか分からない
こういうのを考慮して３位でも仕方なしと妥協して６ｓを打つ。これが正解。
>>844
ドラ全部と赤１枚みえで安いかもしれないけど一発だし振ったら３着以下確定
一発で振ったら赤と手役がからんで裏乗ってハネマンでラスなんて最悪
親はテンパイしてなさそうだし８ｐ切りのほうがよさそう
手詰まりになってから６ｓかな
ドラ全部と赤１枚みえで安いかもしれないけど一発だし振ったら３着以下確定
一発で振ったら赤と手役がからんで裏乗ってハネマンでラスなんて最悪
親はテンパイしてなさそうだし８ｐ切りのほうがよさそう
手詰まりになってから６ｓかな
手順に関しては７ｓのところは６ｓのほうがいいかもね
>>839
上家は2s鳴いてるのになぜ最後まで4sを引っ張ったのか。近くに絡んで持ってたんだろう。
4sを切った後のリャンメン待ちは34sも45sもないのは捨て牌から解かる。
6sも三枚見えてるから466sからの4s切りも無い。455sからほかにターツができたから頭確定の4s切りと読むとしっくりくる。9sも切ってるのだから上家6sがあたるのはタンキのみ。
その後一枚切れの6sを変えなかったところを見ると6sタンキもほぼないだろう。
以上のことから4sと5sと8sが3枚すでに使われていると読むとここは2枚持ってることも考慮して6s切りで確定でいいんじゃね？と言ってみる。
上家は2s鳴いてるのになぜ最後まで4sを引っ張ったのか。近くに絡んで持ってたんだろう。
4sを切った後のリャンメン待ちは34sも45sもないのは捨て牌から解かる。
6sも三枚見えてるから466sからの4s切りも無い。455sからほかにターツができたから頭確定の4s切りと読むとしっくりくる。9sも切ってるのだから上家6sがあたるのはタンキのみ。
その後一枚切れの6sを変えなかったところを見ると6sタンキもほぼないだろう。
以上のことから4sと5sと8sが3枚すでに使われていると読むとここは2枚持ってることも考慮して6s切りで確定でいいんじゃね？と言ってみる。
上家にも下家にも通るだろうがトイメンに危ないでしょ
849 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/13(水) 19:09:39 ID:/0L+E+DG
http://gyazo.com/61f3afb5074bb64b16104e284861c5d8.png
赤じゃなきゃ5s切るんだけどな
一発で赤は切りづらいよな
http://gyazo.com/62cb11579c498b9c97537954f87c4d55.png
一巡耐えれば2着で決着ついてる・・・
>>840>>845
ピンズ切るか・・・？
>>844>>847
6sは対面のリーチの本線
>>846
上家は3mポンで打4s
俺が7s切った時点では6sは本線
雀荘モードの準備しようと思って新垢作ったらいきなりハメられたわｗｗｗｗｗ
赤じゃなきゃ5s切るんだけどな
一発で赤は切りづらいよな
http://gyazo.com/62cb11579c498b9c97537954f87c4d55.png
一巡耐えれば2着で決着ついてる・・・
>>840>>845
ピンズ切るか・・・？
>>844>>847
6sは対面のリーチの本線
>>846
上家は3mポンで打4s
俺が7s切った時点では6sは本線
雀荘モードの準備しようと思って新垢作ったらいきなりハメられたわｗｗｗｗｗ
あっごめん勘違いした６ｓは切れないね
852 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/13(水) 19:52:47 ID:/0L+E+DG
9m→9pトイツ落としで8m1枚飛んでてトイトイとかｗｗｗメクラｗｗｗｗｗｗｗ
8m当たるとしたらこの形のグダグダタンキだけだろｗｗｗｗｗ
このスレたまに来るけどこんなんばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8m当たるとしたらこの形のグダグダタンキだけだろｗｗｗｗｗ
このスレたまに来るけどこんなんばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>852
いつ鳴きが入ったかわからんのでなんともいえないが
2233ｍ3399ｐ77ｓ
こんな形から2ｍ鳴いたら9ｐ落とすだろ
トイツおとししたらトイトイは完全にないって頭が哀れ
8ｍ刺さったのも当然の結果だろう
いつ鳴きが入ったかわからんのでなんともいえないが
2233ｍ3399ｐ77ｓ
こんな形から2ｍ鳴いたら9ｐ落とすだろ
トイツおとししたらトイトイは完全にないって頭が哀れ
8ｍ刺さったのも当然の結果だろう
赤５切り
３４６ｓがそれぞれ３枚見えてるからな
３４６ｓがそれぞれ３枚見えてるからな
リーチには一応中スジか
上卓雑魚のホンイツが手になってると思ってることがメクラだろｗ
こんなの８ｐ以外ねーよ雑魚ｗ
こんなの８ｐ以外ねーよ雑魚ｗ
確かに下家のホンイツはテンパイまで行ってるとは考えにくいな
まあ8pかな。
8pが当たるとすれば対面が切った２巡前から今までにテンパった、ってことだろ。
かなり薄いと思うよ。
俺は下手くそだからあまりツモ切りとか意識しないけど、これみると上家は対面の8p切り以降はツモ切り。
下家は3s止めて中切り後に3s切ってるからちょい臭いって感じか。
でもピンズ余らずにテンパイとか出来すぎ8pブッタギリャー！です。
8pが当たるとすれば対面が切った２巡前から今までにテンパった、ってことだろ。
かなり薄いと思うよ。
俺は下手くそだからあまりツモ切りとか意識しないけど、これみると上家は対面の8p切り以降はツモ切り。
下家は3s止めて中切り後に3s切ってるからちょい臭いって感じか。
でもピンズ余らずにテンパイとか出来すぎ8pブッタギリャー！です。
上卓のＳＳで何切るだからなｗ
アホかとｗ
アホかとｗ
863 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/14(木) 08:17:54 ID:y9nCLs+r
http://gyazo.com/61f3afb5074bb64b16104e284861c5d8.png
これリーチかかるまでピンズ切るっていう頭が無いからな
リーチって声がかかった瞬間8p5sに目が行く
→上家が5m切った瞬間8mが打牌候補に入る
→下家はいかにも切れ筋なんだが、8p鳴かれてカラまれるのも嫌
→時間一杯まで迷って赤じゃないほう切る、って感じだろうな
8mでトイトイに刺さるってことは無いぞｗｗｗｗｗ
これリーチかかるまでピンズ切るっていう頭が無いからな
リーチって声がかかった瞬間8p5sに目が行く
→上家が5m切った瞬間8mが打牌候補に入る
→下家はいかにも切れ筋なんだが、8p鳴かれてカラまれるのも嫌
→時間一杯まで迷って赤じゃないほう切る、って感じだろうな
8mでトイトイに刺さるってことは無いぞｗｗｗｗｗ
864 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/14(木) 08:18:10 ID:y9nCLs+r
まぁ、雀荘モード待ちだな
天鳳のshirou_0
いい加減しつこいぞ上卓雑魚が
いい加減に見苦しいが、
対面にもバッタの8m待ちは有るし、
トイツ場の様相があるのに、
初牌の5sや8mを打牌候補に持ってきてる時点で、
まだまだ弱いんだよ。
（正直、限られた時間の打牌選択で8mを摘むのは
分からんでもないが、言い訳は不要）
対面にもバッタの8m待ちは有るし、
トイツ場の様相があるのに、
初牌の5sや8mを打牌候補に持ってきてる時点で、
まだまだ弱いんだよ。
（正直、限られた時間の打牌選択で8mを摘むのは
分からんでもないが、言い訳は不要）
8p→8m
だな。迷うとこがない。パっと見、対面の方が8m危なそうではあるが。
上家は手順怪しいし、それになぜ現物の4m切らなかったんだ。
だな。迷うとこがない。パっと見、対面の方が8m危なそうではあるが。
上家は手順怪しいし、それになぜ現物の4m切らなかったんだ。
上卓の手順追っても無駄
上卓で打ってるものを問題にするのが間違いｗ
天鳳の上卓を知らない人がいるかもしれないから言うけど
ちょっとまともに打てるような奴なら平均順位が2.2↓を簡単に出せてしまうレベル
初心者やド鉄板雑魚の集まりｗ
上卓で打ってるものを問題にするのが間違いｗ
天鳳の上卓を知らない人がいるかもしれないから言うけど
ちょっとまともに打てるような奴なら平均順位が2.2↓を簡単に出せてしまうレベル
初心者やド鉄板雑魚の集まりｗ
871 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/14(木) 20:01:40 ID:y9nCLs+r
＞それになぜ現物の4m切らなかったんだ。
＞ちょっとまともに打てるような奴なら平均順位が2.2↓を簡単に出せてしまうレベル
(笑)
相変わらずカオスってますなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上とか2.10切れるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ちょっとまともに打てるような奴なら平均順位が2.2↓を簡単に出せてしまうレベル
(笑)
相変わらずカオスってますなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上とか2.10切れるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天鳳のハイレートってイカサマ使ってね？
反論可能なレスだけ取り上げて、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を矢鱈に連打
お前が麻雀・人格共にレベル低いのは分かったから
見苦しいんで、もう書き込むなよ。
話題変更の為、
近代麻雀から、うろ覚えで転載
ドラ二
一二二三四六七八468(788)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を矢鱈に連打
お前が麻雀・人格共にレベル低いのは分かったから
見苦しいんで、もう書き込むなよ。
話題変更の為、
近代麻雀から、うろ覚えで転載
ドラ二
一二二三四六七八468(788)
>>873
一
一
>>873
８ｐ
８ｐ
>>871
2.2↓が簡単に出せるって書いてある
2.1↓出るからってそんな大量の草生やしながらドヤ顔するようなもんじゃないよｗ
それとミスしてハメられたとか言うのもやめたほうがいいよ恥ずかしいからｗ
もう上卓の問題なんか出すのはやめたほうがいいな
出題で出題者のレベルがわかるから恥かくだけだぞｗ
2.2↓が簡単に出せるって書いてある
2.1↓出るからってそんな大量の草生やしながらドヤ顔するようなもんじゃないよｗ
それとミスしてハメられたとか言うのもやめたほうがいいよ恥ずかしいからｗ
もう上卓の問題なんか出すのはやめたほうがいいな
出題で出題者のレベルがわかるから恥かくだけだぞｗ
東発 親 ５順目
１２３４８９ｍ１３５５６ｐ西西 ツモ４ｍ
何切るのがいいですかね？
自分は４ｍをツモ切ってみました
１２３４８９ｍ１３５５６ｐ西西 ツモ４ｍ
何切るのがいいですかね？
自分は４ｍをツモ切ってみました
>>878
ペンチャンを外からはずす
ペンチャンを外からはずす
1p
882 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/15(金) 17:24:50 ID:5VlEjgGQ
>>878
ツモ切り
ツモ切り
タンヤオは遠い気がするし56mツモでのクイッツー移行の方が西二枚を安牌として持てる分優秀な気がする
ちなみに56mツモったら5p切って一時的にターツオーバーに受けます
ピンズ二ターツ埋まってテンパったら引っ掛けリーチも打てる
ちなみに56mツモったら5p切って一時的にターツオーバーに受けます
ピンズ二ターツ埋まってテンパったら引っ掛けリーチも打てる
>>882
どんな安手でも良いからあがりたい！って時は鳴きだけど、これだと微妙だね
仮に、赤5sに6s辺りがくっついていたら俺なら鳴く。でも、この状況では赤5sを
使えるかは確定ではなく、ドラも見えてないからスルー有利だと思うよ
ただし、和了に向かうにはこのペンチャンを使わざるを得ないだろうから、
何が何でもあがらなくちゃ話にならない場合は鳴き有利かな
どんな安手でも良いからあがりたい！って時は鳴きだけど、これだと微妙だね
仮に、赤5sに6s辺りがくっついていたら俺なら鳴く。でも、この状況では赤5sを
使えるかは確定ではなく、ドラも見えてないからスルー有利だと思うよ
ただし、和了に向かうにはこのペンチャンを使わざるを得ないだろうから、
何が何でもあがらなくちゃ話にならない場合は鳴き有利かな
>>882
鉄チー
鉄チー
>>882
俺はこれは鳴けないわ。
俺はこれは鳴けないわ。
トンパツでこの仕掛けは勿体ないよ
鳴かね
鳴かね
オーラス東家アガリトップ４巡目ドラ３ｓ
５５６ｍ１２３４５６７ｐ４５５７ｓ
５５６ｍ１２３４５６７ｐ４５５７ｓ
>>892
7s以外ない
7s以外ない
ブクブクを外したいけどまずは7sかな
あがりトップで役ありシャンテン取らずとかどんだけぬるいねん。
当然1p。クイタンで。
当然1p。クイタンで。
>>895
まさか6s鳴ける気でいるのかｗ
まさか6s鳴ける気でいるのかｗ
>>896
どんだけド素人やねん・・
どんだけド素人やねん・・
すぐ>>896みたいなこと言う奴は頭がカタイんだよ
ほっとけｗ
ほっとけｗ
おいぃちょっと待て
ドラ筋の二度受けってよろしくなくないか？
3順目だしそこまで焦らずともいいだろ
どのくらいの点差かにもよるし断言は出来ないけど
ドラ筋の二度受けってよろしくなくないか？
3順目だしそこまで焦らずともいいだろ
どのくらいの点差かにもよるし断言は出来ないけど
>>899
麻雀覚えて1週間くらいの人( ´・_・｀)ｶﾅｰ？
麻雀覚えて1週間くらいの人( ´・_・｀)ｶﾅｰ？
1p切った手の手変わり枚数と仕掛けられる枚数を考えれば
どれだけ優秀な形かわかるだろう。
このくらいは一目瞭然じゃないと話にならんが。
1p残してピンズ引いても仕掛けられる形は一通確定形くらい。
面前縛りがどれだけ速度落とすか理解するべき。
どれだけ優秀な形かわかるだろう。
このくらいは一目瞭然じゃないと話にならんが。
1p残してピンズ引いても仕掛けられる形は一通確定形くらい。
面前縛りがどれだけ速度落とすか理解するべき。
902 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 17:30:43 ID:NIhme719
東1局8順目 南家
二三三四五五六七七九西西西 ツモ八 ドラ東
二三三四五五六七七九西西西 ツモ八 ドラ東
1拓問題だけなら何も書かないほうが良い
別に一択じゃなくね？
３ｍ切ってリーチもある
西切ってダマもある
西切ってリーチもある
３ｍ切ってリーチもある
西切ってダマもある
西切ってリーチもある
一択と言いつつ答えを書かないのも良くないな
全く答えが割れないなんてこと滅多にないし
一つ前の問題、打7s鉄板だと思ったらフルボッコだしｗ
全く答えが割れないなんてこと滅多にないし
一つ前の問題、打7s鉄板だと思ったらフルボッコだしｗ
そりゃあの問題を７ｓ一択だと断言したらフルボッコにされるよｗ
ネタみたいな答えは抜いても一択になる問題なんてそうそうないからなｗ
ネタみたいな答えは抜いても一択になる問題なんてそうそうないからなｗ
>>911
3m切りの利点は待ちの差1枚だけ。
西切りの利点は出やすい1m4枚。1翻アップ。マンズをこぼさない。
これだけ条件揃ってて3mはない。
>>912
レベル高ければ分かれない。
条件が定まってる以上(定まってない条件は無視される以上)正解はひとつしかない。
3m切りの利点は待ちの差1枚だけ。
西切りの利点は出やすい1m4枚。1翻アップ。マンズをこぼさない。
これだけ条件揃ってて3mはない。
>>912
レベル高ければ分かれない。
条件が定まってる以上(定まってない条件は無視される以上)正解はひとつしかない。
>>913
お前は何故このスレにいるの？
お前は何故このスレにいるの？
>>915
1/8で1翻アップと7/7で1翻アップ。
祝儀もないのに赤にこだわる理由が無い。
この場合のリーチか否かは場況だけで決まるから
リーチの有無を問うためだけに出題したなら愚問としか言いようがない。
1/8で1翻アップと7/7で1翻アップ。
祝儀もないのに赤にこだわる理由が無い。
この場合のリーチか否かは場況だけで決まるから
リーチの有無を問うためだけに出題したなら愚問としか言いようがない。
>>916
お前はそう思っておけばいいでもお前と違う考えのものは沢山いるんだよ
いちいち問題にけちつける必要なないだろ？
俺のレベルに合わせろって言うならお前がレベルの高い何切るスレを作ってそっちで勝手にやればいい
ここはお前だけのスレじゃないんだよ
お前はそう思っておけばいいでもお前と違う考えのものは沢山いるんだよ
いちいち問題にけちつける必要なないだろ？
俺のレベルに合わせろって言うならお前がレベルの高い何切るスレを作ってそっちで勝手にやればいい
ここはお前だけのスレじゃないんだよ
>>912
このスレにも意見が分かれる何切るは多いが、後半一択増えてきたよ。
>>913
待ちの差1枚を馬鹿にしすぎ。
西もあると思うがここは3mだろ。
てかぶっちゃけそんな変わらん。
打牌よりゲームメークの方が問題。
このスレにも意見が分かれる何切るは多いが、後半一択増えてきたよ。
>>913
待ちの差1枚を馬鹿にしすぎ。
西もあると思うがここは3mだろ。
てかぶっちゃけそんな変わらん。
打牌よりゲームメークの方が問題。
919 ：七ツ目玉 ◆7EYESEEXB. ：2010/10/16(土) 21:14:20 ID:???
ああ祝儀ないのか
祝儀比率が高い場合は３ｍ切りリーチが正解だったりするんだろうな
祝儀比率が高い場合は３ｍ切りリーチが正解だったりするんだろうな
レスが遅れたが>>911=>918な。
>>918
ゲームメイクは実戦で考えること。
何も条件に書いてない何切るで考えても意味がない。
1枚差よりも大きな利点があるから捨てるだけで馬鹿にしてるわけではない。
1枚差より大きな利点が無ければ当然1枚差を優先する。
ゲームメイクは実戦で考えること。
何も条件に書いてない何切るで考えても意味がない。
1枚差よりも大きな利点があるから捨てるだけで馬鹿にしてるわけではない。
1枚差より大きな利点が無ければ当然1枚差を優先する。
>>921
概ね同意。
>>922
でもお前が言ってる出アガリの話なら
ゲームメーク以外の何者でもないだろ。
リーチも糞も無く他家が統計通りの打牌なら西の方が良いだろうが、
それこそ極端な状況だし、それでも3mと西でそんなに変わらんぞ。
大きな利点と言う程の利点では無いから。
1翻とか何が出易いとかは、マンガン近辺では細かい利点。
一択は自信を持っては言えないはず。
概ね同意。
>>922
でもお前が言ってる出アガリの話なら
ゲームメーク以外の何者でもないだろ。
リーチも糞も無く他家が統計通りの打牌なら西の方が良いだろうが、
それこそ極端な状況だし、それでも3mと西でそんなに変わらんぞ。
大きな利点と言う程の利点では無いから。
1翻とか何が出易いとかは、マンガン近辺では細かい利点。
一択は自信を持っては言えないはず。
要は>>903ｼﾈというのが答えだな。次の問題よろしく
レベルの低い奴は消えればいい
そんな奴がいても何もいいことはない
レベルの低い奴がいなければこういった流れになる事もない
そんな奴がいても何もいいことはない
レベルの低い奴がいなければこういった流れになる事もない
>>923
1mが出やすいというのは2mや8mより面子を構成しづらいから。
牌の使いづらさが
字牌 ＞ 19牌 ＞ 28牌 ＞ 3～7牌
になるのはゲームメイクとか関係無く成立する。
喰いタンがふたりいて2～8牌が特に出づらいとか
国士がいて19字牌が出づらいみたいな場況の影響はもちろんあるが、
場況を無視しても牌の使いづらさは普遍の原理として存在する。
1mが出やすいというのは2mや8mより面子を構成しづらいから。
牌の使いづらさが
字牌 ＞ 19牌 ＞ 28牌 ＞ 3～7牌
になるのはゲームメイクとか関係無く成立する。
喰いタンがふたりいて2～8牌が特に出づらいとか
国士がいて19字牌が出づらいみたいな場況の影響はもちろんあるが、
場況を無視しても牌の使いづらさは普遍の原理として存在する。
東３局 親 29900 6順目
11367p2234赤5577s ドラ1m ツモ9s
11367p2234赤5577s ドラ1m ツモ9s
西切りなら闇にするかも知れんな
一色の河で三なんか切ったら警戒されるけど西なら警戒されない（オタ風が役牌の後で出るのが目立つ場合も有るけど）
よってツモってハネマンなんて欲は張らずに闇でマンガンを狙うのが良いと思う
逆に三切りならどうせ警戒されると考えてリーチを打つ
一色の河で三なんか切ったら警戒されるけど西なら警戒されない（オタ風が役牌の後で出るのが目立つ場合も有るけど）
よってツモってハネマンなんて欲は張らずに闇でマンガンを狙うのが良いと思う
逆に三切りならどうせ警戒されると考えてリーチを打つ
>>927
チートイも捨てきれないから３切りかな
チートイも捨てきれないから３切りかな
>>926
1mが4枚に対して、28mは6枚。
28mと比較してどれだけ出易いかという事もあるし、
牌の使いづらさの条件が何処まで適用できるかどうかは
8順目ではかなり分かるはず。
局が進んでいる時点で普遍の原理はすでに普遍で無い可能性がある。
そもそも西の方が点数高いですねじゃ問題にならなくね？
1mが4枚に対して、28mは6枚。
28mと比較してどれだけ出易いかという事もあるし、
牌の使いづらさの条件が何処まで適用できるかどうかは
8順目ではかなり分かるはず。
局が進んでいる時点で普遍の原理はすでに普遍で無い可能性がある。
そもそも西の方が点数高いですねじゃ問題にならなくね？
>>927
2s一択
2s一択
>>927
9s次点2s3p
9s次点2s3p
まー要約すると、西の方が1翻高いし手の伸びも良いが、
1枚差と赤5sを待てる3mを切った方が僅かに良いというのが意見。
こうして見ても全然一択じゃないな。
1枚差と赤5sを待てる3mを切った方が僅かに良いというのが意見。
こうして見ても全然一択じゃないな。
>>930
もしかしてキミものすごいアホ？
それならいくら書いても無駄だからやめるけど。
局が進んでどうなってるかはわからない。
2m8mが出やすくなってるかもしれないし1mが出やすくなってるかもしれないが
どっちになってるかは場況を見ないとわからない以上無視するのが当たり前。
問題で場況は提示されてないんだから。
しかし2m8mより1mのほうが使いづらい事実はどれだけ場況を無視しても消えない。
そして19牌と28牌の相対差がどのくらいあるかはざっくり計算すると
孤立してる1を手牌で使うには1，2，3のどれかを引けばいいので11通り。
孤立してる2を手牌で使うには1，2，3，4のどれかを引けばいいので15通り。
よって単純に計算すると1は2より1.36倍出やすいということになる。
ただし2は両面になるパターンも含むのに対して1はペンチャンかカンチャンにしかならないので，
1にくっついても後で整理される可能性が高い。
よって1は2より1.36倍以上出やすいという結論になる。
ゆえに1mの4枚は2m8mの5.44枚分以上に相当する。
1枚差があっさり消えることを理解してもらえただろうか。
もしかしてキミものすごいアホ？
それならいくら書いても無駄だからやめるけど。
局が進んでどうなってるかはわからない。
2m8mが出やすくなってるかもしれないし1mが出やすくなってるかもしれないが
どっちになってるかは場況を見ないとわからない以上無視するのが当たり前。
問題で場況は提示されてないんだから。
しかし2m8mより1mのほうが使いづらい事実はどれだけ場況を無視しても消えない。
そして19牌と28牌の相対差がどのくらいあるかはざっくり計算すると
孤立してる1を手牌で使うには1，2，3のどれかを引けばいいので11通り。
孤立してる2を手牌で使うには1，2，3，4のどれかを引けばいいので15通り。
よって単純に計算すると1は2より1.36倍出やすいということになる。
ただし2は両面になるパターンも含むのに対して1はペンチャンかカンチャンにしかならないので，
1にくっついても後で整理される可能性が高い。
よって1は2より1.36倍以上出やすいという結論になる。
ゆえに1mの4枚は2m8mの5.44枚分以上に相当する。
1枚差があっさり消えることを理解してもらえただろうか。
>>934
8順目で初牌の一が誰かに固まってる可能性は考慮しないの？
8順目で初牌の一が誰かに固まってる可能性は考慮しないの？
>>934
ごめん。正直そこまで考えてなかった。
ただそんな事考え始めたらキリがない。
その考え方だと3~7換算で西9.9に対して3m9.6で西の方が僅かに多いだけ。
しかもこれは出アガリの場合。
ツモは依然1枚のアドバンテージがある。
リーチが無ければツモの場合の点数の変化は0だから、
正味1枚分のアドバンテージ。
さらに1,4mは2,3mがあるだけでどちらも出てこないが、
2,5,8mの場合3,4m、6,7mのどちらか一方のみの場合どちらかが出てくる。
ここまではざっくり計算に対する反論ね。
1のカンチャンペンチャンで整理される事と言ったが、ペンチャン整理では12を切るし、
8順目で1mが1枚も見えてないという条件だったら
14があって1が余る形はあまり期待できない。
つまり12が整理される事はあっても134が整理される可能性は低い訳だ。
だが25があって2が余る形は2が見えて無くても残る。
1m見えているんだったら3~7m換算の枚数は激減する。
状況が提示されてなくても場合分けして考える事はできる。
ありえない状況をさも普遍的であるかのように言うのはおかしいからな。
それに258の筋で1枚も出てこないとかいう状況の方が珍しい。
とかね。キリが無いし、結論なんて出るわけ無い。
だから統計って言ったんだ。
それとも、それは全ての場合を想定して出した結論か？
ごめん。正直そこまで考えてなかった。
ただそんな事考え始めたらキリがない。
その考え方だと3~7換算で西9.9に対して3m9.6で西の方が僅かに多いだけ。
しかもこれは出アガリの場合。
ツモは依然1枚のアドバンテージがある。
リーチが無ければツモの場合の点数の変化は0だから、
正味1枚分のアドバンテージ。
さらに1,4mは2,3mがあるだけでどちらも出てこないが、
2,5,8mの場合3,4m、6,7mのどちらか一方のみの場合どちらかが出てくる。
ここまではざっくり計算に対する反論ね。
1のカンチャンペンチャンで整理される事と言ったが、ペンチャン整理では12を切るし、
8順目で1mが1枚も見えてないという条件だったら
14があって1が余る形はあまり期待できない。
つまり12が整理される事はあっても134が整理される可能性は低い訳だ。
だが25があって2が余る形は2が見えて無くても残る。
1m見えているんだったら3~7m換算の枚数は激減する。
状況が提示されてなくても場合分けして考える事はできる。
ありえない状況をさも普遍的であるかのように言うのはおかしいからな。
それに258の筋で1枚も出てこないとかいう状況の方が珍しい。
とかね。キリが無いし、結論なんて出るわけ無い。
だから統計って言ったんだ。
それとも、それは全ての場合を想定して出した結論か？
14ｍ2種7枚と258ｍの3種8枚（1枚赤）であがりやすさだけ考えた場合
個人的に14ｍのほうが若干有利に感じるがどっちにしても和了率に大差ないだろう
それなら打点の高い西が限りなく正解に近くないか？
個人的に14ｍのほうが若干有利に感じるがどっちにしても和了率に大差ないだろう
それなら打点の高い西が限りなく正解に近くないか？
>>938
正解があるならな。
だけど実際に正解というものはなく、
どっちの方が良いという意見があるだけ。
今はそういう話をしている。
条件指定も無く結論が出せる訳が無い。
どんな状況にあるのか確率的に予想し結論したってんなら話は分かるが、
誰にそんな事できるんだ？
正解があるならな。
だけど実際に正解というものはなく、
どっちの方が良いという意見があるだけ。
今はそういう話をしている。
条件指定も無く結論が出せる訳が無い。
どんな状況にあるのか確率的に予想し結論したってんなら話は分かるが、
誰にそんな事できるんだ？
正解が無いような問題もあるが正解がある問題も腐るほどある
屁理屈とかいちゃもんつけようと思えばつけられるけどなｗ
屁理屈とかいちゃもんつけようと思えばつけられるけどなｗ
わかっている情報の中で最適のものが何切るの正解だろ
数字ってどういう数字だ？
5200点と8000点、ハイ8000点の方が高いですねっていう数字？
数字っていうならその数字を出せよ。
5200点と8000点、ハイ8000点の方が高いですねっていう数字？
数字っていうならその数字を出せよ。
>>944
両方パレート最適。最適は1つとは限らない。
両方パレート最適。最適は1つとは限らない。
>>945
数字ってのは問題のこと
数字ってのは問題のこと
雑魚はそうやって一生屁理屈ぶっこいてろｗ
＞892 が1p 一択みたいな雰囲気になってるが・・・
１つのファン牌しばりのような
嵌6S固定の形にするの？
（多少は変化有るが）
４順目だし、ピンズの13456789の受けを潰さない、
7sが普通に正解でないのか?
自分の普段打ってるルールによる？
俺が東南戦主体だから？
東風戦でも7sきるけどなぁ・・・・
１つのファン牌しばりのような
嵌6S固定の形にするの？
（多少は変化有るが）
４順目だし、ピンズの13456789の受けを潰さない、
7sが普通に正解でないのか?
自分の普段打ってるルールによる？
俺が東南戦主体だから？
東風戦でも7sきるけどなぁ・・・・
>>952
カン6ｓに固定してるわけじゃなく、どちらかと言うとマンズの伸びに期待してるな
（俺の場合だが）
で、ひょこり6ｓが鳴けた場合、チーテンに取ろうという目論見
7ｓ切った場合、6ｓツモ（ＯＲチー）でのテンパイ逃しが痛い
普通なら7ｓ切りで全然問題ないと思うけど、上がりトップだからね
カン6ｓに固定してるわけじゃなく、どちらかと言うとマンズの伸びに期待してるな
（俺の場合だが）
で、ひょこり6ｓが鳴けた場合、チーテンに取ろうという目論見
7ｓ切った場合、6ｓツモ（ＯＲチー）でのテンパイ逃しが痛い
普通なら7ｓ切りで全然問題ないと思うけど、上がりトップだからね
マンズの伸びについては、7s切っても変わらんよ。
俺は、ピンズが伸びた場合のテンパイ逃しの方が痛いと思うけどね。
ドラ筋の36sよりは、
4567m13456789pで十分なテンパイ形に取れる訳だし。
それを3s入りの、嵌6sは十分とは言い難いし、
6s入った場合も、マンズピンズは十分広い。
なんで、痛いのは6sのなきを逃した場合だけで、
それを引き換えにピンズの伸びを殺すのかってこと。
上がりトップて条件も、結局テンパイとれずてことに
繋がるのでは？
俺は、ピンズが伸びた場合のテンパイ逃しの方が痛いと思うけどね。
ドラ筋の36sよりは、
4567m13456789pで十分なテンパイ形に取れる訳だし。
それを3s入りの、嵌6sは十分とは言い難いし、
6s入った場合も、マンズピンズは十分広い。
なんで、痛いのは6sのなきを逃した場合だけで、
それを引き換えにピンズの伸びを殺すのかってこと。
上がりトップて条件も、結局テンパイとれずてことに
繋がるのでは？
>>954
シャンテン数の問題だな
1巡の差で勝負が分かれるかもしれんし、出上がりができ、点数も
満たしたテンパイ形なんだから、逃したらそりゃ痛いでしょ
7ｓ切ったらテンパイとれずに繋がるってのはさすがに言いすぎ
4順目でこの形なら1ｐ切ってもそこまで酷い形じゃない
シャンテン数の問題だな
1巡の差で勝負が分かれるかもしれんし、出上がりができ、点数も
満たしたテンパイ形なんだから、逃したらそりゃ痛いでしょ
7ｓ切ったらテンパイとれずに繋がるってのはさすがに言いすぎ
4順目でこの形なら1ｐ切ってもそこまで酷い形じゃない
>>935
同じこと何度も書きたくないからキミも下を読め。
>>936
どんだけアホなの・・
8巡目だったら14mも258mも相応に場に出てるだろう。
もしかしたら偏ってるかもしれない。
14mは3枚枯れで258mは1枚も見えず，あるいはその逆だってあり得る。
でもそれは場況で判断すること。
何切るでいくら言っても意味がない。
ペンチャンカンチャンだって両方整理されるとは限らない。
1m2mと持ってて4mツモ→1m切りのようにタンヤオへいくケース。
あるいは逆に2m4mと持ってて1mツモ→4m切りのように三色・チャンタ・一通系にいくケースもある。
1m3mと持ってて4mツモ→1m切りもあるし，2m4mと持ってて5mツモ→2m切りだってある。
1m1mと持ってて対子落としのタンヤオもあるし，2m2mと持ってて対子落としのチャンタだってあり得る。
こんなのはいくらでも考えられるが
こんな無限の変化がある中にも「1mは2mより使いづらい」という事実だけは残るということ。
そもそも上の説明は14mの7枚と258mの8枚は1枚分ほどの差があるわけではないことを示しただけ。
>>913に書いた通り1翻アップ，マンズをこぼさない利点は西切りにしかない。
3mを見せれば，他家は223mあるいは344mの形から両面固定にせず3mを切る確率が高くなる。
もちろんこれ以外にも変化はいくらでもあるが。
いくら場況を無視しても「現物牌は出やすくなる」という事実は消えない。
これは「そのぶん自分の待ち牌は相対的に出づらくなる」ということだ。
同じこと何度も書きたくないからキミも下を読め。
>>936
どんだけアホなの・・
8巡目だったら14mも258mも相応に場に出てるだろう。
もしかしたら偏ってるかもしれない。
14mは3枚枯れで258mは1枚も見えず，あるいはその逆だってあり得る。
でもそれは場況で判断すること。
何切るでいくら言っても意味がない。
ペンチャンカンチャンだって両方整理されるとは限らない。
1m2mと持ってて4mツモ→1m切りのようにタンヤオへいくケース。
あるいは逆に2m4mと持ってて1mツモ→4m切りのように三色・チャンタ・一通系にいくケースもある。
1m3mと持ってて4mツモ→1m切りもあるし，2m4mと持ってて5mツモ→2m切りだってある。
1m1mと持ってて対子落としのタンヤオもあるし，2m2mと持ってて対子落としのチャンタだってあり得る。
こんなのはいくらでも考えられるが
こんな無限の変化がある中にも「1mは2mより使いづらい」という事実だけは残るということ。
そもそも上の説明は14mの7枚と258mの8枚は1枚分ほどの差があるわけではないことを示しただけ。
>>913に書いた通り1翻アップ，マンズをこぼさない利点は西切りにしかない。
3mを見せれば，他家は223mあるいは344mの形から両面固定にせず3mを切る確率が高くなる。
もちろんこれ以外にも変化はいくらでもあるが。
いくら場況を無視しても「現物牌は出やすくなる」という事実は消えない。
これは「そのぶん自分の待ち牌は相対的に出づらくなる」ということだ。
>>956
場況が無いから関連牌は一枚も出てない前提としたことは理解している
しかし、その前提に立つと８順目で初牌の端牌は他家に固まってる可能性が高い事を考慮しないとならないんだよ
だから４枚の１mと６枚２８ｍを比較して１枚の差も無いと言い切るのは無理が有ると思うんだ
無論、１ハンアップやマンズを出さずに済むメリットは理解しているから闇なら西切り一択だろう
しかし、他家を押さえてのツモ狙いでリーチを打つ事を考えれば３m切りも十分に考えられる選択だ
初牌で気持ちの悪い１mを待ちの主眼とするより山に十分有りそうな28mに期待する方が良さそうに思える
要はこの手に関して一択ではないんじゃないかって事だ
場況が無いから関連牌は一枚も出てない前提としたことは理解している
しかし、その前提に立つと８順目で初牌の端牌は他家に固まってる可能性が高い事を考慮しないとならないんだよ
だから４枚の１mと６枚２８ｍを比較して１枚の差も無いと言い切るのは無理が有ると思うんだ
無論、１ハンアップやマンズを出さずに済むメリットは理解しているから闇なら西切り一択だろう
しかし、他家を押さえてのツモ狙いでリーチを打つ事を考えれば３m切りも十分に考えられる選択だ
初牌で気持ちの悪い１mを待ちの主眼とするより山に十分有りそうな28mに期待する方が良さそうに思える
要はこの手に関して一択ではないんじゃないかって事だ
>>957
> 場況が無いから関連牌は一枚も出てない前提としたことは理解している
ここが間違い。8巡目でマンズが河に1枚も出てない状況なら，
場況が無いどころか異様な場況が指定されてるのと同じで，
一番考慮しなければならないのは3mと西の危険度ということになってしまう。
何切るで巡目指定がある場合は，どの牌も巡目相応に出ていて特徴が無く山読み手牌読みは不可能，
牌の優劣もつけられないというような意味合いで取るのが暗黙のルール。
どういうことか具体的にいうと，
・使いづらい19牌は2～8牌より多めに河に出ている。
・でもそのぶん2～8牌は相手の手牌で使われてる。
・河と相手の手牌で牌の偏りは相殺されて，山にはどの牌も一様に眠っている。
・この一様性を破る唯一の情報が自分の手牌。(つまり自分の手牌で4枚使ってる牌は当然山にはないし，
手牌で1枚も使ってない牌は3枚使いの牌の4倍の確率でつもってこれるという意味。)
そしてツモ狙いのリーチを打つ場合でもツモってハネ確の西切りのほうがやはり優位。
ベタオリしてくれる保証はどこにもないし，3mが見えてるほうが他家はまわしやすい。
> 場況が無いから関連牌は一枚も出てない前提としたことは理解している
ここが間違い。8巡目でマンズが河に1枚も出てない状況なら，
場況が無いどころか異様な場況が指定されてるのと同じで，
一番考慮しなければならないのは3mと西の危険度ということになってしまう。
何切るで巡目指定がある場合は，どの牌も巡目相応に出ていて特徴が無く山読み手牌読みは不可能，
牌の優劣もつけられないというような意味合いで取るのが暗黙のルール。
どういうことか具体的にいうと，
・使いづらい19牌は2～8牌より多めに河に出ている。
・でもそのぶん2～8牌は相手の手牌で使われてる。
・河と相手の手牌で牌の偏りは相殺されて，山にはどの牌も一様に眠っている。
・この一様性を破る唯一の情報が自分の手牌。(つまり自分の手牌で4枚使ってる牌は当然山にはないし，
手牌で1枚も使ってない牌は3枚使いの牌の4倍の確率でつもってこれるという意味。)
そしてツモ狙いのリーチを打つ場合でもツモってハネ確の西切りのほうがやはり優位。
ベタオリしてくれる保証はどこにもないし，3mが見えてるほうが他家はまわしやすい。
961 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/17(日) 14:32:27 ID:6AiwekE8
5ｐをきらずに34ｍあたりをきっていたら3段目でつもっていたのであった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1203929.jpg
仕方ないから5ｐ切りにしたけどなんかへんなのツモってラス転落
ツモれば倍満だったのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1203929.jpg
仕方ないから5ｐ切りにしたけどなんかへんなのツモってラス転落
ツモれば倍満だったのか
>>956
自分の言いたい事を言う事で一杯一杯みたいだから
余り言っても仕方無いんだが、お前の言ってる事は統計であって
こうなってるだろう、こうなるだろうという予想に過ぎないんだよ。
牌が相応に出る局なんて1局も無い。32枚の中で34種類ある牌を相応に出すのは不可能だからな。
これは暗黙のルールとか何切る問題だからとかそういう理由とは関係無い事実。
ここまで関連牌が1枚も出てないという事を暗黙のルールと認識していてもおかしくない。
そうじゃなければ、待ち牌の数から考えるとかいう問題ではなくなる。
親の1順目ならまだ分かるが、8順目だろ？いろんな場合がある。
それに1mが出れば2mも出易いという考え方はあっても良いんじゃないか。
今マンズを切らなくても、この先マンズを切る事になるという考え方もな。
258m全部誰も出さないなんて状況は、普通はアガリ放棄だが、
14mを両方誰も出さないで済むという状況はよくある。とかな。
8順目だから何とも言えんが、捨て牌が染め手という状況を想定してるんなら、
ツモに期待するのは普通。その場合リーチをかけた方が点数が高いとかいう話は
単なるゲームメーク。
要は麻雀の事実全体からすれば、打牌を考える上でお前が考えてる麻雀の事実は
ほんの一部って事だ。現物牌は出易い、端牌は出易いのは確かだが、
他にも事実はある。
こんな事言っても理解できないだろうが、ギブアンドテイクだから言っておく。
これが正解って言えるのは、全ての場合を想定して結論を出した時だけだ。
そんな事ができる奴はいないから、強いプレーヤーでも多くの問題で意見が割れる。
お前が言ってるのは強いプレーヤーの意見の事であって、正解の事では無い。
自分の言いたい事を言う事で一杯一杯みたいだから
余り言っても仕方無いんだが、お前の言ってる事は統計であって
こうなってるだろう、こうなるだろうという予想に過ぎないんだよ。
牌が相応に出る局なんて1局も無い。32枚の中で34種類ある牌を相応に出すのは不可能だからな。
これは暗黙のルールとか何切る問題だからとかそういう理由とは関係無い事実。
ここまで関連牌が1枚も出てないという事を暗黙のルールと認識していてもおかしくない。
そうじゃなければ、待ち牌の数から考えるとかいう問題ではなくなる。
親の1順目ならまだ分かるが、8順目だろ？いろんな場合がある。
それに1mが出れば2mも出易いという考え方はあっても良いんじゃないか。
今マンズを切らなくても、この先マンズを切る事になるという考え方もな。
258m全部誰も出さないなんて状況は、普通はアガリ放棄だが、
14mを両方誰も出さないで済むという状況はよくある。とかな。
8順目だから何とも言えんが、捨て牌が染め手という状況を想定してるんなら、
ツモに期待するのは普通。その場合リーチをかけた方が点数が高いとかいう話は
単なるゲームメーク。
要は麻雀の事実全体からすれば、打牌を考える上でお前が考えてる麻雀の事実は
ほんの一部って事だ。現物牌は出易い、端牌は出易いのは確かだが、
他にも事実はある。
こんな事言っても理解できないだろうが、ギブアンドテイクだから言っておく。
これが正解って言えるのは、全ての場合を想定して結論を出した時だけだ。
そんな事ができる奴はいないから、強いプレーヤーでも多くの問題で意見が割れる。
お前が言ってるのは強いプレーヤーの意見の事であって、正解の事では無い。
>>962
お前に麻雀は荷が重すぎるわドンジャラにしとけ
お前に麻雀は荷が重すぎるわドンジャラにしとけ
>>963
お前に日本語は荷が重過ぎるわもうしゃべんな。
お前に日本語は荷が重過ぎるわもうしゃべんな。
引き篭もり無能ニート麻雀厨知的障害者同士仲良くしろよ
能無しニートはこの程度のゲームをよく一年中やってられるな
>>958
結局は『場況が示されていない場合には一択の答えは無い』って言ってるようにしか読めないんだけどなぁ
ツモ狙いでも西切りの方が優位というのは待ちの枚数しか考慮してないからなんだろうね
14m7枚、258m8枚と考えると期待値的には西切りの方が優位なのは明白なんだけど、
待ちの種類が多いという事は他家に固められているリスクを低減するって意味も有るんだよ
まぁこれに関しては意見が分かれると思うから主張しないけど
結局は『場況が示されていない場合には一択の答えは無い』って言ってるようにしか読めないんだけどなぁ
ツモ狙いでも西切りの方が優位というのは待ちの枚数しか考慮してないからなんだろうね
14m7枚、258m8枚と考えると期待値的には西切りの方が優位なのは明白なんだけど、
待ちの種類が多いという事は他家に固められているリスクを低減するって意味も有るんだよ
まぁこれに関しては意見が分かれると思うから主張しないけど
>>962
さすがにこれはちょっと。。
1mが出れば2mも出易い？
258m全部誰も出さないなんて状況は、普通はアガリ放棄？
14mを両方誰も出さないで済むという状況はよくある？
例が全部トンデモだと釣りかと思われてもしょうがない。。
>>958とか読んでみた？
さすがにこれはちょっと。。
1mが出れば2mも出易い？
258m全部誰も出さないなんて状況は、普通はアガリ放棄？
14mを両方誰も出さないで済むという状況はよくある？
例が全部トンデモだと釣りかと思われてもしょうがない。。
>>958とか読んでみた？
>>968
この程度のゲームと蔑みながらいちいち掲示板を見に来てるお前も相当きてそうだな
この程度のゲームと蔑みながらいちいち掲示板を見に来てるお前も相当きてそうだな
こいつら小学生？なんで不確定要素を入れるか入れないか程度のことでこんなに騒いでるの？
>>971
などと顔を真っ赤にするキチガイを見るのが楽しいんじゃないのか
などと顔を真っ赤にするキチガイを見るのが楽しいんじゃないのか
>>967
一連の話をよく読んでから反論しやがれ低脳
一連の話をよく読んでから反論しやがれ低脳
まぁここで議論しても終わりがない上に書き込む人間のレベルも様々、
いつまで経っても正解が導けないのであれば荒れるのは必至だわな
出題者の独断で正解が定められている何切るも好かんけどね
いつまで経っても正解が導けないのであれば荒れるのは必至だわな
出題者の独断で正解が定められている何切るも好かんけどね
>>974
あの辺のレスは俺が書いたんだよ鉄雑魚
あの辺のレスは俺が書いたんだよ鉄雑魚
>>977
多分そうなんじゃない？基地外っぷりからして
多分そうなんじゃない？基地外っぷりからして
まあ2600確定とか言っている時点で阿呆だから相手にする必要なし
不毛な煽り合いだけになっているが、大丈夫か？
>>976
俺は>>771なんだけど、当時レス交換していた相手なら、何でその時にしてくれないのかな？
俺の意見は概ね>>771で、その他詳細については関連レスを読んでほしい。
君もずっと引っ掛かっていて今になって反論を思いついたのか、それともスレ終了間際で
反論が来ないのを期待していたのかは知らないけど、せっかくだからお付き合いするよ。
点棒状況はわかっているよね？リー棒出すと3着目に落ちるのも知っているよね？
一九字牌単騎か1-4sもしくは6-9m引きで確定満貫手が作れるのも知っているよね？
2600リーチで裏一個乗っても西入りってのも知っているよね？
これだけの状況を踏まえつつ、6-9m即リーではなく5s仮聴を選んだ俺を馬鹿と一蹴できる
根拠があるのなら是非聞かせてほしいな。俺だって手変わり待ちのみが正しいとは思わないし。
俺は>>771なんだけど、当時レス交換していた相手なら、何でその時にしてくれないのかな？
俺の意見は概ね>>771で、その他詳細については関連レスを読んでほしい。
君もずっと引っ掛かっていて今になって反論を思いついたのか、それともスレ終了間際で
反論が来ないのを期待していたのかは知らないけど、せっかくだからお付き合いするよ。
点棒状況はわかっているよね？リー棒出すと3着目に落ちるのも知っているよね？
一九字牌単騎か1-4sもしくは6-9m引きで確定満貫手が作れるのも知っているよね？
2600リーチで裏一個乗っても西入りってのも知っているよね？
これだけの状況を踏まえつつ、6-9m即リーではなく5s仮聴を選んだ俺を馬鹿と一蹴できる
根拠があるのなら是非聞かせてほしいな。俺だって手変わり待ちのみが正しいとは思わないし。
>>982
それはちょっと俺の言葉の選び方がまずかったね。
正しくは安め9sが出た際に裏ドラが乗らなければ2600で旨みがないって事だね。
6-9mについてはリーチ条件だね。リーチするのだったら先の主張と矛盾する
ように思うかもしれないけど、6-9m引きならトップ終了確定という意味で違うんだ。
あなたはその辺りは分かってくれているとは思うが、一応の補足説明ね。
それはちょっと俺の言葉の選び方がまずかったね。
正しくは安め9sが出た際に裏ドラが乗らなければ2600で旨みがないって事だね。
6-9mについてはリーチ条件だね。リーチするのだったら先の主張と矛盾する
ように思うかもしれないけど、6-9m引きならトップ終了確定という意味で違うんだ。
あなたはその辺りは分かってくれているとは思うが、一応の補足説明ね。
あ、6ｍ引いてノベタンリーチの場合ね
>>984
9mがドラだから満貫確定だと勘違いしていた。確かにあなたのいう通りだ。
話がややこしくなるから6m引きの場合はまた別の話しになると思うけど…。
俺は5200確定ならリーチで良いと思う。でも、ここはスタイルによって判断
が違ってもおかしくないと思うな。2600リーチで偶発役2つと5200リーチで
偶発役1つでは条件が発生率が全然違うからさ。
9mがドラだから満貫確定だと勘違いしていた。確かにあなたのいう通りだ。
話がややこしくなるから6m引きの場合はまた別の話しになると思うけど…。
俺は5200確定ならリーチで良いと思う。でも、ここはスタイルによって判断
が違ってもおかしくないと思うな。2600リーチで偶発役2つと5200リーチで
偶発役1つでは条件が発生率が全然違うからさ。
まぁ6m引いた場合の判断は確実に分かれるよね。
>>727のまだ5巡目だというのも変化待ちという選択の根拠だけど、
6mを引いた巡目にもよるけど、中盤以降だから手変わりを待たずに
リーチなのか。それとも、中盤以降だからこそ順位が下がるリーチは
愚考なのか。これだったら相当悩ましいし、もしかしたらフリーと天鳳
で打ち方が変わる基準なのかも知れないね。
>>727のまだ5巡目だというのも変化待ちという選択の根拠だけど、
6mを引いた巡目にもよるけど、中盤以降だから手変わりを待たずに
リーチなのか。それとも、中盤以降だからこそ順位が下がるリーチは
愚考なのか。これだったら相当悩ましいし、もしかしたらフリーと天鳳
で打ち方が変わる基準なのかも知れないね。
>>962
どうもモデル化する意味と価値がまるでわかってないみたいだね。
たとえば，ガリレイは重さに関係なくどんな物体も同じ速度(正確には加速度)で落下することを見抜いた。
でも実際には葉っぱはひらひら舞うし，鉄球はドスンと落ちる。
ガリレイはこの理由を「空気が葉っぱの落下を邪魔してるからだ」と考えた。
真空中なら葉っぱも鉄球も同じ速度で落ちるというわけだ。
このことは現在では中学や高校で習うし実験もするから「常識だろ！」と言うかもしれない。
しかしガリレイの時代(16世紀)にはまず真空を作る技術がなかった。
彼は葉っぱと鉄球が同じ速度で落ちるところを見てないのだ。
にもかかわらず自然の根底にある原理をえぐり抜くことができたのは
複雑な現実をシンプルにかつ適切にモデル化した点にある。
麻雀の現象も複雑だ。
しかし「牌が相応に出る局なんて1局も無い」のような考え方では根底にある原理は永久に見えてこない。
そもそも牌の偏りにとらわれていては「両面＞ペンチャン」の結論すら定まらない。
(実際に，牌の偏りが大きい局面ではペンチャンのほうが有利そうに見えることがある。)
複雑な現象から何かしら規則性を見いだすためには，ガリレイがしたように，
現象を複雑たらしめている要因を大胆にそぎ落とすモデル化が必須なのだ。
モデル化は適切に行わなければならない。
牌の偏りを無視して「あらゆる現象が確率通りに起きる世界」を考えることで
はじめて「両面＞ペンチャン」の結論に到達できるわけだ。
しかし，「関連牌は1枚も見えてない」というモデル化では，>>957が指摘してるように，
8巡目で1枚も見えてない1mは他家が固めてる可能性が高くなるから，
「両面＞ペンチャン」とは言えない(1mを固められてたら14mの両面は弱い)。
そもそも「場況は無視する」と言ってるのに1mが1枚も出てないという場況を考慮してるのでは
なんのための場況無視なのかわからない。
>>958に書いたようなモデル化が必要な理由を理解してもらえたかな？
どうもモデル化する意味と価値がまるでわかってないみたいだね。
たとえば，ガリレイは重さに関係なくどんな物体も同じ速度(正確には加速度)で落下することを見抜いた。
でも実際には葉っぱはひらひら舞うし，鉄球はドスンと落ちる。
ガリレイはこの理由を「空気が葉っぱの落下を邪魔してるからだ」と考えた。
真空中なら葉っぱも鉄球も同じ速度で落ちるというわけだ。
このことは現在では中学や高校で習うし実験もするから「常識だろ！」と言うかもしれない。
しかしガリレイの時代(16世紀)にはまず真空を作る技術がなかった。
彼は葉っぱと鉄球が同じ速度で落ちるところを見てないのだ。
にもかかわらず自然の根底にある原理をえぐり抜くことができたのは
複雑な現実をシンプルにかつ適切にモデル化した点にある。
麻雀の現象も複雑だ。
しかし「牌が相応に出る局なんて1局も無い」のような考え方では根底にある原理は永久に見えてこない。
そもそも牌の偏りにとらわれていては「両面＞ペンチャン」の結論すら定まらない。
(実際に，牌の偏りが大きい局面ではペンチャンのほうが有利そうに見えることがある。)
複雑な現象から何かしら規則性を見いだすためには，ガリレイがしたように，
現象を複雑たらしめている要因を大胆にそぎ落とすモデル化が必須なのだ。
モデル化は適切に行わなければならない。
牌の偏りを無視して「あらゆる現象が確率通りに起きる世界」を考えることで
はじめて「両面＞ペンチャン」の結論に到達できるわけだ。
しかし，「関連牌は1枚も見えてない」というモデル化では，>>957が指摘してるように，
8巡目で1枚も見えてない1mは他家が固めてる可能性が高くなるから，
「両面＞ペンチャン」とは言えない(1mを固められてたら14mの両面は弱い)。
そもそも「場況は無視する」と言ってるのに1mが1枚も出てないという場況を考慮してるのでは
なんのための場況無視なのかわからない。
>>958に書いたようなモデル化が必要な理由を理解してもらえたかな？
ちなみに>>958のモデル化が適切な理由を数学的に説明するのは面倒なので自分で少し考えてみてほしい。
牌の偏りを無視すれば山の分布はちょうど自分の手牌の真逆になることがわかるはず。
簡単に説明してみる。
まず最初に136枚の牌から自分の手牌だけ先に抜いておく。
残った牌を偏りがなくなるようにかき混ぜて山を作ることができたと仮定する。(ここがモデル化)
この山の分布は当然自分の手牌の分布の真逆になっている。
この山から相手の手牌を配るから，相手の手牌も自分の手牌と真逆の分布になる。
そして残った山から全員つもっていく。当然このツモも自分の手牌と真逆の分布になる。
そして他家は面子を構成しやすいようにツモ・打牌を繰り返す。
このとき，他家の手牌と河には当然偏りができるが，
手牌と河は元々山から取ってきた配牌とツモを選り分けてるに過ぎないので
(他家の手牌)+(他家の河)は自分の手牌と真逆の分布になる。
このモデルによると，自分の手牌に1枚もない牌は自分の手牌で3枚使ってる牌より4倍高い確率でつもってこれる。
つまり，あたかも関連牌が全部山残りであるかのようにつもる確率を計算できるというわけ。
ただこれだけ長い説明するのは面倒だから「関連牌は1枚も見えてない」のように
端折って説明されることがあって，そのせいで>>957のように誤解してしまってる人が多いということ。
これは単にツモの確率について「あたかも関連牌が全部残ってるかのように」計算できることを言ってるだけで
河にこんな偏りがあると言ってるわけではないので注意が必要。
牌の偏りを無視すれば山の分布はちょうど自分の手牌の真逆になることがわかるはず。
簡単に説明してみる。
まず最初に136枚の牌から自分の手牌だけ先に抜いておく。
残った牌を偏りがなくなるようにかき混ぜて山を作ることができたと仮定する。(ここがモデル化)
この山の分布は当然自分の手牌の分布の真逆になっている。
この山から相手の手牌を配るから，相手の手牌も自分の手牌と真逆の分布になる。
そして残った山から全員つもっていく。当然このツモも自分の手牌と真逆の分布になる。
そして他家は面子を構成しやすいようにツモ・打牌を繰り返す。
このとき，他家の手牌と河には当然偏りができるが，
手牌と河は元々山から取ってきた配牌とツモを選り分けてるに過ぎないので
(他家の手牌)+(他家の河)は自分の手牌と真逆の分布になる。
このモデルによると，自分の手牌に1枚もない牌は自分の手牌で3枚使ってる牌より4倍高い確率でつもってこれる。
つまり，あたかも関連牌が全部山残りであるかのようにつもる確率を計算できるというわけ。
ただこれだけ長い説明するのは面倒だから「関連牌は1枚も見えてない」のように
端折って説明されることがあって，そのせいで>>957のように誤解してしまってる人が多いということ。
これは単にツモの確率について「あたかも関連牌が全部残ってるかのように」計算できることを言ってるだけで
河にこんな偏りがあると言ってるわけではないので注意が必要。
> このモデルによると，自分の手牌に1枚もない牌は自分の手牌で3枚使ってる牌より4倍高い確率でつもってこれる。
これは大きな勘違いだね
こんな計算してるようじゃ話にならない
これは大きな勘違いだね
こんな計算してるようじゃ話にならない
すいませんが誰か次スレ立てお願いしても良いですか？
俺には無理だった・・・
・・・・なんか最近こんなのばっかりだな・・・
俺には無理だった・・・
・・・・なんか最近こんなのばっかりだな・・・
>>989
君は端牌の出やすさで１枚の差を埋められる諭旨の意見を書いたよね
だとするならば君のモデルでは８順目には端牌の方が多く見えている事が予想される
ツモに限って言えば河に出ていようが相手の手にあろうが関係ないから一枚の差は一枚の差でしかない
けれど、出やすさを考慮した計算をするなら必然的にその時既に場に出てる枚数を考慮しなければならんだろ
結局は君が計算した出やすさで１mは28mより多く場に出てる訳だから聴牌後に1mが28mより出やすい確率とツーペーになるんじゃないか？
君は端牌の出やすさで１枚の差を埋められる諭旨の意見を書いたよね
だとするならば君のモデルでは８順目には端牌の方が多く見えている事が予想される
ツモに限って言えば河に出ていようが相手の手にあろうが関係ないから一枚の差は一枚の差でしかない
けれど、出やすさを考慮した計算をするなら必然的にその時既に場に出てる枚数を考慮しなければならんだろ
結局は君が計算した出やすさで１mは28mより多く場に出てる訳だから聴牌後に1mが28mより出やすい確率とツーペーになるんじゃないか？
>>970
フリテン回避のため出易くなるのは当たり前。
234のシュンツが揃わない限り普通は2も切る。
そうじゃなければ、24のカンチャンで待つしかないから。
14を1が浮いた状態で持ってるんなら8順目にはもう出てる。
だが258で28が浮いた状態なら8順目で出てるかは微妙。
28のどちらかはまず余って出てくる。
もう少し考えような。
>>988
69pと258mとかなら互いにほとんど関係ないが、
14mと258mなら相関関係がある。
1が出易く2が出辛いみたいに独立して考えてる時点で
それは適切なモデルでは無い。
そもそも麻雀は場合の数が多いしプレーヤーの意志にも影響されるから、
簡単なモデルが存在するという考えは改めた方が良い。
フリテン回避のため出易くなるのは当たり前。
234のシュンツが揃わない限り普通は2も切る。
そうじゃなければ、24のカンチャンで待つしかないから。
14を1が浮いた状態で持ってるんなら8順目にはもう出てる。
だが258で28が浮いた状態なら8順目で出てるかは微妙。
28のどちらかはまず余って出てくる。
もう少し考えような。
>>988
69pと258mとかなら互いにほとんど関係ないが、
14mと258mなら相関関係がある。
1が出易く2が出辛いみたいに独立して考えてる時点で
それは適切なモデルでは無い。
そもそも麻雀は場合の数が多いしプレーヤーの意志にも影響されるから、
簡単なモデルが存在するという考えは改めた方が良い。
>>962＝>>993いつまでトンチンカンなレスで荒らすつもり？？お前の負け！空気嫁！
>>990馬鹿はおとなしくしてろ！
>>989はこいつら無視して>>992との話を進めてくれ！
俺は外野で感染しとくｗ
>>990馬鹿はおとなしくしてろ！
>>989はこいつら無視して>>992との話を進めてくれ！
俺は外野で感染しとくｗ
>>993だが>>994みたいなレスが増えてきたし
支持も勝ち取れなかったから敗退するわ。
>>989がしっかり説明してくれるから
こっちもしっかり説明しただけ。
別に荒らすつもりは無いよ。
>>994
じゃ観戦頑張って。
支持も勝ち取れなかったから敗退するわ。
>>989がしっかり説明してくれるから
こっちもしっかり説明しただけ。
別に荒らすつもりは無いよ。
>>994
じゃ観戦頑張って。
結局は1mが見えてたら待ち牌の枚数で3m、
見えてなくても固まってるの警戒で3mで落ち着くんだけどな。
こんなに面倒臭いのが多いとは。
まー好きに打てば良いさ。
見えてなくても固まってるの警戒で3mで落ち着くんだけどな。
こんなに面倒臭いのが多いとは。
まー好きに打てば良いさ。
>>997みたいなｱﾌｫが湧いてるから無駄に長引いてるんだろJK
カモを説き伏せて何か得があるのか？
カモがいなくなったら俺がカモられるじゃんw
凸みたいに本にして稼ぐならわかるが
カモがいなくなったら俺がカモられるじゃんw
凸みたいに本にして稼ぐならわかるが
こんなんで次スレ立つんかね？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。