天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ19本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-2は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ18本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1274855376/

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
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http://tenhou.net/0/?log=2010080700gm-00c1-0000-x19f4b0507703&tw=1

東１
牌理では鳴かない
東２−０
まあ牌理で打ててる
東２−１
牌理では6mは鳴かないと思う
東３−０
牌理ではホンイツ
東３−１
牌理ではドラ上の並びシャンポンは和了可能性低い
東４
牌理では9sより9pを残す

> 東１
> 牌理では鳴かない
終順でドラなのに鳴かないんですか？
しかも鳴かないと赤5mを切らないとまずテンパイにもっていけそうにない形ですが

> 東２−１
> 牌理では6mは鳴かないと思う
鳴かない理由は何ですか？
トイツを最低１つ残しておくというならわかりますが、
2sのトイツが残ってますし・・・

> 東３−１
> 牌理ではドラ上の並びシャンポンは和了可能性低い
5と6のシャンポンはあがれなさそうだなーとは思いました
しかしあそこから手を崩して他の手に変えるほどですか？
具体的にはどういう手に？

>>4
ど素人は黙ってろよ
>>5
相手にするな

特上民でも牌譜を見てもらえますか？
ここで添削してくださる方はそのレベルに達してますか？
鳳凰民でないと意味ないと思いますけど　ええ

おまえなんかむかつくからやだ

http://tenhou.net/0/?log=2010080713gm-00c1-0000-x87f6686bdb9c&tw=1

個人的に完璧に近いゲームが出来たと思ってるんだけど、
これでもミスは結構あるのかな

>>5
＞しかも鳴かないと赤5mを切らないとまずテンパイにもっていけそうにない形ですが
麻雀は聴牌を目指してやるものじゃない上に、鳴いてもシャンテン上がってない
聴牌目指してやってると言ってるのに、聴牌に近づいてない
それが正解手になるわけない

＞鳴かない理由は何ですか？
鳴く前にミスしてる。68pに5p引いても両面にならないけど、68sに5s引けば両面
ミスがあった以上は手は広くかまえるべき

＞具体的にはどういう手に？
46pの聴牌形でリーチかけてるのが通常。というか、456の三色を狙うとかの意志はなかった？
56mのシャンポン聴牌を目指してはいけないということ

>>9
東１だけ見た
第1打は9pにすべき。この配牌をバックの3,900点にする理由がわからない
最低でも１ハンつけて満貫、ドラ叩けたらハネ満くらいは考えて打たないと

東2‐1
対面のリーチに対して上家が一発目から３ｍ押してるのでこちらも３ｍか２ｐを
合わせておくべき。下家が役牌バックならありえるのはドラの中か北しかないので
どちらも打たない。また、自分の手も８ｐがフリテンになってるし３ｍチーして
一発消してベタオリしてもいいくらい。

東３
９ｓ取っておく必要ない。誰かに安全でもないしポンテン取れなくなるだけ。

東3‐1
親リーに勝負に行くよりは中のアンコ落としてオリ気味に回す。
愚形残りののみ手かもしれない２シャンテンから勝負は分が悪い

東４
上家の６ｍで７８ｍで鳴いてチーテン取る。アガリ２着だしこれでも
デバサイならトップ。

上二人が大体言ってくれたけど、

東2-1と東3-1
オリ気味に打つとかじゃなく、鉄板でベタオリ

東3-2
8s→2s　南→5s　まぁこれは分かってると思う　

東4
6mは鉄チー　これ鳴かないのは役牌ドラポンしない位ぬるい
もう5順目の3pから鳴いていい

>>9
東風はあんま打たないので参考程度に聞いてください。

東1-0　 せっかくのドラドラを３巡目からバックにするのはもったいないかなと思いました。

東2-1 358m123348p2689s中これは打2sにしてますが9sがいいと思います。その後もツモ9mからの8pもやっぱ9sでいいかと
　　　　リーチ後は他の方と同じなので割合
東3-0 は>>12さんと同じ

東3-1 他の方と意見が違いますがこれは鉄降りじゃなくていいかと思います。西くらいはいきます。次は2pからじゃなくて安牌の4pを切る。3sはポンでワンチャンスの1sくらいも押す。
　　　　ここまできたらはや切りの3pを見て2pを切りますね。次に危険牌引いたり、違うとこからリーチ入ったら中で降りる感じです。

東3-2 最初の打9sはミスかな？南でいいんじゃないかな。ホンイツ見るとしても2sか8m

東3-3 ホンイツは無理じゃないかな；；ちゃっちゃと親を流しましょう。

東4-0 １０順目の7p残しが謎。2pのほうが安全。ドラの重なりを見たのかもしれませんがすでに満貫ありますし高めなら跳ねだから安全第一


まとめますと遊び牌の残し方が怖いのと、リーチや鳴きに対する警戒が甘いんじゃないかなとおもいました。
あと手役を追いすぎな印象も受けました。　以上です。がんばってください。

東２以降も見た
東2-0
2,900点で中１鳴きで仕掛けるなら、他の牌姿がもう少し良くないと
東2-1
オレはまだ降りない。というか、上家の9pポンは赤入りで北で満貫、中ではハネ満も覚悟すべき
というか、東１もそうだけど安手バックを仕掛ける人には力で圧倒できる
だから安手バックは仕掛けずに力をつけるべき
東3-0
トップと５千点差で高くて3,900点で仕掛ける意味がない。自分で和了するより、親がトップから4,800点むしってくれる方がまし
東3-1
3pの後に9s切ってリーチだからその下は通る。4mの下も1mがドラじゃなきゃ通るんだけど。でもリーチかけられた時点で2mは邪魔
勝負には出るけど3sは叩かない
東4
ハネツモより満直の方がチャンスあるかもね。けどハネ満を他家から和了でトップだからオレは鳴かない。8pも鳴かない

添削じゃないのでコテにしてみた

牌効率で勝てるのは初心者相手。理論的に牌効率完全習得者同士は運でしかなくなる
さらに2番じゃダメなスパコンじゃなくてもPC使えば、チェスや囲碁や将棋以上に麻雀はプログラムに勝てなくなる
現実にそうはなってないでしょ？

牌効率なら字牌先捨てが当然。だから、逆にバック仕掛けも当たり前。つまり、初心者と同じように字牌が出る場でしか勝てない
牌効率で聴牌一直線、先リーチかけられたら降りる。これに対抗するために、中級者は配牌から降たりするのも選択肢に入る
けど、中級者でも場数踏むと、簡単に配牌から降りない。悪配牌から最短で聴牌するのは七対子。しかも、ホンイツを意識してみる
つまり、ど真ん中から捨てる(赤ある5除く)。これをやると牌効率完璧に近い人ほど字牌が止まる
だって、自分が聴牌する前にキー牌鳴かせたくない。だって、自分は聴牌じゃないのに相手はポンチー自在にしちゃう
この感覚が　牌理＞牌効率

けど２〜３回やればブラフだってわかるよね
でも、５〜６回に1回は本物が入る。モノホンのホンイツなのに簡単に鳴かせてくれるのも有り難いそうなるとブラフも本物もなるべく警戒はするようになる
つまり、レベルがちょっと上がるとバックの和了確率は少し減る

それでも字牌捨てるなら
超和了に近い聴牌。ホンイツに対抗できる点数。そんな感じが必要

つまり
牌効率で最速聴牌でリーのみ、鳴いて2千点。そんな和了形を基本としては誰も狙わなくなる
ちょっと手が遅れても、点数を倍にしたくて１ハン余分に付けたい。そうなるのが当たり前

つまり、自分の手牌しか考えないのが牌効率。他家の手も考えるのが牌理

・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010080813gm-0029-0000-x06ffb5704da6&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 たまに来る５段です

東2-0 ７順目の聴牌はダマかリーチか
東4-1 １０順目聴牌しましたがリーチかダマか。3p自分からは４枚見えなんでそのうちでてくると思いましたが、、、よくわかんなくて次ツモギリリーチしちゃいました；

オーラス　あれは止まんないですよね？

他にも押し引きがおかしい、牌効率がおかしいなどありましたらよろしくお願いします。

東２‐０
リーチでおｋ。

東３‐１
ペンチャン落としより表示牌の中切りからかな。

東４−１
現在浮いてる２着目、最低３９００のリャンメンだしダマでいい。
３ｐ全部見えてるなら高めの２ｐこぼれやすいし、赤５との入れ替えやドラ引きも見ておく。
親もダブトン鳴いてるしそれなりの値段かもしれないので大事に。

南２
３色変化もあるけどリーチに対しては３ｐよりも現物の６ｐ。

南３
ここもリーチにはドラまたぎの３ｐより８ｍから切っておりるべき。
ここで振り込むと２着争いもしんどくなる。

南４
ハネ直でなきゃ逆転しないけど、染め手っぽい捨て牌してるし５ｍ切りでまわる。
現物待ちとはいえ５ｍは一枚切れ、８ｓも上家の染め手に使われててもおかしくないから
簡単にあがれる待ちだとは思わない。マンガン以上ツモってくれれば西入だし、
うまくテンパイ作り直して流局ならトップもあり得る。

あとオーラスのは染め手っぽいのに２枚切れの西の後にドラの４ｐ切ってるから
チートイも見てたのかも、っていう風に取れる。

>18
東4-0 好みかもしれんけど、端っこの三色目はあまりこだわらずに単純に
中たたければよしでいいんじゃないかな。

南2-0 2pポンでこの手はアウト(リーチに対して筒子がネック)なので、
自分だと現物8m、1m対子落としがオリのプランかなあ

南4-0 南勝負もありといえばあり。これも好みだと思うけど、
あくまでラス回避優先なら5mもありかな。

それくらいかなあ。さすがに五段だとあまりつっこめないです。

ここじゃなくて誰かの配信でもそうだったんだけど、オリる時は現物至上主義で
率先して面子中抜きしていくのは今の流行なのかな。

南2-0→南3-0な

東2-0
東4-1
オーラスだけ見た

東2-0
起局で下家がハネ満和了した後に、満貫で我慢する理由がわからない
リーチ現物の8sが打たれる前、つまり聴牌即リー
東4-1
上家から高目安目のどっちが出てもトップ確定にするためにリーチ
もし対面が満貫なら上家が振り込んだ瞬間トップはなくなる。なら自分で振り込んだ方がまし
オーラス
この南が上家の和了牌の可能性は10%くらい。それを含めても自分の和了確率(トップ率)は20%程度は見込める
こんな南で降りちゃダメ。5本に1本5千円当たるクジが500円以下で売ってる感じ。有り金全部で買い占めなきゃ損

他も見たけど、リーチかけられたら必ず降りてるようじゃ勝てない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081000gm-0041-7676-x5d09885b5e5b&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】個室ですいませんが気になる所があったので

東1-1
5巡目の2m切りはミスです 赤5使い切るより確定三色の方が高いですもんね
このミスの後で9s引いて8s切ったんですけど、タンヤオ消して広さ重視で7s切る手もあったと思います
どちらがよかったのでしょうか

オーラス
二着目の下家と5300点差という状况でおっかけるか迷ったんですけどおっかけで正解ですか？
ツモは怖いけど5200点でまくられないってのが大きいと思いました
リー棒出して自ら点差を詰めたのでラストは本当に僅差でしたね

東１　北ポンをしたところは打７ｐ
　　　３ｓツモからホンイツの可能性があるし、６ｐチーより２４ｓチーのが多い
東１−１　ご指摘のとおり２ｍ切ったところは８ｓ
　　　　　　８ｓ切ったところは９ｓ。チーテンを残しつつ６ｓを引いたら打７ｓといきたいので
東２　８ｓとか少し早いかなとおもう
東３−１　７ｐ切ったとこは５６７の三色を見落としている。打發。
　　　　　　１ｓうったとこでは降りるけど行くなら打４ｐだね
東３−２　７ｍ切ったとこは４ｐか７ｐ
東４　おっかけ

東1-0 この場合のバック仕掛けの是非というわけじゃないけど、
いろんな牌譜をみると、序盤では役牌はほとんど山に眠っている事が多いような気がする
だから序盤からの役牌しぼりに他家の進行を遅らすという意味はあまりない
ぐらいに考えていたけど、そもそも役牌が山の深いところにいる可能性も考慮すると
バックって思っているよりもリスキーなような気がする

東1-1 7s切りはどうかな。ドラか赤が出て行きそう。
その後、ドラ8p切りはやりすぎでは？

東3-1 三色はみない。点棒的に無理に狙う必要はなく、広く受けてさくっとあがれればよしだと思う。南家だし。東風だし。
まあ発切りなのはかわらんけど。7p引き戻しの時も余剰牌があるのが怖いのでツモ切りかな。

東3-2 中は仕掛けてもよかったんじゃないかな。3s切ってドラ固定。...とするとハマり道か。結果論だけど。

東4 おっかけでおk マンツモで逆転なんてのが怖いんで勝負するしかない。何やってるかわからん捨牌なんでオリにくいし。

test

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081016gm-0099-0000-x67759363465d&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】明らかにやばいです。ナニをどうすればよかったのか教えてください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081018gm-0089-0000-865d2be1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】大きなミスは無かったように見えますがどうでしょうか?

>>25
東１
バックを完全否定するつもりはないけど、起局2千点一直線のバックに何の意味が？
東1-1
234に確定してるわけじゃない。どのみち8s打が正解だろうけど2p引きとかも考えるベキ
東2
8sは早いか遅いかのどっちか。ホンイツなら和了した可能性高いけど8sに7sがくっつくなら同じだからね
東3-1
引き戻した7pを暗刻にした点が気になる。
オーラス
リーチが5200点以下を期待するより、ドラポンで簡単に逆転手を作られる危険を考慮すべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081019gm-0039-0000-xdc1a3ff75b4c&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】空気ラス．．． てか、最近の試合は空気ばっかり．．．
　もし何か原因があるとすれば、俺の降りが異常に多いぐらい？ですかね？

ミスった　>>32は上卓じゃなくて特上卓

>30

東1-0 3p6pノベタン、3s6sノベタンの選択は7sが三枚出て、ソーズも安めなのでソーズ選択がよかったかも。

東2-0 ミスという程じゃないけど、切り順は発発4pじゃないかな。7mは筋だけど、安全という程じゃない。
4pは7p引き時点で不要、現物だけど他家に対しての危険度から処理したい。

東3-0 2s残し9s切りは下家に対してチャンタを警戒？それよりもドラ入り混一色が怖いんで萬子は外せない。
ドラのまわりを引くのを期待して9s頭で7s8s落としていく方がいいかな。

うーん、でも致命的なところってないんだよね。展開に負けた？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010080722gm-0001-0000-cd8498f9&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】暇つぶしに思いついて初めてオンライン麻雀をやった日です
東一局でいきなりこんなんなってびっくりでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081021gm-0089-0000-x5dd6902e9c02&tw=2
【ルール】上南喰赤
【米】最近やたら負けが込んでて、打牌も荒くなっていると思いますが評価御願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081022gm-0061-0000-x6a20f8f75345&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 ラス率が下がらず苦労しています。ご指摘よろしくおねがいします。

東1-0 字牌orドラ単騎とはいわんけど、せめて端の方の待ちになるまで待った方が

東1-1 もろひっかけで出るかは微妙。萬子高し。

東1-2 1pで一通が微かに見える。発、2mよりは1p持った方がいいかな。
3s引きでドラ7p頭固定として南落とし、ソーズで２面子の構想もあり。フリテンしても三面チャン、食い仕掛けも効く。
9pの処理を早めにするか最後に勝負かは好み。下家に筒子は切りづらいところでもあるので。
それとも発切りの時に9pかな？

東2-0 4p4p5p赤5pで4p切り？微妙。枚数が少ないけど中たたいた時に赤が出る形は避けたいかなあ。本線は3pツモだけど。

東3-0 うーん、しょうがない。むしろ安くてよかったぐらい。

東4-0 配牌で国士決め打ちするほどでもなかったのでは。せめて8sあたりからとか。

>38
>>36ね

>>37
南1-0 4順目1pツモで6pじゃないかなあ。7s9s払っていったのはどうしてですか？まあそれでも9sは出るんですけど。

うーん、あまりつっこめません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081023gm-0069-0000-821f2e9a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特上東南赤
【米】万年低Rの5段なのですが、自分の打ち方の悪い部分を見つけられず伸び悩んでいます。
どんな細かいことでもいいので何か気になった部分があったら指摘よろしくお願いします。

>>40
そうですね確かに6p切るべきですね　ご指摘ありがとうございます

話は変わりますが東4局で連荘してしまったがためにラスを引いたわけですが、あの状況なら流局にするべきだったでしょうか？

東1-1 7mの中抜きはどうか
東2 5m切りは目を疑った。1pだ
東3 9sはドラ受け。1pだ
　　　4sきったとこは4mか8pか？
東4 2mと1m切りはよくないと思う
東4-1 チートイドラドラを見る
南2 即リー
南2-1 6mきったとこは1mきってドラの使える一通をみたい

>>42
いえいえ、勉強になりました。
どうしてもラスを引きたくなく、三着でいいというなら流局もありかもしれませんが、
トップも十分見込めるのであの状況では続行でしょう。

>>41
東1-1 ドラそば2mが勝負できないという判断なら7m中抜きもあり。

東2-0 北家なのでドラを切りたくなく、あくまでドラで一面子という構想なら危険度からいって5m先切りもあるかと。

東3-0 ドラを引いたら七対子と見たかな？7順目の4sは赤5mを使いたいから4mという気もしますが。萬子高いと見ましたか？

東4-1 七対子は南家の役割からするとあまり選択したくはないかな。もしかしたら親への牽制という意味で染めを
選択したのかもしれませんが、単純に南叩いて、ドラも使えればいいかな〜と。

南1-0 うーん、2p入れて東を払うのは微妙だったかも。

南2-0 うーん、状況的にあくまで打点を追求するならば、ドラ9sを残してテンパイ崩すかも。
ドラ、赤5mの引き、もしくは6p引いて3pカンしてからテンパイ復活(フリテンも込み)でリーチってのは強引すぎますか？
ここまで書いてから、続きみたんですが、456の三色...それは考えなかった。

南2-1 たしかに一通と両天秤にうけたい。

>>43
>>45
ありがとうございました。

東2-0：5m切りは今見返してみても自分が何を考えていたのかよくわかりません…。
ドラ周りで1面子固定しか見えてなかったんですかね。

東3-0：確かに9sの前に1pですね。4sより4m切りも確かに言われてみれば。

東4-1：配牌を見た瞬間に染めに目がいってしまい、七対子は考えもしませんでしたorz
染めと七対子両方見るべきでしたね。
というより最初は白を処理して、南叩いて赤5sと8m使い切って3900、くらいが現実的だったような気もしてきました。

南2-0：打点が足りないと思ってリーチしなかったのなら、ドラ切ってテンパイとるのは中途半端ですね…。
即リーor打8mしかなかったのかも。

南2-1：仰るとおりです…



なんだダメなところいっぱいあるじゃん…勉強になりました！
お二方本当にありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081104gm-0081-0000-x4c1680977759&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】結果だけなら良かったのですが気になる所がありました

東2-0
染めで満貫まで伸ばしたほうがよかったのでしょうか？9mで決め打たず、一旦3pとかも考えました
でも9mにドラとかくっついても愚形が残りそうなのが嫌だったんですよね・・・

東3-0
この対局一番迷った赤5sの処理です
まず6巡目の3p引きで赤5s切る手もあったと思うんですけど、既に西が二枚切られてたのでやめました。
次順4m引いて、萬子で良形で3面子作る可能性を残して赤5s離しました
この手順で大丈夫でしょうか？振ったのは気にしてません

東1局で対面の出したドラをポンしなかったのは完全なるミスです
反射的にパスしてしまった・・・反省してます

>>47
東2-0 この順目で両面チーはもったいないかな。できれば南、白と使いたいとすると面子は足りてるんで3pが不要。
手広くとするならば、1mは回りを自分が何枚か使ってるんで1mが不要

東3-0 あと二枚引いて萬子３面子の可能性を残すよりは単純に二面子固定で、筒子引けば赤5sでいいような気がします。

>>47
東2-0で仰る様な愚形を気にするなら何故東1-0で似た様な愚形に向かったんでしょうか？
ペン3m、もしくは6sポンした所で単騎で、6sポンによる789sの変化が全く望めない愚形です。
矛盾を感じます。東風戦なのでスピードが必要だとは思いますけど仕掛けが早過ぎる気もします。
東2-0は鳴きと9m切りでドラ絡みのタンヤオだと周りに思わせられたからいいものの
東1-0の9pチーは必要だったのかなと思います。
対面が早い段階でぬるく東を出してくれたからいいものの
私なら9pチーで仕掛けている対面にすぐには東を打とうとは思いません。
警戒され易いと言う事です。
東3-0の赤5sは切りづらいですけど、とりあえず4mはツモ切りです。
西を落としていって様子見で良かったんじゃないかと。更には2フーロ目の1mポンでオリです。
リーチ前の4sもぬるい。4mも同様に周りが殆ど見えてないので私は怖くて打てません。
どちらにせよオリですね。無理に参加しすぎた感がある局だったと思います。

>>48
東2-0について、１ｍは広さには必要じゃないですかね？1mポン、1mツモできるので
東3-0については、赤5s残すのも「あと二枚引いてソーズで1面子の可能性を残す」ことなので
遠さ的にはあまり変わらないように思いました。
赤5sなら二枚を待つ価値がある、というお考えなのかもしれませんが、萬子三面子で良形を残せれば平和が付くので
比較が難しいと思ったのですがいかがでしょうか？

>>49
＞東2-0で仰る様な愚形を気にするなら何故東1-0で似た様な愚形に向かったんでしょうか？
赤5sという好形変化の材料があったので、打点も見て東2-0では気にしました
東1-0でも5mが好形変化の材料ですが、聴牌取れた時点で捨てました。（東2-0で迷走してたのは一向聴時ですよね）

＞東1-0の9pチーは必要だったのかなと思います
タンヤオに見えないということでおっしゃってる意味は分かりますが、これはこれでいいと思っています
そのまま東と6sの片あがりの聴牌に向かいますので、警戒されて切る巡目を遅らせられたとしても不自由を感じません
対面は白バックと西バックが大体ないことが分かりますが、他の二人は白と西と中と東のどれか分からないので
それらを絞って手の進行を遅らせるならそれはそれでいいと思います。

＞更には2フーロ目の1mポンでオリです
赤を鳴いているもののドラの9pを切っていて、非常に安そうなんですが降りた方がいいのでしょうか？
カン裏があるので降りは全く考えていませんでした
対面と上家は点数的に聴牌していたら即リーしているはずだと思います


お二方丁寧な添削ありがとうございました
ツッコミ所が満載でしょうからぜひまたレスください

礼を言う奴と、言わない奴がいるのな。

お礼が欲しくて添削してる奴居る？
俺は自分の勉強にもなると思ってたまに添削してるから
いちいちお礼などいらないけどな

ここキモイな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081119gm-00c1-0000-e7045806&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】どうにかしてラス回避出来なかったかと　振込は完全に避けていたのですが……

>>50
〜でいいと思いますとか〜ように思いましたって言うなら添削頼まなくていいと思うぞｗ
人それぞれ打ち方があるんだし自分の打ち方を自分で認識してるなら添削してもらう必要は無い

>>52も言ってる通り
ここは意見をいい意味でぶつけ合って勉強する場所だから別にいいでしょ

何行も書いてレスつけた結果が、ただ「添削ありがとうございます」とかのほうが添削する甲斐がないわ

>>55
そうなの？ぶつけ合うならセオリースレとかの方がいいと思う
ここは誰かが誰かの牌譜を添削するスレなわけだし「添削ありがとうございました」でたくさん
ってか>>52の言ってるニュアンスとお前が言ってるニュアンスはどう読んでも違うだろ
添削はあくまで自己啓発的なもので礼や何らかのレスも別にいらないって事だろ
どう読めばレスからやり甲斐を感じるとかぶつけ合うとかのニュアンスが出て来るんだよ

>>50みたいに意見をぶつけ合いたいなら
セオリースレとかに牌譜とここでの添削を持ち込んで色々言い合えば良いと思うよ
ここでは議論を出来るだけ始めない様にしてもらいたい

ってか>>1嫁

>>54
東２−１
親が発中鳴いてマンズ余したところで６ｍじゃなくて６ｐ。
ドラも見えてないし、マンズの染めもあり得るからラス取りたくないなら
中スジでも切らない。

東３-１
ドラの３ｍ切ったところ、ドラより先に２ｐ。対面がドラ待ちもありえるし
下家はホンイツだろうからノーチャンスの２ｐならまず通る。

東４
８ｐより先に発。一枚切れの発重なるより７ｐ引きの方が痛い。
あと５ｐ切りのところ１ｍ。ラス親なので手広く完全シャンテンに。
リーチの後５ｍ通ったところで５ｍ合わせて、８ｓ引いたとこで２ｓ勝負もありかな。

どう打ってもほぼラス引いてたろうから仕方のないラスだと思う。

安価ミスった
>>57は>>56宛

>>54
東4-0 1p切ったところは5mでいいのでは？

>>60
すまん、既出だったね。

牌効率みたいな初心者の理論を主張して牌理の打牌にどうしても納得できない
駒効率理論で王手かけられても飛車を逃がすみたいな
そんな感じでどうしても納得できない場合は他スレへ
同じ牌理でも、ここではこう考えた方が良い。そんな場合まではこのスレで

＞●打牌議論が"あまり過熱する"ようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。

>>54
自分じゃ完全に避けていたつもりでもそうなってないということ
考え方としては、満貫３回振っても５回和了でトップ目指せるということ
絶対に振り込まないようにしてると、満貫１回あがるのもやっとだよ

牌理ってんだ？牌効率とどうちがうんだ？

自分のツモだけで一番テンパイに近い・待ちが広い・打点が高い打ち方するのが牌効率

相手の捨て牌や鳴き、しぼりとかまで考慮して打牌するのが牌理

牌理とか牌効率とか言葉を弄ぶ方向への議論は不毛だからやめないか？
結局、オレオレ定義でしかないわけだし。

>>32
ご参考程度に…
東１−１
２ｐ３ｐと合わせ打ちしてるけど東１の親ドラドラなので
素直に向聴維持の２ｐ対子落としで

東２
期待値ほとんど変わらないだろうけど西より中から

東２−１
私は西は１鳴き。１ｐより字牌を先に下ろす。５ｓはツモ切り

東３
１ｓ、白、９ｍ、西、北抜、７ｓの切り順が
降りるにしても、攻めるにしても中途半端に感じました。
強気でいくなら白から、弱気でいくなら１ｓ対子落としで
特に北抜いて７ｓ合わせるぐらいなら抜かない方がいい

南１
８ｓ切り→赤５ｓ
どう打っても親満確定なので広く打ちたい。両面にこだわらない

南２
１順目、１ｓはドラ受けを広くするので西を合わせます
１ｐツモ時、上家、下家ともに速そうな捨て牌。
北か赤５ｐ期待の3900やむなしで
３ｓ切り。実戦なら７ｓ切りそう…

南３
1000、2000つも、3900で2着まくり
5200親直でもよいので１ｐは落とさない

>>64
上家が切った7pでラグったから誰かが2枚は持ってるな。じゃあ面子余ってるしさっさとペン89p切っちまえとかも牌理……かな

まぁ天鳳だとダミーの可能性もあるけどw

ネトマ始めたばっかだけどお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2010081304gm-0009-0000-x33a3de416c48&tw=3

>>69

東1-0 高め三色はリーチしましょう
東4-0 ７順目はツモ切りじゃなくて打1sにして北のポンを狙ったほうがいい　さらにそのあとの2s見逃しはだめ赤5sにこだわりすぎ
東4-1 確定三色ドラドラはダマでいいよ、南がさらに出にくくなってホーラ率下がる
南1-0 4巡目　7sじゃなくて8mか3sのトイツ落とし　その切り方だと完全イーシャンテンが取れなくなる
　　　早く3s切ってなるべく安全っぽい牌と変えてくれ　見てて怖い、12巡目の6sは俺ならチーするけど・・・どうでしょう？
南3-0 ４巡目の聴牌崩しはありだけど　８順目の聴牌崩しはないな　さらにシャボになったときのダマとタンヤオになったときのダマさらに5m引きからの聴牌くずしはもう意味がわからんかった

こんなもんでした。他の感想としては孤立牌と役牌の比較が微妙だなと思いました。役牌は大事にしてあげましょう

>>69

東1-0 序盤は出上がりできればリーチせずという方針、もしくは上家の染め警戒かな？
リーチしない理由が自分の中ではっきりしてればそれでいい

東2-0 好みの領域に入るかもだけど、1m,1sなどの孤立牌よりは安牌残しの方がいいかな。

東3-0 4s7s二枚受けはちょっときびしかったかも。9pツモのリスクがあっても6pの受けを残した方がよかったかな。

東4-0 北は一枚切れだからなあ。ポン狙いは結構微妙。2s見逃すなら、6順目は1s切りかも。

東4-1 ドラ南狙いならダマかな。

南1-0 細かいところだけど、8m,3sどっちの対子を落とすかは、下家のケアという意味で8mの方がいいかな。
3s一個残しは6s9sがちょっと薄いんで振替狙い？そうでないなら途中で安牌に交換。
6sは待ちが薄いんでチー。

南2-0 9m残しは？

南3-0 打点追求？打点追求という目的がはっきりしてればいいんだけど。

途中、不要になりそうな牌はできれば、より安全なものに替えておこう。

>>36
東1-0 中対子があるのに5s単騎のチートイ固定は早すぎ、
リーチチートイだけだと3200ツモっても6400
ｲｰﾍﾟｰが完成してるのでダマで廻しながら手変わり待ちが定石、
西家なので早漏リーチする必要無し大きく育てよう。
ﾁｰﾄｲﾂは単騎待ちの上がり難い役なので安い手で特攻はやらない方がいい。(逆言うと高く仕上げて攻撃的に攻めてハネ満を狙う方がいい)

東1-1 ３巡目の5s切りはよくない索子の上側6s7sの受けがなくなる、
萬子の牌姿が悪いので索子とピンズは大事に広げよう。
７巡目 三色狙いのｶﾝﾁｬﾝリーチあんまりよくないのでは？
ここはどうしても打点が欲しい場面じゃない、
追われると不利になるので愚形リーチはこの場合凡策。
余裕があるなら東対子落としか暗刻待ち

>>36
東2-0 ４巡目この牌姿なら無理に役牌の中に頼らなくてもよいのでは？？
役牌持つデメリットは鳴くと面前が崩れるし平和系に仕上げられない事、
つまりリーチ主体の最近の戦法とは相性が悪い、
見切りをつけて早切りしてしまうか利用目的が有る時以外は頼らない方がいい。
この牌姿で中をポンしたところで安くなるだけの手詰まり
ダンラスのひとが取る選択では無い。

東1-0
45m 579p 34456788s ﾂﾓ3m ﾄﾞﾗ9p
ここは難しい選択だがドラの9pしかないと思う、
ドラが生きるには8pぐらいしかないがそれは都合が良すぎる、
9p切りした後 仮に6pをチー出来れば 34567sのﾀﾝﾔｵ３面待ちに出来る、
下家が喰い仕掛けして時間が無いので速さも考えた方がいいだろう。

全体的に役割も打点も出来てない感じ、
牌姿が悪い場合は耐えて耐えて耐え抜く打ち方した方がいい、
思い切りの悪さと辛抱が足らないように感じました。

http://tenhou.net/0/?log=2010081302gm-0029-0000-xf5b3e3fb4d10&tw=2

ラス回避のためにどうすればよかったか教えてください

>>74
東1局で閉じたくなった
なんで親リーに7mと7pのシャボで追っかけリーチしてんの？
六段のpt配分でそんなことしてたら負けこむよ

東2　なんで5p切り？リーチ者だけみて下家警戒はしないの？
　　　素直にマンズ落としてオリでしょう

東3　4順目カン７ｐより２ｐポン７ｍポンとマンズの横伸びを残すほうが優秀
　　　打６ｐでいい

南2-1 チーしたとき9pじゃなくて打7pでしょ
南2-2 親の染めを警戒して４s9s打たなかったのかと思ったらいきなり２ｐひいて打９s
　　　　一貫性が無い
南4-0 ７順目上家の5mチーしないの？とりあえず２位確定でいいと思うけど
　　　　親が早そうなこの局面で鳴かないでどうするの？
　　　　到底親に対してすでにおりてるようなうち方はしてないから前に出るんでしょ？

南4-1 ひどｗ上家の仕掛見て白連打がまずありえない

全体的に鳴きに対する警戒心が全くありません
六段維持は難しいレベル

>>74
東2-0 ５巡目
333568m 5789p 5(赤)78s ﾂﾓ7p ﾄﾞﾗ5s
ここの8m切りがよくなかったような気がする。
ここは浮き牌だがドラの5sを活かしたい場面、
5p切りか3m切りが懐が広いような気がします。
ピンフの芽も充分あるので3m暗刻に拘る必要は無く、
8mを残しておくと 5678mの良い形で4679mが有効牌、
逆に言うと5p残して横に伸びても嬉しくない

東4-0 自分だったらもうちょい仕上げる即リーしない
南1-0 ５巡目からの56s落としのチャンタ狙いは無謀

ラスになったのは結果論みたいなもんだから
あんまり気にしなくていいんじゃないかな？
ただ、東南風なのに戦東風戦的な腰が据わって無い打ち方に感じた、
廻し方は上手いように見えたのでもっと決め打ちみたいに
打点か蹴りのメリハリをつけてもいいような気もする。
長打力が付いたらもっと上手くなりそう

>>75
> 東1局で閉じたくなった
> なんで親リーに7mと7pのシャボで追っかけリーチしてんの？
> 六段のpt配分でそんなことしてたら負けこむよ
いや、俺はアレはいいと思ったね。
シャボからなら手変わり待つのが基本だけど、
あの場合は手変わり待ったらタンヤオが崩れる可能性が高い、
リー・タン・ドラ１なのでツモか裏で満貫なので即攻めの価値有り、
早いリーチに向かう時はある程度自分本位で打った方がいい。
降り打ちして後悔しそうなら開き直って攻める方がいいと思う。

>>77
赤５ｍ切り親リーに対してシャボ追っかけは必要ないと思うけどね
危険牌ひいたら７ｍトイツ落としもありえるし
今回はたまたま親がカン７ｐで振らない形になってたかえど
和了率より振り込む確率の高いだろうし
親満うったらかなりキツイ
１歩ひいて様子を見る場面六段なら特にそう

あとこちらがリーチを打たなければ
親の赤５ｍリーチなので早々にだれか
７ｍなんか打ってくれる可能性もある
2600で親リーをキックできるのはデカイ
以上のことからもリーチはまず無いな

>>78
今回はたまたま親にドラの4m対子があった形だが、
ああゆう早い段階でﾁｭﾝﾘｬﾝ牌を始末しない段階でドラそばや赤を整理するのは、
待ちが悪いか早決めしないかしないとダメな場合が濃厚、
これが親じゃない早リーチなら向かっていくのが定石だと思う、
この場合は両脇も喰い仕掛けしてるので前に進む追っ掛けは有りだと思う。
東風戦でなら無理に追う必要は無いが東南戦の初っ端から逃げ腰に打つ必要はないと思う。

>>75
確かに5p切りはぬるかったですね・・・。もうちょっと鳴きに警戒するようにします。
オーラスの白切りはむしろ3sを警戒したんですが、ダメでしたか

>>76
8m切りはフリテン回避のためだったんですが、確かに5pのがよさげですね。
4sツモで打３mか5p、6sツモでノベタン上等、あわよくば5sツモの算段でした。
56s落としについては何も言えないですｗｗ
長打力っていうと、良形テンパイでも最高形までガマンするってことでしょうか？
さっきの牌譜で言うと、東ラスのリーチはメンタンピンまでガマンするというような


東１おっかけリーチは何と言われようがかけます

>>81

>長打力っていうと、良形テンパイでも最高形までガマンするってことでしょうか？
>さっきの牌譜で言うと、東ラスのリーチはメンタンピンまでガマンするというような
そうですね東ラス 東4-0はたまたま一発が出ましたが、
前局で親番逃してますし安い点で場を廻すのは得策ではないと思います。
得点を稼いで南場に廻したいので自分ならツモらない限り辛抱してダマで仕上げます。

リーチ掛ける基本は
・速さ
・打点
・良形
ですが東4-0は速さと良形はありますが肝心の打点が弱すぎです、
降りれない形で自分を縛るリーチは俗に言うやぶれかぶれリーチでよくありません

>長打力っていうと、良形テンパイでも最高形までガマンするってことでしょうか？
この質問に戻りますが、
手が入ってる時にはとことんガメます牌姿がいい場合も伸ばします、
自分の場合は打点とマクリを重視してる打ち方なので
ドラが１つか２つくらいなら無理目に前に出る打ち方してリーチで攻めますね。
理想的に言うなら面前ダマで満貫仕上げがベストですが…、
今風のリーチ麻雀なら速度も考えると強引さも必要だと思っています。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081317gm-0089-0000-xef6ae2e41f02&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】目立ったミスはないとは思うんですが、ラス回避の方法はあったでしょうか？

東3-0はみなさんどうしますか？
今ならシャンポンで即リーかなとは思うんですが

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010081317gm-0029-0000-x654cf6fa07ac&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】たまにきてた５段がR2012の６段になりました。いつもお世話になってます

東1-0 發の出して愚形待ちはいやだと思いイッツードラドラ狙いで打ってます
東2-0 笑ってください
東4-0 2件リーチ後の4pを鳴くかどうかすごく迷いましたが47mが怖すぎかつ2-5sがあんまいい待ちでないてので鳴けませんでした。

他は自分ではみつけられなかったのでよろしくお願いします

>>83
東2　チートイするにしても6ｍだと柔軟性なさすぎる
　　　東・赤・ドラで仕上げそう
東3-0　9ｐ→7ｐ　8ｐ引きテンパイ拒否る理由がわからない
東4　6ｓ→2ｐ　2ｐ7ｓ引きしかロスないし、6ｓ打っても格段に早くなるわけじゃない
南1　2ｐ→1ｐ　場に二枚飛んでる上にトイメン、上が1打目より、1ｐよりいる公算のたかい2ｐ残し
南1-1　感覚だけど曲げるなら8ｐでリーチ打ってると思う。でもダマ8ｐでしばらく押して36ｓ引き待ちたい

ラス引いた半荘かわからないけど、飛ぶことはなそう

>>83
自分ならシャボリーチですがダマでも問題ないと思います
南1-0 頭ない状態だったので1p２枚切れで重なる望みうすいんで1pから切るべき
南1-1 ８順目の打8mじゃなくて8pでいいかな　これだけシュンツの手ならチートイ決めうちはよくない
　　　あとその後のチートイ聴牌後の即リーも微妙　すでに6400あるんでいい待ちになるのを待つべき

ここでリャンペーでのリーチ打てたら結果変わってたかもね
他はいいと思います。がんばってください

>>85,86

添削ありがとうございます。
東４に関しては自分でもなぜ6s打ちなのかいまいち分かりませんでした。
南1-1に関してはチートイ決めうちだったので、3,6sツモのことが見えてませんでした
もっと柔軟に打てるようがんばってみます

牌譜のRの表示を見えなくすることは可能ですか？

何このスレ、キモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2010081400gm-0089-0000-x19b5baa78989&tw=3
たのみます

>>83
東3-0
３巡目の時点で6m切ってるのがダメ
ここは9m対子落としからの方が有効牌が多い
赤5p活かしたいなら東後付け決め打ちの7p落としもあるが、
対子が３つ有る時点で対子を処理しないのは定石外れ
仮にここから9mが暗刻になってもいい牌姿にならないから
9mを払って6mか赤5pの横にくっ付くのを期待する方がいい。
嫌な形だが５巡目に579pのﾘｬﾝｶﾝに取ってもよかった、
自分なら赤5p切りのシャボリーチはしない。

>>90
お前、テンプレぐらい読んでこいよ。最低限の礼儀だろが。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010081410gm-0089-0000-x044625d07894&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】牌効率のと押し引きの添削おねがいします
東1-0はリーチ掛けるべきだったでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081411gm-0061-0000-xd439db7e8958&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】頭がない状態からの役牌って２鳴きするべきなんでしょうか？
東3-0は24mと24pどちらを落としたほうがいいですか？

>>94

>東3-0は24mと24pどちらを落としたほうがいいですか？
現代麻雀だと危険牌の先切りよりも、
あえてなか膨れにして広く構える方がいいとされてるけど、
６巡目 1124m 2467p 45(赤)s 中ﾎﾟﾝ
この牌姿だと8p引いても 24pが浮いて捌き辛いし
5p引きからの変化形か 3pｽﾞｯﾎﾟｼぐらいしか テンパイ取った後が辛い
ドラ筋の4pは早めに嫌っておきたいから自分なら26p落としかな？
ﾏﾝｽﾞは 13456が有効牌になって懐が広そうなのでﾏﾝｽﾞの伸びに期待する、
喰い仕掛けじゃなくて面前で進めるなら 246pだと認識してドラ絡みのピンズは大事にする。

>ドラ筋の4pは早めに嫌っておきたいから自分なら26p落としかな？
ゴメン ここタイプミスなので 24pのｶﾝﾁｬﾝ落としです
ｽﾐﾏｾﾝ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081415gm-0009-0000-cf2041e0&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
・東1-0　チートイ・面子手を見て打1mとしました。西が暗刻ったのでトイトイに向かいました。
・東1-1　3トイツを残してしまっています。4順目・8順目では西落としが良かったかと思います。
・東1-2　グダグダです。途中から親に降り気味です。上家のリーチに、親との共通スジの2sを打ちました。
・東1-3　タンヤオに必要な6sが2枚切れてしまったので13順目の4mツモで親に降りています。後で7mが通ったので形聴はとりました。
・東1-4　9順目打3s→東が良かったかと思います。
・東3-0　対面はまだ大丈夫だろうと考え赤5sは押しました。その後対面が手出ししたので降りる考えはあったのですがスジの9mは打ちました。
・南3-0　迷って即リーしましたが、是非が知りたいです。

六段R2000前後でしたが、心機一転しようと新ＩＤで打ち始めました。添削お願いします。

>>97
うまーく回収にハマってる感じだよね。東1-2とか南3-0とか特に。
気になったのはペンチャンの切り方が逆の時が2〜3回あったくらいかな。
あとは御自分でおっしゃってる通りかと。
ちなみに南3-0だけど俺は絶対にリーチ掛けません。
オーラスでは無いしカン4mでも出あがり出来る上に変化の可能性がかなり高い。
ラス親が残ってるんだから焦る事はなかったのに。

しっかしこの掴まされるパターン、何度見て来た事か。ダマっとけばダマで跳満。
リアルでもリーチは掛けないけどこんな調子良くホイホイ来ない。さすが天鳳。

>>98
どうもありがとうございます。勉強になりました。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010081523gm-0029-0000-xab74f0a5c94d&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 特上で全く通用しません。牌効率、押し引きに問題があると思うので添削お願いします。

>>100
東2-0 細かいところだけど、6p8pの処理順は8p6pじゃなくて6p8pじゃないかなあ。こう切ると
4p7pはないと読まれるという考えもあるけど、どうでしょう？意見求む。
ドラ発積もって面子中抜きは淡白すぎるかも。と思ったけどチートイ見てました？

東2-1 うーん、その単騎でリーチはどうかと。フリテンの可能性高いと見ましたか？
好みかもしれませんが、仮テンとしてあくまでダマでよかったような。

東4-0 ドラ南は4順目で合わせうちで柔軟にするかな。染めにいくには赤切りがあるので避けたい。
赤切って染めても+1ファンだし。
10順目の4s残しも微妙。5s二枚切れ2s自分で切ってるのであくまで7m9mの形を優先させたい。

南1-0 バック仕掛けにするには残りの形が不十分。この時点でノミ手でラス逃れはあまり意味がない。

南2-0 1sツモの時点で西落とすかな。5sの受けも見たい。ドラ表カンチャンになっても早ければリーチ。
終盤テンパイリーチは微妙。ダマでもあがれるし、万が一、ドラをツモってくるリスクもある。

南2-1 3枚目の7sツモはシャンテン優先で5s。この順目でタンヤオに行くのは遅いか？1p裏目もあるし。
速めにリーチがかけられてたら展開が違ったかも。

南2-2 ラスを意識したとはいえ、食って1000点仕掛けはつらい。ドラの回りがネックになりそう。

南3-0 ソーズが安いから3sツモの時点でソーズ受けを作りたい。
萬子は上家が持ってそう＆どうせ一枚は萬子を切りそうなので5m切り？

明らかな失着は南2-1、南3-0 かな。
全般的に不十分な形でリーチ、不十分な形で仕掛けるような傾向があるように思えました。

>>100
押し引きで言うなら、そんなもん誰も知らないから、全部押す
この半荘で止めて助かった局ありました？
もう相手が聴牌なら全部振り込むくらいの気持ちで

だって、東場で降りたから南場で無理した牌譜？
追い込まれて南場で無理するより、東場で無理した方が勝率高いよ
牌理知らなくても、南場に追い詰められる牌効率初心者の勉強になれば

>>101

> ラスを意識したとはいえ、食って1000点仕掛けはつらい。ドラの回りがネックになりそう。
1000→2000な
ドラ回りと自分で書いててなんで間違うか。まあ結論はかわらんけど。

>>101 添削ありがとうございます
東2−0　確かに落とす順序は68pですね。面子の中抜きについてですがドラツモうんぬんより上家の親の5800確定3フーロに平和のリャンシャンテンでは勝ち目がないと思ってベタオリしました。
チートイは全く意識してません。ただ降りることだけ考えてました。

東2−1　s引きで一通が崩れるorフリテンになりそう、25p引きでフリテンになるのでそれなら単騎でもいいかなと思いリーチしました。
下家のドラポンもありますしダマでよかったみたいですね。

南2−0　確かに1p引きのネックもありますしここからタンヤオ狙いは無謀だったみたいです。

添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081623gm-0089-0000-x5e0e7d44dce8&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】フリー厨だったのですが、金が少しずつ溶けていくのがアホらしくなり、最近天鳳デビューしました。
今のところ目標特上５段です。南３のリーチが焦りすぎかと思いました。あの順目なら7pでとらずでよかったかも。

現代麻雀技術論と凸本で理論を学び、実践、反省を繰り返してたのですが、
どこを修正するべきなのか最近全然わかりません。
強くなりたいので、いろいろと指摘をお願いします。
和了率281
放銃率105
副露率398
立直率201

もうひとつ貼ります。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010081700gm-0089-0000-x50433e2297fd&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】↑さっきのも上南喰赤です。　東１-１はさっさと5800テンパイとっとくべきだったかな。。よろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2010081706gm-0029-0000-x9f13a5870829&tw=0

３半荘ノー和了でガマン出来始めなくなってるので打牌が荒れがちですがラス回避のための手順を教えてください

>>107
東4-0
ここは３副露してる親に対して役牌切ったらダメでしょう…
下家の河をピンフ系だと読んで中は叩き切ってもよかった。
他の局でもそうだが攻める時は河読みして
危険牌を処理出来る目論見を持たないとダメ。
ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/
ここなんかが割と参考になりますよ

牌効率や捌き方は普通に上手いと思ったが、
場の押し引きが下手に感じた。
高くもない愚形で押そうとしてるように感じた。
東4-0は交通事故みたいなもんだけど、
東4-0までの局は普通に良かったです。
配牌がちとしょっぱ過ぎなツキの感じられない半荘でしたが、
だからこそ無理押しするようなリーチは避けるべきったような気がする。
ツキが無い時は基本に帰って面前で仕上げないとダメ
(それか玉砕は覚悟で押しまくる トップラス麻雀を覚悟する)

>>108
添削ありがとうございます
東４はドラの在り処がわからないので無筋打てない＋マンズは切れないという理由で、臭いと感じつつマンズ打つよりはと一枚切れの中切りました。

押し引きに関しては自分でも課題だと思ってます。
元々のスタイルが放銃率低いが和了率も低いって感じなので最近は押し気味で行こうとしてるんですが、おかげでスランプ気味です。

東1-1 第一打で頭くずしていくのはどうだろう？単純に一向聴維持でいいような気がする。
4mはチーでいいかな。打点を高くするという方針ならいいけど。対面の仕掛けを早いと見るかどうか。
テンパイも2-5-8pは薄いんで1-4-7pの方じゃないかな。

東3-0 4順目6sは単純に3mでいい気が。

東4-0 第一打 1s2s崩すよりも孤立牌の2pかな。7順め1mは不要。

南2-1 6順目は染めに向かった？それよりも迫ってきている２着目の親を蹴りたい。

南3-0 15順目2m切りは3mなくても万が一があるかも。2p落とすか。

前の牌譜もそうだったんだけど、ヘッドレスになる仕掛けってどうなのかな。自分は避けてるけど
あまり気にする必要はない？

>110

添削ありがとうございます。

東1-1は確かに、すでに１順目で5800の良形1シャンテンですので、わざわざ崩す事はないですね。
対面の仕掛けは結構無理目な仕掛けとみてました。

東4-0
配牌＋第1ツモで字牌５つで普通にメンゼンで進めてもいいこと無さそうなので、とりあえず発展性の無いペンチャンを落として、
字牌が重なればホンイツに向かうつもりでした。ペンチャン落としで時間を稼いでる間に方針を決める事にしていますが、
あの1s2s落としは悪手なんでしょうか？
後、7順目の1mは13455mで3mでリャンカン6mでリャンメンカンチャンに取れるので、明らかに西より有用な牌だと思うのですがいかがですか？
実際その後6m→2mで２メンツできました。

南2-1 染める気はありませんでしたが、頭は無いですが、6m切りのほうが受けが広いですね。

南3-0　あの場面、下家にも打ちたくなかったのですが、親にも絶対打ちたくなかったのです。で、親に確実に通る牌が2mしかなかったので、2mを打ちました。

私はあまりヘッドレスになる事は気にせずに、1000点キックをガンガン入れにいきます。ただ、それが正解なのかどうかわかってません。

細かく指摘して頂いてありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081717gm-0029-0000-x0015f3176fbd&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南１局一本場なんですけど、順目が早いうちに聴牌しましたが、リーチした方が良かったでしょうか？

>>112
ダマテンでいいよ

しまった、アンカー張り忘れてる。すんません。
>111

東4-0 混一色ってどっちで？萬子、筒子どっちも切るには惜しい。この手は三元牌三枚残しで対子ったら役牌赤一でGo
というのがぱっと見ての自分の構想です。その過程で1s2sは整理するかもしれないし生かす可能性もある。
うーん、なるほど。７順目の1mは確かにそうですね。自分は手が悪いときは目一杯に広げずに安牌を残すタイプなので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081704gm-00c1-0000-x5ed72c898fb9&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】一回も振りこんでいないのにラスになってしまいました
　　　どこか手順を間違っているのでしょうか

>>115
東１−０の８順目の打５ｓがかなり疑問

こういう局面って何が正解かは結果論になるけど、俺なら迷うことなく打赤５ｐ
東風の東１なら中ドラ１あれば十分と考えて３色は見切りマンズとソーズのくっつき狙い

赤５ｐと３色考慮なら４ｐ外しもアリだろうけど俺なら４ｐは切らないね、この局面で頭を壊したくないから
５ｓ切るくらいなら４ｐ切ったほうがまだマシかもしれないけど
もし打点重視で３色にこだわるならフリテンリスクのある３ｍ切り、これでも５ｓ切るよりは遥かにマシだと思う

もう一つ、この後に３−６ｍのノベ単でリーチ入れたけど河を見てました？
３ｍは３枚切れで純カラなので実質６ｍ単騎、さらに６ｍだと３色にならない

>115
東2-0 9順目、1p切りは5pで一通の目を残さんかな。6pは二枚切れだけど、5pはどちらにせよ不要っぽい。

>>115
東１-0だけ見たけど間違ってる手順教えてもらうより
基本をざっと確認してきたほうが実力向上につながると思う。
こう来たらこれ切る、みたいなある種のセオリーレベルの所ができてないから。
個人で勉強してレベルアップできる要素がたくさん残ってるから
勉強すればするだけがんがん成績上がっていくはず。
そこで頭打ちになってからこういう所でもう一度聞けばいいと思う。
まとめると、強くなりたいなら人に聞くより自分で勉強してきたほうが早く強くなれるレベルだと思う。

>>115
超絶に下手糞だな…実質２級レベルだろ
牌効率も思い切りも悪い
煽りじゃなくて基本をやり直した方がいいと思う

見た感じルールとベタオリ覚えただけで後は適当って感じだもんなこれ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081809gm-0089-0000-b6d90d33&tw=2
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤
【米】 1位になれる試合だったと思うのでどこか改善点があればご指摘お願いします。
　　 あと、闇聴への警戒はどの程度までするものなのでしょうか？

>>121
>>118をどうぞ

>>113
ありがとうございます。

>121
東3-0 これは自覚してるかもしれないけど、789の三色のがしが痛い。8pからしかけて三色ドラ1という展開もあったかも。

南1-1 11順目の中は1pでもよかったんじゃないかな。この時点で生牌なのでちょっと怖い。

南2-1 8順目白のところだけど、この順目でこの形だと七対子に向かうべき。字牌があまり出ていない場なので
生牌はしぼりたい。しかけるのも不十分。対々和までいかず、形テンになる可能性大。

南2-2 8s残しはどうなのかな？8sじゃなくて8m残し、赤5m引いて5m残しの方がよかったかも。

南3-0 形がよいので、七対子より食ってタンヤオの方がよさそう。

南4-0 親に使われると嫌なので赤5sはもう少し持つ。

闇聴は仕掛けの有無とかもあるけど、
８〜９順目ぐらいなら一人、捨牌が下段にきたら二人ぐらいはいると思っている。
でも、行くかどうかは自分の手次第。

>>124　添削ありがとうございます
　　　
結構ミスが目立っているようですね
チートイでいけるかどうか、今後意識して打って行こう思います。

>>121
東1-0　6mの切り出しが早い。北や中を先に。その後の68m、579p、68sの選択ですが下家に鳴かれない様に68mからという流れで。
東3-0　何でよ〜リャンカン残すにしても789を見て579でしょ〜。
東4-0　何で打9p？・・・南ツモ切りで。
南1-0　2pツモ打2sで。両面よりペンチャンを優先で。結果論ではあるけど対面の5sを止められた。
南1-1　何で中や南場で南の初牌が切れるの？
　　　　112sや223sから第1打目に2sを切る人もまずいないし
　　　　22335pや11235pから235pと切る人はまずいない。1pや1sからいこうよ。
南1-2　5sツモでさっさとドラ切り。
南2-2　最低。何やってんだよ。まず赤5mツモで8s切れ。そこで8s切らないからわけ分からなくなる。
　　　　8s切りで7s来ても4pを頭にすればいいだけだろ。
　　　　結果論だけど即リーすればメンタンピン一発ツモドラドラ赤2で倍満じゃん。ダマでもハネ満でしょうに。
南4-0　2pポン自体厳しいけど、したならしたで場を見て25mは切れちゃってるので、6sの片上がりになっちゃうけど34mから切る。

人間だしミスはあって然るべきだけど多過ぎる。
特に南2-2のミスは痛い。麻雀の基本が詰まってる局面だよ。南2-2だけでも何度も見直すべき。
良いツモでも基本が出来てないと勝てない。こんな打ち方で1着は獲れない。2着で済んだだけでラッキー。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081823gm-00c1-0000-x4b5565d2ea6e&tw=0
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤速
【米】 最近リアルでもネットでも勝てません。副露や字牌切りのタイミングなど
　　　について特にご指南いただきたく願います。

東ー１　７巡目　七対子とメンツ手の両天秤なら５ｐかな。
　　　　ただ、自分ならオタ風のドラは最初に切ります。　

東−２　初巡は東切り。　字牌を重ねる気がないなら
　　　　ダブ風、３元牌、オタ風、自風の順に切る。
　　　　中盤以降に持ってきた生牌のダブ東を絞るのはアリ。

>>128
添削ありがとうございます。
東-1では仰るとおり5p切りでしたね。自分の視野の狭さが露呈していますね…
東-2の字牌処理は勉強になりました！今後はそのように打っていこうと思います。

ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010081910gm-0029-0000-x8cb3ce0c2172&tw=1
【ﾙｰﾙ】 特南喰赤
【米】 7段から降段しました。打点を意識し、安く遠い仕掛けを抑えるように方針転換しました。（以前は副露率は35％くらいでした。）

東1　ゴミ手ですが北がやや安全なので仕掛けました。
東1-2　愚形ノミ手なのでダマにしました。発鳴きで3900となりましたが待ちが悪く、親が最低5800なのでオリました。
東4　序盤は染め手を見て無理くさいので手なりに変更後チートイをテンパイするも打点もたいしたことなく
　　　親リーがきたのでオリました。
東3-1　シャンテンの時に以前は6mツモ切りをしていましたが、打点を考慮して手変わり狙いの打3pに変えました。
東3-2　ダマでも出和了りが薄いので曲げました。
東4　3pがぬるかったと思いました。オリていい場面と思いました。
南1　3pではなく7mでした。
　　　　それと、最低でも1役はつけたいと思って打1sとしましたが、萬子が高く7mは後々切り難い場面なので悩みました。
南1-1　親に役牌を鳴かれた時点でオリでよかったですね。無駄に押してます。
南1-2　14巡目の7mスルーはまだ門前聴牌を見ました。
南2-1　打3pとしたのは45m落としでは聴牌濃厚な下家がいるので不利との判断でした。
南3　　関連牌が出まくって絶望臭が漂ったので無理鳴きに賭けました。
オーラス　満貫条件なので染め狙いでしたが絶望的でした。

>>130

東1　３巡目６ｍ切ってるところは３ｍ切るかドラ切るかだと思います。中は同じ理由で鳴きます。
　　　　親の手出し３ｍも気になるので９ｍは切りません。そもそもリーチに対しても切れないですし。押しすぎ。
　　　　なんのための北なんだろうと思ってしまいます。
東1-2　ダマでもいいし曲げてもいいと思う。俺は曲げそう。
　　　　　ダマで發ポンします。むしろ押し引きより序盤の謎手順が多かったのが気になります。
東3　やっぱり謎手順が気になります。３ｓ押してるけど手出し見てたら押せない牌です。
　　　　　終盤のワンチャンスとか信用ならんです。というかド本命臭いです。５ｍで降りるのは言わずもがな。
東3-1　どっちでもよさそうですね。俺は６ｐチー考えて３ｐ切りそうです。　２ｍ２ｓも一応変化はあるし。　　　　
東3-2　これもどっちでもよさそうですね。俺は高まリーチ派です。ドラ単チートイは中盤以降の他家次第でダマにしたりします。
　　　　　他は大体曲げます。
東4　３ｐ位は行きそうです。まだ張ってなさそうだし。
　　　　ぬるいと感じる人もいそうですが、ドラまわり以外なら刺さっても安そうなので。
　　　　張ってると思ってたならとりあえず北切ります。
南1　７ｍもぎります。一番広いってのと今のうちに切っとけーってのと両方の意味で。
南1-1　５８ｓが切れないので１ｓで回りそうです。１ｍも手順的にほぼ通りそうなので１ｍ押しくらいはいいと思います。
　　　　　２回目の１ｍは普通に当たりそうです。そこは８s切ります。
南1-2　個人的にはいけてテンパイなので鳴きます。形聴取れないとますます苦しいので。
　　　　　形聴取れるのと取れないのでかなり違うので楽しないでもっと粘ります。
南2-1　３ｐでも４５ｍでもあんまりかわんなそうなので好きな方でいいんじゃないでしょうか。俺は染めよりもリーチしたいので３ｐ切ります。
南3　　粘りがかっこいいです。７ｓ拾わせてからのぬか喜び感はものっっそいかわいそうだなーと思ってしまいました・・・。
オーラス　個人的には満直も見るけど、上家から出和了り、１３００２６００ツモ西入もみてもっと柔軟に打ちそうです。まだ粘れそうです。

>>131
ありがとうございます。とても参考になりました。
東1　打9m押しは1p関連と赤を数えてあまり高くなさそうなのでタンヤオつかない9mくらいは押すかって判断しましたが
　　　ノミ手愚形の手牌で押すのは釣り合ってませんね。あまかったです。
東1-2　序盤はゴミ手なので染めを見ていたんですが7pツモで方針転換して一度切った8sも浮き牌としてして使いました。
東3　3sは3-6sは45sのダブルワンチャンスで4s切っているので3sシャボも可能性は低く比較的安全と判断しました。
南1-1　そうですね。ひどい打ち方してますね。親の2m手出しを見ていたのに1mを勢いで切っています。アホです。

他の場面でもいろいろと指摘や同意を頂けてとても勉強になりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082109gm-0089-0000-xe81d1db9f6f1&tw=1
【ルール】上南食赤
【米】なんとかラスを引かずにすんだのですが、最近連帯率が維持できません。
つたない牌効率と、中途半端な押し引きで失敗が多いです。
皆さんの押し引きの基準などを教えてください

>>133
牌効率見直せ　以上

>>133
７mチーまで見た。ワロタｗがんばってねｗ

>>133
東1局0本場だけ見た
レベル低すぎて吹いたｗｗｗｗ

>>133
もう一回新人からやりなおすべきです

>133
自覚してるかもしれないけど、鳴きが下手。もう少し落ち着け。
内容は振込なしで３位でラッキーだと思う。

http://tenhou.net/0/?log=2010082118gm-0029-0000-xe37d04a1c82d&tw=2
特南食赤　４段

最近全然勝てません…
配牌やツモは悪くないのにこれだけボロ負けするのには
やはりなにかいけない点があるのですかね…

>>139
東2-1　4巡目は南か6pですね。手役（一通）を捨てるの（1s切り）は6巡目でいいかなと。
　　　　私なら固執して3m切りますが。ミスとは言えないかもしれませんが弱気だったかなと。
南1-0　分かってると思いますが5巡は明らかにミスですね。素直に7mツモ切りで。
　　　　そこでミスしたので21p落としに踏み切れなかったと言っても過言ではないと思います。
　　　　ただ親リーに赤1ドラ頭三面張で勝負にいったのは良いと思います。

雀頭の決め方に少し疑問を持ちました。でも全体的に打ち方は良いとは思いますよ。
ツイてない時は些細なミスで確実に1〜2巡出遅れるので南1-0の様なミスを避ける様にすれば、
トップは取れずともラス回避には効果てきめんです。
些細なミスを皆無にするのは私もなかなか難しい所ではありますけど、
一打一打気を抜かずに大切に打っていきましょう。

>>140
サンクス
しばらくは牌効率より手役重視で打ってみます

>>141
あーいやいや、どちらも重視して下さいな。
6巡目の9sツモで手役を捨てるか捨てないかは人それぞれどちらを取っても良いと思いますけど、
4巡目での南or6p切りは牌効率と手役を作る事の「2つを考慮した上で」ベストです。
南1-0も同様のお話で、7m切りでも7p切りでもイーシャンテンには変わりないし、
3pでも引いちゃえばそこで話は終了ですが、
先を考えれば浮いた牌よりくっ付いてる牌の方が圧倒的に効率が良いし、
このケースであればタンピンも狙える為に7m切りは「2つを考慮した上で」ベストです。
と言う事です。誤解を与えた様ならごめんなさい。

>>139
微妙なところだけど東１局の東ポンは個人的にいただけないわ

http://tenhou.net/0/?log=2010082211gm-00c1-0000-x5a85ee1c102b&tw=2
お願いします

いやです
テンプレ使ったらみるけどね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082209gm-0089-0000-b2eae6df&tw=3
【ルール】上南食赤
【米】三段昇格したのですが、この打ち方で上を目指せるかどうかお願いします

東2-2 ここは満貫で満足でいいですよね？リーチは満貫で十分と思いせずですが

東3-0 裏目引いた時点でこの局は捨てたほうがよかったですか？
　　　防御の関係でカンしませんでしたが、するべきですか？

南2-0 ホンイツみてましたが関連牌こず、他のを切りすぎてたんで
早めに諦めながらチートイ狙いで打ちましたが、見限り早すぎですかね？

2着が多いのは捨て局が多すぎるのかな…

>>146
ざっと見ですが、少なくとも上卓では無双できるレベルだと思います。
特でも普通に強い部類だと思います。中の人6段以上でも別に驚かないかな。

> 東2-2上家が出すだろって安易に曲げる派ですｗダマでいいと思います。

> 東3-0 微妙ですねー。３ｓ当たりそうな気もするけどカンして他で刺さるのもあれですし。
しない方がいいんじゃないでしょうか。
>
> 南2-0 赤々なんで個人的にはホンイツはあんまり見ないで普通に進行します。
　　　　　見切り自体は点差的にこんなもんでいいんじゃないですかね。
　　　　　降りつつすきあらばの打ち方も安定してていいんじゃないでしょうか。
>
> 2着が多いのはある意味天鳳的な押し引きがしっかりできてるからでしょうねー。
　ちょっと押し気味にするとか自分の基準でいじってみるといいんじゃないでしょうか。
　俺はもうちょっとリーチ寄りの打ち方するのでトップとラスが146さんよりちょっと高いんじゃないかなー。
　とか思いました。

>>146
もしかして上卓十段とか目指してたりしますか？
めくりあいをすごく嫌ってるように見えるので。

>>147
診断ありがとうございました
とりあえず特上で打てるように頑張ります

>>148
目指してはいませんがめぐりあいは好きではないですかね

>>146
ベタオリが下手糞

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010082218gm-00c1-0000-xe739761bbc85&tw=3
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤
【米】初心者ですがお願いします

添削する奴は自分の段位とR書けって
のは既出？

大体指摘見れば添削人の実力もわかるからいらないと思う
明らか雑魚ならつっこめばよろし

>>150
どの辺がおかしいのかおしえてください

>>146
押し引き自体は問題ないと思います。
ただ、手順が少々微妙な所がありますね。

細かいですが東2-1の10打目の2pは1pからの方がいいでしょう。
どちらも見えてなく、リーチ者が4p切っていますので。

南2-0　でホンイツ目指すのはやりすぎなだと思います。
自分なら5mが重なった所でで中か西を切っていくかな。
すぐ上卓から出られると思いますよ。特上で待ってます。

いろんな人の意見が出ていいですなー
全部鵜呑みにするのではなく
自分で納得出来るところだけ吸収できるといいですな。
自分よりレベルの低い人に意見ってやっぱり納得いかんことが多いからね。
それは論理的じゃないからだよね。
もちろん論理的だけどスタイルの違いで納得行かないところもあるだろうけど、
そういうところはなんとなくわかるはずだしね。

>>155
とｗくｗじｗょｗうｗでｗまｗっｗてｗまｗす

一番やばいのは生徒雑魚の牌譜を先生雑魚が添削して
まちなったアドバイスをしてしまうこと
信じ込んだ生徒雑魚は気づくまでずっとその打ち方をする危険がある
先生雑魚の添削を見つけたらすぐ訂正する体制を整えて頂きたい

まあそういうのは生徒側で気付くと思うけどね
あれ？って思わない生徒のレベルなら鵜呑みでも強くなる気はする
でも、>>158の言ってるようになる方が安心して添削頼めるからいいよね

>>146
東3-0　裏目とか局を捨てる云々以前に打3mは明らかにミスです。それもかなり大きなミスです。
　　　　打7mも同様で打3mか打7mにすると4mや6m引きだとどうにもなりませんが、
　　　　3pツモ切りしておけば仮に裏目の6pを引いて来たとしても三面張です。
　　　　それとも4枚目の3pをツモってくる方が可能性が高いとでも？
　　　　例えリャンカンを嫌うor三色同刻に強く固執したとしても打7mでしょう。
　　　　何故打3mなのか理解不可能です。

南2-0　ホンイツ見たのは理解出来ますけど他のも見ましょうよ。決め打ちし過ぎです。
　　　　だから打牌に一貫性がなく滅茶苦茶になってます。

他の局については特に言う事はありません。いいんじゃないでしょうか。
東2-2もダマでもいいかと。私は曲げますけど人それぞれだと思うので。

>>159
一応僕は三段だけどR1850あるからやってみるよ

以下三段雑魚へのツッコミが続きます↓

>146
東3-0 裏目ぐらいで捨てる程じゃないと思う。あくまでドラを使いたいから3m切ったのなら
何事もないように5m7m受け続行かな。それ以前に3p残しがないけど。
喰いタンドラ１フリテンの可能性ありを無理してあがりに行く必要はなかったのでは。
3sカンはなし。状況的に必要ない。別に刺さってもいい。

南2-0 混一色はない。ドラ色でもなく、赤はあるとはいえ、役牌も中の孤立牌のみなんでせいぜい3900で赤5mきってまで
無理に狙う事はない。中、西が１枚切れた時点で整理。手なりで進めてもしかしたら北落として喰いタンかも。

>>160>>163
どうもありがとうございました
あの場面は雰囲気的にピンズの伸びがまだ続くと考え打3mしてしまいました

南2は初牌が遅かったので　無理かなと思いつつホンイツ手へ
6順目ぐらいからほぼ諦めつつ打ってました

あれ３ｍ正解だろ何いってんの

何か雑魚が一気に沸いてつまんなくなったな　バイバイ

さあ盛り上がってまいりました

３ｍ正解とかいう下手な煽り入れるなよ

牌理的には３ｍが一番多いんだけどな

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010082318gm-0089-0000-xe29ebee75342&tw=0
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤
【米】　見せ場は最後の最後でラッキーなラス回避が出来ただけでほぼ空気でした
■東1-0
二軒立直ですが、4pか8pが重なろうものなら2s切って上家にブッ刺さってたのですがやりすぎですか？
親だし、河見る限りカン5pカン7p良さそうかなと思ってました

■東2-1
即リーで正解ですかね？高めの方が出やすいのでダマって考えもあると思いますけど

■東3-3
7sないことに気づいていましたがシャボで曲げました
出やすさ的にカン6sのほうが良かったのでしょうか？枚数同じですけど

■東4-2
仮に4-7mが先に入った場合ペン3sと片アガリ2s東のシャボどっちに受けたほうがいいんですか？
後学のために教えてください

■南2-0
13巡目の2pはぬるかったです 下家が謎すぎる三面張拒否してなければブッ刺さってしました

■南3-0
１ｓないのが嫌だったんでイーペーで曲げたんですが、1s 3-6sの変則三面張のほうが良かったのでしょうか？
3枚と5枚の比較が分かりません・・・

■南4-0
9巡目7s引きで非常に平和が付きやすい形なので確定3着狙いで中落としはないですか？
高め一発直撃ツモ裏条件の1向聴維持でよかったのでしょうか

■全体
ミスらしいミスはないと思うんですが、ラス本命にならないために積極的に行った方がいい場面とかあったでしょうか？
以上です。長くなってしまいましたが、添削お願いします

結局3m切りはいいのか悪いのかわからんな

終わった話題はもういい

>170
東1-0 行くかどうかは好み。東一だから冒険してもいいと考えるか怪我したくないと考えるか。
萬子で降りる事も可。

東2-1 これも微妙。河を見ると特に出る感じはしないし、別に高め狙う必要はない。安めでもあがるでしょ？
ドラ引くといやだなと思うけど、北家なんでトップ目の親にプレッシャーかけたいから曲げるかな。

東3-3 うーん、二枚目の7s引いた時点で9sツモ期待でバッタに受けるかどうか。9sツモを想定するにしても頭は4sにして
面子は他で作るとかするかなあ。7s切れたタイミングが微妙なんでなんとも。

東4-2 うっかり2sツモとかすると悲しいからぺん3s。別に東でも出ると思うけど。

南2-0 この時点で自分一人置いてきぼりな感じを感じたなら3sかな。シャンテン維持しても4sは切れなさそうだし。
でもうっかり2pってのはよくある。

南3-0 状況的に打点が欲しい。リーチイーペーで足りるか疑問。思い切って1s落としでドラとか赤引き期待するのは強引？
まあ結果としてはむくわれないんだが。

南4-0 別に中落としに問題はないと思うけど。

http://tenhou.net/0/?log=2010082323gm-0011-0000-xb9cbf69b2d5c&tw=
おぬがいします

オーラスで4pカンしない理由が謎

パン卓・秋刀魚・テンプレの形式を守っていない
よって添削に値しない
オーラスだけ見たけど下家もゴミすぎて完全に見る気失せた

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082404gm-0089-0000-xf2770d25fdc5&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
負けた理由が運が悪かったのか打ち方が悪かったのか
それ以外にも気づいた点あればお願いします

>>177
東1-0 親とはいえ役無しで先制リーチに攻めるのは無理。現物の９ｓや２ｐ切ってさっさと降りる
東3-0 赤５ｐ切りってどうなんだろう。９ｐであがるとタンヤオもつかないし自分なら８ｐ切りそう
東4-0　３巡目５ｍ切ったってことはペン３ｐ引ける前提ってこと？１２ｐ落としか、５ｐ一枚切るほうが良いのでは
東4-1 中ポンは微妙。たった2000点のために守備力ゼロにしてつっぱるのはどうかと思う

http://tenhou.net/0/?log=2010082421gm-0061-0000-x2a8922ba7673&tw=2
特東喰赤
ここのところ8戦東風で三着7回　四着1回という超低空飛行中
ここらでテコ入れして頂いて次につなげたいのでお願いします

>>179
東1　なんで第一打でダブ東殺さないの？3打目はぬるい　親にポンされたらどうするの？
東2　なんでトイトイ狙いなのか　せめて発混一ドラ1方向で。トイトイはリーチへの防御が難しい
　　　無理して親リーに突っ張って発ドラ1の2600あがるような場面でもない
東3　7順目は北じゃなくて7万切りかと思う。北やドラのポンに備えたい。北切るとポンテンできない
あと、ラス親につもられたのはしょうがないね　裏ドラ載ったのは運が悪いとしか

>>180
東1　確かに牌姿を見直したらこの手は東の重なりを見る手じゃないですね
一打目に殺しとくのが定石でした　
東2　トイトイではなく発混一ドラ1に向かおうとしたんですが
スピードを考えて4mポンでの發ドラ1に方向を変えました
親リーは2ﾌｰﾛした後で入りましたがその後安牌0なのでとりあえずﾃﾝﾊﾟｲに向かいました
やはり鳴かないが正解ですかね　スピードを意識しすぎました
東3　ここもかなり迷ったんですがドラが3mなのでそんなに早く出てこないだろう、と
北がここまで出ないんじゃ誰かﾄｲﾂかも・・・との考えでﾁｰﾃﾝを考えて北切りとしました
点数的に12000なら満足ですが5800でも展開は悪くないとの思いもありました
実際北は埋もれていたんで考えすぎでしたね　ﾄｲﾄｲもあるなら確かに7m切りでした

ありがとうございました　どうも負け続けると長打より目の前の点棒を拾いに行ってしまうのが駄目ですね
もうすこしどっしりと打ってきます　

>>181
東2は9pが下家から出た時点で俺ならポンせず、9p切りでおりちゃうかなあ
対面が突っ張っていて振り込むのは目に見えていたからなおさら

>179
東1-0 東の処理はまあ人それぞれ。絞るならもう少しという感じもするけど。
下家を抑えるつもりなら即リー、東風なんでリー棒の出費を抑えたいという方針があればリーチせず。
自分の中で根拠がしっかりしていればどちらでもよい。

東2-0 東風＆南家＆リー棒が出ているので最初から発ドラ１で最速をめざした方がよい。混一色にするには他の部分の形がいい。
三元役を一瞬見るのは好みの問題だけど。ドラの重なり、混一色はできたらラッキーぐらい。

東2-1 カンが入ったリーチ相手に仕掛けるにはちょっと遠い。

東3-0 ドラ切る可能性あるけど中ポンで素直に2p切りじゃないかな。状況的に打点を追うより連チャン優先。

どっちかというと中途半端に打点指向なので、シビアに目の前の点棒を拾いにいくべきじゃないかと感じました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082422gm-0009-0000-x9651d45e3273&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】７級です
麻雀初めて３カ月くらいですが、牌効率はだいたい完璧だと思うので、押し引きや
降りるタイミングなどをよろしくお願いします
２度の振り込みは個人的には回避不能だとおもうのですが…

>184
南3-0 三順目5mじゃねえ？

南3-1 点数が僅差＆リー棒２本なんでペンちゃんの一盃口にこだわるより、仕掛けられる手でいきたい。8mツモあたりで
1m落としていく選択もあったか。

失着は振込じゃなくて、南3-1という気がする。タンヤオに行ってよかったかはわからないけど。

>184
あと、押し引きとか云々する場面がなかったような。

>>182
今見直したところ完全にそうですね　間違いなくポンしてテンパイに向かったのは失敗でした
9pで二順凌ぎつつオリるべきでした　
>>183
ｶﾝ6sで即リーできなかったのは自分の弱さです
即リーしない以上最後まで我慢するべきでした　中途半端でした
東3　は2pかぁ　確かにそうですね　自分的には3mの重なりは打点・スピードともに問題ないかな？と思ったんですが
赤5mの引き入れも考える以上は4m残して2pですね　勉強になります

お二人ともありがとうございましたﾉｼ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082505gm-00c1-0000-81c6cdb6&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】一回も振り込んでいないのにラスってしまいました　
　　　どうにもツモを予知出来ずに有効に活用出来てないなぁ

>>188
全体的につかんねーって印象だけど細かい所で一応

東1
多分ミスって自覚あるだろうけど第一打は南切りで
この配牌なら最初から安牌とか考える必要無いかと
ドラは大事に

東2
対面と上家の河を見ると、かなり手牌の色が片寄ってそうなので
この配牌なら萬子と索子はしっかり絞ろう

東3
上家からのリーチの後の5sは先に南切りで
ちょっと弱気すぎる
ギリギリまでチャンスを待とう

東3-1
終盤の2mツモの時、2mツモ切りは怖い
3mも2枚切れてるし、安全な2s切りで

東3-2
こっから上がりは相当厳しそうなので
北ドラ重なり、役牌重なり期待の索子染めあたりで一応牽制を
相変わらず上家の河が怪しいので、ほいほい字牌切るのもどうかと思う

東4
東は念の為に第一打切りで
8mツモの所は2s切り。6sは5sにひっついてるので、まだ9sは利用価値がある
というか2s引っ張り過ぎだね

>>188
東1　第一打南切りで手広く構えたい　ドラとりあえず持っておこうよ　頭になるかもしれないし
　　　対面の3ソウポンで「あっ、弱い打ち手だな」と思っちゃっていい場面
　　　（ドラも2枚場に出てるし、高い手になるとは思えないからね）

東2　6順目7s切る前に、中切りだな。対子場傾向にあるので、チートイ見つつ不要牌は切る。
　　　安牌は北があるから大丈夫でしょう。手が悪く、アガリは期待できなさそうだし、
　　　ドラ発の行方を慎重に見ながら、振り込まないこと第一で。
　　　あとは3人が振り込みあってくれるでしょう
東3　1pツモで、打5sかなあ俺なら。一応イーシャンテンにしたい。
　　　10順目からは南4枚落としがいいよ。

東3-1　なんで東泣いたのかわからない。東混一で3900？　ドラ重ねて3900？
　　　　ラス目でそんなアガリじゃちょっとトップや2着取るのは難しい。
　　　　うーん、俺ならメンタンピンや一通めざして行きたいけどなあ。

東4　東は第一打で。リーチ後に2p切るのはもったいない。246のリャンカン系だし
　　　どうせこのままでもふってもラスなら突っ張りたい。1m9mは通るでしょーって感じで切って
　　　手広く構えたい。

全体的に、ツモも配牌も悪いからしょうがないねと思うけれど、
押し引きをはっきりさせた方がよいかもしれない　
どうも弱気な印象を受ける。もっと強気になって攻めてもいいかもね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082523gm-00c1-0000-74b3bd54&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】前半に結構なリードをしていても最終的に捲くられることが多いです…
押し引きやリーチのかけどころ、またこの打ち方は下手とかありましたら助言お願いします。

>>191
東1　2600狙いに行くような手かなあ…うーむ　後づけバレバレで白が出たのは運が良かったようなもんだし
東3　9s残して4m切りが謎　ポンテンできるようにしといて連荘狙った方が捗る
　　　あと2p切りの際はリーチ掛けるべき
東3　1本場　1m切るより8p切り　468のリャンカンを残してテンパイ即リーしたい
　　　　　　　　リーチ掛けても69sなら出るか積もるかできそうだけど
　　　　　　　　素直に11600あがるべき
ツモられたのはしかたないが、まくられるべくしてまくられたというか。
貪欲に点棒を取りに行った方が良いと思うんだけどね

>>192
東1　最初はどうしても先制決めたくて焦ってしまうのです…
東3　南家が脂っこいところばかり切っていて安パイ(スジ)確保しといた方がいいかな…と
一発されると、どうしてもカーッとなってしまうので。
>2p切りの際はリーチ掛けるべき
↑これは単純にリーチのかけ忘れです…
東3　1m切るより5p切りですか？468のリャンカンを残してテンパイ即リーしたい←なるほど…
パン卓なら即リーするんですが、上卓だと親がリーチしたらみんな即オリするのでドラ２あるし
ここは確実に上がりたいと思ったのですが…やっぱリーチですよね…

確かにパン卓の時と比べてちょっと弱腰になってます…
ありがとうございました。もっと攻めて見るか。

>>193
東3　いざリーチがかかったりすれば発落とせば良いじゃんー　9sより4mのほうが大事だべ
　　　親だし手広く構えて強気に行った方が良いと思うんだよね
　　　そんなに警戒しなくていいんじゃないかな
東3-1　ごめん　8pじゃなくて5pだね
　　　　　リーチしたら出やすい待ちだって！上家なんてポンして手牌狭めてるし狙い打ちだよ！
　　　　降ろして1000オール、連荘してもいいじゃん！！
個人的には麻雀なんて、相手をびびらせて下ろすゲームだと思ってるからね

>>194
発を切る…だと…
そんな発想全然なかったなぁ〜。
役牌は場に2枚でてなくて自分が2枚持ってたらまず捨てないので。
なるほど〜発でオリるかぁ…

>個人的には麻雀なんて、相手をびびらせて下ろすゲームだと思ってるからね
↑これは凄い納得。勉強になります。

でも発のシャボ待ちとかが怖いんだよなぁ…
それだけで１ハン尽くし。
でも発でオリるか。なるほど…
パン卓の時ならもっと強気にガンガンいけたんだけど
上卓にいってから急にありがたい無意味なカンや親リーに対する全ツッパとかが
なくなったので、どうしても弱気になってるよなぁ…
ラスになったらかなりのＰ失うし…それならもう2位でいいか…みたいな思考になったり
>194
今回の助言はかなり勉強になりました。もっと強気で攻めて見ます。

ああ、誤解がないように
ベタオリする時はもちろん場に一枚でてれば発だって切ります。
でも親だったし、ここで足止めされるとツモられて親被りとか嫌だし…
場に一枚も出てなかったので、相手のリーチに一発で振ればそれだけで
リーチ、一発、発で5200は確定。ドラが1つでも乗れば満貫。ハネ満まであるかもしれない…
う〜ん、結局弱気過ぎる…

ノー爆の劣化鉄壁みたいな麻雀じゃなくて
八崎みたいな強引に相手を降ろして強引にあがる麻雀がしたい。
リードは守るモノではなく広げるものだ。。。

麻雀って本当性格でるよな…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082605gm-00c1-0000-ddc6ae13&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】一回も振り込んでいないのにラスってしまいました
東一局対面に４萬を鳴かせなければ……　対面に亜空間麻雀を炸裂されたかと思いましたよ
　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082609gm-0089-0000-6885f7a6&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】こちらの手が出来る前に早いリーチがかかり押すにも押せない場面が続きました
押す場面などありましたらアドバイスください。よろしくお願いします

>>200
東２−１　7mチーはちょっと疑問。ドラも見えてない周りの河もあやしいで
　　　　　　1000点役バックはリスキーかなと
東３−２　3mツモの時は2p切りで。この順目で中のみを目指すのは勿体ない
　　　　　　このまま9p中シャボ待ちリーや5pツモで平和系移行も可能だし
東４−０　終盤の赤5sは通したい。というかその前にも危ない牌を通してるので
　　　　　　ここまで来たら最後まで押した方がいい。その後聴牌したら6m切りで
南２−２　8mツモの所は先に9m切りで。牌効率と絞りの意味で
　　　　　　この後、良形聴牌してたらリーチかなぁという程度
南２−２　下家のリーチ後に現物の4mを切ってるけどこれは微妙
　　　　　　ドラ枚数的にも舐めてかかっていいリーチだから8mあたりから通したい
　　　　　　七対聴牌してからは冷静に考えると先に北切りなんだけど
　　　　　　その場面に出くわしてたら自分も9p9s切ってると思います
南３−０　5pはツモ切りで。その後の3mツモの時も25m9pツモも考慮して5p切りで
南４−０　焦る気持ちは出てくるんだろうけど順位の変わらない点数の為にこの順目で仕掛けはどうかと

こういう運が向かない試合は必ずあるから負けたのはしょうがないですね
ただ東南なんで、もう少し打点を見据えてもいいかも
平場や負けている時なんかは特に

>>199
東１　2巡目候補は7m2p8p3s7s
　　　8pはドラそば　7mは一色と一通目　2pは4p引いた時の頭の作りやすさ　3sは三色目
　　　なのでここで7s打っておくと2233445578m123p　9m即ツモ　の6千オールもあった
　　　まぁ7sと8pだと面子の作りやすさは7sが上なのでこれは結果論だと思う
東２　1s暗刻の時点でほぼ役無し確定するから4p5mどっちか切るべき　ドラ4mだけに4pいらん
東３　第一打でいきなり123の三色拒否はどうかと　白あわせるか８ｐ
東４　中重なった時点で白発とっとと切ってタンヤオと中のバックで見切り発車　
　　　少なくともあの時点で白切れば下家8割鳴くんじゃないかな　
　　　そしたら少なくともあの時点での上がりは無かったね
雑魚の意見なんで反論はあると思う

>>201
オリ重視しすぎ+打点低+牌効率微妙って感じでしょうか
いつもは東風を打っていて結構軽い仕掛けとかも無意識にしてしまいます・・
もっと面前テンパイ重視で頑張ってみようとおもいます、ありがとうございました

>>203
少し訂正を
東３−２はむしろ3色を見て中切りですね
その後、3色確定か平和になればリーチしていいかと
自分で打点意識してと書いておいてこれはいけないですね。申し訳ないです

牌効率に関しては所々を冷静に判断していければ大丈夫かと

>>200
東2-1　シャンテン数変わらない鳴きはNG。中のみあがってどうするの…なめられるだけ
　　　　　しかも結局北切ってオリてるし。
　　　面前で6m北中ツモってリーチの場面だよ　筒子くっつけて3面張もある　そしたら北を落とせばいい
東3-2　4m切りが疑問。三色確定させたかったのかな？それならわかるけど、2sでないと成立しないしなあ
　　　　　孤立してる9p落とした方がいいと思う　3m4mどちらツモってもいいし
　　　　　あと3mツモった時点で、2p4p落としか、中落としかなあ個人的にピンフ狙い。
　　　　中ポンはないわ。1000点あがってどうするの？リー棒狙いにしても弱すぎる
東4　オタ風から鳴いちゃうと東出ないよ〜。東出るまで鳴いちゃだめだあ。結局降りちゃってどうすんのーー。
　　　ここは是が非でも連荘目指して欲しかった。赤5s切っちゃえ。
南1　3mツモで打2pだね。789の三色か3mにくっつけてピンフ狙いか、5p6pツモってピンフ狙い
南2-2　一通が見えてるのに打9sが。ここは9m切りかな。
南2-3　うまく回し打ってチートイドラドラテンパイできたね。ダマで正解。
　　　　　振り込みは仕方ない。裏筋の3p切るのもどうかとおもうし。結果振り込みだが、これでいいと思う。
南3　8pツモ切りかなあ。9p頭でいいんじゃないかな。むしろ、索子の「23　45　78」という形をとっときたい
　　　索子が伸びれば7m9m払えるし
オーラス　いい鳴きだと思う　連荘したいところだけど、しょうがなかったね

中途半端な鳴きが多すぎると思うね。安易に鳴きに頼りすぎる。
翻牌をポンするせいで、他家から見ると安い手だと推測される。なめられる。
だから、リーチをばんばん掛けられる。自分の手は短いから捨て牌にも困る。
いろいろ悪循環。3ヶ月間ポンチーしない麻雀を打ってみることを勧めます。
きっと打ち方が良くなると思う。東場は打点でかくしようぜ。

あと、色々と牌効率が悪いように見える。何切る系の本を一冊買って読むといいのに
ぐっと打ち方が変わると思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082705gm-00c1-0000-7c6293d4&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】オーラスどうすれば良かったのでしょうか……

>>206
もうオリてもどうしようもないので
点数差をかんがえるとハネ満ツモをする必要があります
なので、2pから切っていって６，８ｓとうまく重ねることができれば
リーチピンフドラ２のイーシャンテンになりますね(リーチかけて更にツモ、一発or裏1条件)
可能性はあまり高くありませんが、こういう場面でうまくラス回避できれば長期的な成績にも響くと思います

>>205
>南1　3mツモで打2pだね。789の三色か3mにくっつけてピンフ狙いか、5p6pツモってピンフ狙い
第1打1mなのにこれは無いわ　現状の3p受けを消す必要は無い
その後引いた4m2mはただの結果論
>>206
東１　こんな２順目リーチにこんな形から突っ込んでどうするの
　　　うまくかわして１０００点あがっても他家に感謝されるだけ
東３　生牌のドラ４ｍつもぎりはどうかと
東４　上でもいってるけどラス目降りてもまったく意味無いんで
　　　孤立牌ばしばしいってください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082721gm-0009-0000-xc4c4d9fc2e3c&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東南喰赤
【米】なかなかかてません・・・きびしめにお願いします

>209
東2-0 5順目8s切りはちょっと。頭がなくなって手が後退してる。ドラ受け入れ、三色で2pを残したのかもしれないけど、
三色になるには萬子面子が余計だし、そもそも遠い。
できれば1m2m1s2sを重ねて8s9sの両面を生かしたいが、早めに3s3m引いたらシンプルにリーチでもいいと思う。

南1-0 5順目2s引いた時は単純に4pでいい。4m切って萬子を整理するのはソーズが横につながって
2面子になりそうになってからでよい。
しかし、三倍満ツモられたら普通は負けるんじゃないかな。

南2-0 7順目9pは残して3pあたりを切るかな。頭落としてタンヤオに行くには遠い。
13順目は5sがほぼないんで、6s切ってポンテンの可能性も残す。

南3-0 厳しく言うと、この状態で嫌なのが3着4着目に役牌でそこそこの手を簡単に作られる事なんで、
自分の手が今ひとつの場合は役牌をしぼりたい。第一打ドラポンなんかされたら本当にまずいし。
で、できれば役牌重ねてさくっと局を進められれば上出来。
4順目、萬子の一通がかすかに見えるけど。下家に筒子絞った？
7mチーは厳しい。筒子絞るという選択をしたのなら徹底したい。

というか、この半荘２着じゃん。三倍満ツモられた事を考えれば上出来では？

全体的にシャンテンを必要以上に戻す傾向にあり、スピードに欠けるような気がします。

>東2-0 8s9sの両面→7s8sの両面

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082810gm-0001-0000-x0fba326fe1fc&tw=2
【ルール】一般東風喰有赤
【米】スレチかもしれないがあまりにひどかったから皆にも見てほしいです

>212
真面目に評価しようと思った俺がバカだった。
これが般卓クォリティか。

ありがとうございました
東２はなるほど
三色はみてなかったのですが、
もうちょっと形をよくするかドラを使いたいなとおもったのですが
イーシャンとらないと和了率が落ちすぎでしたか

南１は３５ｍのテンパイのがしても順目的にくっつきで張り返せるかと思ったのですが・・・
親だけに最速テンパイがつよかったですか・・・

南２なるほどなるほど。６ｓはなんとなく怖かったです

南３は形悪いけど素直にあがりにいっちゃいました
役牌かさねにいったほうがよかったですか

ちょっとゆっくりしすぎかもしれません
きをつけてみます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082820gm-00c1-0000-f9aaf56d&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】上卓の人が強すぎて全然勝てません。誰か助けて…

補足、東２局の新ドラの１Ｐはサッパリ忘れてました。
そこは２ｍ、３ｍと落とすところだったのはさすがにわかります。

２Ｐ勝負が駄目？？？
でもここで親を抑えないと親が調子に乗るだろ。
誰かが止めなきゃならないんだ！！

上級の人みんな強すぎる。
勝てないよーうえーーーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

(つд∩)ｳｴｰﾝ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010082821gm-0089-0000-x8f7c19ba0869&tw=2
【ルール】上南喰赤
【米】この局で４段に昇段したので、調子に乗ってうｐ
　　　３段から４段がもっとも苦労しました
　　　　
　　　評価お願いします
　　　　　

無意味な手だしはやめた方がいい
あと君ひょっとして課金者？

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2010082822gm-0029-0000-xd748f1f23684&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】上がれず振り込まずの状態で、どうすればよかっただろうかと思いました
個人的には押し引きの判断や仕掛けのタイミングが甘いように感じています。
改善すべき点がありましたらアドバイスください

>>221
評価ありがとうございます

特に終盤に手出しをします
その理由としては、
待ち牌が読まれる可能性がある
聴牌、もしくは聴牌が近いことを知らせてしまう可能性がある
という２点によりますが、そのことはもちろんご存知ですよね？
それ以外の要素は、ほぼ完璧という評価でしょうか

＞あと君ひょっとして課金者？

答えはノーです
仮に、段位・レートなど、天鳳卓で打てる条件が整っても課金するつもりはありません

>>221
なんで課金者だと思ったの？

>>224
やたらとツモがいいし、一発掴ませもないし

>>223
麻雀に関しては完璧ですが態度が悪いです
そのような態度は改めた方がいいと思いますよ

>>225
課金者優遇本気で信じちゃってるの？

>>226
信じてない奴は池沼
というか君は地獄モード体験したことないのかね

そんな奴が添削しようとすんなよｗ
220見て添削する場所が見つからない程度の打ち手だから仕方ないけど

>>228
東１局しか見てないけどねｗ

>>229は「東１局くらいしか」って意味ね

ツモの良し悪しじゃなくて手順の良し悪しを見直すスレで何を言ってるんだ

>>225
上卓の人だからって上から目線で態度を改めろだの何偉そうに言ってるんだ？
おまえはせいぜい特上の養分あたりだろう
２ちゃんねるでお行儀のいい事を求めてるのもアホらしいし
相手の顔の見えないネット麻雀打ってる奴が自分が下手だからって
普段から態度に気を使ってる事もないだろ
自分つえーって思って打ってる奴ばっかだろうよ
おまえの中では天鳳の段位やＲが全てなのか？
それで人間の上下が決定するのか？
引き篭もってないでいっぺん社会に出てみたらどうだ？

課金者優遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>220
東1-0 本線は七対子じゃないかな？西しかけても遠いような気がする。

東2-0 6順目8mツモは3s。1-4m,4-7pがすぐ入ったら即リー。

東3-1 7順目8mツモで4m。

東3-2 2mポンはなし。頭消える。シャンテンも進んでないんじゃないかな。
タンヤオに行くにも遠いし9sツモの可能性があって勧められない。

東4-0 10順目7pツモで6mじゃね？11順目4sツモは赤5s使いたい＆ドラ引きはまだ見たいんでツモ切り

南3-1 4pチーはなし。シャンテン進んでないぞ。

空切りの有効性はどうかな。そんなに手出しって見てる？
聴牌が近いかどうかって別に手出しが多いから今はまだだろうとかってあまり考えないけど。
手出ししたら張ったかもしれないとか考えるが。

>>232
長文きもちわるいです

>222
南1-0 どうせ降りないし、先行リーチいるし、ダマにしても他から出そうにないから即リーかな。

南2-4 北ドラ3バックか〜。厳しくね？

南3-1 234三色は未確定要素が多いんでちょっと。

失着は南2-4かもしれんね。

>>236
アドバイスありがとうございます。

南1-0はとりあえずダマで上がって2着、という気持ちでした。
東場で何もできなかったので曲げるのがためらわれたのもあると思いますね…

南2-4ではもうとにかく上がらなくてはって気持ちが早まってしまいましたね…
ドラですが他家にとってはオタ風なんで出るかもしれないと思って仕掛けました

南3-1は上家の鳴きに焦っての行動だと思います…このまま何も出来ずにラスだけは…と

やはり南2-4が一番考え直す点がありそうですね…
あと、焦らずにもう少し落ち着いて打つべきだと思いました。

>>234
評価ありがとうございます
ほぼ納得できるものでした

＞東1-0 本線は七対子じゃないかな？西しかけても遠いような気がする。
チートイツは個人的に嫌いな役なので、シャンテンになるようなことがなければあまり狙いません

＞東3-1 7順目8mツモで4m。
これは単純にクリックミスです
リアルに「あっ」という声を出したのを覚えています

＞東3-2と南3-1
どちらもあがりには遠く、愚形だったので鳴き散らかしてあぶなそうならオリようと考えていました
東3-2は親だったので、タンヤオ狙いで特に前に出ようと考えました

鳴きどころ、切り順などミスを減らせるようにしようと思います

>>238
下手だね

>>239
評価ありがとうございます
下手ということですが具体的には？

もしかしてずっと粘着している課金ツモ（笑）論者の方でしょうか？
恐らく、あなたのほうが下手なので、牌譜を張ってくれたら添削させていただきますよ＾＾

>>240
下手だね

テンパイトリガー式システムってホントですか？

哲也や房州さんレヴェルなら天鳳でも積みこんで
テンパイトリガー式システムを享受できるかもなってレヴェル
嶺上牌が関連牌になる可能性が自動卓より若干高い設定だから咲レヴェルの
トリガーなら引けるかもしれん

このゲームをリアルとか言う奴は一発なら誤射とか抜かすレベルの盆暗だがここはツモじゃなくて何切るや状況判断を見てるスレだから
仕込みがあるなしはそもそもスレ違いだし仮にあってもどうでもいい

>>222
全体的にさっぱりせん局やね。
配牌もツモも噛み合ってないんだからもっと辛抱して面前主義でいくべきだった。
他家にいつデカイの売り込んでもおかしくなかった。むしろ乗り切ったのがラッキー
不ヅキの時に形聴狙うのはやめた方がいいよ。裏目に出ます

不ヅキの時は形聴に取るな
素晴らしい格言ですねｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010083101gm-0029-0000-d07b4073&tw=1

【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】連ラスで打ち方がわからなくなってきました。誰か助けて...

東１　４ｓプッシュは強いな
東２　２ｍのとこで６ｐ
東４　即リー
　　　ドラうっかり切っちゃったのは残念

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010083113gm-0061-0000-42ad60df&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東1と東3-0を中心に見て欲しいです
よろしくお願いします。
東1　カン８ｍか９ｍ単騎の選択
東3-0　リーチが入った後押していくべきだったかどうか
東4　テンパイ時の待ち選択

>>249
東1　9m単騎→6sくっつきでOK　しかしなんで発のみなんて狙ったの？
東3　なんで5p切りベタ折りなのか分からない
　　　6m切り勝負か、1m切り
東3-1　なんでチーしたの？2000点あがってどうすんの？そもそも鳴き三色あがれる期待大なの？
東4　赤ドラ筋よりは36万のほうがいいでしょう

なんか安易に鳴きすぎてわざと手を安くしてるように見える

>>249
・東1　多面変化が多いので9m単騎でいいと思います。
・東3-0　勝負できません、ベタオリでいいと思います。
・東3-1　暫定ラス、仕掛けていいと思いますがあがりめ薄いうえに放銃したくないので途中から降りたのは良い判断だと思います。
・東4　3-6mでいいでしょう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010083115gm-0029-0000-xb253d3054f90&tw=2
【ルール】特南喰赤
【米】東４局ですが、場に一枚切れのカン５ｐ待ち。赤ドラ切って即リーだったでしょうか？　他にも気づいたことあればお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010083118gm-0089-0000-fae1fab1&tw=3
【ルール】上南喰赤
【米】東２の６ｓ切りはミスです。ちょっと鳴きすぎでしょうか？ご教授お願いします。

>252
東2-0 5sチーは遠くない？

東4-0 自分は棒テン即リー指向なんで即リーなんだけど....。
他の人の手の中見たら、これが死線というやつか？とか思っちゃった。

南1-1 9順目2pツモで5sかな1p薄いし、567三色も無理があると思う。ドラ引き期待もあるかもしれないけど、
手を進めた方がいいような気がする。

>>254
ありがとうございます。もっと精進します。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090109gm-0089-0000-xaaae6e77fe74&tw=0
【ルール】上南喰赤
【米】負け込みすぎて上がり方が分かりません。戦い方を矯正していただきたいです

>253
いや、特につっこみどころはないです。全然問題ないと思います。

>>256
東2-0 発ポンはどうかな。+1000のメリットと頭が消える＆もしもの時の安パイを比較するとポンしない方がいいのでは。
あと、頭が必要だから8sは鳴かれた時点で放す。
赤5mも受け入れを狭くするよりは切った方がいいかも、一巡前に下家が5mを切ってるので多分大丈夫。

東2-1 789の三色と一通の両天秤。欲しいのは頭なので残りの牌はくっつき期待じゃなくて安全パイか頭用に重なり期待の
牌がいい。3pでひっぱるのはリスキーかも。下家ケアという方針があるならいいんだけど。
って、ピンポイントで重なっちゃったよ。

東3-1 白は一鳴き。ドラ使ったチャンタも期待で6m切りかな。

東3-2 2mはツモ切り。ドラ使いたいし、表示牌なのでもう一枚は期待できない。

東4-0 白切りはリスキーすぎる。仕掛けるのも無茶。降りにくい状態ではあるが。

東4-1 2pポンはあせりすぎ。

南1-0 役牌重ねを考えたいので配牌からは1s9sを先に切るかな。チャンタまでは望みすぎかもしれんけど。
6p残しが謎。というかこの局はなんかすごく変なんだけど。

南2-0 国士狙う状況でも手でもない。地道に打てばなんとかならないでもない手。一気にトップ逆転は夢見すぎ。

南3-0 8s引きで6sが不要。6p切りも不用意。下家に怖い。ここで一番嫌なのはラスに落ちること。

南3-1 赤5mは合わせ切りしたい。使うのはちょっと無理がある。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090112gm-0089-0000-6f8c8adc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】かなり悩んだ牌譜です。評価お願いします。

>>246
形聴取りはmaxでも3000だけど､他家しだいで予想収入も減る､
２家聴牌ぐらいを想定したとしても1500だが､
河３段目ぐらいの終盤だと刺さる危険も高いし余所が上がる確率も高い､
ノーリスクで聴牌罰符貰える訳でもないので
罰符収入だけ目当てに動くのはリスクの方が大きい｡
南場で点数調整するならともかく小銭稼ぎでフォーム崩さない方がいい

>>260
東南の序盤だとそんなにも効いてこないけど、東風だとノーテン罰符は結構明暗を分ける事がある。他と4000点、3000点差つく。
東南でも終盤で僅差の時は同様。

ただ、振込のリスクと天秤にかけるのが難しいとは言える。
たぶん、wがつけられたのはツイてない時という曖昧な話になってるから。

>>261
曖昧な話と言うが､
不ヅキの場合って聴牌競争で一足違いになることも多い､
自分がツイてない時に相対的に他家がいい場合が多く､
特に後半で無理な打牌で刺さることも多い｡
あと､現代的なリーチ麻雀だと鳴いて門前崩すよりか
糞待ちでもいいから破れかぶれリーチする方が得だよ｡
特にネット麻雀では｡

ツキや勢いとかでの一般的な心得ってみんなあんまり知らないのか？

>262
ツキが見える方だとは存じませんでした。
こちらはスレ違いですのでこちらへどうぞ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281239771/

260の人は他家との点差じゃなくて自分の収入しか見えてないんだね。
点棒は天から降ってくるんじゃないんだよ。

最近不ヅキとかいう人が明らかに一人いるがｗ
不ヅキを定義つげてから語れよｗ

>259
東4-0 加カンは良形聴牌、先行リーチなしの時でのみやる価値があると思う。カンドラ乗らなかったのはラッキー。

南1-0 8p鳴かれたのは不用意だったね。

南1-1 9順目6-9pは薄いし、1pもないし、喰いタンに行くしかないかな〜という感じなんで8pかな。なんか偏った場なんで、
七対子決め打ちも可。中切りはリスキー〜。

南2-0 6s9s薄くなってるから8sは早めに離してドラ固定してもいいかな。

南2-1 混一色見るなら5pは鳴いてもよかったんじゃないかな。ドラ色なんで親への牽制にもなるし。

南3-0 4順目7s即鳴き。僅差なんで安手でも連チャンしたい。

何気に振込のリスクと天秤にかけるのが難しいと書いたけど、
なんで難しいかというと、普通は自分があがるか相手があがるかを天秤にかけるけど
形テン取りの場合は流れるか振り込むかの天秤なんで考えることが別だからだろうね。
点差を考えると、形テン取りは流しマンガンならぬ流し2000点くらいの感覚になるのかな。
形テン取りにいってよいかどうかロジカルなセオリーができそうなんだけど、終盤の話だから
条件がはっきりと決まらないかな。

>>266
ありがとうございます。場の牌をもっと見るようにします〜

形聴にいくとき、手元にドラを抱えてる（よそにドラがない）か、そうでないかでは大きな違いがある
あとは、他家の鳴き具合から手や点数を読み、リスクとリターンをよく考えることだな

自分にドラが無い場合は相対的に他所に入ってる場合もあるから､
河読みして変な捨て方してないかぐらいは確認した方がいい｡
３〜７を早めに捨てたりとかドラそばを早い巡目で切ったりとかetc
門前混一っぽい傾向だと刺さると痛いので特に注意する｡

kaikouのパイパイをうｐしたら誰かが評価するスレのみなさんへ

特上降下記念 おっぱい祭り会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1283312941/

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090301gm-0009-0000-6533f5c7&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】
東1-1 一通を見るか否か
東2-0 一軒目二軒目のリーチに押すか否か
東3-0 親の仕掛けに9pや9sを押すか否か(特に9s)

皆様の意見を伺いたいです

というか下家さん
東4-1 9巡目で2mツモ切りは如何なものかと思うのですが…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090303gm-0061-0000-x140957d976ad&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
　先日特上卓入りしました四段の者です。
　さっそく役満を振り込んでしまいかなり落ち込んでいます…。

東1-0 切り出し順がかなり荒いですが…。親リーに追っかけ行きますか？
　東2-0 ドラ五萬先切りしますか？
　東3-0 3pツモで何切ります？
　東4-0 北絞りますか？自分は考慮できませんでした。

　添削・ご指南宜しくお願いします。

>272
東1-1 序盤の南家なんで喰いタンでさくっと進めたい。

東2-0 序盤、点差がさほどでもないので押さない。5pでおり。リーチ者同士の決着を希望。

東3-0 押す。何を想定して9p9sを押さえるの？対々和を想定するなら防御はどっちみち難しいとみる。手の中にドラがあると思って
慎重にいくとするならば萬子あたりで完全にオリ。

東4-1 下家の2m切りはどうだろうね。場をみたらドラまわりは薄そう、上家の8p連打で7pの方が出やすそうという見方もある。
というよりその前に欲張らずに両面にとったほうがいいんじゃない？と思う

>>273
東1-0 しない。東風なんでリー棒は必要がない限り出したくない。

東2-0 しない。むしろ2m8m切ってくかも。

東3-0 1s切ってくかな。3-6pツモるといい感じ。

南1-0 絞らない。麻雀そういう事もある。

>>275
東2-0 そういえばこれ東風だなと思ったけど、やっぱり5mは切らない。鳴かれて他に使われる可能性は避けたい。

>>275
東3-0 3-6pだけじゃなくて2〜6pね。

>>273
東1　ダマで満貫あるからダマで。リーチして警戒されたら出ない
東2　一通の目があるから絶対5m切りは俺ならしない
東3　そもそも中ポンが考えられない　リーチチートイドラ1の6,400みえてるのに
　　　なんで2,000点アガリに行くんだろ
東4　ダブ東ドラ1　5,800を目指すべき　ホンイツ狙ってる時間がもったいない
オーラス　ここでションパイの東や北切るのは絶対的にありえない　ポンさせるのもダメ
　　　　　　　たかだか2,000点の手のためにそんなリスク負えない

>>275-278
添削ありがとうございます。
東1-0:立直棒を軽視していました。もっと大切にします。
東2-0:打2sあたりでドラ鳴きをもっと警戒するよう心がけます。
東3-0:1sが手広く構えられますね。相手の仕掛けのスピードに翻弄されていました。
東4-0:南ポンはないですね。こんなんじゃ東は出ないですね…。
南1-0:最悪のケースを考えず「都合よくあるわけない」と初心者思考をしていました。

ここのスレは非常に勉強になります。今後とも宜しくお願いします。
ありがとうございました。

勉強になるとストレートに受け入れるのもあんまりよくない
こいつ偉そうに添削してるが本当に正しいんだろうか？
段位とＲも晒してないしもしかして俺より雑魚なんじゃね？
と、常に疑問を持つこと
１００％これってケースもあるけどほとんどの場合は解はいくつもある
全部受け入れてしまうと添削者の打ち筋に染まってしまう危険があるからな
そいつが雑魚だったらその雑魚より上手くはなりようがないという話

まあ、誰の意見が深いか浅いかは自分で判断してね。

たとえば、
東1-0 先行リーチがいて待ちが現物でないので出やすさからダマを選択する状況じゃない。
自分はまず降りないんでリーチしてもいいんじゃないの？というのが論点。

東2-0 一通に行くには何を切る？東も生かしたいよね。面子はオーバーしないかな？

東3-0 この形で七対子と中仕掛けるのどっちが早い？6400 以上が絶対に必要な点数状況？
5pは絶対ツモってくる？どんな待ちでもリーチするの？南家は今何をすべきかな？

南1-0 東風の南場なんですけど。この形から生牌止めて、あがらないつもり？

と、まあこれくらいの事が判断できるならば鉄板雑魚の意見はスルーできるでしょう。

>>278
278の視点って、自分の手しか見てないよね。

いやー、2つポンされてから、生牌切りは難しいなあ。
そんなの当たり前だと思うメンバーはカモだろうね。

天鳳ってほぼ順位制だし。降って終わりなら役満もノミ手もかわらないんじゃね。

東1はリー棒出さない変なの掴んだら降り
南１は北掴んで降りでいいだろ2着目なのになんでつっこまなきゃなんねーんだ
北鳴かれて7sもぬる過ぎ

なんか、結果論で話する人がいるね。スレ違いなんでどこかに行ってもらえんかな。

>>284
確かに天鳳は順位制だから、役満ものみ手も結果が同じなら一緒か。

http://tenhou.net/0/?log=2010090321gm-0001-0000-xf74ef1e892bf&tw=3

お願いします

>>287
テンプレちゃんと使わないと見てくれないよ

>>288
指摘ありがとうございます

http://tenhou.net/0/?log=2010090321gm-0001-0000-xf74ef1e892bf&tw=3
東喰赤　一般　

・１級になったばかり
・勝てない時はテンパイも入らないし振りまくってしまう
・レートが全く上がらない
・牌のまわし方が自信持てない

>>287
東1-0 白は一鳴きかな。北家なんで積極的に鳴いていくのは躊躇するけど、七対子はちょっと遠い。
白を鳴かなかったのなら親に対して牌を絞りつつ七対子？4pは2枚め出たら合わせ切り。

東1-1 6順目3pツモが分岐点。ストレートに行ってペン7mリーチでもよしとするなら3pツモ切り。
手は遅れるが、タンヤオ方向に行きつつ両面形を作るなら9m
11順目、まあダメもとでタンヤオをつけときたいんで1p。清一色行くには苦しいしなあ。

東1-2 6順目9pかな。この時点でまだ8pは1枚しか見えてないんでドラそばを処理しておきたい。
その後頭を9pにしたのなら、8pはいずれ切るので通るうちに切っておく。

東2-0 7順目、ちょっと苦しいけど9m引きを想定して三色を指向。頭は2sとして9s。

>>289
東1　どうしようもないな。戦える手じゃないし振り込まなくてよかったと思う
東1-1　振り込みは仕方ない気がする
東1-2　5p切りより1pかな。牌効率的に。見事なあがりでした。
東2　まだリャンシャンテンなのに東切っちゃうのはどうでしょう。
　　　手の内はペンチャン２つというさえない状況であるので、まだ東は搾ってた方が
　　　相手の進み具合を抑えられる。　6m切りの前に2sだろうなあ。リャンカンだし。
　　　と思ったらチャンタ系狙いか。しかし、リーチかかった時点でベタ降りがよいかと思う。

>>290 >>291
ありがとうございます

東１-１は鳴くか迷いました。結果メンゼンで進めたかったんですが・・・
こういう時は積極的に鳴きに行った方がいいんでしょうか

>>292
訂正
東1-1×→東1-0○

>>292
俺なら東初は面前ですすめただろうなあ
ポンしてあがってもたかが知れてると思う

牌効率をもっと勉強したほうがいいね
ネットで検索したり、ニコ動（笑）でうまい人の動画みたり･･･

>>292
うん、というか、あがりのプランが白ぐらいしかないしね。
東風なんで局を捨てるような猶予はあまりない。
白以降、ポンポン鳴いていくかは親の動向しだいかな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090421gm-0029-0000-1fb4707e&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
こないだ始めて特にあがったのですが、Rチャオどころか段チャオ寸前までやられました。
上卓で狩りをしてまた復帰。今度はなんとかしのげそうです。
第一打に違和感があるかもしれませんが、似非雀鬼流(第一打に字牌を切らない。でも状況によって途中でドラも切る)をやっている
せいです。

http://tenhou.net/0/?log=2010090423gm-00c1-0000-2d38955d&tw=3
まだ50戦ほどしかしていませんが、フーロ率50%の牌譜です。
普段は東戦でたまに東南をやりますが、打ち方は変えません。

牌譜検証のほどよろしくお願いします。

>>298
特に問題はないと思うけど、東3のリーチが必要だったかは微妙だと思う。
結果的に出したリー棒で次局ラスになったわけだし。

>>299
ありがとうございます。
自分としては、早い順目だったことリーチで満貫確定になるということでリーチしました。

>>300
仕掛けている親を牽制＆ツモりに行くという意味では間違いだとは言えないんだけどね。

http://tenhou.net/0/?log=2010090500gm-0089-0000-x4e5a5436b56b&tw=2

未熟者ですが添削お願いします

>>302
東1-0 11順目。4m合わせ切りする必要はない。というか下家に鳴かれて使われる可能性が大きいので不可。あきらめるのは早い。
素直に7m切り

東2-0 リーチ宣言牌は4sじゃなくて7s。少しでも相手に楽をさせない。

南1-1 中を放すのがちょっと早い。一通は無理に見ないで平和でトップ目の親をさくっと流せればよしだと思う。

南2-0 後々づけか。やるなあと思ったら、役牌二種類しかない。染めブラフかもしれないけど、ドラ色じゃないので効果は薄い。

南4-0 6順目6p残しの7s切りはなんで？オリでもないし、123の三色志向続行でよいのでは？

>>302東３−２のリーチはありえない

３−１だた

>>303
添削サンクスです

南2-0は完成できたらラッキー位のつもりでほぼブラフでした
ドラ色じゃないと効果薄いっていうのは確かにと思いました

オーラスはいろいろひどいｗまさにそのとおりです


オーラスに関してなんですが12巡目でようやくイーシャンテン
ラス回避だけを考えるなら降り打ちするべきなんですかね？

>>304
正直このリーチ少し考えました

ただトイメンがあそこまで完成させてる、ていうか染めてることに気づけませんでした
この辺はまだ未熟なのかもですね

>>306
東3-1 別にリーチで問題ない。仕掛けている人を牽制、染めと見たとしても同色の待ちだし、脇も染めと見てたら結局は出ない。
最悪マンガン降ったとしても順位はかわらず。

南4-0 ラス目と僅差、しかも相手は親という事を考えると、消極的にいってうまく事がころがる可能性は低い。
最悪ノミ手でも順位を死守したいところ。

>>306
ようやく一向聴というけど、一向聴という事は後一手で聴牌できるという事。良形だし十分チャンスはある。

http://tenhou.net/0/?log=2010090509gm-0041-0000-xe9aa74c4dfec&tw=2

振込み過ぎた牌譜ですがよろしくお願いします

>>310
東3-0 東4-0 ドラの切りが早い。この状況だとある程度の打点は欲しいのでもう少しひっぱりたい。

振込は正解とも不正解とも言い難い選択の結果でしかたないかなというのが多い。勘が悪かったね。

>>311
ありです。字牌のドラはイラねって早く捨てるのが癖になってます
字牌のドラも、もう少し大切にします

http://tenhou.net/0/?log=2010090510gm-0089-0000-xf11545d0891c&tw=1

こんな感じが結構続いているので何かアドバイスを頂けると有難いです

>>313
しばらく麻雀打たない。としか言いようがないねｗ
結構続いてるとかどのくらい？20回連続してる程度なら全然普通。
ま、ちょっとでもスレに愚痴書きたくなる状態は
どこかでイラついてるんだろうし、さらに良くないから、
こんなラスがしょうがないと思える状態までやめとけｗ

テンプレ使わない奴ふえたな。

>>314
今月入ってから50戦ほど打って平均順位が2.7近いかな
放銃率はいつもと大差ないが和了率がかなり低い
東南戦1回につき満貫1回、もしくは安いの2回上がれたら上々ってところかな
少し冷却期間を置いてみるよ、ありがとう

>>314
テンプレ使わない奴にレスするのやめてください

>>313,314
いかにもって感じの牌譜だ。
暫く放置してから10戦くらいやってみてどうも変わってなさそうなら捨てていいと思う。
俺は100戦くらいやったけど一向に抜ける気配が無かったのでそのIDは提供したよ。
一応別のID持ってるけど最近天鳳では打たなくなったな。リアルでやれてるし。
ってか東3-0の3sは鳴いて良かったんじゃないかな。ノミ手だけど上が既に西叩いてるし。
それくらいか。そんなのやっても焼け石に水だったろうけど。

>>３１３　心が揺れている。正中線で打て。

あ

>３１３　
この牌譜は、何をしたいのかが見えてこない
それじゃだめだ。
魂をアツく燃やせ!今生きてるんだ、という輝きをハイにぶつけろ。
嘘偽りない魂の叫びで闘拝するんだ。

>>319>>321
つまらないことを言うだけならお引き取り下さい。

>>319>>321
アツイなｗ
気持ちは分かるがなにせ天鳳だからな
空回りさ

なんか、自演してるやつがいるね
面倒なんでスルーね。

>>313
東1-0 ドラを鳴かれたのは不用意。この時点でこの形だとちょっとあがりは難しい。筒子が高いので整理できないし。

東2-0 リーチに対しては西対子落としでできる限り形を保った方がいいのでは。

東3-0 4順目1sかな。一通よりもタンヤオ、できれば平和でサクッと局を潰したい。2sはポンするかも。
一通なら二枚目の3sはチー

南1-0 9順目、7mがない、まわりも薄めなので7m切って面子を固定。

南3-0 ここはドラ色なんで混一色みたいなー。打点も欲しいし。

ちょっと慎重すぎる傾向にあるかな。中盤以降、オリの選択が早すぎる気がします。

テンプレ使わない奴にレスするのやめてください

テンプレ厨も面倒なんでスルーね。

スルー厨もスルーで

つーかシステムに踊らされてラス引かないことばかり考えてるから
へたれな牌譜になってるんだろ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090600gm-00c1-0000-x4da48d427d49&tw=2
【ﾙｰﾙ】上喰赤
【米】２段から一向にあがりません。色々酷いですが添削お願いします

なぜにカン？

>>330
東１　
　ドラ使うか三色かの点数を追う打ち回し良し　ドラ切りでの満貫放銃はやむなしだろう
　ガードの固い打ち手なら役牌2つ叩いてドラそば4m切った上家に危ないと見て止めるかもしれないが
　このあたりは雀風
東２　
　4巡目　下家が9sにいきなり飛びついてることを考えるとソーズはとりあえずおいといて
　　ワンズに手をかけたほうがいいかも　自分の手牌だけ見ても6sのほうが先じゃないかしら
　12巡目　5pカンは明白にアウト　赤5m切ってリーチせよ　5200確定で裏かツモで満貫
　　赤とカンドラの可能性にこだわって速度を殺すメリットは薄い
　　安全性を考えても2巡前に対面が5mを切ってて上家はその間ツモ切りだから大丈夫
東３
　5巡目　2mが明白に頭になってる状態で2pより2sを先にきる理由なし　
　　2mか2sがアンコになってのタンヤオになる可能性を捨ててしまっている
　カンチャンドラ待ちリーチにいくのは点数的にしかたないね
東４　　　　　　　
　点差的に満貫ツモでもダメなところ　下家か対面から満直必要という状況
　1巡目　それを踏まえると1s切りでないかい？　めっちゃ薄いけど一応ワンズの染め手を見る
　4巡目　1mより1sのほうが先　イッツーの可能性を残せ　1s残しに意味が無い
　裏期待の三色のみでリーチするのはもう巡目的にしかたないね　
　芳しくない配牌からよく手役をつけるところまで行きました

東２のカンも問題なんですが東３の5巡目が最大の問題だと思います。
これはもう感覚で2p切れないとダメです。
（今回は点数的に有り得ませんが）2s残せば鳴きじかけもききますし。
東１と東４を見る限り打点を高くする感覚はあるみたいなんで
牌効率をもうちょっと勉強すればもっと上にいけるんじゃないでしょうか。

>>318
スレチ

>>332
添削ありがとうございました
東２の５ｐカンは自分でも笑いました

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010090618gm-0089-0000-x1c5dcd8494e4&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】３段です。全体的に無理な形から押しすぎでしょうか？特に最後の親リーに突っ張ったとこなど。
押さなかったらツモられ無双で無放銃で３着ラスばかりで・・・。
９月に入ってからまさかの平均順位2.65と人生で味わったことのない数字で正直混乱してきています。
手組の明らかなミスも指摘して頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>335
東4-0 リーチに対して突っ張るとしても、両面変化、ドラ引くと理想的、6mでタンヤオつけ、
もしかしたらタンヤオ七対子でねばる展開もあるかも。リーチはあせりすぎ。

>>336
つーか、まさにそれが致命傷だったね。

>>335
東１局　リーチにドラ切りありえない。よっぽどのことがない限り、リーチにドラなんぞ切らん。

>>335
序盤で沈んだ時に安手でも積極的にいくか、慎重に行くかはスタイルの違いで自分が納得できる方を選べばいい。
ただあせるのは禁物。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090619gm-0001-0000-x9b0dd57baf17&tw=3
【ﾙｰﾙ】パン卓喰赤
【米】初心者です。よろしくお願いします

>>335
東1-0　この順目まで赤ドラが6枚見えてない状況で1役の手で押すのはリスクが大きくリターンが薄いから降り
東2-0　ラス目かつ三色手変わりが2p引きのみで両面変化でもピンフがつかないから降ろす意味でも即リーでおｋ
東2-1　ここまで凹んだら軽い手をあがって局を進めるより重い手を狙いつつ親を連荘させた方が浮ける道がある
東3-0　軽い手でも最低2000点であがって次局を満ツモ条件にしたかった
東4-0　速度より打点が必要な場面なので6順目の4pは9pか1s
　　　　　また一発裏期待のシャボリーよりドラツモか5p引きドラ受けか赤5s引きに賭けた方が無難

とりあえず押し引きや打点か速度かの選択の基準を自分の中で煮詰めたほうがいいかも
まあ個人的な意見なので鵜呑みにせず参考程度に

訂正　三着目がラス親だから東3-0は満ツモ条件維持の為に早あがりでもおｋ
　　　　失礼しました

>>340
東3-1 4順目7mツモで単純に6m。タンヤオに行くとするなら9s。

>>341
実は東風じゃなくて東南なんだよ。

>>335
東１
　6巡目　場に1枚切れの中がトイツ化　鳴きが可能になったが78p切りはやりすぎ
　　9pの2枚切れを考慮したんだろうけど中鳴きを前提とするとここはなんと5s切りが正着
　　78p落としは69pの6枚がロスに対し5s切りは6sの4枚のみ（3sは受け入れできるので）
　　速攻志向であればこの形（他にアタマがある状況での2245の5落とし）は覚えておこう　
　　俺はやらないけど
　8巡目　3mチー　この巡目で面前崩してリャンシャンテンはちょっと…
　　下家が7s5sと手出しでターツ落とししてきてる　手が煮詰まってるとみるべきで
　　打点・防御力の低下に見合う速度の上昇が全く釣り合っていない
　　これは完全に結果論だけどアンコってたはずの中流れちゃってるしさ
　　それと鳴くのは親番維持のためでしょ？　なら打点はいいからさっさとドラ切っちゃおうよ
　　後々の安全のほうが大事
　9巡目　下家のリーチ宣言牌の中ポン
　　つい反応しちゃうのはわかるがスルーして中トイツ落としすべき
　　せっかく78p切ったんだからそれでもまだタンヤオで粘れる　今更ドラ切りなんて論外
東２
　特に問題なし　俺もリーチする　自分が4枚使いの1-4sで打ち込みは運が悪かった
東２−１
　カンがはいって裏ドラが増えることと發がまだ1枚残ってること
　および点差を考慮して面前で進めるべきかと思われ
　両面または1枚切れの發狙いシャボリーチ　どちらも悪くない
東３
　ドラ無しでの西一鳴きはいくらなんでも焦りすぎ　手牌の形も悪くないんだから
　やはりここも面前で進めるべき
東４
　安牌ないから（ドラ6pでの4p切りリーチに7pは本命に近い）5s押しはいい
　これは絶対に結果論ではなくドラ引くか6m引いてタンヤオに切り替わるまでリーチは待て
　37牌のシャボ待ちは厳しい　出あがりは効くんだから勝負手になるまではダマでいい

総評としてはいろいろ焦りすぎですよ。
リードしてる状況なら速攻もいいですがへこんでるときは我慢して手を育てましょう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090619gm-00c1-0000-xc4825f969cfa&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東
【米】別ID特上の俺が東１でいきなり親ハネ炸裂

>>346
酷いなｗお前の打ち方がｗ
特上なら、自分で何がマズってんのかわかってんだろ。
適当に打った牌譜は評価に値しないねｗ

>>346

東１　ドラ爆乙でござる
東１−１　結果はかわらんでござるが何故１巡回すのでござるか
東２　初手6s鳴きはまあよいとしても
　　　さすがに2枚目の3pツモのところで4m切りでござろう
　　　8mツモ切りでテンパイスルーも意味不明でござる　宗教上の理由でござるか
　　　せっかくだから赤5pを叩くとあがり枚数は増えるでござる
東２−１　1p切るより2sトイツ落しが先でござろう　チートイ狙いでござるか
　　　にしては1p切っておいて4pツモのところで9m落とすのはふらふらしすぎでござる
　　　リーチ後はさらにひどいでござる　6p通すのも9m残して西發打つのもありえんでござる
　　　親が9m押してる時点でこっちにも警戒すべきでござる　4p打ってオリろでござる
東２−２　ラス回避のためアガリ優先でドラ打ちはよいとして
　　　4579mからの79m落としは7→9の順が常道でござる
東３　初手3m切りとか意味わからんでござる　ピンズ4枚ソーズ5枚から染め手でござるか…？

いくら上卓といえどラフに打ちすぎでござる　酒を飲みながら麻雀打つのはやめるでござる

>>348
東１−１ダマろうと思ったけど１発を感じた
東２テンパイスルーは携帯いじりながらだったから時間切れ
赤５は迷ったけどなんとなくスルー
東２−１ヤバイな４ｐの安牌見えてなかったｗｗ
東３初手３ｍ切り自分でも意味わからん

こんな牌譜にちゃんと答えてくれてありがとう

>336-349
みなさん丁寧にありがとうございます。
東１では確かにターツオーバーの状態から切るなら5sですよね。わかっててもいざ実践で打てないのが弱いところだと思います。

リーチに対してドラ切りで押すのもなかったですね。

東４でも出上がりが効くのに焦ることはないですね。
最近負けが込んでいたので焦っていました。

もう少し落ち着いて打つようにします。

みなさんありがとうございました。

>>340
東１
　特に問題なし　関係ないが上家リャンシャンテンからのアンカンはひどいな
東２
　9巡目　8sポン　個人的には4sチー以外では仕掛けないけど全く問題は無い
　　ドラの5sを頭に決めて4r556mからの3467mチー見すえての良形変化ですね　
　満貫テンパイなんで押して良し　振込み上等
東２−１
　4巡目　細かいとこだけど發ツモ切りより北を先に切っておきたいかな
　　両方親が切ってて親への安全牌としては等価
　　發は自分にも役牌なのと北家が9sから仕掛けてるのでね　重ねられる前に
　10巡目　目一杯行くのなら2枚切れの南トイツ落とし…なんだけど
　　この巡目でメンツがひとつもできてない状態　上がり目は薄い
　　なら（実際そうしたとおりに）リーチに備えて南残しといたほうがいいだろうね
　　親がドラ切ってるんでイーシャンテンか最悪テンパイしてる想定はしておくこと
　11巡目　結果的には通るんだけどサンシャンテンの手牌から中切るのはキツいかも　
　　親に合わせて8m切りかな
　　下家が明らかにチャンタっぽい捨て牌なんでこれで振ると3900いく
　リーチにはきっちりオリててこれは良し
（つづく）

東３−１　
　4巡目　速度優先なら6m　打点追及なら9sトイツ落とし（>>343に同旨）
　　ここで3pを打つのは速度的にも打点的にも何ひとつメリットがない　
　　まさか迷彩のつもりか　かなりへこんでるので打9s推奨
　6巡目　今更9sに手をつけてのリャンシャンテン戻しは絶対にNG
　　これは8pツモ切り以外ない　
　　ここからタンヤオに移行していいのは568m引きの場合のみ　　
東４
　1巡目　好配牌　どこで４メンツ作るかは見えていて頭のない状態なんで
　　南より先に8pじゃないかなあ（最悪の場合南単騎リーチも視野に入れる）
　　ここではノベタン形が出来てくれて助かった
東４−２
　2巡目　また細かいけど中より1枚切れた發切るほうが先であろう
　結果は仕方ない　下家が速すぎた

>>343の一言だけはちょっとひどくね？と思って添削してみましたが
実際東３−１くらいしかはっきりした突っ込みどころがありませんでした。
そしてこの東３−１の打ち方はきわめて致命的であります。
4巡目は何度も見直して6mか9sにスパっと手がかかるようにすべきですし
ノベタン形を残すために確定してるアタマを外すのは速度に重大な支障をきたすことを
肝に銘じておきましょう。

>>352
確かにあのレスはちょっとそっけなかったかも。ごめん。

>>353
別にあやまらなくても。実は必要十分なレスだったと牌譜を見て気がつきました

http://tenhou.net/0/?log=2010090716gm-0029-0000-dc63eb7a&tw=1

３連続ラスで泣きそう。添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090716gm-0029-0000-dc63eb7a&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南
【米】355です。連投申し訳ないです。

>>351-352
添削ありがとうございました
東３−１の３ｐ切りは確かに酷いですね・・・

これからもう少し字牌の使い方を改善したいです

>>355　かっこ悪すぎ。普通でない7ソ。で、あとはいいとこなしか。
うーん、ツモはいい感じできてるのに、タンヤオのみは志が低すぎでないか。

掛けてるりーちにもやけっぱち漂うな。完全に切れてるようなリーチばっかり。
ラスは仕方ないとして、街をよくするような打ち方に工夫ができないものか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090717gm-00c1-0000-x5d9144fe5269&tw=2
【ﾙｰﾙ】上喰赤東
【米】非常に情けない牌譜になってしまいましたが添削お願いします・・・

>>358
面前ですすめるべきかな？
東３は手変わり待つべき？

>>358-359
テンプレ使わない奴にレスするのやめてください

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2010090718gm-00c1-0000-x32e5fa551811&tw=0
【ﾙｰﾙ】上喰赤東
【米】最近負けが込んでいてまっっっったく勝てません。自分ではそこまで打ち方に問題があるとは思わないんですがどうでしょうか

>>362
結構前から何かとうるさい
ここはお前の占有スレか？スルーすればいいだけ
テンプレ使ってない人の添削をするかどうかは添削する人の自由
嫌だと思う人は添削してないから

お前がそいつをスルーしろよ馬鹿なのか

>>355
東1-0 一応、三色の可能性も頭に入れておく。食い三色だからって油断したらダメなんだね。これは自分も勉強になった。

東1-1 四枚目の3m止めは対面警戒？自分だと七対子追って振ってたかも。

東2-0 七対子追うなら9mは残さない。

南2-1 1m一瞬残しが謎だけど。下家ケアにしては中途半端かな。

でもまあ致命傷なのはない...強いて言えば東1-0?結局最初に立たされた位置が最後まで響いたという事かな。

テンプレ使わない奴にレスするのやめてください

>>356
東１　
　中以外役牌が見えてない状況　親は字牌役に見えるから振込み自体は仕方ないとしても
　この手を鳴いて2000点しかも愚形待ちのテンパイにとってしまうのはあまりに勿体ない気が
　ラス3sをスルーしたとしても78pは自力で引けそうでサンアンの目は残るし
　ドラ4s引きでリーチ打っても十分　俺なら鳴いても5s打ってトイトイへの手変わりを目論む　　
　5s残しての7s打ちがドラ引きに備えたものであるのはわかるが…
　東南戦でもあるしガメれるところはガメるべきだと思う
　好みというか雀風の問題ではあるので何ともいえないところだが
東１−１
　手牌的にまるで勝負できない形なので親リーチでベタ降りはいいがその前に
　他家全員が孤立牌の後から中張牌を切り出してきていて相当手が速いと推測ができるので
　道中2223pの3pあたりは切って代わりに南あたりの安全牌を残しておくべきかと
　自分の手と他家の手を比べて速いのはどちらか？という意識は特上以上では必須
東２
　親番　まあチートイにするしかないわな　張れなかったのは結果論なんで気にしない
　道中一度アンコにした西を切ってフリテンの2p残したのは見なかったことにする
　わかってるだろうし
東３
　2-3巡目　東場にすべて生牌の字牌を切り飛ばす場合は東→三元牌→オタ風→自風の順が
　　現代風のセオリーじゃね？　自分の中になにか基準があるなら構わないが
　6巡目　俺もカンチャンリーチ平気でかけるほうではあるが8000点マイナスの状況で
　　ドラ無しのこれはあまりにも…1000点のコストにリターンが見合わないような
　　ここは仮テンにとってもドラ2p引きも赤5p引きも有り得る
　　自分に表ドラ・赤ドラがないなら他家にあってそいつは勝負してくるから
　　オリさせる効果は薄いと見るべき　実際親と対面は勝負に来てるな
　　どうでもいいが親は4pだけピンポイントで止めてるし…
東４
　ドラドラの勝負手　チートイ目指していたところが思いがけずアンコ２つになって
　メンツ手に　リーチかけたのに一度もツモれないのはへこむなあ
（つづく）

南１
　イーシャンテンが7巡続いてやっとテンパイした時には高め1pがすべて切れてペン4p待ち
　だけど2000点じゃしょうがない状況だしテンパイ組み替えてるヒマもない
　リーチするしかないわな　ツイてない　赤5sを後で引いたのは誰かのイヤミだろうな…
　ふたりオリてくれたのはこの地獄の南場での唯一の僥倖
南２−１
　親番　指運で頭作り損なってテンパイできず　これもツキが無い　やむなし
南３
　親権を失いトップはかなり絶望的に　ラス目の親に連荘させないことが目標に…
　とか思ってたら３巡で親が上がって即ラス目　速すぎ　見てて泣けてきた
南３−１
　9巡目　4sツモってここがアタマとほぼ決まったところで4mより先に9sではないか
　　タンヤオ確定するし9s2枚切れでノベタンのメリットが薄く5m6mと引いた場合がアツすぎる…
　　と思って他家の手を見ると次巡で34sどちらも捕まるうえに4mは上家のリーチの当たり牌とか
　　なんという死線
南４
　1巡目　2000点あればラス抜けはできる　赤1枚あるからドラは要らないって発想なら良し
　9巡目　またペン5sリーチだがもうしょうがねぇよな　
　　5枚以上の待ちへ切り替わるには2手かかるからもうリーチするほかない　

誰がどう見てもこれは違うだろレベルの大きいミスはさすがにないですね。
特に南場はもう誰が打ってもどうしようもないでしょう。唯一親番で運よくアタマ作れてれば…
って以外何も無い。
東１の結果自体（放銃）については気にしなくていいと思います。ソーズは親に一枚も通っておらず、
しかしアガリを目指すならソーズのどれかは絶対に切らないといけない。
何もかも怖がっていたら麻雀にならないので。

ミスがないのにもかかわらず続けて勝てないときに考えるべきなのは自分のなかでの基準だと思います。
どういう条件で鳴く・鳴かないを決めるのか。リーチする・しないを決めるのか、そういった基準。
この半荘では東１と東３がそれを明確に問われるところです。
私の考えは上に述べました。ご参考になれば幸いです。

>>366
>>368
添削ありがとうございます。やはり東１での鳴きは焦りすぎですね。
結果的にあの放縦がなければラス回避できたのではないかと思うと悔やまれます。

南３−１の４ｍ切りは確かにミスですね。残り牌の数確認をもっと徹底したいです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090421gm-0029-0000-x35f000d23681&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】５段です。なかなか勝てないんで、皆さんのご意見を頂きたいです。
　　　多分自分で気づかないミスが多々あるのではないかと思います。
　　　よろしくお願いします。

>>360
東1-0 不要な中張牌を残す傾向にある気が。二枚目2pとか7mとか。うまく使える可能性よりも危険牌になる可能性が高いと思う
ちょっとひやひやもの。

東2-0 中の切りが無造作な感じ。手の中に不要牌ないけど良形とも言えないんでちょっと自重したい。
8順目6sツモで8sの方がよくない？ペンちゃんを嫌うならもっと前に嫌って真ん中を残しておく。

東3-0 ３順目自分だと単純に北対子落としするけど、筒子２面子構想があるとシャボに受けとくという選択もあるんだね。
勉強になりました。

ラスの追い上げはまあ残念でしたと。

>>363
東1-0 加カンするのは良形聴牌で打点が必要な時だけだと思う。この状態でやる事はない。自分のリスクが大きくなるだけ。
嶺上開花は気持ちいいんだけどね。

東2-0 9s二枚目出たら合わせておこうよ。

東2-1 8順目、リャンカン形の方がいいんじゃないかな。

東4-1 我慢しよう。実は見切って流局形聴ねらいなんじゃないかと思ってたんだけど。

東１
　ドラドラで3900以上確定　積極的に仕掛けていくのはいいが
　7巡目　なぜターツが足りてる状況で安全牌の白を離して浮いた7mを残すのだ
　　おかげで上家のリーチにせんでいい勝負をするハメになってる　結果は通ったが
　　副露中はただでさえ防御力さがるんだから手拍子で牌を打つべからず

東２
　6巡目　ドラ中ツモ切りだが確かにこれが最速手順なので俺はいいと思う
　　微差だがリードしてるので先手を取れるなら3mペンチャンリーチ上等
　15巡目　9sツモ切りでよくねとも思う　5s引いたときちょっと悲しくなるし
　　ただ下家からリーチが入る可能性を考慮してのことかな　なら守備的ってことでいいか
　　2軒リーチに通る保障のない8p打ってのテンパイとらずは評価する　

東３
　お見事の一言

東３−１
　9巡目　7mより5sが先　8mか1pアンコになる可能性を忘れてるというか6-9mが残り4枚で
　　8m・1pの枚数と同じ　9m切ってシャボリーチせざるを得ない可能性まであるところ
　　5s残しに意味がなくここは明らかにミス
　リーチには金持ち喧嘩せずでオリ　良し
（つづく）

安価忘れた　>>374-375は>>360

東４
　8巡目　上家からリーチがかかったところ　あと1000点あればハネ満までは振っても順位かわらないので
　　お構いなしで突っ張るところだけどギリギリか　実際確定ハネ満手だし…
　　全くドラ赤ドラの所在がわからない以上オリて上家にがんばってもらうところだね　
　　結果親に連荘されたのはいたしかたなし

東４−１
　親の2000オールツモもしくは7700出上がりでまくられてしまう状況
　今度は自分がいかないといけない　自分で3枚使いの2-5mから仕掛けるのはいい判断
　打ち込みはこんなもんどうしようもねえ　2着だしまあいいやってことで

結果は負けたけどだいたいはちゃんと打ててるんじゃないでしょうか。
ただ無駄に危ない橋渡ってる局面がちょくちょくあります。気をつけるように。

>>371
東1　3p切る前に白発落としていくかなあ俺なら。7p処理も字牌落とした後。
　　　3s切りより1m切りかなあ現物だし。

東1-1　ツモの流れが良いから俺なら即リーチだなあ。手代わりあるけど6mツモ以外難しいし
　　　ナナトーサンじゃもったいねえ　早いリーチならツモれるっしょ。

東2　7p切るより字牌切りだなあ。俺もこの場面は即リーで下ろしにかかる
　　　振ったのはしゃーない

東3　9600狙った方が良かったんじゃないか？　5mも3sも鳴きづらそうだし。
　　　トイトイドラ3の12000より確実性があるのでは。親だから早くテンパイしてあがれる方が良い

南1　リーチが良かったのでは。安めでも7700
南2　4順目　打9sの方がよいのでは。三色もある
南3　南をとっておいて重ねて連荘狙いたかった
南4　7mツモで24s払った方が。ツモり三暗刻狙い。裏載せてハネマンの夢。でも上家が索子屋さんか

全体的に見ると、リーチを掛けて打点を高くできそうなところでもダマでいくように見られる
結果、安くあがってしまい、ペースメーカーとなり、他家の追い上げをくらう傾向がある。
東場は打点を高く狙ってみるのも一つの手かもしれないね。

>>371
東1-0 細かいけど、最後、あれ？3s通ってないぞ。1mでは？

東3-1 結局赤ドラ全部使えないとして赤5p切りで、七対子本線か。1sは2枚め出たら切ってよかったのでは？

東4-1 即リーでいいと思うんだけどなあ...。東南の東場なんで、リー棒のリスク取ってもいい....ような気がする。

南2-0 6順目5pを入れたのは？対子形残してもいい事はなさそうだけど。棒テンリーチでもいい状況な気がする。

南3-0 うーん、ここは行くしかないんかなあ...。ノーテン罰符払ってオーラスってのは厳しいか。

東南は序盤、中盤ならリー棒を出すリスクをとって、もう少し大胆に行ってもいい...ような気がする。
3着目だから慎重にいく方がよいのかな？

>>373
ありがとうございました！！
東４−１はアンコがあったんで、「これをカンしてカンドラモロノリでこれを下家に直撃かませば・・・」
などという有り得ない妄想によだれを垂らしながらクイタンへ向かったのですが８ｓは見逃すべきでしたね

>>371
東３−１
赤５ｐよりも８９ｍあたりに手かけた方がいいような・・・

東４−０
微妙だけど即リーでもいいかもしれない

東４−１
ここは即リーでしょう

南１−０
同じく即リー

>>363
東1　テンパってるし、この場合はチャカンOKだと思うよ。ダブ東もつけば9600の手。
東2　ドラ合わせ打ちましょうか。くっつきそうにないからね。14順目に切るのは危険すぎる
東2-1　打5sじゃなくて4mとか1sかな。リャンカンだよ
東3　一応三色見えてるから2m切りかな。難しいところだね。振り込みは仕方ねーな
東3-1　中切る前に1pかな。極力他家を楽させたくないよね。8m切らずに萬子を伸ばしていった方が
　　　　夢が広がるかも
東4ー1　無理してラス確させにいく必要性ないんじゃないかなあ

超オカルトな言い方をすると、無理して形聴狙ってるせいで、
大事なときに振り込んだり牌勢が悪くなるような。

>>372,>>374
添削感謝です
今後の打ち方にいかしていきたいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090816gm-00c1-0000-x6960b9045d4a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上卓 東 喰アリ赤
【米】100点に泣きました。南２局の放銃はあまりにもお粗末すぎました(トイメンの河にあった７ｍを、リーチ後に通ったものと勘違い)

http://tenhou.net/0/?log=2010090817gm-0049-0000-x6d06ddd248b3&tw=2

どうですか。ほぼ完ぺきだと思いますが、後半ツノのつかませが連続して不幸にも二位です
麻雀は実力勝負にならないので、あまり好きではありません。普段はさんまです。

>>382

東１
　6巡目　9m切ってる以上安全牌の中はとめて7m切りだろう
　　もしかして567の三色を見てる？　さすがに遠すぎと思うが
　14巡目　1s通ってますがな　上家が直前手出しとはいえ
　　鳴きかかっていない以上おそらく大丈夫だし
　　鳴きでテンパイとれる可能性はまだあるから少しは粘ったほうが…
　15巡目　前巡6s切ったからには上家にあわせて赤5sだろう
　　上家の5sは2軒リーチに通ってない牌だからこれは押してる
　　ドラ1pは単騎の可能性あって危険よ？　どうにもオリ方が荒い

東２
　5巡目　ペンチャンはずしの途中で3m残して自風の北トイツ落とし？？
　　これはひどい　なんで北一鳴きでのイーシャンテンを放棄するのか理解不能
　　4mポンされてるのは見てた？ほぼ使えないよこの3m
　7巡目　中は危ないからテンパイまで残すそれはいい
　　3m3m3m3m3m!!　なんでこれ残して7p切り？？　北落とした以上
　　この牌自分にも必要じゃないか！！　おまけにドラ9pの要牌で
　　当然のように親に鳴かれてるし　頭痛がしてきた…

東３
　4巡目　いきなり7p切りとか…チートイ見るのは４トイツになってから
　　89sかせめて24pにてをかけるところ
　15巡目　この巡目に4p単騎でリーチは疑問　
　　すでに実質ラス目なんで間違いとまではいわないが

（つづく）

東３−１
　9巡目　明らかに7sより3sのほうが使える牌　結果また下家に鳴かれてるし…
　　1sトイツ落とししたほうがまだマシってレベル（それでもひどいが）

東４
　チャンス手　なんとか仕上がった
　5巡目の2枚切れ發残して3p落としは意見割れそうだがリスク覚悟なら別にかまわない

南１
　これあがれなかったのは単純にツイてなかった

南２
　12巡目　ひどすぎるにもほどがある　
　　リーチ後に7m切られたと勘違いしたっていうけどそんな問題じゃない
　　下家も明らかに押してきてるんだからこっちも一応ケアしなきゃいけない
　　8mが全部切れたとはいえ前巡に下家が3m切ってるんだからとりあえず
　　これ打っといて空テンで流局を狙うかせめて打つにしても9mから
　　3mも1pも一枚ずつ切れててこのままあがるのが厳しいのはかわりないんだから…

牌効率ができてないというより手組の基本もなってないですが
何よりもまず場をよく見てないです。もっと注意深く。　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090818gm-0029-0000-846cc924&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東３局のドラ斬りは操作ミスです
　　　南２局はどうすればよかったですか?

>>384訂正
×　なんで北一鳴きでのイーシャンテンを放棄するのか
○　なんで北一鳴きでテンパイとれるイーシャンテンを放棄するのか

>>384　もうひとつ訂正
×　ペンチャンはずしの途中で
○　カンチャンはずしの途中で

厳しいこと要っといて俺もひどいな

>>383
　南３　トップ目からの無駄なダイミンカンで3200の手を8000点にしてプレゼントしてんじゃねーか　
　まあそれが実力ってことだな

>>383
完ぺき（笑）
ツノが糞なのは同意だが打ち方は残念ながら「ルールだけ知ってる」に毛が生えた程度
上級者の牌譜をみてもっと勉強しましょう

>>384
東３−０
横から悪いが４巡目の７ｐ切りはそこまで悪くないでしょ

>>389>>390　ありがとうございました。特に問題ないということで、理解しました。
カンは天呆のおける定石だと思ってやりました。勝ち役なら銅鑼が乗るのですよ。

>>392
トップ目なのに銅鑼にこだわる時点で初心者にもほどがある

>>386
　南２だけみたけどどうするもこうするもなくないか
　しかけるチャンスなんて百歩ゆずっても8巡目3mチーするしかないし
　これで仕掛けるのはいくらなんでもナシだろ
　結局どう頑張ってもテンパイすらできない局のような

>>392
アホすぎ
勝ち役とか負け役とか言ってるうちはカモでしかないことを知るべき

>>386
南２　９巡目は東でもいいんじゃないの

http://tenhou.net/0/?log=2010090819gm-0009-0000-xda1b14c5a86d&tw=0

途中落とされててもトップ取れる自分の腕前にほれぼれします。
ほぼ完ぺきです。みて勉強すると酔いでそう。

>>376 >>377 >>379

ありがとうございました。リーチやらなんやら参考になりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090823gm-0089-0000-x643b0c3342fd&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤、
【米】二段。ボロボロです。なんかうまくいきません。
自分の中でまだ鳴いて攻めるタイミングがつかめません。ご教示ください。

>>399
つっこみどころが多すぎる。サイトでお勉強するべき・・・

>>399
東１局の4s切りで見る気なくした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090902gm-0061-0000-x098c799c2be1&tw=2
【ルール】特南喰赤
【米】
９月に入ってからラス率がずっと３割越えです
とんでもないミスを連発してるかもしれません
添削お願いします
東1　手変わりの多さにつられ、ドラ切りリーチせず1m切りとしましたが、
他家の捨て牌から2mが山に生きてる可能性がかなり高いので曲げたほうがよかったでしょうか
東2　2600確定の4-7mノベタンのままのほうがよかったですか？
東3　3-6sの両面の受け入れよりも、ドラ8sを含むリャンカンの受け入れを残すべきでしたか？
東4　この時点で3s切りして親に合わせるほうがいいんでしょうか

申し訳ありません、ルールを間違えてしまいました
特東喰赤速です

東１　ほとんどの方は１ｓ切りするだろうけど俺は８ｐ切りかな
　　　理由として最初の段階でタンヤオだけに絞らず１２３の三色見たい
　　　ここは意見が分かれると思う
東２　のべたんが良いかどうかではなくて残り枚数多いほうが正解
東３　攻守考えて４ｐ切りで一通までみたい９７ｓ外しで聴牌みたいのは
　　　わかるけどドラと役、攻守のバランス考えると４ｐはずしが正解
　　　ここも意見が分かれると思う
東４　しょうがないと思う

俺も東3の5p切りに若干の違和感を覚えた
あそこは4p落としていきたい

後はしょうがないかな
東1は俺なら何も考えず即リー
２フーロが２人もいるしね

ありがとうございました
東3はドラ受け入れを含むリャンカンと両面ターツがあったので、
もう十分だと思いイーシャンテンに受けました

>>397 プロの方ですか?勉強になりました

今見たらぜんぜんじゃん
真面目に見てる人もいるんだからちょっとは頼むわ

>>397
素晴らしすぎる！
とくに東１局の第１打。私のような凡人は９ｍあたりに手をかけそうです

>>397
＾＾；

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090915gm-00c1-0000-xc0bd59e84871&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】二段です。個人的にはまあまあよく打てたつもりでいるのですが添削お願いします。きついコメントも大歓迎で

すみません少なくとも東１局はかなりひどいのであらかじめ言っておきます
この２ｓポンのひどさは自覚してます

まあまあよく（笑）
一から勉強しなおせ

>>411
東１
　仕掛けの際は自分の手牌の形と相談しながら
　これが出たら鳴く、これが出たら鳴かないという意識を常に持て
　この2sポンしてしまうのはそれができていないと思われる
　（単純なクリックミスなら別にいいけど）

東１−１
　3巡目　イッツー狙いたくなる気持ちは痛いほど伝わってくるが
　　すでにメンツを構成してる5sを切るのはやりすぎ
　リーチに対して安牌なし　1mアンコ切りで正解だろうね　無理をしないのは好印象

東１−２
　8巡目　俺なら対面が5p8p1枚ずつ切ってるのを見て6p切りそうだけど
　　もちろんこれはこれでいい　鳴き仕掛けが利くようになるって発想の9p切りだね
　2軒リーチに5s7pそれぞれ当たりだったな　よく我慢して止めた

東１−３
　2巡目　個人的には2mか7mだけどこれは完全に好みかな　
　　2s切りは仕掛けるぞ發鳴くぞーって意識の現れだな
　8巡目　落ち着け　7mだとフリテンになる　ツモ切りか4m
　12巡目　そのせいでリーチ宣言牌捕まえ損ねたな
　結果的に対面のあがりを許す形になってしまった
　サンメンチャン形ができちゃうと反射的にそう受けちゃうのはよくあるけど
　気をつけよう

（つづく）

>>409 やはり強い人は平凡な感覚では推し量れないね。常識を超えてる。

東２
　親番の好配牌　789s乱れ打ちになるのはおそらく誰がやっても同じなので気にしない
　手なりでリーチでよし　5-8mは死にメンツ（笑）だがそんなもんわからん

東２−１
　3巡目　カンチャンペンチャン形を嫌いすぎなのでは　いくらなんでも北が先だろう
　7巡目　なるほどホンイツ狙いか　だけど親番でこの巡目でシャンテン数落とすのは
　　ちょっとお奨めできない　親番は連荘優先で　東風戦ならなおさらだ

東３
　特に問題なし　綺麗な三色になりました

東４
　1巡目　トップ目を捕まえるにはハネツモかリー棒出た上でのハネ満出上がり
　　もしくは6400以上の直撃が条件　ドラ使った上でのメンタンピンイーペーが本線としても
　　ワンズのホンイツも普通に見える　となるとどっちの可能性も残すためには
　　非役牌の北から打つべきではないか
　12-14巡目は親リーに対して完全安牌がなく苦しかったが比較的大丈夫そうな牌を選んで
　よくオリれている　良し

東４−１
　イーシャンテンになるまでカンしない姿勢良し　結果的にはどうしようもないね

他家のリーチに対しての忍耐強さに関しては評者を完全に上回りますｗ　見習いたいところです。
ただもう少し棒テン気味に打ってもいいかなと思うところがちょくちょくありました。
スピード（シャンテン数）に対する意識が少し足りないかもしれません。
それと東１のミス。（単純なクリックミスでないとすればですが）鳴きは苦手なのでは。
もっとシビアなアガリ競争になるような試合だとついていけなくて落とす局面がありそうです。
のびしろはまだまだありそう。頑張ってください。

東３は５ｐ切りより１ｓ切りじゃないか？１ｍ１ｓ死んでるし一通の目もある。

うわ本当だ(´д｀)見逃してた

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010090920gm-0089-0000-x666f5bc8aa02&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】どんなかんじでしょうか？

>>419　仕事が早くて大変よろしいのではないでしょうか。

投稿者の質がおちてるな
マナー的な意味で

ツモと配牌がよくて勝った牌譜張ってドヤ顔するスレじゃないんだがな

牌流定石と亜空間殺法を織り交ぜて打ってみたんですけど
駄目でしょうか＾＾

対戦数: 532
平均得点: -1.109
最多得点: +84
平均順位: 2.541
1位率: 0.244
2位率: 0.242
3位率: 0.241
4位率: 0.273

基本的にここは負けた牌譜を貼ったほうがいいと思う

迷う局面がある牌譜なら勝ち牌譜でもかまわないんだけど
それならどこで迷ったのか明示してほしいんだよな
基本的に勝ったときってのは悩む場面もそんなないだろうから
ただアドレスだけ貼られてどーよ？って言われても困るんだ

>>414,416-418
ご丁寧に、添削ありがとうございました

東１−０
これはクリックミスではなく、本気で間違えました
リアル麻雀とは違い、ネット麻雀では鳴ける牌が出たときには教えてくれるので
「これが出たら鳴く、これが出たら鳴かないという意識」が完全に欠落していました

東１−１
確かにこれはまずかったです
特定の手役に縛られた打牌はするべきではないかもしれませんね

東１−２
フリテンには全く気付きませんでした。河を確認する作業を怠ってましたね。猛省しておきます

東３−０
ご指摘の通り、１ｍを雀頭固定して１ｓはもっと早く切るべきでした
三色が出来たのは運が良かったとかいうか対面がアホで助かりましたね
こんな奴が「ま〜た一発掴ませか、陰湿システムいい加減にしろ」とかほざいてると思うと笑いが止まりませんね

東４−０
確かに、第一打に選ぶのは北がよさそうです。
マンズのホンイツを狙うという発想がワタクシのトリ頭には浮かびませんでした。恐縮です


＞他家のリーチに対しての忍耐強さに関しては評者を完全に上回りますｗ　見習いたいところです。

忍耐強い、というよりはチキンなだけかもしれませんｗ

>>397
大変面白う御座いました。
ところであなたは、ポン・カン莫迦の人？無警戒で振り込みまくったボケの人？
鳴かせまくったアホな人？それとも３人の基地外に翻弄された凡人？

>>400
>>401
すいません。出直してきます。
初めのリャンカンを外したのは自分でもどうしてそうしたのかわかりません。。
スレ汚し失礼しました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091002gm-0061-0000-x8c1fd150d878&tw=0
【ルール】特東喰赤速
【米】
もう何度やってもラス地獄から抜け出せません
何がいけないのか、何を直せばいいのか・・・添削お願いします
東2　2mを切り飛ばすのが早すぎますか？
東3　チートイ狙い込みの2pか、あるいはスジを追って4pの対子に手をかけたほうがよかったですか？
東4　ドラを重ねるよりツモを狙ったほうが効率的だと思い、ドラを切り飛ばしました
親に聴牌連荘させるためにリーチしないほうがよかったですかね？

>>430
東１　
　3巡目　食い仕掛け見るにしても5p残してのリャンシャン戻しははちと遅い気が　
　　これなくてもドラは受け入れ効くし親でもあることだし北残して棒テン即リー手順でよくない？　　
　　北外すのは7sまたは5s引いた時点でも十分に思う　直後に状況激変したからしょうがないんだが
東２
　自分なら白の一鳴きはたぶんしないで3p7pのどちらにくっつくかくらいは見ると思うが
　鳴くのが普通ではあるだろう　ただ自分が鳴くなら7sツモで北は切り飛ばす
　そしてもう1枚北持って来た時点で心の中で泣く
　…結局上家から3m出たわけでもないしこの局を嘆くのは結果論にすぎるのではないか
　単純に1mか北が飛び出てればあっさりテンパイしてるわけだし　
東３
　9巡目　ほぼ同種の牌しか出てないこの場で一番手の速そうな下家が前巡
　　河に全く出ていない筋である3pを手出し
　　1pも前にやはり手出しで8mの後に出てることからしてピンズなら2-5pがど本線
　　9sが3枚出てることを考えてもここで下家に合わせて7s切りのような
　　…と偉そうに言ってはみたが相当集中してるときでない限り俺も7sは打てません
　　親も今更手出しで9sなんか切ってきてるし78sは安全なのか？ってのもあるし…
　10巡目　トイツ落としするなら確かに筋追って4p　この巡目でのチートイリャンシャンテンは
　　ちょっと厳しい＆危険牌だだ漏れになるんで気にしなくていいんじゃないか　
東４
　状況的にリー棒が出ない条件だと出アガリだとハネ満必須　
　ツモだと1600-3200以上（1300-2600は不可）　直撃は5200以上だが位置的に厳しい
　5巡目　となるとドラ切るのは早すぎ　メンピンツモ赤１ではまくれないよ
　　12sと89mが残っていてタンヤオも見えずまだ頭もはっきりしない状態でドラを放すのは
　　方針がよくわからない　普通に12s外すとこじゃないか　
　　点棒状況を考えるとここははっきりミスに見える　
　15巡目　メンタンツモ赤１もメンタン赤１直撃も逆転手　これリーチしない手なんてない
　親が最後の最後にオリたのはリーチが関係あるかどうかもわからない　本人に聞いてみないと
　
全力で粗探ししてみましたがおおかたツイてなかった次行くぞで済む気もします。
ちょっと結果論にとらわれすぎてるんじゃないかなあ。　

>430　東１　東は切れないだろ。何切ってるの?
　　　　東３　2ピンは切れないだろ。聴牌にクソ遠いんだから、周囲に注意してろよ
　　　　東4　糞手なら役牌は大事　はつもちゅんも第一打に不適切。
　甘い。>>397でもみて、勉強すること。　　　

>>430
東1　テンパってもないのに東を切るのは雑すぎる　ソーズ狙いの対面にどんどん鳴かせるメンツも酷いな
　　　北は切らずに頭にし、6s切って最速面前テンパイを目指した方がよかった

東2　第一打で東をきるべき　というか、なんで白鳴いたのだろう。
　　　　2600あがって何したいんだよ。北をツモる保証もない。ツモれなければキケン牌。
　　　メンピンに赤ドラ絡めてリーチだろこれ。どうして面前でいかないんだろ
東3　これは仕方ないだろうなあとは思うけどね　イーシャンテン・対子場なんだから6s切ってもよかったかも
東4　この手だとむりやり飜牌重ねて萬子の混一目指すしか挽回策はなさそうだな

敗因：親で最速テンパイをめざさなかったため。チー家の時は、連荘しまくってどんどん点棒に
　　　差をつけてかないと挽回は難しいと思うんだよね。
　　　他家が上手でしょうがない部分も多々あるけど、役作りに「？」がつく部分もある。

>>397
南2　トイトイのハダカ単騎って酷いなｗ　対面も2副露して手の内爆発、下家もクソ
　　　なんなんだよこの絵あわせゲームは
南4　2223456という14735待ちの超良形からペンチャンリーチ…
　　　　そこは89p落として萬子重ねてダマで討ち取った方が効率が良いと思うけどね。
　　　ツモれたのは運が良かっただけじゃんなにこれ　長い目で見たら勝ち続けるのは難しいよ

14736待ちね。すまん

http://tenhou.net/0/?log=2010091017gm-0089-0000-x09ea37a4119b&tw=0

なにもできませんでした・・・

>>436　東３　チーは間違い二回目も間違い　あげく銅鑼切ってたら意味ない
　　　　　東4　9ワン切りは握手。結果論だが関2でリーチすれば一発だった。
　　　　　　　　数少ない上がりを逃した
　　　　　東４１　３ピン切りの握手で上がりを逃している。
　　　　　南１　チー問を見なくちゃいけないのに漫然と打ってるからあがれるものも上がれない　　　
　　　　　南4　あがれもしないのに4万槓された後危険霧杉。5，6万落とす必然逃して危うい。
　　　　　あたらなかったからよかったようなもの。
　　　　　3位はしょうがない結果だね。ラスにならないだけついてる。

>>437
添削しなくていいよ

>>438
なぜ

>>431-434
ありがとうございました
東1　面前ではマンズの2対子を含む3ヘッドが相当苦しい形になりそうだったので
順目が浅く手の形もよかったこともあり、シャンテン戻してポンテンもできるタンヤオに向かいました
しかしたしかに5pを切り飛ばしてマンズかソーズへのくっつきを待ったほうが有効でした・・・
東2　4シャンテンの悪形から面前で手を進めリーチまでいくのはほぼ無理ゲーだと思い、
2000点でもあがれればよいと思い白を鳴きました
北をツモれれば高め12000安め8000の高得点聴牌が狙えたというのもあります
>メンピンに赤ドラ絡めてリーチ
メンピンということは白対子を切り飛ばして5シャンテンに戻すんでしょうか？
東風戦の3順目に5シャンテンでは、周りがよほどの初心者でない限り
面前リーチなど夢のまた夢だと思うんですが・・・
東3　おっしゃる通りです
2pでの振り込みは一切言い訳しようのない完全なミスです
4p、あるいは ( B6sを切るべき場面でした
東4　天鳳はオーラス終了時に全員が30000未満のときは南入するので、
リーピンツモ赤1かリーヅモ赤裏できっかり全員が30000を割るようにと
一番手が早そうな9s切りとしました
しかし、ドラを重ねて7700以上確定にすれば出あがりでもラスを回避できるので
9sを取っておいたほうがラス回避できる確率は上だったと思います

>>440
(ﾟдﾟ)ウボァー　
東４についてはすみません　なぜか対面が33000で下家が31000という思い込みで計算してました
起きぬけで脳みそがおかしくなってたんだろうか
実際は南入の可能性あったんですね　どうりでやってることがわからないはずだ…

…しかしそうなると余計手を高くしていくところのような
強引にやれば鳴き三色３４５の赤ドラドラなんてのもやれなくもないしなあ

>>440
> 北をツモれれば高め12000安め8000の高得点聴牌が狙えたというのもあります
なるほど

> >メンピンに赤ドラ絡めてリーチ
> メンピンということは白対子を切り飛ばして5シャンテンに戻すんでしょうか？
そうですね。自分なら白とっといて、そのうち切っていっていきますね。
手元の中チャンパイは37牌が多いのでくっつきやすいでしょう。
北の切り時は非常に難しくなるけど。
この局は俺だったら無理してアガリに向かわず、振り込みに注意する場面でした。
異論はあると思うから、参考程度にしといてね。

http://tenhou.net/0/?log=2010091021gm-0041-0000-15c25711&tw=1

さっき５回程打ってとくに酷かったと思うのを貼ってみました
三人リーチとか死にたい・・・

>>443
自分の打ち方が酷かったってこと？じゃねえよな？ｗ
他家がツキすぎてしょうがないよねと言って欲しいだけ？
テンプレ厨じゃないが、せめて牌譜貼るなら
自分の何が駄目だったのかくらい書いてくれないと。

>>444
テンプレに
>勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
とあったので最下位でとくに自分の打ちすじが酷いのを貼っただけなんですが・・・

>自分の何が駄目だったのかくらい書いてくれないと
それが自分で分からない人の為にこのスレがあると思ったんですけど違いましたか？

> 【URL】牌譜のリンクを貼る
> 【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
> 【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
これ貼ってくれということでしょう

>>445
評価する上で重要なポイントは
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
特に質問、反省点なんだが。
マナー知らずの逆ギレにも親切な方がレスしてくれるかもしれませんので

あまりにもおまえの態度が酷いので（牌譜はった時点からな）
苦言だ。ま、このレスはスルーしろｗ　もうおまえの相手はしない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091022gm-0029-0000-1effcdfe&tw=3
【ルール】特南喰赤
【米】後半の集中力の酷さが反省点ですが、ちょっと良形にこだわりすぎなんですかね？
愚形でも押すべき場面はあったはずなのに…

東4-0 安い・愚形とリーチする価値なしと見て2回テンパイ崩しですが
　　　正直安いのは変わりません、さっさと曲げるべきでしたか？
南1-1 この鳴きは必要なし？ホンイツ警戒しすぎでしたか？
　　　中途半端に攻める必要はなかったのは反省点
南2-2 2p→1p落しと攻めるべきだったでしょうか？
南2-3 ぺん4pで曲げるべき？、赤5p先切ったのはダメでしたが

南場は(特に1局)見直すと酷いなぁ　ラスじゃないだけましでした

>>448

東1　いいリーチでした
東2　よく対面と下家をしのぎました
東3-1　ここはリーチした方がよかったんじゃ？　リーチ掛けたら、親はしのぐのしんどいでしょこれ。
　　　　　ヤミテンでさらっとながすのもかっこいいけど。
東4　俺の場合、9mツモったらそれを残し、7mツモでそれを残し、両面に切り替わるのを待つな。
　　　ツモでのあがりの可能性もあるからね。5mツモでもちろんリーチ。
南1　発切りは早いような気がする。テンパイの時まで待ってもいい。
南1-1　混一って下家がやるなら6pは4順目で切らない（切れない）と思う。
　　　　だから混一については無警戒でいいと思う。
　　　　　食いにくいカンチャン鳴いて両面待ちでさっと親を流しにかかったのはよいと思うよ。
南1-2　ドラの処理が中途半端…。ペンチャン残して68p切った方が良かったかもね。
　　　　　というか、下家を警戒しすぎな気もする
南2-2　56m切っていくなら曲げちゃえ。場に3枚出る2p切って曲げるのも1p出やすくなるかと
南2-3　とりあえず3s切ってテンパイでよかったのでは。ピンフドラ3にしてダマでロン狙うのも美味しいなあ。

警戒しすぎな気がする。対面も下家も鳴いてばかりでへたっぴじゃん
もっと無警戒で自分の手を進めてもいいと思うんだよね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091102gm-00c1-0000-x32eb7a5e5483&tw=0
【ルール】上東喰赤
【米】
東１−０
親だしドラの赤５ｐがあるしということで全ツッパし、結果的にはうまくいきましたがオリでもよかったのでしょうか
第１打と第２打はひどいことをやってますが気にしないでください

東１−１
６ｐ切りはクリックミスです。せっかく形になったのにもったいなさすぎました
またドラの１ｐを６巡目に切ったのはどうなのでしょうか
もう少し引っ張るべきでしたか

東２−０
このリーチはあまりにも愚かでした

東３−０
この役牌バックでの仕掛けはひどかったかもしれません

東３−１
フリテンの形から３ｍをツモったのは運がよすぎました

東４−０
３巡目の東切りはあまりにも愚かでした　反省します
また直後に出てきた８ｓはクイタンをみてポンするべきだったでしょうか



非常にひどい打牌をしているかもしれませんがよろしくおねがいします

>>450
東１
　無筋3枚通しての追っかけか　怒る人もかなりいそうだが
　赤5p引いた時点で5800確定の手なので勝負手とみなし
　全ツッパするのもなくはない　というか自分が打っても同じことやりそうだ　親だし

東１−１
　6巡目　頭のない形で何を切っても裏目がありうる手牌なので結果は気にしない　
　　指運といっていい　89sを9sから外すのがスマートというかおそらく正着なんだけどね　
　　（裏目の7s引いても1-4-7sないし2-5-8sのサンメンチャンノベタンが見えるため）
　　89sのどちらかがこないうちにイッツー見切るのは個人的にも嫌なので
　　俺が打ってもドラ3枚が河に並ぶ　　　
　16巡目　勝負なら4mはリーチにいちおう中筋になってるしリーチには通りそう　
　　オリなら67m　ここで6p打つのはわけがわからん…と思ったらクリックミスか
　　もしテンパイ取るにしてもリーチしちゃダメよ　
　　待ち的にも巡目的にもきつく点数が必要な状態でもないというか既に7700の手

東２−２
　6巡目　ここのリーチもまた論議の的だな　というか否定的な意見が多数になりそう　
　　まず前提として断ラスの対面はオリずに突っかかってくる可能性も高いという想定はできていたろうか　　
　　ちなみに俺なら同じく曲げる（トップ目とはいえまだ東２局、巡目が早いリャンメンで7700確定なので）　
　　それを踏まえた上で以下参照のこと
　8巡目　4pでロンマンガン*2されたがこれは4-7pの8枚目　結果的には非常に運がなかったということだが
　　…ここでリーチをかけていなかったものと仮定せよ
　　点棒状況は当然頭に入ってるものとしてあなたはおとなしく79m落としてオリれる性格ですか？
　　テンパイからでも冷静にオリれるタイプであれば6巡目のリーチは打たないのが正解
　　4-7p切って追っかけちゃいそうと思うのなら6巡目でリーチで正解
　（ここでいまさらのツモ切り追っかけリーチは絶対にNG）
　　そしてリーチ後に振り込んだときツイてなかったしゃーないで後悔を残さず水に流せるのでないなら
　　やはり最初からリーチをかけるべきではない　大人しくしてよう

（つづく）

東３
　7巡目　これは自分ならやらない　後づけ　2000点　河2段目で鳴いてやっとリャンシャンテン
　　リスクとリターンが見合わず条件が悪いように思う
　　赤5pがすでにあるなら7700いくのでわからんでもないが…
　　ただ仕掛けていない上家と下家は手が遅そうにも見えるんで全くダメとは言わない　　　
　しかしこの局は全体的に切り順が相当おかしいような気が　前局の結果を受けて動揺してる？

東３−１
　仕掛けとしては前局以上の謎手順　10回くらい見直したがなぜアガれるのか俺には理解できなかった
　赤5sは死んでも使うという気合だけは伝わってくるが仕掛けるにしてもせめて5s周りにくっつくのを待ちたい
　タンヤオ牌を既に3枚も切っていて頭も確定していない状況でクイタンに向かうのは
　フリテン地獄に陥る可能性が大であるとだけは一般論として述べておく
　
東４
　3巡目　東切りは別になにも　重ねられる前に可及的速やかに切れって方針もアリ
　　8sをポンするかは難しいが東を鳴かれた以上は鳴かないと速度的に対抗できないかもしれない
　　ただし1000点のみがほぼ確定してしまうし他の形も難しいという理由で俺もたぶんスルーする
　　（ちなみにワンズが89mではなく例えば68mだったら恐らく鳴く）
　結果はやむを得ない…というか親はいったい何目指してたんだ　酔っ払ってたのか？　　
　　　　　
非常に面白い牌譜でした。手作りの問題と押し引きの問題が常に絡んで
全ての局で意見が割れること請け合いです。特に焦点になるのはやはり東２−２でしょうね。
断トツのトップ目での役有りリーチは是か否か。
おそらく天鳳では失点の可能性を減らすためダマで回して危険になったらさっさとオリろというのが主流だと思いますが
一方では赤有りの麻雀で20000点プラスはセーフティリードではなく（親の満貫ツモなんてすぐに出る）、
振込みの危険を犯してであろうと点数を叩ける状況であれば叩いておくべきという考え方もあるわけです。
ただひとつ確実に言えるのは麻雀の判断には常に裏目がつきまとう、
けれどその可能性を承知の上で決断を下したのであれば
裏目になったとしてもいちいち後悔するな、ということであります。
メンタルの乱れはすなわち打ち筋の乱れにつながりますので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091111gm-00c1-0000-x0cafb3f3a706&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】三段R2000目前になって勝てなくなった　副露率が.228なんですがもっと鳴いていくべきなんでしょうか

>>453
東１
　11巡目　シャンテン数落としての危険牌打ちとは初っ端から大疑問手　
　　上家のリーチが入っての2mトイツ落としはいかにも中途半端
　　4s4m両方続けて手出しして来ているので2mも2sも危険度に大差ない
　　自分が既に2sを切っていることもあって突っ張るのなら2s
　　現物は2枚あって（7mと4s）オリることも可能
　　2sが危険と読んだのかと思いきや後であっさり切り飛ばしてるし…　
東１−１
　6巡目　中スルーしての両面固定7p打ちか　少し腰が重すぎるようにも思うけど
　　もしかして親のホンイツを見破ってた？　
　　（45pの両面ターツを手出しで落としてるのでよく見ていれば確かに警戒できる）
　　どちらにせよ親がすでに２フーロなので守備的にいくというならそれで良し
東１−２
　人によって打ち方がかなり違ってきそうな手牌だが　
　3巡目　ここは1m切りがもっとも簡単　
　　1mを残す場合はイッツー目を残すということなので他色メンツはひとつしかいらない
　　従ってここで12sを外す　どちらにせよ重い手牌なので東を打つのは早すぎるかも
　8巡目　前巡に12sではなく1m切った以上はシンプルに4mか8m落として
　　イーシャンテンに取るべきではないだろうか
東２
　4巡目　白２鳴きは良しとして3s打つのはかなりの謎　8s6sと外していくべき
　　鳴き仕掛けの場合はカンチャンターツよりもトイツ＋その関連牌（この場合は133s）を
　　大事にするのは基本中の基本　
　5巡目6巡目の3s残して1p7mツモ切りに至っては完全に意味不明　もしかして回線が切れてた？　
　あがれていたかどうかはわからないがテンパイまでは確実にできていた手
東２−１
　3巡目　確かに123の三色が見える（というより23mのどちらかを引けば確定する）が
　　1m4mをこの形で両方残すのは中途半端なように思う　どっちか切っておきたいかな
　　赤5mの受け入れは8mとの入れ替えで効くのでここで4m切るのはそれほど悪くない
　打ち込みは仕方ないだろうね　ドラ隣とはいえちょっと見抜ける形ではない　
　こちらもイーシャンテンだし　（つづく）

東２−２
　7巡目　いろいろ手はあるが自分の都合だけ考えるなら
　　1)シンプルにツモ切り　2)4トイツができたのでチートイ見すえて3枚切れの1s　
　　3)2枚切れでアンコにならない1p切り　あたりが候補
　　まあ親に合わせて7s切りってのもありえなくはないが…
　8巡目　ならなんでここで2s切りなのか　トイツに親でも殺されたのかとしか思えん
　　以降は自分のいらん牌切ってるだけだし…安全を考慮してるなら場にその周辺が全く見えない
　　2mも初牌の白も死んでも打てないところ
東２−３
　7巡目　棒テン手順なら2mか5m切りが一番受け入れが多い　が点差的に三色つけるか
　　最低でもドラ1mを利用したいので1s切りでいいだろう
　　…そのつもりで打っているのかどうかはなはだ心もとないが
　リーチ打つのは点差的に当然だな　流局しても気にしない
東３−４
　2-3巡目　孤立した8s2sより2pのほうが先　とくにドラ4sなので2sはまだ切ってはいけない牌
　断ラスの親番なのでリーチに対して全ツッパは当然の判断　打ち込みやむなし
東４
　下家からの8000直撃かハネツモくらいしかラス抜けの方策が見えない　
　厳しいが満貫目指して打つところ
　8巡目　メンタンドラ１赤２まで育った　ただ場に7pが3枚見えているのは気づいていただろうか
　　それを承知の上でのリーチであれば結果はやむなし
　　ツモ切りしてソーズへのくっつきを待つほうが穏当ではあるがあっさり7p引くこともあるしね

総評としては>>2
ひとつだけ付け加えるとまずトイツ（またはアンコ）＋何かの形は面前のときも大事ということと
チーは上家からしかできないがポンはどこからでもできるから
鳴きのときはもっと大事ということです。
他にも言いたいことはたくさんあるけどとにかく>>2

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091117gm-0029-0000-x827693879052&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米　五段です。添削よろしくお願いします。

>>456
南2の7ｐ切りはどうして？ドラ2つだしポンテンの形を残しておくべきだと思う。

ここが致命傷だったかな。
南4-0は自分だったらチートイorトイトイ路線で現物の４ｍ６ｍ辺りを切り飛ばしてる。
このへんはでも雀風によるかな。アガられたら４位濃厚なので難しいところだね。

>>456-457

すいません見間違いでした。ドラ８ｓですね。恥ずかしい・・・

http://tenhou.net/0/?log=2010091120gm-0041-0000-xcba5f6f00c48&tw=0
一般東喰速赤

http://tenhou.net/0/?log=2010091120gm-0041-0000-x784ab2417314&tw=1
一般東喰速赤

http://tenhou.net/0/?log=2010091120gm-0049-0000-xd6c13b7862aa&tw=1
一般南喰速赤

新人です。
上二つは正直なんもできませんでした。
ビビりすぎ守りすぎ字牌絞りすぎなんでしょうか。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

>>460
指摘ありがとうございます。

ではとりあえず
http://tenhou.net/0/?log=2010091120gm-0041-0000-xcba5f6f00c48&tw=0
一般東喰速赤

についてお願いします。

>>456
東４−０　一発目のドラ発は押しそう。ラス目で自分がテンパイ見れる手ですし一枚切れだから。
　　　　　ションパイならかなり微妙になってきますが・・・。
南２−０　完全シャンテンは維持。
南３−１　ドラ周辺のツモに対応できるから４ｍじゃなくて７ｓ残し。
南４−０　遠目にピンズ染めを見て１ｐではなく２ｍ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091120gm-0001-10011-625da979&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】回避できそうな所でいくつか判断ミスをしている気がします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091214gm-00c1-0000-x07810cade66d&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】最近オーラスの寄せでひっくり返される展開が多いので自分が浮いてる時のラス親相手の押し引きをご教授願います

>>461
東１
　割と形のいい配牌で４メンツをどこで作るかは見えている
　従って2巡目3巡目の2p8p切りは割りと素直な切り方なんだけど
　4巡目　8pツモ　ここまでの下家の捨て牌が1p3p7pと明らかに異常
　　ワンズかソーズかはわからないがホンイツが本線　チートイツが抑えってとこか
　　なんにせよ字牌が将来やばくなりそうなんでここで8pは安全牌としておいといて
　　白發あたりを外しときたい　南は鳴かれるとひどいことになるので様子見　　
　　字牌１種残しは余裕でまわせるが２種だとキツく３種だとほぼアガリ放棄になる
　先に切った牌のまわりが来ると叩ききりたくなるのはわかるが場を良く見て冷静に
　テンパイに合わせて超ピンポイントで打ち込みになったのは指運の問題ではあるが…
東２
　9巡目　鳴いてイーシャンテンだしメンゼンあきらめてクイタンにいくのはいいんだが
　　チーして4p打つのはまだ早い　形的には2pポンして5-8sでのアガリが一番楽だけど
　　2pは一枚切れてしまっていて手に入るかどうか疑わしい
　　3p5pなどが4pにくっつくことを期待して普通に白からいくべきところ
　　場にピンズが高くて後に残すのは確かに怖いがここで切るくらいならそもそも
　　鳴くべきではない
　10巡目　8sはチーじゃなくてポン　チーだと2p8s一枚ずつしか上がり牌ないよ
　　5sも2枚切れだけどいちおう5-8sは3枚残りなのでこっちのほうが上
　　河にピンズがかなり高い（とくに1p3pが全く見えていない）ので
　　2pはもう使われてると思ったほうがいい
　アガれたのはかなり運が良かったというか上家がみょうちくりんな
　8sトイツ落とししてなきゃ無理だった
東３
　6巡目　どこで４メンツできるのかまだよくわからない手牌
　　孤立牌3s6sおよびドラ5mのどれにくっつくかを見ないうちに
　　ペンチャン12pに手をかけるのは早いように思う　3pはまだ1枚切れ
　　目一杯いくなら東　やや守備的にいくなら3sか6s
　親リーには筋くらいは打ってやんよくらいのオリ方だな　
　自分の手の形を崩さず形テンくらいはとりたいって方針ならまあいいや
（つづく）

東３−１
　チャンタ三色の決め打ちかこれ　たかが-4400のラス目でそこまでやる必要は
　ないんじゃないか　つーか赤入り麻雀なんで赤5の受け入れは可能な限り
　残したい　リーチピンフ赤ですぐ3900よ？
　結果自体はどうしようもない　振込みが自分でなくて良かったと思うところ
　こんなんわかるか
東３−２
　4巡目　難しいとこだけどこの形で9p離すのはちと早いような
　　ちょっと下品だけど自分なら4s切って3sのドラトイツ確定しちゃうかな
　　（67sもあるから明確なロスが2sしかないので）
　5巡目　ああタンヤオいきますか　そういう方針なら前巡9p切りも納得
　ラス目がリーチしてきて殴り合いになったけどドラ３テンパイだし打ち込み上等
東４
　ラス抜けのチャンスは親からなら6400直撃　下家からは8000直撃
　ツモはハネツモかリー棒出た上でのマンツモ　とりあえず満貫狙うとこ
　イッツー赤赤あたり狙いかなと思ったら一瞬でおわた
東４−１
　下家がへこんで1600-3200ツモ以上か3900直撃でラス抜け　少しラクになったか？
　と思ったら一瞬でおわた

…８局中６局が１０巡以内（うち３局が６巡以内）決着の牌譜貼られても困るにゃー
コメントすることが基本ないにゃ
とりあえず鳴き方が変な気がするのと決め打ちはよくないとだけ言っとくにゃ

>>463

東１　
　5巡目　7p切るのは早い　普通に8mでよかろう　6p引いたらどーすんのさ
　6巡目　やはり8mが先　まだ2p引いて5p頭の5-8p待ちになる可能性がある
　ダマでも7700確定なんでリーチの是非についても考えるべきところなんだが
　とにかく道中の手組みがおかしい　打ち込み自体はやむなし

東２
　使いにくい形でドラやら赤やらよく引いてくる　難しい手なんだが
　5巡目　４トイツなんで確かにチートイ本線にしてもいいんだが
　　メンツ手の可能性も残すためここで赤5mを離すべき
　　2m切りはチートイ決め打ちに等しく親の打ち筋としてはかなり遅いし
　　5mは下家がしょっぱなに切っていてトイツにするのも難しいと思う
　6巡目　赤5pツモ　前巡2m切っといてここでトイツの8m落とすのは完璧にアウト
　　この形からチートイ以外で赤とドラをすべて使い切るビジョンなんて
　　全く見えない　いったいどういう最終形が見えてたんだろうか
　　直前に上家が5p切ってるんでツモ切りでもいいくらい
　赤２つが浮き浮きなもんで当然のごとくリーチにはまるで抵抗できず　

（つづく）

東３
　ラス目でどうしてもアガリが欲しいのはわかる　わかるが
　8巡目　サンアンでもつかない限りほぼリーのみの手がまだサンシャンテン
　　他家はすべて仕掛けていて全員が自分より速いのは確定的に明らか　　
　　とくにドラポンの上家は早くから中張牌ガンガン出しててもう危ない
　　俺なら3m手出ししたあたりでテンパイと決め付ける　前巡の8mも結構アレだし
　　8sなんかはソーズを一枚も切っていない上家に対して超危険牌と見るべき
　　（実際は通るんだけど）
　　状況的には4pあたりを合わせ打ってもう手仕舞いしたほうがいい　　　
　できるだけ安全そうな牌を切っといて奇跡的にアンコがあとふたつできたら
　勝負くらいのイメージで打つべきと思われる　
　とにかくこのクズ手でドラポンに無警戒なのは要反省
　打ち込まずに済んだのはただの幸運　

東４
　ラス目だが5200出上がりで余裕で2着　
　イーシャンテン地獄でテンパイすらできずに振り込んで終わりか
　この局は手順に特に問題はない　ツイてなかったな
　例えリーチだろうが全ツッパしないといけないところなんで打ち込みもやむなし　　　　
結果自体はまあ仕方ないかなってとこなんですが
東１と東２は同じ人間が打ったとは思えないほど方向性がずれてるように見えます。
一方ではドラ絡みの受け入れを早々に外したうえで最後にはドラ自体も叩ききり
一方では全く使い方のわからない赤ドラをしゃにむに抱え込む。
この試合もさっきのとは別の意味合いですごくコメントしずらい…

>>464
東４　
　親の手はよくわからないが
　下家がたぶんソーズのホンイツというのは容易に推測できる
　ドラ東をポンされたこともあって普通ならもちろん絞りながら打つところなんだけど
　点差的にはハネ満までは振ってよし　倍満ツモられても順位は変わらないところなんで
　今回は逆に自分の手を進めながらある程度下家に協力してやっていい　
　中白7sあたりは自分にも要らんし喜んで進呈しよう　
　自分なら34sも叩ききって下家に任せるかもしれない
　…もちろん（今回は倍満もありえるので）
　テンパイの瞬間を見切って振込みを避ける必要が出てくるし
　親に鳴かれる・あがられるかもしれないリスクも冒すことになるが
　（実際7sはポンされると思われる）
　親の現物が豊富なわけでもないので気にしなくていい

　結果論であるがソーズをむやみに絞る必要はないとわかっていれば
　2p9pあたりは残してただろうし8pでの振込みはなかったんじゃないかなあとも思える
　ツモ筋が変わるので実際どうなっていたかは不明だが

　断トツの場合いちばん怖いのは親の連荘であって他家があがってくれればもうけもの
　特に下家は（2位・3位確保を目指してくる場合）自分の捨て牌を食わせて
　ある程度コントロールできるということを覚えておこう

（つづく）

東４−１
　点差的に親満ツモで逆転されるところまで詰められてしまった
　下家が2着にあがるには3900が必要な状況なのでノミ手の鳴きはしてこない
　従って今度は自分が行かないといけない
　1巡目　となると23pと79sを抱える（＝タンヤオが確定しない）この手牌で
　　白離すのは早いんじゃないか　9m2m8pのどれか
　結果親とのダブロンですかｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東４−２
　親の2600オールツモまたは9600出上がりで逆転される
　下家は前巡二人がかりでむしった結果ラス目が出てきて
　逆にノミ手でも鳴いてくれるかもしれない
　しかしもう親があがるとおしまいなので自分が行かないといけない状況にはかわりなし
　1巡目　となると（中略）役牌離すのは早いんじゃないか
　　こっちはさっきの手と違ってピンフになるかもわからないのでなおさら
　　どうもアガリ優先局の手順の基本がなってないぞ
　5巡目　前局と同じく白かぶった…
　7巡目　發までかぶった
　11巡目　3枚目の白が来た

…押し引きよりも何よりもアガリ優先局では役牌を大事にしましょう。
わーいコメント簡単だった！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091220gm-0029-0000-xa986ee13938e&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】5段R1900の典型的豆特民です。いつも牌譜を検討しても自分ではどこがどうぬるいのか
いまいちわからないので気になったところ等ありましたら指摘していただけると嬉しいです。
振り込んだ局面は避けるべき（避けられる）局面だったでしょうか？

>>471
東3
七対の決め打ちが早すぎるかな
そして面前が2人も残っているのに加カンはあまり良くない
普通なら親から間７ｐ待ちとはいえリーチが入って西で降りることになっている局だと思う

南1
北1鳴きはどうだったか

南2　0本
8ｓの前に4ｍ切れば放銃はなかった
切り巡のミス
まあ後からは何とでも言える結果論だけど

南3
これも結果論だけど先に南切っておけば……って感じ
それでも1順は廻したかったかな
リーチかかった局面はかなりの人間が放銃すると思うけど
安牌抱えるスタイルでこれに一発放銃するぐらいなら
最初から効率だけ考えて全部字牌切る方がマシに見える

南4
全然関係ないけど対面は何でリーチかけないんだろう

>>471

東1-0　4巡目4pツモ切りはどうかなと思います。
　　　　一色手に行きたいのはわかりますが既に好形なので打9mとして広くとった方が良かったかと。
東3-1　白より東が先です。
東4-0　打4pではなく打6mで。
南1-0　仕掛けが早過ぎます。
南2-0　とりあえずちょっとは下を警戒して8sから行きませんか。
　　　　仕掛けも無茶だし3pが出る仕掛けもぬるい。3フーロも食われてしまったらもうpは打てませんし。
南3-0　一発打南はないです。親リーだしここは泣く泣く現物からで。
　　　　それ以前に打7mより打南でいいと思いますけどね。
南3-1　なんでいきなり打9sでチャンタや三色捨てるんでしょうか・・・。
南4-0　8mツモ打8pです。東4-0とほぼ同じミスです。

振込については南3-0の南一発以外は別にいいかなと。むしろ東2-1をよく押さえたなと思いました。
小さなミスが結果大きくなっている事が多い対局だったと思います。
特にオーラスのミスはその対局内で2回目のミスであり痛恨です。今一度見直しを。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091123gm-00c1-0000-x7354fce7cb19&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】こんな感じで4位になることが多いです。添削お願いします。

>>472
アドバイスありがとうございます。

東3
確かにまだ順子手がも狙えそうですので素直に中切っとくべきでした
カンもやりすぎだったかもしれません。
南1
たしかに点棒状況的に焦る場面ではなかったです。

南切りもリャンシャンテンこの点棒の状況ではないなと後から反省しました。
いらない牌の切り方もすごく雑でしたね。今後気をつけてみます。

>>473
レスありがとうございます。
お書きになっている東4、南4のミスというのが理解出来ないのですが
どういう意味でミスなのでしょうか？牌理で言ったら問題ないと思うのですが…
他の方でもお分かりの方居らっしゃったら教えて頂ければと思います。

>>471
東１−１　
　ワンズを一枚も切っていない親リーに一発で9mとかすげー危なっかしい
　（切り方からしてまあ大丈夫だろうとは思うが）筋とはいえ7sもどうかと思うし
　普通に8sトイツ落としで良くないか
　前に出るつもりなのかと思いきや他家が通した9sや白を置いて
　よくわからんタイミングで中抜き始めるし…　行くのか行かんのかはっきりしんさい
東１−２
　特に問題なし　平場の南家だし軽く仕掛けたってかまわんさね
東１−３
　4巡目　４メンツがどこで出来るか大体見えて来た気がするので
　　このあたりで356mの3mは外してもいいかな　この辺は好みの問題か？
　10巡目　ここに至ってもメンツがひとつもできていなくトイツが４つ　
　　アガリを見るならチートイツが一番近いのでポンされてる5m…
　　なんだけどどうも他のタンヤオ牌は切りにくいしねぇ　難しいところ
　　安全重視なら役牌を誰も使ってないのが完全にわかる場なんで
　　唯一面前の下家からリーチ入った場合を想定してほぼ安全な1pを
　　トイツ落としって手もある…対面が123の三色臭いのでそれもそれで危険ゼロではないんだが
　14巡目　またピンズの見えていないリーチ一発に9p打つハメに
　　今度は現物がないしどれも危険に見えるのでこれは仕方ないんだけど
　　自分がテンパイに遠いときは漫然と手を進めず安牌を確保しておこう
東１−４
　15巡目　この前の数巡は親と下家の鳴きに対してケアしてる打牌で
　　非常に慎重に打てていて良いんだけどリーチ入ってのドラ１発切りは頂けん
　　河的にいかにも通りそうに見えるけどチートイ地獄ドラ単騎が有り得る
　　普通に1m現物じゃないか　
　　下家に危ないと見たのかもしれないけど対面が1m切った後ずっとツモ切りだ
　16巡目　対面がハイテイなんでこの巡に切った4pチーし直してズラす手もある
　　実際やるかどうかはともかくハイテイが誰なのかは意識しとこう
　　ちなみに仮にポンできる牌(4m)が下家から出たらこれは絶対に鳴くこと
　　ハイテイ役の可能性が消えるだけでなくツモをひとつ減らせるので
（つづく）

東２　
　1巡目　初手ドラ切りはわかっててやったのなら別にいい
　　アガリ優先なら役牌残したいしそうなると9mが一番要らないしね
　8巡目　このペンチャンはずしは途中でやめるべきではないと思う
　　頭がどうなるかわからないとはいえ自分が先に切った東はともかく
　　少なくとも次巡の北ツモで2sと入れ替えるべき
　後はまあ問題なし　リーチするところはラス6m見えてないなら5mじゃなくて
　4m切りなんだけど直前切られたしね　
　四家立直流局は珍しいね　1000試合以上打ってるけど一度も見たことないよ
東２−１
　10-11巡目　10巡目でリーチ打つかどうかの判断は極めて難しい
　　リーチかけないと6mでは1500点どまりだが9mでは12000
　　ただし4本流れリーチ棒が出てるので確実に（6mでも）アガりたいなら
　　ダマの判断はあり　見逃しはダメよ
　　しかしダマでいくと決めたんなら11巡目での追っかけは完全に論外だ
　　上家が9m切ってるんだからすばらしい狙い目になるじゃないか
　なにか特別な理由（オーラスでの点棒状況が変化するなど）が無い限り
　ツモ切り追っかけリーチは基本的にはNGと心せよ　なぜなら
　リーチすれば他家の手を曲げられたかもしれないのにその間みすみす
　手を進めさせてしまうからだ　リーチのメリットを半分放棄してしまっている　
東３
　5巡目　ツモられ貧乏でかなりのおおへこみなんで　　
　　せめてピンフくらいはつけたいからここで西トイツ落としじゃないかな
　　通常状況であれば1mと西のシャボ待ち上等で特に問題ない手順なんだけどね
　　最後の3p切りは下家の現物だからだよね　それでいいよ
東４
　上家から6400以上直撃くらいしかラス抜けの方向が見えんな…厳しい
　ペンチャン嫌ったほうの3sが来ちゃってどうしようもなかったな
たまたまこの試合は無放銃でラスってるんですが
東１を見る限りどうも他家のリーチに対する押し引きがバラバラっぽいのと
あと東２−１からどういう状況でリーチするかしないかの基準が
できていないかもしれないと思いました。その辺見直してみるといいかも。

安価間違えた　>>477-478は>>474

>>476
結局手役（平和）を優先するか？ドラや愚形テンパイ（or牌理）を優先するか？の話です。
特に（タンヤオ絡みの東4-0はともかくとして）南4-0ラス親は出来るだけダマでいきたい所です。
牌理だけを考え過ぎると手役に結びつかず結果苦しい受けが残る良い例です。
特に順子手が見えている場合はいかにトイツを巧く処理するかを考えてみて下さい。
ケースによって違いますが、好形イーシャンテン維持と愚形テンパイ行き、
どちらがベターかその都度きちんと選べると良いと思います。
よく一通とタンヤオの選択で見掛けますがそれと少し似てる感じでしょうか・・・。
どちらにしろ裏目に来ても手役を作る上で痛く無い受けを残した方が良いかと思います。

>>477-478
ありがとうございました。
指摘の通り、ツモ切り追っかけリーチはやってしまうことが多いです。
立直のタイミングと押し引きについて勉強します。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091517gm-0029-0000-03095f06&tw=3
【ルール】特南喰赤
【米】南４局　８萬は一鳴きするべきでしたね
　　　添削よろしくお願いします。

>>482
東1
6順目１ｓ落とす狙いがわからない。せめて４７９ｓのどれかでしょう２ｍと北もありだと思います。

東3
こういう、見るからにタンピン系の手なら北より発から切るべきだと思います。
心理的にドラなしだと役牌は1鳴きしにくいものです。

東4
4順目の6ｍツモ切りの狙いは？普通は３ｓか７ｐだと思います。
その後しばらくして、2pもってきて何故か降りていますが、対面は２ｐ切ってますし
仮に対面が切っていなくても親番のこの手で降りているようではダメです。

南1
赤5p打つところは2pぐらいは通したいです。

南1-1
6s打つところは７ｓか４ｍ打つほうが受け入れが多いと思います。

南2
散々絞っておいてこういう振り方するぐらいなら初順に役牌切るほうがマシです。
確率的に見ても、本当に鳴かせたくないのなら最初に切るのが一番いいです。

南2-1
ラス目なのにこのリーチ相手に降りていたら逆転不可能です。
１ｓぐらいは打ちましょう。

南4
８ｍの前の暗カンがどうだったか
受け入れ枚数が極端に減ったようにも見えるけど難しいところです

http://tenhou.net/0/?log=2010091602gm-0041-0000-xf26a7e21b565&tw=3

お願いします。

>>484
テンプレ読め
添削の必要なし

>>484
すみません張りなおします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091602gm-0041-0000-xf26a7e21b565&tw=3
【ルール】般東喰赤速
【米】結果論ですが面清はダマがよかったんでしょうか？
　　　ほか気づいたところがあればお願いします。

>>486
全体的に牌効率はまあまあだけど突っ張りすぎ
もうちょっと他人のことを考えて打ちましょう
面清はどうせあがれてないしどうでもいい

すみません質問です

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。

とありますが、牌譜の管理というところが見つかりません。
普通に観戦の隣の牌譜のタブにあるURLを貼ると名前が見えてしまうのですか？

見えないよ
URLは同じだ

>>483
ありがとうございました。
今後は南２局のような放銃をしないように努力します。

>>489
ありがとうございます。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010091602gm-0089-0000-4ee5a685&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】飛び終了です。リーチ後放縦は別として、他の放縦は防げる（防ぐべき）
　　　ものだったでしょうか。その他打牌添削よろしくお願いします。

>>491
まあ防げるかどうかというと、防げないと思いますが。
ただ、全般的にリーチなどに対しての対処（降り方、回し方）がちょっとうまくないかなという気がします。
それでも致命傷というわけではないのですが、
東3-0 東3-1 など、現物、筋を追って、後々手詰まりになる選択をしがちです。
壁も考慮に入れましょう。

>>492
ありがとうございます。確かに自分は後を考えず完全撤退しがちです。
また筋+壁への意識が低いのも確かです。
（例えば3が4枚見えのときの1,2は切って、9現物、4が4枚見えのときの6は切らなかったり・・・）
それを克服するにはやはりもっとよく場を見ることですかね。

またよろしくおねがいします。

>>491
東1-2　両面チーはしないほうがよかったかと。どうしてもチーするなら4mが出た場合のみかな
東1-3　親流しのためにあがろうとしたのかな？　それなら仕方ないね。
東2　1m切りより9pかな。ドラだけどテンパイ優先で。でも両面チーは避けた方が。
　　　　ダマでカンチャン待ちはキツい。チーするなら7p出たときのみ
東3　1m切って2m残すからベタ折りかと思いきや3s切り。先に3s切るなあ。俺なら。
東3-1　北鳴いてなに目指してたんだろう？　鳴いたら3着取るのも無理になっちゃうじゃん
　　　　半荘なんだから打点上げて行かんと。
東4　これは仕方ないね

不用意に鳴きすぎだと思う　鳴くなら一色手系でドラ絡めて。
あるいはメンタンピンで高い手を狙いに行かないと勝てないよねえ
もっと、リーチ一発裏ドラの価値を認識して欲しい

>>494
ありがとうございます。

東1-2　順目的に聴牌とってしまいました。
東2　1m9pは迷いました。2mは連荘狙いでがむしゃらに行っちゃいました。
東3　4pも5mも現物でしたね。完全にひよってます。
東3-1　むしろ3着狙いで、南場勝負くらいの気持ちで行きましたがさすがにやり過ぎですね。

結構喰い断役牌の1000点2000点もがむしゃらに行ってましたが愚形残しはきついですね。
もちろんリーチの強さは理解していますよ。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010091523gm-0089-0000-x47152003a245&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤

おねがいします

>>487

ありがとうございます。
親リーに対しての追っかけは、役なしカンチャンで自爆行為ですね・・・
もうちょっと押し引きを意識したいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091620gm-0009-0000-x272597cfc450&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】東１ータンピンを狙ってみました・・チートイ目もありましたがどうでしょう
　　　東３−イッツー決め打ち・・フリテンリーチで結果オーライでした　親リー怖い；
　　　東４ー３巡目のイッソーはないわと思います
　　　南２０ー７ピン怖くなって降りたつもりが振りましたね　安易でした
　　　南３ータンピンの切り時は良かったと思います。リーチにドラ筋は怖かったが結果オーライ
　　　南４ーピンフ一いっつーならず

どうでしょうか？

>>496
東1-0 3s切りはちょっと。できれば使いたい。七対子を意識したのならなおの事。

東1-1 8m残しの発切りは？

東2-0 1-4pが薄い、3pも１枚切れなんで、攻めるなら七対子方向、撤退なら1m落とし

東2-1 南家なんで、よくばらずに親を流せたらよしとする。

東3-0 連チャンしたいので七対子はできれば選択したくはない。赤5s待ちとかにはしたくないし。9s落として確実に喰いタンか。

東4-0 7sがずーっと残っているのが？？タンヤオ決め打ち？2sは一枚はずして頭になる可能性があるので大明槓はなし。

東4-1 4sはかなり不用意。上家がドラ色の染め気配。

南1-0 5pツモ切りぃぃぃぃぃ.....。三色はいらんから赤3枚で確実にあがっとこうよ。

>>498
東1-0 シンプルに白ポンでいいような気がする。タンピン、七対子はちょっと遅い。
ドラが食えるとは思えないので食いタンも望み薄だし。遅いのを承知でやるならいいけど。
北家で親に対して牌をしぼりたいなら七対子もありかな〜という気もするけど七対子するくらいなら白鳴いとくか。

東1-1 5s合わせうちじゃなくて8sあたりで形を崩さずに。七対子も見たい。2m残しはなし。

東2-2 発よりドラそばの3mの方が怖い。北落としぐらいで撤退ぎみにするか。

東3-3 供託リー棒3本を確実に取っておこうよ。3-6-9m結構薄いよ。

南2-0 ドラも切り辛いし、親も後付け濃厚なんで降りぎみの方がよかったね。

南2-1 シンプルに白ポンでいいんじゃないかな。リードを守ったまま局を潰したい。2s切りは不用意。

南3-0 7pは鉄チー。終盤僅差トップなんで確実に3900欲しい。

南4-0 この局面でイッツーを狙う必要なし。極端に言えばうかつな振込だけ避けてもいいぐらい。下家が染めてるのも考慮しよう。

全般的に打点追求ぎみでスピードに欠け、巡目が伸びた分、無駄にリスクを負っているような気がします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091707gm-0009-0000-x1035a6e55cee&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】
東３・１　さっさとチーテンしておくべきだったのか

いろいろミスあると思うんでよろしくです

>>501
東3-1 はこの時点では打点優先でもよかったと思う。

致命傷ではないけど、やっぱりリーチへの対処がうまくないなあと思う。
東1-0は1m1p1pと落としていく方がいいんじゃないかな。
東2-0は南対子落としから

>>502
なるほど確かに・・・添削どうもです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091715gm-0089-0000-x3625f907b8d4&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】降段した二段です。集中力がまったくないし、親の18000に振り込んでから
やけくそになってます。。。グダグダな牌譜ですが、こういうとこが弱点なので
もしよかったら添削してください。

>>504
東3-0 10巡目は1s。両面埋まったら勝負にいける。...って、うまくいっちゃうか。

南1-0 10巡目9m切りはちょっと勇み足な感じ。1pでよかったのでは。

南3-0 3p仕掛けか...うーん、そんなに形は悪くないから面前で進めてもいいんじゃないかなあ。上を狙うなら打点が欲しい。
下が上がってくる可能性を潰す方を優先するという方針ならノミ手でも早めにというのはわかる。ドラ、赤使えるから
ノミ手で終わるとは限らないとは言えるが。

と、言っても致命傷はないんだよなあ。南3-2の小三元はまあ事故だわ。

>>500
添削ありがとうございます

たしかに供託棒のことは頭から抜けてました・・・うかつでした

>>505
添削ありがとうございます。
東3-0 たしかに１ｓですね。形テン取りに行ったら偶然あがれただけですし。
南1-0 頭の中でリーチかけた形しか見えてなくて１ｐでもいいですね。
南3-0　南１であがりをのがしたのが少し精神的にきていたのか、もしくはラス
　　　回避しに行ったと思うんですが、腰が軽すぎるかなっと感じました。

ご指摘されたところは自分で牌譜見直したときは気づかないとこだったので、
ほんとに勉強になりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091800gm-0061-0000-x9f93a43a961a&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】余計なことをして負けている気がします　東４局の振込はどう防ぐべきだったのでしょうか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091800gm-0089-0000-x60247ae49c14&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】３着率が異状に高く１５戦ぐらい連続でトップがとれません。東２、東２−１は押しすぎですかね。押し引きの判断基準がわからないです。
手組、押し引きの点で劣っている点があればご指導お願いします。

>>508
以下、東風に特化した考え方が多分に入っています。

東1-0 点棒の動きがない東パツなんで、必要がない限り、リー棒は出さないほうがよいのでは。

東2-1 12巡目、ドラの受け入れを消して、一枚ずつ切れているシャボ形を残すのはどうか。
リーチにいくリスクは東1-0と同様。結果として横移動だけど、4000点余計に差がついている。

東3-0 11巡目以降、1-4sが薄くなっているので、そのままでのあがりは難しい。撤退を意識すべき。ドラそばとかさくっと切れない。
難しいけど、だめもとでタンヤオ移行、形式聴牌でも可という仕掛けをしていく事も考えないでもないが、タンヤオに移行するには巡目
が深いし、形式聴牌にするには巡目が浅い気がするので、自分だと単純に撤退であたりさわりのない8s1p2sあたりを落としていくか。

東4-1 カンは無理にする必要はないので、両面入って聴牌するまで待つ。ツモらずに鳴いた結果切ったとしてもいたしかたない。
自分にドラが乗ってトップ狙える可能性より、他に乗って２着を脅かされる可能性の方が高い。

東4-2 自分だとこの状況だとひたすらラス落ち逃れで親リーには東落としから降りる。勝負に行くにはちょっと無理があると感じる。

東4-3 ラス逃れ条件は500/1000ツモ+本場でいいんで中赤１ツモか直撃でいくべき。

東風の打ち方としてはちょっと大味な感じがします。

>>508
東1　打3mではなく、打4pかな。
東2　待ちを現物に切り替えた下家がうまかったな
東4-1　2着確定しにいったのか。うーむ。面前で行けば良かったのにとも思う。2mポン強引すぎる感も
東4-2　うーむ。うーむ。全つっぱするなら、イーペーコの可能性残した方がよかったんじゃない？

アガリに向かって突っ張っている以上、振り込みは避けられないね

>>509
東1-0 12巡目9sそのままツモ切り。あせらずに。

南1-0 10巡目9mそのままツモ切り。あせらずに。

南2-0 6巡目、ドラを離すには残りの形が不十分な気がします。ストレートに5p切り、
もしくは9m切っていって、
5pにくっつくか、もしくは7mが出たらチー、場合によっては3m6mでもチー、
7mをツモったらフリテン三面チャン、ドラ使えたらラッキーというふうに受ける事が考えられます。

そういえば致命傷と言えるところは見つかりませんでした。
この半荘かなり荒れ場なんでなんとも言い難いですね。

鳳凰に行きたいのですが６段で停滞しています。
どこが悪いか助言して頂けないでしょうか。
牌譜では無くて解析データですが、よろしくお願いします。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1151219.png.html

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091804gm-0089-0000-x313039485e9c&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南２の０本場ののカン８ｓ聴牌のところはクリックミスです
南２、１本場は1,4ｍが薄いかなと思ったのと、捨て牌からみて3,5mは
余ってくるかなと思ったからシャボでリーチしました。
ご指摘お願いします

>>514
ぜんぜんだめですね＾＾

>>514
東1-0　3mチーするなら2p打だね。下に2p切りたくないなら仕掛けるべきじゃない。
東1-1　親リーに一発目で打9sはぬるい。勝負になってない。勝負するくらいなら打7m追っ掛けで良い。
　　　　じゃなけりゃ3pからのオリで。
東3-0　俺なら白と發はまだまだ切らない。發じゃなくて1pかな。それ以降は2sツモで打3pとか。
南1-0　何をしたいのかさっぱり分からない。89s落としたく無いならせめて1pトイツ落としで。
南2-0　親だし打3mダマで良かったんじゃないかな。俺ならそうしてる。
　　　　誰かが余っても親リー掛けたんじゃその捨て牌でドラや5mは打って来ない。

自由に打つ所と打てない所、自由に打たせる所と打たせない所が分かってない。
南1-0もひどく、手を作ろうという意志を感じない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091812gm-0089-0000-x6e0179f76658&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤

聞きたい点がいくつか
東1-0
カンするタイミングは完全向聴で合ってますか？
結局テンパらず相手にドラを与えるだけの結果にorz
東1-1
4pポンしますか？
１０００点であんま行くつもりなかったけどポンしなくちゃいけないのかなぁと思って鳴きました
東2-0
5巡目、このままだと頭が南で1300点なのですが、この1向聴維持でいいのでしょうか
結果的に6pとか取っておけばメンタンピンの向聴になってました
南2-0
下家のトイトイぶくみの仕掛けに押しすぎですか？

あといつも迷うのですが、この形はカン6pで聴牌維持したままでいいのでしょうか
7mとか引いたときに7p外す手もあると思います
（１向聴として見たときは四連系二つ残したほうが優秀という考えで）
この点棒状況じゃなくて、平場でカン6p聴牌維持するなら即リーがセオリーなんでしょうか

>>517
東1　カンするタイミングが早い　対面の手が早そうなのは分かってることなんだから
　　　ドラを増やしてあげるのはよくないよ
東1-1　断ヤオねらい？白あとづけ？東南まわしなのに2000点狙う場面じゃなかろうよ。
　　　　面前で断ヤオピンフ、あるいは白つけて点を高くしたい。4pポンでわざわざ打点の
　　　　上限を狭めるのは焦りすぎ
東2　7mとっときなよ。萬子が伸びそうで、頭はつくれそうだから。南対子落としかな
　　　6pも三面張に変化しそうだからとっとく
南2　3着の下家が高い手を狙ってそうだということはわかるね　これでいいんじゃないですか？
　　　　降りようにおりにくいじゃん
　　　カン6pで仮聴でいいとおもう。134pツモで両面に切り替わりやすい
　　　平場だと状況によるかな…。親の連荘を崩したいときはリーチ。下ろしたいときはリーチ
　　　2件リーチが入ってた場合、めくりあい勝負のためにリーチ。
　　　ピンフ切り替わりを狙って3900をしっかりあがりたいときはダマ、とかいろいろね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010091819gm-0009-0000-02a7f2dd&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤、
【米】殆ど、下家のアホな大明槓と対面の謎ダマと意味不明のツモ切り立直一発自摸のせいで
三着にされた感じ　　まあ、俺自身も南3で振聴立直してる所で褒められた打ち方ではないと思うが
何かしら他にも駄目な所があるかもしれないので晒してみる。

俺が感じた場面

東3　対面のダマが意味不明　
東4　下家は三暗刻って役を知らないの？何で大明槓してるの？馬鹿なの？
南1　対面は即リーも出来ないの？
南2　謎ダマの挙句に門前から大明槓とかこいつアホなの？
南3　679萬待ちの振聴立直だけどどうだったんだろう
オーラス　真面目にやっても和了れそうに無いから混一色狙ってみたけど国士も見て八萬だったかな
対面はダマにしてたけど、俺なら裏ドラ等に期待して立直掛けるかな

>>519
ホント他家は無茶苦茶だな。まぁパン卓ならこういう時もあるさ。

南3-0　フリテンリーチ以前に789の三色が見えてるんだから打9mは大ミス。3sが先。
　　　　フリテンリーチ自体はまぁ別にいいんじゃない？俺は7m切って6778sにくっつくのを待つかな。

あと東4-0はよくアガリを拾えたなと思った。俺ならああいう形にはならないだろうから。

>>520
南三局の789の三色って遠すぎないか？

79m789p78sがあっても三色に遠いってんなら何が近いってんだ・・・・・

>>521
どちらにしろ打3sには変わりないと思う。
どうしても3sに何かくっ付けたいと言うなら打9mでいいけど、それなら次巡7mはツモ切り。

【URLhttp://tenhou.net/0/?log=2010091911gm-00c1-0000-x289dda185b9c&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
こんなラスの引き方ってあるんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ただ自分の打ちまわしにも問題はあると思ってるので添削お願いします

>>524
パッと見だけど
東1-0
何で5-8m？8m二枚切れてるけど
それに、3p対面に刺さるかもしれん

東2-0
一発目に1ｐそんな大丈夫なの？

東3-0
6mは欲しい
5779pとかいう悪形で持っておきたくない
3対子2フォローにしといていいんじゃない？

東3−1
8mはともかく7p切るの早すぎｗ
字牌から下ろしていいんじゃないの

東4-0
リャンカンの形を赤使える357mにしなかった理由は？

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010091915gm-00c1-0000-x44a1236d2a57&tw=1
【ﾙｰﾙ】上卓　喰アリ赤速
【米】成績を一応張ります
　　　1位率.342 2位率.252 3位率.224 4位率.179 飛び率.011
対戦数178 平均得点＋8.71 平均順位2.24 和了率.273 放縦率.108 副露率.334 立直率.191
三段R1760　440pt
　　　東1-0 6巡目　チートイ決め打ちの是非
　　　　　17巡目　2mはヌルいか,6pポンは安牌あるしCさんにハイテイでふらせようという魂胆です
　　　東1-1 牌理,押し引き問題あったらご指摘願います
　　　東1-2 同上
東2 ペン3mとカン8p,どっちを払うか
　　　東3 東1-1,1-2と同上
　　　東4-0 12巡目　押すべきか
　　　東4-1 東1-1,1-2,東3と同上
短期の成績ですので参考程度に
長くなりましたが上記以外にも問題ありましたらご指摘願います
　　　

めっちゃズレましたが気にしないでくださいw

>>526
課金者？
非課金者でその成績なら君のＩＤ相当いいＩＤだよ。がんばってね

>>526
東1-0　決打ちの是非は6巡目ではなく8巡目だね。9m落としていくかどうかってトコ。
　　　　7s持ち過ぎだったり9pと4pが逆だったり細かい切り出しはいいとして俺は17巡目は打9mするかな。
　　　　あと東1からそういう魂胆はいらないかと。こっちは2mトイツ落としで済むし。
東1-1　1打目9mは無い。せめて2〜3巡くらいは三色見ましょう。ドラ…持ち過ぎかなぁと俺は思う。
東1-2　6sツモ、打7sで。8s切ってるけど打6pしてまでタンピン拒否する事もないかと。鳴いて7s打ちだと無駄に警戒されるし。
東2-0　どちらでも。8p切れてるしカンチャンかな。俺はドラ絡みでもペンチャン嫌う傾向があるけど。
東3-0　俺はそれで絶対リーチしない。9sツモ切り。直後にド裏目の8sツモであったらフリテンリーチ。
東4-0　5sツモで打1s。リーチ後はオリで。
東4-1　特に無し。

ツモがあんまり良く無いのは分かるけど、順子手なのにトイツを温存しがち。積極的なトイツ処理を。
役作りもあまりうまくないし仕掛けもあまり良く無い。クイタン無し完全先付け麻雀で鍛えてみては？

>>529
ありがとうございます。
予想もしてなかったところを突っ込まれありがたいです。
東3-0で9s立直しないのは何故でしょうか？
親はソーズが高いですが、9sツモ切りでも高くなる要素があるわけでもなく、安牌に困った他家からこぼれてきそうですし、
足止めにもってこいだと思うのですが。
また、東4-0で5sツモではドラもあり、チートイを見つつ4ターツ揃っていたので浮牌を処理したのですが。
これらの点がどうも始めたての自分には理解しにくいので詳しい説明をもらえたら幸いです

>>512
遅くなりましたが、ありがとうございました。
ベタオリは危険な牌から切る癖がついてしまっているんですが、
できるだけ粘る事が必要って事ですね？
南2のドラ切りは確かに早かったと思います。
また別の機会ありましたらよろしくお願いします！

>>530
46m358sで平和を狙えます。単純にそれだけ。
足止めや安牌については理解出来ますが、
打点が欲しい所で手変わりが望める形でのドラ無しリーのみはあまり得策とは言えないかと。
結果1300点アガれましたが…まぁ東風だしそれでいいのかもしれませんけど。
東4-0は、チートイツッパでもいいけど個人的にその形でチートイに行こうとはあまり思えないだけです。
同じ2翻よりタンヤオイーペー2翻、もしくはタンピン2翻の方がいいかなと。
まぁ1m重なれば強力ですけど…もう1枚切れてるしなぁ、と。
東1-0でも悩んでいた様にチートイ決打ちの是非って難しいですよね。
だからこそ俺はあまりチートイを優先しない感じですね。

>>532
またまたありがとうございます。
基本東風しか打たないのでスピードを重視して打っていたのですが、
打点との兼ね合いがうまくいってなかったみたいですね。牌理見直します。
またよろしくお願いします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010092012gm-0029-0000-xd1500ef432a4&tw=2
【ルール】特南喰赤
【米】東1の振込に関しては確かにピンズが場に高いことは分かっていましたがこちらも聴牌していたので仕方が無いかと…
　　　その後はツモで少しずつ削られて4着になってしまいました。
　　　すいませんが添削よろしくお願いします。

>>534
ざっと見ましたが、どちらにしろラスはしょうがないとして、
オーラス除いて全体的にツッパり過ぎじゃないですかね？
東1-1はしょうがないですね。私なら8mツモ打3sでしょうか。
それと東2-2の8mツモ打5mがよく理解出来ません。
打1pのm全面受けで良くないすか？タンorピン付けられる可能性も高いし。
m全面受けを拒否する理由が分かりません。

>>534
東1の1打目でみるのやめた

>>534
なんか全体的に突っ張る場面と降りる場面があべこべになってるように思えた
待ちの広いシャンテンでも降りてるわりにオーラスはめちゃくちゃ遠いホンイツ全ツしてるし

>>537
いやオーラスドベであの手牌降りる理由を教えてくれ

>>538
いやべつにあのオーラスで降りろってわけじゃないけど
アレで全ツするぐらいなら最初からもっと行けよってこと

>>539
そういうことか
勘違いしてごめん、確かに押しは弱めだと思う

ＵＲＬ　http://tenhou.net/0/?log=2010092016gm-0009-0000-x98d89ddedf1f&tw=0
ルール　般南喰赤

個人的には１位になるチャンスが何度かあったと思うのですが、モノにできませんでした
添削お願いします

>>535
ありがとうございます。
少し押しすぎですか…
周りの手が早くて少しあせってしまっていました。
やはりもっと冷静になるべきなんですね。
5マン切りは改めてみてみると確かに悪手でした…
次はもう少し我慢してみようと思います。

>>537
>>540
ありがとうございます。
押し弱めでしたか…
割と攻めていたつもりだったんですが
確かに他家からリーチがかかったときは好形の１シャンテンでなければ押さないなどしているのでやはり押しが足りないのかもしれません
待ちの広いシャンテンで降りていたのはどの局になるんでしょうか？

>>543
540だけど押しが弱いってのは必ずしも悪い評価ってわけじゃないよ
その分ディフェンスは堅めだし、どちらかと守備型っていうこと
麻雀サイト巡ってると好形イーシャンテンじゃないと押さないってのはよく言われてるし、
おおまかな打ち筋は決まってそうな気がした
1番下の奴は俺もよくわからんから>>537に聞いて

>>544
なるほど…
守備型といわれれば確かにそうであるような気がします
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092023gm-0069-0000-x818410ac24cf&tw=0
【ルール】特南喰赤速
鳴きが弱点のような気がします。
どこで鳴くのか教えてもらえると助かります。

すいません。補足します。
東３の白は一鳴きするかどうかがわからなかったです。
それでは添削お願いします。

>>546
てきとーに見てコメント付けます。
納得行かないところはスルーして納得行くところだけ拾う感じでよろです。
面白そうなところだけ突っ込んでみます

東１リーチ後の降り方だけど、リーチ者の手出しが６ｓ２ｓでリーチだと、
　　３ｓとかほぼ当たらんので７ｓ引いたときに６ｓは弱いなーと思いました。

東３白の所
　　これ鳴かないで上がれないのと、鳴いて最低１０００点になるのと、
　　この二つで比べたときにトップ目で子なので普通にポンします。打１ｍです。
　　まだ東場だし打点も見たいっていうならそんなにスピード落ちなくて、
　　赤固定とドラ縦引きを見れる見て６ｓ切りでいいんじゃないでしょーか。
　　個人的に１ｍ大体使えないのと、１０００点も２０００点も大差ないっていう理由から白ポン１m切りで局回しに行きます。
　　これスルーするのは打点的に２０００じゃ足りなくてリーチに行きたい時くらいですかねー
　　その時は２鳴きももちろんしないんですが。まあ今の順位からみて打点が必要だったり、上を見る余裕がある時はスルーします。
　　それ以外は鳴きます。ツモ失点や流局もバカにならないので状況見て局進めるのは結構大事だと思います。

後半も見たんですがめんどくさくなったのでこのへんでやめときますｗ

だれか>>541をお願いします

>>546
鳴きが弱点だと思ってるようだけど、見た感じだと普通に牌効率が微妙です。
それと河やらなんやら全体が見えてないです。
南２−１なんかが顕著に表れてると思いました。
とりあえずこの局の東が枯れてるのや、対面のマンズ色や、
牌効率やら考えなおして見直しするといいんではないでしょうか。
僕だったらカン４ｍでテンパイはできてます。
その後の７ｍ引きでどうしようかなーってのも考えてみるといいんじゃないでしょうか。
たぶんそういうことをしたほうが手っ取り早く強く慣れると思います。
そこで行き詰まりになったら鳴きについて考えてみてはどうでしょうか。
まだまだ基礎の底上げの方が重要に見えます。

>>546
東3-0は仕掛けないのに東3-1は早々に仕掛ける所に一貫性のなさを感じました。
一つ言える事は「出たから鳴く」のではなく「出たら鳴く」という積極的な気持ちで。
東3-0は多くの人が一鳴きするかもしれませんね。東風であれば余計に。
東南だしじっくり打ってもいいと思いますが…。
いやしかし2着はラッキーでしたね。

>>546
南２−１は４ｐツモでシモチャの東をポンして発ノミあがりを目指すな
平場だしね

俺が見て思ったのは、重く打ちすぎだということ
このうち方はせいぜい上卓までで、特上はガンガンないてあがりきること
じゃないとすぐ降するよ

>>536
が気になって見てみた

…なるほどこりゃ確かにｗ

自分では丁寧でいいと思ってたんだけどそんなに悪いところあったんですね。
載せた甲斐がありました。
東３の白は鳴かないとだめとはっきりわかりました。
南２の東を鳴いてでも上がりに向かうということですね。了解しました。
添削してくれた方感謝です。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010092102gm-0009-0000-x4fbe00b6af86&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】９級です
これといったミスがなかったと思いますが、箱ってしまいました
牌効率や押し引きの指南をお願いします

>>555
さらっとしか見てないけど、東１の親番のこの手でベタ降りは弱いかなと思った。
１シャンテンから攻めるのは心もとないにしてもアンパイも９ｍしか無いわけだし攻めるべきじゃないか？

多重ＩＤ晒し
現在　東喰赤　
saka1026　　８級〜
かえろっと　５級〜

いや、こんなとこに書かれたって。つのにメールしろよ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092221gm-0089-0000-1f03335e&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東二局どうすれば良かったのか分かりません

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092221gm-0089-0000-a9b7285c&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南三局はどう打てば上がれたのでしょうか

だれか>>541をお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092300gm-00c9-0000-f560a33f&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤速
【米】何と７回振り込んでいます　
　　　南三局、何故停電で回線が切れたまさにその局に当たり牌が出たのでしょうか

>>559
>>560
>>562
こちらへどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1285166805/l50

>>561
東1-1　その牌姿では仕掛けが早過ぎる。鳴いたのはしょうがないけどリャンカンよりペンチャン嫌って下さい。
東2-1　そこは發仕掛けようよ。
東3-0　何故突然弱気になったのか。3p押さえた割に7p切り出してる意図も分からない。
東3-1　ペンチャン落としより1sが先で。
東4-0　一色手の決め打ちが早過ぎ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092302gm-0089-0000-aee32388&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】一回も上がれないなんて……

地獄は分かったからクソだろスレに行ってやってくれよ

【URL】　http://tenhou.net/0/?log=2010092302gm-00c1-0000-bf69b5d6&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 酷いと思う

>>566
東３までみて見るのやめた

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092314gm-0029-0000-x0dff6e9b1e33&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】何度やっても勝てません。アドバイス宜しくお願いします
東1　5sチーして8p押すほうがよかったですか？
東1-1　7mが入れば4sを切って3s単騎でリーチするつもりでした
　3-6mノベタンリーチはまずかったですか？
東1-2　2順目の両面聴牌なので安目・高目の差が激しい手ですがリーチしました
　ダマでドラを待ったほうがよかったですか？
東2　5pか7pツモで三色に変化する可能性もあったので2sよりも4sを先に切ったほうがよかったですか？
東4　安牌どころかスジすらなかったので一発目に生牌のドラ切りましたが、6mや5sのほうがよかったですか？
南1　これは何を切るべきだったんでしょうか
南2　本線は国士でしたが、二次的に狙うのは筒子の染めよりもチャンタのほうがよかったでしょうか
南3　ターツが多かったので、チートイよりも（自分で１枚捨ててますが）発バックで仕掛けました
　ベタオリもできるよう仕掛けないほうがよかったですか？
南4　鳴きまくってタンヤオドラ3のほうがスピードでも打点でも確実そうだったので仕掛けました
　これも仕掛けないほうがよかったですか？

>>568
東1-0　そのままで良かったかと。
東1-1　人それぞれですね。高目の6sはもう1枚切れてるし落としたくなりがちだと思います。私なら三色諦めて69s待ちだったと思います。
　　　　　結果ノベタンになりましたがそれはそれで良いと思いますよ。振込はしょうがないですね。
東1-2　いやこれはリーチでしょ。これをリーチしなくていつするんだ、と。
東2-3　2s切るなら3mかな。
東4-0　せめて1発目はドラ以外で。分からないのはどれも同じですし。
南1-0　sが出て来てるので余ったと考えるよりトイトイやその他の色待ちも考慮するべきかと。
　　　　　かと言ってオリる以外に3sが止められたとは思えないけど。さっきから妙な牌ばっか掴まされるね。
南2-0　少なくともリーチが掛かるまでの打ち方はそれで良かったと思います。
南3-0　いくらドラでも7p持ち過ぎかなと思いました。それ以前に2枚目の發を残そうとした理由が分からないので総て理解出来ません。
南4-0　そうですね、スピード重視は分かるけど仕掛けが早過ぎます。

>>568
同じ特民なので意見しにくいですが参考までに
東1 いや ノーテン罰符か1000のために8p切りはないと思う
東1-1 これは好みかな 東風派の俺は即リーだけど
東1-2 2巡目なんだから高めツモも期待できるしリーチすべき　ましてやラスだしね
東2　89s落としは6s引いたとき考えて9sからかな　6s引いたら1s切り
3s2枚切れから三色は苦しい気もするのでドラ受けある2sでいいかと
東4　ドラ切りはない 安牌ないから自身の手を見つつ1s
南1　これむずいなー　俺なら6s切り　ピンズのリャンメンで張ったら勝負、ソーズ愚形残ったらオリ
染めなら満貫確だし
南2　副線は純チャンかなーピンズ6枚から染めは厳しい
南3　3pポンはない　喰うなら発だけ
タンピン系の手もいけそうなのにもったいないと思う
南4　これは仕掛けるべき　最後の親のチャンス手
全体的に牌効率、字牌処理はよかったですがオリ方、仕掛けがまだ完壁ではない感じがします
何か意見あれば言ってください　あんま自信ないので

コメ欄にこれぐらい書いてくれれば見てみたくなるのになー

かぶって済みません

>>568
一通り見た

糞仕掛けがちょっとあったけど
これは基本的に勝てない半荘だったと思うよ
トップを目指すよりこういう半荘で3着に抑える技術が欲しい感じかな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092323gm-00c1-0000-167cc5c6&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】オーラスはかなりひどい打ち回しをしてしまいました
添削お願いいたします

あげ

>>573
だいたい良いと思いますよ。
東1-0、4pツモでとりあえず打7sで三色見ても良かったかなと思います。
次の3pツモで何にしようかなって感じでしょうか。そこで三色諦めるならしょうがないです。
次の8mツモ、更には8sツモで泣いて下さいｗ
東3-0は上がれたから良いもののかなり無茶だと思います。
オーラスは、4pツモ打5pですね。っつかラッキーでしたね。

>>569-570
丁寧にありがとうございました

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010092322gm-0029-0000-59aa0286&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】糞仕掛けしすぎと押し引きがおかしいとおもうんですが
どうでしょうか？オーラスは積んでる臭いんですが・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092501gm-0061-0000-xa790fc2ab5b8&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】当方四段で、雀暦は１年ほどの初〜中級者です。さっそくですが添削宜しくお願いします。

東1-0 この振込みは防ぐことができたのでしょうか？7p切りは間違いだったのでしょうか？
　　　 このような場合の対応の仕方がわかりません。
東1-1 胸に一物できていたためリーチしてしまいました。黙りますか？
　　　 直撃狙いと点棒収拾どちらをもくろみますか？
東2-0 8sは鳴くべきだったでしょうか？
東3-0 二向聴から親リーが入りました。自分は押しましたがどのように展開されますか？
　　　 本譜の場合おっかけリーチいきますか？

その他お気づきの点がありましたら是非教えてください。よろしくお願いします。

すみません、上の273は間違いです。申し訳ありません。

>>577
東1-0　僕だったら4m鳴いてますね。これは三色ありますが例えタンヤオのみだったとしても。
　　　　　開局早々なので軽く打っても重く打ってもどちらでも良いと思いますけど。
東2-0　6巡目9p切りで良くないすかね？あとチーでドラとのバッタはどうだったか…。
　　　　　チーでバッタ高め中ドラ4とポンで両面中ドラ3、打点は殆ど同じですので待ちが少しでも広い方を。
南1-0　この局はかなり辛いですが出来る限り刺さっちゃいけなかったと思います。2人リーチの時点でオリですね。
　　　　　枚数的にも3mの方が良かったかと。それで刺さったら諦めも付くというものです。
南4-0　南1でつっぱって前局親っかぶり、そしてその牌姿から役牌叩かせた事と一連の仕掛けは無茶です。
　　　　　ツイてないのは明らかに分かりますけど、だからこそ自重すべきでは。僕なら大人しくしてます。

>>578
東１
　親は手出しで45m両面落としなので気をつけていればホンイツへ移行した可能性に
　気づけなくもない　早々に68sを切ってるので慎重にいくなら79sは落とせる
　…が6巡目でメンホン張ってるとまでは思わないわな　事故だ忘れろ

東１−１
　-18000状況で先制できた　一発裏かツモでハネる　リーチしなくてどうすると思う
　直撃とかは考えなくてよろしい　まだ東１

東２
　9巡目　8s見逃し　結果論ではなく鳴かなくていい
　　8s鳴きは34mか78pを切っていくことになるがどちらも親にも下家にも切れない
　2pでの打ち込みもしょうがないだろう　親には現物だし

東３
　親が2巡回してのツモ切りリーチなんでどうせ愚形だろという推測
　および自分の親番は残っているという理由で押していくのは個人的にはアリ　　　
　追っかけはしなくてもいい（ダマでも5200かつ愚形なので）が
　トップ目からカン入ったところではツモ切りリーチも考慮していいかもしれない
　…やっぱ巡目も深いしその場合対面が3p切ったかどうか不明なので微妙だな

特にまあ問題はないかと。親が回ってこなかったのを悲しむところか
ラス引かなかったのを喜ぶところかどっちでしょうね。

>>578
東1-0　無理ですね。素直に刺さって下さい。
東1-1　即リーでいいと思います。
東2-0　人それぞれですかね。私なら一通諦めてるかな。8s鳴いてもmの下かpが出て行きますし打ちづらい。
　　　　　どちらにせよ2p1000点で済んだならいいかと。
東3-0　テンパイまでは9m切って8m勝負で誰でも同じかと。
　　　　　pが高過ぎる場なのでオリるにも手変わり待つのも微妙な所ですし即リーで。満貫確定ですから。

>>580
東2は3mチーのバッタは現物残しでドラ打ち込み嫌ったんだと思います。
東1も手を短くしたくなかった
そして南で焦って自爆・・
ここ最近こんな展開ばっかりで細くなりすぎていたんだと思います。
しばらく負けてもいいから太く楽しく打とうと思います。
ありがとうございました。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010092513gm-0009-0000-43d16858&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】20戦トップなし。上卓が見えません。ご指導お願いします

>>584
だいたい良いと思いますけどやはり後半がポイントですね。
南2-0
どうしてもドラを重視したいなら79s切りで良かったかも。
牌理優先なら赤5p切り。一見良さそうに見える3s切り、意外と中途半端です。
まぁでも結果引っ掛けですからね、この局はしょうがないとは思いますが。
南3-0
そんな中でのドラ中一鳴き、良いと思います。でもその次の1sポンはダメです。
しかもその前の9s切りもダメ。4m切りです。1s鳴いたあとの6sツモ切りもダメ。
確実に上がり番です。
そうすればオーラスわざわざ見逃さなくても2着になれたのでは？
般卓はトップにならないと意味が無いですが以後の為にも着順は気にするべきかと。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092513gm-0029-0000-xa78242f1b4ff&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南赤有り
ラスを引いた牌譜ではないのですが、状況判断について相談したいので添削をお願いします。

東１　 面前で聴牌してもリーチのみ、下手したらペン３ｓなので、ヤクハイ叩きました。
　　　　鳴くと決めた時から、最終形はドラ単騎と決めていました。
　　　　また聴牌してから待ちが変化する６ｍで３，６，９ｍの三面待ちに受け変えるのはどうですか？
東4-0　 三色が出来て出上がり可能の９ｍ、発の聴牌。待ちの変化もおいしくないし、字牌と端牌のシャボ
　　　　　 ですし、点差も暫定トップですが突き放すためにリーチとしました。リーチせずもありですか？　　　　　
南3-0 親も無くなって、２着目ですし、ネックの１つのペン３ｍも埋まったので、
　　　　ドラ２が使える形になり攻めてもいいと判断し、中を放しました。
　　　　親の手出しの４ｍ６ｍを見落としていたので、ホンイツを意識できませんでした。
　　　　もし手出しの４ｍ６ｍ見えていたらホンイツ警戒で中を絞るべきでしたか？
南3-1　赤５ｍを引いてホンイツなら満貫確定ですので、ホンイツへ移行。６、８ｓを外したのですが、
　　　　　ここは西から外して打点より上がりを優先させるべきでした。
南3-3　ダントツのトップをつくられたので、放銃は避けたいところで、親と２着目が仕掛けをいれました。
　　　　　親は三つ晒して聴牌と判断なんですが、二着目にはノーケアーでした。
　　　　　放銃回避のため、親が三つ晒した１１順目で降りと判断して、
　　　　　出来てるメンツを崩して抜き打ちをしていくべきでした。　

他にもミスがあると思うので教えてください。　お願いします。

>>585
添削ありがとうございます。
南２は迷いました。言われた通りですね。
南３も１ｓポンはやりすぎかなって感じがしました。でも９ｓ切りで４ｍ切りって牌効率的に悪くないですか？
４ｍのくっつきみたほーがいいかと思ったんですが…

>>586
東1-0　親2フーロでは中は出そうにないですね。微妙な所です。
東4-0　即リーでいいのでは。足止めにもなりますし。結果的にはダマであればデバサイっぽかったですが。
　　　　　私なら發落としのペン3mで即リーになってたと思います。
南3-0　いくら絞っても既にテンパイされてますからね。3s、3pとツモればどうせ出たでしょ？これはしょうがない。
南3-1　9mポンがないかな。シャンテン数は減ったけど強烈に厳しい受けが残るので。
南3-3　役牌切るのが早い。7p打ってもう少し絞るべき。しかも南から切っちゃだめ。南3-0の事を気にするなら尚更。

>>587
悪く無いです。もしど〜しても4mにくっ付かせたくて4m残しするなら5sツモの時点で7s切りです。
8s来たらフリテンで、泣ける上に出上がり出来ない。4m切りで裏目っても、泣けるけどフリテンにはなりません。
それに49sと切ったら58sが余裕で警戒されます。

>>581,582
添削ありがとうございます。

早い巡目の高飜役の和了りは事故と割り切って処理するようにします。
東1-1のような悪形満貫を黙る癖を改善し、積極的にリーチするよう心がけます。
東3は親番がなかったらリーチしていました。

正直ラス引くような一局だったので、３位でも十分嬉しいですｗ


ご指導ありがとうございました。

>>589
勘違いされてるかもしれませんので一応
東１−１は（１）親ッパネ放銃後で打点が欲しい（２）８巡目とはいえ先制である
という二つの理由からリーチしたほうがいいというのが（少なくとも私の）趣旨であります。
平場あるいは浮いている状況であればこの手牌は
（１）確定満貫である（２）待ちが愚形であるとの理由から
ダマで進めたほうが有利だとする意見が多いかもしれません

私個人としては平たい状況でなくてもリーチかけそうなところですが
供託1000点は東風戦では相当重いこともあって他人様には無条件ではお勧めできません。
まあつまるところは点数状況・打点・自牌の形・場の状況などを考慮しつつ
リーチする基準を自分のなかで作れということですね。

>>590訂正
×　平たい状況でなくても
○　平たい状況であっても

>>588
添削ありがとうございました。

>>575
添削ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092521gm-00c1-0000-2cc3ba02&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東食赤速
【米】東のみが苦手なんですがもっとないたほうがいいんですか？
勝てる手牌だっただけに残念です

>>594
東2の発落とすところだけ気になったけどあとは最善手に見える

>>594
東2-0 既に指摘されてるけど、2m残しは三色を意識した？二枚必要な三色よりは確実な発かな

東3-0 第一打9mね。クリックミス？ドラは下家に要注意。7巡目5mツモで9mかな。

東3-2 厳しい事を言うと、気持ちはリーチだけど、リーチはないかも。僅差なんでリー棒は出したくなかった。

南0-0 北残しで3p切りがちょっと疑問。

>>596　添削ありがとうございました

東2-0は發ドラ1で2000点よりは、リー平和ドラ1　三色はできたら程度で打ってました
　　　順目早かったですし打点求めました

東3-0 南邪魔じゃないです？平和頭固定はまだ早いですし
　　　ドラは別にいらないと思いました、残しておくと後で切るに切れないので

東3-2 ダマで満貫手だったんで悩みましたが、当たり牌対面河になかったし
　　　正直この手でおりたくなかったので曲げてしまいました

南3-0　悪い癖です…なくと安パイ持ちたくなるんで
　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092523gm-0089-0000-23c94ca8&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東南戦ということで序盤は割と手役重視で打ったつもりです
まずい打ち回しも多いかと思いますがよろしくお願いします

>>598
東1-0　手役重視なのに何故三色諦めたんですか？一巡毎に狙う手役がフラフラし過ぎです。
東2-0　東を切るつもりなら發を叩きましょう。4pを一度入れる意図も分かりません。
東2-1　6pツモ打9mで。そこまでしてチートイを意識する事もないかと。
東4-0　なんで2sなの？8sから切りましょうよ。オリなら現物8mから。
東4-1、南1-0、南2-0、1000点や2000点上がってどうするの？
南3-0　ツイてないね。それまでの流れで分かり切ってる事ですけど。
　　　　　下の8pに合わせて8p切りダマで良かったかと。赤5pツモれば跳ねるし。

東4-0は押さえられたと思う。
それなら東4-1、南1-0、南2-0の小手も効いただろうし。

>>599
添削感謝です
東1-0
最初はチャンタ三色を目標にしていましたが、ドラ８ｐが重なったことで縦へ伸ばそうと思いました

東4-0
８ｍの現物を完全に見落としていました。反省します

東4-1〜南2-0
他家の親はさっさと流して親番で連チャンするくらいしかラス回避する方法がないと考えたからですかね
ドラも少なく、どうせ面前で仕上げても大した手にならないなら速度重視でいきたいと思いました

南3-0
点数がないので裏に期待しつつ即リーしましたがダマでもよかったかもしれません

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092601gm-00c1-0000-x68ac52f0861d&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東食赤速
【米】東1-0　手なりで
　　　東2-0　親のダブ東・中が確定したのでオリ
　　　東4-0　トップ狙いが厳しいので２着維持期待の三色
現在３段ですが、１位.292　２位.353　３位.238　４位.115
と２着どまりが多いです。アドバイスがもらえたらうれしいです。　　

>>601
和了率、放銃率、副露率はどんなもんよ？

>>602
和了率　.292放銃率　.101　副露率　.366 立直率 .207
って感じです。

すっげー当たり役
地獄モード知らずなんだね

>>601
なんだこの牌譜は？般卓レベルの牌譜
ってか和了率,292で放銃率.101ってどんだけよｗ
東1-0の白と9sの切り順が逆だし中より2sが先
東2-0も降りなら何故そのタイミングで初牌の7pを？西を続けて行くなり4mから行くなりしようよ
東4-0の8p残しはない、7pないじゃんよ
しかもオーラス見逃してもらってるしよく分からん

>>590
581様、ご丁寧な解説をありがとうございます。
おっしゃられる通り、自分はまだまだリーチする基準がはっきりしてないため、
今後数をこなす事で一つの体系化にしたいです。

おそらく平場だと私はダマにしておりましたｗ

ありがとうございました。

>>605
東2-0は自分も7p鳴かれてから甘かったなと反省したところです。
東4-0の8p残しは、7p１枚・3p２枚は考えてたんですが、3p入ると
ドラの切り出しになるのがいやだったんですけど、ぬるかったでしょうか？
見逃してくれた理由は俺もわかりませんが…
ただ、東1-0の白と中を残すメリットがいまいちわかりません。再度アドバイス
してくれるとうれしいです。

>>601
なんつーか独特すぎてよくわからんわー
正直わけわからんけどこの打ち方で勝ってるなら、これからも勝ち続けるなら、
俺には見えてない何かが見えてるのかもしれんの
定期報告が欲しい打ち方だなｗこの打ち方でどの辺まで行くのか気になるわｗ

>>607
ぬるいとかじゃなくて既に3枚見えてる牌で待つか見えてない牌で待つかって事
2p切りで3mと57p待ち、8p切りで3mと35p待ち、見えてない牌はどっちが多い？上がりたく無かったの？
どうしても6p切りたく無いならカン5pツッパで別にいいけど2pと8pの切り順が逆って事を言いたいだけ
東1-0は牌の絞りが甘いってだけの事
自分の手に不要牌があってまとまってない段階で他家の手を進ませる様な事したらデメリットしか生まれない
白は鳴かれなかったから良かったけど、その後はもうメンツ見えてんだからせめて中より2sを先切るべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092604gm-0089-0000-x568aa0f389c3&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】最近こんな感じで全部掴んで勝てる気がしません
かなり切れ打ちしちゃってるんで雑なところ多いと思いますが、どうやったらラス回避できたんでしょうか

東3は鳴くつもりなかったのにミスって鳴いちゃいました

>>608
でも、６ｐ切らないなら、３ｐ受けは機能しないですよね。結局３ｐ入ったときに
６ｐを切ることになりませんか？
東1-0を打ったときはおそらく2sの重なりからのタンヤオに期待していたはずですが、
結局中が重なってもリーチでマンガン確定していますね。おっしゃる通りです。

>>611
何を言いたいのかな？よく分からない
そりゃ8p切りして3p入ったら3m待ち三色テンパイで6p出て行くに決まってる
俺はドラ温存とか引っ掛け機能とかは言ってない
2pより8p切りの一手って言ってるだけ
理由は7pが3枚見えてるから
あとは牌理見て確認
東1-0は2sとか中の重なりを考える前に14p467s引きを考えなよ
変な所に囚われ過ぎ

>>611
多分、その場の意図としては違うと思うけど、別の解釈を。
この状況だと、トップはちょっと可能性薄いんで、一番嫌なのは下からそこそこの点数で上がられて逆転される事。
それを考えると自分の上がりより、他に手をつくらせたくない事を優先し、
ドラは切りたくないという点を重視して考えたとすれば
8p残しもありじゃないかな。ラス7pが入ったらラッキーぐらいで、なんかあったら7pの壁で8pという選択もある。

だから勝ち役指定ＩＤなんでしょ
こんな馬鹿みたいな打ち方で成績残せてるんだからそれ以外ありえんよ
１度、俺のＩＤで打ってみたらいい

>>609＝>>612？
上がりたくないというと誤解があるけど、上がることよりも振込み回避を
意識しました。理由は613が書いてくれた通りです。
【米】東4-0　トップ狙いが厳しいので２着維持期待の三色
というのはそういう意味です。わかりづらくてすいません。
この状況で俺が考えられるのは以下の３つです。
�@上がれたらラッキーくらいの三色維持ただし、ドラは切らないよう８ｐから切る。
�A既に形が見えているから全力で上がりにいく３ｐ切り。
�Bそもそも振込まなければラス回避できるからからテンパイとらず。
この状況で�@を選んだわけです。
俺が分からないのは
”どうしても6p切りたく無いならカン5pツッパで別にいいけど2pと8pの切り順が逆って事を言いたいだけ”
6p切りたく無いくてカン5pつっぱをするなら2pを残す意味があるのかということです。

上卓で成績貼ってドヤ顔してる人いるけど、俺も上卓時は一位率3.5、ラス１台だった

そんな俺も特上来て5段チャオ寸です泣き

上卓で無双できるレベルだと通算400〜500試合ぐらいで6段まではいけるとは思う

http://tenhou.net/0/?log=2010092616gm-00c1-0000-xe569cc5137a3&tw=3
上東喰赤速

最近こんなのばっかりです。打たぬが吉ですか？

>>618
次回からはテンプレを使うこと

東１−０
フリテンの形になる８ｍを残して７ｐを切る意味がわからん
その後は他家の仕掛けにしっかり降りててこれは良い

東２−０
この巡目でイッツーを見切る９ｓ切りはない。２ｐか中でよい
そしてどうして即リーを打たない！数巡待ってのツモ切りリーチには全く意味がない
リーチならリーチ、ダマならダマを貫く

東３−０
一色手に決め打つなら決め打とうぜ・・・なんで７ｓ残すのよ
リーチには無スジ５ｐ切って刺さってるし・・・反省すること

東４−０
無スジ４ｐ切って放銃した場面は微妙
俺ならラス親だしここは降りてオーラスにかけるが点棒がないだけにやむをえないといえばやむをえない

>>610
うーん、目立ったミスってのはないかな。乱打戦のとばっちりという事で。

>>618
東1-0 フリテンは引けばいいからそんなに嫌う事はないので問題ない。
中止めた時点で降りなら、だめもとで七対子を指向すべきじゃないかな。
対面に対して降りてるなら、1mは？

東2-0 赤5p使ったタンヤオでも点数一緒なんで一通を無理に狙う事はない。
数巡まわしのリーチってのはどうかな？リー棒出したくない状況でもあるし、仕掛けた人を抑えたい状況でもあるんで
どっちもありだけど、即リーかダマか徹底した方がいいんじゃないかな。

でもまあ、東2-0の振込でほぼアウトなんだけど、これはしょうがないかな。

>>615
＞俺が分からないのは
＞”どうしても6p切りたく無いならカン5pツッパで別にいいけど2pと8pの切り順が逆って事を言いたいだけ”
＞6p切りたく無いくてカン5pつっぱをするなら2pを残す意味があるのかということです。

ただ単に選択肢として残しておくってだけだよ
その巡目に6pが通るかもしれないじゃん
俺が言いたいのは単に「7pは既に3枚見えてる」って事だけ
だから2pより8pが先
4枚目の牌を優先して待つもしくはそれでしか待てない形ならさっさとオリるべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092617gm-00c1-0000-82635f53&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】最近こんな感じで全部掴んで勝てる気がしません
かなり切れ打ちしちゃってるんで雑なところ多いと思いますが、どうやったらラス回避できたんでしょうか

>>621
東3-0 まだ親番あるからあせらずに西落としで降りてもよかったんじゃないかな。

>>623
すみませんミスです。他の方のコピーしてテンプレ使おうと思ったら途中で送信いしてしまいました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092617gm-00c1-0000-82635f53&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】中途半端な打ち回しが多くなってしまった気がします
よろしくおねがいします

>>625
東1-0　ドラの扱いが危なっかしいですねぇ。切るならツモ切り、押さえるなら最後まで握り潰しで。
東2-0　どういう形にしろ高め三色なら即リーですけど、これはダマですね。もう薄いしこの状況で親リーに36mは出ません。
東2-1　こういう時に限って下家みたいな意味不明の4s切りする人のせいでリー棒を失うわけですよ…。
東3-0　最悪の即リーです。1p死んでます。よく場を見ましょう。
東4-0　7巡目2sツモ切り。7sだったから良かったものの5s来たらアウトですよ。
東4-1　7巡目9m切りで。

対面と上家ひどすぎる
あとはなんかあればおしえてください
http://tenhou.net/0/?log=2010092619gm-0001-0000-78954105&tw=1

>>627
おまえも酷すぎる。
あとは何も言うことは無い。
強いて言うことがあるならば、テンプレつかってね。

>>627
東3-0
アホ。おまえがな。

>>627
オーラスバカスｗｗｗｗ

>>628-630
釣りはスルーで

いやあきらかコンビ打ちだろって話

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092619gm-0049-0000-9b85a442&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤速
【米】下手糞でバラバラな打ち方ですがよろしくお願いします

>>632
コンビとかｗただの初心者だろ
君も人のことは言えない
ただ愚痴りたいだけってのはスレチですのでお引き取りください

目玉なんのためについてんだよｗｗ
見逃しとかしまくってんのみえないの？

へたなのもわかってるけどちゃんとみてから批評しようねｗ

>>633
東3 5順目 3m切りは痛い。銅鑼いかしたタンヤオを視野に入れて。
南2 勝負できません、これは降り。

>>635
東4-1のトイメンの8s見逃し？点数みろよｗ　
スレタイをちゃんと読んでください。
目玉（ry

じゃあなにおまえはこのかたちからドラの５ｍきったりすんのｗｗ？
14589ｍ７ｐ１３６ｓ南発　チー２３４ｐ

3678ｍ18ｐ1244s東東中中
の形からも６ｍ切り出すわけだｗｗｗ？

８ｓ見逃しにしたって３鳴き染めてのトップ目からならあがるだろ普通は

この対面の打ち方問題ないと思ってんならお前も相当下手だぞ？

> ID：7zbFg0VN

確かにコンビ打ちっぽいね。振り込まずにやり過ごすのが一番。
東3開局の時点で無傷で、4連続ポンでコンビ打ちを強く意識出来たはず。
だからこそ發とか北は押さえようよ。裸単騎だし。
オーラスはホンイツで済んだけど、もしチンだったらラスですので7sからオリて1p止めましょう。

> ID：7zbFg0VN

あとコンビ打ちの通報はここではなくてサイトの方へ。
ID晒すだけなら2chでもいいけど。

>>636
なるほど。タンヤオは頭にありませんでした…
南2も考えてみれば親のリーチに対して危なすぎですよね

ありがとうございました。

変なの来ちゃったな

>>638
スレチ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092702gm-0001-17118-636bb48c&tw=1
【ﾙｰﾙ】個室　東喰赤
【米】さすがにオーラスの当たり牌掴ませは陰湿すぎると思います
みなさんの考えを教えてください

>>644
キミは上の方で連投してた奴だろ？もうヤメようぜ
クソだろスレに行きなよ
オーラスは掴まされたのには同情するけど三色を考慮しない打ち方からしてその程度の打ち手なんだろうし

>>601,603の今後の動向を知りたい。
和了率.292と放銃率.101ってのが続くわけがないのでどこで天国を抜けるか、ね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092706gm-0001-0000-xfa59e4808c10&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2010092706gm-0001-0000-xc491dd9fddfe&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般 東　喰アリ赤
【米】さっき2連続でやったハイフです
　　　丁寧にやるよう気をつけたつもりですがドラで失敗してる気がします
　　　他に何かあればおねがいします

>>647
>>1を読み直せ

すいません

2つめの牌譜を暇だから採点

東1

1局　10順　赤5ｐ→北（残り一枚）

2局　4順　中　　234の三色を見る事
　　　8順　36待　3ｓ2枚　6ｓ4枚

東2

2局　西（ドラ）→　6か7　→123狙い

東4

7順目　5ｓ→6ｍ　　

12順目　6ｍ（何故こだわるのか不明）

思った感想

攻撃的だが、中途半端な破壊力。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092721gm-004b-13352-15e6aee2&tw=1
【ﾙｰﾙ】個室南喰
【米】評価してほしいというか面白い牌譜ができたので張ってみる。南三局1本場です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010092802gm-0089-0000-x0ec2a473196c&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】ラスりました
これはしょうがないラスですか？
最近はっきりと1位2位と3位4位に別れて下の方に入ってる展開が多いのですが
打ち方に問題ありますか？

>>652
南3-0
6巡目の赤5pはちょっと気にし過ぎじゃないでしょうか？
対面が南をポンした後ならまだ分かりますけど。
三暗刻やイーペー等の手役も見えてますし12p温存で良かったかと。
どちらにせよアガリは無理っぽい感じでしたが。

殆どミスもないし全体的に良いと思いますよ。ラス回避は無理でしたね。
キレずにこんな感じで落ち着いて打ち続ければ良いと思います。
ネト麻なのでこのラスは気にしない方が良いかと。