＊＊＊何切る？統一スレ101＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ100＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1277379369/

>>1
スレ立てしていただきありがとうございました。

＜出題サンプル＞
●状況　　東２局１本場　８順目　南家　ドラ４s　 ※状況不問なら記載不要
●ルール　祝儀あり（１枚１０００点相当）　　　　※テンプレ通りなら記載不要
●手牌　　344556m34r5p445s白白
　　　　　三四四五五六(34赤5)445白白
●その他　白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ　　　　　※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

34678m122344566s
ドラ4p
東３局西家
点数はみんなほぼ同じ

>>5
１

>>5
1sかな。とりあえずタンヤオは確定させる。

>>1
おっ

>>5
打1s
25m2356sと受け入れが広いので戦える
更に面前聴牌時必ず両面になるので

すぐ次スレ立てようとおもったけど規制かかって無理だったわ
>>1
乙

>>5
打1ｓは打点が魅力だけど
中盤なら2ｓかな
受け入れは147s34mの15枚が増えてロスは2sの2枚だから
13枚多いし一番寒い34ｍ縦引きしても役ありだし
喰い断みるにしても鳴ける牌は2-5sの5枚ロスだけ残り13枚は同様に鳴けるから
中盤で34mロスはまだ許せるけど147mをロスって聴牌逃すのは痛い

>>5
6s

セオスレの実戦譜より２題

1) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0618.jpg
2) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0619.jpg 

セオスレの実戦譜より２題

1) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0618.jpg

2) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0619.jpg

なんか上手く飛ばなかったから上げ直し 

>>12
１　８ｓ

２　３ｍ

>>12
8s
3m
答えるのもアホらしいくらい基本的なことだと思う

>>13-14
だと出題者も思います、すいません

ちなみに実戦ではどちらも3s打ちとなってます

>>16
普通だよな

>>13-14
ど素人乙

>>17
本人は八段様にさとされ >>13-14 の回答で納得しました

釣りにレスしないように

66778ｍ赤5677ｓ7899ｐ　ツモ5ｓ
なんだけど
ふつうは9ｐ切りがいいですよね？
2ぺーコならさきに8ｍひいても8000点あるから打7ｐとした

>>20
９ｐか７ｓ切り
最低限平和を維持する中でタンピン移行を理想とし、三色の可能性も考慮するってのが
一般的じゃね？

二盃口狙いは両面待ちだと安目でも一盃口や平和がつくからそれなりにお得だが、
確定形のカンチャンや単騎待ちの場合は、七対子の進化形だと解釈する

>>20
9pかなぁ。一盃口できてないなかで二盃口は厳しい。
なら６ｐ引きでタンヤオがつくほうに。

>>20
9p 切り
リャンペーコーを意識するのはその後で78pを引いた時で良い、受けの狭さをタンヤオ確定で補う感じ

>>21
7s切りは受け入れがだいぶ減ると思うけど？

普通じゃない状況って親の立直が入ってて５Ｐが早めに場に出てたとか？

ダマで8000欲しい状況なら点棒状況とか書けよ

9p
打点もまぁまぁ、速度もあるし
無理して二盃口を狙う価値はないかと

だーかーら釣りにレスしないように

>>26
釣りにレスすんなとかいつの時代だよw

時代とか関係ない
俺がするなと言ったらするな

http://bbs54.meiwasuisan.com/bbs/gamble/img/12550064400038.jpg
オーラス。
3900で逆転トップなんだが。

>>29
点差出せよ
まぁ出してもほぼ全ツになるけど

>>29
赤切るかドラ切るかの問題だろ、赤の方が安全に見えるな

状況やドラは考慮しないで何を切る？

799m12356789p79s ツモ5p

５ｐ

7m

9s

9sはねーだろ

>>32
5p

5p

９ｐ！！

イッツーと三色を見切って完全に迷いを消す９ｐ切り
なかなか奥が深いな
正解ではないだろうが案外こういった打牌が勝敗を左右するんだよな麻雀って

この場合の9p切りはほとんどの場合において「敗」の方に傾くだろうけどな

>>41
いやいや、そうならないのが麻雀の難しいところなんだよね

百歩譲って6pの方がまだ数倍良いだろ
数十回、数百回に１回ぐらいは9p切りの方がよかったといえる場面があるのかもしれんが
この差が「ほとんど」にもならないとはどんな根拠があって言えるんだ

マンガの世界を信じ込んでる人の夢をぶちこわしちゃだめだよ

>>43
いいたいことはわかるよ
でも実際は６ｐ切っても９ｐ切っても結果同じでしたってこともある
ほとんどの場合において「敗」になることなんて麻雀の特性上ほとんどないんだよね

>>45
いや少なくともこの場合はほとんどの場合において他の打牌よりも劣ってるよね…

>>46
劣っているよ
だけどほとんどの場合で劣ってはいないね

いいですか？シャンテンのときに選ぶ打牌にはほぼ確実に裏目が存在します
ほとんどのケースで劣るというのはまずあえりえないと言うことを覚えておいてください

ド素人乙

>>49
そんなレスをするくらいなら黙っていたほうがいいと思いますよ
はたからみたらすごくみっともない行為だと思いますので

>>32
打点重視で9ｍ

>>50
9p切りと6p切りが変わらないのは9m5pの4枚をつもるケース。
6p＞9pになるのは8m8sの8枚をつもるor上家から出るケース。

8m8sが河に出る確率は牌全体の平均値より高いから
(8より出にくい3〜7は15種、8より出やすい19字牌は13種だから)
つもる確率と同等とみなして問題無い。

よって6p＞9pになるのは16枚相当。
6p＝9pになるのは4枚相当。
8割の確率で6pが優位になる。
これをほとんどのケースで差がつかないと言うアホはいない。
ただひとり>>45>>48>>50を除いて。

瞬殺ﾜﾛﾀw

>>52
８割がほとんどのケースですか？
ほとんどといったらせめて９割以上ないと

１６枚のシャンテンと２０枚のシャンテンがほとんどかわらないなんて言う人いませんよね

麻雀の特性上ほとんどのケースで劣るというのはそうないのです
それを忘れないでくださいね

真性なのか

>>57
そういうのやめたほうがいいですよ
すごくみっともないです

>>54
自分で書いた>>47をもう忘れたのか？
80%の確率で優位になる状況を「ほとんどの場合で優位になる」とは言わなくて
20%の確率でしか同じにならない状況を「ほとんどの場合で同じ」と言う理由は？

8割と2割の比較なんだから8割のほうを「ほとんど」と表現するほうが的確なのは言うまでもないわな。

>>59
ほとんどの場合で同じなど一言も言っていませんよ
勘違いしないで頂きたいですね
８割をほとんどと言うに無理がありますね
２割もほとんどじゃない部分があるのですから

そして7m切りや5p切りあたりとも比較すると9割以上の場合において劣っているのは明らか

>>59
７ｍ切りと５ｐ切りと９ｐ切りで比較してみてください
ほとんどのケースで劣っているなんてことはありません

アンカーミスです

＞8割と2割の比較なんだから8割のほうを「ほとんど」と表現するほうが的確なのは言うまでもないわな。

こういうことを書いているくらいですからほとんどの使い方を間違って覚えている方かもしれませんね
勉強しなおしてみたらいかがでしょうか

それだけ自信満々に言うぐらいなんだから自分でそれを証明したらどうだ？
7m5p6p9pを比較して、等しい場合を除いて1割でも9p切りが勝っているという証明を。

そもそも8割をほとんどと言うことのどこに無理があるというんだ？
9割以上じゃないとほとんどと言わないのか？そんな厳密な定義があるとは知らなかった。ソースも頼む

先日のフリーでのできごと

親５順目　南家と北家から仕掛けあり
ドラ　八

　　　四五六八八�G�G？？？　　　（鳴き）中中中　　　ツモ七

この手でドラ切りの３メンチャンかツモ切ってドラと�Gのシャボで迷って結局ドラ切ったんだけど。。。
結局８順目に三ツモって１０００オール
でもシャボに受けたら６順目に対面がドラ切って親満あがれたんだよね
これどっちの方がいいんだろ？
リャンメン変化なら確実にシャボにするんだけど。。。

>>65
どうして等しい場合を除く必要があるのかわかりませんね
今話しているのは劣っているケースですから
出来れば理解していないのに口を出さないでもらいたいものですね

>>65
そうやってどんどん話を違う方向へ持って行こうとするのはやめていただきたい

まあ七と�Hが一番受け入れ広いんだからそれもありじゃね？
俺は七切るけどｗ

でも流れで�Dツモ切るかもな

まあそんなくだらない問題よりおまいら>>66どう思う？

>>66
状況無視ならドラ切りでいいと思うけど
親満あがれたとか結果論でしょ

>>66
対面が切ったのはお前が切ったからだろう

>>72 >>73
ですかねー。
科学する麻雀より得点が倍増するなら良型＜悪型って結論でたけど
３メンチャンと悪型の比較って結論でたのでしょうか？

一応言っておくけど科学する麻雀が何でも正しいわけじゃないよ？
点数倍増って言っても色々あるし
フリーみたいに祝儀を考慮してるわけじゃないし

>>66
ドラは切らない。７ｐ引いたら待ち変える。
ドラ絡みのシャボ待ちと三面待ちを天秤にかけた場合、和了率は一目瞭然だが、
点数を安くしてしまう条件を牌効率だけで補うのには抵抗があるため、最低限現状の点数は維持したい。

これが門前の場合だと、ツモや一発、裏ドラといった不確定条件があるのでドラ切って三面待ちにする。
一般的には、ドラ切る代わりに平和で補えるのが一番理想だね

俺もドラは切らないと思うな
でもドラ切りも間違いじゃない

俺はネトマならどっちでもいいと思うがフリーならドラ切ったほうがいいと思うね

オーラス　親　上がりトップ（上がりやめあり）　ドラ北
二三５�@�B�B�F�H東東南南北

配パイ

間違えましたすみません
オーラス　親　上がりトップ（上がりやめあり）　ドラ北　配パイ
二三５�@�@�B�B�F�H東東南南北

ドラいらない

>>81
東風なら５
東南なら北

>>81
北
不要だから
長くもって鳴かれる率高めたくない

いきなりドラ切るとか初心者かよ

これは曲げる？

子１４順目　ドラ七

二三四六七八�A�C�E�F�G５５

１４順目だから曲げないで�D待ってみようかなと思った瞬間親からリーチ
次順�Eツモ
ひよって親の現物�A切って曲げたら南家が�B切りリーチ
そして一発でメンチンツモって３倍満
これ敗着はどこだと思う？
テンパイ即リーかもしくは�E切って曲げ
やっぱテンパイ即リーだったかな・・・

>>81
東南戦なら東か南が鳴ければ役が確定するからドラ（北）切り。
東風戦なら５切って混一色狙いかな。

>>86
結果論を言うならテンパイ即リーが正解だっただろうけど、俺も同じ状況なら
ダマで同様の行動を取っていたと思う。
役（タンヤオ）はあるし、待ちは悪いし、残りのツモ順も少ない事から、リー棒出すデメリットの方が高い。
三倍満上がられたと言っても失点は6000点止まりだけど、もし親に一発で振り込んでいたら
それ以上の失点をしていた可能性も高かった訳だしね。
親の現物切ってもテンパイを維持出来るなら一発ロンを避けるためにも�A切りが正解だと思うけどね

東風戦　東１局０本場　親
2順目に白を鳴いた上家が5順目に白を加カンして4pをツモ切り

23r5889m244667p6s　ドラ2mカンドラ1p
鳴くか鳴かないか

同局９順目

23r5788m667p6s　444pポン　ツモ5s
5mと7pは上家の安牌　4mと6mは各１枚切れ　1pは場に２枚、2mは生牌

ネトマだろ？
SS貼れよ

>>86
即リー
ダマっても手変わり少ない
立直して5200だから絶対曲げる

>>88
見難いんでスルーするわｗ

>>86
因みにネトマだよな？
１４巡目ならダマでいく。
親リーかかってどうしても曲げたいならば、６ｐ切りリーチだけど、
俺は２ｐ切って様子見るよ
現物切りの中途半端な強行策は個人的にナンセンスだし、確変天国モードでないかぎり、
システム的にも不利だと思う。