＊＊＊何切る？統一スレ100＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ99＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1270176030/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ99＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1270176030/
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＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
前スレを見てもわかるようにレベルの低い回答にレスをしても無駄に荒れるだけなのでスルーしましょう
とりあえずこっから6s切るだけで終わっとるのに7m入って即リーせんとかどんだけ終わってんだよｗｗｗ
なんのための6s切りだよｗｗｗ
なんのための6s切りだよｗｗｗ
>>4
１ｐが正解でいいよこれで満足だろ？
１ｐが正解でいいよこれで満足だろ？
１ｐが正解で終了
はい次行こう
はい次行こう
完全平面 ドラ中
三四五(233445567)34
三四五(233445567)34
2p切ると思うが6pも妙手
鳴いて3p
他家にそう高い手入ってるとは思えんし攻める
他家にそう高い手入ってるとは思えんし攻める
でもさこのﾋﾟﾝｽﾞが高くて巡目も少ない状況であがれると思う？
ならトップ目だし鳴かない方がいいと思うんだけどなー
ならトップ目だし鳴かない方がいいと思うんだけどなー
ほう、そこでドラ切るか
ドラも切りにくいけど3pも切りにくいよ
俺は鳴けないけど、もし鳴いたら5p切ると思う
俺は鳴けないけど、もし鳴いたら5p切ると思う
５ｐより３ｐのほうが全然きりやすいよ
怖いのはほぼ対面だからね
怖いのはほぼ対面だからね
23344455577ｐから2ｐきり？
2334445577
これテンパイしてないよね？
2334445577
これテンパイしてないよね？
いやしてるのか
24 334455で
でも枚数的にあがりが絶望的なきがするよ
そんなマニアックな待ちよりも
3-6-7でトイトイやツモり3アンコもねらえるほうが枚数的にもいいきがするのですが
24 334455で
でも枚数的にあがりが絶望的なきがするよ
そんなマニアックな待ちよりも
3-6-7でトイトイやツモり3アンコもねらえるほうが枚数的にもいいきがするのですが
あ、あたしはつられないんだからねっ！！
>>24
234 34455
234 34455
まじで俺も3しか待ちがないと思った・・・
鳴かずに降り
どこらへんが大丈夫そうなのかよくわからん
どこらへんが大丈夫そうなのかよくわからん
>>29
どこらへんが危ないと思うの？
どこらへんが危ないと思うの？
ぶっちゃけると三順前の6m鳴いて中落とす
>>30
え、それ説明しなきゃだめ？
え、それ説明しなきゃだめ？
下家か対面の1枚も余らせてないピンズ染めに振り込む
って確率は相当低いが、ドラそのものはトイトイもあるから怖いわ
3ピンがバランス良さげ
って確率は相当低いが、ドラそのものはトイトイもあるから怖いわ
3ピンがバランス良さげ
でも親番で12000とか18000あるのに降りるのはもったいないですよ
ピンフのみのテンパイで親リー入ったら降りるのはわけがちがう
ピンフのみのテンパイで親リー入ったら降りるのはわけがちがう
http://may.2chan.net/25/src/1277390239612.jpg
>>31
その場面にもどすと
わりとどっちつかずの手牌なのでむずかしいそうです
赤5もってるけどそれにくっつきそうな4ｓが場に3枚、6ｓが3枚きられてるので
5ｓをトイツにして
55ｓ77ｐのシャンポンか
34567ｐで2-5-8みたいになればいいかなみたいな
でも赤5ｓきりそうな展開
>>31
その場面にもどすと
わりとどっちつかずの手牌なのでむずかしいそうです
赤5もってるけどそれにくっつきそうな4ｓが場に3枚、6ｓが3枚きられてるので
5ｓをトイツにして
55ｓ77ｐのシャンポンか
34567ｐで2-5-8みたいになればいいかなみたいな
でも赤5ｓきりそうな展開
あ、よくかんがえるとこの時点で場に5ｓ2枚きられてるので赤5ｓは利用価値が低く
とりあえずなんともいえない
とりあえずなんともいえない
>>35 だと鳴いてもリャンシャンテンだから鳴かないな
4s, 6s が三枚切れ、5s も二枚切れじゃ持ってる意味が無いから、喰うなら赤5s切りだろう
4s, 6s が三枚切れ、5s も二枚切れじゃ持ってる意味が無いから、喰うなら赤5s切りだろう
>>38
14mフリテン5m三枚切れだから実は3mの方がひどい
14mフリテン5m三枚切れだから実は3mの方がひどい
>>35
俺は鳴かないけど鳴いたら中切りだな
俺は鳴かないけど鳴いたら中切りだな
こっから染まったのがむしろスゲーｗ
下家のドラ色の染めに抑えた結果か
下家のドラ色の染めに抑えた結果か
てかメンツクソすぎ
東1局2順目 親、ドラ7S
23赤57m347p589s東東北北
何切る(＊＾・з・＾)
23赤57m347p589s東東北北
何切る(＊＾・з・＾)
クソ問出すな
>>45
クソレスするな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
クソレスするな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
7p
2シャンテンの問題が一番面白いな
2シャンテンの問題が一番面白いな
>>46
自己紹介ですね、わかります
自己紹介ですね、わかります
ちなみに正解２ｍねε＝⊂( ＾ω＾)⊃
⑦でもいいけど素人だな
⑦でもいいけど素人だな
ちなみに正解2mねってｗ
久々に笑ったよ
7p
久々に笑ったよ
7p
自分でつまらん問題出してることに気づいてないとか重症だなｗ
>>53
つまらん問題にも正解出来ないやつが文句言うな
つまらん問題にも正解出来ないやつが文句言うな
>>47
これリャンシャンテンなんだ、ふーん
これリャンシャンテンなんだ、ふーん
東一局ドラ5s、7順目、親
3900オール和了った一本場
244668m12366p5(5)6s
ε＝⊂( ＾ω＾)⊃何切る
3900オール和了った一本場
244668m12366p5(5)6s
ε＝⊂( ＾ω＾)⊃何切る
2mか8m
(5) って赤5sなのかな？
と仮定して黒5s切るよ
４トイツ有るからチートイを意識するのも有りなんだけど、上り調子ならひねくれたツモ牌は来ないと信じる
と仮定して黒5s切るよ
４トイツ有るからチートイを意識するのも有りなんだけど、上り調子ならひねくれたツモ牌は来ないと信じる
ε＝⊂( ＾ω＾)⊃>>2
>>55
誰がリャンシャンテンだと言ったの？
誰がリャンシャンテンだと言ったの？
俺がいないからってお前ら調子に乗ってやがるな
勝手なことしあまり俺を怒らすなよ
勝手なことしあまり俺を怒らすなよ
東１ 東家 ３順目 ドラ北
１２３ｍ１１７８ｐ４４５６７８ｓ北
１２３ｍ１１７８ｐ４４５６７８ｓ北
北一択
4s 一択
三順目なら北は温存して雀頭の振り代わりを夢見たい
78p を引いたら切るかも知れないけど
三順目なら北は温存して雀頭の振り代わりを夢見たい
78p を引いたら切るかも知れないけど
4456s一択
北ツモって北ツモって9sツモってリーチかけて9p一発ツモで倍満ぐらいアガれないと養分
北ツモって北ツモって9sツモってリーチかけて9p一発ツモで倍満ぐらいアガれないと養分
北一択だろ
親だしリーチかけて即行上がりたいね
親だしリーチかけて即行上がりたいね
状況：勝ったら相手が脱いだりする
赤各2枚 青天井
1111111111119p1m ドラ1p
赤各2枚 青天井
1111111111119p1m ドラ1p
とりあえず3回カンする
たぶんまだ1pツモってこれるはず
たぶんまだ1pツモってこれるはず
清老四暗刻四カンツ…だと…？
>>64
4s
4s
>>64
今までの俺だったら北一択だったな。
しかし、巡目が早い上に受けの広いピンフイーシャンテンだから、
1ｐや4ｓの縦引きの可能性を捨ててもドラの重なりに夢を見たい・・・って事で4ｓが良さそう。
ただし、ピンフテンパイしたら北を切る。
今までの俺だったら北一択だったな。
しかし、巡目が早い上に受けの広いピンフイーシャンテンだから、
1ｐや4ｓの縦引きの可能性を捨ててもドラの重なりに夢を見たい・・・って事で4ｓが良さそう。
ただし、ピンフテンパイしたら北を切る。
今までのおまえのほうが強かったんだな
初心者が変に知識いれると弱くなるししょうがない
初心者が変に知識いれると弱くなるししょうがない
勝つだけが麻雀じゃない
夢を見るのもいいもんだよ
夢を見るのもいいもんだよ
そういうことはここで語ることじゃないだろ
期待値としては４ｓ切りのほうが高いような気がしないでもない
ちょっと遅くなるだけだし4s切りでいいっしょ
裏目片割れの1p引いたとしてそこで北切っても38枚待ちならすぐテンパイ出来るだろうし
3面待ちになる可能性も残る。
完全な裏目は4s2枚だけ。ドラ引き3枚の方が確率高い。
裏目片割れの1p引いたとしてそこで北切っても38枚待ちならすぐテンパイ出来るだろうし
3面待ちになる可能性も残る。
完全な裏目は4s2枚だけ。ドラ引き3枚の方が確率高い。
>>79
手が高くなるイーシャンテンとテンパイを比べて裏目って頭大丈夫か
手が高くなるイーシャンテンとテンパイを比べて裏目って頭大丈夫か
祝儀あり北
なし４Ｓでいいんじゃね
なし４Ｓでいいんじゃね
>>81
どうして？
どうして？
4s切りの受け入れ19枚
北切りの受け入れ23枚→当社比121%
つまり２割の受け入れの広さとドラドラの可能性のトレードオフって事だ
３順目なら２３枚しか見えて無いから次にドラを引ける可能性は2.7%でこの確率は順目が進んでも大きく減少しない
したがって６～７順目までこの状態が続くと仮定すると10%は超えるだろう
そして1p４ｓを受け入れた場合、両面待ちのリーチのみになる(*1)
北を切るのは以下の状況まで待つ方が良いと思う
・場に北が出たとき（ドラ引きの可能性が低下するため）
・78pを引いたとき(1p7or8p引きで三面チャンのリーチのみになるけど*1よりはマシ）
北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
北切りの棒テン即リー信者が存在するのは少し驚きだ
北切りの受け入れ23枚→当社比121%
つまり２割の受け入れの広さとドラドラの可能性のトレードオフって事だ
３順目なら２３枚しか見えて無いから次にドラを引ける可能性は2.7%でこの確率は順目が進んでも大きく減少しない
したがって６～７順目までこの状態が続くと仮定すると10%は超えるだろう
そして1p４ｓを受け入れた場合、両面待ちのリーチのみになる(*1)
北を切るのは以下の状況まで待つ方が良いと思う
・場に北が出たとき（ドラ引きの可能性が低下するため）
・78pを引いたとき(1p7or8p引きで三面チャンのリーチのみになるけど*1よりはマシ）
北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
北切りの棒テン即リー信者が存在するのは少し驚きだ
>>83
長々書いてるけど他家が北を持ってる確率と待ってる間に他家が北を対子らせる可能性について全く言及してないよね
ほかにも国士や七対を北単騎で張る可能性だってあるわけだし、なぜデメリットの計算を全くしないの？
長々書いてるけど他家が北を持ってる確率と待ってる間に他家が北を対子らせる可能性について全く言及してないよね
ほかにも国士や七対を北単騎で張る可能性だってあるわけだし、なぜデメリットの計算を全くしないの？
デメリットの計算が困難だからだよ
相手が対子にする、単騎で張る、これらの事象に対して北を切らない事がどのくらいの影響を与えるか？
モデルを考えるだけでも困難だと思う（できるなら書いてみてよ）
相手が対子にする、単騎で張る、これらの事象に対して北を切らない事がどのくらいの影響を与えるか？
モデルを考えるだけでも困難だと思う（できるなら書いてみてよ）
たしかにｗ
>北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
引っ張ってたほーが確実に鳴かれやすいけどなｗ
>北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
引っ張ってたほーが確実に鳴かれやすいけどなｗ
>>86
確かに
> 北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
これは蛇足だったね、無視してくれ
困難だから計算放棄するよ、出来ないものは出来ない
凸の様な統計的手法を取ろうにも『北を引っ張った為に得た損益』をモデル化できないから無理なんだよ
君が優秀なら考えてくれｗ
確かに
> 北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
これは蛇足だったね、無視してくれ
困難だから計算放棄するよ、出来ないものは出来ない
凸の様な統計的手法を取ろうにも『北を引っ張った為に得た損益』をモデル化できないから無理なんだよ
君が優秀なら考えてくれｗ
>>83>>86
横だが、俺の考えとしては、親と子の差というのが一つにはある。
同じドラでも親の方が点数高くなるからね。同じ条件なら自分で生かす事を模索した方が良いとは思う。
自分が親だから、親に振り込む事はありえないしね。
もしドラを重ねる事に成功したら1500→5800になり、リーチかければほぼ満貫だ。
そう考えると、リスクはあっても狙ってみる価値はあると思う。
横だが、俺の考えとしては、親と子の差というのが一つにはある。
同じドラでも親の方が点数高くなるからね。同じ条件なら自分で生かす事を模索した方が良いとは思う。
自分が親だから、親に振り込む事はありえないしね。
もしドラを重ねる事に成功したら1500→5800になり、リーチかければほぼ満貫だ。
そう考えると、リスクはあっても狙ってみる価値はあると思う。
ぶっちゃけどっちでもいい
>>89
狙ってみる価値があるとかないとかの話をしてるんじゃないでしょ
狙ってみる価値があるとかないとかの話をしてるんじゃないでしょ
北一択の何切るでまだ揉めてたのかｗ
どんだけレベル下がったんだか
ちょぱとか6分儀がいた頃は良かった
どんだけレベル下がったんだか
ちょぱとか6分儀がいた頃は良かった
おいおい昔はどんだけシュールな問題だったんだよｗ
試しに出してみろカス
試しに出してみろカス
95 ：焼き鳥名無しさん：2010/06/29(火) 06:25:26 ID:OD4omtSF
>>95
河を無視するなら1sもあるけどこの場況なら4mしか無いやろ。
ソーズで6枚待ち両面作ってもあがれそうな気がしないし、赤5m切ったら河が弱くなりすぎる。
5s切りはドラ引きが寒い。
ソーズが高いように見せておいて36mで討ち取るのが理想。
河を無視するなら1sもあるけどこの場況なら4mしか無いやろ。
ソーズで6枚待ち両面作ってもあがれそうな気がしないし、赤5m切ったら河が弱くなりすぎる。
5s切りはドラ引きが寒い。
ソーズが高いように見せておいて36mで討ち取るのが理想。
>>96
ドラ引きを気にする必要あるのかな？
5s切りと4m切りって大きく差が無いと思うんだけど
逆に6m引いて張った時に47mに取りたいから俺は5s切るけどね
出典元のスレでは1sが幅を利かせてたな
有効枚数だけで判断する典型的な天鳳房だなぁと思ったよ
ドラ引きを気にする必要あるのかな？
5s切りと4m切りって大きく差が無いと思うんだけど
逆に6m引いて張った時に47mに取りたいから俺は5s切るけどね
出典元のスレでは1sが幅を利かせてたな
有効枚数だけで判断する典型的な天鳳房だなぁと思ったよ
>>95
人それぞれだろうけど俺はやっぱり左だな
人それぞれだろうけど俺はやっぱり左だな
>>101
いやオーラスで他家は点数合わせに来てる。
当然通常よりもドラの危険率は高い。
5s切った後、場が煮詰まってからドラ引いてきたら
赤5m勝負して勝算のないめくり合いにいくか、
ドラ叩ききるか、手崩すか・・
こういうときドラ引いても手なりで進めていけるメリットはでかい。
ほのかに食いタンでかわす道も見えてくる。
いやオーラスで他家は点数合わせに来てる。
当然通常よりもドラの危険率は高い。
5s切った後、場が煮詰まってからドラ引いてきたら
赤5m勝負して勝算のないめくり合いにいくか、
ドラ叩ききるか、手崩すか・・
こういうときドラ引いても手なりで進めていけるメリットはでかい。
ほのかに食いタンでかわす道も見えてくる。
>>104
煮詰まってなければツモ切りでしょ、ペン３ｓなんて聴牌だとも思わないよ
煮詰まってたら手を崩す...
と言いたいけど5mが安全そうなら（そうなる公算大だと思う）形聴のつもりでペン3ｓに受けるかも
2sの受け入れと47mの取りのトレードオフって事で良いかな？
価値観はそれぞれだと思うからどっちが優れてるかは難しいよ
ところでこれ何を引いてこの形になったんだろうね？
7p1pの切りが非常に不思議なんだが...
煮詰まってなければツモ切りでしょ、ペン３ｓなんて聴牌だとも思わないよ
煮詰まってたら手を崩す...
と言いたいけど5mが安全そうなら（そうなる公算大だと思う）形聴のつもりでペン3ｓに受けるかも
2sの受け入れと47mの取りのトレードオフって事で良いかな？
価値観はそれぞれだと思うからどっちが優れてるかは難しいよ
ところでこれ何を引いてこの形になったんだろうね？
7p1pの切りが非常に不思議なんだが...
意味がわからない…
４ｍは論外ってことだね
>>106
赤5mが安全になる公算高い理由がよくわからんけども・・
点数合わせにいくとき一番手っ取り早いのがドラだけど、
赤期待のリーチだって多い。
それに煮詰まってなくても2番手は下家だし。鳴かれてもイヤ。
全くこぼす必要のないドラをこぼしてまくられるのは最悪・・
4m切った後の6m引きはダマで待てる形だし、このままでも8枚待ちだし、
これはこれで全然構わないけどなぁ。
5枚待ちの47mのほうが絶対に優位とは言えない。
>>107
意味がわからない・・
下はテンパイしてるからってこと？
赤5mが安全になる公算高い理由がよくわからんけども・・
点数合わせにいくとき一番手っ取り早いのがドラだけど、
赤期待のリーチだって多い。
それに煮詰まってなくても2番手は下家だし。鳴かれてもイヤ。
全くこぼす必要のないドラをこぼしてまくられるのは最悪・・
4m切った後の6m引きはダマで待てる形だし、このままでも8枚待ちだし、
これはこれで全然構わないけどなぁ。
5枚待ちの47mのほうが絶対に優位とは言えない。
>>107
意味がわからない・・
下はテンパイしてるからってこと？
どうでもいいけど卓の画像が気持ち悪すぎ
誰も突っ込まないのはなぜ？
誰も突っ込まないのはなぜ？
>>113
どうして論外なのがわかるようになったら来るんだなｗ
どうして論外なのがわかるようになったら来るんだなｗ
数時間経って４ｍ派が現れるとかやめてくれよなｗ
まずどんな問題なんだ？
どっちも４ｍ切りが有力なんだから安価振れよ
わかりずれーだろ
わかりずれーだろ
よく考えれば５Ｓなんだけど
瞬間で４ｍ切りそうだ。どうやって５ｓに辿り着けばいいんだ
この局面になったら４ｍ切りそうで怖い
瞬間で４ｍ切りそうだ。どうやって５ｓに辿り着けばいいんだ
この局面になったら４ｍ切りそうで怖い
ただこれは天鳳の画像だけど祝儀ありなら赤確定させたほうがいいのでは？
トップ目普通に４ｍ切りでいいね
>>95
これなら俺も４ｍかな
これなら俺も４ｍかな
俺も4mだけどな
1s5sは少数意見
1s5sは少数意見
>>119
オーラスあがりトップだから祝儀ありでも普通はあがり優先だね
オーラスあがりトップだから祝儀ありでも普通はあがり優先だね
4m切りのメリットって何だよ
オーラスでアガリトップなのに赤確定させてどうすんの。それよりは147s36mに加えて2s引きでもダマでアガれる5sの方が遥かに優秀だろ
オーラスでアガリトップなのに赤確定させてどうすんの。それよりは147s36mに加えて2s引きでもダマでアガれる5sの方が遥かに優秀だろ
4ｍ切れない奴は雑魚
4m切りって受けが狭いだけで何かメリットある?
普通1s5sじゃね?
普通1s5sじゃね?
テスト
4ｍ切りの場合、445ｍという好型３面張の卵を潰すしな。
可能性は低いが…
5ｓを残すメリットを強いて挙げれば、中盤以降場に高い36ｓや5ｓを再度ツモて来た場合
収拾がつかなくなることかな。
まあ、そうなっちまったら無理せず降りることも考えちまうな。
可能性は低いが…
5ｓを残すメリットを強いて挙げれば、中盤以降場に高い36ｓや5ｓを再度ツモて来た場合
収拾がつかなくなることかな。
まあ、そうなっちまったら無理せず降りることも考えちまうな。
>>95
これって5sか1sの比較じゃないの？なんで4mがでるの？
俺は5sぎりだけど7mツモだけツモ切りする
あとはダマ効く愚形か3面張含む良形でダマなので問題なし
4m切りは実質8枚も牌効率が悪い（4m切り平均テンパイ巡目=11.67、5sは9.76くらいか？）
これは赤牌を鳴かれるレアケース(鳴ける役があって、かつ鳴ける牌で、かつアガる可能性)
を想定したところで吊り合ってない
また、捨て牌3段目（13巡目）くらいになると流局見るからそこら辺でリーチに対して勝負とかない
終盤は普段以上に勝負しないのに
4m切りは終盤にテンパる可能性を上げる選択となる
1sと5sの比較は正直微妙な差だと思う
1s切りは6sツモの役あり良形1種、3mツモの愚形役なし1種
5s切りは23sツモの役あり愚形2種の比較になる
うーん微妙
これって5sか1sの比較じゃないの？なんで4mがでるの？
俺は5sぎりだけど7mツモだけツモ切りする
あとはダマ効く愚形か3面張含む良形でダマなので問題なし
4m切りは実質8枚も牌効率が悪い（4m切り平均テンパイ巡目=11.67、5sは9.76くらいか？）
これは赤牌を鳴かれるレアケース(鳴ける役があって、かつ鳴ける牌で、かつアガる可能性)
を想定したところで吊り合ってない
また、捨て牌3段目（13巡目）くらいになると流局見るからそこら辺でリーチに対して勝負とかない
終盤は普段以上に勝負しないのに
4m切りは終盤にテンパる可能性を上げる選択となる
1sと5sの比較は正直微妙な差だと思う
1s切りは6sツモの役あり良形1種、3mツモの愚形役なし1種
5s切りは23sツモの役あり愚形2種の比較になる
うーん微妙
赤５ｍ切りがオシャレ
4mのトイツの意味って5sが中ブクレになり
ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂが作り易いから5sの価値がある
つまり4m切ったら必然的に5sを残す価値がほぼ無い
4m切りが5s切りより勝てる要素って何かあるか?
ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂが作り易いから5sの価値がある
つまり4m切ったら必然的に5sを残す価値がほぼ無い
4m切りが5s切りより勝てる要素って何かあるか?
正解教えてやるよ
お前ら釣られすぎ
お前ら釣られすぎ
釣りかよwwwwww
あまりにも自然で釣りだと思わなかったぜwwwwww
あまりにも自然で釣りだと思わなかったぜwwwwww
大丈夫ｗ精神が健全な証拠だ
反論できなくなって釣りにしちゃったかよｗ
４ｍ以外切る奴は雑魚
４ｍ以外切る奴は雑魚
まー4m切りをわかりやすく例えるなら
123778m23678p455s
この形から7mか5s切るのに近い
要するにただのアホ
123778m23678p455s
この形から7mか5s切るのに近い
要するにただのアホ
>>95
右
右
トップなのにわざわざドラ切ってやるメリットの方がゼロだろう・・・
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・
この点差でドラ切るのはぬるいな
雑魚すぎる
雑魚すぎる
トップなのにわざわざドラ切ってやるメリットの方がゼロだろう・・・
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラが孤立して浮いてるとかならともかくこの形でドラ切る奴は雑魚
>>148
4mで役満だったらどうするんですか＾＾
4mで役満だったらどうするんですか＾＾
４ｍてマジかｗさすがに釣りだろｗ
つーかドラ２ｓじゃねーの？なんでドラ鳴かれるとか心配するんだ？
つーかドラ２ｓじゃねーの？なんでドラ鳴かれるとか心配するんだ？
ドラって赤ねｗわかりづらいわｗ
別に打点いらないんだからてんぱったらきっていいでしょｗ
振らなきゃトップだとでも思ってるのかい？
別に打点いらないんだからてんぱったらきっていいでしょｗ
振らなきゃトップだとでも思ってるのかい？
テンパってから切ったら今切るよりさらに危険だろ
明らかに不要牌ならともかく十分使える手なのになぜ切ろうとする？
明らかに不要牌ならともかく十分使える手なのになぜ切ろうとする？
赤とかドラ切ったら相手を楽にさせちゃう
僅差のトップ目なんだから楽させちゃだめだよ
３９００あがられたら捲くられちゃうんだから
僅差のトップ目なんだから楽させちゃだめだよ
３９００あがられたら捲くられちゃうんだから
それ１ｓ切った場合だろ？５ｓ切りでいいじゃんｗ
４ｍ切りツモ４ｍとか痛すぎだろｗ５ｓ切りツモ５ｓのほーがまだマシでしょｗ
先切りってならわかるけどね
４ｍ切りツモ４ｍとか痛すぎだろｗ５ｓ切りツモ５ｓのほーがまだマシでしょｗ
先切りってならわかるけどね
特に下家はタンヤオみえみえなんだから赤５ｍは絶対に切っちゃだめだよ
対面も直撃なら5200で捲くられるしなｗ
いくらなんでもドラは切れんでしょ
いくらなんでもドラは切れんでしょ
それふまえると1sと5sじゃ1s切りかな
ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ
ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ
ゴットーツモでも捲くられちゃう
赤切るなんて無謀だよ
冗談抜きで捲くってくださいって言ってるようなものだよ
赤切るなんて無謀だよ
冗談抜きで捲くってくださいって言ってるようなものだよ
>>159
１ｓ切ってそんな打ち方するならなおさら４ｍ切りだよ
１ｓ切ってそんな打ち方するならなおさら４ｍ切りだよ
５ｓ切る人は状況がみえてないんじゃないかな？
牌効率だけじゃ麻雀は勝てないよ
牌効率だけじゃ麻雀は勝てないよ
>>159
いやいや意味わからないｗ
>ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
そもそも４ｍ切ったらてんぱってないんでｗなっても別に聴牌取らなければいいだけだろｗ
>ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ
5ｓ切りでも同じことが言えますｗただ聴牌の枚数が減るだけでｗ
１ｓでもいいと思うよｗ３６ｓ引きあるからねｗ
いやいや意味わからないｗ
>ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
そもそも４ｍ切ったらてんぱってないんでｗなっても別に聴牌取らなければいいだけだろｗ
>ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ
5ｓ切りでも同じことが言えますｗただ聴牌の枚数が減るだけでｗ
１ｓでもいいと思うよｗ３６ｓ引きあるからねｗ
そもそもこいつ下手くそだな。
和了りまでの確率を考慮して打ってない、テンパいまでの牌効率なんて無意味、俺なら２～３順前位に四切ってる
ｿｳｽﾞで合わせるより確実に出てくる三ー六ｍは確定させておきたいからな
要するに最終形ピンフで和了れるようにするね
和了りまでの確率を考慮して打ってない、テンパいまでの牌効率なんて無意味、俺なら２～３順前位に四切ってる
ｿｳｽﾞで合わせるより確実に出てくる三ー六ｍは確定させておきたいからな
要するに最終形ピンフで和了れるようにするね
>>164
受け入れを少なくしてテンパイ速度落としてピンフであがれるようにしたほうが和了率が高くなる根拠は？
受け入れを少なくしてテンパイ速度落としてピンフであがれるようにしたほうが和了率が高くなる根拠は？
>>160
良く見たら保留1シバ1なのか
下が食いタン+2翻ってのは微妙だなぁ。
赤5でクリアされる可能性もあるし、必要無しな場合も多い
微差だから自分のアガリ率最大にした方が良いけど、
リーチかけたら下家2000点対面8000出アガリ条件になってしまう
受け入れ減るが赤切らずに全てピンフの4m切りは十分アリだな
良く見たら保留1シバ1なのか
下が食いタン+2翻ってのは微妙だなぁ。
赤5でクリアされる可能性もあるし、必要無しな場合も多い
微差だから自分のアガリ率最大にした方が良いけど、
リーチかけたら下家2000点対面8000出アガリ条件になってしまう
受け入れ減るが赤切らずに全てピンフの4m切りは十分アリだな
5s切ったら待ってましたとばかりに下家にチーされそうだなｗ
1sの方が無難か
1sの方が無難か
>>168
釣りはもーいいです
釣りはもーいいです
>>165
下手くそなのに何切るとか無意味だぜ
つまり推測の部分が出来てない
ある程度決め打ちしたほうが柔軟に対処できる訳だが
つまり予測外の事が起きるから迷う訳でつまり推測が出来てない
四四五①②③1123455ｓ
この牌姿で⑦を２順目に切ってる、
牌効率的に⑦残してたほうがいいと思うんだが。ｿｳｽﾞの55s食っ付きで一面子と考えても、表示牌の1ｓと四の重なり三枚受けは効率的に要らないかと
下手くそなのに何切るとか無意味だぜ
つまり推測の部分が出来てない
ある程度決め打ちしたほうが柔軟に対処できる訳だが
つまり予測外の事が起きるから迷う訳でつまり推測が出来てない
四四五①②③1123455ｓ
この牌姿で⑦を２順目に切ってる、
牌効率的に⑦残してたほうがいいと思うんだが。ｿｳｽﾞの55s食っ付きで一面子と考えても、表示牌の1ｓと四の重なり三枚受けは効率的に要らないかと
５ｓのチーはどうかな
自分に赤が２枚とドラが一枚見えてる
残り赤が１枚ドラが３枚ってことを考えるとそこまで鳴かれる牌ではないような気がする
自分に赤が２枚とドラが一枚見えてる
残り赤が１枚ドラが３枚ってことを考えるとそこまで鳴かれる牌ではないような気がする
>>170
この牌姿で⑦を２順目に切ってる、
牌効率的に⑦残してたほうがいいと思うんだが。ｿｳｽﾞの55s食っ付きで一面子と考えても、表示牌の1ｓと四の重なり三枚受けは効率的に要らないかと
明らかに７ｐがいらない形になってるんだがどーいう見解ですか？
↑アンカーミス>>170宛て
大体さ何も仕掛けが無いのにクイタンの警戒するかよ
4mは5s切りに勝てる要素がほぼ無い
それに4mだって鳴かれない保証無いじゃん
4mは5s切りに勝てる要素がほぼ無い
それに4mだって鳴かれない保証無いじゃん
パラグアイが勝ったら１ｓ５ｓのどちらかが正解で日本が勝ったら４ｍが正解としよう
異論は認めない
異論は認めない
11237p4589m12345s
7p切った時はこんな感じかな？
7p切った時はこんな感じかな？
ダメだなｗ
日本が勝ったら１ｓ５ｓのどちらかが正解でパラグアイが勝ったら４ｍが正解としよう
でないと応援できないｗ
日本が勝ったら１ｓ５ｓのどちらかが正解でパラグアイが勝ったら４ｍが正解としよう
でないと応援できないｗ
>>179和了り率というかリーチ自体にデメリット発生するからな。和了り率考慮するなら尚更ドラ傍でテンパいして和了り切るより捲られる可能性のが高いだろう。
36ｍ147ｓありきで両面手変わり、ピンフ確定なら1ｐ残しあり、決め打ちのが糞テンパい取るよりマシだと言ってる。一番強いのは三六147だからな。テンパいして純カラで和了り逃しとか無理。
36ｍ147ｓありきで両面手変わり、ピンフ確定なら1ｐ残しあり、決め打ちのが糞テンパい取るよりマシだと言ってる。一番強いのは三六147だからな。テンパいして純カラで和了り逃しとか無理。
>>183
…で、どーいう形を予想して７ｐ残したほーがいいと判断したわけ？
…で、どーいう形を予想して７ｐ残したほーがいいと判断したわけ？
>>185
面子足らねーのに頭候補外すとか頭大丈夫か
面子足らねーのに頭候補外すとか頭大丈夫か
１１２とか１１３からメンツできての１ｐ切りじゃね？
>>186まだサンシャンテンなんだが。
5689ｐ食っ付きで頭10枚受け＋7ｐ三枚、両面なら面子候補として８枚
14ｐて使えねーな
他で重なる可能性もかなり高い
まだ早い
和了りトップでｲｰﾍﾟｰｺとか論外
5689ｐ食っ付きで頭10枚受け＋7ｐ三枚、両面なら面子候補として８枚
14ｐて使えねーな
他で重なる可能性もかなり高い
まだ早い
和了りトップでｲｰﾍﾟｰｺとか論外
>>189
1p切るとか抜かしてるアホはシャンテン数の計算もできないことが発覚いたしました
1p切るとか抜かしてるアホはシャンテン数の計算もできないことが発覚いたしました
よっぽど良形のシャンテンじゃ限り 愚形役アリテンパイ＞シャンテンだろ
問題はよっぽどの良形のシャンテンな件
４ｍ切ったら１９枚のシャンテンで１５ｓツモだと役なしだよ？
そんないいシャンテンでもないだろ
そんないいシャンテンでもないだろ
19枚って十分だろ
それより平和って知ってる？へいわじゃないよ？
それより平和って知ってる？へいわじゃないよ？
リーチのみはきついって
１９枚のシャンテンってテンパイするまで結構時間かかるって知ってる？
１９枚しかなくて役無しテンパイしたら最悪じゃん
１９枚しかなくて役無しテンパイしたら最悪じゃん
だから何度も言わせんなよｗｗｗ
どこをどーみたら役なしになるわけ？ピンフ！！！！！
どこをどーみたら役なしになるわけ？ピンフ！！！！！
>>198
両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
わかってないな。
俺が言う迷わない選択とはここが真髄。
例えば次に両面の６ｓ入ったとしよう。
①切りなら⑦しか切る牌ないが、⑦切りなら、1123と89から選択する事になる。
俺が言う迷わない選択とはここが真髄。
例えば次に両面の６ｓ入ったとしよう。
①切りなら⑦しか切る牌ないが、⑦切りなら、1123と89から選択する事になる。
…釣りかorl
>>199
4m切り派の工作に思えてきた。論外すぎ
4m切り派の工作に思えてきた。論外すぎ
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
まだ決着ついてなかったか
てかこのスレでは4m切りは少数派なのかw
とりあえずオーラスでのドラの価値はきちんと評価できるようになるべきだと思う・・
評価した上でそれでも叩ききるほうが得と決断したならしょうがないが
>>101みたいな不感症はよくない
てかこのスレでは4m切りは少数派なのかw
とりあえずオーラスでのドラの価値はきちんと評価できるようになるべきだと思う・・
評価した上でそれでも叩ききるほうが得と決断したならしょうがないが
>>101みたいな不感症はよくない
なあ、何で4ｍ切り以外は、ドラ5ｍ切りが前提ってことになってんの？
445ｍのまま引っ張って、ソウズの愚形テンパイならテンパイ取らずって選択肢はないのかね？
445ｍのまま引っ張って、ソウズの愚形テンパイならテンパイ取らずって選択肢はないのかね？
>>211
無いよ
無いよ
ソウズ愚形テンパイとらないなら５ｓじゃなくて１ｓ切るからね
見えてる牌を省き
4m切りテンパイ
36m1457s
6種16牌全部役あり
5s切りテンパイ
34567m12347s
10種28牌その内役無し2種6牌
4mが勝てる要素ほぼ無し
赤5mが出るテンパイも2種6牌しかないし
4m切りテンパイ
36m1457s
6種16牌全部役あり
5s切りテンパイ
34567m12347s
10種28牌その内役無し2種6牌
4mが勝てる要素ほぼ無し
赤5mが出るテンパイも2種6牌しかないし
>>214
テンパイ速度＝勝ちじゃないから
テンパイ速度＝勝ちじゃないから
赤５ｍが出ない
愚形テンパイがない
リーチ棒を出す必要がない
絶好の３６ｍ待ちになる確率が高い
４m切りだね
愚形テンパイがない
リーチ棒を出す必要がない
絶好の３６ｍ待ちになる確率が高い
４m切りだね
4m切りって答えてる奴に
ﾋﾟﾝﾌの条件も理解してない初心者もいたしな
テンパイ受けで5s切りに勝てない事をわからないで選択する打牌
単なる切りミスwwwwwwwwwwwwww
ﾋﾟﾝﾌの条件も理解してない初心者もいたしな
テンパイ受けで5s切りに勝てない事をわからないで選択する打牌
単なる切りミスwwwwwwwwwwwwww
赤５ｍが出るときは愚形テンパイでリスクが大きい
役無しでリーチをかけるのもリスクが大きい
役無しダマはうんこ
５ｓ切りはリスクの高いテンパイ枚数が多いだけ
役無しでリーチをかけるのもリスクが大きい
役無しダマはうんこ
５ｓ切りはリスクの高いテンパイ枚数が多いだけ
麻雀はテンパイ速度を競うゲームじゃない
しかし、どんな好形イーシャンテンもテンパイには勝てない
大体鳴けない6種16牌って下手したらノーテンで終わる
>>222
いいじゃんトップだし
いいじゃんトップだし
>>221
テンパイ＝勝ちじゃない
テンパイ＝勝ちじゃない
そもそもドラ5mのリスクを指摘しておきながら、ソウズが一枚も出てない
この状況下での5ｓを引っ張ることの危険性を完全スルーってのも凄いな
この状況下での5ｓを引っ張ることの危険性を完全スルーってのも凄いな
>>228
オーラスで一か八かで、負け組が染め手に走るってのは普通にあるだろう
かなり低いって根拠が分からんが…
引っ張らないってのならそれで良いが、5ｓ切りって言ってる奴も何が何でも5ｍ叩き切るって
わけでもないんだよ。 これだけマンズが安けりゃ将来 2-5-8の筋が開拓されることもあるだろうし、
そうなりゃ手放すってだけのこと（無論テンパイってればだが）
だから5ｍの危険性だけを根拠にするのはおかしいでしょってことね
オーラスで一か八かで、負け組が染め手に走るってのは普通にあるだろう
かなり低いって根拠が分からんが…
引っ張らないってのならそれで良いが、5ｓ切りって言ってる奴も何が何でも5ｍ叩き切るって
わけでもないんだよ。 これだけマンズが安けりゃ将来 2-5-8の筋が開拓されることもあるだろうし、
そうなりゃ手放すってだけのこと（無論テンパイってればだが）
だから5ｍの危険性だけを根拠にするのはおかしいでしょってことね
>>229
状況をよく見ろ
状況をよく見ろ
そもそも5sを残す利点って何?
どの道ほぼ切る事になるから最初に切れよ
どの道ほぼ切る事になるから最初に切れよ
４ｍを先に切ったほうが３６ｍ待ちになったときに強い
今は先切りは罪とされる傾向があるからより効果的
今は先切りは罪とされる傾向があるからより効果的
さすがにネタだよな？ な？？
反論できなくなるとすぐそれだな
いや「強い」とか「罪」とか普通に分からんのだが
5ｓを先に切ったほうが147待ちになったとき強い、で反論になるのか？？
5ｓを先に切ったほうが147待ちになったとき強い、で反論になるのか？？
おまえら試合に集中しろよw
>>210
(・_・ ))(( ・_・)んーん
>>214
5s切った後2s3s引いてのドラorドラそば3枚待ちをテンパイと見るのもどうかとは思うが、
一応役はあるし、まぁいいとしよう。
けど5m7m引きは役ないよ。リーチするの？
通常なら相手を降ろさせるリーチも有効だから、
待ちの広さは気にせずテンパイ速度を優先させることも多いけど、
この局面はあがりきらないと意味ないでしょ。
愚形リーチは相手を足止めさせるどころか、
逆にリーチ棒出すことで相手の点数条件がクリアされて足を速めさせてしまう結果にすらなり得る。
確かに4m切りより5s切りのほうがテンパイの受け入れは多いけど、
その増分はどれも要らないテンパイばかりなんだよね。
>>231
5sを残す意味は一番最初に>>96にも書いたがドラ引きに対応するため。
5s切りはドラ引いたら赤かドラがこぼれる。
相手に自力で点数条件をクリアされてまくられるのは天災だと思って諦めるしかないが、
わざわざこっちからドラをプレゼントして点数条件をクリアされるのは明らかに人災だ。
>>210
(・_・ ))(( ・_・)んーん
>>214
5s切った後2s3s引いてのドラorドラそば3枚待ちをテンパイと見るのもどうかとは思うが、
一応役はあるし、まぁいいとしよう。
けど5m7m引きは役ないよ。リーチするの？
通常なら相手を降ろさせるリーチも有効だから、
待ちの広さは気にせずテンパイ速度を優先させることも多いけど、
この局面はあがりきらないと意味ないでしょ。
愚形リーチは相手を足止めさせるどころか、
逆にリーチ棒出すことで相手の点数条件がクリアされて足を速めさせてしまう結果にすらなり得る。
確かに4m切りより5s切りのほうがテンパイの受け入れは多いけど、
その増分はどれも要らないテンパイばかりなんだよね。
>>231
5sを残す意味は一番最初に>>96にも書いたがドラ引きに対応するため。
5s切りはドラ引いたら赤かドラがこぼれる。
相手に自力で点数条件をクリアされてまくられるのは天災だと思って諦めるしかないが、
わざわざこっちからドラをプレゼントして点数条件をクリアされるのは明らかに人災だ。
>>235
今は先切りはしないほうがいいとされているってこと
１４７待ちになったときっ先に５ｓ切ったほうが強い
３６ｍ待ちになったときは先に４ｍ切ったほうが強い
３６ｍ待ちになる確率のほうが高いから４ｍを先に切る
それが手順と言うもの
今は先切りはしないほうがいいとされているってこと
１４７待ちになったときっ先に５ｓ切ったほうが強い
３６ｍ待ちになったときは先に４ｍ切ったほうが強い
３６ｍ待ちになる確率のほうが高いから４ｍを先に切る
それが手順と言うもの
>>237
＞１４７待ちになったときっ先に５ｓ切ったほうが強い
＞３６ｍ待ちになったときは先に４ｍ切ったほうが強い
123p445m1123456s ツモ1s 打4m→123p45m11123456s
123p45m11234556s ツモ1s 打5s→123p45m11123456s
下のテンパイの方が強いの？へぇ、すごいね
今時ソバテンとか裏スジとか頭弱すぎる
＞１４７待ちになったときっ先に５ｓ切ったほうが強い
＞３６ｍ待ちになったときは先に４ｍ切ったほうが強い
123p445m1123456s ツモ1s 打4m→123p45m11123456s
123p45m11234556s ツモ1s 打5s→123p45m11123456s
下のテンパイの方が強いの？へぇ、すごいね
今時ソバテンとか裏スジとか頭弱すぎる
>>239
リーチかからないのにか？
リーチかからないのにか？
ようやく分かった。 つまりオーラスで、しかもリーチ掛けない局面で
尚且つ1～2巡の手順前後の迷彩が有効って主張だったんだな…
尚且つ1～2巡の手順前後の迷彩が有効って主張だったんだな…
>>243
そうか？ダマでテンパイしてそうだなって思う捨て牌だろ
もちろん他家は前に出てくるだろうが細かい手順を怠らないのが大事なんだよ
麻雀っていうのは小さなことの積み重ねだからね
その小さな差で一流になるか二流になるか決まるようなものだからね
そうか？ダマでテンパイしてそうだなって思う捨て牌だろ
もちろん他家は前に出てくるだろうが細かい手順を怠らないのが大事なんだよ
麻雀っていうのは小さなことの積み重ねだからね
その小さな差で一流になるか二流になるか決まるようなものだからね
>>244
それが手順というもの
それが手順というもの
>>245
わざわざ待ち受け減らしてテンパイ逃すのが一流ならそんな一流いらんわ
それにその理論で行くと赤5m切りが最良だろ、14736sツモで4mとのシャボになるんだから
赤早切りなら4mで待つわけないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうわー引っ掛かっちまったｗｗｗｗｗｗｗってみんな言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ待ち受け減らしてテンパイ逃すのが一流ならそんな一流いらんわ
それにその理論で行くと赤5m切りが最良だろ、14736sツモで4mとのシャボになるんだから
赤早切りなら4mで待つわけないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうわー引っ掛かっちまったｗｗｗｗｗｗｗってみんな言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>246
そこまで細かい確率や手順を気にするのなら、
4445ｍという好形が出来る可能性を平気で無視しちゃいかんだろう
先に6ｍを引いても、尚且つ美味しいマンズで待てる（4456ｍ）可能性を無視するとかは？
そこまで細かい確率や手順を気にするのなら、
4445ｍという好形が出来る可能性を平気で無視しちゃいかんだろう
先に6ｍを引いても、尚且つ美味しいマンズで待てる（4456ｍ）可能性を無視するとかは？
もう俺の負けでいい
>>251
別に勝ち負けを競ってるわけじゃないからそんな敗北宣言しなくていいよ
別に勝ち負けを競ってるわけじゃないからそんな敗北宣言しなくていいよ
>>252
それが手順というもの
それが手順というもの
>>253
それが手順というものなんて言ってたら馬鹿にされるよ
それが手順というものなんて言ってたら馬鹿にされるよ
>>254
じゃなんていえばいいの？
じゃなんていえばいいの？
>>242
ほんとに頭が足りないんだな
ダマを警戒して迂回する相手は誰だ？
誰もいないだろ強いて言うならトップである自分だけ
さらにいうとここで面前ダマを考慮してまっすぐこれない相手は雑魚でしかない
お前の主張はすべてレア中のレアケース。
最重要のアガリ率やテンパイ率は数%下げてるんだぞ
論外。せめて2流になってから物言え
ほんとに頭が足りないんだな
ダマを警戒して迂回する相手は誰だ？
誰もいないだろ強いて言うならトップである自分だけ
さらにいうとここで面前ダマを考慮してまっすぐこれない相手は雑魚でしかない
お前の主張はすべてレア中のレアケース。
最重要のアガリ率やテンパイ率は数%下げてるんだぞ
論外。せめて2流になってから物言え
>>256
だから手順なんだよ
ダマ警戒して迂回する人が居なくても手順通り打つそれが大事
それに相手が切る牌を迷ってるときあがりトップの親がテンパイ気配だったら親に安全なほうを選ぶ場合もある
そういう小さな積み重ねが大事なんだよ
それに４ｍ切りは待ちが強くなる為だけにきるわけじゃないからね
だから手順なんだよ
ダマ警戒して迂回する人が居なくても手順通り打つそれが大事
それに相手が切る牌を迷ってるときあがりトップの親がテンパイ気配だったら親に安全なほうを選ぶ場合もある
そういう小さな積み重ねが大事なんだよ
それに４ｍ切りは待ちが強くなる為だけにきるわけじゃないからね
>>257
他にどんな理由があるんだｗｗｗ
他にどんな理由があるんだｗｗｗ
>>259
レスを読み返してみるといい
レスを読み返してみるといい
受け入れ減らしてテンパイ出来ず
2着目に捲られたらアホだろ
4m切りとか論外
2着目は当然トップ狙うだろ
点差も対してないし
全力であがりに行くべき状況
2着目に捲られたらアホだろ
4m切りとか論外
2着目は当然トップ狙うだろ
点差も対してないし
全力であがりに行くべき状況
>>260
手順とか待ちが強くなるとか意味不明なことしか言ってねえじゃんｗｗｗ
手順とか待ちが強くなるとか意味不明なことしか言ってねえじゃんｗｗｗ
>>263
だからそのリスクがどれくらい低いことをいってるかわかってんの？
だからそのリスクがどれくらい低いことをいってるかわかってんの？
>>265
リスクが高いテンパイ枚数が多いだけだからね
赤５ｍ切るのなんて相当リスクあるよ
２着目はタンヤオが濃厚出来メンツからのチーだって十分考えられる
ドラそばの愚形テンパイだってリスクある
もちろんリー棒出すのも役無しダマもね
リスクが高いテンパイ枚数が多いだけだからね
赤５ｍ切るのなんて相当リスクあるよ
２着目はタンヤオが濃厚出来メンツからのチーだって十分考えられる
ドラそばの愚形テンパイだってリスクある
もちろんリー棒出すのも役無しダマもね
今見たら3着目も満ツモで捲られる状況
この状況で余裕なんてないな
鳴けない6種16牌であがりに行くとか
仕掛けも無いのにドラが切れないとかアホだろ
ドラが鳴かれる保証だってないが
4mきったら自分の手のスピードが遅くなるのは確実
この状況で余裕なんてないな
鳴けない6種16牌であがりに行くとか
仕掛けも無いのにドラが切れないとかアホだろ
ドラが鳴かれる保証だってないが
4mきったら自分の手のスピードが遅くなるのは確実
5m出るとしてもその時にはテンパってるからなぁ
大体赤5mが切れないって発想が糞
どの色にも赤があるんだから
全部に対応出来てるかわからん
しかも赤5mが出るのは予想出来ない
一番切れないのは2s
ドラには普通対応してるだろうし
ポンされたらヤバい
4m切ったら一番危険な2s引きで
テンパイ取れないのはどう考えても糞
どの色にも赤があるんだから
全部に対応出来てるかわからん
しかも赤5mが出るのは予想出来ない
一番切れないのは2s
ドラには普通対応してるだろうし
ポンされたらヤバい
4m切ったら一番危険な2s引きで
テンパイ取れないのはどう考えても糞
>>268
３着目はマンガンであがりでトップね
まずは状況を把握することが先では？
スピード遅くなるのは認めてるよ
重要なのはトップをとることであってテンパイスピードじゃない
リスクをおさえあがりに向かいトップを取る
４ｍ切りは状況を考えた一打
３着目はマンガンであがりでトップね
まずは状況を把握することが先では？
スピード遅くなるのは認めてるよ
重要なのはトップをとることであってテンパイスピードじゃない
リスクをおさえあがりに向かいトップを取る
４ｍ切りは状況を考えた一打
この状況は先にテンパイすることこそトップを取るために最も重要な場面だと思うけどな
>>272
それが手順というもの
それが手順というもの
>>272
リスクの高いテンパイ枚数しか多くないからね
テンパイすればいいってもんじゃない
受け入れを重視して変なテンパイ入れてあがりを逃すことはよくあることだしね
この場面では極力リスクをさけてあがりに向かったほうがいいね
リスクの高いテンパイ枚数しか多くないからね
テンパイすればいいってもんじゃない
受け入れを重視して変なテンパイ入れてあがりを逃すことはよくあることだしね
この場面では極力リスクをさけてあがりに向かったほうがいいね
6種16牌と10種28牌でどれだけスピードに差が出るか理解出来てないだろ
それに赤5mが切れないってのがアホ
もし下家が5m切ったら安牌になるし
ドラだから無条件に切れないって考えがおかしい
それに赤5mが切れないってのがアホ
もし下家が5m切ったら安牌になるし
ドラだから無条件に切れないって考えがおかしい
>>268
仮に赤1枚鳴かれてもそこまで怖がることじゃないわな
鳴かれなくても、リーチヅモ、裏2とかで簡単に逆転される状況なんだし
現代のインフレマージャンなら、感覚的には横一線ってとこだろう
まだ４～５順目で最終形を固定して手を狭めるってのはどんなもんかねえ
仮に赤1枚鳴かれてもそこまで怖がることじゃないわな
鳴かれなくても、リーチヅモ、裏2とかで簡単に逆転される状況なんだし
現代のインフレマージャンなら、感覚的には横一線ってとこだろう
まだ４～５順目で最終形を固定して手を狭めるってのはどんなもんかねえ
腰が痛くなってきたな
湿布貼ると匂いと言うリスクがある
しかし誰も居ないこの状況なら湿布をリスクは最小限に抑えられるな
湿布貼ると匂いと言うリスクがある
しかし誰も居ないこの状況なら湿布をリスクは最小限に抑えられるな
良形テンパイの受け入れが減って
愚形テンパイの受け入ればかり増えるなら
受け入れが狭い方を選ぶ意味はわかる
4m切りは単に一方的に受けが狭いだけ
これがメリット見たいな言い方が相当無理がある
愚形テンパイの受け入ればかり増えるなら
受け入れが狭い方を選ぶ意味はわかる
4m切りは単に一方的に受けが狭いだけ
これがメリット見たいな言い方が相当無理がある
>>278
一面子できれば段違いにスピードが上がるって自覚してるんだたら、
こっちも面子ができる可能性がより高い４万を残すべきなんじゃね？
繰り返すけど、赤1枚鳴かせなきゃ取り敢えず安全って状況じゃないんよ
ほぼ横並びで、全員前掛りで来てるんだから、こっちだけリスク回避最優先
って姿勢はどうよ？
一面子できれば段違いにスピードが上がるって自覚してるんだたら、
こっちも面子ができる可能性がより高い４万を残すべきなんじゃね？
繰り返すけど、赤1枚鳴かせなきゃ取り敢えず安全って状況じゃないんよ
ほぼ横並びで、全員前掛りで来てるんだから、こっちだけリスク回避最優先
って姿勢はどうよ？
なんかマジで頭悪い奴多いな
この状況でリスクを追わないで勝てる公算が高いとでも思ってるのか?
大体5sは切るその後赤5mを切るかどうかだろ
切らずに済む確率の方が高いんだから
仮に切る状況なら現物なら切ってテンパイ
そうじゃなかったら切るかどうか考えて決める
わざわざ先に受け入れを減らす事はただのデメリットでしかない
この状況でリスクを追わないで勝てる公算が高いとでも思ってるのか?
大体5sは切るその後赤5mを切るかどうかだろ
切らずに済む確率の方が高いんだから
仮に切る状況なら現物なら切ってテンパイ
そうじゃなかったら切るかどうか考えて決める
わざわざ先に受け入れを減らす事はただのデメリットでしかない
>>267
> 赤5m切るのなんて相当リスクあるよ
どこが？
フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
この時点で1%切ってるし
さらにトップをまくられるアガリ点が必要なことや36mが先入りなら赤が出て行かないので実際はもっと低いリスク
これのどこが高いんだ？
>ドラ側の愚形テンパイだってリスクある
ダマにするので巡目が進むに連れ、流局狙いでオリるので放銃率は下がっていく
4m切って平均2巡程度もアガりを遅らせてその間に打5s時のアガリ牌をツモる（5.9%）or場に出る（確率はしらん）
これはどう見ても数%は起こるだろ
どう考えても損失に見合うリスクじゃない
あとこの場況なら中盤まで瞬間的なアガリを拾って終盤は守備重視に移行するのが本線
これすら理解できてなさそうだね
理解出来てる奴は4mなど選択肢に出ない
> 赤5m切るのなんて相当リスクあるよ
どこが？
フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
この時点で1%切ってるし
さらにトップをまくられるアガリ点が必要なことや36mが先入りなら赤が出て行かないので実際はもっと低いリスク
これのどこが高いんだ？
>ドラ側の愚形テンパイだってリスクある
ダマにするので巡目が進むに連れ、流局狙いでオリるので放銃率は下がっていく
4m切って平均2巡程度もアガりを遅らせてその間に打5s時のアガリ牌をツモる（5.9%）or場に出る（確率はしらん）
これはどう見ても数%は起こるだろ
どう考えても損失に見合うリスクじゃない
あとこの場況なら中盤まで瞬間的なアガリを拾って終盤は守備重視に移行するのが本線
これすら理解できてなさそうだね
理解出来てる奴は4mなど選択肢に出ない
日本悔しい負け方だったな；；
>>275
費用対効果の問題だよ。
たとえば8枚待ちテンパイに取れるなら赤5m切り飛ばす価値もあるけど、
5s切り後のドラ引きは赤5m切ってもドラそば3枚待ち。
この待ちでめくり合いに行かなければいけないほど追い込まれた局面じゃないでしょ。
めくり合いはトップ陥落だけでなく3着目まで降格するリスクを背負う。
現状トップ目で十分早い手なのに慌ててペン3sに受けて何がしたいんだか。
点数条件は追われる側からすれば無いに等しいように見えてしまうけど
追う側からすれば相当きつい。
食いタンだけじゃ届かないってだけでもかなり足かせだ。
だけどこれが食い散らかすだけでOKって条件になったらペン3s待ちなんて速攻追いつかれる。
麻雀をある程度経験した人ならわかってるとは思うけどね。
>>275
費用対効果の問題だよ。
たとえば8枚待ちテンパイに取れるなら赤5m切り飛ばす価値もあるけど、
5s切り後のドラ引きは赤5m切ってもドラそば3枚待ち。
この待ちでめくり合いに行かなければいけないほど追い込まれた局面じゃないでしょ。
めくり合いはトップ陥落だけでなく3着目まで降格するリスクを背負う。
現状トップ目で十分早い手なのに慌ててペン3sに受けて何がしたいんだか。
点数条件は追われる側からすれば無いに等しいように見えてしまうけど
追う側からすれば相当きつい。
食いタンだけじゃ届かないってだけでもかなり足かせだ。
だけどこれが食い散らかすだけでOKって条件になったらペン3s待ちなんて速攻追いつかれる。
麻雀をある程度経験した人ならわかってるとは思うけどね。
状況があるのに状況無視した計算してなんになるんだよ
>>285
> フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
なんだこれワロタw
何局も打ったときの平均データを持ち出してきてるんだろうけど、
通常の局面で鳴かれる率が低いのは「鳴ける牌はなんでも鳴く」なんて打ち方をする人はいないから。
オーラス食い散らかすだけでOKの局面ならすぐ手牌4cmになるよ。
> フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
なんだこれワロタw
何局も打ったときの平均データを持ち出してきてるんだろうけど、
通常の局面で鳴かれる率が低いのは「鳴ける牌はなんでも鳴く」なんて打ち方をする人はいないから。
オーラス食い散らかすだけでOKの局面ならすぐ手牌4cmになるよ。
ちなみにこの後5s切ったら上家にチンイツトイトイ三暗ドラ3振り込んじゃいました＞＜
①巡目が進むに連れアガリの価値は下がり放銃回避の価値が上がる
②ドラや赤牌を切りたくない状況は同じ局面で自分の手が悪いとき
4m切りは？
テンパイ速度落として良形固定で①に反する
自分のアガリが見える手なので②に反する
つまり論外
②ドラや赤牌を切りたくない状況は同じ局面で自分の手が悪いとき
4m切りは？
テンパイ速度落として良形固定で①に反する
自分のアガリが見える手なので②に反する
つまり論外
> フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
なにこのむちゃくちゃな計算ｗｗｗｗｗｗ
どうやったらこんなひどい計算になるんだよｗｗｗｗｗｗ
なにこのむちゃくちゃな計算ｗｗｗｗｗｗ
どうやったらこんなひどい計算になるんだよｗｗｗｗｗｗ
クズ手ならリスクを負う方が割りにあわない
10種28牌でテンパイが取れる手はクズ手じゃない
むしろスピードは十分
不確定の鳴きに怖じ気ついて
確実にスピードが落ちる6種16牌で受け
大幅にテンパイ速度落とすのが
勝ちの公算が高いと思ってるのは
価値感が相当狂ってる
10種28牌でテンパイが取れる手はクズ手じゃない
むしろスピードは十分
不確定の鳴きに怖じ気ついて
確実にスピードが落ちる6種16牌で受け
大幅にテンパイ速度落とすのが
勝ちの公算が高いと思ってるのは
価値感が相当狂ってる
赤5m切りだけリスクある見たいな言い方は止めろ
4mや5s切りだってリスクはある
現物意外何切ってもあたる可能性はある
当然鳴く可能性も
誰もテンパイしない間にあがるのが最もリスクがない
つまり早くあがる事
その可能性を下げる4m切りが
リスクが少ないと思うなら見当違いもいいところ
4mや5s切りだってリスクはある
現物意外何切ってもあたる可能性はある
当然鳴く可能性も
誰もテンパイしない間にあがるのが最もリスクがない
つまり早くあがる事
その可能性を下げる4m切りが
リスクが少ないと思うなら見当違いもいいところ
>>298
赤を切って楽させてはいけないね
愚形テンパイしたが為にあがりを逃すリスク
誰もテンパイしない前にあがるのが最もリスクがないと
口でいうのは簡単だけど麻雀は四人でやるものでそう簡単じゃない
テンパイ＝あがりじゃないしね
もっと状況を考えないとダメ
赤を切って楽させてはいけないね
愚形テンパイしたが為にあがりを逃すリスク
誰もテンパイしない前にあがるのが最もリスクがないと
口でいうのは簡単だけど麻雀は四人でやるものでそう簡単じゃない
テンパイ＝あがりじゃないしね
もっと状況を考えないとダメ
お前あれか?
重要な場面でドラ切ったり
相手にふる事がダサいと思ってるだろ?
たまにそんな勘違いナルシストいるな
ただのヘタレが偉そうに講釈たれんな
重要な場面でドラ切ったり
相手にふる事がダサいと思ってるだろ?
たまにそんな勘違いナルシストいるな
ただのヘタレが偉そうに講釈たれんな
>>300
そんな低次元の話をしてるのはたぶんお前だけ
そんな低次元の話をしてるのはたぶんお前だけ
どの道4m切りは論外
5s切って赤5m切りテンパイ取るか取らないか選択出来る分上
切れないならテンパイ取らなければいいだけの話
4m切ったらテンパイ取りたい状況でも取れない
4m切りが防御に長けてる理由が意味不明
5順目で仕掛けもない状況で相手の手も読めないのに
リスクが少なく済むって明確な理由ないし
5s切って赤5m切りテンパイ取るか取らないか選択出来る分上
切れないならテンパイ取らなければいいだけの話
4m切ったらテンパイ取りたい状況でも取れない
4m切りが防御に長けてる理由が意味不明
5順目で仕掛けもない状況で相手の手も読めないのに
リスクが少なく済むって明確な理由ないし
> 5順目で仕掛けもない状況で相手の手も読めないのに
> リスクが少なく済むって明確な理由ないし
これがお前がいつまでも中級者になれない理由だろうな
いきなり上級者になることはとりあえず諦めて
まずは初心者脱出を目標にがんばれ
> リスクが少なく済むって明確な理由ないし
これがお前がいつまでも中級者になれない理由だろうな
いきなり上級者になることはとりあえず諦めて
まずは初心者脱出を目標にがんばれ
>>297
メンドクセーな
鳴ける手っていうのは役がないといけない
役があるフーロウが出来る手の確率
そこからアガらないといけないからアガリ率（こっちはもうテンパイしてる）
赤5mを相手が鳴けることが可能な手の確率
トップをまくられる打点になる確率
さらに打5mとしなくてもいい確率もある
これらの確率の乗法がはじめて
赤5mがリスクとなったケースがでるんだろ
数値は適当だけどまともなオツムの人はこの遭遇率はものすごく低いって理解できるだろ
もうツッコんでくる所がアホ臭くて説明するのもだるいわ
メンドクセーな
鳴ける手っていうのは役がないといけない
役があるフーロウが出来る手の確率
そこからアガらないといけないからアガリ率（こっちはもうテンパイしてる）
赤5mを相手が鳴けることが可能な手の確率
トップをまくられる打点になる確率
さらに打5mとしなくてもいい確率もある
これらの確率の乗法がはじめて
赤5mがリスクとなったケースがでるんだろ
数値は適当だけどまともなオツムの人はこの遭遇率はものすごく低いって理解できるだろ
もうツッコんでくる所がアホ臭くて説明するのもだるいわ
>>304
吹いたｗｗ
吹いたｗｗ
正論だろ
全く知らない相手の打ち筋を5順で読むって
上級者なら出来るのかよ?
上級者なら4m切りが明確に防御に長けてる理由説明出来るのか?
理論的に考えたらほぼ不可能だろ
全く知らない相手の打ち筋を5順で読むって
上級者なら出来るのかよ?
上級者なら4m切りが明確に防御に長けてる理由説明出来るのか?
理論的に考えたらほぼ不可能だろ
4m切りのデメリットは明確で
メリットは不明確
これで1番トップが取れる可能性が高いって言われて誰が納得するんだ?
頭が正常な奴なら
意味不明の一言で納得出来ず終わる
メリットは不明確
これで1番トップが取れる可能性が高いって言われて誰が納得するんだ?
頭が正常な奴なら
意味不明の一言で納得出来ず終わる
>>308
脳内変換&抽象的な批判とかもういいから
脳内変換&抽象的な批判とかもういいから
何回同じ事繰り返してんだ単細胞馬鹿共さっさと次の何切る出さんかいっ!!
>>304
またまたワロタw
役が確定するまで鳴かないのか？
下家との点差見えてるか？
ペン3sでテンパイさえしてしまえばあがりきれるってか？
ツッコミどころがありすぎて腹痛いわw
下家に赤5m鳴かれたら後は食い散らかすだけだから
ペン3sのテンパイなんてあっという間に追いつかれる。
よって重要なのは下家が赤5mを鳴ける確率になるわけだが、
こんなものは大した計算量じゃないんだから計算してしまえばいい。
てか麻雀やるならこの程度のことは前知識として持ってなければ話にならない。
下家の手牌についてどこまで場況を考慮するかは議論の分かれるところだが、
・字牌整理が終わった直後のばらばらな手牌
・下家が自分で捨てている1p9pは手牌にない
まぁこの程度で十分だろう。
とすると下家の手牌にある可能性がある牌は25種100枚。
さらに場に見えてる牌を消去するかについては、
たとえば上家の河にマンズがたくさん見えてるが
これは裏返せば上家の手牌にはマンズがほとんどないことを示唆してるわけで、
見えてる牌だけを消去するのは必ずしも計算精度を上げることにつながらない。
よってこのへんのことは考慮しないものとしよう。
5mが鳴けるための条件は手牌の中に「34m」「46m」「67m」「55m」のうち少なくともひとつの組み合わせがあること。
これで必要な情報は全て揃った。後は計算するだけ。
またまたワロタw
役が確定するまで鳴かないのか？
下家との点差見えてるか？
ペン3sでテンパイさえしてしまえばあがりきれるってか？
ツッコミどころがありすぎて腹痛いわw
下家に赤5m鳴かれたら後は食い散らかすだけだから
ペン3sのテンパイなんてあっという間に追いつかれる。
よって重要なのは下家が赤5mを鳴ける確率になるわけだが、
こんなものは大した計算量じゃないんだから計算してしまえばいい。
てか麻雀やるならこの程度のことは前知識として持ってなければ話にならない。
下家の手牌についてどこまで場況を考慮するかは議論の分かれるところだが、
・字牌整理が終わった直後のばらばらな手牌
・下家が自分で捨てている1p9pは手牌にない
まぁこの程度で十分だろう。
とすると下家の手牌にある可能性がある牌は25種100枚。
さらに場に見えてる牌を消去するかについては、
たとえば上家の河にマンズがたくさん見えてるが
これは裏返せば上家の手牌にはマンズがほとんどないことを示唆してるわけで、
見えてる牌だけを消去するのは必ずしも計算精度を上げることにつながらない。
よってこのへんのことは考慮しないものとしよう。
5mが鳴けるための条件は手牌の中に「34m」「46m」「67m」「55m」のうち少なくともひとつの組み合わせがあること。
これで必要な情報は全て揃った。後は計算するだけ。
赤を切って赤を鳴かれて捲くられる確率が相当低いことは間違いない
赤が出る確率ですら２０％くらいだからね
赤が出る確率ですら２０％くらいだからね
まず、ある特定のひとつの牌種が手牌にある確率Aは
A = 1 - (その牌種が1枚もない確率) = 1 - 96!/83! * 87!/100! = 43.2%
次にある特定のふたつの牌種のうち少なくとも片方は存在する確率Bを求める
B = 1 - (そのふたつの牌種が1枚もない確率) = 1 - 92!/79! * 87!/100! = 68.6%
ゆえにある特定のふたつの牌種が両方手牌に存在する確率Xは
X = 2A - B = 17.8%
つまり34mでチーできる確率は17.8%。46mでチーできる確率も17.8%。67mでチーできる確率も17.8%あるわけだ。
ただしこれらは重複する可能性があるので単純に17.8*3%が5mをチーできる確率にはならない。
次にこの重複について計算してみよう。
まず最初に、34mでチーできてかつ67mでもチーできるとき、46mでもチーできることは自明だ。
なので3重に重複する場合は計算を省略できる。
34mでチーできてかつ46mでもチーできる確率は、手牌に346mが存在する確率と一致する。
よってこれはXを求めたときと同じ要領で計算でき、この確率をYとすると、
Y = 9.6%
同様に手牌に3467mがどれも存在する確率をZとすると
Z = 1.9%
ゆえにあらゆる重複パターンを差し引いた純粋な「5mをチーできる確率」をPとすると
P = 3X - 2Y - 2Z = 30.4%
5mをポンできる確率は手牌に5mが2枚以上存在する確率と一致するのでこの確率をQとすると
Q = 1 - (5mが1枚もない確率 + 5mが1枚だけある確率) = 1 - (96!/83! * 86!/99! + 3/99 * 96!/84! * 86!/98! * 13) = 4.6%
よって下家に限定した場合の5mを鳴くことができる確率はP+Q=35.0%となる。
(ポンとチー両方できる場合の重複が気になる人は自分で計算してほしい。大した差にならないので省略した。)
どうだろう。35%という数値は無視していい値だろうか？
しかもこれは下家の手牌はまだばらばらと仮定してるので、牌が内に寄ってくるとさらに上昇する。
A = 1 - (その牌種が1枚もない確率) = 1 - 96!/83! * 87!/100! = 43.2%
次にある特定のふたつの牌種のうち少なくとも片方は存在する確率Bを求める
B = 1 - (そのふたつの牌種が1枚もない確率) = 1 - 92!/79! * 87!/100! = 68.6%
ゆえにある特定のふたつの牌種が両方手牌に存在する確率Xは
X = 2A - B = 17.8%
つまり34mでチーできる確率は17.8%。46mでチーできる確率も17.8%。67mでチーできる確率も17.8%あるわけだ。
ただしこれらは重複する可能性があるので単純に17.8*3%が5mをチーできる確率にはならない。
次にこの重複について計算してみよう。
まず最初に、34mでチーできてかつ67mでもチーできるとき、46mでもチーできることは自明だ。
なので3重に重複する場合は計算を省略できる。
34mでチーできてかつ46mでもチーできる確率は、手牌に346mが存在する確率と一致する。
よってこれはXを求めたときと同じ要領で計算でき、この確率をYとすると、
Y = 9.6%
同様に手牌に3467mがどれも存在する確率をZとすると
Z = 1.9%
ゆえにあらゆる重複パターンを差し引いた純粋な「5mをチーできる確率」をPとすると
P = 3X - 2Y - 2Z = 30.4%
5mをポンできる確率は手牌に5mが2枚以上存在する確率と一致するのでこの確率をQとすると
Q = 1 - (5mが1枚もない確率 + 5mが1枚だけある確率) = 1 - (96!/83! * 86!/99! + 3/99 * 96!/84! * 86!/98! * 13) = 4.6%
よって下家に限定した場合の5mを鳴くことができる確率はP+Q=35.0%となる。
(ポンとチー両方できる場合の重複が気になる人は自分で計算してほしい。大した差にならないので省略した。)
どうだろう。35%という数値は無視していい値だろうか？
しかもこれは下家の手牌はまだばらばらと仮定してるので、牌が内に寄ってくるとさらに上昇する。
>>316
そもそもペン3sのテンパイを上がりきれる確率が低いことは理解してるか？
そもそもペン3sのテンパイを上がりきれる確率が低いことは理解してるか？
４万切っても似た様な確率で鳴かれるわけだよね？
ドラじゃないけど、クイタンの場合で23ｍのメンツなら役を確定させることにも
なる。
あと、赤5ｍは絶対切らないって言ってる御仁は、例えば次順に赤5ｐとか持ってきたら
どうするの？ シャンテン下げてでもやっぱり回すんだよね？
ドラじゃないけど、クイタンの場合で23ｍのメンツなら役を確定させることにも
なる。
あと、赤5ｍは絶対切らないって言ってる御仁は、例えば次順に赤5ｐとか持ってきたら
どうするの？ シャンテン下げてでもやっぱり回すんだよね？
ペン３sテンパイになる確率なんて１０％くらいだしね
>>318
はるかに高いとかいうのは具体的にどれくらい？
9割くらいは相手より先にあがれるの？
>>319
相手が自力で点数条件をクリアしたならそれはしょうがない。
赤5mはわざわざ切る必要のない牌だから切らない。
赤5pは切らなきゃしょうがないから切る。
もしかしてAll or nothingでしか思考できない人ですか？
はるかに高いとかいうのは具体的にどれくらい？
9割くらいは相手より先にあがれるの？
>>319
相手が自力で点数条件をクリアしたならそれはしょうがない。
赤5mはわざわざ切る必要のない牌だから切らない。
赤5pは切らなきゃしょうがないから切る。
もしかしてAll or nothingでしか思考できない人ですか？
>>320
カン2sのテンパイもいれたら21%もあるね
カン2sのテンパイもいれたら21%もあるね
>>322
そうだね。赤が出る確率が２０％くらいだからね
そうだね。赤が出る確率が２０％くらいだからね
>>321
いや、ただ単に指向の前提を確認したかっただけ。
ただ、All or nothingってことで言うなら、さんざん語られている通り
5ｓ切り即打5ｍじゃないってこも考慮して欲しい。
テンパイしてることは勿論だけど、誰も仕掛けてない早い順目とか、ある程度安全が確保された状況下
とか、その辺を考慮した上で切るって事。
いや、ただ単に指向の前提を確認したかっただけ。
ただ、All or nothingってことで言うなら、さんざん語られている通り
5ｓ切り即打5ｍじゃないってこも考慮して欲しい。
テンパイしてることは勿論だけど、誰も仕掛けてない早い順目とか、ある程度安全が確保された状況下
とか、その辺を考慮した上で切るって事。
>>323
はるかに高い証拠は？
ペン3sにしてもカン2sにしてもほとんどツモ専に近いわけだが。
シャンテンがあがるに連れて受け入れは急激に下がっていく。
しかも相手はテンパイまで鳴きまくれる。
つまりこの場合どっちの和了が早いかは
シャンテン数よりもテンパイ形のほうが影響大きいはずだ。
ペン3sのほうがはるかに早いなんて全然自明じゃないし
>>285と同じくらい亜空間すぎる。
>>325
もちろん5s切り即打5mじゃないのはわかってるよ。
>>209にも書いた通り、そのリスクを十分承知したうえでそれでも5sを切るという人には何も言わない。
ただ>>285や>>323なんかどう見ても理解してるとは思えないから書いたまで。
はるかに高い証拠は？
ペン3sにしてもカン2sにしてもほとんどツモ専に近いわけだが。
シャンテンがあがるに連れて受け入れは急激に下がっていく。
しかも相手はテンパイまで鳴きまくれる。
つまりこの場合どっちの和了が早いかは
シャンテン数よりもテンパイ形のほうが影響大きいはずだ。
ペン3sのほうがはるかに早いなんて全然自明じゃないし
>>285と同じくらい亜空間すぎる。
>>325
もちろん5s切り即打5mじゃないのはわかってるよ。
>>209にも書いた通り、そのリスクを十分承知したうえでそれでも5sを切るという人には何も言わない。
ただ>>285や>>323なんかどう見ても理解してるとは思えないから書いたまで。
>>326
了解。 でも、そもそもこの問題での有力選択肢は4ｍ1、5ｓってことで
5ｍ切るかどうかが論点じゃないんだけどね。 でもどういうわけか、この時点での5ｍ
のリスクに論点が変わってるように思える。（どっちの側も）
5ｍ切りはこの先幾つもある数ある変化のごく一部（それもかなり低い確率の）に過ぎないんだけどね。
ちなみに俺は5ｓ支持だけど、4ｍもどの道要らないと考えている。 但し、4445ｍや4456ｍの変化もあるから
一応手元に置いておくという程度のことで、決して4ｍを雀頭候補と見てるわけじゃない。
なのになぜか5ｍのリスクだけを強調して5ｓ切りを否定する人が多い様に感じたわけ。
了解。 でも、そもそもこの問題での有力選択肢は4ｍ1、5ｓってことで
5ｍ切るかどうかが論点じゃないんだけどね。 でもどういうわけか、この時点での5ｍ
のリスクに論点が変わってるように思える。（どっちの側も）
5ｍ切りはこの先幾つもある数ある変化のごく一部（それもかなり低い確率の）に過ぎないんだけどね。
ちなみに俺は5ｓ支持だけど、4ｍもどの道要らないと考えている。 但し、4445ｍや4456ｍの変化もあるから
一応手元に置いておくという程度のことで、決して4ｍを雀頭候補と見てるわけじゃない。
なのになぜか5ｍのリスクだけを強調して5ｓ切りを否定する人が多い様に感じたわけ。
>>326
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率なんて昔の消費税以下だろ
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率なんて昔の消費税以下だろ
赤が出て赤が鳴かれる前提で話し進めるなよ
それだけでもかなり低い確率なんだから
それだけでもかなり低い確率なんだから
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率なんて相当低い
それに相手の手がどうかもわからない待ちがいい保障なんてどこにもない
どうしてペン３ｓカン２ｓはツモ専なんだよ？
食い散らかせば追いつける？
適当に都合のいいこといってるだけじゃん
それに相手の手がどうかもわからない待ちがいい保障なんてどこにもない
どうしてペン３ｓカン２ｓはツモ専なんだよ？
食い散らかせば追いつける？
適当に都合のいいこといってるだけじゃん
>>327>>329
なぜ赤5mが出て行く手順についてだけ議論してるかというと、
5s切り派の主張が「テンパイ受け入れが広いから」だったから。
4m切りと比べて5s切りのときだけテンパイできるのは57mと23sしかない。
(4m暗刻の手順は5s暗刻の手順と相殺)
つまり5s切り派の言う「テンパイ受け入れが広い」ことがほんとに利点だと証明するためには
実際に57mや23sを引いたときのテンパイが勝算あることを示さなければならない。
「テンパイはしてみたものの全く勝算ありません」では
「テンパイ受け入れが広い」ことが利点になっていないから。
「23s引きのテンパイは元々勝算があるとは思ってない。本命は57m引きのテンパイだから。」
ということならもちろんそれでも構わないし、
その場合は57m引きのテンパイが具体的にどの程度優位なのかを示してもらえればいい。
4m切り派の主張は23sも57mも優位に立てるテンパイとは見ていないということ。
優位に立てないテンパイなら無くても全く問題にならないし、
ドラを引いても赤5mとドラ両方使い切れる利点が生きてくる。
なお、5s切りには「46mを引いたときのテンパイ形が4m切りに比べて優れている」という主張もあるのは承知している。
この点についての見解は>>110に書いた通りで
6m引きのテンパイ47m5枚待ちは147s8枚待ちと比べて優位とは思っていない。
確かに上家からは100%47mのほうが出やすそうだが、
上家以外からの出あがりや自分のツモについては1.6倍の枚数差のほうが大きいと思うから。
4m引きの場合は356m待ちで、4m切り5sツモの場合の36m待ちに比べて優位なのは明らか。
ただ5mはツモ専になるのが微妙なところではあるけど。
なので個人的には
5s切りの利点： 4m引きで3面待ち
4m切りの利点： ドラを引いても赤やドラがこぼれない
この比較だと思っている。
なぜ赤5mが出て行く手順についてだけ議論してるかというと、
5s切り派の主張が「テンパイ受け入れが広いから」だったから。
4m切りと比べて5s切りのときだけテンパイできるのは57mと23sしかない。
(4m暗刻の手順は5s暗刻の手順と相殺)
つまり5s切り派の言う「テンパイ受け入れが広い」ことがほんとに利点だと証明するためには
実際に57mや23sを引いたときのテンパイが勝算あることを示さなければならない。
「テンパイはしてみたものの全く勝算ありません」では
「テンパイ受け入れが広い」ことが利点になっていないから。
「23s引きのテンパイは元々勝算があるとは思ってない。本命は57m引きのテンパイだから。」
ということならもちろんそれでも構わないし、
その場合は57m引きのテンパイが具体的にどの程度優位なのかを示してもらえればいい。
4m切り派の主張は23sも57mも優位に立てるテンパイとは見ていないということ。
優位に立てないテンパイなら無くても全く問題にならないし、
ドラを引いても赤5mとドラ両方使い切れる利点が生きてくる。
なお、5s切りには「46mを引いたときのテンパイ形が4m切りに比べて優れている」という主張もあるのは承知している。
この点についての見解は>>110に書いた通りで
6m引きのテンパイ47m5枚待ちは147s8枚待ちと比べて優位とは思っていない。
確かに上家からは100%47mのほうが出やすそうだが、
上家以外からの出あがりや自分のツモについては1.6倍の枚数差のほうが大きいと思うから。
4m引きの場合は356m待ちで、4m切り5sツモの場合の36m待ちに比べて優位なのは明らか。
ただ5mはツモ専になるのが微妙なところではあるけど。
なので個人的には
5s切りの利点： 4m引きで3面待ち
4m切りの利点： ドラを引いても赤やドラがこぼれない
この比較だと思っている。
>>330
> どうしてペン３ｓカン２ｓはツモ専なんだよ？
他家は点数条件をクリアする必要があるから。
> 食い散らかせば追いつける？
たとえばテンパイ以外だと1シャンテンが一番受け入れ狭くなるが
仮に12枚待ち(そのうちポン材2枚)のしょぼい形だったとしても
全部つも切る上家の河を入れると24枚待ち。
ポン材2枚は他の2人から鳴けるから計28枚待ち相当。
ペン3sの10倍近い速度で追いついてくる。
これが2シャンテン以下だったら20倍以上になってくる。
この差がわかるか？
自分が1回つもる間に相手は20回つもって追いかけてくる計算だ。
> どうしてペン３ｓカン２ｓはツモ専なんだよ？
他家は点数条件をクリアする必要があるから。
> 食い散らかせば追いつける？
たとえばテンパイ以外だと1シャンテンが一番受け入れ狭くなるが
仮に12枚待ち(そのうちポン材2枚)のしょぼい形だったとしても
全部つも切る上家の河を入れると24枚待ち。
ポン材2枚は他の2人から鳴けるから計28枚待ち相当。
ペン3sの10倍近い速度で追いついてくる。
これが2シャンテン以下だったら20倍以上になってくる。
この差がわかるか？
自分が1回つもる間に相手は20回つもって追いかけてくる計算だ。
その理論でいくと４ｍじゃなくて１ｓでいいね
>>331
だから鳴かれること前提はおかしいでしょ
５ｍ鳴かれないでテンパイ入る確率のほうが高いんだからさ
テンパイしてまったく勝算がないなんてありえないよ
シャンテンは絶対にあがれないけどテンパイしてればあがれる可能性はあるからね
テンパイ維持しながら手変わりの可能性だってある
>>332
対面はドラがトイツになれば３はでるよね？
仮にメンタンピンのシャンテンでドラが孤立しててテンパイしたら出るよね
下家はドラに執着するほど条件は苦しくない
まっすぐくるし使えなければ出るよ
確かになけば追いつけるね
でも追いついただけじゃトップは取れないよね
テンパイして待ちがいい保障なんてないし先にテンパイしてるほうがどうしても有利だよ
だから鳴かれること前提はおかしいでしょ
５ｍ鳴かれないでテンパイ入る確率のほうが高いんだからさ
テンパイしてまったく勝算がないなんてありえないよ
シャンテンは絶対にあがれないけどテンパイしてればあがれる可能性はあるからね
テンパイ維持しながら手変わりの可能性だってある
>>332
対面はドラがトイツになれば３はでるよね？
仮にメンタンピンのシャンテンでドラが孤立しててテンパイしたら出るよね
下家はドラに執着するほど条件は苦しくない
まっすぐくるし使えなければ出るよ
確かになけば追いつけるね
でも追いついただけじゃトップは取れないよね
テンパイして待ちがいい保障なんてないし先にテンパイしてるほうがどうしても有利だよ
仮に他家がドラを使おうとしてたら自分も苦しいけど相手も苦しいよね
流局したらトップだから優位だよね
流局したらトップだから優位だよね
昨日は４m派今日は５ｓ派になってみたが
さすがに飽きてきたわｗ
さすがに飽きてきたわｗ
とりあえず人の少ない方の派になって盛り上げるのがいいなｗ
>>331
4ｍ切りの利点：ドラ2ｓを引いても赤やドラがこぼれない
やぱり焦点はここだろうね。
先ず、打5ｓの場合でも、赤はともかくドラ2ｓがこぼれることはないのでは？
まさか2ｓツモ切ったりはしないから、打5ｍでテンパイするか回すかの２択になる。
で問題は、この利点は5ｓ切りの場合でも享受することができる点。
5ｍが危険な状況なら1ｓや4ｍを切ってテンパイに取らない選択肢も尚残されてるということで、
5ｍ保持が打4ｍの固有の利点ではないだろう。 （打5ｓ即打5ｍじゃないってのはこの意味）
勿論、この場合5ｓ切りの利点の一つであるテンパイチャンス拡大を捨てることにはなるが
この牌姿で先に147ｓや36ｍを引かずに中盤以降の煮詰まった状況で2ｓを先に引くような流れなら、
流石に慎重に対処せざるを得ないと自分も思う。
くどいようだけど、もし4ｍ切りの利点が＜ドラがこぼれない＞の１点にあるのなら、5ｓ切りでも状況によって
その選択肢が尚残されているというのが俺の意見。
もし、5ｓを残せばツモ2ｓ時の受け入れ面での利点が大幅に上昇するのなら全く異存はないが、
実際には112234556となり、下の方がやっぱり愚形。 ドラそばの1ｓのトイツ落としもやばそうだし…
つまり4ｍを切る利点というより、5ｓを残す理由がよく分からない。
5ｍを切るか否かは打牌時の意志の問題であって、現時点で4ｍを切るか5ｓを切るかの選択とは
直接的に関係無いと思う。
長文、本当に失礼
4ｍ切りの利点：ドラ2ｓを引いても赤やドラがこぼれない
やぱり焦点はここだろうね。
先ず、打5ｓの場合でも、赤はともかくドラ2ｓがこぼれることはないのでは？
まさか2ｓツモ切ったりはしないから、打5ｍでテンパイするか回すかの２択になる。
で問題は、この利点は5ｓ切りの場合でも享受することができる点。
5ｍが危険な状況なら1ｓや4ｍを切ってテンパイに取らない選択肢も尚残されてるということで、
5ｍ保持が打4ｍの固有の利点ではないだろう。 （打5ｓ即打5ｍじゃないってのはこの意味）
勿論、この場合5ｓ切りの利点の一つであるテンパイチャンス拡大を捨てることにはなるが
この牌姿で先に147ｓや36ｍを引かずに中盤以降の煮詰まった状況で2ｓを先に引くような流れなら、
流石に慎重に対処せざるを得ないと自分も思う。
くどいようだけど、もし4ｍ切りの利点が＜ドラがこぼれない＞の１点にあるのなら、5ｓ切りでも状況によって
その選択肢が尚残されているというのが俺の意見。
もし、5ｓを残せばツモ2ｓ時の受け入れ面での利点が大幅に上昇するのなら全く異存はないが、
実際には112234556となり、下の方がやっぱり愚形。 ドラそばの1ｓのトイツ落としもやばそうだし…
つまり4ｍを切る利点というより、5ｓを残す理由がよく分からない。
5ｍを切るか否かは打牌時の意志の問題であって、現時点で4ｍを切るか5ｓを切るかの選択とは
直接的に関係無いと思う。
長文、本当に失礼
4m切りは論外
ドラが使えるって
引いてもドラを使い切るテンパイ受けが糞狭いし
待ちも悪い
これでドラが使えるって主張に無理がある
ドラが使えるって
引いてもドラを使い切るテンパイ受けが糞狭いし
待ちも悪い
これでドラが使えるって主張に無理がある
4ｍも5ｓも論外
1ｓ一択
1ｓ一択
4mで受けが狭いとかドンだけ贅沢なんだよ
4m否定してる奴は上がれること前提で話しすぎている
自分の手がこれだけ進んでたら他ももう手がほとんどできててもおかしくない
4m否定してる奴は上がれること前提で話しすぎている
自分の手がこれだけ進んでたら他ももう手がほとんどできててもおかしくない
4m切って5sを残す意味がわからん
普通打5s→安牌引いて打4mだろ
普通打5s→安牌引いて打4mだろ
だから5s切ったら鳴かれるだろ(下家はタンヤオ濃厚)
1sしかありえない
1sしかありえない
鳴かれるとか意味不明w
それにクイタン警戒するなら
タンヤオ確定出来る46牌の方が鳴かれやすいだろ
それにクイタン警戒するなら
タンヤオ確定出来る46牌の方が鳴かれやすいだろ
>>344
ド素人乙ｗｗｗ
ド素人乙ｗｗｗ
4m派はすぐには5sも切るだろ
両方切る癖に5s切りは否定っていうのがおかしい
両方切るにしても普通は先に5sから切って
安牌引いたら打4mこれなら分かる
両方切る癖に5s切りは否定っていうのがおかしい
両方切るにしても普通は先に5sから切って
安牌引いたら打4mこれなら分かる
確かにリスクを懸念するなら、それこそ5ｓ先打だな
場に高く、ドラ筋で、しかも上家が染め気配
4ｍの方がまだしも安全
場に高く、ドラ筋で、しかも上家が染め気配
4ｍの方がまだしも安全
上家なんてドラ色で無理やり染めてるだけ手になってないよ
捨て牌みれば一目瞭然
４ｍが先
捨て牌みれば一目瞭然
４ｍが先
>>350
まだ手になってないならそれこそ今の内に！でしょ？
先に行くほど危険度があがるんだから
ちなみに結果は>>290だとさ。 いつ振り込んだかはしらんし、結果論だけどな
あと、4ｍを今すぐ切る必然性はナニ？？
まだ手になってないならそれこそ今の内に！でしょ？
先に行くほど危険度があがるんだから
ちなみに結果は>>290だとさ。 いつ振り込んだかはしらんし、結果論だけどな
あと、4ｍを今すぐ切る必然性はナニ？？
点差的に上家は染め手というより
ソーズだけ残して本線国士って感じだけどな
自分の手にもソーズが多いのに上家も染め本線とは思い難い
ソーズより字牌が多そう
ソーズだけ残して本線国士って感じだけどな
自分の手にもソーズが多いのに上家も染め本線とは思い難い
ソーズより字牌が多そう
すまない、連投しちまったorz
>>355
w
w
５ｓは赤があるとかいって赤自分で持ってたな
状況をよく見ろ
状況をよく見ろ
上家に対して警戒するならソーズ以上に字牌
白中南西が生牌 東も1枚しか出てない
国士狙いを諦めてソーズで無理染めって感じか
ただ自分のソーズの枚数を考えると
上家は字牌を大量に持ってる可能性が高いと思う
白中南西が生牌 東も1枚しか出てない
国士狙いを諦めてソーズで無理染めって感じか
ただ自分のソーズの枚数を考えると
上家は字牌を大量に持ってる可能性が高いと思う
基本両方切る派だけど状況しだいだと思ってるのでとりあえず4mを切る
ソウズは相当高いから5sは聴牌が入れば切るかも
それ以前に鳴きが入れば5sは落とさないだろうな
ソウズは相当高いから5sは聴牌が入れば切るかも
それ以前に鳴きが入れば5sは落とさないだろうな
>>361
ネタに決まってんだろ…そんな手が都合よく入ってたまるか
ネタに決まってんだろ…そんな手が都合よく入ってたまるか
４ｍ５ｓは切らないで徹底的に絞り殺すが正解かもしれないね
役牌ならともかくこの状況で4m5s絞るとか寝言
巧ぶった感じがウザいわ
上家が染め手を仮にあがっても
点差的に振らなければいいだけの話
トイメンと下家は手なり
19字牌しか切って無いし仕掛けもない
鳴く気かどうかも不明
また鳴くにしても何を絞ればいいか不明
この状況で絞るにしても白中南ぐらいだろ
巧ぶった感じがウザいわ
上家が染め手を仮にあがっても
点差的に振らなければいいだけの話
トイメンと下家は手なり
19字牌しか切って無いし仕掛けもない
鳴く気かどうかも不明
また鳴くにしても何を絞ればいいか不明
この状況で絞るにしても白中南ぐらいだろ
対面に役牌鳴かれても怖くないし
下家は字牌の切り出しの順番みれば絞る必要ないことくらい簡単にわかる
白中南絞るわけがない
馬鹿じゃないの
下家は字牌の切り出しの順番みれば絞る必要ないことくらい簡単にわかる
白中南絞るわけがない
馬鹿じゃないの
この局面で絞るとか雑魚もいいとこ
一応一人ノーテンでもトップといってもまだまだ全力でアガリに向かうべきだ
一応一人ノーテンでもトップといってもまだまだ全力でアガリに向かうべきだ
まだ5巡目なのに好形イーシャンテン、自力で幕引きできる絶好のチャンス。
この手＆状況で行かなくてどうする。
俺なら迷わずGOだな。
トップ目といっても僅差だし、他家にゲタを預けてたら簡単に捲くられそう。
この手＆状況で行かなくてどうする。
俺なら迷わずGOだな。
トップ目といっても僅差だし、他家にゲタを預けてたら簡単に捲くられそう。
>>367
打ち筋もレベル知らない相手に対して
字牌の切り出す順番で無いと読みきるとかw
はっきり言って傲慢 自信過剰すぎだろw
わかりそうな事と言えば
上家が字牌のトイツ アンコが二組くらいはありそうって事しか読めない
それなら下家が持ってなさそうとも言えるが
結局あやふやな読み
打ち筋もレベル知らない相手に対して
字牌の切り出す順番で無いと読みきるとかw
はっきり言って傲慢 自信過剰すぎだろw
わかりそうな事と言えば
上家が字牌のトイツ アンコが二組くらいはありそうって事しか読めない
それなら下家が持ってなさそうとも言えるが
結局あやふやな読み
>>370
つまんない釣りだな
つまんない釣りだな
徹底的に絞り殺して流局狙うのが一番トップ率高いだろうな
東1局1本場 1000オールツモり後の親
6順目ドラ2m
1235777m34p3456s
ツモ2m
A 赤、祝儀なし
B 赤5（各1枚）、祝儀あり
6順目ドラ2m
1235777m34p3456s
ツモ2m
A 赤、祝儀なし
B 赤5（各1枚）、祝儀あり
2位なら当然上がりに向かうが点差が少ないとはいえトップなんだから絞り倒したほうが無難なんじゃねーの？
4m5sとも食われそうじゃねーか
ましてや5sなんか糞高いソウズのしかも真ん中牌とか切る奴雑魚すぎだろ
4m5sとも食われそうじゃねーか
ましてや5sなんか糞高いソウズのしかも真ん中牌とか切る奴雑魚すぎだろ
>>374
普通は６ｓだと思うけど７ｍ切りが妙手
普通は６ｓだと思うけど７ｍ切りが妙手
>>379
タンヤオにピンフ三色マンズの引きソウズの変化全てモーラ出来る
タンヤオにピンフ三色マンズの引きソウズの変化全てモーラ出来る
>>380
そういう煽りレスしてる暇あるなら自分の意見を書けば？
そういう煽りレスしてる暇あるなら自分の意見を書けば？
376に同意の1m切り
クイタン三色ドラ2
鳴きにも対応出来て満貫も狙える
ソーズの良形を崩さないで
最もバランスが良さそう
クイタン三色ドラ2
鳴きにも対応出来て満貫も狙える
ソーズの良形を崩さないで
最もバランスが良さそう
7m切りとかマジで言ってたら
初心者と思う打牌レベル
そんな奴にんな事言われても説得力ないし
7mアンコ外して5m残しても
不確定三色のメリットしかない上
テンパイの受け入れ糞狭くなる
初心者と思う打牌レベル
そんな奴にんな事言われても説得力ないし
7mアンコ外して5m残しても
不確定三色のメリットしかない上
テンパイの受け入れ糞狭くなる
7m切りシャンテン戻ってない？
12235777m34p3456s
この形からはマンズはいじれない
ソウズの連続系もいかしたいところ
となるとピンズのターツ落しがおもしろいかもしれない
この形からはマンズはいじれない
ソウズの連続系もいかしたいところ
となるとピンズのターツ落しがおもしろいかもしれない
確かにﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝに落ちるな
普通切らないから考えてなかった
点数だけでみたら
1m6s切りのタンヤオ三色ドラ2が一番高いだろ
普通切らないから考えてなかった
点数だけでみたら
1m6s切りのタンヤオ三色ドラ2が一番高いだろ
2m一択だろ
場が煮詰まってドラが切れないならともかく、4000点リードの親でドラや三色に固執して3900以上のリャンメン以上が確約されてる超良形シャンテン逃すのはアホすぎる
6sとか何がしたいのかわからん。5p引いたところでカン4mには受けないんだから36sの待ち受けは残すべき
場が煮詰まってドラが切れないならともかく、4000点リードの親でドラや三色に固執して3900以上のリャンメン以上が確約されてる超良形シャンテン逃すのはアホすぎる
6sとか何がしたいのかわからん。5p引いたところでカン4mには受けないんだから36sの待ち受けは残すべき
釣りかよ
ピンズ外すとかあり得ない
ソーズの連続形は良形ターツが作りやすいのに
なぜﾘｬﾝﾒﾝターツを崩して三色目も無くす
ピンズ外すとかあり得ない
ソーズの連続形は良形ターツが作りやすいのに
なぜﾘｬﾝﾒﾝターツを崩して三色目も無くす
あ、カン4m受けるな…何言ってんだろ俺
6sでもいいや、うん
6sでもいいや、うん
ていうか、お題の赤5（各1枚）って手の内の5ｓは5ｍは赤って意味なの？
もしそうなら、Ａだと1ｍでＢだと6ｓ切りにするかな…
もしそうなら、Ａだと1ｍでＢだと6ｓ切りにするかな…
>>391
鳴けるから６ｓ切るんだよ
鳴けるから６ｓ切るんだよ
真面目に７ｍって結構妙手だぞ
７ｓなんか引いたらドラ引いても使いきれる形だし
メンピンドラ１のサンメンチャン含みのシャンテンになる
７ｓなんか引いたらドラ引いても使いきれる形だし
メンピンドラ１のサンメンチャン含みのシャンテンになる
>>397
うるさいしね
うるさいしね
平場 子 ５順目 ドラ ６ｐ
２４５６７ｍ５７７７ｓ２３４赤５ｐ ツモ７ｐ
２４５６７ｍ５７７７ｓ２３４赤５ｐ ツモ７ｐ
>>399
2m
2m
>>391
シャンテンの受け入れは2m切りも6s切りも同じで24枚
2m切りが有利なのは27sを引いた時に5m切りで37枚になる事
でもこの手格好で345を夢見ないのは悲しいな
三麻なら2m切りなのは鉄板、ちゅても三麻ならマンズは無いけどな
シャンテンの受け入れは2m切りも6s切りも同じで24枚
2m切りが有利なのは27sを引いた時に5m切りで37枚になる事
でもこの手格好で345を夢見ないのは悲しいな
三麻なら2m切りなのは鉄板、ちゅても三麻ならマンズは無いけどな
面前オンリーだからな６ｓより劣る
この手を３９００にするのもちょっともったいないし
この手を３９００にするのもちょっともったいないし
>>398
荒れるからやめなよ
でも7mはどうだろ。
三面ピンフドラ1ならドラ切りから入れるよ。シャンテン維持しながら
1235777m34p3456s
ドラ残しするならつかいきる事を考える訳でしょ。6sなら
12235777m34p345s
鳴いてゴッパ以上、2pツモでも77ダマかドラ切りリーチを選べる
1mは男気あふれすぎて自分には無理
荒れるからやめなよ
でも7mはどうだろ。
三面ピンフドラ1ならドラ切りから入れるよ。シャンテン維持しながら
1235777m34p3456s
ドラ残しするならつかいきる事を考える訳でしょ。6sなら
12235777m34p345s
鳴いてゴッパ以上、2pツモでも77ダマかドラ切りリーチを選べる
1mは男気あふれすぎて自分には無理
>>402
なにオウム返しみたいなレスしてるの？
変化に関してちゃんと書くなら45ｓの可能性についても触れないとダメだよ
ちょっと計算間違ってたから訂正
問題から2mを切っても6sを切っても受け入れは7+6+8=21枚
なにオウム返しみたいなレスしてるの？
変化に関してちゃんと書くなら45ｓの可能性についても触れないとダメだよ
ちょっと計算間違ってたから訂正
問題から2mを切っても6sを切っても受け入れは7+6+8=21枚
>>399
5s一択
5s一択
>>399
2ｍ切りの場合、ずばり3ｍを引いた時のロスは確かに痛いが、タンヤオドラ1のテンパイを逃すだけ。
一方、5ｓ切った後の6ｓや6ｐ引きはタンヤオ、三色ドラ1のマンガンのテンパイを逃すことになる。
またソウズの下の方への伸びもなくなってしまう。
子でじっくり手を育てていい場面だし、様子見をかねて打2ｍかな。
ま、穴二つだし三色は確かに難しそう。 結局、ピンズやマンズが伸びてのメンタンピン1丁辺りに落ち着く予感。
2ｍ切りの場合、ずばり3ｍを引いた時のロスは確かに痛いが、タンヤオドラ1のテンパイを逃すだけ。
一方、5ｓ切った後の6ｓや6ｐ引きはタンヤオ、三色ドラ1のマンガンのテンパイを逃すことになる。
またソウズの下の方への伸びもなくなってしまう。
子でじっくり手を育てていい場面だし、様子見をかねて打2ｍかな。
ま、穴二つだし三色は確かに難しそう。 結局、ピンズやマンズが伸びてのメンタンピン1丁辺りに落ち着く予感。
つーか5sも2mも八種26枚だよな…？
>>416
もしそれが本当なら２ｍを切るだろう
もしそれが本当なら２ｍを切るだろう
ああ、25pで張らんのか
それと7pか。吊ってくる
>>415
何を切っても裏目がありそうな手格好だからそうなったら判断が難しいね。
状況にもよるが、恐らく5ｓ切って、マンズ３メンチャンを残すだろう。
いずれにせよ、最悪の目を引いた以上劣勢を覚悟して無理はしない。
まあ、そこまでの手じゃないし、局面でもないからね。
258ｍを引き戻せば、勿論再度勝負に出るけど…
何を切っても裏目がありそうな手格好だからそうなったら判断が難しいね。
状況にもよるが、恐らく5ｓ切って、マンズ３メンチャンを残すだろう。
いずれにせよ、最悪の目を引いた以上劣勢を覚悟して無理はしない。
まあ、そこまでの手じゃないし、局面でもないからね。
258ｍを引き戻せば、勿論再度勝負に出るけど…
>>420
誤爆？アンカーミス？
誤爆？アンカーミス？
ああ、確かにマヌケだわ。 俺も吊ってくる…
>>415
２５ｐダマ
２５ｐダマ
5s切り後、カンチャン埋まったらノベタンリーチ
257p引きカン3mは…リーチ
カン6p残ったらダマかなぁ
257p引きカン3mは…リーチ
カン6p残ったらダマかなぁ
2m切りと答えた者だが
5s切るとカン3mでテンパイした時に
俺は多分即リー出来ない
ダマで手変わりを待ってしまいそうだ
そこを考えるとダマで最低5200でテンパイ取れる
2mを切りたくなる
それと鳴いてクイタン三色ドラ2も狙えるのも旨いし
5s切るとカン3mでテンパイした時に
俺は多分即リー出来ない
ダマで手変わりを待ってしまいそうだ
そこを考えるとダマで最低5200でテンパイ取れる
2mを切りたくなる
それと鳴いてクイタン三色ドラ2も狙えるのも旨いし
>>333
1s切りは赤5mのこぼれる確率がさらに高くなる。
>>334
もはや反論のための反論になってるな。
まずは頭冷やしてくるんだ。
誰も絶対出てこないとは言ってない。
あがれる可能性だけならカラテンじゃない限りなんでもある。確率の問題。
ペン3s待ちからの手変わりって何のこと言ってるんだ。4m1sの3枚に期待してるのか？
手変わりしたら役無くなるぞ。
>>338
一応念のために書いておくと4m切り後のドラ引きは
45m123p12234556s
となって、不要牌が1枚もない良形になる。ソーズは23457sどれ引いてもマンズ両面テンパイ。
5s引きでドラを勝負するかは場況によるけど。
そもそも>>95の手牌をどう認識してるかだと思う。
手牌や場況を照らし合わせてみて、無理しなくても十分勝算があるというのが4m切り派の見方。
切羽詰まっていて全く余裕がない局面ならペン3sでのテンパイも必要だと思うが、
(テンパイさえしていれば、たとえ和了率は低くても1巡であがれる可能性だってある、という発想。)
今がそうだとは思わない。
F1でたとえるなら、もうこのまま普通に走ればトップだから
後は途中リタイアするような事態だけ気をつけようねという感じで、
途中リタイアになりそうな筆頭がドラ引きなんだからここはケアしておこう、というのが5sを残す意味。
5s切ったからといってドラ引いても必ず赤がでていくわけじゃなく
回す選択肢もあるのはもちろんわかるんだけど、
いったん手を崩すともう後は神に祈るしか無くなってしまう。
それが不満だということ。
1s切りは赤5mのこぼれる確率がさらに高くなる。
>>334
もはや反論のための反論になってるな。
まずは頭冷やしてくるんだ。
誰も絶対出てこないとは言ってない。
あがれる可能性だけならカラテンじゃない限りなんでもある。確率の問題。
ペン3s待ちからの手変わりって何のこと言ってるんだ。4m1sの3枚に期待してるのか？
手変わりしたら役無くなるぞ。
>>338
一応念のために書いておくと4m切り後のドラ引きは
45m123p12234556s
となって、不要牌が1枚もない良形になる。ソーズは23457sどれ引いてもマンズ両面テンパイ。
5s引きでドラを勝負するかは場況によるけど。
そもそも>>95の手牌をどう認識してるかだと思う。
手牌や場況を照らし合わせてみて、無理しなくても十分勝算があるというのが4m切り派の見方。
切羽詰まっていて全く余裕がない局面ならペン3sでのテンパイも必要だと思うが、
(テンパイさえしていれば、たとえ和了率は低くても1巡であがれる可能性だってある、という発想。)
今がそうだとは思わない。
F1でたとえるなら、もうこのまま普通に走ればトップだから
後は途中リタイアするような事態だけ気をつけようねという感じで、
途中リタイアになりそうな筆頭がドラ引きなんだからここはケアしておこう、というのが5sを残す意味。
5s切ったからといってドラ引いても必ず赤がでていくわけじゃなく
回す選択肢もあるのはもちろんわかるんだけど、
いったん手を崩すともう後は神に祈るしか無くなってしまう。
それが不満だということ。
どうも即リーチが癖になってるわｗ
よく考えたら、6pツモテンパイは258mでタンヤオ3面、147mで3面、36mでピンフ
全部合わせて26枚も手替わりがあるのか
よく考えたら、6pツモテンパイは258mでタンヤオ3面、147mで3面、36mでピンフ
全部合わせて26枚も手替わりがあるのか
>>428
確率の問題とか言ってるくせに確率の低いことにいちゃもんつけて都合いい事言ってるのはなんで？ｗ
確率の問題とか言ってるくせに確率の低いことにいちゃもんつけて都合いい事言ってるのはなんで？ｗ
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 7ｐ
333467ｍ34568ｐ357ｓ
333467ｍ34568ｐ357ｓ
流石に345の三色は遠い
受け入れ重視の打4m
受け入れ重視の打4m
>>435
ぱっとみ７ｓでいいんじゃないのって感じするけど
ぱっとみ７ｓでいいんじゃないのって感じするけど
4m
未来の3面、5面狙うよか、他の愚形解消する確率上げた方がよさげ
未来の3面、5面狙うよか、他の愚形解消する確率上げた方がよさげ
4m切っても25p引きの567の三色目はあるしな
>>435
8p
8p
>>435
8pより7sのほうがよさげか
8pより7sのほうがよさげか
4m
それ以外ないじゃん
それ以外ないじゃん
>>439
567の三色ワロタ
567の三色ワロタ
最近は一択問題流行ってるのか？
4m
4m
435の牌姿なら4m一択って言うのはわかる
ここ切らないと受け入れも減るし
5mの2度受け
愚形テンパイ率が上がる事考えたら
4m以外切る気にならない
他の打牌に大したメリットも無い
ただ明らかに一方的じゃない打牌で1択って言うのは麻雀舐めすぎ
ここ切らないと受け入れも減るし
5mの2度受け
愚形テンパイ率が上がる事考えたら
4m以外切る気にならない
他の打牌に大したメリットも無い
ただ明らかに一方的じゃない打牌で1択って言うのは麻雀舐めすぎ
>>435
受け入れと良形重視で7ｓ切り
受け入れと良形重視で7ｓ切り
７ｓ切りは３５ｓも落としていける形が残る
愚形テンパイ率の差なんてほとんどない
５８ｍ入れば三色含みのシャンテンで打点も期待できる
愚形テンパイ率の差なんてほとんどない
５８ｍ入れば三色含みのシャンテンで打点も期待できる
俺も7ｓだな。 4ｍ切るとピンフも345三色も捨てることになる。
まだ始まったばかりだから、タンヤオ1丁に終わらせるのは少々勿体無い。
まだ始まったばかりだから、タンヤオ1丁に終わらせるのは少々勿体無い。
どっちきっても大差がない分メンタンピンや三色みながら打ったほうがいいよね
４ｍ派は食い散らかして１０００点とかやりそうｗ
それでリーチが来てつっぱって振り込んでアンパイないし行くしかないからしゃーないとか言いそうｗ
それでリーチが来てつっぱって振り込んでアンパイないし行くしかないからしゃーないとか言いそうｗ
おっとすまない。 4ｍ切ってもピンフの目はフツーに残るな。
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 3ｐ
35ｍ35556ｐ3456788ｓ
35ｍ35556ｐ3456788ｓ
7s切りも平和と三色付きにくい
25p引きでﾘｬﾝﾒﾝに切り変えたら
345の三色消えるし
5mの2度受けが重い
2m引けば三色ほぼ付かないと
三色や平和の恩恵がほとんどない
4mも3mを頭にして平和や25p引きの567の三色と
可能性は薄いが無い訳じゃない
4mや7s切ろうが三色と平和は付きにくい
25p引きでﾘｬﾝﾒﾝに切り変えたら
345の三色消えるし
5mの2度受けが重い
2m引けば三色ほぼ付かないと
三色や平和の恩恵がほとんどない
4mも3mを頭にして平和や25p引きの567の三色と
可能性は薄いが無い訳じゃない
4mや7s切ろうが三色と平和は付きにくい
456 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/02(金) 17:00:24 ID:xisjd3w5
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 西
2467m244566p3456s
2467m244566p3456s
467 ：オラゴン ◆Bl8G/nxbCc ：2010/07/03(土) 00:17:46 ID:???
>>454
６ｐ ４ｍチーテンがきくのでこっちのほうがいい
２ｐツモはマンズを払っていく
>>457
２ｐ ３ｐツモでも打４ｐとしてイーシャンテンには受けれる
両面になりそうなソウズは残して２４ｍ落としが出来る手作りに
６ｐ ４ｍチーテンがきくのでこっちのほうがいい
２ｐツモはマンズを払っていく
>>457
２ｐ ３ｐツモでも打４ｐとしてイーシャンテンには受けれる
両面になりそうなソウズは残して２４ｍ落としが出来る手作りに
東1局 0本場 南家 5巡目 ドラ8ｐ
1116779ｍ78ｐ白白西西 ツモ西
有効牌は全て生きている
1116779ｍ78ｐ白白西西 ツモ西
有効牌は全て生きている
>>468
1m切りがオシャレ
この手のネックは
１、ホンイツへ向かえば8mの二度受けが残り、さらにドラ切りにより匂いが出る
２、トイトイを見据えての打9mならば待ちが白とドラ周辺のシャボになりやすく、止められる
３、チャンタを見ての打67mはアガりが遠すぎること
以上のことから七対を目指しての打1mか西。西ではなく1mなのは安牌のため。それが手順というもの
1m切りがオシャレ
この手のネックは
１、ホンイツへ向かえば8mの二度受けが残り、さらにドラ切りにより匂いが出る
２、トイトイを見据えての打9mならば待ちが白とドラ周辺のシャボになりやすく、止められる
３、チャンタを見ての打67mはアガりが遠すぎること
以上のことから七対を目指しての打1mか西。西ではなく1mなのは安牌のため。それが手順というもの
7p切ってホンイツ狙い。次にドラ引いたらトイトイにしとく
白は一鳴き
白は一鳴き
>>468
チャンタと赤受けが残る７ｍがおもしろい
サンアンコウは厳しいしシャボリーチになっても枚数少ないからね
白は一枚目はスルーで二枚目は鳴く
ホンイツもみえるけどあがりにくいし打点もそんなに期待できないからホンイツは非効率
チャンタと赤受けが残る７ｍがおもしろい
サンアンコウは厳しいしシャボリーチになっても枚数少ないからね
白は一枚目はスルーで二枚目は鳴く
ホンイツもみえるけどあがりにくいし打点もそんなに期待できないからホンイツは非効率
>>475
7m切って白鳴いてどうすんだよ
7m切って白鳴いてどうすんだよ
シャンテン数変わってねーって言ってんだよ
7m切りも無くはないと思うが7m切ってチャンタか赤以外の受けを拒否するなら白は頭確定で終盤の安牌に取っておかないとダメだろ
7m切りも無くはないと思うが7m切ってチャンタか赤以外の受けを拒否するなら白は頭確定で終盤の安牌に取っておかないとダメだろ
1mはギャグだよね
あがりが見える手で有効牌を削ってまで安牌持つようなことはしない
7p切り落としてホンイツかドラトイツ期待。シンプルに
あとこれは状況次第だけど見え見えの染め手も悪いもんじゃないと思うよ
あとこれは状況次第だけど見え見えの染め手も悪いもんじゃないと思うよ
>>483
じゃあ白鳴いて6m切るんだ？で9p鳴いて9m単騎にするんだ？6400確定だねおめでとう
じゃあ白鳴いて6m切るんだ？で9p鳴いて9m単騎にするんだ？6400確定だねおめでとう
１ｍｗｗｗｗ三年ＲＯＭってろｗｗｗｗ
７ｍｗｗｗｗ２年ＲＯＭってろｗｗｗｗｗ
9mｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗカッコヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何気に符が多いから、棒テンリーチも悪くないかも。コウツが多いから
裏乗れば美味しいし。
一応、三暗コウを睨みつつ9ｍ外すかな。
ホンイツは白が泣けなければ安そうだし、チャンタはピンズ面子が不確定だし…
裏乗れば美味しいし。
一応、三暗コウを睨みつつ9ｍ外すかな。
ホンイツは白が泣けなければ安そうだし、チャンタはピンズ面子が不確定だし…
>>492
そうか…大変だと思うけど頑張れよ
そうか…大変だと思うけど頑張れよ
6m切りは俺だけかよ
1m7mなんぞよりはよほどまともだと思うのだけど
1m7mなんぞよりはよほどまともだと思うのだけど
>>493
見当違いなこと言ってファビョるのもたいがいにしとけよな
見当違いなこと言ってファビョるのもたいがいにしとけよな
496 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/03(土) 16:36:08 ID:PYNh/OIz
>>464
自分も6m切り！
自分も6m切り！
9m
8m引きの不確定チャンタのためだけに受け入れ4枚減らすのはあんましたくないな
9p引いてもたぶんシャボで受けるんだろうし
8m引きの不確定チャンタのためだけに受け入れ4枚減らすのはあんましたくないな
9p引いてもたぶんシャボで受けるんだろうし
9ｐ引いたらチャンタ
そうじゃなかったら6ｍ切らない
そうじゃなかったら6ｍ切らない
1m7m切りって釣りかよ
普通6m切るだろ
5m引いたら最悪2600止まりだし
ここの受け入れ減らしても問題ない
6p引きでｼｬﾎﾞ
9p引きでｶﾝﾁｬﾝに受ける
普通6m切るだろ
5m引いたら最悪2600止まりだし
ここの受け入れ減らしても問題ない
6p引きでｼｬﾎﾞ
9p引きでｶﾝﾁｬﾝに受ける
>>500
点数の釣りは一番つまんない
点数の釣りは一番つまんない
502 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/03(土) 16:53:22 ID:PYNh/OIz
親だと連荘重視で9m切るけどね。
符が高い分満貫越えると損になるし、子でも速度重視の9mがいいのかな。
符が高い分満貫越えると損になるし、子でも速度重視の9mがいいのかな。
はいはい
ロンの10府加えて3200でした
ロンの10府加えて3200でした
俺の独自の計算だと６ｍ切って和了時にチャンタが付く確率は約２５％程度
４回あがって１回チャンタになる
でっ？とかいわないでね
４回あがって１回チャンタになる
でっ？とかいわないでね
>>504
計算式次第で神にもなれるな
計算式次第で神にもなれるな
>>506
釣りだと言ってくれ…
釣りだと言ってくれ…
ん？単純計算なら合ってんじゃね？
69mの優劣の検証に
テンパイ時チャンタの付く確率出しても意味ないから
8m引いた時にチャンタが付く確率が重要
普通に50%
俺は9m切っても58m待ちで受けないで三暗刻狙うから
9m切りの必ずﾘｬﾝﾒﾝで待てるメリットは無意味
だったらチャンタが狙える6m切りって結論
テンパイ時チャンタの付く確率出しても意味ないから
8m引いた時にチャンタが付く確率が重要
普通に50%
俺は9m切っても58m待ちで受けないで三暗刻狙うから
9m切りの必ずﾘｬﾝﾒﾝで待てるメリットは無意味
だったらチャンタが狙える6m切りって結論
>>509
3200両面蹴って出和了3200ツモ8000狙うとか理解不能
69pが出る確率が五分五分ってんならツモる確率25％ですけど
ちなみに先に釘刺しておくけどツモる確率が2/3あってやっと両面と同じ期待値になるから
3200両面蹴って出和了3200ツモ8000狙うとか理解不能
69pが出る確率が五分五分ってんならツモる確率25％ですけど
ちなみに先に釘刺しておくけどツモる確率が2/3あってやっと両面と同じ期待値になるから
たまにはアドレナリン全開の手で
東1局 0本場 南家 ドラ8ｍ 8巡目
7899ｍ11ｓ南南白白白中中 ツモ發
場に南發9ｍ各1枚 他は初牌
他家に目だった動きなし
東1局 0本場 南家 ドラ8ｍ 8巡目
7899ｍ11ｓ南南白白白中中 ツモ發
場に南發9ｍ各1枚 他は初牌
他家に目だった動きなし
7mはどう考えてもション牌じゃないだろっていうツッコミは無し？
>>511
流石に9m以外ない
流石に9m以外ない
七対とチャンタと小三とホンイツを見つつドラを活かす手はただ一つ
發切り
發切り
>>514
小三見てねえじゃん、ってツッコミは無し？
小三見てねえじゃん、ってツッコミは無し？
>>515
小三なら、まぁ小三だけでもないけど俺が毎日視姦してるから大丈夫
小三なら、まぁ小三だけでもないけど俺が毎日視姦してるから大丈夫
↑の上は506だった
>>510
て言うか三暗刻を捨てて3200の両面に受けるとか
細すぎてつまらん麻雀だな
俺にとって麻雀は面白いかどうかが重要
上手い下手は二の次
点数を上げる為にスピードを遅らす事が理解出来ないなら
低脳と言うしかない
て言うか三暗刻を捨てて3200の両面に受けるとか
細すぎてつまらん麻雀だな
俺にとって麻雀は面白いかどうかが重要
上手い下手は二の次
点数を上げる為にスピードを遅らす事が理解出来ないなら
低脳と言うしかない
>>519
ここそういう場所じゃねーから
ここそういう場所じゃねーから
>>520
打点はあんまり変わらないよ
穴8mチャンタ：ツモ8000、出6400
シャボ：ツモ10000、出4800
69mの優劣は5mの受け入れと8m引いた時のガッカリ感のトレードオフで決まると思う
打点はあんまり変わらないよ
穴8mチャンタ：ツモ8000、出6400
シャボ：ツモ10000、出4800
69mの優劣は5mの受け入れと8m引いた時のガッカリ感のトレードオフで決まると思う
524 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/04(日) 14:14:16 ID:qcsnDpoZ
>>523
9p 引いた時はチャンタでもシャボでも期待値はあまり変わらないから69mどっち切っても同じと言える
ただし、9m切りで8m引いた時はチャンタ目が無くなるからガッカリ感が生じる、対して6m切りだと5m受けが無くなる
このトレードオフで優劣が決まる
と書いたつもりなんだが >>522 の文章では伝わらんか...
9p 引いた時はチャンタでもシャボでも期待値はあまり変わらないから69mどっち切っても同じと言える
ただし、9m切りで8m引いた時はチャンタ目が無くなるからガッカリ感が生じる、対して6m切りだと5m受けが無くなる
このトレードオフで優劣が決まる
と書いたつもりなんだが >>522 の文章では伝わらんか...
東1西家ドラ4p
配牌
37m4566p112479s中中
配牌
37m4566p112479s中中
>>525
7mでも3mでも何でもいいよ別に
7mでも3mでも何でもいいよ別に
12379m34778p5667s
12379m34778p4566s
12379m34778p3456s
12379m34778p2346s
12379m34778p1236s
ドラ2m
12379m34778p4566s
12379m34778p3456s
12379m34778p2346s
12379m34778p1236s
ドラ2m
南３局16順目
東東東東南南南南西西西西白白白2p ツモ3p
東東東東南南南南西西西西白白白2p ツモ3p
>>511
これ1ｓ切らね？普通
これ1ｓ切らね？普通
七対・チャンタ満貫イーシャンテン蹴って小三ホンイツのハネ満リャンシャンテンにとるのはドリーマー過ぎる
俺はドリーマーだから倍マンの夢は見るけど9m切ると思う
9m切ってもリャンシャンテンと考えれば良いんだし、発引く前にテンパったら諦めれば良い
9m切ってもリャンシャンテンと考えれば良いんだし、発引く前にテンパったら諦めれば良い
東1局 0本場 西家 8巡目 ドラ3ｍ
1113ｍ1133ｐ1233ｓ中中 （ツモ：ドラ3ｍ）
中、3ｓは1枚切れ。 その他の有効牌は場に捨てられていない。
1113ｍ1133ｐ1233ｓ中中 （ツモ：ドラ3ｍ）
中、3ｓは1枚切れ。 その他の有効牌は場に捨てられていない。
すまない。 ややこしかった。 ドラ3ｍをツモって↑この形になったとの意。
>>535
多牌
多牌
悩むが…3sで
23m引きに期待しとく
中鳴き無理矢理ドラ使いの3900か7700狙い
23m引きに期待しとく
中鳴き無理矢理ドラ使いの3900か7700狙い
540 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/05(月) 11:26:55 ID:GRXayd3z
3mか2sかなぁ
中トイトイ
あわよくば三色同項
ﾄﾞﾗ頭でつかえたらラッキー
中トイトイ
あわよくば三色同項
ﾄﾞﾗ頭でつかえたらラッキー
3m
チャンタイーペー、ツモリ三暗、四暗刻もあるし、
その時ドラ切る位なら少しでも早く切りたい
渋々チートイや中のみでも良しとする
チャンタイーペー、ツモリ三暗、四暗刻もあるし、
その時ドラ切る位なら少しでも早く切りたい
渋々チートイや中のみでも良しとする
3ｐ切って中チャンタサンシキドラ１が理想かな
さすがに3sの間違いだよね
まぁこの問題はシャンテン戻しても良いと思うけどね
>>548
ドラのないチートイを逃してもなんとも思わないな
ドラのないチートイを逃してもなんとも思わないな
3ｐ切りの理想はこうかな
11123ｍ13ｐ123ｓ中中中
24ｓ引きはこの形が残るから3ｓより3ｐ
11123ｍ13ｐ12334赤5
11123ｍ13ｐ123ｓ中中中
24ｓ引きはこの形が残るから3ｓより3ｐ
11123ｍ13ｐ12334赤5
南3局 0本場 東家 6巡目 ドラ8ｍ
1356789ｍ899ｐ79ｓ南南
・6ｍをツモってこの牌姿に
・有効牌は場に1枚も捨てられていない
・現在-15000のラス目
1356789ｍ899ｐ79ｓ南南
・6ｍをツモってこの牌姿に
・有効牌は場に1枚も捨てられていない
・現在-15000のラス目
>>551
ターツオーバーなので８ｐ切り
ターツオーバーなので８ｐ切り
東1局 0本場 北家 5巡目 ドラ9s
124578p99s西西南南南
上家が3pを切ってきた。鳴くか、見送るか。
ドラ9sは東家が一枚切っている。そのほか9p、西が場に一枚ずつ見える。
友人は「123pと鳴いて9sトイツ落しで2000点。イッツーで3900ならラッキー」と言う。
自分ならここは見送ってドラを手離さずにリーチで満貫を狙う手作りを考える。
どっちがいいんだろう？
124578p99s西西南南南
上家が3pを切ってきた。鳴くか、見送るか。
ドラ9sは東家が一枚切っている。そのほか9p、西が場に一枚ずつ見える。
友人は「123pと鳴いて9sトイツ落しで2000点。イッツーで3900ならラッキー」と言う。
自分ならここは見送ってドラを手離さずにリーチで満貫を狙う手作りを考える。
どっちがいいんだろう？
鳴いてチャンタ
ドラトイツ嫌うって意味わかんない
ドラトイツ嫌うって意味わかんない
＜補足＞
鳴くならチャンタ確定の9ｐだけね。
ぎりぎりまで我慢するけど。
鳴くならチャンタ確定の9ｐだけね。
ぎりぎりまで我慢するけど。
鳴くわけがない
てか面前でリーチ狙いなら12pなんぞより使いやすい牌何か無かったの？
>>556
鳴く
まず面前でテンパイはかなり厳しい
トイツは両方1枚見えだし36p両方とも2度受け
では鳴いてホンイツかチャンタか
鳴けるという点を考慮すれば
ホンイツは369pの10枚×2の
20枚で良形2000点
チャンタは9p3枚×2=6枚、西9s2枚×4=8枚の
合計14枚で超愚形5200～8000点
東1だしチャンタでいんでね？
でもドラトイツ落としのホンイツも全然悪くないよ
悪い手は3pスルーして面前でいくことだと思う
これはかなり遅いしテンパイすら怪しい
鳴く
まず面前でテンパイはかなり厳しい
トイツは両方1枚見えだし36p両方とも2度受け
では鳴いてホンイツかチャンタか
鳴けるという点を考慮すれば
ホンイツは369pの10枚×2の
20枚で良形2000点
チャンタは9p3枚×2=6枚、西9s2枚×4=8枚の
合計14枚で超愚形5200～8000点
東1だしチャンタでいんでね？
でもドラトイツ落としのホンイツも全然悪くないよ
悪い手は3pスルーして面前でいくことだと思う
これはかなり遅いしテンパイすら怪しい
>>563
日本語でもう一回解説して
日本語でもう一回解説して
6ｐ引いて涙目…
鳴く鳴かない以前に
5順目でこんな牌姿にしないけどな
この手で面前でテンパイするのに何順かかるか
鳴いてホンイツにいかないとあがるの絶望的だな
5順目でこんな牌姿にしないけどな
この手で面前でテンパイするのに何順かかるか
鳴いてホンイツにいかないとあがるの絶望的だな
捨て牌書かれてないのに何その言い掛かり
字牌整理だけでこれに近い形になるの
超低確率だと思う
もっと言えば45p残すより役牌残すし
手なりなら超低確率
役を考えて打つにしても残し方が不自然過ぎる
どう打ったらこうなるか不思議過ぎる牌姿
超低確率だと思う
もっと言えば45p残すより役牌残すし
手なりなら超低確率
役を考えて打つにしても残し方が不自然過ぎる
どう打ったらこうなるか不思議過ぎる牌姿
何言ってんだこいつ
4578p99skita北西西南南南東
５巡目なら、こっちの方がありえる牌姿
５巡目なら、こっちの方がありえる牌姿
あくまで批判では無く
くだらない事を書くが
5順目の手なりでこの形になる
あり得る範囲の内容は
捨て牌5枚がトイツにしても利用価値が無い字牌
字牌が単独の状態で重ねる前に
2枚以上切られたから捨てる格好
更に数牌を1枚も切らずにこの形になったら
手なりと言える
手なりでこの形もしくは近い形になるのは
役満をあがる確率なんて比にならないと思う
くだらない事を書くが
5順目の手なりでこの形になる
あり得る範囲の内容は
捨て牌5枚がトイツにしても利用価値が無い字牌
字牌が単独の状態で重ねる前に
2枚以上切られたから捨てる格好
更に数牌を1枚も切らずにこの形になったら
手なりと言える
手なりでこの形もしくは近い形になるのは
役満をあがる確率なんて比にならないと思う
俺は字牌とか孤立牌は普通に切っちまうけどな
>>572
手なりじゃないからそれ
手なりじゃないからそれ
ピンズのホンイツ狙いでマンズ＆ソウズの浮き牌を処理して来たら、抑えておいたドラがトイツになった
とかなら別に普通にありうる手順だと思うけどね。
とかなら別に普通にありうる手順だと思うけどね。
4578p99s北西西南南南東
こんな手になるよりよっぽどいいし
こんな手になるよりよっぽどいいし
ahokusa
>>577
それはそれで楽しそうだかな
それはそれで楽しそうだかな
ねーよカス
死ねよ
死ねよ
235678m2468p3377s
>>582
2p
2p
5m
マンズで三面子は作り易いと思えん
マンズで三面子は作り易いと思えん
2p
1m引いて役無し愚形が嫌なんで、マンズでピンフや一通も見とく
1m引いて役無し愚形が嫌なんで、マンズでピンフや一通も見とく
>>582
７ｓ一枚切って様子をみたい
７ｓ一枚切って様子をみたい
おや、三色なら678だな…
ちゃんと見ろ俺
ちゃんと見ろ俺
7ｓがバランスよさそうだな
>>582
２ｍ切ってクイタン
２ｍ切ってクイタン
こっから三色とかゼウスかよｗ
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかｗ
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかｗ
６７８は自然に見える形だから見るでしょ
何言ってるの？
何言ってるの？
やっぱりゼウスなのか・・・
678見るにしても面子多いだろ
それなら先5m切れよと
678見るにしても面子多いだろ
それなら先5m切れよと
ま、巡目も親か子かも書いてねえからな
親とか逃げ切り狙いならタンヤオに絞ってポン材残すのもいいし、2ｍ落とすのもいい
でも子でフリーに打てて、しかも早い巡目ならタンピンが本命
で、一応遠いが３色の変化も意識するってとこだな
親とか逃げ切り狙いならタンヤオに絞ってポン材残すのもいいし、2ｍ落とすのもいい
でも子でフリーに打てて、しかも早い巡目ならタンピンが本命
で、一応遠いが３色の変化も意識するってとこだな
５ｍ切ったって三色みえるだろ
落ち着け
誰も5ｍ切ったら３色見えんとは言っとらん
5ｍ切りでもいいと思うよ別に
23ｍで4ｍ拾えるから
何切っても裏目はあるわけだからな
誰も5ｍ切ったら３色見えんとは言っとらん
5ｍ切りでもいいと思うよ別に
23ｍで4ｍ拾えるから
何切っても裏目はあるわけだからな
２ｐかなピンズで２メンツは厳しいし４枚使って１メンツは効率悪い
>>596
誤解されないように書けよ低脳
誤解されないように書けよ低脳
5m残すのはいっつーもあるからってことじゃね
ねぇもっと優しい言い方しようよ
はぁ？優しい言い方とか甘ったれすぎｗｗｗ
ゆとりはちょっときつく言われるだけでダメージ受けるから困る
ゆとりはちょっときつく言われるだけでダメージ受けるから困る
マンズの連続形残しても
受け入れ自体減らすし
仮に出来ても
69m引きだと2度受け
更にどこかの受け入れ外す事考えると
連続形残すメリットが薄い
5m外して2468s辺りを引いて
234か678の三色狙うのが良いと思うが
受け入れ自体減らすし
仮に出来ても
69m引きだと2度受け
更にどこかの受け入れ外す事考えると
連続形残すメリットが薄い
5m外して2468s辺りを引いて
234か678の三色狙うのが良いと思うが
591 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 16:09:11 ID:???
こっから三色とかゼウスかよｗ
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかｗ
こっからってどう考えてもこの問題の形のことだろ
こっから三色とかゼウスかよｗ
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかｗ
こっからってどう考えてもこの問題の形のことだろ
22566m223557p246s
>>607
七対見たい、からタンヤオ確定の3pか純粋に広い2s
七対見たい、からタンヤオ確定の3pか純粋に広い2s
1135789p466m3478s
ドラ9p
ドラ9p
>>607
6ｍ
6ｍ
>>609
5p一択
5p一択
>>609
4m以外切る奴は養分
4m以外切る奴は養分
１１２３５６７ｍ５６６ｐ１１６７ｓ
>>613
三回死ね
三回死ね
>>614
雑魚乙
雑魚乙
>>613
ドラも無い平場と考え６ｐ先切り
ドラも無い平場と考え６ｐ先切り
134567899m12677s
>>617
6s
6s
９ｍ
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
ドラや点数状況も何を書いてない問題が乱立しても
意見を書く気が失せるんだろ
意見を書く気が失せるんだろ
>>582
5m
裏目がない
>>607
2s
七対子というより絶一門
>>609
1p
頭はいつでもできるんでリャンカンを作ってみる
>>613
1m
意味の無いパイだから
6p引いた時の1s対子落としもみる
>>617
9m
配牌なら2s
9m残しは確定一通のジャマ。配牌の2sは一色のジャマ
久しぶりだけど、回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない
5m
裏目がない
>>607
2s
七対子というより絶一門
>>609
1p
頭はいつでもできるんでリャンカンを作ってみる
>>613
1m
意味の無いパイだから
6p引いた時の1s対子落としもみる
>>617
9m
配牌なら2s
9m残しは確定一通のジャマ。配牌の2sは一色のジャマ
久しぶりだけど、回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない
じゃあ出題
オーラスの混戦のトップ目、２着と1,800点差。和了連荘
６巡目
12567p123m12388s西
切る牌は決まってると思うんでリーチの是非
何切る問題じゃないなw
オーラスの混戦のトップ目、２着と1,800点差。和了連荘
６巡目
12567p123m12388s西
切る牌は決まってると思うんでリーチの是非
何切る問題じゃないなw
和了連荘は考えなくてもいいや
ダマ
和了り率高いから
和了り率高いから
8s切り
西は2着目のやつにあたるような気がする
なんか嫌な予感がした
西は2着目のやつにあたるような気がする
なんか嫌な予感がした
>>628
それならリーチを掛ける意味が見当たらんが？
それならリーチを掛ける意味が見当たらんが？
南2局 1本場 南家 4巡目 ドラ4ｓ
22ｍ11235799ｐ13ｓ南 ツモ南
・7000点沈みの３着
・南はション牌 他の関連牌も全て有効
22ｍ11235799ｐ13ｓ南 ツモ南
・7000点沈みの３着
・南はション牌 他の関連牌も全て有効
2m
どーせターツオーバーなんでホンイツも狙ってみる
どーせターツオーバーなんでホンイツも狙ってみる
>>633
１ｐ切って手なり
１ｐ切って手なり
>>627
フリーなら98%リーチ。ネットなら赤5pや聴牌維持できるドラ引きを考えてダマ本線なんだろうけど、僕はリーチボタン押しちゃってる
>>633
2m 狙いは
ホンイツダブ南
メンホン
ドラ入りリーチ
フリーなら98%リーチ。ネットなら赤5pや聴牌維持できるドラ引きを考えてダマ本線なんだろうけど、僕はリーチボタン押しちゃってる
>>633
2m 狙いは
ホンイツダブ南
メンホン
ドラ入りリーチ
639 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/08(木) 01:16:41 ID:3tvxfwrE
>>641
フリーなら、小銭稼ぎのため。けど、フリーの勝率はこんな小銭が決める
あとは、日和る奴もいるから。聴牌が遠いとかの理由で今の順位を守る奴も多い。うまく守れば着順1個上がる可能性もあるとかw
ネットの場合はフリーと打ち方を変えないためかな
10年ほど前に、この板に来た時に、リーチと書いたら、この過疎板でスレ2本半叩かれた
ノーテンリーチよりありえないとかの感じだった
あと、フリーで場代込みで浮いてると公言したのも俺が初。証明(?)もした
フリーなら、小銭稼ぎのため。けど、フリーの勝率はこんな小銭が決める
あとは、日和る奴もいるから。聴牌が遠いとかの理由で今の順位を守る奴も多い。うまく守れば着順1個上がる可能性もあるとかw
ネットの場合はフリーと打ち方を変えないためかな
10年ほど前に、この板に来た時に、リーチと書いたら、この過疎板でスレ2本半叩かれた
ノーテンリーチよりありえないとかの感じだった
あと、フリーで場代込みで浮いてると公言したのも俺が初。証明(?)もした
その時に、オーラスのトップ目でもリーチするのも全否定できないと思ってもらうまで３００くらいレスした
２～３年前に来た時には、牌効率絶対が超多数派だった。オーラスの断ラスでも、最速聴牌でリーチみたいな
それに比べれば、本当にレベルアップしてる。これはオンライン麻雀のおかげだね
２～３年前に来た時には、牌効率絶対が超多数派だった。オーラスの断ラスでも、最速聴牌でリーチみたいな
それに比べれば、本当にレベルアップしてる。これはオンライン麻雀のおかげだね
単にデフォルトルールが変わったからだろ
このスレでチップ無しがデフォになったのは最近だ
チップ5000点相当なら断ラスでもチップ抜きに行くのが当たり前
このスレでチップ無しがデフォになったのは最近だ
チップ5000点相当なら断ラスでもチップ抜きに行くのが当たり前
今は効率が全てだからな
だから強い奴がなかなか現れない
だから強い奴がなかなか現れない
２～３年前は
最速聴牌が最速和了を意味しないと書いても意味がなかったもん
面前最速聴牌でリーチ、他家がリーチなら降りるがセオリー
全員がそのルールなら最速聴牌が最善手なんだけど、残念ながら違うからね
最速聴牌が最速和了を意味しないと書いても意味がなかったもん
面前最速聴牌でリーチ、他家がリーチなら降りるがセオリー
全員がそのルールなら最速聴牌が最善手なんだけど、残念ながら違うからね
ここは何切るだからそういう話ししたいなら他でやれよ
簡単に言えば流行みたいなもんだからな
同じルールでも３年も経てば変る
セオリーなんてあってないようなもん
同じルールでも３年も経てば変る
セオリーなんてあってないようなもん
>>647
ごめん。ごめん
けど>>1にこう書いてある
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
回答があるていどそろった時点で、出題意図を書くこと、それに感想を書くこと
これくらいまでは許される範囲だと思うけど
それでスレの向上もある
ごめん。ごめん
けど>>1にこう書いてある
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
回答があるていどそろった時点で、出題意図を書くこと、それに感想を書くこと
これくらいまでは許される範囲だと思うけど
それでスレの向上もある
ま、感想は別にいいが、10年前の話とかフリーの話とかは流石にどうかね
あと、回答や出題への上から目線での評価はやっぱり反感買うでしょ
あと、回答や出題への上から目線での評価はやっぱり反感買うでしょ
10年前の話は出題意図について書くのに必須だと思ってる
出題意図としては「リーチを考慮するかしないか」が再重要。結果、結論はどっちでも正解でしょ
出題主旨が「リーチを考慮するかしないか」だけだとハア？だろうから10年前の話は必要
フリーについて書いたのは
自分の出題に自分で回答したくなってw
リーチするしないの正解はない。つまり、ルールや相手で正解が変わる
それだけ書くとバカみたいなんで、リーチ正解になるようにルールにバイアスかけた
「リーチを考慮するかしないか」に微妙なルールの差なんかが関係する
ルールのバイアスが「フリーでは」としかかけられなかったのは私の未熟
上から目線はオレじゃないよね？
他人の出題や回答を批判したことないし、自分の回答を絶対とも書いてない
ま、特殊ルール下で98％とは書いたけどw
感想としてこう書いたけど、特定の問題や誰かについて書いたわけでもない
＞回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない
出題意図としては「リーチを考慮するかしないか」が再重要。結果、結論はどっちでも正解でしょ
出題主旨が「リーチを考慮するかしないか」だけだとハア？だろうから10年前の話は必要
フリーについて書いたのは
自分の出題に自分で回答したくなってw
リーチするしないの正解はない。つまり、ルールや相手で正解が変わる
それだけ書くとバカみたいなんで、リーチ正解になるようにルールにバイアスかけた
「リーチを考慮するかしないか」に微妙なルールの差なんかが関係する
ルールのバイアスが「フリーでは」としかかけられなかったのは私の未熟
上から目線はオレじゃないよね？
他人の出題や回答を批判したことないし、自分の回答を絶対とも書いてない
ま、特殊ルール下で98％とは書いたけどw
感想としてこう書いたけど、特定の問題や誰かについて書いたわけでもない
＞回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない
>>652
オナニーは自分のブログでやってろ
オナニーは自分のブログでやってろ
ついでに書くと
２～３年前は、こんな回答が主流だった
これ切ると聴牌チャンス○種○枚、こっちだと○種○枚。だから正解はこれ
シャンテン戻しは考慮もしない。「シャンテン下げてるw」で終わり。計算できないからね
それに比べると、回答のばらけぐあい見てもレベルアップしてる
ま、それが出題者の意図でなら出題者の方がレベルアップかもね
２～３年前は、こんな回答が主流だった
これ切ると聴牌チャンス○種○枚、こっちだと○種○枚。だから正解はこれ
シャンテン戻しは考慮もしない。「シャンテン下げてるw」で終わり。計算できないからね
それに比べると、回答のばらけぐあい見てもレベルアップしてる
ま、それが出題者の意図でなら出題者の方がレベルアップかもね
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
巡目で変わるなら、それも書いて欲しい
22678m234556s234p
同じ状況手牌で親なら？
2,900和了でトップだけど、700オールだと同点で２着
巡目で変わるなら、それも書いて欲しい
22678m234556s234p
同じ状況手牌で親なら？
2,900和了でトップだけど、700オールだと同点で２着
有同
↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない
たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン
まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ
↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない
たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン
まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ
>>656
6ｓ切りリーチでタンヤオ確定させる
6ｓ切りリーチでタンヤオ確定させる
有堂
↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない
たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン
まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ
↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない
たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン
まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ
>>656
２ｓ切ってリーチ以外あんの？
２ｓ切ってリーチ以外あんの？
>>657
今よりかなりましなんだが・・・
今よりかなりましなんだが・・・
>>656
５ｓ切ってリーチ以外考えられないんだが・・・
５ｓ切ってリーチ以外考えられないんだが・・・
マンズが安くてダマで討ち取れそうなら、2ｓ切り
場が煮詰まってて全員上がりに向かって来てる様なら5ｓ切りリーチか…
でも多分、5ｓ切って曲げるだろうな
親なら尚更
場が煮詰まってて全員上がりに向かって来てる様なら5ｓ切りリーチか…
でも多分、5ｓ切って曲げるだろうな
親なら尚更
＞2,900和了でトップだけど、700オールだと同点で２着
これありえないんだけど
これありえないんだけど
石川県の人だよ
点５で1万円勝つのに、ピンも２ピンも打たないってw イヤ、正解か
当時の普通の雀荘のレートはピンだけどマナー激悪だった
で、マナーの良い点５とピンの両立の店は行って両方打ってた
両立の店は、不思議なことに点５の方がレベル高いからね
下北のいちばんなんか点５の卓割させてオレをピンに呼んだ
両方OKの客は少なかったから、知ってる人も多いかも
さかえはよく行った。池袋の上の階で２ピン何回か打ったね。東風じゃなかったと思う
フリーで買ってると、ちっちゃいマンション誘われる。そこで勝つと大きいマンションw
大きいところも断れないで何回か行ったかもw
以後、このスレでは答えない。良い別スレあれば知ってることは答えるよ
点５で1万円勝つのに、ピンも２ピンも打たないってw イヤ、正解か
当時の普通の雀荘のレートはピンだけどマナー激悪だった
で、マナーの良い点５とピンの両立の店は行って両方打ってた
両立の店は、不思議なことに点５の方がレベル高いからね
下北のいちばんなんか点５の卓割させてオレをピンに呼んだ
両方OKの客は少なかったから、知ってる人も多いかも
さかえはよく行った。池袋の上の階で２ピン何回か打ったね。東風じゃなかったと思う
フリーで買ってると、ちっちゃいマンション誘われる。そこで勝つと大きいマンションw
大きいところも断れないで何回か行ったかもw
以後、このスレでは答えない。良い別スレあれば知ってることは答えるよ
ソウズが安くて、の間違いだった…
同点で席順なんじゃね
4本7本ツモでも1900点縮まるけどな
4本7本ツモでも1900点縮まるけどな
なんだやっぱ単なるキチガイだったか
>>656
オレはリーチ好きだから5s切ってリーチかな
巡目が深い時はダマかも。制約ないなら5s切って
子なら1sで和了できないんだから2sが正解な気がするけどハイテイとかの期待で5sw
答えがバラけたから良問かもと自画自賛しておく
オレはリーチ好きだから5s切ってリーチかな
巡目が深い時はダマかも。制約ないなら5s切って
子なら1sで和了できないんだから2sが正解な気がするけどハイテイとかの期待で5sw
答えがバラけたから良問かもと自画自賛しておく
好き嫌いとかの問題か？
５ｓ切りリーチ以外ないだろ
５ｓ切りリーチ以外ないだろ
隔離スレに本スレと違いがないと書かれてるんで判断できるでしょ？
●もってるなら自分で探せ。持ってないなら提示してもムダ
おわかり？
●もってるなら自分で探せ。持ってないなら提示してもムダ
おわかり？
一番あがりが期待できる１ｐであがれなくするとか正気とは思えない
>>678
だから違いが無いことを証明しろっていってんだよ馬鹿ｗ
だから違いが無いことを証明しろっていってんだよ馬鹿ｗ
完全正解のある何切るより、答えのバラける何切る問題の方がレベルが高いと思う
聴牌時ですら、切り筋が迷うという牌効率派への提示
「1pより1sが好き」とかでなく「リーチ(で押さえ込む)のが好き」は当然の回答だと思うけど
無いことの証明は悪魔の証明
聴牌時ですら、切り筋が迷うという牌効率派への提示
「1pより1sが好き」とかでなく「リーチ(で押さえ込む)のが好き」は当然の回答だと思うけど
無いことの証明は悪魔の証明
「無いことを証明するのは不可能」っていうフレーズだけ聞いたことあるって感じだな
違いが無いことの証明は対象のものを並べるだけで証明になるのにな
違いが無いことの証明は対象のものを並べるだけで証明になるのにな
>>681
その論法で行くと、このスレにある殆どの問題に複数の回答がついてるんだが？
何をもって昨今の出題のレベルはたいしたことないと思ったの？
あと、
「この手格好なら、リーチで押さえ込んで、ツモ上がりを狙う」とかなら分かるが
「オレはリーチ好き」って書き方は戦術論として相応しくないし、その意図も読み取れない
そもそもオーラスの僅差なんだから、押さえ込めるかどうかも疑問
その論法で行くと、このスレにある殆どの問題に複数の回答がついてるんだが？
何をもって昨今の出題のレベルはたいしたことないと思ったの？
あと、
「この手格好なら、リーチで押さえ込んで、ツモ上がりを狙う」とかなら分かるが
「オレはリーチ好き」って書き方は戦術論として相応しくないし、その意図も読み取れない
そもそもオーラスの僅差なんだから、押さえ込めるかどうかも疑問
>>681
リーチで押さえ込むのが好きだけじゃ１ｐより１ｓが好きと言ってるのと大差ないぞ
リーチで押さえ込むのが好きだけじゃ１ｐより１ｓが好きと言ってるのと大差ないぞ
一択の問題で回答がわれる
問題のレベルが高い×
回答者のレベルが低い○
問題のレベルが高い×
回答者のレベルが低い○
問題のレベルが高い△
回答者のレベルが低い×
回答者の中にカスがたくさんいる◎
回答者のレベルが低い×
回答者の中にカスがたくさんいる◎
あのね、一ついいこと教えてあげる
麻雀の勝ち組なんてね１割もいないんだよ
お前らのような負け組みの雑魚がいくらいきがっても無意味なんだよ
お前らみたいな負け組みと一緒の打牌してたら負け組みだからね
麻雀の勝ち組なんてね１割もいないんだよ
お前らのような負け組みの雑魚がいくらいきがっても無意味なんだよ
お前らみたいな負け組みと一緒の打牌してたら負け組みだからね
問題のレベルが高い×
回答者のレベルが低い△
一人で複数答える奴がいる◎
回答者のレベルが低い△
一人で複数答える奴がいる◎
てか問題がネタだろ
問題になってねーし
問題になってねーし
あ、そっか
糞問題には糞回答付ける位しか楽しみ方ないもんな
糞問題には糞回答付ける位しか楽しみ方ないもんな
>>692
大正解
大正解
>>657
ちょっとみたけど今より10倍くらいはレベル高い
ちょっとみたけど今より10倍くらいはレベル高い
糞問題でも出してくれる事には感謝した方が良いと思う
文句あるならそいつが良問書き込めばすぐに話題がうつるわけだし
｢俺は良問作れないけど良問よこせ！｣って人は
糞問出てもスルーするなり我慢すべき
文句あるならそいつが良問書き込めばすぐに話題がうつるわけだし
｢俺は良問作れないけど良問よこせ！｣って人は
糞問出てもスルーするなり我慢すべき
>>694
今のこのネタのような状況よりましだがレベルは高くないなｗ
今のこのネタのような状況よりましだがレベルは高くないなｗ
>>695
慌てるなそんな奴いないから心配ない
慌てるなそんな奴いないから心配ない
クソ問題にはクソ解答
クソスレにはクソ人間
クソまみれ
クソスレにはクソ人間
クソまみれ
六分儀ってコテの人の存在が大きかったな
説得力あるし、他を罵ったりしないからスレが荒れなかった
説得力あるし、他を罵ったりしないからスレが荒れなかった
>>679
役アリ２ハンの出上がりでいいこの場況でリーチかかる＝打点が足りない（タンのみorピンのみ、最悪手変わりなくてリーのみ）か
多面で出上がりできない待ちがあるか（２２２３で１だと1000、３だと1300とか）と考えるので、かえって端のほうを警戒しちゃうがね
役アリ２ハンの出上がりでいいこの場況でリーチかかる＝打点が足りない（タンのみorピンのみ、最悪手変わりなくてリーのみ）か
多面で出上がりできない待ちがあるか（２２２３で１だと1000、３だと1300とか）と考えるので、かえって端のほうを警戒しちゃうがね
端の方が使いづらいってだけの話じゃね
あと、端も危険なら解るが端の方が危険は無いだろ
そんな奴は端パイだろうが筋牌、オタ風でも抱いて降りてろ
あと、端も危険なら解るが端の方が危険は無いだろ
そんな奴は端パイだろうが筋牌、オタ風でも抱いて降りてろ
もう一丁
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
リーチ棒の供託があるのでノーテン罰符では変わらない
22678m234556s234p
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
リーチ棒の供託があるのでノーテン罰符では変わらない
22678m234556s234p
>>704
6s
6s
ピンヅモ5本8本で逆転ね
5sダマ、脇の1sスルーも選択肢としてはアリかな
5sダマ、脇の1sスルーも選択肢としてはアリかな
どうやれば4本7本になるんだよ…
誤鳴き罰符3連発の可能性も
さらにもう一丁
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
他家は2個以上鳴いてる。直前に2sも5sも通った
22678m234556s234p
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
他家は2個以上鳴いてる。直前に2sも5sも通った
22678m234556s234p
ここまで言われてまだこの状況設定なのも凄いわ
悔しくてやけになっちゃってるんだろｗ
いくらなんでもレベル低すぎだろ
勘違い君はブログでやってくれ
勘違い君はブログでやってくれ
>>668
2800点差じゃないの？
2800点差じゃないの？
>>714
それ同点トップ
それ同点トップ
>>715
オーラスの親だから同点トップは席順で二着になるルールは多いよ
オーラスの親だから同点トップは席順で二着になるルールは多いよ
>>716
でっ？
でっ？
東風東2局南家7順目赤3枚
33r55667789sr557789m
2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし
33r55667789sr557789m
2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし
ミスった
東風東2局南家7順目赤3枚
33r5566789sr57789m
2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし
東風東2局南家7順目赤3枚
33r5566789sr57789m
2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし
9s
他に打牌選択あるのか?
他に打牌選択あるのか?
>>720を切りたい
>>720
これは９ｓ切るより６ｓ切ったほうがいいね
これは９ｓ切るより６ｓ切ったほうがいいね
は？
>>720
対面の手牌は1122334445678s
上家の手牌は1112346678999m
7s78m以外は全て当たり牌だ。苦しくても七対で凌ぐのだー！
切れる牌がなくなってしまったら、おとなしく58sを切ろう。
対面の手牌は1122334445678s
上家の手牌は1112346678999m
7s78m以外は全て当たり牌だ。苦しくても七対で凌ぐのだー！
切れる牌がなくなってしまったら、おとなしく58sを切ろう。
5s6s切るのあり得ないだろ
7s引きのイーペー無くして
ダマに受けれなくて涙目wwwwwwww
7s引きのイーペー無くして
ダマに受けれなくて涙目wwwwwwww
マダに受けられるじゃん
オーラス あがりトップ ６順目 ドラ１ｐ
２２２３５７８ｍ１２３４６ｐ３４ｓ
２２２３５７８ｍ１２３４６ｐ３４ｓ
>>730
8m
8m
1p切ってクイタン狙い
67p引きで8m落とし。5pでもフリテン受けで8mかな
234確定しての69m待ちも見とく
67p引きで8m落とし。5pでもフリテン受けで8mかな
234確定しての69m待ちも見とく
>>732
４ｍは３４５で鳴いたほうが絶対にいいよ
４ｍは３４５で鳴いたほうが絶対にいいよ
>>736
うーんどうなんだろ？
345鳴きは受け入れが28枚で仕掛けが効くのは12枚、
片和了りの枚数は14枚、しかも仕掛けが効くのが8枚ある
234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く
片和了りは4枚でこれも全部仕掛けが効く
やや強引だけど鳴ける枚数をそのまま受け入れ枚数と足すと
345鳴き=40枚で内22枚が片和了り
234鳴き=32枚で内8枚が片和了り
どっちがいいんだろ
うーんどうなんだろ？
345鳴きは受け入れが28枚で仕掛けが効くのは12枚、
片和了りの枚数は14枚、しかも仕掛けが効くのが8枚ある
234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く
片和了りは4枚でこれも全部仕掛けが効く
やや強引だけど鳴ける枚数をそのまま受け入れ枚数と足すと
345鳴き=40枚で内22枚が片和了り
234鳴き=32枚で内8枚が片和了り
どっちがいいんだろ
ああすまん
良形待ちのことを考えてなかったわ
345で鳴いたほうがいいね
良形待ちのことを考えてなかったわ
345で鳴いたほうがいいね
740 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/09(金) 19:46:13 ID:r86qcJEZ
>>737
> 234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く
この前提が変、9mを仕掛ける奴は居ないだろうし引いても嬉しくない
アンコをトイツにグレードダウンさせて1メンツ確定させるのって手が進んでる感じがしないよ
234で鳴くならむしろ鳴かない方がマシ
> 234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く
この前提が変、9mを仕掛ける奴は居ないだろうし引いても嬉しくない
アンコをトイツにグレードダウンさせて1メンツ確定させるのって手が進んでる感じがしないよ
234で鳴くならむしろ鳴かない方がマシ
>>740
三色が見えてないような人に発言権はないな
三色が見えてないような人に発言権はないな
2s引けば234の三色確定で鳴くに決まってる
>>741
３色が見えなければ『嬉しくない』なんて表現は使わないよ
>>742
> 2s引けば234の三色確定で鳴くに決まってる
2s引けば234の三色確定になるんだから234で鳴くに決まってる
って言いたいの？
では（）内は鳴ける牌として
345鳴き：両面聴牌10枚（4枚）、片上がり又はカンチャン聴牌14枚（8枚）
234鳴き：両面聴牌8枚（8枚）、片上がり又はカンチャン聴牌8枚（8枚）
鳴ける牌は倍速として考えれば両面聴牌に関して234の方が優れている
問題は鳴ける牌を倍速と考えて良いかなんだよ
余らなければ鳴けないモノをツモと同等に考えるのは無理があると思うんだ
234鳴いたら他色の近辺は絞られるってファクターも無視できない
実際は鳴き可能な牌って1.5倍速くらいに過ぎないと考えるんだけどどうかな
３色が見えなければ『嬉しくない』なんて表現は使わないよ
>>742
> 2s引けば234の三色確定で鳴くに決まってる
2s引けば234の三色確定になるんだから234で鳴くに決まってる
って言いたいの？
では（）内は鳴ける牌として
345鳴き：両面聴牌10枚（4枚）、片上がり又はカンチャン聴牌14枚（8枚）
234鳴き：両面聴牌8枚（8枚）、片上がり又はカンチャン聴牌8枚（8枚）
鳴ける牌は倍速として考えれば両面聴牌に関して234の方が優れている
問題は鳴ける牌を倍速と考えて良いかなんだよ
余らなければ鳴けないモノをツモと同等に考えるのは無理があると思うんだ
234鳴いたら他色の近辺は絞られるってファクターも無視できない
実際は鳴き可能な牌って1.5倍速くらいに過ぎないと考えるんだけどどうかな
ちょっとまてｗｗｗ
お前らどんな計算してんだよｗｗｗ
お前らどんな計算してんだよｗｗｗ
では鳴かない選択はどうだろう
2223578m2346p34s
からシャンテン進む牌は
19m：ピンフ 15枚(0枚）
3m：タンヤオ 16枚（16枚）
4m：タンヤオ 24枚（12枚）
5m：タンヤオ 確定10枚(4枚）、片穴単14枚（8枚）
ゴメン、疲れた続きの678m6pは各自で考えてね
およそ30枚の受け入れで345チーと同等かそれ以上の好形シャンテンが望める訳だ
鳴いてシャンテン進める事と30枚の受け入れに期待する事ってどっちが得だろう？
2223578m2346p34s
からシャンテン進む牌は
19m：ピンフ 15枚(0枚）
3m：タンヤオ 16枚（16枚）
4m：タンヤオ 24枚（12枚）
5m：タンヤオ 確定10枚(4枚）、片穴単14枚（8枚）
ゴメン、疲れた続きの678m6pは各自で考えてね
およそ30枚の受け入れで345チーと同等かそれ以上の好形シャンテンが望める訳だ
鳴いてシャンテン進める事と30枚の受け入れに期待する事ってどっちが得だろう？
１ｐ切って４ｍスルーとかありえねー
４ｍは鉄鳴きだろもちろん３４５でな
４ｍは鉄鳴きだろもちろん３４５でな
そもそも鳴く気がないなら、5ｍ切るだろうしな
ドラぶった切って、仕掛けないのは流石にないわ
ドラぶった切って、仕掛けないのは流石にないわ
6pはねーわ
5m切りの4mは裏目じゃないが6p切りの5pは完全に裏目だから
5m切りの4mは裏目じゃないが6p切りの5pは完全に裏目だから
>>749
ドラを切らないと言う事は、最終形の第一候補をピンフと見ているということ。
つまり、222を暗刻で使うつもりが無いから、5ｍを残す理由がない。
一方、6ｐには>>750の指摘通り、456のメンツに備えて残しておく十分な意味がある。
ドラを切らないと言う事は、最終形の第一候補をピンフと見ているということ。
つまり、222を暗刻で使うつもりが無いから、5ｍを残す理由がない。
一方、6ｐには>>750の指摘通り、456のメンツに備えて残しておく十分な意味がある。
>>730
5m
12346ｐの牌姿から345に行くのはちとキツイ
基本はタンヤオで平和目指すかもしれないな
234本命に決めてロスのない5mから行くのが筋か
密かに123の三色の可能性も有ったりするから345に拘る必要はない
5m
12346ｐの牌姿から345に行くのはちとキツイ
基本はタンヤオで平和目指すかもしれないな
234本命に決めてロスのない5mから行くのが筋か
密かに123の三色の可能性も有ったりするから345に拘る必要はない
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:32:35 ID:???
>>751
ちょっと違う
面前派がドラを切らないのはこの段階では役を考慮していないから、勿論これは俺の思い込みだよ
面前であれば最悪リーチも打てるしツモれば上がれるからね
1p切りと6p切りを比較すると6p切りの方が少し受け入れは多いのは明らかだよね
誤解がない様に書くけどリャンシャンテン→イーシャンテンの受け入れの話ね
ただし、6pを切ると役なしのイーシャンテンになる可能性が増加する
この辺を考慮すると、どちらを選択するのかは好みレベルじゃないかなと思うんだけどな
無論、異論は認める
ちょっと違う
面前派がドラを切らないのはこの段階では役を考慮していないから、勿論これは俺の思い込みだよ
面前であれば最悪リーチも打てるしツモれば上がれるからね
1p切りと6p切りを比較すると6p切りの方が少し受け入れは多いのは明らかだよね
誤解がない様に書くけどリャンシャンテン→イーシャンテンの受け入れの話ね
ただし、6pを切ると役なしのイーシャンテンになる可能性が増加する
この辺を考慮すると、どちらを選択するのかは好みレベルじゃないかなと思うんだけどな
無論、異論は認める
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:12:10 ID:???
1p切りでクイタンを全面的に狙うのは
メリットが薄いのと
デメリットが割りにあわない
まずポン材がない
上家からのチーでしか手が進まない
タンヤオを狙っても19mを引けば無意味
また5p引きが痛い
これ等を考慮すると
クイタンを全面的に狙っても早いと思えない
とりあえず5mを切ってｲｰｼｬﾝﾃﾝになったら
234の三色かクイタンを確定する
1鳴きテンパイが1番早いと思う
メリットが薄いのと
デメリットが割りにあわない
まずポン材がない
上家からのチーでしか手が進まない
タンヤオを狙っても19mを引けば無意味
また5p引きが痛い
これ等を考慮すると
クイタンを全面的に狙っても早いと思えない
とりあえず5mを切ってｲｰｼｬﾝﾃﾝになったら
234の三色かクイタンを確定する
1鳴きテンパイが1番早いと思う
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:01:11 ID:???
>>754
１役あれば十分の局面下の６巡目で、既にタンヤオ、ピンフ、三色が見えているのに
役を考慮せず、リーのみ手のシャンテン数を気にする理由が分からない
あと、>>748->>751で問題になっているのは5ｍ切りか6ｐ切りかってことでしょ？
1ｐと6ｐの比較は無意味かと
つまり役を考慮しないにしても、なぜ>>749で打5ｍは無いとしたのか？
ここが分からない
１役あれば十分の局面下の６巡目で、既にタンヤオ、ピンフ、三色が見えているのに
役を考慮せず、リーのみ手のシャンテン数を気にする理由が分からない
あと、>>748->>751で問題になっているのは5ｍ切りか6ｐ切りかってことでしょ？
1ｐと6ｐの比較は無意味かと
つまり役を考慮しないにしても、なぜ>>749で打5ｍは無いとしたのか？
ここが分からない
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:51:20 ID:???
面前で三色狙うならともかく、鳴いて三色狙っても仕方ない気がするんだが・・・
食いさがるし、ピンフや面前ツモ、リーチもなくなるんだから・・・
おまけで三色がつけば・・・位で良いんじゃないの？
１０００点を２０００点にしたって仕方ないでしょ。
食いさがるし、ピンフや面前ツモ、リーチもなくなるんだから・・・
おまけで三色がつけば・・・位で良いんじゃないの？
１０００点を２０００点にしたって仕方ないでしょ。
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:57:24 ID:???
この状況で三色狙う理由は
9mでもあがれるから
あがりトップなんだから
1鳴きで確定テンパイ取らなきゃ基本ヌルイだろ
9mでもあがれるから
あがりトップなんだから
1鳴きで確定テンパイ取らなきゃ基本ヌルイだろ
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:04:08 ID:???
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:22:22 ID:???
だから５ｍ切りなんでしょ
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:30:39 ID:???
ここから鳴くにしても非効率だから5m切り
三色狙って牌効率が落ちるなら別だが
引き次第で自然に出来るから問題ない
1ｼｬﾝﾃﾝまでは面前で打つ
その後 クイタンか三色を確定出来るなら鳴く
三色狙って牌効率が落ちるなら別だが
引き次第で自然に出来るから問題ない
1ｼｬﾝﾃﾝまでは面前で打つ
その後 クイタンか三色を確定出来るなら鳴く
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:20:50 ID:???
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:38:32 ID:???
5m切り 46mツモの形
2223478m12346p34s
2223678m12346p34s
形としては5m残した方がいいが
それでも1ｼｬﾝﾃﾝになるし
クイタンや三色の確定鳴きにも対応出来る
16p切って357p引きに対応出来ない方が困ると思うが
2223478m12346p34s
2223678m12346p34s
形としては5m残した方がいいが
それでも1ｼｬﾝﾃﾝになるし
クイタンや三色の確定鳴きにも対応出来る
16p切って357p引きに対応出来ない方が困ると思うが
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:57:52 ID:???
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:05:25 ID:???
>>763
喰いタンや三色の確定鳴きに関しては5m切ろうが16p切ろうが同じだろ、どっちみち要らないんだから
結局5m切り派と16p切り派はどの色を伸ばすかってだけの差にしか思えんな
俺の感覚ではピンズを整理した方が速そうに感じたけど5m切り派はマンズを整理した方が速いと感じるんだろうね
蛇足だが、7pを引いたらマンズの上メンツを払った形の方がよさげに思える
よって6p切りは取り下げるよ
喰いタンや三色の確定鳴きに関しては5m切ろうが16p切ろうが同じだろ、どっちみち要らないんだから
結局5m切り派と16p切り派はどの色を伸ばすかってだけの差にしか思えんな
俺の感覚ではピンズを整理した方が速そうに感じたけど5m切り派はマンズを整理した方が速いと感じるんだろうね
蛇足だが、7pを引いたらマンズの上メンツを払った形の方がよさげに思える
よって6p切りは取り下げるよ
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:50:42 ID:???
2ｼｬﾝﾃﾝから仕掛けるなら16p切りでもいいが
仕掛ける気ないなら5m切りだろ
マンズの連続形とか言ってたが
先に他の面子が出来た後に46m引いたらテンパイするから
連続形は重要じゃない
先に46m引けば多少形が良いだけ
その為にピンズの受けを外すのは遅くなるだけ
仕掛ける気ないなら5m切りだろ
マンズの連続形とか言ってたが
先に他の面子が出来た後に46m引いたらテンパイするから
連続形は重要じゃない
先に46m引けば多少形が良いだけ
その為にピンズの受けを外すのは遅くなるだけ
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:02:57 ID:???
一気に過疎ったな
まぁ理由は解るけど
まぁ理由は解るけど
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:13 ID:???
南2局 北家 10巡目 ドラ5ｐ
678ｍ6667888ｐ6668ｓ
・8ｍをツモって上記の手牌に
・２位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし
678ｍ6667888ｐ6668ｓ
・8ｍをツモって上記の手牌に
・２位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:19 ID:???
>>769
８ｓ切りリーチ
８ｓ切りリーチ
>>769
俺がせっかく一分も使って考えていい問題出してやったのにまたクソ問の流れにする気かよ
俺がせっかく一分も使って考えていい問題出してやったのにまたクソ問の流れにする気かよ
南2局 北家 10巡目 ドラ7ｓ
678ｍ66788ｐ666888ｓ
・8ｍをツモって上記の手牌に
・２位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし
678ｍ66788ｐ666888ｓ
・8ｍをツモって上記の手牌に
・２位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし
>>773
6p切って闇テン
6p切って闇テン
>>773
とりあえず８ｓ切りでダマ
理由は８ｐ引いたら痛いだけで、５ｐ引いたら両面待ちできる事と、
ドラ脇暗刻を抱えている為、他家がドラで順子を？げている可能性が低くい反面、
対子か暗刻の場合も考えられるので、ドラはまず吸収したい。
ドラを持て余している可能性も充分あるので、上家が捨てたら鳴いて３９００点
狙いでも良いし、門前でタンピン三色ドラ１の８０００点も狙える。
とりあえず８ｓ切りでダマ
理由は８ｐ引いたら痛いだけで、５ｐ引いたら両面待ちできる事と、
ドラ脇暗刻を抱えている為、他家がドラで順子を？げている可能性が低くい反面、
対子か暗刻の場合も考えられるので、ドラはまず吸収したい。
ドラを持て余している可能性も充分あるので、上家が捨てたら鳴いて３９００点
狙いでも良いし、門前でタンピン三色ドラ１の８０００点も狙える。
>>773
8ｐ切ってリーチかな
8ｐ切ってリーチかな
>>773
ツモり三暗刻一択
ツモり三暗刻一択
筒子切る奴は貴族だな
下々の庶民ならドラは拾いたいから大概索子切るだろ
俺は乞食だから上家が捨てたら有難く喰うけどな
下々の庶民ならドラは拾いたいから大概索子切るだろ
俺は乞食だから上家が捨てたら有難く喰うけどな
気分的に3枚重なってると切りにくい
カンもできるし
とりあえず6pダマ
ソウズ引いたら打8p
リーチするかは牌しだい
カンもできるし
とりあえず6pダマ
ソウズ引いたら打8p
リーチするかは牌しだい
他家に聴牌の様子もなく７ｓが全く捨てられてない状況で８ｓ切って、四枚目の６ｓツモったら捨てるよな？
>>773の手牌から狙い役とドラを考慮した場合、カンする意思は毛頭ないので索子切ります
オーラス 西家 ６巡目 ドラ１ｍ
２３４５６６ｍ３４ｐ３４５８８ｓ ５ｐツモ
・トップはラス親で１７０００点差のラス目
・リーチの有無と、またはどのように手を作るか回答してほしい
２３４５６６ｍ３４ｐ３４５８８ｓ ５ｐツモ
・トップはラス親で１７０００点差のラス目
・リーチの有無と、またはどのように手を作るか回答してほしい
>>782
2mはドラ側なので切れない。そんな牌を切ったら舐められること必至
6m切りはもっと無い。確定している三色を自分から消すことは自らの良い流れを塞き止めることになる
結論としては、テンパイこそ逃すものの三色をドラ受けの残る8s切りということになろう。
ワンズにはまだ勢いがある。ワンズを引いてテンパイしたら、愚形でもタンヤオのみでもリーチだ。
2mはドラ側なので切れない。そんな牌を切ったら舐められること必至
6m切りはもっと無い。確定している三色を自分から消すことは自らの良い流れを塞き止めることになる
結論としては、テンパイこそ逃すものの三色をドラ受けの残る8s切りということになろう。
ワンズにはまだ勢いがある。ワンズを引いてテンパイしたら、愚形でもタンヤオのみでもリーチだ。
2位と3位の点差わからないと答えようが無い
３位との差３０００点、２位との差９０００点、トップラス親との差１７０００点とします
>>773
この問題でソウズ切ってドラ鳴くとか頭いかれてんじゃないの？
この問題でソウズ切ってドラ鳴くとか頭いかれてんじゃないの？
>>769
8ｓ切りリーチ。
9ｐが出ても上がれるようにする為。
高め3暗刻が理想だが、リーのみやリーチタンヤオでも上がって親流す
>>773
7ｐ切りダマ。
ここから３色狙うより、ツモり3暗刻狙った方が可能性は高い。
しかしトップなので、タンヤオのみの1300でも上がる。
ツモればダマでも4翻で、リーチ賭けても5翻になるだけで、ロン上がりでも1300→2600になるだけ・・・
って事で、リーチかけるメリットは薄いのでダマで行く。
>>782
2ｍ切りリーチ。
ここから無理に動いてもタンヤオや三色が消えたり、フリテンになる可能性が高くなる。
それなら、リーチタンヤオ三色で満貫は確定させて、一発、ツモ、裏ドラ等の複合で跳満を夢見る方が現実的に見える。
8ｓ切りリーチ。
9ｐが出ても上がれるようにする為。
高め3暗刻が理想だが、リーのみやリーチタンヤオでも上がって親流す
>>773
7ｐ切りダマ。
ここから３色狙うより、ツモり3暗刻狙った方が可能性は高い。
しかしトップなので、タンヤオのみの1300でも上がる。
ツモればダマでも4翻で、リーチ賭けても5翻になるだけで、ロン上がりでも1300→2600になるだけ・・・
って事で、リーチかけるメリットは薄いのでダマで行く。
>>782
2ｍ切りリーチ。
ここから無理に動いてもタンヤオや三色が消えたり、フリテンになる可能性が高くなる。
それなら、リーチタンヤオ三色で満貫は確定させて、一発、ツモ、裏ドラ等の複合で跳満を夢見る方が現実的に見える。
>>782
フハハハ！！私なら迷わずリーチなしの六萬切りだぞ！！ダマで２０００点などいらぬ！
一四七萬を見事に温存して先に三萬か五萬を引くのだ！！よし、準備は整ったぁ！リーチ！！！
私の鬼引きでツモォォ！！メンタンピンツモ三色、若しくはメンピンツモ三色ドラ１で１２０００点跳満！これで１０００点差でトップ！参ったかぁ！！
今回は即ツモと裏ドラの駄目押しは避けてやったから感謝しろ！
因みに他家がリーチを掛けた場合、トップの親からの出アガリは有難く頂戴する！
８０００点＋リー棒回収で同着だが、起家ルールにより私のトップだからな！！
常にトップを狙う私の麻雀にぬかりはない！！フハハハ！！！
フハハハ！！私なら迷わずリーチなしの六萬切りだぞ！！ダマで２０００点などいらぬ！
一四七萬を見事に温存して先に三萬か五萬を引くのだ！！よし、準備は整ったぁ！リーチ！！！
私の鬼引きでツモォォ！！メンタンピンツモ三色、若しくはメンピンツモ三色ドラ１で１２０００点跳満！これで１０００点差でトップ！参ったかぁ！！
今回は即ツモと裏ドラの駄目押しは避けてやったから感謝しろ！
因みに他家がリーチを掛けた場合、トップの親からの出アガリは有難く頂戴する！
８０００点＋リー棒回収で同着だが、起家ルールにより私のトップだからな！！
常にトップを狙う私の麻雀にぬかりはない！！フハハハ！！！
多面子大王さんかっけーっす！！！
東1 親 1巡目 ドラ5s
567m2367p11578s発発 何きりますか
567m2367p11578s発発 何きりますか
>>794
面子オーバーじゃねーか、發切っとけ
面子オーバーじゃねーか、發切っとけ
>>794
１ｓ
１ｓ
>>789
アホか
2、3着の点数書いて無いだろ
トップ狙え
>>782
跳ねツモ満直条件か
このまま平和形でリーチを掛けてもメンタンピンツモで裏裏条件
しかも対子は1組
それならリーツモタンヤオ三色で裏1狙った方がまし
ちなみに俺はダマにする
理由は34566から三色平和になる手変わり(振り聴含む)が多いから
アホか
2、3着の点数書いて無いだろ
トップ狙え
>>782
跳ねツモ満直条件か
このまま平和形でリーチを掛けてもメンタンピンツモで裏裏条件
しかも対子は1組
それならリーツモタンヤオ三色で裏1狙った方がまし
ちなみに俺はダマにする
理由は34566から三色平和になる手変わり(振り聴含む)が多いから
802 ：801：2010/07/13(火) 06:23:20 ID:CCsHsi8T
アンカーミスった
>>799 に対してのレスです
>>799 に対してのレスです
>>801
追加条件出てたのか失礼
つまり満直だと足りないんだな
枚数を考えるとシャボ4枚に対し手変わり457m7sの14枚有れば十分だと思うんだがどう？
4mツモでリーチ2mでも上がり拒否は当然
7mツモなら8mであがれるし
普通に考えればコレだけ確定捲りの跳ね満手の可能性が有るだけで幸運だよな
ちなみに手変わりを考えると6mツモの後の変化が面白かったりする
リーチツモ三色ドラドラとか思わぬ捲り手がある
追加条件出てたのか失礼
つまり満直だと足りないんだな
枚数を考えるとシャボ4枚に対し手変わり457m7sの14枚有れば十分だと思うんだがどう？
4mツモでリーチ2mでも上がり拒否は当然
7mツモなら8mであがれるし
普通に考えればコレだけ確定捲りの跳ね満手の可能性が有るだけで幸運だよな
ちなみに手変わりを考えると6mツモの後の変化が面白かったりする
リーチツモ三色ドラドラとか思わぬ捲り手がある
>>803
１４枚の手変わりなんて少なすぎて待つ気になれない
１４枚の手変わりなんて少なすぎて待つ気になれない
ていうか2m切りがいないのが異常
6m切ってツモっても裏乗らないと3着だったら
2着直撃かツモで2着確定する
ｼｬﾎﾞ受けに俺だったらする
6m切ってツモっても裏乗らないと3着だったら
2着直撃かツモで2着確定する
ｼｬﾎﾞ受けに俺だったらする
だな
２ｍ切りがいないことに驚いた
２ｍ切りがいないことに驚いた
2m切りは２～３レス出てるよ
2m切りはダマでも捲れる
手変わりしたらリーチ行けばいい
それまでは2着直取りかツモでしかあがらない
手変わりしたらリーチ行けばいい
それまでは2着直取りかツモでしかあがらない
>>794打発
平和つくしなるべく面前考慮
平和つくしなるべく面前考慮
>>799
俺は2ｍ切りリーチ派だけど、ダマにしてピンフか赤ドラへの手変わりを狙うのはアリだと思うよ。
ただ、フリテンは俺的には手変わりには数えたくは無いな。
つまり、5ｍ３枚（内一枚は赤ドラ）と7ｓ４枚と赤5ｐと赤5ｓの計９枚が俺としては手変わりと
認められる。
ただ、7ｓ４枚を引いても9ｓ上がりだとタンヤオが消えるから手変わりにならない要素もある。
その代わり赤5ｍを引けばタンピン三色赤1でダマでもツモ上がりで逆転トップ。
リーチかければ跳満確定だから、トップ直撃でも逆転できる。
そう考えると、まだ６巡目だしあと数順はダマで行く選択肢はアリで、
47ｍ引いてしまったら諦めてツモ切りリーチってのもアリだと思う。
俺は2ｍ切りリーチ派だけど、ダマにしてピンフか赤ドラへの手変わりを狙うのはアリだと思うよ。
ただ、フリテンは俺的には手変わりには数えたくは無いな。
つまり、5ｍ３枚（内一枚は赤ドラ）と7ｓ４枚と赤5ｐと赤5ｓの計９枚が俺としては手変わりと
認められる。
ただ、7ｓ４枚を引いても9ｓ上がりだとタンヤオが消えるから手変わりにならない要素もある。
その代わり赤5ｍを引けばタンピン三色赤1でダマでもツモ上がりで逆転トップ。
リーチかければ跳満確定だから、トップ直撃でも逆転できる。
そう考えると、まだ６巡目だしあと数順はダマで行く選択肢はアリで、
47ｍ引いてしまったら諦めてツモ切りリーチってのもアリだと思う。
○門前
×面前
×面前
オーラス 西家 ０本場 ９巡目 ドラ２ｍ
２４９９９ｍ７７７ｐ４５６７８ｓ ツモ３ｍ
・現在３位、ラス北家、２位南家と７０００点差、トップ東家と１１０００点差
・何を切ってリーチするかと、できれば逆転可能な和了パターンを回答してほしい（点数計算必項）
２４９９９ｍ７７７ｐ４５６７８ｓ ツモ３ｍ
・現在３位、ラス北家、２位南家と７０００点差、トップ東家と１１０００点差
・何を切ってリーチするかと、できれば逆転可能な和了パターンを回答してほしい（点数計算必項）
↑訂正
現在３位、ラス北家、２位南家と６０００点差、トップ東と１１０００点差
現在３位、ラス北家、２位南家と６０００点差、トップ東と１１０００点差
>>817
4ｓ切りリーチ。
ここから手を変える・・・って言ってもかなり厳しいでしょ。
あるとしたら34ｍ落としてドラツモ狙い位？期待値低いし遅くなるから俺としては嫌だな。
それなら無理にトップは狙わない。
リーチドラ1の3200で３位止まりでも上がる。（ラス回避の為）
3200でも２位直撃か、1300/2600ツモなら２位にはなる。
ただ8ｓ切りではなく、4ｓ切りにしたのは赤ドラ5ｓで上がる目を残す為。
後は一発、裏ドラ、赤ドラと、ツモや直撃等の複合に逆転の可能性をかけるだけ。
4ｓ切りリーチ。
ここから手を変える・・・って言ってもかなり厳しいでしょ。
あるとしたら34ｍ落としてドラツモ狙い位？期待値低いし遅くなるから俺としては嫌だな。
それなら無理にトップは狙わない。
リーチドラ1の3200で３位止まりでも上がる。（ラス回避の為）
3200でも２位直撃か、1300/2600ツモなら２位にはなる。
ただ8ｓ切りではなく、4ｓ切りにしたのは赤ドラ5ｓで上がる目を残す為。
後は一発、裏ドラ、赤ドラと、ツモや直撃等の複合に逆転の可能性をかけるだけ。
>>817
ツモ前提で一発か裏に期待するから369sでリーチするよ
ツモで２着が確定するノベタン形にするのは上がり牌の枚数が約半分になるから選択しない
一着の可能性が有るんだから二着確定とか貧乏臭い考えは持たない
ツモ前提で一発か裏に期待するから369sでリーチするよ
ツモで２着が確定するノベタン形にするのは上がり牌の枚数が約半分になるから選択しない
一着の可能性が有るんだから二着確定とか貧乏臭い考えは持たない
ここの住人ってかなり低い確率のトップも無理に狙う人多いよね
収支が心配
収支が心配
三面待ちに受けて
裏も一発も無かったら3着固定もどうかと思うが
ノベ単なら2着は狙えるし
カン材も2面子あるから
トップ狙える確率に大差ないと思う
裏も一発も無かったら3着固定もどうかと思うが
ノベ単なら2着は狙えるし
カン材も2面子あるから
トップ狙える確率に大差ないと思う
この問題のポイントは、役なし手変わり不能と踏まえ、符計算で如何に期待値を上げるかです。
>>821
因みに、一発や裏と赤ドラの期待値を除外して符に頼ったトップ和了パターンを挙げてみると、
・７ｐカンした場合＝ツモ＋リンシャンで１０００点、若しくはツモ＋他家のリー棒２本回収で６００点差トップ。
・９ｍカンした場合＝ツモれば８００点、若しくはトップ直取り＋南家を含む他家リー棒２本回収で起家トップ。
・両方カンできた場合＝ツモれば１０００点、若しくはトップ直取り＋南家のリー棒１本回収で２００点差トップ。
実際の局面でここまで考慮できる人はなかなか居ないと思うけどね・・
>>821
因みに、一発や裏と赤ドラの期待値を除外して符に頼ったトップ和了パターンを挙げてみると、
・７ｐカンした場合＝ツモ＋リンシャンで１０００点、若しくはツモ＋他家のリー棒２本回収で６００点差トップ。
・９ｍカンした場合＝ツモれば８００点、若しくはトップ直取り＋南家を含む他家リー棒２本回収で起家トップ。
・両方カンできた場合＝ツモれば１０００点、若しくはトップ直取り＋南家のリー棒１本回収で２００点差トップ。
実際の局面でここまで考慮できる人はなかなか居ないと思うけどね・・
その分ラス率も増えるのがノベタン
アンカンできるから４ｓ切るって奴はいないだろｗ
カンなんておまけ程度にしか考えないよｗ
カンなんておまけ程度にしか考えないよｗ
>>825
考慮できないっていうか考慮する必要がないｗ
考慮できないっていうか考慮する必要がないｗ
点数計算覚えたての奴ってこういう問題好きそうだよなｗ
・何を切ってリーチするかと、できれば逆転可能な和了パターンを回答してほしい（点数計算必項）
こんなこと書いちゃうくらいだからｗ
やれやれって感じだわｗ
こんなこと書いちゃうくらいだからｗ
やれやれって感じだわｗ
婦警さんは苦手だお（´ω｀）
９ｍ切りダマ、シャンテン落としまで考える人は僕だけですか(*_*)
>>833
そういう風に考える人は問題の様な手組みにはなりません
そういう風に考える人は問題の様な手組みにはなりません
赤ありなら4s切りリーチだな
赤5sツモでトップ
カンは低確率だがドラ2つ増えれば
トップ取れる確率はかなり高くなる
どっちにしても裏期待でリーチは避けたい
赤5sツモでトップ
カンは低確率だがドラ2つ増えれば
トップ取れる確率はかなり高くなる
どっちにしても裏期待でリーチは避けたい
何を切ってリーチしても裏期待みたいなもんだろｗ
何言ってんだこいつｗ
何言ってんだこいつｗ
裏期待は避けてカンを期待ってか？ｗ
頭いかれてやがるｗ
頭いかれてやがるｗ
――今回のユニホームについて感じることは。
「赤いユニホームは別に平気なんですけど、赤い帽子は良くないでしょうね」 ｗｗｗ
色使いに定評のあるゴキローだからこそ言えるコメントだなｗｗｗ
カラフルな洋服ｗｗｗカラフルなメガネｗｗｗそしてｗｗｗカラフルなスパッツｗｗｗ
いつもそのセンスに爆笑を期待させてもらっていますｗｗｗ
「赤いユニホームは別に平気なんですけど、赤い帽子は良くないでしょうね」 ｗｗｗ
色使いに定評のあるゴキローだからこそ言えるコメントだなｗｗｗ
カラフルな洋服ｗｗｗカラフルなメガネｗｗｗそしてｗｗｗカラフルなスパッツｗｗｗ
いつもそのセンスに爆笑を期待させてもらっていますｗｗｗ
豪快に誤爆した
>>825
>>828に同意。
9ｍ１枚と7ｐ１枚の計２枚しか暗カン出来る可能性が無いからね・・・
それでもカンする事までまじめに考えるなら、符計算止まりじゃなく、
カンドラやカン裏まで考えてほしくなるね。
暗カン出来る可能性より裏ドラ１枚以上乗る可能性の方が遥かに高いからね。
裏ドラ3乗る可能性だって２種８枚ある訳だしね。
>>828に同意。
9ｍ１枚と7ｐ１枚の計２枚しか暗カン出来る可能性が無いからね・・・
それでもカンする事までまじめに考えるなら、符計算止まりじゃなく、
カンドラやカン裏まで考えてほしくなるね。
暗カン出来る可能性より裏ドラ１枚以上乗る可能性の方が遥かに高いからね。
裏ドラ3乗る可能性だって２種８枚ある訳だしね。
841 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/15(木) 02:20:32 ID:XJr4rUW7
>>838
お前もアンチゴキローか。お前とならいい麻雀打てそうだぜ
お前もアンチゴキローか。お前とならいい麻雀打てそうだぜ
>>838
ひでえ誤爆ﾜﾛﾀ
ひでえ誤爆ﾜﾛﾀ
裏乗らないで3着確定リーチは糞
無意味なあがり率を増やす位なら
2着率があがるノベタンに受けるべき
無意味なあがり率を増やす位なら
2着率があがるノベタンに受けるべき
あがり率の低い５８ノベタンは糞
ラスに落ちる率を増やす位なら
トップ率があがるサンメンチャンに受けるべき
ラスに落ちる率を増やす位なら
トップ率があがるサンメンチャンに受けるべき
846 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/15(木) 11:30:34 ID:VoOGP8Df
俺も９m７p切りでリーチだわ
リーズモドラ１で裏がのればトップだし。
ノベタンは二位率が上がんのは魅力だけどそれだけ。
暗カン狙いはひどいw
リーズモドラ１で裏がのればトップだし。
ノベタンは二位率が上がんのは魅力だけどそれだけ。
暗カン狙いはひどいw
9m 切りより 7p 切りの方が良いと思う
カンできた場合、9mカンだとツモトップが確定するからね
カンできた場合、9mカンだとツモトップが確定するからね
東一局 東家 ５巡目 ドラ３ｓ
２３４４５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
２３４４５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
闇る理由が全く無い
むしろリーチする理由の方がないだろ
リーチしてこんな中ぶくれ単騎で上がれるのか？
ダマで中ドラ3以外ないだろ
５ｓツモってこれば２ｓ曲げて跳満狙ってもいいけど。
リーチしてこんな中ぶくれ単騎で上がれるのか？
ダマで中ドラ3以外ないだろ
５ｓツモってこれば２ｓ曲げて跳満狙ってもいいけど。
>>849
3ｓ切りリーチだな。ロン上がりでも7700あるし、ツモならほぼ親満。
3面待ちだからある程度警戒されたとしても上がれる可能性は高いでしょ。
下手にドラに未練を残して上がりを逃す方が損はでかい。
３面待ちなのにダマで3900止まり・・・ってのはお得には見えない。
3ｓ切りリーチだな。ロン上がりでも7700あるし、ツモならほぼ親満。
3面待ちだからある程度警戒されたとしても上がれる可能性は高いでしょ。
下手にドラに未練を残して上がりを逃す方が損はでかい。
３面待ちなのにダマで3900止まり・・・ってのはお得には見えない。
http://com.nicovideo.jp/community/co350550
のプロ雀士のグモハンクレイに聞いて来い
掲示板もある
こいつは超デジタル派だから
みんなが希望してる解答をきっともらえるよ
のプロ雀士のグモハンクレイに聞いて来い
掲示板もある
こいつは超デジタル派だから
みんなが希望してる解答をきっともらえるよ
>>851
その発想は無かったわ
その発想は無かったわ
流石にリーチだな
・オーラスで順位条件アリ
・終盤
・待ちが悪く有効な手変わりが期待できる形
・ダマで7700ある
とかだったら悩むかもしれないけど
ここでダマとか、正に意味の無いダマ
・オーラスで順位条件アリ
・終盤
・待ちが悪く有効な手変わりが期待できる形
・ダマで7700ある
とかだったら悩むかもしれないけど
ここでダマとか、正に意味の無いダマ
>>849
これはもはや問題になってない
これはもはや問題になってない
東一局 東家 ５巡目 ドラ５ｓ ５は全部赤
２３４４赤５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
２３４４赤５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
>>859
俺はリーチするけどそういう考えもありだね
俺はリーチするけどそういう考えもありだね
>>858
リーチする、手代わりは5s４枚だけだから待つ気はしない
子なら闇で待つけど
>>859
ノベタンとは言え三面チャンの９枚待ちだから、好形変化の38p3sの９枚を待って聴牌崩す意味は無いでしょう
リーチする、手代わりは5s４枚だけだから待つ気はしない
子なら闇で待つけど
>>859
ノベタンとは言え三面チャンの９枚待ちだから、好形変化の38p3sの９枚を待って聴牌崩す意味は無いでしょう
>>859
いろんな意見が出るのはいい事だと思う
でも、流石にないわ
リーチは、出づらくなる、手変わりが聞かなくなるデメリットあるけど、
一発裏祝儀が期待できる、他家の手を曲げられるってメリットがある
今回のはメリットのが大きい
いろんな意見が出るのはいい事だと思う
でも、流石にないわ
リーチは、出づらくなる、手変わりが聞かなくなるデメリットあるけど、
一発裏祝儀が期待できる、他家の手を曲げられるってメリットがある
今回のはメリットのが大きい
東一局 東家 ５巡目 ドラ中
２３４４赤５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
２３４４赤５６７ｐ３３４ｓ中中中 ２ｓツモ
・リーチですか？ダマですか？
つまらないからもういいよ
>>866
リーチしてハネ確にする
リーチしてハネ確にする
>>866
中をカンでドラ９にして、残りリーチ棒だけの刑にする為、おまえからしか和らない
中をカンでドラ９にして、残りリーチ棒だけの刑にする為、おまえからしか和らない
東二局 南家 5巡目 ドラ４萬
２３４４７８８萬１２３ｐ２２３ｓ ３ｓツモ
・東一に親が満貫つもったので、２～４位がほぼ平ら
２３４４７８８萬１２３ｐ２２３ｓ ３ｓツモ
・東一に親が満貫つもったので、２～４位がほぼ平ら
お前らと卓囲めたら幸せになれそうｗ
7順目で片あがり三色は糞過ぎる
鳴くにしても1pは絶対鳴かない
鳴くにしても1pは絶対鳴かない
ネタにマジレスかっこ悪い
今日は雑魚が多いのか
今日もネタ満載
東２局西家５順目ドラ(７)
二三七七八(678)223999
二三七七八(678)223999
>>880
それじゃ普通すぎてネタにならんだろ・・・
それじゃ普通すぎてネタにならんだろ・・・
>>882
普通すぎるってネタか？
普通すぎるってネタか？
>>881
8m か 3s 切るけど優劣は無いな、同じ色の受けを二組作るのがなんとなく嫌だから 8m か？
8m か 3s 切るけど優劣は無いな、同じ色の受けを二組作るのがなんとなく嫌だから 8m か？
>>881
どのターツが完成するかわからないから裏目のない9切って頭固定
どのターツが完成するかわからないから裏目のない9切って頭固定
>>870
7m
7m
>>885
その理論がちょっとわからないんだけど両面待ち想定の平和完全ｲｰｼｬﾝでいいのかな？
実際には打八→下家からリーチ
ツモ九→打九
ツモ六→打2
ツモ赤五→打七
で下家から一こぼれて和了り逃して下家が上からロン和了り
9切り正解なのかな？
その理論がちょっとわからないんだけど両面待ち想定の平和完全ｲｰｼｬﾝでいいのかな？
実際には打八→下家からリーチ
ツモ九→打九
ツモ六→打2
ツモ赤五→打七
で下家から一こぼれて和了り逃して下家が上からロン和了り
9切り正解なのかな？
失礼しました
打9でも和了れてないですね単なる選択ミスかな
打9でも和了れてないですね単なる選択ミスかな
9s切りってﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝに落ちるし
平和が付く位しかメリッないだろ
裏目を避けてﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝに落とすってアホだろ
平和が付く位しかメリッないだろ
裏目を避けてﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝに落とすってアホだろ
>>884
８ｍと３ｓに優劣はある
８ｍと３ｓに優劣はある
890のレスは斬新で面白いｗ
いや～いろんな意味ですごいわ。
いや～いろんな意味ですごいわ。
赤ありなら赤５ｓ見れる８ｍ切り
赤なしなら普通に３ｓ切り
だが、天才は七対子確定の９ｓ切り
赤なしなら普通に３ｓ切り
だが、天才は七対子確定の９ｓ切り
赤5s引いたら縦は捨てるのか、なら判るな
>>898
七か八か迷ってます
八切りか3切りだと
80%2600か
20%3200の20枚の一向聴
裏目六-九確率約28%
その場合ﾂﾓ切り
七切り2切りの場合
受け入れ縦4枚ﾏｲﾅｽの16枚2600約84%
3900約16%
裏目の1ｰ4約28%引いた場合27枚の一向聴
約59%で平和
裏乗る確率含め満貫の可能性5%程度か
縦の4枚差埋めるまではいかないかな
テンパいスピードが何巡くらい変わるのかな
七か八か迷ってます
八切りか3切りだと
80%2600か
20%3200の20枚の一向聴
裏目六-九確率約28%
その場合ﾂﾓ切り
七切り2切りの場合
受け入れ縦4枚ﾏｲﾅｽの16枚2600約84%
3900約16%
裏目の1ｰ4約28%引いた場合27枚の一向聴
約59%で平和
裏乗る確率含め満貫の可能性5%程度か
縦の4枚差埋めるまではいかないかな
テンパいスピードが何巡くらい変わるのかな
厳しいかもしれないけど３ｓを切ったらミスと言えるレベル
ソースは忘れたが、両面ツモる平均順目が５～６順らしいよ
>>883
勘違い雑魚に構うなよ
勘違い雑魚に構うなよ
あがる上で8m3sが等価値じゃない
具体的な理由が聞きたい
防御としてなら7mが2枚ある分
8mの方が通り易くなるから
3sから切るって事ぐらいしかわからん
具体的な理由が聞きたい
防御としてなら7mが2枚ある分
8mの方が通り易くなるから
3sから切るって事ぐらいしかわからん
>>906いいこと聞いた
>>908
赤
赤
あるとしたら赤5s引きくらいしか思いつかないが
テンパイの受け減らして
4s5s引きに対応できる形を選択するか微妙過ぎる
テンパイの受け減らして
4s5s引きに対応できる形を選択するか微妙過ぎる
>>911
赤って5sのことか？
俺は5sツモった後、赤5mツモってきても愚形固定したくないんでどっちか切る
つまり赤5mと5sのどちらかひとつしか持てない
打3s 16枚中赤5m（1枚）をツモって、使いきれる良形テンパイは8枚
打8m 16枚中赤5mor赤5s（2枚）を使いきれる良形テンパイは4枚
確率的には同じだろ。知らんけど
>>906
16枚受け（例えば両面＋両面）は平均8.3巡
20枚受け（例えば両面＋両面対子）は平均6.6巡
赤って5sのことか？
俺は5sツモった後、赤5mツモってきても愚形固定したくないんでどっちか切る
つまり赤5mと5sのどちらかひとつしか持てない
打3s 16枚中赤5m（1枚）をツモって、使いきれる良形テンパイは8枚
打8m 16枚中赤5mor赤5s（2枚）を使いきれる良形テンパイは4枚
確率的には同じだろ。知らんけど
>>906
16枚受け（例えば両面＋両面）は平均8.3巡
20枚受け（例えば両面＋両面対子）は平均6.6巡
>>916
３ｓを切ったら赤５ｓを残す選択肢がなくなる
３ｓを切ったら赤５ｓを残す選択肢がなくなる
>>916
赤５ｍの話なんて誰もしてねえよ
赤５ｍの話なんて誰もしてねえよ
>>908
８ｍ落としたあと赤５ｓ引いたら
二三 七七 (678) ２２３ ９９９ 赤５ｓツモ
ここから２ｓ落として18枚の一向聴にうけたほうが
期待値とか計算してないが明らかに得
ここで赤５ｓツモ切りって人は最初から３ｓ切りでもいい
８ｍ落としたあと赤５ｓ引いたら
二三 七七 (678) ２２３ ９９９ 赤５ｓツモ
ここから２ｓ落として18枚の一向聴にうけたほうが
期待値とか計算してないが明らかに得
ここで赤５ｓツモ切りって人は最初から３ｓ切りでもいい
23778m678p223999s
23778m678p22999s ツモ赤5m
23r578m678p22999s
こっちの方が赤使いやすくない？
23778m678p22999s ツモ赤5m
23r578m678p22999s
こっちの方が赤使いやすくない？
そっかその変わり赤5sツモった時ツモ切りしか選択肢無くなるのか。
スマン、スルーしてくれ。
スマン、スルーしてくれ。
>>916 が言っている事は正しいと思うぞ
A) 3s切った後に赤5m引いて7m切る
B) 8m切った後に赤5m or 赤5s引いて2s切る
A)の生じる確率はB)の生じる確率の半分だが赤を使った両面になる受け入れは倍だから
赤を使った両面になるって観点では優劣は無い
でも赤引いたら穴にしてでも使い切るってポリシーなら当然B)の方が有利だ
裏を考慮すると 9sがアンコだから乗りにくい 1s を使う可能性がある 8m 切りより 3s 切りが有利だ
判定は難しいな
A) 3s切った後に赤5m引いて7m切る
B) 8m切った後に赤5m or 赤5s引いて2s切る
A)の生じる確率はB)の生じる確率の半分だが赤を使った両面になる受け入れは倍だから
赤を使った両面になるって観点では優劣は無い
でも赤引いたら穴にしてでも使い切るってポリシーなら当然B)の方が有利だ
裏を考慮すると 9sがアンコだから乗りにくい 1s を使う可能性がある 8m 切りより 3s 切りが有利だ
判定は難しいな
>>924
どういうこと？
どういうこと？
>>920
18枚？
18枚？
>>925
３ｓ切った後に赤５m引いたところで、2m切りが候補にでてないことはおかしい
自分なら2m切る
この問題は9sが暗刻になっていることで、点数計算に符数も絡んでくる問題
両面待ちの聴牌形が多いから良いという理由で勝手に候補を消すのは間違い
そもそも最初から８m切りしておけば、赤5mと赤5sの両方受け入れられる形になる
３ｓ切った後に赤５m引いたところで、2m切りが候補にでてないことはおかしい
自分なら2m切る
この問題は9sが暗刻になっていることで、点数計算に符数も絡んでくる問題
両面待ちの聴牌形が多いから良いという理由で勝手に候補を消すのは間違い
そもそも最初から８m切りしておけば、赤5mと赤5sの両方受け入れられる形になる
馬鹿なんだよ
もう相手にするなアホらしい
もう相手にするなアホらしい
>>927
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ？
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ？
俺はむしろ>>928に聞きたいわ
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ？
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ？
>>927
3s 切って赤5m引いた段階で2m切りと7m切りの期待値はほとんど変わらないと思うんだが
差は2m切りで7m,2sを引いた場合と7m切りで1mを引いた場合（共に１／４で生じる）に生じる符ハネ分の600点だ
期待値を計算してみよう、上がれる確率を両面の場合 p、カンチャンの場合 0.5p とすると
7m切り：
46m引き＝0.5 x 2600 x p
19m引き＝0.5 x 1300 x p 合計 1950 x p
2m切り：
46m引き＝0.5 x 2600 x p 1300
9m引き＝0.25 x 2600 x 0.5p 325
2s,7m引き＝0.25 x 3200 x 0.5p 合計 2025 x p
つまり期待値で４％の差しか無い訳だ
これはA)の前提を過りという程の根拠だろうか？
>>923 でも書いたが赤を使い切るポリシーなら8m切りの1択になるが >>916 がそれほど叩かれる理由は無いと思う
3s 切って赤5m引いた段階で2m切りと7m切りの期待値はほとんど変わらないと思うんだが
差は2m切りで7m,2sを引いた場合と7m切りで1mを引いた場合（共に１／４で生じる）に生じる符ハネ分の600点だ
期待値を計算してみよう、上がれる確率を両面の場合 p、カンチャンの場合 0.5p とすると
7m切り：
46m引き＝0.5 x 2600 x p
19m引き＝0.5 x 1300 x p 合計 1950 x p
2m切り：
46m引き＝0.5 x 2600 x p 1300
9m引き＝0.25 x 2600 x 0.5p 325
2s,7m引き＝0.25 x 3200 x 0.5p 合計 2025 x p
つまり期待値で４％の差しか無い訳だ
これはA)の前提を過りという程の根拠だろうか？
>>923 でも書いたが赤を使い切るポリシーなら8m切りの1択になるが >>916 がそれほど叩かれる理由は無いと思う
>>881
七萬か２ｓ切るが、９ｓ切りもありだと思う。
自分はまだこの時点では頭を確定させたくないので八萬、３ｓは切らない。
裏ドラの可能性、赤の対処方、符の点跳ね等、思案する要素はいろいろあるが、
局面を踏まえて、自分のスタイルを崩さず、できれば平和にしたい
七萬か２ｓ切るが、９ｓ切りもありだと思う。
自分はまだこの時点では頭を確定させたくないので八萬、３ｓは切らない。
裏ドラの可能性、赤の対処方、符の点跳ね等、思案する要素はいろいろあるが、
局面を踏まえて、自分のスタイルを崩さず、できれば平和にしたい
>>933
お前は何を理解出来てるの？
お前は何を理解出来てるの？
たぶん>>884が悔しくてファビョっちまってるだけくさいけどな
８ｍと３ｓに優劣は無いなんて自分はレベルが低いですって宣言してるようなもんだから
８ｍと３ｓに優劣は無いなんて自分はレベルが低いですって宣言してるようなもんだから
8mと3sの優劣を語る上で、
・無理して赤を使う
・赤無視して完全シャンテン→両面ノミリーチ狙い
の優劣の話は必須だろ
・無理して赤を使う
・赤無視して完全シャンテン→両面ノミリーチ狙い
の優劣の話は必須だろ
赤の受け入れに拘ってる奴ら（8m優位派）が確率・期待値的な計算を一切示さないのは何か理由が有るの？
感覚的な話に終始しているように見えるから説得力無いよ
感覚的な話に終始しているように見えるから説得力無いよ
>>940
３ｓ切っても８ｍ切っても赤を使うとなると受け入れは減る
赤を無視して完全シャンテンに受けるのはどっち切っても一緒
３ｓを切ったら赤５ｓを使うのはかなり無理がある
８ｍを切ればどっちにも対応できる
３ｓ切っても８ｍ切っても赤を使うとなると受け入れは減る
赤を無視して完全シャンテンに受けるのはどっち切っても一緒
３ｓを切ったら赤５ｓを使うのはかなり無理がある
８ｍを切ればどっちにも対応できる
でも赤ドラを使える確率自体はどっちを切ってもそんなに変わらないよね
馬鹿にでもわかるように解説するとしよう
必ずどちからかの赤を引くと仮定する
赤５ｍを引く確率は５０％赤５ｓを引く確率は５０％
これでもうわかるだろ？
必ずどちからかの赤を引くと仮定する
赤５ｍを引く確率は５０％赤５ｓを引く確率は５０％
これでもうわかるだろ？
ド素人乙・・
反論できなくなってファビョリ始めたか
イジメすぎたかな
イジメすぎたかな
>>946
中学からやりなおしてこい
中学からやりなおしてこい
そもそも２種の赤（５ｍ５ｓ）に対応できる８ｍと１種（５ｍ）しか対応できない３ｓ
この時点で相当な差がついている
打３ｓとして多少赤５ｍがつかえる確率が高くてもその差が埋まるわけが無い
赤をつかえる確率は明らかに打８ｍが勝っている
この時点で相当な差がついている
打３ｓとして多少赤５ｍがつかえる確率が高くてもその差が埋まるわけが無い
赤をつかえる確率は明らかに打８ｍが勝っている
～いままでのまとめ～
一向聴から赤を含めた形に手変わりする場合も含めた８ｍと３ｓ切りの和了り
ただし、両面とシャボは片方しか載せてない
・８ｍ
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 77 678 123 999 ] 14m待ち
[ 3r5 77 678 222 999 ] [ 3r5 77 678 123 999 ] 4m待ち +1飜 ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 23 999 ] 14s
[ 123 77 678 3r5 999 ] 4s +1飜 ツモ和了り時+10符
・３ｓ
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 789 678 22 999 ] 14m待ち
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s待ち ツモ和了り時+10符
[ 123 78 678 22 999 ] 69m
- 赤5m引いたとき7s切る派
[ 3r5 789 678 22 999 ] 4m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 123 r57 678 22 999 ] 6m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 23 r567 678 22 999 ] 14m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜
- 赤5m引いたとき2s切る派
[ 3r57 789 678 22 999 ] 46m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 34r5 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符+1飜
[ r567 78 678 22 999 ] 69m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜
全部挙げられたか自信ない
そして期待値の概算やる根性はぶっちゃけない
一向聴から赤を含めた形に手変わりする場合も含めた８ｍと３ｓ切りの和了り
ただし、両面とシャボは片方しか載せてない
・８ｍ
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 77 678 123 999 ] 14m待ち
[ 3r5 77 678 222 999 ] [ 3r5 77 678 123 999 ] 4m待ち +1飜 ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 23 999 ] 14s
[ 123 77 678 3r5 999 ] 4s +1飜 ツモ和了り時+10符
・３ｓ
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 789 678 22 999 ] 14m待ち
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s待ち ツモ和了り時+10符
[ 123 78 678 22 999 ] 69m
- 赤5m引いたとき7s切る派
[ 3r5 789 678 22 999 ] 4m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 123 r57 678 22 999 ] 6m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 23 r567 678 22 999 ] 14m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜
- 赤5m引いたとき2s切る派
[ 3r57 789 678 22 999 ] 46m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 34r5 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符+1飜
[ r567 78 678 22 999 ] 69m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜
全部挙げられたか自信ない
そして期待値の概算やる根性はぶっちゃけない
二種に対応できいるのはいうまでもない
打３ｓのほうが赤５ｍを使える可能性が高いのもいうまでもない
赤をつかえる確率が打８ｍのほうが高いのもいうまでもない
もうこれ以上馬鹿を手にするつもりはない
以上
打３ｓのほうが赤５ｍを使える可能性が高いのもいうまでもない
赤をつかえる確率が打８ｍのほうが高いのもいうまでもない
もうこれ以上馬鹿を手にするつもりはない
以上
東風戦 東3局 南家 7順目 ドラ 西
2着と7800差のトップ
13456m4556p678s西西
2着と7800差のトップ
13456m4556p678s西西
>>955
手変わりを考慮した期待値計算は必然手（何を引いたら何を切る）が明確になってないと非常に面倒
特にこのケースでは２手変わりだから全ケース洗うなんてアプローチは困難でしょう
ところで9sアンコにより裏ドラになりにくい１sを受け入れ対象とする８m切りのデメリットはどの程度と評価できるのかな？
手変わりを考慮した期待値計算は必然手（何を引いたら何を切る）が明確になってないと非常に面倒
特にこのケースでは２手変わりだから全ケース洗うなんてアプローチは困難でしょう
ところで9sアンコにより裏ドラになりにくい１sを受け入れ対象とする８m切りのデメリットはどの程度と評価できるのかな？
>>957
微妙だけど点差のあるトップ目だから１ｍ切り
微妙だけど点差のあるトップ目だから１ｍ切り
>>881
あんまり深く考えてないけど、こんなん、実践なら河見て8mか3sか決めるわ。
ここから本気で赤を使おうとするなら、そもそも7mか2s切りでよくね？
これも縦受け（４枚）は捨てるけど、３割程度の確率（両面対子の横に先に付いた場合）で
平和が付く打ち方でしょ？
引けもしない赤を見るより、現実的じゃね？ 符の差で、変わるの？
あんまり深く考えてないけど、こんなん、実践なら河見て8mか3sか決めるわ。
ここから本気で赤を使おうとするなら、そもそも7mか2s切りでよくね？
これも縦受け（４枚）は捨てるけど、３割程度の確率（両面対子の横に先に付いた場合）で
平和が付く打ち方でしょ？
引けもしない赤を見るより、現実的じゃね？ 符の差で、変わるの？
1m切り以外考えられない
河みてきめるとかやめようよ・・・話にならない・・・
>>957
俺も5ｐ切りダマ。
45ｍ引けばピンフになるし7ｍ引けばピンフ３面チャンと言う事で、手変わりが期待できるので
基本ダマで行きます。
457ｍ引いたら3900→7700になるのでリーチ。
もちろん2ｍツモならそのまま1000/2000で上がります。
俺も5ｐ切りダマ。
45ｍ引けばピンフになるし7ｍ引けばピンフ３面チャンと言う事で、手変わりが期待できるので
基本ダマで行きます。
457ｍ引いたら3900→7700になるのでリーチ。
もちろん2ｍツモならそのまま1000/2000で上がります。
968追加。
5ｐ切り後、西引きなら36ｍ待ちの1ｍ切りノベタンリーチです。
5ｐ切り後、西引きなら36ｍ待ちの1ｍ切りノベタンリーチです。
>>957
５ｐ切りリーチもどうかと思うが、５ｐ切りダマは理解不能。
普通に１ｍ切って、４５７ｍ、３４６７ｓの平和を期待しつつ、おまけに一盃口もついたら
ラッキー！ってのが筋じゃないのか？
自分ならこの牌姿で２ｍ引いても気にしないし、５ｓ引いたら即捨て、
３６ｍ西引いたら場況次第でシャンポン、延べ単、若しくは字牌単騎リーチに切り替える。
２位との点差が節目なので平和の場合は基本ダマでいきたいが、３面待ちならリーチかな
麻雀の本質を知らない、おめでたい奴の回答でした
５ｐ切りリーチもどうかと思うが、５ｐ切りダマは理解不能。
普通に１ｍ切って、４５７ｍ、３４６７ｓの平和を期待しつつ、おまけに一盃口もついたら
ラッキー！ってのが筋じゃないのか？
自分ならこの牌姿で２ｍ引いても気にしないし、５ｓ引いたら即捨て、
３６ｍ西引いたら場況次第でシャンポン、延べ単、若しくは字牌単騎リーチに切り替える。
２位との点差が節目なので平和の場合は基本ダマでいきたいが、３面待ちならリーチかな
麻雀の本質を知らない、おめでたい奴の回答でした
↑×５ｓ引いたら
○５ｐ引いたら
○５ｐ引いたら
そう？
どうせピンフリャンメンなんて簡単に出ないから、追っかけ相手から上がれないくらいのリスクしか無いと思うんだけど
どうせピンフリャンメンなんて簡単に出ないから、追っかけ相手から上がれないくらいのリスクしか無いと思うんだけど
ツモ１：ロン２
簡単にでないのにより難しいツモだけにかけるとかリスク高すぎる
あがり牌以外ツモ切りしなくちゃいけないし
おっかけ相手に出あがり出来ないとか相当なリスクだろ
簡単にでないのにより難しいツモだけにかけるとかリスク高すぎる
あがり牌以外ツモ切りしなくちゃいけないし
おっかけ相手に出あがり出来ないとか相当なリスクだろ
>>957の出題者の回答は、守備を考慮した平和狙いのダマ聴だろうな？
わざわざ雀頭をドラオタ牌にした上に、７８００点差に設定した意図が窺える
わざわざ雀頭をドラオタ牌にした上に、７８００点差に設定した意図が窺える
3900上がっても二着と満ツモ残るんだけどなあ
ラス前って設定も微妙だなあ
あと、２位の奴がラス親番だったらリーチして満貫跳満狙いたくなるね
1ｍ切って3ｰ6ｍ引いたらどうすんの？
5pリーチでいいだろ
>>983
シャボでリーチ嵌張で黙の理由は？
シャボでリーチ嵌張で黙の理由は？
>>984
枚数は同じだが1種と2種の違いがあるから。
枚数は同じだが1種と2種の違いがあるから。
ラス前にトップがこの点差でリーチしないだろう
2位を警戒しながら、素直に3900で待つのが正着手な気がする
258mならリーチいっても負けることなさそうだけど、、、
2位を警戒しながら、素直に3900で待つのが正着手な気がする
258mならリーチいっても負けることなさそうだけど、、、
>>986
俺はピンフテンパイしたらリーチ派だ。少なくても今回の手ならね。
と言うのはドラとか真ん中の牌ばかりって事で危険牌だらけだから打ち回すにも限界があるし、
他家からリーチ等がかかってもここからオリを選択する方がかえって危険だと思うから。
だったらリーチして2800～3800点（一発や裏が乗ればそれ以上）上乗せした方が得だと思う。
俺はピンフテンパイしたらリーチ派だ。少なくても今回の手ならね。
と言うのはドラとか真ん中の牌ばかりって事で危険牌だらけだから打ち回すにも限界があるし、
他家からリーチ等がかかってもここからオリを選択する方がかえって危険だと思うから。
だったらリーチして2800～3800点（一発や裏が乗ればそれ以上）上乗せした方が得だと思う。
状況設定がミソだよなー
即リー5200上がり…南ラス二着目のマンツモでギリギリセーフ
ピンフ変化ダマ3900…南ラス二着目のマンツモでまくられる
ピンフ変化リーチ7700…南ラス二着目のマンツモ余裕セーフ
俺はピンフリーチ狙いかなぁ
ラス親で手が来るとも限らんので決めに行く
即リー5200上がり…南ラス二着目のマンツモでギリギリセーフ
ピンフ変化ダマ3900…南ラス二着目のマンツモでまくられる
ピンフ変化リーチ7700…南ラス二着目のマンツモ余裕セーフ
俺はピンフリーチ狙いかなぁ
ラス親で手が来るとも限らんので決めに行く
>>957
5pダマ
和了れない×
ツモれば上がれる○
なのでトップ目がわざわざ他家にリー棒をプレゼントする必要はない
三面とかで和了れる公算が大きいならリーチするが他家がリーチとかしていたら聴牌崩してでも降りる
赤裏チップあれば話しは変わるけどね
5pダマ
和了れない×
ツモれば上がれる○
なのでトップ目がわざわざ他家にリー棒をプレゼントする必要はない
三面とかで和了れる公算が大きいならリーチするが他家がリーチとかしていたら聴牌崩してでも降りる
赤裏チップあれば話しは変わるけどね
カン2mのツモ専よか遥かに3467pツモる確率のほうが高いんだが…
ちなみにツモ専の和了り率は通常の和了り率の3分の1くらいだぞ
曲げる気ないなら1m切りで良形役ありテンパイの受けを広げたほうが結果的に和了り率が高くなるだろ
ちなみにツモ専の和了り率は通常の和了り率の3分の1くらいだぞ
曲げる気ないなら1m切りで良形役ありテンパイの受けを広げたほうが結果的に和了り率が高くなるだろ
>>991
両面聴牌すると確実に上がれるなら俺だってそうするさ
・・・違うだろ？
2mはツモなら終わりだが
3467pの14枚はその後さらに7枚の取り捨て選択になる
所詮2mなんてリーチしたら出るかどうかも分からん牌だし
リーチして出ない牌ならそれをツモ専のダマにしてどこが悪い？
これだから両面厨は
両面聴牌すると確実に上がれるなら俺だってそうするさ
・・・違うだろ？
2mはツモなら終わりだが
3467pの14枚はその後さらに7枚の取り捨て選択になる
所詮2mなんてリーチしたら出るかどうかも分からん牌だし
リーチして出ない牌ならそれをツモ専のダマにしてどこが悪い？
これだから両面厨は
>>992
なんかお前の言い分は明後日の方向だな
和了り牌は1種、犠牲になった手変わりは4種
ツモ専だと和了り率が3分の1に下がるしかも愚形
手変わりだと良形で役ありダマだから実質和了り率はツモ専と比べると6倍くらいか
お前に解るように言ってやると
打5pダマはツモる確率の4倍に当たる手変わりを犠牲にし、さらに6倍高い和了り率を拒否してるんだぞ
どこが…違だろ？なの？
リーチすべきとか一言もいってない
出るかどうかも分からん牌とかお前の妄想など聞いていない
お前の戯言がまさに両面厨だろ
ダマにするなら1m切りのほうが有利だと言ってるんだぞ
なんかお前の言い分は明後日の方向だな
和了り牌は1種、犠牲になった手変わりは4種
ツモ専だと和了り率が3分の1に下がるしかも愚形
手変わりだと良形で役ありダマだから実質和了り率はツモ専と比べると6倍くらいか
お前に解るように言ってやると
打5pダマはツモる確率の4倍に当たる手変わりを犠牲にし、さらに6倍高い和了り率を拒否してるんだぞ
どこが…違だろ？なの？
リーチすべきとか一言もいってない
出るかどうかも分からん牌とかお前の妄想など聞いていない
お前の戯言がまさに両面厨だろ
ダマにするなら1m切りのほうが有利だと言ってるんだぞ
違「う」が抜けてたわスマソ
>>993
その計算では一体何順目で聴牌するんだ？そして何順目に和了る？
1m切った場合と5p切った場合、双方に手変わりがあるが何順程度の差が出る？
その間に2mツモる確率は？
一順辺りある1種類(4牌)を136枚からツモる確率が約3％
お前にも分かるように言うが
手変わりとツモを同じ感覚で言ってるお前に合わせて言えば枚数だけで言うなら14枚差だよな
その14枚による手変わり確率は一巡辺り単純計算で7.3％(10/136)で聴牌
対して2mの枚数は4枚は約3％で和了
差し引き4.3％
あと11順の内にどれだけ差が出るよ？
その計算では一体何順目で聴牌するんだ？そして何順目に和了る？
1m切った場合と5p切った場合、双方に手変わりがあるが何順程度の差が出る？
その間に2mツモる確率は？
一順辺りある1種類(4牌)を136枚からツモる確率が約3％
お前にも分かるように言うが
手変わりとツモを同じ感覚で言ってるお前に合わせて言えば枚数だけで言うなら14枚差だよな
その14枚による手変わり確率は一巡辺り単純計算で7.3％(10/136)で聴牌
対して2mの枚数は4枚は約3％で和了
差し引き4.3％
あと11順の内にどれだけ差が出るよ？
言いたい事が2つにぶれた気がするので言い直すと
聴牌する間にどれだけ和了り逃す事になる？って事だ
僅か2行ｗ
聴牌する間にどれだけ和了り逃す事になる？って事だ
僅か2行ｗ
俺も５ｐ切りダマかな
一応テンパイは取っときたい
一応テンパイは取っときたい
>>995
横からで悪いけど 7.3%(10/136) ってどういう意味？
横からで悪いけど 7.3%(10/136) ってどういう意味？
>>995
計算できないからって疑問系で投げんなよｗ
あと途中で提示して値がオカシイって気づかないもんなのかね
お前の2mツモは平均何巡目で和了るの？
3％なら平均34巡かかるだろ？
手変わりは7.3%？14枚なら10.3%だけどなんで7.3%？まぁいいわ平均9.7巡で手変わり
そして両面待ちの枚数は3門張とかもあるけど7枚でいいわ面倒だから
7枚＝一巡当たり5.1%
ロン和了りが効くからツモ：ロン比率が大体1：2程度だから
合計3倍して1巡当たりの和了り率は15.4%=平均6.5巡
合計9.7+6.4=16.2巡
ツモ専が和了るのに34巡程度かかる
対して手変わりして和了るのは16.2巡程度
あと11巡程度あるけどどっちが和了り率が高いのかもう解るよね？
もう今日はレスできないからお前に解るように値を出してやるよ
結構面倒だったわ
残り11巡のツモ専の和了り率=28%
対して残り11巡（実質10巡）で手変わり待ちの和了り率=40%
もうね、他家の動向とかノーテン罰符とかの要素など目じゃない
何を言ってもこの差は雲泥の差
計算できないからって疑問系で投げんなよｗ
あと途中で提示して値がオカシイって気づかないもんなのかね
お前の2mツモは平均何巡目で和了るの？
3％なら平均34巡かかるだろ？
手変わりは7.3%？14枚なら10.3%だけどなんで7.3%？まぁいいわ平均9.7巡で手変わり
そして両面待ちの枚数は3門張とかもあるけど7枚でいいわ面倒だから
7枚＝一巡当たり5.1%
ロン和了りが効くからツモ：ロン比率が大体1：2程度だから
合計3倍して1巡当たりの和了り率は15.4%=平均6.5巡
合計9.7+6.4=16.2巡
ツモ専が和了るのに34巡程度かかる
対して手変わりして和了るのは16.2巡程度
あと11巡程度あるけどどっちが和了り率が高いのかもう解るよね？
もう今日はレスできないからお前に解るように値を出してやるよ
結構面倒だったわ
残り11巡のツモ専の和了り率=28%
対して残り11巡（実質10巡）で手変わり待ちの和了り率=40%
もうね、他家の動向とかノーテン罰符とかの要素など目じゃない
何を言ってもこの差は雲泥の差
あー…日本語変だな。脳内補正してくれ。
度々すまんね。
度々すまんね。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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