＊＊＊何切る？統一スレ99＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ98＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1264747087/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ98＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1264747087/
|
|
|
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
>>1乙
123m567p345778s北 ツモ北
北家でこういう手で7sがドラの時、6-9の待ちにするか7と北のシャンポンにするのと
どっちがいいんだろう 北が2枚切れてるなら当然6-9にするけど1枚も見えてなかったり1枚切れてたりすると悩む
北家でこういう手で7sがドラの時、6-9の待ちにするか7と北のシャンポンにするのと
どっちがいいんだろう 北が2枚切れてるなら当然6-9にするけど1枚も見えてなかったり1枚切れてたりすると悩む
>>5
北家なら迷わず8s切ってリーチだろ。出アガリでもリーチドラドラ自風かリーチドラ3で満貫だ。
それに字牌はドラでもない限り、一枚切れてるぐらいの方が出やすい。
俺なら北がオタカゼの時に悩むな。7s切ればリーチ平和ドラ1で出アガリで3900、ツモれば7900の
ほぼ満貫だが、8sならリーチドラドラで出アガリでも5200、北ツモで7900、7sツモで8000だ。
あがりやすさと3900で十分な打点があると思えれば当然7s切りだが、それでロンされたら
とも考えるとやはり8s切るかもしれないな、俺は。
北家なら迷わず8s切ってリーチだろ。出アガリでもリーチドラドラ自風かリーチドラ3で満貫だ。
それに字牌はドラでもない限り、一枚切れてるぐらいの方が出やすい。
俺なら北がオタカゼの時に悩むな。7s切ればリーチ平和ドラ1で出アガリで3900、ツモれば7900の
ほぼ満貫だが、8sならリーチドラドラで出アガリでも5200、北ツモで7900、7sツモで8000だ。
あがりやすさと3900で十分な打点があると思えれば当然7s切りだが、それでロンされたら
とも考えるとやはり8s切るかもしれないな、俺は。
すまん、リーチ平和ツモドラ1は7900→5200だった。
MONDO21名人戦より
東3局25000点西家ドラ白 確か4順目ぐらい
11233455m135p113s
東3局25000点西家ドラ白 確か4順目ぐらい
11233455m135p113s
9 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/04(日) 11:23:16 ID:KTt5p9ks
>>8
1m
1m
445668m35566p34s
ﾂﾓ5s
東1局
25000点
東家
ﾄﾞﾗ7m
5順目
捨て牌
1m西發8p
ﾂﾓ5s
東1局
25000点
東家
ﾄﾞﾗ7m
5順目
捨て牌
1m西發8p
あげときます(_´Д｀)ノ~~
12 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 01:26:22 ID:dzyiQrPv
13 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 01:29:54 ID:dzyiQrPv
>>10ノータイム3P もっと難しい問題プリーズ！
>>10
ドラ受けと三色目も残しての6p
ドラ受けと三色目も残しての6p
ドラ受けと三色目残すなら5pだろーが
16 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 04:01:32 ID:75krnaLo
迷わず3P
17 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 07:37:28 ID:jbITf4e4
>>10
素直に3P
素直に3P
445668m33577p34s
ﾂﾓ5s
東1局
25000点
北家
ﾄﾞﾗ8m
6順目
捨て牌
1m西發6s9p
ﾂﾓ5s
東1局
25000点
北家
ﾄﾞﾗ8m
6順目
捨て牌
1m西發6s9p
19 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 17:04:25 ID:1GjwubrY
東パツ 東家 ドラ五
一一四六八 23678 （678） 九巡目ツモ一
場は、南家が中ともう一メンツないて、ﾃﾝﾊﾟｲ気配
特にへんな仕掛けにはみえないけどたぶんﾃﾝﾊﾟｲ（実際ハイフみたらてんぱってました）
場には、14がそれぞれ二枚、23が一枚、八も一枚
ほんとになにきっていいかわからず
長考の末つもぎり
次巡ツモ3で三色ﾃﾝﾊﾟｲのがし、ﾄｲﾒﾝから七切りリチ
うらめったのでおりました
ドラが五じゃなきゃ四切りの一手だと思うんですが、
この手格好で何切りがよかったんだろうか…
一一四六八 23678 （678） 九巡目ツモ一
場は、南家が中ともう一メンツないて、ﾃﾝﾊﾟｲ気配
特にへんな仕掛けにはみえないけどたぶんﾃﾝﾊﾟｲ（実際ハイフみたらてんぱってました）
場には、14がそれぞれ二枚、23が一枚、八も一枚
ほんとになにきっていいかわからず
長考の末つもぎり
次巡ツモ3で三色ﾃﾝﾊﾟｲのがし、ﾄｲﾒﾝから七切りリチ
うらめったのでおりました
ドラが五じゃなきゃ四切りの一手だと思うんですが、
この手格好で何切りがよかったんだろうか…
>>18
8m切り
8m切り
22 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/08(木) 20:36:28 ID:75krnaLo
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
最近また理由無き答え書いてる奴多いからこれ置いておく
出題者としては何を切るかと言うよりなぜその牌を切るかの方が知りたい
最近また理由無き答え書いてる奴多いからこれ置いておく
出題者としては何を切るかと言うよりなぜその牌を切るかの方が知りたい
25 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/09(金) 00:39:26 ID:M7qsj0bN
26 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/09(金) 02:23:05 ID:Ad7xJZcW
>>19
親だし、手広さから四、八の二択だが、どうテンパっても即リーが打てる四がいいんじゃないかな
親だし、手広さから四、八の二択だが、どうテンパっても即リーが打てる四がいいんじゃないかな
1pでいいだろ
両面捨ててカンチャン残すとかありえない
両面捨ててカンチャン残すとかありえない
1ｐも考えたんだけど2ｐツモが痛かったり、
親リーに現物1つももってないのはきついじゃん
それで実戦ではなんとなく4ｓ
http://may.2chan.net/25/src/1270768377801.jpg
5ｍをつもれば2-5-8で8枚あるから
6ｍきるよ2ｓひいたらちょっとよくわからない
親リーに現物1つももってないのはきついじゃん
それで実戦ではなんとなく4ｓ
http://may.2chan.net/25/src/1270768377801.jpg
5ｍをつもれば2-5-8で8枚あるから
6ｍきるよ2ｓひいたらちょっとよくわからない
東4局7順目 西家29000点トップ目
222346789（34赤56） ツモ4 ドラ1
222346789（34赤56） ツモ4 ドラ1
>>31
3ｐか9ｍ
たぶん9ｍがいちばんいいよ
食いのばしっていうの？
3456から4チーとかできるじゃん
29000のトップ目だからリーチして点差をのばすけど
222344678ｍ3456ｐ ツモ7ｐで4ｍ切りリーチ
3ｐか9ｍ
たぶん9ｍがいちばんいいよ
食いのばしっていうの？
3456から4チーとかできるじゃん
29000のトップ目だからリーチして点差をのばすけど
222344678ｍ3456ｐ ツモ7ｐで4ｍ切りリーチ
>>31はツモ切りしそうな俺は鉄板雑魚ですか？
8と18p以外何ツモって張っても嬉しい
8と18p以外何ツモって張っても嬉しい
>>31
中盤でこの手代わりの枚数なのでリーチします
中盤でこの手代わりの枚数なのでリーチします
37 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/09(金) 17:01:05 ID:uyVcw7Pb
東風戦 東3局5巡目 南家23500点
45m234568p466s白白 ツモ7p
白切って4巡後4sで放銃しました
45m234568p466s白白 ツモ7p
白切って4巡後4sで放銃しました
ドラは5mです
>>40
４ｓきり
ピンズのびたらピンズのピンフいっつー狙いで
白おとし
白のﾎﾟﾝﾃﾝもとれるし
マンズ先うまったら６ｓと白のばったで十分
たかだか５ｓツモのために４ｓ持ってる意味がまったくない
だって５ｓはいってもただのリーチのみ
４ｓきり
ピンズのびたらピンズのピンフいっつー狙いで
白おとし
白のﾎﾟﾝﾃﾝもとれるし
マンズ先うまったら６ｓと白のばったで十分
たかだか５ｓツモのために４ｓ持ってる意味がまったくない
だって５ｓはいってもただのリーチのみ
>>40
2p切り。白を落とすのは3s引いてから
2p切り。白を落とすのは3s引いてから
47 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/10(土) 13:37:41 ID:XZkDqVpl
>>31
4mを残す意味がわからないとか言ってる奴はアホか
3m引けば4ﾒﾝﾁｬﾝか
2m外してﾀﾝﾔｵ ｲｰﾍﾟｰ確定
4m引けば5ﾒﾝﾁｬﾝで受けれる
9m残しても
先に5m引いたら6ﾒﾝﾁｬﾝだけど
ﾏﾝｽﾞ受けならフリテンだし1mであがれなきゃゴミ手
9m残しは先に1m引けた時位しかメリットがない
4mを残す意味がわからないとか言ってる奴はアホか
3m引けば4ﾒﾝﾁｬﾝか
2m外してﾀﾝﾔｵ ｲｰﾍﾟｰ確定
4m引けば5ﾒﾝﾁｬﾝで受けれる
9m残しても
先に5m引いたら6ﾒﾝﾁｬﾝだけど
ﾏﾝｽﾞ受けならフリテンだし1mであがれなきゃゴミ手
9m残しは先に1m引けた時位しかメリットがない
ツモぎりで十分だろ
この手の最終形の本線はピンズくっつきのタンヤオ
また５ｍ引きの高めも残しとくべき
他家の動向書かれてないからなんともいえんが
これ基本メンゼンでいくべき
この手の最終形の本線はピンズくっつきのタンヤオ
また５ｍ引きの高めも残しとくべき
他家の動向書かれてないからなんともいえんが
これ基本メンゼンでいくべき
間違った
５ｍ引いてもフリテンか
９ｍだ
５ｍ引いてもフリテンか
９ｍだ
51 ：頭痛薬 ◆z05RaNVIHM ：2010/04/10(土) 14:21:12 ID:???
>>49=50
お前みたいのが一番かっこわりいんだよ
こんなレベルなの？とか
意気がっておいて
打牌ミス、フリテンを連発して。
間違ったじゃねーよw
実践で間違っても河から拾うことはできねえんだよゴミ
お前みたいのが一番かっこわりいんだよ
こんなレベルなの？とか
意気がっておいて
打牌ミス、フリテンを連発して。
間違ったじゃねーよw
実践で間違っても河から拾うことはできねえんだよゴミ
49と50は別人だろ。
50は48を訂正してるだろ。しっかり読め。
50は48を訂正してるだろ。しっかり読め。
文盲かっこわるい
54 ：頭痛薬 ◆z05RaNVIHM ：2010/04/10(土) 15:01:51 ID:iukxSs4z
俺なら9切りかな
ピンズくっついて三面リーチが理想だね
なんでピンズは切らない
あと、メンゼンにこだわるのは
言うまでもなく雑魚
この手がメンゼンテンパイするまでに
平均何巡かかると思うよ
親なら7-8巡でもう仕掛けてテンパイとってよし
子なら10巡くらいかな
ピンズくっついて三面リーチが理想だね
なんでピンズは切らない
あと、メンゼンにこだわるのは
言うまでもなく雑魚
この手がメンゼンテンパイするまでに
平均何巡かかると思うよ
親なら7-8巡でもう仕掛けてテンパイとってよし
子なら10巡くらいかな
この手がメンゼンテンパイまで何巡かかるかってのも変な話だな
もう張ってるのにね
俺は即リー
俺は即リー
テンパイとらずの９切りｗ
ナイスギャグと思って笑うしかないなｗ
ナイスギャグと思って笑うしかないなｗ
29000点とはいえトップ目だから
順目次第でｸｲﾀﾝに移行はする
俺も面前派だが
トップ目なら１鳴きﾃﾝﾊﾟｲとらないと基本はヌルイと思う
後sage忘れてすいません
順目次第でｸｲﾀﾝに移行はする
俺も面前派だが
トップ目なら１鳴きﾃﾝﾊﾟｲとらないと基本はヌルイと思う
後sage忘れてすいません
9m切りかな
3m引いたときピンズのノベタンで受けられるし
ドラの1m引きは、9m、4mどっち切った時も嫌な牌だし
3m引いたときピンズのノベタンで受けられるし
ドラの1m引きは、9m、4mどっち切った時も嫌な牌だし
61 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/10(土) 18:34:24 ID:n6L3cHki
打9s
222344678s34赤56p
1s引き→2s4s 3枚
2s引き→134s 9枚
3s引き→2345s 9枚 または 36p 6枚
4s引き→12345s 13枚 または 36p 6枚
5s引き→3469ｓ 10枚（フリテン） または 36p 6枚
6s引き→5s 4枚
9s引き→5s 4枚
打4s
222346789s34赤56p
1s引き→5s 4枚
2s引き→69s 5枚 または 36p 6枚
3s引き→5s 4枚
4s引き→5s 4枚
5s引き→134679ｓ 17枚（フリテン） または 36p 6枚
6s引き→256s 7枚
7s引き→58s 7枚
8s引き→7s 3枚
9s引き→259s 6枚
ピンズ引きは大差無いんで割愛
222344678s34赤56p
1s引き→2s4s 3枚
2s引き→134s 9枚
3s引き→2345s 9枚 または 36p 6枚
4s引き→12345s 13枚 または 36p 6枚
5s引き→3469ｓ 10枚（フリテン） または 36p 6枚
6s引き→5s 4枚
9s引き→5s 4枚
打4s
222346789s34赤56p
1s引き→5s 4枚
2s引き→69s 5枚 または 36p 6枚
3s引き→5s 4枚
4s引き→5s 4枚
5s引き→134679ｓ 17枚（フリテン） または 36p 6枚
6s引き→256s 7枚
7s引き→58s 7枚
8s引き→7s 3枚
9s引き→259s 6枚
ピンズ引きは大差無いんで割愛
もういっそテンパイ取れば？ どうせだったら即リーでいいじゃん
圧倒的に４ｍ切りが優秀
こんなわかりきったことを言わなくちゃいけないのが虚しい
こんなわかりきったことを言わなくちゃいけないのが虚しい
ずっと気になってるから突っ込むけど4sね
毎回勝つとか言ってる時点で知的障害者確定だけどな
そりゃそうだ
まだやってたのかよ…、4mと9mは大差ないだろ…
9mワロス派はチーポン考えると、9mの方が最終両面聴牌に枚数多いって分かってるのか？
4mは679mが3枚ずつで計9枚（1mは両面じゃない）、9mは3m3x2で6枚+4m2x4で8枚計14枚で
9mはさくっと聴牌して上がって他家の上がりを阻止したい特上戦士向き、これは決して悪い手じゃないよ
まあ4m絶対派は特上上がれるまで決して分かれないんだろうなぁ( ´,_ゝ｀)プッ
9mワロス派はチーポン考えると、9mの方が最終両面聴牌に枚数多いって分かってるのか？
4mは679mが3枚ずつで計9枚（1mは両面じゃない）、9mは3m3x2で6枚+4m2x4で8枚計14枚で
9mはさくっと聴牌して上がって他家の上がりを阻止したい特上戦士向き、これは決して悪い手じゃないよ
まあ4m絶対派は特上上がれるまで決して分かれないんだろうなぁ( ´,_ゝ｀)プッ
一方鳳凰民は即リーを打った
それ何切る完全否定じゃん
馬鹿は死んでくれや
４と９両方の鳴く牌何をツモればリーチをするのか
一つ一つ慌てないでゆっくりでいいから全部出してみよう
馬鹿でもどっちが優秀かわかるはずだよ
一つ一つ慌てないでゆっくりでいいから全部出してみよう
馬鹿でもどっちが優秀かわかるはずだよ
せっかく>>62書いたのに誰も参考にしてくれない
>>79
遥かにはちょっといいすぎかもしれないけど４と９は迷うような牌じゃない
明らかに４切りのほうが優秀
これを大差がないと言ってるようじゃ何切るをやる意味がない
長引かせるような問題じゃないしこの件に関してはもう書き込みは控えようと思う
遥かにはちょっといいすぎかもしれないけど４と９は迷うような牌じゃない
明らかに４切りのほうが優秀
これを大差がないと言ってるようじゃ何切るをやる意味がない
長引かせるような問題じゃないしこの件に関してはもう書き込みは控えようと思う
81 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/11(日) 01:51:47 ID:zD4f6cjB
鳴きを考えるとか言ってるやつ大丈夫か？
鳴いて9s捨てるなら4s残した方がいいに決まってるでしょ
鳴いて9s捨てるなら4s残した方がいいに決まってるでしょ
おれは９ｓ切るな
４ｓ切りはカンちゃんが多くなるから好かんな
４ｓ切りはカンちゃんが多くなるから好かんな
9切り派も4切り派も感覚でしか語ってないよね
論理的にどう優れてるのか言ってくれよ
論理的にどう優れてるのか言ってくれよ
>>83
だから天鳳何段なんだよ( ´,_ゝ｀)プッ
だから天鳳何段なんだよ( ´,_ゝ｀)プッ
天鳳何段（笑）
88 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/11(日) 09:13:29 ID:zD4f6cjB
てかどう考えても9m切りしかないだろう…
鳴きも考えてとかゆう奴は鳴く牌全部出してみろよ？
鳴きも考えてとかゆう奴は鳴く牌全部出してみろよ？
ゆう奴
ゆう奴
ゆう奴
ゆう奴
ゆう奴
M→Sか
悩むなんて書いてねーだろ知恵遅れ
このスレノータイムを必死にアピールしたがる知的障害者が住み着いてるな
自分の手しか見ていないタイプだろうな
天鳳で言ったら特上雑魚か鳳凰負け組の実戦で勝てない単細胞ゴミ以下だろう
天鳳で言ったら特上雑魚か鳳凰負け組の実戦で勝てない単細胞ゴミ以下だろう
結果が出せないから必死に吼えたくなるんでしょ
打牌の理由は言えないが、ノータイムだけはアピール(笑)
4ｓ切り・・・3ツモが致命傷
9ｓ切り・・・7ツモが致命傷、ドラの1ツモだと役なしテンパイ
喰いタン狙いにしても9ｓからの方が優秀？
9ｓ切り・・・7ツモが致命傷、ドラの1ツモだと役なしテンパイ
喰いタン狙いにしても9ｓからの方が優秀？
×>喰いタン狙いにしても9ｓからの方が優秀？
○喰いタン狙いにしても4ｓからの方が優秀？
○喰いタン狙いにしても4ｓからの方が優秀？
101 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/11(日) 11:55:00 ID:zD4f6cjB
まだやってんのかよｗ
てか鳴きも考えて4s切りの意味がわからんのだが誰か教えてくれ
>>85
論争とかそういうレベルじゃないんで
低レベルの人が少しでもレベルアップするための課題みたいなもの
例えるならこの漢字を覚えるまで書きなさい
九九を覚えさせるとかそんな感じですかね
だから俺がやったら意味ないです
論争とかそういうレベルじゃないんで
低レベルの人が少しでもレベルアップするための課題みたいなもの
例えるならこの漢字を覚えるまで書きなさい
九九を覚えさせるとかそんな感じですかね
だから俺がやったら意味ないです
4s残す意味は34s引きが大きい
つーか好みの問題だろ
9s残しても1s引き以外が役無しとか
ﾋﾟﾝﾌだけの受けが多い
それよりは狭い受けでも
ｲｰﾍﾟｰやﾀﾝﾔｵが付く4s残しが俺はいいと思う
ﾘｰﾁ含めて最低でも
2600以上の手じゃなきゃクズ手
つーか好みの問題だろ
9s残しても1s引き以外が役無しとか
ﾋﾟﾝﾌだけの受けが多い
それよりは狭い受けでも
ｲｰﾍﾟｰやﾀﾝﾔｵが付く4s残しが俺はいいと思う
ﾘｰﾁ含めて最低でも
2600以上の手じゃなきゃクズ手
そんな難しいものじゃないから課題をクリアしてみよう
慌てずゆっくりと確かめながらやれば誰でも出来ると思うので頑張ろう！
慌てずゆっくりと確かめながらやれば誰でも出来ると思うので頑張ろう！
テンプレが祝儀あり５００Gだった頃は即リー一択だったのに
なんか先生みたいなのがいるな
何も教えてくれないが
何も教えてくれないが
>>105
ドラあるんだから何を間違ってもリーチすれば2600にはなるだろ
ドラあるんだから何を間違ってもリーチすれば2600にはなるだろ
あれ？ 現状でドラは持ってないよね？ ドラは1なんだよね？
2223466789(3456)
こういうのって1300じゃん。そんなテンパイいらねえな。そのために1000点出したくない
2223466789(3456)
こういうのって1300じゃん。そんなテンパイいらねえな。そのために1000点出したくない
>>111
なんで赤が見えてないの？
なんで赤が見えてないの？
アホなんだろ
114 ：星掛 ◆RarFCp034M ：2010/04/11(日) 14:30:37 ID:???
☆告知☆ 明日１９時より大会を開催します。
【名称】賞金総額１万円！！第２回星掛スレ杯
【主催者】星掛
【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?C98325731
【時間】４月１２日１９時～４月１２日２３時
【ルール】
①東風クイタンあり赤なし速 の 通算得点 で競う
②Ｒ、段位制限はありません。ただし、ゲストＩＤでの参加はできません。
【賞品】
優勝賞金：Webmoney1000円＋天鳳課金一ヶ月分
2位、3位：天鳳課金1カ月分
最多対局賞：Webmoney1000円
最多対局2位：天鳳課金一ヶ月分
※これについては、通算得点がプラスの人に限る
賞金首を飛ばしたアガリをした方にもれなく天鳳課金一ヶ月分
ノーテン罰ふならトップの人に進呈
特別賞：連続五戦の最大得点の方に天鳳課金一ヶ月分
その他留意事項
※賞品の受け渡しはメールで行います。必ず連絡がとれ、かつ不特定多数にしられてもよいアドレスを用意してください。
※賞金や開催時間は変更のおそれがあります。定期的にこのスレのチェックを行って下さい。
※質問や不具合報告は原則このスレで行ってください（規制中は大会ロビーでも可能）
天鳳で上を目指す人のスレ２本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1269496426/
【名称】賞金総額１万円！！第２回星掛スレ杯
【主催者】星掛
【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?C98325731
【時間】４月１２日１９時～４月１２日２３時
【ルール】
①東風クイタンあり赤なし速 の 通算得点 で競う
②Ｒ、段位制限はありません。ただし、ゲストＩＤでの参加はできません。
【賞品】
優勝賞金：Webmoney1000円＋天鳳課金一ヶ月分
2位、3位：天鳳課金1カ月分
最多対局賞：Webmoney1000円
最多対局2位：天鳳課金一ヶ月分
※これについては、通算得点がプラスの人に限る
賞金首を飛ばしたアガリをした方にもれなく天鳳課金一ヶ月分
ノーテン罰ふならトップの人に進呈
特別賞：連続五戦の最大得点の方に天鳳課金一ヶ月分
その他留意事項
※賞品の受け渡しはメールで行います。必ず連絡がとれ、かつ不特定多数にしられてもよいアドレスを用意してください。
※賞金や開催時間は変更のおそれがあります。定期的にこのスレのチェックを行って下さい。
※質問や不具合報告は原則このスレで行ってください（規制中は大会ロビーでも可能）
天鳳で上を目指す人のスレ２本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1269496426/
115 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/11(日) 18:34:54 ID:zD4f6cjB
116 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/11(日) 21:28:15 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org800561.jpg
４ｐ６ｐポン聴でドラ赤の５ｐが出て行くのを嫌って６ｐ切ってしまいましたが何切りでしょうか？
私が迷ったのは４ｍですが他の意見もあるようです。
４ｐ６ｐポン聴でドラ赤の５ｐが出て行くのを嫌って６ｐ切ってしまいましたが何切りでしょうか？
私が迷ったのは４ｍですが他の意見もあるようです。
前巡に通ってるし6pで十分
4mだ。ポンテンはしないがチーテンでマンガン作れるのは大きい。何よりツモ5pのことを考えれないようじゃだめだ
ら抜きリア厨は帰れ
>チーテンでマンガン作れるのは大きい
赤5切りは元々無いし、どこ打っても四翻はハナから確定的ですが
赤5切りは元々無いし、どこ打っても四翻はハナから確定的ですが
もうね、勘違いリア厨死ねよと
なんで揚げ足とるようなこというかな。
5pフォローしつつチーテンとれる打4m。打6p派はそこに対してレスしろよ。
5pフォローしつつチーテンとれる打4m。打6p派はそこに対してレスしろよ。
ピンズ切ったほうが、受け入れはずっと多いよ。
数えてみて！
数えてみて！
>>124
?
?
受け入れは打4mの方が多いけど両面テンパイは打6pのが多い
打4mは3467s引きでカン5pだし上がれる気しねぇわ
打4mは3467s引きでカン5pだし上がれる気しねぇわ
打点、最終形、受け入れ、安全度、バランスが最も良いのが6p
4mの方が一瞬の受け入れは広いがそれだけ
4mの方が一瞬の受け入れは広いがそれだけ
パッと見20枚以上はある受けでたかが2枚の5pなど裏目ったら諦めればいい
万能の受けがあると言うなら別だが
チーで聴牌などどこ打っても取れる
万能の受けがあると言うなら別だが
チーで聴牌などどこ打っても取れる
4m打って4736s引いたらクソい聴牌だな…
130 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/11(日) 23:50:36 ID:???
ちなみに実戦では６ｐ切って５ｐ引いた後泣く泣く４ｍ切りました。
４ｓという意見も挙がっているのですがそれはないと思うのですがどうでしょうか？
理由は、
ロマンの4s
上家が染め気配なのでドラが切られたら美味しいので
自分は46は外したくないです
456のクイタン3色ドラ4なんて美味しいのもうっすら見えますから
上家に美味しい牌をいただきにいくと思います
最終形は5pカンか346mとみてのs落としです
鳴くのは36m5pだけですね
だそうです。
私的には有り得ないのですがどうでしょうか？
４ｓという意見も挙がっているのですがそれはないと思うのですがどうでしょうか？
理由は、
ロマンの4s
上家が染め気配なのでドラが切られたら美味しいので
自分は46は外したくないです
456のクイタン3色ドラ4なんて美味しいのもうっすら見えますから
上家に美味しい牌をいただきにいくと思います
最終形は5pカンか346mとみてのs落としです
鳴くのは36m5pだけですね
だそうです。
私的には有り得ないのですがどうでしょうか？
個人の自由だから別にいいんじゃねってハナシ
俺はやんねけどっつー
俺はやんねけどっつー
上にもあるけどツモ5pぐらい切り捨てていーだろ
つか4m残せば三色もあるわけで
確実リャン面以上に取れる6pだな
つか4m残せば三色もあるわけで
確実リャン面以上に取れる6pだな
134 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 00:03:46 ID:???
>>116で６ｐ切った次の巡目で５ｐ引いてきたら自摸切りと４ｍどっちですか？
４赤５５５ｍ４４赤５５６ｐ３４４５６ｓ ドラ５ｐ 自分の河に６ｐあり。
実戦で４ｍ切ったのですがミスのような気もしない事もないです。
・・・って、もう答え書かれてる・・・！？対応早い！
４赤５５５ｍ４４赤５５６ｐ３４４５６ｓ ドラ５ｐ 自分の河に６ｐあり。
実戦で４ｍ切ったのですがミスのような気もしない事もないです。
・・・って、もう答え書かれてる・・・！？対応早い！
親はタンヤオで最初からの捨て牌を見ると、そこまで整ってなく無理やりタンヤオに持って行ったっぽいから、危険そうな4Pから切る
南家はソーズのホンイツだろうけど、遅そうなのでまだ無視
南家はソーズのホンイツだろうけど、遅そうなのでまだ無視
>>134
ツモ切る。ここで4m切るなら前巡で切らなきゃ変
ツモ切る。ここで4m切るなら前巡で切らなきゃ変
>>130
それ放銃怖くないなら5pツモ切っていいよ
それ放銃怖くないなら5pツモ切っていいよ
138 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 00:17:26 ID:???
今度は『筒子のポン聴に取れる』と新しい条件が加わったのですが。
フリテンでも先に鳴けるか自摸るかすれば問題ないですし。
まあそこら辺加味しても今更打ち４ｍはなさそうですかね？
フリテンでも先に鳴けるか自摸るかすれば問題ないですし。
まあそこら辺加味しても今更打ち４ｍはなさそうですかね？
139 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 00:25:27 ID:???
この話全てをひっくるめて、この手無理に三色とかいらないと思うんですが。
ミニマム鳴き7700で十分であまり跳満に上げようとか思わないのですが
あくまで跳満の可能性は保険程度だと思うのは
ぬるいですか？ちょっと感覚ずれてますか？
ミニマム鳴き7700で十分であまり跳満に上げようとか思わないのですが
あくまで跳満の可能性は保険程度だと思うのは
ぬるいですか？ちょっと感覚ずれてますか？
ポンってドラ5p2枚と4p1枚だけでしょ
そこに36pの受けが加わるだけじゃん
それに対して萬子の受けを切り捨てて25s以外のソーズが先に入ればフリテンで
25sが入ってもマンズ絶好形と三色を切り捨ててるデメリット
そこに36pの受けが加わるだけじゃん
それに対して萬子の受けを切り捨てて25s以外のソーズが先に入ればフリテンで
25sが入ってもマンズ絶好形と三色を切り捨ててるデメリット
跳満つーか倍満もあるんじゃねタンピン三色ツモドラ3とか
勿論跳満の確率そのものも違うし
それ以上に萬子の絶好形を捨てるデメリットが大きい
勿論跳満の確率そのものも違うし
それ以上に萬子の絶好形を捨てるデメリットが大きい
最低ラインという意味で十分と言えば十分だが7700はハナから確定してるんで
クソ鳴き強引嵌張タンヤオドラ3和了と同じ意味での十分で無いのは区別しなければ意味が無い。
クソ鳴き強引嵌張タンヤオドラ3和了と同じ意味での十分で無いのは区別しなければ意味が無い。
144 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 00:44:14 ID:???
>>142
実戦で６ｐ切って>>139までにはとっくに６ｐ派になっているのですが
ドラ待ち一盃口なんて考えてませんが・・・。
>>141
確かに跳満も手なりで出来そうですね。
そこは忘れてました、すいません。
実戦で６ｐ切って>>139までにはとっくに６ｐ派になっているのですが
ドラ待ち一盃口なんて考えてませんが・・・。
>>141
確かに跳満も手なりで出来そうですね。
そこは忘れてました、すいません。
タンヤオにドラが3つありました。
7700十分です。どんな形でもそれでハナシを終わらせれば何も考える必要は無い。
7700十分です。どんな形でもそれでハナシを終わらせれば何も考える必要は無い。
146 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 00:47:52 ID:???
>>145
キャプ見ないでどんな形か忘れていたので跳満が遠くない事を見逃していたのですよ＞＜
キャプ見ないでどんな形か忘れていたので跳満が遠くない事を見逃していたのですよ＞＜
俺も見ていないけど俺は覚えてるよ。
4555m44566p34456s
4555m44566p34456s
148 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 01:05:35 ID:???
あー…なるほど
では次の麻雀厨の患者さんどーぞ
東１ 西家 5巡目 ドラ(5)
一一二二三七七八九九 56 (赤55)
八が一枚切れ
一一二二三七七八九九 56 (赤55)
八が一枚切れ
九
153 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 02:19:19 ID:???
３ｐ切り即立直か９ｍ切って聴牌崩すか迷ったんだけど意見求む。
取り合えずダマ聴牌に取るのはないと思ったんだけどどうだろう？
実戦では３ｐ切り立直で５ｐ自摸って2000オールでした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org801220.jpg
取り合えずダマ聴牌に取るのはないと思ったんだけどどうだろう？
実戦では３ｐ切り立直で５ｐ自摸って2000オールでした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org801220.jpg
154 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/04/12(月) 02:48:05 ID:???
３ｐ切りダマが１ランク落ちると思ったけどそうでもないのかな？
3p切ってリーチ
手代わり待つなら打9m
手代わり待つなら打9m
削除されてんのに何で答えられんの？
自演だから
>>151
これみんなは何切るの？
これみんなは何切るの？
七
八が一枚切れじゃなければ6もあんのかなっつー
あー見間違えたわ
九かな
まー自分の河が普通なら七対でリーチを目指す6も面白いな
九かな
まー自分の河が普通なら七対でリーチを目指す6も面白いな
9mしかねえよ
出たー 単細胞知的障害者の口癖
ワラタ
「しかない」とか「ノータイム」とかどうでも良いよな…
コミュニケーション能力の無い引き篭もりは理由を明確にしろと
「しかない」とか「ノータイム」とかどうでも良いよな…
コミュニケーション能力の無い引き篭もりは理由を明確にしろと
ドラ3なので、受け入れの狭いリャンペー（チートイ）より47sの両面を生かしたマンズ落とし
12mと79mではカン8mが場に1枚により79m落とし
79mどちらを落とすかだが、6m引きを考えて打9m
反論どうぞ
12mと79mではカン8mが場に1枚により79m落とし
79mどちらを落とすかだが、6m引きを考えて打9m
反論どうぞ
こんな簡単な問題すら説明しろとか言ってる奴は初心者何切るってスレ作ってそっちでやれば？
東１局 北家 ５順目 ドラ ２ｍ
２４ｍ２２２３４４ｐ４６７８９ｓ ツモ ９ｓ
２４ｍ２２２３４４ｐ４６７８９ｓ ツモ ９ｓ
>>168
説明出来ない馬鹿の典型的な言い訳乙
説明出来ない馬鹿の典型的な言い訳乙
>>167
一方のみに対する当たり前の理由乙。
で、絶対優位というからには比較しなければいけないわけだが、6打ちの理由は分かるか？
分かるならどこがどの程度違うか、それを説明しなければ優位性の比較にならないのは
いくら単細胞馬鹿のお前でも分かると思っていたが、真性の知的障害者には無理だったか。
それとも、指摘されないと分からない馬鹿でも指摘されれば出来るか？
一方のみに対する当たり前の理由乙。
で、絶対優位というからには比較しなければいけないわけだが、6打ちの理由は分かるか？
分かるならどこがどの程度違うか、それを説明しなければ優位性の比較にならないのは
いくら単細胞馬鹿のお前でも分かると思っていたが、真性の知的障害者には無理だったか。
それとも、指摘されないと分からない馬鹿でも指摘されれば出来るか？
無駄な争いしてんじゃねーよ
打牌理由を説明しなくちゃいけないような問題じゃないだろ
初心者何切るスレ作ってそっちでやれ
初心者何切るスレ作ってそっちでやれ
>>175
救いようの無い単細胞のサル知恵馬鹿だな
救いようの無い単細胞のサル知恵馬鹿だな
馬鹿のレス待ってたらいつになるか分かんねーから答えを書いてやるか。
簡単に言えば残り塔子が両方とも両面なら七対を見る意味はほぼ無い。
だがこのケースに於いては、9m打ちの面子手として見た場合、
瞬間の受け入れは11枚であり、入る確率の高い47sで聴牌しても残り3枚の愚形。
打点に於いては、3mが入れば5翻、リーチで6翻、確率の高い47が先に入ればダマって4翻。
対して七対に受ける6打ちでの瞬間の受け入れは8枚(8mを打っていれば9枚)。
打点に於いて、二盃口ドラ3で6翻、七対ドラ3で5翻、リーチで6翻。
ここまでは面子手が大分優勢だが、七対のメリットとして待ち牌をいくらでも変えられる。
ダマでも十分なので、ダマで待ちつつ、一枚切れの字牌等の出易い牌に変え、リーチをすれば跳確。
自分の河が変則手っぽくなければこれは十分メリットと言える。
まーこの辺は数値化しにくい部分なので「面白い」という表現にしたが、
見えている上での判断と、見えていないが故の「しかない」という判断は
全くの別物であることを単細胞知的障害者は自覚した方がいい。
簡単に言えば残り塔子が両方とも両面なら七対を見る意味はほぼ無い。
だがこのケースに於いては、9m打ちの面子手として見た場合、
瞬間の受け入れは11枚であり、入る確率の高い47sで聴牌しても残り3枚の愚形。
打点に於いては、3mが入れば5翻、リーチで6翻、確率の高い47が先に入ればダマって4翻。
対して七対に受ける6打ちでの瞬間の受け入れは8枚(8mを打っていれば9枚)。
打点に於いて、二盃口ドラ3で6翻、七対ドラ3で5翻、リーチで6翻。
ここまでは面子手が大分優勢だが、七対のメリットとして待ち牌をいくらでも変えられる。
ダマでも十分なので、ダマで待ちつつ、一枚切れの字牌等の出易い牌に変え、リーチをすれば跳確。
自分の河が変則手っぽくなければこれは十分メリットと言える。
まーこの辺は数値化しにくい部分なので「面白い」という表現にしたが、
見えている上での判断と、見えていないが故の「しかない」という判断は
全くの別物であることを単細胞知的障害者は自覚した方がいい。
何度発言の機会を与えられても>>167のような
頓珍漢な発言以上の引き出しの無かったクズは、確かに見えていないと言われても仕方ないね。
頓珍漢な発言以上の引き出しの無かったクズは、確かに見えていないと言われても仕方ないね。
だからそういう説明する必要あるのかって話だよ・・・
どんだけレベル下げれば気が済むんだ・・・
どんだけレベル下げれば気が済むんだ・・・
>>175 どう見てもお前が初心者スレに逝くべき
くだらん議論してる暇あるなら>>169答えてくれよｗ
185 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/12(月) 22:30:35 ID:Sm2bEu/m
～馬鹿の口癖～
「しかない」(←見えていないだけ)
「レベルが低過ぎてやってらんねえ」(←何故か自分がレベルが高いと認知されていると思い込んでいる)
「初心者」(←どう見ても本人自身が自惚れ雑魚ドシロート)
「しかない」(←見えていないだけ)
「レベルが低過ぎてやってらんねえ」(←何故か自分がレベルが高いと認知されていると思い込んでいる)
「初心者」(←どう見ても本人自身が自惚れ雑魚ドシロート)
９ｓ切るのか
答えてくれた人みんな９ｓだな
俺は４ｐか４ｓで迷ったｗ
答えてくれた人みんな９ｓだな
俺は４ｐか４ｓで迷ったｗ
東4局東家ドラ2m
18000点でドべ
1122568m 赤56p 67s 西西
四巡目にツモ8m
18000点でドべ
1122568m 赤56p 67s 西西
四巡目にツモ8m
>188
ドベとはいえ１８０００点持ちなら大差ではないだろうと解釈して、
単純に１ｍか西落として手なり＆食いタンで。後々考えて１ｍ切り。
ドベとはいえ１８０００点持ちなら大差ではないだろうと解釈して、
単純に１ｍか西落として手なり＆食いタンで。後々考えて１ｍ切り。
188です
答えてくれて、ありがとうございます。本線はクイタンなんですね
自分は実戦では1mと5mで悩んで5m切っちゃいました。
…で、上がれませんでした
答えてくれて、ありがとうございます。本線はクイタンなんですね
自分は実戦では1mと5mで悩んで5m切っちゃいました。
…で、上がれませんでした
193 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/13(火) 00:21:55 ID:kEuCi7Zo
チートイか
194 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/13(火) 00:46:24 ID:5O+tgrjY
西か1切りでクイタン本線が基本です！ 西切りが一番基本の切りです！あったま悪いの多いなぁ！
東一西家三巡目
ドラ4m
234r56m3477p23456s
これ低めでもリーピンドラドラ確定だから打点十分だし34p落としが正解だよね 三色＋鳴き易さで6s切った結果1m引きテンパイ、25p待ちリーチツモれず失敗した
切った後に物凄く後悔した
ドラ4m
234r56m3477p23456s
これ低めでもリーピンドラドラ確定だから打点十分だし34p落としが正解だよね 三色＋鳴き易さで6s切った結果1m引きテンパイ、25p待ちリーチツモれず失敗した
切った後に物凄く後悔した
>>195
まだ3順目だし
点数足りなかったら6s切りもありだと思うが
あがり安さは打34p
点数狙いなら打56sって感じか
でも東１局目か､､､
この手で最初からしくじったらやる気無くすな
打34pで
まだ3順目だし
点数足りなかったら6s切りもありだと思うが
あがり安さは打34p
点数狙いなら打56sって感じか
でも東１局目か､､､
この手で最初からしくじったらやる気無くすな
打34pで
赤なし、チップなしのルール
東一局 親 配牌 ドラ北
3445668p678m5678s
実戦では4pを切りましたが皆さんの意見は？
東一局 親 配牌 ドラ北
3445668p678m5678s
実戦では4pを切りましたが皆さんの意見は？
>>197
5sの一手だと思う。
5sの一手だと思う。
東2局5順目 親
二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)
二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)
8p。ドラ重なって頭固定。その後4p引きで打7p
8pしかねえよ
えっそうなの？
俺は普通にドラ切るけど
俺は普通にドラ切るけど
>>199
打3p
理由は8m引いたら
打5pでｲｰﾍﾟｰか三色が確定するのと
3pを残して4pを引いても345が出来て
5m引いたら三色確定状態は外すことになる
つまり3p残しても
もう一枚3p引き位しか残す利点がない
単独の使い難いドラはさっさっと処理する
打3p
理由は8m引いたら
打5pでｲｰﾍﾟｰか三色が確定するのと
3pを残して4pを引いても345が出来て
5m引いたら三色確定状態は外すことになる
つまり3p残しても
もう一枚3p引き位しか残す利点がない
単独の使い難いドラはさっさっと処理する
>>195
２ｓ
ソーズからのタンヤオ消えを嫌う、ドラ4mの二度受けあり、r5P r5S引きにも備えられる
>>197
５ｓ
>>199
迷う
鳴き屋がいない時 （3）5落としてのタンピン高め三色睨み
鳴き屋がいる時 6,7S落とし（３）の重なり、（４）のチーテンもあり…かな？
２ｓ
ソーズからのタンヤオ消えを嫌う、ドラ4mの二度受けあり、r5P r5S引きにも備えられる
>>197
５ｓ
>>199
迷う
鳴き屋がいない時 （3）5落としてのタンピン高め三色睨み
鳴き屋がいる時 6,7S落とし（３）の重なり、（４）のチーテンもあり…かな？
ワロタ
>>205
釣りかと思うぐらい酷いな…
釣りかと思うぐらい酷いな…
すまん
最後おかしな日本語になってしまった
ソーズの良形外したら受けが狭すぎるに訂正
最後おかしな日本語になってしまった
ソーズの良形外したら受けが狭すぎるに訂正
うんこ
まともに回答できてるから理由なんて書かなくていい
そもそも理由を書かなくちゃいけないルールなんてないしな
そもそも理由を書かなくちゃいけないルールなんてないしな
東二局 親 ドラ8s
六順目
234p344m5666888s ツモ3s
備考 トップと約5000差の2着
2mは2枚、4sは1枚既に切られてる。
よろしくお願いします
六順目
234p344m5666888s ツモ3s
備考 トップと約5000差の2着
2mは2枚、4sは1枚既に切られてる。
よろしくお願いします
「当たり前だから必要ない」じゃなくて頭が悪くて上手く説明出来ないだけだもんな…
自分こそが一番正しいと思い込んでるってだけで
キチガイすぐるｗｗｗｗｗ
自分こそが一番正しいと思い込んでるってだけで
キチガイすぐるｗｗｗｗｗ
まともに回答できてるから理由なんて書かなくていい(ｷﾘｯ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>220
自分が正しいとかまったく関係ない
5×2＝
この問題を出されたら10と答える
いちいち理由はなんて説明しないだろ？
誰でもわかる理由を説明する必要なない
気にいらないか？それなら今俺がルールを作ってやる
新ルール
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
これがこのスレに加わった新しいルール
次スレからテンプレ入りな
ちゃんと守れよ
自分が正しいとかまったく関係ない
5×2＝
この問題を出されたら10と答える
いちいち理由はなんて説明しないだろ？
誰でもわかる理由を説明する必要なない
気にいらないか？それなら今俺がルールを作ってやる
新ルール
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
これがこのスレに加わった新しいルール
次スレからテンプレ入りな
ちゃんと守れよ
超可愛い系の女の子Ａ
超美人系の女の子Ｂ
超ドブスの女の子Ｃ
ＡかＢを選ぶ奴の理由なんて必要ない
Ｃを選んだ奴の理由は必要
常人には理解しがたいからな
ＡとＢのどちらが優れているかを議論するのであればお互いを比較して優れている理由を説明すればいい
麻雀でも同じこと
誰もが選ぶようなものに選ぶ理由を説明する必要はない
どちがら優れた打牌なのかを議論するのであれば選んだ理由ではなく優れている理由を説明すればいい
楽しくなってきた
超美人系の女の子Ｂ
超ドブスの女の子Ｃ
ＡかＢを選ぶ奴の理由なんて必要ない
Ｃを選んだ奴の理由は必要
常人には理解しがたいからな
ＡとＢのどちらが優れているかを議論するのであればお互いを比較して優れている理由を説明すればいい
麻雀でも同じこと
誰もが選ぶようなものに選ぶ理由を説明する必要はない
どちがら優れた打牌なのかを議論するのであれば選んだ理由ではなく優れている理由を説明すればいい
楽しくなってきた
227 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/15(木) 21:00:03 ID:vJUqw+e9
東４局６順目ドラ9s、南家46778m(234556)34sツモ2s
点棒状況は不問です。
よろしくお願いします
点棒状況は不問です。
よろしくお願いします
>>227
7m
7m
しょうもない問題ばっかりだなｗ
231 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/16(金) 00:40:40 ID:KRA7obio
warota
同意せざるを得ない
新しい奴が来ると毎度この話題で荒れるな
四の五の言わんでいいからなんでその牌切るのか書いとけ
四の五の言わんでいいからなんでその牌切るのか書いとけ
新ルール
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
これも頭に叩き込んどけ
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
これも頭に叩き込んどけ
勝手にルール変えようとしてるやつがいてﾜﾛﾀ
当たり前かどうかなんて関係ない
こいつマジ小学生レベルｗｗｗｗｗｗ
当たり前かどうかなんて関係ない
こいつマジ小学生レベルｗｗｗｗｗｗ
>>235
無能過ぎワロタ
無能過ぎワロタ
回答がひとつしか出てない問題ならともかく意見が割れてるのに
当たり前の回答とか言ってるやつは自分の意見を通したいだけの奴にしか思えない
結局直感でそれを切ると思ってもなぜそれを切るかまで説明できないだけなんだろうけどｗ
当たり前の回答とか言ってるやつは自分の意見を通したいだけの奴にしか思えない
結局直感でそれを切ると思ってもなぜそれを切るかまで説明できないだけなんだろうけどｗ
より良いものにしようとするのは当然だろ
大人が当たり前のことをいちいち説明するか？
小学生相手に勉強教えてるわけじゃないんだからよ
理由を書けといってる奴に聞きたいが当たり前のことを書く必要性はあるのか？
大人が当たり前のことをいちいち説明するか？
小学生相手に勉強教えてるわけじゃないんだからよ
理由を書けといってる奴に聞きたいが当たり前のことを書く必要性はあるのか？
説明出来ないだけの無能自称玄人だがなｗｗｗｗ
>>241
バーカ 理由は説明するまでもないが途轍もない馬鹿だなお前ｗ
バーカ 理由は説明するまでもないが途轍もない馬鹿だなお前ｗ
>>240
だから回答が割れたっていいんだよ
打牌の理由なんて書かなくてもわかるだろって言ってんの
そんな誰でもわかるような打牌理由書いたって優劣が決まるわけでもないし無意味だろ
優劣を決める議論をするのであれば打牌した理由ではなく優れてる理由を書かないと意味ないしな
だから回答が割れたっていいんだよ
打牌の理由なんて書かなくてもわかるだろって言ってんの
そんな誰でもわかるような打牌理由書いたって優劣が決まるわけでもないし無意味だろ
優劣を決める議論をするのであれば打牌した理由ではなく優れてる理由を書かないと意味ないしな
>>241
何切るに限らず物事ってのはみんなにわかるように説明するもんだと思うぞ
お前は日常会話でも自分の言いたいことを相手に理解できるように説明するのが下手だろ？
自分が理解している≠相手が理解しているだからな
何切るに限らず物事ってのはみんなにわかるように説明するもんだと思うぞ
お前は日常会話でも自分の言いたいことを相手に理解できるように説明するのが下手だろ？
自分が理解している≠相手が理解しているだからな
本物の馬鹿だよねコイツ
優劣がハナから問題になってるに決まってんじゃンｗｗｗ
優劣がハナから問題になってるに決まってんじゃンｗｗｗ
まあ現実的に経験が重要なのは確かなんで経験的にそれが正しいと知っている、
あるいは思い込んでるってだけだけどな
所詮それだけの単細胞レベルなんで論理的に説明することが出来ない
まあ知恵遅れゲームだから仕方がない
あるいは思い込んでるってだけだけどな
所詮それだけの単細胞レベルなんで論理的に説明することが出来ない
まあ知恵遅れゲームだから仕方がない
知恵遅れ雑魚廃人知的障害者必死過ぎ
>>246
理由を書くまでも無く救いようが無い馬鹿ですね
理由を書くまでも無く救いようが無い馬鹿ですね
社会に出てもコミニュケーションの取れないタイプ ∴引き篭もり
必要が無いほど明確なら聞かれた時くらい明確な説明出来るんだろうからさっさとすりゃいい
それが出来ない以上は客観的に見れば完全に無能
それが出来ない以上は客観的に見れば完全に無能
>>256
わからないなら質問すればいいだろ？
理由書いてる奴いるがほぼ当たり前のことしか書いてない
理由を書いてる奴の内容みてみろよ
それに何の意味があるんだよ
当たり前のことも書かなくちゃいけないほど初心者の集まりなのか？
俺はこのスレのレベルを高める救世主的存在になってやってるんだよ
わからないなら質問すればいいだろ？
理由書いてる奴いるがほぼ当たり前のことしか書いてない
理由を書いてる奴の内容みてみろよ
それに何の意味があるんだよ
当たり前のことも書かなくちゃいけないほど初心者の集まりなのか？
俺はこのスレのレベルを高める救世主的存在になってやってるんだよ
救世主とかいらないんで自分でスレ立ててやっててくださいｗｗ
こいつはリアルでも相手に理解されず聞き返されてるんだろうな
誰が見てもわかるように簡潔に答えろよと
わからなければ質問すればいいじゃなく質問されないように分かるように書くだろーが
誰が見てもわかるように簡潔に答えろよと
わからなければ質問すればいいじゃなく質問されないように分かるように書くだろーが
救世主活動の第一歩として新ルールを誕生させた
新ルール
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
とりあえず低級者の隔離の必要性を強く感じている
対策を考えてまた新しいルールを作るから期待してもらいたい
救世主より
新ルール
打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい
とりあえず低級者の隔離の必要性を強く感じている
対策を考えてまた新しいルールを作るから期待してもらいたい
救世主より
>>259
だから理解されないようなものなら理由を書く必要があると言ってるだろ
それともなにか？初心者に合わせろっていうのか？
理由が書かれているレスでお前が必要性を感じたレスあるか？
ほとんどのものが必要ないと思わないか？
だから理解されないようなものなら理由を書く必要があると言ってるだろ
それともなにか？初心者に合わせろっていうのか？
理由が書かれているレスでお前が必要性を感じたレスあるか？
ほとんどのものが必要ないと思わないか？
なんか勝手にルール変えようとしてる奴がいるが
スレに不満があるなら
新しいスレ立ててそこで好きにすればいいじゃん
ここはあんたの専用のスレじゃないんだから
自分の価値観を他人に強要するのは
非常識もいいところだ
スレに不満があるなら
新しいスレ立ててそこで好きにすればいいじゃん
ここはあんたの専用のスレじゃないんだから
自分の価値観を他人に強要するのは
非常識もいいところだ
いちいち聞き返すことが無駄だろｗ
最初から分かるように書いとけよ
何が無駄かすら分かってないとかほんと小学生かよｗ
最初から分かるように書いとけよ
何が無駄かすら分かってないとかほんと小学生かよｗ
265 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/16(金) 04:28:39 ID:IDPeDnYg
説明書きたい人は書けばいいし
書きたくない人は書かなければ
いいだけの話じゃないの?
書く書かないを強要する意味がない気がする
まー本当はテンプレに書いてある通りにするのが普通でしょ
書きたくない人は書かなければ
いいだけの話じゃないの?
書く書かないを強要する意味がない気がする
まー本当はテンプレに書いてある通りにするのが普通でしょ
>>264
誰でもわかるようなことをいちいち書くほうが無駄
誰でもわかるようなことをわからない人は質問をして教えてもらえばいい
それが自然な流れ
救世主より
>>265
不満があるなら他でやれ
そんなことをしていては何も変えることはできない
正しいとか間違ってるとかそういう問題ではないのです
無駄なものをはぶきより良いスレにする
ただそれだけだ
救世主より
>>266
そうですね
無駄なこと書きたいならかけばいいと思います
ただ無駄なことを強要する必要性はありません
より良いスレにする為に改善していかないといけませんよね
救世主より
誰でもわかるようなことをいちいち書くほうが無駄
誰でもわかるようなことをわからない人は質問をして教えてもらえばいい
それが自然な流れ
救世主より
>>265
不満があるなら他でやれ
そんなことをしていては何も変えることはできない
正しいとか間違ってるとかそういう問題ではないのです
無駄なものをはぶきより良いスレにする
ただそれだけだ
救世主より
>>266
そうですね
無駄なこと書きたいならかけばいいと思います
ただ無駄なことを強要する必要性はありません
より良いスレにする為に改善していかないといけませんよね
救世主より
煽りあいで伸びすぎだろｗ
要は、説明書けと強要されるのが腹立つんでしょ？
だったら、説明書け言いたくなるような、「～しかありえん」「～一択」ってな発言も控えるべきだと思う
改善していかないといけないね
要は、説明書けと強要されるのが腹立つんでしょ？
だったら、説明書け言いたくなるような、「～しかありえん」「～一択」ってな発言も控えるべきだと思う
改善していかないといけないね
ああ、この流れの直接の発端は>>213->>214か
救世主支持するわ
救世主支持するわ
誰でもわかるって言う
基準って何?
それと良いスレにするっていうのは誰に対して?
説明するまでもないと思うけど
レスの内容見たら
救世主にとって
都合がいいスレにしたいだけにしか見えない
いきなり偉そうに仕切ろうとしても
普通 誰も従わないと思う
基準って何?
それと良いスレにするっていうのは誰に対して?
説明するまでもないと思うけど
レスの内容見たら
救世主にとって
都合がいいスレにしたいだけにしか見えない
いきなり偉そうに仕切ろうとしても
普通 誰も従わないと思う
>>268
～しかありえん～一択と言った書き込み
受け入れが何枚でとか当たり前のことを書くのではなく
ほかより優れている理由を説明しないといとね
それに反論があればお互いの意見をぶつけあって議論すればいい
今このスレで書かれている理由の大部分が書いも意味のないものばかり
誰でもわかる理由など書いても無意味で書いてないのと同じようなもの
ようは無駄ってこと
書く必要があるものだけを書けばいい
それを無くして意味のある議論が出来る場に改善しなければいけないね
救世主より
>>269
わかってくれる人がいてよかったよ
まだまだこのスレも捨てたもんじゃないな
救世主より
>>270
受け入れがどうだとかタンヤオがつくとか三色だとかみりゃわかるだろ？
そんなこといちいち書く必要ないだろ
より良いスレにするというのはこのスレにいる人にかかわる人に対してだよ
初心者にいちいち説明するようなスレにしたいなんて思ってる奴いるのか？
スレのレベルがあまりにも低いからそれを俺がきっかけとなり改善してやるってことだ
救世主より
～しかありえん～一択と言った書き込み
受け入れが何枚でとか当たり前のことを書くのではなく
ほかより優れている理由を説明しないといとね
それに反論があればお互いの意見をぶつけあって議論すればいい
今このスレで書かれている理由の大部分が書いも意味のないものばかり
誰でもわかる理由など書いても無意味で書いてないのと同じようなもの
ようは無駄ってこと
書く必要があるものだけを書けばいい
それを無くして意味のある議論が出来る場に改善しなければいけないね
救世主より
>>269
わかってくれる人がいてよかったよ
まだまだこのスレも捨てたもんじゃないな
救世主より
>>270
受け入れがどうだとかタンヤオがつくとか三色だとかみりゃわかるだろ？
そんなこといちいち書く必要ないだろ
より良いスレにするというのはこのスレにいる人にかかわる人に対してだよ
初心者にいちいち説明するようなスレにしたいなんて思ってる奴いるのか？
スレのレベルがあまりにも低いからそれを俺がきっかけとなり改善してやるってことだ
救世主より
俺の書いた書き込みをみたら初心者や低級者はムカついてるかもしれない
だが甘やかしてもお互い為にならない
心を鬼にして足を引っ張るものを切り捨てなければならないこともある
それをわかってほしい
その悔しさをバネにして麻雀を研究し自分のレベルをアップさせれば
俺の言ってることが必ずわかるはずだ
その日がくることを俺は楽しみに待っている
救世主より
だが甘やかしてもお互い為にならない
心を鬼にして足を引っ張るものを切り捨てなければならないこともある
それをわかってほしい
その悔しさをバネにして麻雀を研究し自分のレベルをアップさせれば
俺の言ってることが必ずわかるはずだ
その日がくることを俺は楽しみに待っている
救世主より
自分のことを救世主とか言ってる時点でまともなやつじゃないことはわかるｗ
たとえまともなことを言ってたとしてもこいつは支持しねぇｗ
たとえまともなことを言ってたとしてもこいつは支持しねぇｗ
>>273
ネーミングが微妙だったか
何切る神にでもすればよかったかな
救世主と名乗ってしまったから今更遅いが
何かを変えるには先頭に立つリーダーが必要なんだ
歴史を見てもそう
何かが大きく変わるときには絶大なリーダーが存在する
俺のことはそんな存在だと思ってくれればいいんじゃないかな
救世主より
ネーミングが微妙だったか
何切る神にでもすればよかったかな
救世主と名乗ってしまったから今更遅いが
何かを変えるには先頭に立つリーダーが必要なんだ
歴史を見てもそう
何かが大きく変わるときには絶大なリーダーが存在する
俺のことはそんな存在だと思ってくれればいいんじゃないかな
救世主より
どうでもいいからよそでやれ
お前らもこいつ相手すんな
お前らもこいつ相手すんな
東2局5順目 親
二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)
例えばこの問題
５６７、６７８の三色をみて３ｐ切り
三色は確定形のある５６７を残してドラの重なりも見る８ｐ切り
どっちを選ぶにしてもこんな当たり前のことを書く必要はないだろ？
そんな当たり前のことしか書かれていないのがこのスレの現状
無駄だろ？
自分なりの理由があったりしたときに書けばいいんだよ
その理由がわからないなら質問したり納得いかないなら議論すればいい
優劣を議論するにしてもどういう理由で優れているかを議論する
これくらい普通に出来てやっとスタートラインに立ったってところ
初心者や初級者は俺のことがうざいだろうムカつくだろう毛嫌いするだろう
だけど腐ったみかんが入ってたら周りの新鮮なみかんまで腐ってしまうんだ
だから腐ったみかんは切り捨てる必要がある
より良いスレを作り上げていく為に
救世主より
二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)
例えばこの問題
５６７、６７８の三色をみて３ｐ切り
三色は確定形のある５６７を残してドラの重なりも見る８ｐ切り
どっちを選ぶにしてもこんな当たり前のことを書く必要はないだろ？
そんな当たり前のことしか書かれていないのがこのスレの現状
無駄だろ？
自分なりの理由があったりしたときに書けばいいんだよ
その理由がわからないなら質問したり納得いかないなら議論すればいい
優劣を議論するにしてもどういう理由で優れているかを議論する
これくらい普通に出来てやっとスタートラインに立ったってところ
初心者や初級者は俺のことがうざいだろうムカつくだろう毛嫌いするだろう
だけど腐ったみかんが入ってたら周りの新鮮なみかんまで腐ってしまうんだ
だから腐ったみかんは切り捨てる必要がある
より良いスレを作り上げていく為に
救世主より
当たり前のことを無駄だと思いながらも書いてる人もいるだろう
理由の内容なんて問わず理由理由うるさい奴がいるから
しょうもない煽り合いにもうんざりしているだろう
議論のレベルの低さ釣りのような回答
くだらないと人は離れレベルはどんどん低下
だめな方へだめな方へ連鎖してしまっている
そんな現状を打破するかのごとく一人の勇者が現れた
時は来た今こそ立ち上がれ
救世主より
理由の内容なんて問わず理由理由うるさい奴がいるから
しょうもない煽り合いにもうんざりしているだろう
議論のレベルの低さ釣りのような回答
くだらないと人は離れレベルはどんどん低下
だめな方へだめな方へ連鎖してしまっている
そんな現状を打破するかのごとく一人の勇者が現れた
時は来た今こそ立ち上がれ
救世主より
NGワード：救世主
実際、>>276の問題で、｢3p｣とだけ書いた回答に、｢理由書け｣とつっかかる人が居たらウザいと思う
でも、それに対して、｢はぁ？わかんねーのかよ雑魚ｗ｣みたいなレスするのもウザい
｢理由は必ずしも書かなくていいです。でも、聞かれたら答えましょう。反発は絶対ダメ｣
ってあたりが良いと思うんだが、それはそれで何でもかんでも｢理由は？｣って言う奴いそうだな
でも、それに対して、｢はぁ？わかんねーのかよ雑魚ｗ｣みたいなレスするのもウザい
｢理由は必ずしも書かなくていいです。でも、聞かれたら答えましょう。反発は絶対ダメ｣
ってあたりが良いと思うんだが、それはそれで何でもかんでも｢理由は？｣って言う奴いそうだな
何を切るか当たり前のことを書かなくていいって言ってるけど、それがわからなくて質問してる人がいるわけなんだから理由を添えてあげると親切だと思う。
初心者お断りなんてテンプレにはいまだ書いてないわけだし…
玄人気取りで、これしかない、当たり前だろ的な人は新スレたててやって下さい。
このスレを変革させるのではなく新スレで
初心者お断りなんてテンプレにはいまだ書いてないわけだし…
玄人気取りで、これしかない、当たり前だろ的な人は新スレたててやって下さい。
このスレを変革させるのではなく新スレで
自分のこと救世主って言ってる頭のおかしな人をリーダーとは認めません。
ネット内だからっていきがらないでください(>_<)
ネット内だからっていきがらないでください(>_<)
>>280
誰でもわかるようなこともわからない初心者に合わせる必要はない
質問されたら答えてやる程度でいい
本当はそんな質問してくるような奴はスルーでいいくらい
甘やかすと調子に乗るから
スルーされ続けてたら自分でも場違いだと気がつくだろうし
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある
ある程度打てる卓に初心者が入ったら面白い対局なんてうまれないだろ？
相当打てる人たちが集まって一人初心者がまぎれてたら対局が台無しだろ？
厳しいこと言うが初心者がいていいことなんて何もないんだよ
次スレからテンプレに初心者お断りを入れる
救世主より
誰でもわかるようなこともわからない初心者に合わせる必要はない
質問されたら答えてやる程度でいい
本当はそんな質問してくるような奴はスルーでいいくらい
甘やかすと調子に乗るから
スルーされ続けてたら自分でも場違いだと気がつくだろうし
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある
ある程度打てる卓に初心者が入ったら面白い対局なんてうまれないだろ？
相当打てる人たちが集まって一人初心者がまぎれてたら対局が台無しだろ？
厳しいこと言うが初心者がいていいことなんて何もないんだよ
次スレからテンプレに初心者お断りを入れる
救世主より
救世主から初心者お断り入りましたー
何かを変えようとする者がいる
それに反発する奴は必ずと言っていいほどいる
そこで諦めてしまったら何も変えることはできない
今は俺のやることに反発する初心者や低級者は多いかもしれない
だが後に口をそろえて俺に言うだろう
ありがとうと
でっその成長した子分達が俺の教えを次世代に伝え
第二第三の救世主が生まれる
救世主より
それに反発する奴は必ずと言っていいほどいる
そこで諦めてしまったら何も変えることはできない
今は俺のやることに反発する初心者や低級者は多いかもしれない
だが後に口をそろえて俺に言うだろう
ありがとうと
でっその成長した子分達が俺の教えを次世代に伝え
第二第三の救世主が生まれる
救世主より
久々にきたんだけど、
救世主はスルーでおk？
救世主はスルーでおk？
東発起家８順目、ドラは2m
3446m(234445)778s
ここでツモ(3)
俺は6m切りだが…皆はどうする？
理由も教えてもらいたいです
3446m(234445)778s
ここでツモ(3)
俺は6m切りだが…皆はどうする？
理由も教えてもらいたいです
あ、(4) でもいいな
おれは4p切り
これ以上ﾋﾟﾝｽﾞの伸びには期待せずピンズは２面子固定
これ以上ﾋﾟﾝｽﾞの伸びには期待せずピンズは２面子固定
あ
293 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/16(金) 18:55:34 ID:HAQhvq/+
>>276の問題だと考えずに3p切りそーだけどよく考えると8pのほーがいい気がする
678の消しても三色の可能性が約１／４減るぐらい。１／２で三色なる
三色を２翻と見てたかが０．５翻って考えれば三枚しかないドラツモとはいえそっちの
ほーが期待値的に上なのは確実
親の５順目だしドラを残してる嫌味もあるけど8pのほーがよく見える
3p切りの人はただドラをもってるのが嫌ってだけできるんんだろーがどーなんだ？
ここからドラ切ってもアンパイは抱えないんだろーし
当たり前の理由とか書いてるやついるけどその当たり前の理由にも一考の価値はある
めんどいかもしれんが一言ぐらい理由があってもいいな
>>286 8s
タンヤオを考えれば一番早い
4p切りはﾋﾟﾝﾌになりやすいかもしれんが8順目ということも考えると少し遅い
親だし即リー考えて8p切り
678の消しても三色の可能性が約１／４減るぐらい。１／２で三色なる
三色を２翻と見てたかが０．５翻って考えれば三枚しかないドラツモとはいえそっちの
ほーが期待値的に上なのは確実
親の５順目だしドラを残してる嫌味もあるけど8pのほーがよく見える
3p切りの人はただドラをもってるのが嫌ってだけできるんんだろーがどーなんだ？
ここからドラ切ってもアンパイは抱えないんだろーし
当たり前の理由とか書いてるやついるけどその当たり前の理由にも一考の価値はある
めんどいかもしれんが一言ぐらい理由があってもいいな
>>286 8s
タンヤオを考えれば一番早い
4p切りはﾋﾟﾝﾌになりやすいかもしれんが8順目ということも考えると少し遅い
親だし即リー考えて8p切り
294 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/16(金) 19:04:49 ID:HAQhvq/+
７ｓ切りとかお笑いの世界
真剣に救世主に初心者駆除してもらいたい
>>293
３ｐ切りだけど６７８の為に切る
ドラを切るのが嫌ってだけで３ｐ切る人はかなり少数だと思うよ
ドラを持ってるのが嫌とか俺は気にしない
８ｍ引いたら高め三色で安めイーペーだし８ｓ引いたら６７８のほうが三色になりやすい
期待値が確実に上と言うのはどういう計算でそうなったの？
真剣に救世主に初心者駆除してもらいたい
>>293
３ｐ切りだけど６７８の為に切る
ドラを切るのが嫌ってだけで３ｐ切る人はかなり少数だと思うよ
ドラを持ってるのが嫌とか俺は気にしない
８ｍ引いたら高め三色で安めイーペーだし８ｓ引いたら６７８のほうが三色になりやすい
期待値が確実に上と言うのはどういう計算でそうなったの？
見間違えてました７ｓ切りの人ごめんなさい
私のような愚か者が駆除されるべきだと自分で思います
私のような愚か者が駆除されるべきだと自分で思います
え？何7s切りって
滅多にないからどうするか迷った
ｵｰﾗｽ11順目14000点差2着他家リーチなし
二二二八八八(3)(3)赤(5)(7)222ツモ(3)
(5)(7)場に1枚切れ
ｵｰﾗｽ11順目14000点差2着他家リーチなし
二二二八八八(3)(3)赤(5)(7)222ツモ(3)
(5)(7)場に1枚切れ
東２局 ドラ１ｐ ５順目 北家 持ち点１６０００のラス
１３３５６７７ｍ８９９ｐ ポン １１１ｐ
迷って８ｐ切りました
１３３５６７７ｍ８９９ｐ ポン １１１ｐ
迷って８ｐ切りました
301 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/16(金) 20:06:03 ID:R64EZ9El
明らかに釣りだろ・・・
どんな形から鳴いたかしらんがドラポンはクソだし８ｐ切ったら少牌
何人いるか知らないけどこんな人の少ないスレ邪魔して楽しいか？
どんな形から鳴いたかしらんがドラポンはクソだし８ｐ切ったら少牌
何人いるか知らないけどこんな人の少ないスレ邪魔して楽しいか？
>>287だけど間違えました。8sです
同じシャンテン取りの打4pと比べ、2356p12枚でタンピンイーペー含みの6枚受けが残る方が良いかと
同じシャンテン取りの打4pと比べ、2356p12枚でタンピンイーペー含みの6枚受けが残る方が良いかと
しょうもない問題しょうもない答えしょうもない理由しょうもない釣り
もうねアホかと
もうねアホかと
エロ画像かなんかで釣った初心者何切るスレでも作って初心者ホイホイしないとダメかもしれないな
１ｐを乳首とかにしとけば初心者はホイホイ入って行くかもしれないし
初心者や低級者を隔離することそれが最も重要で最も難しい
救世主より
１ｐを乳首とかにしとけば初心者はホイホイ入って行くかもしれないし
初心者や低級者を隔離することそれが最も重要で最も難しい
救世主より
救世主に憧れるやからも現れたか
いい傾向だ
どうやら俺のやっていることは間違っていようだ
少しずつだが変わってくるかもしれない
そんなかすかな手ごたえを感じたよ
お前たちの熱い期待にプレッシャーを感じるがやってやろうじゃないか
救世主より
いい傾向だ
どうやら俺のやっていることは間違っていようだ
少しずつだが変わってくるかもしれない
そんなかすかな手ごたえを感じたよ
お前たちの熱い期待にプレッシャーを感じるがやってやろうじゃないか
救世主より
誰も期待してないよｗ
ゼウスははやったけど救世主ははやらないな
>>312
そんなことはない
俺を支持してくれてる人も少なからずいる
本当は救世主さんを応援したいけど恥ずかしがりやさんで書き込めない人
救世主さんを支持したいけど反初心者軍どもに叩かれそう
そんなやつらに粘着されたら嫌だわとかね
目には見えないけどそんな人たちの期待をひしひしと感じるんだ
プレッシャーを感じるとともに俺は一人じゃない
勇気をもらっている
そんな可愛い子分達の期待は裏切れない
救世主より
そんなことはない
俺を支持してくれてる人も少なからずいる
本当は救世主さんを応援したいけど恥ずかしがりやさんで書き込めない人
救世主さんを支持したいけど反初心者軍どもに叩かれそう
そんなやつらに粘着されたら嫌だわとかね
目には見えないけどそんな人たちの期待をひしひしと感じるんだ
プレッシャーを感じるとともに俺は一人じゃない
勇気をもらっている
そんな可愛い子分達の期待は裏切れない
救世主より
>>286
打4p
これ以外何切るの?
4pの利用価値がわからん
かなり遠いスーアン目があるくらいしか
打4pなら
5m引きもあるし
場合によってはチートイにも移行出来るし
デメリットはほぼないと思う
打4p
これ以外何切るの?
4pの利用価値がわからん
かなり遠いスーアン目があるくらいしか
打4pなら
5m引きもあるし
場合によってはチートイにも移行出来るし
デメリットはほぼないと思う
東一局
西家
一一二三三五六六①②③３４
ツモ④
５巡目 ドラ①
西家
一一二三三五六六①②③３４
ツモ④
５巡目 ドラ①
317ですが五が赤で
二が河に二枚見えてます
二が河に二枚見えてます
318は見てませんでした
それならノータイム1m
ただ仮に318の状況じゃなくても
１m切ります
それならノータイム1m
ただ仮に318の状況じゃなくても
１m切ります
321 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/17(土) 01:24:38 ID:JyU/CFTZ
一切り
好形が残るので
雀頭は三六①④、どれでも見れるようにする
好形が残るので
雀頭は三六①④、どれでも見れるようにする
どうやって完全シャンテン取るんだよ・・・
完全シャンテンも知らないのかよ・・・簡便してよ・・・
完全シャンテンも知らないのかよ・・・簡便してよ・・・
まあそんな揚げ足とるようなこというなよｗ
間違っているのはまちがいないけど言いたいことはわかるだろ？
そんな言い方じゃなく完全シャンテンは
123456m455s4577pみたいなことを言うって書いてあげればいいじゃない
間違っているのはまちがいないけど言いたいことはわかるだろ？
そんな言い方じゃなく完全シャンテンは
123456m455s4577pみたいなことを言うって書いてあげればいいじゃない
完全ｼｬﾝﾃﾝ=テンパイって事?
俺はてっきり
完全ｼｬﾝﾃﾝ=テンパイがとれる受けが
一番広い形だと思ってた
>>317で例えると
11233566m123p34s=完全ｼｬﾝﾃﾝだと
思ってたけど違うんだ?
俺はてっきり
完全ｼｬﾝﾃﾝ=テンパイがとれる受けが
一番広い形だと思ってた
>>317で例えると
11233566m123p34s=完全ｼｬﾝﾃﾝだと
思ってたけど違うんだ?
326 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/17(土) 03:27:23 ID:MTFDfHWk
>>293遅レスだが
８ｐ残すと678の三色が見えるけどマンズとソーズ両方８を引かないとなんないよね？
簡単に言えば１／４の確立なわけだ
比べて567の三色は5ｍ引けば確定。5ｍか8ｍ引くかどーかだから確立で言えば１／２。
だから8p残すと三色の可能性が３／４、切ると１／２。残すと切るじゃ４分の１
違う。打点×確立を期待値として（大雑把だが）２翻×１／４ってことで８ｐ切ると
０．５翻損するってこと
でも３p残すことで２翻増えるかもしれない。八枚のうち２枚ひかないといけない８p
と３枚のうち１枚ひけばいい３p。確立的にも勝ってない？
かなり大雑把で自分でもよくわかんなくわかんなくなってきたけどこー思ったです
長文スマソ
８ｐ残すと678の三色が見えるけどマンズとソーズ両方８を引かないとなんないよね？
簡単に言えば１／４の確立なわけだ
比べて567の三色は5ｍ引けば確定。5ｍか8ｍ引くかどーかだから確立で言えば１／２。
だから8p残すと三色の可能性が３／４、切ると１／２。残すと切るじゃ４分の１
違う。打点×確立を期待値として（大雑把だが）２翻×１／４ってことで８ｐ切ると
０．５翻損するってこと
でも３p残すことで２翻増えるかもしれない。八枚のうち２枚ひかないといけない８p
と３枚のうち１枚ひけばいい３p。確立的にも勝ってない？
かなり大雑把で自分でもよくわかんなくわかんなくなってきたけどこー思ったです
長文スマソ
定義がよく分からんなぁ＞完全シャンテン
>>323の形が一般的だろうけど、ちょっと変えて
123456m355p4577sでも完全シャンテン言ってる人居たし。
ついでにいや、
123456m45p45777sなんかは>>323より広くなる訳だが、これは違うんだろうか？
超完全イーシャンテン？
>>323の形が一般的だろうけど、ちょっと変えて
123456m355p4577sでも完全シャンテン言ってる人居たし。
ついでにいや、
123456m45p45777sなんかは>>323より広くなる訳だが、これは違うんだろうか？
超完全イーシャンテン？
色々ややこしいけど
打8pの方が期待値は高いと思う
ただ3pの立て引き位しか利点がないのと
引いたところでｲｰｼｬﾝﾃﾝのまま
打3pなら8m引いた時点で
ｲｰﾍﾟｰor三色確定テンパイがとれる
高期待値=打8p
実戦向き=打3pかな?
実戦だと3pポンされるかもしれないけど
テンパイ組むのに不必要な将来的危険牌は
早めに処理したいところ
打8pの方が期待値は高いと思う
ただ3pの立て引き位しか利点がないのと
引いたところでｲｰｼｬﾝﾃﾝのまま
打3pなら8m引いた時点で
ｲｰﾍﾟｰor三色確定テンパイがとれる
高期待値=打8p
実戦向き=打3pかな?
実戦だと3pポンされるかもしれないけど
テンパイ組むのに不必要な将来的危険牌は
早めに処理したいところ
超完全ｼｬﾝﾃﾝwwwwwww
34567m555p34567s
こういう形作ってみたい!!
テンパイがとれる枚数が一番多い形ってなんだろ??
マジで知っておきたい!!
34567m555p34567s
こういう形作ってみたい!!
テンパイがとれる枚数が一番多い形ってなんだろ??
マジで知っておきたい!!
おいおい、このスレにWHAT HAPPEN?
>>326
連投ごめんなさい
期待値的なレスの内容に
実戦的な話は逸れてるなと思い謝ります
もう一言いいたい事があったので
打3pの実戦的 利点がもう１つ
8s引き時に567 678の三色が選べる
極端な例だと
8s引き時に5mが全て場に見えていたら
打5pで678の三色確定
8mの場合
打8pで567の三色確定
連投ごめんなさい
期待値的なレスの内容に
実戦的な話は逸れてるなと思い謝ります
もう一言いいたい事があったので
打3pの実戦的 利点がもう１つ
8s引き時に567 678の三色が選べる
極端な例だと
8s引き時に5mが全て場に見えていたら
打5pで678の三色確定
8mの場合
打8pで567の三色確定
近麻で、一種以外は何ツモってもテンパイになるイーシャンテン牌姿が問題になってた気がする
トイツばっか＋暗刻で、トイツの牌ツモで面子手、持ってない牌ツモでチートイ、暗刻部分でテンパイ成らず
…と思ったけど、どう考えても不可能な気がしてきた
問題違ってたかな…？
トイツばっか＋暗刻で、トイツの牌ツモで面子手、持ってない牌ツモでチートイ、暗刻部分でテンパイ成らず
…と思ったけど、どう考えても不可能な気がしてきた
問題違ってたかな…？
>>326
ドラ切りで６７８になる確率
５３％の確率で高め６７８の三色テンパイ
５８ｍ待ちなら５０％＋α トータル ２７％＋αの確率で三色になる
５８ｓ待ちなら５７％＋α トータル ３０％＋αの確率で三色になる
ドラの重なる確率１７％
ドラ２も三色の同じ２ハン
役２８，５％の確率で２ハン増える三色
役１７％の確率で２ハン増えるドラの重なり
ここまでは三色有利
ドラの重なりと５６７の三色は複合するのでその確率
ドラが重なり高め５６７の三色テンパイする確率８％
５８ｍ待ちなら５０％－α トータル４％の確率でドラが重なり５６７の三色になる
５８ｓ待ちなら４３％－α トータル３％の確率でドラが重なり５６７の三色になる
αは計算には入れてないけど５と８の出やすさの違い
６７８の三色とドラの重なり＋５６７の複合を比較
理論や計算があってる自信はないが俺の計算ではドラ切りのほうが期待値は高そうだ
ドラ切りで６７８になる確率
５３％の確率で高め６７８の三色テンパイ
５８ｍ待ちなら５０％＋α トータル ２７％＋αの確率で三色になる
５８ｓ待ちなら５７％＋α トータル ３０％＋αの確率で三色になる
ドラの重なる確率１７％
ドラ２も三色の同じ２ハン
役２８，５％の確率で２ハン増える三色
役１７％の確率で２ハン増えるドラの重なり
ここまでは三色有利
ドラの重なりと５６７の三色は複合するのでその確率
ドラが重なり高め５６７の三色テンパイする確率８％
５８ｍ待ちなら５０％－α トータル４％の確率でドラが重なり５６７の三色になる
５８ｓ待ちなら４３％－α トータル３％の確率でドラが重なり５６７の三色になる
αは計算には入れてないけど５と８の出やすさの違い
６７８の三色とドラの重なり＋５６７の複合を比較
理論や計算があってる自信はないが俺の計算ではドラ切りのほうが期待値は高そうだ
>>333
うーん､､､さっぱりわからん難しい
打8pの方が期待値は高い気がするけど
例えば3p重ねて8p引き戻す場合もある
かなり薄いけど0じゃないし
67m335678p56677sこの形かな?
打3pだとこれには対応出来ないし
うーん､､､さっぱりわからん難しい
打8pの方が期待値は高い気がするけど
例えば3p重ねて8p引き戻す場合もある
かなり薄いけど0じゃないし
67m335678p56677sこの形かな?
打3pだとこれには対応出来ないし
>>334
確かにその可能性はあるね
その可能性は約３％
こから６７８になる可能性を計算すると約１％
大雑把な計算だけどそれを考慮してもドラ切りの期待値が高いような
どうして８ｐ切りのほうが期待値が高い気がするのかな？
確かにその可能性はあるね
その可能性は約３％
こから６７８になる可能性を計算すると約１％
大雑把な計算だけどそれを考慮してもドラ切りの期待値が高いような
どうして８ｐ切りのほうが期待値が高い気がするのかな？
三色ねらいも全然ありだと思う。
おれは三色確定ではないし、期待値するならドラの重なりかな
基本はタンピン。
打ち手によりけりだね
おれは三色確定ではないし、期待値するならドラの重なりかな
基本はタンピン。
打ち手によりけりだね
どっちの期待値が高いかを比較してるんで
338 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/17(土) 05:39:17 ID:MTFDfHWk
>>319
確かにシャンテン変わらないのは大きい。それふまえたらどーかと思う。
ただ567、678選べるってのはあんま意味ないきがする。実践だと678えらぶんだろーが
極端な話も8m全部見えたら567確定、8s見えたら678ゼロ。
>>333
Fランの俺には高度すぎるｗ
8pのこしてたほー高いのか…
ただドラの重なる確立って流局するまでに重なる確立ってこと？
でもトータル４％、３％ってのはそんな気がするｗ感覚的に
レス遅くて申し訳ないがいろいろサンクス
確かにシャンテン変わらないのは大きい。それふまえたらどーかと思う。
ただ567、678選べるってのはあんま意味ないきがする。実践だと678えらぶんだろーが
極端な話も8m全部見えたら567確定、8s見えたら678ゼロ。
>>333
Fランの俺には高度すぎるｗ
8pのこしてたほー高いのか…
ただドラの重なる確立って流局するまでに重なる確立ってこと？
でもトータル４％、３％ってのはそんな気がするｗ感覚的に
レス遅くて申し訳ないがいろいろサンクス
>>335
正直言って感覚的にそう思っただけ
打3pだと
役が増える部分が
8m8s引き時に三色の確率アップするのと
打8pの3p引き時のドラ2確定だと
打8pのドラ2の点数アップが
かなり期待値が高い気がする
正直言って感覚的にそう思っただけ
打3pだと
役が増える部分が
8m8s引き時に三色の確率アップするのと
打8pの3p引き時のドラ2確定だと
打8pのドラ2の点数アップが
かなり期待値が高い気がする
>>338
そんな計算難しすぎてとても無理っす
ドラの重なりはテンパイする前のドラを引かないと駄目なんで
１５枚＋３枚で単純計算しただけだし
あがったとき２８，５％の確率で三色の２ハン増えるドラ切り
あがったとき１７％の確率で２ハン増える８ｐ切り＋複合系
あがり率にほぼ差はないんで単純に考えて期待値はドラ切りのほうが高いんじゃないかなって
そんな計算難しすぎてとても無理っす
ドラの重なりはテンパイする前のドラを引かないと駄目なんで
１５枚＋３枚で単純計算しただけだし
あがったとき２８，５％の確率で三色の２ハン増えるドラ切り
あがったとき１７％の確率で２ハン増える８ｐ切り＋複合系
あがり率にほぼ差はないんで単純に考えて期待値はドラ切りのほうが高いんじゃないかなって
>>338
メリットは少ないけど
デメリットが無い分いいと思うな
確かにどの道
打8pの567になったら意味無いしね
気になるのは実戦で
678にするだろうという
理由がよくわからない
5の方が危険牌で出にくいって事?
俺だったら選べる状況なら
場に見える高目の枚数が多い方で受けるな
同じなら確かに678で受ける
メリットは少ないけど
デメリットが無い分いいと思うな
確かにどの道
打8pの567になったら意味無いしね
気になるのは実戦で
678にするだろうという
理由がよくわからない
5の方が危険牌で出にくいって事?
俺だったら選べる状況なら
場に見える高目の枚数が多い方で受けるな
同じなら確かに678で受ける
ドラがかさなり高め５６７の三色をテンパイする確率じゃなくて
テンパイしたときにドラが重なって高め三色になってる確率だな
ドラとかもテンパイしたときに重なってる確率だね
訂正するの面倒だからしないけどｗ
テンパイしたときにドラが重なって高め三色になってる確率だな
ドラとかもテンパイしたときに重なってる確率だね
訂正するの面倒だからしないけどｗ
明確なのは
点数アップの確率が高いのは
打3p
点数アップの爆発力が高いのは
打8p
期待値が高いのは結局どっちなんだろ??
点数アップの確率が高いのは
打3p
点数アップの爆発力が高いのは
打8p
期待値が高いのは結局どっちなんだろ??
344 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/17(土) 06:36:09 ID:MTFDfHWk
>>319
みんなの読んでわかったけどやっぱ3p切りのほ上だよ
3p切り→約３/４で三色（2翻） 1.5
8p切り→１/２で三色(2翻)＋リャン面引く前にドラ引き１／５(2翻) 1.4
単純大雑把にねｗ
みんなの読んでわかったけどやっぱ3p切りのほ上だよ
3p切り→約３/４で三色（2翻） 1.5
8p切り→１/２で三色(2翻)＋リャン面引く前にドラ引き１／５(2翻) 1.4
単純大雑把にねｗ
三色期待値上げの3p切りで三色確定テンパイがとれるのは5m引いてきた時だけ。
その他だと安目タンピン(イーペー可能性あり)高目タンピン三色なわけだけど、ｿｰｽﾞ待ちになれば安目でもイーペーつけられ、高め三色できる。
この場合はリーチで安目親満確定、高め三色だとツモ、裏１で親跳。
出にくいと考えたらダマでも安目5800、高め12000
この場合早くテンパイできたら親リーだと警戒されそうだな。
無駄なことで長くなったけど567の二種三色確定してる形だけで狙いかつドラ期待の8p切り、5、8両方で三色つけられる3pﾄﾞﾗ切り、ｿｰｽﾞにイーペーがつく可能性がある分3p切りがいいかとおもってきました。
長くてホントスミマセン
その他だと安目タンピン(イーペー可能性あり)高目タンピン三色なわけだけど、ｿｰｽﾞ待ちになれば安目でもイーペーつけられ、高め三色できる。
この場合はリーチで安目親満確定、高め三色だとツモ、裏１で親跳。
出にくいと考えたらダマでも安目5800、高め12000
この場合早くテンパイできたら親リーだと警戒されそうだな。
無駄なことで長くなったけど567の二種三色確定してる形だけで狙いかつドラ期待の8p切り、5、8両方で三色つけられる3pﾄﾞﾗ切り、ｿｰｽﾞにイーペーがつく可能性がある分3p切りがいいかとおもってきました。
長くてホントスミマセン
あまりにもひどいので修正
ドラ切り
テンパイしたとき５３％の確率で高め６７８の三色になってる
５８ｍ待ちであがったと２７％の確率で三色がついてる
５８ｓ待ちであがったとき３０％の確率で三色がついてる
８ｐ切り
テンパイ＆あがったときドラが重なってる確率１７％
テンパイしたとき８％の確率ドラが重なって高め５６７の三色になってる
５８ｍ待ちであがったとき４％の確率でドラが重なり５６７の三色になってる
５８ｓ待ちであがったとき３％の確率でドラが重なり５６７の三色になってる
まとめ
ドラ切りの場合
２８，５％の確率であがったとき６７８の三色になってる
８ｐ切りの場合
１７％の確率であがったときドラが重なっていてその内の２０％は５６７の三色になってる
期待値が高いのはドラ切りかなと
ドラ切り
テンパイしたとき５３％の確率で高め６７８の三色になってる
５８ｍ待ちであがったと２７％の確率で三色がついてる
５８ｓ待ちであがったとき３０％の確率で三色がついてる
８ｐ切り
テンパイ＆あがったときドラが重なってる確率１７％
テンパイしたとき８％の確率ドラが重なって高め５６７の三色になってる
５８ｍ待ちであがったとき４％の確率でドラが重なり５６７の三色になってる
５８ｓ待ちであがったとき３％の確率でドラが重なり５６７の三色になってる
まとめ
ドラ切りの場合
２８，５％の確率であがったとき６７８の三色になってる
８ｐ切りの場合
１７％の確率であがったときドラが重なっていてその内の２０％は５６７の三色になってる
期待値が高いのはドラ切りかなと
>>346
4P
4P
４ｐ
聴牌そくりー。間８ｓでもＯＫ
聴牌そくりー。間８ｓでもＯＫ
打9s
最速で1600点以上の手を作るには
受けが狭すぎるので
ｼｬﾝﾃﾝ落としてでも受けを広げる
23456p何を引いても使えるので
4pは絶対外せない
6s出ればチー
ドラが使えなかったら外して
ﾀﾝﾋﾟﾝかﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰを作る
テンパイしたら必ずダマ
最速で1600点以上の手を作るには
受けが狭すぎるので
ｼｬﾝﾃﾝ落としてでも受けを広げる
23456p何を引いても使えるので
4pは絶対外せない
6s出ればチー
ドラが使えなかったら外して
ﾀﾝﾋﾟﾝかﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰを作る
テンパイしたら必ずダマ
だから受けが狭いからって言ってるじゃん
368s引きテンパイの為に
こんなに狭い受けのｲｰｼｬﾝﾃﾝは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット
9s外して手広くして
35p引ければﾀﾝﾋﾟﾝ
3m3s引けばﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰ
67s引けばﾀﾝﾔｵのドラ絡み
4p外すと受けが狭すぎるのと
普通リーチはしない方が早く上がれるから
ダマで上がれる良形テンパイが取りたい
受けが狭い=テンパイスピードが遅い
リーチ=出上がりの確率が減少
最速で良形ダマをテンパイする期待値が高いのは
打9sだと思う
368s引きテンパイの為に
こんなに狭い受けのｲｰｼｬﾝﾃﾝは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット
9s外して手広くして
35p引ければﾀﾝﾋﾟﾝ
3m3s引けばﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰ
67s引けばﾀﾝﾔｵのドラ絡み
4p外すと受けが狭すぎるのと
普通リーチはしない方が早く上がれるから
ダマで上がれる良形テンパイが取りたい
受けが狭い=テンパイスピードが遅い
リーチ=出上がりの確率が減少
最速で良形ダマをテンパイする期待値が高いのは
打9sだと思う
だからどうして最速なのかを説明しないと意味がない
それが一番重要
受け入狭い＝テンパイスピードが遅いなんて当たり前
受け入れ枚数を減らしても最速だという根拠が重要なんだ
当たり前のことだけ書いて重要なことはまるで書かれていない
ようは無駄
それを説明しないで期待値が高いだの最速だの言ってもなんの意味もない
～にしかない～一拓とか言ってるだけの奴と同じようなもの
救世主より
それが一番重要
受け入狭い＝テンパイスピードが遅いなんて当たり前
受け入れ枚数を減らしても最速だという根拠が重要なんだ
当たり前のことだけ書いて重要なことはまるで書かれていない
ようは無駄
それを説明しないで期待値が高いだの最速だの言ってもなんの意味もない
～にしかない～一拓とか言ってるだけの奴と同じようなもの
救世主より
その救世主とか言うのつまらないよ
言ってることがまともでもその一言で馬鹿っぽく見える
言ってることがまともでもその一言で馬鹿っぽく見える
名前欄があるんだから
そこに救世主って書いてトリップ付ければ?
救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄
そこに救世主って書いてトリップ付ければ?
救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄
368s引きテンパイの為に
こんなに狭い受けのｲｰｼｬﾝﾃﾝは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット
9s外して手広くして
35p引ければﾀﾝﾋﾟﾝ
3m3s引けばﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰ
67s引けばﾀﾝﾔｵのドラ絡み
こんの別に書かなくていいんだよ
わかりやすく説明するために書くならいいけどさ
重要なのはそこじゃないんだよ
メリットデメリットなんて書いてもたいした意味はない
どうして優れているのか、どうして最速なのか、どうして期待値が高いといえるのか
その説明こそ重要なんだ
救世主より
こんなに狭い受けのｲｰｼｬﾝﾃﾝは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット
9s外して手広くして
35p引ければﾀﾝﾋﾟﾝ
3m3s引けばﾀﾝﾔｵｲｰﾍﾟｰ
67s引けばﾀﾝﾔｵのドラ絡み
こんの別に書かなくていいんだよ
わかりやすく説明するために書くならいいけどさ
重要なのはそこじゃないんだよ
メリットデメリットなんて書いてもたいした意味はない
どうして優れているのか、どうして最速なのか、どうして期待値が高いといえるのか
その説明こそ重要なんだ
救世主より
打9sって言ったけど
打4mでもいいかな
これなら8s引きにも対応出来るし
ピンズの受けが残る
ただピンズがﾘｬﾝﾒﾝにならないと
ドラが外せないのがネックだし
36mの受けが無くなる
打4mでもいいかな
これなら8s引きにも対応出来るし
ピンズの受けが残る
ただピンズがﾘｬﾝﾒﾝにならないと
ドラが外せないのがネックだし
36mの受けが無くなる
俺は文才無いから上手く説明出来ないし
理解力もあまりない
あんたが何を言いたいか理解できない
それと救世主なら何を切るか聞きたい
理解力もあまりない
あんたが何を言いたいか理解できない
それと救世主なら何を切るか聞きたい
リャンシャンテンに戻す９ｓはない
最近思うが、長文書く奴は現代一般的な愚計テンパイ即リーを否定しがちな気がするな
結局祝儀なしになったところで牌効率MAXの打牌が大抵正着なんだよな
最近思うが、長文書く奴は現代一般的な愚計テンパイ即リーを否定しがちな気がするな
結局祝儀なしになったところで牌効率MAXの打牌が大抵正着なんだよな
4pかな
38s引きでダマテン、6sでカン8即リーは微妙だが、仮にここで取らずでも
234455m3445567sで悪くない
6sチーでも十分な形が残る
4p残してすぐの35pならそっちの方が有利だが、26pじゃ微妙
35p8枚で良形シャンテン変化期待するなら、役有りテンパイの7枚の方が良いと思う
38s引きでダマテン、6sでカン8即リーは微妙だが、仮にここで取らずでも
234455m3445567sで悪くない
6sチーでも十分な形が残る
4p残してすぐの35pならそっちの方が有利だが、26pじゃ微妙
35p8枚で良形シャンテン変化期待するなら、役有りテンパイの7枚の方が良いと思う
俺の勝手な価値観から言わせて貰えば
祝儀無しアリアリルールでリーチ率が高い奴は
実力の反映が薄い運任せな打ち筋
リーチの利点が一発と1ﾌｧﾝと裏ドラ
デメリットの打牌選択が無くなる
無防備な状態 降りれなくなるのは上級者が取る選択だと思わない
このルールはダマか1ﾌｰﾛテンパイが基本だと思ってる
祝儀無しアリアリルールでリーチ率が高い奴は
実力の反映が薄い運任せな打ち筋
リーチの利点が一発と1ﾌｧﾝと裏ドラ
デメリットの打牌選択が無くなる
無防備な状態 降りれなくなるのは上級者が取る選択だと思わない
このルールはダマか1ﾌｰﾛテンパイが基本だと思ってる
みなさん。救世主は基本スルーですよ。
突っかかってきたら相手をせずスルーしてください。
また上級者気取りで自分と異なる解答者には初心者扱いで相手の意見に対しを絶対折れないので張り合っても無駄です。
何切るの解答は意外とまともなものが多いので、なるほどぐらいに思ってください。
ただ自分の解答には理由をつけないのでご注意を。
理由は？と聞いたら、当たり前のことを説明する必要がない。と返されますので理由は聞いても無駄です
突っかかってきたら相手をせずスルーしてください。
また上級者気取りで自分と異なる解答者には初心者扱いで相手の意見に対しを絶対折れないので張り合っても無駄です。
何切るの解答は意外とまともなものが多いので、なるほどぐらいに思ってください。
ただ自分の解答には理由をつけないのでご注意を。
理由は？と聞いたら、当たり前のことを説明する必要がない。と返されますので理由は聞いても無駄です
>>362
さすがにそれは違うと思うぞ。
まず、運任せという言葉を上級者は毛嫌いする。
こういう確率系のゲームは期待値を重視する。
運任せとかじゃなく、打○が最も期待値が高いという意味で発言してるわけだ。
あなたは、いまだに三色の手代わりを待つのが上級者だと思っていますか？
さすがにそれは違うと思うぞ。
まず、運任せという言葉を上級者は毛嫌いする。
こういう確率系のゲームは期待値を重視する。
運任せとかじゃなく、打○が最も期待値が高いという意味で発言してるわけだ。
あなたは、いまだに三色の手代わりを待つのが上級者だと思っていますか？
本当に勝手な価値観でわろた
２０％の確率で５０００円稼げるのと
８０％の確率で１０００円稼げるのでは
どちらで稼いでいく方がいいかわかりますか？
８０％で稼げる方が運任せではないですがね。
８０％の確率で１０００円稼げるのでは
どちらで稼いでいく方がいいかわかりますか？
８０％で稼げる方が運任せではないですがね。
もう３５０をスルーしろよ
ダマが基本とか終わってるだろｗ
やっぱりこういう奴が長文書くテンパイ即リー否定する雑魚なんだよな
ダマが基本とか終わってるだろｗ
やっぱりこういう奴が長文書くテンパイ即リー否定する雑魚なんだよな
>>286
25mの二度受けとはいえドラが2mなのでカン5m聴牌でもリーチを打ちますから一向聴には受けたいです。
とすると8sか4pの二択になりますが
8sを残したときに69sが入っても打6mで3mと7sのくっつき聴牌。
4pを残しそれにくっつくと好形率、一盃口やピンフのなりやすさもありますから8s切りの雀頭固定をおすすめします。
25mの二度受けとはいえドラが2mなのでカン5m聴牌でもリーチを打ちますから一向聴には受けたいです。
とすると8sか4pの二択になりますが
8sを残したときに69sが入っても打6mで3mと7sのくっつき聴牌。
4pを残しそれにくっつくと好形率、一盃口やピンフのなりやすさもありますから8s切りの雀頭固定をおすすめします。
>>363
自分と異なる解答者をあからさまに初心者扱いするようなことはない
俺は解答が割れるのが当たり前だと思っている
例えば期待値が高いという意見
いっぽうてきに当たり前のメリットを書いて期待値が高いなんて言ってもまるで無意味
どうして期待値が高いのかという一番大事な部分が書かれていない
重要なことを書かずに当たり前のことだけ書いてもたいして意味はない
ようは無駄
理由を聞かれたら答えれあげればいいと俺は何度も書いてる
救世主より
自分と異なる解答者をあからさまに初心者扱いするようなことはない
俺は解答が割れるのが当たり前だと思っている
例えば期待値が高いという意見
いっぽうてきに当たり前のメリットを書いて期待値が高いなんて言ってもまるで無意味
どうして期待値が高いのかという一番大事な部分が書かれていない
重要なことを書かずに当たり前のことだけ書いてもたいして意味はない
ようは無駄
理由を聞かれたら答えれあげればいいと俺は何度も書いてる
救世主より
俺がもし初心者や低級者に理由を聞かれたらものすごく無駄なことだが答えてやるだろう
ちゃんと人に物を聞く態度の場合のみだが
それで当たり前のことを書くだろう
救世主より
ちゃんと人に物を聞く態度の場合のみだが
それで当たり前のことを書くだろう
救世主より
372 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/18(日) 22:23:28 ID:cxXPNjig
救世主の態度じゃないな笑
初心者や低級者の隔離は絶対的に必要なんだ
厳しいことを何度も言うようだが初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
わかるよ気に入らないのは悔しいのは
惨めな自分を変えたいと思っていることもわかってる
だからこそ今この絶大なチャンスを逃すことなく素直な気持ちで俺に従えばいい
さすれば成長という素晴らしい未来が待っている
腐ったみかんでも土に埋めれば肥料になる
ファイト
救世主より
厳しいことを何度も言うようだが初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
わかるよ気に入らないのは悔しいのは
惨めな自分を変えたいと思っていることもわかってる
だからこそ今この絶大なチャンスを逃すことなく素直な気持ちで俺に従えばいい
さすれば成長という素晴らしい未来が待っている
腐ったみかんでも土に埋めれば肥料になる
ファイト
救世主より
二三三四五七八⑥⑥３４７８９
三四四五六七七②②③１２３
ツモ八
連投だが知ってる人は知っている
ツモ八
連投だが知ってる人は知っている
ミーコだろ
上八
下ツモ切り
②って書いてたけどあれには納得できない
上八
下ツモ切り
②って書いてたけどあれには納得できない
間違えた七だった
こんな初歩的な問題でｗｗｗｗｗｗｗｗ
東3局 5順目 親 ドラ3m
トップと7000点差
2345577899m4赤5s赤56p
この形である牌切ってからすぐに
切りミスしたと思いました
皆さんは何切る?
トップと7000点差
2345577899m4赤5s赤56p
この形である牌切ってからすぐに
切りミスしたと思いました
皆さんは何切る?
381 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/19(月) 16:48:47 ID:LFloiKxE
>>369
8p切りだと3445pとくっつき易く見えるけど自分で何枚か使用してるので
イーペーコーにはなりにくい
4p切りだと35pツモでイーペーコー、また4m6m7pの縦のツモも考えると有効枚数や度合いに
大差ないようにみえる
なのでイーペーコーになりやすく69sも拾える4p切りのほうが優秀かと
>>374 8m
牌効率的に
>>375 7m
三色もないのであまり悩む必要ないかと。
2pてのはよくわからんな。ﾋﾟﾝﾌになりそーだし先切りって感じなのかな？
>>380 7m
多分7m切ってミスしたとおもってんだろうけど…
7mより9mのほーがきりやすいし6mツモも9m切ればいい
9mきりから6mツモっても赤々だから9m以外切りにくいと思う
8p切りだと3445pとくっつき易く見えるけど自分で何枚か使用してるので
イーペーコーにはなりにくい
4p切りだと35pツモでイーペーコー、また4m6m7pの縦のツモも考えると有効枚数や度合いに
大差ないようにみえる
なのでイーペーコーになりやすく69sも拾える4p切りのほうが優秀かと
>>374 8m
牌効率的に
>>375 7m
三色もないのであまり悩む必要ないかと。
2pてのはよくわからんな。ﾋﾟﾝﾌになりそーだし先切りって感じなのかな？
>>380 7m
多分7m切ってミスしたとおもってんだろうけど…
7mより9mのほーがきりやすいし6mツモも9m切ればいい
9mきりから6mツモっても赤々だから9m以外切りにくいと思う
三四四五六七七②②③１２３
ツモ八
例えばこの問題
４ｍと７ｍは受け入れが最も多くテンパイスピードを優先してのこと
４ｍと７ｍの違いは受けや待ちの違い待ちの違いなど
２ｐは受け入れは減るが何を引いてもピンフテンパイで愚形がない
期待できないが２３４の変化があるなど
こんな当たり前のことを書いてもたいした意味はない
理由が知りたいと思うものだってこんな当たり前のことを聞きたいわけないだろう
その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから
二三三四五七八⑥⑥３４７８９
例えるなら小学校低学年の算数みたいな問題
未だにこんな問題が出されてしまう
バナナの皮で滑って転ぶくらい恥ずかしい
何切るスレを変えよう
日本を変えよう
勇者を称えよう
救世主より
ツモ八
例えばこの問題
４ｍと７ｍは受け入れが最も多くテンパイスピードを優先してのこと
４ｍと７ｍの違いは受けや待ちの違い待ちの違いなど
２ｐは受け入れは減るが何を引いてもピンフテンパイで愚形がない
期待できないが２３４の変化があるなど
こんな当たり前のことを書いてもたいした意味はない
理由が知りたいと思うものだってこんな当たり前のことを聞きたいわけないだろう
その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから
二三三四五七八⑥⑥３４７８９
例えるなら小学校低学年の算数みたいな問題
未だにこんな問題が出されてしまう
バナナの皮で滑って転ぶくらい恥ずかしい
何切るスレを変えよう
日本を変えよう
勇者を称えよう
救世主より
383 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/19(月) 17:19:30 ID:LFloiKxE
救世主とかうざいよ
見てると抽象的な言葉で批判してるだけだしまったく説得力がない
その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから
こんなわけわかんないことかいてないで自分の意見言ったら？
変な宗教ひらきたいなら別なスレでやれ
見てると抽象的な言葉で批判してるだけだしまったく説得力がない
その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから
こんなわけわかんないことかいてないで自分の意見言ったら？
変な宗教ひらきたいなら別なスレでやれ
ageてるお前もうざいけどな
>>383
貴様は当たり前の理由が知りたくて質問するか？
受け入れが何枚だのピンフがつくだのみりゃわかるだろ？
その先がないんだよ
こうだからこっちのほうが優秀じゃないか
こうだから期待値が高いんじゃないか
その理由や議論が重要でそこに意味がある
俺の言っていることは間違っているか？
俺のレスをみればわかると思うがなんでもかんでも批判してるわけじゃない
救世主より
貴様は当たり前の理由が知りたくて質問するか？
受け入れが何枚だのピンフがつくだのみりゃわかるだろ？
その先がないんだよ
こうだからこっちのほうが優秀じゃないか
こうだから期待値が高いんじゃないか
その理由や議論が重要でそこに意味がある
俺の言っていることは間違っているか？
俺のレスをみればわかると思うがなんでもかんでも批判してるわけじゃない
救世主より
>>381をみてみよう
375の２ｐの意図がわかってない
380の７ｍ切りの意図がわかっていない
このレベルの奴は非常に危険なんだ
低レベルな解答を反論されるとまともな反論がなきなくてその悔しさから相手を罵倒する
何もいえなくなって悪口だけ言って消えたり自演してレスを汚したり
さまざまな悪の要素が満載なんだ
だから腐ったみかんは捨てる必要があるんだ
救世主より
375の２ｐの意図がわかってない
380の７ｍ切りの意図がわかっていない
このレベルの奴は非常に危険なんだ
低レベルな解答を反論されるとまともな反論がなきなくてその悔しさから相手を罵倒する
何もいえなくなって悪口だけ言って消えたり自演してレスを汚したり
さまざまな悪の要素が満載なんだ
だから腐ったみかんは捨てる必要があるんだ
救世主より
受け入れが何枚だのピンフがつくだのみりゃわかるだろ？
その先がないんだよ
俺はクイタンを考えて９ｍを切る
…その先は？
その先がないんだよ
俺はクイタンを考えて９ｍを切る
…その先は？
>>388
出題者が思うミスはそこだろうと思ったから書いた
それがわかってない38１がいたってこともある
俺はなんでも理由を書くなといってるわけじゃない
誰にでもわかることは書かなくていいといっている
誰にでもわかることではなくその先が重要だというのはそういうこと
救世主より
出題者が思うミスはそこだろうと思ったから書いた
それがわかってない38１がいたってこともある
俺はなんでも理由を書くなといってるわけじゃない
誰にでもわかることは書かなくていいといっている
誰にでもわかることではなくその先が重要だというのはそういうこと
救世主より
その重要な部分の書き込みを一度も見てないんだけど
低級者は悔しさから自演して揚げ足をとるような行動をするものが多い
あれやれやと手を変えて粘着してくる傾向もある
悪の要素が満載なんだ
これをいかに駆除するかそれが大事なんだ
救世主より
あれやれやと手を変えて粘着してくる傾向もある
悪の要素が満載なんだ
これをいかに駆除するかそれが大事なんだ
救世主より
救世主の打ち筋とか知らないけど
自分は上級者って確信してるよな?
早熟なタイプだな
仮に俺が周りから認められてる
雀力を持っていようと
自分が上級者だと思わない
上級者=覚える事が少ない=成長が止まる
こういう事になる
イメージトレーニングの基本的な心構えだ
それが出来てないってことは
上手くても誰でも到達できるレベル程度の実力
どっから成長が止まってるか知らないが
自信過剰だし偏見
その考え方を改めてないと雀力の成長は出来ない
自分は上級者って確信してるよな?
早熟なタイプだな
仮に俺が周りから認められてる
雀力を持っていようと
自分が上級者だと思わない
上級者=覚える事が少ない=成長が止まる
こういう事になる
イメージトレーニングの基本的な心構えだ
それが出来てないってことは
上手くても誰でも到達できるレベル程度の実力
どっから成長が止まってるか知らないが
自信過剰だし偏見
その考え方を改めてないと雀力の成長は出来ない
かっこいいこと語ったとか思ってるが知らないけど
無駄な改行うぜえから
無駄な改行うぜえから
今年の三月ある雀荘での出来事
一人の青年がフリー雀荘にデビューした
かなり緊張したその青年の記念すべき初対局は始まった
南４局オーラス青年はトップ目ダマでピンフをテンパイしていた
当たり牌が河に放たれる「ロン、終わりだな」その青年は牌を倒した
すると周りの同卓者から、チョンボだなといっせいに突っ込まれる
はぁ？ふざけんじゃねーよ。初めてだと思ってなめがって
そう思ったが体が大きくて怖そうなあんちゃん達にはとても言えず
すみませんと謝ることしかできなかった
やってらんねーよこんな店そう心の中で叫びその一戦で店を出る
帰り道ぶつぶつと文句をいいながら本屋に入り
麻雀のルールが書かれている本を立ち読み
すると場風の南が頭じゃピンフがつかないことを知る
同時に自分がどれだけ恥ずかしい人間だったかのということも知る
その青年はその恥ずかしさ悔しさからすぐに麻雀の本を購入
ルールブック戦術のありとあらゆる麻雀の本を読んだ
ネトマを打ち牌効率を勉強し一日中麻雀の研究に没頭した
夢の中でも麻雀を打った
もうあんな恥ずかしい思いはしたくないあんな悔しい思いは嫌だ
恥ずかしさと悔しさをバネに血のにじむような努力を重ねた
簡単には変われない変わることはできない
だが諦めず努力を重ねれば必ず成長することが出来る
恥をかいた青年も今や救世主なのだから
救世主より
一人の青年がフリー雀荘にデビューした
かなり緊張したその青年の記念すべき初対局は始まった
南４局オーラス青年はトップ目ダマでピンフをテンパイしていた
当たり牌が河に放たれる「ロン、終わりだな」その青年は牌を倒した
すると周りの同卓者から、チョンボだなといっせいに突っ込まれる
はぁ？ふざけんじゃねーよ。初めてだと思ってなめがって
そう思ったが体が大きくて怖そうなあんちゃん達にはとても言えず
すみませんと謝ることしかできなかった
やってらんねーよこんな店そう心の中で叫びその一戦で店を出る
帰り道ぶつぶつと文句をいいながら本屋に入り
麻雀のルールが書かれている本を立ち読み
すると場風の南が頭じゃピンフがつかないことを知る
同時に自分がどれだけ恥ずかしい人間だったかのということも知る
その青年はその恥ずかしさ悔しさからすぐに麻雀の本を購入
ルールブック戦術のありとあらゆる麻雀の本を読んだ
ネトマを打ち牌効率を勉強し一日中麻雀の研究に没頭した
夢の中でも麻雀を打った
もうあんな恥ずかしい思いはしたくないあんな悔しい思いは嫌だ
恥ずかしさと悔しさをバネに血のにじむような努力を重ねた
簡単には変われない変わることはできない
だが諦めず努力を重ねれば必ず成長することが出来る
恥をかいた青年も今や救世主なのだから
救世主より
>>392
何もわかってないな読解力が相当ひどいようだ
俺は成長するためにより良いスレにしようとしている
中級者や上級者が当たり前のことで成長することは無い
腐ったみかんや蛆虫の為に無駄なことをする必要はないといっているんだ
救世主より
何もわかってないな読解力が相当ひどいようだ
俺は成長するためにより良いスレにしようとしている
中級者や上級者が当たり前のことで成長することは無い
腐ったみかんや蛆虫の為に無駄なことをする必要はないといっているんだ
救世主より
俺みたいなタコ初心者ですら知ってる常識じゃないか
仮に救世主の書き込み内容をを実行するとして
腐ったみかんや蛆虫を排除するとしたら
真っ先に排除されるのは救世主なんだよなｗ
救世主はこの矛盾をどう解決するんだろう
ちなみに救世主＝腐ったみかんなのは誰にでもわかることであり
こんな当たり前のことをいちいち説明する必要はない
腐ったみかんや蛆虫を排除するとしたら
真っ先に排除されるのは救世主なんだよなｗ
救世主はこの矛盾をどう解決するんだろう
ちなみに救世主＝腐ったみかんなのは誰にでもわかることであり
こんな当たり前のことをいちいち説明する必要はない
救世主はアノミー
救世主は初心者だった…
それだけのこと
それだけのこと
まずルールを変えたい（初心者排除したい）なら、住人の多くが同意、納得しないと話にならない。
しかし、救世主に同意、納得している住人は明らかに少数派だ。
少数派（救世主）が「ルールを変えたい」と言うなら「別スレ立ててそっち行け」となるのは当然の話。
しかし、少数派が支持者を増やして多数派になるという手は無くは無い。
しかし、その為には少数派（救世主）が多くの人の意見を聞き入れ、自分の非は素直に認めて直し、
質問にはちゃんとまじめに答えたりなどして住人達から見た少数派（救世主）の評価を上げて、
支持者を増やすのが筋だ。
しかし、他者の指摘に対し、救世主は耳を傾けているか？と考えるとそのような事はなさそうだ。
>>355でも指摘されているが、人に対しては無駄無駄言うくせに、
>救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄
という指摘に関しては改める事無く、無駄な行動をとり続けている訳だ。
そんな状況で果たして救世主の言う事に耳を傾ける価値はあるだろうか？
しかし、救世主に同意、納得している住人は明らかに少数派だ。
少数派（救世主）が「ルールを変えたい」と言うなら「別スレ立ててそっち行け」となるのは当然の話。
しかし、少数派が支持者を増やして多数派になるという手は無くは無い。
しかし、その為には少数派（救世主）が多くの人の意見を聞き入れ、自分の非は素直に認めて直し、
質問にはちゃんとまじめに答えたりなどして住人達から見た少数派（救世主）の評価を上げて、
支持者を増やすのが筋だ。
しかし、他者の指摘に対し、救世主は耳を傾けているか？と考えるとそのような事はなさそうだ。
>>355でも指摘されているが、人に対しては無駄無駄言うくせに、
>救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄
という指摘に関しては改める事無く、無駄な行動をとり続けている訳だ。
そんな状況で果たして救世主の言う事に耳を傾ける価値はあるだろうか？
論点がまるでわかっていないな
それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した粗探し
腐ったみかんや蛆虫は悪の要素が満載なんだ
救世主より
それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した粗探し
腐ったみかんや蛆虫は悪の要素が満載なんだ
救世主より
で、救世主って天鳳
何段？
何段？
そうやって嫌なことから逃げるのね
なんか変なやつ湧いてから問題なくなったなｗｗｗ
本当にくだらない
腐ったみかんや蛆虫の相手はしないよ
スレが汚れるだけだから
貴様らを隔離するのが一番重要で一番難しい
救世主より
腐ったみかんや蛆虫の相手はしないよ
スレが汚れるだけだから
貴様らを隔離するのが一番重要で一番難しい
救世主より
南一局東家10巡目
556m4567ｐ345678s ツモ5s ドラ2s
5m、5ｐ、5ｓがそれぞれ1枚ずつ赤
556m4567ｐ345678s ツモ5s ドラ2s
5m、5ｐ、5ｓがそれぞれ1枚ずつ赤
409 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/24(土) 06:45:33 ID:fN71N5yh
4p
>>402
>それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した
言い出しっぺのあんたがそれをしていないようですが？
それが「粗探し」になるんでしょうか？
どっちが
>腐ったみかんや蛆虫は悪の要素
なんでしょうかね？
いずれにしても、ここは「何切る『統一』スレ」であり、「何切る『上級者』スレ」では無い。
初心者たちを腐ったみかんだの何だの言うなら、自称「腐っていない人たち」がここから独立すればいい話。
>それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した
言い出しっぺのあんたがそれをしていないようですが？
それが「粗探し」になるんでしょうか？
どっちが
>腐ったみかんや蛆虫は悪の要素
なんでしょうかね？
いずれにしても、ここは「何切る『統一』スレ」であり、「何切る『上級者』スレ」では無い。
初心者たちを腐ったみかんだの何だの言うなら、自称「腐っていない人たち」がここから独立すればいい話。
つまり、>>398に激しく同意。
で、現に『救世主の言う』「言わなくても判る当たり前以上のカキコ」しか認め無くした場合の最大の問題は、
『このスレにカキコする資格のある人が誰も居なくなる』
事になる。現にそんなカキコしている人なんていないんだから・・・
そんなにこのスレを潰してdat落ちさせたいかね？
で、現に『救世主の言う』「言わなくても判る当たり前以上のカキコ」しか認め無くした場合の最大の問題は、
『このスレにカキコする資格のある人が誰も居なくなる』
事になる。現にそんなカキコしている人なんていないんだから・・・
そんなにこのスレを潰してdat落ちさせたいかね？
>>408
とりあえず8ｓ
その時の点差にもよるけど、
タンヤオドラ３で親満はほぼ確定なので俺の場合だとその後は無理に高めは狙わないと思う。
既に10巡目だし、他家に上がられるよりは自分の上がりを優先させたいので、無理に三色は狙わない。
三色やピンフ、ツモ、ドラ1等で親跳以上になれば御の字って事で、テンパイしてもダマで行きます。
とりあえず8ｓ
その時の点差にもよるけど、
タンヤオドラ３で親満はほぼ確定なので俺の場合だとその後は無理に高めは狙わないと思う。
既に10巡目だし、他家に上がられるよりは自分の上がりを優先させたいので、無理に三色は狙わない。
三色やピンフ、ツモ、ドラ1等で親跳以上になれば御の字って事で、テンパイしてもダマで行きます。
俺は当たり前の理由を書きたければかけばいいと言っている
当たり前以上のことしか認めないなんて一言も言ってない
何度も言うが初心者や低級者に合わせる必要はない
初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある
腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな
救世主より
当たり前以上のことしか認めないなんて一言も言ってない
何度も言うが初心者や低級者に合わせる必要はない
初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある
腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな
救世主より
417 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/24(土) 10:38:56 ID:CcEGTNoH
>>408
4p
もったいないけどピンズは捨てるかな
マンズ両面固定もしたくないし頭固定もしたくない
少し早ければ５ｍ切るけど
>>414
一番聴牌に近いのは６ｍ切り
それをしないってことは４７ｍツモか４７ｍ待ちになることを想定してでしょ
８ｍもあるけど
なら４７ｐより２５８ｓを選ぶんでないかい？
ピンズの形もいいけど一応ソーズも５６７８の進化系だし
4p
もったいないけどピンズは捨てるかな
マンズ両面固定もしたくないし頭固定もしたくない
少し早ければ５ｍ切るけど
>>414
一番聴牌に近いのは６ｍ切り
それをしないってことは４７ｍツモか４７ｍ待ちになることを想定してでしょ
８ｍもあるけど
なら４７ｐより２５８ｓを選ぶんでないかい？
ピンズの形もいいけど一応ソーズも５６７８の進化系だし
>>416
だから上級者スレにするなんて言ってない
初心者低級者スレのように成り下がっているから一人の勇者が立ち上がった
何かを変えるには切り捨てなければならないものがある
わかるよ初心者や低級者が反発する悔しい気持ちは
悔しいなら成長しなきゃ
あの手この手を使ってスレを汚しても成長なんてしないんだから
腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな
救世主より
だから上級者スレにするなんて言ってない
初心者低級者スレのように成り下がっているから一人の勇者が立ち上がった
何かを変えるには切り捨てなければならないものがある
わかるよ初心者や低級者が反発する悔しい気持ちは
悔しいなら成長しなきゃ
あの手この手を使ってスレを汚しても成長なんてしないんだから
腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな
救世主より
もう少し早ければ５ｍ切るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56s23444m567889p ツモ6mドラ7m
オーラス5巡目、トップの親と10200差、二着と100差の三着
オーラス5巡目、トップの親と10200差、二着と100差の三着
オーラス 11巡目 赤三枚
2着と1200差の3着 ラス親のトップとは12000差 平場
同点の場合東1の席順で順位決め。繰り上がり満貫無し。ぶっちゃけ天鳳ルール
2233m445567889p ドラ白
上家から3m。鳴く？
2着と1200差の3着 ラス親のトップとは12000差 平場
同点の場合東1の席順で順位決め。繰り上がり満貫無し。ぶっちゃけ天鳳ルール
2233m445567889p ドラ白
上家から3m。鳴く？
天鳳ならラスとらないように打てばいいじゃない
4位にノーテンバップでまくられるなら鳴くけどそれ以外は鳴かない
天鳳ルールを現実でやっているなら2位目指すけどそれでも３ｍは鳴かない
天鳳ならRやｐｔ重視
現実なら平均収支
4位にノーテンバップでまくられるなら鳴くけどそれ以外は鳴かない
天鳳ルールを現実でやっているなら2位目指すけどそれでも３ｍは鳴かない
天鳳ならRやｐｔ重視
現実なら平均収支
天鳳ルールでラスとの点差書かないとか馬鹿なの？
ラスとの点差は19200
点差がありすぎて正直ラスとか考えてなかった。すまん
点差がありすぎて正直ラスとか考えてなかった。すまん
普段から誰にも相手にされません。
だから皆さん、構ってください。
救世主よりｗ
だから皆さん、構ってください。
救世主よりｗ
>>417
確かに6ｍ切りにすることも考えた。
6ｍ切りで完全に三色の目を消すか？それとも8ｓ切りで様子見しつつ一応3色の目を残すか？ってね。
3色の目を残すには8ｓ切り以外にも4ｐ切りもアリと言う事までは判ってはいたけど、
『初心者の目から見たとき』に、3pや8ｐ引いた時の3面待ちが判り易く見えてしまったんだよねｗ
それに対し、5678ｓで9ｓ引いても3面待ちにならないって事で4ｐ切りの方が分が悪く見えてしまったんです。
そこが初心者たるゆえんだったりするんですけどね。
確かに6ｍ切りにすることも考えた。
6ｍ切りで完全に三色の目を消すか？それとも8ｓ切りで様子見しつつ一応3色の目を残すか？ってね。
3色の目を残すには8ｓ切り以外にも4ｐ切りもアリと言う事までは判ってはいたけど、
『初心者の目から見たとき』に、3pや8ｐ引いた時の3面待ちが判り易く見えてしまったんだよねｗ
それに対し、5678ｓで9ｓ引いても3面待ちにならないって事で4ｐ切りの方が分が悪く見えてしまったんです。
そこが初心者たるゆえんだったりするんですけどね。
>>408は
ちなみに3面待ちになったら迷わず三色捨てて6ｍ切りします。
>>421
6ｍツモ切りか9ｐ切りか迷いますが、三色は遠そうな気がするので6ｍツモ切りすると思います。
ただ、実戦だと考える時間が無いので9ｐ切ってクイタン狙いする事もありそうです。
現にどっちにするかかなり迷ったｗ。だから何切る問題になるんだけどね。
>>424
鳴きます。クイタンとトイトイの両天秤で行くと思います。
ちなみに3面待ちになったら迷わず三色捨てて6ｍ切りします。
>>421
6ｍツモ切りか9ｐ切りか迷いますが、三色は遠そうな気がするので6ｍツモ切りすると思います。
ただ、実戦だと考える時間が無いので9ｐ切ってクイタン狙いする事もありそうです。
現にどっちにするかかなり迷ったｗ。だから何切る問題になるんだけどね。
>>424
鳴きます。クイタンとトイトイの両天秤で行くと思います。
東１ 南家 ６順目
a)22赤55688s 7889p 11m ツモ1s ドラ白
b)22赤55688s 7889p 11m ツモ7s ドラ白
a)22赤55688s 7889p 11m ツモ1s ドラ白
b)22赤55688s 7889p 11m ツモ7s ドラ白
a ツモ切り
b 8p
鳴く手では無いので、メンツ手1シャン＞チートイ1シャン＞メンツ手愚形2シャン
b 8p
鳴く手では無いので、メンツ手1シャン＞チートイ1シャン＞メンツ手愚形2シャン
435 ：焼き鳥名無しさん：2010/05/02(日) 01:09:27 ID:fSEw1QHY
東２局 ０本場 東家 ５巡目 ﾄﾞﾗ1m
56789m6678s44p中中 ﾂﾓ8s
56789m6678s44p中中 ﾂﾓ8s
4p
ツモ切り一択
4p
まだ5巡なんで、すぐの中を鳴いて1500点は保留したい
リーチイーペーコーに備えつつ、5689s引いて磐石な体勢になるのを期待
まだ5巡なんで、すぐの中を鳴いて1500点は保留したい
リーチイーペーコーに備えつつ、5689s引いて磐石な体勢になるのを期待
東1局 ０本場 南家 9巡目 ﾄﾞﾗ4p 原点
667ｍ123445789ｐ34ｓ
667ｍ123445789ｐ34ｓ
7m
25s引いてきたら1p切りリーチ
25s引いてきたら1p切りリーチ
５ｐ切り
７ｍか５ｐだよなー。
なるべく、ドラまたぎ待ちはしたくないから５ｐ。
リーチでりゃん面待ち5200以上でおｋ。
なるべく、ドラまたぎ待ちはしたくないから５ｐ。
リーチでりゃん面待ち5200以上でおｋ。
5p
一通に備えても先に6p引かなきゃならないし、終盤だってのにその時切るのはドラ
枚数から言っても36pよりか58mかな、と
一通に備えても先に6p引かなきゃならないし、終盤だってのにその時切るのはドラ
枚数から言っても36pよりか58mかな、と
445 ：焼き鳥名無しさん：2010/05/04(火) 13:11:06 ID:Cj44epGQ
東1局 0本場 5巡目 ドラ3s
445m1356p344478s ツモ9s
445m1356p344478s ツモ9s
１ｐ
お前は面白い面白くないで麻雀やってるのかと
たとえ1000点でも上がってなんぼだろ
たとえ1000点でも上がってなんぼだろ
４７ｐ入ってリーのみなんて面白くないわな
あがりは大事だがあがればいいってもんじゃない
あがりは大事だがあがればいいってもんじゃない
このスレ最近過疎ってからさらにレベル落ちたな・・・
理由が、ドラまたぎはしたくないからとか、面白くないとか。。
勘弁してくれよ。
理由が、ドラまたぎはしたくないからとか、面白くないとか。。
勘弁してくれよ。
ドラ表にあるから２枚な
>>451
いちいちつっかかるな
お前の稚拙な文じゃお前の意図なんて伝わらない
ｗ付けて優越に浸ってるつもりか？自分の自信のなさを露呈してるだけ。
「ドラマタギ且つ～」この文章でもうすでに>>443で3p２枚見えの説明ができてない。
納得のいく打牌を説明できる上級者がこのスレにいなくなり、
>>451のような低能なやつが増えてきてはこのスレはな・・・
頼むからこのスレに寄生して同じような回答をするのはやめてくれ。
誰も向上できないし、何の得にもならないのだよ。
いちいちつっかかるな
お前の稚拙な文じゃお前の意図なんて伝わらない
ｗ付けて優越に浸ってるつもりか？自分の自信のなさを露呈してるだけ。
「ドラマタギ且つ～」この文章でもうすでに>>443で3p２枚見えの説明ができてない。
納得のいく打牌を説明できる上級者がこのスレにいなくなり、
>>451のような低能なやつが増えてきてはこのスレはな・・・
頼むからこのスレに寄生して同じような回答をするのはやめてくれ。
誰も向上できないし、何の得にもならないのだよ。
何切る問題じゃないｇ
東南 東4-1 南家4順目 ドラ發
トップとは500点差の2位 2位と3位の差は11000点差
117999m78p789s東東 ツモ東
実際では7m切ってダマだったが(リーチして6p来たら嫌だし)
順目も早いし三色まで手伸ばしするべきか？
東南 東4-1 南家4順目 ドラ發
トップとは500点差の2位 2位と3位の差は11000点差
117999m78p789s東東 ツモ東
実際では7m切ってダマだったが(リーチして6p来たら嫌だし)
順目も早いし三色まで手伸ばしするべきか？
もうね
アホかと
アホかと
そのままリーチで高めマンガン、安め3200を、
わざわざ手を遅くして高めハネマン、安め2600にする
無いわ
わざわざ手を遅くして高めハネマン、安め2600にする
無いわ
すまんｗ
壷で聞いたのが間違いだったわ
壷で聞いたのが間違いだったわ
460 ：焼き鳥名無しさん：2010/05/09(日) 06:26:24 ID:PYccBFWV
>>458
４ｓ以外ありえない
４ｓ以外ありえない
4sしか選択肢がないのに何切ってもいいとか謎すぎるだろ・・・
4sの余りの多さに驚いた
2sっていう答えが一人ぐらいいてもよさそうだが
喰い仕掛けで倍以上ある待ち受け枚数の差を補えるわけ無いけどな。4s切りにしたって仕掛けて単騎仮テンでいいわけだし
2sっていう答えが一人ぐらいいてもよさそうだが
喰い仕掛けで倍以上ある待ち受け枚数の差を補えるわけ無いけどな。4s切りにしたって仕掛けて単騎仮テンでいいわけだし
残った両面二つが同じマンズの3467ならチーテンの旨みが少ないからな。
これがマンズの34とピンズの67みたいな形だったらソーズの23落とすことが多い。
これがマンズの34とピンズの67みたいな形だったらソーズの23落とすことが多い。
上がりトップで点いらんとはいえわざわざドラ切らんでいいやろ
4s以外の選択しなし
4s以外の選択しなし
実戦では牌理あんまり得意じゃないので
3ｍとしておきました
1ｓひいきても
そのままｍのターツおとせばいいので
24枚と20枚なので4ｓがいいとか
3ｍとしておきました
1ｓひいきても
そのままｍのターツおとせばいいので
24枚と20枚なので4ｓがいいとか
3mはないな
牌効率では4枚差だけど鳴ける2m受け蹴って、鳴けない1s受け残してるから実際はもっと差があるよ
あと1－4s4枚見えだからさらに悪い
4s一択の手
23s切りはマンズが弱い良形なので牌効率を半分に下げてまで良形固定する価値はないかと
牌効率では4枚差だけど鳴ける2m受け蹴って、鳴けない1s受け残してるから実際はもっと差があるよ
あと1－4s4枚見えだからさらに悪い
4s一択の手
23s切りはマンズが弱い良形なので牌効率を半分に下げてまで良形固定する価値はないかと
9p切り
というか1順前の1s切りとかなめてんの？ちょっとありえない
というか1順前の1s切りとかなめてんの？ちょっとありえない
>>467
ここで倍満あがらないと死ぬなら3pツモ切るかな。
ここで倍満あがらないと死ぬなら3pツモ切るかな。
1s切りがｶｽすぎてﾜﾛﾀ
前巡が1sじゃなく9pだろーが
前巡が1sじゃなく9pだろーが
9pドラだからじゃねーの
にしても点差状況からリーチ平和ドラ1にもなれば捲くれるが
にしても点差状況からリーチ平和ドラ1にもなれば捲くれるが
東1 3巡目
6779m137p1244589s
9mと7pどっち切った方がいいんでしょうか。
6779m137p1244589s
9mと7pどっち切った方がいいんでしょうか。
９ｍ
根拠はないけど
根拠はないけど
>>472
1s
1s
475 ：焼き鳥名無しさん：2010/05/12(水) 11:19:10 ID:OEkjYwDK
>>472
7p
面子もないのに6p8p引いても遅すぎる。三色やタンヤオも苦しい。
この形上がれるとしたら、食い一通が濃厚。ツモ次第では食いタンやチートイも。
77m12s456s チー123p,789s
7p
面子もないのに6p8p引いても遅すぎる。三色やタンヤオも苦しい。
この形上がれるとしたら、食い一通が濃厚。ツモ次第では食いタンやチートイも。
77m12s456s チー123p,789s
天鳳じゃないんだからｗ
こんなのあがれねーよ
７ｐでいー
７ｐでいー
ちょっと前はゲンドウとかコテハンが結構いて、そこそこ速度がでてたスレなのに
今の過疎っぷりは一体どういうことなの？
しばらくこの板きてなかったから状況がよくわからん。
今の過疎っぷりは一体どういうことなの？
しばらくこの板きてなかったから状況がよくわからん。
需要がなくなってきたんだろ…
東1局6順目西家
六(3335678)45678 ツモ八 ドラ九
六(3335678)45678 ツモ八 ドラ九
3ｐ
5pdeok
ツモ切り
さすがに５ｐしかない
せめてドラを５ｐとかにしないと
せめてドラを５ｐとかにしないと
近代麻雀の馬場の何切るだけど
４問目 2ｓを正解としていたけど， 78p落としの方がよくない？
23456m78p2345666s ドラ5s
78p落としの方が三面張聴牌になりやすいし，平和がつきやすいし，ドラ引きで聴牌になる。
４問目 2ｓを正解としていたけど， 78p落としの方がよくない？
23456m78p2345666s ドラ5s
78p落としの方が三面張聴牌になりやすいし，平和がつきやすいし，ドラ引きで聴牌になる。
ドラ１あるんだし受け入れ枚数でカバー。
>>486
俺もそう思う。
馬場の解答は目先の受け入れ枚数にとらわれ、聴牌形・打点を考慮していない。
一人麻雀練習機で期待値を計算したら、ドラを考慮に入れずとも
打8p：7166.89
打2s：5828.72
だった。ドラ5sだから実際はもっと期待値に開きがある。
ここまで差があれば打78ｐが優秀なことは言うまでもない。
俺もそう思う。
馬場の解答は目先の受け入れ枚数にとらわれ、聴牌形・打点を考慮していない。
一人麻雀練習機で期待値を計算したら、ドラを考慮に入れずとも
打8p：7166.89
打2s：5828.72
だった。ドラ5sだから実際はもっと期待値に開きがある。
ここまで差があれば打78ｐが優秀なことは言うまでもない。
ドラ表入れたら枚数が７枚も違うから２ｓのほうがいいかと
打点なんてドラ１ありゃ十分なんだよ。7枚も受け入れが違ったら高目タンヤオがあるだけで不足なし。
負け組みはリャンターきっとけ。
負け組みはリャンターきっとけ。
これ見てそれでも2ｓが優秀というなら池沼だろ。
http://theorylab.cs.land.to/src/up0376.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/up0376.jpg
受け入れ多くても１４７ｍの１１枚が微妙すぎるからな
７８ｐ落としは全部良形テンパイで待ちも悪くない
６枚受け入れが少ないといっても３７枚と３１枚だし７８ｐ落としのが良さそう
７８ｐ落としは全部良形テンパイで待ちも悪くない
６枚受け入れが少ないといっても３７枚と３１枚だし７８ｐ落としのが良さそう
>>491
７８ｐ落とし派だけど一人麻雀練習機は当てにならない
７８ｐ落とし派だけど一人麻雀練習機は当てにならない
>>492
147m入ってもピンフドラ１じゃねーかと。
てか一人麻雀練習機って微妙なんだよな。
12378m567p22378s ツモ1s とかでも平気で2s切り有利って出力するし。
速攻でリャンメンリーチかけれないと、チップ稼げないんだっつーの。
147m入ってもピンフドラ１じゃねーかと。
てか一人麻雀練習機って微妙なんだよな。
12378m567p22378s ツモ1s とかでも平気で2s切り有利って出力するし。
速攻でリャンメンリーチかけれないと、チップ稼げないんだっつーの。
>>494
その牌姿で期待値計算したら13s切りが有力だったぞ。
その牌姿で期待値計算したら13s切りが有力だったぞ。
一人麻雀練習機はその名の通り一人麻雀練習機
リアル麻雀とはまるで別物
リアル麻雀とはまるで別物
>>496
限定的な牌姿だけ見せられて、何切る？ってのはリアル麻雀なのかい？
端的に言えば、何切る？は与えられた情報から期待値が最大になる打牌を探す
パズルであって、捨て牌や点棒状況の情報がなければ、一人麻雀練習機と
寸分違わない。
限定的な牌姿だけ見せられて、何切る？ってのはリアル麻雀なのかい？
端的に言えば、何切る？は与えられた情報から期待値が最大になる打牌を探す
パズルであって、捨て牌や点棒状況の情報がなければ、一人麻雀練習機と
寸分違わない。
>>497
一人麻雀練習機で計算されるものはリアル麻雀とはまるで違う
例えば一人麻雀練習機だと１順目のカンチャンリーチと１０順目のリャンメンリーチの和了率がほぼ同じ
当てにならないことがよくわかるでしょ？
一人麻雀練習機で計算されるものはリアル麻雀とはまるで違う
例えば一人麻雀練習機だと１順目のカンチャンリーチと１０順目のリャンメンリーチの和了率がほぼ同じ
当てにならないことがよくわかるでしょ？
７ｐと８ｐの期待値の違いってなんだよｗｗｗ
と思ったけど裏ドラの違いかｗ
と思ったけど裏ドラの違いかｗ
500 ：通りすがり：2010/05/21(金) 20:15:15 ID:PBFqKBVM
リアルと一人が違うのは分かるが、
これは特別な状況が与えられない限り、平均的にみて７８ｐ落としだな。
ちょっと元の問題見てくる。
これは特別な状況が与えられない限り、平均的にみて７８ｐ落としだな。
ちょっと元の問題見てくる。
何を平均的にみてんだよ？
この一人麻雀のソフトがすごく便利で面白いのはわかるけど、
ここで出すのはよそうぜ。
どんな数式になってるか、わかんないし、
出上がりの計算ってどうなってるんだ？
あと、リーチかけるのが数順おそくなって、その間に危険牌切られて、
リーチかけられて上がられる期待値とか・・。
このソフト好きでたまに使うけど、遅くても打点の高い手の期待値が高くなる傾向がある。
ここで出すのはよそうぜ。
どんな数式になってるか、わかんないし、
出上がりの計算ってどうなってるんだ？
あと、リーチかけるのが数順おそくなって、その間に危険牌切られて、
リーチかけられて上がられる期待値とか・・。
このソフト好きでたまに使うけど、遅くても打点の高い手の期待値が高くなる傾向がある。
東１局１本場 北家 ７順目 ドラ ９ｐ １０００点持ちのラス
３４赤５６７ｍ２２２ｐ４赤５６ｓ北北 ツモ８ｍ ポン ９９９ｐ
３４赤５６７ｍ２２２ｐ４赤５６ｓ北北 ツモ８ｍ ポン ９９９ｐ
>>504
どうなってんだよ
どうなってんだよ
「ツモ…５面子ドラ５…満貫だ（罰符的な意味で）」
ちょｗｗｗ４５６ｓ無しの方向でお願いしますｗ
いくら親倍振ったからってドラポンはありえんだろ
>>508
鳴いたときはもっと形悪かったし役牌も場に見えてなかったから
まぁ普通にドラポンですわｗ
>>509
ポンして２ｐかマンズどっち切ろうか迷って
北持ってきたときにツモあがりできるから２ｐ切ったｗ
やっぱマンズ落としたほうがよさそうだよねｗ
鳴いたときはもっと形悪かったし役牌も場に見えてなかったから
まぁ普通にドラポンですわｗ
>>509
ポンして２ｐかマンズどっち切ろうか迷って
北持ってきたときにツモあがりできるから２ｐ切ったｗ
やっぱマンズ落としたほうがよさそうだよねｗ
>>504
絶対９ｐ仕掛けたら駄目な場面だけど、切るなら２ｐ
絶対９ｐ仕掛けたら駄目な場面だけど、切るなら２ｐ
３赤５６７ｍ１２２７９９ｐ８ｓ北北
こんな形で３順目に９ｐ鳴いて１ｐ切りました
これポンしないほうがいい？
普通にポンでいいと思ってましたわｗ
こんな形で３順目に９ｐ鳴いて１ｐ切りました
これポンしないほうがいい？
普通にポンでいいと思ってましたわｗ
俺の場合北を鳴いた頃には13順目くらいになってて、テンパイするも他家に飛ばされるね
>>513
その状況だと確かに仕方ないようにも見えるが、
個人的には序盤の後付け確定はあまり好ましくないと思ってる。
自分なら仕掛けず、リーチドラ２か北を確定させてから仕掛けまくる方法を取る
まぁ、個人差が出る場面だろうけどね。
その状況だと確かに仕方ないようにも見えるが、
個人的には序盤の後付け確定はあまり好ましくないと思ってる。
自分なら仕掛けず、リーチドラ２か北を確定させてから仕掛けまくる方法を取る
まぁ、個人差が出る場面だろうけどね。
後付け無しカジってると逡巡しちゃうのかもね
９ｐポンしてその捨て方じゃ字牌バックばればれだろ。
北はまず出ないだろうな、実際はどうか知らんが
北はまず出ないだろうな、実際はどうか知らんが
親は止めるかもね、飛んで欲しいから
千点しかないんじゃ鉄ポンだろ・・・
役牌出てないみたいだしバックばれるのなんて上等
役牌出てないみたいだしバックばれるのなんて上等
>>513
赤5ｍと9ｐをを切らない限りドラ3は確定しているから、ドラポンする必要性は低いように感じる。
ドラ3見せる事によって警戒はされてしまうだろうね。
北ドラ3で７７００+３００点、北ドラ4でも８０００+３００点って事で点数的にはあまり変わらないしね。
北が出たら役が確定するから鳴いて良いと思うけど、ドラポンの結果北を３枚揃える以外あがれない・・・ってのがつらいところ。
それにメンゼンでテンパイまで持っていければ跳満以上のチャンスもあるしね。
個人的には１０００点残しの状態だったら飛んで上等かな。満貫上がっても持ち点が９３００点になるだけだし、
どのみちラス濃厚なのは変わりないから大きいのが狙えるなら狙っていくね。
赤5ｍと9ｐをを切らない限りドラ3は確定しているから、ドラポンする必要性は低いように感じる。
ドラ3見せる事によって警戒はされてしまうだろうね。
北ドラ3で７７００+３００点、北ドラ4でも８０００+３００点って事で点数的にはあまり変わらないしね。
北が出たら役が確定するから鳴いて良いと思うけど、ドラポンの結果北を３枚揃える以外あがれない・・・ってのがつらいところ。
それにメンゼンでテンパイまで持っていければ跳満以上のチャンスもあるしね。
個人的には１０００点残しの状態だったら飛んで上等かな。満貫上がっても持ち点が９３００点になるだけだし、
どのみちラス濃厚なのは変わりないから大きいのが狙えるなら狙っていくね。
実際は飛んだんだろうね
親に持たれてたらアウト、ってのはあるが、攻めっけ多い親も居るだろうし北バック上等でしょ
この状況、南、西家で北止める奴は雑魚
この状況、南、西家で北止める奴は雑魚
俺はポンする
手が入ってる人から出る可能性もあるし
５種ある役牌止められたらそれはそれでよし
相手に手を遅らせるだけでも意味がある
東１局で親も２回ある飛びだけは絶対に避けたい
赤アリ麻雀ならトップは厳しくても巻き返すチャンスは十分すぎるほどある
手が入ってる人から出る可能性もあるし
５種ある役牌止められたらそれはそれでよし
相手に手を遅らせるだけでも意味がある
東１局で親も２回ある飛びだけは絶対に避けたい
赤アリ麻雀ならトップは厳しくても巻き返すチャンスは十分すぎるほどある
俺は２ｐポンするかな３ｐチーはたぶんしない
あとは４ｍも鳴くかな
この状況でこの形ならリーチはほぼ考えないから７００点でも１０００点でも一緒
とにかく東１局だからなんとか粘りたい
俺はクソ鳴きタイプだから面前思考の強い人とは当然意見が別れるだろうね
あとは４ｍも鳴くかな
この状況でこの形ならリーチはほぼ考えないから７００点でも１０００点でも一緒
とにかく東１局だからなんとか粘りたい
俺はクソ鳴きタイプだから面前思考の強い人とは当然意見が別れるだろうね
4m
４ｐ
>>528
4m
4m
あ？
4mで十分だな
東1-0 6巡目 ドラ7m
4578m23445p34556s
何切る？
4578m23445p34556s
何切る？
8m
ドラ面子残しても打点にほとんどの場合で変化がない。78mを見切ることで三色の目も出てくるし
一応47sと1pを両方持ってきた時だけ打点は下がるけど、その程度の裏目なんてあらゆる手に存在するレベル
ドラ面子残しても打点にほとんどの場合で変化がない。78mを見切ることで三色の目も出てくるし
一応47sと1pを両方持ってきた時だけ打点は下がるけど、その程度の裏目なんてあらゆる手に存在するレベル
４ｍ
５ｓ切って３４５と４５６の三色目を残す。ドラが頭になるのが理想
4m
４ｍかー８ｍだろー
三色は厳しいしー普通は４ｍだと思うけどー
三色は厳しいしー普通は４ｍだと思うけどー
形として残した場合
マンズの受け入れは３～９
ピンズが１～６
ソーズが２～７で受け入れはマンズ残しが一番広くないか？
まぁ８ｍ積もって７ｍ切るかどうかは分かれるところだとも思うが。
５ｓ切ると赤５ｓの受け入れがなくなっちゃうんでパスした。
そんなに的外れか？逆に４ｍ切る利点を教えてほしい。
マンズの受け入れは３～９
ピンズが１～６
ソーズが２～７で受け入れはマンズ残しが一番広くないか？
まぁ８ｍ積もって７ｍ切るかどうかは分かれるところだとも思うが。
５ｓ切ると赤５ｓの受け入れがなくなっちゃうんでパスした。
そんなに的外れか？逆に４ｍ切る利点を教えてほしい。
>>544
4m切って、仮に4s引いたら打5mで6789m1245p待ちのヘッドレスの良形で
6-9m引きなら、123456p234567s待ちのどれでも両面待ちピンフ確定の神形だから
これは筒子索子に手を付けちゃだめだよ
4m切って、仮に4s引いたら打5mで6789m1245p待ちのヘッドレスの良形で
6-9m引きなら、123456p234567s待ちのどれでも両面待ちピンフ確定の神形だから
これは筒子索子に手を付けちゃだめだよ
＞マンズの受け入れは３～９
＞ピンズが１～６
＞ソーズが２～７で受け入れはマンズ残しが一番広くないか？
なにそのとんでも理論
＞ピンズが１～６
＞ソーズが２～７で受け入れはマンズ残しが一番広くないか？
なにそのとんでも理論
未確定の三色より確実にドラを使いたいから4ｍかな
東1親 ドラ4p 7巡目
12223m225566p22s ツモ2m
12223m225566p22s ツモ2m
カンしかない
>>549
６ｐ
６ｐ
少なくとも１ｍ切りは確実に劣るだろ
2p
>>549
難しいなあ。チートイも見てツモ切りと思ったけど
ドラそばの並びシャボじゃトイトイもあがりにくそうだし、
素直にシャンテン数優先で２ｐきっちまうかな。３ｍか４ｍ引いたら仕掛けも可能になるし。
難しいなあ。チートイも見てツモ切りと思ったけど
ドラそばの並びシャボじゃトイトイもあがりにくそうだし、
素直にシャンテン数優先で２ｐきっちまうかな。３ｍか４ｍ引いたら仕掛けも可能になるし。
ｗｗｗ
大物手狙って安くしてどうするんだよｗ
>>560
47p引ければリーチかけて5200は確実だし、2s、2pを引ければツモり３暗高目タテ３ので結構大物だぉ
マンズで中メンツ２つが確定した段階でトイトイ形は諦めるのは柔軟な対応ではないだろうか？
....ツモにからかわれてる状態とも呼べるけどね
47p引ければリーチかけて5200は確実だし、2s、2pを引ければツモり３暗高目タテ３ので結構大物だぉ
マンズで中メンツ２つが確定した段階でトイトイ形は諦めるのは柔軟な対応ではないだろうか？
....ツモにからかわれてる状態とも呼べるけどね
ハイパーツモにからかわれてる状態
>>549
6pでおK
6pでおK
２ｍと６ｐに比べたら１ｍは遥かに遅いぞ
受け入れ広がるわけじゃないのにシャンテン戻ししてるんだから
受け入れ広がるわけじゃないのにシャンテン戻ししてるんだから
>>567
>>562 で書いたが4m引きで中メンツが２つ確定したらトイツ形の大物狙いを断念するのも有りじゃなかろうか？
まぁ温いと言われれば温いかも知れんけど
普通に考えると2m切りがバランス取れてて一番良い様に思える
マンズ以外に手をかけるのは夢が無さ過ぎで俺にはできんからね
でももう一つ暗刻ができたらツモを増やす為に暗カンしたい→だから2mは切りたくない
とすると1m切りもそんなに変では無いと思うんだけどなぁ
まぁ優柔不断なんだろうね
>>562 で書いたが4m引きで中メンツが２つ確定したらトイツ形の大物狙いを断念するのも有りじゃなかろうか？
まぁ温いと言われれば温いかも知れんけど
普通に考えると2m切りがバランス取れてて一番良い様に思える
マンズ以外に手をかけるのは夢が無さ過ぎで俺にはできんからね
でももう一つ暗刻ができたらツモを増やす為に暗カンしたい→だから2mは切りたくない
とすると1m切りもそんなに変では無いと思うんだけどなぁ
まぁ優柔不断なんだろうね
…うん、ない
トイツ系の大物狙う→カンしろ
狙わない→ピンズ切れ
中途半端と言わざるを得ない
狙わない→ピンズ切れ
中途半端と言わざるを得ない
俺も、カンしたい、三色同刻やりたい、メンタンチートイでも良い
ってので1m切っちゃうｗ
手なり6pだと面前限定になっちゃうし、2000か3900濃厚なのがなぁ…
2m切りとの比較も、1m3枚でのチートイよかカンで夢見たい
ってので1m切っちゃうｗ
手なり6pだと面前限定になっちゃうし、2000か3900濃厚なのがなぁ…
2m切りとの比較も、1m3枚でのチートイよかカンで夢見たい
１ｍは無いってｗ
しつこいねぇｗ
しつこいねぇｗ
ｗｗｗ
明らかに劣るものを選ぶなら好きにさせとけばいい
この手のタイプは絶対認めないから何言っても無駄
下手にかまうと荒れるからスルーしとけ
この手のタイプは絶対認めないから何言っても無駄
下手にかまうと荒れるからスルーしとけ
>>576
ちゃんと >>569 を読んでから書けよ
俺は非を認めている、まぁ読解力が無いなさそうだから
ゴメン、俺が間違ってたよ
って書かないと理解できないんだろうな
>>573 に対して怒ったのは他人のレスに対してしつこいと書かれたからだ
程度の低い奴らには関わらない方が良い事は理解したよ
ちゃんと >>569 を読んでから書けよ
俺は非を認めている、まぁ読解力が無いなさそうだから
ゴメン、俺が間違ってたよ
って書かないと理解できないんだろうな
>>573 に対して怒ったのは他人のレスに対してしつこいと書かれたからだ
程度の低い奴らには関わらない方が良い事は理解したよ
必死すぎｗ
ほんとスルーしたほうがよさそうｗ
ほんとスルーしたほうがよさそうｗ
一メンツ崩す必要はないだろ
早さ重視で２ｓ、三同狙いたいなら６ｐでよくね
早さ重視で２ｓ、三同狙いたいなら６ｐでよくね
２ｓより６ｐのほうが速くね？
ゴメン、そうだね
どーみても変わりないんだがｗ
ｗｗｗｗｗｗ
鳴きと少し変化が多い分６ｐのほうが若干速そうに感じる
ツモスー狙いでマンズを落とすけどカンはイーシャンテンになってからしたいんで
アンパイの1ｍを抱えて3ｍを切るってのはダメ？
アンパイの1ｍを抱えて3ｍを切るってのはダメ？
こういう流れだと他もトイツアンコになってる可能盛大
なので1mは逆に超危険牌と見るが・・・
2mないのにもし仮に河に1mがなかったらまず誰かが重ねて持ってると見ていい
なので1mは逆に超危険牌と見るが・・・
2mないのにもし仮に河に1mがなかったらまず誰かが重ねて持ってると見ていい
超危険牌なんてことはありえない
頭いかれてるんじゃないの？
頭いかれてるんじゃないの？
７ｐは鳴いちゃ駄目
>>590
理由は？
理由は？
安すぎるから
鳴いちゃいけない典型的な牌
鳴きが下手な人はつい飛びついちゃうんだろうけど絶対に鳴かないほうがいい
鳴いちゃいけない典型的な牌
鳴きが下手な人はつい飛びついちゃうんだろうけど絶対に鳴かないほうがいい
その理屈で行くとドラだからっていう理由で4p鳴いて2000点ですね
２ｍ切って７ｐ鳴いたらこれだよ？
１２２２ｍ２２５６ｐ２２ｓ ５６７ｐ
７ｐ飛びついてこんな形にしてたら絶対勝てない
いくらスピード麻雀とはいえ鳴いちゃいけない牌ってのはあるんだよ
１２２２ｍ２２５６ｐ２２ｓ ５６７ｐ
７ｐ飛びついてこんな形にしてたら絶対勝てない
いくらスピード麻雀とはいえ鳴いちゃいけない牌ってのはあるんだよ
>>593
ドラを鳴くのと７ｐを鳴くのではまるで違う
ドラを鳴くのと７ｐを鳴くのではまるで違う
俺の場合は他家からリーチ掛かったり、１０巡目位になってもテンパイ出来なかったら7ｐでも鳴くけどね。
タンヤオのみの１５００点止まりになったとしてもね。
ツモられて親かぶりになるぐらいなら、１５００点でも上がった方が良い。
安牌無さそうな手だから降りるのも良くなさそうだしね。
タンヤオのみの１５００点止まりになったとしてもね。
ツモられて親かぶりになるぐらいなら、１５００点でも上がった方が良い。
安牌無さそうな手だから降りるのも良くなさそうだしね。
あがるために何でも鳴けばいいと思ってたら駄目
そうするのが一番簡単だからつい我慢できなくて鳴いてしまう打ち手が多い
７ｐに飛びついてるようじゃいつまでたっても一流の打ち手にはなれないな
そうするのが一番簡単だからつい我慢できなくて鳴いてしまう打ち手が多い
７ｐに飛びついてるようじゃいつまでたっても一流の打ち手にはなれないな
この巡目ならメンタンピンのイーシャンテンでも鳴くよ
そんなことをしていたら麻雀にならない
簡単な方へ逃げていてはいつまでたっても負け組みのままだぞ
簡単な方へ逃げていてはいつまでたっても負け組みのままだぞ
鳴きというのは勝敗を分ける大きな鍵となる
勝てない打ち手はやはり鳴きが下手
ただ闇雲に鳴けがいいと思ってる打ち手が本当に多い
それじゃいつまでたってもカモのまま
勝てない打ち手はやはり鳴きが下手
ただ闇雲に鳴けがいいと思ってる打ち手が本当に多い
それじゃいつまでたってもカモのまま
釣れてますか
こんな当たり前のことを教えてあげているのに釣り扱いされるとはな
世も末だな
世も末だな
抽象的すぎて説得力ゼロだからだよ
当たり前っていうか順目次第だろ。7順目からなくのは早過ぎなきがするが…
個人的にはチートイもあるから終盤になってもチーはしなそーだな
しかし７順目のメンタンピンイーシャンでなくのは早すぎだろｗ
個人的にはチートイもあるから終盤になってもチーはしなそーだな
しかし７順目のメンタンピンイーシャンでなくのは早すぎだろｗ
巡目状況次第としか思えん
7巡目で鳴いちゃうのが上手いか下手かは知らんが、
絶対鳴かないっ人は雑魚だろ。鳴き下手
7巡目で鳴いちゃうのが上手いか下手かは知らんが、
絶対鳴かないっ人は雑魚だろ。鳴き下手
俺も7順目なら鳴かないな、多分4pも鳴かない
56pだけは一鳴きするけど2p,2sは二鳴きで良いと思うし
鳴いちゃダメとは言わんけどね
56pだけは一鳴きするけど2p,2sは二鳴きで良いと思うし
鳴いちゃダメとは言わんけどね
>>609
５６ｐ一鳴き２ｐ２ｓ二鳴きって意味不明なんですけどｗｗｗ
壮大な釣りですか？多分真性なんだろーねｗｗｗ
三色同ポンって知ってます？ｗ百歩譲って５６ｐに二鳴きならいいよｗｗｗ
ドラ受けもありますからねーｗまさか逆でくるとはｗｗｗ
確かにあなたみたいな人にダメとは言われたくないですｗありがとうございましたｗｗｗ
５６ｐ一鳴き２ｐ２ｓ二鳴きって意味不明なんですけどｗｗｗ
壮大な釣りですか？多分真性なんだろーねｗｗｗ
三色同ポンって知ってます？ｗ百歩譲って５６ｐに二鳴きならいいよｗｗｗ
ドラ受けもありますからねーｗまさか逆でくるとはｗｗｗ
確かにあなたみたいな人にダメとは言われたくないですｗありがとうございましたｗｗｗ
タテ３の目が無ければタンヤオトイトイだけだから何も鳴かないよ
５６は２鳴きできない事が多いけど２は２鳴きで十分かなと思う
でもドラが4pなら2pは一鳴きでも良いかな？
2pを鳴いた場合、47pも鳴く事になりそうだから1000点で終わりそうだけど
実際にこの手牌を貰ったら面前で進めてポンテン取れるなら鳴く程度かな
2pか2sがアンコになったとして47pが出ても多分鳴かないし、47pを引いてもリーチはしない
５６は２鳴きできない事が多いけど２は２鳴きで十分かなと思う
でもドラが4pなら2pは一鳴きでも良いかな？
2pを鳴いた場合、47pも鳴く事になりそうだから1000点で終わりそうだけど
実際にこの手牌を貰ったら面前で進めてポンテン取れるなら鳴く程度かな
2pか2sがアンコになったとして47pが出ても多分鳴かないし、47pを引いてもリーチはしない
マンガン縛りでもしてんの？なんかの修行？
いや、リアルで培った普通の感覚
天鳳の人達は仕掛けが多すぎるよ
仕掛け始めから聴牌まで遅いし仕掛け倒れ７割って感じがするし
鳴き禁止のIDを作った事は有るけど、上卓でトップが取れないので辞めちゃった
一つ鳴いて聴牌以外の鳴き禁止なら戦えると思うんだけど、縛りを証明する事ができないから虚しいしね
そもそも、普通に打ってても２フーロするのは稀だから
天鳳の人達は仕掛けが多すぎるよ
仕掛け始めから聴牌まで遅いし仕掛け倒れ７割って感じがするし
鳴き禁止のIDを作った事は有るけど、上卓でトップが取れないので辞めちゃった
一つ鳴いて聴牌以外の鳴き禁止なら戦えると思うんだけど、縛りを証明する事ができないから虚しいしね
そもそも、普通に打ってても２フーロするのは稀だから
状況次第順目次第で鳴きが変わるなんて当たり前だろ
くだらないこというなよ
やになっちゃうねほんと
くだらないこというなよ
やになっちゃうねほんと
>>614
できすぎ君見れば縛り実行してるかどうかは一目でわかる。
できすぎ君見れば縛り実行してるかどうかは一目でわかる。
>>549
2mツモ切り
カンせず七対子のシャンテンを保つ。
対子重なってアンコになれば一気にトイトイ。
死に対子が出来たらもう一枚2m切って七対子一直線かな。
4p7P引いたら1m3m落としてポンテンチーテンとるって感じかな。
2mツモ切り
カンせず七対子のシャンテンを保つ。
対子重なってアンコになれば一気にトイトイ。
死に対子が出来たらもう一枚2m切って七対子一直線かな。
4p7P引いたら1m3m落としてポンテンチーテンとるって感じかな。
鳴く鳴くっていってるけど、親番だろ？
まずドラやその付近なんて鳴かせてもらえないだろ。
鳴けるとか思ってるやつどんだけ温い麻雀うってんの？
まずドラやその付近なんて鳴かせてもらえないだろ。
鳴けるとか思ってるやつどんだけ温い麻雀うってんの？
>>619
天鳳は絞りが甘いからね
親でも普通に鳴けちゃうんだよ
フリーだと場換えもせずに同じ面子と数ゲーム打ち続けるから絞らないと下家に鳴き易いと思われて損だよね
字牌もバックに対して容易に切らないのはバックに踏み切りにくくする為だ
毎回違う相手と対局するネット麻雀で絞りが甘くなるのはこんな理由によるんじゃないかな
鳳凰卓だと同じメンツとぶつかる事が多いから少しは絞るかも知れないけど
天鳳は絞りが甘いからね
親でも普通に鳴けちゃうんだよ
フリーだと場換えもせずに同じ面子と数ゲーム打ち続けるから絞らないと下家に鳴き易いと思われて損だよね
字牌もバックに対して容易に切らないのはバックに踏み切りにくくする為だ
毎回違う相手と対局するネット麻雀で絞りが甘くなるのはこんな理由によるんじゃないかな
鳳凰卓だと同じメンツとぶつかる事が多いから少しは絞るかも知れないけど
天鳳って・・・勘弁してよｗ
鳴かせてもらえるなんてヌル杉とかよく聞くけど、捨牌に偏りも無い、1面子も晒してない、なのに鳴かせてくれないって漫画でもそんなキャラいねーよ
しかもその過程通りだと全員が256p2s引いたら抱えて、上家はそれに加えて47p切らない訳だろ。そんな麻雀むしろヌルいだろ。誰もアガれねーだろ
しかもその過程通りだと全員が256p2s引いたら抱えて、上家はそれに加えて47p切らない訳だろ。そんな麻雀むしろヌルいだろ。誰もアガれねーだろ
30年位前の戦術でも凌げるんだから、フリー麻雀って相当温いんだろうな
>>621
だって鳴く派はほとんどネットの奴だろう？
リアルで7p鳴くとかどんだけ養分なんだよ
>>622
北家が勝負手になるまでドラ近辺２～６は容易に出てこないよ
河に偏りが無ければ中牌は絞られるのが基本だよ、特にドラ色は厳しいだろう
2sは絞られないと思うし、南家・西家からは不要なら何でも出るだろうけどね
しかしドラ近はなかなか余らないもんだよ
だって鳴く派はほとんどネットの奴だろう？
リアルで7p鳴くとかどんだけ養分なんだよ
>>622
北家が勝負手になるまでドラ近辺２～６は容易に出てこないよ
河に偏りが無ければ中牌は絞られるのが基本だよ、特にドラ色は厳しいだろう
2sは絞られないと思うし、南家・西家からは不要なら何でも出るだろうけどね
しかしドラ近はなかなか余らないもんだよ
古いんだよ
お前本当にフリー行ったことあるか？
そんな打ち方してたら完全に養分
お前本当にフリー行ったことあるか？
そんな打ち方してたら完全に養分
それはあれか、おじいちゃんばっかりだから…いやなんでもない
>>626
超絶ぬるいですねｗどーみても>>622が的を得てる
仮に７ｐ鳴いて絞られたとしてもたかが1500か2900の手。
何絞ってんの馬鹿じゃないのぐらいだしｗｗｗ絞られ得だよｗ
俺は鳴かんがなｗ
超絶ぬるいですねｗどーみても>>622が的を得てる
仮に７ｐ鳴いて絞られたとしてもたかが1500か2900の手。
何絞ってんの馬鹿じゃないのぐらいだしｗｗｗ絞られ得だよｗ
俺は鳴かんがなｗ
腰の重い麻雀で勝てると思ってるのなんて脳内フリー雀士くらいだろｗ
強い奴はおっさんでも若い麻雀打つよ
いつまでも腰の重い昭和麻雀みたいな打ち方してたら完全養分ｗ
まあ地域によっては違うのかもしれないけどねｗ
強い奴はおっさんでも若い麻雀打つよ
いつまでも腰の重い昭和麻雀みたいな打ち方してたら完全養分ｗ
まあ地域によっては違うのかもしれないけどねｗ
MFCやMJ4も含めてネット麻雀しか打たない人と、フリーで金かけて打つ人とでは打ち方は変わるかも知れないね。
そりゃフリーやノーレートの場合は「楽しむのが目的」の人が多いから、
ドラだろうが役牌だろうが危険牌だろうが平気で切る人は多いかもしれないね。
振り込むリスクをあまり気にしないで全ツッパで打って上がれた方がうれしい・・・ってのは傾向としてはありそうだね。
それに対しフリーだと振り込むとまんま自分の財布に直結するから、
「振り込まない」為に安易に危険牌は打たない・・・って人が多いのかもしれないね。
フリーに打ちに行った事もないし、行く気もないから想像でしか言えないけどね。
そりゃフリーやノーレートの場合は「楽しむのが目的」の人が多いから、
ドラだろうが役牌だろうが危険牌だろうが平気で切る人は多いかもしれないね。
振り込むリスクをあまり気にしないで全ツッパで打って上がれた方がうれしい・・・ってのは傾向としてはありそうだね。
それに対しフリーだと振り込むとまんま自分の財布に直結するから、
「振り込まない」為に安易に危険牌は打たない・・・って人が多いのかもしれないね。
フリーに打ちに行った事もないし、行く気もないから想像でしか言えないけどね。
麻雀はドンジャラだと言えるおっさんは強いね
同じ奴が書き込みしてるようにしか見えないな。
おれはあがれなそうな時は絞るけどな
おれはあがれなそうな時は絞るけどな
いや、てかフツー絞るだろｗ
北家がバスバス親に喰わせてるの見ると腹立つわｗｗ
北家がバスバス親に喰わせてるの見ると腹立つわｗｗ
>>624
7ｐ鳴くのは養分で、2～6ｐは容易に出てこない・・・
つまりそれって・・・自分のツモでしか手を進める事が出来ないって事になるんじゃないの？
つまり、一見>>549は手が良く見えるが、実は上がれる確率は結構低い・・・って事でOK？
7ｐ鳴くのは養分で、2～6ｐは容易に出てこない・・・
つまりそれって・・・自分のツモでしか手を進める事が出来ないって事になるんじゃないの？
つまり、一見>>549は手が良く見えるが、実は上がれる確率は結構低い・・・って事でOK？
そりゃクソ手であがれないなら絞るだろｗ
だけど勝負手にならないと切らないような麻雀打ってたら養分になるに決まってんだろｗ
フリーなめんじゃねーよｗ
だけど勝負手にならないと切らないような麻雀打ってたら養分になるに決まってんだろｗ
フリーなめんじゃねーよｗ
>>637
どーでもいいけどさっきから１人で必死すぎ。ウザイ。
あとフリーでネトマよりガンガン押してくるなんて、その雀荘紹介してくれよ。
ネトマは自分が良形だろうが愚形だろうが押してくる奴が多いが、それ以上にガンガン押してくる雑魚と戦ってみたいわ。
どーでもいいけどさっきから１人で必死すぎ。ウザイ。
あとフリーでネトマよりガンガン押してくるなんて、その雀荘紹介してくれよ。
ネトマは自分が良形だろうが愚形だろうが押してくる奴が多いが、それ以上にガンガン押してくる雑魚と戦ってみたいわ。
この手で47pチーは下手だろ
ｼｬﾝﾃﾝも進まないし点数も激減
鳴くならポンだけ
ｼｬﾝﾃﾝも進まないし点数も激減
鳴くならポンだけ
全くフリー厨はこれだからやなんだよなｗｗｗ
祝儀あるかないかで打ち方変わるのが当たり前だろｗｗｗ
テンホウなんかは1位とるよりラス引かないほーが重要なんだよｗｗｗ
フリーなんて慣れだよ慣れｗｗ
他家が絞る絞らないなんてそいつの状況次第なんだからあまり考えても意味ないからｗｗ
東１局だろこれ？相手のテハイ次第だからｗｗｗ
そんなことより自分がもし絞られてつらいかどーかのほーが重要
７ｐ鳴いて絞られても大していたくないわｗｗｗむしろガンガン来られたほーが嫌なんだがｗｗｗ
祝儀あるかないかで打ち方変わるのが当たり前だろｗｗｗ
テンホウなんかは1位とるよりラス引かないほーが重要なんだよｗｗｗ
フリーなんて慣れだよ慣れｗｗ
他家が絞る絞らないなんてそいつの状況次第なんだからあまり考えても意味ないからｗｗ
東１局だろこれ？相手のテハイ次第だからｗｗｗ
そんなことより自分がもし絞られてつらいかどーかのほーが重要
７ｐ鳴いて絞られても大していたくないわｗｗｗむしろガンガン来られたほーが嫌なんだがｗｗｗ
>>641
はて？ｗｗシャンテンが進まないとはどーゆーことかなｗｗｗ
君は何を見て何を思いそんなことを言ってるんだい？ｗｗｗ
１２２２３ｍ２２５５６６ｐ２２ｓ
ここからから７ｐ鳴きはないｗｗ早漏すぎｗｗｗせめて12順ぐらいまでがまんしようかｗｗ
こんなのポンポンしてりゃいーんだよｗｗｗ
はて？ｗｗシャンテンが進まないとはどーゆーことかなｗｗｗ
君は何を見て何を思いそんなことを言ってるんだい？ｗｗｗ
１２２２３ｍ２２５５６６ｐ２２ｓ
ここからから７ｐ鳴きはないｗｗ早漏すぎｗｗｗせめて12順ぐらいまでがまんしようかｗｗ
こんなのポンポンしてりゃいーんだよｗｗｗ
４７ｐ鳴いてもシャンテンじゃんｗ
>>638
俺は都内のピン雀荘に行くことが多い
ネトマは天鳳やってるが天鳳なんかよりガンガン押してくるぞ
まぁ天鳳は降りる状況がめちゃくちゃ多いけどな
とりあえず脳内フリー雀士は一度行ってみろ行けばわかるｗ
俺は都内のピン雀荘に行くことが多い
ネトマは天鳳やってるが天鳳なんかよりガンガン押してくるぞ
まぁ天鳳は降りる状況がめちゃくちゃ多いけどな
とりあえず脳内フリー雀士は一度行ってみろ行けばわかるｗ
いやチートイあるじゃんｗ
ネトマって誰でも打てる制限のない卓とかは論外だから勘違いすんなよ？ｗ
パン卓民のフルゼンツより激しいフリー雀荘はさすがにないぞｗ
パン卓民のフルゼンツより激しいフリー雀荘はさすがにないぞｗ
だから４７ｐ鳴いてもシャンテン進まないだろｗ
滅茶苦茶弱そうな奴だなｗ
警戒しすぎるのもどうかと思うけどドラは４ｐで使いやすいし赤もあるし親に仕掛けられたらそこそこ怖いよね
感覚的にだけど７順目８順目くらいでリャンメンチーなら５８００以上はありそうみたいな
感覚的にだけど７順目８順目くらいでリャンメンチーなら５８００以上はありそうみたいな
>>649
俺が素人で、ネット麻雀しか打たないから判らないだけなのかもしれないけど、
一つ鳴いただけでピンポイントで止める事が出来る人達ばかりなのかね？＞フリーの麻雀打つ人達
だとしたら・・・俺がフリーに打ちに行ったら１０回中９回以上はラスひくわｗｗ
そんな超能力者達相手にとても勝てませんｗｗｗ
俺が素人で、ネット麻雀しか打たないから判らないだけなのかもしれないけど、
一つ鳴いただけでピンポイントで止める事が出来る人達ばかりなのかね？＞フリーの麻雀打つ人達
だとしたら・・・俺がフリーに打ちに行ったら１０回中９回以上はラスひくわｗｗ
そんな超能力者達相手にとても勝てませんｗｗｗ
>>635
ドラ筋待ちのダブルメンツ（並びシャボ）が有るからね
あまり楽な手では無いでしょ
タテ３トイトイからスーアンまで夢は見せて貰えるけど、迂闊に仕掛けるとシャンテン止まりで安牌に苦しむ事になりそう
腰の重いオヤジの意見だけどね
ドラ筋待ちのダブルメンツ（並びシャボ）が有るからね
あまり楽な手では無いでしょ
タテ３トイトイからスーアンまで夢は見せて貰えるけど、迂闊に仕掛けるとシャンテン止まりで安牌に苦しむ事になりそう
腰の重いオヤジの意見だけどね
７ｐ鳴くって書いた者だけどリアルじゃ鳴かないよ
チップあるし
チップあるし
>>652
もはや天牌の世界ですねｗ
もはや天牌の世界ですねｗ
フリーは赤一枚あるシャンテンならゼンツしてくるような奴がいるからなｗ
天鳳なんかと比べるとかなり押しが強いぞ
愚形でもガンガン曲げてくる
攻めないと勝てないからなフリーは
手がいいときだけあがろうなんて甘い考えじゃ完全養分ｗ
天鳳なんかと比べるとかなり押しが強いぞ
愚形でもガンガン曲げてくる
攻めないと勝てないからなフリーは
手がいいときだけあがろうなんて甘い考えじゃ完全養分ｗ
122223m22445566p22sから2m切った後の話、って前提で話しちゃダメなのか…？
こんなの、「47pは鳴かない！」ってつもりなら、そもそも2m切らなくね？？
こんなの、「47pは鳴かない！」ってつもりなら、そもそも2m切らなくね？？
↑44p間違えて入れちゃったスマソ
っていうかフリーは祝儀あるんだから
天鳳より攻めるのは当たり前だろ
ピンフリーなんていかにチップ稼ぐかで月の収支決まるし
天鳳より攻めるのは当たり前だろ
ピンフリーなんていかにチップ稼ぐかで月の収支決まるし
>>661
それを脳内フリー雀士はわかってないんだよｗ
それを脳内フリー雀士はわかってないんだよｗ
チップ取り麻雀やってろって最近のフリー知ってる人からしたらすごいセリフだな
雑魚のすくつだな
東1局6順目親
五七(556789)55567 ツモ六 ドラ西
点5チップ100Gなら何切るべき？
五七(556789)55567 ツモ六 ドラ西
点5チップ100Gなら何切るべき？
何(5)切りってｗ少しは頭使えｗ
枚数同じで点数安くしてどーすんだよ
枚数同じで点数安くしてどーすんだよ
？？？
９ｐ切りリーチのほうが期待値高そうな気はするけど
あがり率にどれくらい差が出るもんなんだろうね
あがり率にどれくらい差が出るもんなんだろうね
>>667
出上がり：
5p:(2900x4+12000x3)/7=6800
9p:(3900x5+9700x2)/7=5557
ツモ上がり：
5p:(3900x4+12000x3)/7=7371
9p:(6000x5+18000x2)/7=9429
面倒なので裏ドラは考慮しなかった
出上がり前提なら5p切りが有利、赤は出にくいし4sより7sが出やすいから上記の計算には補正が必要でもっと差が広がる
ツモ上がり前提なら9p切りが有利
結論としてはあんまり変わらないな、固いメンツで出上がりが期待できないなら9p切り、そうでなければ5p切りで良いだろう
出上がり：
5p:(2900x4+12000x3)/7=6800
9p:(3900x5+9700x2)/7=5557
ツモ上がり：
5p:(3900x4+12000x3)/7=7371
9p:(6000x5+18000x2)/7=9429
面倒なので裏ドラは考慮しなかった
出上がり前提なら5p切りが有利、赤は出にくいし4sより7sが出やすいから上記の計算には補正が必要でもっと差が広がる
ツモ上がり前提なら9p切りが有利
結論としてはあんまり変わらないな、固いメンツで出上がりが期待できないなら9p切り、そうでなければ5p切りで良いだろう
赤5有りの話なのか
>>669ばか？
5pか9pか…
おれは5p切りそうだな
三色おまけ付きだし
まぁとりあえずリーチだな
おれは5p切りそうだな
三色おまけ付きだし
まぁとりあえずリーチだな
南2 親 9巡目～ ドラ3s
A)3345577m 2345p 34s ツモ2m (1mフリテン)
B)34577m 223345p 34s ツモ3p
何切る？
Bの時に 234577m 223345p 34s だったら迷いはなかったんだけどなぁ。
A)3345577m 2345p 34s ツモ2m (1mフリテン)
B)34577m 223345p 34s ツモ3p
何切る？
Bの時に 234577m 223345p 34s だったら迷いはなかったんだけどなぁ。
＞Bの時に 234577m 223345p 34s だったら迷いはなかったんだけどなぁ。
こっちのほうが迷うわ
釣られたかな
こっちのほうが迷うわ
釣られたかな
東4 南家 10巡目 ドラ9p
12344556s 赤5557m 79p
※8p、2枚見え。
12344556s 赤5557m 79p
※8p、2枚見え。
1s
>>680
7p
7p
>>680
7m
7m
東風戦 東3局 南家 5巡目 ドラ東
1134m24p23456899s
1134m24p23456899s
9s
>>687
2p。
三色を取るか一通を取るかがポイントだと思うけど、3ｐ引かない事にはピンフすら苦しい三色にこだわるよりは
形の良いソウズを生かしてピンフや一通狙いの方が良さそう。
>>680
俺も>>686と理由は同じで、9ｐかな。
点数状況にもよるけど無理にドラを生かすよりはソウズやマンズを伸ばした方が良さそう。
場合によってはクイタンドラ1に移行する。
2p。
三色を取るか一通を取るかがポイントだと思うけど、3ｐ引かない事にはピンフすら苦しい三色にこだわるよりは
形の良いソウズを生かしてピンフや一通狙いの方が良さそう。
>>680
俺も>>686と理由は同じで、9ｐかな。
点数状況にもよるけど無理にドラを生かすよりはソウズやマンズを伸ばした方が良さそう。
場合によってはクイタンドラ1に移行する。
>>687だった
>>687
役無しテンパイしても嬉しくないから一通と２３４の目を最大限に残せる１ｍ切り
役無しテンパイしても嬉しくないから一通と２３４の目を最大限に残せる１ｍ切り
最大限に残せるのは9sだろ寝ぼけてんのかと
>>693
それでもいいけど少しスピード不足かな
それでもいいけど少しスピード不足かな
1m切りってどう考えても一通放棄してるだろ
次に24sの縦引きした場合の事か？よくわからん
何にしても一通3シャンテンになっちゃうし、最大限違うだろ
あとこれ、ドラが1mだったら2p派が激増するだろうけど、｢2p一択！｣レベルで良いんだろうか？
何にしても一通3シャンテンになっちゃうし、最大限違うだろ
あとこれ、ドラが1mだったら2p派が激増するだろうけど、｢2p一択！｣レベルで良いんだろうか？
俺はむしろドラ１ｍだったら９ｓだわ
１ｍ切りはいくらなんでも釣りだろ
４ｍ切りがオシャレ
>>700
ドラが東なら２ｐドラが１ｍなら９ｓ
ドラが東なら２ｐドラが１ｍなら９ｓ
>>687
十中八九9s切っちゃうな
十中八九9s切っちゃうな
説明ってそんな難しいことなんにもないぞ？
ただ東がドラだとメンゼンで仕上げてリーチを考える
ドラドラだと鳴きを考えて三色と一通の目を残すだけ
ただ東がドラだとメンゼンで仕上げてリーチを考える
ドラドラだと鳴きを考えて三色と一通の目を残すだけ
また天鳳族の登場かｗｗｗ
ここから鳴いていってもカンチャンもしくはより悪い片上がり１０００％ｗｗｗ
満貫ならまだしも３９００なら普通考えませんｗｗｗ
明らかに>>703>>704のほーが合理的ですｗｗ
はっきりいって9s切っても234なんてほぼならなりませんｗｗｗここから鳴き3色考える
とかどんだけセンスないのかとｗｗｗ
仮に9ｓ切りでピンフ見るならわかりますよｗ24ｐ切ればピンフは98％ないからなｗ
ただ2ｐ切りの利点はイーシャンになったときに余剰牌がないことｗ普通に考えれば一番早いｗ
天鳳の馬鹿どもはすーーぐ鳴きたがるからなｗｗｗ
麻雀＝天鳳なんだろーなｗｗｗｗ
ここから鳴いていってもカンチャンもしくはより悪い片上がり１０００％ｗｗｗ
満貫ならまだしも３９００なら普通考えませんｗｗｗ
明らかに>>703>>704のほーが合理的ですｗｗ
はっきりいって9s切っても234なんてほぼならなりませんｗｗｗここから鳴き3色考える
とかどんだけセンスないのかとｗｗｗ
仮に9ｓ切りでピンフ見るならわかりますよｗ24ｐ切ればピンフは98％ないからなｗ
ただ2ｐ切りの利点はイーシャンになったときに余剰牌がないことｗ普通に考えれば一番早いｗ
天鳳の馬鹿どもはすーーぐ鳴きたがるからなｗｗｗ
麻雀＝天鳳なんだろーなｗｗｗｗ
それならもっと理論的に説明してくれ
お前の言っていることは全部想像にすぎない
ちゃんと説明してくれて俺が間違っているのであれば素直に間違っていると認めよう
お前の言っていることは全部想像にすぎない
ちゃんと説明してくれて俺が間違っているのであれば素直に間違っていると認めよう
主観と想像だけじゃ納得できないな
正しい打牌だと主張するのであればそれなりの根拠を示してもらわないと
正しい打牌だと主張するのであればそれなりの根拠を示してもらわないと
あららｗｗｗ変なやつが沸いてきちゃったｗｗｗ
正しい打牌ってｗｗｗ9ｓ切りが悪いとは言ってないんだがｗｗｗ読解力不足なのかな？ｗｗｗ
もーちょっと脳みそ使おうねｗｗｗ
ドラ１ｍに対して９ｓ切りというのが理解できないってことｗｗｗ
釣りなのかな？ｗｗｗそんなレベルｗｗｗ
イーシャンになった後の形がいいのは２ｐ切りｗこれぐらいはわかりますよね？ｗｗ
ピンズがくっついていい形になるなら別ですけどねｗｗ
尚且つ9ｓ切りはドラツモも拒否ってるわけだｗｗｗわけわかりませんねｗｗｗ
これでもわからないかな？ｗｗｗどーせわかんないんだろーなｗｗ
ここからないって三色、一通ねらっても全然早くないからｗｗｗ聴牌ならまだしも
上がるとなると面前と変わりないｗｗｗ
これも理論的に説明してほしいかい？ｗｗｗ大好きな天鳳たくさん打ってればわかんじゃないかな？ｗｗｗ
ドラ東で9ｓ切りならなくもないがドラ１ｍで９ｓ切りはないですｗｗｗ
正しい打牌ってｗｗｗ9ｓ切りが悪いとは言ってないんだがｗｗｗ読解力不足なのかな？ｗｗｗ
もーちょっと脳みそ使おうねｗｗｗ
ドラ１ｍに対して９ｓ切りというのが理解できないってことｗｗｗ
釣りなのかな？ｗｗｗそんなレベルｗｗｗ
イーシャンになった後の形がいいのは２ｐ切りｗこれぐらいはわかりますよね？ｗｗ
ピンズがくっついていい形になるなら別ですけどねｗｗ
尚且つ9ｓ切りはドラツモも拒否ってるわけだｗｗｗわけわかりませんねｗｗｗ
これでもわからないかな？ｗｗｗどーせわかんないんだろーなｗｗ
ここからないって三色、一通ねらっても全然早くないからｗｗｗ聴牌ならまだしも
上がるとなると面前と変わりないｗｗｗ
これも理論的に説明してほしいかい？ｗｗｗ大好きな天鳳たくさん打ってればわかんじゃないかな？ｗｗｗ
ドラ東で9ｓ切りならなくもないがドラ１ｍで９ｓ切りはないですｗｗｗ
ドラ１ｍで９ｓがないってことは９ｓが劣るってことだろ？
２ｐ切りが勝る根拠を説明してくれよ
そうじゃないと納得できないな
お前が言ってるのは単なる主観と想像
早くならない
変らない
全部だろうでおしまい
２ｐ切りが勝る根拠を説明してくれよ
そうじゃないと納得できないな
お前が言ってるのは単なる主観と想像
早くならない
変らない
全部だろうでおしまい
ドラが１ｍなら４ｍでよくない？
わからないやつだなｗｗｗうざいうざいｗｗｗ
ドラ１ｍで８ｓ切りは明らかに劣りますｗｗｗ
牌効率で２ｐ切りが上、ドラツモも残るｗｗｗそれだけｗｗｗ
鳴くのは効率悪いって話だタコｗｗ
ドラ１ｍで８ｓ切りは明らかに劣りますｗｗｗ
牌効率で２ｐ切りが上、ドラツモも残るｗｗｗそれだけｗｗｗ
鳴くのは効率悪いって話だタコｗｗ
>>711
よくねーよたこすけｗｗｗｗ
よくねーよたこすけｗｗｗｗ
>>710
最後にひとつだけ教えといてやるｗｗｗ
9s切りで234みても嬉しいのは3p、4ｓだけだｗｗｗ後はどーにでもなるｗｗｗ
鳴くにしてもイーシャンからだろーが2p切りからイーシャンになれば何積もるにしろ
鳴かなくても十分な形になるｗリーチで上がれば最低5200ｗ上手くいけば三面チャンｗ鳴いて3900なんてほぼ最終手段ｗ
2シャンのここからわざわざ鳴くというなら別ですけどねｗｗｗ
どーせ覚えたてなんだろーから素直に聞いとけよｋａｓｕｗｗｗ
最後にひとつだけ教えといてやるｗｗｗ
9s切りで234みても嬉しいのは3p、4ｓだけだｗｗｗ後はどーにでもなるｗｗｗ
鳴くにしてもイーシャンからだろーが2p切りからイーシャンになれば何積もるにしろ
鳴かなくても十分な形になるｗリーチで上がれば最低5200ｗ上手くいけば三面チャンｗ鳴いて3900なんてほぼ最終手段ｗ
2シャンのここからわざわざ鳴くというなら別ですけどねｗｗｗ
どーせ覚えたてなんだろーから素直に聞いとけよｋａｓｕｗｗｗ
>>713
そうか？結構オシャレだと思うが
そうか？結構オシャレだと思うが
まあ・・・過疎るよりは良いよ。
口（手？）は悪いかもしれないけど、いろんな意見が聞けるのは楽しいし有益だからOKです。
口（手？）は悪いかもしれないけど、いろんな意見が聞けるのは楽しいし有益だからOKです。
だね
さすがに｢どこがオシャレなのか？｣はツッコむ気起こらんが
さすがに｢どこがオシャレなのか？｣はツッコむ気起こらんが
>>720
そうか？結構オシャレだと思うが
そうか？結構オシャレだと思うが
１鳴きで一通 三色 確定あがりはやるけど
ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから不確定 一通 三色はないなwwwwwww
ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから不確定 一通 三色はないなwwwwwww
かだら理論的な根拠が欲しいな
主観や想像だけなら誰でも言える
結局こっちのほうがいいんじゃないかって言ってるだけじゃん
主観や想像だけなら誰でも言える
結局こっちのほうがいいんじゃないかって言ってるだけじゃん
>>722
確定形って事は残るの穴３ｐか辺７ｓだよな
喰って1000点で愚形の仕掛けってよっぽど上がりが必要じゃないと普通はしないよ
リャンシャンテンから仕掛ける奴は何が出たら鳴くんだろうね
問題の形なら9s切って様子見るのが普通だろうな
2p切りでロスは3pでゲインは1m,9sなので広さは変わらない
25m,147sを引いた時に余剰牌が出ないから少し広くなるけど三色を見切る程のメリットではないよ
確定形って事は残るの穴３ｐか辺７ｓだよな
喰って1000点で愚形の仕掛けってよっぽど上がりが必要じゃないと普通はしないよ
リャンシャンテンから仕掛ける奴は何が出たら鳴くんだろうね
問題の形なら9s切って様子見るのが普通だろうな
2p切りでロスは3pでゲインは1m,9sなので広さは変わらない
25m,147sを引いた時に余剰牌が出ないから少し広くなるけど三色を見切る程のメリットではないよ
１ｍがドラなら１４７ｓ３ｐ２ｍ鳴くよ
ドラであってもなかねぇだろ
役不確定なんだし鳴くとかえって上がりが遅くなる
役不確定なんだし鳴くとかえって上がりが遅くなる
それなら説明しろよ
鳴くと遅くなる根拠はなんだよ
ただ遅くなりそうとか言ってるだけじゃ単なる主観だろ
鳴くと遅くなる根拠はなんだよ
ただ遅くなりそうとか言ってるだけじゃ単なる主観だろ
鳴かないだろ
こっちのほうが速いだろ
鳴くと遅くなるし
効率悪いし
明らかに劣るし
単なる主観
理論的な根拠を示せよ
こっちのほうが速いだろ
鳴くと遅くなるし
効率悪いし
明らかに劣るし
単なる主観
理論的な根拠を示せよ
説明なんてしなくても遅くなるのは明白だろｗ
役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな
役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな
鳴くつってもチーなんだし、直ぐのツモ拒否ってまでは鳴きづらいなぁ
リャンシャンテンからの鳴きは2m1sはギリでアリかも？って感じ
リャンシャンテンからの鳴きは2m1sはギリでアリかも？って感じ
>>687の問題を出した者です。
レスが伸びてて驚いた。
全部目を通さしてもらったけど、多くの意見が聞けて嬉しい。参考になったよ、ありがとう。
そして１つ謝ります。
>>687の何切るに点棒状況の設定を書き忘れてしまっていた、本当に申し訳ない。
原点25000点持ちで現在の持ち点15000点のラス目という設定でした。
書き込みした後に気付いたんだが、書き足すタイミングを逃してここまで来てしまった。
そして>>719で指摘があったので今更ノコノコ書き込む羽目に。
今までレスしてくれた方々に謝ります。すみませんでした。
自分の考えていた答えは打9sでした。
点棒が沈んでいる状況なので三色と一気通貫の打点を重視。
解答する為に重要な要素であった点棒状況を書き忘れてしまって大変申し訳ありませんでした。
レスが伸びてて驚いた。
全部目を通さしてもらったけど、多くの意見が聞けて嬉しい。参考になったよ、ありがとう。
そして１つ謝ります。
>>687の何切るに点棒状況の設定を書き忘れてしまっていた、本当に申し訳ない。
原点25000点持ちで現在の持ち点15000点のラス目という設定でした。
書き込みした後に気付いたんだが、書き足すタイミングを逃してここまで来てしまった。
そして>>719で指摘があったので今更ノコノコ書き込む羽目に。
今までレスしてくれた方々に謝ります。すみませんでした。
自分の考えていた答えは打9sでした。
点棒が沈んでいる状況なので三色と一気通貫の打点を重視。
解答する為に重要な要素であった点棒状況を書き忘れてしまって大変申し訳ありませんでした。
>>729
だからどう明白なのか理論的根拠を示せよ
だからどう明白なのか理論的根拠を示せよ
遅くなるだろうと自分で思っているもしくは思い込んでいるだけって可能性もある
そうじゃないと言うのなら理論的根拠を示せるはずだ
そうじゃないと言うのなら理論的根拠を示せるはずだ
>>732-733
どこまで理論的根拠を求めるかにもよる。ある程度の理由はあった方が良いとは思うが、
厳密に理論的根拠を要求したらカキコする人はほとんどいなくなる。
もちろん自主的に理論的根拠を挙げてくれるなら歓迎しますけどね。
逆にあなたが「鳴いた方が早い」という理論的根拠を示しても良い訳ですが、やる気あります？
俺はある程度主観が入っても良いと思いますよ。
今までも数々の問題に対し、厳密に理論的根拠が示された例なんてほとんど無い。
主観が気に入らないなら、気に入らない人が理論的根拠を示せば良い話。
どこまで理論的根拠を求めるかにもよる。ある程度の理由はあった方が良いとは思うが、
厳密に理論的根拠を要求したらカキコする人はほとんどいなくなる。
もちろん自主的に理論的根拠を挙げてくれるなら歓迎しますけどね。
逆にあなたが「鳴いた方が早い」という理論的根拠を示しても良い訳ですが、やる気あります？
俺はある程度主観が入っても良いと思いますよ。
今までも数々の問題に対し、厳密に理論的根拠が示された例なんてほとんど無い。
主観が気に入らないなら、気に入らない人が理論的根拠を示せば良い話。
お前らはどういう理由で鳴かないほうが速いと言い切ってるんだよ
遅くなるのは明白だろ
こっちのほうが速いだろ
効率悪いし
明らかに劣ってるし
説明もできない
根拠もない
単なる主観と想像
少しくらいまともな理由を示してみろ
遅くなるのは明白だろ
こっちのほうが速いだろ
効率悪いし
明らかに劣ってるし
説明もできない
根拠もない
単なる主観と想像
少しくらいまともな理由を示してみろ
これが１ｍがドラなら９ｓを切るといって何日経ってる？
誰一人まともな説明できいる奴がいない
俺は初めからお前らを試すためにわざと９ｓを切ると言ったんだよ
俺の予想した通りお前らはまんまと釣られて俺の意見に反論してきた
そして俺は理由を求めた
その打牌理由は主観と想像
まともな理由が一つも無い
思ったとおりの展開
説明できないくせに偉そうな口叩いてんじゃねーよ負け犬どもが
誰一人まともな説明できいる奴がいない
俺は初めからお前らを試すためにわざと９ｓを切ると言ったんだよ
俺の予想した通りお前らはまんまと釣られて俺の意見に反論してきた
そして俺は理由を求めた
その打牌理由は主観と想像
まともな理由が一つも無い
思ったとおりの展開
説明できないくせに偉そうな口叩いてんじゃねーよ負け犬どもが
>>737
自己紹介乙
自己紹介乙
「まともな説明も出来なのに生意気いってすみませんでした」
ちゃんとこう書いてごめんなさいしなさい
ちゃんとこう書いてごめんなさいしなさい
まともな説明も出来なのに生意気いってすみませんでした
>>735
理由は>>729の
>役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな
で十分だと思いますが？
クイタンや役牌、混一色とかなら鳴いた方が早いだろうが、三色や一通で鳴いた方が早いパターンってどんなの？
役を作らなきゃいけないんだから、三色や一通だと待ちが悪くなる可能性が高いでしょ。
ペン待ちとかカン待ちとか・・・下手すりゃ両面待ちでもフリテンに・・・とかね。
ちなみに俺はレス番７００番台に突入してからの初カキコは>>734ですので・・・
理由は>>729の
>役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな
で十分だと思いますが？
クイタンや役牌、混一色とかなら鳴いた方が早いだろうが、三色や一通で鳴いた方が早いパターンってどんなの？
役を作らなきゃいけないんだから、三色や一通だと待ちが悪くなる可能性が高いでしょ。
ペン待ちとかカン待ちとか・・・下手すりゃ両面待ちでもフリテンに・・・とかね。
ちなみに俺はレス番７００番台に突入してからの初カキコは>>734ですので・・・
>>744で間違いがあった。
700番台でのカキコは>>718もあったわ。
論理的理由を求めているけど、メンゼン派としては>>706>>709>>714で十分な気が・・・
それに対し、鳴き派の論理的理由が見当たらないんですが・・・
700番台でのカキコは>>718もあったわ。
論理的理由を求めているけど、メンゼン派としては>>706>>709>>714で十分な気が・・・
それに対し、鳴き派の論理的理由が見当たらないんですが・・・
２ｐ切ってシャンテンになって形がいいなんてわかってんだよ
９ｓ切ったらドラツモでもシャンテンあがらないなんてわかってんだよ
２ｐ切ってメンゼンでテンパイすりゃ最低５２００だよマンガンも狙えるよ
そんなこと全部わかってんだよ
だからどう優れているのか
だからどういう理由で速いのかまたは遅いのか
それを書かないと意味が無いんだよ
たいして意味の無い部分だけ書いて大事なところは書かれてない
９ｓ切ったらドラツモでもシャンテンあがらないなんてわかってんだよ
２ｐ切ってメンゼンでテンパイすりゃ最低５２００だよマンガンも狙えるよ
そんなこと全部わかってんだよ
だからどう優れているのか
だからどういう理由で速いのかまたは遅いのか
それを書かないと意味が無いんだよ
たいして意味の無い部分だけ書いて大事なところは書かれてない
>>746
その前に鳴いた方が早いという論理的理由が無いんですけど・・・
三色や一通って形が決まってしまう訳じゃん。
234ｍ234ｐ234ｓや123ｓ456ｓ789ｓと言う形にしなきゃならないんだから、
他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。
結局フリ点覚悟か悪待ちになるからそれで遅くなるんじゃないの？
これが主観や思いこみというならそれでもいいが、だったらその主観や思いこみをあんたらの言う
「論理的理由」で否定してみてください。
その前に鳴いた方が早いという論理的理由が無いんですけど・・・
三色や一通って形が決まってしまう訳じゃん。
234ｍ234ｐ234ｓや123ｓ456ｓ789ｓと言う形にしなきゃならないんだから、
他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。
結局フリ点覚悟か悪待ちになるからそれで遅くなるんじゃないの？
これが主観や思いこみというならそれでもいいが、だったらその主観や思いこみをあんたらの言う
「論理的理由」で否定してみてください。
お前らの理由はどうでもいいことをグダグダと書いてるだけなんだよ
まともな理由も説明できないくせに偉そうに他人の意見を見下す
負け犬の象徴
まともな理由も説明できないくせに偉そうに他人の意見を見下す
負け犬の象徴
> 三色や一通って形が決まってしまう訳じゃん。
> 234ｍ234ｐ234ｓや123ｓ456ｓ789ｓと言う形にしなきゃならないんだから、
> 他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。
だからどうしてメンゼンと比べると遅いといえるのか
それを書かないと意味が無いんだよ
> 234ｍ234ｐ234ｓや123ｓ456ｓ789ｓと言う形にしなきゃならないんだから、
> 他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。
だからどうしてメンゼンと比べると遅いといえるのか
それを書かないと意味が無いんだよ
俺はこの問題実際は９ｓ切らないよ
お前らを試すために９ｓを切るって書いただけでな
答えなんてどっちが正解でもかまいやしない
どうせろくな説明も出来ないくせに反発してくるんだろな
そう思ってたよ
思ったとおりの展開
まともな説明もできないくせに偉そうな口を叩く負け犬ども
自分の愚かさを知れよ負け犬
お前らを試すために９ｓを切るって書いただけでな
答えなんてどっちが正解でもかまいやしない
どうせろくな説明も出来ないくせに反発してくるんだろな
そう思ってたよ
思ったとおりの展開
まともな説明もできないくせに偉そうな口を叩く負け犬ども
自分の愚かさを知れよ負け犬
>>749-751
意味無いとか見下しているとか言うだけでケチ付けるだけのあんたらは良いのかね？
論理的理由を挙げろと言っているのはあんたらなんだからまずあんたらが
鳴きの方が早いという論理的理由を挙げるのがスジなんじゃないの？
言い出しっぺがまず行動してほしいものだ。
>>751
メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
だから両面待ちや３面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。
意味無いとか見下しているとか言うだけでケチ付けるだけのあんたらは良いのかね？
論理的理由を挙げろと言っているのはあんたらなんだからまずあんたらが
鳴きの方が早いという論理的理由を挙げるのがスジなんじゃないの？
言い出しっぺがまず行動してほしいものだ。
>>751
メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
だから両面待ちや３面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。
>>753
俺は鳴いたほうが速いなんて言ったか？
お前らが明白に遅いと騒いでいるんだろ？
それなのにまともな説明はできていない
＞メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
＞三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
＞だから両面待ちや３面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。
こんなのも当たり前なんだよ
鳴きとメンゼンのテンパイスピードは一緒か？
同じテンパイするならメンゼンのほうがいいに決まってるだろ？
そこを比較してどういう理由でメンゼンが速いのか優れているのか
それを説明しなければ意味がないんだよ
俺は鳴いたほうが速いなんて言ったか？
お前らが明白に遅いと騒いでいるんだろ？
それなのにまともな説明はできていない
＞メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
＞三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
＞だから両面待ちや３面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。
こんなのも当たり前なんだよ
鳴きとメンゼンのテンパイスピードは一緒か？
同じテンパイするならメンゼンのほうがいいに決まってるだろ？
そこを比較してどういう理由でメンゼンが速いのか優れているのか
それを説明しなければ意味がないんだよ
結局お前達は大事な部分の説明はできないくせに偉そうな口を叩いてるだけ
その説明ができないとお前が言い出したんだからお前がやってみろといって逃げる
偉そうな口叩いて逃げるくらいなら黙ってろ負け犬
その説明ができないとお前が言い出したんだからお前がやってみろといって逃げる
偉そうな口叩いて逃げるくらいなら黙ってろ負け犬
偉そうなこと言ってまともに説明すらできないとかどんだけ無様だよ
恥を知れ恥を
お前ら負け犬は今後二度と偉そうな口叩くんじゃねーぞ
とりあえずごめんなさいしろ負け犬
話はそれからだ
恥を知れ恥を
お前ら負け犬は今後二度と偉そうな口叩くんじゃねーぞ
とりあえずごめんなさいしろ負け犬
話はそれからだ
>>687
とりあえず、二向聴の展開をてきとーに見てみる
冷静に見ると、やはり９ｓ切り濃厚か
◆２ｐ切り
・２５ｗ、１４７ｓ、１ｗ９ｓひいたとき
浮き牌の４ｐ落とす
・５ｐ引いた場合
８ｓ落とし
◆９ｓ切り
・２ｗ引いた場合
３色狙いで８９ｓ落とし
・５ｗ引いた場合
一通狙いで２４ｐ落とし
・１ｓ引いた場合
一通確定なので２４ｐ落とし
・４ｓ引いた場合
三色目だから８９ｓ落とし
・７ｓ引いた場合
平和確定、一通狙いで２４ｐ落とし
・３ｐ引いた場合
平和確定、三色狙いで８９ｓ落とし
２ｐ切りは最終的に役なし愚形聴牌になる確率が最も高い。最速に見えるが待ちの枚数は同じ
９ｓ切りは二向聴の時点で一向聴の形が確定するので、見通し良
とりあえず、二向聴の展開をてきとーに見てみる
冷静に見ると、やはり９ｓ切り濃厚か
◆２ｐ切り
・２５ｗ、１４７ｓ、１ｗ９ｓひいたとき
浮き牌の４ｐ落とす
・５ｐ引いた場合
８ｓ落とし
◆９ｓ切り
・２ｗ引いた場合
３色狙いで８９ｓ落とし
・５ｗ引いた場合
一通狙いで２４ｐ落とし
・１ｓ引いた場合
一通確定なので２４ｐ落とし
・４ｓ引いた場合
三色目だから８９ｓ落とし
・７ｓ引いた場合
平和確定、一通狙いで２４ｐ落とし
・３ｐ引いた場合
平和確定、三色狙いで８９ｓ落とし
２ｐ切りは最終的に役なし愚形聴牌になる確率が最も高い。最速に見えるが待ちの枚数は同じ
９ｓ切りは二向聴の時点で一向聴の形が確定するので、見通し良
名無し救世主がいるな
状況次第だが実戦でこの手で鳴いたら糞仕掛けもいいところだ
鳴いたところでテンパイが早く取れるだけで
あがるまでが面前と比べて厳しい
説明するまでもないと思うが
１つ目は三色 一通の役絡みの鳴き
狙い役が読めれば当然危険牌も読み易い
出上がり率は下がる
2つ目はあがり牌の受けが悪い
ｶﾝﾁｬﾝかﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちにほぼ決まる
当然ツモも出上がりも難しい
３つ目は回し難い
役を崩さないで回すには三色 一通は厳しい
他家からのリーチに対してあがるには
ほぼツモ切りを強いられる
以上の理由から早くテンパイ取れても
早くあがれるとは限らない
鳴いたところでテンパイが早く取れるだけで
あがるまでが面前と比べて厳しい
説明するまでもないと思うが
１つ目は三色 一通の役絡みの鳴き
狙い役が読めれば当然危険牌も読み易い
出上がり率は下がる
2つ目はあがり牌の受けが悪い
ｶﾝﾁｬﾝかﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちにほぼ決まる
当然ツモも出上がりも難しい
３つ目は回し難い
役を崩さないで回すには三色 一通は厳しい
他家からのリーチに対してあがるには
ほぼツモ切りを強いられる
以上の理由から早くテンパイ取れても
早くあがれるとは限らない
1134m24p2345689p
1134m4p23456899p
リャンシャンテン→イーシャンテンへの受け入れは同じだけど、下のは4pが浮き牌になってる
34m23456pを引いた時に下はすんなり4p切って受け入れ↑。上は役狙ってる以上ツモ切りで変わらず
更に、手が進んでイーシャンテンになった時点での受け入れは下の方が多い
だから、2p切りの方が面前限定なら速い
打9sのメリットは、リャンシャンテン時にピンフへの受け入れ多め、4p引いても三色があるってトコ
鳴きに関しては、1p鳴きで確定、17p引いて17p鳴きで確定しつつ両面待ちがある一通と比べ、
三色の方は確定しつつ両面待ちってのは無しなんで鳴きづらい
ただ、9s切りだと後々にタンヤオになる可能性ありなんで、鳴きを考慮に入れた速度では上
正直、微妙なのに、「遅くなるのは明白」等の断言はおかしいと思う
1134m4p23456899p
リャンシャンテン→イーシャンテンへの受け入れは同じだけど、下のは4pが浮き牌になってる
34m23456pを引いた時に下はすんなり4p切って受け入れ↑。上は役狙ってる以上ツモ切りで変わらず
更に、手が進んでイーシャンテンになった時点での受け入れは下の方が多い
だから、2p切りの方が面前限定なら速い
打9sのメリットは、リャンシャンテン時にピンフへの受け入れ多め、4p引いても三色があるってトコ
鳴きに関しては、1p鳴きで確定、17p引いて17p鳴きで確定しつつ両面待ちがある一通と比べ、
三色の方は確定しつつ両面待ちってのは無しなんで鳴きづらい
ただ、9s切りだと後々にタンヤオになる可能性ありなんで、鳴きを考慮に入れた速度では上
正直、微妙なのに、「遅くなるのは明白」等の断言はおかしいと思う
>>759
6巡目くらいのリャンシャンテンで鳴く手か？と考えたら、鳴かないねコレ
イーシャンテンになってなかなかテンパイ入らない終盤なら片アガリで役なし覚悟でも鳴く
回すこと考えたら、ピンフや三色も狙いつつ、テンパイしてもダマが良いんじゃないか？
6巡目くらいのリャンシャンテンで鳴く手か？と考えたら、鳴かないねコレ
イーシャンテンになってなかなかテンパイ入らない終盤なら片アガリで役なし覚悟でも鳴く
回すこと考えたら、ピンフや三色も狙いつつ、テンパイしてもダマが良いんじゃないか？
>>760いろいろ間違えたｗスマソ
２ｐ切るにしても９ｓ切るにしても形のいいリャンシャンってわけじゃないし
リャンシャンからでも鳴くこと考慮しておかないと間に合わないと思うぞ
これ面前でテンパイさせようと思ったらテンパイするの終盤だよ
リャンシャンからでも鳴くこと考慮しておかないと間に合わないと思うぞ
これ面前でテンパイさせようと思ったらテンパイするの終盤だよ
>>765
安いっていっても３９００あるからね
赤１枚引いたらマンガンだし
あがることによって失点も防げるし
当然鳴きでリスクはがるけどさ
バックや片あがり上等くらい気持ちがないとおいていかれちゃうよ
安いっていっても３９００あるからね
赤１枚引いたらマンガンだし
あがることによって失点も防げるし
当然鳴きでリスクはがるけどさ
バックや片あがり上等くらい気持ちがないとおいていかれちゃうよ
役なんかどーでもいいからとっとと面前リーチ→ツモって一発や裏で祝儀
ってのも今の麻雀でしょ
今回の手はそれが難しいから、相手のそれを阻止する為に鳴く
って話なんだろうけど、「早くなるのが明白」って訳じゃないから微妙だな
ってのも今の麻雀でしょ
今回の手はそれが難しいから、相手のそれを阻止する為に鳴く
って話なんだろうけど、「早くなるのが明白」って訳じゃないから微妙だな
これ鳴いた速いのは明白だと思うよ
テンパイスピードが全然違うしね
シャンテンになるのに２０枚ちょっとシャンテンで１５枚～２０枚とかその程度でしょ？
変化はいれてないけどさ
面前でテンパイするのなんて終盤だよ
終盤行く前に局が終わることなんてよくあるし面前にこだわってたらあがるのは難しいと思うよ
テンパイスピードが全然違うしね
シャンテンになるのに２０枚ちょっとシャンテンで１５枚～２０枚とかその程度でしょ？
変化はいれてないけどさ
面前でテンパイするのなんて終盤だよ
終盤行く前に局が終わることなんてよくあるし面前にこだわってたらあがるのは難しいと思うよ
東１ 西家 ８順目 ドラ ８ｐ
１２３４５６７ｍ８ｐ３４５６７８ｓ
１２３４５６７ｍ８ｐ３４５６７８ｓ
8pリーチ
1mリーチ
普通に3面でリーチだろ、と思ったが
チートイのドラ単騎を即曲げする俺は、この状況でも8p単騎でリーチしなければいけないことに気づいてしまった。
というチラ裏
チートイのドラ単騎を即曲げする俺は、この状況でも8p単騎でリーチしなければいけないことに気づいてしまった。
というチラ裏
>>772
今までの俺だとロクに考えずに８p切りリーチだな。３面待ちの魅力に取りつかれてね。
で、1300もしくは500/1000で良しとしていたな。
ただ、時間かけて考えてみるとタンヤオやピンフに変えやすい手だから、8ｐ切りダマか1ｍ切りダマの方が良さそう。
25ｍ3568ｓツモでピンフにできるし、8ｍ2ｓツモならタンヤオ３メンチャンになる。
と言う事で俺は1ｍ切りダマか8ｍ切りダマを迷うところだけど、1ｍ切りでタンヤオは確定するからとりあえずは
1ｍ切りって事にします。
守りを考えるなら危険なドラを先に切っておくのもアリなんだけどね・・・
今までの俺だとロクに考えずに８p切りリーチだな。３面待ちの魅力に取りつかれてね。
で、1300もしくは500/1000で良しとしていたな。
ただ、時間かけて考えてみるとタンヤオやピンフに変えやすい手だから、8ｐ切りダマか1ｍ切りダマの方が良さそう。
25ｍ3568ｓツモでピンフにできるし、8ｍ2ｓツモならタンヤオ３メンチャンになる。
と言う事で俺は1ｍ切りダマか8ｍ切りダマを迷うところだけど、1ｍ切りでタンヤオは確定するからとりあえずは
1ｍ切りって事にします。
守りを考えるなら危険なドラを先に切っておくのもアリなんだけどね・・・
俺は１ｍ切って曲げる
理由は単純
打点が違いすぎるから
理由は単純
打点が違いすぎるから
俺も1mを曲げる
8pがドラのせいで糞問題だな
8pがドラのせいで糞問題だな
１ｍ切りリーチ
とりあえずダマという選択肢だけはないと思う
とりあえずダマという選択肢だけはないと思う
８ｐダマでやばくなったらおりるってのはダメ思考？
１ｍ切りの８ｐダマね
とりま1m切ってダマ、ツモって満貫、タンヤオ含み以上の3面になったらリーチ
てな感じでいつもやってるな
てな感じでいつもやってるな
ドラ単騎のダマはないってアホか?
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ位なら使いにくいドラだし
使えないならそろそろ外す順目
ダマなら出てもおかしくない
手変わりも十分ある
ドラ単騎でリーチ掛けてもあがるには厳しい
リー棒の1000点が無駄になる可能性が高い
ダマで5200あれば十分
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ位なら使いにくいドラだし
使えないならそろそろ外す順目
ダマなら出てもおかしくない
手変わりも十分ある
ドラ単騎でリーチ掛けてもあがるには厳しい
リー棒の1000点が無駄になる可能性が高い
ダマで5200あれば十分
777のラッキーナンバーゲットした者だけど
１ｍ切りダマも全然ありだと思う
１ｍ切りダマも全然ありだと思う
平和のみ上がるには最適な手だけど、平場か・・・
自分なら１ｍ即切り
赤ありなら、８ｐも・・・ないか
自分なら１ｍ即切り
赤ありなら、８ｐも・・・ないか
赤ありなら８ｐとか意味わからん
赤ありだぞ？
赤ありだぞ？
こういうのリーチできなくて１ｍ切りダマにしちゃうタイプ
仮にもしこれが対戦相手だとしたら１ｍ切って即リーしてこられるのが一番嫌だね
だったらお前もそうしろよって言われそうだけど自分だとそれが出来ないｗ
仮にもしこれが対戦相手だとしたら１ｍ切って即リーしてこられるのが一番嫌だね
だったらお前もそうしろよって言われそうだけど自分だとそれが出来ないｗ
赤ありならダマ８ｐ単騎ってありじゃね？
赤とのいれかえででそうだし
赤とのいれかえででそうだし
？？？
赤なしならどうするの？
赤なしならどうするの？
1m切りダマ
どうあれ1mだな
8pはｶｽ
特に8pでダマは大ｶｽ
8pはｶｽ
特に8pでダマは大ｶｽ
792 ：焼き鳥名無しさん：2010/06/13(日) 23:15:03 ID:tF6TN3qa
短パン
場況からしてドラ単ダマで十分
ダマドラ単なんか一番ｶｽだろｗ
どうせ降りる気も手替えするつもりもないんだったらリーチしろや
一発でツモって跳満または裏乗せて跳満でいい
どうせ降りる気も手替えするつもりもないんだったらリーチしろや
一発でツモって跳満または裏乗せて跳満でいい
これだったら手変わり待つ
３面待ちの受け入れ広いし
リーチかけて赤5ms引いたら最悪
チートイとか手変わりないならリーチ行くけど
３面待ちの受け入れ広いし
リーチかけて赤5ms引いたら最悪
チートイとか手変わりないならリーチ行くけど
この問題、明らかな悪手はドラ切りダマだけ
>>794
5200の超愚形ダマ、8000の超愚形リーチの比較は凸本はダマが有利としているが
ここら辺の優劣は場況により変動するので微妙な差
25ｍ、3658s来たら3面手変わり&タンヤオ&（ピンフ）
3900の3面リーチなら明らかに一番有利
ドラ単待ちの時はダマとリーチの優劣が微妙だが、ダマだと手変わりが望めるので
ダマ一択
5200の超愚形ダマ、8000の超愚形リーチの比較は凸本はダマが有利としているが
ここら辺の優劣は場況により変動するので微妙な差
25ｍ、3658s来たら3面手変わり&タンヤオ&（ピンフ）
3900の3面リーチなら明らかに一番有利
ドラ単待ちの時はダマとリーチの優劣が微妙だが、ダマだと手変わりが望めるので
ダマ一択
ツモればダマでも8000じゃね
ツモればとか言い出したらリーチの方は更に12000になりやすいと思うんだがｗ
裏1個でいいわけだからな
リーチ一発ツモタンヤオ表2裏2で最高倍満まであるなｗ
ダマのほうはツモっても8000がやっと
裏1個でいいわけだからな
リーチ一発ツモタンヤオ表2裏2で最高倍満まであるなｗ
ダマのほうはツモっても8000がやっと
リーチ掛けたところで跳ね満の可能性かなり低いし
タンキ待ちで一発もツモも期待し難い
仮にツモっても裏乗る確率1/3
出上がりならほぼ満貫
あがるのですら厳しい
無駄にリー棒損するデメリットと手変わり出来ない方が痛い
タンキ待ちで一発もツモも期待し難い
仮にツモっても裏乗る確率1/3
出上がりならほぼ満貫
あがるのですら厳しい
無駄にリー棒損するデメリットと手変わり出来ない方が痛い
でも出上がり3900以上が確定する手変わりは2mと8sと赤5だけなんだよな
ドラ単リーチが闇テンより極端に劣ってるとも言えないんじゃないか？
俺は闇にするけど
ドラ単リーチが闇テンより極端に劣ってるとも言えないんじゃないか？
俺は闇にするけど
おれもダマ派だな。
基本的には上がりやすさを優先させたい。俺としてはタンピンに変えてからリーチしたいところ。
（安めピンフのみ・・・だと迷うけど・・・）
それかタンヤオ３メンチャンにしてダマ。（これでリーチかけても1300→2600になるだけだからダマでいく）
赤ドラが入ったらリーチ。
リーチかけられてドラ切れない・・・って状態になったら手変わりを諦めてドラ単騎リーチも考えるけどね。
基本的には上がりやすさを優先させたい。俺としてはタンピンに変えてからリーチしたいところ。
（安めピンフのみ・・・だと迷うけど・・・）
それかタンヤオ３メンチャンにしてダマ。（これでリーチかけても1300→2600になるだけだからダマでいく）
赤ドラが入ったらリーチ。
リーチかけられてドラ切れない・・・って状態になったら手変わりを諦めてドラ単騎リーチも考えるけどね。
すでに8順目なのに手代わり待つ余裕無いと思うけどな
終盤になるほどドラ打ちづらくなるし
終盤になるほどドラ打ちづらくなるし
>>805
既にテンパイはしているからね。
ドラ単騎で上がれるなら上がりますよ。5200かツモって2000/3900でね。
ただ、手変わりする事によって上がりやすくなるなら俺は基本的にそっちにしたい。多少安くなってもね。
確かに打点を考えるならドラ単騎リーチが良いと思うけど、上がりにくい・・・と思うんだよね。
で、ドラ単騎にこだわって上がれずに危険牌ツモ切りで他家に振り込むよりは、
手変わりできるならして、上がりやすくしてとっとと流す・・・って方が俺的には良いかな？と考えてます。
既にテンパイはしているからね。
ドラ単騎で上がれるなら上がりますよ。5200かツモって2000/3900でね。
ただ、手変わりする事によって上がりやすくなるなら俺は基本的にそっちにしたい。多少安くなってもね。
確かに打点を考えるならドラ単騎リーチが良いと思うけど、上がりにくい・・・と思うんだよね。
で、ドラ単騎にこだわって上がれずに危険牌ツモ切りで他家に振り込むよりは、
手変わりできるならして、上がりやすくしてとっとと流す・・・って方が俺的には良いかな？と考えてます。
そういう考えならこの時点でドラ切り即リーじゃねえの
３０ぷっ４ハンを7700や2000/3900と言う奴にろくな奴はいない
これ豆な
これ豆な
ドラ単に構えて、危険な状況ならオリてもいい。
それくらいの手配だと思う
腹くくるならリーチ
それくらいの手配だと思う
腹くくるならリーチ
>>809
じゃあなんて言ったらいい？
じゃあなんて言ったらいい？
これを降りる？そんな馬鹿な
ダマなんかにしてるからそんな状況に陥る
ダマなんかにしてるからそんな状況に陥る
8順目で4メンツ完成した手で降りてもいいって感覚は確かにおかしいな
悪いこと言わないからリーチしとけよ
降りるとか意味不明だし、ドラ切って3面にするのもおかしいし
降りるとか意味不明だし、ドラ切って3面にするのもおかしいし
すみません教えてください
あがり率は飛躍的にアップし
打点は出あがり2600-3900にさがりますが裏１で5200-8000
ツモって裏１で2000-4000と効率の良いリーチが打てます
どうしてドラを切って３面にするのはおかしいのでしょうか？
あがり率は飛躍的にアップし
打点は出あがり2600-3900にさがりますが裏１で5200-8000
ツモって裏１で2000-4000と効率の良いリーチが打てます
どうしてドラを切って３面にするのはおかしいのでしょうか？
>>815
タンヤオつかずのリーのみだぞ
タンヤオつかずのリーのみだぞ
>>816でした
またまたすみません
またまたすみません
悪いこと言わないからダマにしとけよ
こんなのリーチしてもいいことない
こんなのリーチしてもいいことない
オリ大前提ではないんだが、例えば親リーチに対抗できる手かといえば考える余地あるかと
>>820
だからそうならないようにリーチしとけ
だからそうならないようにリーチしとけ
どちらにせよリーチすればまっすぐ来ないだろうからかなり有利に運べる
どうせ待ちはドラなんだしリーチしなくても出ることは少ない
ツモに賭けるならリーチしたほうが得
どうせ待ちはドラなんだしリーチしなくても出ることは少ない
ツモに賭けるならリーチしたほうが得
ドラだけど8pは使いにくいところだ
当然ドラだから使いにくい形でもある程度引っ張る
ｲｰｼｬﾝﾃﾝもしくはﾃﾝﾊﾟｲで使えない形なら出そう
何の仕掛けもない状況で
あがるに行くならドラでも切るだろ普通
ダマの出上がりが期待出来ない考え方はおかしい
当然ドラだから使いにくい形でもある程度引っ張る
ｲｰｼｬﾝﾃﾝもしくはﾃﾝﾊﾟｲで使えない形なら出そう
何の仕掛けもない状況で
あがるに行くならドラでも切るだろ普通
ダマの出上がりが期待出来ない考え方はおかしい
訂正
あがるに×
あがりに○
使いにくいドラだからダマという考え方
逆に使い易い3～7のドラ待ちならリーチ
あがるに×
あがりに○
使いにくいドラだからダマという考え方
逆に使い易い3～7のドラ待ちならリーチ
ドラ単騎でこぼれるのを待ちつつ、タンピン3面張になったらドラ切りってのがなぁ
同じように、ドラ待ちダマしてる奴にブチ当たる可能性大になっちゃうじゃねーか
同じように、ドラ待ちダマしてる奴にブチ当たる可能性大になっちゃうじゃねーか
>>825
その考えは『闇ってるの怖いからリーチ』って聞こえるのは俺だけか？
その考えは『闇ってるの怖いからリーチ』って聞こえるのは俺だけか？
>>826
「終盤でドラ切るの怖い」とは言ってる
で、手変わりしないならいっそリーチの方がいいんじゃないかな？って感じ
ドラ単ダマだと「リーチが来たらどうするか？」
「10巡目にタンピンに変わった、ドラ切るか？13巡目ならどうか？」
って悩みまくっちゃうんだよなぁ
考えると頭痛いから、とっととドラ切りリーチしてアガリ率、アガリ阻止率MAXで、
ツモ裏祝儀に期待してしまうｗ
「終盤でドラ切るの怖い」とは言ってる
で、手変わりしないならいっそリーチの方がいいんじゃないかな？って感じ
ドラ単ダマだと「リーチが来たらどうするか？」
「10巡目にタンピンに変わった、ドラ切るか？13巡目ならどうか？」
って悩みまくっちゃうんだよなぁ
考えると頭痛いから、とっととドラ切りリーチしてアガリ率、アガリ阻止率MAXで、
ツモ裏祝儀に期待してしまうｗ
結局ドラ待ちのリーチ以外選択肢がなくなるんだよな
リーチ派はそこまでだけど、ダマ派はそっからまた分岐するのが難しいな
>>825
確かに迷いどころだ。しかし、危険牌はドラ（8p）だけじゃない。
例えば4～6ｍや4～6ｓが安牌と言える？ともいえる訳で・・・
特に赤ドラツモったら・・・リーチかけていたらそのまま切らなきゃいけない訳で・・・
ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。
ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・
確かに迷いどころだ。しかし、危険牌はドラ（8p）だけじゃない。
例えば4～6ｍや4～6ｓが安牌と言える？ともいえる訳で・・・
特に赤ドラツモったら・・・リーチかけていたらそのまま切らなきゃいけない訳で・・・
ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。
ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・
>>830
> ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。
> ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・
それならドラ切って147mの仮テンって考えも有るんじゃないか？
これまで全否定されてたドラ切り闇って選択肢だけど
> ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。
> ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・
それならドラ切って147mの仮テンって考えも有るんじゃないか？
これまで全否定されてたドラ切り闇って選択肢だけど
>>831
もちろんその選択肢もある。ただ、それだと役無しだと言うのが欠点。
もちろんその選択肢もある。ただ、それだと役無しだと言うのが欠点。
>>832
ツモって役は有るしそもそも1300の仮テンで出上がりにこだわるのもなんだかなぁ
ツモって役は有るしそもそも1300の仮テンで出上がりにこだわるのもなんだかなぁ
>>831
147ｍの仮テンから8ｍをツモったらそこでまた迷うね。
テンパイ崩して一通を狙う手も一応あるから・・・
・・・などとしばらく考えてみたけど、やっぱり俺はテンパイ崩してまで一通は狙わないと思う。
それなら最初からドラ単騎の方が良いと思った。
147ｍの仮テンから8ｍをツモったらそこでまた迷うね。
テンパイ崩して一通を狙う手も一応あるから・・・
・・・などとしばらく考えてみたけど、やっぱり俺はテンパイ崩してまで一通は狙わないと思う。
それなら最初からドラ単騎の方が良いと思った。
ついでにいうとタンヤオ仮テンの単騎牌を引けるかどうかも疑問
マンズなら258は仮テンとは呼べないから除外、47はフリテンなので除外、36の中ぶくれで受ける？
ソーズも258、36仮テンとは呼べないから除外、47は中ぶくれ
ピンズはドラそばの67なんて危険度はドラと変わらないし赤入りなら345も待ちたくないよね
ちゅことは仮テン単騎で待ちやすい牌は2pくらいしか無いんだよ
マンズなら258は仮テンとは呼べないから除外、47はフリテンなので除外、36の中ぶくれで受ける？
ソーズも258、36仮テンとは呼べないから除外、47は中ぶくれ
ピンズはドラそばの67なんて危険度はドラと変わらないし赤入りなら345も待ちたくないよね
ちゅことは仮テン単騎で待ちやすい牌は2pくらいしか無いんだよ
お前らなにわけわからないこと言ってるの？
いっちゃったの？
いっちゃったの？
>>836
なるほど。
ただ俺の場合は役あり１ハンの時はダマで行く傾向が強いな。もちろん祝儀アリなら話は別だが。
1300→2600+αにする為にリーチ棒を出すメリットは俺には低く感じる。
警戒されて上がりにくくなるし、5ｓツモ8ｓ切りとか６sツモ3ｓ切りといった守りを意識した打ち方が出来なくなるからね・・・
なるほど。
ただ俺の場合は役あり１ハンの時はダマで行く傾向が強いな。もちろん祝儀アリなら話は別だが。
1300→2600+αにする為にリーチ棒を出すメリットは俺には低く感じる。
警戒されて上がりにくくなるし、5ｓツモ8ｓ切りとか６sツモ3ｓ切りといった守りを意識した打ち方が出来なくなるからね・・・
役あり１ハンダマなんてどんなルールでも負け組みだろｗ
どんだけ効率悪い麻雀打ってんだよｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
どんだけ効率悪い麻雀打ってんだよｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
>>838
自分は赤が両面待ちに絡むなら1300でもリーチかける傾向に有るな
期待値的にはたいした違いは無いんだけどリーチ後に赤引いてギャーって可能性が少し低いから
さすがに1000点はかけないけどね
自分は赤が両面待ちに絡むなら1300でもリーチかける傾向に有るな
期待値的にはたいした違いは無いんだけどリーチ後に赤引いてギャーって可能性が少し低いから
さすがに1000点はかけないけどね
>>840
リーのみの1000点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーのみの1000点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
闇1300と1000って意味だよ
リャンメン闇１３００なんて１００％リーチだからｗ
リーチかける傾向にあるなじゃねーよｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
リーチかける傾向にあるなじゃねーよｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
100%なんて言葉を使う坊やはネット麻雀だけやってなさい！
はいはいｗ
状況によりますよねーｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
状況によりますよねーｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
ネット麻雀だけやってろっていうけど
ネット麻雀組がフリーで一般的な祝儀を嫌ってテンプレ変わったんだろ
テンプレから祝儀５０００点相当がなくなった時点でネト麻組ばっかなんじゃねーのか？
ネット麻雀組がフリーで一般的な祝儀を嫌ってテンプレ変わったんだろ
テンプレから祝儀５０００点相当がなくなった時点でネト麻組ばっかなんじゃねーのか？
どんなルールでも闇１３００はリーチだからｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
消え去れよクソ雑魚ｗ
クソ雑魚はどんなルールで打ってるんだよ？ｗ
ゲームの一人麻雀でもやってるのか？ｗ
ゲームの一人麻雀でもやってるのか？ｗ
ピン雀ご祝儀無しか東天紅の変種
手の形だけで100％って言えるのはネットだけ
闇1300ならネットでも意見は分かれると思うけどね
そもそも、打ち手の個性が有ってこそ麻雀は楽しいと思うんだが、凸本なんてマニュアルが出たせいで
没個性的な打ち手がネットに増えてつまらなくなったと思う
棒テン早リー至上主義の後手引いたらベタオリなんて簡単だけど楽しくないし上達もしないと思うんだけどね
嘘だと思うならフリーへいってごらんよ、そんな打ち方じゃ勝てないから
手の形だけで100％って言えるのはネットだけ
闇1300ならネットでも意見は分かれると思うけどね
そもそも、打ち手の個性が有ってこそ麻雀は楽しいと思うんだが、凸本なんてマニュアルが出たせいで
没個性的な打ち手がネットに増えてつまらなくなったと思う
棒テン早リー至上主義の後手引いたらベタオリなんて簡単だけど楽しくないし上達もしないと思うんだけどね
嘘だと思うならフリーへいってごらんよ、そんな打ち方じゃ勝てないから
ここ個性を尊重するスレじゃないですから
>>838 は闇って言ってるし俺は中間くらいだ
マジョリティで結論つけるのも味わいが無いだろ
最初のドラ待ちだって闇かリーチか結論は出ていない
自分と異なる意見だから否定して罵倒するのは子供過ぎないかい？
マジョリティで結論つけるのも味わいが無いだろ
最初のドラ待ちだって闇かリーチか結論は出ていない
自分と異なる意見だから否定して罵倒するのは子供過ぎないかい？
リャンメンとか三面の闇１３００ダマなんてありえねーよｗ
ネトマでもフリーでも祝儀ありでも無しでもリーチに決まってんだろｗ
クソ雑魚消え去れよｗ
ネトマでもフリーでも祝儀ありでも無しでもリーチに決まってんだろｗ
クソ雑魚消え去れよｗ
闇１３００ダマって変だなｗ
クソ雑魚のせいで慌てちまったよｗ
とにかくクソ雑魚消え去れよｗ
クソ雑魚のせいで慌てちまったよｗ
とにかくクソ雑魚消え去れよｗ
ルールによって打ち方変えるんだからネトマだのフリーだの言ってもしょうがない
救世主の次はＷＷか…
早くご退場願いたいもんだ
早くご退場願いたいもんだ
>>855
おめーが消え去れよクソ雑魚ｗ
おめーが消え去れよクソ雑魚ｗ
きちがいががあらわれた きゅうせいしゅのちをひくものだ ちゅうぼうがきょうかされている
きちがいががあらわれた きゅうせいしゅのちをひくものだ ちゅうぼうがとっかされている
はやっｗｗｗ
――遅い
息を呑む間もあらばこそ、かくも奇怪な現象に応じ得るわけがない。
864 ：焼き鳥名無しさん：2010/06/17(木) 20:48:08 ID:2OE7090J
汚い言葉使って相手の意見を完全否定しようとするヤツがいなけりゃいいのに
精神年齢低いだけだからきにせずいこうよ
ｔｓ
とち狂った意見書くヤツがいなけりゃいいのに
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
【手】
一一四四１２４①②⑤六七八 ツモ：九
↓つづく
８中二發②發 六
【手】
一一四四１２４①②⑤六七八 ツモ：九
↓つづく
↑東１局 西家 ０本場 持ち点 25,000点
↓つづく
↓つづく
終了
なんで②切ってるんだよ
123見てたんなら二切ってるのが変だし
却下
123見てたんなら二切ってるのが変だし
却下
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八
【手】
一一四四１２４①②⑤六七九 ツモ：⑧
↓つづく
８中二發②發 六
八
【手】
一一四四１２４①②⑤六七九 ツモ：⑧
↓つづく
調子に乗るからかまっちゃダメ
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八①
【手】
一一四四１２４②⑤⑧六七九 ツモ：⑧
↓つづく
８中二發②發 六
八①
【手】
一一四四１２４②⑤⑧六七九 ツモ：⑧
↓つづく
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八① ２
【手】
一一四四１４②⑤⑧⑧六七九 ツモ：六
↓つづく
８中二發②發 六
八① ２
【手】
一一四四１４②⑤⑧⑧六七九 ツモ：六
↓つづく
これスジ対子理論だろ
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八① ２ 七
【手】
一一四四１４②⑤⑧⑧六六九 ツモ：１
↓つづく
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八① ２ 七
【手】
一一四四１４②⑤⑧⑧六六九 ツモ：１
↓つづく
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八①２七②
【手】
一一四四１１４②⑤⑧⑧六六九 ツモ：５
ここまでツモが良過ぎだＹＯ！
↓つづく
８中二發②發 六
八①２七②
【手】
一一四四１１４②⑤⑧⑧六六九 ツモ：５
ここまでツモが良過ぎだＹＯ！
↓つづく
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八①２七②
【手】
一一四四１１４⑤⑧⑧六六九 ツモ：５
ここまでツモが良過ぎだＹＯ！
↓つづく
８中二發②發 六
八①２七②
【手】
一一四四１１４⑤⑧⑧六六九 ツモ：５
ここまでツモが良過ぎだＹＯ！
↓つづく
筒子は( )より丸付き数字の方が見やすいぞスレ主
最高位戦のプロテストでも丸付き数字だぞ
最高位戦のプロテストでも丸付き数字だぞ
丸付き数字は環境によって文字化けするからこその処置だろ
っても、丸付き数字が見れないって環境って何だろって思わんでもないが
っても、丸付き数字が見れないって環境って何だろって思わんでもないが
東１局0本場
南家ドラ3m
赤5m4468s3467888p南南
あるサイトから問題添付させて頂きました
内容は少し変えてます
俺の意見としては67pのターツ外しが
最も柔軟だと思いましたが何切る?
南家ドラ3m
赤5m4468s3467888p南南
あるサイトから問題添付させて頂きました
内容は少し変えてます
俺の意見としては67pのターツ外しが
最も柔軟だと思いましたが何切る?
>>882
>>880
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八①２七② ５
【手】
一一四四１１４⑤⑧⑧六六九 ツモ：？
親の捨牌には東白と各絵柄の上の方が見えてないから
全帯・役役＋αに当たるのが最悪。中張牌で待ちなら
安いと考えてツモ切り。通しで戻ってきた。
何ツモると”良い何切る問題”になる？
>>880
【河】 【ドラ】
８中二發②發 六
八①２七② ５
【手】
一一四四１１４⑤⑧⑧六六九 ツモ：？
親の捨牌には東白と各絵柄の上の方が見えてないから
全帯・役役＋αに当たるのが最悪。中張牌で待ちなら
安いと考えてツモ切り。通しで戻ってきた。
何ツモると”良い何切る問題”になる？
こいつ前からこんなことしてるよなｗ
何が楽しいんだ？ｗ
何が楽しいんだ？ｗ
おかしい、救世主が出てこない
まさか。。。
まさか。。。
>>888
すぐ上にいるだろｗ
すぐ上にいるだろｗ
>>890
自意識過剰だな
自意識過剰だな
自意識過剰な救世主ｗｗｗ
自意識過剰な救世主
元々はメサイアコンプレックスだったものが
プライドが打ち砕かれて
劣等感コンプレックスの色合いが濃くなった
哀れ、惨め、不憫
史上稀に見るおフェラ必要野郎だな
元々はメサイアコンプレックスだったものが
プライドが打ち砕かれて
劣等感コンプレックスの色合いが濃くなった
哀れ、惨め、不憫
史上稀に見るおフェラ必要野郎だな
〇〇支部の△△？〇〇の？うんうん；；；；ああそう；；；；；
イメージダウンになるから止めさせないとなぁ
；；；；うんうん；；；；；わかった目光らせておくから
；；；；ありがと；；；；じゃあ；；；；；
イメージダウンになるから止めさせないとなぁ
；；；；うんうん；；；；；わかった目光らせておくから
；；；；ありがと；；；；じゃあ；；；；；
お前らは俺の復活を待ちわびているようだな
>>884
大体南切るんだが間違ってるかな
大体南切るんだが間違ってるかな
それくらい見てるだろ
是非はおいていて>>896が食いタン固定のがあがりやすいと感じたんだろ
是非はおいていて>>896が食いタン固定のがあがりやすいと感じたんだろ
884の投稿者だが
南のトイツ外しはタンヤオ確定するし間違ってないが
俺ならターツがまだ弱いし
外すなら5mの側を引いてから外す
南のトイツ外しはタンヤオ確定するし間違ってないが
俺ならターツがまだ弱いし
外すなら5mの側を引いてから外す
8sかな
南は刻子にするか落としてくので、4s8pを頭候補で進める
南は刻子にするか落としてくので、4s8pを頭候補で進める
昨日の〇〇の件なんだけどさ？うんうん；；；；；；
やっぱり止めさせないとなぁ ；；；；；；；；；；；；；；；；
；；；；うんうん；；；；；ちょっと目に余るよなあ；；；；
；；；；わかった；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
やっぱり止めさせないとなぁ ；；；；；；；；；；；；；；；；
；；；；うんうん；；；；；ちょっと目に余るよなあ；；；；
；；；；わかった；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
三暗刻考えるなら出題者が言ってる67p落としでいいだろ
8pは残り1枚で5pは二度受けになってるしな
8pは残り1枚で5pは二度受けになってるしな
横の受けを減らす事によって、相対的に三暗刻になりやすいって話？？
二度受け言ってもカンチャンよか良いし、イーペーもある
｢三暗じゃないとアガらん｣って信念持ってたとして三暗になる確率は68s切りでも67p切りでも変わらなくね？
普通に考えたら67pは論外だろ
安いから8pカンに賭けるつもりなのか？
二度受け言ってもカンチャンよか良いし、イーペーもある
｢三暗じゃないとアガらん｣って信念持ってたとして三暗になる確率は68s切りでも67p切りでも変わらなくね？
普通に考えたら67pは論外だろ
安いから8pカンに賭けるつもりなのか？
906だけど、序盤だったら4ｓ切りかな。ここから三暗刻は難しい気がする。
せめてトイツか暗刻がもう一つは無いと厳しい気がする。
せめてトイツか暗刻がもう一つは無いと厳しい気がする。
908 ：焼き鳥名無しさん：2010/06/21(月) 23:39:11 ID:FM829i3I
http://bbs54.meiwasuisan.com/bbs/gamble/img/12550064400037.jpg
初心者です。よろしくお願いします。
オーラス２位 トップとの差は１８０００点。
ドラを積もるまで待つべきでしょうか？
初心者です。よろしくお願いします。
オーラス２位 トップとの差は１８０００点。
ドラを積もるまで待つべきでしょうか？
同点トップの扱いとかトップが親かどうかとか突っ込みどころは多いけど2着狙い
つーかトップが親じゃなかったらドラ持ってきても一発で直撃か、ツモか直撃で裏が乗らない限りマクり無いですよ
トップが親でハネツモトップだったとしてもドラツモ待たずに即リーでツモって裏期待の方が数学的に確率は高い
つーかトップが親じゃなかったらドラ持ってきても一発で直撃か、ツモか直撃で裏が乗らない限りマクり無いですよ
トップが親でハネツモトップだったとしてもドラツモ待たずに即リーでツモって裏期待の方が数学的に確率は高い
910 ：９０８：2010/06/22(火) 00:09:58 ID:3hZnZsqW
すみません。トップは北家でした。
じゃあ諦めて1sダマだろ
倍ツモ条件のリーチに対してドラ吐き出す人はさすがに養分過ぎる
倍ツモ条件のリーチに対してドラ吐き出す人はさすがに養分過ぎる
>>908
1s切りダマ
1s切りダマ
>>884
2pをすぐに引いた場合
8s切りだと
赤5m446s23467888p南南
この形から何か1枚外す
67p切りだと余剰牌を外し
赤5m4468s234888p南南
この形
5p引きの場合
8s切り
赤5m446s34567888p南南
この形から何か1枚外す
67p切り
赤5m4468s345888p南南
5pすぐに引いてもこの程度
2p引いてもたいした差はない
しかし25pが入るのが遅れると最悪
余剰牌なしで受けが広げ難い
67p残しはメリットが少なくデメリットが大きいと思う
2pをすぐに引いた場合
8s切りだと
赤5m446s23467888p南南
この形から何か1枚外す
67p切りだと余剰牌を外し
赤5m4468s234888p南南
この形
5p引きの場合
8s切り
赤5m446s34567888p南南
この形から何か1枚外す
67p切り
赤5m4468s345888p南南
5pすぐに引いてもこの程度
2p引いてもたいした差はない
しかし25pが入るのが遅れると最悪
余剰牌なしで受けが広げ難い
67p残しはメリットが少なくデメリットが大きいと思う
67p切りはまだメリットがある
5m68s34pのいずれかを引いた場合
仮に6s
赤5m44668s34888p南南
チートイツを加えると
5m45678s2345p南引きでｲｰｼｬﾝﾃﾝの受けが作れる
8pをアンコに使わないとこれは出来ない
他の切り方だと普通手の受け入れを減らして
チートイツを狙うことは出来るが普通狙わない
5m68s34pのいずれかを引いた場合
仮に6s
赤5m44668s34888p南南
チートイツを加えると
5m45678s2345p南引きでｲｰｼｬﾝﾃﾝの受けが作れる
8pをアンコに使わないとこれは出来ない
他の切り方だと普通手の受け入れを減らして
チートイツを狙うことは出来るが普通狙わない
６７ｐ切りは赤を引っ張りやすいし赤周り引いたときも８s切りより形がいい
赤5m4468s3467888p南南
ここからサンアンコウとかちょっとツボったｗ
小島武雄でも狙わないｗ
ここからサンアンコウとかちょっとツボったｗ
小島武雄でも狙わないｗ
なるほどチートイまで見た面前指向な一打なのか
比較すべきは4s切りかな
比較すべきは4s切りかな
4s切りだと57s先引きで苦しい
仮に7s引きなら
赤5m4678s3467888p南南
打牌候補としては4sか南
南切るとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝだし
4s切りでｲｰｼｬﾝﾃﾝだが
テンパイの受け入れが少ない
4sよりは南のトイツ落としか
67pのターツ落としがいいと思う
仮に7s引きなら
赤5m4678s3467888p南南
打牌候補としては4sか南
南切るとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝだし
4s切りでｲｰｼｬﾝﾃﾝだが
テンパイの受け入れが少ない
4sよりは南のトイツ落としか
67pのターツ落としがいいと思う
884だが
まず三アンコについては、あぐで「よもやの」だな。
可能性が無くはない、くらいの感覚。
で、8s切りは柔らかさと全く逆の考え方だな。
ドラ、トイツ手、ホンイツ全ての高打点をカバーできるのはこの一手かと。
そういう意味ならば25pツモのこの形、悪くないと思う
r5m446s23467888p南南
順目次第だが、序盤ならホンイツまでみていいんではないかな。
まず三アンコについては、あぐで「よもやの」だな。
可能性が無くはない、くらいの感覚。
で、8s切りは柔らかさと全く逆の考え方だな。
ドラ、トイツ手、ホンイツ全ての高打点をカバーできるのはこの一手かと。
そういう意味ならば25pツモのこの形、悪くないと思う
r5m446s23467888p南南
順目次第だが、序盤ならホンイツまでみていいんではないかな。
>>925
言われてみればその通りだった
すまん
メリットって言ったら
面子が出来る前に関連牌引けば
受け入れがロス無しで増えるのと関連牌の広さか
67p外して
赤5m4468s34888p南南
関連牌は
34567m23456789s2345p南
あまり嬉しくない牌もあるが
これだけ使えるってのは
メリットとしては大きいかな
言われてみればその通りだった
すまん
メリットって言ったら
面子が出来る前に関連牌引けば
受け入れがロス無しで増えるのと関連牌の広さか
67p外して
赤5m4468s34888p南南
関連牌は
34567m23456789s2345p南
あまり嬉しくない牌もあるが
これだけ使えるってのは
メリットとしては大きいかな
無難に5m切りでいいよ
赤だからとか言って手遅くして上がれなかったら意味がない
とりあえず1000点で親蹴っとくぐらいの気持ちでおｋ
赤だからとか言って手遅くして上がれなかったら意味がない
とりあえず1000点で親蹴っとくぐらいの気持ちでおｋ
何切るスレでは防御は考慮しないで打牌選択する
赤5m切りのメリットは解る
だが実戦じゃ出来ない打牌
1000点でもあがりに行く気で
ドラ側の赤5m切り
リスクと割りにあわない
後半でドラ引いたら降りるハメにもなるし
赤5m切りのメリットは解る
だが実戦じゃ出来ない打牌
1000点でもあがりに行く気で
ドラ側の赤5m切り
リスクと割りにあわない
後半でドラ引いたら降りるハメにもなるし
勝手に防御を考慮しないことにするな
何切るでも防御考えるから
何切るでも防御考えるから
防御考えてもドラそばの赤5を放すのは問題が有ると思うよ、この先ドラ色のマンズを全部ツモ切りたくないでしょ
まだリャンシャンテンなんだから点数を伸ばそうよ
まだリャンシャンテンなんだから点数を伸ばそうよ
とりあえず8s切って南がポンできたら赤5m切り。
これが一番早い
これが一番早い
言い方が悪かった
884>>の問題だと他家の捨て牌や仕掛け
要するに状況が何も書かれてない
それなのにこの問題に対して防御面を考慮する打ち牌選択は
おかしいと思っただけ
打牌選択で考える事は打点とスピード
他には面前で行くか鳴くかぐらいでしょ
何切るじゃなくて
884>>の問題に対して防御を考慮する打牌選択はおかしいと書くべきだった
色々すいません
884>>の問題だと他家の捨て牌や仕掛け
要するに状況が何も書かれてない
それなのにこの問題に対して防御面を考慮する打ち牌選択は
おかしいと思っただけ
打牌選択で考える事は打点とスピード
他には面前で行くか鳴くかぐらいでしょ
何切るじゃなくて
884>>の問題に対して防御を考慮する打牌選択はおかしいと書くべきだった
色々すいません
>>934
捨て牌や仕掛けが書いてなかったら書いてないなりの防御を考えるんだよ。
基本的にドラや真ん中の牌は危険牌になることが多いと見るべきでしょ。
逆に>>884の南は自風だから安牌になりやすい。
いくら捨て牌等が書いてなくても赤5ｍと南が危険度同じ・・・と言う事にはさすがにならないでしょ。例外でも無い限り・・・
ドラだからと孤立した牌を抱え続けていたらリーチかけられて手が進んでも切るに切れなくなった・・・
って経験をした人もいると思うけど・・・
ドラを生かす事が出来れば高得点を上げる事が出来る半面、切りどころを間違えれば高失点もあり得る訳だ。
ドラで振り込めば+１翻は高くなってしまうからね。
何を切るか考えるにも、どの時点で孤立したドラを切るかを考えるのも「何切る？」の要素ではあると思うけど？
もちろんテンプレでそれを否定されているなら話は別だけど。
捨て牌や仕掛けが書いてなかったら書いてないなりの防御を考えるんだよ。
基本的にドラや真ん中の牌は危険牌になることが多いと見るべきでしょ。
逆に>>884の南は自風だから安牌になりやすい。
いくら捨て牌等が書いてなくても赤5ｍと南が危険度同じ・・・と言う事にはさすがにならないでしょ。例外でも無い限り・・・
ドラだからと孤立した牌を抱え続けていたらリーチかけられて手が進んでも切るに切れなくなった・・・
って経験をした人もいると思うけど・・・
ドラを生かす事が出来れば高得点を上げる事が出来る半面、切りどころを間違えれば高失点もあり得る訳だ。
ドラで振り込めば+１翻は高くなってしまうからね。
何を切るか考えるにも、どの時点で孤立したドラを切るかを考えるのも「何切る？」の要素ではあると思うけど？
もちろんテンプレでそれを否定されているなら話は別だけど。
東1 0本場 7巡目
南家ドラ6s
他家特に仕掛けはなし
赤5m4赤5p6888s北北北 南ポン ツモ4m
何切る？北切ったんだが遅すぎるかな？
南家ドラ6s
他家特に仕掛けはなし
赤5m4赤5p6888s北北北 南ポン ツモ4m
何切る？北切ったんだが遅すぎるかな？
>>936
俺は >>933 じゃないけど 8s 切りを押すよ
ロスが 7s しかないからそんなに悪手とは思えない
他の選択肢は、4s, 5m, 南, 7p くらいだと思うけどそんなに大差が有るとは思えないから好みレベルじゃないの
6p だけは 456 の可能性が無くなるから 7p に劣るけどね
俺は >>933 じゃないけど 8s 切りを押すよ
ロスが 7s しかないからそんなに悪手とは思えない
他の選択肢は、4s, 5m, 南, 7p くらいだと思うけどそんなに大差が有るとは思えないから好みレベルじゃないの
6p だけは 456 の可能性が無くなるから 7p に劣るけどね
東１ 南家 ５順目 ドラ ５ｍ
２４６７８９ｍ７８８ｐ１２７８９ｓ
２４６７８９ｍ７８８ｐ１２７８９ｓ
>>941
補足すると4m4pで聴牌とらないのはリアルの場合だね、ネットなら聴牌とるよ
なんでリアルだと聴牌とらないかというと、ドラ切って赤切って2600だと舐められちゃうから
同じ相手と続けて打つ場合は舐められると損なんだよな
>>940
8p 切るかな、789で2色確定してるからチャンス手だと思う
補足すると4m4pで聴牌とらないのはリアルの場合だね、ネットなら聴牌とるよ
なんでリアルだと聴牌とらないかというと、ドラ切って赤切って2600だと舐められちゃうから
同じ相手と続けて打つ場合は舐められると損なんだよな
>>940
8p 切るかな、789で2色確定してるからチャンス手だと思う
すぐネトマネトマって言い出すけどちゃんとテンプレみろよ
ネトマじゃないっての
ネトマじゃないっての
相手に舐められるとか考えてぬるい打牌してたら世話無いだろ
７順目でシャンテンだぞ？そっからテンパイとらずとかぬるすぎるだろ
どんだけ相手にチャンス与えるつもりだよ
速度重視とかそういう問題じゃないな
どんだけ相手にチャンス与えるつもりだよ
速度重視とかそういう問題じゃないな
お前らもう少しプロ意識を持って麻雀打てよ
話にならんわ
話にならんわ
>>949
だからその考えがぬるいって言ってんの
だからその考えがぬるいって言ってんの
まだ７順目ってな最短でテンパイしても８順だぞ？
９順目１０順目になってテンパイとらずか？
鳴ける牌もチーの４種しかないんだよ
それも決して鳴きやすい牌じゃない
赤切って３７通されるとあがりにくくなる？
テンパイ取らないほうがよっぽどあがれない
９順目１０順目になってテンパイとらずか？
鳴ける牌もチーの４種しかないんだよ
それも決して鳴きやすい牌じゃない
赤切って３７通されるとあがりにくくなる？
テンパイ取らないほうがよっぽどあがれない
4m4pツモ切る覚悟なら北切り悪くないのかな
あ、自分なら6s切り飛ばして何でもテンパイ受けるよ
あ、自分なら6s切り飛ばして何でもテンパイ受けるよ
所詮麻雀打ってる奴の大半は趣味だろ
趣味と割り切ってる奴に対してプロ意識とか(笑)
上手い=正しいとは限らない
>>939
4m4p引きテンパイ取らないなら
ツモ切りか4p切りでしょ
これなら満貫も狙えるし
趣味と割り切ってる奴に対してプロ意識とか(笑)
上手い=正しいとは限らない
>>939
4m4p引きテンパイ取らないなら
ツモ切りか4p切りでしょ
これなら満貫も狙えるし
>>940
捨牌キボンヌ
捨牌キボンヌ
祝儀を明記する必要があるなら天鳳っていうことも明記するべき
どっちも同じくらい別げー
どっちも同じくらい別げー
>>958
テンプレ嫁
テンプレ嫁
956>>
説明がわかり難かったかも
赤5m4赤5p6888s北北北ポン南南南
ツモ4m
この時点で6sじゃなく
ツモ切りか4pを切る
受けは悪いけど4m4pの縦引きテンパイ拒否するなら
こっちで受けて満貫を狙った方がいいと思う
説明がわかり難かったかも
赤5m4赤5p6888s北北北ポン南南南
ツモ4m
この時点で6sじゃなく
ツモ切りか4pを切る
受けは悪いけど4m4pの縦引きテンパイ拒否するなら
こっちで受けて満貫を狙った方がいいと思う
>>937
6s。
その後の4ｍ4ｐの縦引きでテンパイ取るか否かの議論があるようだけど、俺だったらテンパイ取る。
その状態からトイトイへの変化も期待できるしね。
>>940
8ｐ切りか2ｓ落としか迷うところだけど・・・2ｓかな・・・
三色は基本的には狙う。手が進まなくて終盤に差し掛かってしまったら三色諦めるけどね。
ジュンチャンまで行ければ最高だけどね。
6s。
その後の4ｍ4ｐの縦引きでテンパイ取るか否かの議論があるようだけど、俺だったらテンパイ取る。
その状態からトイトイへの変化も期待できるしね。
>>940
8ｐ切りか2ｓ落としか迷うところだけど・・・2ｓかな・・・
三色は基本的には狙う。手が進まなくて終盤に差し掛かってしまったら三色諦めるけどね。
ジュンチャンまで行ければ最高だけどね。
二四五六七八２３５５p２３４s ツモ（５s） ■ドラ４s■
13500点ラス目・南２局・北家・１０巡目・赤有り
13500点ラス目・南２局・北家・１０巡目・赤有り
2m
三色を狙うにも3mツモって4pオンリーじゃ厳しすぎ
それならドラツモにも対応しておいた方がいい
三色を狙うにも3mツモって4pオンリーじゃ厳しすぎ
それならドラツモにも対応しておいた方がいい
>>963
5ｓツモ切り。
ドラそばで危険牌だけどラス目である以上、必要以上に守りに入っても仕方が無い。
一応は三色を狙うけど、リーチピンフドラ1でも良しとする。
高めタンヤオor裏ドラ1ならそれでも7700になるからね。
5ｓツモ切り。
ドラそばで危険牌だけどラス目である以上、必要以上に守りに入っても仕方が無い。
一応は三色を狙うけど、リーチピンフドラ1でも良しとする。
高めタンヤオor裏ドラ1ならそれでも7700になるからね。
>>960
これ麻雀やってんだよ？
これ麻雀やってんだよ？
東1局西家6順目
四六八2334456(113) ツモ(5) ドラ(7)
四六八2334456(113) ツモ(5) ドラ(7)
1p切ってタンヤオ
間違えた
×ワンズの伸び
ソーズの伸び
×ワンズの伸び
ソーズの伸び
>>973
何切るでそういうこといったら終わりだから
何切るでそういうこといったら終わりだから
>>971
素直に６でいいと思うよ
素直に６でいいと思うよ
6sきってﾘｬﾝｶﾝとｶﾝﾁｬﾝ残しても厳しすぎるでしょ
よって1p
よって1p
１ｐ切ったほうが厳しいわ
１ｐとかありえないレベルだわ
四六八233445(1135)
四六八2334456(135)
１ｐ切りとか馬鹿ですか？って話ですよ
どこまでレベル下げる気ですか
四六八2334456(135)
１ｐ切りとか馬鹿ですか？って話ですよ
どこまでレベル下げる気ですか
1334m456p15789s西西
1345m456p15789s西西
134m4567p17899s西西
ドラや巡目を特に考えないとするならどれが一番良いとされるのでしょうか？
初心者質問すいません。
1345m456p15789s西西
134m4567p17899s西西
ドラや巡目を特に考えないとするならどれが一番良いとされるのでしょうか？
初心者質問すいません。
↑何切るです。
煽りじゃなくて素朴な疑問だが、6s切りの人は テンパイしたらどうする？
例えば7s
4678m233445m1135p
手変わりか、テンパイとるのか
例えば7s
4678m233445m1135p
手変わりか、テンパイとるのか
>>985
トリダマ
トリダマ
ドラも役も無い愚形テンパイでリーチは避けたい
ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝには落ちるがクイタンにも移行出来る
1pのトイツ落とし
これのどこがあり得ないんだ?
こんなクズ手でリーチかけて
他家に振り込むリスク負う方が
割りにあわないと思うが
ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝには落ちるがクイタンにも移行出来る
1pのトイツ落とし
これのどこがあり得ないんだ?
こんなクズ手でリーチかけて
他家に振り込むリスク負う方が
割りにあわないと思うが
１ｐ切っても相当遅くなるしよっぽどいいツモしないといい形にならないからね
それにこの手でクイタンするほうがリスク高いと思うよ
１ｐ切っちゃうとソウズの連続系でいい形が出来てもリャンカンがリャンメンになっても埋まっても頭がないから微妙な形
あがりトップとかでどうしてもあがりがほしい場面ならありだとう思うけどね
あがりトップとかでどうしてもあがりがほしい場面ならありだとう思うけどね
というかもう
＞ドラも役も無い愚形テンパイでリーチは避けたい
この考え方が古すぎるよ
最近の若い人は他家からリーチかかったら8割オリるような人ばっかだよ
＞ドラも役も無い愚形テンパイでリーチは避けたい
この考え方が古すぎるよ
最近の若い人は他家からリーチかかったら8割オリるような人ばっかだよ
>最近の若い人は他家からリーチかかったら8割オリるような人ばっかだよ
これどこの話ししてんの？
セット仲間の話？それとも天鳳？
テンプレルールのフリー雀荘の話ですか？
これどこの話ししてんの？
セット仲間の話？それとも天鳳？
テンプレルールのフリー雀荘の話ですか？
若い人って書いてあんだろがタコ
>>995
だからどこで打ってる若い人のこと言ってるの？
だからどこで打ってる若い人のこと言ってるの？
少なくともそこらにある一般的なフリー雀荘の若者はそんな打ち方じゃないし
ネトマでもそこまでかたい打ち方してる人は多くない
どこで打ってる人がそんな打ち方してるの？
ネトマでもそこまでかたい打ち方してる人は多くない
どこで打ってる人がそんな打ち方してるの？
のみ愚形とか終わっとる
ドラ1でもあればまだしも
ドラ1でもあればまだしも
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。