＊＊＊何切る？統一スレ98＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ97＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1260890901/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ97＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1260890901/
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＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
>>1
お疲れ様です♪
お疲れ様です♪
1乙
南1局北家
7巡目 20300点 ドラ5s
34467889p11345s
ﾂﾓ2s
7巡目 20300点 ドラ5s
34467889p11345s
ﾂﾓ2s
ツモ切りかなぁ
>>6
４ｐ切ります♪
４ｐ切ります♪
１ｓはないかな
>>9
いやシャンテンだろ
いやシャンテンだろ
どう考えても1ｓ切るなら4ｐだろ
タンヤオ狙いで1s
東一局南家 ドラ５万 ６順目
四四七七八３５５６７７③赤⑤ ３
３ピン切りですかね？
四四七七八３５５６７７③赤⑤ ３
３ピン切りですかね？
15 ：焼き鳥名無しさん：2010/01/31(日) 10:54:00 ID:NbB56lEJ
わけわからんこと書く前にsageろ
ノーテンリーチ乙としか・・・
>>14
８ｍ切ります♪
８ｍ切ります♪
>>14
チートイ狙いで、一番重なりそうにない牌きる
チートイ狙いで、一番重なりそうにない牌きる
23 ：焼き鳥名無しさん：2010/01/31(日) 22:04:05 ID:AVH+Rfdq
>>22
8p切り
8p切り
24 ：焼き鳥名無しさん：2010/01/31(日) 22:30:05 ID:Ss7BAGn7
５ｓ３枚７ｓ３枚見えてるから６ｓ切りダマ
7mつかんだときに降りてるかな
この場面なら6s切りダマ
この場面なら6s切りダマ
このスレで降りるとかアホなの？
上がりに向かうの前提で切る牌選ぶんだろーが
上がりに向かうの前提で切る牌選ぶんだろーが
テンプレ形式ならそうだな
自分の手牌だけならまだしも、>>24みたいに全員の捨牌が表示されてるなら普通に降りもアリだろ
てか6ｓ切るならリーチだろ
雀荘のチラシに書いてあった
4555(赤)66m34488p445s
ドラ5m
4555(赤)66m34488p445s
ドラ5m
5m切り
これだけドラがあったら早く上がりたい
これだけドラがあったら早く上がりたい
東大式麻雀 強くなる打ち方 P53より掲載
東１局 北家７巡目 ドラ西
22678m466p245677s
一応井出が答えとして載せているのを書いておきます
「6p、7sどちらを外しても、リャンメン待ちにはなりません。
しかし、6pを外しての46pからの変化より、ソウズの7sを外したほうが、24567sと横に伸びているので、リャンメンに変化しやすいのです。
そこでここは7切り。」
確かに一理ありますがテンパイチャンスで考えた場合、
7s切りなら
3s→シャボ待ち 2m 5p 6ｐ→カンチャン
一方、4p切りなら
3s 7s→シャボ ですが 2m 6pは捨牌次第でシャボにもカンチャンにもとれます
なので4p切りというのはどうでしょうか？
待ちを重視するのか？それともテンパイスピードをとるのか？ということですかね
一体どちらのほうがいいのでしょうか？
理由を添えて回答お願いします
東１局 北家７巡目 ドラ西
22678m466p245677s
一応井出が答えとして載せているのを書いておきます
「6p、7sどちらを外しても、リャンメン待ちにはなりません。
しかし、6pを外しての46pからの変化より、ソウズの7sを外したほうが、24567sと横に伸びているので、リャンメンに変化しやすいのです。
そこでここは7切り。」
確かに一理ありますがテンパイチャンスで考えた場合、
7s切りなら
3s→シャボ待ち 2m 5p 6ｐ→カンチャン
一方、4p切りなら
3s 7s→シャボ ですが 2m 6pは捨牌次第でシャボにもカンチャンにもとれます
なので4p切りというのはどうでしょうか？
待ちを重視するのか？それともテンパイスピードをとるのか？ということですかね
一体どちらのほうがいいのでしょうか？
理由を添えて回答お願いします
4pはないかな
枚数も少ないし、書いてある通りソーズのほうが良形変化しやすいでしょ。
待ち重視と言ってもシャッポとカンちゃんじゃ枚数違うわけじゃない。
というわけで自分は7s
枚数も少ないし、書いてある通りソーズのほうが良形変化しやすいでしょ。
待ち重視と言ってもシャッポとカンちゃんじゃ枚数違うわけじゃない。
というわけで自分は7s
4p切るくらいなら（赤5p受けも消えるし）まだ2sだろうな。
候補の一番手は7sだけど。
候補の一番手は7sだけど。
東１局 北家７巡目 ドラ西
22678m466p245667s
22678m466p245667s
２ｓ以外あんの？
2s以外で切るなら6pでも切るかな
22678m566p245667s
こうしようとしてたんじゃ？
こうしようとしてたんじゃ？
これも東１だし決まってね？
48 ：焼き鳥名無しさん：2010/02/04(木) 21:47:05 ID:InYegocc
>>46
それでも2sと6pしか見えない件
典型的なタンピン狙いっすよね？
何か遠大な罠でもあるのかと、不安になる
2mが刻子になってタンヤオのみでいくケースがあるから、2sが僅かに勝るか？
その場合は、5p切りで6pを頭にすればいいから。
親だから、連荘をテーマにして軽くあがるのもあるかと。
但し、実戦でこれだけ綺麗な手になることはそんなにないから、
「だからこそタンヤオのみなんてもったいない、これはチャンス」とみて、
強欲にタンピンを決め打つ可能性もある。
その場合、放縦の危険性が高そうな6pをさっさと処理ですかね。
それでも2sと6pしか見えない件
典型的なタンピン狙いっすよね？
何か遠大な罠でもあるのかと、不安になる
2mが刻子になってタンヤオのみでいくケースがあるから、2sが僅かに勝るか？
その場合は、5p切りで6pを頭にすればいいから。
親だから、連荘をテーマにして軽くあがるのもあるかと。
但し、実戦でこれだけ綺麗な手になることはそんなにないから、
「だからこそタンヤオのみなんてもったいない、これはチャンス」とみて、
強欲にタンピンを決め打つ可能性もある。
その場合、放縦の危険性が高そうな6pをさっさと処理ですかね。
ageてすまん
今思い直したんだけど、４枚ある3sを引く可能性があるから6pが勝るかも。
その場合、6s切りでリーチできるね。
今思い直したんだけど、４枚ある3sを引く可能性があるから6pが勝るかも。
その場合、6s切りでリーチできるね。
東二局 北家 ドラ3s
12344m1133s2467pに4sをツモ
12344m1133s2467pに4sをツモ
東三局 西家 ドラ5p 21700点(４位)
3578m24s223799p発発
3578m24s223799p発発
>>55
受け入れ枚数のバランスとしてはなかなかだけど
トイトイの可能性もあるから2pのトイツは残しておいた方がいいかと。
４位だから発のみは嫌だし、トイツは何処からでもポンできるし。
以上により、実戦では3mとしてしまったがどうなのか。
これだって4mひき４枚は裏目だしな。
受け入れ枚数のバランスとしてはなかなかだけど
トイトイの可能性もあるから2pのトイツは残しておいた方がいいかと。
４位だから発のみは嫌だし、トイツは何処からでもポンできるし。
以上により、実戦では3mとしてしまったがどうなのか。
これだって4mひき４枚は裏目だしな。
私はカンチャンターツ外してしまいたくなります♪
５ｍ切ったほうがいいかもしれませんが一応赤引きがあるので３ｍからって感じです♪
５ｍ切ったほうがいいかもしれませんが一応赤引きがあるので３ｍからって感じです♪
>>57
トイトイ・・・？てか出題者？何順目だよ
トイトイ・・・？てか出題者？何順目だよ
オカルト・・・
トイトイとかゼウスだろｗｗｗｗ
日本の名探偵に共通する事柄といえば、苗字はしゃれているのに名前がカッコ悪いというものがあります。
明智・・・小五郎、金田一・・・耕介、古畑・・・任三郎・・・
明智・・・小五郎、金田一・・・耕介、古畑・・・任三郎・・・
ｇｂｋ
確かに名前がダサいｗ
東一局 西家 ドラ1p ３巡目
2226m12335577s68p
2226m12335577s68p
６ｍ
チートイみつつクイタン見つつ一応面前も考えつつ
トイトイはあわよくばって感じで
本命はクイタンでさくっとね
有効牌は全部鳴きで
チートイみつつクイタン見つつ一応面前も考えつつ
トイトイはあわよくばって感じで
本命はクイタンでさくっとね
有効牌は全部鳴きで
最近ゲンドウさんの牌譜で勉強しているんだけど，
その中で気になった局面があった。
ttp://up.arelink.net/up50/src/are16813.bmp
この場面でゲンドウさんは東を切っているんだけど
この東は残した方がいい気がする。
確かに１枚切れで薄いんだけど，重ねれば満貫が見える。
状況を考えればここで中ドラ１を上がってもあまり意味がない気がする。
上がっても局が進むわけじゃないから。
それから，この後１回北をツモ切りしたあと中を一鳴きしている。
これもおかしいかもしれない。
リーチがかけられてたときのことを考えれば，中は安牌として残しておきたい気がする。
その中で気になった局面があった。
ttp://up.arelink.net/up50/src/are16813.bmp
この場面でゲンドウさんは東を切っているんだけど
この東は残した方がいい気がする。
確かに１枚切れで薄いんだけど，重ねれば満貫が見える。
状況を考えればここで中ドラ１を上がってもあまり意味がない気がする。
上がっても局が進むわけじゃないから。
それから，この後１回北をツモ切りしたあと中を一鳴きしている。
これもおかしいかもしれない。
リーチがかけられてたときのことを考えれば，中は安牌として残しておきたい気がする。
いやいや点数も十分だし親でもあるんだし最速一直線でいい
ここは東以外ありえない
ここは東以外ありえない
東切りより８ｍのがよさそうだがそんなの誤差程度だろうし
中一鳴きは何もおかしくない
むしろ鳴かないほうがおかしいと思うが
だいたい中を安牌として残しておきたいって言ってるけど２枚目はどうすんの？
この点差で２９００上がる意味があまりないとか意味不だし
そもそも２９００確定してるわけじゃないし中鳴いたからといって安牌なくなるとはかぎらんし
まあ本人降臨すんの待て
中一鳴きは何もおかしくない
むしろ鳴かないほうがおかしいと思うが
だいたい中を安牌として残しておきたいって言ってるけど２枚目はどうすんの？
この点差で２９００上がる意味があまりないとか意味不だし
そもそも２９００確定してるわけじゃないし中鳴いたからといって安牌なくなるとはかぎらんし
まあ本人降臨すんの待て
ここで２９あがる意味は明らかにあるんだが
あと本人は降臨しない
あと本人は降臨しない
>>72
そんな考え方じゃ、負けちゃうよ！
そんな考え方じゃ、負けちゃうよ！
>>69
６ｍ切ります♪
３５ｓはポンしますが７ｓ７ｐからは鳴きません♪
>>72
東切ります♪
中鳴くかは迷いますね♪
中鳴いてプレッシャーかけたい気もしますが形が悪いですよね♪
特に４４５５ｐの部分が私は嫌ですね♪
そこまでリスクをおかして２９００あがりに行く状況でもないですし♪
私は中スルーしてしまいそうです♪
６ｍ切ります♪
３５ｓはポンしますが７ｓ７ｐからは鳴きません♪
>>72
東切ります♪
中鳴くかは迷いますね♪
中鳴いてプレッシャーかけたい気もしますが形が悪いですよね♪
特に４４５５ｐの部分が私は嫌ですね♪
そこまでリスクをおかして２９００あがりに行く状況でもないですし♪
私は中スルーしてしまいそうです♪
この音符の奴は雑魚
親なのに上がりに行く状況でもないとかｶｽすぎる
そもそも何がどうリスクなのかわからないｗｗｗｗｗ
早上がりの特急券の中スルーとか頭沸いてるレベルｗ
嫌な部分が4455pとか釣りとしかｗ
ポン鳴きはできるわチーしても良形が残るのに何がどう嫌なのか
他の部分はカンチャンが多くて嫌な感じではあるけどな
親なのに上がりに行く状況でもないとかｶｽすぎる
そもそも何がどうリスクなのかわからないｗｗｗｗｗ
早上がりの特急券の中スルーとか頭沸いてるレベルｗ
嫌な部分が4455pとか釣りとしかｗ
ポン鳴きはできるわチーしても良形が残るのに何がどう嫌なのか
他の部分はカンチャンが多くて嫌な感じではあるけどな
この形から４４５５ｐの部分鳴くのって残った形考えると鳴き難いじゃないですか♪
ポンするにしてもチーするにしてもかなりリスクの伴う鳴きになると思うんですよね♪
ポンするにしてもチーするにしてもかなりリスクの伴う鳴きになると思うんですよね♪
チーした場合は２４ｍ４５ｐ２４７９ｓで♪
ポンした場合は２４ｍ４４ｐ２４７９ｓか２４ｍ５５ｐ２４７９ｓです♪
４４５５ｐ以外の部分がもう少し形がよければ中鳴くと思うんですけど♪
SSの形だと４４５５ｐの部分が嫌なんですよね♪
私これでも真面目に答えてるつもりなんですけど♪
ポンした場合は２４ｍ４４ｐ２４７９ｓか２４ｍ５５ｐ２４７９ｓです♪
４４５５ｐ以外の部分がもう少し形がよければ中鳴くと思うんですけど♪
SSの形だと４４５５ｐの部分が嫌なんですよね♪
私これでも真面目に答えてるつもりなんですけど♪
素人は中スルーだろうな
さすがに2900点が意味がないとは思いません。
ただ上がっても局が進むわけではないので，点数ほどの価値はないはない気がします。
簡単に言えば，次の局で満貫をつもられたらどうするの？ということです。
トップ目の親は，一般的に速度より打点重視でいく方がいいと思います。
東を残すべきと書いたのはそういう理由です。
それから，形が悪いということもあります。
｢早上がりの特急券｣と言われましたが，
順子も刻子も無く塔子は愚形だらけなので，
はたして中を鳴いたからといって和了が成就する確率はどれくらいか疑問です。
相手からリーチをかけられたときのことを考えれば，
中の一鳴きはリスク＞リターンのような気がします。
２枚目はどうすんの？と言われましたが，
それは２枚目が出たときの状況で決めます。
ツモに恵まれて手が良形になっているかも知れませんし，
逆にリーチをかけられているかも知れません。
１枚目スルーには決断を遅らせて状況を見極められる効果がある気がします。
ただ上がっても局が進むわけではないので，点数ほどの価値はないはない気がします。
簡単に言えば，次の局で満貫をつもられたらどうするの？ということです。
トップ目の親は，一般的に速度より打点重視でいく方がいいと思います。
東を残すべきと書いたのはそういう理由です。
それから，形が悪いということもあります。
｢早上がりの特急券｣と言われましたが，
順子も刻子も無く塔子は愚形だらけなので，
はたして中を鳴いたからといって和了が成就する確率はどれくらいか疑問です。
相手からリーチをかけられたときのことを考えれば，
中の一鳴きはリスク＞リターンのような気がします。
２枚目はどうすんの？と言われましたが，
それは２枚目が出たときの状況で決めます。
ツモに恵まれて手が良形になっているかも知れませんし，
逆にリーチをかけられているかも知れません。
１枚目スルーには決断を遅らせて状況を見極められる効果がある気がします。
2900で上がった次局にマンガンつもられる場合なんて考えないな俺は
それよりここから面前で高い手狙って結局上がれない、または上がられる、かつ場も流れる
方がダメだと思う
それよりここから面前で高い手狙って結局上がれない、または上がられる、かつ場も流れる
方がダメだと思う
2900上がってマンガンつもられてもまだオーラスがあるじゃない
どうするの、じゃねえだろ
そんなこといったら、この局中ふかしてスピード落として、相手の手が成就することだってあるんだし。
中鳴きがおかしいかもしれない、は言い過ぎである
どうするの、じゃねえだろ
そんなこといったら、この局中ふかしてスピード落として、相手の手が成就することだってあるんだし。
中鳴きがおかしいかもしれない、は言い過ぎである
中鳴いて三フーロゼンツコースだなｗ
>>87でFAだな
マンガンありますよオーラを発しながらのゼンツ
対戦相手は中赤１で三フーロゼンツしてくるとは思ってないはずだ
その心理を逆手に取った戦略
対戦相手は中赤１で三フーロゼンツしてくるとは思ってないはずだ
その心理を逆手に取った戦略
リーチされたら関係なくなるｗ
>>89←こいつ最高にアホ
百歩譲って中スルーするとしても、安牌連打してる間に1000－2000でもツモられるほうがよっぽどいたい
三フーロしてマンガンありますよオーラを発しながら実はノーテン作戦もありっちゃあり
こんな感じの
13ｍ45ｐ チー 234ｍ34赤5 ポン 中中中
対戦相手からしたらドラ頭の両面待ちに見えるはずだ
びびって誰もこれない
そして相手がひるんでいる間に牌を重ねてあわよくば和了を拾う
相手の心理を読んだ緻密な戦略
こんな感じの
13ｍ45ｐ チー 234ｍ34赤5 ポン 中中中
対戦相手からしたらドラ頭の両面待ちに見えるはずだ
びびって誰もこれない
そして相手がひるんでいる間に牌を重ねてあわよくば和了を拾う
相手の心理を読んだ緻密な戦略
特上民は鳴く
鳳凰民クラスになると鳴かない人も増える
鳳凰民クラスになると鳴かない人も増える
>>93←コイツ最高にアホ
東二局四本場供託三ドラ３ｓ東家三順目
東家： 点数 ２５０００点 捨牌 北南
南家： 点数 ２４０００点 捨牌 １ｓ９ｓ
西家： 点数 ２３５００点 捨牌 ５ｐ５ｍ
北家： 点数 ２４５００点 捨牌 ９ｍ９ｐ
２３７７８ｍ２３７７８ｐ３３４５ｓ
知ってる人は知っている場面です
東家： 点数 ２５０００点 捨牌 北南
南家： 点数 ２４０００点 捨牌 １ｓ９ｓ
西家： 点数 ２３５００点 捨牌 ５ｐ５ｍ
北家： 点数 ２４５００点 捨牌 ９ｍ９ｐ
２３７７８ｍ２３７７８ｐ３３４５ｓ
知ってる人は知っている場面です
俺は知らん場面だから3s切っとくわ
俺も知らん場面だから５→４ｓ切っとくわ
和了りたいんでドラきるわ
これって二階堂亜紀のやつだっけ？
youtubeでみたわ
本人笑ってた
youtubeでみたわ
本人笑ってた
101 ：焼き鳥名無しさん：2010/02/07(日) 18:15:16 ID:7Kp4kb1g
今はじめて見たけど、ドラ切りむっちゃ否定されてたなｗプロの対局だからか？
普通に打ってたら、ドラ切りだと思うけど
普通に打ってたら、ドラ切りだと思うけど
俺もたぶんこれはドラ切ってるな
でも次順で６ｓ引いてうまいこといってるな
東1局 南家 5巡目 ドラ6p
34688m577s244789p
34688m577s244789p
7s
ドラ切り否定した実況の奴って
前局のあがり牌は大事に持つべきとかいってた
オカルト満開な奴じゃなかったっけ
前局のあがり牌は大事に持つべきとかいってた
オカルト満開な奴じゃなかったっけ
べつにオカルト理論自体を否定しないけどね。
おれもデジオカどっちか、だったらオカルトだし。
自分の中で自己完結させるけど。
おれもデジオカどっちか、だったらオカルトだし。
自分の中で自己完結させるけど。
>>101
赤なし？だったら打点向上のドラは抱えたいだろうな
赤なし？だったら打点向上のドラは抱えたいだろうな
リー棒三本落ちてるしそっち拾いたいね
天鳳三麻
東2局 西家 20400点 3巡目 ドラ5p
34赤5577899p23456s
東2局 西家 20400点 3巡目 ドラ5p
34赤5577899p23456s
9p
音符は黙れ
黙ってNGにしろよ
反応したら却って意固地になるだろ。荒らしになることもあるかもしれんし。
消えてくれることがないとも言わないけど
反応したら却って意固地になるだろ。荒らしになることもあるかもしれんし。
消えてくれることがないとも言わないけど
いや音符は普通に上手いよ
変な答えしてないし
ただ「♪」がイラッとするってのは解かる
変な答えしてないし
ただ「♪」がイラッとするってのは解かる
>>117
お前が一番中身ないよｗ
お前が一番中身ないよｗ
トップ目で南４局オーラス
２着とは５５００点差です
６順目に下記の手を聴牌しました
123s123567m12p南南 ドラ９ｓ
もちろんリーチせずにダマテンにとりましたが、その後中々あがれず
１２順目で２着からリーチがはいりました
そして一発でつかんだのは8s・・・
対面の捨て牌は普通のタンピン系で２ｓは無スジです
８ｓ切りますか？南対子落としで（南は１枚切れなので完全安牌）様子見ますか？
２着とは５５００点差です
６順目に下記の手を聴牌しました
123s123567m12p南南 ドラ９ｓ
もちろんリーチせずにダマテンにとりましたが、その後中々あがれず
１２順目で２着からリーチがはいりました
そして一発でつかんだのは8s・・・
対面の捨て牌は普通のタンピン系で２ｓは無スジです
８ｓ切りますか？南対子落としで（南は１枚切れなので完全安牌）様子見ますか？
※対面＝２着目です
捨て牌とか手出しとか場の状況わからんのに
タンピン系で２ｓは無スジです ８ｓきりますか？って言われても困るし
南が１枚切れなのに完全安牌とかまちがってるし
対面が親なのか子なのかそもそも自分が子なのか親なのかわからんし
２着とは５５００差でもマンガンふったら３着に落ちる可能性あるのかもわからんし
要するにもう少しまとめてから出題しろよと言いたいところだが
ウマが１－３で２５０００持ちの３００００点返しならまちがいなく押すけどな
トップと２位じゃ４０差でるしどうせツモられたり出上がりでも捲くられるだろうしな
ウマやオカがもう少し低くても押すけどね
ちなみに６順目後に南出てスルーしたわけじゃないよな？
タンピン系で２ｓは無スジです ８ｓきりますか？って言われても困るし
南が１枚切れなのに完全安牌とかまちがってるし
対面が親なのか子なのかそもそも自分が子なのか親なのかわからんし
２着とは５５００差でもマンガンふったら３着に落ちる可能性あるのかもわからんし
要するにもう少しまとめてから出題しろよと言いたいところだが
ウマが１－３で２５０００持ちの３００００点返しならまちがいなく押すけどな
トップと２位じゃ４０差でるしどうせツモられたり出上がりでも捲くられるだろうしな
ウマやオカがもう少し低くても押すけどね
ちなみに６順目後に南出てスルーしたわけじゃないよな？
>>119は初心者？情報が足りなすぎる
今度から意見も添えて答えるようにします
私は煽り合いをするつもりも荒らすつもりもありません
語尾の♪は不評みたいなのでやめようと思います
私は煽り合いをするつもりも荒らすつもりもありません
語尾の♪は不評みたいなのでやめようと思います
>>123
意外と真面目だなおいｗ
意外と真面目だなおいｗ
125 ：焼き鳥名無しさん：2010/02/09(火) 22:11:40 ID:kU4VhqCU
>>119
その手でオリてちゃトップ取れないよ♪
その手でオリてちゃトップ取れないよ♪
初歩的な質問で申し訳ないが
13778m5sの形で残りの部分は考慮しない
1面子1雀頭をこの形から狙う場合
打8mで頭固定して良形変化12枚受けと
打5sで頭移動狙って良形変化6枚（完全向聴）
どっちを選ぶのがセオリーなんだ？
解かりにくい質問ですまん
13778m5sの形で残りの部分は考慮しない
1面子1雀頭をこの形から狙う場合
打8mで頭固定して良形変化12枚受けと
打5sで頭移動狙って良形変化6枚（完全向聴）
どっちを選ぶのがセオリーなんだ？
解かりにくい質問ですまん
残りの部分は考慮しないのは無理じゃね？
完全シャンテンって書いてるってことはシャンテンでの状況ってことか？
そもそも１３７７８的なのを完全シャンテンとは言わないんだけどね
ドラの枚数も関係してくるしもう一つのターツが良形なのか愚形なのかも関係してくる
現在ではテンパイ即リーが主流なので単純に牌効率を考えればいいとは思うが
もう少し例をあげてほしいところだな
>>119もそうだけどもう少し状況をだな・・・
完全シャンテンって書いてるってことはシャンテンでの状況ってことか？
そもそも１３７７８的なのを完全シャンテンとは言わないんだけどね
ドラの枚数も関係してくるしもう一つのターツが良形なのか愚形なのかも関係してくる
現在ではテンパイ即リーが主流なので単純に牌効率を考えればいいとは思うが
もう少し例をあげてほしいところだな
>>119もそうだけどもう少し状況をだな・・・
>>127
良形変化の6枚入った形が完全向聴ってことね
条件を増やして細分化すると無駄に複雑になるから避けたかった
単純に一般化したかったんだ
でも完全向聴っていってるから、残りの形は考慮しないってもの変だね…
13778m5s12233467p 平場、ドラ、巡目考慮せず
ってのでどう？
良形変化の6枚入った形が完全向聴ってことね
条件を増やして細分化すると無駄に複雑になるから避けたかった
単純に一般化したかったんだ
でも完全向聴っていってるから、残りの形は考慮しないってもの変だね…
13778m5s12233467p 平場、ドラ、巡目考慮せず
ってのでどう？
>>128
とりあえず、それを完全シャンテンとは言わないのだよ
とりあえず、それを完全シャンテンとは言わないのだよ
すまん自己解決した
頭移動は1m3mツモの6枚あって、さらに4mツモの良形変化4枚があったな
つまり 13778m5s12233467p
頭固定（打8m）=良形変化が4s6s4mの12枚（完全向聴0枚）
頭移動（打5s）=良形変化が1m3m4mの10枚（完全向聴6枚（1m3m））の比較になる
この比較だとあまり差がないような気がするが
打5sは69sツモでさらに広いシャンテンになるので打5sとしたほうが正解ってことになるっぽいな
めちゃ解かりにくい文で、しかも自己解決したとかもう恥ずかしいわ…ごめんね
頭移動は1m3mツモの6枚あって、さらに4mツモの良形変化4枚があったな
つまり 13778m5s12233467p
頭固定（打8m）=良形変化が4s6s4mの12枚（完全向聴0枚）
頭移動（打5s）=良形変化が1m3m4mの10枚（完全向聴6枚（1m3m））の比較になる
この比較だとあまり差がないような気がするが
打5sは69sツモでさらに広いシャンテンになるので打5sとしたほうが正解ってことになるっぽいな
めちゃ解かりにくい文で、しかも自己解決したとかもう恥ずかしいわ…ごめんね
完全シャンテンとは
１２３４５６ｍ７７８ｓ２２６７ｐ
の７７８ｓ２２６７ｐみたいな形のことを言うんだぜ
１２３４５６ｍ７７８ｓ２２６７ｐ
の７７８ｓ２２６７ｐみたいな形のことを言うんだぜ
だから１３ｍ引いたら完全シャンテンだって書いてあるだろｗ
どこみてんだよｗ
どこみてんだよｗ
ごめん
正直あんま読んでないで答えてた
正直あんま読んでないで答えてた
南三局南家 ５巡目 ドラ５ｓ
１３４赤５６８８ｍ３３５５６７ｐ５ｓ
点数３２０００ 二着
トップは ４５７００ (親)
１３４赤５６８８ｍ３３５５６７ｐ５ｓ
点数３２０００ 二着
トップは ４５７００ (親)
1m
全力でクイタン
リャンシャンテンになってしまうけどクイタンのほうが面前より速そう
ここで２０００点あがれば次局親マン出上がり可になる
全力でクイタン
リャンシャンテンになってしまうけどクイタンのほうが面前より速そう
ここで２０００点あがれば次局親マン出上がり可になる
>>134
手広く８ｍ
手広く８ｍ
８ｍがいちばんロスが少ないけど
クイタン狙いの１ｍとどっちが早いんだろ・・・
やっぱ食う方が早いのか
クイタン狙いの１ｍとどっちが早いんだろ・・・
やっぱ食う方が早いのか
普通に１ｍしか考えられんな
２ｍで裏目っても修正可能だしな
２ｍで裏目っても修正可能だしな
８ｍが一番ロス少ないとかなんのギャグだよ
>>137
8mってむしろロス多いんじゃね？
8mってむしろロス多いんじゃね？
>>134
１ｍ切ります
ドラ周りを引くことを期待しつつ面前で仕上がるのを期待しつつクイタンもみたいな感じです
８ｍ切りは変化に弱いんでないような気がします
単純に一番早いのはドラ切りかなって思いますがこの状況だとまだ切りたくないです
１ｍ切ります
ドラ周りを引くことを期待しつつ面前で仕上がるのを期待しつつクイタンもみたいな感じです
８ｍ切りは変化に弱いんでないような気がします
単純に一番早いのはドラ切りかなって思いますがこの状況だとまだ切りたくないです
東3局西家
6巡目 20200点 ドラ南
334556m3346p234s
ﾂﾓ5m
6巡目 20200点 ドラ南
334556m3346p234s
ﾂﾓ5m
>>96
３ｓ。
ドラといえど切る。
>>105
８ｍ。
横に広く。２番手が６ｍくらい。マンズキル。
>>111
９ｍ。
７ｍもありかと思うけど５ｐドラなだけに９ｍのほーがマサル。
ただソーズ雀頭できてテンパイとるかは微妙。多分とらない。
>>134
１ｍ。
他はない
>>142
６ｍ
イーペーコーと２３４、３４５も考え。
３ｓ。
ドラといえど切る。
>>105
８ｍ。
横に広く。２番手が６ｍくらい。マンズキル。
>>111
９ｍ。
７ｍもありかと思うけど５ｐドラなだけに９ｍのほーがマサル。
ただソーズ雀頭できてテンパイとるかは微妙。多分とらない。
>>134
１ｍ。
他はない
>>142
６ｍ
イーペーコーと２３４、３４５も考え。
ピンズかｗすまんすまんｗｗ
おれも3m切るかなあ
ここで３色やイーペー狙うのはむか
ここで３色やイーペー狙うのはむか
手広く６ｐ 変化はマンズで十分 もちろん鳴いてテンパイもとる
152 ：149：2010/02/11(木) 14:00:32 ID:xmyDBgG7
何切るスレレベル下がり過ぎだろ
麻雀初心者かと思える回答が大半…
麻雀初心者かと思える回答が大半…
またお前か
いろんな回答が出るのが嫌なら玄人専用スレでも立てろよと
いろんな回答が出るのが嫌なら玄人専用スレでも立てろよと
>>153
最近の問題の打牌と解説をよろしく。
最近の問題の打牌と解説をよろしく。
156 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2010/02/11(木) 17:52:58 ID:???
レベル落ち過ぎだな
>>142
６ｐ切ります
テンパイするマンズ引きは全部リーチします
２５ｐはダマ３ｐ引きは順目にもよりますがシャンテン戻し
鳴きたくないですが３４５ｍあたりは鳴いてしまいそうです
リーチ打つ気になれないテンパイが多いのが嫌なところですね
６ｐ切ります
テンパイするマンズ引きは全部リーチします
２５ｐはダマ３ｐ引きは順目にもよりますがシャンテン戻し
鳴きたくないですが３４５ｍあたりは鳴いてしまいそうです
リーチ打つ気になれないテンパイが多いのが嫌なところですね
＿＿＿＿＿
|アノミー王国|
|￣￣￣￣￣
∧
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＿＿＿＿＿＿___］皿皿［-∧-∧､
／三三三三三三∧._／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
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6巡目ドラ1m
1388m123p2356s中中
ﾂﾓ2m
①東1局東家25000点
②南3局西家20100点
③ｵｰﾗｽあがりトップ
1388m123p2356s中中
ﾂﾓ2m
①東1局東家25000点
②南3局西家20100点
③ｵｰﾗｽあがりトップ
②のトップ何点だよｗ
６５ｓ
中
５６ｓ
６５ｓ
中
５６ｓ
中
中
５６ｍ
中
５６ｍ
×５６ｍ
○５６ｓ
○５６ｓ
all 中
オール中
>>142
3m
27mを引いてマンズを頭に。3346pは上に伸ばして2メンツにするのが自然。
6mでイーペーも悪くないが、三色の見える手で受けを狭くしてまで狙う気がしない
>>159
①東発なんだから、一番ツモれる中落としが当然
②点数欲しいんだから、2356の二度受けは重要。中落としが当然
③中は出ないと鳴けないんだから、ピンフを目指す中落としが当然。そもそも1sでも動けるし
つーか点数の状況に関わらず、この手格好からなら中落とししかありえん。
鳴きok、打点ok、枚数ok、三色の保険okと条件が良すぎる
3m
27mを引いてマンズを頭に。3346pは上に伸ばして2メンツにするのが自然。
6mでイーペーも悪くないが、三色の見える手で受けを狭くしてまで狙う気がしない
>>159
①東発なんだから、一番ツモれる中落としが当然
②点数欲しいんだから、2356の二度受けは重要。中落としが当然
③中は出ないと鳴けないんだから、ピンフを目指す中落としが当然。そもそも1sでも動けるし
つーか点数の状況に関わらず、この手格好からなら中落とししかありえん。
鳴きok、打点ok、枚数ok、三色の保険okと条件が良すぎる
癖で65sって言ったけど上がりトップなら56sのがいいのか？まぁどっちでもいいか
①、②が中で
③が８ｍかな、中鳴かれたら嫌だし
③が８ｍかな、中鳴かれたら嫌だし
>>169-170何いってんの？死ぬの？
>>170
最後の行だけ同意
最後の行だけ同意
>>159
①一応６ｓから切ります
面前でのリーチ、三色、中のポンテン、７９ｍ引けばちょっとチャンタもみえますし
あがりやすさを優先って感じでしょうか
②他家との点差によります
③５ｓ切って８ｍ以外全部鳴きます
①一応６ｓから切ります
面前でのリーチ、三色、中のポンテン、７９ｍ引けばちょっとチャンタもみえますし
あがりやすさを優先って感じでしょうか
②他家との点差によります
③５ｓ切って８ｍ以外全部鳴きます
訂正
③８ｍも鳴きます
③８ｍも鳴きます
音符と同意見すぎてやばい
音符と意見が合うと絶望的な気分になる・・
俺も音符と同じだわ。
自演ではない。
自演ではない。
>>173は極めてまっとうな意見だから同じでもいいだろｗ
もう文章に♪つかってないんやからいいやないか・・・
東発はさすがに中切るだろ…
東発でも３９ありゃ十分じゃね？
まあ中はずしも全然ありだとおもうけど
まあ中はずしも全然ありだとおもうけど
東発親ね
>>159はいろいろ分かれてるな。良問だ
しかし８ｍってのはなんなんだ？
6巡目ﾄﾞﾗ東
234m23345667p33s
ﾂﾓ4s
①東1局東家
②南3局西家20100点 ﾄｯﾌﾟ31000点
③ｵｰﾗｽあがりトップ
>>159はいろいろ分かれてるな。良問だ
しかし８ｍってのはなんなんだ？
6巡目ﾄﾞﾗ東
234m23345667p33s
ﾂﾓ4s
①東1局東家
②南3局西家20100点 ﾄｯﾌﾟ31000点
③ｵｰﾗｽあがりトップ
>>184
中鳴かない、三色不確定の3900でリーチ打つ考え方です。６巡目で初牌なら持ち持ちで鳴かれるのも嫌だしね
中鳴かない、三色不確定の3900でリーチ打つ考え方です。６巡目で初牌なら持ち持ちで鳴かれるのも嫌だしね
>>186
レスはやｗおはよう
よく見たら東発の親で８ｍ切るのか
上がりトップのときだと思ってたけど…
東家親なら1役下げてまで警戒することないでしょ。下手したら6000点
収入変わってくるよ
持ち持ちなんて稀だし鳴かれてもどうぞご自由にぐらいの気持ちでいかんと
まー朝飯でも食いながら問題見てよ
レスはやｗおはよう
よく見たら東発の親で８ｍ切るのか
上がりトップのときだと思ってたけど…
東家親なら1役下げてまで警戒することないでしょ。下手したら6000点
収入変わってくるよ
持ち持ちなんて稀だし鳴かれてもどうぞご自由にぐらいの気持ちでいかんと
まー朝飯でも食いながら問題見てよ
all 3p
俺も全部３ｐ
受け入れ枚数明らかに違うし
受け入れ枚数明らかに違うし
３ｐきると２４６ｓ引きでクソテンパイになるのがちょっとなあ
これだけ形良ければ好形確定させるのもありじゃないか？
これだけ形良ければ好形確定させるのもありじゃないか？
好形にするならどう考えても３ｓだよね
４ｓはナンセンス
４ｓはナンセンス
なんでこんなレベル低くなっちゃったんだろ
平場親三順目
ドラ６ｐ
１２３４６ｍ３ｒ５６８ｐ２４ｓ南南
３ｐ切っちゃったんだけど喰いタン見て1mか南の方が良かったかな?
ドラ６ｐ
１２３４６ｍ３ｒ５６８ｐ２４ｓ南南
３ｐ切っちゃったんだけど喰いタン見て1mか南の方が良かったかな?
鳴かないとテンパれそうもないって程じゃないし、クイタンで飛躍的にスピードがあがるとも思えん
あと、セオリーでは8pじゃね？
あと、セオリーでは8pじゃね？
つか少牌だな
もう一枚が8pなら南切り
もう一枚が8pなら南切り
すいません
8pはトイツです
8pはトイツです
ﾄﾞﾗ1m
1789m123799p23s西西
①東1局東家6巡目
②南3局東家6巡目
16000点持ち3位 ﾄｯﾌﾟ36000点
③南3局北家8巡目
16000点持ち3位 ﾄｯﾌﾟ36000点
1789m123799p23s西西
①東1局東家6巡目
②南3局東家6巡目
16000点持ち3位 ﾄｯﾌﾟ36000点
③南3局北家8巡目
16000点持ち3位 ﾄｯﾌﾟ36000点
問題というか質問
5566m 三四五六p 12345s ツモ4m
一番広く取るには何切れば良かったんだ？
一応場の状况としては東南戦の南2の7巡目、ダントツトップでした
5566m 三四五六p 12345s ツモ4m
一番広く取るには何切れば良かったんだ？
一応場の状况としては東南戦の南2の7巡目、ダントツトップでした
数えればいいだろ、一番汎く取れるのが知りたければ
こんなのどこが難いんだよｗｗ
最初ツモ４ｓかと思ったわ
最初ツモ４ｓかと思ったわ
>>194
クイタンも狙いますがとりあえず３ｐ切ります
南切りも十分ありだと思いますが１ｍは微妙に感じます
>>198
全部１ｍ切ります
そこそこ高い確率でチャンタなるんで受け入れを減らしたくないです
１４ｓが入った時に待ち選択出来ないのも嫌ですし
③の状況だと私ほぼトップ諦めてます
>>199
６ｐ切ります
受け入れ枚数が圧倒的に多く全て役ありで愚形が無いですし
３ｐじゃないのは殆ど変わらないと思いますが三色は６ｐ切った方若干なりやすいかなと
どちらにしてもダントツトップなら３６ｐ以外は無いように感じます
クイタンも狙いますがとりあえず３ｐ切ります
南切りも十分ありだと思いますが１ｍは微妙に感じます
>>198
全部１ｍ切ります
そこそこ高い確率でチャンタなるんで受け入れを減らしたくないです
１４ｓが入った時に待ち選択出来ないのも嫌ですし
③の状況だと私ほぼトップ諦めてます
>>199
６ｐ切ります
受け入れ枚数が圧倒的に多く全て役ありで愚形が無いですし
３ｐじゃないのは殆ど変わらないと思いますが三色は６ｐ切った方若干なりやすいかなと
どちらにしてもダントツトップなら３６ｐ以外は無いように感じます
199なんて明らかに釣りだろ
アンカーまで付けて普通に答えるアホってなんなの？
いくら雑魚でもせめて釣りかどうか判断する能力くらい身につけろよ・・・
アンカーまで付けて普通に答えるアホってなんなの？
いくら雑魚でもせめて釣りかどうか判断する能力くらい身につけろよ・・・
そんな能力いらねーよ２ｃｈ脳が
>>199
3pで何か問題でもあるの？
3pで何か問題でもあるの？
３pか６pだな
めんどくせぇから
もう３ｐで良くね？
もう３ｐで良くね？
俺は1s切ってると思うわ
東4局 西家 36000点 8巡目 ドラ2s
4赤5m345677p577899s
4赤5m345677p577899s
>>210 5ｓじゃねーの？ダイレクト8ｓ聴牌の他にも679ｓで好形完全イーシャンテンになる
好形のイーシャンテンになったら何なんだって感じなんだがｗ
実際は8sの3枚しか良形聴牌はない
36mで愚形聴牌
実際は8sの3枚しか良形聴牌はない
36mで愚形聴牌
３６ｍで愚形テンパイなんて何きっても同じなんでｗｗ
だから形よくしようとしてんだろ
だから形よくしようとしてんだろ
形よくしたいってなら3pだろうな
36mと68sの引きの差が1枚になるからな
5s切りだと36mと8sのみじゃ36mの方が先に入る可能性が高い
36mと68sの引きの差が1枚になるからな
5s切りだと36mと8sのみじゃ36mの方が先に入る可能性が高い
いや、もう８順目なら6pか
＞形よくしたいってなら3pだろうな
ぜんぜん良くなんないからｗむしろ直球だから
ピンズで２面子作るって発想はないのか？
５切り６ｍツモはロスだけど修正できるレベル
三色狙うなら６ｐだけどそんな点数じゃないだろ？
ぜんぜん良くなんないからｗむしろ直球だから
ピンズで２面子作るって発想はないのか？
５切り６ｍツモはロスだけど修正できるレベル
三色狙うなら６ｐだけどそんな点数じゃないだろ？
こんな５ｓ１択の問題で答えが割れてっからレベル下がったとか言われんだよカス
もう8巡目なのに良形イーシャン狙いとかアホすぎだろｗ
ほんとここはレベル下がったな
祝儀あろうがなかろうが基本早上がりを目指すべき
いつから良形を目指すスレになったんだかｗ
ほんとここはレベル下がったな
祝儀あろうがなかろうが基本早上がりを目指すべき
いつから良形を目指すスレになったんだかｗ
イーシャン（苦笑）
お前素でいってんのか？
どんだけ６ｐひく気でいんだよｗ
どんだけ６ｐひく気でいんだよｗ
どうせ5sはゼウスだろ
いつも役とか形にこだわりすぎてる
現在の早上がり麻雀についていけないだろ
6sツモれば良形なのにこれ捨てて他の良形狙いとか手進んでねぇしｗ
いつも役とか形にこだわりすぎてる
現在の早上がり麻雀についていけないだろ
6sツモれば良形なのにこれ捨てて他の良形狙いとか手進んでねぇしｗ
基本は５ｓ
8巡目といえど
8巡目といえど
>>210
9s、3-6m来る前に2457p347s来れば良形に変化する（3sは微妙
9s、3-6m来る前に2457p347s来れば良形に変化する（3sは微妙
カン5sとカン8sにソーズ固定するほうがおろかだろ
変化のへの字も思いつかない知能障害
変化のへの字も思いつかない知能障害
この形なら基本3p(6p)打でいい
Wカンチャンは形として悪くない
ここから4s引けば7sの方落としていって両面にすればいいしな
Wカンチャンは形として悪くない
ここから4s引けば7sの方落としていって両面にすればいいしな
Ｗカンチャンは悪くないがピンズの形が良すぎる気が…
36m埋まったらカン8sなんだから片方はらってもいいと思う。
36m埋まったらカン8sなんだから片方はらってもいいと思う。
>>229ハイレベルなあなたは何切るんですか？
>>228
確かにピンズは良形
しかし8巡目と言うことを考えるとひとつ有効牌引くだけで10順目11順目と局は進む
聴牌の目を減らしてまで良形のイーシャンテンを目指すメリットがあるのかどうか・・・
ただ聴牌の数が減るだけならまだしも良形の聴牌の数が減るからよくない
打3p(6p)だと36m68sの4種15枚が聴牌(内68sの7枚が良形聴牌)
打5sだと36p8sの3種11枚が聴牌(内8sの3枚が良形聴牌)
聴牌になる牌の4枚の差も大きいとは思うけどそれ以上に良形で聴牌できる差が大きい
確かにピンズは良形
しかし8巡目と言うことを考えるとひとつ有効牌引くだけで10順目11順目と局は進む
聴牌の目を減らしてまで良形のイーシャンテンを目指すメリットがあるのかどうか・・・
ただ聴牌の数が減るだけならまだしも良形の聴牌の数が減るからよくない
打3p(6p)だと36m68sの4種15枚が聴牌(内68sの7枚が良形聴牌)
打5sだと36p8sの3種11枚が聴牌(内8sの3枚が良形聴牌)
聴牌になる牌の4枚の差も大きいとは思うけどそれ以上に良形で聴牌できる差が大きい
発言してるのがほとんど名無しだから、無責任な言い逃げが多い
良コテが居なくなったのは祝儀が無くなったせいだろうけどな
良コテが居なくなったのは祝儀が無くなったせいだろうけどな
祝儀があろうがなかろうが人より早く上がらんと点数にならんからな
役や形にこだわるのはただの自己満足
完先麻雀でもやってたらいいんじゃねーかな
役や形にこだわるのはただの自己満足
完先麻雀でもやってたらいいんじゃねーかな
4枚のダイレクトカン6sと11枚の258p、
どっちを引く可能性が高いか考えてみればいいんじゃね
その上で２５８ｐ引きに全く魅力を感じないなら36p切りでも
なんでも好きにすればいい
どっちを引く可能性が高いか考えてみればいいんじゃね
その上で２５８ｐ引きに全く魅力を感じないなら36p切りでも
なんでも好きにすればいい
どこから「全く」という言葉が出てくるのか
何故2極論になってしまうのか。2ｃｈ脳ですなあ
何故2極論になってしまうのか。2ｃｈ脳ですなあ
6pじゃなくて3pだわ
5s
カン6sケアしたいけど、それは258p引きでも補える。
カン8sでも役あるしそれはそれでいい
カン6sケアしたいけど、それは258p引きでも補える。
カン8sでも役あるしそれはそれでいい
まだ言ってんのかお前ｗ
一度言い出したら引っ込みが付かないんだろうけどここまでくどいと池沼レベル
そもそも258p引いたらどうだって話だ
聴牌にもならんだろーが・・・
一度言い出したら引っ込みが付かないんだろうけどここまでくどいと池沼レベル
そもそも258p引いたらどうだって話だ
聴牌にもならんだろーが・・・
テンパりゃいいと思ってる能無しはこれだから・・・
せいぜいソーズ愚形と心中してくださいよ負け組みさん
せいぜいソーズ愚形と心中してくださいよ負け組みさん
愚形になること前提とかﾜﾛﾀ
愚形になるツモ8枚良形になるツモ7枚で1枚しか変わらん
あと先に4s引きならすべて良形になる
愚形になるツモ8枚良形になるツモ7枚で1枚しか変わらん
あと先に4s引きならすべて良形になる
＞そもそも258p引いたらどうだって話だ
低脳乙
低脳乙
>>240
えっと、それは俺＝>239に言ってるのか？ 誰かと勘違いしてる？
仮にそうだとして、IDもないのに決めつけてると池沼呼ばわりされかねないから止めた方が良い。
>そもそも258p引いたらどうだって話だ
受けが広がる、両面を確定（したければ）できる。いや、普通に。
>>242
俺は前提とまでは言わないけど、8枚：7＋4枚って、40％以上は愚形になるんだぜ？
一枚使いのカン8sは決して強はないし、もし誰かに切られるとカン6sになる公算が高くなる。
ただテンパイとりゃいいってんなら、俺もピンズ切るけどもさ。
圧倒的に効率差があるわけじゃないんだから、普通は好形を求めるんでないの？
えっと、それは俺＝>239に言ってるのか？ 誰かと勘違いしてる？
仮にそうだとして、IDもないのに決めつけてると池沼呼ばわりされかねないから止めた方が良い。
>そもそも258p引いたらどうだって話だ
受けが広がる、両面を確定（したければ）できる。いや、普通に。
>>242
俺は前提とまでは言わないけど、8枚：7＋4枚って、40％以上は愚形になるんだぜ？
一枚使いのカン8sは決して強はないし、もし誰かに切られるとカン6sになる公算が高くなる。
ただテンパイとりゃいいってんなら、俺もピンズ切るけどもさ。
圧倒的に効率差があるわけじゃないんだから、普通は好形を求めるんでないの？
>>210
5s以外の選択している奴の気がしれない
マンズ引きでテンパイしようが役有なんだから出上がりできる
裏目6s引いたら7s払って、２５７８ｐ９ｓの受け入れに変化できる
２５８ｐ引いたら７ｓ払ってこれまた受け入れ拡大
36pやら切ったところで、マンズが先に来たら結局ソーズのカンチャン待ちになり、上記のような変化はできない
これだけ明確な差があるのに何故ピンズを払うのか・・・理解に苦しむ。
5s以外の選択している奴の気がしれない
マンズ引きでテンパイしようが役有なんだから出上がりできる
裏目6s引いたら7s払って、２５７８ｐ９ｓの受け入れに変化できる
２５８ｐ引いたら７ｓ払ってこれまた受け入れ拡大
36pやら切ったところで、マンズが先に来たら結局ソーズのカンチャン待ちになり、上記のような変化はできない
これだけ明確な差があるのに何故ピンズを払うのか・・・理解に苦しむ。
書き込み内容からして同じ奴が発狂してるとしか思えないなｗ
他にもっといい変化あるのにやたら２５８ｐにこだわってるしｗ
５８ｐなんて引いてもたいして嬉しくねーしｗ
他にもっといい変化あるのにやたら２５８ｐにこだわってるしｗ
５８ｐなんて引いてもたいして嬉しくねーしｗ
>>246
んー、根拠の無い判断で相手を特定する方が狂っているように思えるんだが……
他にもっといい変化って、>>242の言う4s以外に何かあるの？
5s切る人は258pに拘るんじゃなくて、それを引いて『も』手が良くなるよって言ってるだけと思うよ？
あと、最後の行、さりげに258pから2pを削除しないでね。そこが重要なんだからさ（笑）
んー、根拠の無い判断で相手を特定する方が狂っているように思えるんだが……
他にもっといい変化って、>>242の言う4s以外に何かあるの？
5s切る人は258pに拘るんじゃなくて、それを引いて『も』手が良くなるよって言ってるだけと思うよ？
あと、最後の行、さりげに258pから2pを削除しないでね。そこが重要なんだからさ（笑）
>>247
必死に５ｓ有利を主張してんのになんで書かないの？ｗ
これだけ明確な差があるのにってｗ
最短で引いても９順目だぞ？裏目６ｓがどれくらい痛いかわかってる？ｗ
いくらいい変化してもテンパイしないとあがれないんだよ？ｗ
必死に５ｓ有利を主張してんのになんで書かないの？ｗ
これだけ明確な差があるのにってｗ
最短で引いても９順目だぞ？裏目６ｓがどれくらい痛いかわかってる？ｗ
いくらいい変化してもテンパイしないとあがれないんだよ？ｗ
わかってるって言ってるやつに何で書かなくちゃいけないんだよ
おらぁさっさとレス返せや
>>250
どうやらちょっと気の毒な人のようですね。
>もっといい変化って２５８ｐ以外にってことだｗ
ああ、てっきり自説を補強したいのかと思ったので……そうでないと>>247の後半に尽きるし
結局、誤解を招くのも無理はないかと。
ちなみに2pは嬉しいが、58pも十分嬉しいです。じゃあさようなら
どうやらちょっと気の毒な人のようですね。
>もっといい変化って２５８ｐ以外にってことだｗ
ああ、てっきり自説を補強したいのかと思ったので……そうでないと>>247の後半に尽きるし
結局、誤解を招くのも無理はないかと。
ちなみに2pは嬉しいが、58pも十分嬉しいです。じゃあさようなら
ほんとめんどくせーやつだな
お前は５８ｐうれしくないらしーけど俺は十分嬉しい。
７ｓは勿論４ｓでもピンフ確定
７ｐ９ｐも三面チャン変化
てかホントきもいぞ
わざわざ書いてる俺も俺だが
お前は５８ｐうれしくないらしーけど俺は十分嬉しい。
７ｓは勿論４ｓでもピンフ確定
７ｐ９ｐも三面チャン変化
てかホントきもいぞ
わざわざ書いてる俺も俺だが
＞５８ｐ引いたら何切るんだ？
自分で考えてみた？多分違うほう
＞４ｓがピンフ確定だぁ？意味かわらんわｗ
ドンマイ
自分で考えてみた？多分違うほう
＞４ｓがピンフ確定だぁ？意味かわらんわｗ
ドンマイ
>>257
５ｐ引いたら７ｐか７ｓだろ？俺は７ｐ切るが
８ｐ引いたら７ｐしかねーよｗ
こんな変化絶好の６ｓ受け消したこと考えたら微妙すぎんだよｗ
何がドンマイなんだよｗ４ｓなんてツモ切り以外あんのかよｗ
５ｐ引いたら７ｐか７ｓだろ？俺は７ｐ切るが
８ｐ引いたら７ｐしかねーよｗ
こんな変化絶好の６ｓ受け消したこと考えたら微妙すぎんだよｗ
何がドンマイなんだよｗ４ｓなんてツモ切り以外あんのかよｗ
レスおせーよｗ
待たせんじゃねーよｗ
待たせんじゃねーよｗ
＞５ｐ引いたら７ｐか７ｓだろ？俺は７ｐ切るが
８ｐ引いたら７ｐしかねーよｗ
同じだ。とても残念だ
４ｐと４ｓ間違ってたわ
８ｐ引いたら７ｐしかねーよｗ
同じだ。とても残念だ
４ｐと４ｓ間違ってたわ
あと
＞こんな変化絶好の６ｓ受け消したこと考えたら微妙すぎんだよｗ
俺にはお前の私生活のほーが微妙に思えてならん。別に２ｃｈ脳持ってる
ならべつだが
これ最後なばいばい
＞こんな変化絶好の６ｓ受け消したこと考えたら微妙すぎんだよｗ
俺にはお前の私生活のほーが微妙に思えてならん。別に２ｃｈ脳持ってる
ならべつだが
これ最後なばいばい
いつから良形イーシャンテンを目指すスレになったんだか
5s厨は麻雀やったことあんのかとｗ
258pツモったら聴牌してるつもりなのか？
5s厨は麻雀やったことあんのかとｗ
258pツモったら聴牌してるつもりなのか？
>>260
そうだろ？５８ｐ引いたって微妙だろ？ｗ
絶好の８ｓはクソ単騎ｗ４ｓ引いたらさようなら赤ｗ
特別いい待ちになるわけでも打点があがるわけでもない
まぁ６ｓ受けと２５８ｐだけで比べたら６ｓ受け＞＞＞＞＞＞＞＞＞２５８ｐなのは当然だがなｗ
>>261
俺の私生活は関係ねーだろｗ
話変えんじゃねーよｗ
そうだろ？５８ｐ引いたって微妙だろ？ｗ
絶好の８ｓはクソ単騎ｗ４ｓ引いたらさようなら赤ｗ
特別いい待ちになるわけでも打点があがるわけでもない
まぁ６ｓ受けと２５８ｐだけで比べたら６ｓ受け＞＞＞＞＞＞＞＞＞２５８ｐなのは当然だがなｗ
>>261
俺の私生活は関係ねーだろｗ
話変えんじゃねーよｗ
４ｍ引いたらさようなら赤なｗ
４ｐ引いてピンフが確定しましたとかも微妙すぎんだよなｗ
５ｓ切って変化期待するなら２７ｐ７９ｓあたり引いてもらわねーとｗ
これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
ぶっちゃけると俺はどっちでもいいと思ってるんだがｗ
あまりにも>>245がひどいからつい教えてやりたくなったもんでなｗ
熱くなっちまって悪かったなｗ
それじゃいつかまた会おうぜｗあばよｗ
５ｓ切って変化期待するなら２７ｐ７９ｓあたり引いてもらわねーとｗ
これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
ぶっちゃけると俺はどっちでもいいと思ってるんだがｗ
あまりにも>>245がひどいからつい教えてやりたくなったもんでなｗ
熱くなっちまって悪かったなｗ
それじゃいつかまた会おうぜｗあばよｗ
勝利宣言出ましたｗｗ
自説の押しつけ以外に彼の言葉に学ぶべき所はありましたか、みなさん
自説の押しつけ以外に彼の言葉に学ぶべき所はありましたか、みなさん
そんなこと言うと再登場しちゃうぞｗ
完膚なきまでに叩きのめしてやろうか？ｗ
完膚なきまでに叩きのめしてやろうか？ｗ
268 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2010/02/16(火) 20:59:55 ID:???
議論するなら鳥とか付けて議論しろよ。
鳥なんかつけてもつけなくても変わらんよｗ
クソ意見がよくなるわけでもねーしなｗ
クソ意見がよくなるわけでもねーしなｗ
>>267
>４ｐ引いてピンフが確定しましたとかも微妙すぎんだよなｗ
ピンフ確定が微妙という歪んだ価値観は？？？？
>５ｓ切って変化期待するなら２７ｐ７９ｓあたり引いてもらわねーとｗ
なんか結構な種類の牌が候補に挙がってるけど、それって優秀って事なんじゃ・・・
さらに458pでも手が変化するんだから、全部で20枚近くもあってだな。
これだけの手変わりを「微妙」の一言で片付け、たった4枚のカン6sを「絶好」と評するとおっしゃるから凄い。
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
これ＝27p79sであるから
ツモ2pで打7s 45m2345677p7899s →どうみても両面～3面が確定
ツモ7pで打7s 45m3456777p7899s →どうみても両面～5面が確定
ツモ7sで打9s 45m345677p77789s →どうみても両面～3面が確定
ツモ9sで打7s 45m345677p78999s →どうみても両面～3面が確定
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
それからどーでも良いけど俺は>>239＝>>244＝>>248だ。言ってることが基本同じなのに他者を装う意味がない
そんな妄想を披露してるから、池○だの○狂だの言われてしまうんだ。
>４ｐ引いてピンフが確定しましたとかも微妙すぎんだよなｗ
ピンフ確定が微妙という歪んだ価値観は？？？？
>５ｓ切って変化期待するなら２７ｐ７９ｓあたり引いてもらわねーとｗ
なんか結構な種類の牌が候補に挙がってるけど、それって優秀って事なんじゃ・・・
さらに458pでも手が変化するんだから、全部で20枚近くもあってだな。
これだけの手変わりを「微妙」の一言で片付け、たった4枚のカン6sを「絶好」と評するとおっしゃるから凄い。
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
これ＝27p79sであるから
ツモ2pで打7s 45m2345677p7899s →どうみても両面～3面が確定
ツモ7pで打7s 45m3456777p7899s →どうみても両面～5面が確定
ツモ7sで打9s 45m345677p77789s →どうみても両面～3面が確定
ツモ9sで打7s 45m345677p78999s →どうみても両面～3面が確定
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
それからどーでも良いけど俺は>>239＝>>244＝>>248だ。言ってることが基本同じなのに他者を装う意味がない
そんな妄想を披露してるから、池○だの○狂だの言われてしまうんだ。
5s切って良形(ｷﾘｯとか言ってるやつは上がる気ないだろ
と言うかいつものゼウスなんだから相手すんなよと
と言うかいつものゼウスなんだから相手すんなよと
>>270
絶好の６ｓ受け消してるだけに微妙だろｗ
８順目で遠回りしてんのに４ｐ引いても受け入れに差がねーしｗ
２７ｐ７９ｓ以外は微妙って言ってんだよｗ
たった４枚の６ｓっていうけどテンパイだぞ？
多面待ちって多面ちゃんのことなｗ
普通わかるだろｗほんと読解力ねーなｗ
いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
５ｓ切って絶好の７ｐ引きましたすげー良形になり７ｓ切りましたｗ
３６ｍ以外引いてテンパイしましたｗ
６ｓ８ｓ入ったときと同じ待ちで入り方によっちゃ打点は下がるｗ
もちろん３６ｍ引いたら強いけどなｗ
絶好の６ｓ受け消してるだけに微妙だろｗ
８順目で遠回りしてんのに４ｐ引いても受け入れに差がねーしｗ
２７ｐ７９ｓ以外は微妙って言ってんだよｗ
たった４枚の６ｓっていうけどテンパイだぞ？
多面待ちって多面ちゃんのことなｗ
普通わかるだろｗほんと読解力ねーなｗ
いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
５ｓ切って絶好の７ｐ引きましたすげー良形になり７ｓ切りましたｗ
３６ｍ以外引いてテンパイしましたｗ
６ｓ８ｓ入ったときと同じ待ちで入り方によっちゃ打点は下がるｗ
もちろん３６ｍ引いたら強いけどなｗ
自分が気に食わない意見をゼウス呼ばわりして議論を終わらそうとするのはよそうぜ
というかこの問題で圧倒的に36ｐ有利で5ｓを語る必要がないと思ってるのなら、
それは自分の判断能力もおかしいと思ったほうがいい
36ｐ有利だとしても、そこまで言い切れるほど差は無いはずだ
というかこの問題で圧倒的に36ｐ有利で5ｓを語る必要がないと思ってるのなら、
それは自分の判断能力もおかしいと思ったほうがいい
36ｐ有利だとしても、そこまで言い切れるほど差は無いはずだ
>>265
お前何いきなりいいやつになってんだよ。ルパンじゃねんだから
＞４ｐ引いてピンフが確定しましたとかも微妙すぎんだよなｗ
これはわからんでもない。
ただ３ｐ切るやつは６ｐツモは勿論なんで3色とかおさないんだ？
いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
みたいなあほなことばっかだな。
お前何いきなりいいやつになってんだよ。ルパンじゃねんだから
＞４ｐ引いてピンフが確定しましたとかも微妙すぎんだよなｗ
これはわからんでもない。
ただ３ｐ切るやつは６ｐツモは勿論なんで3色とかおさないんだ？
いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
みたいなあほなことばっかだな。
６ｐしかないな
６ｓ引きが痛すぎるだろ
２５８ｐ引いたところでイーシャンテンだし、どんだけテンパイ遅くなるんだよ
６ｓ引きが痛すぎるだろ
２５８ｐ引いたところでイーシャンテンだし、どんだけテンパイ遅くなるんだよ
>>272
・たった4枚の6sが絶好であることの説得力を伴った根拠がない
打36pの場合、テンパイ受け入れは15枚、打5sは11枚で＋20枚～の変化が付く。
・4p引けば少なくとも両面が100％確定。36p切りだと精々6割
3445677（まして赤あり）の形が微妙と言うなら、4sを引いた45789も同様に微妙と評せざるを得ない。
>２７ｐ７９ｓ以外は微妙って言ってんだよｗ
と言うことは少なくとも10枚ある27p79sは優秀であり、そこにオプションとしてピンフ確定の4p、（6s数えてねーｗ）
ほぼ好形が見込める58pが加わって変化が24枚もある打5sは微妙なんでしょーか、センセイ
>たった４枚の６ｓっていうけどテンパイだぞ？
>>244であげたように、打36pだと4割以上は愚形、8sが切られてもカン6sを選びづらいことを考えるともっと微妙。
>多面待ちって多面ちゃんのことなｗ
では、「これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ」の正確な意味をどうぞ。
有効牌を引いて多面待ちでテンパイする事を指さないなら、27p79sを引いても多面ちゃん（笑）の確率はゼロです。
その場合、「確率が低いけどな」という言葉がおかしいですね？？？
またその場合、↑の文章にある「残る」の主語はなんでしょうか？
多面待ちはテンパイ時のみを指すらしいですから、残るも何も27p79sを引いたイーシャンテンの時点で存在していませんが？
>いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
いくらテンパっても愚形ではあがりづらいです＞＜
>６ｓ８ｓ入ったときと同じ待ちで入り方によっちゃ打点は下がるｗ
両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200、どちらが優秀かアンケートでも取っててください。
……で、叩きのめすとやらはいつ実行されますか？
・たった4枚の6sが絶好であることの説得力を伴った根拠がない
打36pの場合、テンパイ受け入れは15枚、打5sは11枚で＋20枚～の変化が付く。
・4p引けば少なくとも両面が100％確定。36p切りだと精々6割
3445677（まして赤あり）の形が微妙と言うなら、4sを引いた45789も同様に微妙と評せざるを得ない。
>２７ｐ７９ｓ以外は微妙って言ってんだよｗ
と言うことは少なくとも10枚ある27p79sは優秀であり、そこにオプションとしてピンフ確定の4p、（6s数えてねーｗ）
ほぼ好形が見込める58pが加わって変化が24枚もある打5sは微妙なんでしょーか、センセイ
>たった４枚の６ｓっていうけどテンパイだぞ？
>>244であげたように、打36pだと4割以上は愚形、8sが切られてもカン6sを選びづらいことを考えるともっと微妙。
>多面待ちって多面ちゃんのことなｗ
では、「これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ」の正確な意味をどうぞ。
有効牌を引いて多面待ちでテンパイする事を指さないなら、27p79sを引いても多面ちゃん（笑）の確率はゼロです。
その場合、「確率が低いけどな」という言葉がおかしいですね？？？
またその場合、↑の文章にある「残る」の主語はなんでしょうか？
多面待ちはテンパイ時のみを指すらしいですから、残るも何も27p79sを引いたイーシャンテンの時点で存在していませんが？
>いくら好形に変化してもシャンテンじゃあがれねーんだよｗ
いくらテンパっても愚形ではあがりづらいです＞＜
>６ｓ８ｓ入ったときと同じ待ちで入り方によっちゃ打点は下がるｗ
両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200、どちらが優秀かアンケートでも取っててください。
……で、叩きのめすとやらはいつ実行されますか？
とりあえずお疲れ
>>276
５ｓ切って４ｐ引くのと６ｐ切って４ｓ引く決定的に違いわからねーの？ｗ
それがわかってない奴になにを言っても無駄っぽいなｗ
５８ｐと４ｐが微妙なのは書いてあるだろｗ
６ｓ数えてねーのは絶好のテンパイ逃してショックだからだろｗ
２７ｐ７９ｓ引いて好形のシャンテンになったとき多面チャンが残る確立は低いだろってことだよｗ
７ｐ引いて７ｓ切りますｗ
３６ｐ６９ｓ引いた時は役無しの赤は何点ですか？ｗ
６８ｓ入ったらリーチすれば３９００と８０００だぞｗ
両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200がでてくるか意味わからんしｗ
５ｓ切って４ｐ引くのと６ｐ切って４ｓ引く決定的に違いわからねーの？ｗ
それがわかってない奴になにを言っても無駄っぽいなｗ
５８ｐと４ｐが微妙なのは書いてあるだろｗ
６ｓ数えてねーのは絶好のテンパイ逃してショックだからだろｗ
２７ｐ７９ｓ引いて好形のシャンテンになったとき多面チャンが残る確立は低いだろってことだよｗ
７ｐ引いて７ｓ切りますｗ
３６ｐ６９ｓ引いた時は役無しの赤は何点ですか？ｗ
６８ｓ入ったらリーチすれば３９００と８０００だぞｗ
両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200がでてくるか意味わからんしｗ
いつまでも張り付いてらんねーからさっさとレスしろよなｗ
愚形になる受け入れの方が多いのにソーズ先埋まり前提とか
どんだけ幸せな脳みそしてんだこのチンカス
先にマンズが埋まった時ソーズの愚形が身動き取れないから
ピンズの形生かしたほうがいいって話だろうがゴミが
先にはりゃアガれるとかずいぶん楽な麻雀してるんだな
そりゃこの程度のレベルにしかなれないのも納得だわ
どんだけ幸せな脳みそしてんだこのチンカス
先にマンズが埋まった時ソーズの愚形が身動き取れないから
ピンズの形生かしたほうがいいって話だろうがゴミが
先にはりゃアガれるとかずいぶん楽な麻雀してるんだな
そりゃこの程度のレベルにしかなれないのも納得だわ
35566や55668の場合どれを切ったらいいですか？
3か8切りでシャンポンリーチが賭けれる状態です
3か8切りでシャンポンリーチが賭けれる状態です
３６ｐ切りは典型的な似非デジタルだろ
>>280
よく読めｗ
７ｐ引いて好形になってさらにそれでテンパイしても
６８ｓが埋まったときと同じもしくはそれ以下だって言ってんだよｗ
好形に変化してさらにテンパイしても待ちによっちゃそこまであがりやすくなってるわけじゃないってことｗ
つまり変化に夢見すぎんなってことよｗ
よく読めｗ
７ｐ引いて好形になってさらにそれでテンパイしても
６８ｓが埋まったときと同じもしくはそれ以下だって言ってんだよｗ
好形に変化してさらにテンパイしても待ちによっちゃそこまであがりやすくなってるわけじゃないってことｗ
つまり変化に夢見すぎんなってことよｗ
７ｐ引いて好形になってさらにそれで３６ｍ以外引いてテンパイしてもなｗ
読解力がねー野郎がいるからちゃんと書かないとなｗ
>>278
>５ｓ切って４ｐ引くのと６ｐ切って４ｓ引く決定的に違いわからねーの？ｗ
4sを引く→3p3mを引くって、特定牌3枚引けとかどんだけのレアケースだよ。
あるに越したことはないが、今見えている枚数とは比べるべくも無いな。
>６ｓ数えてねーのは絶好のテンパイ逃してショックだからだろｗ
いや、別にミスはミスで認めてるから。そもそも20→24なんだから俺自身困らない。
>２７ｐ７９ｓ引いて好形のシャンテンになったとき多面チャンが残る確立は低いだろってことだよｗ
いや、すまんすまん、これは俺の勘違いだ。確かに多面待ちになる確率は極めて低い。つか多面＝両面だと認識してた。
……しかし、となるとだな。>>265の
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
の意味は、多面が残らないから（価値が薄い）という事になるね？ つまり多面以下である両面の価値をさほど認めていないわけだ。
（ ）内の意がなければ27p79sには何の瑕疵もないのだから、これは異論を許さない。
ならば、実質半分程度しか両面にならない、（多面はゼロの）打36pはいったいどこが優れているの？
>３６ｐ６９ｓ引いた時は役無しの赤は何点ですか？ｗ
？？君の分は主語述語、文の接続がいい加減で意味が取りづらい。
>６８ｓ入ったらリーチすれば３９００と８０００だぞｗ
上記の手変わりをせず、4枚の6sを引くことを前提にすりゃその通りだ。8sならどっち打っても同じだから関係ない
君の主張は基本的に4枚の6sを引く、というレアケースに依拠しすぎている。
>両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200がでてくるか意味わからんしｗ
5s打ちはほぼ両面を作ることが出来る。36p打ちだと4割程度はカンチャンになる。
これを比較するのは十分現実的だと思うが
>５ｓ切って４ｐ引くのと６ｐ切って４ｓ引く決定的に違いわからねーの？ｗ
4sを引く→3p3mを引くって、特定牌3枚引けとかどんだけのレアケースだよ。
あるに越したことはないが、今見えている枚数とは比べるべくも無いな。
>６ｓ数えてねーのは絶好のテンパイ逃してショックだからだろｗ
いや、別にミスはミスで認めてるから。そもそも20→24なんだから俺自身困らない。
>２７ｐ７９ｓ引いて好形のシャンテンになったとき多面チャンが残る確立は低いだろってことだよｗ
いや、すまんすまん、これは俺の勘違いだ。確かに多面待ちになる確率は極めて低い。つか多面＝両面だと認識してた。
……しかし、となるとだな。>>265の
>これ引いても多面待ちが残る確率低いけどなｗ
の意味は、多面が残らないから（価値が薄い）という事になるね？ つまり多面以下である両面の価値をさほど認めていないわけだ。
（ ）内の意がなければ27p79sには何の瑕疵もないのだから、これは異論を許さない。
ならば、実質半分程度しか両面にならない、（多面はゼロの）打36pはいったいどこが優れているの？
>３６ｐ６９ｓ引いた時は役無しの赤は何点ですか？ｗ
？？君の分は主語述語、文の接続がいい加減で意味が取りづらい。
>６８ｓ入ったらリーチすれば３９００と８０００だぞｗ
上記の手変わりをせず、4枚の6sを引くことを前提にすりゃその通りだ。8sならどっち打っても同じだから関係ない
君の主張は基本的に4枚の6sを引く、というレアケースに依拠しすぎている。
>両面～多面の3900とカンチャン3枚の5200がでてくるか意味わからんしｗ
5s打ちはほぼ両面を作ることが出来る。36p打ちだと4割程度はカンチャンになる。
これを比較するのは十分現実的だと思うが
>>286
都合よく変化して好形のシャンテンになっても最後はかわらねーどころか劣ることもあるよって言ってんだよｗ
だから変化に夢見すぎんなってことよｗ
もちろん強い形になることもあるけどなｗ
>>287
やっぱり違いがまるでわかってねーのなｗ
話にならんわｗ
俺の言ってることをちゃんと理解してから反論してくれると助かるｗ
まず俺の書き込みを１００回読んでくれｗ
都合よく変化して好形のシャンテンになっても最後はかわらねーどころか劣ることもあるよって言ってんだよｗ
だから変化に夢見すぎんなってことよｗ
もちろん強い形になることもあるけどなｗ
>>287
やっぱり違いがまるでわかってねーのなｗ
話にならんわｗ
俺の言ってることをちゃんと理解してから反論してくれると助かるｗ
まず俺の書き込みを１００回読んでくれｗ
どちらにしてもここから良形にして→聴牌→和了の道は遠い
良形が残るか愚形が残るかわからないが早く聴牌に受けたい
良形が残るか愚形が残るかわからないが早く聴牌に受けたい
>>289
>都合よく変化して好形のシャンテンになっても最後はかわらねーどころか劣ることもあるよ
具体的にどうぞ。それから「こともある」ではなく、ある程度わかりやすい数値を示すように。
さらにその場合の劣るというのは、何が何に対してどう劣るのかも詳しく。
さらにさらに24枚もの変化を「都合良く」で片付けられても困る。
>やっぱり違いがまるでわかってねーのなｗ
>>288で訂正した三色の件でないなら改めて教えてくれ。
>>290
えっと、別の人……だよね？
>良形にして→聴牌→和了の道は遠い
その通りだけど、その矢印の部分にもそれぞれ距離の違いがあるんだよ？
5s切る人は多分、変化枚数が十分にあれば、好形→聴牌の部分のカン6s4枚の犠牲を許容できる（と言っている）
>都合よく変化して好形のシャンテンになっても最後はかわらねーどころか劣ることもあるよ
具体的にどうぞ。それから「こともある」ではなく、ある程度わかりやすい数値を示すように。
さらにその場合の劣るというのは、何が何に対してどう劣るのかも詳しく。
さらにさらに24枚もの変化を「都合良く」で片付けられても困る。
>やっぱり違いがまるでわかってねーのなｗ
>>288で訂正した三色の件でないなら改めて教えてくれ。
>>290
えっと、別の人……だよね？
>良形にして→聴牌→和了の道は遠い
その通りだけど、その矢印の部分にもそれぞれ距離の違いがあるんだよ？
5s切る人は多分、変化枚数が十分にあれば、好形→聴牌の部分のカン6s4枚の犠牲を許容できる（と言っている）
５s切ってもシャンテン落ちるならともかく６ｓ４枚ロスるだけだろ？
しかも裏目６ｓでも３面含みの完全シャンテンなんだから何も難しく考えることないと思うけどな
あと点棒状況考えたレスがあまり見られないけど、この状況なら愚形でも構わず先制したいというよりは
ある程度いい形を作る余裕は十分あると思う
カン８ｓで曲げて追われたらだるいし
しかも裏目６ｓでも３面含みの完全シャンテンなんだから何も難しく考えることないと思うけどな
あと点棒状況考えたレスがあまり見られないけど、この状況なら愚形でも構わず先制したいというよりは
ある程度いい形を作る余裕は十分あると思う
カン８ｓで曲げて追われたらだるいし
>>291
だから６８ｓ引いた時はリーチすりゃ３９００と８０００確定だろ
７ｐ引いて３６ｍ以外引いた時は６８引きより劣るだろ
５８ｐ入っても８ｓ入ったらクソ単騎４ｍ引いたら赤バイバイ
他は結局待ちは一緒でしたとかよ
いくら好形に変化しても最後が強くなきゃあんま意味なんだよｗ
だから変化に夢見すぎんなって言ってんのｗ
違いが三色とかマジで言ってるのか・・・？ｗ
決定的な違いがあることわからねーかよｗ
決定的な違いは受け入れが減らないことだろｗ
だから６８ｓ引いた時はリーチすりゃ３９００と８０００確定だろ
７ｐ引いて３６ｍ以外引いた時は６８引きより劣るだろ
５８ｐ入っても８ｓ入ったらクソ単騎４ｍ引いたら赤バイバイ
他は結局待ちは一緒でしたとかよ
いくら好形に変化しても最後が強くなきゃあんま意味なんだよｗ
だから変化に夢見すぎんなって言ってんのｗ
違いが三色とかマジで言ってるのか・・・？ｗ
決定的な違いがあることわからねーかよｗ
決定的な違いは受け入れが減らないことだろｗ
てかもういいｗ話にならんしアホらしくなってきたわｗ
生意気言ってすみませんでしたｗ
おやすみなさいｗ
生意気言ってすみませんでしたｗ
おやすみなさいｗ
カン8sじゃ曲げないな
もう少し麻雀勉強してから出直してこいよクソガキ
アホなのはてめーだカス
アホなのはてめーだカス
「最後が強くなきゃ」ってソーズリャンカンに受け固定するやつがよく言うよｗｗｗ
カン6sカン8sは、待ちとして残った場合は4枚or3枚しかないだろうが
それに対してピンズ変化後の待ちは必ず両面以上になる
ソーズ先埋まり前提で打点語るのがどれだけ愚かかわかんねえのかね
カン6sカン8sは、待ちとして残った場合は4枚or3枚しかないだろうが
それに対してピンズ変化後の待ちは必ず両面以上になる
ソーズ先埋まり前提で打点語るのがどれだけ愚かかわかんねえのかね
>>293
>だから６８ｓ引いた時はリーチすりゃ３９００と８０００確定だろ
だから、6s引きを前提にすんな。8s引きは打5sも6pも同じだから比べる意味がない。
>７ｐ引いて３６ｍ以外引いた時は６８引きより劣るだろ
だ か ら、6s 引 き を 前 提 に す ん な。8s引きは打5sも6pも同じだから比べる意味がない。
嫌ったところを引いた場合と単なる手変わりを比べれば、そりゃ前者が有利にきまっとる。
好形手変わり24枚に対して、6sは4枚。単純計算で7回のうち1回しか裏目んねーんだよ、カス君？
ツモ7p→ツモ36m以外(誰かさんに都合のいい条件ですね）の中で最も微妙な例（恐らく58p）を挙げれば
45m345678p77899s となる。
ツモ36m→69sの両面 8枚
ツモ679s→36mの両面 8枚
ツモ8s→5m単騎 3枚
ツモ5m→カン8s 3枚
両面待ち16枚、カンチャン3枚、単騎3枚。
あれあれ、誰かさんに極めて有利な条件で計算したにもかかわらず合計22枚のテンパイチャンスが！
え～っと、打6pの場合テンパイチャンスは36m68sの15枚。
ツモ68s→36mの両面 7枚
ツモ36m→カン5・8s 8枚
>他は結局待ちは一緒でしたとかよ
>いくら好形に変化しても最後が強くなきゃあんま意味なんだよｗ
あれれれれ～～～～～～？
>５８ｐ入っても８ｓ入ったらクソ単騎４ｍ引いたら赤バイバイ
4そもそもこれは「切っても良い」という選択肢があるだけだよ、カス君。な～～～んも不利なことはないよ？
>決定的な違いは受け入れが減らないことだろ
え、なにここ。笑うとこ？
>だから６８ｓ引いた時はリーチすりゃ３９００と８０００確定だろ
だから、6s引きを前提にすんな。8s引きは打5sも6pも同じだから比べる意味がない。
>７ｐ引いて３６ｍ以外引いた時は６８引きより劣るだろ
だ か ら、6s 引 き を 前 提 に す ん な。8s引きは打5sも6pも同じだから比べる意味がない。
嫌ったところを引いた場合と単なる手変わりを比べれば、そりゃ前者が有利にきまっとる。
好形手変わり24枚に対して、6sは4枚。単純計算で7回のうち1回しか裏目んねーんだよ、カス君？
ツモ7p→ツモ36m以外(誰かさんに都合のいい条件ですね）の中で最も微妙な例（恐らく58p）を挙げれば
45m345678p77899s となる。
ツモ36m→69sの両面 8枚
ツモ679s→36mの両面 8枚
ツモ8s→5m単騎 3枚
ツモ5m→カン8s 3枚
両面待ち16枚、カンチャン3枚、単騎3枚。
あれあれ、誰かさんに極めて有利な条件で計算したにもかかわらず合計22枚のテンパイチャンスが！
え～っと、打6pの場合テンパイチャンスは36m68sの15枚。
ツモ68s→36mの両面 7枚
ツモ36m→カン5・8s 8枚
>他は結局待ちは一緒でしたとかよ
>いくら好形に変化しても最後が強くなきゃあんま意味なんだよｗ
あれれれれ～～～～～～？
>５８ｐ入っても８ｓ入ったらクソ単騎４ｍ引いたら赤バイバイ
4そもそもこれは「切っても良い」という選択肢があるだけだよ、カス君。な～～～んも不利なことはないよ？
>決定的な違いは受け入れが減らないことだろ
え、なにここ。笑うとこ？
ん、6sはかぶるから裏目は6回に1回か。
ま、そんでもその6sは両面確定の保険だけど
ま、そんでもその6sは両面確定の保険だけど
東1局 西家 原点 5巡目 ドラ白
4r56899m6678p5678s
受け入れ最大は8mだけど6p切ってたのはよかったのか
4r56899m6678p5678s
受け入れ最大は8mだけど6p切ってたのはよかったのか
６ｐ以外ねーだろ
いやいやいやｗｗｗｗ8ｍ以外ねーだろｗｗｗｗｗ
「○○以外ねー」と言い切る意志の強さが欲しいわ
8m切るけど
8m切るけど
どっちもクソテンパイ多いし受け入れ大差ねーんだよなあ・・
でも赤１なら８ｍかな
でも赤１なら８ｍかな
おもろいなここ
わざと意見割れさして荒らそうとしてるのか？
いい釣堀だな
わざと意見割れさして荒らそうとしてるのか？
いい釣堀だな
さすがに8m
赤なければ6pなんだけど
赤なければ6pなんだけど
6p
６ｐって言ってる人は三色を見てるのか
赤一ならテンパイ重視でいいっしょ。
東一局だし
赤一ならテンパイ重視でいいっしょ。
東一局だし
東2局南家
6巡目 26000点 ドラ9m
24m688p23344668s
ﾂﾓ4s
6巡目 26000点 ドラ9m
24m688p23344668s
ﾂﾓ4s
なんだこれ、4sじゃダメなのか？
別にダメじゃないけど？
>>300 三色もあるだろうけど、7ｍの三面帳もあるし9mでも変則2面待ちだし
両面以上という意味では8ｍ切ったらピンズは57ｐの7枚、6ｐ切ったらマンズは79ｍの6枚
（ソーズは同条件）で1枚差しかない
36ｍでもカンチャンとはいえ三色聴牌だし、7ｍでの三面帳を考えたら6ｐ切ってもいいんじゃね？
両面以上という意味では8ｍ切ったらピンズは57ｐの7枚、6ｐ切ったらマンズは79ｍの6枚
（ソーズは同条件）で1枚差しかない
36ｍでもカンチャンとはいえ三色聴牌だし、7ｍでの三面帳を考えたら6ｐ切ってもいいんじゃね？
８ｍ切ったら５６７ｐ９ｍの11枚だよ
>>309
4sｷﾘｯ
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
4sｷﾘｯ
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>>313 ……すまんかった、何をトチ狂ったんだ俺は
どんまい
ワキガを生んだ親の言い訳
1 遺伝することを知らなかった、
1 軽度から重度は生まれないと思った
1 手術したから遺伝しないとおもった
1 ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする
1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた
1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」
ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ
集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg
めんどくさいんで、こちらから出向いて聞いてみると
自「なにやってんのここで」
集「つ、通信」
自「は?wで何かうちに用あんの?」
集「いや、ないです別に」
言論弾圧に来てるくせに何も語らない根暗チキン集団
1 遺伝することを知らなかった、
1 軽度から重度は生まれないと思った
1 手術したから遺伝しないとおもった
1 ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする
1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた
1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」
ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ
集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg
めんどくさいんで、こちらから出向いて聞いてみると
自「なにやってんのここで」
集「つ、通信」
自「は?wで何かうちに用あんの?」
集「いや、ないです別に」
言論弾圧に来てるくせに何も語らない根暗チキン集団
南4局西家15順目35000点、 2着北家28000
ドラ9p 新ドラ北
赤5p ツモ北 123pチー南南南南大ミンカン333sポン444sポン
北家リーチ、カンはリーチ後
関連牌生牌、何切る？
ドラ9p 新ドラ北
赤5p ツモ北 123pチー南南南南大ミンカン333sポン444sポン
北家リーチ、カンはリーチ後
関連牌生牌、何切る？
35000点のトップ目、ダイミンカン裸単騎の時点で死亡。
どちらにしろ防御力ゼロなんだから、5pよりは山にいそうな北で待つしかない
どちらにしろ防御力ゼロなんだから、5pよりは山にいそうな北で待つしかない
とりあえずなめすぎだろｗ
北が山にいそうだと読むのがすごいなｗ
南をカンする理由が・・・
でも通りそうな北を切りそうだよな
でも通りそうな北を切りそうだよな
どうせこいつに逃げ切られて悔しかったとかそんなんだろ
１５順目で北がしょんぱいなら誰かにトイツ以上か止められてる可能性が大と思うのが当然だ
まあ、二通りに読めないこともない
山にありそうなのは明らかに北じゃないけどな
15巡にもなって出てない字牌なんて大抵誰かの手の中で重なってるだろ
逆に数牌は重ならなくても利用できるから初牌でも山にあってもおかしくはない
逆に数牌は重ならなくても利用できるから初牌でも山にあってもおかしくはない
>>325 >>327-328
オタ風だからこそ、場に出ていない北が誰かの手で固まっているケースは確かにあるが、んなこたそうそうない。
そもそも、見えてない字牌は固まってるって考えが、牌が常に均等に混ぜ込まれてるって前提でしか成り立たない。
字牌は不要で切られやすいって明らかな傾向を無視して、なぜ固まってる恐れなんぞ考慮せにゃならんのだ。
例えば5巡目で北5pがどちらも生牌なら北で待つだろう。じゃあ8巡なら？11巡なら？
見えていない牌は山に寝ていると見るのが当然なのに、字牌だけ寝ている枚数が減っていく理由を教えてくれｗｗ
つかこれ言うと馬鹿の捨て台詞みたいで嫌なんだが……
正直、俺は5pのが山にいるってレスが並んだとき、ここのあまりのレベルの低さに唖然としたぞ？
オタ風だからこそ、場に出ていない北が誰かの手で固まっているケースは確かにあるが、んなこたそうそうない。
そもそも、見えてない字牌は固まってるって考えが、牌が常に均等に混ぜ込まれてるって前提でしか成り立たない。
字牌は不要で切られやすいって明らかな傾向を無視して、なぜ固まってる恐れなんぞ考慮せにゃならんのだ。
例えば5巡目で北5pがどちらも生牌なら北で待つだろう。じゃあ8巡なら？11巡なら？
見えていない牌は山に寝ていると見るのが当然なのに、字牌だけ寝ている枚数が減っていく理由を教えてくれｗｗ
つかこれ言うと馬鹿の捨て台詞みたいで嫌なんだが……
正直、俺は5pのが山にいるってレスが並んだとき、ここのあまりのレベルの低さに唖然としたぞ？
北は一枚じゃほぼ使えないだろ？
それが15順目までみえていなってことは相手の手の中にある可能性が高い
終盤で初牌字牌が相手の手にあることなんてもう腐るほどあるわ
それが15順目までみえていなってことは相手の手の中にある可能性が高い
終盤で初牌字牌が相手の手にあることなんてもう腐るほどあるわ
少なくとも北よりは5pの方が山にありそうだよな
終了
終了
終了
>>330
この順目まで場に出ないって現象の理由を、どうして人の手に固まってる事に求めんの？
そりゃ普通だったらどっかで一枚くらい切られるだろうさ。
でもこの場は明らかにその「普通」に該当してないだろ？
ここまで切られていない、という確定した事実を、どうして自分の都合のいいようにだけ解釈すんだよ。
本当に単純に考えて、見えてない＝山に残っているという真理を、なんでお前らの浅はかな直感で上回れるｗｗ
それにもうひとつ、例えばこの状況で場に一枚北が切られていたとしたら、北が山にいる確率が上がるのか？
全く同じ捨て牌で、ただ一枚北が切られているかいないかで、山に期待できる枚数が違うのか？
見えている枚数が1枚より2枚のが率は残っている高くて、3枚のがさらに率が高いとでも吐かすつもりなのか？
この順目まで場に出ないって現象の理由を、どうして人の手に固まってる事に求めんの？
そりゃ普通だったらどっかで一枚くらい切られるだろうさ。
でもこの場は明らかにその「普通」に該当してないだろ？
ここまで切られていない、という確定した事実を、どうして自分の都合のいいようにだけ解釈すんだよ。
本当に単純に考えて、見えてない＝山に残っているという真理を、なんでお前らの浅はかな直感で上回れるｗｗ
それにもうひとつ、例えばこの状況で場に一枚北が切られていたとしたら、北が山にいる確率が上がるのか？
全く同じ捨て牌で、ただ一枚北が切られているかいないかで、山に期待できる枚数が違うのか？
見えている枚数が1枚より2枚のが率は残っている高くて、3枚のがさらに率が高いとでも吐かすつもりなのか？
>本当に単純に考えて、見えてない＝山に残っているという真理を、なんでお前らの浅はかな直感で上回れるｗｗ
深いな・・・
深いな・・・
やっぱ５ｐのほうが山に残ってることにします
ありがとうございました
ありがとうございました
>>336
3枚切られてたら山にいる確率は100%だな
3枚切られてたら山にいる確率は100%だな
なにいってんだこいつ
日本語不自由なのか
よく考えると初牌の北を北家のリーチに打つってのも・・・・
ウケルと思って書いたんだろうからそっとしといてやれｗｗｗ
何5枚って、馬鹿じゃねーの、0%に対合する100%だろうが
場に見えてるほど残っているという間抜けな主張がいかに間違っているかを
より強調するための100%なわけだが馬鹿には理解できなかったか
場に見えてるほど残っているという間抜けな主張がいかに間違っているかを
より強調するための100%なわけだが馬鹿には理解できなかったか
∩＿
〈〈〈 ヽ
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／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
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AAに逃げちゃって、恥ずかしかったならそのまま消えればいいのに
触らぬゼウスに祟りなし
また全か無かの法則で語りたがる2ch脳が現れたか
皮肉になってねーんだよコノヤロウ
皮肉になってねーんだよコノヤロウ
南４局14順目 ドラ7m 東家3着目25000点
チップ面赤一発裏2000点相当 トップ37700（南家） 2着目27400（北家）
西家が西ポン8mポン3mポンの仕掛け
56ｓ112456999p77m
上家が打4s 仕掛ける？
チップ面赤一発裏2000点相当 トップ37700（南家） 2着目27400（北家）
西家が西ポン8mポン3mポンの仕掛け
56ｓ112456999p77m
上家が打4s 仕掛ける？
>>351
鉄チー打９ｐ
鉄チー打９ｐ
アガリ連荘でもチーして打９ｐポンだな
実際だと北家が聴牌しているか否かの情報
（鳴きたそうにしている、自模切りを繰り返している、現物を合わせ打っている）
などを加味しての判断になるけど、もう14巡目なら鳴くしかないんじゃないかなぁ
あと残り４巡程度で聴牌⇒アガリを目指すのは難しいので聴牌だけ取って
北家が聴牌してないのを期待する
北家が聴牌してない確率なんてそこまで無いかもしれんけどアガリを目指すより現実的
（鳴きたそうにしている、自模切りを繰り返している、現物を合わせ打っている）
などを加味しての判断になるけど、もう14巡目なら鳴くしかないんじゃないかなぁ
あと残り４巡程度で聴牌⇒アガリを目指すのは難しいので聴牌だけ取って
北家が聴牌してないのを期待する
北家が聴牌してない確率なんてそこまで無いかもしれんけどアガリを目指すより現実的
上がり連荘なら４７ｓ生きてそうなら鳴かないかも
鳴くならもうケイテン狙いと９ｐ気合いでカンして上がるしかないな
鳴いて打９ｐの意味が全然わからない
鳴くならもうケイテン狙いと９ｐ気合いでカンして上がるしかないな
鳴いて打９ｐの意味が全然わからない
東４局南家 ８巡目 －8600点 ドラ4m
3446m56p2234567s／2mツモ
プロでも意見が(主に２つに)割れるようなので、間違っても気にしないように。
3446m56p2234567s／2mツモ
プロでも意見が(主に２つに)割れるようなので、間違っても気にしないように。
平場なら２ｓ打つけどー８６００という状況なので
リーチかければ８０００以上確定する打６ｍ
ついでにプロでもみたいなコメいらんと思うけど
実際プロ（笑）な人がほとんどだからね
リーチかければ８０００以上確定する打６ｍ
ついでにプロでもみたいなコメいらんと思うけど
実際プロ（笑）な人がほとんどだからね
6mと2sか
大切なこと書き忘れてたな
かならずリャンメン以上になるから打６ｍってことを
かならずリャンメン以上になるから打６ｍってことを
>>357の答え
>>361の指摘どおり、“確実な両面聴牌を取る”という意味で最も広い６ｍを正解としたい。
但し、“愚形聴牌も含めると”２ｓの方が広く、この辺りが微妙。
個人的にはあり得ないが、４５６の三色を考慮している意味もあるそうだ。
>>361の指摘どおり、“確実な両面聴牌を取る”という意味で最も広い６ｍを正解としたい。
但し、“愚形聴牌も含めると”２ｓの方が広く、この辺りが微妙。
個人的にはあり得ないが、４５６の三色を考慮している意味もあるそうだ。
６ｍを正解とするのは勝手だがあまりにも理由がしょぼすぎる
ドラを切れるような場状なのかい
その質問はこのスレにふさわしくない
無難に2sでいいだろ
6m落とすとドラが出て行く可能性があるのが嫌だ
6m落とすとドラが出て行く可能性があるのが嫌だ
ドラが出て行くのが嫌って……
受けが広くてリーチして切上げ満貫以上ある手で、しかもこの点差で何を拘ってるんだ
受けが広くてリーチして切上げ満貫以上ある手で、しかもこの点差で何を拘ってるんだ
この点差って・・・
他家の点数もわからないのに、何を拘っているんだ
他家の点数もわからないのに、何を拘っているんだ
え、もしかしてそれで上手い返しをしたつもり？
６ｍ切っても受け入れはそこそこあるけど時間はかかる
終盤にドラを切るのは普通に避けたい
愚形テンパイになる可能性はあるがドラを使いきれて鳴いても最低ザンクは確保できる
終盤になるにつれ良形のシャンテンより愚形テンパイの強さが増す
２ｓ切りもなかなかイカすんだぜ
終盤にドラを切るのは普通に避けたい
愚形テンパイになる可能性はあるがドラを使いきれて鳴いても最低ザンクは確保できる
終盤になるにつれ良形のシャンテンより愚形テンパイの強さが増す
２ｓ切りもなかなかイカすんだぜ
６ｍと２ｓでそこまで極端に受け入れ枚数が違うわけでもなし
というか終盤にドラが出るのが嫌だと言ってる打ち手が
終盤にドラソバのカン５ｍが出てくるのを期待するのはどうかと思うんだが
というか終盤にドラが出るのが嫌だと言ってる打ち手が
終盤にドラソバのカン５ｍが出てくるのを期待するのはどうかと思うんだが
何枚違うのか具体的に示せよ
>>372
終盤にドラ切るのを避けたいと思うのはおかしいか？
５ｍが出るかなんてわかるわけないし赤が出るかもしれないしドラが出るかもしれない
別に５ｍが出ることを期待してるわけじゃないが出たときに鳴けるだろ
否定されるのは全然かまわないんだがもう少しまともな意見で頼むぜ
終盤にドラ切るのを避けたいと思うのはおかしいか？
５ｍが出るかなんてわかるわけないし赤が出るかもしれないしドラが出るかもしれない
別に５ｍが出ることを期待してるわけじゃないが出たときに鳴けるだろ
否定されるのは全然かまわないんだがもう少しまともな意見で頼むぜ
東1局西家12順目 ドラ6s
334455m5p34566s北 ツモ4p
何切る？
ただし東家
東東東ポン西西西ポン南南南ポン白白白ポン
334455m5p34566s北 ツモ4p
何切る？
ただし東家
東東東ポン西西西ポン南南南ポン白白白ポン
まいりました
降り
4p
北一択だろ
いつも思うんだが何切るに降りの選択っていらなくね？
基本上がりに向かって何切るやるんだろ
いつも思うんだが何切るに降りの選択っていらなくね？
基本上がりに向かって何切るやるんだろ
そうでもないよ。
条件でてんだからおまえのゆう基本じゃねんだろ
>>374
全然まともな意見にみえんのだが…
まず５ｍなくなんて考えない。終盤以降なかない。赤ならいーかもしれんが
ここから３９の単騎とかしょぼすぎる
２ｓ切る強みはドラがでていかないことだろ？だったらせめてマンズ1ペーコー
形ぐらい見るべき
俺は６ｍ切るが
全然まともな意見にみえんのだが…
まず５ｍなくなんて考えない。終盤以降なかない。赤ならいーかもしれんが
ここから３９の単騎とかしょぼすぎる
２ｓ切る強みはドラがでていかないことだろ？だったらせめてマンズ1ペーコー
形ぐらい見るべき
俺は６ｍ切るが
言う（いう）
>>374
単体で見ておかしくは無いが、状況による攻撃と守備のバランスはおかしいと思うぜ
この状況、この手牌なら目指すは聴牌じゃなくて満貫クラスの和了を追求すべきだと思うんだが
完全順位制のネトマで他家の点棒状況によっては守備型の打2ｓでもいいかもしれんけどさ
単体で見ておかしくは無いが、状況による攻撃と守備のバランスはおかしいと思うぜ
この状況、この手牌なら目指すは聴牌じゃなくて満貫クラスの和了を追求すべきだと思うんだが
完全順位制のネトマで他家の点棒状況によっては守備型の打2ｓでもいいかもしれんけどさ
>>382
鳴きたくは無いが５ｍは鳴く
３９００でもあがれば違うしな
いくら良形のシャンテンと言っても受け入れはマックスで２０枚ちょっとだ
８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
ドラが出て行かない鳴ける受け入れが多い２ｓ切りもなかなかいかしてるんだぜ
>>384
マンガンくらすは狙うが上に書いてある通りだ
守備が２ｓで攻撃型が６ｍとは思わないぜ
それはとんだ勘違いだ
鳴きたくは無いが５ｍは鳴く
３９００でもあがれば違うしな
いくら良形のシャンテンと言っても受け入れはマックスで２０枚ちょっとだ
８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
ドラが出て行かない鳴ける受け入れが多い２ｓ切りもなかなかいかしてるんだぜ
>>384
マンガンくらすは狙うが上に書いてある通りだ
守備が２ｓで攻撃型が６ｍとは思わないぜ
それはとんだ勘違いだ
>>385 「終盤にドラが出て行くのが嫌」ってのは守備型の発言に思えるんだが
打2ｓの攻撃面のメリットって、愚形聴牌も含めて聴牌に取りやすいってのと、
鳴いて3900を取りにいくっつーのぐらいしか見えん
それも鳴いて単騎聴牌……
打2ｓの攻撃面のメリットって、愚形聴牌も含めて聴牌に取りやすいってのと、
鳴いて3900を取りにいくっつーのぐらいしか見えん
それも鳴いて単騎聴牌……
>>387 いや、だから……
6ｍ切りにおける両面聴牌の多さを取らずに、2ｓ切りにおけるドラの使いきりと聴牌枚数の多さを
取ってるんだろ？
それぞれをどのくらい重要視するかによるけど、前者を重視せずに後者を重視してるんなら
守備型にしか見えん
これで同じようなどうでもいいレスしかできんならもうスルーするからね
6ｍ切りにおける両面聴牌の多さを取らずに、2ｓ切りにおけるドラの使いきりと聴牌枚数の多さを
取ってるんだろ？
それぞれをどのくらい重要視するかによるけど、前者を重視せずに後者を重視してるんなら
守備型にしか見えん
これで同じようなどうでもいいレスしかできんならもうスルーするからね
>>388
だからなんでドラを使いきれることだけを重視してんの？
テンパイスピードも重視してんだぜ
あがることを一番重要視してんだぜ？
ドラが出て行くけどリャンメンテンパイの多さを重視すると攻撃型なのか？
テンパイスピードを重視してドラを使い切るように打つと守備型なのか？
ナンセンスもいいとこだぜ
だからなんでドラを使いきれることだけを重視してんの？
テンパイスピードも重視してんだぜ
あがることを一番重要視してんだぜ？
ドラが出て行くけどリャンメンテンパイの多さを重視すると攻撃型なのか？
テンパイスピードを重視してドラを使い切るように打つと守備型なのか？
ナンセンスもいいとこだぜ
どうせ切るんだ、ドラ切っちゃえ。曲げて7700は変わらんだろ
>>385
>３９００でもあがれば違うしな
単騎がそんなにあがりやすいですか？のべタンになるのも少ない
んだしあがりきれるとは思えん
むしろ４７ｐか２５８ｓないて２０００点のほーが現実的だと思うんだが
なんでカン５ｍ鳴きをリスペクトするのかわからん
>８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
だったら愚形鳴き→愚形テンパイ３９００より両面鳴き→両面２０００かドラ単騎
考えるのが普通じゃないか
>３９００でもあがれば違うしな
単騎がそんなにあがりやすいですか？のべタンになるのも少ない
んだしあがりきれるとは思えん
むしろ４７ｐか２５８ｓないて２０００点のほーが現実的だと思うんだが
なんでカン５ｍ鳴きをリスペクトするのかわからん
>８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
だったら愚形鳴き→愚形テンパイ３９００より両面鳴き→両面２０００かドラ単騎
考えるのが普通じゃないか
>>389 思いっきり、388で2ｓにおける聴牌枚数の多さもメリットに挙げてるけどな
その上で言ってるんだけど……
27枚受け打2ｓは両面聴牌146ｍ47ｐで17枚、5ｍ4枚で単騎聴牌、56ｐ6枚でカン5ｍ待ち
23枚受け打6ｍは14ｍ47ｐ258ｓで23枚の両面聴牌
聴牌までのスピードじゃなくて、満貫をベースにした和了までのスピードとして
君が前者が早いって言うなら、俺はもう何も言わんよ
勿論、どっちが早いかは巡目にもよって変わるけど一応まだ8巡目だからな？
その上で言ってるんだけど……
27枚受け打2ｓは両面聴牌146ｍ47ｐで17枚、5ｍ4枚で単騎聴牌、56ｐ6枚でカン5ｍ待ち
23枚受け打6ｍは14ｍ47ｐ258ｓで23枚の両面聴牌
聴牌までのスピードじゃなくて、満貫をベースにした和了までのスピードとして
君が前者が早いって言うなら、俺はもう何も言わんよ
勿論、どっちが早いかは巡目にもよって変わるけど一応まだ8巡目だからな？
>>390
同じ順目にテンパイするならリャンメン良形とるさ
ドラ切ってもね
>>391
単騎があがりやすいなんていってないだろ？
順目も深いし良形のシャンテンより愚形のテンパイだ
カン５ｍの鳴きをリスペクトとか俺がいつしたよ？
勝手に俺の意見をでかくしないでくれよ
さすがに鳴いて２０００にはしないぜ
守備型の話はもう終わりでいいのか？
同じ順目にテンパイするならリャンメン良形とるさ
ドラ切ってもね
>>391
単騎があがりやすいなんていってないだろ？
順目も深いし良形のシャンテンより愚形のテンパイだ
カン５ｍの鳴きをリスペクトとか俺がいつしたよ？
勝手に俺の意見をでかくしないでくれよ
さすがに鳴いて２０００にはしないぜ
守備型の話はもう終わりでいいのか？
３７ｓ切り論者はいないのか
＞>８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
＞だったら愚形鳴き→愚形テンパイ３９００より両面鳴き→両面２０００かドラ単騎
＞考えるのが普通じゃないか
愚形鳴き→両面高め7700のテンパイに取れますが
＞>８順目だしのんびりしてたらあがりは厳しい
＞だったら愚形鳴き→愚形テンパイ３９００より両面鳴き→両面２０００かドラ単騎
＞考えるのが普通じゃないか
愚形鳴き→両面高め7700のテンパイに取れますが
だから統一（笑）なんだよ
>>393
さすがに鳴いて２０００にはしないぜって…だったら面前で満貫クラスにしあげろよ
2000点と3900は1900しか違わないけど3900と8000は4100も違うんだぞ？
愚形鳴いて愚形テンパイ3900なんて中途半端だと思わない？
まさか４７ｐも鳴くのか？
あと守備型の話なんてしてない。違うやつと勘違いしてる
ドラ切るのが怖いってことで守備型なんだろ多分
さすがに鳴いて２０００にはしないぜって…だったら面前で満貫クラスにしあげろよ
2000点と3900は1900しか違わないけど3900と8000は4100も違うんだぞ？
愚形鳴いて愚形テンパイ3900なんて中途半端だと思わない？
まさか４７ｐも鳴くのか？
あと守備型の話なんてしてない。違うやつと勘違いしてる
ドラ切るのが怖いってことで守備型なんだろ多分
>>392
まだ８順目とかそこが俺とは決定的に違うんだろうな
俺は８順目でまたなんて悠長な思考はないからな
１順ごとにあがり率は下がっていくんだぜ
良形のシャンテン＜愚形テンパイだと思ってるから
マンガンをあがるまでのスピードなら五分か若干６ｍが速いかもしれないな
>>397
だからマンガンにしたいのはやまやまだが順目を考えるとそうもいってられないんだよ
一順遅くなるたびにあがり率はさがっていくんだから
終盤なら４７ｐも鳴いて方アガリのドラ待ちにするぜ
守備型は違う奴か
ドラ切るのが怖いと守備型とかもうナンセンスなんだよな
怖いなんて一言も言ってないしな
守備型とか攻撃型ってそういうんじゃないと思うぜ
まだ８順目とかそこが俺とは決定的に違うんだろうな
俺は８順目でまたなんて悠長な思考はないからな
１順ごとにあがり率は下がっていくんだぜ
良形のシャンテン＜愚形テンパイだと思ってるから
マンガンをあがるまでのスピードなら五分か若干６ｍが速いかもしれないな
>>397
だからマンガンにしたいのはやまやまだが順目を考えるとそうもいってられないんだよ
一順遅くなるたびにあがり率はさがっていくんだから
終盤なら４７ｐも鳴いて方アガリのドラ待ちにするぜ
守備型は違う奴か
ドラ切るのが怖いと守備型とかもうナンセンスなんだよな
怖いなんて一言も言ってないしな
守備型とか攻撃型ってそういうんじゃないと思うぜ
>>397
そこまで2000より3900にこだわるか…まー６ｍ２ｓどっちにしろ俺は状況的に鳴かないけどな
４ｍ単騎なんてほぼケイテンだろ
しかし単騎3900の形で仮に他家からリーチはいったらどこまで押すのか気になる
このスレで考えるのおかしーけど
そこまで2000より3900にこだわるか…まー６ｍ２ｓどっちにしろ俺は状況的に鳴かないけどな
４ｍ単騎なんてほぼケイテンだろ
しかし単騎3900の形で仮に他家からリーチはいったらどこまで押すのか気になる
このスレで考えるのおかしーけど
意外と白熱しているな。
出題者の俺は６ｍで納得してしまったんだが、２ｓ支持者の情熱もすごいものがあるな。
悪いけどドラ切りの危険性は正直どうでもよかったｗ
他家状況が付与されていないので、自分の都合だけで素直に打つ方が論理的だと思った。
未知状況を勝手に想定して持ち込んでも、設問に答えたことにならないと思う。
出題者の俺は６ｍで納得してしまったんだが、２ｓ支持者の情熱もすごいものがあるな。
悪いけどドラ切りの危険性は正直どうでもよかったｗ
他家状況が付与されていないので、自分の都合だけで素直に打つ方が論理的だと思った。
未知状況を勝手に想定して持ち込んでも、設問に答えたことにならないと思う。
俺様なら次順５ｍを持ってこれるから３ｓ
>>357
参考までに一人麻雀練習機では
8巡目の場合
聴牌確率
打6m 87.91%
打2s 90.93%
アガリ確率
打6m 34.37%
打2s 27.26%
期待値
打6m 5253点
打2s 4362点
鳴きは考慮されていない？
期待値は4mギリ（4746点）より低いのが打2sとなった
参考までに一人麻雀練習機では
8巡目の場合
聴牌確率
打6m 87.91%
打2s 90.93%
アガリ確率
打6m 34.37%
打2s 27.26%
期待値
打6m 5253点
打2s 4362点
鳴きは考慮されていない？
期待値は4mギリ（4746点）より低いのが打2sとなった
>>402
順当だな。
２ｓは目先の利益に飛びついてあがれない奴の打ち方。
麻雀のゴールは聴牌することではなく、あがることだから。
だいたい単純に考えても唯一離れているのが６ｍだし。
カンチャンでかろうじて繋がっているだけだから。
連続形、アタマ候補、ドラを殺さないですむという意味で最強だろ。
その割に打点も極端には落ちない。
順当だな。
２ｓは目先の利益に飛びついてあがれない奴の打ち方。
麻雀のゴールは聴牌することではなく、あがることだから。
だいたい単純に考えても唯一離れているのが６ｍだし。
カンチャンでかろうじて繋がっているだけだから。
連続形、アタマ候補、ドラを殺さないですむという意味で最強だろ。
その割に打点も極端には落ちない。
↑こいつ最高に雑魚
東一局 東家 赤ナシ
８順目 ドラ 9s
789m346677p2234s
ツモ 2s
８順目 ドラ 9s
789m346677p2234s
ツモ 2s
この手で５ｍや４ｐ引けない奴は雑魚
>>405
７ｐ
７ｐ
７ｐ以外・・・
なぜ7pか書いてくれるとありがたい
俺は7pがでやすくなるよう壁作る意味で6p切ったんだがダメか？
俺は7pがでやすくなるよう壁作る意味で6p切ったんだがダメか？
7p切った方が6p縦引きリーチの時裏ドラ乗りやすいんじゃない？
だな
2-5s引いたときも同じく7pリーチで裏ドラに期待できる
2-5s引いたときも同じく7pリーチで裏ドラに期待できる
なんか２ｓ派にされてるしｗ
鳴きは考慮されてないし書き込んだ人はそのへんの仕組みを知らないみたいだからレスしただけなのに
一人麻雀練習機
ポン、チー、カンは出来ません
ロンも出来ません。和了はツモのみになります
場は常に東で、自分は常に親です。つまりいつでもダブ東
赤5は入っていません
18順目が終了した時点で終局となります
ノーテン罰符はありません
リーチ棒は要りません
フリテンはありません
流しマンガンはありません
ハイテイ、ホーテイはありません
もっと詳しく知りたい人はＨＰへＧＯｗ
鳴きは考慮されてないし書き込んだ人はそのへんの仕組みを知らないみたいだからレスしただけなのに
一人麻雀練習機
ポン、チー、カンは出来ません
ロンも出来ません。和了はツモのみになります
場は常に東で、自分は常に親です。つまりいつでもダブ東
赤5は入っていません
18順目が終了した時点で終局となります
ノーテン罰符はありません
リーチ棒は要りません
フリテンはありません
流しマンガンはありません
ハイテイ、ホーテイはありません
もっと詳しく知りたい人はＨＰへＧＯｗ
>>415 いや、色々列挙して貰ってるけど、期待値比較としてそこまで変な条件入ってないぜ？
しかも、それらが今回どれだけ影響するっての？
・ポン、チー、カンは出来ません
⇒ 気にしてるのは5ｍチー（笑）ですか？
・ロンも出来ません。和了はツモのみになります
⇒ 同条件下におけるどちらが上か下か比較する期待値比較だから問題ない
・場は常に東で、自分は常に親です。つまりいつでもダブ東
⇒ 期待値が親で計算されてるのが気に食わないなら2/3すれば？それで結果は変わるんかね？
・赤5は入っていません
⇒ 打6ｍは赤5ｍ受け無くすけど、赤5ｓ受けは残るわけだから関係あるか？むしろ両面聴牌の
赤5ｓ受けの方が大事だろ？
・18順目が終了した時点で終局となります、ノーテン罰符はありません、リーチ棒は要りません、
フリテンはありません、流しマンガンはありません、ハイテイ、ホーテイはありません
⇒ 今回の問題で大勢に影響ある？
何か必死な人みたいだが、こうやって全部否定しないとわかって貰えない人だと思うから
全部書いた。反論があれば論理的にどうぞ
しかも、それらが今回どれだけ影響するっての？
・ポン、チー、カンは出来ません
⇒ 気にしてるのは5ｍチー（笑）ですか？
・ロンも出来ません。和了はツモのみになります
⇒ 同条件下におけるどちらが上か下か比較する期待値比較だから問題ない
・場は常に東で、自分は常に親です。つまりいつでもダブ東
⇒ 期待値が親で計算されてるのが気に食わないなら2/3すれば？それで結果は変わるんかね？
・赤5は入っていません
⇒ 打6ｍは赤5ｍ受け無くすけど、赤5ｓ受けは残るわけだから関係あるか？むしろ両面聴牌の
赤5ｓ受けの方が大事だろ？
・18順目が終了した時点で終局となります、ノーテン罰符はありません、リーチ棒は要りません、
フリテンはありません、流しマンガンはありません、ハイテイ、ホーテイはありません
⇒ 今回の問題で大勢に影響ある？
何か必死な人みたいだが、こうやって全部否定しないとわかって貰えない人だと思うから
全部書いた。反論があれば論理的にどうぞ
↑なんでこんな必死なの？
>>416
鳴きは考慮されてないし書き込んだ人はそのへんの仕組みを知らないみたいだからレスしただけなのに
反論するもなにもこう書いた通りだよｗ
色々書いてあるのはＨＰからコピペしただけね
じゃ一応反論っていうか一人麻雀練習機について
一人麻雀練習機は手代わりとかも考慮されない
だからテンパイ率はもちろん期待値もあてにならない
上がりもツモのみだから好形テンパイの和了率が圧倒的に有利になる
一人麻雀練習機の数値をリアル麻雀に当てはめるのは無理があると思うよｗ
鳴きは考慮されてないし書き込んだ人はそのへんの仕組みを知らないみたいだからレスしただけなのに
反論するもなにもこう書いた通りだよｗ
色々書いてあるのはＨＰからコピペしただけね
じゃ一応反論っていうか一人麻雀練習機について
一人麻雀練習機は手代わりとかも考慮されない
だからテンパイ率はもちろん期待値もあてにならない
上がりもツモのみだから好形テンパイの和了率が圧倒的に有利になる
一人麻雀練習機の数値をリアル麻雀に当てはめるのは無理があると思うよｗ
ちょっちメンドクなってきたが、
>>418
だから「鳴きが考慮されてない」って、どんだけカン５ｍの鳴きに拘ってんだよ……
手代わりってたって3ｍと7ｍぐらい？2ｍはドラが出る危険(笑)があるしな
3ｍにしてもドラ切らないなら手はむしろ狭くなるし……
この問題でどんだけ手代わりが影響するんだよｗ
ツモのみだから好形聴牌の和了率が圧倒的に有利ってのは良くわからん
好形聴牌と愚形聴牌の比較で、和了率が枚数に比例しないとかならわかるが
というか、この問題でカン５ｍとかの愚形が出和了含めると有利とか本気で思ってるのかな…？
一人麻雀練習機の数値をそのまま期待値として当てはめるのはどうかと思うってのは
わかるけど、打牌比較として考えた場合そこまで使えないものじゃないと俺は思うが
鳴ける範囲と手替わりに圧倒的な差があるケースならわかるけどさ
>>418
だから「鳴きが考慮されてない」って、どんだけカン５ｍの鳴きに拘ってんだよ……
手代わりってたって3ｍと7ｍぐらい？2ｍはドラが出る危険(笑)があるしな
3ｍにしてもドラ切らないなら手はむしろ狭くなるし……
この問題でどんだけ手代わりが影響するんだよｗ
ツモのみだから好形聴牌の和了率が圧倒的に有利ってのは良くわからん
好形聴牌と愚形聴牌の比較で、和了率が枚数に比例しないとかならわかるが
というか、この問題でカン５ｍとかの愚形が出和了含めると有利とか本気で思ってるのかな…？
一人麻雀練習機の数値をそのまま期待値として当てはめるのはどうかと思うってのは
わかるけど、打牌比較として考えた場合そこまで使えないものじゃないと俺は思うが
鳴ける範囲と手替わりに圧倒的な差があるケースならわかるけどさ
まー２ｓより４ｍのほーがいい時点で信用ならんけどなｗ
>>419
俺を２ｓ派にしたみたいだけど２ｓが有利なんて全く思ってないよｗ
一人麻雀練習機で優劣を決めるのは無理があるって言ってるだけ
とにかく色々使ってみて
いかに当てにならないかわかると思うからｗ
俺を２ｓ派にしたみたいだけど２ｓが有利なんて全く思ってないよｗ
一人麻雀練習機で優劣を決めるのは無理があるって言ってるだけ
とにかく色々使ってみて
いかに当てにならないかわかると思うからｗ
>>422
ごめんそれじゃわかりにくいよね
和了がツモしかないから通常の麻雀よりあがりにくいよね？
聴牌してる間の和了率が通常の麻雀より低いってことは
聴牌時間が長ければ長いほど損だよね？
言い変えれば早く聴牌すればするほど損することになる
だから聴牌速度優勢した打牌の和了率は通常の麻雀より不利になるってこと
ごめんそれじゃわかりにくいよね
和了がツモしかないから通常の麻雀よりあがりにくいよね？
聴牌してる間の和了率が通常の麻雀より低いってことは
聴牌時間が長ければ長いほど損だよね？
言い変えれば早く聴牌すればするほど損することになる
だから聴牌速度優勢した打牌の和了率は通常の麻雀より不利になるってこと
>>423 あー、それなら意味はわかる
っても、そもそもの前提の話として >>402 のアガリ確率の数値ってツモのみの数値なのか？
>>415の前提って「一人麻雀練習機」としての機能の前提で、「何切る？」の和了確率の前提と
違うような気がしてならん
何でかってーと、8巡目から二十数枚受けのシャンテンで聴牌するのって大体14巡目とか
そんぐらいでしょ？そっからツモ専条件としての和了確率としては>>402の数値は高すぎね？
っても、そもそもの前提の話として >>402 のアガリ確率の数値ってツモのみの数値なのか？
>>415の前提って「一人麻雀練習機」としての機能の前提で、「何切る？」の和了確率の前提と
違うような気がしてならん
何でかってーと、8巡目から二十数枚受けのシャンテンで聴牌するのって大体14巡目とか
そんぐらいでしょ？そっからツモ専条件としての和了確率としては>>402の数値は高すぎね？
ツモの倍もあるロン上がりがない時点で四人打ち麻雀と当てはめて考えるのは無意味
もう練習機の話はいいよ。
そうだな。
南1局南家 5巡目 30200点持ち ドラ6p
334688mm46678p468s
334688mm46678p468s
6m
7mツモっても形悪いので8m雀頭固定で全部鳴いてく
7mツモっても形悪いので8m雀頭固定で全部鳴いてく
３ｍ
まだ南1局だし素直に打つ
６ｍはちょっと早すぎな気がする
まだ南1局だし素直に打つ
６ｍはちょっと早すぎな気がする
1234789m123788p2s ドラ西 5順目 親
２ｓ
親だし受け入れ枚数最多に
親だし受け入れ枚数最多に
7p
やっぱ両天秤にしたい
やっぱ両天秤にしたい
>>357
６ｍ切ります
好形確定させてリーチしたいですね
>>405
６ｐ切ります
７ｐじゃないのは安全度と変則待ちになったとき若干あがりやすいかなと
>>429
６ｍ切ります
有効牌全部鳴いてクイタン一直線です
点数もあるのであがりやすさ優先します
赤引けばマンガンになりますし
>>432
７ｐ切ります
三色と一通両方見ます
６ｍ切ります
好形確定させてリーチしたいですね
>>405
６ｐ切ります
７ｐじゃないのは安全度と変則待ちになったとき若干あがりやすいかなと
>>429
６ｍ切ります
有効牌全部鳴いてクイタン一直線です
点数もあるのであがりやすさ優先します
赤引けばマンガンになりますし
>>432
７ｐ切ります
三色と一通両方見ます
>>438
ここから４ｓはどーかな…
おれはＷカンチャン外すのが嫌っていうのもあるけど
６ｍ残してけば４５６もみえる。少し早い気がする
６ｍ切りが一番あがりやすそうだけどまだ５巡目だし三色
みて３ｍか８ｍがいー気がするな
でも８ｍきりだとカンチャンばっかでなんかやだから３ｍ切り
ここから４ｓはどーかな…
おれはＷカンチャン外すのが嫌っていうのもあるけど
６ｍ残してけば４５６もみえる。少し早い気がする
６ｍ切りが一番あがりやすそうだけどまだ５巡目だし三色
みて３ｍか８ｍがいー気がするな
でも８ｍきりだとカンチャンばっかでなんかやだから３ｍ切り
>>441
そーだねｗしたら８ｍ切り
そーだねｗしたら８ｍ切り
>>441
６ｍ切りと３ｍ切りの違いって縦の受け入れぐらい
鳴けるし十分でかいけど４５６の可能性があるのは３ｍだよね？
だったら８ｍ切れって話になるけど２ｍがロスになる
７ｍで確実なロスだけど８ｍ切って２ｍ引くほどひどくはないよな。ドラ筋引き
もあるし…
シャンテン数は変わらなくてもカンチャンがリャン面になるだけで手進んでる
っていわない？シャンテンシャンテンばかりじゃなくてロスを少なくしていくのも
のも大切だと思うぞ
６ｍ切りと３ｍ切りの違いって縦の受け入れぐらい
鳴けるし十分でかいけど４５６の可能性があるのは３ｍだよね？
だったら８ｍ切れって話になるけど２ｍがロスになる
７ｍで確実なロスだけど８ｍ切って２ｍ引くほどひどくはないよな。ドラ筋引き
もあるし…
シャンテン数は変わらなくてもカンチャンがリャン面になるだけで手進んでる
っていわない？シャンテンシャンテンばかりじゃなくてロスを少なくしていくのも
のも大切だと思うぞ
>>429
６ｍ→３色なんてみねーよｗくってくってくいまくるぜ～ｗｗｗ
８ｍ→…………この手は三色で決めるぜ……
３ｍ→どーにかなんだろｗとりあえずお前いらねｗｗｗ
４ｓ→５順目に引っ掛けるオレって素敵ｗｗｗ
オレは４ｓね
６ｍ→３色なんてみねーよｗくってくってくいまくるぜ～ｗｗｗ
８ｍ→…………この手は三色で決めるぜ……
３ｍ→どーにかなんだろｗとりあえずお前いらねｗｗｗ
４ｓ→５順目に引っ掛けるオレって素敵ｗｗｗ
オレは４ｓね
トップか、トップでないならトップ目は何点なのか
トップ目と離れてるなら8mそうでもないなら6m
トップ目と離れてるなら8mそうでもないなら6m
ジョークじゃね？
なんだジョークか
いや予想ねｗ文章的にｗ
しかしﾄｯﾌﾟ目と離れてなくてもまだ南1局だろ？普通に手ゆるめるとこじゃねーよ
４ｍ超えとかならわかるけど
６ｍkillってことは３ｍ８ｍのでなくってことだよな…尻軽すぎねｗ
なくとしても５ｐぐらいだろ（赤はなく）
ぱっとみ３ｍだけど８ｍも十分気合はいってていいーと思うけどな
しかしﾄｯﾌﾟ目と離れてなくてもまだ南1局だろ？普通に手ゆるめるとこじゃねーよ
４ｍ超えとかならわかるけど
６ｍkillってことは３ｍ８ｍのでなくってことだよな…尻軽すぎねｗ
なくとしても５ｐぐらいだろ（赤はなく）
ぱっとみ３ｍだけど８ｍも十分気合はいってていいーと思うけどな
両面作りたいから３ｍ切るよ
８ｍ
この手材料ならマンガン狙いたい
形悪いから鳴くだろうし
鳴いて3900だともったいないとか思っちゃう
この手材料ならマンガン狙いたい
形悪いから鳴くだろうし
鳴いて3900だともったいないとか思っちゃう
この形なら3900で十分だと思うけどね
これは鳴きはみるでしょ。
愚形だらけで門前でいけそうな気がしない。
愚形だらけで門前でいけそうな気がしない。
>>446
４５６の可能性は残りますけど５三種必要ですよね
三色になるには一番最初に５ｍか５ｓじゃないといけなくて
次も５ｍなら５ｓか５ｐで５ｓなら５ｍを引いてようやく三色です
三色に受けるなら別ですが７ｐや３ｓ引いても崩れます
４５６にしても６７８にしても厳しいですよね
８ｍ切りなら何から引いても三色の目が残るので三色をみるなら８ｍ切りだと思います
あがりやすさは８ｍより３ｍが有利だと思いますが
４５６の可能性は残りますけど５三種必要ですよね
三色になるには一番最初に５ｍか５ｓじゃないといけなくて
次も５ｍなら５ｓか５ｐで５ｓなら５ｍを引いてようやく三色です
三色に受けるなら別ですが７ｐや３ｓ引いても崩れます
４５６にしても６７８にしても厳しいですよね
８ｍ切りなら何から引いても三色の目が残るので三色をみるなら８ｍ切りだと思います
あがりやすさは８ｍより３ｍが有利だと思いますが
>>457
単純に三色だけじゃなくてリャン面も残しておくってことじゃない？
６ｍきりほど三色捨てるんじゃなくて８ｍきりほど三色に固執しないみたいな
狙う度合いが違うんでしょ
確かにマンズｗカンチャンは結構やりにくいと思うよ
無理に狙ってもカンチャンばっか残るからね
単純に三色だけじゃなくてリャン面も残しておくってことじゃない？
６ｍきりほど三色捨てるんじゃなくて８ｍきりほど三色に固執しないみたいな
狙う度合いが違うんでしょ
確かにマンズｗカンチャンは結構やりにくいと思うよ
無理に狙ってもカンチャンばっか残るからね
２ｍどーたらって言ってる時点でわかるだろうに
天鳳三麻
東2局 東家 43000点 10巡目 ドラ1s
46678p223345577s
東2局 東家 43000点 10巡目 ドラ1s
46678p223345577s
4p
４ｐでよくね
チートイもピンフも
ものすごくうまくいけばリャンペーコーも狙える
チートイもピンフも
ものすごくうまくいけばリャンペーコーも狙える
11355m2356789p67s ドラ中
二度受け嫌って８９ｐ払い
東1局西家 16巡目 ドラ5p カンドラ5p
111235678999m4s ツモ4m
何切る？
ただし親がダブリーしてて途中5pアンカン
2～8m、1～4p、6～9p、1～3s、5～9s東南西北白發中は通し
111235678999m4s ツモ4m
何切る？
ただし親がダブリーしてて途中5pアンカン
2～8m、1～4p、6～9p、1～3s、5～9s東南西北白發中は通し
ナカスジ押します
1m単騎乙
ここで4s突っ張る奴は雑魚、ケイテンとって降りが最善
ダブリーでフリテンリーチとかどうやってやんだよこら
>>474
サーセンｗｗｗｗｗｗダブリーってのを見落としてたｗｗｗｗ
でもリーチ後に待ちが変わる暗カンしちゃって牌倒せなくなった奴知ってるし
若しくはツモスーって可能性もあるけど
２５８ｍで他の家にもあたりそうにない牌を切るかな、流石に
サーセンｗｗｗｗｗｗダブリーってのを見落としてたｗｗｗｗ
でもリーチ後に待ちが変わる暗カンしちゃって牌倒せなくなった奴知ってるし
若しくはツモスーって可能性もあるけど
２５８ｍで他の家にもあたりそうにない牌を切るかな、流石に
477 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/01(月) 00:10:35 ID:/4LWhfG3
こいつおもしろいと思ってんのかね？
面白いと思ってるんだろきっと
>>476さん、あなたには死ぬという選択肢もありますよ
>>476さん、あなたには死ぬという選択肢もありますよ
何で面白いと思ってるって思えるの？
親のダブリードラ３で見逃すとかありえないべ
通ってないのが３種でうち２種が３枚ずつ使ってるからツモスーもありえない
>>474
フリテンダブリー＝理牌しなくて天和気付かず曲げたらフリテンなってた。の可能性がある
通ってないのが３種でうち２種が３枚ずつ使ってるからツモスーもありえない
>>474
フリテンダブリー＝理牌しなくて天和気付かず曲げたらフリテンなってた。の可能性がある
というか468みたいな問題を真剣に語ること自体が……
超レアケースだとは思うが西家で聴牌してるのがわかってて
腕まくりしてからツモって地和だったことがある。
今思えば、異様な雰囲気を察知してポンとかされなくて良かった。
腕まくりしてからツモって地和だったことがある。
今思えば、異様な雰囲気を察知してポンとかされなくて良かった。
一人で盛りあげすぎだろｗｗｗ
流石にションパイは切れないだろ
東２ ２位 ２４０００ ６巡目
３７９ｍ ３４６８８９ｐ ５６８９９ｓ
３７９ｍ ３４６８８９ｐ ５６８９９ｓ
ドラの表記が欲しいが、関係ないなら9ｐが要らん
6巡目でこの手牌で789の三色とか言ってる場合じゃねぇ
6pでないのは一応、自分の手牌だけ考えたら5ｐ入った時に打3ｍでピンズが横に伸びやすくなるから
まぁ実戦だったら降りも意識した3ｍ先切りとか6ｐ切りとかだけどな
6巡目でこの手牌で789の三色とか言ってる場合じゃねぇ
6pでないのは一応、自分の手牌だけ考えたら5ｐ入った時に打3ｍでピンズが横に伸びやすくなるから
まぁ実戦だったら降りも意識した3ｍ先切りとか6ｐ切りとかだけどな
>>485
スマン、ドラは８ｓで
スマン、ドラは８ｓで
>>485
クソだから６ｐ
クソだから６ｐ
オーラス 西家 トップと13000差、3着と500差の2着
678m345r5678p44r5 ドラ西
7順目に親が5p打、関連牌は2pが1枚捨てあり
鳴く鳴かない？
678m345r5678p44r5 ドラ西
7順目に親が5p打、関連牌は2pが1枚捨てあり
鳴く鳴かない？
鳴く
↑鳴いてどうやって13000をひっくり返す手になるのか教えてくれ
赤5m引いて直撃すればOK
ネットばっかのやつはなくんだろうな
祝儀もないんだったら面前でいくしかないよ
祝儀もないんだったら面前でいくしかないよ
>>491
２着狙い
２着狙い
ハネツモトップもあるが形が決まってないだけに結構厳しい
ラスの点数は書いてないがラスもあるし２着を確実に取りに行く
ラスの点数は書いてないがラスもあるし２着を確実に取りに行く
形決まってるハネマンなんてそーそーないだろｗ
暫定2位この手牌でラスの危険を考えるなんてあなただけですｗ
ここからﾄｯﾌﾟ狙わないやつなんて恐くもなんともないと思うぞｗ
暫定2位この手牌でラスの危険を考えるなんてあなただけですｗ
ここからﾄｯﾌﾟ狙わないやつなんて恐くもなんともないと思うぞｗ
トップが厳しいと感じたら２着を狙うのは当然だろ
怖さなんて関係ない
怖さなんて関係ない
ここからﾄｯﾌﾟ狙えないのはお前の辛抱がたりないだけｗ
せっかくチャンス手はいってんのにｗ
ﾄｯﾌﾟは勿論3位4位のやつも鼻で笑うわｗ
せっかくチャンス手はいってんのにｗ
ﾄｯﾌﾟは勿論3位4位のやつも鼻で笑うわｗ
トップは狙えるが狙わないだけだ
ここからトップを狙ってどれくらいトップを取れるかなんてわからないが結構厳しいと感じてる
３着と５００点差だし点数が書かれていないがラスだって十分ありえる
トップ＜３着４着落ちのリスクってことだな
なんでもかんでもトップを狙うタイプじゃないんだよ俺は
ここからトップを狙ってどれくらいトップを取れるかなんてわからないが結構厳しいと感じてる
３着と５００点差だし点数が書かれていないがラスだって十分ありえる
トップ＜３着４着落ちのリスクってことだな
なんでもかんでもトップを狙うタイプじゃないんだよ俺は
鳴かないに変更しよう
さすがにポンないからな
さすがにポンないからな
一応確認しとくけど、ポンしかできないことに気付いてる？
親が7巡目に切った5pだったら鳴かない
それ以外だったら巡目、牌、鳴き祝儀の有無次第
それ以外だったら巡目、牌、鳴き祝儀の有無次第
お前みたいなやつはレスしなくていーよ
あんまりかまうと調子に乗るからスルーしな
煽るくらいしか楽しみがないかわいそうな奴なんだから
煽るくらいしか楽しみがないかわいそうな奴なんだから
いくらなんでもポンして赤５ｓ切りなんてしないだろ普通
これ天鳳だったら鉄ポン？
ポンはしないだろ
いくら天鳳でも
いくら天鳳でも
>>508
どうでもいいけどドラ7p単騎リーチとか糞すぎるだろ
どうでもいいけどドラ7p単騎リーチとか糞すぎるだろ
こんなポンテンとらねーだろ
ラス回避にしてもとるのは25p36sのチーテンと4sのポンテンだけ
ラス回避にしてもとるのは25p36sのチーテンと4sのポンテンだけ
東２ ２８９００ ７巡目 ドラ４ｐ
３４５７７ｍ１２３４４６７８９ｐ
５ｐは場には出てない
３４５７７ｍ１２３４４６７８９ｐ
５ｐは場には出てない
>>512
ドラ切ってダマ
ドラ切ってダマ
俺もドラ切ってダマだな
東2だし点数もまずまずだからここは点数を補充しておく
リーチしたら打点は多くなるがツモにしか期待できないし勿体無い
東2だし点数もまずまずだからここは点数を補充しておく
リーチしたら打点は多くなるがツモにしか期待できないし勿体無い
９ｐ切りダマ、６ｍか８ｍ持ってきたら７ｍ切ってリーチ
そう上手くいくかね・・・
ドラ切りリーチ
降りる気無いし、待つ価値ある手替わりがないので牽制の意味も込めてリーチ
降りる気無いし、待つ価値ある手替わりがないので牽制の意味も込めてリーチ
平和に手変わりしても点数減るしな、あがりやすくはなるだろうけど
東1局 北家 9巡目 ドラ1s
3赤57m234455p34667s
3赤57m234455p34667s
>>521
7s以外あんの？
7s以外あんの？
4p
３４５三色捨てるの？
>>525
打7sの裏目8sと
打7mの裏目6m
ドラ受けのロスがあるのは後者
さらにいえば愚形を厚く持つのは基本（=愚形聴牌になる可能性が上がる）
ってかこんな簡単な牌効率ですらサイト使わないと解らんかったの？
打7sの裏目8sと
打7mの裏目6m
ドラ受けのロスがあるのは後者
さらにいえば愚形を厚く持つのは基本（=愚形聴牌になる可能性が上がる）
ってかこんな簡単な牌効率ですらサイト使わないと解らんかったの？
222468m3456s4567p
ドラは関係ない字牌辺りで
ドラは関係ない字牌辺りで
なにいってんの？
>>531
8m切ってソーピンの変化期待
8m切ってソーピンの変化期待
みなさん完全スルーでお願いしますｗ
こんなこと言うと一人芝居を始めそうですが（笑）
こんなこと言うと一人芝居を始めそうですが（笑）
>>531
シャンテン数至上主義なら８ｍだな。
とはいえ比較的綺麗だから、チャンスとみてメンゼンでピンフものせてみたいところ。
そうすると２ｍかね。
他に何かあるかね？
打点としては４５６の三色の可能性をほんの僅かに見ておくぐらいか。
４連続形はのびると綺麗だからまだ落としたくない。
シャンテン数至上主義なら８ｍだな。
とはいえ比較的綺麗だから、チャンスとみてメンゼンでピンフものせてみたいところ。
そうすると２ｍかね。
他に何かあるかね？
打点としては４５６の三色の可能性をほんの僅かに見ておくぐらいか。
４連続形はのびると綺麗だからまだ落としたくない。
みなさんおやすみなさいｗ
この形ならテンパイ受け入れMAXの3s切りより良形変化見た方がいいんですかね？
もう一つ質問なんですが8m切った後にタンヤオの付かない1s9pツモったらツモ切りですよね？
もう一つ質問なんですが8m切った後にタンヤオの付かない1s9pツモったらツモ切りですよね？
ツモ切る
テンパイ最速捨ててまで二面以上狙ってんのに役無しカンチャンなんてヤラネ
テンパイ最速捨ててまで二面以上狙ってんのに役無しカンチャンなんてヤラネ
順目次第か
543 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/04(木) 06:23:07 ID:hm3ENU6L
南3局 北家ラス目。3着と13000点 2着と15000点差
7巡目
ドラ5m
23457m122334s88p 6mツモ
満ツモくらいは欲しい状況のなか、仮テン中にツモってしまった
500-1000あがってしまったら次のオーラスでの逆転がキツ過ぎる（1万点以上）
俺はそのまま2m切りフリテン3面チャンリーチに行ってしまったが・・・
数巡後に2mをツモ上がりで裏乗らず13－26、
オーラスで3着との差が6500点のこってしまい、まくれなかった。
1p切りリーチで4pツモればハネ満（一気に2着浮上）だからそっちが正解だったか、
それとも8p切って全く別の待ちを作りに行った方が良かったか
お前らなら何着る？それとも素直に5－10ツモあがる？
7巡目
ドラ5m
23457m122334s88p 6mツモ
満ツモくらいは欲しい状況のなか、仮テン中にツモってしまった
500-1000あがってしまったら次のオーラスでの逆転がキツ過ぎる（1万点以上）
俺はそのまま2m切りフリテン3面チャンリーチに行ってしまったが・・・
数巡後に2mをツモ上がりで裏乗らず13－26、
オーラスで3着との差が6500点のこってしまい、まくれなかった。
1p切りリーチで4pツモればハネ満（一気に2着浮上）だからそっちが正解だったか、
それとも8p切って全く別の待ちを作りに行った方が良かったか
お前らなら何着る？それとも素直に5－10ツモあがる？
1pなんてないのにどうやって切るのか謎すぎるんだがｗ
他家の手の進行度にもよるが、まだソーズが入りそうならピンズを落としていって
234の三色同順を狙いに行くかもしれないな
どうせ2000あがってもそのままの点数じゃオーラスの配牌がよほど良くないと逆転できないだろ
234の三色同順を狙いに行くかもしれないな
どうせ2000あがってもそのままの点数じゃオーラスの配牌がよほど良くないと逆転できないだろ
546 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/04(木) 09:23:03 ID:hm3ENU6L
>>544
間違った、1sだった。イーペーコー崩れ、タンヤオ崩れの1s
間違った、1sだった。イーペーコー崩れ、タンヤオ崩れの1s
>>543 8ｐで別の待ち、はありえんだろう
南3局とかじゃなきゃツモでもいいと思うんだが、オーラ素満ツモ条件にすらならない
(3着目がオーラス親などであれば満ツモOKだが）
のであれば、500-1000ツモもしづらい。
場に出てる枚数と萬子・索子の高さ次第だけど、特に条件無いなら
ドラ受けもあるし、素直に2m切りでよかったんじゃね？
南3局とかじゃなきゃツモでもいいと思うんだが、オーラ素満ツモ条件にすらならない
(3着目がオーラス親などであれば満ツモOKだが）
のであれば、500-1000ツモもしづらい。
場に出てる枚数と萬子・索子の高さ次第だけど、特に条件無いなら
ドラ受けもあるし、素直に2m切りでよかったんじゃね？
ゴットーつもは三着まくりも微妙になるからやりたくないな。
フリテンで一杯口の高めツモは自分としては望み過ぎかと
。3面待ちにとります
フリテンで一杯口の高めツモは自分としては望み過ぎかと
。3面待ちにとります
赤５ｍツモって、一気に２着目
脳汁ドバァー
脳汁ドバァー
550 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/05(金) 13:37:49 ID:OH5XyY/c
東1親番 1本場 原点+3900のトップ 3巡目
33m2344579p55赤57s ツモ6p ドラ北 補足）曲げるかどうか
東3西家 0本場 原点+100の２位 4巡目
78m赤56899p4679s發發 ツモ5s ドラ8p 補足）9p1枚切れ
実際には、前者では9p後者では9s切りました
33m2344579p55赤57s ツモ6p ドラ北 補足）曲げるかどうか
東3西家 0本場 原点+100の２位 4巡目
78m赤56899p4679s發發 ツモ5s ドラ8p 補足）9p1枚切れ
実際には、前者では9p後者では9s切りました
>>531
８ｍ切ります
受け入れは少なくなりますがタンヤオ三色のテンパイは逃さないので
シャンテン維持しながら好形変化をみます
>>543
さすがにあがりません
私も２ｍ切ってフリテンリーチします
>>550
上は即リーします
下は９ｓ切ります
発も一鳴きして普通にあがり目指します
８ｍ切ります
受け入れは少なくなりますがタンヤオ三色のテンパイは逃さないので
シャンテン維持しながら好形変化をみます
>>543
さすがにあがりません
私も２ｍ切ってフリテンリーチします
>>550
上は即リーします
下は９ｓ切ります
発も一鳴きして普通にあがり目指します
>>543
１ｐ切ってイーペーコー狙いそうｗ
裏1枚のれば満貫だし赤引きもあるから２ｍがいーんだろーね
>>550
親だし即リーでもいんだろーけど３順目だから９ｐ切る。てかすげー悩むｗ
ただ鳴かないｗ
下は９ｓ。中盤以降だったら発ポンだけみて４ｓ
１ｐ切ってイーペーコー狙いそうｗ
裏1枚のれば満貫だし赤引きもあるから２ｍがいーんだろーね
>>550
親だし即リーでもいんだろーけど３順目だから９ｐ切る。てかすげー悩むｗ
ただ鳴かないｗ
下は９ｓ。中盤以降だったら発ポンだけみて４ｓ
南3局
東家32000
南家6000
西家24000
北家38000←自分
ドラ7s（ただし、赤無し）
1134456778p ポン中中中
上の状態から8順目に西家からリーチ。宣言牌は手出し1p。
もう一枚の1pは東家の河。西家の河にピンズはこの宣言牌1pのみ。
東家は234m、678sと仕掛けて聴牌模様。
鳴いて攻めるか、鳴かずに守るか。鳴くとしたら、何を切るか。
自分は1pポンで4p切り→西家の4-7p待ちメンピンドラ2に放銃……
今思うと、最初から和了に向かわず守りに徹するのが正解だったか。
ちなみに配牌はこんな感じ→13m6s1344567p中中西
意見を求む。
東家32000
南家6000
西家24000
北家38000←自分
ドラ7s（ただし、赤無し）
1134456778p ポン中中中
上の状態から8順目に西家からリーチ。宣言牌は手出し1p。
もう一枚の1pは東家の河。西家の河にピンズはこの宣言牌1pのみ。
東家は234m、678sと仕掛けて聴牌模様。
鳴いて攻めるか、鳴かずに守るか。鳴くとしたら、何を切るか。
自分は1pポンで4p切り→西家の4-7p待ちメンピンドラ2に放銃……
今思うと、最初から和了に向かわず守りに徹するのが正解だったか。
ちなみに配牌はこんな感じ→13m6s1344567p中中西
意見を求む。
555 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/09(火) 10:36:14 ID:6PgmE1Wx
age
またいつものパターンかｗ
飽きないねぇｗ
飽きないねぇｗ
>>554
半年ROMってろ雑魚
半年ROMってろ雑魚
東4局西家12順目 ドラ南
11p東東南南西西北北白發中 ツモ白
中2枚切れ、發全生き
何切る？
11p東東南南西西北北白發中 ツモ白
中2枚切れ、發全生き
何切る？
中
ムキになっちゃったかなｗ
發を横に曲げそうだ
>>556
4p通れば筋で7p出してくれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
っていう筋を覚えたてで過信してる初心者だと思うよ
>>559
点数が書いてないからリーチの有無はおいといて 中
１２巡目でションパイの發は捨てづらい
鳴かれたくないし、アンコ持ちならリーチかかればオリで出してくれたり・・・は期待しすぎだけど
どうせこんな手牌なら捨て牌から見てもバレバレだろうし、流局狙いでおまけで上がれればと思ってしまう
4p通れば筋で7p出してくれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
っていう筋を覚えたてで過信してる初心者だと思うよ
>>559
点数が書いてないからリーチの有無はおいといて 中
１２巡目でションパイの發は捨てづらい
鳴かれたくないし、アンコ持ちならリーチかかればオリで出してくれたり・・・は期待しすぎだけど
どうせこんな手牌なら捨て牌から見てもバレバレだろうし、流局狙いでおまけで上がれればと思ってしまう
てゆーかｗｗｗ
もういいからｗｗｗ
もういいからｗｗｗ
>>559
点数がないなら１ｐ落とす。いっぱいあるならやっぱり１ｐ落とす
点数がないなら１ｐ落とす。いっぱいあるならやっぱり１ｐ落とす
完全にムキになっちゃったみたいだからお昼寝でもするとしようｗ
天鳳三麻東風戦
東2局 東家 11700点 5巡目 ドラ1s
33678899p1356s東東
東2局 東家 11700点 5巡目 ドラ1s
33678899p1356s東東
普通に6p切りね
はい次～
はい次～
>>561,564,566,568
何でこの人火病ってるの？
何でこの人火病ってるの？
>>568
自分も6p切ったのですが、その後赤5p引いて処理に困ったというか何というか…
自分も6p切ったのですが、その後赤5p引いて処理に困ったというか何というか…
６ｐ切るからいけないんだよ
じゃ3p切りでいいよ
３ｐ切りもだめだよ
６ｓを切ってホンイツを睨んだ一打が正解なんだから
６ｓを切ってホンイツを睨んだ一打が正解なんだから
3sか６ｓ切る
>>567
こんなもん３→１ｓの順でいいだろ
こんなもん３→１ｓの順でいいだろ
俺ならイーソー切るな
低レベルすぎだろｗ
東三局 西家 25000点 10巡目
456m456788p456s發 ツモ發 ドラ發
対面の親から既にリーチがかかっていて、捨て牌からは萬子の混一色か
清一色だと予想でき、且つドラの發は場に一枚も見えてない状況
456m456788p456s發 ツモ發 ドラ發
対面の親から既にリーチがかかっていて、捨て牌からは萬子の混一色か
清一色だと予想でき、且つドラの發は場に一枚も見えてない状況
おっかけリーチは怖いから發のトイツ落しでタンヤオ
その状況なら他家からも６９ｐこぼれてきそうなので８ｐ切りダマ
5ｐも親の河に捨てられていて8ｐは筋、萬子の混一色か清一色濃厚
さらに69ｐは親の現物、実戦では8ｐ切ってダマを選択
まさかのチートイツ8ｐ単騎待ちで、チートイドラドラ赤の18000放銃
さらに69ｐは親の現物、実戦では8ｐ切ってダマを選択
まさかのチートイツ8ｐ単騎待ちで、チートイドラドラ赤の18000放銃
>>581
待て、騙るな。578は俺だ
ちなみにこれは昨日あった実際の手配で、發引いた時の事も考えて
確定三色の7p切りリーチをかけて勝負に出た
が…その次巡に9pツモ、8p切っとけば良かったと思ったその矢先
次にツモったのが危険すぎる1m
恐る恐る切ってみたら見事に親に放銃、リーピンイーペー赤1メンチンイッツー裏1の数え役満で飛んだ
ちなみに親の手配はこんな感じだった。
1223345556789m 1-4-7、6-9の5面待ち
待て、騙るな。578は俺だ
ちなみにこれは昨日あった実際の手配で、發引いた時の事も考えて
確定三色の7p切りリーチをかけて勝負に出た
が…その次巡に9pツモ、8p切っとけば良かったと思ったその矢先
次にツモったのが危険すぎる1m
恐る恐る切ってみたら見事に親に放銃、リーピンイーペー赤1メンチンイッツー裏1の数え役満で飛んだ
ちなみに親の手配はこんな感じだった。
1223345556789m 1-4-7、6-9の5面待ち
７ｐ切りリーチはさすがにねーよｗ
俺が本物だけどな
俺が本物だけどな
なんか可哀相
>>578と同条件で
46m45678p456s發發發 ツモ5m ドラ發
46m45678p456s發發發 ツモ5m ドラ發
8pだま
發切りリーチ
初歩的な質問だけど１２４５７mみたいな形で1m切るのと7m切るのどっちが優秀？
今まで何も考えずに７m切ってたけど１m切った方がいいの？
今まで何も考えずに７m切ってたけど１m切った方がいいの？
どっちもそう変わらない
タンヤオ絡むなら１ｍ
タンヤオ絡むなら１ｍ
タンヤオ絡まないなら断然7mの方が優秀だな
3m引いたときの後の形の差がでかい
3m引いたときの後の形の差がでかい
591 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/12(金) 21:30:19 ID:UKWbtEHM
南1局 北家 20300点 ドラ5s 7順目
34467889p112345
34467889p112345
4p
前もみたような
前もみたような
593 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/12(金) 21:55:37 ID:ia7EwGts
112345はｓなのかmなのか
594 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/12(金) 22:09:57 ID:UKWbtEHM
すいませんソーズです
2s
596 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/13(土) 11:47:32 ID:qyE4sDTu
●状況 東風戦赤無し
●手牌 56m22356p224667s ツモ7p
●手牌 56m22356p224667s ツモ7p
597 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/13(土) 11:48:04 ID:qyE4sDTu
書き忘れ
ドラ2m
ドラ2m
どれ切っても同じ
東南戦 南４局 ３順目 東家
ドラ 5mと7m
２位とは18000点差の３位
34579m46s南南西 暗カン（2222s） リンシャンからツモ8m
※南はまだ一枚も切られてない
即リー？
ドラ 5mと7m
２位とは18000点差の３位
34579m46s南南西 暗カン（2222s） リンシャンからツモ8m
※南はまだ一枚も切られてない
即リー？
カンしないで打西
即リー
だけど↑のとおりカンしないで西打つのが普通
だけど↑のとおりカンしないで西打つのが普通
問題だけ見たら即リーだけど、俺もカン3ｓ受けを無くすカンはしないなぁ
全く関連がないカン材なら聴牌前でも先にカンするけど
全く関連がないカン材なら聴牌前でも先にカンするけど
この点差だしカンしても悪くないと思う
子なら
子なら
カンしないで打西が妥当じゃね？
イーシャンテン若しくはテンパイしてからカンするのが
普通だね
イーシャンテン若しくはテンパイしてからカンするのが
普通だね
東３局 ３巡目 東 ドラ６ｍ
３５７ｍ６９９ｐ６ｓ南西西北北白發
トップ目
二位とは３４００点差
３５７ｍ６９９ｐ６ｓ南西西北北白發
トップ目
二位とは３４００点差
南
南
南・・・以外あるのか・・？
俺6s打ちそうなんだが少数派なのか
染めは面子候補が足りなさすぎるし
6sは早いよ
6sは早いよ
611 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/15(月) 10:57:50 ID:Xnq0HM+E
南一局 ６巡目 西家 ドラ１s 平場
２２赤５６三四四五六六５６７８ｓ
俺８ｓ切るのだが…、友達２名は六
俺が稀少意見なのかなぁ（＾＾；？
理由付きで解説戴けると嬉しいです。
２２赤５６三四四五六六５６７８ｓ
俺８ｓ切るのだが…、友達２名は六
俺が稀少意見なのかなぁ（＾＾；？
理由付きで解説戴けると嬉しいです。
むしろ六を切る解説を友達から貰って来い
解説するまでも無いが、
6ｍ切り……47p25ｍ受け
8ｓ切り……247ｐ256ｍ受け、5ｍで一盃口、7ｍで3面張変化と三色の可能性
何をどうしたら6ｍ切るのか……
解説するまでも無いが、
6ｍ切り……47p25ｍ受け
8ｓ切り……247ｐ256ｍ受け、5ｍで一盃口、7ｍで3面張変化と三色の可能性
何をどうしたら6ｍ切るのか……
問題になってないから考えてみたが
３４４５６６ｍ２２５５６６７８ｓ
これも問題になってないなｗ
３４４５６６ｍ２２５５６６７８ｓ
これも問題になってないなｗ
>>611
良かったな、友達がカモで
良かったな、友達がカモで
俺も六切るわ
後々六切りづらそうだし先に処分しとく
２とか六引いてもピンフにならんしうれしくない
後々六切りづらそうだし先に処分しとく
２とか六引いてもピンフにならんしうれしくない
平場６巡ならまだ六持っていたいな
誰かが染めてそうだったり手が早そうなら怖いし切っちゃうかも
誰かが染めてそうだったり手が早そうなら怖いし切っちゃうかも
ピンフにならんって言っても
平場６巡で
赤入りで何引いても両面リーチが打てるこの形なら
手広くするだろ
平場６巡で
赤入りで何引いても両面リーチが打てるこの形なら
手広くするだろ
620 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/15(月) 15:08:52 ID:GbpBpFyz
皆さん、ご意見ありがとうございましたm（）m
友達曰く
４s引きでの三色三面待ちを否定したくない！との事でした。
俺的には
三色？三面待ち？非確定要素が多過ぎない？
→先に３or９ｓ引いたらどうするの？
→仮に４ｓ引いても７ｓと替えれば三色は否定しないし…
あとは>>612さんの意見が全てなんですが、
どーも納得していただけなかったみたいです（＾＾；
８ｓ切りを否定されたので
納得のいく理由が欲しくて質問させて戴きました。
友達曰く
４s引きでの三色三面待ちを否定したくない！との事でした。
俺的には
三色？三面待ち？非確定要素が多過ぎない？
→先に３or９ｓ引いたらどうするの？
→仮に４ｓ引いても７ｓと替えれば三色は否定しないし…
あとは>>612さんの意見が全てなんですが、
どーも納得していただけなかったみたいです（＾＾；
８ｓ切りを否定されたので
納得のいく理由が欲しくて質問させて戴きました。
fm
>>605の手牌ならチートイ本線にしそうだ
>>605の手牌ならチートイ本線にしそうだ
623 ：611：2010/03/15(月) 22:06:14 ID:GbpBpFyz
また友達ともめたので質問ですm（）m
とあるゲームでのプロからの出題です。
東風東一 北家 ９順目 ドラ６ｐ
四五七八１１６７ｐ４４４６７ｓ ツモ六
河は特記無し(１ｐ枯れ)、他家仕掛け無し
俺は順目が遅いので四切り、友達は１ｐ落とし。
因みにユーザー集計は１ｐ(82％)、四(16％)
俺、圧倒的不利です（＾＾；
とあるゲームでのプロからの出題です。
東風東一 北家 ９順目 ドラ６ｐ
四五七八１１６７ｐ４４４６７ｓ ツモ六
河は特記無し(１ｐ枯れ)、他家仕掛け無し
俺は順目が遅いので四切り、友達は１ｐ落とし。
因みにユーザー集計は１ｐ(82％)、四(16％)
俺、圧倒的不利です（＾＾；
いくらなんでも四はねぇだろｗｗｗｗｗ
せっかくええとこ引いて3面になったのに四だけはないｗ
3色が確定してるならともかくそうでもないのになぜ手を狭めるのか
3色狙うなら1pだし3色諦めるならピンズかソウズどちらかを落としていく
せっかくええとこ引いて3面になったのに四だけはないｗ
3色が確定してるならともかくそうでもないのになぜ手を狭めるのか
3色狙うなら1pだし3色諦めるならピンズかソウズどちらかを落としていく
626 ：611：2010/03/15(月) 23:01:42 ID:GbpBpFyz
ごく稀に質問に来る新参者なので、
他の住人の為にもスレレベルが落ちたとた叩かないで下さいね（＾＾；
ご意見ありがとうございます！！以下簡単にレス
>>624さん
ピンorソウ落としはドラのみ確定なのでリーチが怖いです。
三色狙うからの四です！三色目でマンガンあるでテンパイ即リーで勝負かな？と。
>>625さん
一段目なら私も１ｐ落としなんですが…、
９順目というのは私にとって崩すには遅いと思いました。
他の住人の為にもスレレベルが落ちたとた叩かないで下さいね（＾＾；
ご意見ありがとうございます！！以下簡単にレス
>>624さん
ピンorソウ落としはドラのみ確定なのでリーチが怖いです。
三色狙うからの四です！三色目でマンガンあるでテンパイ即リーで勝負かな？と。
>>625さん
一段目なら私も１ｐ落としなんですが…、
９順目というのは私にとって崩すには遅いと思いました。
627 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/15(月) 23:32:17 ID:CZXib4Cp
今流行りの効率重視の打ち手ばかりやなこのスレ。
東一なら迷わす１pやろここは。
東一なら迷わす１pやろここは。
＞因みにユーザー集計は１ｐ(82％)、四(16％)
やべえ 俺超少数派じゃん！ ちなみに7s
やべえ 俺超少数派じゃん！ ちなみに7s
そのユーザー集計ってのが怪しすぎる
その2牌だけで98%とかおかしいだろ
67p67sあたりを切り出す奴がもっといていいはず
その2牌だけで98%とかおかしいだろ
67p67sあたりを切り出す奴がもっといていいはず
630 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2010/03/16(火) 01:24:57 ID:???
>>605
3m
こんな手ならあがれる確率は低いのだから大物を狙いに行くほうがいい
字ハイ抱えれば他家の上がり消せることもできる
>>623
7s
9順目でリャンシャンに落とすのは違うだろう
三色は狙いたいが厳しい。スピード優先
5ｓひいたら1ｐおとしでタンピンヘ
3m
こんな手ならあがれる確率は低いのだから大物を狙いに行くほうがいい
字ハイ抱えれば他家の上がり消せることもできる
>>623
7s
9順目でリャンシャンに落とすのは違うだろう
三色は狙いたいが厳しい。スピード優先
5ｓひいたら1ｐおとしでタンピンヘ
631 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2010/03/16(火) 01:27:38 ID:???
>>629
ドラ面子はさすがに切らなくないか？
ドラ面子はさすがに切らなくないか？
とりあえず新参なのはどうでもいいけど
sageれないならROMっとけ
sageれないならROMっとけ
流石に4mでいいんじゃないか
手拍子で7s切りそうだけど50％で三色付いて得点3倍なら三面待ち捨ててもオッズが合いそう
と思ったけど一発や裏考えたらやっぱり7sなのかね
誰かオッズ計算して
手拍子で7s切りそうだけど50％で三色付いて得点3倍なら三面待ち捨ててもオッズが合いそう
と思ったけど一発や裏考えたらやっぱり7sなのかね
誰かオッズ計算して
まだsageだのなんだの言ってる奴いたのか
４ｍ切りだと
５６７８ｍ１１ｐ６７ｐ４４４６７ｓ
この形はまだ名前が無いらしいが
ピンズとソウズのどちらにくっついても三色が狙える
リーチができる
１ｐ切りは手なりだとそう打ちそうだけど遠いよ
５６７８ｍ１１ｐ６７ｐ４４４６７ｓ
この形はまだ名前が無いらしいが
ピンズとソウズのどちらにくっついても三色が狙える
リーチができる
１ｐ切りは手なりだとそう打ちそうだけど遠いよ
>>623 配牌なら1ｐでいいと思うが、9巡目で1ｐ切りは終盤に聴牌するのが関の山じゃねーか？
ゲーム（順位戦？）なら実戦の得点制ほど拙速な聴牌を焦る必要はないけども、
それでも9巡目からリャンシャン落としはなぁ。。。
巡目も考慮したら三色とか拘らずに三面張とドラ塔子を残す67ｓ落としとかじゃないかなぁ？
ゲーム（順位戦？）なら実戦の得点制ほど拙速な聴牌を焦る必要はないけども、
それでも9巡目からリャンシャン落としはなぁ。。。
巡目も考慮したら三色とか拘らずに三面張とドラ塔子を残す67ｓ落としとかじゃないかなぁ？
南3局 平場 東家 1巡目 ドラ北
東家39000点
南家28000点
西家10000点
北家22000点
1234568899p北北北8s
どうする？
東家39000点
南家28000点
西家10000点
北家22000点
1234568899p北北北8s
どうする？
あがり安さだけならそれがいいね
637で聞きたいのはダブリーするかしないか
してもいいと思うけど。
しない奴いんの？
倍満までいくのに
倍満までいくのに
してもいいとは思うが、別にする必要もないだろ
有効な手替わりは7ｐぐらいしか無いけど、全くの無警戒のインパチと
親のダブリーで警戒されての24000は意味合いが全く違う
他家に圧力をかけられるメリットはあるけど、こんな高い手の時だと和了しづらいデメリットが大きくなる
有効な手替わりは7ｐぐらいしか無いけど、全くの無警戒のインパチと
親のダブリーで警戒されての24000は意味合いが全く違う
他家に圧力をかけられるメリットはあるけど、こんな高い手の時だと和了しづらいデメリットが大きくなる
そりゃそうだけど
こんな手入ったら曲げちゃうだろ
トップ目だから無理することもないってことか？
こんな手入ったら曲げちゃうだろ
トップ目だから無理することもないってことか？
644 ：611：2010/03/16(火) 13:04:35 ID:+Bhvf5PE
更なるご意見ありがとうございます。
プロからのコメ付解答は26日、とまだまだ先なので
次スレに移行して無ければコピペしに来ます。
現状は１ｐ(81.86%)、四(16.12%)、４ｓ(1.00%)。７ｓ(0.64%)
長々と滞在すみませんでした、
それではROM専に戻ります。
プロからのコメ付解答は26日、とまだまだ先なので
次スレに移行して無ければコピペしに来ます。
現状は１ｐ(81.86%)、四(16.12%)、４ｓ(1.00%)。７ｓ(0.64%)
長々と滞在すみませんでした、
それではROM専に戻ります。
4s切りは凄いな
>>623 で67ｓがマイノリティなのは別にいいとしても、わずか0.64％しかないってのはショックだ
そんなに異端な回答か！？
1ｐが80％オーバーってのも圧倒的すぎる
0.64％とか1％って数字がある時点で、母数もかなり多そうだし……
そんなに異端な回答か！？
1ｐが80％オーバーってのも圧倒的すぎる
0.64％とか1％って数字がある時点で、母数もかなり多そうだし……
>>623
出典どこ？
出典どこ？
東一局 配牌 西家
５６ｍ１３５６６６７８８ｐ白發中
５６ｍ１３５６６６７８８ｐ白發中
咲何切るとかだろｗｗ
リュウイーソーケアで発からだな
東1局東家
2巡目 原点 ドラ2m
赤なしでお願いします。
56m123p12346679s
ツモ8s
2巡目 原点 ドラ2m
赤なしでお願いします。
56m123p12346679s
ツモ8s
653 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/16(火) 23:10:15 ID:9KcLbU7W
んーにゃ、４s即リー。
４ｓ即リー
手変わりは流石に遠い
二巡目だしまずは点数取りたい
手変わりは流石に遠い
二巡目だしまずは点数取りたい
1sじゃないのはなんか理由あんの？
ないでしょ
っつーかわざわざ４－７ｓの筋を通す理由が・・・
一発消しもされやすくなるし
っつーかわざわざ４－７ｓの筋を通す理由が・・・
一発消しもされやすくなるし
自分で9ｓ持ってるから1ｓも4ｓも裏ドラの乗り易さは一緒だしな
658 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2010/03/17(水) 00:36:02 ID:???
どうせリーチ打って上がり逃したとかだろｗ
この状況で曲げない奴いるのか？
東3 西家 原点 10巡目 ドラ9s
2224466889s34赤5p ツモ9s
2224466889s34赤5p ツモ9s
６ｓ
一番広い・・・多分
一番広い・・・多分
MJの問題出してる奴いるな。
プロの何切るは俺ウメーって牌譜ばかりの問題多いよ。
プロの何切るは俺ウメーって牌譜ばかりの問題多いよ。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1268758226052.jpg
画像うｐってみた。
自分が何を切るかでは無くプロが何を切ったか当てる問題ね。
画像うｐってみた。
自分が何を切るかでは無くプロが何を切ったか当てる問題ね。
チートイシャンテンだから６ｓが一番広いてことはないだろ
トイツ手消してまでドラ3にこだわらなくてもよくないか？
トイツ手消してまでドラ3にこだわらなくてもよくないか？
２ｓ切りなら３４５ｐの９枚だけど
６ｓ切りなら４５７８９ｓの１４枚だぜ？
６ｓ切りなら４５７８９ｓの１４枚だぜ？
プロがこの良形のマンズを切ると思えんのだけどなぁ
後々切りにくい4sを頭固定として4s切りそうな気がする
後はほぼアンパイの1p切りながら聴牌を待つと言った感じか
後々切りにくい4sを頭固定として4s切りそうな気がする
後はほぼアンパイの1p切りながら聴牌を待つと言った感じか
>>666
ごめん３４ｍ赤５ｐと間違えた
ごめん３４ｍ赤５ｐと間違えた
４ｓは７ｓの劣位互換だと思うが
南1局 東家 36000持ちのトップ ドラ6s
34赤55678m234p234s
8順目聴牌、ダマに構えたところ、10順目に2着目27000持ちの南家がリーチ。
他家仕掛けなし。8mは一枚切れ、南家の河に2mが一枚。
自分は次順追っかけて、運良く一発で北家から2mが出て18000を仕留めたが、
聴牌時からリーチかダマかずいぶん迷った。
追っかけで正解？ダマ続行？それとも、そもそも即リー？
34赤55678m234p234s
8順目聴牌、ダマに構えたところ、10順目に2着目27000持ちの南家がリーチ。
他家仕掛けなし。8mは一枚切れ、南家の河に2mが一枚。
自分は次順追っかけて、運良く一発で北家から2mが出て18000を仕留めたが、
聴牌時からリーチかダマかずいぶん迷った。
追っかけで正解？ダマ続行？それとも、そもそも即リー？
>>661
6s 広いから
>>670
たかが９０００点差の南1局親でｻﾝﾒﾝﾁｬﾝをダマにしてた理由がわからない
ダマにしてたのに2位がリーチ打ってきて
高め現物待ちなのにリーチ打った理由はどうでもいいけど
そもそも何切って追っかけた書かない時点で論外
そしてリーチかダマかずいぶん迷ったら誰でも警戒するからもういろいろと頑張れよ
6s 広いから
>>670
たかが９０００点差の南1局親でｻﾝﾒﾝﾁｬﾝをダマにしてた理由がわからない
ダマにしてたのに2位がリーチ打ってきて
高め現物待ちなのにリーチ打った理由はどうでもいいけど
そもそも何切って追っかけた書かない時点で論外
そしてリーチかダマかずいぶん迷ったら誰でも警戒するからもういろいろと頑張れよ
理由があってダマにしてたんだから
高め現物待ちでかつ危険牌切らないわけだからダマにしとくのが筋だと思われ
ただここのスレ的な解答になると8順目に即リーかけるという解答になるはず
高め現物待ちでかつ危険牌切らないわけだからダマにしとくのが筋だと思われ
ただここのスレ的な解答になると8順目に即リーかけるという解答になるはず
こういうのダマって、初心者つうか、天鳳麻雀に毒されすぎてるんじゃないかと思う。
以前の例で、トップまで7000点、2着まで3000点（ラス目の点数表記はなし）のオーラス6順目のタンピンドラを曲げないと頑なに主張してるやつがいてちょっと驚いた
以前の例で、トップまで7000点、2着まで3000点（ラス目の点数表記はなし）のオーラス6順目のタンピンドラを曲げないと頑なに主張してるやつがいてちょっと驚いた
>>674 トップ目が親かどうかで（自模で逆転できるかどうか）若干違うけど、674の例なら
ネット麻雀などの順位戦で、トップ目が親で、12巡目以降ぐらいで、ラス目も近いならダマもありかな
ネット麻雀などの順位戦で、トップ目が親で、12巡目以降ぐらいで、ラス目も近いならダマもありかな
トップと２着の３０ｐｔ差に比べてラスがでかすぎるから
天鳳をガチで攻略する気ならダマだな
天鳳をガチで攻略する気ならダマだな
即リーするのが正解じゃね？
出あがりが期待できる状況ならダマにもするけど
例えばソウズの染め手がいるとかマンズが安いとか
出あがりが期待できる状況ならダマにもするけど
例えばソウズの染め手がいるとかマンズが安いとか
>>671
これってリャンメンならダマって事？一枚しか変わらないけど。
これってリャンメンならダマって事？一枚しか変わらないけど。
>>674の類題はたしかトップ目は親だったかな。たしかにツモでまくるけど、リーチしないのは自分はぬるいと思った。（無論天鳳段位戦なら話は別、ラスの点数書いてないけど）
３４ｐ５６６７７ｓ１１１２３５６ｍ
４巡目 ダントツトップ ドラ８ｐ
４巡目 ダントツトップ ドラ８ｐ
こんなんどれ切っても変わらんだろ・・・
一応マンズの変化を考えて３ｐ切りかな
一応マンズの変化を考えて３ｐ切りかな
５６ｍ
裏目４ｍでさらに広いシャンテンに
裏目４ｍでさらに広いシャンテンに
4m引きそこまで裏目ならない５６ｍ落とし
まあ別に何切ろうと好きにしたらいいような問題だが
まあ別に何切ろうと好きにしたらいいような問題だが
こんな糞問にほぼ同時に同じような解答しちゃったのかｗ
684＝685？
>>686
そう
そう
オ－ラス 北家 ２３０００点 ２位 トップまで満貫条件
ドラ１ｓ 配牌
１２７９ｍ３５７ｐ４４８８ｓ南西北
ドラ１ｓ 配牌
１２７９ｍ３５７ｐ４４８８ｓ南西北
すみません、
１２７９ｍ３５７ｐ４４８８ｓ南白北 でした
１２７９ｍ３５７ｐ４４８８ｓ南白北 でした
手なり１ｍとか意味わからんｗ
半年ＲＯＭってろｗｗｗ
半年ＲＯＭってろｗｗｗ
1m切るのが手なりと言えるのか…？
手なりなら西
695 ： ◆mld6/p7LGaD. ：2010/03/18(木) 19:04:53 ID:???
696 ： ◆mld6/p7LGaD. ：2010/03/18(木) 19:07:39 ID:???
３ｓ引けそうにないワロリーヌｗｗ
698 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/18(木) 21:19:57 ID:BvCsK3t1
字牌から切るのがセオリーだな
そこに3mはねえんだよ
躊躇わず12mを落とせるなら……少しは俺たちの領域に近づくんだが……
躊躇わず12mを落とせるなら……少しは俺たちの領域に近づくんだが……
ここは天牌スレじゃねーぞ
確かに相手に三枚３ｓがあるから引けそうにはないけど・・・
3s引けそうにないとか言ってるやつが低脳すぎてﾜﾛﾀ
河に3sが3枚あるとかならともかく相手の手の中に3枚あるわけだが。
3s引けそうにないとか言ってるやつは透視でもできるんだろうな
河に3sが3枚あるとかならともかく相手の手の中に3枚あるわけだが。
3s引けそうにないとか言ってるやつは透視でもできるんだろうな
流石に釣りだと思う
出題者が4p切ったけど8pのほうがいいのかなといってるのに3s引けそうにないから2s(ｷﾘｯとか
もうちょっと出題者の意図を考えろよと
相手の手牌みながら打ってんじゃねーぞ
まぁ1m手なりとか言ってるやつだから仕方ないかｗ
もうちょっと出題者の意図を考えろよと
相手の手牌みながら打ってんじゃねーぞ
まぁ1m手なりとか言ってるやつだから仕方ないかｗ
東二局 ２８９００ 西家 一位
７巡目
１１１ｍ３５７ｐ１２８９９ｓ北北北
７巡目
１１１ｍ３５７ｐ１２８９９ｓ北北北
>>705
無難にいくなら８ｓだとは思うけど
テンパってもリーチかけないで降りを意識しつつ打つなら５ｐ
５ｐ切った場合３ｓ７ｓ９ｓなんかは鳴いていく
どうせ北で降りれるから
かわし手の無理クイタンみたいなものと考えれば５ｐ切るのもありかと思った
無難にいくなら８ｓだとは思うけど
テンパってもリーチかけないで降りを意識しつつ打つなら５ｐ
５ｐ切った場合３ｓ７ｓ９ｓなんかは鳴いていく
どうせ北で降りれるから
かわし手の無理クイタンみたいなものと考えれば５ｐ切るのもありかと思った
５ｐ切りは面白いな、仮に裏目っても両面が残るってわけか
本線はチャンタ狙いね
709 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/19(金) 22:55:25 ID:3KCD3q51
本来なら、七巡目までに何をつもってきたのかが重要。
単純に何切る？だけなら５pでいいな。
単純に何切る？だけなら５pでいいな。
オリ意識しつつ鳴いてくとか馬鹿なんじゃないの？
５ｐきりはやりすぎｗｗ
本線チャンタは同意だけど三アンコウもなくはない
ここから鳴きかんがえるとかセンス悪すぎだろｗ
手なりｗ８ｓでいいわ
５ｐきりはやりすぎｗｗ
本線チャンタは同意だけど三アンコウもなくはない
ここから鳴きかんがえるとかセンス悪すぎだろｗ
手なりｗ８ｓでいいわ
5pとかゼウスだろｗ
役にこだわるところとかまさにそうだな
役にこだわるところとかまさにそうだな
713 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/19(金) 23:44:44 ID:3KCD3q51
>>712 このスレ的に「流れ」なんて言うのは有り？無し？笑われる？
クソゲーで言うと、配牌から要らない牌が必ずドラだったりするとかは無しで。
クソゲーで言うと、配牌から要らない牌が必ずドラだったりするとかは無しで。
なしｗｗｗ
リアルでやってればそー思いたくなることは多々あるけどな
リアルでやってればそー思いたくなることは多々あるけどな
715 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/19(金) 23:58:33 ID:3KCD3q51
いや、俺小房の頃から麻雀やってんけど、配牌に必ず西が有るんだ。
んで西をきると西がかぶるんだよ。
切らないでいるとトイツにすらならないんだよ。
いつの間にか西単騎が鉄板になって、付いたあだ名「シャロン」なんだよ。
でも西入した時だけは俺の天下だったね・・・ってことで５p。
んで西をきると西がかぶるんだよ。
切らないでいるとトイツにすらならないんだよ。
いつの間にか西単騎が鉄板になって、付いたあだ名「シャロン」なんだよ。
でも西入した時だけは俺の天下だったね・・・ってことで５p。
へー
＞俺小房の頃から麻雀やってんけど、配牌に必ず西が有るんだ。
中学生は早く寝ろ
中学生は早く寝ろ
718 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/20(土) 00:25:50 ID:FaPAxtDV
>>717 高校生もはやく寝ろよW
東１局２本場西家６順目ドラ３ｐ
東家49300
南家700
自家25000
北家25000
23m345678p北北白白中ツモ北
関連牌は切れてません。
４順目に親が發ポン同着ウマは上家どり
どうしますか？
東家49300
南家700
自家25000
北家25000
23m345678p北北白白中ツモ北
関連牌は切れてません。
４順目に親が發ポン同着ウマは上家どり
どうしますか？
720 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/20(土) 00:41:06 ID:FaPAxtDV
万子落としでオケ。
しかし、親倍か三倍万はひどいなぁ。
しかし、親倍か三倍万はひどいなぁ。
マンズ落としかな、即リーも悪くないね、
ツモれば飛び賞貰える
ツモれば飛び賞貰える
飛び賞なくても即リー
ハネツモでまくれないしさっさとあがりたい
ハネツモでまくれないしさっさとあがりたい
即リー
リー棒で3位落ちとか手の高さがどーとかよりもアガリ優先の状況でしょ
リー棒で3位落ちとか手の高さがどーとかよりもアガリ優先の状況でしょ
中が切れてないってのは
実戦だと少し怖いと思う。
まぁ６巡目だし曲げるけど
実戦だと少し怖いと思う。
まぁ６巡目だし曲げるけど
親に鳴かれたらドンマイだろｗ
あがれるのいのるだけ
あがれるのいのるだけ
719です。レスありがとうございます。自分も即リーだと思いましたが、結構非難されたので質問にきました。
非難内容↓
「ダマテンを取っておけば良いかないまの状況から、トップ狙いは欲張りすぎならば、一番二位を取りやすい選択をすべき
例えば、リーチした場合の終局パターンは
東家ツモ→自分三位 東家が南家からあがる→自分三位 西家が南家からあがる→自分三位 西家が１役付いた手をツモ→自分三位
自分がツモ→自分二位 自分が南家からあがる→自分二位
聴牌取らずなら
東家ツモ→自分二位 東家が南家からあがる→自分二位 西家が南家からあがる→自分三位
西家が１役付いた手をツモ→自分三位
しかしダマテンなら東家ツモ→自分二位 東家が南家からあがる→自分二位 西家が南家からあがる→自分三位
西家が１役付いた手をツモ→自分三位
自分がツモ→自分二位
つまり、リーチは間違えなく損する
そして、聴牌を崩して高めにいったり役を作る必要はない
取りあえず、ダマテンにしておき、もしも白をツモか、誰かが切れば鳴いて北をきる
それなら２３ｍ３４５６７８ｐ北北 ポン白白白
このような形になり、白ドラ１南家から直かツモ狙い東家や西家から出ても見逃しが良い
ただし、西家がリーチ、もしくは二鳴きした場合には誰からでもあがる
この手、ツモなら１０００、６００であるが二本場がつくため１２００、８００となり丁度南家を飛ばす事が出来る
この選択が出来るかどうかで、その人の麻雀に対する知識（点数計算）と経験（ダマテン判断や鳴き判断、上がり逃し）などが問われる
良い問題だと思う、また、ここで正しい判断が出来た人は麻雀のトータルの成績も高いであろう」
ツモ１０００・６００はたぶん500-1000の間違いだと思います。
この考察に納得できないのは自分だけでしょうか？
非難内容↓
「ダマテンを取っておけば良いかないまの状況から、トップ狙いは欲張りすぎならば、一番二位を取りやすい選択をすべき
例えば、リーチした場合の終局パターンは
東家ツモ→自分三位 東家が南家からあがる→自分三位 西家が南家からあがる→自分三位 西家が１役付いた手をツモ→自分三位
自分がツモ→自分二位 自分が南家からあがる→自分二位
聴牌取らずなら
東家ツモ→自分二位 東家が南家からあがる→自分二位 西家が南家からあがる→自分三位
西家が１役付いた手をツモ→自分三位
しかしダマテンなら東家ツモ→自分二位 東家が南家からあがる→自分二位 西家が南家からあがる→自分三位
西家が１役付いた手をツモ→自分三位
自分がツモ→自分二位
つまり、リーチは間違えなく損する
そして、聴牌を崩して高めにいったり役を作る必要はない
取りあえず、ダマテンにしておき、もしも白をツモか、誰かが切れば鳴いて北をきる
それなら２３ｍ３４５６７８ｐ北北 ポン白白白
このような形になり、白ドラ１南家から直かツモ狙い東家や西家から出ても見逃しが良い
ただし、西家がリーチ、もしくは二鳴きした場合には誰からでもあがる
この手、ツモなら１０００、６００であるが二本場がつくため１２００、８００となり丁度南家を飛ばす事が出来る
この選択が出来るかどうかで、その人の麻雀に対する知識（点数計算）と経験（ダマテン判断や鳴き判断、上がり逃し）などが問われる
良い問題だと思う、また、ここで正しい判断が出来た人は麻雀のトータルの成績も高いであろう」
ツモ１０００・６００はたぶん500-1000の間違いだと思います。
この考察に納得できないのは自分だけでしょうか？
適当すぎる反論だな、即リーだろ
自分の放銃を考えてない
役なし聴牌で和了り重視なら即立直有利
たとえばオーラストップ目でも同じ
自分の放銃を考えてない
役なし聴牌で和了り重視なら即立直有利
たとえばオーラストップ目でも同じ
何の問題かと思ったらミクシィか 染め意見多くて驚くんだがｗ
そうですミクシイの問題です。
確かに染めが多すぎで自分もびっくりでした
さらにないと思ったダマにこんな風にいわれたから2chならどんな回答かなとおもいまして。
ミクシイは少々ロマン派が多い気がします。
確かに染めが多すぎで自分もびっくりでした
さらにないと思ったダマにこんな風にいわれたから2chならどんな回答かなとおもいまして。
ミクシイは少々ロマン派が多い気がします。
>>726
最近点数計算覚えましたって意見だなｗｗｗ
リーチして損なのは東家ツモか東家→南家の出上がりぐらいだろ
流局でも変わるかもしれんけどほぼ皆あがりにいくんだから出上がりは重要視するべき
染めはただのＫＹ。染めればいいってもんじゃねーよ
最近点数計算覚えましたって意見だなｗｗｗ
リーチして損なのは東家ツモか東家→南家の出上がりぐらいだろ
流局でも変わるかもしれんけどほぼ皆あがりにいくんだから出上がりは重要視するべき
染めはただのＫＹ。染めればいいってもんじゃねーよ
そもそも点数計算で親から数えてるような奴が語るなｗ
１０００－６００ｗ
さすがミクシィだなｗ
１０００－６００と書いてる時点でスルーしていいだろ
１０００－６００ｗ
さすがミクシィだなｗ
１０００－６００と書いてる時点でスルーしていいだろ
一応ツモれば７００－１３００の2本付けだからダマでいいんじゃないか？
リーチのが絶対に優れてるとは思わないけど
即リーが良さそうだとは思うけどね
リーチのが絶対に優れてるとは思わないけど
即リーが良さそうだとは思うけどね
ぬるすぎ
単純に出上がりはツモの３倍
単純に出上がりはツモの３倍
>>732
「絶対に」優れてると断言できるだろ
「絶対に」優れてると断言できるだろ
わざわざ２ｃｈにきて曖昧な回答…うざい
最近このスレのレベル下がったと思ってたけどさらに格段下を行くコミュニティがあったなんて
うぜーよｗｗｗｗｗｗ
昔のスレがハイレベルってことは意見なんてわかれないんだよな
クソツマンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔のスレがハイレベルってことは意見なんてわかれないんだよな
クソツマンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特上未満は参考にならん
何切る問題って手牌だけみるタイプのがおおすぎだろ
スクリーンショットつかって他家の手牌もかんがえるタイプがよろし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740927.jpg
スクリーンショットつかって他家の手牌もかんがえるタイプがよろし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740927.jpg
オーラス圧倒的ビリか？
下家は四位だから發も打ったんだろ
＞特上未満は参考にならん
＞特上未満は参考にならん
＞特上未満は参考にならん
＞特上未満は参考にならん
ｵﾏｲﾗこれに対してなんかないのｗ
＞特上未満は参考にならん
＞特上未満は参考にならん
＞特上未満は参考にならん
ｵﾏｲﾗこれに対してなんかないのｗ
その通りだろ
特に立直判断に関しては上級者はまずみんな同じ答えだろ
特に立直判断に関しては上級者はまずみんな同じ答えだろ
>>744がいってるのは特上なぞあてにならんてことじゃないのｗ
鳳凰いくのめんどくせえよ
だれかわからない、顔も見えない相手と何百回も麻雀しようと思わないし、できないな
750 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/21(日) 18:55:50 ID:RKWB5aYM
>>750
2or3ｐ
2or3ｐ
オワタのRはいつもこのへんだな
誤爆
普通に３ｓ切って最速目指す
4本場の供託3本もあるのに３ｓ残すのは意味不
点数状況はもちろん平場と考えてる
4本場の供託3本もあるのに３ｓ残すのは意味不
点数状況はもちろん平場と考えてる
>>757
いや、最近は変わってきてると思うよ。おれの考えが一般的だとは思ってない。
いや、最近は変わってきてると思うよ。おれの考えが一般的だとは思ってない。
フリーもネットもやるのが一般的なんじゃね
ただ天鳳とフリーじゃ打ち方変わるから参考にならん
ただ天鳳とフリーじゃ打ち方変わるから参考にならん
762 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/22(月) 12:55:25 ID:Z4Kd+Kz2
750はターツオーバーだから
打8mか8pがいいと思うが
打8mか8pがいいと思うが
クイタンは難しいな
761氏の通り７ｍか７ｐ落としで平和狙いがよさそう
761氏の通り７ｍか７ｐ落としで平和狙いがよさそう
764 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/22(月) 14:04:43 ID:nzM3zPAD
競技ルールでもなけりゃドラ一択だと思うんだが
ていうか>>96にあるんだが
( ＾ω＾)・・・
767 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/22(月) 17:09:41 ID:8i/blJlT
誰がどう見ても７落とし
ドラ引きや６ｓ引きを考えると７落とし
万人の正着でないと十分意識しつつドラ切り。
最速かつその後の展開に悩みが無い（ドラ筋ツモは痛いが）
７切りで対応できる人は引き出しの多い人なんだろうねえ。
最速かつその後の展開に悩みが無い（ドラ筋ツモは痛いが）
７切りで対応できる人は引き出しの多い人なんだろうねえ。
７落としとか言ってるやつはマンズかピンズか書けよといいたい
９ｐ二枚切れてるから７ｍきり
でも二階堂は7pの方切り出したんだよな
結果論だがその後7p引いて3枚とも全部切る羽目になってた
まぁそんな打牌でも上がれたんだから引きが良かったわな
結果論だがその後7p引いて3枚とも全部切る羽目になってた
まぁそんな打牌でも上がれたんだから引きが良かったわな
東1局7順目西家
1134赤5556(889)白白 ツモ(9) ドラ7
白はションパイ。2、(9)が1枚切れ
1134赤5556(889)白白 ツモ(9) ドラ7
白はションパイ。2、(9)が1枚切れ
３ｍ
トイトイで満貫目指す
トイトイで満貫目指す
途中で書き込んだ
ドラ引きを考えて３ｍから
ドラ引きを考えて３ｍから
トイトイだとどうやっても跳満になってしまう件
チートイも見ながらなら６からだな
チートイも見ながらなら６からだな
東風戦 平場 クイタンアリ赤無し 東3局北家6巡目 ドラ七
三四六八m(33p)22345567s
三四六八m(33p)22345567s
六八落としちゃうかな
３４５辺りのタンピンサンシキ狙い
３４５辺りのタンピンサンシキ狙い
☆告知☆ 本日１９時より大会を開催します。
【名称】第１回星掛スレ杯
【主催者】星掛 http://theorylab.cs.land.to/src/up0061.jpg
【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?C98325731
【時間】３月２３日１９時～３月２３日２３時
【ルール】
①東風喰有速(赤ナシ)の連続三戦の最大合計得点で競います。（決勝戦なし）
②Ｒ、段位制限はありません。ただし、ゲストＩＤでの参加はできません。
【賞品】
・優勝者にはＷｅｂマネー１００００円分進呈！
・最多対局者にもＷｅｂマネー５０００円分進呈！
（１）優勝の基準と優先順位
1.連続三戦の最大合計得点が一番多いものを優勝とする
2.同点者がいる場合、(イ)対局数の多少→(ロ)段位の高低→(ハ)Rateの高低の順で比較し、優勝者を決める
3.それら全てが同じ場合、同率優勝とし、賞品も等しく贈呈する。
（２）最多対局賞の基準と優先順位
1.大会開催中の対局数が一番多いものを最多対局賞とす
2.同数者がいる場合、(イ)連続三戦の最大合計得点の大小→(ロ)段位の高低→(ハ)Rateの高低の順で比較し、優勝者を決める
3.それら全てが同じ場合、同率優勝とし、賞品も等しく贈呈する。
その他留意事項
※賞品の受け渡しはメールで行います。必ず連絡がとれ、かつ不特定多数にしられてもよいアドレスを用意してください。
※賞金や開催時間は変更のおそれがあります。定期的にスレのチェックを行って下さい。
※質問や不具合報告は原則このスレで行ってください（規制中は大会ロビーでも可能）
天鳳で上を目指す人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1269150911/
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【ルール】
①東風喰有速(赤ナシ)の連続三戦の最大合計得点で競います。（決勝戦なし）
②Ｒ、段位制限はありません。ただし、ゲストＩＤでの参加はできません。
【賞品】
・優勝者にはＷｅｂマネー１００００円分進呈！
・最多対局者にもＷｅｂマネー５０００円分進呈！
（１）優勝の基準と優先順位
1.連続三戦の最大合計得点が一番多いものを優勝とする
2.同点者がいる場合、(イ)対局数の多少→(ロ)段位の高低→(ハ)Rateの高低の順で比較し、優勝者を決める
3.それら全てが同じ場合、同率優勝とし、賞品も等しく贈呈する。
（２）最多対局賞の基準と優先順位
1.大会開催中の対局数が一番多いものを最多対局賞とす
2.同数者がいる場合、(イ)連続三戦の最大合計得点の大小→(ロ)段位の高低→(ハ)Rateの高低の順で比較し、優勝者を決める
3.それら全てが同じ場合、同率優勝とし、賞品も等しく贈呈する。
その他留意事項
※賞品の受け渡しはメールで行います。必ず連絡がとれ、かつ不特定多数にしられてもよいアドレスを用意してください。
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天鳳で上を目指す人のスレ
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780 ：星掛 ◆RarFCp034M ：2010/03/23(火) 13:26:24 ID:???
はい賞金捏造お疲れ
本当は1000-500な。
本当は1000-500な。
>>773
やっぱ5
やっぱ5
784 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2010/03/24(水) 02:00:40 ID:???
東1局 0本場 東家 8巡目 ドラ5p
北家からリーチがかかったばかりの状況
23467m22789s246p 8mツモ （ドラ無し赤無し）
北家の捨て牌には序盤に8p、中盤に2p3pがある
俺は6p切りモロ引っ掛けリーチを打った。2pは現物だが6pも通ると判断。
筋引っ掛けで出上がり期待＆カンチャンドラ待ちは厳し過ぎると思ったのだ。
結果
1発ツモは5p、泣きたいくらいの裏目でそれを切ると北家がロン
トイトイ三アンコ赤ドラ3 倍満打ち込み
単純に運が悪かったのか、反省した方がいいのか。
お前らなら何切る？
23467m22789s246p 8mツモ
北家からリーチがかかったばかりの状況
23467m22789s246p 8mツモ （ドラ無し赤無し）
北家の捨て牌には序盤に8p、中盤に2p3pがある
俺は6p切りモロ引っ掛けリーチを打った。2pは現物だが6pも通ると判断。
筋引っ掛けで出上がり期待＆カンチャンドラ待ちは厳し過ぎると思ったのだ。
結果
1発ツモは5p、泣きたいくらいの裏目でそれを切ると北家がロン
トイトイ三アンコ赤ドラ3 倍満打ち込み
単純に運が悪かったのか、反省した方がいいのか。
お前らなら何切る？
23467m22789s246p 8mツモ
>>777
ドラ引きテンパイを逃したくないから、2sを選択している人も多いけど、
その場合、3ｐか2sのどちらのトイツを外していくかという選択肢になる。
2sの人の方が多いのは何故だろう？
3p外すと、4p引いた時、六八落としてタンピン三色を目指す事も
考えられると思うんだが？
それとも、6s辺りを引いた時の三面張を優先しているから？
ドラ引きテンパイを逃したくないから、2sを選択している人も多いけど、
その場合、3ｐか2sのどちらのトイツを外していくかという選択肢になる。
2sの人の方が多いのは何故だろう？
3p外すと、4p引いた時、六八落としてタンピン三色を目指す事も
考えられると思うんだが？
それとも、6s辺りを引いた時の三面張を優先しているから？
>>785
親なんだし、勝負にいくなら、6pでいいと思う。
2p捨てて、7p引きでのピンフ移行も考えられるけど、
7p引かなかったら話にならないので、ここは勝負にいく。
恐らく、北家との引き合いでは、こちらは不利だと思うし、
かといって、他家からは5pなんて絶対でないだろうし。
それであれば、
2者リーチに対して、筋出してくれる方が、まだあがりやすいと思う。
降りる人は2pで、今回のケースでは降りたら運よく積もったってケースだね。
親なんだし、勝負にいくなら、6pでいいと思う。
2p捨てて、7p引きでのピンフ移行も考えられるけど、
7p引かなかったら話にならないので、ここは勝負にいく。
恐らく、北家との引き合いでは、こちらは不利だと思うし、
かといって、他家からは5pなんて絶対でないだろうし。
それであれば、
2者リーチに対して、筋出してくれる方が、まだあがりやすいと思う。
降りる人は2pで、今回のケースでは降りたら運よく積もったってケースだね。
赤ないなら６ｐ
ただし３ｐが３枚以上残ってる場合
赤あるなら２ｐ
いずれもリーチ
結果論はどうでもいい話
ただし３ｐが３枚以上残ってる場合
赤あるなら２ｐ
いずれもリーチ
結果論はどうでもいい話
>>787
やっぱ俺は結果を実感しちゃってるから「下手打った」と思っちゃったが
基本的には間違いではなかったんだね。安心した。
>>788
ふと思ったんだが、親だけど「オリ」っていう選択肢が正解だったんじゃないかと・・・
さすがにそれはないか？
でも一発や裏が乗ってもせいぜい3900点、しかも待ちが愚形。
裏裏の可能性はかなり低い、一発裏でも7700。まず満貫はないだろうって手だからね。
やっぱ俺は結果を実感しちゃってるから「下手打った」と思っちゃったが
基本的には間違いではなかったんだね。安心した。
>>788
ふと思ったんだが、親だけど「オリ」っていう選択肢が正解だったんじゃないかと・・・
さすがにそれはないか？
でも一発や裏が乗ってもせいぜい3900点、しかも待ちが愚形。
裏裏の可能性はかなり低い、一発裏でも7700。まず満貫はないだろうって手だからね。
>>789
もちろんオリも選択肢としてはあると思う。
打点があまり期待できないわけだし。
その場合、とりあえず2pを捨てて5p待ちにして、7p引きでの変化を待つわけだけど、
まぁ大抵の場合、その前に危険牌がくるだろうから、2p捨てはほぼオリになるだろう回し打ちって感じ。
後、今回は倍満だったけど、これはアンラッキーなだけ。
普通は満ガンくらいだと思うし。
一応、親で、両者のスジ待ちという事もあり、
正直、期待値的には、相手の方が上だろうけど、自分なら勝負にいきます。
ちなみに、自分の待ちが無筋のカンチャン待ちとかだと、オリを主体に考えます。
もちろんオリも選択肢としてはあると思う。
打点があまり期待できないわけだし。
その場合、とりあえず2pを捨てて5p待ちにして、7p引きでの変化を待つわけだけど、
まぁ大抵の場合、その前に危険牌がくるだろうから、2p捨てはほぼオリになるだろう回し打ちって感じ。
後、今回は倍満だったけど、これはアンラッキーなだけ。
普通は満ガンくらいだと思うし。
一応、親で、両者のスジ待ちという事もあり、
正直、期待値的には、相手の方が上だろうけど、自分なら勝負にいきます。
ちなみに、自分の待ちが無筋のカンチャン待ちとかだと、オリを主体に考えます。
>>790
なるほど、2p切りでリーチ無し、様子見ってのもひとつだね。
ついついテンパイが入ると興奮して即リー打ちたくなってしまうけど。
2p切りで様子見してるうちに冷静になって、オリという選択肢に行き着くかも。
回しつつ冷静に検討する時間として2p切りもいいかもね。
勉強になりました。ありがとう。
負けが続くとどうも考えが降り傾向というか消極的になってしまう。
麻雀でよく「流れ」って事が言われるけど、
ツイてないと感じる時に本当に結果が悪くなりがちなのは、
「流れが悪いから」といって普段と違うおかしな打ち方してしまうからかもしれない。
即リーを躊躇してダマにして、でも次巡に即ツモとかさ。
乗ってる時は気分もイケイケだから、躊躇無く即リー、一発ツモ！裏！！！
となるのかね。
なるほど、2p切りでリーチ無し、様子見ってのもひとつだね。
ついついテンパイが入ると興奮して即リー打ちたくなってしまうけど。
2p切りで様子見してるうちに冷静になって、オリという選択肢に行き着くかも。
回しつつ冷静に検討する時間として2p切りもいいかもね。
勉強になりました。ありがとう。
負けが続くとどうも考えが降り傾向というか消極的になってしまう。
麻雀でよく「流れ」って事が言われるけど、
ツイてないと感じる時に本当に結果が悪くなりがちなのは、
「流れが悪いから」といって普段と違うおかしな打ち方してしまうからかもしれない。
即リーを躊躇してダマにして、でも次巡に即ツモとかさ。
乗ってる時は気分もイケイケだから、躊躇無く即リー、一発ツモ！裏！！！
となるのかね。
>>791
今回の場合は、6p切りリーチの人もいるし、
2p切りで様子見の人も多いと思う。
これは、攻撃型か守備型の違いかな。
ただ、下記の様なのは中途半端で避けなければいけないと思う。
2p切りで様子みて、2～3巡しても5pや7pがツモれず、手牌が変わらない状態で危険牌を引いてきて、
我慢できなくなって、危険牌を捨てて5p待ちのリーチ。
今回の場合は、6p切りリーチの人もいるし、
2p切りで様子見の人も多いと思う。
これは、攻撃型か守備型の違いかな。
ただ、下記の様なのは中途半端で避けなければいけないと思う。
2p切りで様子みて、2～3巡しても5pや7pがツモれず、手牌が変わらない状態で危険牌を引いてきて、
我慢できなくなって、危険牌を捨てて5p待ちのリーチ。
>>785
結果はどーでもいーけど６ｐ切りリーチはないだろ
親の追っかけなんて他の二人は多分ベタオリに近い感じだと思うんだが…
モロヒも十分警戒されるんじゃねーの
捨て牌がわからないから一概には言えないけど
単純に枚数が多くて高いほうを選ぶのがごく自然だろ
ダマで様子みってのもなくはないけど４６ｐがあぶなそうーならドラマ待ち即リーだな
結果はどーでもいーけど６ｐ切りリーチはないだろ
親の追っかけなんて他の二人は多分ベタオリに近い感じだと思うんだが…
モロヒも十分警戒されるんじゃねーの
捨て牌がわからないから一概には言えないけど
単純に枚数が多くて高いほうを選ぶのがごく自然だろ
ダマで様子みってのもなくはないけど４６ｐがあぶなそうーならドラマ待ち即リーだな
追っかけ嵌張リーのみとか有り得ない
やるならドラ待ち
やるならドラ待ち
追っかけ嵌張ドラ待ちなんてありえんわ
引っ掛ければ出てくるような面子なんだろーなｗ
期待値大幅に下げてまで出上がり期待するぐらいだからｗ
期待値大幅に下げてまで出上がり期待するぐらいだからｗ
797 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/24(水) 16:05:41 ID:???
９ｐてか８ｐ
ピンズ落とすだろ
ピンズ落とすだろ
799 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/24(水) 16:14:11 ID:???
>>798
８ｐはタンヤオの単独頭候補になりませんか？
８ｐはタンヤオの単独頭候補になりませんか？
二枚切れだし難しいな
>>799
でも切れてるやん
でも切れてるやん
802 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/24(水) 16:21:17 ID:???
あ、本当だ。でも１枚残ってますね。
7sかな
即リー打ちたいし7p引きが旨すぎる
即リー打ちたいし7p引きが旨すぎる
７ｓとか冗談だろ
この状況で７ｐ引きを考えないのはアフォ
9p
>>808
鳴きも考えればたいして変わらんよ
鳴きも考えればたいして変わらんよ
鳴き考えるとピンズの方がいいなこれは
812 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/24(水) 18:19:13 ID:???
意見割れてますね。出来れば結論出るまで議論をしてくれると大変助かります。
参加しろよアホ
814 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/24(水) 18:52:29 ID:???
>>813
俺の牌譜です、９ｐ切りました。良形厨だからです。
俺の牌譜です、９ｐ切りました。良形厨だからです。
>>797
四
四
なん・・・だと・・・？
ドラ1あるし手なりでいいじゃない
トップ目という事もあるので、あんまり無理はしたくない。
先制リーチきたらすぐにオリられるようにする。
よって、7ｓ。
先制リーチきたらすぐにオリられるようにする。
よって、7ｓ。
順当
>>818
２５ｓ埋まってリーチしないんだったら７ｓより８ｐのほーがよっぽどまし
個人的に今のでいえば７ｓより８ｐのほうが切りにくい
降りる気なら下手にペンチャン残すよりなるべくアンパイ抱えて
勝負形になるのまったほーいー…基本でしょ
しかし東３で35000ぐらいだったらそこまで意識しなくてもいーんじゃない？
ネットは完全順位制だから一概には言えないけど…
鳴きも考えると当然ピンズ落としだな
はっきりいってここからピンズもはらえないよーじゃドンジャラと同じレベル
ここだと叩かれるけどな
２５ｓ埋まってリーチしないんだったら７ｓより８ｐのほーがよっぽどまし
個人的に今のでいえば７ｓより８ｐのほうが切りにくい
降りる気なら下手にペンチャン残すよりなるべくアンパイ抱えて
勝負形になるのまったほーいー…基本でしょ
しかし東３で35000ぐらいだったらそこまで意識しなくてもいーんじゃない？
ネットは完全順位制だから一概には言えないけど…
鳴きも考えると当然ピンズ落としだな
はっきりいってここからピンズもはらえないよーじゃドンジャラと同じレベル
ここだと叩かれるけどな
>>823
＞4m切って8s8p9p引いた形の評価と7s切って3m5m6m引いた形を比べて7s切りが上って事？
そーいうこと。単純に枚数も違うし引いた後の形も７ｓ切りのほーがいい
＞そもそもタンヤオ見るなら9p切った方がいい気がするんだが
変化前にてんぱるかもしれんだろ？
＞4m切って8s8p9p引いた形の評価と7s切って3m5m6m引いた形を比べて7s切りが上って事？
そーいうこと。単純に枚数も違うし引いた後の形も７ｓ切りのほーがいい
＞そもそもタンヤオ見るなら9p切った方がいい気がするんだが
変化前にてんぱるかもしれんだろ？
引きによってはタンヤオ目指すってことだろ
これが4mじゃなく3mなら微妙だけどな
寄生虫の奴はゲームのチャットで参加表明すればいいんじゃないか？
>>827
誤爆
誤爆
>>821
> はっきりいってここからピンズもはらえないよーじゃドンジャラと同じレベル
順目、点差、手牌・・・
状況を見て判断してんの？
この場面で、求められてる事は何か？
ちなみに、トップ目じゃなきゃ、当然ピンズ落としだから。
> はっきりいってここからピンズもはらえないよーじゃドンジャラと同じレベル
順目、点差、手牌・・・
状況を見て判断してんの？
この場面で、求められてる事は何か？
ちなみに、トップ目じゃなきゃ、当然ピンズ落としだから。
＞この場面で、求められてる事は何か？
なんなの？順目点差手牌考慮しても変わらんよ
なんなの？順目点差手牌考慮しても変わらんよ
>>832
じゃあ、そこから喰いタン目指して、１フーロして
テンパイしてないのに、リーチきたらどーすんの？
テンパイしてないのに全ツッパ？
アンパイなんてほとんどないぜ？
ペン7pなんかで待たん。
最低でもリャンメンだ。
じゃあ、そこから喰いタン目指して、１フーロして
テンパイしてないのに、リーチきたらどーすんの？
テンパイしてないのに全ツッパ？
アンパイなんてほとんどないぜ？
ペン7pなんかで待たん。
最低でもリャンメンだ。
>>833
鳴いた場合ある程度つっぱるはな
ただそれが嫌なら鳴かなければいいだけのこと
そこまで考えるならペンチャンおとしてアンパイ持ってたほーいーだろ
ペン７ｐでまたないんだったら払えばいーだろ
どーせ７ｐはいったらリーチすんだろ？そっちのほーが上がる気満々だと思わない？
鳴いた場合ある程度つっぱるはな
ただそれが嫌なら鳴かなければいいだけのこと
そこまで考えるならペンチャンおとしてアンパイ持ってたほーいーだろ
ペン７ｐでまたないんだったら払えばいーだろ
どーせ７ｐはいったらリーチすんだろ？そっちのほーが上がる気満々だと思わない？
>>834
だろうね。
ある程度つっぱる事となる。
こっちは、アンパイを持ちたい派だから、
そろそろメンツを固定していきたい場面って事。
だから、今はアンパイないけど、
７ｓ落とした分、アンパイは一つ持てるじゃん。
「運よく」７ｐを先に引いて、「相手がリーチかけていない場合」のみ
アンパイを切ってリャンメン待ちの勝負にいく。
仮にペン７ｐで張っても、誰かが先にリーチしたらオリ。
無理していかない。
理想はダマで張りたい場面。
ダマで張っても、誰かがリーチして危険牌引いたら降りる。
って考えているわけだが、これをドンジャラって言われてもなぁ・・・
だろうね。
ある程度つっぱる事となる。
こっちは、アンパイを持ちたい派だから、
そろそろメンツを固定していきたい場面って事。
だから、今はアンパイないけど、
７ｓ落とした分、アンパイは一つ持てるじゃん。
「運よく」７ｐを先に引いて、「相手がリーチかけていない場合」のみ
アンパイを切ってリャンメン待ちの勝負にいく。
仮にペン７ｐで張っても、誰かが先にリーチしたらオリ。
無理していかない。
理想はダマで張りたい場面。
ダマで張っても、誰かがリーチして危険牌引いたら降りる。
って考えているわけだが、これをドンジャラって言われてもなぁ・・・
835です。
アンパイないじゃん・・・
言ってること違う・・・
アンパイないじゃん・・・
言ってること違う・・・
悪いが納得はできないね
アンパイ抱えるというのはわかるがそれふまえてもピンズ落とし
＞こっちは、アンパイを持ちたい派だから、
そろそろメンツを固定していきたい場面って事。
固定しすぎ。アンパイ引いたら即４ｍ切るんだろ
ペンチャン切ればアンパイ抱えながら手進められる
＞「運よく」７ｐを先に引いて、「相手がリーチかけていない場合」のみ
アンパイを切ってリャンメン待ちの勝負にいく。
運よすぎ。仮にリーチ入ってたら追っかけないのか？そんなの最初からベタオリ
でいいレベル
＞理想はダマで張りたい場面。
ペンチャン残してたらどー考えてもダマロンできない
はっきりいって中途半端。東３局35000でなにをそんなにビビッているのか
そんなうち方してたら必ずまくられると思われ
どー考えてもドンジャラ
アンパイ抱えるというのはわかるがそれふまえてもピンズ落とし
＞こっちは、アンパイを持ちたい派だから、
そろそろメンツを固定していきたい場面って事。
固定しすぎ。アンパイ引いたら即４ｍ切るんだろ
ペンチャン切ればアンパイ抱えながら手進められる
＞「運よく」７ｐを先に引いて、「相手がリーチかけていない場合」のみ
アンパイを切ってリャンメン待ちの勝負にいく。
運よすぎ。仮にリーチ入ってたら追っかけないのか？そんなの最初からベタオリ
でいいレベル
＞理想はダマで張りたい場面。
ペンチャン残してたらどー考えてもダマロンできない
はっきりいって中途半端。東３局35000でなにをそんなにビビッているのか
そんなうち方してたら必ずまくられると思われ
どー考えてもドンジャラ
>>836
引いたらってこと。失礼
引いたらってこと。失礼
>>837
> 固定しすぎ。アンパイ引いたら即４ｍ切るんだろ
> ペンチャン切ればアンパイ抱えながら手進められる
それって、俺にとってはテンパイ目指してないに等しい。
鳴く気もないからな。
> 運よすぎ。仮にリーチ入ってたら追っかけないのか？そんなの最初からベタオリ
> でいいレベル
追っかけない。
なんで最初からベタオリなんだよ。
一応はテンパイ目指すだろう。
> はっきりいって中途半端。東３局35000でなにをそんなにビビッているのか
> そんなうち方してたら必ずまくられると思われ
> どー考えてもドンジャラ
はいはい。ドンジャラドンジャラ。
どんどんツッパしてくださいね。
あんたも振り込んだら、ツモられる以上にまくられるじゃん。
荒れそうだから、もうヤメにしますね。
> 固定しすぎ。アンパイ引いたら即４ｍ切るんだろ
> ペンチャン切ればアンパイ抱えながら手進められる
それって、俺にとってはテンパイ目指してないに等しい。
鳴く気もないからな。
> 運よすぎ。仮にリーチ入ってたら追っかけないのか？そんなの最初からベタオリ
> でいいレベル
追っかけない。
なんで最初からベタオリなんだよ。
一応はテンパイ目指すだろう。
> はっきりいって中途半端。東３局35000でなにをそんなにビビッているのか
> そんなうち方してたら必ずまくられると思われ
> どー考えてもドンジャラ
はいはい。ドンジャラドンジャラ。
どんどんツッパしてくださいね。
あんたも振り込んだら、ツモられる以上にまくられるじゃん。
荒れそうだから、もうヤメにしますね。
>>815
初心者だが同士が居て嬉しいよ(^o^)ﾉ
でも何故９ｐと７ｓなのか、其れがよく解らなかったｗ
でも後々よく見て考えてると、３色狙いだから、４ｍは切らないって事なのかな
もしそうだとしたら、俺はタンヤオも付けたいので９ｐ切ります。
初心者だが同士が居て嬉しいよ(^o^)ﾉ
でも何故９ｐと７ｓなのか、其れがよく解らなかったｗ
でも後々よく見て考えてると、３色狙いだから、４ｍは切らないって事なのかな
もしそうだとしたら、俺はタンヤオも付けたいので９ｐ切ります。
丁寧に書くから答えてくれ。荒さんから
＞それって、俺にとってはテンパイ目指してないに等しい。
鳴く気もないからな。
ﾄｯﾌﾟじゃなければ当然のペンチャン外しなんだよな…違うやつか？
平場でも同じなのかね？
追っかけない人もいるだろーけど1枚ぐらい危険牌切るぐらいならオレは追っかける
てかなんでそこまでつっぱる仮定なんだ？別に危険牌引いたら降りればいいだろ
＞それって、俺にとってはテンパイ目指してないに等しい。
鳴く気もないからな。
ﾄｯﾌﾟじゃなければ当然のペンチャン外しなんだよな…違うやつか？
平場でも同じなのかね？
追っかけない人もいるだろーけど1枚ぐらい危険牌切るぐらいならオレは追っかける
てかなんでそこまでつっぱる仮定なんだ？別に危険牌引いたら降りればいいだろ
レス番飛びすぎ
843 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/25(木) 09:52:37 ID:???
する
しない
二枚目だけど形が悪すぎる
二枚目だけど形が悪すぎる
>>843
する。
トップから8000点以上離れてるラス前、
何がなんでも上がっておきたいところ。
とりあえず2900を確定できるから十分だし、
他家からはタンヤオか他の役か判別できない鳴きだし、
上家からは更にピンズも鳴けそうだ。
する。
トップから8000点以上離れてるラス前、
何がなんでも上がっておきたいところ。
とりあえず2900を確定できるから十分だし、
他家からはタンヤオか他の役か判別できない鳴きだし、
上家からは更にピンズも鳴けそうだ。
こんなもん即チー
手牌の中でカン7mが一番のネック
他はどうとでもなる
東風で上が競ってるオーラスなら、これ仕掛けなきゃ地蔵3着で終わるよ
手牌の中でカン7mが一番のネック
他はどうとでもなる
東風で上が競ってるオーラスなら、これ仕掛けなきゃ地蔵3着で終わるよ
848 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/25(木) 10:52:26 ID:???
>>848
する 打９ｍ
する 打９ｍ
>>848
鳴かない。鳴いても1000点しか期待できない。
1000点上がって2着との点差が1100点って、点棒状況的にあまりメリットがない
鳴いたあとの形が悪い、他の部分も鳴いて行ったら守備が弱くなる
とりあえずはピンフ系の形を狙ってメンゼンで打ってく
鳴かない。鳴いても1000点しか期待できない。
1000点上がって2着との点差が1100点って、点棒状況的にあまりメリットがない
鳴いたあとの形が悪い、他の部分も鳴いて行ったら守備が弱くなる
とりあえずはピンフ系の形を狙ってメンゼンで打ってく
この西スルーしてどれだけ打点向上が見込めるというのか
自分の手が安いってことは、他家の手はそれなりに打点がある可能性が高いってことだぞ？
素直に仕掛けてシャンテン取りしたほうが順位期待値的には上だと思うが
自分の手が安いってことは、他家の手はそれなりに打点がある可能性が高いってことだぞ？
素直に仕掛けてシャンテン取りしたほうが順位期待値的には上だと思うが
>>852
＞他家の手はそれなりに打点がある可能性が高いってことだぞ？
他家の手を潰したいって魂胆も分かるが、
この西を鳴いてもたいして早そうでもない。
鳴いたらすぐテンパれるならなくけど。
急ぎに急いで3フーロもしたら、リーチがかかってさあ大変！
坊ちゃん一緒にあそびましょ
＞他家の手はそれなりに打点がある可能性が高いってことだぞ？
他家の手を潰したいって魂胆も分かるが、
この西を鳴いてもたいして早そうでもない。
鳴いたらすぐテンパれるならなくけど。
急ぎに急いで3フーロもしたら、リーチがかかってさあ大変！
坊ちゃん一緒にあそびましょ
どう見たら３フーロするように見えるのか
目が腐ってんのか
目が腐ってんのか
何言ってんだこいつｗ普通逆だろ
お前レス禁レベルだわ
お前レス禁レベルだわ
俺なら鳴いて打９ｍ
７順目くらいまで６ｐくっつかなかったら６ｐ切って安牌もつかな
７順目くらいまで６ｐくっつかなかったら６ｐ切って安牌もつかな
打点が見られる手牌なら見るだろうが、
こっからどうやって打点作るんだよ
どうやっても打点作れないなら捌く局にするしかないだろうが
こっからどうやって打点作るんだよ
どうやっても打点作れないなら捌く局にするしかないだろうが
>>860
打点期待ってよりもリーチかかった時の守備も考えて。
リーチ、裏、西で2600か、5200くらいかな。
つもれば最大満貫まで考える。
ってのはフリーならではの意見なんだろうか。
ゲームだとチップ関係ないか。
逆に聞きたいが、役牌2鳴きって考えはあり得ないのか？
あり得るとすればどんな時？
打点期待ってよりもリーチかかった時の守備も考えて。
リーチ、裏、西で2600か、5200くらいかな。
つもれば最大満貫まで考える。
ってのはフリーならではの意見なんだろうか。
ゲームだとチップ関係ないか。
逆に聞きたいが、役牌2鳴きって考えはあり得ないのか？
あり得るとすればどんな時？
これがもっと他の部分が手バラで、仕掛けて３シャンテンとかなら西はふかす
>>863
打点うんぬん言っといてなんだそれは…あんた軽く上がるってことしらないの？
そのリーチまでの距離と西鳴いた時の距離が違いすぎる
西鳴かない（打点期待＋守備）＜西なく（速さ期待＋攻め）ってこと
簡単に言えばな
あとスレ祝儀なし
仮に祝儀ありでもおれは鳴く
＞役牌2鳴きって考えはあり得ないのか？
あり得るとすればどんな時？
面前でいけそーなとき
打点うんぬん言っといてなんだそれは…あんた軽く上がるってことしらないの？
そのリーチまでの距離と西鳴いた時の距離が違いすぎる
西鳴かない（打点期待＋守備）＜西なく（速さ期待＋攻め）ってこと
簡単に言えばな
あとスレ祝儀なし
仮に祝儀ありでもおれは鳴く
＞役牌2鳴きって考えはあり得ないのか？
あり得るとすればどんな時？
面前でいけそーなとき
>>865
うん、んじゃ鳴くのが正解！
うん、んじゃ鳴くのが正解！
だろ
西ポンの後は6pより9m切ったほうがいいのかな？
俺は６ｐ切るけど、９ｍでもいいと思うよ。
よほどの糞手か鳴いたらかなり安くなっちゃうなら
役牌1鳴きは基本
東風だとより顕著に。かなりの糞手でも上がりに向かうことになる
役牌1鳴きは基本
東風だとより顕著に。かなりの糞手でも上がりに向かうことになる
鳴くんだったら６ｐ切りよりは９ｍ切りがいい
俺はこの状況なら一枚目はスルーする
俺はこの状況なら一枚目はスルーする
>>848
こりゃ鳴くね。どうせゴミ手だから得点期待値は元々少ない、
だから得点期待値はどう打ってもあまり変わらない。
鳴いたなら失点期待値にさえ気を付けて打てばいい。
尚、ゼンツ面子が多ければツモ被りによる失点期待値が減るから、
スルーの有効性が高くなる。
こりゃ鳴くね。どうせゴミ手だから得点期待値は元々少ない、
だから得点期待値はどう打ってもあまり変わらない。
鳴いたなら失点期待値にさえ気を付けて打てばいい。
尚、ゼンツ面子が多ければツモ被りによる失点期待値が減るから、
スルーの有効性が高くなる。
長期戦になるほどゴミ和了の価値が低くなる。
東風戦をゼンツ雑魚が好む理由はココ。
打点とか期待値とかプランを考える必要が少ないから。
東風戦をゼンツ雑魚が好む理由はココ。
打点とか期待値とかプランを考える必要が少ないから。
他家の河を見つつ、安牌を保持して打てないようなレベルなら鳴くな。
それが出来るか、ゼンツ雑魚なら鳴け。
まあぶっちゃけデカイ手さえきっちりモノにして
抑える所抑えられればこんなカス手どう打っても大差無い。
それが出来るか、ゼンツ雑魚なら鳴け。
まあぶっちゃけデカイ手さえきっちりモノにして
抑える所抑えられればこんなカス手どう打っても大差無い。
東風だと、大物を上がり切れるかより、こういうかわし手をミスなく捌けるかの方が重要
ちなみに仕掛けたら素直に6pで受け入れ最大に取るべき
7m4枚のロスは地味に大きい
ちなみに仕掛けたら素直に6pで受け入れ最大に取るべき
7m4枚のロスは地味に大きい
876 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2010/03/26(金) 01:36:08 ID:???
>>843
鳴く
上家がソーズ染めっぽくピンズのカンチャンもさくさく鳴けそうだから
7万は急所なので
>>848
鳴く
中がドラだけに他家を警戒させることができる。
中トイツのヤツを殺す意味でも鳴きが優位だと思った
鳴く
上家がソーズ染めっぽくピンズのカンチャンもさくさく鳴けそうだから
7万は急所なので
>>848
鳴く
中がドラだけに他家を警戒させることができる。
中トイツのヤツを殺す意味でも鳴きが優位だと思った
副露率32%の俺でも鳴くな。
親番であり、7mは表示牌だから2枚目で、そしてドラ8mは使いたい所。
仮に發が鳴けてもここが使えないと和了に遠い。
鳴ける気も何も、鳴けるときは鳴けるし引く時は引く。
他家が引く理由は確率、切る理由は様々。自分に照らし合わせれば分かる。自分が引く理由は単なる確率。
まあ8mの使い方は重なりを待つ手もあるけど、ここは俺は鳴く。
親番であり、7mは表示牌だから2枚目で、そしてドラ8mは使いたい所。
仮に發が鳴けてもここが使えないと和了に遠い。
鳴ける気も何も、鳴けるときは鳴けるし引く時は引く。
他家が引く理由は確率、切る理由は様々。自分に照らし合わせれば分かる。自分が引く理由は単なる確率。
まあ8mの使い方は重なりを待つ手もあるけど、ここは俺は鳴く。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org760582.jpg
これどうしますか？
残り6枚の4-7ｓ待ちか
のこり1枚のドラ7ｗのこり2枚の6ｗ待ちか
いちおう456の手代わりもあるけど
これどうしますか？
残り6枚の4-7ｓ待ちか
のこり1枚のドラ7ｗのこり2枚の6ｗ待ちか
いちおう456の手代わりもあるけど
俺のオカルトでは聴牌直前に上がり牌を切られると上がれない
なので6mリーチ
一発で4-7sをツモる
なので6mリーチ
一発で4-7sをツモる
プロが雑魚だと言うことが証明されたな
こんな不確定な三色狙うｶｽがどこにいるんだか
ピンフもタンヤオもないしゴミ手すぎるだろ
こんな不確定な三色狙うｶｽがどこにいるんだか
ピンフもタンヤオもないしゴミ手すぎるだろ
>>879
最初、貴様が何に笑ってるのか不思議だったわ
最初、貴様が何に笑ってるのか不思議だったわ
>>881
後引っ掛けになってるから出たんだろうな
後引っ掛けになってるから出たんだろうな
この状況で發は切れないな
通っているのは２ｐのみか
通っているのは２ｐのみか
>>886
いみふ
いみふ
上がりトップだし、しゃあないんじゃないかな
仕掛けの是非は置いとくとして
仕掛けの是非は置いとくとして
これを1pとかヌル杉だろうｗ
引っ掛けとか…雑魚だから出ただけ
3枚と6枚ならいくらドラでも6枚一択
3枚と6枚ならいくらドラでも6枚一択
プロが雑魚なのは同意だが、不確定三色とか、三色は愚形じゃない限り常に不確定だが。
このケースは聴牌時に三色目を残す選択が出来るだけマシ。
このケースは聴牌時に三色目を残す選択が出来るだけマシ。
結果とか害虫杉
東３局 西家 ドラ５ｐ ８巡目 １４０００点持ちラス
５ｍ１１２２３赤５５７７ｐ赤５６７ｓ ツモ５ｍ
５ｍ１１２２３赤５５７７ｐ赤５６７ｓ ツモ５ｍ
オーラスか・・・
なら納得
なら納得
３６６７７ｐ５５６８ｓ２４６８ｍ ツモ４ｐ ドラ２ｐ
実戦譜より。東２局南家、原点。７巡目。６ｐが一枚場切れ。
一面子もなく中張牌でブクブクした手です（メンバー曰く「これは上がれないでしょう」）
友達やメンバーに聞いてみたら結構分かれたので皆さんならどうかなと思いカキコ。
何切る？
実戦譜より。東２局南家、原点。７巡目。６ｐが一枚場切れ。
一面子もなく中張牌でブクブクした手です（メンバー曰く「これは上がれないでしょう」）
友達やメンバーに聞いてみたら結構分かれたので皆さんならどうかなと思いカキコ。
何切る？
8s切っていいんじゃないかな。激薄の三色は消えるけど裏目なし
８ｓ以外どんなのあったの？
8s以外何切るの？
2344赤56678m56p赤56s ツモ7s ドラ4m
オーラス9巡目、自分がトップで2位との差は1500点
何を切りますか？
オーラス9巡目、自分がトップで2位との差は1500点
何を切りますか？
2344赤56678m56p赤56s ツモ7p ドラ4m
ツモったのは7pでした、すいません
ツモったのは7pでした、すいません
一度単騎に受けて聴牌を維持しつつ両面への手変わりを待つ
残り枚数と他家への(現在と将来の)危険度で5sか6s
残り枚数と他家への(現在と将来の)危険度で5sか6s
８ｓと２ｍ切りが一番多かったです。
目鱗な回答で６ｐってのもありましたが自分にはとても無理だと思う。
目鱗な回答で６ｐってのもありましたが自分にはとても無理だと思う。
誰がやっても8s打ちそうな気がするが
908 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/28(日) 07:14:44 ID:Y8OlV7e7
２mか８mだろ
雑魚って救えないね
役なしならまだ聴牌取らずも分かるんだがな
外すにしても4mか6mだろｊｋ
ドラ４ｍだから６ｍのみだろ
外すならな
外すならな
ドラとか関係ねーよ 出易さメリット、リスクデメリットの天秤て意味で同列にしただけ
和了トップでドラとか流石雑魚スレワロタ
麻雀厨＝知的障害者
南2局 0本場 北家 12順目 ドラ4s
東家27000
南家23000
西家41000
自家9000
22m23赤5p22334678s ツモ1s
他家仕掛けなし。1p、4pともに一枚切れ、4sは場に見えず。
2pか赤5pでしょうが、4sツモの手変わりを待つか、即リーか。どうしますか？
東家27000
南家23000
西家41000
自家9000
22m23赤5p22334678s ツモ1s
他家仕掛けなし。1p、4pともに一枚切れ、4sは場に見えず。
2pか赤5pでしょうが、4sツモの手変わりを待つか、即リーか。どうしますか？
祝儀ありなら2p切りリーチ
無しなら赤切りリーチ
無しなら赤切りリーチ
2p？どっから出たんだ？
まあ点差があるとはいえ、手変わり待つ巡目ではとてもないし、5p切り即リー。
まあ点差があるとはいえ、手変わり待つ巡目ではとてもないし、5p切り即リー。
1.0-500pなら2p切りリーチ
0.5-100pなら5p切りリーチ
0.5-100pなら5p切りリーチ
ああ、すまん見間違った。
まあいずれにしても5p即リーだな。
1s引いても打点変わらんし、4s引く確率より14p引く確率の方が圧倒的に高いし。
他家から出る確率合わせれば尚更。
まあいずれにしても5p即リーだな。
1s引いても打点変わらんし、4s引く確率より14p引く確率の方が圧倒的に高いし。
他家から出る確率合わせれば尚更。
鳴き祝儀ならこの状況では赤は切らないな
東1局 東家 原点 5巡目 ドラ8p
667m233457889p77s
他家から8pや7sが出た時鳴くかどうかも答えてくれ
667m233457889p77s
他家から8pや7sが出た時鳴くかどうかも答えてくれ
923 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/28(日) 21:47:41 ID:???
配牌で１５９の形でドラ４、１と９どちらを切った方がいいですか？
６ｍ
基本鳴かないが、先に６ｐ引いた場合のみ鳴く。
基本鳴かないが、先に６ｐ引いた場合のみ鳴く。
俺も6mだな
ピンズに手をかけるのは早い
鳴いたところでスピードに欠けるから鳴かない。
メンピンドラ１の5800で十分だろ
ピンズに手をかけるのは早い
鳴いたところでスピードに欠けるから鳴かない。
メンピンドラ１の5800で十分だろ
926 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/28(日) 22:04:40 ID:Y8OlV7e7
馬鹿ばかりだな、５p一点しか有り得んよ。
雑魚が来たけどスルーしろよ、いいな
８ｐ受け入れ最高に
東3局 1本場 西家 4順目 ドラ東 27000持ちの二着 トップと微差
4567m356789p2s東東 ツモ1s
4567m356789p2s東東 ツモ1s
3p
こんなもんは孤立したドラを残して両面固定するか
それとも孤立したドラを一向聴牌で払って
直接的な受け入れを重視するかという一般的な課題と大差無い
まあ東風なら8p払っても良いかと
東南ならガメてもいいんじゃね
序盤6m打ちなら若干迷彩掛かるし
つーか俺は徹底的にガメるが
この一向聴で鳴くとしたら4pだろ
それとも孤立したドラを一向聴牌で払って
直接的な受け入れを重視するかという一般的な課題と大差無い
まあ東風なら8p払っても良いかと
東南ならガメてもいいんじゃね
序盤6m打ちなら若干迷彩掛かるし
つーか俺は徹底的にガメるが
この一向聴で鳴くとしたら4pだろ
934 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/29(月) 18:47:35 ID:JLkFgN45
馬鹿ばかりだな、ツモ切りっしょ。
935 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/29(月) 19:00:53 ID:???
936 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/29(月) 19:16:00 ID:JLkFgN45
２Sしかないじゃん
937 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2010/03/29(月) 19:21:52 ID:???
打つ可能性だって皆無じゃないしベタ降り駄目ですか？
この時点で降りに重きを置くのはぬるいと思います
この点棒状況でラス目の仕掛けに絞って意味あんのか？
オリにしたって、下家に食わせるだけ食わせてやり合わせればいいだけ。
危険牌溜め込んで他家リーチに打つ牌が無くなる方が余程馬鹿。
オリにしたって、下家に食わせるだけ食わせてやり合わせればいいだけ。
危険牌溜め込んで他家リーチに打つ牌が無くなる方が余程馬鹿。
この巡目でこの切り出しの一副露に打ち込む心配するってことは、
中盤以降ダマに警戒して毎回オリるようなバランスだと気付くべき。
打ち込む可能性があるのは下家以外にも2人もいるんだぞ。
中盤以降ダマに警戒して毎回オリるようなバランスだと気付くべき。
打ち込む可能性があるのは下家以外にも2人もいるんだぞ。
下家しか見てないんだろ
絞るって意味じゃなければ9s切りはどうってことないけどな。
1m枯れ9s残り一枚。利用価値ほぼ無。
1m枯れ9s残り一枚。利用価値ほぼ無。
JLkFgN45：単細胞DQN
チートイツや！
俺だけやな
俺だけやな
東2局西家8巡目 ラス
2334578ｍ3456667ｐ ドラ5ｍ
2334578ｍ3456667ｐ ドラ5ｍ
>>922
６ｍ
親とはいえドラの受け入れも考えて
>>929
３ｐ
ドラ２だし一通はいらない
>>935
２ｓ
あがれる気はしないけど一応手なりで
一通もなくはないので1万頭固定は早い気がする
>>945
３ｍ
６ｍ
親とはいえドラの受け入れも考えて
>>929
３ｐ
ドラ２だし一通はいらない
>>935
２ｓ
あがれる気はしないけど一応手なりで
一通もなくはないので1万頭固定は早い気がする
>>945
３ｍ
東1局西家9順目
12234567999m赤56ｓ ツモ9m ドラ3ｓ
12234567999m赤56ｓ ツモ9m ドラ3ｓ
>>948
2s
2s
ツモ切り
与えられた条件のみで考えると8m1枚も見えてないから新・裏ドラ期待で暗カン…ゼウスか
どう見ても>>947が雑魚
それは同意。絞りなんて特殊条件の時だけで十分。
一人遅くしても他2人とまんねーし。最後の一枚切らなきゃいい。
一人遅くしても他2人とまんねーし。最後の一枚切らなきゃいい。
>>948
2m切るかな俺なら。この時点でカンはしない。
2m切ると受け入れは1-4-7-8m 4-7s、5s、6s
4-7sが入れば9m切りでリーチ。（1-4-7-8m待ち）待ち広し
1-4-7mが入れば9mカンしてリーチ（4-7s待ち）一通消えるがドラ期待
8mが入れば9m切ってリーチ（4-7s待ち）満貫確定
5sが重なれば6p切りリーチ（カン8m待ち）満貫確定
6sが重なったら、、、悩む。
2m切るかな俺なら。この時点でカンはしない。
2m切ると受け入れは1-4-7-8m 4-7s、5s、6s
4-7sが入れば9m切りでリーチ。（1-4-7-8m待ち）待ち広し
1-4-7mが入れば9mカンしてリーチ（4-7s待ち）一通消えるがドラ期待
8mが入れば9m切ってリーチ（4-7s待ち）満貫確定
5sが重なれば6p切りリーチ（カン8m待ち）満貫確定
6sが重なったら、、、悩む。
南二局 23000点 8巡目
123567m1156p578s ツモ7p ドラ1p
リーチは誰からもかかってない 捨て牌からも染めや国士系はなさそう
残りの2枚のドラ1pはまだ場に一枚も見えてない
あと、5sがドラだった場合も何を切るかお願いします
123567m1156p578s ツモ7p ドラ1p
リーチは誰からもかかってない 捨て牌からも染めや国士系はなさそう
残りの2枚のドラ1pはまだ場に一枚も見えてない
あと、5sがドラだった場合も何を切るかお願いします
↑ごめ、北家ね それと6sは1枚切れているという条件付きで
>>957
迷う事なく5p切りリーチだな。
5p残してカン6pにして3色にしても、
ピンフがつかなくなるので実質1ハンにしかならない。
どっちにしても満貫なので街の広い6-9p受け
5sがドラだった場合って、1pはドラではないってことでおk？
だとしたら8p切りダマかな。
迷う事なく5p切りリーチだな。
5p残してカン6pにして3色にしても、
ピンフがつかなくなるので実質1ハンにしかならない。
どっちにしても満貫なので街の広い6-9p受け
5sがドラだった場合って、1pはドラではないってことでおk？
だとしたら8p切りダマかな。
>>959
pじゃなくてsだよね？脳内補完しておく
やはり1pドラなら5s切ってリーチ、リーピンドラドラの出アガリで7700
ツモれば満貫の方がいいかね
5sがドラなら8s切りでヤミテンで三色ドラ1のロンで5200、自分なら
リーチかければ出アガリでも満貫だから8s切ってリーチかけるかもしれないなー
ドラそばの6sがそうそう出てくることもないだろうけど…
pじゃなくてsだよね？脳内補完しておく
やはり1pドラなら5s切ってリーチ、リーピンドラドラの出アガリで7700
ツモれば満貫の方がいいかね
5sがドラなら8s切りでヤミテンで三色ドラ1のロンで5200、自分なら
リーチかければ出アガリでも満貫だから8s切ってリーチかけるかもしれないなー
ドラそばの6sがそうそう出てくることもないだろうけど…
>>960
ああ、間違ったpじゃなくてs
リーピンドラドラは一般の麻雀では満貫扱いの事も多いので、基本的に俺は満貫扱いで考えます。
5s切りリーチの場合、ロン上がりで満貫確定、ツモ上がりなら跳満期待
8s切りリーチなら、ロン上がりで満貫確定、ツモ上がりで跳満確定
跳満以上にならないと点数の差が出ないので、
待ちを半分以下（8枚→3枚）にしてまで狙う役ではないと思う＞三色
後半。
通常麻雀の点数って満貫未満では、倍、倍、ってなって行くじゃない？
でも5200と満貫の差ってたった2800点。5200を8000にするのは効率が悪い。
更に待ちも悪く出上がりが難しそうなドラそばなら俺はダマにするね。
ああ、間違ったpじゃなくてs
リーピンドラドラは一般の麻雀では満貫扱いの事も多いので、基本的に俺は満貫扱いで考えます。
5s切りリーチの場合、ロン上がりで満貫確定、ツモ上がりなら跳満期待
8s切りリーチなら、ロン上がりで満貫確定、ツモ上がりで跳満確定
跳満以上にならないと点数の差が出ないので、
待ちを半分以下（8枚→3枚）にしてまで狙う役ではないと思う＞三色
後半。
通常麻雀の点数って満貫未満では、倍、倍、ってなって行くじゃない？
でも5200と満貫の差ってたった2800点。5200を8000にするのは効率が悪い。
更に待ちも悪く出上がりが難しそうなドラそばなら俺はダマにするね。
訂正、待ち枚数のところ、
（7枚→3枚）だね。
満貫以上、5200以上は点数が倍倍にならないので非効率。
なので俺は満貫を目安に手作りをして、上がれる可能性を高める事を基本に考えてます。
この場合は
三色ドラのダマ5200をリーチして8000にする事は点数増加が少ない割に出上がれる確率を大幅に低める
かといって待ちを広くするために両面に受けてピンフのみダマ1000、リーチ2000にするのは安過ぎる
ドラ切りのリーチでその裏筋は警戒されやすいだろうし、裏が1つ乗っても3900しかない。ダマより安い。
（しかも迷いに迷ってドラ切りリーチなんてしたらまず出てこない）
勿論状況次第だが。
（7枚→3枚）だね。
満貫以上、5200以上は点数が倍倍にならないので非効率。
なので俺は満貫を目安に手作りをして、上がれる可能性を高める事を基本に考えてます。
この場合は
三色ドラのダマ5200をリーチして8000にする事は点数増加が少ない割に出上がれる確率を大幅に低める
かといって待ちを広くするために両面に受けてピンフのみダマ1000、リーチ2000にするのは安過ぎる
ドラ切りのリーチでその裏筋は警戒されやすいだろうし、裏が1つ乗っても3900しかない。ダマより安い。
（しかも迷いに迷ってドラ切りリーチなんてしたらまず出てこない）
勿論状況次第だが。
>>956だけ別格でワロタ
だって雑魚向けスレだもん
そうか？鳴きチン狙っても満貫までしか見えなそうだぞ
日本人の民度なんてこんなものだよ
まあ雑魚の溜まり場だからこんなもん
何も考えない単細胞雑魚でもそこそこ勝てるからな
見えてる上での選択と見えていないが故の選択では、同じ選択でも別物だけどね
見えてる上での選択と見えていないが故の選択では、同じ選択でも別物だけどね
>>966
チョン乙
チョン乙
雑魚は雑魚同士でオナニーさせておいてカモればいいのよ
そりゃそうだ
946:焼き鳥名無しさん :2010/03/29(月) 22:25:14 ID:??? [ｑｗｑｗ]
>>922
６ｍ
親とはいえドラの受け入れも考えて
>>929
３ｐ
ドラ２だし一通はいらない
>>935
２ｓ
あがれる気はしないけど一応手なりで
一通もなくはないので1万頭固定は早い気がする
>>945
３ｍ
947:焼き鳥名無しさん :2010/03/29(月) 22:49:16 ID:??? [ｑｗｑｗ]
>>939みたいな雑魚がいっからレベル低いとかいわれんだろ
>>945で３ｍ切るような雑魚とそれに雑魚呼ばわりされる低レベルなスレです
>>922
６ｍ
親とはいえドラの受け入れも考えて
>>929
３ｐ
ドラ２だし一通はいらない
>>935
２ｓ
あがれる気はしないけど一応手なりで
一通もなくはないので1万頭固定は早い気がする
>>945
３ｍ
947:焼き鳥名無しさん :2010/03/29(月) 22:49:16 ID:??? [ｑｗｑｗ]
>>939みたいな雑魚がいっからレベル低いとかいわれんだろ
>>945で３ｍ切るような雑魚とそれに雑魚呼ばわりされる低レベルなスレです
そんなメル欄のやつ相手すんなよ
オーラス南家赤なし
ドラ6m12順目
持ち点32200点
上家34800点
下家31900点（白ポン済み）
対面1100点
6m2334ｓ455566778p
かなり迷った結果自分は6m切りました
よろしくお願いします
ドラ6m12順目
持ち点32200点
上家34800点
下家31900点（白ポン済み）
対面1100点
6m2334ｓ455566778p
かなり迷った結果自分は6m切りました
よろしくお願いします
>>977
7pはねえやろ、8mと3mは一長一短かと。
7pはねえやろ、8mと3mは一長一短かと。
と思ったけど、8mが若干上かな
3m切りのマンズ受け
25689mの5種17枚
8m切りのマンズ受け
13467mの4種15枚
8m切るとドラ受けも消えるし、勝ってる点がひとつも見当たらないんだけど
25689mの5種17枚
8m切りのマンズ受け
13467mの4種15枚
8m切るとドラ受けも消えるし、勝ってる点がひとつも見当たらないんだけど
8m切りの方が３面で張るツモが２枚多い
8m切りの方が愚形で張るツモが１枚少ない
アドバンテージといえるかどうか程度だな
ドラ引き赤引きで即リー打てる方がよさそう
8m切りの方が愚形で張るツモが１枚少ない
アドバンテージといえるかどうか程度だな
ドラ引き赤引きで即リー打てる方がよさそう
8mの方がピンズ4面リーチ打てる枚数が3枚多い
愚形天盃が一枚少ない
あと>>980は種類・枚数ともに間違ってませんか？もう一度確認してください
ただ、ピンズ埋まったときの枚数打3mのほうが一枚上なので優劣微妙ですかね
愚形天盃が一枚少ない
あと>>980は種類・枚数ともに間違ってませんか？もう一度確認してください
ただ、ピンズ埋まったときの枚数打3mのほうが一枚上なので優劣微妙ですかね
983 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/01(木) 14:59:46 ID:mRQneJ0R
>>976
打4pか打3s
打6mの方が受けは広そうだけど
ピンズ待ちになると自分であがり牌を使い過ぎて
待ちが悪いし
リーチかけないと捲るのが難しいテンパイが多い
それよりは4m5m6m7m8m引きの
ダマで捲れる6m残しがいいと思う
打4pか打3s
打6mの方が受けは広そうだけど
ピンズ待ちになると自分であがり牌を使い過ぎて
待ちが悪いし
リーチかけないと捲るのが難しいテンパイが多い
それよりは4m5m6m7m8m引きの
ダマで捲れる6m残しがいいと思う
喰いタンって食ったらドラ単やん
喰いタン主眼ってことはないだろう
喰いタン主眼ってことはないだろう
東二局 西家 7巡目 ドラ南 競技卓
456ｍ345ｐ2233456ｓ ツモ6ｍ
お願いします。
456ｍ345ｐ2233456ｓ ツモ6ｍ
お願いします。
ツモぎり
何四局 北家 10巡目 ドラ4m 赤ナシ
2399m123p111223s ツモ9m
トップと1500点差の2着目
3s切りが正解らしいですけどなぜですか？
2399m123p111223s ツモ9m
トップと1500点差の2着目
3s切りが正解らしいですけどなぜですか？
誰が正解と言ったか言いましょうね。
>>982
ドラ表示牌を入れてもう一度考えてみようか
ドラ表示牌を入れてもう一度考えてみようか
それが正解だな
4枚目の1s引いてぶち当たったりしたら目も当てられんなｗ
4枚目の1s引いてぶち当たったりしたら目も当てられんなｗ
別にいいんじゃね
2s切りダマでまくれね？
997 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/02(金) 10:55:55 ID:Y8HYoWOT
それだと4m出上がりできないだろ
>>991
2s切りリーチして万一1sをツモってそれをツモ切りしてブチ当たる確率と、
1sをカンする事で他家に与えるチャンスはどちらが大きいんだろう
カンによって、3着4着からまくられる可能性、ヤル気を出させちゃう可能性
は結構高まると思うんだが。
2s切りリーチして万一1sをツモってそれをツモ切りしてブチ当たる確率と、
1sをカンする事で他家に与えるチャンスはどちらが大きいんだろう
カンによって、3着4着からまくられる可能性、ヤル気を出させちゃう可能性
は結構高まると思うんだが。
俺は打2sダマ。
ロスは4m出上がりだけど、そもそも10巡目以降にドラ4m切りは期待できない。
曲げれば尚更4mは出ない上に、ドラ筋1mは警戒される。
ダマなら1mはドラ引きの入れ替えで出そう。
ロスは4m出上がりだけど、そもそも10巡目以降にドラ4m切りは期待できない。
曲げれば尚更4mは出ない上に、ドラ筋1mは警戒される。
ダマなら1mはドラ引きの入れ替えで出そう。
1000 ：焼き鳥名無しさん：2010/04/02(金) 11:24:22 ID:Y8HYoWOT
>>1000なら誰か新スレ立ててくれる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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