天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ17本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ16本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1255414308/l50

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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★注意★

１．テンプレを使わないヤツはmacjrさんが許しません。スルーされますよ。
２．貼るだけ貼ってトンズラするようなヤツはmacjrさんが生かしておきません。IDを晒されますよ。
３．どこを見て欲しいのか書かないとスルーされることがありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　macjrファン一同より

前スレ995さんありがとうございました
東4-0は親が速そうであがれそうもなかったので振り込みのリスクを下げるために降りてしまいました
真っ直ぐ行くにしても待ち読みが得意な方ではないため危険牌を止められないんですよね
東4-1は一枚だけ勝負しようと考えてしまいました
南1-0の鳴きは完全にミスですよね・・・
南1-1みたいなケースでガンガン先制リーチ（愚形ドラ１とかでも）にいって失敗するケースが多いんですがダマ基準が難しいです
できるだけ上の順位を狙いたいしフリーのチップルールにも対応できるようにしたいのですが・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012421gm-0061-0000-a9cd9520&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
東1-0　
下手糞な降り打ちでgdgdにorz　結果的に振り込みは避けられましたが17巡目の9s切りは無謀な手だったと反省してます
恐らく途中でべた降りが最前手だっと思うのですがどの辺で降りるべきだったのでしょうか？

東3-0
早いテンパイでもろひっかけだったので即リーしたのですが、ダマテンにするべきだったのでしょうか？

東4-0
ダマテンだと3pしか出あがりできなかったので立直かけたのですが、ダマテンが正解だったでしょうか？
それとも対面を警戒して降りるべきだったのでしょうか？

上記以外にもおかしな点がありましたらご指摘くださるとうれしいです。
よろしくお願いします。

>>6
東1
6ｐチーの段階でオリ思考。ついでに上家に対してﾔｵﾁｭｳも危ないから、とりあえず1ｐは絞る。重なればラッキー程度で。
東3
リーチでおｋ。
東4-1
ダマで可。他家は絶対にピンズ絞ってくるし、残りツモ1にかけるとかありえない。
むしろ、対面の手出し5ｐが臭すぎるのでオリもあり。
対面の聴牌気配からして下の一人聴牌はほぼないし、一人ノーテン以外はラス引かないけど上もピンズ全絞りでノーテン臭いから。

http://tenhou.net/0?log=2010012519gm-00c1-0000-x2c876b6c70d4&tw=0

結果オーライの２着。
東発の振込とラス前、オーラスの押し引きはどーだったでしょうか？
普段は基本的にガンガンあがりに行くタイプなんで、今回の点棒なら大体突っ張ります。

>>7　レス有り難うございます。
東1　
ペンチャンを外すのがまずかったみたいですねorz
上家は索子染め、対面は筒子染めを警戒して全力で萬子切りが正解っぽいですね。

東3
もろひっかけはバレやすいという都市伝説があったのでちょっと心配してたのですが
正解と聞いてほっとしました。

東4-1
親で聴牌してるとついつい押したくなっちゃうんですよねorz
親リーすれば他家が聴牌してても、もしかすると降りてくれるかもしれないと思ったんですが残り１巡を
考えるとかなり甘かったですね。

こうして診断してもらうとまだまだ初心者レベルだと実感しました。
押し引きがかなりおかしいことがわかったのでとりあえずここから改善したいと思います。
改めてありがとうございました。

>>
7p引きで12pペンチャンが外されててしかるべきだと思う
７８９ｐと５７９ｐリャンカンができているのだから

東3のリーチという打ち方を否定はしないが、みんながみんな大正解だと思っているわけではないと思う
４６８からの４切りリーチは典型的なひっかけパターンとして一応は読みに入るし、追いかけリーチが入ったら追いかけリーチ者の河に７や４がなければ
ほとんどひっかけとしての意味をなさない。そしてこの場合５ｓと８ｓの振り替えがある
ゆえにリーチが唯一正解でダマは不正解とは言い切れないだろうと思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012521gm-0029-0000-x759d3ee52f4d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
一瞬で終わりました。アドバイスをお願いします

自分としては、和了へ向かった判断は間違っていないと
思ってるのですが、（下家も同じように向かってますし）
最後の5s、その前の3sは押せるのかを教えて欲しいです

なむなむ。ご愁傷様です

親がドラ暗刻の対々聴牌とかよほどネガティブじゃないと考えないだろ
ダブ東・中の時点で高い手なのは間違いないけど、満貫の字牌単騎なら勝負に値するんじゃないの？
ていうか赤五で待たなくても倍満あるのにな

これが般卓とかだと、Cさんが三萬を暗槓。
さらにCさんの打った發をBさんが大明槓という一層素敵な展開になってたかも

>>11
自分で間違っていないと思っている納得の振り込みならいいではないか
ただ下家も向かっているから間違いではない、というのはおかしな理論である
３ｓは通っていることを確認されたし
まあ、あんな手はオリた方が無難とも言えるんだ
下家も同じように向かっているということがゲーム後ではなくゲーム中にわかっていたのならなおさらそう言えるんだ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010012317gm-0089-0000-x9d9151aa307b&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
ここ最近負けがこんでてひどい成績ですorz
本当は見てもらいたい牌譜がたくさんあるのですが、この対戦は典型的負けパターンです


東１
結果的に振り込んだのはしょうがないとしても赤は聴牌の時に切るべきだったでしょうか？

東２―１
親満振った後なので鳴いてまで3,900の聴牌は取りたくありませんでした。高望みしすぎでしょうか？

東３
一萬が枯れてたので対々に受けたのは失敗だったでしょうか？

東３―１
字牌に飛びついてみっともないなぁ…焦りが隠せてませんねぇ

東４―４
押すのか引くのかどっちつかずで我ながらイライラします
五萬を鳴いて赤五索切りとなると無謀ですかね？

南３―1
唯一の和了です。この点差でノミ手ですが即リーですか？そもそも上がるべきじゃなかったかも…


自分の牌譜を見ていて鳴きが下手くそなのと愚形を嫌いすぎる傾向があるなあってよく思います。
気付いた点がありましたら指摘してください

>>12
満貫だったのと、そろそろ南が出そうな感じがしたので押しました。
親が2鳴きした時点で、12000は覚悟してましたが、想定以上でした。
>>13
そうですね。
無難にオリる選択も有ったように思います。（7pと5sの時あたりか）



自分は最近、放銃率を抑えるように打ってるのですが、
2位率が多くなってしまい、中々勝ちきれなかったので、ちょっと強気にいってみたら、
こういった結果になってしまいました。
相手の聴牌に対する押し引きが難しいです。有難うございました。

>>14
東1
それ以前に6ｐ切りがおかしい。
対々を狙おうと考えたんだろうけど、両面塔子や出来面子を犠牲にしてまで狙える牌姿でも、狙うべき局面でもない。
暗刻の一つでもあれば別だが、こんな程度の手なら57ｓ落としできっちり和了に向かった方がいい。
東2-1
116振った後だからこそ、3900がすごい大事。
てか、東1-1では鳴いて3900聴牌に走ってるのに、ここでそう思ったのはそこで振り込んだからってだけじゃね。
短いスパンで打ち方がぶれすぎ。てか、東1-1のこといってんのか？
東3→東2
東1もそうだけど、無茶苦茶な狙い方して聴牌したって、速さや和了期待値で他家に負けるだけ。
更に言うと、ソーズの上が場に高い状況だから、6ｓも山ゼロの可能性が高い（実際は山1だけど）。
要するに、どう考えても失敗。
東3
上下から鳴きが入った状況、三段目まできて1300点の手をイーシャンテン、無筋で場に高い危険牌を掴んだ。
こういう場合は素直にオリるべき。
東3-1
意見は分かれるだろうけど、俺はそこまで悪いとは思わない。
ただし、白を鳴いた後の7ｍ切りは早計。 一枚切れの發から切って受けを広く持ちたい。
ここで点棒を拾えれば、まだまだ目のある局面。地道に積み重ねるのが大事。
あと、8ｐ三枚切れなんだから、9ｐ置いてまで2ｐ切るのは意味不明。
東3-2
残り2500点で配牌でソーズと字牌が10枚、思い切って狙っていい。
少なくとも、第一打は筋持ちの8ｐを処理して様子見。
あと中ぶくれからﾘｬﾝｶﾝの受け変えは微妙。聴牌速度は上がるが聴牌時に愚形になりやすく、好形変化を考えると差し引きはマイナス。

てかもうこの辺以降は投げ打ちにしか見えない。
東4-3は二副露相手に無筋ドラ筋8ｐ切るわ、東4-4は一発に全員に無筋のドラ4ｍ切るわ、南1は自分で切った發抱えて自風生牌の北切るわ、南2は残り3局しかないのに勝負手を簡単に捨てるわ。南3も高い手が必須の状況でチャンタ系を全く考慮しないわで、どうしようもなし。
とりあえず言えるのは、無理な手を狙いすぎないことと、投げ打ちしないメンタルを持つことが最優先。

★注意★

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２．貼るだけ貼ってトンズラするようなヤツはmacjrさんが生かしておきません。IDを晒されますよ。
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>>16
見る人から見ればこんなにも出てくるもんなんですね…
たしかに自分は鳴き仕掛けに対する警戒も甘いし、無理に高い手を狙おうとする感じがあると思います
細かいことの積み重ねが大切ですね
後、切れ打ちはしないように心がけてるつもりですが、特に東４−４のドラ切りは自分でも目を疑いました

細かく指摘していただいて本当にありがとうございます。思った以上に自分は未熟だったようです
まずは特上目指して精進します！

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010012612gm-00c1-0000-x452acb527c08&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 最近伸び悩んでいます。あと一歩で1位を逃がすということが多いです

東2
七対子テンパイしてましたが、4mが通せずもたもたしてる内に7sを引いてきてベタオリせざるを得なくなりました
4mは残り2枚しかありませんが、裏ドラに期待してリーチすべきだったでしょうか

東3-1
他家が速いと感じて途中からベタオリしてしまいましたが、これは判断としてはよかったのでしょうか

東4
567の三色を見つつ平和を目指そうとしていましたが、途中から断ヤオに移行して最終的にはノベタン待ちになりました
最初の形がよかったので他家はあまり気にせずひたすら和了に突っ走ってしまい、生牌の北を握ってもノータイムで打ってしまいました
結果として2位に放銃してしまいましたが、この判断はどうだったでしょうか

この他にも気になった点がありましたらご指摘をお願いします

>>19
東2
オリ優先のダマでいい。先制ならともかく、おっかけでドラ表の4ｍ単騎はキチガイ。
でも、5ｓ全枯れ6ｓ2枚9ｓ3枚見えの状態で7ｓを引いてベタオリは、ちょっとどうなんだろうね。
対面に25ｓ押してるんだし、俺ならこのくらいは押すけど。
東3-1
中張牌の切り出しも遅く、ドラの出もなく、誰も仕掛けていない。
この状況で、何がどうなって他家が早いと感じたのか分からん。ただの勘か？とりあえず、判断としては最悪。
あと打牌も、3順目の6ｐとか5順目の6ｍとか意味不明。
東4
タンヤオ以降はいいとして。
チャンタ系か役バック見え見えの下に、ドラ7ｐ・風牌の北切りはぬるすぎ。
特にドラ7ｐは、切らなくてもいいのにわざわざ切って相手を楽にさせてる。
振るべくして振った2000点。判断としては色々アウト。

要するに、理由のある負け。

>>19
東２
上家は赤五索切ってるから七索ぐらいは押すかも
ただ七対子でリーチ勝負は勝算が低いし四萬も切れないから降りても問題ないと思う

東３
僅差の２家が親だから軽く流すのが第一の目標
上がり目が自分にないと思ったのなら同じベタオリなら親に鳴かれない牌を打つべきじゃない？

東４
上がりトップだから三色なんて手役は不要
スピード命の場面でせっかく軽い手が入ってるんだからタンヤオ最優先
七萬が入って二索から切る必要はないし六萬切りは痛恨のミス
さらにドラまでプレゼントしてるし、ミスが目立つと思う

>>20-21
ありがとうございます、両方とても参考になりました
東2で途中から5sが五枚切れたのは完全に見落としていました。捨て牌に対する注意が足りてませんでした
それと東4でノベタンか47p待ちかという所でノベタンを選択したのは、ドラ絡みよりこちらの方がまだ出やすいと考えたからですが、
やっぱり10順目を過ぎてからのドラ切りは無用心だったみたいですね。以後気をつけようと思います

>>22
10順とかそういう問題じゃない。
たとえば東4時の下家は、
・既に仕掛けており、二副露目を晒してでも聴牌優先。
・河と副露からタンヤオが完全に、染めもほぼ否定され、チャンタか役牌が濃厚。
・4000点差の2位であり、ドラが喉から手が出るほど欲しい。
という状況なわけだ。
これが上家や対面ならまだしも、チーが出来る下家相手に、チャンタという手役が進みやすく尚且つ手が高くなるドラ7ｐをくれてやる、という行為が無用心。

自分の手牌や和了だけじゃなく、他家がどうしたいのか考えて打とうぜってことさ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012702gm-0061-0000-xf0fb66790885&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
8連続ラスのどうしようもない雑魚です
アドバイスよろしくおねがいします
東1
面前聴牌はかなり難しそうですが7s鳴かないほうがいいですか?
2m、6sは勝負しすぎですか?
親リーされた時点で6mと5s暗刻落としでオリです?
東1-1
発ポンしないで面前でいったほうがいいですか?
一発目は9sでまわらず6m勝負ですか?
親リーには共通安牌が1pしかなくオリきれそうになかったので3m勝負しましたが、1pのほうがよかったですか?
赤5mツモのあとは6sが共通安牌になったこともありオリましたが、ダブロン覚悟で赤5打ったほうがいいですか?
壁を頼っての2p打ちは甘すぎますか?
あの場面では何切りがベストでしたか?
東2
ゆっくりしてせれないので仕掛けました
鳴かないほうがいいですか?
東3
6mとっておきすぎですか?
手を縮めてでももっと早くに処分したほうがよかったですか?

東1-1では、まさかダンラスのドラポンに対して役のある手や愚形から二人もリーチをかけてくるとは夢にも思いませんでした
こうやって周囲の状況を完全無視して自分の手だけを見て猪突猛進即リー全ツッパする打ち方のほうがいいんですか?

>>24
東1
7s鳴きについては、23pがあるってことは4pが必須なわけでこれはドラで通常でにくい。
なので俺なら鳴かない。たまたまツモったからいいけど。
それから親リーチの件は、5sと7sが3枚見えてて6sは超薄いところだけど、
仮に6sが通ったとしてもここはあがってもタンヤオドラ2の3900なので降りる。
降りるときはまず現物6mから。で、次は現状3mか。

東1-1
11600振った直後なので是が非でも満貫は欲しい。なので面前で行くことはない。
それと下家リーチに関しては俺なら全ツッパ。仮に親リーチでもそう。
2者リーチになったらそのとき考える。突っ張るかベタ降りか。
でも今回は2者リーチでイーシャンテンなので降りたかもしれない。テンパイなら全ツッパだけど。
で、2pについては3pが壁だけど親に対しては16pが切れている間4間の2-5p待ち本命でもある。
降りるのであれば筋3が一応ある。

東2
親番が残っている、当面のライバルである親を降ろす、という意味で早仕掛けは分からなくはない。
ここで親満とかあがられたら差が開きすぎてもうラス確したようなものになるし。

東3
ペンチャンとカンチャン３つのどうしようもない配牌なので6m残しはしょうがない。
他の牌がクソすぎるし、対面は好牌だしこんなのはもう諦めるしかない。
ただ、俺なら白と9mは多少取っておく。こんなクソ配牌であがるためには
クイタンに行くにも遠いし789くらいしか残ってないので。
結果的に振ったけどあんなクソ配牌で5巡でイーシャンテンまで行ったのは凄いと思う。

全体的に見て、東1-0は別として他はツキもなかった。ドラ3なのに他家が早かったり、
親番で対面がいい配牌だったりと。
普通のときはどうなっているのか分からないけど、突っ張るときは突っ張って
降りるときは降りるというメリハリを付ければ特上で5段くらいは簡単になれると思うよ。
あとは牌効率くらいか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012703gm-0029-0000-x225e8c9ec878&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】色々と反省点が多かったと思います。悩んだところを書きます。
東3　　チンイツの仕掛けの判断について。あと西を残したのは2枚見えと勘違いしてました。
東4　　打牌選択がパッとせず振聴になりました。振聴目が1種残る3〜7のハラボテ形と単独2,8牌だとどっちがいいのでしょう？

南1　　10順目8mツモでのリャンカン外しですが平和系が1種多い受けより、ドラ引き等のピンズの良形変化が残るほうを選択しました。
　　　　親リー後、点数がないので追っかけました。危険度は大差ないと思ったのでカンチャン待ちのほうが若干強いかなと思って見事放銃しました。
　　　　　6pダマという選択肢もありましたが、打点、巡目的にも中途半端な気がしました。正直よくわかりません。
南1-1　高打点が欲しい場面だと思いました。6巡目の4sツモで打9mは47m先入りが美味しくないので嫌いましたが
　　　　牌効率的にも暴挙ですね。
南2-2　現張り聴牌ですが点数差を考えてリーチしました。
オーラス　完全にやらかしました。ダマでツモ専、良形かドラ引きで変化したらリーチが正解だと思いました。

その他なにか気になるところがあればアドバイスお願いします

すいません訂正です
東4　振聴目が1種残る→2種残る
南1　6pダマ→打6mダマ

★注意★

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３．どこを見て欲しいのか書かないとスルーされることがありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　macjrファン一同より

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012720gm-0061-0000-x2d65ea7012b3&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東1〜3と配牌はよかったけど、けっこう打牌選択で迷いました。
　　　ミスがあれば、指摘してください。

>>26
東3　前順切った3mを手の内に入れて2sを切ったのはなぜだろう。
　　　上家の仕掛けと巡目を考えるとあの形からリャンメンの4pを鳴いて、マンズリャンメンを落としてまでチンイツに向かう気はしないが、8pを引ければチンイツへ。
　　　8pがキーだから3pもポンしたくない。個人的な意見なので、4pチーを否定するものではない。
東4　フリテンにせずとも４ｓ切るという手もある。その後、３６ｓ引きで打５ｍ、３５ｍ引きで打３ｓ、６ｍ引き打５ｍ。
　　　他にピンズを伸ばすなどいかようにも。
南1　通常こういったケースはリャンカン残しが無難と思う。（赤有りルールで赤５ｍを引いたときピンフになるということや、
　　　ポン材を残して８ｍや６ｐを鳴いてテンパイしても１ｓでは上がれないということを除外したとしても）
南1-1　４ｓ引きで突如47m先入りが美味しくないと思えてきたのだろうか。３ｓ引きの時点ではそうは思わなかったということだろうか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012802gm-00c1-0000-xf137ac66a386&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
オーラスのリーチはするべきだったか教えてください
結局ラスに終わりました
まだまだ下手糞なので他に改善点がありましたらご指導お願いします

>>31
東1
チートイにこだわりすぎ。既に1面子あるなら、殆どの場合においてチートイは弱い。
2ｍ切りは納得できる一打だが、塔子崩しの6ｍ切りは悪手、233からの2ｓ切りは最悪レベル。
4対子なら「5対子になったら考える」「6対子になったら本気出す」くらいでいい。
東2
細かいが第一打は北→南。
南が重なっても美味しくないし、安全牌としても北の方が優秀だし、順目が進むほど鳴かれる確率は上がる。
あと7ｐ→6ｍ。3ｍ7ｐ引きで246がﾘｬﾝｶﾝとして残り、67-78のどっちかにくっつけばｶﾝﾁｬﾝ処理で好形変化する。
ただし、他家に危なくなる前に切った、というのならギリギリセーフ。
東3
5順目、5ｓ→2ｐ。
5ｓからはずした場合、最終形が苦しくなりやすく、赤5ｓが使えなくなる可能性も高い。
東4
俺ならダマ。
1ｍ引けばダマ跳あるし、そのままでも対面直撃かツモで南入、下に直撃で2位浮上できる。
役無しなら仕方ないが、ここでリー棒を出すデメリットはとんでもなくでかい。
あとカンはしなくていい。上家が楽になるだけ。するにしても、最低限聴牌まで引っ張ってから。

>>30
添削ありがとうございます。参考になりました。
東3　3mを入れたのは最初の3mを切ったときに2sのほうが良かったなと思ってたからです。
　　　でも面子候補が完成してたので無意味な残しでした。
南1-1　3sも迷いましたが、ツモギリしておいて4s残しは意味不明ですね。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010012822gm-0061-0000-xd632812d50c5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】下手くそすぎてどこが致命的なのかも薄い状態です。
少しでも強くなりたいのでぜひ添削をお願いします。

>>29
東3
4巡目4ｐじゃなくて9ｓ切り。9ｓ残すメリットはない。
4ｐ周りを引いてきた時のロスがでかい。
5巡目チートイシャンテンを崩す必要はない。カンチャンだらけなのでメンツ手だと遅い。

南2
俺なら13巡目の4ｐで形テンに取るが、6ｍは切り辛いから微妙だな。
上家の500-1000ツモ、他家の1000-2000ツモでラス喰うから降りてられない。
上家が他家からロンして2着なら万々歳だがｗ

>>34
東１　配牌。６７８三色。南を重ねられるか、切れるかがポイント。４ｓ４ｐより12mが邪魔。
東２　配牌。チートイツ。３ｍ５ｐの切りが早い。東を重ねられるかがポイント。
東３-1　配牌。チャンタ、三色、ピンフ。しかし無理に三色にこだわる点差でも形でもない。ピンフでよい。
東４　配牌。中、ドラ１でリーチ。あるいはもうひとつ役牌を重ねられるかがポイント。1枚目は見送る余裕が欲しい。

>>34
安易にトイツほぐしをしすぎ。
東1
二巡目4ｓは味のあるように見えたが、7巡目4ｐで頭を無くすのは不安定。
東2
序盤の233からの3落としは俺も個人的に好きな打法だが、いかんせん形が悪すぎる。
その後の9ｍツモ打5ｐは最悪だと思う。
7巡目は9ｐでなく西切り。単独トイツより複合トイツを残した方が強い。
東3-1
123の三色、チャンタはわかるが、4巡目4ｓは早まりすぎ。ピンズ89落とし。
今回のように赤5ｓ逃しが痛い、4ｐ引きでチャンタ三色ともに崩れるので
無理に追わない方が良い。
東3-2
このぐらいの好配牌なら3ｐ切りはあり。よもやの123まであるし。
ただ、東南戦向きの打ち方だと思う。東風なら1ｍ切りかな。
東4
最悪2000点でのラス抜けがテーマなので、
字牌を乱打するより5ｓ6ｐあたりを先に切り飛ばして、役牌の重なりを狙ったほうがいいかも。
望外の役役ホンイツまで伸びれば2着まで浮上するし。

>>35
添削ありがとうございます。
東３での９ｓ残すメリットがないは言い過ぎではないでしょうか？
７、８，９ｓ引きで形がある程度整うので。ただ４ｐ周りのロスと
比較した場合、確かに４ｐ切り≧９ｓ切りだった気がします。
それからチートイシャンテンを維持しなかったのはミスでしたね。

南２
ツモ切りを繰り返している間に６ｍ切るときは４ｍ、４ｐが入った
ときだけにしようと思っていました。結果の３着も万々歳ですｗ

>>36
東2は開始3トイツでしたがチートイツを見たほうが良かったでしょうか、
個人的には5トイツからでも狙うか微妙なのであまり意識はありませんでしたが…

>>37
東1 4sはかなり迷いました、どれを打ったらいいのかまだわからないです…
東2 近頃手なりすぎて受け入れを狭くしているとのアドバイスをいただいたのでトイツを
崩すことが多くなっていたのですがこの5pはやりすぎかなと自分でも思いました。
目安にさせていただきます。
東3 ドラが1sだったので狙ってみたのですが得点的にもそこまでおいしくないですね…
ドラに受けて赤受けに失敗してるわけですし。
東4 中ドラ1の2000点でラス抜けしか頭になかったので6p5s切りは視野になかったです、
参考になりました。


添削ありがとうございました！

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2010012912gm-0061-0000-x39a43bb07d76&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3でおっかけのリーのみをしたら裏6枚の18000に化け、結果的には一位でしたが
それが無ければ点数的におそらくラスを引いていたと思います。
ここがまずい、などありましたら指摘のほうよろしくお願いいたします。

>>40
東２　
振り込んだとこ順目ないしベタオリでいいんじゃないですかね？
まぁいづれ切ってそうですが・・

東３−０
ドラ受けの３ｍ残して８ｓ切ります。アンコあるのでヘッドレス形に
次巡は４ｐ切ってシャンテンかなぁ。ラス目の親だしペン７ｐそれほど悪くないと思うので

東３−１
北持ちすぎわろたｗ
最後は２ｐがいいと思います。一応９ｓ初牌ですし

東４
自分は東と９ｍの切り順が逆なくらいかなぁ
怖いの上家の跳ツモ、満直だけだし普通なら鬼絞りしそうですがこれだけ手いいと自分もいきそうです
持ってくるｿｰｽﾞも比較的安全そうでしたし
ここはちょっと自信ないですが・・

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010012901gm-0039-0000-89b916de&tw=2
【ﾙｰﾙ】 秋刀魚特東南
【米】
東場は結構ｇｄってるので南場を添削してほしいです
特に南３、西１
南３　満ツモでまくられるのである程度押すつもりだったのですがぬるいですか？
西１　・・・って今見たら、計算間違ってた／(^o^)＼
　　　７７００出アガリじゃ足りないと思って染めちょっと考えたんですがありますか？
　　　３２０００点持ちだったら即リーでいいかも、できればお願いします・・

東3-0 3ｓ→白or發。一枚切れの白發より、233の複合ターツを残すべき。
　　　　8ｓ→4ｐ。46ｐのカンチャン+それぞれの頭化より、6678ｐ+6788999ｓの複合形の方が強い。
　　　　9ｐがフリテンの種に見えるが、69ｐ引き以外は6ｐ切りで解消なので気にならない。
　　　　まあ勝てば官軍だが。
東3-1 18順目、9ｓ→2ｐ。最低でも北。なんで現物があるのに、わざわざ場に0枚の9ｓを出すのか理解に苦しむ。

みすった。
43は>>40

東３−０
ごめんなさい
７，８ｓ薄いと思ったけど５ｓの受け見てなかったです
３ｍ切りで問題ないと思いますた
ただ９ｐのとこはやっぱｼｬﾝﾃﾝにとるかな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010012918gm-0061-0000-x1c24919e8714&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
勝負弱いのか、南入した大勝負を落としてしまいました。
南１からの評価をお願いします。

南1-0
せっかく先に5pを落としてるのだから2pで待つべきでしたでしょうか。
2p待ちにしようとしたところ、裏が乗らないとトップに届かないと気づき、
シャボ待ちにしたのですが、裏目に出ました。
こういった場合、裏期待の引っ掛け2p待ちの方が良かったですかね。
南2-0
これもどちらの待ちが良いのか迷いました。
待ち牌が2枚多い、3-6p待ちにしましたが、裏目に。
5p9sシャボの方が良かったでしょうかね。
南2-1
ここはツモ期待でカン6p待ちを仕掛けました。残念です。
南4-0
だめもとでカン5mリーチ。さすがに駄目でした。

>>40
東１　南家のリーチは>>6の東３のリーチを思い出させる。それに対する評価もほぼ>>10で言ったことと同じとなる。
東３　９ｓカンの優位性、カンすべき状況であるということを説明でき、納得させられるのであろうか。（オヤであることとツモが増えることは除外する）
　　　９ｐを切っていなければともかく、９ｐを切っているのにカンは、まあ無茶だろう。
東３−１　すごいオリかただ。否定はしないが。

>>41
東3-0 4668pと並んでいたためあぁこれはカンチャンとカンチャンだなー、9p持ってきたけど
6pあるからいらないや　と感じてノータイムで切りました。
恥ずかしい。

東3-1 打ってるときは大真面目なのになんでこんなオリ方になるんでしょう。
下手くその一言につきますね。

>>43
東3-0 やはり4pなんですね。全く持って認識不足でした。
東3-1 3順くらいで河の内容を忘れる癖をなんとかしたいです…へたくそすぎます…

>>47
東1 うーん役がなくても黙るべきでしょうか…。
引っかけとはまた別にどちらか切りやすいほうで自分はリーチしてしまいそうです。

東3-0 オーラスをせめて3着で突入したいという想いからカンしてしまいました。
あと意外と聴牌はいけそうかな？と思ったので。9pすごい重要だったんですね…
東3-1 いずれ事故るでしょうね…あああへたくそすぎる


あまりに運がよすぎました。
>>41、>>43、>>47さん添削ありがとうございました！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013001gm-0089-0000-x3599f7acd86b&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ずっとラスばっかりで久々にラスにはならなかったです、打つ度に下手な自分が
もっと下手になっていく気がしてたまりません、ご教授貰えると嬉しいです

>>42
>南３　満ツモでまくられるのである程度押すつもりだったのですがぬるいですか？
対面からのリーチにはベタオリ、上家からのリーチはゼンツ、
の予定だったのならその判断で良いと思う。

東１局２本場でホンイツ役牌３ドラ１張ったところで４７ｐに受けなかったのは
５ｐぎりではホンイツばればれ捨て牌なので４７ｐ待ちを警戒され対面にも５ｐ打ちにくいと
いうのもあって現物６ｐぎりをして５ｐ中のシャボ受けにしてしまいました、ここはやっぱり４７ｐ
待ちが良かったと思いますか？
東４局で４ｍひきでイーシャンテンになったときはやっぱり白ぎりですか？２ｍは他家に通りそうな
安牌だと思いましたけどポンもできる形を取るべきだったと思いますか？
南１局１本場で６ｐひきでやっぱり９ｐぎりでしたかね一通とか見てたように思うのですがかなり
無謀だと思いましたクイタン移行も考えての９ｐぎりですか？あと３６ｍからでも鳴くことあると思いますか？
あとドラがといつであるときどんな感じになったらといつ固定したらいいと思われますか？
負けてばっかりなので自分が打ってる打ち方を後で見てたら酷くなっていってると自分で思いますが
酷いことはわかるのですがどうしたら良かったがわかりません、ご教授貰えたら嬉しいです

>>49
東1-0 降りるなら降り、攻めるなら攻め。どっちつかずで白中抱えたまま無筋中張牌切り倒すとか、一番最悪のパターン。
東1-2 どう見ても47ｐが優秀。ドラ筋ど真ん中と、混一にも混老にもチャンタにも使える警戒度MAXの中なんか期待できない。上家が超へぼで助かっただけ。
　　　　あと、5ｐが危ないというが、3つ晒して危ないも糞もない。ゼンツ。
東2 東1-0でもそうだが、役牌抱えすぎて自分が苦しくなってる。特に今回みたいに4つも単独役牌ある場合は、素早い見切りをして手広く構えたい。
東4 とりあえず、3ｓの時点で白。
南1 まだ逆転を見ていたなら6ｐでいい。ただ俺なら4ｍ→7ｓにしてドラ使いを見る。

つーか役満出されたような牌譜もってこられても……。

>>51
> ここはやっぱり４７ｐ待ちが良かったと思いますか？

まず跳満確定の大物手なので、対面の仕掛けは気にする必要なし。
他家の立場だと、字牌3副露で筒子が3枚見えてる状態だから、混一色よりも対々和に警戒が行く。
残った字牌＝中はかなり打ちづらい。（打たれたけどｗ）
対面が3副露してるため、中は止められても47pは止めきれない可能性が高い。
仮にドラ・中・4p・7p・1・9のどれかをどうしても打たなきゃいけない状況になったら、俺なら7p打つ。
ってことで、つもりやすさも考慮して俺なら47pに受ける。

> 東４局で４ｍひきでイーシャンテンになったときはやっぱり白ぎりですか？

4s引きのときに白切り。というか7mチーして白打つ。とにかく親を流す。先行されたらベタオリ。

> 南１局１本場で６ｐひきでやっぱり９ｐぎりでしたかね
> あと３６ｍからでも鳴くことあると思いますか？

なく。先に5p引いたら一通にならなんで断幺九優先。

> あとドラがといつであるときどんな感じになったらといつ固定したらいいと思われますか？

向聴数多いうちは目一杯受ける。

> どうしたら良かったがわかりません

とりあえず役を作りすぎな印象。その最たるものが南1-2で、逆転を狙うにしても、
まだ親番があるのでここで連続系を崩してまで純全帯幺三色を無理に狙う必要はない。
決定的に不足しているのはスピード。喰いタンはもっと露骨に狙っていい。特に2向聴以上なら。
役なしでもリーのみ上等で、まずは和了率アップを目指そう。でも先行されたらベタおりね。
必死に役作りしてる間に他家に大物手仕上げられちゃってるのがおそらく負け続きの原因。
勝負の分かれ目は東4の7mをチーしなかったこと。門前にこだわりすぎ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013008gm-0029-0000-xe7fc6c266062&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南4-1の差し込みとオーラスの喰い仕掛けは正しかったのでしょうか？

>>54
南4-1
親の役バック濃厚だけど、最終形が東東赤55pのシャボとか、
中中中5pのような役牌暗刻の単騎のケースもありえる。点数は1500〜3900の範囲。
そして下家がリーチ。上がられたら2位になる可能性が高い。
なら、分かっていて振るのもいいかもしれない。
親に振って最高3900でも席順トップのまま次局もあるので。

東4-3
上がりトップなので仕掛けはしたと思うけど、下家の6pはまだ見逃したと思う。
4mか3pになにかくっ付いていれば行っただろうけど。

>>55
レスありがとうございます。南4-1はあまり起こらない状況なので
この差し込みはアリなのかよく解かりませんでしたが、自信が持てました。

オーラスはやっぱりあわて過ぎたみたいですね。気をつけようと思います
どうもありがとうございました。

>>48
ダマかリーチかの是非はともかくとして、リャンカンからの（引っかけ）リーチが典型的な（引っかけ）パターンであるということを>>10で書いたあとに、
似たような牌譜が出てきたので再度書いた。一手変わりで役がつくところまで一緒であった。そしてどちらも上がれなかった。よくあることなのである。
そう簡単には出てこないのである。赤有ルールでドラが６であればなおさらそう言える。
他家の都合によっては出ることもあるし、ツモもあるので、承知の上でリーチするのは一向にかまわないと思う。
その場合追いかけられて振ったとしても、手役が増える牌をツモったとしても、なんの迷いも生じないくらいでないといけないな。
上家の牌譜だったので余計なことだったが、典型的なパターンで目についたので。

東3で９ｐを切っているのにカンは無茶と言ったのは、決して９ｐを切ったのが間違いであると言ったわけではないので念のため。
９ｓをカンした場合の最上牌、最終形は１４ｓ引きの６９ｐ待ちか６９ｐ引きの１４ｓ待ちだが、９ｐはすでに切っているよ、と言いたかっただけである。
承知の上でカンするのは構わない。その場合カンして１４ｓを引いてから悩むようではだめだし、追いかけられて振ったとしても潔くあきらめられるようでなければ
カンしてはいけないと思う。

>>52 53さんどうもありがとうございました、これからはアドバイスを生かして
頑張りたいと思います。

>>50
やっぱり秋刀魚はあんま見てもらえないんすかね・・・
そのつもりでしたがダマに刺さっちゃいました
ご意見ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013014gm-0029-0000-x355a576b6fb0&tw=1
【ルール】特南喰赤
【米】目下、絶不調です。２位もとれない有様。何かアドバイスお願いしますｍ(＿＿)ｍ

ラス引いたら打つのやめて時間置く
イライラして打ってもいい事はなにもない
連続して打たないだけで結構平均順位変わると思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013021gm-002b-0000-xb71e99cc43f2&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】
途中はどうでもいいので、南4-0から添削していただきたいです
とりあえず自分で気になったのは、
南4-1･･･変なこと考えずに、中のみで終わらせるように打つべきでした
南4-3･･･大三元なんて狙わずに、両面で待ったほうがよかったのでしょうか
西1-0…鳴くのが遅すぎた気がします

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010013101gm-0089-0000-xa3959c9ec137&tw=1
【ルール】上南喰赤
【米】東1の見逃し後リーチ→振込からすべてがおかしくなってしまったorz
挽回しようと染め手に走ったのも失敗だったかな・・・アドバイス願います

>>63
東1-0　見逃しは論外として、南切りの時点で即リーしないのがぬるい。
子の先行・良形聴牌は満貫以上ない限り即リーすべき。6m引きの手替わりなん
て期待してるようじゃだめ。

東1-1　打9p→2s　有効牌の数が倍違う。
東1-1　打7m→親の現物　親リーに1向聴で喧嘩できるのは良形6400以上、愚形
なら満貫以上。でないと割に合わない。俺なら北引いた時点で降りる。スジを
過信しないように。現物消費したあとに仕方なく打つくらいの感覚で。極端な
話、この形なら678三色もありえるんだよ。

東2-0 この配牌なら染め一直線でしょ。バカホン上等で6mチー、北ポンしなき
ゃだめ。
東3-0　これも同じ。4mチーしなきゃ。

東4-0 打2m→6m　タンピン赤2のチャンス手で面子オーバー。こういう時はダ
ブル塔子を1つ外すのがセオリー。完成形は跳満あるのでこういうのはダマで
いい（どのみち立直できないけど）。中ロンは気にしない。つもられたらどの
みち死ぬしね。

> 挽回しようと染め手に走ったのも失敗だったかな・・・アドバイス願います

染めに走るのは良いんだけど、判断が遅い。
とにかく立直を軽視しすぎ。自分のも相手のも。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013108gm-0061-0000-x7d17c7f032e8&tw=0
【ルール】特東喰赤速
【米】
東1-0：ダマで正解でしょうか？
東1-1：立直のタイミング、待ちの選択等どうなんでしょう？
東2-1：聴牌即リーだったでしょうか？

和了を重視しすぎて打点を追求しなかった結果、
3着になったと自己分析しているのですが。。。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010013115gm-00c1-0000-47aebee3&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
最近ぜんぜん勝てません
どういうところが悪いとかも良くわからないので教えてもらえるとありがたいです。

>>62
南4-1
>南4-1･･･変なこと考えずに、中のみで終わらせるように打つべきでした

2位との差は1400で供託棒が1本の1本場。
てことは中のみ、もしくは北が重なって北のみでも1300＋1000で2位は確保できた。
で、さすがに面子の足りない状況の第1打で8sとかは俺ならしない。素直に西か1m。

南4-3
>南4-3･･･大三元なんて狙わずに、両面で待ったほうがよかったのでしょうか

大三元なら文句なくトップ、安目の6sでもツモorトップから出ればトップ。
それでも対面と親が仕掛けている状況では2位確保を考えて両面にした。
もし安全圏の1位や2位のとき、
3位との差が絶望的なくらいの4位のときならノータイムで大三元だけど。

西1-0
>西1-0…鳴くのが遅すぎた気がします

鳴く？何を鳴くのか意味が分からない。

>>65
東1-0
>東1-0：ダマで正解でしょうか？

ダマもクソもない、中を鳴いているから。

東1-1
>東1-1：立直のタイミング、待ちの選択等どうなんでしょう？

間4mより俺もシャボ待ちにする。シャボ待ちでも1mなら出やすいだろうから。
下家が仕掛け始めたので両面変化を待つほど余裕は無い。親だし。

東2-1
>東2-1：聴牌即リーだったでしょうか？

あまり早すぎると他家から突っ張られる、トップのここは確実に上がりたい、
上家がどうもおかしなことをしている、以上のことから多少待つかもしれない。
それでも6巡目の中まで。そこでリーチかな、俺なら。

>>66
東4-0
7巡目に6sをツモってテンパイ。
ここで4s打ではなく1s打。タンヤオを消してしまってる。


東4-1
6巡目9pツモで1s打にしているが、俺なら9pツモ切り。
そっちの方が広いから。
http://tenhou.net/2/?q=11m234678p13556s9p

点数がない、差が広いなどのときは迷わず9pを入れ一通をめざすが。

>>67
レスありがとうございます。
リアルでも大三元は出したことがなかったのでつい狙ってしまいましたが、
さすがにこの状況なら両面が現実的ですね。
西1-0の鳴きは、対面の３ｍです。2鳴きされてから８ｓを鳴いたのは遅すぎたかなと。
メンゼンにこだわりすぎました。

高めやトップにこだわらず、これからはもっと現実的な打ち方を意識しようと思います。
ありがとうございました。

特では、ツキだけで負けることが多いなぁ・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010020121gm-0041-0000-x16c8ee39e4dd&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
4級R1763(19戦)
以前使っていたIDでは200戦程度やって三段R1800弱でした。

東2
中の槓のタイミングがわかりませんでした。自分としては槓前に打1pだったと思っています。
筒子染めも視野に入れていったほうがよいのでしょうか？
東3-0
こちらも発の槓のタイミングがわかりませんでした。
マンガン出和了りでもラスということで、とにかく速く聴牌したかったので一巡目から槓しました。
リーチはやりすぎだったと思います。
東4
単純に牌効率で問題があったらご指摘願います。
2s槓はあったでしょうか？

お願いいたします。

21:06 | 13 | 四般東喰赤 | バシ君(+47.0) クルミ(+13.0) 渋谷のロン(-23.0) sevenRX(-37.0)

もっと過去に遡ってやってやれ

いやまあ晒されるのは全然結構なんですけど、なにが問題なんですかね？
聞き方なりに問題があったんでしょうが、>>1-4見ても何が悪いか理解できないので、そちらもご教授願います。まさか【米】がないだけでってわけではないですよね？

>>69
ありがとうございます。
4-1は狭く取った自覚はあるんですけど鳴けるからこっちかな・・・とか思ってしまってイッツーにとりました
やっぱ広くですね

>>75
おかしな添削者がいるということだな。

クソスレだから仕方無いんじゃね？

>>77
だとよいのですが。私に落ち度があるのでは、と思ってしまいます。

クソだろスレ、秋刀魚スレ、評価スレ
ここは天鳳関連スレの中ではワースト3に入ると思うよ

セオリースレ・雑スレもアレな気がするが

そろそろ潮時だな

まあ、般卓の牌譜貼られても……、っつーのはある。
あと、カンのタイミングカンのタイミングって、カンしていいケースなんか殆ど限られてるだろがｋｓが、とかもある。
たとえば東2では、カンで得るメリットより、明らかにリスクが大きい。
東3はもう親もないしラス目なので、即カンでも構わない。
東4だけはラス回避のためにカンドラ期待があるが、リャンカンを処理してまで置く価値はないしイーシャンテンだし1ｓ拾っても無意味なので、即カンかツモギリ。

とりあえず、相手が何やってるかくらい考えるようにしよう。
東1、染め気配MAXの対面に467ｐ連打とか、差し込みってレベルじゃない。
しかも、46779の形から467と切り出すなんて牌効率以前の問題。
まずはオススメ戦術サイトを見に行って、基礎を学んだ方がいいと思う。

>>72
83に全面的に同意だが、細部を添削すると
東2
二巡目8ｍはない。染める程ピンズの形が良くないので打1ｐ
ドラ受けを見切るのはあまりにも早過ぎる。
カンは最低でもイーシャンテンになってから。
東3-0
即カンはOKだが、ダマハネをあがれば2着以上に浮上する局面なのでリーチは無用。
実戦なら俺も喜び勇んでリーチしてると思うがｗ

東4
4巡目は5ｓでなくチートイを見て9ｓを打ちたい。
望外の赤5ｓ引きにも対応できる。

>>83
＞東2では、カンで得るメリットより、明らかにリスクが大きい。
それは中槓の時点で手がばらばらだからということでしょうか？
ラス目であることを考えると少しでもドラと符を増やしたいんですが。
＞東1
まず、677m46779p11156sからはついつい4pを切ってしまう癖があるようです。9pですかね。
その後の6p7p切りは5pが四枚見えているからです。筒子が出てきていないのでまあいいか、ぐらいで打っていました。改めます。
＞カンしていいケース
ラス目で字牌暗槓だったら大抵はいいケースだと思っていました。
＞般卓の牌譜
上卓の牌譜を貼るのとそこまで差があるとは思えないのですが、般卓の牌譜を評価する価値が無い(？)というのはどういった点からでしょうか？

>>84
＞東4
七対は頭から完璧に抜けていました。
3900あがればラス抜けだと思っていたので、メンピンドラ一しか考えていませんでした。しかも3900出和了りじゃ上家取りでラスだと気づいたのは終わってからです。

>>85
東2
親なんだからドラと符なんぞ無理につけんでも、勝手に1.5倍だ。んなことより和了最優先。

般卓牌譜に関しては、上卓とはルールも打ち手も根本的に違う。
打ち手は言わずもがな。
ルールもトップ取り麻雀とラス回避麻雀で、狙いが全く違うものになる。
そして何より、般卓で勝てないレベルだったら、ここで聞く前に基礎を学べってこと。
たとえば東1だが、牌効率だけなら9ｐ（8ｐの二度受けを処理しつつ受けを最大限にとる）だけど、それ以前にピンズ切るなっつってんだ。
ピンズが出てきてないからまあいいかって、5ｐ全枯れなのに他が出てないってことは、残りを誰かが使ってるってことなんだぞ。
で、カンのケースだが、メリットとデメリット考えろ。
カンするメリットは「自分の打点の向上」で、デメリットは「他人の打点の向上」「安全牌の喪失」「面子の固定」「情報晒し」だが、親ならメリット面はカバーされてる。
東3のように、自分が和了出来そうな場合のみ、メリットが生きる。
ラス目だろうが3位だろうが、和了が遠いのにカンしたら、他家が喜ぶだけっつーこった。

>>86
なるほど。精進します。

>>72
牌効率以前にもう少し場況をを考えながら打つようにしたほうがいい。

東1-0　打東→9p　非タンピン系の配牌はなるべく飜牌を大事に。
東1-0　打6p→6m　見え見えの混一色2副露なので、聴牌or聴牌が近いと見るべ
き。9巡目2副露程度なら降りる必要まではない（例えば打6pで筒子の面子が完
成するとかなら打ってもよい）が、10巡目以降2副露の聴牌確率は50%以上に上
昇するので、6779pから1枚外すと将来的にもう1枚危険牌を押さなければなら
ず、そのもう1枚がロン牌になる可能性は非常に高い。だからこの局は8pを2枚
引いてこない限り突っ込むべきじゃない。

東2-0　西→3m　この形なら混一色を視野に入れるべき。とりあえず3mを落と
して様子を見つつ、5sや7sを引かない限りは索子も落としていく。
で、基本的にリーチ前のカンはろくなことにならない。西の重なりを逃し、6
巡目でこの形では混一色も厳しいので、中赤1を活かして食い仕掛け、連荘を
狙うべき。仮に面前で聴牌ったら中を暗槓して立直してもよいが、それ以外で
はカンはしない方がいい。良形1向聴なら暗槓で聴牌に期待するのはあり。

東2-0　5m→立直の現物　中暗槓＋赤のチャンス手なので聴牌しているなら押
していいが、良形聴牌が不確定の1向聴では話にならない。ここはもうおりき
れるかどうかを考えて打つ。一般卓なら他家が振込む可能性も高い。そっちの
ほうが3着浮上に期待できる。

東3-0　ラス目で親番がなくなってしまったのでこのような場合カンが有効に
なるが、俺ならもう少し形が整ってからカンする。でもこの場合はどちらでも
いいと思う。立直判断についてだが、基本的にはダマで跳満ある手については
立直の必要がない。

東4-0　3着との差が3900点なので七対子ツモなら100点差でまくれるし、ドラ
ヘッドや赤引いての立直七対子なら出あがりも可能。ここは対子を大事に。

東4-0　打6p→5p　2sが暗刻なのでヘッド固定の必要なし。

>>88
> 中赤1を活かして食い仕掛け、

すまん、中暗槓の時点では赤はなかったね。
でも基本戦略は同じ。

>>85
> 3900あがればラス抜けだと思っていたので、

残念ながら3900では同点なので、席順でラスのまま。
裏ドラ期待になる。

>>90
と思ったら気づいてたのかｗ
もう寝よう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010020203gm-0061-0000-xf434ffa49036&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】5連続ラスです
東1　7pを鳴かせたのはぬるいですか？上家の食いタン阻止のために向聴戻してでも止めるべきですか？
東2　4pや7mをツモると考えてダマのほうがいいですか？
東2-1　7巡目でカンチャンの3枚目が出たので、和了のために後付ですが鳴きました
　こんな後付は絶対にやめるべきですか？
東3　親の5m切りが怖くて4mを切りきれなかったんですが、1pは止めるべきですか？
東4　12巡目5s→4s、14巡目8p→4m　愚形聴牌を嫌いすぎました
　この程度の牌理を数秒で枚数計算できないようではどうしようもありません

>>92
東1
>7pを鳴かせたのはぬるいですか？上家の食いタン阻止のために向聴戻してでも
>止めるべきですか？

親番でドラ3イーシャンテンなんだから行くべき。止める方がおかしい。

東2
>4pや7mをツモると考えてダマのほうがいいですか？

ダマにしても役ナシ。7mで三色だが8pを引いてもフリテンで4pか5p以外変化はない。
でも待ちが6pで出る期待はほとんどなくツモるしかない。
なので俺なら1巡くらい待つかもしれないな。1巡でダメなら行っちゃうけど。

東2-1
>7巡目でカンチャンの3枚目が出たので、和了のために後付ですが鳴きました
>こんな後付は絶対にやめるべきですか？

役バックをやめるべきかどうかだけど、赤アリアリルールではやった方がいい。
で、役バックは有効なときとダメなときがあると思うんだが、
今回のケースはドラが北で北家の仕掛け。
俺が他家なら絶対に北は切らないな。テンパイしても切らない。

東3
>親の5m切りが怖くて4mを切りきれなかったんですが、1pは止めるべきですか？

親よりもここは上家。
俺なら上家の現物を素直に切ったのでシャボか単騎以外ありえない1pも止める。

>>88
ありがとうございます。

>>93
ありがとうございました

>今回のケースはドラが北で北家の仕掛け。
>俺が他家なら絶対に北は切らないな。テンパイしても切らない。

7巡目で悪形だらけの3向聴で、ここで急所のカン2pを見逃すと、
北が出る出ない以前に、和了どころか聴牌すら難しくなると考えて鳴きました
鳴きを見送った挙句、ノーテン罰符で3000点も払いたくありませんでした

鳴いても鳴かないでも和了放棄同然になるのなら、他家の手を止められる可能性があるだけ
鳴いたほうがほうがまだマシだと思うんですが、この考え方は間違っていますか？

なんでノーテン罰符で3000点って決めつけてるんだろう

晒される覚悟を持った奴だけ牌譜貼れ

鳴いて他家が止まる……ってのもなあ
止まるときと止まらん時があるって話だろうがよ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020300gm-0029-0000-x608ab72e12b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
南４の０本場と１本場お願いします
南４−０
手が悪かったのでｔｏｐ目の下家にアシストのつもりでした
下がアガる気なさそうだったのとトイツがうまくできたので、ﾁｰﾄｲ決め打ちにしました

南４−１
今回も厳しい配牌
ただ全局でｔｏｐ目は行きそうにないかなあって思ってアガりに向かいたかったです
でも何したらいいか分かんなかったです
東、北はいいとしてその後はﾄｲﾂくずしたくなくて役牌打っちゃいました
１ｍで食いﾀﾝ、役牌を見たほうがいいと思いました
ラス目が３９００条件だったと思うので、役牌は絞りの意味もこめて
それとも東も北も９ｓも鬼絞りしたほうがよかったりするんすかね？
アドバイスお願いします

まぁこの局までも酷い打ち方だったんで納得のラスって感じだったんですけど・・
もしリーのみ張ったらどうするかとか、役牌絞った時手が整ってきても切らないかとか
できれば色々聞きたいです

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020310gm-0089-0000-x6c6b954a233e&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】
東１でのミスがありましたら指摘お願いします。
また、オーラスは対面から出た７ｓを見逃してツモに託すかどうかもお願いします。

>>99
南4-1
牌譜はクソでどうしようもない。
で、ラス争いをしている上家が9sで仕掛けたのであれば白は俺なら絞る。
しかも染め風味でどう考えても3900以上ありそう。
対面の親は中バックだったが7sだけなら現状クイタンの可能性も見えたわけで
親に期待したな、俺なら。

東1-0
8巡目で7sを引いてチートイイーシャンテンで打9pだったが、ここで俺なら打5p。
理由は東暗刻になったケースではドラが重ならない限りチートイよりも
ダブ東ドラ1の方が高い。他にも7p受けで変化も見込める。
将来危険牌になりやすい5pを早めに処理し、チートイ9p待ちも出来る。

東4-0
オーラスでリーチしたなら見逃す必要はない。
リーチしてツモにしても4mツモなら裏無しで満貫、トップにはなれない。

>>102
８順目のチートイイーシャンテンは今言われて気づきました・・・ｗ
確かに冷静になってみると５ｐ合わせうちが妥当でした
またオーラスはリーチ自体が愚策だったということですね
どうもありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010020318gm-00c1-0000-xa34525de4a7e&tw=2
【ﾙｰﾙ】上赤喰
【米】
初段ですけどやはり上にあがるには東３みたいに親リーに対して引かない打ち方が必要でしょうか

>>104
東３は上家と下家はいいけど対面はただ無謀なだけだね
それよりあんな酷い切り間違えを二度としない事のが必要でしょw

>>104
> 初段ですけどやはり上にあがるには東３みたいに親リーに対して引かない打ち方が必要でしょうか

逆。親リーに振込まない打ち方が必要。
聴牌ならまだしも1向聴以上（数字的な意味で）から突っ張るのは無謀中の無謀。
運良くその時だけ勝てたとしても安定はしないので、過剰な攻めっけは成績の向上には繋がらない。

東1-0　打4s→7p　
もしこのとき打4sで2600以上の良形聴牌になるのなら追っかけ立直してもよいが、
親リーに1向聴で対抗できるのは満貫確定してるときだけと思っていい。
それ以外はすべてべたおり。回し打ちも必要ない。
まずは自信を持ってベタオリできるようになろう。

東3-0　立直の時は落ち着いて

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010020323gm-0089-0000-xc4d5e156172e&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 システムか？うぜえええ

>>107
ID名：悠猫

対戦数: 429
平均得点: -0.557
最多得点: +90
平均順位: 2.476
1位率: 0.238
2位率: 0.284
3位率: 0.242
4位率: 0.235



救いようの無いほどヘタクソだな。

http://tenhou.net/0?log=2010020401gm-000f-0000-x9a01ebcc8334&tw=3
最後一局で麻雀、天鳳は運が全てだと悟った。技術も糞も無い。

よーし、もっともっと晒せ。

>>107-109
システムだ、運だとかは麻雀初心者が言うもんじゃないだろうｗ

>>109
純カラﾍﾟﾝ7ｓする奴が、運が全てとかほざいてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
たかがダブリーの親っかぶり１回で痛い発言しやがるw

天鳳って晒しても実害ないだろｗ

>>109
東2-0

7s待ちの一盃口リーチしてますが、7sは河に3枚で残りはもうありませんが？ｗｗｗｗ

>>115
01:07 | 30 | 四般南−−− | ベロニカ(+51.0) miyakoji(+2.0) maruhina(-21.0) 振り込むよ俺(-32.0)

「振り込むよ俺」
対戦数: 61
平均得点: +4.541
最多得点: +71
平均順位: 2.311
1位率: 0.262
2位率: 0.344
3位率: 0.213
4位率: 0.180

システムを口に出来るのはフリーで勝ててる奴か鳳凰民だけ
それ以外は今すぐ麻雀やめろ向いてないから

http://tenhou.net/0/?log=2010020616gm-0019-0000-x5e5986eeac56&tw=2

強引にやってやった

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020622gm-0089-0000-x11cf600bf9bd&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東4-0の6mはクリックミスです
アドバイスお願いします

>>199
ご愁傷様って感想。

東２−０
そのチーは個人的に嫌い
東２−２
ホンイツなら上がってたね。
東４−０
出上がりできるし手代わりあるし、リーチいらなくね？
それより切り間違えんなよー
南２−０
ここがターニングポイントだったね。
別に打ち方悪いと思わないけど。
南２−１
結果は同じなんだけど、５巡目は4ｓを早く落としたい。
どうせ赤使い切るし。

どうこう評価できる配譜じゃないかな。
運が悪いねーってそんだけ。

>>120
なんだその添削

>>121
俺も>>119見たけど、さほど問題なかったからしゃーねーんじゃね
せいぜい東4-0で、3ｐ引いて聴牌なったのにつもぎるとかアホか、って程度だわ。

【URL】/tenhou.net/0?log=2010020712gm-0061-0000-xfaec733a10e6&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】特からのチャオ試合です。通算10回以上チャオってます。
特上だとどうしてもatm状態になってしまうのですが、振り込みを減らすにはどうしたらよいんでしょうか？

アドバイスありがとうございました

>>123
あがりに遠い形から押し過ぎなのが原因だと思う。
目一杯手を広げずに時には安全牌も残す。
鳴きを少し減らし面前リーチも目指してみるだけでも振り込みは減ると思う。
東1-0
5巡目　自分が無メンツで下家が仕掛けを入れている状況からドラ切りは無謀。
場に安いマンズを落とし、ドラ周りへのくっつきかチートイを狙う。
東2
5巡目　結果正解だが、5、6ｐを外すより8、9、9ｍと外したほうが手広い。
ドラポンの白バックを狙ってた？
東3-0　
5巡目　2ｍポンだとなにを引いても愚形になるのでスルー。
　　　ピンズのリャンカンから仕掛けるのは当然だが、2ｍは頭で使う。
東3-1
1巡目1ｍチーは性急。1500点で連荘してもしょうがない局面、面前でも間に合いそう
な配牌なので、リーチを目指す。動くのは他家が早そうだと感じてから。
東4
10巡目　1ｐツモ切りはなくないか？西単騎だと、親からでて2000点で南入しか選択肢がない。
1ｐならツモでもどこから出てもok
4ｐでも西家からでも3着浮上する。4ｐツモでどうしようもなくなるが、
それは西ツモでも同じことなので、1-4ｐ待ちのほうが優秀。
1ｐは生牌で危険度も高いし。

>>125

東2はドラポン狙ってました…広くいったほうがよかったですか？
というか８ｍ切りでもドラポンは残るんですね…

東4…完全に見逃してました…2000直撃しか頭になかったです…流石にカスですね

勉強になりました。もう少し門前を意識するようにします。ありがとうございましたm(_ _)m

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020721gm-0049-0000-58d23ca9&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤速
【米】気になった点があったら教えてください
　　　東1-0　ドラポン相手にリーチはまずかったえしょうか。
　　　　　　　三面なのでついかけちゃいました
　　　東2-0 くいたんにいくべきでしょうか
　　　オーラスはすーあんこうねらってたつもりです

東4−0
なんで鳴いたのかな対面こわすぎて俺なら降りる

>>123
東1-0　リーチはいいと思います。
東2-0　7sポンでクイタンがいいと思います。
東4-0　6順目の5mは喰ったほうがいいようにおもいます。
リーチに対しては、カンがあるから降りられたのだと思いますが、僕は押すと思います。
南1-1 5順目は、3mより2s切り優位に思います。
南3-0 これだけの点差があってオーラス前だと、2シャンテンでも押すしかないのかなと思います。

全体的に明らかに間違いだと思うものはありませんでした。運が悪かったですね

>>129は>>127に宛ててです、訂正します

お二人ともアドバイスありがとうございました。
東4-0は本当に何故ないたんでしょうかｗｗ
そしてくうなら5mからくいますよね。

http://tenhou.net/0?log=2010020723gm-0001-0000-xeb13869727d9&tw=2

さぁこのだめな牌譜をみてくれ！

さーせん
【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020723gm-0001-0000-xeb13869727d9&tw=2
【ﾙｰﾙ】例）般東喰赤
【米】
東3-0
カンの是非　どう見ても無茶ですが
　4-0 振り込み回避はできたか　

>>133
東3-1
暗槓の件だけど、赤ドラが河に1枚と自分に1枚、ドラ白が河に3枚、
てことは対面のリーチは最高でも赤ドラ1個持ちでしかない。
そして1個目の槓ドラの1pも3枚、なので7m槓もアリだろう。

東4-0
振込みについては1p3pが親の現物だろう。
他にも筋で1s、5s、8mがある。
回避は余裕。

>>134
4-0ですが降りいったくですかね？
まぁ一人切断してるから麻雀とは言わないけどｗ

>>135
>　4-0 振り込み回避はできたか　

この質問に対しての答えが「回避しようと思えば出来た」
でも降り一択かというとそうでもないな。
跳満を振っても2位だし、倍満を振っても3位。
誰かが7700以上振っても、4800以上ツモでも親が逆転トップ。
だから実質ツモられればほぼ終了と見ていい。なので俺も突っ張っただろうが、
8pは打たないな。ノータイムで1sツモ切りだろ。なんで8pなのか。

>>136
対面染めくさいのでテンパイしてたらドラでまんがんあるかなと思って
６ｐ4枚見れてたからないかなと思ったからな

>>133
>ｱﾝｶﾝの件
普通はしない。喰い仕掛け相手ならまだしも、先制リーチされてる状態でカン裏くれてやるとか、ラス目でもない親がやっちゃダメ。
特に2回目のカンは最悪。3ｍ引けてなかったら、ただの地蔵だぞ？
つーか、この深い順目で先制入ってるのにノーテンからカンとか、自分のリスク増やすだけだ。
>回避の件
出来ない方がおかしい。
親リーに生牌から切るとかキチガイレベル。6ｐが壁で…とか思ったんなら、一から麻雀を勉強した方がいい。

>>133
＞東４−０
両面待ちしかケアしてないのはダメ。
８ｐはション牌だし、それ以前に７ｐや９ｐも全然河に出てない。
ってことはシャボや単騎だけでなく、カン８ｐも有り得る。

もちろん対面に打つ可能性はあるけど、
リーチをかけている親に打てば１００％に近い確率で順位落ちるが
対面はまだノーテンの可能性もある。
であれば、１ｓを選択した方が良かったかと。

俺なら１ｐや３ｐでオリるけど、それが正しいかはしらね。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020711gm-0029-0000-xa8fbae8f7be1&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
役牌は基本相手が重なる前に先に切っちゃえって感じなんですが、
もう少し絞った方がいいんでしょうか？
鳴きの技術も自信がないので、「この鳴きは微妙」とかあったら指摘してほしいです。
東1-0は即リーの場面でしょうか？
5mあたりでればポンして染めようかとも思ったんですけどやりすぎですかね
南1-3はラス目のリーチだったので降りたかったのですが、
安牌がなかったので突っ張ってしまいました。何を切るのがよかったのでしょうか
他にもぬるい打牌あれば教えて頂きたいですm(__)m

>>138,139136
ありがと

ｱﾝｶﾝれはなかったついやってしまった今は反省している

4-0
降りるなら1p,3pかなでも降りると親流局で負ける可能性があるかなと思って
つっぱってみた
でも降りいったくっぽいかな

>>140
東１
即リー。テンパイから５ｍポンしてリャンシャン戻しとか有り得ん。
仮に速度に差が無く、打点で比較したとしても
清一もしくは混一対々になる可能性とリーチして裏が乗る可能性は大差ないだろう。
最低だと混一赤の３９００と６４００で、七対の方が上だし。
５順目が２ｍじゃなく３ｍだったとき、７順目が９ｍじゃなく６ｍだったときなら
染めるのは有り（染めるべき？）だと思う。

東２
８順目、１ｐより現物の２ｐだと思う。１２順目、今度は２ｐじゃなく１ｐ。

東３
３ｐチーは良いと思う。
リーチ一発目の９ｍチーは微妙。強者で鳴かない人は多いと思う。
点棒状況、自分が上がれる可能性は低いことを考えると、上がりに向かう必要はない。
確かに一発は消せるけど、その分、手配を短くすることになる。
筋の８ｍや、今後７ｍが安牌になったときにも切れなくなることを考えるとね。
１１順目の９ｓは、一発目の対面の現物４ｓか、中のトイツ落としかな。

東４
３〜４順目までは染めを見た方が良かっただろう。
１１順目、８ｓを鳴きについて。東３に比べれば有りだと思うけど
親リーチにドラを切り飛ばした対面をノーケアなのはどうかな。
「遅くてもイーシャンテン」（テンパイの可能性もある）と考えるべき。８ｓ鳴くとしても北だろう。
上家はどっちみち降りてるっぽいんだから「今通った７ｍ」とかケアする必要なし。
でも、８ｓ鳴いても１シャンテン（４頭立ての可能性有り）なんだから、鳴かない方が良いような気がする。

南１−３
どちらかと言えば２ｍが良かったかもね。わからん。

>>140
役牌は自分にとって不要であれば先に切ればいい。絞る必要は無い。
東１　チートイを張ったら極力リーチをかけたい。幸い捨て牌もチートイくさくなく、順目も早く、自風とはいえ西は1枚切れである。これは止まらんよ。
　　　　即リーでよい。染める手ではない。
南1-3　切る候補の牌がどれも危険であることに変わりないのであれば自分に都合のいいように考えて切るようにしている。その結果六に手が向かうことになる。
　　　　　赤有ルールならなおさら５より六を切った方がよさそうだ。
東2　他家が５ｓを通してくれて、５ｓを切れる状況になったときの２５ｐ頭の６９ｓ待ちを想定すると、ツモ５ｓで打１ｐとしたい。
東3　３ｐをイチナキするような手でも点差でも状況でもないと考える。ああいった手はせめて中から鳴かないとどうしようもないと思う。
南１　三の切りが早くはないか？四ツモならマンズは良形。４ｐツモで当面の頭は１ｐだと思う。であれば９ｓは1枚不要ではないか？
南２　リャンカン拒否して打６ｐ？なぜだろう。この時点で北は2枚切れである。

>>142-143ご指摘ありがとうございます
東1はやっぱり即リーですか、連ラス引いててひよってましたorz
東2の12巡目の2pはクリミスです・・明記し忘れてました
東3の9mチーはさすがにやりすぎですか・・。確かにあれは運がよかっただけですね、反省
東4のドラは僕的には鳴きですね。確かにそのあとは打7mより打北でしたね
対面が曲げてきたときのために安牌かかえる感じで打ってたんだと思います。駄目ですね

南1-0 ちーとい大好き君なので3対子崩さないって事がよくあります・・
確かに良形変化を見たほうがよさそうですね、勉強になりました。
南2はあまり前に出る気はなかったので鳴くのは1p 3p 中ぐらいと決めてました。
ちょっとびびりすぎでしたか・・orz

いろいろ参考になりました、添削ありがとうございます。
精進します(*´ω｀*)

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010020914gm-0001-0000-x547085892324&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
東１　8順目テンパイチーをするべきか

ほか捨て牌に変なところあったらご指摘ください

名前欄ミス

>>145（>>133）
とりあえずお前は
　・Beginner's　Luck　http://www.geocities.jp/manbouk/

　・麻雀戦術麻雀ルールサイト　板橋浪人　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　・ひいいの麻雀研究　http://www.ix3.jp/hiii/
　・とつげき東北HP　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　・あらの（一人）麻雀研究所　http://mahjong.ara3.net/
　・麻雀研究人生は上々だ　http://majanjan.com/research-life/
　・麻雀戦略：麻雀極楽御殿　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　・麻雀戦略調査室　http://blog.goo.ne.jp/21_
　・デジタル麻雀論　http://www.jan-x.jp/index.html
　・麻雀研究室　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
　・初中級者のための麻雀何切る問題集　http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

この辺みて勉強してこい。
東1
7ｐは余裕鳴き。赤5ｐが飛び出るが、上家は染め以外さほど高くないし、下家の現物。
あと2ｍ→2ｐ。複合ﾀｰﾂは大事に＆筋持ちを処理。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010020921gm-0029-0000-xde7948fb34ba&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ラスひいた対局です
明らかなミス
東３で４順目北重ねたときはどうせ北を鳴きたいならホンイツも見て２ｍ切りだったと思います

質問点
みなさんは南１あの形でリーチを打ちますか？
個人的にはあそこの振込みはただの結果で仕方ないかなと思うのですが・・・

これ以外にもぬるい打牌があれば教えていただきたいです
よろしくお願いします

>>148
自分で納得してるならいいじゃないか

俺はリーチしないで２ｓを切り、４６ｍを待つ。ピンズも手の内に入れてとりあえず2枚目の２ｓを切る。

>>149
南1はリーチ
和了率が低い待ちにはなったけど打点が高いので全然問題ない。
打2sは手変わり少なすぎるし巡目的にも圧倒的に損だから。
入り目が4pだったらつもぎって聴牌取らずでいいと思う。

>>148この状況ならリーチで問題ないだろう。
3索も見えているし、上がれる公算はまずまずと見る。
5索も後引っ掛けになっているし、本来なら上げれていても
おかしくない。たまたま下家が使っていただけの事。
4,6萬も結果として持ってこれたが、言わずともあの順目では
遅すぎたわけだし。やはりリーチで正解だったと言うしかない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021004gm-0061-0000-x6ceac0a04439&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】1-0 複雑でどうしたらいいかわからなくなってしまいました。
このような牌姿のときはどのような方針で進めばよいでしょう？

東2-0 カンはないでしょうか？
2位でよしとするなら鉄ダマだと思うんですが、逆転がちらっと見えてしまいました。

そのほかに気になったところを指摘していただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

>>152
> 1-0 複雑でどうしたらいいかわからなくなってしまいました。
> このような牌姿のときはどのような方針で進めばよいでしょう？

なにが複雑なのか分からないが、少なくても俺なら7pは鳴かない。

> 東2-0 カンはないでしょうか？
> 2位でよしとするなら鉄ダマだと思うんですが、逆転がちらっと見えてしまいました。

槓はアリなんだが、「2位でよし」ってのはラス親がないケースに限られる。今回のケースは多少違う。
例えば対面との差は1300で下家は4000。ここで下家が3900でもツモあがると3位に落ちる。
そしてラス親を4位と僅差の3位で迎えるという最悪のケースになる。
そうなると他家が高目でもツモれば親被りでラスもある。

俺ならとりあえずテンパイ即リー。三色固定で変化は期待できないんだし。

>そのほかに気になったところを指摘していただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

東4-0
8pツモで打1sではなく4s。

東1
チートイ本線　57p入れば面子手移行も　7pは鳴かない

東3
カン→もぎリーでおｋ

東1 １本場の1pは東の方がいいと思うんですけどどうでしょ

>>153
東1-0どうもマンズをどうすればいいかわからなくなってしまうんです…経験の差ですかね？
東3-0(2-0と書きましたが間違いでした)なるほど！確かにいままで僅差2位でオーラス、ラスにつもられて逆転ということが何度かありました。
これから注意します。
東4-0チャンタみえてなかったです…鉄雑魚ですね。ご指摘ありがとうございます。

>>154
東1-0なるほど、確かにクイタンよかチートイのほうが得点期待値高そうですね。チートイ意識するようにします。
東3-0一応正着？のひとつだったんですか。
東1-1たしかにその通りですね。東が重なっても大してうれしくないし…そのように修正します。

お二方とも添削してくださってありがとうございました。大変いい勉強になりましたm(_ _)m

お礼が遅れ申し訳ありません
やはりあそこはリーチでよかったようですね
ほかの人が打っていたらどういうふうになったのか気になったので・・・
ありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2010021110gm-0011-0000-xb3985161fd8b&tw=2
なんぞこれ

ヘタすぎだろww

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【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021122gm-00c1-0000-x76195c1003e5&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
東1
一通まで仕上げるべきでしょうか？
47ｐ三枚飛びから6ｐ仕掛けましたが動かないほうがいいですかね？
またそのあとの5ｐ仕掛けも悪手ですか？

東3
下が染めてる気はしなかったので7ｍ打ちましたが
カン6ｍは残すべきですか？もちろんあまりあがる気ないです

東4
25ｐが飛びすぎなのでクイタン移行してのポン材としての34ｐと考えていました。

たまたまかみ合ったからトップだった気がするのでおかしな点教えてください

東１　ピンズの56をはやく外すべきだった

東３　カン6ｍは切ってもよかったがあの後はドラ含みのトイトイなどをケアしながら打つのがよろし

東４　下家、上家が鳴いているので自分もタンヤオ狙いの鳴きでスピードupしてよかったかな


あとは東２の３フーロで2000点が気になったかな染めてもよかったのかも
ちょっとツモに助けられてるところがあるかも

>>161
添削ありがとうございます
ツモにはホントに助けられました。
放銃にまわってもおかしくないですし

東1　56ｐはずすタイミングがないように思えるのですがどこでしょう
東4　結果的にタンヤオいっておｋってこですよね？

6作索引きの時じゃね
受け入れが増えるかはわからんだれか数えて

>>160
東1-0 一通よりむしろ、5ｓや4ｐ引きでの三色を見るが、マンズから引いたなら一通視野で46ｓ落し。
　　　　6ｐ仕掛けは好き好きだがアリ。5ｐの鳴きも受けが大幅に向上してるので可。
　　　　ただちょっと、6ｓ先打は怖い気がした。
東2-0 6ｓ6ｍより役牌から先に外す場面。役確定喰い仕掛けだし混一不確定なので、まずは面子の受けを目一杯に。
東3-0 染めには見えないしｶﾝ6ｍ不要だしで余裕の57ｍ落とし。
　　　　なんだけど、孤立2ｍ残して7ｍから切るのはかなり微妙。7ｍだと混一ﾄｲﾄｲまであるが、2ｍなら滅多にﾄｲﾄｲつかんし、まずはこっちから。
東4-0 むしろタンヤオしかないってレベル。


ってとこかな。
和了った場面はしっかり打ててるから、別にいーんでねーの。

>>164
ありがとうございます。
とりあえず特上いけようがんばります

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|アノミー王国|
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|￣￣￣￣￣
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【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021214gm-0061-0000-xff8795e67cbd&tw=0
【ﾙｰﾙ】 特東喰赤
【米】マンガン放縦後の東2局はどうすればよかったんでしょうか…？
あそこで降りても他家は放縦しないでしょうからダンラスで東3局、ラスは確定的だと思い押しましたが、どのように考えるのかをお聞かせくださいm(_ _)m

>>167
東2-0
とりあえず配牌時にはタンヤオドラ2を本線に上家と下家との差を詰めることを考える。
下家か上家に3900直撃でもかなり縮むから。
で、対面のリーチで8p鳴きはしない、とりあえず降りた。
あんな早過ぎるリーチではどうしようもない。
下家か上家が放銃してくれればラッキーだし、仮に対面が跳満クラスをツモるだけでも、
少なくとも親の下家との差は3000点縮むわけだから。


それと流局ってのは中々起こらないもので、誰かしらツモか放銃する方が圧倒的多い。
東1で満貫放銃してもあと3局以上あるわけだから、もう少ししっかりと構えた方がよかった。
東3とか見て思ったが、俺なら西単騎も視野に入れただろうし、
満貫2回振りツモで5200、出あがり3900の手で局を流したりしない。
対面のツモや対面への上家と下家の放銃を期待しただろう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021220gm-0029-0000-xa9fdccdc1019&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】1位はとれたのですが質問があるのでよろしければおねがいします。
東1-4 リーチしてよかったでしょうか？
オーラスリーチしてよかったでしょうか？
ほか問題点がありましたらご指摘お願いします。

>>169
どっちもリーチだよリーチ！何も悩むことないではないか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021221gm-0061-0000-x59c7b86b0c8c&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東2-1　3pポンは失敗だと思いました。ただ5pを切らず活用したかったのですが、ここは
　　　　　　　　タンヤオドラ1でよしとするべきだっとのかなとも思いました。それとももう少し喰わずに
　　　　　　　　面前で行くべきでしょうか。

　　　南1-0　ドラ1sはツモ切りせず活用すべきだったでしょうか。

　　　南3-0　喰っていけるように途中でタンヤオを確定させに行きましたが、3sはツモ切りの
　　　　　　　　方がいいですか？


　　　その他もっとこうした方がいいというのがありましたらよろしくお願いします。

>>168
なるほど、東風だからこそ、一局を大事にして腰を据えて打つべきなんですね。
流局なんてほとんどないというお話も大変衝撃的で勉強になりました！
ありがとうございましたm(_ _)m

>>170
いまさらですが東1-4は4-1の間違いでした。すみません。
やっぱり自分は臆病すぎますかね・・・、特にオーラスは親にふったらラス
だとかお、思い、迷いました。もっと強気にうとうと思います。
有難うございました。

>>171
東2-1
俺なら5pツモ切り。仮に入れるとしても3p鳴きはしない。

南1-0
>ドラ1sはツモ切りせず活用すべきだったでしょうか。

受け入れ枚数を考えてみるといい。今回のケースでは8巡目は2s打が一番広い。
http://tenhou.net/2/?q=68m23345p223467s1s
ついでに2234の亜両面も1234のノベタンも受け入れ枚数は同じ6枚。
平和にしないとダメ、喰いタン進行中とかいうケース以外では同じ待ち数なんだし、
ドラが1sである以上、2s切りが最もよい。この形を覚えた方がいい。

南3-0
たまたま3sが下家に当たっただけの話で、喰いタンをやるなら3s入れで当然。


>その他もっとこうした方がいいというのがありましたらよろしくお願いします。

東2-0
下家が染めているのにガンガン索子を切るのはどうか。
たまたま運よく当たらなかっただけで満貫を振っていても不思議ではない。
こんな感じに切るくらいならもう変化の見込みはないんだからリーチでしょ。
のみ手＆愚形でリーチしないのであればテンパイ崩してもいいから俺なら索子を止める。

>>171
東2-1　ピンフ手だから白はいらないだろう。西を残して白先切り。
　　　　　三ツモで７9ｓ落とし。ラス牌の4pチーは仕方なく、あとは二五、３６ｓを待つだけの手。
　　　　　４ｐが4枚見えて、５ｐは切るしかない。この順目くらいが切れる限界。
　　　　　無理に５ｐを使おうとしてとっておいても結局は危険なだけ。３ｐポンで手牌は崩壊。
　　　　　下家の三に合わせて三を切り（トイメンに振っても仕方なし）、２ｓに合わせて２ｓを打ち、
　　　　　５ｐを頭にして３６ｓで待つか、３６ｓを入れて５ｐタンキしか、もはや道はない。
南1-0　１ｓツモ切っても、２ｓを切っても、どちらも言い分があり一局であろうが、４ｐが残り1枚であることや、オヤが2鳴きであること、マンズがカンチャンであることなど、
　　　　　その他にもいろいろあるが、２ｓを切るのがよさそうだ。
南3-0　九より９ｐより９ｓ先切り。３ｓツモで打１ｓはおかしくない。３ｓをツモ切るほうが変だ。

毎度毎度運だけ確変野朗に負けて腹立つわ

そのうちお前にも確変（笑）が来るから大人しくしてろ

>>174-175
とても参考になりました。
わざわざどうもありがとうございました。

>>177
ありがとうございます
とても参考になりました

いえいえそんなぁ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021209gm-00c9-0000-x955459c3bd4d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南赤速
【米】 上卓で負けがこんでるので、勉強しなおしたいです。よろしくお願いします

できれば全体見て欲しいですが、一応自分で気になった点
東１）親の安牌で１ｍ持ってたんですがヒヨりすぎだったかなと
東３）リーチ来てヒヨりました。かなり危険だとは思いますが親だったし強気に３ｐ、喰いのきく９ｐも迷いました
　　　上卓は横移動あるしかなり堅く打ったつもりです
南１−３）７ｍのとこ分からなくて適当に切りました
南３）振ったところ全ツ８ｍ切りですかね？ﾋﾟﾝｽﾞ下安かったしとりま２ｐ切っちゃったんですが

>>181
東1-0　2順目　役牌をもうちょっとひっぱりたいので打1s だいたい孤立役牌＞孤立19牌
1mはさっさときっていい。特以上ならカン6m待ちは厳しいのでありっちゃありだけど
東3-0　俺なら押すけどどっちでもいいかと
東4-0　2順目、メンツ候補が４つあるんで、安牌を残す打7m どうせ不要
南1-0　面前では厳しいので発は鳴く　
南1-1　手変わりが3種しかないんで即リー
南1-3　2順目は打1pよか打3mがいいかな　クイタンできるように7m引きで打9mかも　よーわからん
南2-4　マンガンの2鳴きされた時点であの手ではあがりは厳しいので、降りたほうがいいとおもう
南3-0　リーチに対して東は謎。
どう頑張ってもあがれないんで、上でいってたように横移動に期待するしかないのでは。

降りるときは共通安牌を残すように注意されたい
そしてあそこまでいったら全ツ　2p切りはなにがしたいのかわからない
南4 あんまり意味はないけどホンロートイトイ直で逆転なので西は残したら

全体的に降り方が雑に思える　まずリーチ者の現物数牌をきって、字牌は後の追っかけに備える。
メンツ候補が十分あるときは、安牌を抱える
いま自分が攻めているのか降りているのかをしっかり意識すればもうちょい勝てるのでは？

それぞれの局の打牌については、微妙な部分も多いので参考程度になさってください

>>181
東1 1s→1m 1mを持っててもメリット全くなし
東3 自分ならオリ
南1-3 7m→9s 7mの使い道がまだぱっとしないので、頭or8mきて面子にも出来るようにする
この巡目でのカンチャン2600は美味しくないので１シャンテンには取らない
南3 東・發・白の切り方はない。ゼンツなら白頭固定で手を考えるし、横移動やオーラスに望みを・・・と考えるなら白連打。

添削ありがとうございます！○┓

>>182さん
南1-0 打点もないし鳴いた後の形もよくなかったのでスルーしました
ラス目の親ですし全力１０００点もありだとは思いますが
南1-1 迷いましたがリーチに降りてくれるメンツじゃなかったので。まぁこのダマは微妙だと思います・・
南2-4 ラス争いをしてる相手の満貫手だったんで潰したかったです
が、横移動、絞りなど考えてオリだったでしょうか？
南3-0 南３ラス目で親ですしオリる気なかったです
安全そうな牌を切って回したつもりでしたが２ｐはさすがにイミフでしたね・・

降り方が雑なのは全くもってその通りだと思います
丁寧に見て頂いてありがとうございました！

>>183さん
南3 オリる気はなかったです。ターツオーバーになったのでとりあえず白切りました
１ｓﾄｲﾂ落としなどは分かりませんが、字の切り順はあまり問題だとは思わないです・・

それ以外の点は納得できました
ありがとうございました！

>>181
東１） 4mを頭にする気にはとてもなれない。３ｓ、７ｓ引きでのリャンカンを考えると１ｓ、９ｓより先に１ｍに手が向かう。
東３）　東より先に１ｓトイツ落としでいいのだ。それはともかく、赤ドラ2枚で、ソーズはドラ受けになっているこの手を八落としでオリるのは元気がなさすぎる。
　　　　8ｐを壁（ｗ）と信じて９ｐくらいはいきたいところ。その後４ｐ引きなら８ｐは切っても許されるのではないか。５ｍ８ｐをツモったときに３ｐが切れるかどうか、
　　　　（５ｍ８ｐは出たら鳴くか、その際３ｐが切れるのか）
　　　　５８ｓを先にツモったときに３ｐ切りか８ｐ切りかどちらがいいのか、また５ｓは鳴くのか、等々考えることはたくさんある。
南１−３）　ピンフ、タンヤオ、３４５三色、の配牌である。マンズ上とソーズ上の形を見ると、３ｍは残しておきたい気がするが、それは置いておいて、、
　　　　　　７ｍ切りの場面では、ピンフよりタンヤオに重きをおくべきだと思う。７ｍを切って８ｍが入ってもカン８ｓのテンパイにとるような場面でもなく、
　　　　　　また８ｓが先でも同じである。そこに３ｍは残しておきたいと言ったことが繋がっていくわけだ。
南３）　八を切るところだ。東３の八落としもそうだが、中張牌のアンコ落としなど余程のことが無い限りやるべきではない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021315gm-0089-0000-x4bfe7414619f&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南赤
【米】
特に南４−０を見てもらいたいのですが、中はぬるかったですか？
そのほかに問題点もありましたらよろしくお願いします。

186
中切りはしかたないと思います。おれならつもぎってます。
ほかきになったところ
東2-0　2p切りは特に上家に危険だとおもいます。おそらく降ります。
南2-1　8pきって降りると思います。いや下家が染めくさいから4w？
こんぐらいでしょうかね。参考になれば幸いです。

>>186
ひとつ書き忘れてました。
南0-0 9sぎりでくいたんがいいかと。

>>186
南4-0
リーチ者への放銃、中盤以降のダマへの放銃、副露者への放銃ならぬるいが、
今回のケースは全然ぬるくはない。序盤のダマに当たったのは運がなかったと諦めた方が良い。

ぬるいと思うのは南4-1の上家だろう。
上がりトップでホンイツなんぞ必要ない、1m打でいいのに67s落しをするのはぬるいというかアホ。

他、気づいた点。

東1-0はドラ中が2枚出たのでリーチはいい。けど中が生牌なら俺ならダマ。
東2-0の17巡目、2p切りはしない。親が明らかに筒子染めの状況で筒子のドラ傍を終盤に切ることはない。
南2-1の対面リーチに対して俺なら8pを切って降りる。トップでしかも自分は子なんだから勝負する必要は無い。

>>187>>189
中は仕方ないですよね・・・
北のポンテンで２０００点あがってトップだなとか思ってたのに親の満貫に振ってラスは泣ける
東２はやはりオリでしたね
通ったからいいようなものの２ｐは確かに危なかったです
よく終盤にノーテン罰符払いたくないからといって押してしまうことが多いのでこういうところを気をつけたいです
南２−１はリー棒の供託欲しさにタンヤオで突っ張ってしまいました
トップで子のときは自重ですね・・・覚えておきます
南０−０というのは南１−０のことかな？
９ｓ切りということは７ｍ８ｓポンや７ｓチーで早和了を目指すということですよね
これはトップ目だから早く局を流すということですか？

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010021317gm-0089-0000-0451422e&tw=3
【ルール】上南喰赤
【米】ほんとに勝てません。南２一本場とか・・・ｗ
こんな状況でも四着から抜け出すことって可能ですか？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021319gm-0007-0000-xc3a1e4c3265a&tw=0
【ﾙｰﾙ】東風戦　喰断ナシ赤ナシ　一般
【米】段位は3級です
3局目で自風+ドラの西をいつ手放すかで迷っていました。
結果的にはその局は上がれたのでオーライなのですが
西を抱え込むことでかなり手の進行が遅くなってる気がしました。
まだ河には1枚しか流れていないこともあって次でツモってくるんじゃないかとなかなか切れません

（4局目は迷走しまくってますorz)

>>190
そうです。5巡目のことです。

>>191
これは運が悪いだけです。
南3-0であがれればまだラス回避はできたかもしれませんが・・・。

>>193
どうもありがとうございます

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2010021319gm-0029-0000-x3d0e379367fc&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】五段です。普段は東風でやってます
東２　回っていたらイーシャンテンになったので押したのですが降りた方がよかったでしょうか？
南１　後で見直して即リーだったかなぁと思ったのですがどうでしょうか？
南２　イーシャンテンで親だったので押したのですが、西はぬるいですかね？
オーラスは諦め気味で国士やってました

今月は100試合弱やってラス率3割越えでポイントがなかなか増えません
牌効率とか押し引きが間違っているからだと思うのですが・・・
自分が思ったところを質問させていただきましたが、他にも問題点があれば指摘してくださると嬉しいです
よろしくお願いします

>>192
牌譜どおりでまったく問題ないとおもいますよ。
その局はトイツ場っぽいしテンパイまで重なりに期待します。

>>197
なるほど
アドバイスありがとうございます

通報の協力お願いします

天鳳通報フォーム
http://tenhou.net/stat/vt/0/
通報対象：　ぴーすけさん


ぴーすけさん 十段
　 ヾヽヽ
　(,,-∀-）　不正は認めるけど、配信を覗いてやってたわけじゃなくてアクデンントでそうなった。
　 ミ＿ノ　　何が言いたいかというと、自分のせいで配信しにくくなってる人いるなら構わず続ければいい。
　　″″

「ぴーすけさん」は不正（配信覗き打ち）で十段になったクズ野郎です
詳しいまとめは以下をご覧下さい
http://www31.atwiki.jp/mahjongtheorylab/pages/40.html

>>185さん
遅くなりましたがありがとうございます
メンツ構成、役づくりを考えて打つ方なのですかね？
東３の、先に１ｓトイツ落としなどちょっと思いもよらなく勉強になりました
アンコ落としはそうですね・・
普段なら８ｐの壁（笑）で９ｐ切りそうですが、今は３ｐぶっこんでもいいんではくらいに思ってます

>>196
東2-0　親だし押してもいいと思います。8pはつもぎりすると思います。
南1-0 マンガンあるのでだまでいいです。
南2-0 しゃーないです
オーラスは国士でなくチートイを狙ったうち方でいいとおもいます。
上家から直撃すれば西入、リーチすれば下家直撃かつもでラス回避できます。
あきらめてはいけません。

>>191
東2-1 ３色見たのでしょうが次順ﾃﾝﾊﾟｲをくずすなら素直に打７ｓでマンズの４連形残したほうがいいのでは
東4-0 親番で役牌トイツだし無理にチャンタ狙うことはないと思いました
まぁ自分が個人的に鳴きちらすのが好きじゃないのもあるでしょうが
南3-0 これも悪いとは言えませんがラス親があり、１０順目なので８ｓひいて打５ｓにすると思います
一応高目の６ｓで下から直撃できればラス回避の可能性も少しあがりますし


放縦のところは気にしなくていいと思います
また長く打てば成績もついてくる打ち筋だと思います
特に指摘するとこなかったですが、自分もサブ上南で勝ててないんでｗ
くそゲ引かされてる俺だけじゃないんだーってコメさせてもらいました

>>200
メンツ構成、役づくりを考えて打つのはみんなそうなのではないの？
配牌をもらった時点で考えないと

３ｐぶっこんでもいいけど、９ｐより先に３ｐをぶっこむのが正解になることはない

>>192
ああいった手役を想定できそうもない手では役牌はしばらく温存することになる。
中と東の順番は東が先切りとなる。どちらも自分にとっては一ハンだが、東家にとっては二ハンである東が先切りなわけだ。
東家は通常余程手がよくない限りダブ東を早くに切ることはない。東の切り遅れは東家がダブ東を重ねるのを待って、絶好のタイミングで鳴かせてやる
結果になりかねない。自分では絞ったつもりが手助けをしてやってしまうことや、絞ったがゆえに切れなくなり抱えて死ぬ結果になりかねない。

さて、４ｓツモで西を切ってリーチという選択をするのであれば、（１４ｓがフリテンである以上、）さかのぼって、二ツモの時点で西を切るしかないのではなかろうか。
３６ｐが先に入ったらどうする予定であったか。
ともあれフリテンを先にツモり、役なしドラなしでリーチをかけ、ラス牌の６ｐをツモあがる（３ｐも残り1枚）、という荒業をやってのけたわけだ。
そんなに無理をする点差でも状況でもなかったと思う。

>>196
東２　８ｓを切って、振ってあきらめるところである。
南１　ダマ。これを即リーだったかと思う理由がわからない。テンパイまでの手順が変だ。
南２　仕方なし

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021411gm-0009-0000-7be7ece6&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般喰赤
【米】
麻雀初めて１ヶ月半やっと初段になれました
今の悩みは他家のダマ、副露後テンパイが読めないことです
あと、最終局リーチすべきかどうか
立直率が高すぎるのも悩みです
その辺を含めて評価お願いします

>>201
ありがとうございます。オーラスはチートイも見てたのですが、するする入ってきたので国士にしましたが
普通に考えてチートイのほうが現実的ですよね。ありがとうございました。
>>205
自分自身、謎のダマが多いと思って最近リーチするようにしているのです。
リーチ者の現物街でもないし、リーチすればハネマン確定だったのでリーチのほうがよかったのかと思いました
手順が変なのは自分も思いましたｗ
ありがとうございました。

>>206
東1-0本場
5sツモったところで9mをきってますが
ここは待ちがあまりよくないにしてもテンパイ外す意味がまったくないので4p切り
ダブ東ドラ3もあるので打点は十分、カン５ｍとはいえ3mや7mをひけばリャンメンになるので
その後、５ｐを切ってトイメンにふってますが、ここも４ｐ切りで２−５ｍのテンパイ。

東2
東より先に南切り

南3-1
9順目、6s切り
マンズのリャンメン落とす意味がちょっとわからない・・
なにか意図があったなら別ですが

ちょっとまだテンパイの形がわかってないのかな？と思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021421gm-0089-0000-x2f3564a7f99b&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
初段になったばっかりですがなかなかトップがとれません
降りすぎでしょうか？お願いします

東1
降りたほうがいい
それより455pツモ4pのときにチートイツ意識して
26mか6sあたり切るのはどうかな
東4
47m絶対にリーチすべき　もったいない
まーリーチしないなら7sもしょうがないか・・・

もう飽きちゃって見てないけど
別に運が無かっただけで別に問題なさそう

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021423gm-00c1-0000-x5fc7be82975c&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】 4位になりました。どう打てばもっとよくなるかお願いします。

>>210

東1-0 あがりに遠い状態で二鳴きされたら、オリをメインにあわよくばチートイでいいかと思います。

東2-0 5順目は南でなく安牌残しの1m切りがいいでしょう。

東3-0 これも東1-0と同様。とくにマンガンの仕掛けなので慎重に。振り込み自体は仕方ないかと思いますが…

全体として…字牌を切る順番は、子の場合、オタ風→東→三元牌→自風としましょう。

また、押し引きについてですが、自分の手が遅くても目いっぱい手を広げようとする傾向があるように思います。
麻雀は４局に一度しかあがれませんから、あがれそうにない局でどうしのぐかが強弱を分けるともいえます。
字牌を大事にしてください。

210→>>211

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021508gm-0089-0000-x13501ba13679&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東南赤
【米】手が入らなくて和了できない場合無理やり鳴いてでも和了りに向かうべきなんでしょうか…？(三段R１７００前半)

>>214
訂正Rは１７７０台になってました
すいません

最近また礼も言えない子が増えたな

東1-1　５順目の1pは、この局あがろうとしているならぜひ鳴きましょう。
全然無理な鳴きではないですよ。5順目3シャンテンでこれを見逃すのはあがり放棄に等しいです。
また１１順の1sはおかしいです。あがりに向かうなら打7pでしょう。

東1-2　あがる気があるなら、1sはチーです。あがる気がないなら、共通安牌を残す打3pでしょう。中途半端になってます

東3-0　打7mはおかしいです。

東3-1 打1mがおかしいです。オリならしっかりおりましょう。

東4-2 どうせ発を鳴きますから2mはチーでいいです。打7mがおかしいです。赤5mは鉄鳴きでしょう。

役がなくあがりに遠い手からあがれるようになるためには、役牌をもうちょっと残す、あがり役を意識することが必要です。
押し引きやオリ方に問題があるので、凸本や現代麻雀技術論などで勉強されることをおすすめします。

役牌については省略しました。 あがりに遠い形では役牌を残すようにしましょう

>>217
ありがとうございます

>>212
添削ありがとうございました

>>216
>最近また礼も言えない子が増えたな

レスアンカーもまともに打たずに回答するバカもいるけどね。

おまえのことだよ＞ >>217>>210

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021522gm-0061-0000-x4dbef110dab7&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
東1　親リーに一発で打つべきは東か北だと思うのですがどうでしょう？
東2　これは８ｐポンの後白切か9ｍきりですかね。素直に白かな。　リーチの後は9ｍおとしかな。
東3-1 リーチを受けて1ｍ落としかな？ここは何がいいかわかりません
守備甘すぎ＋切れうちでもう分けわかんなくなってます。ぜひアドバイスを

>>221
東１　これはまあ仕方ないでしょう。でも西と北なら北が先切りだったなぁ。
東２　８ｐ鳴いていきなりの９ｍ切りはないでしょう。そのような無理やりタンヤオにいくなら８ｐポンはしない方がいい。
　　　また、あの形から８ｐを鳴いたのであれば白は残しておくしかない。
東３−１　３ｍを壁と信じて１ｍをアンコで落としタンヤオを目指すしかないでしょう。

>>221
東1-0
セオリーなら振っても役が付かない北。そして發、東の順か。
でも俺なら生牌北よりも1枚出の東が先。
まあどのみち安牌がなくなれば北を出すし、こんなのは事故だな。

東2-0
仮に白が対子になったとしても、
親がドラ鳴いて白が生牌なら他家は止めるだろうから、俺なら素直にここは白打。
リーチに関しては全ツッパ。こんな早いのは当たったら事故だな。

東3-1
降りるのであれば3mツモ切りなので1mにしたはず。

でも俺もたぶん切れ打ち。ラス覚悟でさっさと終わらせて次戦に備える気持ちになるな。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021418gm-0059-0000-xc9492ab43df9&tw=0
【ﾙｰﾙ】三般南喰赤速
【米】
たまたま勝てたようなものですが
こうしたら勝てたのではないか？
などの意見欲しいです

まあ心配は有難いけど、このまま行けば
内部推薦でＫ大の経済学部確実に行けるから（明後日一般入試あるね）
普通に大手商社、銀行、証券会社あたりは就職出来るので、
心配しなくても大丈夫ですよ。
まあ一番楽で金儲けの出来るルートですねｗ

まあ、ここで偉そうに俺に言ってるおっさん達は
せいぜいがんばって働いて少ない給料もらってねｗ
嫉妬するかもしれないが、世の中の「現実」なのでｗｗ

あまりに偉そうに騒いできたので
言いたい事言っちゃいましたねｗｗ


ｂｙ闘牌王スレに出没している高校生のカキコミ

雑スレ民の方が幾分マシだとよくわかったわ
過疎ネトマにはロクな奴いねーな

>>224
東1　手が出来ていないのに押しすぎ。
東2　混一も見えているのに7sポンとかアホすぎ。しかもドラ受けもなくなって最悪。
　　　カンの後は6p。役って知ってる？
東3　字牌切るの早すぎ。混一見る癖を付けろ。リーチ後にカンするな。9pは安牌として使え。
　　　
ていうか飛んで負けてるじゃん？良い所見つけるほうが難しいけど。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021612gm-0089-0000-xed473c43e9d5&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】自分が親でトップかつ2位との点差が近い場合、降りるより安手でも上がりを目指すべきなんでしょうか？
お願いします

>>227

すいません訂正です

＞自分が親でトップかつ2位との点差が近い場合

オーラス自分がトップで2位との点差が近い場合　でした

>>228

オーラスのトップは自分じゃなかったですorz
たびたびすいません

>>227
東1-0 8ｐ→發or中。どう見ても面子手。5ｓ引きで絶好なのでこの8ｐは切らない。
　　　　1ｍ→發。發を合わせ打って処理しつつ、手広いシャンテンに構える。
　　　　3ｐ→7ｓ。フリテン含みのシャンテンで、無筋で場に高いドラそば3ｐとか自殺行為。
東3-1 なぜ7ｓを置いて白？意味がわからん。
東3-2 なぜ全枯れ白を置いて赤5ｐ？これも意味不明。
南1-0 6ｐ（5ｓも）→13ｍ。ターツ糞オーバーなんだから、一番弱いところを処理。
南2-0 8ｍ→南。筋に頼るより先に現物から。
南3-0 8ｓ（8ｍも）→1ｓ。ここまでずっとそうだが、複合ターツの処理順がおかしい。固定すると柔軟性が消えるから、シャンテン遠い時は急がなくていい。
　　　　9ｓ→中。筋に頼りすぎ。3ｍ→2ｓ。ここで2ｓ切ってくるとか、明らかに上家の挙動がおかしいから、合わせ打ちで安全に。
南4-0 2ｓ2ｐ3ｓ→北白發。役あるんだから、字牌を抱えるより数牌で目一杯に構える。

あと、オーラストップでもなんでも、和了れる形なら狙え。
防御力が一番強いのは自分の早和了り。
ベタオリは、自分が和了れない時の次善策だ。

>>230
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021619gm-0029-0000-xd75292f04668&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東南赤
【米】東2局は發バックで向かう、123チーとやりすぎでした。
6連ラスでやりきれない気持ちがあるせいかもしれないですが添削お願いします。

>>232
東１　九ツモで打８ｓだと思う。カン８ｍで即リーも賛同しかねる。
東1-2　６ｐ切り以降の打ち方が全く理解ができないなぁ。狙いがわからない。目指している方向がわからない。
東２　こういう手は発から鳴かないとどうにもならんと思うよ。前にも誰かに同じこと言ったなぁ。

>>222 223
どうもありがとうございました。

★注意★

１．テンプレを使わないヤツはmacjrさんが許しません。スルーされますよ。
２．貼るだけ貼ってトンズラするようなヤツはmacjrさんが生かしておきません。IDを晒されますよ。
３．どこを見て欲しいのか書かないとスルーされることがありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　macjrファン一同より

どすこい

>>232
東1-0　即リーでもいいとは思う。8sは三色を一応見たんでしょ？　ドラ0だし、ないってほどなくはない
東1-2　中のところは6mだろう。そして2枚目の8pはなぜ切った？
　　　　　9sや6mよりは一通目の89p残すだろう。あと1m落としもよくわからん。2s使う？
　　　　　スランプなんだろうけど、この局はRつけるなら100もやれん。
東1-3　3sツモで中ぶくれの7p切ってるけど……
　　　　　ドラ浮き、6778、8999と好形が揃った手牌で9sの価値があるとは思えない。
　　　　　親に絞った、オリたとするなら速すぎるだろう。形も打点もあんだからさ
東2-0　とりあえず13pを切った方が良かった。形が苦しすぎる。
　　　　　俺はこのバックはやるし、ぜんぜん構わないとは思う。相手のリーチが速かっただけ

総評としてはメンタルが弱すぎる印象を受けた。
不運やミス以前に（恐らく実力にもみ合わない）訳のわからない打牌が多すぎる。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021718gm-00e1-0000-fee818bc&tw=1
【ﾙｰﾙ】上特東赤
コメ：最近不調気味なので晒してみます。
東1の南鳴きは早すぎたかなあ。１ｓで当たったわけですがどこまで押すかというのはどの辺まででしょう？
それと、牌効率ってものがさっぱりわからんのでその辺の指摘もしてくれるとうれしいです。

>>238
鳳凰様の添削をできるような人はいない気がします

238は釣りだな、きっと

あれだな、ぬる特住人だった時はみんなやさしかったのに鳳凰民になった途端
冷たくなったな。

添削してるのが特東で打つと５段に降格するので東南に逃亡中の糞コテだろ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021811gm-0089-0000-x9054567e8e7a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
最近こんなんばっかで６連続ラスひいて心折れそうです・・・
根本的に何がダメなのか教えていただけますか？

>>243
南2-0は7順　9s→3m。
下家に振った16順は6sより端に近い3sの方が良かった。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021816gm-0009-0000-49302263&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
サブ垢です、全然テンパイできず・・・
よろしければアドバイスお願いします。
こんなんだからメインも上止まりなんかなｗ

>>243も>>245も単に運が無かっただけにしか見えないんだけど

>>233
東1-2はちょっとごちゃごちゃしてきて二度受け？三度受け？よくわからない！
じゃあ他の牌で受けよう、みたいな感じで…全く受けれてませんけど。

>>237
東1-2は1m一枚落とせば2mで面子にできるのかな？というのと
あとは上に書いたとおりで大失敗です。
東1-3はチャンタ云々ではなく親に9sを鳴かれるような感じがしてとめてしましました。
向かったほうがよかったんですね。


添削ありがとうございました！

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021823gm-0061-0000-xa26b1f34fbec&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 東2局三本場にて12000点を放銃してしまいました、どの牌を切れば良かったのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>248
間違いなく1s

>>248
東2-3
こんな早いリーチはしょうがない、運が悪い。
で俺なら1s打だな。3ｓが2枚見えているし小さな壁頼り。

その他、気づいた点は防御と牌効率がいまいち。

東1-0
11巡目、7pツモで東が河に2枚で枯れている状況でも東打はイマイチ。
降りているのなら東打でもいいんだが、その後鳴くってことは降りてない。
ならイーシャンテンからリャンシャンテンにこの巡目で戻す意味はない。
そのあとの6s打、3mチーで赤5s打とかも意味不明。

東2-0など見たけど、親リーチに中赤5mで遠いところから鳴いたり
東1-0では形式テンパイに走ったりしている。
そのため防御が全くおろそかになり放銃するケースが多いんではないかという印象。
それが四段R1800前半という段位とRに現れていると思われる。

どう見てもダメだと思ったら7巡目以降は降りるとか、
無理な形式テンパイに走らないとか、終盤はダマに注意して放銃しないようにするとか
こういった点を考えて打つようにすれば成績も向上するだろう。
それから安牌を全く持たずにターツオーバーに構えるケースが多々見られた。
配牌時点であがりを考えて無駄を省いた方がいい。その方が防御にも優れる。
安牌を持つことで牌効率は劣り、スピードが劣るけど
麻雀は1人が毎回あがれるわけじゃない、4回に1回上がれれば上出来なんだから。

>>245
東3-1　6順　2p→中　最速の聴牌を目指す。下家、対面を警戒して役牌を絞る必要は無し
南3-1　5順　8s→5s　一盃口への可能性を無くさない


東3-1の方は痛恨のミス

>>251
アドバイスありがとうございます
確かに無駄に役牌絞って中途半端に捨てて鳴かれるってのも
結構あったりします、自分の聴牌のことをもっと考えて打ってみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021901gm-0049-0000-35c1d7fb&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東南赤速
【米】東4局4本場　唯一面前でテンパイできた局
テンパイとらなかったが即リーすべきかどうか

>>253
当然即リー。
オーラス・ラス目で満貫作らないと3着にすら上がれない、という状況でもない限り、
そんな無茶な手作りは必要ない。
それと打1m→4mね。赤5m引けば345の三色赤1まであるのにその目を潰してる。
赤なしルールだったとしても、ここは打4mが最も期待値が高い。

>>253
これリーチしなかったらいつリーチするのか・・・ってくらいはっきりしてる　即リー

>>254
別に1mはいいでしょ。5m引きは1m連打で３４５対応できるし
むしろタンヤオ変化の可能性を含み、トイツがアンコになる可能性がちょっとだけ高い1m打ちの方が優秀だろ

>>249
1sは切れなかったです…

>>250
東1-0では終盤ピンズは切れないと思い溜め込みました。
降りたというよりはテンパイ料がほしいという感じで…
打赤5sは三巡前に下家が打っていたので出してみたのですがやっぱりダメでしょうか。

無駄を省くというのは445という形から中盤先に4を打つ、といった先切りとはまた別のものですよね。
難しいです。

昔R表示無し五段の時期がありベタオリ中心の打ち方をしていてどうにかしたいという感覚から
こんな感じの打ち方になっているのだと思います。
もう3000戦以上してるのですが土壇場でうまく思考がまとまらないみたいです…

>>249さん、>>250さん添削ありがとうございました！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010021921gm-0041-0000-xaee1db4c9436&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東赤速
【米】
実力が無さすぎて、どこが気になるかもわからないです、、、。

>>257
オーラス、サンアンコを消すダイミンカンが明らかに変。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021922gm-0061-0000-x32e6afc5c633&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】最近3位か4位しかとれません。五段落ち間近です。勉強しなおしたいので、添削お願いします。
東1-0はオリでよかったでしょうか？シモチャに勝負させようと鳴けそうな牌を送ってるんですが、こんなことしないほうがいいでしょうか？
東1-1の放縦は、甘かったでしょうか？甘い場合は、どの程度の手なら生牌の役牌を手放すのか知りたいです
東2-2鳴き手の場合、リャンメン二つとポンできる形どちらが優位なんでしょうか？
オーラス待ちが1p一枚なのは、無理ありすぎたでしょうか？北をはずしたほうがいいとすれば、どこではずせばいいんでしょうか？

その他問題ある点があれば教えてくださいm(_ _)m

>>258
サンアンコ忘れてました、、、。
このミスは良くやってしまいます。
指摘ありがとうございました。

>>259
東1-0
鳴かせすぎ。
というか下家が染め濃厚の2副露のあとに6p打とかありえない。
それで当たったらどうするつもりなんだか。

東1-1
發切りは甘い。その前の8p切りも甘い。
あの時点では赤5mがなくリーチして2000〜5sで3900の手に対し、
下家が再びホンイツなら3900以上、發打のケースで下家が發シャボ待ちなら7700ある。
勝負するのは相手の手より明らかに高いケース、相手より明らかに早いケースでしか勝負しない。

東2-0
喰いタンに走ったのなら8巡目の8sツモで俺なら4s打。

東2-2
ポンテンと両面はその出易さによって変える。
2m7mは4〜6mに比べ出易いけど、萬子が比較的高いため今回なら両面にした。

東4-0
西を鳴いて俺なら枯れた北打。跳満よりも現実的な満貫で十分。
対面直撃で南入り、下家上家直撃もしくはツモなら逆転3位なんだし。


というか親番のときに鳴きすぎ。
点差があるんだから1500とか2900を上がっても追いつけない。

>>259

東1-0　
ドラそばの9pの切りが早い。
下家に鳴かすのは悪い狙いじゃないけど，6pが親に通って無い状況ではやるすぎっぽい。

東1-1　
一向聴になったあとは中張牌を残しておけばば，タンヤオ変化があった。
8p切りは割りにあわない。対面がドラそばを切っているので先々降りたい。となると，8pを通しても上がれる確率は小さい。
発切りは両方に危険なので無理筋。

東2-0
３巡目　打9s→打中
7pポンは鳴いたあとで頭候補がないので良くない。点数状況的にも門前でがんばりたいところ。

東2-2
３巡目　打發→打1m　重なりを狙いたい。
４巡目　打8p→打１m　牌効率は打1mの方がよい。

東3-1　
３巡目　打東→打4m　筋のかぶりを嫌う。点数状況的にもう１飜ほしい。

東4-0
北残しの善悪は難しい。処理したいところだけど，58pの良形受け入れもあるし。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010021902gm-0089-0000-x00df5afb1277&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近トップが取れないばかりか4連ラス引いて心が折れそうです・・。
さすがに自分の実力のせいだと思うのでアドバイス下さい
とりあえず自分なりに反省点を
東1-0　北叩いたあとの7sは索子の上が薄かったのと現物だったので落としたのですが
4pもドラ傍とはいえ通りそうな牌、どちらの方が価値が高いと言えるのでしょうか？
そのあとの3mは2m待ちでフリテンになるので勝負にいってしまったんですが
危険度的にも和了率的にも打4pですね。失着でした

東2-0　6巡目なぜ2pを切ったのか分かりませんが喰いタン見て先に1mでした

東4-0　親番だしドラ1あるので曲げました。ドラ0なら曲げなかったと思います。
知り合いには曲げないって言われたんですがこれは曲げない方がよさげですか？

南1-0　4巡目は一応3色目を見ての打4m 3色はないって言われたんですけど
割と3色見えなくはない手だと思うんですがどうなんでしょうか？
5s１枚外してくっつき見たほうが優秀だったでしょうか？親に鳴かせたくなかったので抑えましたが・・。
7pはフォローが効くので89p落としてもいいようにも見えます。ここは少し意見が欲しいです┏○

南1-2　ここはかなりあたふたしてます・・。とても和了できなそうだったので形聴狙いで2p叩きました。ワンチャン3色
かなり下手糞な手順だったと思います・・。けど正しい手順も分からないorz
早めにドラを見切って平和狙いで手を進めるべきでした

かなり長ったらしくすいません。他にもおかしいところあれば教えて欲しいです。
特上いけるか不安です・・orz

>>261
>>262
勉強になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>254
>>255
添削ありがとうございます。
即リーでよかったですね

http://tenhou.net/0/?log=2010022009gm-0041-0000-2128fafd&tw=2
こんなんばっか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022013gm-0009-0000-2086d62f&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般卓のアリアリ半荘　自分は３級です。
【米】よろしくお願いします

何か指摘するまでも無い位酷いレベルだから
レスがつかない感じだな。
俺も上卓民だけど色々酷すぎて目も当てられない。

>>266
冷やかしはやめて欲しい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022023gm-0089-0000-ad207758&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
麻雀初めて１月半、ダマが使えません
あと、放銃率が１５％弱と高め
この対戦では南４局の打８萬後なぜか「フリテン」と表示されていました。対々三暗刻成立しないのですか？
たまたま１位になれた感じです
添削お願いします

役無しですな、今の麻雀はリーチ強いみたいなんで
今の打ち方でも２割５分いけるんじゃないでしょうか。

暗刻が3つで三暗刻だから、明カンしたらつくわけない
ていうか麻雀覚えてからやろうぜ

>>270
打8ｍとしたところで7、8ｍテンパイなのでフリテンになります。
三暗刻は>>272の言う通り

最後の大明カンはどうかな・・・
上がれたから良かったものの待ち頃の単騎にした方がいいと思います。

>>263
東1-0　なんで６ｓを鳴くんだ。鳴かずに発を切ればいいじゃないか。
　　　　　４ｐと７ｓどちらを切るかと言われれば７ｓだが、君のような打ち手は（６ｓを鳴く、3mを切る）４ｐも７ｓも切らずに6mを切ることだ。
　　　　　そしてラス牌の６ｓは鳴いて打７ｓで３４６ｐ待ちのテンパイをとり、３６ｐも鳴いて打６ｓで５８ｓ待ちのテンパイをとり、
　　　　　まさかの５ｐも鳴いて打７ｓでテンパイをとればいい。
東4-0　親番でドラ1ある＝曲げる　全く理由にならない。点差、順目、４ｍの枚数、２３ｐの枚数、７８ｐの枚数、ソーズの伸びの可能性などから判断するところ。
南1-0　123の3色はない。打１ｍ。赤５ｐがあればなおさらそう言える。白は出すべきではない。８９ｐ切ってあきらめるところ。
　　　　　123三色がないのだから、１２ｓを残したまま５ｓを1枚切ってくっつきを見た方がよかった場面などない。オヤが露骨に染めているのでなおさらない。
南1-2　２ｐ鳴いても形テンすら難しい。鳴くべきではない。早めにドラ切ったとてピンフも難しい。切るべきではない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010022116gm-0029-0000-x1d5d08687ec1&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】今日特入りした４段です。
　　　西入り後のオーラスはダマでしょうか？他にも気づいたことがあれば。
　　　今日はずっとこんな感じで心が折れそう。

>>275
ダマにしてても南は止まらないし止める必要もない。３ｍがポロっと出たときのショックを考えるとリーチでいいと俺は思う。
赤５ｍを捨てた上家が危険牌を止めるとは思えない。もし３ｍが不要なら捨てるであろう。
自身の捨て牌がピンズ染めに見えるのもそれを後押しする。

>>271、273
78999m111p888s ポン999p
だったので8m切って7m単騎待ちの三暗刻対々と思ったのですが、何か間違ってるでしょうか？
カンしたら付くわけないのは当然わかっています

あと、カンしたのは他家にテンパイをアピールするためだと思います
こんな使い方は間違ってるでしょうか？
また、テンパイもしてないのにカンする人が結構いますが、意味がよくわかりません

>>277
7mはフリテン
一打目は５ｍ

>>277
＞カンしたのは他家にテンパイをアピールするためだと

そういう風に全員がとるとは限らない
3位の上家なんかはチャンスとばかりにこれを機にトップ目狙いに完全に攻めにおそらく転じる

まぁマンガントップだから８ｓカンは問題ない

＞カンしたのは他家にテンパイをアピールするためだと

そういう風に全員がとるとは限らない
3位の上家なんかはチャンスとばかりにこれを機にトップ目狙いに完全に攻めにおそらく転じる

まぁマンガントップだから８ｓカンは必要無い！

他家からみたら安そうな親が連荘こいても抑止に
ならないんではないかな、この場合は単騎待ちに変更で
三暗刻崩す人は先ず居ないレベルかと。

わかりました
ありがとうございます
ただ、相変わらずフリテンの理由がわかりません
どういった種類のフリテンになるのか詳しく教えていただけないでしょうか？

あと、テンパイもしてないのにカンする意味を教えてください

>>276
遅ればせながらありがとうございます。
ダマなら対面の白がこぼれてたかもと思ったのですが、単純に運がなかっただけだったんですかね。
あーいう長丁場でやられると凄く凹みますね。

>>282
ブラフ、敵の当たり牌つぶし、壁作ってその外の牌を出やすくするため、なんとなくetc

>>282
8sツモで形としては上がっている。役がないからあがれない。あがっている形から何を切ってもフリテン。
８ｍを切れば上がり牌は７ｍだけじゃな当然く８ｍも含まれる。８ｍは自分で切っている。出上がりできない。

>>283
トイメンはオヤが中を鳴いたのと、皆の捨て牌の偏りに警戒し白を止めた
リーチがかかったから止めたわけではない
ゆえにダマでもトイメンから白がこぼれることはないと思われる

>>284
ありがとうございます
そんな考え方もあるのですね、勉強になります
上級者の非聴牌時カンには大きな意味があると見てほぼ間違いなさそうですね

>>285
役なし、まではわかってたのですが、
「役無し和了形」から牌を捨てた場合、その和了形を崩さない限りはフリテンが続くってことですか？
つまり、役があろうがなかろうがフリテンとは関係ないということでよろしいのでしょうか？

>>287
ルールを覚えて来い。
ここは初心者にルールを教えるスレではない。

>>287
わかりました
よく見たらwikiに載ってました
他のスレで聞いてきます

すいません、では話を戻します（スレ独占してすいません）

>>278さんが5m切りとありますが、
最終局１打目９ｓとしたのですが、５ｍのほうがよかったですか？
できれば理由をお願いします
単純に牌効率では９ｓ切りのほうがいいと思ったのですが

>>275
東1　７ｐを鳴くべきではない。６ｓ頭のピンフが本線。ドラが９ｍであのままの形ならマンズの上はシュンツにすべき。
　　　　２４６ｐリャンカンから５ｐツモって打２ｐで振り込むのと、鳴かないでいい７ｐを鳴いて自らメンツターターを招き、４２ｐ落としで振り込むのとは
　　　　性質が全く違う　　　
　　　　６ｓや７ｍがアンコになっての８ｍ切りならわかるが、７ｐを鳴いて打８ｍはあまりに苦しい。
東２　ピンフ手だと思う。トイメンが中を切ったときに切ってよいと思う。なんとしてもドラをトイツにしてリーチなどをやるような点差でもないと思う。
　　　　リーチ者がトイメンで中を切っていたから中を切ることができてよかったわけだが、これが親や下家だったらそうはいかない。かかえて死ぬこととなる。

>>290
５ｍを切るかどうかは別としても、手役がわかれば理由はわかるでしょう。

>>292
理由としては全帯、純全、混老頭（可能性は低いですが清老頭）ってとこですかね？
ただ安手でもいいのでできるだけ連荘したいことを考えると9sかな？と思ったのですが・・・

結果的には5m切りなら4巡目に純全和了れてたんですが・・・

>>293
速攻でも5mはいらないんだよ
あっても邪魔になるだけ

>>293
三色も入れてあげてネ
五を切る打ち手がソーズがあの形のままで９ｐを鳴いてドラ７ｐを切るとも思えないけど

なるほど、わかりました
あと、１巡目の９ｐポンはスルーしたほうがよかったですか？

珍しい配牌だったのでなんか混乱しながら打ってました
9p出た時点で対々で和了るつもりだったのですが・・・

>>275

東１　　>>276さんと同じく面前でメンピンドラ１あるいはメンタンピンを目指した方が打点も高くてよいかと
　　　　最後にリャンカンが残ってもひっかけになるので悪くはないでしょう

東２　対面のリーチ１順後にテンパイしましたが、確定２０００高め３９００で、高めは残り１枚という状況で
　　　　無筋危険ハイの６ｐ切りリーチはけっこうリスキーだなぁと思いました
　　　　アンパイは８ｓしかない状況ですが、それを切ってほぼオリの状況だと思います

東３　１３ｍのカンチャンは早めに整理していいと思います
　　　　６ｍにアタマを確定させたならば１２ｓも落としてタンヤオ確定させた方がピンズのメンツも柔軟に伸ばせたでしょう
　　　　３ｐ５ｐのツモ切りがもったいないなと感じました

東４　　これも１３ｓのカンチャンを早めに整理してピンズを縦横柔軟に伸ばしたいなと思いました
　　　　タンヤオが確定し、マンズも広がりの可能性を持てます

http://tenhou.net/0/?log=2010022100gm-0029-0000-xd86f1816de7b&tw=1
東の赤５ｐは攻めておｋ？
南３の上家の７順目の４ｓ鳴くべき？

>>298 東の赤５ｐ→東２の赤５ｐ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022215gm-0061-0000-ca1e2a7d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 最近放縦率が.128→.139になって牌効率、リーチ判断、鳴き判断等
　　　 どうすればいいのかわからなくなってきました。
　　　 添削お願いします。

>>298
おｋではない。

鳴くべきではない。鳴いてタンヤオは振り込みパターン。さしあたり７ｓ引いて打８ｐのピンフが本線。
７ｐ引いての６８ｓ落としも本来振り込みパターン。

>>300
親番では１ｍ落としの前に８ｓトイツ落としがいいかなと思いました
８９９９ｍのペンチャン単騎の形になっているので待ちとしてもいいし７ｍツモればさらに多面待ちへ変化
一通も見つつ伸ばしていけるかと
結果論ではありますが高め一通の７８ｍ待ちで張れていた形でした

東４
３位の親との差は７０００点で、３９００直撃か１３００・２６００ツモが必要な条件
手なりで打ってしまうとこの牌姿ではメンピンのみしか見えず逆転が厳しそうです
９ｍツモの時点でこれは残さずツモ切りして、メンタンピンもしくはうまくピンズあるいはソーズが伸びての一通狙いが
順位を上げるプランとして上がるのではないでしょうか
序盤の局であれば手なりで悪くないのですが終盤とくにオーラスでは状況に応じた手作りが必要でしょう
９ｍを残すのであれば７８９三色狙いの５ｍ先打ちもありでしょうか
ちょっと苦しいとは思いますが

>>300
細かいものをあげればきりがないが、ある程度気になったところを。
東１
２巡目は１ｍ切り。ドラ２でなんとしてもあがりたいところ。
方針としては、ドラを２枚使い切ったタンヤオor役牌。よって役牌は残す。
一見３ｍがロスになるようだが、２ｍを２枚生かしづらくなるしタンヤオで動けないのではかえって遅い。
１ｍ切って３ｍを引いても、３５７ｍのリャンカンができたと思えばタンヤオで仕掛けやすい。

東３　０本場
１巡目は９ｓ切り。７８９の三色も見たのかも知れないが、この手はほぼ７８９にはならない。
４巡目は５ｍと１ｐで好みが分かれるところだと思う。
ただ、６巡目はさすがに５ｍを切る。東のポンテンが取れない形にする理由がない。
マンズの伸びを見たと言っても７ｍ薄いし出て行くのがドラターツだからね。

東３　２本場
ホンイツに向かったのは非常に良い判断だが、４巡目の３ｓはスルーしたほうがベター。
鳴いてしまうと４フーロコースになってしまうから、一旦落ち着いてもう一枚引き入れてから
３フーロで聴牌する形を目指したほうが結局はあがりまでは近い事が多い。

という感じです。もうオーラスとかはしょうがないです。
正しく打ってもある程度はラスを引くゲームなので割り切って次頑張りましょうｗ

>>301
８ｓ切りなんて１００回打って１００回ないですよ。カモを養成するのは止めましょう。
足りないのはあと１メンツなんだから、浮き牌２つ作ってどっちかにくっ付けてリーチでいいでしょ。

アンカーミスった。>>301ではなくて>>302です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022314gm-00c1-0000-x9135c88b2281&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
東１
７順目　９ｓでなく１ｍでした。クリックミスです。
東２
上家の親をとにかく流したいと思い、ホンイツは諦めましたが、どうでしょうか？
もちろん下家を抜くにはここでのみ手あがってもしょうがないとも思いましたが、、、。
東３
６巡目　２ｐポンからは５ｐキリでした。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010022316gm-00c1-0000-x96a83c77101b&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 トラウマになりそうな一戦でした。全体的に添削して欲しいのですが、特に見ていただきたいのが東4-2からの4連続放銃の原因です

東4-2　カンチャン待ちですがリーチ者の現物でスジひっかけになるのでリーチしました
南1-0　最後の7mは臭いかなと思いつつも止まりませんでした
南2-0　リーチ者の現物だったので5s切りのシャボに受けたのですが、ここは強気に6s切りでしょうか？個人的にはここが分岐点だったかと思っています
南3-0　ここは一体どうすればよかったのか、改めて見てもわかりません

>>305
なにを見て欲しいのかよく分からん。
自己分析が出来ているなら添削する必要はないな。
ということで俺はスルー

>>306
東4-2
>カンチャン待ちですがリーチ者の現物でスジひっかけになるのでリーチしました

自分が対面より先にリーチしているのに対面の現物もクソもない。
というかここはリーチしない方がいい。
跳満以上ツモor満貫以上を振らなければトップなんだから。

南1-0
6巡目に7pツモでもう2-5sと5-8p待ちになるのに、8sをいつまでも持っているのがイマイチ。
7sが入ったら南でも1枚落すつもりだったのか知らないが、俺なら3sツモで8s打。
3sと6sポンテンにも取れる。面前で進みドラ5pでも入ればダマで2600ある。

南2-0
9s鳴いて5s打にするか6s打にするか意見が分かれるだろうな。
両面より不利な2sと9sのシャボ待ちでも面子にもよるが対面の5s筋で2sは出やすいかもしれない。
かといって6sを打って4-7s待ちは（下家が全ツになるかもしれないが）普通に考えて
ツモか対面からのポロリ以外期待できない。なので5s打かな、俺も。
まあ、危険牌を引いたら北を落してベタ降り、2位でいいやとなる。

南3-0
5pツモで俺なら79s落し。
まあこの局は親がツイていてどうしようもない。

時間ないので4-2からだけ

東4-2　即リーでしょ、4mが山にある確率はかなり高いしもしかしたら後ひっかけとかになって出上がりもあるかも
南1-0　23467p34668s222z3sからは8s切りがいいです。その方が受けが広い
南2-0　赤5落とすの遅いかな。6sが切れないので攻めるなら打赤5s。下家のテンパイが間に合ってしまったのは運が悪かった、のかな？
南3-0　なぜ攻めたかわかりません。チーして手を短くしないで降りです。

>>307-308
ありがとうございます、とても参考になりました。南2は5s切りで問題ないみたいですね
あと東4-2は今確認したら確かにこっちが先にリーチしてましたね。ただのモロひっかけでした、すいません

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022401gm-0209-14089-07afd722&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤（個室）
【米】全くスピードについていけてなかったです。
　　　明らかに損な打牌をしているところがあれば指摘して頂きたいです。

東２局
３巡目は９ｐ切り。ペン３ｓの方が価値が高い。
７巡目の５ｐは特に問題はないんだけど、その後１ｐを引いて裏目った時は６ｓ打つ。
親だから良形最速で聴牌入れたい。

東３局
親に先制されて、發くらい行くのはいいけど終盤１３巡目の１ｐは大損。
まずこの手は聴牌しづらいし、してもあがり目はほとんどない。振ったらラスの可能性大。
１ｐの所はとりあえず５６ｍ切る。
３ｓ切りもひどすぎる。

南２局
９巡目の北切りはない。どうせイーペーコにするなら６ｓの方が５ｓ受け残るし。
張ったら即リー打たなきゃだめ。

南３局
７巡目は３ｓ切り。三色を見たのだろうが、受けの差が大きすぎる。
点数的にも悪くないのでメンピンドラ１を目指して３ｓ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022417gm-0089-0000-xa3acd57d13c1&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】上がりが少ないので牌効率などで問題があるのかなと思いました。
　　　指摘をお願いします。
　　　東２局の8ピン切りは、２ピンを見逃してました。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010022418gm-00c1-0000-x60334a40d71e&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
ここ五十戦ほどほとんどトップをとれなくて、一位率が20％近く落ちました。Rも１５０ほど溶けて１６５０を下回りました。牌効率・捨て牌読み・食い仕掛けのタイミングなど何でもいいです、なにか改善の糸口でも手ほどき願いたいです。
また、Rが１８００近くあったときは、もっと早い順目で食い仕掛けて安手でいいからとにかく早上がりを目指していたのですが、３段にあがった途端それではまるで勝てなくなったので、最近は悪待ちでも遅い順目でもとにかくリーチしています。
そちらでも勝てませんが・・どちらのほうがいいのでしょうか？
追記・上の試合の次に辛くも一位になれたので、そちらのほうのうらるも貼っておきます。できればそちらも見ていただきたいです。
　
【ﾙｰﾙ】上東喰赤http://tenhou.net/0/?log=2010022418gm-00c1-0000-xa7694c27bac8&tw=0
添削お願いします。

>>313
東１局１本場
５巡目は４ｐ切り。これは致命的なミス。
３トイツ絡んだシャンテンの時には好形部分を固定するべき。１１３４４ｐ３５５ｓの所ね。
この形の場合はソーズが３５５６７８の形だから７とか９持ってきてもさらに良形変化する形だし。

どう考えても使わない１９牌より先に役牌切ってたり、突然ドラ切ったり、手順がふらふらしたり、
細かい突っ込みどころは沢山あるんだが、上で指摘したところは滅茶苦茶成績に影響するから見直した方がいい。

>>313
下のurlの方も。
東１局
３巡目の４ｍはない。どこにメンツができるか考えて打ってる？
現状３メンツ確定してて、白が鳴けなかった場合にもうひとメンツいるでしょ。
白がヘッドでリーチ打つ展開が普通にあるんだからソーズが伸びたりしない限り４ｍは残さないとだめ。

東３局０本場
７巡目なんで４ｐから切る？５ｐとか２５ｓ引いたら聴牌逃がすよ。

東３局１本場
５巡目の６ｍもイマイチ。西か８ｐを鳴ける前提の手組になってる。
８ｐはドラだから出づらいし、西も王牌にいたら終わり。
５７ｍ引いて西落とす展開も見ないとだめ。

オーラス
南も一鳴きでいいと思う。

東３局０本場は３ｐから切らなきゃだめってことね。

>>312
東３
４巡目は９ｍより先に１ｐの方がいいかな。

東４・一本場
最初は１ｐより南
５巡目は１２ｓよりは中で

南１
３巡目の３ｐチー　ダブルバックなのでどんどん仕掛けましょう

南２・０本場
五巡目は７ｓ切りの方がひろい。

同・一本場
最初は南より發　南なら２ハンです
六巡目はドラより先に７ｍの方がいいとおもいます

南３
２巡目　北落しはやいです

オーラスは私なら７ｍを待ちます。３段目くらいまで行けばリーチします

ペンチャン・トイツでも後一枚で面子化するので、そこまで嫌う事はありません。

>>317
添削ありでした。

>311
添削ありがとうございます。

>>314-6
添削ありがとうございました。
指摘されたとおり、「鳴ける」ことを重視しすぎておかしな打牌になってたようです。
試しに、上で言われたことを念頭に置いて東風30戦打ってきたら、一位率28％で、4位になったのは2回だけでした。
昇段ｐも原点を大きく上回りましたしRも100ほど回復しました。
添削、本当にありがとうございました。
おそらくまた来ると思いますが、その時もできればよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022515gm-0089-0000-0cfaa90d&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ここ最近連帯率がとても落ちてきているので打牌の問題点を指摘してください。
　　　牌譜は自分が打った一番新しいものです。

二月に入ってから、一般の後半〜上卓の打ち始めまで非常に良い調子で来ていました。
なのでその良い調子の勢いに頼りすぎて自分では気付かないようなミスをしているかもしれません。
そのあたりごく小さいミスから大きなミスまで何でも指摘まっています、よろしくお願いします。

不要牌をいつまでも持ちすぎ
安全牌のつもりで持っているのかはわからんが結果として手を遅くしてる

麻雀は振り込まなくても上がらなけりゃ負けます

牌効率を勉強しましょう

今回のは必然の負けです

>>321
東南なので適当にみた感想。

東1-1
9巡目5pツモ切りではなく4p打。
赤ナシでは4pも5pも差はないが、赤アリでは5pの重なりがあり差がある。

東2-0
10巡目9mツモ切りではなく1m打。
1mは対面と上家の現物だが、9mは国士＆単騎、シャボ以外ない。

南2-1
3巡目4pツモで8s切りではなく素直に西打。

南3-4
4巡目7sツモ切りではなく河に1枚の9s打。



オタ風や字牌などを引っ張るのもいいが、
スピード勝負では防御重視の場合手が狭くなり劣ることもある。
でもこの調子で防御も考えていけば特上でも余裕で通用するだろう。
特上の四段や五段のカスよりまともだ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022516gm-0029-0000-x3a11a27aef73&tw=3
【ﾙｰﾙ】特上南喰赤
【米】
特上に上がるのは今回で５〜６回目くらいなのですが上級と同じように守備的に打つと
スピードに追いつけず周りに合わせて打とうとするとちぐはぐしてしまいます。
どこから手直ししていけばいいかさっぱり分からない状況です。

少々長引いてしまってるので全部見るのは面倒だと思いますが
自分でもターニングポイントがいまいち分からないので部分的にでも
気になるところがありましたら指摘お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022518gm-00c1-0000-xa0992b2808f3&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
特上にいけそうでいけない四段です、打開するためにこの打ち方はまずい等のアドバイスお願いします
特に気になったのは、東2-1良形を求めずペンチャン崩さずに聴牌即リーを狙うべきだったでしょうか
東3-2の4トイツは鳴いてトイトイがよかったでしょうか、自分的に迷う打ち方はこの辺でした

>>322
確かに字牌などの不要牌を安牌として終盤まで抱えてしまう癖はありますね。
元々放銃が怖くて字牌など抱えてしまうのですが手が遅くなるのでは本末転倒ですね。
放銃を恐れずに目一杯手を広げスピードを追求してみようと思います。

>>323
細かな指摘ありがとうございます。
まだ自分の手牌をずっと見ている節があるので東2、南3などのミスは特に気をつけようと思います。
今までの成績も字牌などのお陰で放銃率は低いのですがその分和了率も低めな気がします、
もっと効率やスピードに重きを置いてこれからは打ってみます。

見ていただいたお二方本当にありがとうございました。
周りに麻雀をやっている、或いは巧い人がいないのでなかなか牌譜を見てもらえる機会がありません、
なのでこういう指摘をいただけることには本当に感謝しています。
また行き詰ったときなどにはここにお邪魔するかもしれません。

>>326
一応言っとくけど放縦率を上げて攻めろっていってるわけじゃないってこと

字牌を抱えるのは中盤以降でおり気味に打つ時(や染め手、役満手に走ってる人がいるときなど)

数牌だけでも十分安牌は持てるし安牌を持つかどうかよりも大切なのは降りの判断だから

>>324
要点が分からないので１つだけ。

東4-0
6巡目7pツモで9s打ではなく9p打。


>>325
東2-0
3巡目中ツモで東打ではなく2p打。この時点で2pはもう不要牌。
あとは白、中、4-7pを引くか鳴けるまで俺なら東をずっと持っている。
9m放銃はこういった不要牌の選択ミスだろう。

東2-1
6巡目5mツモで一番広いのは5mツモ切り。
http://tenhou.net/2/?q=3456689m334789s5m
この形からはよくてリーチ平和、最悪リーチのみになるが、
点差がある状況だけど次局の親が残っているのでテンパイ優先した方がいい。

東3-0
1巡目北打ではなく4m打かな。
ただ、ドラ5mがくっつくケースもあるので東2-0の2pとは違い4m残しがミスとは言い切れない。

東3-2
4対子でチートイもありえるけど、筒子の面子が悪くはないのでチートイよりも面前優先。
ただ、トイトイは厳しいな。

>>328
自分で改めて見直すとひどいですね。
こんな牌譜に指摘ありがとうございます。
牌効率の甘さは分かっていますので修正していきたいです。
本当はもっと分かりやすい牌譜用意できればいいのですが
毎回このような感じになってしまうので。

頑張れGraviton！

頑張れu-c！

あらやだ特定怖い

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022602gm-0209-14089-ce027bf6&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤（個室）
【米】空気ラスもいいところ
　　　勝てる手はあったか、又は負けを減らす手はあったか
　　　添削をお願いします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010022600gm-0089-0000-xace3723eb155&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤　
【米】牌効率は完全に習得できてません。気になった局だけでもご指摘よろしくお願いします。
　　　ちなみに自分はメンタルが非常に弱いようです・・・
東1-0　
ピンフイッツーも考えましたが、ドラなしで南家スタートということで派手に
染めていきました。特にあがりは求めてませんでした。　　　　　

東1-1
ダブ東鳴かれてからの東捨てと9m放銃は完全にミスです。
上家からの一枚目の2sを鳴けなかったのはぬるかったと思っています。

東2-0
筋切りも2順目リーチだったのでカンチャン待ちも
十分にあり得ると思い自分の都合で打ちました。

東3-0
2連放銃し親流され配牌もあまりよくなかったので投げやりみたいです

東4-0
3着が見え絶対に放銃できないと思いかなりオリ気味でしたがいかがでしょうか？

南1-0
チャンス手が入り1，2着にはオリてもらおうとリーチしたが・・・

南2-0
メンタル崩壊です。南捨てや9p切りなど色々ひどかったと反省してます。

南3と4
特に問題なかったと思いますがいかがでしょうか？

>>328
ダブル役牌両面十分2-0の東はたしかに安牌として残しておくべきでした
ありがとうございます、やはり2-1は5mでしたね、聴牌受け入れが4-7mだけになったのがまずかったです
3-0の4m残しはドラ受けのつもりでした、配牌時点でシャンテンなんで欲張ってみました
3-2、4トイツからのトイトイはやはり厳しかったようです、6mポンに期待では最終的に安牌に窮しそうでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022617gm-0029-0000-x21270071680e&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 東１の9m切りはクリックミスです。8s切ってベタオリしようと思ったんですが
リーチをかけるかどうかの判断と牌効率に自信がありません。お願いします。

>>333
要点が不明なので1つだけ。

東1-0
6巡目9mツモ切りではなく6p打。
http://tenhou.net/2/?q=57789m556p11134s9m

>>333
東３　こういいう手は中から鳴かないとダメだって、同じこと何回も言ってるけどね。
南３　だーかーらー

>>334
南３　なぜ５ｐ切りのリーチなのだろう

>>339
334です。
10順目ということで5678pだとリャンメン変化4679p引きの4枚を待つのはつらいと判断しました。
点数的にも3着浮上目指してたんでテンパイ維持で字牌+端牌待ち即リーをかけたほうが現実的だと思いました。
8pではなく5p切りリーチにしたのはドラ付近の待ちを意識してもらおうと考えたからです。

>>337
添削ありがとうございます。自分では気づかなかったです。

>>338
添削ありがとうございます。
東3はやり過ぎでした。
南3に関しては、残りの形からしてもタンヤオへの移行がしやすい形なので
構わないと思いますがいかがでしょうか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022702gm-0089-0000-x0c15d31a74da&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】第3局０〜３本場で悪い打牌があれば教えてください
放銃は・・・もっと守りを重視していくべきでしたでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022710gm-0029-0000-x45de8ac83243&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】もう20戦以上もトップを取れていません
なにか悪いくせがついているんでしょうか？

東4　こちらの高め18000の親リーに対して無スジのドラを強打してダマピンフをあがられてますが、
　　　いくら考えても対面の意図が理解できません
　　　ドラを強打して親リーにつっぱるならせめてリーチにいくのが普通だと思うんですが
　　　なぜこんなハイリスクローリターンで不合理な打ち方をしたんでしょう？
　　　ああやって、どんな状況でも強打を連発してつっぱりまくるのが良い打ち方なんですか？

>>342
東3-2
俺なら上家の3巡目3sを24sで鳴いて仕掛け、2､8m落す。
雀頭ないので鳴きを躊躇したとしても、上家5巡目4pは100%鳴き25sを落す。

まずい打牌なのは2sを先に落とし5sを引っ張っている点。普通なら52sの順。
2sは下家の親と対面の現物でもあり上家も安牌に見えるし。
これ以前には1p1sをツモ切りとかもイマイチすぎる。52s落としが100%先。

放銃に関しても対面が2副露直後に7s打、親が1副露直後に8s打。
対面はドラ3、親は白暗槓で最低でも3900以上確定。
ここで9s打とかありえないな。捲くられるべくして捲くられたといえる。

>>343
東4-0
対面の意図は本人以外知らない。でも想像するなら、

・親のリーチ宣言牌は2枚切れの手出し東で両面待ち
・7mが3巡目に切られていることから萬子の上はない
・筒子の下か索子の上

こういった決め打ちだろ。
というか対面は降りようにも現物が一切ない状態だったわけで、
その後、4mが現物になったとはいえテンパイ、4mを落してもその後続くか分からない。
それなら突っ張った方がいいと俺も考えるけどね。

>>343
俺も見たけど別に理解できないって程じゃないなぁ、理由は>>345の人と大体一緒
リーチしなかったのもピンフのみ＆その後やばい牌掴んだらおりるって考れば納得いくし
不合理とか強打を連発なんて大袈裟な代物じゃないでしょこれ

>>343
東１−１　だーかーらーなんで西から鳴くの。いいかげんこれ言うのもあきたな。
東４　トイメンの真似はしない方がいいな。２ｓトイツ落としでいいだろう。
　　　八を2枚持っていて七を早々に切った可能性や、七七八から七を早々に切った可能性を完全否定してまで突っ張る手でもない。

>>338
>東３　こういいう手は中から鳴かないとダメだって、同じこと何回も言ってるけどね。
>南３　だーかーらー
>>347
>東１−１　だーかーらーなんで西から鳴くの。いいかげんこれ言うのもあきたな。


アホなのか？

>>2

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010022723gm-0029-0000-x6735f9d9d7af&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全く勝てません。鳴きに対する防御、牌効率、鳴きの判断全てが悪い気がします。どうしたらいいですか？

ttp://tenhou.net/0/?log=2010022723gm-0061-0000-xabe0e9169de2&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤


ここんところずっとこんな感じで押しては当たり、引いては展開ラスの連続です
レートが100下がりました
勝つにはどうしたらいいんですかね？

>>350
全局であがりを目指しているからダメなんだろう。
典型的なのが東4-5。南3-0も本当なら飛んで終わってたし。

>>351
南4-0
俺なら2pを鳴くくらいならその前に4sを鳴いて動くし、
仮に2pを鳴いたとしても、残り2枚の6mよりも2sも鳴いて残り3枚の確定喰いタン78mシャボ待ちにする。

>>352
どの段階でおりるべきでしょうか？相手が２フーロして自分の手牌に未来がなかったらでいいですか？

勝ち負けに関しては天鳳では無意味に等しいけど
鳴くのが下手すぎる
まあそれがいいとする人もいるからあくまで俺の意見だが

>>354
どこで降りるかは人それぞれ。
リーチで降りるヤツもいれば愚形や薄め満貫テンパイでも降りるヤツもいるし、
逆にどんどん突っ張るヤツもいれば愚形追っかけするヤツもいる。
まあ10巡目くらいで境に見切りを付けるのが手堅い。
俺なんて持ち点にもよるけど配牌時に見切りを付けることもあるし。

それと麻雀ってのはトップを取った時＝ツイていた時、と思った方がいい。
4局に1回上がれれば上等なんだし。残りの３局放銃しないようにすれば
少なくてもラス率を抑えることは可能。

>>350
東１　そんな８ｐ鳴かないでいい。それでも鳴いた以上は６ｍと９ｍの入れ替えは必要ない。
東２　２ｓ引きが、９ｓ頭のピンフからタンヤオへの企画変更のタイミング。９ｓトイツ落とし。さすれば５ｓは鳴いてもいいだろう。
東３　２ｐ３枚見えで、１ｓより１ｐが先切りではなかろうか。
東４−１　中より９ｍ先切り。９ｍは不要牌。７ｍチーは不要。
東４−２　３ｍ５ｐが通っていない以上、７ｍのチーは不要。
東４−５　３ｓのポンは不要。
南２　６ｍポンも微妙。
南３　１ｍ、８ｐは不要牌。ツモ切り。

とりあえず鳴きたい気持ちをグッとこらえて打ってみたらいい。そしてこらえにこらえた牌譜をうｐして欲しい。
そうしたら、鳴くべきところなのに鳴かなかった場面を指摘できる。絶対その方がためになるはずだ。

>>351
南４　9mではあがれないのに２ｐを鳴くのはどうなのか。
　　　それでも鳴いたのち、９ｍをツモってしまったら、切るべきは２ｓではなく９ｍではなかろうか。
　　　それでも２ｓを切ったのなら、次の６ｍはチーして打２ｓではなかろうか。

手出しで７ｍ出されたら
マンズなんか切れねーよ
６ｍチー？
狙いはケイテンなんだから必要なさすぎ

星掛乙

>>356
わかりました意識してみます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010022820gm-0001-12382-b8763306&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤　個人開催の大会で打ったものです
【米】
東1-1　七対子決め打ちしましたが早過ぎたかなと思います
東4-0　シャボ待ちでリーチし両面変化を逃していますが即リーすべきではなかったのでしょうか

その他の点で何かミスがありましたら教えて下さい

>>362
1-1この手あがっても大した点でないので降りながら
4-0親に追い付かないリーチしてどうするよしかも個室でｗ

>>362
1-1は全然あがれる、リーチどら１。4巡目４ｐ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030419gm-0061-0000-x5e7361add273&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】　押し引きの判断や、鳴き、牌効率など、変なところがあったら教えてください。
東1-0　六順目　鳴き三色を視野に入れて６ｓ切りしましたが、９ｓ切りで受けを広く取ったほうがよかったでしょうか？
東1-2　降りるべきでしようか？
東2-0　リ−チかけたほうがよかったでしょうか？
東3-1　８順目、即リーがよかったでしょうか？その後、三色をダマであがろうか悩んだ末、リーチかけていますが、ダマのほうがよかったでしょうか？
オーラス　ドラ持ってきたのでビビッて降りてますが、ラスだったので攻めるべきでした。

>>365
東1-0
6m打についてはイーシャンテンだし、仮に8mでもツモればリーチして他家がポロリしやすくなるので
6s打でもいいんじゃないか。

東1-2
高目満貫なので勝負したな。

東2-0
俺ならダマ。9
ただ、親満なので降りることはない。生牌の東でも瞬殺ツモ切り。

東3-1
残り3枚の間2sより俺もイーシャンテン戻しにしたかな。
というか2巡目の1pが勿体無い。面子が足りてないんだから素直に字牌。
リーチに関しては恐らく行った。

東4-0
3位と900点差のラスで1000点あればいい、そして3位は仕掛け。
安牌として發を持っていたんだろうけど、こんなに引っ張ることは絶対にない。
わざわざ手を狭める必要はない場面。

2000以下のゴミの意見なんてどうでもいいんですけど

添削依頼だけしてトンズラするヤツを晒すことにしよう

>>351
スピノザ唯識 五段 R1991

１位率: 0.305
２位率: 0.218
３位率: 0.221
４位率: 0.256
平均順位: 2.428
平均得点: 2.709
総合得点: 772
試合数: 285

>>365
jynsntty 四段

特上成績
１位率: 0.240
２位率: 0.240
３位率: 0.280
４位率: 0.240
平均順位: 2.520
平均得点: -0.880
総合得点: -22
試合数: 25



こいつらを見かけたらタメロンでヨロ

>>367
だな
意見というか感想文　理論が存在しない

リーチして他家がポロリしやすくなる（理由はない）
高めマンガンだから勝負
オヤマンなので降りない

だめだろこれは
少なくともルール無視してコテつけてやる必要はないな
名無しならスルーするけどな

質問者に添削者の腕を判断する力がないから
ありがとうございました　ってことになる

うぜぇ
>>366星掛軍団　=　>>368　じゃねえか

礼に値しないということに気づくべきなんだ

jynsnttyのザコが吠えてるのか？ｗ

礼を強要する程度の低い添削者
礼がないと晒す性格の歪んだ添削者
わざわざMacjr軍団などと名乗って馬鹿みたい

礼に値しないということに気づくべきなんだ
礼がないからといってそんなことをしている添削者は星掛ただ一人だろう
他の添削者はそんなこと一切気にしていない

>>4のテンプレにあるだろ。
前スレから言われてることだ

★注意★

１．テンプレを使わないヤツはmacjrさんが許しません。スルーされますよ。
２．貼るだけ貼ってトンズラするようなヤツはmacjrさんが生かしておきません。IDを晒されますよ。
３．どこを見て欲しいのか書かないとスルーされることがありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　macjrファン一同より

上手い人の意見参考にしたいのに雑魚がしゃしゃり出てきてスルーされるのは悲しいな

まあザコが反応なかったらこれからも晒してやりますよ

>>351
スピノザ唯識 五段 R1991

１位率: 0.305
２位率: 0.218
３位率: 0.221
４位率: 0.256
平均順位: 2.428
平均得点: 2.709
総合得点: 772
試合数: 285

>>365
jynsntty 四段

特上成績
１位率: 0.240
２位率: 0.240
３位率: 0.280
４位率: 0.240
平均順位: 2.520
平均得点: -0.880
総合得点: -22
試合数: 25



こいつらを見かけたらタメロンでヨロ

アホはスルーでよろ

お礼を欲しがる馬鹿
笑えるわ
4のテンプレ作ったのはこの馬鹿でしょ
2のテンプレ無視して4のテンプレもクソもないわ

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2010030522gm-0029-0000-x12aed91276e0&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東4-1　親だったので少々強引に行きましたが、白後付けは厳しいですか？もう一度親がある
　　　　　　　　ことを考えると無茶でしょうか。

　　　南3-0　ドラ7sを切るのを嫌った結果、アガリが絶望的になりました。実際は切っても
　　　　　　　　まだロンはされなかった（下家がポンテンとりそうですが）ようですが、ここは判断が難し
　　　　　　　　かったです。適切な判断ができる材料などありましたらご指摘下さい。


その他良くない点があれば御指南下さい。

>>380
これといって悪いところは無いなあ
俺なら東２で、１ｐじゃなくて４ｐ切るだろうって感じ
まあドラが浮いてるしミスとまでは言えないけどね

あと東４−１でドラ切ったときに頭の中でどういう構想だったのかが読めない
単純にペンチャンは不利って思考？

>>381
東4-1と南3-0について聞いてるんですが？
まともな添削もできないザコは引っ込んでてください

1位の牌譜が駄目っていうルールはいらんだろ
トップ目の押し引きはかなり重要だし
たまたまトップになれたけど反省点も多いケースも結構あるっしょ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030605gm-0039-0000-x51c1ae76db05&tw=1
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】南1-0 　　上家のダブ東ドラ２状態でモギリ5sをにらみ、私の７巡目
　　　　　　　　の3s切りリーチは無謀ですか？
　　　
　　　南2-3 　　3巡目です。ドラ側出ないだろうと考え36sのノベタンに。
　　　　　　　　結果大裏目にでて下家に放銃となったのですが、これは
　　　　　　　　58pにとるべきですか？はたまたダマでしょうか？

オーラスは上家に差し込みました。（下家が牛歩し続けたので

コテは自粛のルールもいらんと思っていたがアホが一人わいたことによって考えが変わった
しかしアホコテにあのように名無しで書き込まれるのもうざい

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2010030519gm-0061-0000-8948b21c&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
大三元確定してるのにカス手で突っ込むアホのせいで巻き添えラス喰らってしまった
なんで特上でこんなレベルのカスがいるわけ？事故に遭ったって諦めるしかないのか

>>386
14順目で9s鳴かないとかアホすぎるわ
お前がツッパてると思い込んでる上家はオリ濃厚だろ
対面論外だし3人ノーテンでラスになるのはお前だろ
東ごときでオリる必要もない
役満をあがってなくてもお前がラスってたわ

なんでお前レベルのカスが特上にいるわけ？

>>381
速さを考えたらペンチャン落としかなと思いました。言われてみれば落とすとしても8pから切った方が
いいような気もします。

>>382は偽者なんで気にしないで下さい。

>>387
何でR1000の低脳がいるの？死ぬの？

發は吹いたわ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030614gm-00c1-0000-x217832a8e451&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】２段からなかなか上がれません　最近負けが込んでいます
その負けた中の一局

特にみてほしいところは、
東１-0 7順目　赤５ｐ切りリーチの是非
東4-0　12順目　テンパイ崩しの是非、14順目リーチの是非

他、全体通しての牌効率、押し引きの判断などの観点からみていただきたいです
良いアドバイスをお願いします

星掛のアホが名無しであらしはじめているようだな

>>391
単純に負けモードに入ってるだけでしょ
細かい切り順に不満はあれど概ね良いと思いますよ

で、問題の赤切りリーチですが
振込み自体は気にしなくていいけど
ちょっと匂いが強いのは確かかな
それに他家がタンピン系っぽいから字牌来るまで待ってもいいんじゃないかと

東4-0は聴牌崩すしリーチもするでしょ
何を疑問に思っているのかがわからない

長文になっちまったマジすまん
>>391
東1-0
ドラドラの勝負手、倍満まで狙えるのでリーチ自体は問題なし、ただし待ち選択はどうだろうか

テンパイ直前に切られた悔しい5p単騎ではあるが、もともと単騎は残り3枚以下との勝負
今回の2pに限らずションパイに見えるがメンツorアタマにがっつり組み込まれている、逆に実は3枚とも全部生存etc
色々なケースが考えられるので1928字牌などの牌が3〜7の使われやすい単騎よりアガれるとは言い切れない

今回の場合4p、5pと切っての2p単騎で待ちが若干特定されにくいのが魅力だが
リーチ後の捨て牌のせいで安牌にほとんど困らない状況までできてしまっている
ヒッカケだろうと使いにくい端牌待ちだろうと上記の理由などからアガれる時はアガれるし出ない時はとことん出ない
よって打点において都合のいいど真ん中赤5単騎の選択もアリ（なんだかんだで2p単騎の選択ももちろんアリ）

リーチの時点で正解は無し、目くそ鼻くそなら後悔しないほうを選ぶべし

東1-1
ペンチャン8m9m嫌いがいくらなんでも早すぎる
2順目の打白の後は234三色が気になるなら5m、手なりorピンズ変化の456三色も加味すれば打2mが良さげ
但し仮に3m引いて234を狙った場合1m引きで三色が泡となり、先にソーズのカンチャンがまとまらない限り結局愚形が残る
あの段階で孤立した2mを温存してペンチャンを嫌うのは牌効率、ピンフorタンヤオ嗜好、
手なり、棒テン即リーなど全てにおいて価値が低い
4順目5p引いた段階で初めてペンチャンを嫌うor5m切りの選択をする手順にしたほうがよい


　

>>391
東2-0
2順目のペンチャン嫌いの1sがいくらなんでも(ry　残した4mに何を求めていたのだろか？

�@雀頭　ノベタンですらないので論外。ストレートな3s引きなら第一雀頭候補は5-8s、
あとはツモ次第でリャンメンターツが雀頭に変化するくらいか
他に3s引けなくても愚形1s2sが雀頭に変化する可能性を考慮すべし
�Aタンヤオ手　イーペーコー崩れの9s引きでタンヤオワタ
�B平和、リャンメン手　3m引いても二度受けが残るので微妙
4m切って5m来ても１メンツだし他のリャンメン候補に中ぶくれのピンズが優秀じゃないか

東3-0
手なりで行ってドラ2pの即ポン、運よく赤引きで跳満、特に問題なし

東4-0
5順目7mを引いた段階での打6pが若干疑問

打点がほしい状況、ツモリ三暗刻狙い決め打ちならOK
ただしその場合ドラ6m引きで即リーの手順となるので7mはこの段階で既に邪魔

ドラ6m2度引きを期待した7m残しの場合、尚更6p先切りが微妙
6m7mのリャンメンなら即リーだと考えた場合手格好からいって
三暗刻断念のタンヤオ手に移行するわけだがその場合捨て牌には見えていない赤5p
引きを考えて6p残しの打1pの方が良い

8m引きのリャンメン変化は論外、タンヤオも未確定打点もラス回避すらあやしいクズ手となる

12順目のテンパイ崩しは1pが枯れているから全く問題ない
但し8pしか残ってない状況でシャンポン即リーで愚策に身を投じるのもOK
アガリに必要なのはたった1枚、オーラスで打点のみを考慮する一手も選択肢に入れておくべし

結論　愚形嫌いすぎ、麻雀の本質はギャンブルだということを忘れてはならない

ここでアドバイスしてくれている人同士で
一局だけでも打って
その牌譜を見せて頂けませんかね？

低レートがバレるのでできません

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010030709gm-0001-0000-xb7245e3a0ded&tw=0
【ﾙｰﾙ】 一般卓　東風喰赤
【米】昨日から天鳳をやり始めました初心者です。全然勝てないですorz

特に見て欲しい点が、
東三の喰い仕掛け、及びその後の放銃についてです。
ラス目だし突っ張っての放銃はやむを得ないか、と思って勝負に行きましたが、
打点を考えるとオリも有りだったかな・・・と。

また、全般的に手作りが遠回りをしてしまっている感があるので、
牌効率等についてもアドバイスして頂けると助かります。
よろしくお願いします。

>>391
東1
東風戦なので自分ならリーチはかけない
東風の開局は突っ張ってくる人は少ないので
オリと決めた人はスジでも出さない
下家の1pを見て2pがヤマにありそうだ、と判断したのかも知れないが
それだけを根拠にツモに賭けるのは微妙

東風戦の東パツにおいてはリーチ棒を出して一時的にラス目になるのは
けっこう重いことだと思う

まあこういう考え方もあるよってことで自分に向いてる考え方を探してくださいませ

>>393>>394>>395>>399のみなさん、丁寧な検討ありがとうございます


>>393　なるほど、多少は自信をもってこれからも打ってみることにします

>>394　たしかに東1-1は89mより2mがよさそうですね
タンヤオを見過ぎている悪いクセだと反省します

>>395　東2-0おっしゃるとおり4m先がよさそうです
ダイレクトに3ｓひいて痛い目をみていますしね
ここでもタンヤオを見過ぎる悪いクセが
東4-0　なるほど5順目で1pに手をかけるのはかなり思い切りがいりそうですが、この点数差なら正着のようですね
愚形でも戦う辛さも必要ということですね

>>399　たしかに全員一列に並んだ状況での1000点は重いですね
でやすい状況でも所詮は単騎待ちですし、>>393の方もおっしゃる通り待機するのは有力ですね

http://imepita.jp/20100307/638240

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030721gm-0029-0000-839a13ee&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
東1-1 追っかけリーチの是非
東1-2 ドラカンの是非

おねがいしますだ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030722gm-0001-19242-a8f639c1&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤(大会)
【米】
トップの調子が良く追いつかなくては・・・と押したところで11600を浴び、
ラスで焦って押しているうちに振り込んで飛ばされました。

最近オリについて多少学び、立直へのオリは徹底できるようになったのですが
副露への対処が甘く、押し引きの判断ができません。

東3、東3-2のような状況でどうするべきだったでしょうか？
他、悪い点ありましたらそれも合わせ、添削よろしくお願いします。

東3、和了って何点？打ち込んで何点？3副露での聴牌確率
どうするべきかといえば小学生でも出来る頭を使ってそれを考えること

打点場況計算してない時点でリーチに単細胞的にオリてんのも容易に想像出来るよな

905 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 02:20:29 ID:???
つの麻で牌譜開いてプレイヤータブクリックするとあら不思議

>>402
東1-0
5p切り早すぎ　2pの受けを消す必要は無い　2mでいい
5順目、2sがドラなので135sの形は保持していい
9mが遊び牌になっている

東1-1
自分ならマンズの手変わりが多いしダマで押す
5200でもトップ目に立てる
まあどっちにしろ振込んじゃいますが

東1-2
ドラ表の6sマチのシャボは凡ミス？　5677799sでいい
万が一のドラ引きで羽マンにもなる手をわざわざ狭く安くする必要は無い
>東1-2 ドラカンの是非
確かにハネマンにはなるが、9sが使えなくなるから出安いだろう
と考えるのは甘い
ベタオリに回ったら9sは止められるし、勝負気配が他家から伺えないので無理気味

東1-3
リーチあせりすぎ
4457m456789p234sでドラが5s
十分に広く高くすることができる

以下略
あまり大したことは述べてませんが
脇が甘いように感じられました

>>406
これはひどい

>>402
東1　5pを打ったことに疑問を持てない時点で論外　1s切りも駄目
東1-1　危険牌の25pのどちらかが必ず出て行く形なので俺なら1mすら打たないが。
　　1mがワンチャなら打つけど。2p→7sでしょう。2pの方が広いが3p引きで2pが使える上、リスクを冒すのは後。
　　追っ掛けリーチの是非？んだけ突っ張って是非も何もねーよ。リーチしないわけが無い。
東2　5s→6sなんでカンも糞も無い。その形でどうするかという問題なら、点差、巡目、壁と考慮するとカンも悪くないでしょう。
以下価値無し

こんなのが特上にいるんだから、勝って当たり前だなあ。

確かにハネマンにはなるが、9sが使えなくなるから出安いだろう
と考えるのは甘い
ベタオリに回ったら9sは止められるし、勝負気配が他家から伺えないので無理気味

5巡目から全部現物打てるケースって…

え
この仕掛けに9s打つの？

>>386
もひもひめがね(四段R1831)

http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_15810.jpg

四特 もひもひめがね 四段 R1807 最高四段 最高R1896
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数
総合 0.251 0.212 0.242 0.295 2.581 -1.534 -971 633

なんで特上でこんなレベルのカスがいるわけ？
　　　
　　　　　　　　事故に遭ったって諦めるしかないのか


　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙもひもひめがね　四段 R1807

まずは現物、2p下、3m下と打つ
9s8s生牌なので気持ち悪い所だが、他家リーチが入ったり安牌に窮すれば打つかもねえ
まあ下家は即8s打ってますが
譜の形になっていない可能性もありますが、そのケースも含めて>>411は100%止められるんですよね

多数の当たり牌の可能性がある中で、たまたま予想が当たって饒舌になっちゃう
典型的麻雀厨リアル知的障害者なんじゃないの？

あれま　少数派か
ベタオリなら打たないんじゃないですかね
8sが3枚見えて9sが未だに生牌だったら自分なら打てないなあ

以下、長考の末に屁理屈、揚げ足を考えた>>411が発狂する流れ

↓

ベタオリなら打たないんじゃないですかね
8sが3枚見えて9sが未だに生牌だったら自分なら打てないなあ

全てのケースを列挙して揚げ足取るつもり？

果ては14pになってたり、25mになってたり、1m単騎になってたり、
ありとあらゆる可能性があるので現物以外は一般にほぼ無理です

>>403はまず>>404の問いに自分で考えて答えを出して欲しいな。
この程度を自分で考える脳味噌が無い奴は、全部猿真似で生きていくつもりなの？

>>402
東２の４本場
５ｍ切ったところは２ｍ切らないとだめだよ
ドラの受け入れ考えてね
ドラ関係ない場面でもこの形はテンパネあるから気をつけてね

星掛がななしで暴れている

>>403 >>420
ありがとうございます。
負けてるからってのみ手で親追っかけるのはどう考えても間違いでした。
自分で考えろと言われたそばからもうひとつだけ質問したいのですが、
東3-2の場面でも>>403>>420なら対面の二副露に降りるでしょうか？

>>405
想像では困ります・・・

>>423
こんなもん当たっても真っ直ぐ行くしかない。南打って回るのは希望が薄い。
オリてオーラスにこれ以上の手を期待するって？
仮にそんな手が入っても、同じようにリスクを伴った勝負をするわけだが。

で、>>403では具体的に何点かと訊ねてるわけだが、答えは？
東3-2についても答えてね。
正確な数値は出せなくても、その予想した確率と打点が質問の答えなんだよ。
それを自分で考える事も出来ずに答えだけ訊いて何になると思ってんの？

>想像では困ります・・・
打点も場況も考慮しないで正確な押し引きが出来るわけが無いだろ。
何も考えていないんだからリーチに対しても機械的にオリるしか出来ないだろ。
自然に想像出来る結論だよ。
実際、相変らず自分の考えを書いていないし。考えていたなら自然とレスに表れるよ。

>>423
これがゆとりってやつなのかねえ…
「ググれカス」って言われても理由が分からないタイプなんだろうなぁ…

>>407 >>409 >>421
ありがとうございました

>>424
�d　雰囲気でなんとなく打っちゃってたので今後気をつけます
東3は和了ってもツモ裏一発など無ければのみ手で1000
親は最低でも中白で2900、混一なら満貫手、こちらの手の3倍以上が予想できる
おまけにこちらが愚形ではオリるべきでした

東3-1は3翻確定してるから最低でも3900
ラスとは言え中盤の2副露で聴牌臭い(？)相手に一向聴から押すのは無謀だったのかもしれません
4種12枚の一向聴、ラスで押すべきかはよくわからないのですが・・・
もう少し色々読むなり打つなりして検討してみます。

丁寧なご指摘と添削ありがとうございました。

>>425
今後はROMります。失礼しました

>>427
ちょっと違ってるけど、一応出来るじゃん。出来ないなら仕方ないけど、出来るなら思考放棄してたってことだからね。
それを対戦中に考えていればここで質問する必要も一切無かった。これで一歩進んだはずだ。

>4種12枚の一向聴、ラスで押すべきかはよくわからないのですが・・・
オリ―対面和了比較的濃厚→打点広がりラス親勝負→勝負の公算(自身の和了確率+α等)
　　　対面が和了出来なくてもラスのままオーラス突入。対面が他家に放銃する可能性は無きにしも非ず。
　　　最悪、この局で他家のダマに突っ込んでトビもある。
押し―対面聴牌か不明だが、対面に打ち込めばトビ。その他に突っ込んでトビもある。
　　　直取り出来れば3位浮上だが、それ以外では点差は詰まるものの依然暫定ラス濃厚。
こう考えるとオリもあるのかねえ…とっととケリ付けたいから俺はオリないけど。

雑魚は雑魚のままにしてカモる。

それが漢の優しさ。

般卓にいられちゃカモれんがな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010030815gm-0029-0000-x02fff03c5868&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近東南戦を打ち始めました。しかし、強者の打ち方と自分の打ち方が大分違うみたいなので、質問させて頂きます。

東１局　　　　１ｐチーはしますか？また、対面のリーチにはつっぱりますか？
東２局０本場　發ポンしますか？
東２局１本場　２ｓ、６ｓ、４ｓ、７ｓツモの場面で良い打牌があればお願いします。
　　　　　　　また、このテンパイでリーチはかけますか？
東３局　　　　こういう手の時ツッパりますか？後から有効牌を引いてきたので気になりました。
東４局　　　　４ｐポンは早すぎますか？そもそも喰いタンにはしませんか？

その他にも牌効率がおかしい、等あればご指摘頂ければ嬉しいです。
長々と失礼しました。よろしくお願いします。

>>431
東1-0
両面だけど起家なので1pは鳴く。対面のリーチには突っ張る。

東2-0
發を鳴くけど、3巡目は1s打。

東2-1
6巡目・・・2sツモで9s打
7巡目・・・とりあえず9sはいらない
以下4sのところも9sがあるので略。

リーチはしない。
理由は上家が染め風味、ドラ中が1枚だけ見える状態なので。
上家がもしホンイツで中単騎とか対子なら満貫ある。
逆にこっちはドラ１だけの愚形待ちで分が悪い。

東3-0
東風戦ならもう親番もないためやや強気に押すこともあるかもしれないが
親番の残っている東南では押さない。
しかも3位争いしている対面が親なので、下家が高目をツモってくれれば差は縮むし。

東4-0
ドラもない、残り牌も愚形待ちになる可能性大なので鳴かない。

>>431
東1　仕掛けない。3枚目なら仕掛ける。2翻でなく3翻あれば仕掛けを考える。4翻なら仕掛ける。
　　　リーチには当然押す。5800+1000。相手は子。待ちも十分。
東2　發は鳴く。終盤の3mは対面に対してちょっと迷う。
東2-1　2s→9s。タンヤオを見て。ただし、9sがあることによって6p引きが絶好になるので、譜の順も悪く見えない。
　　　　6s→6s。ここも9sを考えるが、6sが良さそう。
　　　　4s→9s。7sが薄いので、4sと迷う。
　　　　7s→9m。候補は9m、9s、4s。9mを打ちたいが、6mが枯れているので形を決めきれず、
　　　　また、2sがフリテンなので4sの存在価値は5s(赤有り)の受けのみ。9sの存在は6p(8p)受けの含みがある。迷って9m。
東3　4m→1m。1枚見えているのでラス目ならこのくらいは余裕で打てる。赤5pを引いた形は十分な勝負形、7m打ち。6s引きでリーチ。
東4　9m→1s。4pは鳴く。元々望めない手なので、3sを鳴いてもいい。

>>431
東1-0　赤あるし、仕掛けてダメってこたーない。あとリーチには降りる意味がほぼ無い
東2-0　鳴かない。てかシャンテン数が変わってない。くだらん単騎になる未来しか見えない
　　　　2s→9s　なんといっても裏目がない。タンヤオくらいでないと上がれそうにない。
　　　　6s→6s　この形には全く不要。9s打ってれば……
　　　　4s→9s　結局、上がるにはほぼタンヤオしかないんだから。受けの狭さも鳴きでカバーできる
　　　　それより何より、ツモ7sは9mだろう。
　　　　45567mにカン8フォローするより、9sのシャボと7pの手変わりを見る方がどうみてもマトモ
　　　　リーチは行くなとは言わないが、ピンズを考えれば俺は行かない。

東3-0　スジの14mくらいは打とうよ。無論リーチはする。オーラスを3位でむかえんと。
東4-0　4pポン……？、待て待て、それ以前になぜ3sを鳴かない？
　　　　　57m244777p224sで、ポンテンありのイーシャンテンだぞ？
　　　　　これ東風でしょ？　せっかく喰ってリー棒出さずに流せる手が入ったのに、それを見送ってどうすんの！
　　　　　>>432なんかもそうだが、俺か彼かに勘違いでもない限り、3sを鳴かない時点でありえないと思うんだが。
　　　　700点差のラス争いで、ドラだなんだって関係ないっしょ？？

>>434
>>434
>>434

大変すまん、俺が東風とかんちがったｗｗ
東3-0の後半部分、及び東4の全部分を撤回する。>>432はごめん

東4-0はここで1000上がっても意味がない。
が、ポンならトイツ手があるから俺は鳴いていく

意味が無くはない。
3位を含む他家の手を潰せる。
仕掛けることによって他家が早和了に向かう→失点が少なくなる。
面前で和了に行っても安い愚形になる可能性が高い→リーチしにくい＝面前のメリットが低い
勿論、手が短くなるので引き所、防御に自信の無い人は自重しても大差ないでしょう。

>>436
東4で終わってるから東風と勘違いするのは無理もないが、
東風なのか東南なのかとりあえず確認しようぜｗｗｗ

いいからプレイヤー名晒せよ

皆さん色々とありがとうございます。
東２局は確かに９ｓをうってタンヤオに向かうべきでした。
東３局については、私の中で最近「麻雀は守備」のイメージばかりが染み付いていて、あまりにも引き気味にうちすぎたかもしれません。
引くにしても、１ｍくらいはうつべきでしたね。
そうすれば次の赤５ｐツモで７ｍくらいは押せたでしょうし・・・。
これくらいの点棒状況であればオリを基本線に少し押すことを考えてみます。

東南戦の牌譜ですが東４で終わってしまっていますね。
私がややこしい牌譜をはったばかりにすいませんでした。

たった1、2日レスしなかった程度で晒されてむかつくから、全員晒してやる
覚悟しろ。このスレ潰す。俺を晒した事を後悔さしてやる。
全員晒されてしまえば全員同じだ！！！！！
これから牌譜をうｐした奴は無条件で晒す。以上。

まずは>>431から
殲滅天使
対戦数: 613
平均得点: +2.561
最多得点: +82
平均順位: 2.382
1位率: 0.277
2位率: 0.274
3位率: 0.238
4位率: 0.210

雑魚だろーが、強者だろーが、知らねえ
血で血を洗ってやろーじゃねえか
もうこのスレ潰す

俺を怒らせたら最期
潰す

キチガイ星掛が添削した牌譜は確実に晒す

潰すつぶすツブスツブスツブス！！！

>>441
どうぞどうぞ

IDがばれて困ることなんて何もない
それなのに礼がないからといってIDさらす星掛はアホだが、晒されてキレてるのもどうかと思うね

>>441のデータは全然違ってます
私の対戦数は今現在でも554しかありません。
順位のデータも違いますね

ということで皆さん安心して牌譜を貼られるとよろしいかと

合っていようが違っていようがIDや成績晒されて困ることなんてないから。
初心者だから質問するわけだから成績悪くたっていいじゃない。
誰も質問者のIDや成績なんて気にしちゃいない。
現に俺は441のIDにも成績にも興味はないし、
過去にアホの星掛に晒された人たちのIDなんぞ記憶にすらない。

そうだよ。晒されてもいいじゃん

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010031023gm-0061-0000-xe0210c91e44b&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】勝った牌譜で申し訳ない
質問点
東１　リーチへの対処の仕方
東２-1　リーチの是非
東３　　捨て牌選択とその順序
東４　リーチへの対処、鳴きの是非
ご意見お願いします

>>451
四特 MiZ 四段 R1834 最高四段 最高R1957

１位率: 0.204
２位率: 0.282
３位率: 0.235
４位率: 0.279
平均順位: 2.588
平均得点: -2.633
総合得点: -774
試合数: 294

>>451
東１　リーチへの対処の仕方
勝負にいってるのかな？まあ降りてるんだろうけど
マンズの下かソーズの上をまず捨てていくのがええかと、
６ｓ３枚と４ｍ２枚出てるってことでね　刺さることもあるだろうけど、ちょっとだけ安全かなと
それと、もしこういうシチューエーションで何捨てていいかわからん時は９ｐ捨てよう
最悪タンヤオだけは回避できる

東２-1　リーチの是非
当然リーチ

東３　　捨て牌選択とその順序
問題なし　というか俺もほぼ同じだけど、猛者の意見が聞きたいとこですね

東４　リーチへの対処、鳴きの是非
完璧だと思います　というか上手いと感心してしまった
たぶん俺なら降りて２位とかになるのかもしれん。。

>>451
ラス率.279なら
わざわざ数少ない勝った牌譜を晒す必要無いんじゃね？
こんな状態なんだし

3位 | L0000 | 2010-02-28 20:37 | 四特東喰赤 | 03 | | hatahito(+63) 青蒼の鈴(+5) MiZ(-15) 房州虎(-53)
4位 | L0000 | 2010-02-28 20:41 | 四特東喰赤 | 14 | | 修行中(+50) 駆ると(+20) ちろまっく(-24) MiZ(-46)
2位 | L0000 | 2010-02-28 22:33 | 四特東喰赤 | 18 | | δояяу"(+57) MiZ(+10) ゆかりんマジ天使(-28) 真空フェスタ(-39)
3位 | L0000 | 2010-03-01 19:59 | 四特東喰赤 | 10 | | Bey(+43) kmo2(+13) MiZ(-18) Calkan(-38)
3位 | L0000 | 2010-03-01 20:10 | 四特東喰赤 | 12 | | Bey(+48) kmo2(+6) MiZ(-21) くぴじま(-33)
2位 | L0000 | 2010-03-01 20:23 | 四特東喰赤 | 21 | | nononame(+70) MiZ(+9) 菱マニア(-31) たかし(^o^)(-48)
3位 | L0000 | 2010-03-01 20:46 | 四特東喰赤 | 12 | | ハイセイコー(+56) shankar(-1) MiZ(-22) 名瀬香亨(-33)
3位 | L0000 | 2010-03-03 20:40 | 四特東喰赤 | 07 | | 養分２代目(+71) カメェェェェ！(+4) MiZ(-16) paji(-59)
2位 | L0000 | 2010-03-05 20:43 | 四特東喰赤 | 12 | | 相原寿人(+46) MiZ(+5) sak(-19) Fm7R(-32)
4位 | L0000 | 2010-03-07 10:01 | 四特東喰赤 | 13 | | 神楽坂へ(+48) 極綾(+2) 配回降流(-18) MiZ(-32)
3位 | L0000 | 2010-03-07 15:08 | 四特東喰赤 | 07 | | ginn(+48) BP白瀬(+7) MiZ(-16) すたーらいとびー(-39)
4位 | L0000 | 2010-03-07 15:16 | 四特東喰赤 | 14 | | 鳳拳(+48) ザード(+3) kinta2(-18) MiZ(-33)
2位 | L0000 | 2010-03-07 15:35 | 四特東喰赤 | 11 | | CHERO(+43) MiZ(+12) ３11０(-22) 天丼屋(-33)
4位 | L0000 | 2010-03-07 15:48 | 四特東喰赤 | 14 | | sfhn60(+52) ko-shiro(+17) mojohand(-18) MiZ(-51)
4位 | L0000 | 2010-03-09 21:19 | 四特東喰赤 | 18 | | こうかがなかった(+50) スクガラス(+3) 神麻嗣子(-18) MiZ(-35)

どうでもいい

さて、次の方どうぞー

晒せば傷つけることができると思ってるんだろうけど
彼にとって天鳳がすべてなんだろうね、かわいそうに

>>453
> 東４　リーチへの対処、鳴きの是非
> 完璧だと思います　というか上手いと感心してしまった
> たぶん俺なら降りて２位とかになるのかもしれん。。

手出し3ｓリーチに4s切って完璧なのか？ｗ
ただのゼンツじゃねーか。素人は添削しないほうがいいぞ。

勝った牌譜は晒されて当然
星掛は悪くない

・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。

とても大事な事なので7回言いました

MiZが暴れてるのか

四特 MiZ 四段 R1834 最高四段 最高R1957

１位率: 0.204
２位率: 0.282
３位率: 0.235
４位率: 0.279
平均順位: 2.588
平均得点: -2.633
総合得点: -774
試合数: 294


こいつを見かけたらタメロンしてやろう

>>458
ツモられたら２位の確率高い
勝負していい場面だと思うけどね

見てもらおうと思ったのに、なんかこわいひといる。

★注意★

１．テンプレを使わないヤツはmacjrさんが許しません。スルーされますよ。
２．貼るだけ貼ってトンズラするようなヤツはmacjrさんが生かしておきません。IDを晒されますよ。
３．どこを見て欲しいのか書かないとスルーされることがありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　macjrファン一同より

>>465
そんなのほっといてドンとこい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031111gm-0029-0000-xaf0fbc309080&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】40戦やって2勝しかできていません
なにをどうすれば勝てるのか、全く分かりません
東1　わずかな一通の可能性を考慮して9m残したんですが、防御のために西を残した方がよかったですか？
東2　筒子の受け入れを残すために5p→3mのほうがよかったですか？
　　　上家が1巡前に6mを通してるので10巡目は3mを切ったんですが、見事に12000に振りました
　　　こういう聴牌を見抜くにはどういうことに注意すればいいんでしょうか
東2-1　14巡目はなにを切ればよかったでしょうか
東3　2軒リーチで手はゴミですが、全ツッパのほうがよかったですか？
東4　混一を目指したのは悪手ですか？
　　　また、対面のリーチ一発ツモを防ぐにはどうすればよかったんでしょうか
　　　周囲のツモ和了がこちらの和了より何倍も多いので参ってます

>>468
東1
ほぼ問題なし
東2
刺さったとこは事故かと２順前にCが６ｍ捨ててるしね
東2-1
安牌ない状況ならチートイみてもいいかも、
俺なら１ｐだけど、安全ってほどじゃないんだけどね
東3
降りてよし、親来る前に死ぬのは痛すぎる
東4
愚形でもいいから先制リーチといきたいから、とりあえず４ｓのとこ白で
ホンイツの目が出てきたら２４ｓ落とす

>>468
東2-0　6m通ってるし、まあしゃーない
東2-1　刺さるにしても8sはぬるい。
　　　　　ひとつはそもそも通ってないこと。二つにイーシャン崩してること。
　　　　　どおせ通ってないなら、ホンイツトイトイがほぼない1p辺りだろう
　　　　　オリて打ち込むほどくだらないことはない。
東4-0　まあ4sで乙。これ盛り返しても恐らくフリテン

正直40戦2勝になるほど酷いとは思わんけど、この展開と短さじゃ何ともいえんね。
誰が批評しても概ね>>469とおなじになりそう。もっと普通のハンチャンを晒した方が良いと思われ

>>469-470
ありがとうございました
たしかに8sよりはトイトイの考えにくい1pを切るべきでした
筒子が高かったので1-4pのスジを警戒しすぎました

>>470
すいません、普通の半荘というものがどういうものなのかよく分かりません
とりあえず最後まで飛ばずに続けられた牌譜ですが、こういうものでいいんでしょうか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031114gm-0029-0000-x5865471447ae&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1　クリックミスで北と發の切り順を間違えました
東2　東→5mでした
東3　中が初牌だったので1pでまわしたんですが、素直にツモ切りのほうがいいですか？
東3-1　面子手の2向聴、混一には3向聴だったので赤単騎でリーチしました
　　　ドラ単騎や字牌単騎になるまで待ったほうがよかったですか？
東4　4枚見えている間4ケンですが、8pツモ切りのほうがいいですか？
南1　トイトイ狙いで6mポンしたほうが良かったですか？
　　　親の捨て牌が怪しすぎたので5pも1mも切れなかったんですが、つっぱるべきでしたか？
南1-2　8mが少し親にきつそうな気がしたので北でまわしたんですが臆病すぎでしょうか
南2　ベタオリが早すぎますか？
南3　面子候補が十分なのにピンフの雀頭にすらならない南を抱えたのは完全にミスでした
南4　8pが来たら5pの対子落としになるため6mを入れて9pを切りました
　　素直に6mツモ切りするべきでしたか？
　　安目でも12000、高めなら18000の聴牌なのでダマにしましたが、
　　下家がチーテンしたようなのでツモ切りリーチにいきました
　　しかし結果的には下家に4sを止められてしまい、大失敗です
　　やはりダマのままにすべきでしたか？

>>471　極端にツイてない以外の、という意味で。

東2-0　6s切ったなら5mも早く切った方が良いような気はする。赤入りは尚更
東3-0　西落としは遅い。一応染めも見えなくはない。中を切らないのは良いんだが、下家の仕掛けに1pはどうか？
　　　　　安全な道なんてないけど、ドラ受け嫌って安全でもない牌打つのは勿体ない。俺は12m切ってる

東3-1　テンパイ崩して染めはない。
　　　　　アガリ率は低いが、6400嫌って受けるのが東南西白8pくらいでは引くまで6〜7順かかるからヤダ

東4-0　7m切ると、ドラ受けが無くなる。
　　　　　イーシャンテンから攻めるのは苦しいが、親の2900・連荘・両面確定・ポンテン・リー棒
　　　　　等々を考慮すると普通に攻めて良い。
　　　　　8p打っとけば5pが微妙に出やすくなるし、そもそも打ってもまだどうにかなるし、アンパイもない。

南1-0　ポンする。一番鳴きにくいとこで、トイツも一応足りてはいる。
　　　　　あと中切りが早い。ドラ4のチャンス手なんだから、一枚切れでも残そう。ましてこれはトイツ手だ
　　　　　親が怪しいのはその通りだが、降りて親に上がられたらその先はラスしかない
南1-2　キツサでいえばどっちもどっちかと。まあどっちでもいいよ
南2-0　早くない、むしろ賢明。白中打ったらチャンタ役役ドラだしね
南3-0　ダブ南引けば他の展開も考えられるし、そこまで酷くはない
南4-0　6mツモ切り。点数も大事だけど、この手の具合から言えばテンパイのが優先される。
　　　　　で、ピンフ三色ドラ4。つまり高めツモれば親倍で32000かえってトップ、後はわかるな？

たまにぬるい局面はあるけど、程度としてはまあ軽いものが多い。
ま、そのうち復調すると思って我慢するしかないんじゃない？

>>472
添削ありがとうございました

>極端にツイてない以外の、という意味で。
>>468でも>>471でも、役満ツモの親かぶりをくらったり5巡目に国士に振ったり
追っかけリーチに一発でド高め裏裏の16000を振ったりもしていないんですが・・・・

>西落としは遅い。
この時点で3pを頭に固定する1p切りか、受け入れを多くする7s切りのほうがいいでしょうか？

>一応染めも見えなくはない。
ドラ対子とその周辺を切ってでも染めるべきなんでしょうか？
基準がよく分からないです

>下家の仕掛けに1pはどうか？
対面が1p通したあとはずっとツモ切りなので通ると思いました
安牌すら見つからない状況でもしぼりを意識するべきでしょうか

南4-0は5pを切ってリャンカンを作るべきでした

>>473
>この時点で3pを頭に固定する1p切りか、受け入れを多くする7s切りのほうがいいでしょうか？
3p切れば3p以外の受けは減らない。もちろん3巡目での話だぜ？

>ドラ対子とその周辺を切ってでも染めるべきなんでしょうか？
ん、ドラは3pじゃなくて見えてない2pだろう？　3pドラなら打1pでも全く問題ないが・・・

>対面が1p通したあとはずっとツモ切りなので通ると思いました
そりゃ失礼、そこまで手出しを詳細に見てなかったわ（実戦でもポンひとつくらいなら多分注視しない）

>安牌すら見つからない状況でもしぼりを意識するべきでしょうか
もちろんしない。ただこの状況の1pは（前に出る限りにおいては）完全に必要牌っしょ？
どうせカンチャン嫌うなら、まだ12m落とした方が良くないか、と。
あるいは愚形残して半端に回るなら、いっそ8m辺りでオリ気味のがいい気もする

>>453
ありがとうございました
東１は中途半端な降りでした
早いリーチに降り切る自信もなく、イッているのか降りているのかわからないくらい半端になってしまいました
>>464
ありがとうございました
５ｓカンで４７ｓやカン４ｓ待ちが無くなったことと、五と九が通せるようになったことプラス自分の手に五七九があったことと、
そして何よりご指摘の通り、どうせツモられたら逆転だろうと思い４ｓは勝負しました
３ｓ切りリーチで２３３ｓからのリーチは確率高そうなので良かったのかどうか意見を聞いてみました
同意見の方もいるということですね

19:08 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=11E964FE
もひもひめがね(四段R1800) げんたろ(六段R2009)
とまと。(五段R1878) かくし〜(五段R1900)

もひもひめがねさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

もひもひめがねさんにはこれに出て欲しい

927 名前：139 ◆Ur7yYnylSc [[email protected]] 投稿日：2010/02/26(金) 22:47:28 ID:???
　　　　　　　　　　　　　『　第4回上卓スレ名人戦　春　』
　　　　　　　　上卓スレのカリスマを決める大会です。
　　　　　　　　※スレ等にID名を記載されるとマズイという方は御遠慮ください。

【日時】　　　　3月13日（土）20：00〜
【会場】　　　　作成中
【参加人数】　6人〜最大12人まで
【参加資格】　名人（四段以上R1800以下）

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031118gm-0061-0000-xf69f3fa74d0f&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】勝っても負けてもupするつもりで丁寧に打ったつもりですが全くいいとこ無しでした
質問点
東2　発イチナキの是非　ドラ９ｓ早切りの是非と非の場合の切る時機、目安としている状況
東2-1　リーチの是非
東4-1　中スルーの是非
東4-2　リーチの是非と捨て牌選択
ご意見お願いします

>>471
イイね、いいよ、君はなかなかいいよ
東1　そうだ　北と發の切り順は逆だ　わかっているならいいんだ
　　　この手をあがるのは難しいので無理する必要はない　１ｓ切りでソーズをリャンカンにしたり、マンズのペンチャンを切ったりしとけばいい
東2　東→5m　そうだ　わかっているならいい　
　　　７ｓ切りのオリはいただけない　北トイツ切り、2s切りなどから１ｓ頭のピンフへ向かい、いけるとこまで行くのが回り方だ
　　　完成メンツのなか抜きのオリは極力控えるんだ
東3　いや、中は切るべきではない　この手はほぼ終わりだから１ｐや１２ｍを切っていくしかない　
東3-1　これはとりあえずはダマだ　待った方がよい　悔やまれる
東4　８ｐツモ切り　勝負してよい　４ｍ以降どのみちアンパイはない
南1　いかにもチートイくさい捨て牌だ　それだけわかっていればいい
南1-2　なぜだ　鳴いて４ｍ手出しだからか？　６ｍ3枚見えだ気にするな　振っても潔くあきらめればいい
南2　よい
南4　ダマでよい　欲張りすぎだ

>>478
東2-0　他に上がり目がなさそうだから仕掛けても構わない。
　　　　　9sはたぶん6m6p6sのどれかひっついた後、残りを処理してから切る
　　　　　あとターツ足りてないのに、中でなく3枚生きの東から切るのはちょっと……
東2-1　普通、リーチする。ダマで交わすメリットは確かにあるが、これは勝負手だ。
　　　　　1pロンで26000点ではいくらなんでも弱いだろう。リーチ後両脇から14pも切られてない
東4-1　ラス逃れという意味ではなく鳴くね。ツモ直条件だけど、鳴ければ目はある。
　　　　　どうしたってカン3mが残りそうなので、動ける方が好みだ
　　　　　で、上家の2pは鳴かないの？三色目ならでアガリokになるんだが？
東4-2　まず最初は4s切りんとこ。ツモドラで親まくるなら56pじゃない？
　　　　　で、6pツモで即リーだよね？
　　　　　さらに5pツモで三暗が確定。だったら単騎ダマで受けようよ。
　　　　　6m辺りは状況から意外と悪くない。出アガリも手変わりできる、文句ない。
　　　　　この局は相当やっちまってると思われる。
　　　　　……にしても対面はひでーな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031210gm-00d9-0000-x1d1c4525f713&tw=0
【ﾙｰﾙ】サンマ　上東南　喰赤
【米】
上卓になってから字牌の放銃が増え、今までのうち方では
通用しなくなってきたことを痛感しています。
どうぞよろしくお願いします。

東１　下家のリーチに気をとられ対面のことを気にしていませんでした。
　　　　しかも発が当たるとは微塵も思ってませんでした。

東２　　どれも危険に見えてしまって、勝手に字牌が安全だと思い込んでました。

東３　　即リーだったのか、１ｐをツモ切りして広げるべきだったのか分かりません。

南２　　なぜ発を先に落とさなかったのか、、なさけないです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031211gm-0029-0000-5374b607&tw=2
【ﾙｰﾙ】４麻　特南　喰赤
【米】　
東１　立直に対して７ｐ切り→３ｐ切り
南２　２ｐポンは下家にツモって局流ししてもらおうと思って鳴きました

途中で投稿してしまったので追記　すみません
オーラス２ｐポンしなかったのはミス
最後２件立直に対して７ｍ押しはいいですか？
（安牌なかったので）

突っ込みどころは多々あると思いますがよろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031213gm-0029-0000-x692625f24209&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】四人全員の手牌を一牌残らず完全に読み通せるにはどんな読み方をすればいいんですか？
東3-0などは予知能力か透視能力でも使えるのかと疑いたくなるような滅茶苦茶なリーチですが・・・

東1　6mツモでの678の三色を意識して逆切りしましたが内側から切るべきですか？
東1-1　チートイを意識したんですが、6m切りよりも9p切ってリャンカンにするほうがよかったかもしれません
東1-2　チートイに決め打って5pや3mをもっと早く処理するべきでした
東1-3　安易な4m切り聴牌はぬるいですか？
東2　中盤でドラそばの4mが危険になりそうだったので好牌先打したんですが
　　　広くかまえておいたほうが良かったですか？
　　　連荘のための8m切り形テンはやめたほうがよかったですか？
東2-1　序盤からピンズ染め決め打ちのほうがよかったですか？
東3　3sは隣の白とのクリックミスです
　　　出にくいドラまたぎのリーチはやめたほうがいいでしょうか？
　　　親の8p単騎のドラなし追っかけリーチの意図が全く理解できないんですが
　　　どういう理由でこんなことをしたんでしょうか？
東3-1　リーチ一発目は3s強打で勝負すべきですか？
　　　9mポンはしないほうがよかったですか？
　　　ピンズの下が全く見えてないので1-4-7pをひいたあと完全にオリたんですが
　　　どんどん通してしまったほうが良かったでしょうか？
南1-1　ドラに備えて8mをとっておいたんですが、1sよりも先に8m処理したほうがよかったですか？
　　　満貫聴牌ですが、自分で4枚持ってる3sは止めるべきでしたか？
南2　周りの早い仕掛けに慌ててしまい、牌効率を完全に間違えてしまいました
　　　結果的には4p切りリーチでの7700放銃を防げてはいますが・・・
南3　白バック以外でもあがれる混一と安牌になりそうな1mの確保のため5p切りとしましたが
　　　ピンズのリャンカンには手をつけず1m切りしたほうが良かったですか？
　　　3sは切らずに白でまわったほうがよかったですか？
　　　それ以前に2mポンはしないほうが良かったですか？

訂正
南1-1　ドラに備えて8mをとっておいたんですが、1sよりも先に8m処理したほうがよかったですか？
　　　満貫聴牌ですが、自分で4枚持ってる3-6sのスジは止めるべきでしたか？

>>484
東1　678みていい
東1-1　受けかぶってるし問題ナシ　
東1-2　決め打ちしない　3m、5pおさない
東1-3　4m切り聴牌とる　残り8筋　ワンチャンス　大丈夫
東2　決め打ちはしないけど、見る。　特に問題ナシ
東3　立直
東3-1　押さない　ラス目には辛く　ポンしない　７ｐもおさない
東4-2　5巡目　打8m 899は払わない　5mで6mフォローあるで8mいらない
南1　8巡目中ポン
南1-1　4mのとこで8m　3s押す
南2　8sのとこ9s
南3　両嵌は外せない　6sのとこ3m　 3s大体あたらんよ　2mポンする

てか4段じゃないだろｗｗ
7段って言われても信じるわ

だよなー。これだけ上手いのにR1830って・・・
R2000の1位2位の奴らのほうが下手なくらいｗｗｗ

褒め殺しが流行ってるのか？

http://tenhou.net/0/?log=2010031211gm-0089-0000-x224e0f2e1b98&tw=3

オーラスの７ｍピタどめ,さすが俺といったところだな.

>>490
それじゃ釣れないぞ

>>480
ありがとうございました

>>490
>>484の方が数倍上手い

>>490みたいなんでも三段になれるんだ…

…やっぱ段じゃなくてレートなのかな…

>>484
東1　切るなら外からでいいのだが、６７８三色が見えているなら当面の頭は８ｐということになる
　　　仮に５ｐが入るなどして三色をやめたとしたら頭は６ｓや８ｍなどに求めタンヤオを目指すことになりはしないだろうか
　　　ゆえに俺はこの手に（６ｓ引きの時点で）西の必要性を感じない　西よりマンズのペンチャンにいくぶん価値を感じる
東1-1　この手は西頭のピンフ手だ　そうできなければ降りるしかない
　　　　そしてソーズの一通と５６７三色を見ながら進める手だと思う
東1-3　まあ４ｓ鳴かない　鳴いても２１ｓ落としそうだ
東2　10順目での４ｍが果たして好牌先打と言えるかどうか
　　　　４ｍや６ｐがアンコになっても（ドラが６ｍということもあり）赤５ｍを切って３６ｓでリーチをかける気には到底なれない俺は、
　　　　８ｍツモで４ｐ残しの４ｍ切りを選び、その４ｐに３ｐや５ｐがくっつけば１２ｓを切っていき３４５三色を密かに期待する
東2-1　染め決め打ちがいいとは思わないが役牌は温存ではないだろうか
東3　即リー　ツモあがりが勝つマージャンの重要な要素だ
　　　下家はあなたの５ｐ切りをみての出上がり期待の「ツモ切り」リーチだったのだろうが、まあ無茶だ
東3-1　リーチ一発目は九でいいだろう　安全に回って自然と手も高くなる
南1-1　１ｓ先でいい　３ｓはいくしかないだろう
南3　赤とピンズのリャンカンを切り飛ばしてホンイツは無茶だろう　当然それらの周辺の牌も全て切り飛ばすこととなる
　　　　赤５ｓにドラの４ｓを期待しながら打ち、役がなければリーチでいいだろう






なんちゃってｗ

え？なんちゃって？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031221gm-0009-0000-fe4f1af9&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東南喰赤
【米】何も出来ずに終わってしまった感じがしているのですが・・・
東１ ７巡目　３ｍよりも３ｐの方がよかったですよね？
東２−１　３巡目　即リーはさすがに無いと思ったのですが、鳴きが入ったあとにリーチするのは有ですか？
東３　・・・
南１−１　５巡目　ドラを使いきるために５ｍの方がよかったですかね？あとリーチかけられてもオリませんよね？
南１−２　３ｓ現物ですが、回すよりもテンパイチャンスを上げるためにおしました。

あと、東２−２　９ｍのところは中、東２−３　６ｓのところは１ｐですね。ミスでした。
他は特にミスったと思えるところが見当たらなかったので、指摘をしていただけると嬉しいです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031300gm-0061-0000-x6a703e4cd7e5&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東一局　高め三色で高まってドラを切ってしまいましたが、切らないほうが良かったのでしょうか？
　　　一本場　これは染めたほうが自分ではいいと思っています
　　　東二局　親があるのに押しすぎましたか？
　　　東三局　ソウズの三、五どちらがよかったですか？　切れている枚数は同じだったので
　　　　　　　　　仕掛けている人の現物の五を選んだのですが・・
　　　東四局　親にどんどん鳴かせるべきですか？
　　　一本場　三色になるまで待ったほうがよかったですか？
　　　この前まで受験だったので3ヶ月ほど天鳳をやっていませんでした。
　　　最近始めると一位、四位が交互に続きじわじわとポイントが減っています。どうすればいいん
　　　ですか？
　　　牌効率でだめなところもできれば教えてください。　

>>498
東1　ドラ切るのが遅い、死ねボケナス
東1-1　好きにしろ
あとはどうでもいいわ、雑魚4段なんか鳳凰民の俺が添削する価値ないんだから
このスレ来るんじゃね〜よ

>>497
> 東１ ７巡目　３ｍよりも３ｐの方がよかったですよね？
うん

> 東２−１　３巡目　即リーはさすがに無いと思ったのですが、鳴きが入っ
> たあとにリーチするのは有ですか？
基本的に2飜手は立直を打ってOK。手変わり期待のダマだったんだろうけど、
点数の上がる牌が7種類以上ない限りは即リーで構わない。

> 東３　・・・
現物がないので放銃は仕方ないと思うけど、8889sの可能性があるからドラそ
ばのスジはまだ打たないほうがいいな。この状況だと8p＞3s＞9sか。

> 南１−１　５巡目　ドラを使いきるために５ｍの方がよかったですかね？
うん
> あとリーチかけられてもオリませんよね？
5m→4p　満貫1向聴なら親リー相手でも当然押す…が、25p引いても役なし聴牌
なので4pから。南が鳴ければ打5mで勝負。

> 南１−２　３ｓ現物ですが、回すよりもテンパイチャンスを上げるためにお
しました。
愚形2600じゃ聴牌時ならかろうじて勝負できるかというところなので、1向聴
以前なら話にならない。全力でオリ。

>>497
東１局の７順目　指摘通り３ｐで良い
東２局の３順目　打５ｍで聴牌に取るならリーチ。リーチしないなら４ｐ。
東２局２本場の４順目　打９ｍではなく打中。
東２局３本場の６順目　打６ｓは疑問。普通に１ｐで問題ないのでは。対面にも安全パイだし。
東４局９順目　これは打８ｐが良い。イーペーに囚われると赤が出て行ったしまうし、そもそも赤もイーぺも値段は同じ。８ｐを切って銅鑼の４ｐ引きの３面待ちを見る。
南１局２本場　押すにしてもとりあえず３ｓから。ただ、俺は押さないが。
南２局２順目　７ｐではなく手なりで９ｍ。銅鑼４ｓを引いた時のため。いっつーまで見ない。
南３局　１ｓチーはさすがに早計。

取り合えず気になった部分だけ列挙。

>>499
俺様の牌譜に雑魚が添削つけてんじゃねえよ
くせえからｗ

添削ありがとうございます。
>>500
・東２−１
あまりにも早い巡目でカン５ｐなので、降りずに突っ張る人が出てくるときついな・・・と思ったんです。
対面が９８ｐ手出しだった（対局中に確認済）ので、染めか相当手が早いと考え、打点よりも流しを重視した結果ダマにしました。
・東３
確かに８８８９ｓの形も可能性としてはありますね。２枚見えの筋だし、単騎以外ないだろうと決め付けてました。
同じスジでも周辺の牌が見えている８ｐの方がよさそうですね。ここはかなり参考になりました。
・南１−１
２５ｐを引いたら南落としのタンヤオに切り替えもありかなと思ってました。
・南１−２
この局面で上がられたら相当厳しくないですか？勿論放銃したら意味ないですけど。
でもさすがに４ｍはやりすぎました。３ｓ打って、マンズ伸びれば８ｍ→９ｍ勝負ってところでしょうか？

>>501
・東２−１
確かに４ｐを払えば、３〜７ｍのテンパイチャンスがありそのうち４〜６ｍが好形になりますね。
ただ、上記にも述べたとおり、対面が怪しかったのでテンパイを崩す勇気がありませんでした。
・東２−２と東２−３
打牌ミスは>>497の最下段に書いたとおりです。自分でもすぐ見つけられるくらいの凡ミスでした。
・東４
８ｐ・・・これは気づかなかったです。形を決め付ける３ｐなんかよりもずっと優秀ですね。
・南１−２
上記に述べたとおりです。
・南２
４ｓの受け入れはどうであれ、一通は見ないほうがよかったですかね。
とりあえず上がらないとどうしようもないので、６９ｐ拒否で平和を確定させちゃいました。
・南３
面前でいくのも厳しい状況で、１枚でも多くソーズを収集する（＋一通＋他家を警戒させる）意味でなきました。
１枚でも多く・・・といっておきながら６ｓは鳴いてなかったりします。ぐだぐだですね。

すみません。>>503=>>497でした。連レス失礼。

http://tenhou.net/0/?log=2010031317gm-0061-0000-xfc8860903345&tw=3
お前らちょっと添削頼むわ

>>505
東南戦の牌譜見せてよ。

>>505
六段R1929の牌譜としてはみんなに希望を与える牌譜だ

>>503
> ・東２−１
> あまりにも早い巡目でカン５ｐなので、降りずに突っ張る人が出てくると
> きついな・・・と思ったんです。
> 対面が９８ｐ手出しだった（対局中に確認済）ので、染めか相当手が早い
> と考え、打点よりも流しを重視した結果ダマにしました。
対面が染めだとしても関係ないね。これがラス前あるいはオーラスで、ツモら
れてもいいけど振ったらやばいという状況でない限り、愚形4枚待ち5200先行
立直の方が有利。

> ・南１−１
> ２５ｐを引いたら南落としのタンヤオに切り替えもありかなと思ってました。
ここで回してちゃあがれない。

> ・南１−２
> この局面で上がられたら相当厳しくないですか？勿論放銃したら意味ないで
すけど。
赤ありルールの子立直は平均7000点くらい。あがられたら16kくらいの差がつ
くと予想されるけど、あと3局残ってるし親番もあるので不可能な点差じゃな
い。逆に打ち込めば死or瀕死。あまり結果論は言いたくないんだけど、次局で
高目7700の手が入ったのに立直が打てないという状況になってるでしょ。もし
立直が打てていれば跳ツモ。こういうチャンスを逃すことになる。

ああいう状況で我慢できる力を身につけるのが上達の早道。躊躇なくベタオリ
できるようになろう。

> でもさすがに４ｍはやりすぎました。３ｓ打って、マンズ伸びれば８ｍ→９
ｍ勝負ってところでしょうか？
ここでは一切勝負しない。3s・8mは他家の現物でもあるので、立直者の現物4p
から打つ。特に無スジ3sを打ってきた上家の追っかけも考慮して、上家の現物
を残しながら打つ。つまり打牌優先度は4p＞8m＞3s。徹底してオリ。

>>507
６段R１９００ちょっととかｗｗ
牌効率などのセオリーを一通り実践できる、最も人数が多い中の上クラスが何言ってんだがｗｗ
要するに、長く打てば大概の奴がいけるレベル。
段位やRで誇示したいなら、最低８段以上・R２１５０以上になってからしろとｗｗ

段位とRを誇れる有資格者　44人
ぴーすけさん 広辞苑 〓いちはら〓 長村ビッグ　ちくき
spoiled ABILITY 爆牌ウシジマくん　最速クン♪ このきー
ブッパ神　さくらこ　（＊＞＜） 　闘士☆渋川老　朧夏月
釘宮病患者 すずめクレイジー　HILL＠　えびふりゃー　リツミサン
夜夢櫻　hayato☆ の子供　リョオ　游送　ひらさわゆい
minority 　びりびり☆ビリー　VenusSay　LITHIUM　桜花閃々
てんぽいんと　お！なに〜？　usk1115　仕事しろ。　岡村
ＦＸ雀士　どうたぬき−１　うぇ　アンコロキング　VINCENT
CrazyGus　ひぽきよし　seiyajp5　jorgeben

俺はRは2170だ

あの程度で六段R1929になれるとは、みんなに希望を与えたな
という意味だろ

>>512
そういうことか。
ならば何百試合も試合を重ねる必要はないな。
なぜなら明らかにあの６段より俺は下手ではないから。

実力を明かすには、何百試合もしなければならないのが、ことネット麻雀においての最凶最悪な性質。
そんな面倒くさいこと俺には出来ない。
だから俺はネット麻雀は打たない。
リアルのみ。

なのになぜこのスレにいる

上南喰赤
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2010031419gm-0089-0000-xe796aac3dbc0&tw=3
気になるところ：牌効率などはきちんと勉強できているか。
（東２の０は上がる気なしでとりあえず国士めざしてました；；）
：降りすぎていないか。
：南３の２はリーチすべきか否か。
（ダマでもどうせ降りてこないと思ったので、牽制とツモにかけてリーチしましたが…）
：オーラスは、とりあえずケイテンで継続＆次局に賭けてカンチャンか単騎ぐらいにしかあたらない６ｍを打ちましたが、
ドラ傍無筋の８ｍ切ってでも上がり目を残したほうがよかったですかね？


二段に上がったあたりから一位率が３．５割を切り、４位率がついに２割に到達したので、
最近かなり危機感を抱いています。なんでもいいので助言等お願いします。

■戦績(全期間) / ４人打ち
三段 525pt R1839
対戦数: 38+34+18+21 = 111
１位率: .342 (38回)
２位率: .306 (34回)
３位率: .162 (18回)
４位率: .189 (21回)
飛び率: .072 (8回)
通算得点 : +1042.0
平均得点 : +9.38
通算順位点: +670
平均順位 : 2.19
配牌数: 1090回
和了率: .242 (264回)
放銃率: .111 (121回)
副露率: .322 (352回)
立直率: .222 (243回)

すいません、間違えました。上のは私の通算の成績です。
添削の一助のために、一応、貼っておきます。よろしくお願いします。

ところで、上卓でも連帯率８割、平準２．００を保つことは可能だったのでしょうか？
東南戦のみなら、がんばれば可能ですよね？

>>515
南１　7順目白だけど、細かいが先に安牌の６ｐ捨てる。細かいけどね
南３は当然リーチ
オーラス　これはどうなんだろか　俺個人だと７ｓのチーはしないんだけど。。
で進めていったとして勘違いかと思うけど３６ｍは通ってないですし、
上がり目ないので８ｍでしょうね

>>517
かなりのツキの良さが無いと、その成績は無理かと思うよ
10段クラスの猛者でさらに運がよくないと苦しいでしょう
まあ、あんまり意味ないし、そこは拘らんでいいかと

>>515
添削ありがとうございます。
南１の白打ちですが、６ｐが安牌だと気づいたのが７ｓ引いたときだったので、
先に勝負してしまいました。
オーラスについては、本当に勘違いでした。３ｍが通っているのはリーチの１順まえのことでしたね。

先の牌譜を見て、あまりの下手糞さに身もだえしてしまったので、もう少ししたら
この次にガチで打った牌譜とその考察を貼りに来ます。
よろしければそちらのほうもよろしくお願いします。

>>515

■東1
5順目7mの所で1p切り。5mや6m引いた時に痛いので。

■東4
9順目は切間違い？なぜここから9p切り？
8m切り以外に無し。79p引きの時に取り返しが
付かないし仮にこの後手が進んで89pを外す局面でも
8p切りが先。69p引いたら2sを2枚落とす。

■南3
2着が見えるのリーチしても良いと思う。ただ6pの枯れ具合から
7pが拾えそうな気がするので自分ならダマにしそう。

■南4
12順目の7s鳴きはしない。9s無筋だし發頼みになってるので
受けが広くなったとも言い難い。

＞カンチャンか単騎ぐらいにしかあたらない６ｍ
↑の情報はどこから？牌譜見る限り壁も何も
見当たらないけど。
ケイテン狙いなら14順目は9mじゃなく發切りでは。
自分なら9m切ってテンパイでは8m切ります

上南喰赤
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2010031421gm-0089-0000-x6f3f153471f1&tw=1

東１の０：字牌とソーズを打てないのでチートイに向かいました。これは間違いではないですよね？
東１の１：４順目の６ｍツモ切り。これはポンできるように８ｍきり、もしくはマンズはひとまず置いといて、
４ｓ切って３ｓ４ｓの両面を固定すべきだったでしょうか？
東１の１：５順目の８ｍきり。どちらかわからなかったのでフィーリングで８ｍを選びました。
２ｍきりとどっちがより正着に近いのでしょうか？
東２の０：４順目８ｍきり。親とはいえこれは東を打っておくべきでした。
東２の０：６順目のチー。二枚目ということで親のレンチャン狙いで打点気にせず鳴きましたが、
もう少し面前で粘ったほうがよかったでしょうか？
東２の２：５順目５ｍきり。これは８ｍ９ｍ落として喰いタンに行くべきでしたね。
（結果的には豪運により上がれましたが、ペンチャン残してもあがり目なんてないですよね）
東３の０：９順目８ｐの処理。対面にあたる気がして發を打ったのですが、強気にツモきりだったでしょうか？
東４の０：３順目北の抱え。手格好があまりよろしくないので親の安牌として残しましたが、
９ｐ残して目いっぱい構えたほうがよかったかも？（点棒状況的にはこちらでもいいとは思うのですが…）
東４の０：５順目１ｓツモきり。明らかなミス。ドラ引きのカバーなどは考えず、４ｍきりしかありえない。

これが、現時点での私の全力打牌、考察です。が、まだまだ突っ込みどころはあるかと思います。
もしお時間があれば、容赦ない突っ込み、添削・助言などお願いします。

>>515

５２３のレスは気にしないでください。ミスです。

>>521
東１
シャンテン戻しをしてでも、良形・クイタンを見るということですね？
しかし、いつでもペンチャンを嫌うわけではないはず…どのようなときは嫌うべき、
もしくはそのまま抱えるべきでしょう？

東４
ミスではなく、先きりのつもりでした。５ｍツモって両面ターツが足りたので。
あとピンズが高いので、どうせ出ないだろうペンチーピンよりは、ピンフドラ１でいいかとおもいまして。

南４
まったくのその通りで、發だのみ＆勘違いでした。９ｍではなく發トイツ落としでした。

>>522

■東1-1
4順目は自分なら8s切ります。4sでも全く問題ないかと。
この牌姿から何が一番牌効率がいいか分かる人はいないかも？
カンチャン多いので、トイツをほぐしてシュンツ手に持っていっても
安くて遠そうなので、トイトイ、チートイ変化も見てトイツは崩さないかな。

5順目は同じく8m切ります。テンパイがマンズ待ち選択になった場合に
3m待ちにして筋引っ掛けができるので。

■東2
4順目は東切りします。6順目は自分なら鳴かないけど
鳴く人も多そう。中しか役が無いのでせめて中リーチと
ツモや裏ドラで7700くらいは狙いたい。

■東2-2
自分なら4順目に5p→9sとしそう。
7s受けは残るので真ん中に寄せたい。5順目でも
7s受けを残せる9s切りです。

■東3
9順目はどっちでもいいです。カンが入っている時点で
親警戒してオリ前提で打ちます。てんぱってもリーチはしません。

■東4
5順目は同じく4m切ります。上家にマンガン積もられると
まくられるので最速聴牌目指します。最終形が間8mでも即リー。

>>524
＞東1
5順目の時点で、
1面子、リャンメンターツx2、カンチャンターツx1、ペンチャンターツx1、トイツx1
とメンツオーバーの状態なので余剰ターツとして切られる可能性が高い
12pを残すよりは5m6m引きで打点が大幅アップする7m残しで夢をみたいので。

という事でシャンテン数によって違うという感じです。
例えばイーシャンテンの8順目に7mを積もってもツモ切ります。

＞東4
788899の形は679p引きどれでも美味しいので
極力くずさない方がいいかと。69p引きならペン7p待ちにも
ならないですよ。メンピンドラ2の親マンで十分という
考えもあるかも知れないですが、ピンズが高いと感じた場合は
余計89p落しはしないほうがいいのではと思いますね。

>>522
東１の０　チートイにむかってよし　10順目は最後まで希望もつために６ｓかな
東２の０　2順目で東切る　７ｍ引きが痛い
東３の０　＞対面にあたる気がして發を　　８ｐ切りですよね？　問題なし
東４の０　3順目９ｐで問題なし

525以外のとこだけ見てみた

>>515
東１の５順目　打７ｍより打１ｐの方が得。後々苦しくなれば仕掛けられる。現状面子は足りている。ならば６ｍ引と３ｐ引の嬉しさの比較。
東４の９順目　諸説あるだろうが私なら手なりで８ｍ。引きは考えず、目一杯に構えて攻撃態勢にする。
オーラス　８ｍで発バック。

>>519
そうですか、拘らないようにします。

>>525
東２の２：確かに、５p引きからクイタンをみたほうがよかったですね。

>>526　
なるほど。だいたい理解できたような気がします。わざわざ詳しく書いていただきありがとうございました。

>>527
東１の０：６ｓ切って１シャンテンにすべきでしたね。

>>528
東４：高い手を目指すべきでしたね、ただでさえ負けてるのに。


みなさん、たくさんの添削や助言をくださりたいへん勉強になりました。
もしまた今度詰まったら来ますので、そのときもよろしくお願いします。
（できれば来たくないですが＾＾；）

テスト
http://tenhou.net/0/?log=2010031518gm-0001-0000-ｆｂ7ｂ7ｂ85&tw=2

>>530
ネタだろうけど、麻雀知らないのにも程がある

>>515
東3-0　なぜ下家の5pを鳴かない
東4-0　9pのとこ、まだ8mでよくね？7p引いたら酷すぎるし、9p引きも考えてもせめて8pからだ
東4-3　6m打ちの意味がわからない。どっちも危険だが、特に6mは打っても和了率は0だ
　　　　　仮に6mが安全でも、残り枚数を見ればシャボに受ける

>>522
東2-3　対面に通ってない2p切ってどーすんの。それならまっすぐの1m、もしくは1pのがマシでしょう
東4-0　1sんとこ、3sでいいよ。中ふくれもったいないけど、479でも手がわりなくはない。
　　　　　それから頭無いのに1pツモ切りはないだろ、さすがに。

言及されてる箇所等、省いてる所もあるのでそこんとこさっ引いてくれ。

あと連対率8割はいくら何でもねーよｗｗｗ
俺は特上に上がるまで130試合、平均順位2.1で連対率は7割強だった。
たぶん少しツイてる位だったと思うので、あそこから0.1位下げるのはなんぼなんでも無理だｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031622gm-0029-0000-xf09429f7cf83&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】添削お願いします。悩んだところを書きます。
東1
發鳴かずに七対子でよかったのでしょうか。また6mは押してよかったでしょうか。
東2-1
手変わりは待たないべきだったでしょうか。リーチ打5mは押しすぎでしょうか。
東3
混一色狙いはさすがに無茶だったでしょうか。
東4
明らかに2p→白でした。反省です。
南2-1
7mをポンしましたがスルーすべきだったでしょうか。
南3
ぐちゃぐちゃです（汗）。どう打つべきだったでしょうか。

>>533
東1-0　俺は鳴かないけど鳴いてもいい。一応3s出る率はあるし6mもおｋ。
　　　　　でも、さすがに3sよりも9mのがいいでしょ。リーチいってもいいくらいだ
東2-1　端にかかったシャボだし、4679mくらいしかないから待たない。あと仮テンなら、ツモ5sのとこは打5mのがよい。
　　　　　もちろん曲げ。
東3-0　はい、無茶です。
南1-0　リーチしない。場に出る牌だし、点数的に上下どっちから出ても十分2〜3着を狙える。
　　　　　ツモれば親被らせるし、直ならさらに良し。8000の手をホーラ率さげるこたないよ
南2-1　ぜんぜん鳴きます。3sはしゃーないよ
南3-0　ぐちゃぐちゃか？　面前でリーチドラ期待で普通におｋ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031711gm-0029-0000-x3f4814a63193&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】特上初試合でボコボコにされてしまいました・・・
上卓までは和了245、放銃120で安定していたのですが、流石に強気で行きすぎだったでしょうか？
南発ホンイツのところなんかは仕方無いと思うのですが・・押し引きというものがよくわかりません。
他にも気付いたところがあったらよろしくお願いします。

麻雀初心者です。
麻雀上達のために天鳳のようなネット麻雀で強い人同士の
戦いの牌譜を見たいんですが、なにかいいのありますか？

>>536
観戦じゃ駄目かい？

>>537
観戦では巻き戻しや早送りや一時停止ができないんで
牌譜でほしいです。

>>535
東1-0　打3s早すぎる。安全牌持つのも時と場合によるよ
東1-3　なぜを三色おりる。ドラとはいえ、ここまでの打牌を台無しにしてる。待ちも良いのに
　　　　　百歩譲ってドラ切れないにしても79m落としだろう
東3-0　リーチ遅い。手変わり少ない不器用な形なんだから、とっとと曲げて脅すが吉。まあ慣れないと辛いだろうが
南3-0　1s切ってどーする。南3の親をラスで迎えて、そこでおりたら勝てるわけがない
南4-0　オーラス、4着でオリてどーするｗ

過剰に両面を求めるのを除けば牌効率はまあなんとか。
問題なのは点数を顧みないオリと、やはり時折見受けられる日より。どこが強気だ、おろすぞコラ！
牌効率なんて上のレベルにいけば大差ないが、こっちは早急に改善することを進める
とりあえず、細かいことは置いといてラスなら押しとけ。3着ならラスには押しとけ

>>536
観戦すれば？
あるいはニコ動とかで実況で解説してる人もいる。
初心者なら、そんとき思ったことを解説してくれてる実況は参考になると思う

>>534
遅レスですみません。添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031621gm-00c1-0000-x87246074cdb9&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】アドバイスをお願いします

東1　
8順目　9m→5mでした

東2
5順目　3sは345でチーしたほうが良かったのでしょうか

東3
6順目　どれを切ったら良かったですか

東3-1
6順目よりあとはどの順番で切ればよかったですか　

東4
4順目　8s→9mでした

上記の部分以外でも間違っている部分を教えて下さい

>>539
レスありがとうございます
東1　親が１ｍポンですが中くらい切ってもよかったかもしれません。
東1-3　3色降りてません。回線落ちです。
東3　ドラ引けばイーペーコーできて2ハンもアップするし
愚形3900の間6ｍ待ちなんてとてもじゃないけど上がれなさそうじゃないですか？
流石にこれは自分の中ではダマ一択ですね…これダマるのってぬるいんですか？
南3は確かに１ｓ切りはなかったです…
オーラス　出上がり12000でも次局があって、自分の手が遠かったから降りたんだと思います。
でも見返してみるといきなり発トイツ落としはありえないですね…

過剰に両面を求めるですか…自分では無意識なんですが、どの場面を見てそう思われたのか指摘していただけると嬉しいです。
降りすぎだからもうちょい押せっていう解釈でよろしいですか？

>>541
東1-0
3巡目 打1m→3s　4s引いてもあまりおいしくないので一通の目を残す。
10巡目 打1s→3p　追っかけ立直の一発目に1向聴で2軒の無スジはあり得ない。
おとなしく現物を。

> 東2
> 5順目　3sは345でチーしたほうが良かったのでしょうか
うん。喰いタンは積極的に狙ってOK.

> 東3
> 6順目　どれを切ったら良かったですか
俺なら9pかな。7pが二度受けなので。

> 東3-1
> 6順目よりあとはどの順番で切ればよかったですか
俺なら打8m。断幺九が無理、かつ順子なしの3対子＋1暗刻なら対子は残してお
いた方がいい。どこかが重なれば七対子や対々和も狙える。
（打8m後はツモ赤5m→打5p、ツモ5s→打6s立直）

東3-1 8巡目　打8m→6p ここはもう1向聴にとる。556pか667sのどちらかがヘ
ッドになるが、5pや6sを切ると余剰牌ができ効率が落ちるのでヘッドを固定。
赤引きに対応できるよう索子の方を残しておく。

東4-0
4巡目 上家の中スルー→ポン　ドラか赤があったなら、1枚目スルーはありだ
けど、この手で満ツモ条件は厳しいので、もう2着狙いでいいだろう。
6巡目 打2p→13s外し　面子オーバーなので愚形塔子は不要。
6巡目 下家の中をスルー→ポン　4巡目に同じ。

>>542
東1　3巡から、ましてダブ東でもない牌でのしぼりはありえない。

>東1-3回線落ち
みたいだが、だったらそう書いといてくれよｗ　名前の赤表示までみてないわ

>東3　ドラ引けばイーペーコーできて2ハンもアップするし
で、いつ残り3枚のドラを引けることが決まったの？

>愚形3900の間6ｍ待ちなんてとてもじゃないけど上がれなさそうじゃないですか？
6巡目の先制リーチであれば愚形でも5割方あがれます。
再度言う。愚形を嫌う気持ちはわからんでもないが、先制の利点は遙かに大きい。

>流石にこれは自分の中ではダマ一択ですね…これダマるのってぬるいんですか？
ぬるいっていうと酷だが、残念ながら断言できるレベル。
せめて役アリじゃないと、てがわるまでぼーっと6mを見送るだけだよ。しかも相手の手はぐんぐん進む。
こっちは余剰牌なんてないんだから、手変わりの数も多くない。

>どの場面を見てそう思われたのか指摘していただけると嬉しいです
端的に言えば↑の1回だけでもじゅーぶんすぎるほどわかる。
ここでリーチ打たない奴は他の似たような局面でもまず打たない。

>降りすぎだからもうちょい押せっていう解釈でよろしいですか？
回線落ちの部分を除いても、中切らずに3s切ったトコ、オーラス、南3の親。
これを強気というならもはや単語の意味をはき違えてるんじゃないかってくらいだ。
言葉はきつくなったが、牌効率はそう悪くない。ただ判断基準のレベルがそれに見合ってない

>>541
東1-0　余裕で3p
東2-0　余裕でチー
東3-0　9sでいい。11889pは互いにフォローしているから

東3-1　3mを打っているので、もう一枚切る。4568999mは最終形としては文句ない。
　　　　　後は適当。てか8m打ちんとこ、6mの使い道ってないだろう？
　　　　　冷静に見ればフリテン含みの36mより、78mのが圧倒的に優秀8なはず。

東4-0　中は鳴いとけ。マンツモはこの手ではムリ

>>543
>>545

レスありがとうございました

>>544
親の場合は愚形でも即リーが正解なんですね。
5割方上がれるっていうのは統計で出たデータですか？

>で、いつ残り3枚のドラを引けることが決まったの？
ドラを引けばという仮定の話をしているのにこの返しはちょっとレベルが低すぎると思いますよ

アドバイスありがとうございました。

>>547
より正確に言えば親の場合「でも」だ。データに関しては凸の本でも読んどけ。

>ドラを引けばという仮定の話をしているのにこの返しはちょっとレベルが低すぎると思いますよ
そう、仮定だ。たった3枚の手変わりなんぞを期待する方がレベルとしては残念なんだ。
仮に2ハン↑する牌が4種あったとして、4/34で考えれば引くまで8巡かかるんだぞ？
んなもんは待たざるを得ないときや、偶然引いたときに使うもんで、テンパイから期待するもんじゃない

>>548
そうなんですか…カンチャンペンチャンでリーチは
その待ちの色が安くて山にありそうかな？っていうときしかしてませんでした
今回は１ｍ４ｍ５ｍ９ｍとあったので手代わり待ちをしてみたのですが
間違いだったんですね。勉強になりました。
これからはガンガン先制リーチ行こうと思います。ありがとうございました

凸本薦めるやつに強い奴いないけどね

>>369

親の場合は愚形でも即リー
高めマンガンだから勝負
オヤマンなので降りない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031902gm-00c9-0000-x5453f8941741&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤速
【米】助言求む　初段Ｒ1800↑

東-1　東はスルーで正解？
東-2　チートイ単騎に生牌自風はやりすぎだったでしょうか

東-3-0　4ｍ壁有るのと自分が親番だったのででカン2ｍ即リー　　
　　　　　しかし変化が豊富で最高でドラ含み4面張あるこの手はダマ有利？

東-3-1　三色あっさり見限りトイトイ風味の下家にドラリリースってどうなんでしょう
　　　　あと上家カワイソス
東-4　対面タンヤオ風の仕掛けだがバックの可能性があるのに生牌��切りって温いですか
　　　鳴かれてすぐ降りてしまいました。

南-1　一見タンヤオ風の仕掛けに南を絞ってベタオリ　ビビリすぎでしょうか

南-1-1　点差が競っていて引けないはずなのに親の仕掛けにビビッて早々にオリ　
　　　　仕掛けが効かないだけに前に出る気がしませんでした

南-2　個人的に最も酷い局。平和のヘッドレスイーシャンテンで1-4ｍの延べタンに頭を　
　　　求めてたはずなのにタンヤオ確定単騎濃厚の方にとってしまい、つもってきた4ｍツモ切りで
　　　下家に逆転捲り手のテンパイとられてしまいました。下家の川にマンズ高いので一色手
　　　の可能性もあっただけに温すぎでした　

南-3　3ｐは鉄チーで間違いないですよね？　

南-4　運良くチートイであがれましたがもし先に南でたらどうすれば良かったのでしょうか


この対局はオーラスでたまたまあがれたのでトップでしたが、上がり逃しと捲られ方、弱気な打牌が酷かったので
色々指摘していただきたく思います。

>>553
> 東-1　東はスルーで正解？
飜牌は基本1鳴きで構わない。

> 東-2　チートイ単騎に生牌自風はやりすぎだったでしょうか
飜牌であっても字牌単騎は悪い待ちじゃないので十分あり。

> 東-3-0　4ｍ壁有るのと自分が親番だったのででカン2ｍ即リー　　
> しかし変化が豊富で最高でドラ含み4面張あるこの手はダマ有利？
壁や最高形の考慮はあまり必要ない。基準は点数の上がる待ちがどのくらいあ
るか。14578m引きで1飜アップ、2m引きで和了できるこの手は、6種類が手変わ
りとして見込めるので、7・8巡目程度までなら様子を見ていい。

> 東-3-1　三色あっさり見限りトイトイ風味の下家にドラリリースってどうなんでしょう
三色は見限ってよい。下家の対々和に9mは危険だが、序盤の1副露でヒヨる必
要はない。

> 東-4　対面タンヤオ風の仕掛けだがバックの可能性があるのに生牌��切りって温いですか
中盤の1副露なら押して構わない。（南1-1も同じ）
1pツモの時点では降りて正解。

> 南-1　一見タンヤオ風の仕掛けに南を絞ってベタオリ　ビビリすぎでしょうか
中盤2副露の親に生牌はきつい。手も遅いので喧嘩する必要なし。

> 南-2
萬子だけじゃなく索子の高目一盃口もヘッドを作りやすい形だと覚えておこう。

> 南-3　3ｐは鉄チーで間違いないですよね？　
うん

> 南-4　運良くチートイであがれましたがもし先に南でたらどうすれば良かったのでしょうか
聴牌前なら鳴く、聴牌後ならスルー。

>>553
東1-0　赤あり、頭あり、脅威無し、カン3sで鳴けること等々を考えると鳴く
東2-0　まったく問題ない。チートイは手変わりしやすいが、場風でない南は十分優秀
東2-1　一通見えるとはいえ、7p放すのが早すぎる
東3-0　確かにそこそこ手変わるけど、俺も曲げちゃうね。
　　　　　ドラのない手で137m345s、あと5m8mもどうにかってとこだから、子ならダマかも
>>554はまったくその通りなんだが、その8巡の間にリーチされるケースを考えると俺は待たない。
　　　　　ただ、壁は積極的でないにしても考慮してもいいかと。普通なら余る牌なんだから

東3-1　こちらの手は整ってるし、いいでしょう。
　　　　　点差がもちっと広ければ押さえるのも選択肢に入る。
東4-0　むしろ中切りが遅い。カン5pはドラだし、とっとく理由もない。
　　　　　それからバラバラの初手で東切りはちょっと危ない＆勿体ない
南1-0　5m切ってるのと発残してるのは何か意味が？
　　　　　南は打たないとしても、発トイツった後の5pくらい打とうぜ。
南1-1　例によって南切りが遅い。
　　　　　それから9p切ると、ドラ引いて344sに受ける形が無くなる。ダメ絶対
南2-0　まず、頭ないんだから発はさっさと打つ。が、正直下家うんぬんはどうでもいいと思うよ
南3-0　当然。が、6sよりも3sだろう。6678であれば7sを鳴いて好形イーシャンテンを期待できる。
　　　　　ムリをすれば赤5sも鳴ける。選択肢の幅が全然違うよ
南4-0　2p切る前なら確実になく。後なら鳴かない。
　　　　　335とかからの5切りならともかく、さすがに2pのアンコ崩した分を穴埋めするのはムリ。

http://tenhou.net/0/?log=2010031918gm-0007-0000-x9ee560b69579&tw=0

牌効率や筋や壁など一通りはわかってるつもりなんですけど
なかなか勝てません
どこか悪いところはありますか？

>>556
東1-0　89p払うのが早い。何の役割もない4sが先。
　　　　　三色は6m6p5s全て、それも5s先に引く必要があるのであしからず。
東2-0　南は対面に通ってる。ほぼ安全牌だ
東3-0　リーチにおりるのはいいけど、3pくらい打ってもいいっしょ。こっちは凹んでるわけだし

このハンチャンに限って言えば特筆するほど悪い箇所は見られなかった。
ただ、一般で勝てないというのはなかなか想像できないので、どっか悪い箇所はあるんだろうと思われる

>>557
アドバイスありがとうございます
あと正確には勝てなくなってきているんです
天鳳はまだ東風を18回しかしてませんが初めは
３位１位２位２位１位１位２位１位２位２位１位
とかなりいい感じとは思うんですが最近は
４位４位４位４位３位２位３位
と惨敗の連続です

特に打ち方を変えたわけではないのですが
たった20回程度ではこのような偏りはよくあるんでしょうか？

よくありますな、俺も最初の6戦で４４３４４３喰らって
どうすんだこれ、思ったが今ではラス８％までに
そもそも回線切り当たり前の無料チョンゲみたいなゲーム性なんで
気にする必用無し

逆に考えるんだ

最初に勝ちまくったツケがきたと

>>558
その程度は偏りとは言わない。それが嫌ならせめて東南で打つこった

>>559
わかりました
なるべく気に掛けないようにします

>>560
そうかもしれませんね

http://tenhou.net/0/?log=2010031920gm-0007-0000-x2ce755f0a2f7&tw=2
すみませんこれも見てもらっていいですかね
東3局１本場
降りない方がよかったですかね？
他にもなにかあれば教えてください

>>561
めちゃくちゃ偏ってると思うんですけどね
とりあえず次からは半荘で打ちます

俺も赤無しで打つけど20,000点離れてたらもう無理ゲーかと
下家に8,000打ち込み、次局対面が逆転和了の最悪シナリオ
防げば自動的にランク上がっていくかとテンホウでは

>>555　>>556　指摘ありがとうございます　
字牌に関してはダブ東は先に切って殺しといて、三元と自風は出来る範囲でつかえたらと思い
残しすぎてしまう事が多々あります。自分の手が整ってるときは先切りできるよう改善すべきですね。

南-1　の5m切りは手拍子のﾐｽです。ありえないですね。

南-1-1　における9p切りは、役なし好形テンパイできてもリーチできる点棒状況と場況ではないと判断
　　　　したので、ドラツモ時にタンヤオに移行しやすいようにという意図からです。
　　　　　
南-3　6s切りはポン材が三種あってドラ引きに即対応できる形なので単純に危険牌から、と判断しました。
　　　　赤5sは一人ダンラスの上家からは期待できないとおもったのも理由です。

南-4　チートイテンパイ取らずの6m切りで南ポンの権利を残して、適当な単騎牌ツモで2p切り
　　　も面白いかな　と思いますがどうでしょうか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031923gm-0061-0000-xb89ddddbc397&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3-2本場にカミチャと点差を広げたままオーラスを迎えるにはどうしたらいいのでしょうか？
結果一人テンパイで難しい状況に追い込まれました
オーラスにも役なしテンパイしましたが、リーチするべきかどうか
もしくはシモチャに鳴きのアシストなどをするべきだったのかどうか
お強い方なら確実に連帯とれた試合だとおもいました

よろしくお願いします

>>566
＞もしくはシモチャに鳴きのアシストなどをするべきだったのかどうか
これはオーラスというより、東3　2本場での話です

よろしくお願いします。

>>563
繰り返す、その程度の試合数（しかも東風）で偏りというなら精神的に麻雀に向いてない。
そもそも
>３位１位２位２位１位１位２位１位２位２位１位
の部分だけは偏ってないとでも言うおつもりか？　まあハンチャンで打つのは正解だと思われ

>>565
ダブ東を嫌っとく癖を付けるのは悪くないよ。むしろいい。

>役なし好形テンパイできてもリーチできる点棒状況と場況ではないと判断したので
すまん、すげぇ嘘くさい。本当にそこまで考えて9pを打ったのか？
単純に南が打ちづらくて9pを切ったんじゃないのか？
ターツ足りてないタンヤオより、両面リーチのが明らかに早いと思われる。
てかそれ以前に、33700点ってリーチも出来ないほどお大尽か？

>　6s切りはポン材が三種あってドラ引きに即対応できる形なので単純に危険牌から、と判断しました。
まあこの36sはそんな重要なトコじゃないが、はっきりいって危険度はどっちもどっちと思われる。また、

>赤5sは一人ダンラスの上家からは期待できないとおもったのも理由です。
この種の決めつけは良くない。というかすまん、これも非常に嘘くさいんだが……
出やすいとは言えないにしろ、手の都合で赤を切ることなんていくらでもあるよ
北家が相応に理性的であれば、3万を割らして西入を狙ってくることも考えられる。
ありもしない未来に怯えて手を縮ませない方が良い。
3678sと6678s、（赤）5s引いた事を考えれば、多少の危険度なんて顧みる必要もないだろ？

>チートイテンパイ取らずの6m切りで南ポンの権利を残して、適当な単騎牌ツモで2p切り
それならなくはないが、6mでの幸運を放棄するほどの意味があるとは思えない。

>>566
>もしくはシモチャに鳴きのアシストなどをするべきだったのかどうか
上がり目薄いとはいえ、ソーズ鳴かせるのはいくらなんでもないと思われ。
差を付けるったって、元が4900差じゃあ赤アリなら一瞬だし。

つかオーラスはカン5で即リー打たんの？
順位下がるとはいえ、もはや手変わりって手でもないのに、役無し愚形で押すほど馬鹿らしいことはない。
リーチしとけば9pは出なかったし、打ち込んだ場合順位が2下がる対面が9pで降りてくれた可能性もある。
で、結果的に押してくる上家の5mがそこそこの確率で出てきたと思われるが。

>>568
いや全体的に見てって意味で偏ってるって言ったんだ

もう寝るわ
おやすみ

>>569
東3の2本場はもうオリ一手ですかね？

オーラスはカン３ｐかカン５ｐかでしたが、カン５のほうがいいですか？
結局これって、押すならリーチですよね
押さずに引き気味にするならば、トイメンにあがりを任せて自分はアンパイ
を切っていって、2着確保なのかなーと思いました
どっちにしろ、オーラスは中途半端だったとは思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010031923gm-0089-0000-x4868d3770b4f&tw=1&ts=4
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】南1で包をしてしまった局面です(大三元確定)
対面の手変わりは1度だけでしたので、序順で対子になってる確率は低いとみて
3向聴ですが發を切ったのですが止めるべきだったでしょうか？

>>572
トップでしかもドラもないこんな手で上がりに向かう必要はない。
対面にサクサクっとあがってもらい親を流してもらう方がいい。

>>568
鋭い指摘ありがとうございます。仰るように、手を縮めてテンパイの可能性減らす方が
かえって危ないですね。　　　　
南-1　で、もし役なし好形先制テンパイした場合はリーチするべきでしょうか？
個人的には、両脇に追っかけられたりして満貫クラス振ってしまうとラス争いに参加する
ことになるのでためっらてしまうとおもいます。9p切ったのもそれが大きかったと思います。

トップ目だったこともあって、いつでも降りれるようにと思っていたのが変な打牌に繋がった
原因かな、と反省してます。

あと、全体的に字牌の処理が遅れているという指摘がありましたが、自分でもリリースポイント
がよくわからず悩んでます。できれば助言していただきたいです。

>>572
行く必要が全くない
対面の捨て牌も何か怪しいし俺なら發はおろか白すら切れない

>>573
ありがとうございます
では發を持っている/いないにかかわらず、この段階からベタオリが正しい判断なのかな
平場以下で良形2向聴くらいからなら、發を切って攻めでしょうか？

>>575
4m切りを見てベタオリに転じるべきなのか・・
この局に限らず和了れそうに無い手牌の場合は3巡目程度からでも降りを見つつって感じですか？

>>577
確かに役満という結果はレアケースだったけど
順目は早いが染め見てる感じにも見えるから
自手と相談しながらとなると不用意に字牌は切りづらい局面だとは思う
でも対面と競ってるから上がられたく無いのはもっともだな
この状況なら様子見ながら降り本線で脇でやり合ってもらうのが一番いいんじゃないか？

>>576
> では發を持っている/いないにかかわらず、この段階からベタオリが正しい判断なのかな

俺の場合だけど、>>572は筒子と中張牌の萬子を切り、東も出てきたので索子のホンイツかな？
そうなると白、中で最低満貫あるな、ドラ北もあったら跳満もあるなとか考える。
なので索子と字牌は切らない。しかも大三元もあるのでなおさら。

> 平場以下で良形2向聴くらいからなら、發を切って攻めでしょうか？

ラス目とかで勝負しないとダメだなケースのときは發を切るにしてもテンパイ時に切る。
これは役牌がドラのときとかでもそう。河に１枚もない、誰かが対子で待っているかもしれない、
自分はいかないとダメ、なら最後に出す。降りるときは絶対に出さない。

>>575
白ぐらいは切るだろｗ
まあ發は切らないと思うけど。手しょぼいし、トップ目だし。

意見ありがとうございます。自分が甘い事がよくわかりました…

http://tenhou.net/0/?log=2010032011gm-0007-0000-x27e4ff28a7d6&tw=0

東一局
発ホンイツドラでマンガンが濃厚なので
親にも関わらずおりたのはビビりすぎでしょうか？

東二局
親のピンズのホンイツ気配が気になりまたおりましたが
攻めたべきでしょうか？

東三局
２マンを切って大三元（小三元）を狙うべきだったのでしょうか？

東四局0本場
チートイからタンヤオ（ピンフやイーペーコー）に
移行しましたがチートイツのがよかったでしょうか？

東四局1本場
789の三色を意識しすぎでしょうか？

テンプレも使えない子は来ないでね。

星掛乙

>>574
>南-1　で、もし役なし好形先制テンパイした場合はリーチするべきでしょうか？
南1-1だよね？
1300点なら考えるけど、好形で、まして赤（とドラ）あれば微塵も悩まない。

>両脇に追っかけられたりして満貫クラス振ってしまうとラス争いに参加
気持ちはわかるが、それ言い出したらトップ目でのリーチができないぞ？
赤アリなら40000点だってたいして大きい点数でもない。それが3万ならなおさら。
トップ目というのは事実だけど、33000なんて誰かのアガリ一発でひっくり返る砂上の楼閣そのものだよ。

>字牌の処理
要るか要らないか、ほとんどこれでいい。それをできれば初手、遅くとも数巡である程度決めておく。
もしクズ手なら絞りとガメを同時に実行できる。逆にタンピンや良形が見込めるなら初手から危険な順に切る。
中盤以降の字牌の切りは自分の手と相談すればいい。
染めがいて、その牌を鳴かれたケース、そこで勝負にいける手かどうかで判断すればいいんでないの
とにかく、いらない字牌は切り遅れる前にさっさと切ればおおむね間違いない。

>>572
中を鳴かれて対面の捨て牌は9p64m東。
ソーズだろうなとは考えるけど、この順目なら赤やドラ、トイトイで簡単にマンガンになる。
とても絞りきれないし、この時点なら白くらい切らないと麻雀にならない。つかオリだって難しい。
こちらの手がペンカン揃いならまだしも、赤ある上に受けの形もそう悪くはないんだ。
白切れないって人は、先に大三元って結果が見えてるからそう言ってるだけだろう。
冷静に考えてみたとき、たかが中鳴きの染めに、しかも3巡目でオリる手か、これが？

ただし、白切りは良いけど鳴かれた後での発切りはありえん。
せめてピンフ確定のリャンシャンくらいで行くべき。
それならパオった時でも取り返しがつく可能性はあるだろう？

ちなみに喧嘩売る気はないんだが、>>579の
>ラス目とかで勝負しないとダメだなケースのときは發を切るにしてもテンパイ時に切る
はぜったいぜったいやっちゃダメ。（ただのドラの場合はそれでいい）
その順目まで引っ張ったらトイツってても不思議はないし、単騎の確率だってかなりある。
勝負するなら早い内に切ってしまうのが鉄則。後になればなるほど危険になるだけだ。
ラスで後がないならハネマンだろうが役満だろうが大差ない。振ったら死ぬんだから

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010032017gm-0029-0000-x89525dfedd9e&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤、
【米】　東2-0タンヤオ面子足りたら4m鳴きましたがやりすぎ？
東3-1　中は鳴いたほうがいい？
東3-3　ホンイツみながら進めましたが？
東3-4　中がトイツになったとこで迷いましたが下家がピンズ染めだと思いましたので7p受け拒否しましたが鳴かれるのをケアするべき？
南1-0　チートイ狙いです
南2-0　ツモ7sで5p切りましたが変化を見るためツモのほうがよかった？ツモ4mもどっちがいいかわかりませんでした
南2-0　1sをチーしましたが？

まだ４段にあがり特南デビューしたばかりです　
まだ未熟だと思うので自分が気がつかなかったとこも指摘してもらえるとうれしいです

>>587
８行目ツモのほうが→ツモ切りのほうが
和了率.242
放縦率.112
副露率.249
立直率.245
↑参考にお願いします

>>587
東3-1　鳴く。36p36sと鳴けるから。ただ鳴かないでリーチいくのもそう悪いとは思わない
東3-3　おｋ。ただ、9p打ったとこのは8sのがいいな。鳴いて一通やってもうまくない。ドラほしい
東3-4　あがりにいくならそれでいいが、親の染めに68p打ってくのは怖すぎる。
　　　　　とはいえ対面がマンズなのを考えると、親から色の牌が出てない内に切ってもいいかなとは思う。
南2-0　こっから変化は遅い。先制取って曲げることに集中するのが吉
南2-1　したくないけど形が微妙。チーする

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010032019gm-0029-0000-x24d57df6a179&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1-0　チートイになりましたが鳴くべきところありましたか？
東3-0　赤5pスルーでよかったでしょうか？
東4-0　中ポン打1pにしましたが普通に8pのがいい？ちょっとトイトイをみたかったんですが
南1-0　９順目ツモ4p明らかにミスです　ツモ切りが正解かなと
南2-0　一打目5s？1pポンはどうですか？
南3-1　6m片上がりにしちゃいましたがやりすぎ？
南3-2 　9mチーしまいしたが78mを安牌にしてる降りるべき？
南4-0 ツモ専裏期待にしましたがピンフ変化を待つべき？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010032110gm-000b-0000-xac372ceb53f5&tw=0
【ルール】一般南喰　赤ナシ
【米】
東1-1　親番で、下家からのリーチ後にタンヤオのみ聴牌しましたが、リーチ？
東2-0　対面の仕掛けに対して結構早めに降りてしまいましたが（現物の6m切り）、早すぎ？
東2-1　789の三色もありましたがペン7pで即リーしました、手変わりを待つべきでしたか？
東2-2　上家・対面からの仕掛けが入っている状況で6-9m役無しリーチしました。
　　　　　6mは薄いですがその分掴めば出るかなと思ったのですが、これはどうですか？
東4-0　前局で跳満をあがり大幅リード。しかし、上家・下家からの仕掛けが入っているにもかかわらず
　　　　　順目が早いのと他家をおろすということでリーチしてしまいました。結局下家の満貫に振込み2位転落。
　　　　　やはりリーチせずに様子見or降りるのが良かったのかと思うのですが、どうなんでしょうか？

後は特に疑問なところはないのですが、何か気がつくところがあればお願いします。

あんま依頼頻度高いと、星掛軍団の人に怒られるかと
とりあえずよほど納得のいかない戦闘以外は、
張らない方いいかと
順調に上がってるようだし。

星掛はクソだからどうでもいい

>>590
東1-0　ない
東3-0　よい
東4-0　トイトイの手ではない
南2-0　染める手だとは思えないので５ｓは疑問だが、あそこまでやったのなら１ｐはポンでいい
南3-1　やりすぎ
南3-2 いってよい
南4-0 待つべき

>>591
東1-1　ダマ
東2-0　牌の繋がりを断ち切る六現物切りのオリが疑問
　　　　　どうしても現物じゃなきゃ嫌なら４ｐ　降りぎみに回るなら八　気にせず進めるなら二
　　　　　俺は気にしないので二
東2-1　待つべき
東2-2　きついね
東4-0　しかたないね

>>591
東1-1　ダマでいいと思うがその前の2m残しより5p残しがいい　最悪でも5p残しならタンヤオはつく
東2-0　自分ならきにしてないな
東2-1　即リーでおｋ　三色見るのは点数ないとき
東2-2　さっきは降りたのにここで東を切ったのには疑問　明らかに染めがいたのにそれはどうかと
東3-0　４順目2p切りは自分はヘッド固定でターツ求めて9sを切ったかなと　まぁこれは好みな感じ　８順目7sツモギリはありえない　2s
東4-0　仕方ないで済ませていい
南1-0　トイトイがいたから中は出ないとふんで自分ならツモ7mでチートイに受ける　
南2-0　北は鉄ポン　役牌二つ持ちでチートイはもったない　トイトイ狙いですべてなく　あと特にいい待ちでないから追っかけリーチはしないで降りるべき

自分が見た感じだとこれくらいです

>>589 >>594レスありがとうございました。

>>595-596
ありがとうございました
参考にします

特喰赤東南
http://tenhou.net/0/?log=2010032116gm-0029-0000-xfa123886d5b5&tw=1

特にあがってから、このような焼き鳥ラスがすごく多いです。
なので、見ていただきたいのは押し引きが最適かどうか。
もちろん牌効率などについても指摘いただけると助かります。
添削お願いします。

>>599
テンプレちゃんと使え

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010032116gm-0029-0000-xfa123886d5b5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 >>599に同じ。

>>601

南1-1 113赤5m3346p13s　白ポン　ツモ2m
　　　流しにいく手なので赤5mか未練残して1m切りくらいがいいんじゃないかな
同　　113赤5m33468p1s　白ポン　ツモ1p
　　　ツモ切りはないかと普通に打1s
オーラス　リーチ入れられたときなぜ8p切ってましたが普通に南でおｋ重なってもうれしくないから自分の都合最優先で

あと焼き鳥じゃなかったのにちょっとワラタｗ

>>601
東２　６ｐ鳴くくらいなら白ポン
東３　ダマでもいいかと
南１−１　２ｍ切りが疑問

東２　白ポン
南１　２ｍ切り

以外はそこまで問題になるようなアレはないかな
まあこの半荘は運が悪かったね。他家のリーチが早すぎた。

http://tenhou.net/0/?log=2010032316gm-0009-0000-bc3cbcb6&tw=2
麻雀初心者で何を直せばいいのかわからんが、なんか勝てん
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