＊＊＊何切る？統一スレ97＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ96＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1258652228/

一乙

＜出題サンプル＞
●状況　　東２局１本場　８順目　南家　ドラ４s　 ※状況不問なら記載不要
●ルール　祝儀あり（１枚１０００点相当）　　　　※テンプレ通りなら記載不要
●手牌　　344556m34r5p445s白白
　　　　　三四四五五六(34赤5)445白白
●その他　白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ　　　　　※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

チップがあっちゃいかんのか？

どっちでもいいけど。

近麻何切るより
南二局　北家　６巡目　２７０００点持ち
ドラ5p
667m67888p23345s　ツモ3s
俺はノータイムで6mなんだけど、近麻の答えは2s。
理由は何を切ってもロスが出る形なので一番要らない1s受けを外すとのこと。
皆さんはどうしますか？

>>6
自分も6mかな


前スレの一向聴の枚数の人
6s打ちでも24mツモで聴牌への直接的な受け入れが増えてるの忘れてる(完全一向聴)
枚数は6枚加算すると逆転するんじゃね？
16+6で22枚。。。
3pだと20枚だっけ？

前スレの形ドラ1s
2467m3456p111677s

細かく上げてくと６ｍや７ｍもあるな

>>6
2s切りが正解で間違ってないよ。
マンズ面子が完成した場合、14s待ちより36s58p待ちのほうが優秀なので、
いずれにせよ2sはいらない。
ただ36sを先に引いたときに58m待ちにするか6m58p待ちにするかが悩みどころ。
2s切ったからには6m58p待ちのほうか。
58pを先に引けば当然58m待ちだね。

>>5
その辺十分に議論されてないよな
まあ、単にスレ立てた人の好みなのかもしれんが

>>9
イーシャンテン時点で6m２枚の為に14s７枚見切る理由にはならないと思うけど。

１００歩譲って6mと4sだけ比べてもまだ4sの方が1枚多いし。

>>6
やらしい問題だなあ
2sか6mなんだろうが、実戦では河の状況によりけりだな
だが状況考慮せずとか言ってるだろうから１巡目と考えてどっちかと言われたら2s
理由は要するにピンフよりタンヤオの方が点数上だから

…と思ったら６巡目かいな
河を教えろ河を、って言いたくなるな(笑)

>>6
6m切るかな。
2s切りのデメリットは1s4s引いてテンパイ取れない事。
これは大きなロスだと思う。

6m切りのデメリットは３枚目の6mを持ってきた場合と、先にソーズを引いた時にドラ受けのテンパイを取れない事くらい。

だったら牌効率重視の6mでしょう。

うーんどうなんだろ。
何を切ってもロスが出るのは近麻のおっしゃる通り。
ただ6mを残せば6mポンの速攻もできる。
2s切りはリーズナブルな一打だと思うけどねぇ。

６巡目で6mポンなんて視野に入れねー。
受け入れ枚数十分なんだから面前即リー狙い。

768:764 :2009/12/16(水) 00:53:29 ID:??? [sage]
貼るならこっちのが良かったな

937 901 sage 2009/12/15(火) 21:18:47 ID:???
自分が出した問題でゼウス騒動になっているとは思いもしませんでした

ちなみにss
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5604.png

個人的には、リーチドラ3で十分だと思います

781:遊◆x1TMCwMdbk :2009/12/16(水) 00:59:44 ID:??? [sage]
>>768
調子良ければ2m
じゃなきゃ6s
マンズの下に対する信頼皆無なんでピンズにつけてマンズの下払う手順を残す

787:六分儀◆GENDOrrTDA :2009/12/16(水) 01:02:42 ID:??? [sage]
僕なら２ｍかな

６ｍポン＜５８ｍチー
６ｍ２枚＜４ｓ３枚
どう考えても６ｍ切り
これが５６６ｍなら迷う余地はある

面前即リーとか言ってるやつは上がり逃すタイプ
6mポンどころか8mポンも3sポンもある
他に58m58p36sあたりのチーもある
それとそのあたりの自分のツモ
自分のツモのみに任せた面前手とではスピードに差がありすぎる

２ｓが正解とか上がりトップだと勘違いしてるのかよｗ
まぁ雑誌の何切るとかがただ単に牌効率が一番いいのだとあれだから
２ｓ切りを正解とでもしてるんじゃねーの？

>>19
冷静になれよ
まず８ｍポンじゃなくて８ｐポンだろ？
ついでに５８ｍ５８ｐ３６ｓのチーは６ｍ切りでもできる
２ｓは牌効率落として６ｍがポンできるメリットだけ
６ｍは牌効率最高で６ｍポンできないけど４ｓチーできる
どっちがいいかわかったかい？

19:焼き鳥名無しさん :2009/12/16(水) 19:38:08 ID:??? [sage]
面前即リーとか言ってるやつは上がり逃すタイプ
6mポンどころか8mポンも3sポンもある
他に58m58p36sあたりのチーもある


６ｍポン以外は６ｍ切っても全部出来るよね
４ｓチーは出来ないよね
受け入れ差は明らかに６ｍ切りがいい
それこそ１ｓ引いてテンパイとれないのもヌルイ

>>19
言い方が悪かったのかもしれんが、６巡目で受け入れ５枚減らしてまで鳴きなんて考えねーよってことです。
正直言わせてもらうとあなた相当下手くそなんでしょうね。

かぶったｗ
５８ｍ入ってから変則４面を選べばいい
まさか６ｓ引いて変則３面にするつもりなのかな

>>21-22
チーなんて上家からしかできないだろ
ポンは下家も対面からもできるんだが？

4sチーは上家からの3枚のみ
6mポンは2枚だが3人からできる⇒2枚かける3人＝6枚(正確には6枚ではないが)

単純に期待値が3と6で倍違う

>>23
5枚減ってるだと？
むしろ枚数が増えてるだろ

>>25はバカなんだな。
打6m→58m58p1346s、25枚
打2s→568m58p36s、20枚

>>6はドラを受け入れやすいかどうかだな。
2sのほうがドラに対応しやすい。
ドラが5pじゃなかったら6mでいい。

>>26
だから1sなんて面前前提の場合だけだろ
1-4sの片上がり聴牌の鳴きするのか？

６ｍ切りのほうが枚数多いだろ
２ｓは牌効率さげて４ｓ３枚チーできなくして６ｍ２枚ポンできるだけ
だから雑魚はおとなしく牌効率数えて一番いいの選べって毎回言ってるだろ

良く考えてみると６ｓ引きなら確かに変則３面もいいけどドラ引きなら５８ｍ待ちでいいしな
テンパイ時に待ちを決められる保留できる実戦的と言える打ち方だな
５ｍとか途中でポンされてもネックにならず対応できる
５５６ｍなら迷わず２ｓ切りと言えるけど、どっちもアリかな

>>25
４ｍチーと６ｍポンだけ考えればそうだろうが実際は全仕掛け枚数で比較すれば１割り程度しか変わらない

>>28
馬鹿か？
ここまで５８ｍ鳴いた２ｓ切って４メンチャンにすればいいだけだろ
っていうかスレの一番初めにゼウスわくとかどんだけだよ
頭がおかしいようなので６ｍ切りと２ｓ切りの後の形書かなきゃ駄目みたいだな
67m67888p233345s 打６ｍ
667m67888p33345s　打２ｓ
これでゼウスでもわかるよね＾＾

>>28
なんで鳴き前提なんだよ。
このイーシャンテン時点で２枚残りの6mポン出来る喰いタン(もしかしたらドラ1)の方が14sツモのメン(タン)ピンより上だとでも思ってんの？

>>30
確かに実質アガり率は高められそう、リーチが入ってもテンパイで切る牌をえらべるし
ゼウスが方向性をおかしくしてたようだｗ

>>6の単純計算だけど、

打6m→58m58p1346s (8種25枚)
58m5p46s(5種19枚*2倍速)＋8p3s(2種2枚*4倍速)＋1s(1種4枚*1倍速)
＝38+8+4
＝50

打2s→568m58p36s (7種20枚)
58m5p6s(4種16枚*2倍速)＋6m8p3s(3種4枚*4倍速)
＝32＋16
＝48

あんま変わんない

最近何切るスレを見るのが面白い
ゼウス君がめちゃくちゃながらもちゃんと持論を展開してくれるのがいいわ

最近良い問題も多いね
ゼウスはいいけど煽り厨いらね

>>36
どっちもイラネｗ

俺なら７ｍ切るが…なんで誰もいないんだ？
暗刻２つなら頭固定してた方がいい
鳴きテンパイでも３面張以上は確定する形だし、三暗刻見ないのはヌルイと思うよ

ちなみに６ｍ切りはゼウス

>>38
7mは7種19枚で
鳴きを考慮に入れても42枚
更にこの手は三暗刻には成りにくいから対子を確定させてもな

>>38
よもや三暗刻が見えてしまうとは…
貴方にこそゼウスの称号は相応しいかと思います

むしろ７ｍ切りのがゼウスっぽいがｗ

７ｍなんて切るわけないだろカス
簡単に釣られるなよｗｗｗｗｗ

おまえらゼウスだな

>>40
>>41

釣られて赤っ恥

あと釣り宣言かこわるい。。。

>>38ではないが、あと釣り宣言もなにも普通に釣りとわかるだろ

このスレはスルーできない馬鹿多過ぎじゃね？

もうゼウスなんてどうでもいいから阿呆な回答は今後スルーしとけ

このスレにはゼウスいるから本気で言ってたとしてもおかしくないし

むしろ7m切りはハデスレベル

>>46
ゼウスがいるのは確かだが、それをスルーできないお前も同レベル
ここは２ｃｈだぜ、スルーくらい覚えろ

煽ってくるやつの方こそちゃんとスルーしろ

そうだなｗ
ゼウスはまだ頑張って持論を展開するから議論にはなる雑魚
煽り厨は答えしか言わず他の意見を認めないオヤジ雑魚

ゼウスは一人ではなさそうなのが今の何切るスレ

ゼウスとの議論見てるとゼウスよりもダメっぽいの何人か見受けられるのも今の何切るスレ

>>34　の「倍速」の意味がわからんのだが

鳴けるってことだろ

>>52
オリュンポスの神々が集うスレですね

神々の麻雀か。このスレ、レベル高いな

つぎ・・・いこ・・・

>>54　そうか、サンクス
だがそうなら>>34は面前と鳴きの聴牌を同価値に置いた、本当にスピードだけの比較してるんだな
オーラス和了トップでもないのに乱暴すぎる気がするが

神々に逆らうとは・・・

よくもコケにしてくれましたねぇ、ここまでコケにされたのは初めてですよ

>>34
騙るならsageるなよ

>>58
スピード面では余り変わらないから、打点の見込める2sのほうがいいんじゃねってこと

そろそろ新しい問題頼むわ

ゼウス、ハデス、煽り厨、釣られ放題君、スルーしろ派

何切る！？

>>62　打点の見込めない鳴きの分が2ｓ側に多く水増しされてるのに、そんな結論になったのか！？

>>64
お前

>>64
期待通りの反応が返ってきてよかったね、おめでとう（ﾆｯｺﾘ

>>67
ありがとう（ﾆｯｺﾘ

東一局　西家　ハイパイ　ドラ東

112m125678s12p白白東

東を6pドラも6pに脳内変換しといて

7m

東１局 西家 配牌 ドラ6p
112m125678s126p白白

貴様ら感謝しろよ、おぅ早くしろよ

Thanks

感謝しなきゃいかんのか？

いや問題訂正してくれてのThanks

6p

5s切ってチャンタと三色みつつって感じかな

>>6
打六
同じくノータイム。

点４さんは何切るスレも見てたんだ

>>79
スレが上の方にあって目についたらたまに覗く程度。

>>72
とりあえず12p払ってあとはツモしだい。
１２３狙いはペンチャン３つあって重いよ。

ノータイム1p

塔子オーバーは愚形から
26pで密かに4p受けがあるのがポイント

５ｓ

東発、親、８順目、ドラ６ｍ

ｒ５６ｍ１１１ｒ５５５ｐ７７７ｓ東東東

>>84
スッタンはいっそドラで待て！

打1p

1pリーチ
役満とはいえ単騎の端牌(12)と19種類への手変わり確率約1/2(19/34)だが
単騎はそもそも聴牌してもツモれる確率は3%ない(4枚で3%弱だから)
ならば役満チップは一人からしか取れないのと単騎にした時赤が出ることを考えると
倍確定の47待ちでリーチ掛けてツモった方が特と言う事になる

というか役満祝儀が決まってないのに答えられなくね？
あとテンプレは一発赤裏の祝儀無しのままで続行だよね？

両面ドラドラ並べて端牌で待ってもガッチリ止められそうだなｗ

赤５ｍとドラの６ｍ切って４７８あたり引いてリーチかけりゃ単騎でも
余裕で出てくる気がするがね
それに何切るでスッタン選んでないやつも実戦ならスッタン選ぶだろ？
まあどうでもいいか

役満祝儀なんかないでしょ
テンプレに書かれてないものはない

実戦でも多分９割９分９厘スっ単に受けるだろうがそんなことはどうでもよくて
赤５m打って役満に受けます

56mどっちも切るよ
どうせドラ切るやつなんていないから6mから切る

一発赤裏祝儀と役満祝儀の比率しだいだけど、基本は１切ってリーチだろう
赤々もあるし、親倍で十分じゃん

南2局北家9順目
25800でトップ
122333s44455p677m

ドラ無視で１切り
しかしすごい点数のトップだなｗ

手広さでは完全イーシャンテンの3sだろうけど、
タンヤオ三暗刻見て1s切りかな

>>96
手広さなら7mでしょう

四暗刻いけばいいだけ

25800でトップって、もの凄い団子状態だなｗ

>>100あ

南3局北家
3巡目 -5000 ドラ7s

123577789m455p67s

何切る？

逆に５ｍ以外に何があるか教えてくれ

ゼウスに４ｐって答えてほしいだけじゃねーの
くだらん

簡単過ぎたかな？

簡単とかじゃなく問題になってない
っていうか牌効率が一番いいのが答えじゃない問題だせよ
最近まったく見てないぞ
牌効率厨とかよく馬鹿にされるけど出題者のレベルが低すぎて
答えがほぼ牌効率一番いいの選ばざるを得ない問題ばかりなんだよ

テスト

5m

東発西家６順目ドラ８ｐ

２３３４５６６７ｍ７８ｐ５６８８ｓ

２３３５６６７８ｍ７８ｐ５６８８ｓ

２Ｍ

>>108
３６ｍどっちか
>>109
６ｍ
普通に二度受け嫌うし牌効率が一番いい
６ｍなのは５６７か６７８の可能性があるかもしれないから
状況にあわせて５６８ｍ打てばいい
どちらも問題になってないような気がするが・・・

>>109
８ｓ

>>109
3m

南2局東家9順目ドラ2m

135m1234456p2344s

場に1s3枚切れ

4s

>>114
素直に４ｓで受けを広く
とりあえず連荘

４ｓ一択

場に１ｓが３枚も切れてなきゃ問題になるのに。。。

>>101
5p
4mか6m引いたら45p落とし

>>118
こういう奴が牌効率厨とか言ってるのかい？

>>119
ん？ おかしなこと言ったか？
一通見て何が悪い？

東4局北家
6巡目 -5700 ドラ7s

5566789m6799p789s

何切る？

>>121
５ｍ一択
それ以外何切るの？

>>121
5m
678の三色を見据えつつ

9mじゃなくて5mな理由は何？

形をよく見てないから

9mだろーね

鉄板で9m
三色見るにしても789より678の方がまだ近い

>>122
>>123
こういう奴が牌効率厨とか言ってるのかい？

東発西家５順目ドラ６ｓ

３３３５７８８９ｍ３４ｒ５６ｐ５６ｓ

８ｍ

8m

９７ｍ

東発親7巡目ドラ6m
225m334r56789s345p

即リーしかない

>>133
即リー
子供で２５５ｍだったらダマシャボ

東風戦
東3局1本場 北家 27700点 9巡目 ドラ6m

5566m67p222334赤55s

ss:
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up7524.png

２ｓ

画像見てねーけど5m一択だろ

５ｍ

東1親
556899m34455666p
ドラ8m

９ｍ

なんか全員ゼウスに見えてきた
まともな奴が少ないｗ

>>142
煽るだけじゃなくちゃんと答えを書こうね、ハデス君

>>142
じゃお前は何切るのか書けよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 . . : : ´ : : : : ｀: ー-
　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : -: : : : : : : : : : :丶
　　　　　　　 ／: : : : :／: : : : : : : : : : ヽ: : ＼: :＼
　　　　　　 . : ／: :／ : : ／ : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　 /／: : : : : : : ∧ : : :/: :.:.: : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　/': : : : : : : : / : ヽ／|: ;､: : : : ヽ: : : : : :ヽ: : : :
　 　 　 / : : : : : : : :/ ＼:/ 、_l {_,ヽ : : : }: :i ヽ : : } : : :|
　　 　 : : : : : /: : : :l : : :/　 　 ヾ 　 : : : ﾊ ﾄ: :i: : : : : : l
　　　 ｌ : : : : .: : : : :|: : :/ｨ=ｧ- ､､ 　 i: /｀jﾒ､V: :} : : : 〈
　　　 |: : : .:.:.:. : : : :ｌ: :/ヽんＪｱ`　　j/ _ﾆ__　} / : : : : ヽ
　　　 ∨.:.:.:.:.: : : : : ∨　 ゞ‐'′　　　 んJｱ//}: :/i : :ﾊ:}
　　　　|.:.:.:.:.:.: : : : : : ヽ ::::::::::　　　　　ゞ '' /ｲ.:./:.ﾉ.:/〃
　　　　ｌ:.:.ｉ.:.:.: : : i: : : : ;　　　 、　　 　 ::::::/.:.:.:〈 :ヽ//′
　 　 　 ヽ|､.:.: : : ｉ: : : : i　　 {::::｀ﾌ　 　 ／:.:.:.:. :}: : }
　　　 　 　 ヽ.:. : ｉ:.:. : : |丶、｀ ´　_. .:´.:.:.:.:.:. : / : ﾉ
　　　　 　 　 ヽﾍﾊ:.: : r'ト､__,＞ "　}へ_.:.:.:.;∠.／
　　　　 , イ⌒¨¨´ {ヾﾉ { ｛ﾍ　 　 ／　_ﾉ／　　 ＼
　　　 /　｜ ﾆ　　_レ' 人_＼} ／　 ｀７´　　　　　 ヽ
　　　,′　| 　 ／_ニヾ_f___ﾆ ｀ヽ　　/ ﾉ　　　　 　 V
　 　 {　　 ヽ/　ｰ-､ }ﾉｲ-‐　　　{　 lﾉ′ 　 　 　 　 }

>>102は、飛んだあんぽんたんちゃんなんだよぉ
>>101は南3-5000なのを考慮すれば、7m5pの縦引き拒否の5pがゼウス的正着
以下は4m引き打4pで一通追加、7s引き打5pでドラ追加で
最終12345677889m77sか、1234577789m777sあたりが標準的ゼウス手順

打5mでも8m引きでイーペー付くかもしれんがゼウススレ的には
4m引き打1m 8m引き打9m、7s引き打6s 5p引き打4p聴牌
23477788m555p77s 以下7m槓リンシャンr5p引き槓 嶺上開花(・∀・)
もしも>>102さんがこれらを考慮しての5mのトゥルーゼウス級だったならスマヌ

ゼウスやるなら菊田のAA用意してからにしなよ。。。

ゼウスって言いたいだけだろｗ流行らせたくて必死ｗ

まったくおもしろくないな
おまえが真のゼウスだな

>>147
前スレで俺がいったらなんかすごくはやっちゃったみたい
もうゼウスはスレチだなｗ

むしろゼウスって言ったら正解の牌選んだやつに使う言葉だろ

−５０００って２００００点持ち？２５０００持ち？

テンプレ嫁

やだよめんどくさい

レベル低いなお前ら
神の回答はこれな

>>121
9m
>>129
8m
>>133
即リーとか無いわ、3sだろ
良形変化６種、打点アップ３種
>>136
5m
>>140
5m

どれも普通じゃねーか！

おれも>>133は3s打ってシャンテン戻しだなあ
リーチする方が多数派？

>>140
なんか6m切りそう・・
たぶん俺だけだろうけどｗ

東3局西家 8巡目
2499m345p466788s ツモ4p　ドラ北

何切る？

>>140
9mが面白い
赤5m受けも残るし、ドラ縦引きしてもOK

何よりネックになりそうなマンズの下を仕掛けて処理できる

東発 西家 6巡目 ドラ白
112789s34688p45m白
白はションパイ 5mが赤かった場合は？

>>158
4s
チートイツも考える

>>160
次の一打なら両方2mかなあ

>>158
4p
リャンカン嫌いだが赤含む5s一盃口受け7sはいくら神でもショックがでかい
>>160
白
今が切り時、鳴かれたら降りろ

＞いくら神でも

www

ずいぶん俗っぽいなｗ

自分でドラ切って、鳴かれたらオリる神ｗｗｗ

迷惑な神様だなーｗ

普通じゃね？
お前ら字牌ドラならいつでも抱えきるの？

いや、ほら、神様だし、ね

神様なら許されるってか？ｗ

2345566m5678999s 東1親配牌　ドラ9s

ri-ti

タンヤオ厨「９ｓ」

引き弱い奴は素直にドラ切っておけ
全能の神ならドラは既にアンコってる

>>171
6m切り
ゼウスならダブリーで良いよ

ゼウスじゃなくてもダブりーでいいだろ

>>171
うーんドツボに嵌った、5mか6mどっちなんだろうけどわかんね
6mなら2mでも4-7mの両面聴牌だけど3mでてんぱらん
5mだと3mで1-4m聴牌で、2mでも26mシャボだけど
そもそもシャボ嫌っての5か6mだし…(´･ω･｀)???

てかポセイドンが酉付けてるよ

6m切りは裏目赤5引いての即リーが出来る点がメリットかな？
俺は5m切りの方が好み

東2局 南家 28900点 2巡目 ドラ9p

12345m113577788p

５ｐしかないだろ
１ｐ切りはどうみても悪手
８ｐがドラ表でもね

　　　　　　　　　　.　-――- . ..
　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : ＼
　 　 　 　 　 /: :/ヽ:ﾄ: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
　　　　　 　.仁/ 　 ヽ＼ト､ヽ}: :|: : : : :.
　　　　　　 i:ﾊ{ ｀ヽ　 　 ／ `!: :ﾄ : : : :l
　　　　　　 | : }｀●　 　 ●　|: :｢ }: : : {
　　　　　　 | : {っ 　 　　　⊂|: 爪|: : : ﾄ
　 　 r‐ぅ__ |i: :＞　_く￣}_ .イ}/ヽｲﾊ}/
　 （⌒　厂从{ V}/V:丁ﾚ/:/ﾉ::::::V　′
　　｀　´　　　rヘ,､ﾉ:/7:｢⌒Y::::::: |
　　　　　　　 ヽｧ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
　　　　　　　　 ＼__ﾉY:::ヽ:＿ノ::: |

5pで、9p引き打7p 2p引き打5m以下
平和純全帯一盃口ドラドラのゼウスですね

南2局北家
6巡目 20700点 ドラ9s

224466m22344567s

何切る？

大体予想通りの回答でホッとしました
ちなみに最終形は↓
123456m1177889p
でリーチ。結局のところ、和了れませんでした


>>182
7sかな

4mじゃいかんのか？

７ｓ
２２４４６６ｍからの４ｍは基本的な打ちかただけど
これはチートイツみるから７ｓ

ああ７ｓだ

点5フリー25000の30000返しウマ10-20（チップ100円 門前赤・一発・裏）
南1局北家4順目ドラ2p 23000点の3着目 トップは南家37500

678m799s79ｐ白白白西西 ツモ9s

結果は北家が7順目に南家から出た8pで6400出アガリしました。

リーち
打点があがる可能性があるのは多々あるけど
待ちの数が増えるのは６ｐしかないから
とりあえず３２００でいいと考えるべき

>>187
ﾘｰﾁは行かないな
9m引きのﾁｬﾝﾀに
立て引きのｻﾝｱﾝｺｳがあるし

あがり牌より変化する牌が多いからﾀﾞﾏ

というか、>>187は何が言いたいのか分からない

リーチ以外ない

南2局南家
6巡目 20800点 ドラ2m

223m12456p123556s

何切る？

３ｍ

3m
6s派はいるのか？

２ｍは満場一致でゼウス

リーチ一発ツモピンフ三色オモウラ
倍満です

というわけで6sじゃあ

東4局南家
5巡目 20000点 ドラ8s

345667888m334p57s

何切る？

6m

6m

答えるだけじゃなくて、意見も添えようよ

>>200
言わなきゃわからんか？

>>201
一番受け入れが広そうだということは分かるけど、
それだけじゃなんか寂しいじゃない？

てめえの寂しさなんて知るかボケ

>>202
ここは初心者の為のスレではないよ？
回答がわかれるような問題に対してなら意見を添えるが、こんな一択の問題意見なんて必要ない

それから受けが「広そう」ではなくて「広い」ね
この言葉からもわかるが、受けの枚数くらいきちんと数えようね
このくらいは自分で考えないと牌効率すらわかんなくなるよ

>>197
そんな問題出すくらいなら、お前はもう出さなくていい

>>203と>>204が容赦なくて吹いたｗ
寂しいのか、じゃあ一言くらいコメント書くかと思ってたのにｗ（薄情で）すまんな

誰がどんな問題作ろが私は構わないと思うが。。

こんな問題作るなと言う貴方は上級者なんだろうな。
もうこのスレに来なくていいよ。卒業すれば？

少し言い過ぎました。
ゴメン。。。

みんなでこのスレ盛り上げていきませう。

>>206
>>204は容赦ない事はないだろ。
普通はスルーだが説明してくれてるじゃん。

>>207
確かに誰が問題を出しても構わないな。
だが受けの枚数さえ数えれば誰でもわかる問題を出すのもどうかと思う。
問題出す前に自分で受けの枚数数えなかったのか？
上級者じゃなくてこれは初心者以前の問題だろ。

>>197
ここで敢えて4p
678一盃口を狙いにいく

まだまだ未熟なんです。簡単でつまらない問題しか作れないかもしれないけど。

温かい目で見てね。

オーラス北家１２順目ドラ１ｍ
トップまで８０００点差以下のラス
他家は全員がアガリトップ

１１１２３４６７８９９９ｍ４５ｓ

レート１‐１‐３
ヤクマン祝儀２０００／１０００
一発裏１００（赤ドラ無し）

開催中の店内イベント有り
九連上がると店から１００００
純正なら２００００

>>209
>>204はスルーできない煽り厨にしか見えんがなぁ
結果>>205のような暴言を引き出したとも言えるし

8000以下ってなんだよ
8000丁度でもトップなら9m切って曲げじゃい

>>212は

トップまで８０００点差未満のラス

に修正

>>211
とりあえず出題するときは
http://tenhou.net/2/
に問題入れて牌効率が一番いいのが正解じゃなさそうなのを出題しなよ
枚数数えればそれが正解なんて問題だされてもつまらないだろ？

だが問題が出てこないよりはずっといい

>>212
チューレン行く方が楽しいでしょ！

>>212
おれもチューレン行きたいｗ
仮にの話、ネトマなら9m切って曲げる

8000点以下とか未満とかじゃなくて普通に点差そのまま書けばいいと思うんだが

俺も9連いっちゃうな、順目くらい書けよと思うけど

でたなゼウス

>>219
なんかわかる気がしなくもない

>>220
／^o^＼・・・

オーラス北家16000
東27000南32000西25000
(12223334456)西西　ツモ西　ドラ東

>>224
1p切ってリーチ
アガり２着、裏が乗ったりトップに刺さったりすればトップ逆転もある

>>220
これは恥ずかしい…

４ｐ切ってリーチ
リーチ後に２か３でもカン出来れば１ｐが釣り安くなるし

>>224
1切りリーチ。安目でも裏期待で上がる

>>225,227
ネタ・釣りレスなのかマジレスなのか判断に困るんだがｗ

というか、西ツモ前の牌姿になった時点でリーチいってるような気がするんだが・・・

ツモ西の時点でおかしんだよね、コレ
てわけでツモギリーチ

答え書くの忘れた。
ツモ切りリーチかなあ。高め三アンコついても確定のピンフとイーペー消えるし。
あれ、おれどこがおかしいんだ？

>>190
それはちょっと読解力がないと思う

さすがゼウス
人知を超えている

これがゼウス

ゼウスも使いすぎて陳腐な表現になってきたな

…うぉっ！
23p待ちもあんじゃねーか、素で見逃してたorz

>>236
5pもあるでよ

>>237
／(^o^)＼

クソスレになった感じ

今さらかよって感じ

回顧厨はどこにでも沸くんだな

フリーってさ、

赤やチップ入れて運をでかくし、

雑魚でも勝てるような低技術の糞ゲーにして、

初心者でも勝てるようにした

賭場なんだよ？

わかってる？

強くなりたいなら、実力を競いたいなら、競技麻雀しかないんだよ

フリーには通うが、競技麻雀はしないやつは、はっきりいって、雑魚だよ

はよ問題だせや

はよ問題だせや

>>244
トン発敗配親ドラきた


1119p199m9s東南北北北青

ちなみに俺は九種九敗で勝利のＶサイン

赤青白の青か

>>245
南切りの一手。この手牌のうちの字牌の中で唯一単独で得点にならないから
その手牌はまず1pとドラの北が確定している。次にチャンタ系になることもほぼ確定している。
この手は殆ど役満にはならない。逆に早い巡目で満貫以上をものにすべきだ

いらない順番（孤立牌に限る）
南→9s→1m→9p→発→東

>>245
>>247とほぼ同じ
ただ不要牌の順番が違う
南の次は發
チャンタがほぼ確定してるこの手牌では、發より受けの広い９ｓが後
發１飜の為に８枚も狭くなんてできない

南1局南場ドラ3m6順目天鳳ルール
1位と15000点ほど離れてる
1233m12368p223赤5s南
これだと南切っていいのか?
また1233m12368p22357sだったらどうする?

南1局南場ｗ

ちなみにどっちも３ｍ切る

南１局　南家だろ？
どっちも南切り
天鳳なら４位と何点差か
いやむしろ全員の点数書いたほうがいい

>>251

どっちも南切りとか、さすがゼウス

わりぃ
飲み会後だから目と頭がおかしかったようだ
これはゼウスと言われてもしょうがないな

ゼウスの自演ですね、わかります

自演するゼウスですね、わかります

わかります自演するゼウスですね、わかります

ゼウスの自演ですね、わかりますわかります

南3局 西家 20300点 8巡目 ドラ中

234m335666p77789s

下家(42000点トップ)が2副露
8s9sは通る

ss:
http://up.img5.net/src/up34243.png

９ｓ

三麻
南3局1本場 西家 5巡目 ドラ發

1199m3445p223556s 北

東家 25500点
南家 29200点
西家 50300点

ss:
http://up.img5.net/src/up34244.png

３ｐ

上家が何狙ってるか気になるけど、３ｐ

>>911
陵辱作をやっておきながら「陵辱があるから減点」なんていうのもいるね

訂正
西家 → 北家


過疎ってるみたいだったから、駄問でも投下してみようかと思って、
でも今思うと失敗だったかな…

東２局　東家　２巡目　ドラ８ｍ

６６８ｍ１１２６８ｐ２４７９ｓ東　ツモ５ｓ

466m23455p23赤55s西西
西家の場合とそうでない場合

>>265
２ｓ
>>266
西家　２ｓ
そうじゃない　西　食いタン「目指す

南２局　10000点　3順目　北家　ドラ北
4r5678m234567789s

分からなかったから曲げたけど
ミスだった気がする

>>268
点数差しだいだけど断ラスなら７ｓ
普通に打つならリーチ
それとsageろ

>>268
親が無いんだよな・・・
１ｓ引きを願って７ｓ切りだろ
４５７８ｍ先に引いたらフリテン３面張リーチだな

>>265
2sじゃね？
これなら痛いのが３ｓの二度引きと２ｓだけだろ

>>265
とりあえず９ｓでも切って手広く受けとけ

9sはなくね
どのへんが手広いの

>>272
ttp://tenhou.net/2/?q=24579s

手広さとは手牌全体を使った手広さのこと
将来的な変化とか手役の可能性とか、これくらいバラバラな牌姿で２巡目に形を限定すべきじゃない

なんでこの形からは鉄で９ｓ
２ｓでも悪くはないけど

鉄でどうこう言うくらいなら9sが2sより良い点を教えてくれ

自分は１ｐ切ってタンヤオ方面に行く
１ｐかぶりが裏目になる位で６ｍ縦引きは痛くない
一番ショックが少ないからおすすめ

>>265
打2s
9sはよくわからん

>>266
西家の場合
打5p
普通に手広くうける

西家でない場合
打西
食いﾀﾝも狙えるように打つ

>>276

・３ｓ引きの２３４５７ｓ、６ｓ引きの２４５６７ｓは変化に期待できる形
・タンヤオに９ｓはいらない
・この形に８ｓ入ったところで全体の形はまだまだ弱い

>>279
雑魚過ぎて話にならん
45679sだって変化期待できる形だし
45789sなら変化を待つまでもなく両面じゃないか

>>280
残念だけど、そう思ってるうちは成長できないよ

>>281
おまえよりは間違いなく上だからいいや

天鳳９段以上？

>>283
ネトマ厨だったのかorz
釣られたおれが悪かったみたいだな

>>279
全体の形はまだまだ弱い
それは9s切りもだろｗ

だから１ｐ切りって言ってるだろｗ
ハブにすんなよｗｗｗ

オカルトは相変わらず鉄雑魚

>>284
ネトマ厨とバカにしてるうちは成長できないだろうな
悪手ばから打ってて９段いけるか考えてみればいい

>>285
だから手広く受けるわけなんだが。。。

>>286
１ｐ切りはマンズの変化後に頭がなくなるのでちょっと微妙
タンヤオだけみるならそれでもいいけど、東の重なりあるし

１ｐ切りもいいな
普段なら手はかけないけどピンズか東しか切れない
２９ｓはどっちも一長一短で同じだろ

>>288
逆だ逆
自分の部屋でくつろいで打っててメンタル育つわけないだろ・・
まさか手順だけで勝てると思ってるのか？

東重なるより他で縦に引く方が早いしこれで面前は遅すぎるから中に寄せていきたい
後々頭で困るほど整っていない型だしな

>>265
テンバラだからＷ東は切れないし
ドラ絡みのマンズにも手をつけられないし
６７８の三色を狙うなら確かに９ｓはいらんが
正直出来るとは思えない。
２ｓ切りだろ

＞　手順だけで勝てると思ってるのか？

つり？

>>293
理解できないなら釣りってことでいいぞ
雑魚に興味ないし

手広く受けるなら1pだろﾊﾞﾗﾊﾞﾗの状態なら頭外しても良い

9sは無しだな

自分の意見正解で他者全否定じゃ
上達は見込めない

視野が狭いよあんた

>>294
いや、手順の話がメインな「何切る問題」にメンタルの話を持ち込むのが理解できないんであって。。。

>>296
何切るじゃなくてネトマ厨の話な
段位がどうこう息巻いてる雑魚がいたから

>>295
他者全否定なわけではない
最初に２ｓでも悪くはないといってる
１ｐも面白いと思う

ただ９ｓが悪手ではないことを理解してほしいだけ

２ｓ切りと言ったが確かに勿体ない気がしてきた
いっそ東切りか？

ごめん２９２ね

意見出すのはいいが煽りは止めましょうぜ
２ｓも９ｓも１ｐもネックになる変化がある訳だし
意見を聞いて気付かなかった事の発見があった方が実は得をしてる
って婆っちゃが言ってた

>>297
「悪手ばかり打ってて９段いけるか」って話と、
「自分の部屋でくつろいで打っててメンタル育つわけないだろ・・」って話は、
何がどう「逆だ逆」なの？

最終的には１ｐ切りに落ち着いた
ソウズを伸ばしたいし>>295の言うとおりだな
参考になった

>>302
よく読めよ

>残念だけど、そう思ってるうちは成長できないよ

とあたかも自分のほうが経験が上みたいな言い方してくるから
そこにどんな根拠があるのかと思いきやただのネトマ厨だったから
その程度で慢心してたのかよorz
ということでネトマ厨がなぜ見るに値しない雑魚なのか指摘しただけだよ


まあ脱線だがおれはこの形なら2トイツでも
チートイやトイトイを見るから1pにはまだ手をつけない。

トイツ手はないよ
でも東を重ねるならトイツを崩すわけにもいかんな

おれもトイツ手見るなあ。

トイツ手見る、ねぇ

>>304
リアル強者ならいくらでも自称できるからねぇ。。。
「麻雀だけで１０００万貯金した」って設定にしてたら信じたとでも言うのかな

>>265
トイツ手見る奴は

８８ｍ　７７ｓ　ツモ７ｓ　　　６６６ｍ　ポン　１１１ｐ　ポン　東東東　ポン

みたいなのを考えてるんだよな

>>308
いやまったく信じなかっただろうな。
>>275だけならただの見落としかなとも思っただろうが
>>279でド素人だと確信したし自称の肩書なんて見るまでもない。

ただ、精一杯強がって(自信を持って？)見せてきたのが
ネトマの段位だったから落胆のため息が大きくなっただけ。

>>309
東が重なりを見ながら(重なる前から)仕掛けていけるのがメリットだな。
タンヤオと東みたいな相反するものを同時に追うのは
どっちがきても中途半端にしかならんし
今すぐタンヤオ直行しても全然速くなってないし
ましてや9sなんて受け入れ減らしてまで・・

>>265
２ｐ切り
俺もこの手牌なら七対子見るな
この後索子先入りなら東切って一通を見る

一応言っておくが「狙う」じゃなくて、あくまで「見る」だからな
この手牌ならドラの扱いに気をつけながら手なり（牌効率）で打てば問題ないだろ

いつ書き込もうかと思ってたけど
やっと俺と同じ２ｐ派がいたｗ

1pや9sよりは2pのほうが断然センスを感じるな。
ただ3p引きからのボウテンを逃すのは結構痛い。
祝儀無しなら第一候補に挙がる打牌。

>>312
全く同じｗ
てか２ｐ切りが少ないのにびっくり。
１ｐ切りは解るがソウズに手をかける奴って何なの？

メンツ構成を考えれば、２ｐ一択だと思うけどね

マンズとピンズで１メンツずつ＋頭、
ソウズで２メンツ

で、東が重なればピンズのカンチャンを外すかな

１ｐ９ｓ切りでタンヤオ目指すのは、
どうもね…

言ってしまえばこの手は
ﾂﾓ次第なんだよな

ただ１面子も無いからﾄｲﾂ手は見る

何が正解か断定するのは不可能だな

打6mという手もあるし

>>265

6m切りたいんだけど、悪手ですか？

初めて書き込んでみたわけだが…俺書き込むまで２ｐ切りいなかったのかｗ

>>314
レスどうもｗ
過去スレ読んだんだけど祝儀無しになったんじゃないのか？？
俺の勘違い？

自称8段か9段の人逃走しちゃったのかな。
まぁ誰それ構わずかみつくにはまだ経験が足りなさすぎるし基本が出来てないな。
おれもそろそろおいとまするよ。

>>316
うーん
やっぱりダイレクト3p引きのロスをカバーできるほど2sに価値があるようには見えないな。
祝儀5000点→2s
祝儀なし→2p
祝儀2000点→ちょっと迷って2s
おれ的にはこのくらい。

>>319
ここ5000点相当ルールじゃなかったっけ？
と思ってテンプレ見たら祝儀の記述が消えてたorz

>>320
俺も同じ打牌ｗ
フリー（祝儀麻雀）ならノータイムで２ｓ払うよ

>>321
だよねｗ
祝儀有りと無しの２つ回答すればいいのかな？

2s切りは失うものがないんだよな、3s受けはあるんだし
2pも悪くはないけど3pきたら痛い
9sはうんこ

９ｓ切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えても２ｓしかないだろ
>>312や>>320のように祝儀なしなら２ｐもわかる
だが１ｐや９ｓとは何事だよｗ

ゼウスってこんなにいたんだなｗ

勝手な意見で申し訳ないが９ｓ切りはもう末期だと思う。
その現実離れした考え、ようは脳みそを破壊しない限り、まわりがいくら説明しても無駄。
誰でも初心者という時期があるわけだが、それでも普通の奴は９ｓを選択する時期なんて一生訪れない。

ガチで妖精が見えてる奴に妖精の存在を消そうとしてるのと同じことだよ。

東1局東家ﾄﾞﾗ2s
11246778m 233346s
何切る？

>>325
誰がどんな打牌選択しようが私は構わないと思うが。。

９ｓ切りはもう末期と言う貴方は上級者なんだろうな。
もうこのスレに来なくていいよ。卒業すれば？

上のレスをコピペして改ざんｗ

>>327
>>325は9s切るやつは初級、いや初心者と言っているだけだねえ。この方が下衆なのは論を持たないところであろうが、上級者云々は筋違いですね。


そもそも「誰がどう切ろうと〜」と、そう思ってるならこんなあからさまな煽りに反応しないで頂きたい。

あなたが初心者なのは、もっと別のことなのかもしれないね(ﾆｯｺﾘ

>>326
とりあえず７ｍ切ってシャンテンに受ける

1m

1mでいいと思う
頭はソウズで作れるだろうから
マンズのトイツ落としでしょ

理想形は
２３４６７８ｍ２３３３４５６ｓ
でリーチかな

南2局南家27000点
5順目ドラ9p

1112345789m9p西西 9p

ノータイムリーチ

河に出てる西の数による
二枚でてるなら西切り
それ以外ならリーチ

安いコピペ改変でも一匹釣れたので良しとするか

そういえばコース男さん見なくなったなー
お前らキツく言い過ぎたんじゃないか？

これって
ツモ　西　１２３４５６７ｍ
でメンホンテンパイだろ
ただ５順目か・・・即リーしたいな

>>265
このシーンだな
ss:
http://up.img5.net/src/up34277.jpg

天鳳ではここから９ｓを打っても鳳凰卓までいける不思議

ある程度の差がでる牌効率さえわかってれば
何切るが強さにそこまで影響しないって
重要なのは押し引きと鳴きのうまさだしさ
ただこの９ｓはいただけないけど明らかに差がでる明確なものではないんじゃね？

>>336
いるよ。
ありがと
(^O^)

何切るの7割は
正着と思われる牌以外を切ったとしてもさして体勢に影響しない。
牌効率で差が出るのは3割程度じゃないかな。

だから何？
じゃあくんなよ

>>338に対する>>341なのに、煽り厨には論点が見えてないんだろうね。。。

それも含めてだから何？

ただいま帰ったよ

>>322
さすがに今はセットでも祝儀なしで打つ人いないと思うんだけどな。
まぁおれは滅多に来ないからもの申す権利なんて無いがｗ

>>338
一応学生のころは研究室で夜な夜な東風荘やったりしてネトマの思い出はあるんだが
多重やチートであり得ないレート叩き出してたり
わざと負けて巧妙に数字を調整してたりってのが横行してるのを知って興味が無くなった。

というわけで天鳳は名前を聞いたことあるだけで打ったこと無いしルールも知らないが
9段と聞いてもなんの感情も湧かないし(>>275がこの画像の人と同一人物だと仮定しての話だが)
打9sの選択とその主張を見る限りではド素人という結論にならざるを得ない。

>>339
それを言っちゃ身も蓋もないがｗ
どれだけがんばっても4回に1回しかあがれないわけだから
残りの75%の過ごし方のほうが大事なのは確かだな。
手順だけでは勝てないと言われる所以。

ということでおやすみ。

>>338が暗に何を言ってるかって事だろうよ

天鳳ルールドラ7s東3局南家5順目
3468m11334557p55s
チートイ絡むと自分のなかで分からなくなるんだがどうすれば…
基準は何ですか?

ノータイム１ｓ

これなら横に期待できるから１ｓ
チートイなら　３４６８ｍ　４７ｓで６種１８牌だけど
平和なら　２５７ｍ　２４６８ｓ　４６ｐで　９種３５牌

１ｐ
食いタン見つつ横にのばす

七対子はどうしても一向聴が狭くなるから、牌効率を重視する人達からは敬遠されがち。
幺九牌の対子だらけで、平和になりにくい牌姿だったら狙ってみて良いかと。

1sとか言ってるやつはどこの問題の回答なんだ？

>>352
1s

>>352
わりｗｗｗｗ
ｐとｓ間違えてたｗｗｗ
>>349は１ｐ切りで

>>347
どうしても分からなくなったら端牌の対子落とせ

>>347
基準ねぇ・・・
>>349に書いてあるけど
受けの広さじゃない？
河によるけど３順目で平和が無理な
状況はないでしょ

>>347
１ｐ
七対子絡むと書いてるけど正直絡んでないｗ
出題者さんは手牌の形関係なく、対子の数基準に判断してる気がする
それも間違いではないけど、皆が書いてる通り横に期待できる手牌なら面子手でいくべき
受けが広いからね

言うまでもなく、麻雀の基本は４面子１雀頭
普段はそっちを強く意識した方がいい

この手の最終型は
345678m334455p55s
ってとこかね

筒子で一盃口が出来れば理想だけど、横に伸びる可能性もあるから7pに手をかけるのはまだ早い
1p対子落としでタンピン手狙いでいいでしょ

8mきってチートイもみるかなおれは

>>347

1pだと思うけど、
仮にくいタン無しのルーツだとしたら68m落としでいいと思う。

>>347
回答してくれた皆様方にレスしなさいバカタレが

は？別に回答強要してるわけじゃありませんから。
文句あるなら回答しなくていいよ

カエレ！！

>>362
それは少し間違ってるな。
質問してる時点で回答を要求してるも同じだろ。
ガキの屁理屈じゃあるまいし。

自分で判断基準聞いといて、それに対しての意見くらい書け。

要求と強要の違いも分からずレスしてるとか？
あんたらが勝手に答えてるだけでしょ

だから初心者やゼウスはスルーしとけってｗ

3468m11334557p55s

こんな１ｐ一択もわからないような馬鹿はロクな奴いないんだよ
>>347はうざいからROMってろ
ここは初心者育成スレではない

だから何？
じゃあくんなよ

自分の意見だけ押し付けて一択とかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
一択ならわざわざ問題ださねぇだろ

お互いスルーしろよｗ

擁護するわけではないが、今回の問題に関しては状況手牌考えて１ｐしかないと思うよ
他にあるなら回答よろしく
その為のスレなんだから

>>367
>>368
自演乙

自演の意味分かってねーｗ

えっ？ この手牌で１ｐ以外の選択てあるの？

>>368
いや、バロスとか気持ち悪い
お前のような馬鹿には理解できないだろうが、１ｐ一択だよカス

今日もオカルトが匿名で騒いでるのか
低脳天鳳厨の構ってちゃんは消えろよ

あんたらが勝手に構ってるだけでしょ

実際他の回答もあるのに1p一択(ｷﾘｯとかもうねｗ
自分の考えが絶対正しいとか思ってるやつがどこ行ってもいるんだよなｗ

１ｐしかないな
タンヤオに寄せられるし順子あり両面ターツありならこっちの方が確実に早い
基準分からないなら点数少ないとか両面無し端牌トイツ多いとか字牌ドラ切れないとき狙え
ふてくされてると津波呼ぶぞ

>>376
よく読めよカスｗ
お前に何切るか聞いてんだよ
馬鹿だから何切っていいのかわからないのだろ？

理由もつけろよｗ

359 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/24(木) 15:08:20 ID:???
8mきってチートイもみるかなおれは

>>376
確かに自分の考えが正しいと思ってる奴はどこにでもいるよなｗｗｗ

でも悪いがこの問題で１ｐ以外を選択するのはな…
何をムキになってるのかは解らないが見苦しいよ
あーだこーだ言ってないで１ｐより価値のある打牌を説明してみ
それが出来ないなら「自分の考えが正しいと思ってる奴」以上に馬鹿だよ
１ｐ切りはきちんと意見添えてるからな

>>379
理由は？

理由も糞もねぇｗ
トイツ場だと思ったから
と言うぐらいしか理由なんてないだろ
チートイやトイトイ見たら悪いのか？

気持ち悪いのが一匹いるな
今後低脳はスルーしようぜ

一日板に張り付いて馬鹿じゃねｗ

七対子はある程度牌が読めないと難しいからな
俺的にはどうしても七対子にするなら８ｍ切るより６ｍ切る
特に序盤９ｍ切れが多いほどこっちがいい
あと土田プロ流ならこの型の４ｐはツモりやすいらしい
本当かどうかは神のみぞ知るだがな

どちらにしても何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
仮に正解だとしても自分の意見以外は全否定のやつはいらない

＞何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
それ相応の問題ならなｗ
初心者は消えなさい^^

お前はいつまで食いついてるんだ？
当然初心者もいれば上手いやつもいる
いろんな意見が出ることに不満があるなら別にスレ立ててそっちでやってろよ

【自称上級者】新・何切るスレ【隔離】

初心者ではない＝上級者

馬鹿の極端な思考

中級者が「自分の意見以外は全否定」なんてバカなことはしないだろ
まさか自称中級者なのにしてたの？

6699m13577p11446s

チートイに決めて6s

即席の問題ぽっいなｗ

つうかやる気無さ過ぎだろｗ

あ、自分は1p待ちになった時ソバテンでの即リーはしたくないから打3pで

>>391
一択やめれ

>>391
バカ問ヌルー

>>391
１ｓ
クイタン狙い

↑今日のゼウス

>>398
何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
仮に正解だとしても自分の意見以外は全否定のやつはいらない

みたいです^^

>>399
ゼウスって言っただけじゃん
否定も何もしてない
お前一日張り付いて馬鹿だな
例の一択さんでしょ？（笑）

１ｓ切りは何でゼウスなんでつか？

1s切りがどうのじゃなくクイタンとか言ってるのがゼウスだと言ってるんだが

>>397に釣られてんなよ

東発 西家 原点 8順目
4467s3334456p45m
ツモ5p

↑
ドラ1m

だから一択の問題を出すなと何度言えば理解できる？

7s一択？

お前本当はわかんないんだろw

1s一択

北家の７巡目、鳴き祝儀有り、ドラ２

六六六（４５赤５）２２２３４５６　　ツモ赤五

３ピン６ピンが各２枚切られててやや薄い状況

だから一択の問題を出すなと何度言えば理解できる？

（４）一択？

お前本当はわからないのか？

繰り返しＷ

1s一択

>>404
６ｐ
７ｓのほうが待ちひろいけど下手したら２６００だし
ここはほぼ確定８０００の３６ｐ払い
そこまで牌効率に差がないしね
>>410
3　祝儀何点相当？
まぁ打牌変わらんけどさ

>>404-415
天丼コント乙

>>416
ピンの東南戦ワンスリー祝儀5000点相当
ちなみに俺も３ソウ切って親のダマテン12000(ダブ東三暗刻ドラ１)に刺さったw
赤じゃなけりゃ五ツモ切りがバランス良いと思ったんだけど
他の人ならどーすんのかな〜と思って聞いてみた

ノータイムツモギリ

南3局 南家 34700点 8巡目 ドラ2m

22334赤588m2378p78s

4p1枚切れ 9p2枚切れ

ノータイム即リー

東２局 西家 25000点 10巡目 ドラ4s

11234445678999p

>>418
祝儀５００円で赤五ツモ切りはない
３ｓしかないね
>>420
７８ｐ払い
>>422
１ｐ切りは広いけどロマンがないから
４ｐでチューレンいこうぜ

南1局2本場 東家 56000点 14巡目 ドラ9m

122234688p赤56999s

ss:
http://up.img5.net/src/up34306.gif

自分は1p切りだと思ったのですが、この8p切りは正しかったのでしょうか？

俺も8p切るような気がするけどどうなんだろうな
1pほぼ安牌だからいつでも切れるしな

>>424
まちがいなく降りるべき
もう１４順目なんだしロンっていわれてもおかしくない

はぁ？

何切るで降りるとかなんだよ？

ｓｓはられてるのに降りることを考慮しないとか
頭おかしいんじゃねーのか？
それとも降りる＝打１ｐってわからないのか？
そこまで言わないと理解できない奴がいるとか思うわけないだろ？

親なのに降りるとかどんだけなんだよｗ
降りて親被り乙としかｗ
ラスかラス前なら逃げ切りも考えて安全なところ切るかもだけどな
全員親残ってるのにこの点差では降りるなんてない
安全圏ならともかく上家に満ツモされたら即行ひっくり返る点差しかないしな

他人に理解力を要求する前に
自分の日本語表現能力を見直したら？

上家４６００しかないけど目腐ってんの？
鉄で降りに決まってんじゃん

>>432
ほんとだ、一桁違った＞＜
降りに決まってんじゃんこんなの
変なSS持ってこられたせいで恥かいたわ

最後は人のせいかよ、終わってんな
46000と56000足したら10万オーバーしてることくらい気づけ

ｓｓのせいにするなよｗ

南2局南家21300点
6巡目ﾄﾞﾗ2p
2245677p4478m46s
ツモ5s

>>436
8m
クイタン狙い

4m

これくらいノータイムだな

>>436
ノータイム７ｐ

＞ご自分の意見を必ず添えて下さい。

なんでこれ守らないアホ多いの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

テンプレくらい見ろカス

なんでもかんでも理由添える必要ないだろ

まず7p、これは基本で説明なんていらない
次に8mだがクイタン狙いの一言で十分

4mは理解出来ない、だからこれだけが理由必要だな

当たり前の事くらい少しは自分で考えろ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

基本の7pがわからないやつがたくさんいるってことだ

むしろ７ｐが基本だと思ってるアホがたくさんいるってことだ

7p切らずに何切るんだよｗ

>>447
釣り針がwwwwでかすぎるwwww

釣りだと思ってもゼウスのマジレスと判断に困るのが今の何切るスレ

>>449
釣り針がでかいのはお前だろ
7pとか言ってるやつは3p持ってきたらドラ切るわけ？
ただでさえマイナスなのにドラ出て行く方向に持っていくとかドンだけヘタレなんだよｗ
基本は78mの方だろ
こっちは鳴いていけるし早さも打点も言うことなし

>>451
点数計算くらい覚えてから打点とか言おうね

クイタンドラドラ 3900
立直平和ドラ１ 3900以上

>>452
お前がな
ピンフドラ1(6mならタンヤオ)
タンヤオドラ2(2mならドラ3)

>>453
リーチしてること前提とか馬鹿なの？

ドラは2mじゃなく2pの間違いな

シャンテン維持、テンパイチャンスが一番多い、ピンズの変化しやすさ
この3つを以って基本という言葉をつかったのだが。ピンフドラ1の先制リーチをドラが逃げてくから嫌っていうのはどうかと。
完全不要な浮き牌つくって、鳴きを前提とした打牌を基本とはいえないだろ。

立直してる前提の意味がわからん
お前は７ｐ切る意味が解ってないんだから前提も糞もないだろ

224567p4478m456s

ここに３ｐツモってダマにする理由は？

どちらにしても7pなら7pで理由ぐらい書けよ
書かないからこんなグダグダしてんだろ
基本だから書かない(ｷﾘｯとか頭悪すぎｗ

>>457
は？ダマにする理由も糞もねぇし
リーチする前提ならすべての手において面前の方が打点高いだろ
リーチすること前提、一発でツモること前提、裏ドラに頭が乗ること前提
これだけで4翻アップするだろ

5翻アップだったわ

>>458
毎日張り付いてうざいよ
７ｐ以外を選択するのは否定しないが、７ｐ切りの理由がわからないのはもう馬鹿としか

>>454
>>459

言ってる事めちゃくちゃで理解出来ない
麻雀の前に日本語だよ在日君

>>462
小学生には難しすぎたようだな
理解できないならレスしなくていいよ（笑）

>>441
>>443
>>447
>>451
>>454
>>458
>>459
>>463

はい、この問題は終了
以下馬鹿スルーで

テンプレすら読めない馬鹿はもうくんな
7pは基本だから説明はいらない(ｷﾘｯとか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

これ名言だわ

459 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/26(土) 22:31:31 ID:???
>>457
は？ダマにする理由も糞もねぇし
リーチする前提ならすべての手において面前の方が打点高いだろ
リーチすること前提、一発でツモること前提、裏ドラに頭が乗ること前提
これだけで4翻アップするだろ

どんな名言だよｗ

天鳳ルールドラ9m南3局東家12順目
346688m245577p22s
チートイ絡むと自分のなかで分からなくなるんだがどうすれば…
基準は何ですか?

だからオカルトは要らないと言ったんだ

>>469スルー
釣られたら同レベル

>>470
俺はコテつけて書いてるんで〜

>>472スルー

東1局1本場 南家 25000点 7巡目 ドラ6s

11m357p246789s ポン南南南

>>474スルー
釣られたら同レベル

東1局東家 25000点 5巡目 ドラ2p
1222346789s244p
ツモ2p

>>476スルー
釣られたら同レベル
問題出してるの同じやつばっかりだろ
他のやつも出せよ

糞問題製作者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

お前本当は分からないんだろｗ

東発、親、８順目、ドラ６ｍ

ｒ５６ｍ１１１ｒ５５５ｐ７７７ｓ東東東

>>480スルー
釣られたら同レベル
問題出してるの同じやつばっかりだろ
他のやつも出せよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>480
1rって何？

>>480
ｍ１って何？

>>480
この手牌だけで判断するなら…r5m切り

5mはドラ表示牌として１枚見えてしまってる

84 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/17(木) 14:33:49 ID:???
東発、親、８順目、ドラ６ｍ

ｒ５６ｍ１１１ｒ５５５ｐ７７７ｓ東東東

南二局3巡目ドラ(1)
赤五七(1122赤5)22金56778
トップと7600点差の二着
、4700点持ちのラスがいる状況
チップは赤が5000点金が10000点

１ｐ一択

糞問出すな

このスレも荒れてきたな。。。

オカルトが張り付いてるからね

東2局 南家 28900点 2巡目 ドラ9p
12345m113577788p

>>492
糞問

やっぱ俺が仕切らないと引き締まらないようだな

糞問っつーか過去問だろ

>>487
赤5p切り

コテがいたらもう少し引き締まるんだがな

俺がいるじゃマイカ

466m23455p23赤55s西西
西家の場合とそうでない場合

オカルト一択

>>436
この問題クイタン狙いは無いと思う
ほぼ上がれないクイタン狙って8m切りは無いなぁ
チャンス手だけに最低3900でも上がりたい

まぁ7p打ちが普通、てかこれ以外は不正解レベルだろう

↑コイツ最高にアホ

↑こいつ最高にアポ

>>497
呼んだか？
元旦の準備で忙しくてな

>>504
初日の出でも見に行く準備か？元旦って特別やることあるか？

神様だから忙しんだろう

>>505
仕事の可能性もあるだろ

それからsageくらい覚えろ猿

未だに上げ下げ言うアホがいるんだな、何と戦ってるんだ

age厨

ageるとスレが荒れる(ｷﾘｯ

事実ageたせいでスレ荒れてるしな

ageて荒れるケースよりsage厨がsageを強要して荒れるケースのほうが圧倒的多数
>>34,36,76,110とかあげてるけどその後荒れてるか？

67m246667p445789s ドラ7ｐ

>>512
荒れてるだろwww

荒れるとインスタントが出題される件

>>7 >>34 >>39 >>6 >>110 >>245
ageてるレスを確認してみたが、普通にスレ進行してるな

結論：荒れる原因はageんな厨。

どこが普通に進行してんだよｗ

>>517
どう見ても普通に進行してるだろ
違うっていうなら、上に書いたageレスによってどうスレが荒れたのか詳しく説明してみろカス

あ〜やっぱageんな厨うぜーわ

>>518
目が腐ってんじゃないのか？
それともアレを荒れてないと感じるほど鈍感なのか？

age荒らしは帰れよ
>>1にもsage推奨って書いてある
特に理由がないなら上げる必要はない

ageてるのはオカルトだろ
構ってもらう為にageる馬鹿なんてスルーしとけ

>>513
24p落としで2向聴戻し

最近のゼウスはつまらない

>>513
5s
6sﾀﾝﾔｵ付くし
理想的な形は
67m456678p44678sこれか67m234678p44678sだな

>>513
2p
ドラ切って役無しテンパイ、それもカンチャン残りなんかになってもしょうが無い
次に5pきたら5s切り

東1局 西家 8巡目 ドラ3m

455567m445678p67s

どんだけ好きなんだよその問題

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大晦日
彼女の胸に
挟まれて
射精と共に
年越しだ！！

南3局 北家 24700点 8巡目 ドラ9s

579m123556p57799s

ss:
http://up.img5.net/src/up34387.gif

7s

>>531
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

7s一択

>>533
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

>>534
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

>>535
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

5p
理想は567三色だけど、ドラが重なるかもしれないのも考慮して

ＭＪルール東一局西家
556678m57p4567s東東　ドラ7s

東は場に一枚切られてる
5順目と10順目あたりで打牌が変わってくるなら両方聴いてみたい

>>538
東を鳴けると信じて6m切り(マンズは頭と1面子固定)
ピンズかソウズの変化で良形にしたいところ

順目ドラ関係なしで

一一三五七５６�@�A�B�D�E�F　一

5p
理想は567三色だけど、ドラが重なるかもしれないのも考慮して

>>538
どっちも４ｓ

>>542
だから理由書けと言ってるだろ

>>543
何故なら問題の答えがどっちも４ｓだからだ
理由などない

理由書け厨ｗｗｗｗ
誰かIP眼鏡使える人、こいつが新氏になるきっかけのカキコ見つけてきてよｗｗｗ

むしろ切る牌だけ答えてるやつのほうが荒らしだな
既に6mや5pの回答が出てて理由も書いてあるのに4s理由なし(ｷﾘｯとかアホすぎる
切る牌だけの回答なら議論にすらならないだろ
何のためにテンプレに自分の意見も添えろと書いてるのか考えろよ

新参ｗ

年明け早々馬鹿がいるなｗ
オカルトを擁護するわけではないが、基本の打牌に理由なんていらないだろ
この問題の基本打牌は４ｓ
だから４ｓに理由なんていらない

他の打牌が間違いだと言ってるわけではないからな

どちらにしても4sなら4sで理由ぐらい書けよ
書かないからこんなグダグダしてんだろ
基本だから書かない(ｷﾘｯとか頭悪すぎｗ

これはこれは基地外降臨ですか

＞書かないからこんなグダグダしてんだろ
お前が基本打牌の意見なんて求めるからだよ
お前以外に誰がいる？


＞基本だから書かない(ｷﾘｯとか頭悪すぎｗ
基本が解ってないお前が頭悪すぎ
お前以外皆解ってるよ
6mも5pも解った上での回答


とりあえずお前がただの馬鹿だということはわかった(ｷﾘｯとか気持ち悪い

基本だから書かない(ｷﾘｯ
のやつらは何が基本なのか分かってないから説明できない雑魚だろ

>>551
基本が解らずに４ｓなんて回答できない事に気付け低脳
お前のようにな

基本が４ｓの理由を答えてみろよｗ
無理なら回答しなくていいよ

>>552
こいつ頭悪すぎるｗ

4s
基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ
6m
基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ
5p
基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ


なんでもOKだなｗ
ホントは分かってないんだろ、無理すんなって

暇で暇で張り付いてる牌効率もわかんねぇ馬鹿はスルーしとけって

むしろ
基本だから書かない(ｷﾘｯ
のやつらがスルー対象

牌効率だけで４ｓとかバカじゃないの？

ならゼウス6mが正着だとでも？

牌効率だけで正解が決まるなら
このスレの存在の意味自体ない

「牌効率」という言葉は、使う人によってその定義が若干異なります。

例えばGoogleで「牌効率」を検索してみてください。 数千件以上ヒットすることがおわかりいただけると思います。
しかし 最初の数ページに表示されたサイトでその内容を比較するだけでも、細かな部分で違いが見られることがわかります。

じゃあこれからは各々「牌効率」の定義をしてから
「牌効率」の言葉を使うように

でだ

＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

なんでこれ守らないアホ多いの？

[556:焼き鳥名無しさん≪sage≫ (2010/01/03(日) 18:48:55 ID:???) AA]
牌効率だけで４ｓとかバカじゃないの？



これで何も考えてない馬鹿だということがわかっただろ
三色の役を知らない初心者はスルー

>>562
お前の「牌効率」には打点は含まれないのか？
もちろん三色くらい知っている

打点じゃなくて期待値な
それらを考えて打４ｓ

別に4sが基本でもかまわんから理由ぐらい書いとけってな話だ

ここは初心者の為の何切るスレかよ
基本の打牌に理由はいらない
以上

>>566
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

理由なし厨は最近来たのかどうか知らないけどテンプレぐらい見てから書き込めよ
昔からあるテンプレなのにそれ無視して理由なんていらないとか言い出してるとか頭悪すぎ
マイルールでやりたいなら自分でスレ立てて勝手にやっとけよ

自分で頭を使って考えなさい

45666m234445p123s、1p一枚切れ、東1-0西家7巡目
よく考えず4p切りリーチで和了できましたが5p切りの方が当たり牌多かったです
でもピンフが付かないのでどっちでしょうか

点数が欲しければ4p切りリーチ
和了が欲しければ5p切りリーチor4p切りダマ
それだけのこと

　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::
　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　>>570
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　ピンフが付いたから
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　良いんじゃないかな！！
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　かな！？かな！？
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

ここ見てるとネトマのレベルがいかに低いかがわかる
こんな馬鹿が大勢いるんだからなｗ

さて雀荘にでも行ってくるべ

ここ見てると雀荘のレベルがいかに低いかがわかる
こんな馬鹿が大勢いるんだからなｗ

さてネトマでもやってくるべ

わざわざゲームに金つぎ込んで偉そうにするって相当お馬鹿なのね

和了も何も4種９牌と２種７牌平和なら平和だろクズ

＞　4種９牌と２種７牌平和なら平和だろクズ

ｗｗｗｗｗ

>>576

>>577
あ？

こないだ徹マンしてあった状況。結構悩みましたが、みなさんはどう打つ？
東三局、平場
点数　対面24000（親）
　　　　上家33300
　　　　自分22000
　　　　下家20700
5順目ドラ5s
24567m　234666p　246s
関連牌は特に切られていない

234の三色も見えるし、ドラ受けも捨てがたい。単純に受け入れ枚数を考えるなら2m打ちの6種20牌だが・・・・・・
結局自分は2m打ったのですが、みなさんはどれですか？

ごめん、なんか間違えた
受け入れは2sか6s打ちの方が広いんだったわ
徹マンでボーっとして、その時は2mの方が広いと思いました。今考えるなら、6sを打ちます
まぁ、どうせだし聞いてみるということで、何切ります？

4s
基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ

2s
基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ

６ｐ

基本だから理由は書かない(ｷﾘｯ

5m
応用だけど理由は書かない（ｷﾘｯ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　　>>582-586
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

ここは初心者の為の何切るスレかよ
基本の打牌に理由はいらない
以上

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。

・sage推奨。

・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。

・荒らしは放置。

そんなにどうしても理由書きたくないんなら玄人専用スレでも立てたら？
上級者がいれば初心者もいて当然

良スレって書いてあったから書き込んでみたんだが、思ったより子供っぽいとこだったんだな
それとも昨日今日だけか・・・・・・？　普段はもうちょい生産性のある場所と信じたいところだ

理由のいらない基本（？）の打牌が4通りもあるとは・・・・・

数も数えられないのかね

？
よく言っている意味が

数を数え直してみると分かるよ

いやそこ突っ込むところじゃないだろ

>>582-586
出題者の6s、次点で>>583の2s
それ以外は基本とは思えんが？
釣りや煽りの類なのか？

このスレのレベルも落ちたな

個人的に疑問に思った何切る？を転載
回答の転載は夜にでも、条件面はそのまま

二二三六七（2）（2）（2）（2）（4）西西西　ツモ（4）
南家、6順目どう打つ？

カン以外ありうるのか？

19字牌以外をすぐにカンしちゃう男の人って･･･

なぜ男だとわかったｗ

西が4枚なら1枚外しもありうるが、カンしないで三でも切るのか？

タンヤオるために西切り

>>598の答え

即暗カンする人が8割くらいいるが、勝ち組が選択するのは
（2）を一枚落とす。
（2）がもうないという情報を公開する必要はないので、
2絡みの三色狙いの相手を騙すのだ。

原文ママ、出題は加藤俊輝（麻雀評論家）

…特に点棒条件なしのドラなしノミ手で（2）切りは正直俺には意味が
わからないんだ
2絡みの三色とか他人がやってるかどうかも不明で端にかかった（2）がない
情報の価値なんてそれほどないし手が短くなってもアンパイにするなら西のアンコがある
（2）切りがありえないとまでは言う気はないが切る人が勝ち組か？これ

東2局2本場 西家 10100点 1巡目 ドラ2m

16m5p13459s東東西白中中

ss:
http://up.img5.net/src/up34467.gif

染める？

東2局 東家 31000点 4巡目 ドラ白

34赤567m234466778p

>>605
染めるかどうかはわからんけどとりあえず1mでいいんじゃないか？

>>605
何巡か様子見て、染めるか、オリ気味に面前かを決める
一気に染めに行ったところでメンツ足らんし

>>606
基本どーたらの流れが好きなの？

>>604
どうだろ・・・俺だったら二を切ってテンパイしてからカンするけど

三暗刻狙える手であるのに二切ってからとかアホなの？

>>609
スマン理由を書かなかったな
カンしてリーチすれば相手も突っ張ってきづらいだろうから

>>606
４ｐ
>>604
カン
そいつが誰かしらないけど
勝ち組から統計したのか？って感じだな
というか勝ち組の定義はなんなんだ？ｗ
自称プロ（笑）なのかフリー収支＋なのかネットのR上級者なのか自称勝ち組上級者か
まぁいずれにしてもこんなささいなことで勝ち組は決まらない

あ

最強デジタル麻雀より、
二二四(2)(3)(4)(6)２３４５５６７

小倉はここから四切りだそうだけど、
普通は(6)じゃないか。

みんなはどう？

>>614
不確定三色よりも多面張目を多く残すだけじゃないの？ドラ絡まずに満貫条件なら５切るけど

>>614
(6)はねぇだろｗｗｗｗｗ
三色に決め打ちするなら二だし
そうでないなら四だろ
(5)引いたら全然違うぞ

http://tenhou.net/2/?q=224m2346p2345567s

打4m = 49枚
打6p = 42枚
打2s = 39枚
打5s = 39枚
打2m = 16枚

４ｍと６ｐどっちでも大差ない
６ｐは枚数
４ｍは三色の可能性
２ｍはｋｓ

４ｍと６ｐの説明逆だった

6pに一票
5p引いた時の三面張より、3m引いての高め三色
1p引きテンパイがむしろデメリットに感じる

マンズとピンズのクッツキに賭けるならいっそ５ｓだな
ソウズの形を残しても
１ｓ　タンヤオ消える
２ｓ　８ｓ　シャボｗｗｗ
３ｓ　安めあり
４ｓ　待ちのうち自分で２枚使ってる・・・
５ｓ　多面張だけど引くか？
って感じで
俺なら４ｍ切りだけど

赤5s引くから問題なし

（6）一択じゃないの？58引いたら打二でダマタン三色

やはり打(6)が正着だと思うんだけど。

打四は聴牌する枚数自体は７枚多いんだけど、二面以上になる枚数に限れば打(6)と枚数が変わらない。
それで、打(6)ならツモ二三５８で三色が見えるんだから、打(6)の方がいいはずなんだけどな。

確かに下に寄せた方がよさそうだ

>>614
同じく６ｐ
それ以外は考えられない

点数状況関係なしなら四でいいんじゃねーの？
わざわざ受け入れ枚数減らしてまで(6)切る理由って何？
点数が必要なら(6)切って三色狙いたいところだけどな

1p引きの愚形リーのみをどう思うかの違いだと思う

愚形リーのみを嫌うスタイルであれば、４ｍと６ｐの差はたったの３枚
これが例えば８枚と５枚の３枚差なら影響は大きいけど、４５枚と４２枚の３枚差ではほとんど無視できる範囲
なので、テンパイスピードに差がないようなら、打点の大きくなりやすい６ｐを選んだほうが得

点数有りor 親　４ｍ
点数なしor子、親番無し　6p
でいんじゃね？

>>624
＞ 打(6)ならツモ二三５８で三色が見えるんだから

ツモ２ｍなら４ｍ切っての２５８ｓの９枚受け
ツモ５ｓなら４ｍ切っての２ｍ５８ｓの７枚受け

三色は３ｍか８ｓを引いた時だけだな

>>630
三色追わないなら（６）打たないから
２ｍ引いたら二二二四
５ｓ引いたら間三にうけるんじゃね？

５ｓ引いたら間三より三面張だろ

三面張2600（曲げて5200）でいいなら四残さなくていいでしょ
>>629も言ってるけど、曲げて満貫欲しいから三色目を残すはず

何度もいうがこの問題は点数関係ないぞ
一番手広いのが正解だろ
三色とか言ってるやつは一体何がしたいんだか

点数関係ないってことはないだろ・・・
状況に応じて打ち方が変わるけどその状況を言ってないから
揉めるんだよな。>>629でいいと思う。
打点が必要なら６ｐ
速さが必要なら４ｍ

>>634
＞何度もいうがこの問題は点数関係ないぞ

どこで何度も言ってるんだ？

すまん、初めてだったｗ

東2局6順目北家16000点持ち
一一二四四(566678)67　ツモ7　ドラ六（表示牌が赤五）

>>638
素直に６ｐ切りでいいと思います
というか他の選択肢が浮かびません

一 タンヤオ

7ｓ

1m タンヤオ狙い
この感じならチートイ狙いはよくない

タンヤオとか遠すぎだろｗ
ゼウスかよ！？

7s
チートイやクイタンは見ず、面前志向で9p受けやマンズ受け残しとく
タンヤオ考えるのは2m持ってきた時だけ

１ｍ
１４ｍシャボかペン３ｍになってもリーチのみしかないからタニャオ付けたい

６ｐはないね
６６ｐ５６７８ｐと取ると、４７６９ｐ受けを消すことになるから

７ｓは保留手

１ｍは打点２倍でスピード不足

6p…チートイ残しで打点向上狙い。ソーズ2メンツの可能性も？？
7s…面前最速でリーチ一発裏等に期待
1m…クイタンでとにかくアガリに行く。赤ドラツモれりゃ良い収入。

って感じじゃね？

ここからタンヤオはならないだろう
一落とすってことはもう一枚一落として更に二か四を落とすってことだろ？
で、最終的に(9)引いてタンヤオならずとかだったらｳｹﾙｗ
まぁタンヤオはないな

>>648
冷静にｗ

タンヤオ狙い関係なく１ｍ

つーか
１ｍ切って裏目るのって
１ｍだけだろ
だったら１ｍ切ってタンヤオつけたくね？
点数少ないし速さもあまり変わらないでしょ

東2局　6巡目　北家　23100点　ドラ1m

1189m77p1234579s ツモ9p

>>652
７ｐ

>>652
６巡目ならイッツーと三色の両天秤で７ｐ
ただ巡目が後半だと鳴きを意識して９ｍ

1m
裏目るのって１ｍだけだろ

>>655
まさかのドラ対子落とし
今日のゼウスは君か

>>656
つりか？
ドラは六なんだが・・・
もしかして>>652の回答だと思ったとか（笑）

>>657
前の問題に答える時は安価つけろ
知的障害

単純に>>651の真似しただけだろ

>>658
は？安価なんかないほうが多いだろ
>>638の問題に>>639>>640>>641>>642>>644>>645>>650>>655の8人は答えてるのに安価付けてるの1人だけだろ
知的障害はどっちなんだか

>>660
>>652に新しい何切るが出てんだから
それ以後は混同しないように安価ふるだろう
ほんとお前は頭が悪そうだな

>>638
(5)、この形リーのみに成り易そうなんで
16000な事と合わせて考えて、ゼウスってチートイor三暗狙いｗ

>>660
ヤベェ・・・こいつ最高にアホだ・・・

知的障害はどっちなんだか(ｷﾘｯ

>>638の問題で一の裏目が一だけって言ってるけど
五をツモってきたら裏目った感ない？

裏目ってないんじゃないか？
１ｍ切りは食いタン目指してるわけだし

タンヤオ目指すなら(9)が裏目になるんじゃないか？

いや裏目じゃないのは分かるが
せっかく頭と面子が一つずつできたのにみたいな裏目った感を感じないかなと
タンヤオ関係なく一切りと言ってる人もいるし

1枚だけはずすのはわからなくないがタンヤオとか言ってるやつはゼウス

牌効率の面から考えてもベストは１ｍだと思うんだけど

牌効率はベストでもドラ落としはないだろ
こんなこと言ったらまた>>638の問題だとか言う知的障害者が現れそうだけどｗ
今一番新しい問題は>>652なんだからその前の問題の話してるやつは安価つけろよな

>>671

必ず安価をつける
問題を乱発しない

守れ

>>652には悪意を感じる
たまたまそんな問題なのかね

必死過ぎわろしゅっしゅ

安価もつけれない知的障害はくるなでおｋ

>>638
7s

>>652
8m

>>677
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安価つけたら今度はそれかよｗｗｗｗ

オカルト氏を観戦してみた

南2局 4巡目 北家 27700点 ドラ4p

11m569p東西西 ポン999s ポン南南南

ss:
http://up.img5.net/src/up34600.gif

5pを切っていたが、どうなんだろう？

ほんろうとう

>>680
結果どうなったのか知りたい

ほんろうとう

�D�E残しても高め2600のテンパイじゃ後々苦しくなるから�D切で構わない
ドラ引いたら対子目指すか混老との２択で

>>682
西ポンで1向聴までいったものの
対面の7700に放銃

東１局　５巡目　西家　25000点　ドラ2m

3458m1222337p567s

何切る？

1p

>>687
安価と自分の意見よろしく

７ｐ

>>680
トップ狙うならホンロー行った方が良いかも知れんけど、さすがに厳しいと思う
1600上がってトップと9000点差を残り2局勝負、ラスの親流してラス落ちの可能性減らす
って方がトータルでは良さそう

>>686
1p
14p引いても大して嬉しくないテンパイだし、とりあえずタンヤオ気味に

>>686
９ｍ引きが最悪なので８ｍ
マンズかソウズが伸びれば１ｐ切る

南１局　６巡目　東家　１5000点　ドラ8s

7m556889p4467s　ポン東東東

場に7p一枚切れ
http://tenhou.net/2/?q=7m56889p4467s5p
受け入れ枚数は7m、9pどちらも変わらないらしいです
マンズの受け入れを考え7mを残すか7p引き時の56pリャンメン変化か
どっちがいいですかね？

７ｍ
９ｐ切って７ｍにくっついてもターツオーバー

9p切りで、6m引いての赤5m受け狙い
7p引きの時にちょっと不利になるが、赤5p受けもあるし、58p4sのポンテンで十分

てのが、祝儀麻雀の正解なのかもなぁ
残しても6m→赤5mと持ってこないと意味無いし、7p引きの時に完全シャンテンになる7m切りの方が好みだわ

>>680
9ｐ

>>686
1p

>>692
9p

>>638
亀だけどじっくり考えたら4m、3m来なくてもピンフ付けたい
1番良い引っ付きが5mで、次が筒子を566 678に分解しての7pと8s
次点で2度受けきついけど5p6s、これらが来たら一応ピンフ確定

>>686
8m、1-4p引き打7p仮テン35m14p57s待ちピンフ狙いと
6p他タンヤオ用萬子索子引っ付き両対応

>>692
うーん難しいな、7mは8pか4sポンか、7p引くor789pチーで出来れば
556pのポンチー両対応の形が絶好なんだが、先に67s部分チーしたら
最終8p4sシャボの可能性の影に怯えて暮らさなきゃいけない…
つー事で、次順までの8p4sポン7sチーか、68m78p345s引きを念じつつ5p

安価と意見も無ければ分からないって池沼かよｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>692
まさかの６７８三色を考えて９ｐ

※検察が自民党の指示で動いている証拠。

・オリエント貿易からの迂回献金を、与謝野や町村が受けていたにも関わらず捜査すらしない検察。
・大久保秘書は逮捕したのに、二階の秘書は略式起訴で済ます検察。
・中川秀直の、グッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを、全く捜査すらしない検察。
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察。
・安倍晋三の政治団体安晋会の、数々の疑惑を全く捜査しない検察。
・森の異常な蓄財と、息子の数々の疑惑 （麻薬常用） を全く捜査しない検察と警察。
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な実質相続や、実質贈与を全く捜査しない国税と検察。
・小泉純一郎の芸者ＳＭ絞殺事件（芸者 小はん）を捜査しないばかりか、飯島勲と連携して事件を隠蔽する検察。等々。

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介 → 安泰 （清和会）福田赳夫　 → 安泰 （清和会）安倍晋太郎 → 安泰 （清和会）森 喜朗 → 安泰
（清和会）三塚博 → 安泰 （清和会）塩川正十郎 → 安泰 （清和会）小泉純一郎 → 安泰 （清和会）尾身幸次 → 安泰

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
　日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

>>700

経世会一択

四経世会も見えるから田中派

東１局　４巡目　西家 2500点　ドラ6p

1122445789m6p2455s

>>703
東１局なのにえらく点数がひくいな
チンイツ多少みつつ２ｓ
原点でも２ｓ打つ
そしてたーはい

なんという突っ込みどころの多い問題ｗ

>>704>>705
訂正

25000点持ち
112445789m6p2455s

>>706
２ｓ
ちなみに持ち点もあれだろ？
まぁどうでもいいけどさ

東３局　７巡目　北家　20100点　ドラ7s

2345m345568p2344s

８ｐ
三色からみの問題は総じて糞だな

>>708
手なりで８ｐでいいんじゃない？
２３４か３４５の三色を見るよな

東３局　７巡目　北家　20100点　ドラ7s

2345m345567p2344s

8pドラでも8p切るわ

>>711は捨牌見て判断するけど、何も見えないとしたら2m切りリーチ

３９００以上確定を決めるか
７７００以上を求めてイーシャンテンに戻すか形テンにするか
この点数と巡目なら２ｍ切りリーチじゃね？

>>711
４ｓ
赤５ｍ引き考える
赤が絡まなければピンフとる
糞問

赤は1枚、4sは2枚

>>716
三色も狙えるからそれも含めて言ってんじゃね？

ID無し、アンカ無しで何がなにやらｗ

赤ドラがありゃ、赤ドラの出を期待できないにしても25m待ちの方が上でしょ。ツモった時デカすぎ。
あと、こっからダマってのはこのスレ的では無いと思う

むしろ三色目があるのにリーチの方がないだろ
手変わり待ちでダマ
上がり牌が出たらもちろん上がるがな

1300っすよ？

もちろんリーチ
書かなくてもわかると思ってたけど
まさかダマ派がいるとか思ってもなかった
まぁどっち切ってリーチでも大差ないから糞問ってことだったんだけど
手代わりダマ派（笑）がいるなら論議すればいいんじゃないの？ｗ

ようは、とっととリーチしてツモって裏見る機会をどれだけ増やすか、の方が三色なんかよりよっぽど重要だからね

東３局　７巡目　北家　20100点　ドラ7s

2345m345568p2344s

8p

８ｐだろうなぁ

４ｓ

4s　タンヤオ１ｓツモ切る

４ｓ切り

受け入れ最大かつ役（タンヤオ、三色、赤５ｍ）の可能性を考慮

東３局　７巡目　北家　20100点　ドラ7s

2345m345568p3455s

>>723
４ｓ　２３４とタンヤオ

>>729
２ｍ　３４５

>>729
８ｐ　３４５

>>706
4m

>>708
8p

>>711
4s リーチ

>>723
8p

>>729
8p

>>732
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

東３局　７巡目　北家　20100点　ドラ7s

2345m234568p3455s


この問題はこれで最後にしておく
傾向見てたら三色取る人はどう問題が変わってもずっと三色取ってる感じ

>>734
8p
三色みてもみなくてもそれしかないような…

2345m234566p3455s
これなら何切る？

2p

>>736
5s
多面張狙い

多面張狙いなら6pでいいだろ

と思ったけどやっぱり5sでいいわ

んじゃ訂正
受け入れ的にあんまり変わらないであろう25m25p5sを比較してみたんだが、
三色のなりやすさ考えたら頭痛くなったんで、そこら辺は無視して

多面張狙い

>>734
8p

>>736
5s

>>742
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

ルール：天鳳東南アリアリ トンパツ北家６順目

6m 13578p r5667s 發發中中　ドラ6mカンドラ5m

さすがに6s切るよな？カンドラ無くても6sだよな？

えっ！6sは残す牌じゃないの！？せっかくの両面x2なのに…
6sと6m勘違いしてない？

せっかくの両面×２だけどいらないし

いやｗいるだろｗ
それならピンズのカンチャン落とすだろｗ

俺もドラ残し6s切りだけど、發か中鳴けたらそれでも残すかは微妙

>>744
6s

>>749
＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

>>747
そうか
じゃあ使ってやってくれ、おれはいらない

1pでいいと思うけど。
13pはいらない
5pは三色目があるから後から切る
發中どっちも鳴けないならどっちかのトイツは落としたいね

567m567pr556677發發
最終形の理想としてはこんな感じ

>>747
それって何を指すの？

６ｓでまったく問題なし
６ｍでもいいかと思う
こんなの最終形>>752が理想とか頭沸いてるとしか思えない
役牌鳴いてすぐ流すが本命
もう６順目なのに>>752みたいな最終形見るとかゼウス
オーラスハネツモ条件と脳内設定でもしてるのか？

釣りだろ
反応するなよ

なんで6m派多いの！？5667sに4か8くっ付いたら良い形なんで
578pr56678s發發 ポン中中中　最終一歩手前こんな感じ想定して6m切るけどな
この形から發ポンして打5pで、6789p5689sの8種待ちイーシャン(・∀・)ｲｲ

訂正
×なんで6m派多いの！
○なんで6s派多いの！

６ｍも６ｓも好きな方切ればいいんでね？
俺は６順目を考慮して上がりやすさ優先の６ｍ切るけど
いずれにしても役牌鳴いてさくっと上がる手なんだから
リャンカン鳴いてバックであがることを考慮してない１ｐはよくわからん
１ｐ切りの人は４ｐでたらチーするのかね？

普通に６ｓ切ればいい
問題にすらなってないよ

こんなもん6m切りでいいだろ
6s切ってる奴は切り遅れたドラで放銃しとけばいいよ

終了　次

>>756
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
もうええやろ

南4局西家 上がりトップ

135m6788p577s東西白

2順目として上家が何を出したら鳴く？8pはポンかチーか含めてお願いします。

>>744
6s
ゆうに満貫まで窺える打6sとノミ手濃厚の打6mとでは打点に差があり過ぎる。
受け入れを追って打6mとしたところで、残した6sは最短和了には絡まないのだから、
どこからでも仕掛ける子の手ではスピード面でも大差無い。もう一手進めばどの道切り出す牌
>>763
4m6s ポン

×子の手
〇この手
紛らわしい誤変換しやがってクソッタレが

ルール：天鳳東南アリアリ 東２　０本場　西家　△６２００　４順目

136m4r5557p33s白白　ツモ5m ドラ8p

マンズの下はずす

マンズの下なんて切らねえよｗｗｗ
ノータイム７ｐだろ

てか完全一択問題なんて出すな

頭2つもいらない
よって白をはずす
7pは6p引いたら一気に形がよくなる
7pきるぐらいならマンズの下はずした方がマシ

おもしろいなぁー

>>768-769
鉄雑魚乙

ノータイム４ｐなｗ

>>766
アガリ放棄だヴォケ

少牌だからどれ切っても同じだな
まともに回答してる奴は低脳

文字だと少牌だって気づきにくいよね
リアル麻雀だとすごい短く感じるからすぐ気づくけど
短く感じるっていうか実際短いんだどね

ルール：天鳳東南アリアリ 東２　０本場　西家　△６２００　４順目

136m4r55567p33s白白　ツモ5m ドラ8p

３ｍ
３ｓのほうが広いとは思うけど白でる前提で進めてく

3ｍ
1ｍ切って4ｍ引いてきても美味しくないし普通に3ｍ→1ｍと外す

多少でも345の三色の目があるから1mから落とす

　　　 　 　 　 　 　 ＿＿_
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::｀ｰ
　　　　 　 　 /::::::::ミxイ::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 {::::|:::V ´_}:::八::::}‘， 　これは白だよ
.　　　 　 　 /:::::|::::| ≡´　ミ}/::::｝　　選ばれ死面前派は
.　　　　　　^レ::|::/､　 ヮ 　}/:N　　　建ち和了のだ
　　 　 　 　 　 `ｰ７＾内⌒Ｙ＾′
　　　　　　　♪　に圦￣　ｊヽ
　　　　　　　　　　　|_8￣[,」ﾉ〉
.　　　　　　　 　 　 ‘ｧ元ｰと´
.　　　　　　 　 　 　 `′ ￣

俺も白切る
-6200なのに白鳴いたところで1000点じゃないかｗ

２０００だけどな
白切ったとこでカン２ｍリーチしたら裏のらないかぎり２６００じゃん

それでも一発やツモもあるし裏も複数乗る可能性もあるしで色々と点数加算のチャンスはある

１０００点あがるってことは失点しないってこと
まだ東２だしそこまで点数は気にする状況でもないし白切るのは微妙すぎる

白を重ねてこんな最終形もよくあるんじゃないかね
５６ｍ５５５６７８ｐ３３ｓ白白白

ここで白を鳴くかどうかならまだしも切ることはないと思う
だから俺は１−３ｍ落とすよ

１−３ｍお年だな

>>785
それが理想だけどよくあるってほどでもないかと
感覚的に１０回中１回くらい？

むしろ５−８ｐ白待ちになって５であがるパターンだな

赤を一発ツモですね！

>>785
それはなかなかないんじゃないの？
3枚目の白引いてどらも引くとかｗ
3枚目の白引くより4枚あるカン2mの方がはるかに引けるんだぜ？

白切った最終形
12356m345567p33s

これで白切るのは相当な初心者だろうね

ゲンドウ降臨ｗ
急にきて毒舌
まあ異論はないけどなｗ

まあそうだろうな

　　　　　　　　　　 ,　　' ¨￣￣｀¨　‐ ､
　 　 　 　 　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : :／: : : : : : ＼
　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ﾊ
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
　 　 　 　/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
.　　　　 /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜　 !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
.　　　／: : :./: ::{　/: : : : !ﾑｨ'　　 ｀T´ /　!: : :./: |　;　>>791
　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ ､　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　;　お前がそう思うんならそうなんだろう
　　 |:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ　　ﾚ __　|: :/: : ,'　;　お前ん中ではな
　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミｭ ,ﾑィ: : /!　;
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /
.　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!!　Ｖ＞――:彳: : :!: :! /
　/:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:＼:/　|: :./|: ,'
　|::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::|::::::::＼.）::::ヽ ﾑｲ　|/

俺も白は取っておくような気がするが現実的には白切る方が速度的にも点数的にもいいんだろうな

釣り敵には白切りがいいんだろうな

速度的には白もってたほうがいいだろ

初心者で白切る人はまずいない
白切るのは中級者

鳴き前提なら白温存した方が早いよね。

俺も１−３ｍ落とし。沈んでるとはいえ東２で親番２回だから最悪2000点でも良いや

確かに初心者だったらせっかくの役牌トイツ落とすなんてまずしないだろうなｗ

白の対子落としなんて自称上級者の初心者だろ

オカルト降臨とか勘弁してくれ

何かこういうｇｄｇｄになりかけても上手いコテが発言するだけでシマるよな
ちゃんとしたコテがもっといっぱい出現して欲しいぜ

411 名前：星掛 投稿日： 2010/01/21(木) 20:46:21
どうでもいいけど俺オセロ最弱の自信がある。対人で勝った記憶がない。

412 名前：星掛 投稿日： 2010/01/21(木) 20:58:00
原稿終わりそうなのでだれかお試し●取得のサイト下さい

413 名前：遂行 投稿日： 2010/01/21(木) 22:15:26
確か６００ｐｔ位だったと思う
最近は復活しつつあるけど展開が悪いからまたイライラするｗ

22468m223344p56s ドラ2p

何切るとは違って申し訳ないんですがこのスレの意見が聞きたいから書かせても
らいます。
みなさんなら上に挙げたような大きな打点が望める一向聴で何巡目以降なら仕掛
けますか（3900テンパイに取りますか）。
もちろん点棒状況と他家の動向によるところが大きいと思いますので、東1局西家
・他家の攻撃なしとします。

6巡目過ぎたら57ｍを鳴いていく
それ以外では仕掛けず親リーが入らない限り突っ張る

仕掛けない。面前に拘る(ｷﾘｯ

イーペーコー出来てて鳴くと凄い損した気分にならない？

6順目以降　５７ｍ
12順目以降か４７ｓ4枚目以降　全部
12順目って書いたけどもう少し早く仕掛けると思う
赤５ｍならいつでもチーｗ言うまでもないかｗ

１巡目から両面で鳴くだろ

１巡目から2p鳴く

このスレオワタｗｗｗ

まだ始まってもいないのに。。。

タンヤオドラドラでいいだろ
57mだったら1巡目から鳴くわ

>>813
一番納得いく答えだ

>>814
確かに説得力あるな

天鳳か東風戦なら1順目から５７ｍ鳴いていくな

ねーよカスども
今すぐ麻雀やめろ

てんぱるのに平均8順程度かかるぞ

そんな知識カスどもに必要ねーよ
今すぐ麻雀やめろ雑魚

>>817
よう雑魚

3赤5678m 4赤55p 45678s ドラ２ｍ
５巡目　下家から４ｍ　チー？

スルーして４ｓツモ。何切る？　　
河の関連牌は４ｍ１枚、９ｍ２枚、６ｓ１枚程度

>>821
親ならチー
子ならスルー
仕掛け入ってるならチー

普通に牌効率最大の４ｐ

sageよう

>>821
４ｍはスルー
４ｓツモは悩むけど４ｓ切りそうだな

東１局　南家　７巡目 ドラ３ｐ
2334557m3346p223s

5m

>>821
ほぼチーするな
３６ｓでも鳴いちゃいそう
スルーしたら４ｐ

>>823
迷うけど５ｍかな？

東1局　南家10巡目　原点
5678ｍ3446789ｓ444ｐ　ドラ9ｓ

>>826
３ｓ

>>823
５ｍ
定型　チートイみなきゃ一番広い
>>826
３ｓ切りが手広そうだけど９ｓ切っても大丈夫そうなら９ｓきる
クイタンでさくっと上がるのがベストだと思う

>>826
4p*3、オリ。rもドラも無いしツモ残り7枚程度、和了れても赤麻でThankYou程度なら他家と張り合わないほうが無難だろう。まだ開幕直後だし。

>>821
親でも子でも、根拠は違うが食う。
スルーする気なら4sに対して3m。24m引くより568mのどれか引くほうが率が高い。psは情報なさ過ぎるので判断しない。
門前なら４か６飜見えるし、2mドラ1枚程度は考慮からはずしても良いだろう。

>>804
その手にrが無いので一切仕掛けない。食い掛けのThankYouテンパイは前半でも後半でも放銃の危険度を高める。

>>823
７m。塔子オーバーは避けたいところだが、r5mの受け皿は残しておきたい。

すさまじく釣り臭が・・・
ｓｓないのに４ｐアンコ落としで降りとか意味不だし
なんか３ｍ打つとか言い出してるし突っ込みどころが多すぎるｗ
とりあえずThankYouって使いたかっただけだろｗ
ガチだったらごめんな！

ネタなんだからスルーしろよ

46m 45667p 44567s 白 ツモ白
ドラ2p

子で迎えた東風戦の東2局　初順
トップから3000点ほどの差で2着目で、残りの二人がちょい沈んでたけどまだまだ平たかったはず

どうしましょう？

普通につもぎり

４ｓ

>>832
これで白切らないやついんのか？

４ｓ切りは悪

4ｓ切りは白が頭で三色狙いか？

>>821でなく人って祝儀面前だけのときもなくの？
なき祝儀ありで1枚5000点相当だったらなくと思うんだけど

メンゼン祝儀ならリーチ入っても終盤まで鳴かない
もちろんゼンツ

>>838
今のテンプレは祝儀なしだよ
祝儀ありのが好きなんだがなぁ
もち祝儀５０００点相当なら鳴くさ

>>839-840
了解。ただのドラか。
それでもなく人多いんだね。皆はやさで勝負か

短いの。

東２局27000点南家７巡目

12345689m 123p 23s ﾂﾓ7m　ﾄﾞﾗ8m

知ってる人は知ってる問題。

じいちゃんのちゅーれんだっけ？

いや、昔(っても７〜８年前)から結構有名な問題。

別に正着があるってもんでも無いだろうからテーマをさらすと、
2or3s切って仮テン単騎か、テンパイ取らずの打9mかって言うね。
まぁ今の人ならほとんど単騎かな。

受け入れ４０枚くらいあって１５枚フリテン含みとかで使えねーのに９ｍ切りとかありえねーｗ

>>804
終盤（１２巡目ぐらい）までなかない。なくようなてじゃない
ないてもケイテン残念賞ぐらいの気持ち

>>821
４ｍはなかない。
４ｓツモは８ｓ切りそう。６ｓ２枚見えてるしタンヤオつきそうな
３６ｐに期待

>>823
５ｍ　マンズで２面子つくりたい。
晴れだったら２ｍ

>>826
９ｓ切りやすそうなら９ｓ
１０巡目だしタンヤオでかるくあがりたい

>>832
白
４ｓ切りは形が限定されていやだ。

>>842
２ｓか３ｓ
９ｍはやっぱり狙いすぎな気がする。
しかし面白い問題だね。ぱっと見ありえないけど
考えると９ｍもありかなって思う

>>804の問題で>>813が優秀だと思ったのは
そもそもこの手で他家からリーチされてオリ切れる自身が無いのもある

>>847
こんな手でオリ考えるとかなくない？まずあがり重視でしょ。
そもそも鳴くとあがりやすくなるけど守りにくいのでは…

>>848
いや普通突っ張るよな
守りきれないからこそ1順でも早く上がりきりたいと
思った訳さ
攻撃は最大の防御とはこんな問題の事じゃないかな？

>>849
攻撃は最大の防御か。納得
でも俺的にそうゆうのって軽い手でいいと思うんだよ。くいタンとか。
>>804はＭＡＸであがりたい

俺>>846だけど誰か違うっていう人いない？
なんかこのスレ見てると麻雀したくなるな

昔はここの面子で打ってたみたいだけど(特にコテ連中)最近は全然打ってるの聞かないな

>>850
>>804は6順目
>>821の４ｓツモは普通に牌効率MAXの４ｐ
それ以外は同じ

>>850

>>804
中盤過ぎたら鳴く

>>821
鳴く
鳴かないなら４ｐ

>>823
晴れでも５ｍ

>>826
３ｓ

>>842
３ｓ

他は一緒

>>842
こんな感じになるまでに頭決めようと思わなかったのかね

頭はいつでもできるからと手広く受けた結果がこれだよ
確かにこんな形になるように打ったやつはｶｽだな

みんなスルーだぞ
いいか絶対にスルーだ

実際>>842の手牌になるなんてことないよな
よっぽど下手糞なやつなんだろう

執拗に釣ろうとするなよ

意見厨きも

釣りだと思ってる奴はこんな手牌にしてしまう雑魚なんだろうなかわいそうに・・・

頑張れ、もっと頑張れ、そしてこのスレを盛り上げるんだ

それマジで言ってるならおまえ本当に雑魚だな
牌効率最大で打ってたらこうなる時だってあるだろ
おまえみたいな雑魚がいるから俺はフリーで勝ち組になれるから
雑魚は麻雀やめろとは言わないけどな
というか雑魚狩りしねえとフリーで勝ち組にはなりづらいから
むしろ麻雀続けろ

牌効率厨は総じて雑魚
これは間違いない

だな
牌効率厨はすぐに役牌やクイタンのような楽なところに逃げる
ちょっと我慢すりゃ大物手になるのに勿体無い
安く2回上がって大きく1回振って負けるタイプだなｗ

手役厨のが雑魚だろｗｗ
だいたい何切るなんて9割以上が牌効率MAXが正着なんだよ覚えておけや

フリーは祝儀の関係でたくさん上がったもん勝ちみたいなとこあるんじゃねーの？
このスレは祝儀もなくなったんだし早上がりが正解ってのもどうかと思うけどな

祝儀なしでも牌効率MAXものが9割近くが正着
というか問題のレベルが低すぎてそうなってしまっている

>>851
楽しそうだけど東京在住じゃないしな…

>>852-853
やっぱり鳴くほうが多いんだね。なくもんなんかなー。
俺なんか急に出されたら悩んでコシみたいになりそうだわ。

>>859
うるせーＴＡＫＯ

>>867
>>823なんて良問じゃない？ドラ対子でチートイも見えるし
人によってかわると思うけどな。
正直こうゆう手で毎回同じの切る自信ないし。


うざがられそうなのでもう寝るが最後に…







お前ら精進しろよ

全然良問じゃないだろ
５ｍ１択
この形でチートイみるとかありえん
チートイのが牌効率いいけどイーシャンテンになった時点での牌効率はチートイは悪いから
チートイ抜きで考えたら５ｍが一番広い
２３３４５７みたいなこういう形は基本だろ
初級者でも悩まないレベルなのに良問とかどんだけレベル低いんだよ
初級者以下なのにお前ら精進しろよとかよく言えたもんだな

>>869

東1局 南家 25000点 8巡目 ドラ西
134556789p233s白白

白だな

>>871
ドラが一枚でもあれば１ｐ
ドラが無いから今回は５ｐ打ちかな

1p

3s、一通狙い 白引いたら打1p

>>869は釣りか？釣りだったらはずかしいけど…

＞チートイのが牌効率いいけどイーシャンテンになった時点での牌効率はチートイは悪いから
チートイ抜きで考えたら５ｍが一番広い

チートイに恨みでもあんのか？４トイツあるんだから十分見てもいいでしょ。
８６９の言う牌効率がどうゆーのか知らんしチートイがあがりにくいのもわかるけど
５ｍ切りと７ｍ切り（仮に）の違いってカン６ｍかシャボ５ｍの違いぐらいだよね？
それだったら７ｍ切りのほうが手広いと思ったんだけど。
233455m3346p223sから24m46p3sのどれかつもったら何切るにしたってチートイシャンテンには
うけるでしょ？
しかし２３３４５７みたいな形が基本だとは知らなかったよ。

５ｍ切りの人多いみたいだし俺も最初５ｍ切りだったけどよく考えたら
どうなのってオモタ。

てか>>867って>>869か？だったら長くこのスレ見守ってる重鎮みたいだから
俺が間違ってるのかもしれん。執着して悪かったね。


>>871
>>875と一緒。ただ速攻白引いてくるなら２３ｓ切ってく

>>871
1ｐ切り
8巡目なので白鳴くか134ｓ47ｍ引いてさくっと上がりたい
ここからホンイツに向かっても3900になりそうだし
もう少し早ければ3ｓで様子見した

東2局 西家 原点25000 2巡目 ドラ北
二三赤五六八(3467)1238 ツモ7

>>878
赤五切って三色

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>878
八切り以外あるの？

東1局 東家 3巡目 ドラ7s

78m33467p3赤5778s發發

8ｓ

>>878
二切って三色

發切ってタンヤオ

ドラ・發・三色・赤全部見ながら４ｐ
６ｍ６ｓ引けたら發落とす。縦に伸びたら７８ｍ落とす

>>882
4ｐ
886と一緒の理由だが発か3p引いたら3ｓ落とす

>>882
3s
明らかにターツオーバーなので、カンチャンから落とす
赤5sを使い切れる可能性は減るが、ドラ2枚(鳴ければ3枚)あれば、
赤5sに期待しなくても親なので打点は十分。
以上、發は鳴けること前提で

初心者ですが、教えてください。
トイツ手かシュンツ手かで迷った場合、何を根拠にどう打てばよいのでしょうか。

東2局 0本場 南家 9順目 ドラ5m

26500点の2着目、トップは北家34300点、東家西家ともに19600点。

22678p223366s北北　ツモ1s

河は各色均等で、関連牌としては、1pが四枚枯れ、8p9p1s2s3sが一枚ずつ、
北と4sが二枚見えます。ドラは見えず、各家仕掛けもありません。

自分は七対子に決めたつもりですが、ピンズの完成面子を落とす勇気もなく、
中途半端に打1s。

ご指導のほどよろしくお願いします。

そもそも、ピンズの完成面子を落とす勇気はないのに、
ソウズの完成面子を落とす勇気はあるって矛盾感じないか？

北か678pのどれか切っとけ

>>890
説明不足ですみません。
残された牌の利用価値を考えたときに、違いが出ると思ったんですよ。

たとえば、678pからの8p落としは、残された67pが重なるのを期待するしかありません。
けれども、12233sからの1s落としなら、残された23sにはすでにトイツとしての利用価値があります。
だから、ピンズに手をかけるより、まだ1sの方が切りやすいと思ったわけです。

しかし今思えば、ここはいったん北切りで1-4s引きを期待しつつ、
678pが重なるようなら七対子へ移行するのが良かったような気がします。

どっちにしても意味がわからんまわしだな
北落とすということはもう七対子見切ったってことじゃないのか？
北落としたらピンズ重ねたとしても手進んでないぞ

北切ったってピンズ重なってメンツ手とチートイのシャンテンになればチートイも見なきゃ損でしょ

１２３４５６７ｍ ４赤５５ｐ　２３４５ｓ　　ドラ４ｐ　
天鳳アリアリルール　東１平場

上家が２フーロピンズホンイツ

他家の河　　
２ｓ、５ｓ、８ｍ　１枚
５(赤)ｍ、６ｍ　２枚ずつ


天鳳牌理（自分で考えた後で見てね）
http://tenhou.net/2/?q=1234567m455p2345s




（牌理見るたび頭固定優秀、頭崩しが牌効率では酷いんだなって思うが・・４ｐドラだし
５ｐ切ったんだけど、２ｓだったか？）

５ｓ

↑　８順ね　上家は５・６順目に字牌打ってるがピンズは出てない
他家の河はソーズが安くピンズが高い

1m

a

>>894
５ｓかな
両面以上の聴牌しないのは2p4pぐらいだけど
もし２ｐ持ってきても三色残るし。

↑２ｍもな

麻雀板の凡夫たち必見　アノミー教授の実験　その１つそれが天鳳席巻
合わす照準　達成するまでやる性分　すげー興奮
あふれ出るアドレナリン　アノミーのやる気あなどれない
俺の各単語　雑魚にとっては核弾頭　交わり化学反応

>>894
5s切って、ピンフなり三色なり3面待ちリーチ狙い
2m引いた時は5p切ってみる

５ｐ

メンバーで点５の雀荘で働いていて
ホールに立っていて何気なく客の麻雀を見てた
それが以下の状況

2234赤5678p567m57s ドラ9m

東２局　東一局は２０００点横移動　西家　６順目

カン６ソウでタンヤオ赤2600　チップ１枚テンパってる
ここに7sツモ　お客さんはノータイムでツモ切った
５順目にソウズが3-5の形から7引いて3を切っている

俺だったら２ピン切って一向聴に戻すのもアリかな
と思ったけど、みんな何を切りますか？

シャンテン戻しはないと思うが

>>904
この条件だと４ｓ引きがあんまり嬉しくないから
ツモ切りじゃね？
テンパイ維持でも引いて嬉しいのが
２５８ｐ(三色確定)ｒ５ｍ、ｒ５ｓ、８ｓ、６ｓと5種１６牌＋二枚もある
お前の言う一向聴戻しでも結局４ｓ引いても嬉しくない
しかも２ｐ切りは６ｓ引いた時三色にならんし

うーん　そのお客さんは８ピン引いての567の三色を見てるんだろう、
と思ったけど、自分はそれより一通を見る、４ソウ引いたらフリテンリーチかな、
と思ったんだよね

一通やマンズ多面張見てバッタに受けるかな

マンズじゃねえ、ピンズだ

一通か、確かにそれも見えるけど
タンヤオ三色と平和イッツーじゃ値段は同じだし(上がりやすさは違うが)
わざわざシャンテン戻しはないな。仮に戻すとしても５ｓ切りだろ
２２３４ｒ５６７８ｐ５６７ｍ７７ｓ
これなら３４６ｐでも役ありテンパイできる

というかなぜ３５ｓではってたときにリーチしてないのかなぞ
今6順目で5順目に７ｓひいて３ｓ切ったってことは
少なくても4順目にはカン４ｓで張ってたんだろ？
チップ１００円だと思うけど普通はリーチ打つだろ
4順目
2234r5678p567m35sでリーチ打たないとかぬるすぎだろ

ここまで手変わりの目があって即リーはどうかな・・・

そうなん？ドラ無し赤１枚タンヤオのカン４ソウで曲げるのが
今の麻雀の主流なの？俺はそれでリーチは打てない

見てたら２順後ぐらいに９ピン引き　ツモ切り直後に
下家が１ピンツモ切りしてた

＞　ここまで手変わりの目があって

＞　ここまで手変わりの目

＞　ここまで

こんな手、即曲げですｗ

３５６７８みたいな形で手代わりと即リーが五分くらい
よって4順目３５の手代わり2種のタンヤオ赤で曲げないとかぬるい
よくそんなんでメンバーなんかやってられるな
疑問に思う観点がぬるすぎる
うまい奴ならまず最初になぜ4順目リーチかけないと疑問に思うわ
アウトだしまくって店に迷惑かける前にメンバーやめとけ

ｷﾘｯ

それ以上にぬるい客ばっかって事だろ

>>904
別にお客さん間違ってなくね？穴待ちはダマならまあまあ和了れるから
三色狙いの258p引き来たらダマゼンツ満貫狙い
9巡位まで引っ張って来なければ、リーチで罰符ウマ

でも天鳳なら9巡迄引っ張るのは（周りのスピード的に）きついんで
最初の7sの時リーチ行っちゃうだろうな

だから4順目にはってたカン4s即リーという結論でいいだろ
チップ１００円でも２０００点相当だから
ピンフリーほどじゃないけどチップ稼ぎにいこうとするだろ

結論なんか出るわけない

ﾄﾞﾔｯ

テスト

4巡目ってとこがミソなのか？
仮にチップなしだったらダマにすんのか？

>>924
チップ無しなら余裕でダマでしょう。手替わりと赤全受けを蹴ってまで即リーの意味がない

チップありだったら余計に即リー有利
なしでも即リー
ミソというか４順目にカンチャン５２００の１枚なのに即リーしないのはありえない
説明読めば少なくても４順目にはカン４ｓでテンパってるから４順目って書いてるだけ
そんなのも読み取れないほど低レベルなのか？

何度も言わせないで下さいｗ

こんな手、即曲げですｗ

偉そうに断言してもこういうの即曲げする奴って殆どが負け組みなんだよねｗ
フリーなんてほとんど負け組みだけどさｗ

いまどき４順目の手代わり２種のカンチャンで即リーしない奴がいたのか
っていうか点５のフリーで勝とうってやつなんざ普通いねえよｗ
それに愚形即リーできないやつのほうが負け組だぞ
天鳳みたいに４位とっちゃいけない麻雀してるような奴は
ピンフリーなどの祝儀麻雀では勝ち組にはなれねーよ
愚形即リー打てないような奴は天鳳で４位とらない作業を繰り返してろよ

だからそんな偉そうなこと言ってる奴もほとんど負け組みｗ

書けた

煽るの好きやのう

＞　こういうの即曲げする奴って殆どが負け組みなんだよねｗ


ｗｗｗｗｗｗ

即曲げする奴　＝　勝ち組もいるが負け組もいる
即曲げしない奴　＝　負け組しかいない

妄想君がそう思い込んでるだけの確率９５％ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　妄想君がそう思い込んでるだけの確率９５％ｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　妄　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　想　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ君 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

昔の住民も少しはいるっぽいな
多分荒らしてる奴はへんな問題投下した雑魚メンバーだろ

速い巡目で育てりゃいいのにペン・カン待ちの糞リーチ
こんな馬鹿が簡単にリーチするからつまらん
そこでだ
リーチの一発裏を無くすのはどうか？

これで糞リーも減るのではなかろうか

競技麻雀だなそれ

>>938
よかったね、おめでとう

南2局1本場　6巡目　北家　ドラ3s　トップと4000点差の2着目

335668s4477p345赤5m

5m切ってクイタン

クイタンなら８ｓじゃね？
３４６ｍの引きがあるじゃん

８ｓ

南1局西家7巡目、26000点持ちでトップの南家まで約12000差の2着
（赤あり、一発赤裏にチップルール）

3445m23577s2267p　ツモ8p　ドラ2p

6sツモが捨てがたい4m切りと、
マンズの伸び・鳴き及び47s2pの鳴きが惜しい2s切りとで友人と意見ががっつり分かれました。
（5s切りなんて意見も）

4m
完全シャンテンに受けないのは温いと思います。2s切りって意味がよくわからない。

完全シャンテンではないけどな

完全シャンテンで合ってるぞ

いや、一般的には完全シャンテンじゃないから

っていうか祝儀何点相当か書けよｗ

完全イーシャンテンではないようです。
訂正して、遊び牌なしになる打4mだと思います。

>>946
多分クイタン狙いじゃね？

これは４ｍでいいっしょ一番受けが広いイーシャンテンだしマンズの伸び考えたって
二枚引かなくちゃいかんしな

>>950
失礼、二千点相当

>>952
1sツモのシャボ即リーOKですもんね。一番見逃しがたい2pポンができないわけじゃないですし。

>>952
まあそうなんでしょうね。
2sは真剣に言ってるのかネタなのか・・・

２ｓ切ってもスピードに大差ないと思うしネタはいいすぎだと思うよ♪

てすと

>>955
大差あるでしょ

＞　大差ないと思うし
＞　大差ないと思うし
＞　大差ないと思うし
＞　大差ないと思うし
＞　大差ないと思うし

あがりまでのスピードなら大差ないですよ♪

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

１ｓ４枚はロスになりますが２３５６ｍのツモ＆鳴きでスピードアップ♪
私は４ｍ切りますがあがりトップとかであれば２ｓ切ります♪

クイタンを考えるとむしろ2s切った方が広い

赤１枚もない３９００なんだから
普通に４ｍ切りの一発裏の祝儀狙いに行きつつ急所牌は鳴くかんじ

１ｓツモってしょんべんちびってろ

4m切るとか言ってるやつは1sツモったらタンヤオにもならんし愚形でリーチでもするのか？
2s切ってタンヤオドラドラで十分だな

私は４ｍ切って全部鳴いてテンパイ取りますね♪
仮に２ｓ切ったときの裏目１ｓツモは私はそこまで痛いと思いません♪
２ｓ切って痛いのは６７ｓ２ｐ引いた時ですよね♪

私は１ｓツモったらシャンポンでリーチします♪

愚計ドラ２でリーチしないやつなんていないだろｗ

1s引いてしょンべんちびるくらいなら4m切らねーわｗ

１ｓツモったら小便じゃなく、リーチします

ノーテンリーチはかんべんして下さい

>>971
えっ？？

南2局北家
7巡目 20000点 ドラ2m
11223m566p66778s
ﾂﾓ4m

2m

おそらくトップ目とは10000点以上離れてるのと
親番が無いから大きく狙いたい。
ツモ切り

>>973
保留の6p切りと思ったけども、だいたい3900以上見込めて、運良くツモ裏１で6000･3000ならドラ切りでいい気がする。

面白い問題
トップの点数によるかな

>>976
完全イーシャンにしてもそこの受け入れはおいしくないから打6p

1m、スピードを犠牲に打点up運良ければ犠牲無しで済む

>>973
２ｍ切ります♪

7順目からスピードを殺すのはリスク高いような

↑打1mのことです

>>973
上にも書いてあったけど完全イーシャンテンのシャボ受けが入ると最悪2600の上、1mはドラ表の為に受け入れ差は３枚。

それならとりあえず6p切りで3900以上確定させつつテンパれば即リー。
もし残り６枚の2-5mツモれば跳ね･倍も見える。

南2局北家
7巡目 27200点 ドラ7s
12346m123468p78s
ﾂﾓ8p

1mかしら

>>984
4p　タンヤオにはならない

最悪２６００でも高めイーペーコーのリャンメンリーチを捨てるなんて私には出来ません♪

>>984
１ｐ切ります♪

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

１ｍ６ｐの安め引いてもこのリーチってかなり効率いいじゃないですか♪
６ｐ切って２５ｍなんか引いちゃってハネマンバイマンなんていっちゃったら気持ちがいいでしょうけど♪

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

6m、3種待ちイーシャンの愚形をましにしたい、3m3p7p引きで両面x2
1-4m引き打8pでリャンカン+両面など、3種以上待ちへ変化が一番多い気がする

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>973
打 期待値 　 和了確率 聴牌確率
1m 　 486.16　
　 3種 10牌　 　 3.18 %　 　32.33 %　

2m 　 1073.36　
　 6種 18牌　 　 8.67 %　 　51.96 %　

3m 　 222.44　
　 3種 8牌　 　 1.89 %　 　26.61 %　

4m 　 729.72　
　 4種 13牌　 　 3.77 %　 　40.29 %　

5p 　 877.70　
　 6種 16牌　 　 5.41 %　 　47.52 %　

6p 　 903.21　
　 4種 14牌　 　 7.01 %　 　42.78 %　

8s 　 357.96　
　 3種 8牌　 　 1.89 %　 　26.61 %　

私は１ｐ切ってタンヤオもみてます♪
裏目５ｐ引いてもフリテン三面を残す１ｍ切りです♪
フリテン解消を祈りつつ６ｍのくっつきにも期待♪
さらに裏目の５ｍ引いたら泣きます♪

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

> ○12223m555p999s白白

２ｍロン・・
サンアンのみ、親の２ハン

面前ロン３０　９ｓアンコ８　５ｐアンコ４　カンチャン待ち２　白頭２

３０　８　４　４　よって５０符

２ハン５０符はさっきの倍で４８００

2mアンコが抜けてますよ

>>996
セオリースレに帰れ

ガバッ

1000ならアノミーはダイエット失敗する。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。