麻雀は100%実力だ！！

>>950
同じメンバーで何千何万も打つの無理だろ
それを麻雀やってる人全員に当てはめたら(別に自称実力者だけでもいいけど)
まあ生きてるうちに正確な実力を測るのは無理だな

>>952
ごめん、それが出来るゲームって何があんの？

>>951
ナシナシにしたところで焼け石に水だと思うが

>>951
逆だろｗ
実力差が出易いのはアリアリだろーがｗ
赤の使い方やクイタンの使い方など鳴きを中心に実力差が出る
ナシナシなんかただのめくり合いだしそれこそ運ゲーだな

>>953
それってどれ？

>>956
正確な実力が測る事が出来るゲーム

>>955
それは難しい問題だなぁ
確実に赤は射幸性を高めてるしなぁ、かなりのレベルで
まあ鳴きという要素が入ってきて圧倒的に考えることが多くなってるのは確かだし
おれにはどっちが実力差がでるかわからんけど
どっちにしろ麻雀が運ゲーかどうかを語る上でそんな大した問題じゃないけどな

なら一発裏ドラチップを無くすでいいだろ

格闘技
たまたまラッキーパンチが入っただけかもしれないから正確な実力を測る事は不可能
将棋、囲碁
たまたま連続で勝っただけかもしれないから正確な実力を測る事は不可能
スポーツ
たまたま好成績が出ただけかもしれないから正確な実力を測る事は不可能

>>957
一般的に実力ゲーと認識されてるゲーム、将棋とか囲碁とか。
それらは完全に１００％とは言えないが、限りなく１００％実力ゲーだよ
麻雀はそのレベルまで持って行くのに同じメンバーと何千何万と打つ必要があると言ってるんだよ
そんなことも分からないの？まあそんなことも分からないぐらい頭が悪いから、
麻雀が実力ゲーとか言っちゃうんだろうけど

同じメンバーで何千何万も打つの無理だろ
それを将棋やってる人全員に当てはめたら(別に自称実力者だけでもいいけど)
まあ生きてるうちに正確な実力を測るのは無理だな

>>959
それでも全然足りないと思うけどな
>>960
どんなものでも正確な実力自体を測ることなんて不可能だろ
だから便宜的に順位というものをそれを測る尺度にしてるんだよ
それさえ満足にできないのが麻雀だと言ってるんだ
てゆーかそんな頭が悪そうな屁理屈こねてまで麻雀を実力ゲーにしたいのかよｗｗ
ほんとお前みたいなキチガイが多いわ実力厨はｗｗなんでなんだろなｗｗ
あと将棋や囲碁の例えがふわふわしすぎｗｗ

>>962
え？将棋は別に何千何万も打たなくていいんだけど。
お前の頭の悪さにどん引きだわ・・・
ネタとしても寒すぎるし・・・

将棋囲碁なら正確な実力差が測れるんじゃないの？
なんで煽りばっかなの？

>>965
実力差は測れるよ

どれだけ打てば実力差が測れるの？
数千試合程度では1%以上の誤差が出るよね？

麻雀は人数も牌の数も多いし鳴きとかで巡がずれたり牌の積み順とかパターンが多いし
相手の手牌が分からなかったり4人が様々に別な思考してたりして
1人で把握出来る情報量に限界があるから最終的に勘に頼るしかない

将棋はまあそれでも十分多いんだけど麻雀より圧倒的にパターンが少ないし初期位置が毎回一緒で相手の手も分かる
だから必勝法とかそういうのがあったりするしその気になれば100％完璧に負けないCPUも作れると思う

レベルを下げるとポーカーと○×ゲームを比べてるような物

>>967
ちょっと君が何言ってるか分からないわ

>>968
さらに言えば、麻雀はツモ牌も鳴きも和了も人間の力ではどうこうできないよな
将棋や囲碁がすべてにおいて人間の力が入る余地があるのとは違って。まあ振り駒とかはさすがに無理だけど。

数千数万打って…とか言うけど
12回目の自分と3872回目の自分は同じ自分なのか？
っていつも思う

ある相手との勝率が49%だとしても数十試合程度だと勝率70%以上になる事も珍しく無いわけで
どんなゲームでもお互いの実力差を測る事は難しいんじゃないの？

相手との実力差を1%程度の誤差で出そうと思ったら
数百試合でも足りなくて、数千試合はかかると
当然時間がかかるゲームでは不可能だな

実力ゲーはジャンケンのみだなｗ

そもそもこの世に運というものは存在しない
その場その場の結果論として運という言葉を用いるが、要するにみな平等な出来事なわけ
運の強い人とか運が弱い人なんて存在しない、運は平等
麻雀で運といわれるのは配牌やツモ牌だが、これもすべての人が平等で差はないと考える

ではすべてが運なのかといえばそうではなく、人の意思が介入する部分も存在する
それは打牌（牌効率、ベタオリ）や仕掛け方等がそういう部分
この部分で差が出るのは事実であり、結果に結びつくのも事実

俗に麻雀は結果に与える影響が実力３運７といわれているが、運７の部分はみな同じと考えられる
よって実力３の部分のみで結果に差が出ることになる
これは実力ゲーといってもいいのではなかろうか
というより、完全に運のみでゲームが行われるものは殆どないと考えられる

短期戦では運７の方が影響されるのではないか？と思うかもしれないが、まさにその通りである
しかし、だからといって競うのは運のよさや悪さではなく実力なことには変わりない
その場で１位になった人が強いわけではないのが麻雀のゲーム性であり、他の将棋や囲碁などと比べることが自体おかしい
麻雀は最終的に勝ち組な人（プラス収支）が強いゲームなのである

数千試合も出来ない人によっては運ゲーではないかという意見もあると思う
しかし、それも同じこと
いくら短期戦といえど、実力が結果に影響すること自体は変わりない
短期戦だろうと実力５の人より実力６の人の方が勝てる確率が高いのだ

麻雀を運ゲーと捕らえている人は麻雀というゲーム性を理解していないだけではないか
実際にその人の後ろで見ていれば、こいつは強いとかこいつは弱いとか一目瞭然
本当に弱い人はありえない打牌をするし、本当に強い人は言われないと気づかないような小さいところまで考えている
実力を測るには長期的な成績を見るよりも、まず後ろでずっと見ていることの方が早いし確実だろう

>>971
そういう意味でも長期的なアベレージって無理があるよね

>>972
言ってることが支離滅裂すぎ
>>973
一体何をどういう方法で数値化してるの？頭おかしいの？
>>974
運がみな平等とか、もう一回数学やり直した方がいいんじゃないかな

結局のところ
良い結果が出てる人は、その要因を「実力」に「求めたがっている」
という、ある種の信仰さえ読み取れれば
このスレにもいくらかの価値がある

ってことでいいのかな

>>977
まあそういうことだね
世界は広いね

>>977
それは、悪い結果が出てる人は、その要因を「運」に「求めたがってる」
も正しいって事か？

>>979
実力厨はまともなこと１つも言ってないじゃないか
相手の意見を聞き入れることもせずにさ
そう判断されても仕方ないと思うよ

>>980
>>979 を肯定してる？

>>976
どういう方法てｗ
マジ？

>>980
運厨（笑）が言ったまともな事ってどれ？
読んでみたいｗ

すこし間違ってたから訂正する
>>977 の
良い結果が出てる人は、その要因を「実力」に「求めたがっている」−�@ 
が真ならば
その要因を「実力」に「求めたがっていない人」は、良い結果が出ていない−�B
�Bは�@の対偶なので真だ

つまり実力房には勝ち組も負け組みも居るけど運房は100%負け組みって事だな
>>977 は運房を馬鹿にしてるの？

野球　巨人ｖｓ横浜
将棋　羽生ｖｓA級棋士
麻雀　プロｖｓ初心者

これらが同じぐらいの差だな
数打ちやすい分だけ麻雀の方が有利ってだけ

そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1278024921/
次スレはこっちでいいだろう

麻雀の方が実力差がわかり易いってだけ

>>983
まともなこと言っても実力厨は理解する気がないもんな端から。
こっちは相手のレスに対してしっかり答えてるのに対して
実力厨は前後関係の繋がりを無視して一文だけ抜き出して、そこをつっつくとかざらだし。
ここまで頭が悪くて堅いやつらだと思わなかったわ
ただの釣りならいいんだけど、おまえらガチなんだからびっくりするわ

>>987
だからどれだよ、アンカー振ってよ

ある程度上達すれば運ゲー
運ゲー呼ばわりするには、一定以上の実力が必要

それだけのこと

>>988
いやだよめんどくせー、なんでお前のためにそんなことしなくちゃいけないんだよ
俺はちゃんと最初っから読んでからレスしたよ
一回最初っから読んでみ

>>989
一定の実力なんていらねぇよ
とりあえず役と大まかなルールだけ教えてやれば運が良けりゃ勝てる

で、こう言うとたまたま勝てても打ち続けると負けるとか言うやついるけど、
そんなに打ち続けるまでいつまで掛かるんだよと
それに打ち続けてるうちに役とルールだけ知ってるような奴でもどんどん上達していくしな

>>990
無い袖は振れないか

>>992
正直自分でレスを探すこともしないお前が意見したらダメだと思うよ、一回実力派と運派の会話読んでみ
少なければ俺も提示してやるけど、大量にあるからものすごく労力がかかるんだよな
これのここが間違ってるとか多すぎて無理だね、だから自分で読んでみな

>>993
見当たらないから聞いてるんだが

>>994
いちいち覚えてないけど実力厨は一回は反論してくるんだがその先が続かない。
よくて二、三回反論して逃げてしまう、証拠はこのスレにいっぱい残ってるから勝手に探せ
もし自分が正しいなら相手の意見の間違っている所を指摘して勝つまで議論し続ければいいのに
大体の奴が逃げる、もしくはまったく関係無いポイントに話を逸らすって手口だな
何回も言うが証拠はこのスレに残ってるから確実に。
それ読んで、逃げた奴の変わりに反論しろよカス、反論が返ってこなかった事例がいっぱいあるから

反論した気になってるだけで何一つ答えられて無いから馬鹿にされてるんだろｗ

つーか自分が馬鹿にされてる事に気付いてる？

>>996
結局そういう低脳な煽りしかできないんだなお前は。
相手を認めることもせず議論から逃げることは、間接的に自分自身をカス認定してるってことわかるかな？
てかさすがに議論する気も頭も無い奴とのやりとりは疲れてきたｗｗ
支離滅裂な事言ってても声がでかけりゃ立派な力になるってことか
で、これに対して「お前のことだよそれ」とか言ってくんだろなｗｗｗｗ

何レスも無駄な長文書いてる暇があるならと思うんだけどｗ

俺は一言も煽ってないぞ
見当たらないからどれが理論的な意見・反論か教えてくれと頼んでるだけだ

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