◆■●長考する奴はフリーに来るな！●■◆

フリー雀荘での長考はマナー違反。
長考はセット・競技麻雀でどうぞ。

フリーの麻雀はサクサク楽しく♪

２〜３順目に早いリーチがかかり、安全牌が無い状況ってあるよな。
アホかこんなところで長考するヤツ。
要らない牌を切るしかないじゃん。振り込んだって恥でも何でもない。

長考しているようで何も考えてないんだよ。振り込む恐怖感に脅えてるだけ。
迷惑ｗ

カスだな↑

捨牌で最低12枚

自分の手配で13枚

リーチ者の手出し等から

３枚から４枚

他者二人から同じく

３枚から４枚

最低31枚の情報を持って
自分の打点と相談すんだ

から少しは考えるよ

>>3
こいつ麻雀やらねーヤツだなｗ

２〜３巡目のリーチ者や他家の手出し、ツモ切りを見ていたところで待ち牌のヒント
なんかには事実上ならんだろ。
こういうヤツがフリーで長考してると他の３人が辟易してる情景が目に浮かぶよｗ

クソスレ立てるヤツは２ｃｈに来るな！！

また朝帰りや…

さーてと､今日も雀荘に長考でもしに行くかな

↑
これオモロイｗ

長考使って脇をイラつかせるのも立派な戦術
勝つためにはヌルいこと言ってちゃダメ

>>9
>>長考使って脇をイラつかせるのも立派な戦術

こいつ馬鹿

こういうヤツは勝つためなら強打牌、コシ、他家の和了の批判、
点棒を投げるようなこともやるんだろうな。

やるのは結構。ただフリーじゃなくてセットでなｗ

>>4

えっ？おまえわかんないの？

ｶｽ だな

まぁ落ち着けよ

俺もあまりの長考はまずいとおもうが

ルールにもマナーにもないからな

長考って何秒からって決めない限り話しおわんねぇ

俺は秒数でいえば一秒以上は長考

>>10
その作戦使えば勝てるんだから良いんじゃん
オマエみたいなのがいつも熱くなって負けてくれんだから、やめらんねぇよ

スレ主は長考が許せないらしいが、なら雀鬼流のとこで行けばいいんじゃね
あそこは、メンチンだろうが、３軒リーチだろうがノータイムが基本だぞ
あんたはそういうサクサクした麻雀が理想なんだろ

>>14
>>メンチンだろうが、３軒リーチだろうがノータイムが基本だぞ
雀鬼流だかなんだか知らんがこんなんある程度以上のフリー雀荘なら
珍しくも何でもない光景じゃん。

逆に３人リーチやメンチンで一々長考するのが普通の店を教えて
ほしいよｗｗｗ

>>15
ある程度以上のって自分で書いてることに矛盾は感じれないの？

>>9
純粋に考えるなら許せる
意図的に長考して相手を苛立たせるとか人としてどうかと思うけど

つうか、そんなことで苛立って打牌が乱れる面子って中学生かよ

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

頻繁に長考するヤツとか基本的なアガり点を知らないヤツとか常に両手使い
でないと麻雀できないヤツとかはフリー時雀荘で打つレベルに達してないね。

それらの行為によって同卓のヤツらがイライラするとかじゃなくて、それ以前
にフリー対象外は来るなってことだろう。
仲間同士でやっていればいい。

>>18
よく知ってるね　自画像か？

長考されていらつくとかどんだけ余裕ないんだよ。
５秒ぐらい待てんのか

他家の長考時間をイライラする為だけに使うのか、それとも河や自分の手牌を改めて見直す為に使うのかで上手い下手が決まると思うよ。

やけに詳しいな

余程入り浸りしない限りこれはかけん

もしくわ自己紹介？

早い巡目から長考されたら見直す河も手牌もないわよ

別にそうでもなくね？

トップ目が「早いリーチだ、安牌ないから不要牌切ろう」とかアホだろ
他家の捨て牌とか切り出しから考えて通りそうな牌を考え出すべきじゃないの？

うんだから長考否定派はそれができるんだよ
ただ単に不要牌切ってるとしか思えんがね

他家にパスを送ることも含めてね

サクサク打つヤツの多くはノータイムでもちゃんと考えて打ってると思うけどね。

レスを読んでると、サクサク派を否定しているヤツは強くて早いヤツを見たこと
ねーんじゃねぇか？という気がする。あるいはフリー雀荘をよく知らないか。

遅いやつは、よくチョンボする

ちゃんと考える（笑）

受けが何種何牌あるかちゃんと言えるようになってから発言したほうがいいよ

サクサク打つ方が確かに良いが、長考あっても気にしない。
常に迷ったり長考してる客の人間観察もまた面白いもんだ。

楽しく打ちゃいいじゃん。効率良く回して、なるべく稼ぎたいのかなんなのか知らんけど、サクサク打って勝ちまくったとしても、儲かる額はたいしたことねぇだろ。超高レートならわかるが。
稼ぎたいなら鴨集めてセットで打つかパチンコでもしてろや。雀荘はいろんな人と麻雀を楽しむ場所だ。

>>30>>31は大人だねぇ
さすが

フリー雀荘はセットと違ってひと通り麻雀ができるのが前提じゃねーの？
長考そものもよりフリー以前のヤツがフリーに来るのがどうかと思うね。

長考、両手使い、和了り点わからずの３点セットオヤジとかが『俺ぁ〜
フリー歴なげー（長い）んだぜ』みたいなのがいるとキモいｗ

>>33

誰がそんなこと決めた？
俺からすりゃ、あんたみたいなのが一番うぜぇわ。

フリーには一通り麻雀が打てるようになってから通え
２ｃｈには半年ＲＯＭってから書き込め

一通りってなんだ゛？
ルールと役さえ知ってりゃそれでいいと思うが。
長考、点数知らずとかマナー違反とは全く思わん。
そんなに言うなら雀鬼会入れば？

友達が１打３０秒〜１分くらいかけててキレかけた
手出しならともかくツモ切りならサクッと出せよｗ

むしろサクサク派こそセットで打つべき
フリーは基本的に誰でもウェルカムなんだから、遅いヤツが混じるの嫌なら速いヤツだけでセット組め
もしくは長考を禁止してるフリーでも探して、そこに通え

>>38
>>フリーは基本的に誰でもウェルカムなんだから、
こいつ馬鹿

フリーはルールとマナーを守らないヤツはどこも歓迎してない、っていうか出入り禁止なんだよ、ワカる？
そういう（ルール・マナーを守らない）ヤツらはそいつら同士でセットをやればいいんだｗ

>>39
あんたは頭弱そうだな
じゃあなんでアンタをイラつかせる長考野郎がなんで存在するの？
出禁になってるはずだろ

許容範囲とか返答できないだろ？
お店側の裁量に委ねられるよね

トロい奴は競技麻雀の奴

トロトロ打って他人を待たせて平気な顔をしている奴は人間性丸出し
ネットまあじゃんだけやっとけ

てゆかネト麻でも遅いやつは迷惑してんじゃない？

結局初心者が遅いのはあたたかい目で見守ってやらんといかん
上手いやつが意図的に遅く打って相手をイライラさせる(笑)
っていう浅はかな考え方をするやつは人として失格

>>44
わざと遅く打つのは戦術だ！とか言ってる奴、たまにおるわｗ

チェスクロックの麻雀版みたいなものが出来ればいいのに。

おまいら牛歩戦術を知らないのか？

思うんだがマナー違反だと思うんなら本人に直接いうか店員にいって注意してもらえばいい

なぜしないの？

回答求む

>>47ｗｗｗ
牛歩戦術を知らないのか？(ｷﾗｰﾝ　←ｗｗｗｗｗ

牛歩戦術って遅延行為、ぶっちゃけ妨害行為だろ
ニュースで何度か拝見したが、あれほどみっともないものはないぞ
もっと上手い言い方考えろよ馬鹿、もしくはお前が牛歩知らないんじゃねぇの？ｗ

47、こいつ馬鹿。
牛歩戦術という言葉は麻雀でわざと遅く打つ作戦(？)には使わないだろｗ

>>49-50

…

遅延行為、まぁ勝つためならモラルは二の次な人にはいんじゃん？ドウタクにいたらやだけど、それを気にしてるとか小さい。テンポ大事だからいない方がいーけど、いたらいたでそれもギャンブルっしょ

牛歩野郎と当たったら、そのゲームは諦めてガマンするしかない
サッとラスハンかけるのがベストな選択
でもってゲーム終了後に、ネット麻雀なら運営へ通報、フリーなら店員へ報告、セットならメンツ集めたヤツへ抗議
行動を起こさなければ、ここでグチってても何も変わらん

無理にサクサク打たせて、フリテンとか、もっと伸びる手を安手であがられたり、とか相手しとるほうがつまらん。
長考は何かしら考える節があるからしてるんだろ。初心者でも仲間と打ちたくても集まらないから来てる奴もいるだろ。
確かに１分以上毎回悩まれたらウザイけど、かなり稀だろ？長くても殆どは１分かからんと思うがね。最初から長考せずにサクサク打ててそこそこ手ごたえある奴って超天才じゃねぇか？
長々かいたけど、ようはちょっとくれぇ大目にみてやれてことだ。若くておそいやつは初心者、大ベテランで遅いのは歳。そう考えたら、許せるだろ。フリーは老若男女普段は知らない人たちと楽しく打てる場所、なにも腕に自信のある奴だけが集まる場所じゃない。勘違いするな。

長考するとき（ヤツ）って「すいません」とか一言いうことが多いよな。
つまり長考はマナー違反であることを認めてるワケだよ。

１分てw

フリーでたまに遅い人と同卓ってあるけど俺は直接言うよ
「遅いよｗ」とか「早く打てよ。なっ？」って言うとみんなラス半入れてやめてくんだよね
何でか全くわかんないけど

俺は打牌遅い奴がいる時はイライラしないように携帯で２チャン見ながら打ってるよ。 わざと上家が打牌終わってから三秒くらいたってからツモるようにするし。

>>54
長いわりに内容は薄いな
てか、遅いやつはフリーに来るなって言ってるのは>>1だけのように思えてきた
見てるとわざと遅く打つような卑しいやつは叩かれてるけど
普通に考える瞬間や初心者には寛容というレスがある

「おせぇんだよ」
「なんだその安手はよぉ」
「なんでそんなミエミエな待ちに振ってんだよ」


……、ラスハンで

>54 年ｗまぁその通りだね、大人になるっていうか嫌なら機械とやればってかんじ >57 それは嫌われてるんだね58は器ヤバいね笑、もっと仲良くの意識はないの？イライラしやすすぎだしょ

>60 俺もＬでｗ

>>59
薄いか？・・・


確かに薄いな。


ゴメン。

遅い奴が、謝るどころか開き直って自己正当化することに驚いた
他人を待たせて平気な無神経なアホはフリーに来るな

>>64
気付いてないようだが、そういうことを口に出したり態度に表したりしとるやつが一番店にも常連にも嫌われてる。それを知らないあんたは可哀想な人だ。いっちょまえにフリーに顔出す前に大人になれ。クソガキが。

1局で捨て牌は70枚あるんだが、毎巡全員が1分かけてたら、流局するまで35分だぞ。
通常、流局までいっても、3〜5分だろ。
一人の持ち時間は5秒くらいか。

プロの世界では、ルール違反でない限り、自分が勝つために何をやってもよいというのが常識。
だから、打牌に時間制限がない以上、牛歩も戦術のうち。


雀鬼会では、打牌が遅いのは間に合っていない、考えているのではなく迷っている、カッコ悪いとの観点から、打牌は２秒以内というルールがある。
したがって、長考や牛歩はマナーどうこうではなく、ルール違反。


天鳳では、打牌に時間制限があり、その時間内に打てない場合にはペナルティ（ツモ切り）が課されて局が続行する。
したがって、長考や牛歩はマナー違反でもルール違反でもない。


フリー雀荘では、店の営業方針による。
一般的に東風戦の店ではサクサク打つのがマナーであり、牛歩は明らかなマナー違反。ただし、ルール違反でない。
しかし、あまりに遅いと１ゲームで退場（出禁ではなく、もう少し早く打てるようになったらまたおいでというもの）になることもある。

年配者の集まる雀荘では、そもそも打牌に時間制限はない。長考も牛歩も文句いわれる筋はなく、むしろ、それを批判する方がマナー違反。
だから、半荘１回に１時間20分とかふつうにある。
ある意味、麻雀プロレベルといえる。

チンイーソーとか長考しないと待ちわからないし
ゲームなら自動的にやってくれるからいいけど

自分が初心者でフリーデビューだった頃を回想してみろよｗ
他人に厳しく自分に甘い奴は、どんな職種に就いても確実に人間関係で躓くからね。
麻雀の、フリーの他者最大３人程度の些細なアラを看過出来ない奴に、
普通の企業や職場で円滑な人間関係を構築出来るとは 到底思えないしな。

世の中にはチンイツの待ちがパッと見でわかるレベルのやつがいくらでもいる
>>1はそういうレベルに達しない者はフリーに来るなと言いたいらしい
本当に>>1自身がそんなレベルなのかは疑問だがな

>>66
そんなことはまずおこらん。

>71 えっ？

遅い人に「遅い」って言って何がいけないの？
毎回遅いやつなんかには嫌われた方が俺には得だからこれからもどんどん言うよ
あと、チンイツなんてシャンテンくらいで「ここが入ったらこれ打ってこれ待ち」とか考えておけよ
「これが出たらこう食ってこう聴牌させる」とか普通にわかるだろ。。。

毎巡全員1分〜ってのはありえんな
先日ガチ初めてのやつ2人に教えて打ってみたけど
1打30秒も掛からん、だいたい10秒掛からんくらいだった気がする

普通の人が山からツモって打牌完了まで3秒くらい？
明らかなカス牌を即ツモ切りなら2秒くらい？
遅い人はプラス2秒くらいでいいんかな

そこまで考え込まなきゃならない牌姿ってそうあるもんじゃないだろ
遅い人って大抵は「ツモって来てから考える人」だと思うよ
脇の切り番の時に飛んでる枚数とか手出しでどこ出てきたとか多少は見とけ
ツモって長考して切るとその本人にも不利になることもあるから

フリーって打ち慣れたヤツが行くところだろ。
そもそもそこを勘違いしてるヤツがいるなｗ

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

打牌が遅いネット廃人の２ちゃんねらーは気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

>>65
トロトロ打つ初心者が麻雀を語らないでくださいよ
「僕は初心者で遅いんです。すみません」と、まず一言よろしく

東京都心の新しい店で打牌を急かされる店はほとんど無いことは分かっておいた方がいい
「早く打つのが格好いい」というのは田舎に行けばいくほど残存しているウンコ臭い文化
見せ牌や腰と同じで、都心ではもうこういうノリは10年以上前に無くなっている

訛りと同じなんだよね
東京の流行が地方に波及して、東京が変化した後も地方で古い形が残る

80は極端。そのへんの100円50円麻雀は時代とか需要的に80みたいな流れではあるけど、腰とかなんか常識な人達もいるかんね。てかそれが普通。

100円でもワンスリーくらいなら今だに変な奴あんまいなくてピリついた勝負できる場所あるし、学生麻雀の延長で雀荘デビューして知った気になってるか、ただのカッペさんかな？本物さんのヒガミだったら謝りまする。

毎回のように止まる奴の事言ってんだろ？
たまには誰でも考える時はあるからそんなもんはどうでもいい
遅い挙げ句に一シャミ入れる奴とかもう最悪だよ

あのねぇ、例えば佐々木寿人が乞食時代を過ごした歌舞伎町の「遊学堂」
ピンの2−5の東風戦で祝儀が1000円の店だったけど、ああいう店でも長考なんかし放題

都心の新しい雀荘はマニュアル接客が徹底してて客もメンバーも喋らないから他人がどう思おうが関係ない
コシも見せ牌も指摘されないし普通に長考する

長考ぐらいでガタガタ言ってる田舎者見るとおかしくてしょうがない

都心じゃ15〜20年ぐらい前に駆逐されたノリが田舎に行けば行くほど残存してんだよ
麻板見てると間違いなくそう
川崎や大宮辺りでも未だにコシや見せ牌の指摘を得意げにやる店多い

都心でも先ヅモ雀荘は残存するけどな
歌舞伎町だと「ごらく」「東南荘」「ロード」、ちょっと前までの「みち草」
とっくに潰れたが「ふらの」「エンペラー」なんかもひどかった
あとは私鉄沿線のしょうもない小さな雀荘
下北だと「華」とか「みうら」とか「牌の音」（笑）とか

早い打牌強要されるのは80年代から営業してる50歳以上のオッサンが多い店
糞すぎて行く気がしない

普通の長考でイラつく奴の方が少ないだろうね
ボケかけた爺さんとかが入って半チャンに2時間かかるとかだとさすがにイラつくけど

>>86
若い奴の多い店の方が打牌は遅いんだよ
打牌の早いのはオッサンの多い店

>>81
今の東京で50円100円以外のフリー雀荘てお前の脳内以外どこに存在すんだ？
カッペはどっちなんだっつーの
いい加減にしろよクズ野郎

ここにおまいらのことが書いてあるぞｗ
「ノータイム症候群」だとｗ

ttp://blog.livedoor.jp/not_complete/archives/51536937.html

>>88
こいつアホだｗ
初心者がぼやいてるだけのブログだろ、これｗ

それにしても長考するヤツって、アガった手牌と長考時の状況を照らしあわせる
と、なんでそんなところで長考したの？っていうの多いよなｗ

遅い奴で強い奴がいないことが全てを物語っている

わざと遅く打つ奴は犬畜生以下

>>84
俺はおまえみたいな奴と同じ卓になったら外に引き連りだしてシバキきあげて泣かすよ

トロいヘタレが佐々木の名前を出したり麻雀を語ったりするな

遅い奴は、みんなから嫌われているのは常識だと思うんだがｗ

都心>田舎、そうなんだ笑、強い奴は強いだろ

遅いヤツが長考する理由：
１．使える牌をツモってきた時に、何を切れば一番受けが広いのかという基本的なことが
わからない（打ち慣れていれは瞬時に判断）
２．１に加え、場に出てる関連牌をツモった後で見始める（打ち慣れていれば他家の番の
時にあらかじめ見ている）
３．リーチ者の捨て牌をリーチ後に初めて見る（打ち慣れていれば他家の番の
時にあらかじめ見ている）

遅いヤツは考えてないから遅く、早いやつは早くても考えてる。

平日の早朝４時台から、涙目で２ちゃんに張り付いている廃人が居ると聞いて飛んで来ました

しかしここのスレ住民すげえなぁ

他家の出だしツモ切りの判断
出だしツモ切りによる手牌推理
自分の手の有効牌引いた時の選択
山読み



ここまでを長考使わずにできるとは思わんかった

>94その通りです。>96手だしっていいたいかんじ？

○　強いやつ　→　速いやつ
×　速いやつ　→　強いやつ

実際、>>1のような全局全鳴全ツッパ君は長考なんてしないだろ

出だしで合ってると思われ

>99 ツモギリか手の内から出したかってことのこと？それは出だしっていうの！？

>>96
こいつ麻雀知らんヤツだろｗ

煮詰まった局面なら別だが序盤から手出しツモ切りを覚えてるヤツなんていねーって。
万が一いたとしても長考理由はそれを思い出してるワケじゃねーってｗ

山読みって何だよ。お前は長考すると山が読めるんかいｗｗｗ

↑３巡目かなり情報あるぞ？

山読み

意味はきちがえるなよ

相手の手出しなどから牌姿を推測

捨牌などから山に残ってる枚数を考えることだろ？

長考する人って他家の牌姿を読んでるのかね？
とてもそうとは思えんｗｗｗ

以前>>1のような奴と同卓した。
鮮やかな手つきでサクサク打って無言で牌を倒し、「イチサンニンロク」とか言って、「こいつ、なかなか出来るな」と
思ったらその後、捨て牌見れば読めそうなリーチに一発放銃、親リーに対してもほとんど全ツッパで振り込んで舌打ち、
挙げ句の果てに白発鳴いとる奴がおるのにノータイムで中切り小三元放銃でブットビ、無言で溜め息つきながらラス半コールしてないのに、帰りやがった。
強い→速いじゃなく、速い→単なる全ツッパだよ。
雀鬼会の対局のDVDとかみても、全ツにしか見えない。
他人のテンパイを察知したり、リーチを交わしながらアガリに持っていこうとすれば、少しは長考も必要だと思うが。
誰か書いとったけど、河や場の状況も見ないで携帯見ながら打ってる奴が強い訳ないだろ。

>>76
何度も何度も言ってるが、フリー雀荘はいろいろな人と楽しく麻雀する場所だ。
トロイのがいやなら、サクサク打てる奴だけ集めて、セットでやれ。・・・あ、すまん、友達いないんだ。

>>105
雀鬼流って基本オリ禁止だったような気がする
だから彼らは考えることが少なく、ゼンツしまくりで速く打てるんだと認識してる
ただ、南場に入るといろいろ上がりに制約でるから、ちょっと難しくなるって話も聞いてるが

うん。雀鬼流はサッカーとフットサルくらい違うかと…ﾊﾝﾁｬﾝとトンプーとか

>>106
遅い奴同士でセットやればいいんじゃね？

>>109別にそこまで遅くないが、俺にはそこそこ打てる友達けっこういるからセットでも打てるけど。てめぇはそういう友達いないんだろ？淋しい奴だな。

>>109
遅いヤツが混じるのが嫌なんだから、遅いヤツ同士でセット組んでも無駄だろ
セットからあぶれたヤツがフリー来ちゃう可能性が常にあるわけだし

>>110
なにこいつ(笑)

長考しようがフリーに来てくれた方がカモ増えるのにな

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

114> 見下してるけど、俺からするとそういうやつらの方がまだ114よりは幸せだろう

始めてフリーで入った時の気持ち思い出せよ

煮詰まった局面での長考や、初心者の打牌の遅さに文句を言う気にはならない

問題なのは玄人ぶってるくせに打牌動作が遅かったり、ツモった牌を手牌に入れてから打牌したり、無意味に毎巡打牌に10秒以上かけたりするケース

昔の彼女、張 佼だった。
（中国人留学生）

>>110
動作の遅いクズは生憎だが友人には見当たらない

まぁ、田舎だと娯楽も少ないし雀荘の選択肢も少ないから
行きつけの雀荘に変な客に居つかれるとストレス溜まるってことなんだろうな

東京だと雀荘の選択肢なんか20や30あるから、変なの居たらラスハンかけて
他の店なり他の遊び場なり行けばいいだけの話なんだが

大変だな、田舎者は

早い＝考えない全ツッパ
っていうヤツ、フリーをほとんど知らんやつだろ。
全ツッパ野郎は低レート、格下相手としたやったことが無い哀れなヤツらで
早く打てるヤツの中の１％以下。

大部分のサクサク雀士は早く深く考えてるよ。

ネット麻雀程度でも上のクラスになるにつれて速くなるのに

遅いことの正当化は無理がある

ノロマは屁理屈が多い

まったり打とうぜ、まったり。

麻雀は遅すぎてもダメだけど、早すぎてもダメ。
メンバーは、3人の平均スピードに合わせるように言われている。

早すぎたら、逆に煽ってるようにみえるし。

ベタオリしてるのに長考する奴ってなんなの？

えっ
単純にアンパイ切れたのかなっていう発想にはたどりつかない感じですか
もしくはおりてる間に良い牌ツモって、１枚押すか迷ってるのかなって思わない感じですか

>>125
麻雀て言うのは、守備のほうが考えるんだよ。
現物やノーチャンスがなくなったら、14枚の中から危険度の少ないものを選ばなきゃならなくなる。

攻めの場合はせいぜい、牌効率では候補は２，３枚だけど。

ベタオリのとき打ち込んだらみっともないだろ。
ベタオリだから確実に通る牌を考えるんだよ。

>>ベタオリ
ベタオリの時には他家の順番の時に自分の手配のどの牌の安全度が高いかを
考えておくもの。
ツモってから長考するのはアホ。

ベタオリで長考ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう打牌が遅いとかって次元を超えてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベタオリで長考した時点でザコ確定

ようは慣れてるか慣れてないかっしょ？ザコかザコでないとはイコールにはなんないべーー、そうなっちゃってる思考の奴は世界が狭いし、いいとこ三流だろーな

>>127
よくこのスレに麻雀知らんアホがレスするがその中でも127は超弩級のアホだなｗ

>>127はいろんなスレで名言を残してるなｗ

>>127
ﾜﾛﾀ

>>127
めっちゃワロタ

早い局面で長考するのは初心者　煮詰まった局面で長考するのはザコ

じゃぁあなたは？

麻雀なんて、そんな複雑じゃないんだから時間かければ誰でも正解が出せる
ある程度のレベルまで来たら、差が出るのは思考のスピードだけ

遅い奴は出入り禁止

出禁は出来ん

リーチ後、ツモ切る牌で考える人いるよね。
長考容認派はこういうのもＯＫなのかなぁ。

長考＋先づも　お前舐めてんの

考えたふりだよ

フーロする時、ポン（またはチー）と取りあえず言っておいて
そこから何を切るかで長考し始めるヤツはアホだろｗ

>>88

初心者に毛が生えた程度の奴なんだろうが、ここは同意できた

＞長考すれば、誰でも正着打は導き出せるのだ。それを２秒で出せるかどうかが麻雀の強さと考えることもできる。

てすと

>>145
＞長考すれば、誰でも正着打は導き出せるのだ。それを２秒で出せるかどうかが麻雀の強さと考えることもできる。

何だこれ？ｗｗｗ
麻雀は常に正着があるわけじゃないだろ。考える時っていうのは割り切るための時間が少なからずある。
単純な手牌で正着がある場合は２秒もかからんよｗ

遅いのは弱い。人間性も丸見え

ttp://www9.plala.or.jp/majan/pil14.html
「麻雀でもいかに短時間で情報を処理することが出来るか。これが雀力の差である。」

牛歩は高等テクニックだよ

牛歩をうまく使うと相手がイラついてミスしていく

だから、鉄板強者はみんな牛歩戦術をマスターしてるのさ

>>150
こいつバカ
スルーね。

>>150
弱いから牛歩みたいなセコいことするんやろ(笑)

（点ピン、てんご位のフリー店に関して）
先ず、わざと遅く打つことが戦術の一つだと考えている人は、もう死んでください。店としても来ていただかなくて結構
その上で、ヘボや初心者、プロ？級といろんな人と打てる場所がフリー雀荘です
上家は高校生のくそガキ、下はボケ老人、うんざりを顔に出さず卓から目を切るとトイメンさんとふと目が合って苦笑い、ちょっとメンバーに茶でも頼むか。
麻雀自体のゲーム性とはまた別に、こういう雰囲気を楽しむのもフリーのあそびかた

わざと遅く打って相手をイライラさせるのが戦術ってｗｗｗ

卑怯極まりないなｗｗｗどんだけ2ちゃんねらー気質やねんｗｗｗｗｗ

話の主旨がかわってきているような。
遅い奴よ出禁にするかしないかってスレだろ？
別に遅い奴を擁護するわけではなく、自分が極端に遅いわけではないが店の決まりじゃない限り、出禁云々は誰も言う資格ないだろ。
出禁にする決まりの店があったとしても今時流行らんぞ。

遅い人がは遅い人だけで打ってほしいよ

俺は牛歩テクで天鳳で七段になった
天鳳こそ最強

意図的な牛歩を繰り返していれば、次第に同卓を避けられるようになり、その人物が入ると周りの客の打荘数が減る。

だから店側は、打牌の遅い客を１卓に集め、メンバー1入りで卓をつないだりする。正直言って、店側からしても相当迷惑な客だよ。出禁になっても全くおかしくない。

基本雀荘はオールカマーだから

というか雀荘が極端に少ない所に住んでるんじゃないかとふとおもった

いや従業員なので…
都内雀荘に勤務してますよ
まあ小さい雀荘だとそこまで考えて卓回ししないのかも知れないけどね

遅い奴はどんだけ無神経なん？
もう少し周りにも気を配らないと友達がいなくなるよ

常に長考のヤツが、「他のお客さまの迷惑になるんで･･」って店の人に追い出されたの見たことある。
大きい雀荘だったけど。小さい雀荘はそこまでしないかな？

>>162
苦情が溜まってたんだろうなｗ　店の人ＧＪ！！

客もそうだがメンバーで遅いのカンベンしてほしいぞｗ

今号の天牌だな。

天牌外伝。

>>157
最低な人間やな

打つのが遅い奴が麻雀を語るなよｗ

鳳凰民(笑)の試合を観戦して勉強している打牌が遅いノロマですが僕も麻雀について語っていいですか？

遅い奴は初心者しか見たこと無い。
経験を積めば普通は速くなるんだし

最強戦のネット雀士の成績がガタガタだったね。弱い

最強戦では弱いけど、俺たち天鳳が麻雀最強だよ

ネット雀士は弱いよ
大会でいつも負けてるし、小心者だからオシッコ漏らして打ってる。カッコ悪い

でもオマィラネットでは負けるんだろう？

ネット麻雀したことない俺より

ネット雀士は最強戦で失禁しながら打って一回もトップを取れずに予選落ちしたよ

ネット雀士はネットでだけやってればいいじゃん。
キモいのはフリー雀荘に行く必要なし。

ネラーもネット雀士も世間からしたら大差ないくらいキモいけどな

麻雀の強さとお漏らしプルプルとは無関係
真の鉄板強者は、麻雀の中身で勝負する

カメラに撮られる程度でお漏らしプルプルになって打つ奴は弱いやろｗｗｗ
捨牌も手牌もガタガタになってリーチのし忘れとかやりまくりじゃん

>>179
オシッコを漏らすのもデジタル雀士の特徴ですが何か？

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

>>181
君は打つのが遅い

ネットで麻雀覚えたヤツって点棒のやりとりを面倒くさいとか言う。
ウザ。

フリーで打ったこともないのに麻雀を語る男の人って、、、

>>184
確かにフリー知らないヤツが知ったようなことを言うのはウザい、っていうか
哀れだな。
文面からフリー知らんヤツだということが明白なのが、本人だけ気付いていない。

>>185
ここは2ちゃんですからねｗ

スレ読んだが牛歩の釣りっていつまで通用してしまうんだよｗ

麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する

大手三団体（連盟、最高位、協会）の場合
リーグ戦　月に1日4〜5半荘　年間40〜50半荘　優勝賞金100〜150万
その他の大会　年間2〜5回　参加費5000〜20000　優勝賞金20〜150万

※賞金は厳密には違法だから広告やＨＰを見ても記述が無い場合が多い
※会計も税務処理もグダグダだからＨＰに会費の記述も無い場合が多い
※スポンサーはほとんどつかない、ついたとしても会場や雀卓の提供に留まる

入会試験　2〜4万
研修費　月5000　6ヶ月
入会金はよく知らない
段位認定料　昇段の度に7万？
あとは飲み会、パーティー、交通費、冠婚葬祭

団体・地域・年によっても違うし、正確な金額は分からないが、大体のイメージはこれで合ってる
まぁ、年間20万位の金を払って月に1〜3日程度参加するサークルだと思って間違いない

デジタルは遅くて弱い

デジタルとかオカルトとか言うヤツ、麻雀しらんのをそういうのに当てはめてるだけ。
アタマ弱いなら弱いと認めること。

>>188
プロでその仕事をする（対局する）のに自らが金を払う業界って麻雀くらいだろうねｗ

確かにやけに長考するのはマナー違反かもね。
でも長考する相手があまりに酷い長考するときはわざと一順から長考したりして
半分嫌がらせめいたことはたまにする。そうすると次からサクサク切ってくれるようになる。

ついでに酷い長考ってのの時間は一回15秒くらいを毎回やるみたいな感じ

>>192
全員そうやればサクサク打つようになると思ってるのか？

わからんが大体は直る

俺も牛歩にイライラしてたら下家のおっちゃんが「はよ切れや！ドツキまわすぞ！」って言ってくれて嬉しかった

>>193
ツモってから切るまで５秒も要したら十分長考だろ。
長考するヤツはツモる前から得られる情報をツモった後から得ようとし始めるか
からそうなる。

二局に一回くらい長考するおれはセーフかな
長考は五秒くらいです

長考否定派は坂戸に行って金子に勝ったら認めてやるよ

>>199
長考するようなタコと打つ必要はないので。

そうですよね負けるのわかってて戦いを挑むのはバカですものね

長考を正当化する人っているんだな

初心者なら別にいいんだよみんな最初はそうだし
このスレにはそういう人にも厳しい人がいそうだけど

>>203
初心者なら別にいいよ
遅いのに偉そうに麻雀を語る人には怒りを覚える

初心者が遅いこと自体をどうこう言うつもりは無い。
打ち慣れた者のみが行くフリーへ遅い初心者は行くな、ってこと。

しかし今時の雀荘は、「初心者歓迎、点数計算出来なくても大丈夫」ってうたっとかないと経営厳しんだけどな
まぁ遅いやつと打ちたくないならそういう店には行くなってことだ
マンションとか行けば初心者なんかを相手にすることなくなるぜ

コイツ→ID:6bFGW+WRは仕事してんのか？ｗｗ

下手ジーニですいません

>>、「初心者歓迎、点数計算出来なくても大丈夫」
初心者歓迎って看板に書いてるのは時々見るが、点数計算出来なくても大丈夫
っていうのは見たことが無い。

初心者歓迎っていうのはきまり文句で標榜してるだけで心底からそう考えてるワケではない。
ホントに初心者が来るようになってそのせいで常連が来なくなったら店は困るんじゃねーか？

長考する奴ばかりの店なんか二度と行かん罠ｗ

ノーレート〜点２点３なんてそんなもんだろ
フリーデビュー用に用意されてるんだから
で、そういう店で打つと、毎度長考ってほどではないけど、だいたいワンテンポかツーテンポ進行遅れる
だから金が無くても点５を選んでしまう

>>ノーレート〜点２点３
こんなんフリー雀荘のうちに入らん。
遅いヤツはこういう店に行くべきだな。

>>209
ウェブではおなじみだよ

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢
長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢
長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢
長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢
長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢　長江に朝貢
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長考て何秒から？

毎回だったら３秒とかでもかなりうざいが滅多にないんなら３０秒くらい許せる
俺はね

常人「リーチ」

阿呆「3順目でわかるわけねーｗｗｗ不要牌切りｗｗｗｗ」

俺「（ふむふむ、あの牌は手出しでツモの入れた場所はあそこか、そして……）

阿呆「おいｗｗｗ早く切れよｗｗｗｗ」

俺「はい切りましたよ」

阿呆「のれえよｗｗｗｗ俺を見習えよマナー悪いなｗｗｗｗ不要牌切りｗｗｗ」

常人「ロンです」

阿呆「仕方ないｗｗｗ分かるわけ無い仕方ないｗｗｗｗｗｗ」

>>216
阿呆は普通。俺はアホ。

>>219

＞２１６→＞２１８だよな。
３順目で待ち牌がわかる訳ない
しかも字牌とのシャボ待ちなんかが確率高いのにさｗ
そんな時に長考する意味ないじゃない
自分の手牌を見てクズ手なら降り一色(現物あれば)やし
なければ不要牌優先で切るしかないでしょｗ

>>220
＞しかも字牌とのシャボ待ちなんかが確率高いのにさｗ
根拠0、待ち牌なんかよっぽどの事が無ければわからない
でも3順もあれば危険牌は充分わかる、あまり恥を晒さない方がいいぞ？

常人「リーチ」

阿呆「3順目でわかるわけねーｗｗｗ不要牌切りｗｗｗｗ」

俺様「（ふむふむ、あの牌は手出しでツモの入れた場所はあそこか、そして……） 　←この間0.1秒

て言うか阿呆が切る前に大体読み切るけどｗ

こないだ初めてフリーの雀荘行ってみたんだけど、ペース速すぎてついていけなかった。
普段は手出しでも３秒くらいでやってるけど、知らない人とやる緊張もあって終始覚束なかったよ。

少しずつ理牌しながらやって、ちゃんと並べるまでに２〜３巡かかるとかｗ
理牌終わるまで鳴けないしね。

点数計算も符が高くなるとヤバいからカンはしなかった。

まぁ一緒に卓囲んだ人が特に打牌速かったのかもしれないけど、当分は自重しますわ。

>>223
その前に働けデブｗｗ

ノータイムで打てなきゃフリーに来るな

長考が許されるのは金子さんだけ

理牌なんて配牌とりながら8割終わらせるだろ

今自動配牌の卓も多いから、配牌取りながら理牌ってのは難しくなっとる

アルティマはどうしても好きになれんが…

理牌してる馬鹿とかまだいたのかｗｗｗ
手が良く分かってありがたいわｗｗｗｗ

>>229
おまえのレベルでは何もわからないでしょ(笑)

>>229
こいつバカだな。
フリーは理牌するのがマナーだし、理牌したところで手牌がわかるものでもないだろう。

一人でネット麻雀で理牌ナシでやってりゃいいんじゃない？ｗｗｗ

>>229
理牌しないのがかっこいいと思ってるクチだろ。
確かに、あんま几帳面に並べすぎるのも問題だけどな。
適度には並べた方がいい。余計な所に思考を取られるのは損だよ。

前スレにもあったけど、これはスゲーな！

http://www.sports89.com/sukebei.html

倒牌の時理牌するのはマナーだが
局中常にしてる奴はたしかにカモ
逆にここ一番ではめるために
わざと理牌してる奴もいるので
その辺の見極めが大事だと

理牌で牌姿の把握なんか現実的にはほとんど出来ねーよ
予防も簡単だしな。
自分が注目されてないとき(見てくる奴がツモる瞬間とか)に軽く並べ替えればいいだけ。
2344から24で3チーする場合も、チーすると決めた後で並べ替えれば済む。

>>234
>>局中常にしてる奴はたしかにカモ
バカだこいつ。

とある理牌君の行動

手牌左から３番目の牌（６ｍ）切ってリーチ
ツモ牌を右から４番目に収納

カモ

78p6789m1117999s 8s

いつも理牌してようが色々考えられるけどなんでそれで読みきれるのですか？

4566678m2346p22s 5p

とかもあるし。

まだ麻雀はじめたばかりなのでよくわかってないだけかもしれないので、上記の場合何待ちになるのか教えていただけませんか？

>>237
こういう釣りはスルーでｗ

>>238
ヒント１：待ち牌を一点で読みきる必要はない
ヒント２：実戦には河もある

もっとわかりやすい理牌君

ドラポンしてる理牌君、上家の７ｓを右端２つ（５６ｓ）でチー、左端から出てくる６ｍ

ネギしょってる

そんなんでマンズ下とソーズ上がないなんて言うつもりじゃないだろうな(笑)

だって相手にしてるの理牌君なんだもん

数回手牌見れば相手が理牌君かどうか分かってくるわな
こういうカモネギ理牌君って少なくないんだよね、多くもないけどさ

あと、>>240だと字牌も通るよー

理牌したって読まれることないって言う奴は
絶対的な経験値と常識がないんだろ。
例をいくらあげても手順的にありえない牌勢を
せっせと出して読みきれてないと反論してくる馬鹿に何言うても無駄。

>>236みたいなのが
すぐ麻雀は運だから腕関係ないとか
言い出す奴なんだと直感した。
ウザいからもう打つのやめてくれ

何この自演の流れ

俺理牌するけどマンピンソー字牌の順番とか数牌の並び(1が右か左か)とかランダムだから理牌から読まれるなんてのはわからん

わかりやすい理牌君でも両面に受けるとこをシャボに受けただけでわからなくなるだろ

理牌で読まれようが読まれまいが、ツモりゃいいんじゃねぇ？誰もそんな簡単に振り込んでくれんしな。

＞ランダムだから理牌から読まれるなんてのはわからん

243 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/13(日) 18:30:37 ID:???
数回手牌見れば相手が理牌君かどうか分かってくるわな

ランダム理牌君か完全理牌君かもちゃんと見分けてる。
そのうえで一つ忠告しとくと、色の順番と数の上下だけじゃしっかり見てればどこがどこか分かるぞ。
ただこの場合あまり参考にしないけど。

＞両面に受けるとこをシャボに受けただけでわからなくなるだろ

244 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/13(日) 18:53:52 ID:???
例をいくらあげても手順的にありえない牌勢を
せっせと出して読みきれてないと反論してくる馬鹿に何言うても無駄。

理牌していれば、少なからず不利になるのは間違いないと思いますよ。
まぁ、今麻雀をやっている環境が、理牌しようがしまいが関係ないようなメンバーでやっているのであれば、特に言うこともありませんが･･･
個人的には、麻雀は完全に読みきるのはある程度の情報が見えていない限りは無理だと思いますが、7〜8割を読みきれればかなり有利になることは間違いありません。
勝ち負けの大半は配牌・ツモの運で決まると思いますが、2割前後の勝ち負けはこのレベルの優劣で変動すると思います。

点ピン以上の麻雀で小遣いを稼ぎたいのであれば、理牌・相手の手牌を考えた方がいいと思います。
それとよほど配牌のいいとき以外、最初の2〜3巡は理牌しなくても打牌はできるんじゃないの？と自分は思います。

いいまとめ入ったところで理牌の詳しい話はスレチだしやめようか

理牌してるせいで
ペンチャンカンチャン落としやトイツ落としが読まれ易いのは確かだ。
ないた時は特に気をつけないと手牌がすける

>>251
麻雀しらんヤツだなこいつｗｗｗ

例えばいつも理牌してる打ち手が役牌を鳴いて左端から２万を切ったとする。
この場合、ざっと以下のような状況考えられる。
・対子落とし
・カンチャンのターツ落とし（次に４万が出る）
・１４（イースー）万待ち
・嵌５万待ち
・１万あるいは３万あるいは４万と何かとのシャボ待ち
・１万あるいは３万あるいは４万は雀頭で待ちとは無関係
・孤立牌
これらが理牌をしているという理由で読まれやすくなるのかね、そうはならんだろｗ

もちろん読みとしては考えるよ。でもその場合は理牌してるしていないとは無関係。

理牌しない人って打つの遅いよね
そんなレベルでは他人の理牌から情報を得るのは無理でっせ

理牌読みなんて吹けば飛ぶような論理
対局中に軽く並べ替え直すだけで崩壊する

>>252
萬子の形読まれてるじゃん
それだけで十分不利な状況自分で作ってるとわからないのかw
読みきれなきゃ無意味とか思ってるのw
理牌するなとは言ってないし
>>254の言うとおり崩壊さすのは簡単なんだから対策をした方がいいと言ってるだけ

>>252が一番阿呆だな
理牌してるといいながら一と三のシャボがあるとか
もう馬鹿かと

>>255
無駄だから構うなってｗ
カモはいつまでもネギしょっててくれればいいじゃんｗ

理牌読みを試みた時代もあったけど、俺には大したレベルでは読めなかったな。
せいぜい可能性を列挙できるぐらいでな、結局全然参考にならなかったよ。

理牌君=カモは言い過ぎだし、理牌からは"何も"分からないも言いすぎ。
ちなみに長考するヤツは帰れ。

思ったんだけど，それぞれ指してる理牌のレベルが違うんじゃないの？

理牌君→常に完全に理牌　同じ色の牌は同じ領域に　ex.22347789p556s7m東
それなりに打てる人の理牌→パーツ毎の理牌＋時々順序変えたり　ex.↑2434p東7m556s7789p

そうすると議論対象がそれぞれ違うから話が噛み合わないよね


毎回完全に理牌する人がいればカモかも
不完全理牌なら理牌読みは困難かも

理君の例のほうみすった　23447789p556s7m東
ドラ4pの場合3p仕掛けてタンヤオかな
こういうときに差が出る

2ちゃんねらーはレベル低いから理牌読みとか意味無いよ

チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
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チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江
チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江　チョコ長江

理牌で牌姿を読めるなんて言うのは脳内雀士ｗ
読める具体例でも挙げて見ろってｗｗｗ

恥ずかしい人が帰ってきたｗ

252 焼き鳥名無しさん 0 New! 2009/12/14(月) 00:42:00 ID:???
>>251
麻雀しらんヤツだなこいつｗｗｗ

例えばいつも理牌してる打ち手が役牌を鳴いて左端から２万を切ったとする。
この場合、ざっと以下のような状況考えられる。
・対子落とし
・カンチャンのターツ落とし（次に４万が出る）
・１４（イースー）万待ち
・嵌５万待ち
・１万あるいは３万あるいは４万と何かとのシャボ待ち
・１万あるいは３万あるいは４万は雀頭で待ちとは無関係
・孤立牌
これらが理牌をしているという理由で読まれやすくなるのかね、そうはならんだろｗ

もちろん読みとしては考えるよ。でもその場合は理牌してるしていないとは無関係。


256 焼き鳥名無しさん sage New! 2009/12/14(月) 14:38:36 ID:???
>>252が一番阿呆だな
理牌してるといいながら一と三のシャボがあるとか
もう馬鹿かと

てかその2mがどっからでてきてもどれかに当てはまりそうな気がします

>>265
つまり理牌してるしてないは関係ないってこと。

この人ってばどこまで恥の上塗りする気なんだｗ
理牌してるって前提はどこに消えてんだよｗ

完璧に理牌することで待ちが読まれる状況か･･･
左端から出てきた数牌以下は無いとか？
端から２番目から出てきたリーチ宣言牌は待ちの関連牌っぽいとか？

なんでもいいから早く切れ

半荘一回30分以上かかるのは堪えられない

理牌することのデメリットは、色読みされやすくなること

マンピンソーの順番で並べる癖があるとすると、宣言牌が左から四番目から出てきた1pだったりすると、マンズメンツは出来上がってることがわかってしまう

0.5レベルだと手出し位置まで見てる人早々いないけどね

なんでマンピンソーの順番って決めつけてんだよ

やっぱりアホの子がいるな
アホの子には「癖があると」って仮定で話してるのが分からんらしい
麻雀の前に日本語の勉強から始めなきゃいけないレベル

どっちもアホだと思う
七対子あるしな

チートイはもっとわかりやすい特徴が河に出るだろうが

切り順も考えない雑魚なんですか？

「七対子あるしな」が一番のアホだな

お前ら全員雑魚

>>270
クソアホだなｗ

「宣言牌」とあるから１ピン切りリーチのことを言ってるんだろうけど、
左端からxmxm1p1p2p3pの形から４番目の１ピンを切る場合もあるよな。

xmxmは両面ターツかもしれないし雀頭かもしれない。
つまりこのケースでは理牌が読みのヒントにはならないってことｗｗｗ

まぁ、１ｐが場に３枚既に切れてれば読みとしては使えるな
そうでなければ当てにならん

麻雀で100%当たる読みなんて存在しねえだろ

んなこと言ったら捨て牌読みも打点読みも手出しツモ切りをみることすら意味がなくなる

270は一回と言わず三回位氏ねやﾄﾞ素人

>>279
マジレスすると、xmxm1p1p2p3pの形はよくある形なので、これを読みとして使うのはどうかと。。。
「ウラ筋は危ない」くらいたよりないと読みだと思う

フリーってさ、

赤やチップ入れて運をでかくし、

雑魚でも勝てるような低技術の糞ゲーにして、

初心者でも勝てるようにした

賭場なんだよ？

わかってる？雑魚さんよ

強くなりたいなら、実力を競いたいなら、競技麻雀しかないんだよ

フリーには通うが、競技麻雀はしないやつは、はっきりいって、雑魚だよ。

当たって痛いか＞通って美味いか＞当たらないか
だろJK

競技麻雀っていくら勝っても小遣いにもならんのだよね

>>282
それが何？永遠に＋0円場代負け続けの奴に言われてもねー

フリーで総合して収支プラスなら競技ルールでも十分勝ち組なれると思うけど

クソ運ゲーの麻雀を「競技」なんて恥ずかしすぎるわｗ
それに長くやれば赤アリの方が実力差がハッキリ出るよ

厨房ってさ、運をでかくしたルールで真剣に勝とうとしている馬鹿のことだよね
これ、フリー厨のことじゃん

なんで運を増やしたルールで勝たなけりゃならんの？
なんでそんなルールを好んでやるの？
ねえ、答えてよ厨房さんよ

麻雀は馬鹿が多いんだよ
フリー厨に代表されるような馬鹿が

競技麻雀やるヤツって無意味な長考多いな。

バカが多いからね

>>278
>>まぁ、１ｐが場に３枚既に切れてれば読みとしては使えるな
>>そうでなければ当てにならん

1pが場に３枚出てたって6m7m8mの形から6m引いての６９万待ちっていうのも
あるから読みとしては使えないよな。

>>291
「理牌はしてるけどリーチの入り目は中に入れない」って奴ならそういう形もあるだろうな

なぜフリー厨は運をでかくしたルールで賭博するのが面白いと感じるのか？
それは雑魚だからだよ
射幸心に煽られ、運に身をゆだね、そのときの勝った負けたに一喜一憂し、
ついでに小銭が動くのが面白い、つまり賭博そのものだね

あと日本での賭博は違法だから犯罪者だわ

糞じゃねえかよフリー厨

賭博は事実だがそれはフリーだけじゃなくセットも同罪。

んじゃパチスロやるやつも全員犯罪者だな

競技麻雀は配牌も全員同じでやれやｗｗｗ

全部透明な牌でやれよ

山と手牌をオープンにして、そのうえ毎回同じ山を使えば実力ゲーになると思うよ

別ゲーだけどな

『運をでかくした』『運がでかい』って日本語が不自然だろ毎回思うけど。
『運の要素が大きい』って言えよｗｗｗ

ちなみに、そんなに『運』って括れるほどドラ、特に赤ドラやカンドラは甘くないと思うよ。
使い切れるかとかどこにいるかとか、そういうのを考えて打つのは実力が出るだろう。
まあ俺は手役に制約ができたり、特に断ヤオが強くなりすぎて、別な意味でつまらないとは思ってるけど。

赤裏一発なしの完先がいいと思うよ

小銭をおっかける事のないネトマが最強だな

むしろ赤がある方が実力の差がでるんじゃねーか？
東南戦より東風戦の方が実力の差が出るように。

赤アリと赤ナシの違い
東南と東風の違い
この２つにどのような共通点があるのか述べよ

運をでかくしたルール

射幸心に煽られ、運に身をゆだね、そのときの勝った負けたに一喜一憂し、
ついでに小銭が動くのが面白い、つまり賭博そのものだね

競技麻雀は、配牌を全員同じにしてドラ廃止にしとけよ

長くやってればデータが実力に収束されていくというのなら東南戦のほうが実力でやすいのでは？

東南１００回打つ間に東風２００回打てるので、より実力に収束しやすいのは東風

東風戦の方が実力の差がでるな。
一打の重みが（東南戦と）違う。

東風　攻め重視
東南　守り重視

なぜ東風200回と東南100回で比べるの？
両方100回なら東南のほうが収束するのでは？
リアルタイムを基準にしなきゃだめ？

長考なしの東風戦が早くていいな。

時間に追われる現代人には一局清算のサンマが手っ取り早くていい
どっかにいい店はないものか。。。

雑魚がフリーのような運のでかい麻雀にのめり込むんだよ
たいした技術もいらない低俗なフリーにね
それなのに、競技麻雀はフリーで負けたからやっていると思い込んむのは
なぜか？
それは、自分が雑魚であることを認めたくないから

実力があり、強さを証明したければ、運のでかいルールで打とうとしない
当然だ
だって実力よりも運の方がでかけりゃあ、実力を競えないのだから

麻雀ってゲーム自体運の要素の方が大きいでしょ

実力競いたいなら囲碁将棋でもやれゴミが

競技麻雀は遅くてカネがないヤツがやる麻雀。
そういうヤツら同士でやらせておけばいい。

競技麻雀はツモる牌を最初からわかるようにするべき
運の要素多すぎ

もう囲碁やれやｗ
麻雀打つなｗｗｗ

囲碁は運の要素がデカ過ぎてつまらん

囲碁や将棋は実力の要素が強すぎるというヤツは麻雀でもやれ！

競技麻雀をまずやめろｗ

中盤以降のリーチ。
一発目の切り番でリーチ者の捨牌を初めて見て長考するレベルのヤツ、
フリーで打たぬこと。

test

個人的な考え方だが、自分のツモ番が回ってくる間に考えるのが
普通だろ？予想できなかった状況になれば多少考えるけど。。。

ペラペラしゃべってってその都度各駅停車はｲﾗｯとする。
目上の人だから言えない・・・。

>>324
予想できない状況って何？
五枚目でもツモってきたの？

打牌が遅いのに麻雀を語るのはやめたほうがいいと思います

フリーだから我慢しろ！！嫌ならラス半

フリーじゃないが、俺のツレは毎回こんなん

俺　「おい、はやくしろよ、」
奴　「ん・・ちょっと考えてる」
俺　「いや・・だからまずツモれってｗ」
奴　「ん、分かってる。。」
　━━そして長考━━
俺　「お前ツモる前に考えてツモってから考えるとかおかしいだろ」
奴　「いや、何をツモってきたら一番いいのかなと。。」
俺　「・・・・」

ちなみにツレの雀歴は5年程、点数計算は瞬時にできる。これでもフリーに行ってますｗｗ
俺は一緒には絶対行かないけど。

ツモる前に悩む馬鹿ってたまにいるよね
で、面清でも張ってるのかといえば
ノーテンだったり。
本当に死ねばいいと思う

長考は牌への愛情

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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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あ」

アナル王国　 アナル王国

長江　長江　長江

四川省

俺がよく行ってる店は配牌自動なんだが(最近はみんなそう？)

親で
�@配牌あけて
�Aきっちり理牌して
�B第一ツモ
�C少し考えて
�D打牌

この手順で行くやつが多いな、と
�Bを�Aに持ってくだけで、結構スピードに差が出ると思うだけどなぁ・・・
個人的には�Aとかいらないと思うんだが･･･

はげど

ただしあまり打牌を急ぎすぎるとダブりー逃しとかしちゃう…俺がへぼいから？
だから手配がいい時→割ときっちり理牌→手牌の良し悪しがばれる？

配牌の良し悪しってのはある程度推測しちゃうよね。
普段、リ牌しないで第一打切る人が、しっかりやってたりするとやっぱ警戒するわ。

こないだチーホーを見逃しそうになってる人いたよ
親の第一打の8sで北家が「ちょっとまって」と言ったのでなにかな？
とおもったら「それロンだわ」って
慣れてる人でも、疲れてたりダレてたりすると見逃しちゃうだろうね

ちなみに俺はこないだ、配牌でメンホンドラ3テンパイに気付かず
ダブリー掛けなかったが、西家の第1打でロンなのにはギリギリ気付いた。

遅い奴は回りに迷惑をかけても平気ということ
そういう奴は実社会でも同じ振る舞いをしているはず

つまり社会のダニ

　

　

遅いだの長考するなだのお前らなんでそんなに余裕ないの？
よっぽどひどい（毎回１０秒近く考えるとか）なら分かるが、たまに１０秒程度の長考なら許してやれよ
気短いやつ多すぎ

いやいや、世の中には２０秒でも３０秒でも平気で待たせる奴っているんだよ　実際に。
フリーでもネットでも一緒だが、そういう奴は実社会でも周りに迷惑をかけても平気という神経の持ち主。
注意すると９９％逆切れする。
キチ外だから。

どの程度かにもよるが
俺は打牌遅くても大体気にしないけどな

打牌が遅いくらいでイライラするなら
麻雀やめた方がいい

単に気が短いだけの小物の戯言

>>345
キサマは遅いよ。頭悪いのか？

たまの１０秒位は、待った経験あるが、
そのときも「ちょっと待って」と一言あったな
２０秒、３０秒も待たされたこと（フリーじゃ）ないし、
それを平気で・・・って実際いるんだねぇ

競技麻雀などではみんなが相当深い部分まで考えて切るので
３０秒４０秒時間をかけるのは当たり前で、
お互いがそれを認めているけど、
ネトマの下手な奴の絵合わせ麻雀ごときで１打目から長考ってホントまいるね。
牌効率はおろか役すら知らないアホも多い。
「バカの考え休むに似たり」なんだから目つぶって右端から切れって感じだな。
初心者だからゆっくり打っても許されるとでも思っているんだろうか。

競技麻雀って長考あたりまえなのか・・・嫌だな

競技麻雀って、たぶん麻雀が下手な奴がやっても面白くないだろうな
イケイケだけではカモられて勝てないし稚拙な技術では無視されるし・・・
上手い奴らが集まって心理戦とか技の競い合いをするから面白いんだろう

競技麻雀の奴って弱いじゃんｗｗ

あっそ

はい次の人

競技麻雀やるくらいなら囲碁やら将棋やった方がいいな

じゃあやればｗ

リアルに限らずネットでも遅い奴は来ないで欲しい
どうしたらそんなに回りに迷惑をかけても平気なのか
不思議でならない

ネットなら時間無制限じゃないから持ち時間の間ぐらいいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな奴が周りのリズムを無視して
時間泥棒するんだよ
ｗを重ねて開き直るんじゃないよ　カス

>>356は実社会でも回りに迷惑をかけて嫌われてますｗ

もちろん本人は全く気がつかない
親はどういう躾をしたのやら・・

車で制限速度５０キロの所を皆が６０キロでスムーズに走ってるのに
一人だけ「ここは５０キロ以内だからわしゃ３０キロで走る　文句あるか！」と開き直ってるのと一緒だな
後ろからクラクションをブーブー鳴らされても平気なんだろ
いるんだよね　　世の中にはこういうｷﾁｶﾞｲが

>>355
これって長考するやつもそうだけど、
タバコ吸わないやつの近くでタバコ吸うやつもそうなんだよな。
タバコすってるやつは自分のことも見直して欲しい。

雀荘でタバコ吸うなっていうのも

どうよ

雀荘じゃないとしてもそういう奴の近くに行かなければいいだけだろｗ

遅い奴は腹立つけど、そいつに文句を言う奴も腹立つ
ギスギスした中で打ちたくねーよ・・・

自分は正義で、相手は悪、だから馬鹿にするし、自分は悪くないって奴とは一緒に打ちたくない

少なくとも早い奴は周りに迷惑をかけることは無いが
遅い奴は間違いなく迷惑をかける。

自分だけはのんびり打っても許されると思っている奴の気が知れん

遅い奴に対して真似してもっと遅く打って
自分がどれだけ迷惑をかけているかを気づかせようとするが
そういうキチガイに限って真似されると逆切れする。
結局は自己中はどこまで行っても自己中。

結局は幼少期の親の躾じゃない？
親がちゃんと躾をしないと迷惑をかけても平気な人間が出来上がると

遅いやつに文句言うやつもどうかと思うけどね
どんだけ小さい人間なんだ、と

そうやってのろまの自分を正当化する・・

悲しい人種だなｗ

人に迷惑をかけて開き直るってやつね

犯罪が減らないわけだ

その場の皆のリズムに合わせていれば問題ない
ひとりだけ時間をかけたりするから自己中と言われることになる

頭の回転が遅い奴は麻雀に向かない
回りに迷惑をかけるだけ

長考がダメならアカギ全否定だなｗ

何この基地害スレｗｗｗ

アカギって・・・・漫画の世界じゃんｗ
現実と空想の区別ができいないアホっていますよね〜
しかもアカギって麻雀ドヘタの福本の作品じゃん

周りのリズムに合わせて打たない時点で自己中

長考するやつは
たいしてうまくない

けどあれだま、メンチンをノータイムで打てる奴は頭おかしいと思う

あれだま？

将棋や囲碁はすげー長考なのに麻雀はサクサクってどうなのよ

>>374
お前は日本語ができてないな

>>379
もし牌が全部透けてたら長考するだろ

>>379
あんた弱いでしょ

フハハハ
フル牛歩もまた戦術なり

>>383
友達いる？

サクサクやるって頭使ってないでしょｗ　そんな運麻雀で勝って嬉しいのかね
凡人はせいぜい相手の捨て牌しかみてねーから長考の必要ないんだろうけどさ。
あらゆる読みを考えたら必然的に５秒くらいかかるだろ。それとも
フリーでサクサク打てる奴はよっぽど金持ちか天才なんだろうなｗ

対人牛歩おもろｗ

>>385
リアルで打ったことが無いネットオタク　乙

>>387
釣りだろ、ほっとけよバカ、ってかsageとけよアホ

早い=上手い×

ツモる前から色々考えてる奴か
単に適当に打ってる奴

後者だったら長考するなって言われたらムカつく

ageてるバカは早く死ねよキチガイ

メンチンでも考えたらダメですか？

私はどうしても張った時に最低５秒以上は考えます

いやあ長いだろう、とりあえず大丈夫そうなの捨ててそれから考えろ

別にメンチンなんてそうそう入るもんじゃないし、長考したっていいだろ。

アカギなんて半荘６回で１０年かかってんだぜｗ　まだ終わってねーし

ノロマはダサイ

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　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~丶
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　(L|く＿ノ
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四川省やってろ

おまんこパワー

いらね