天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ16本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ15本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1250872025/

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

☆おすすめ戦術サイト☆
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
　特に、Beginner's　Luckは個人的に初級者必読です！！

　・Beginner's　Luck　http://www.geocities.jp/manbouk/

　・麻雀戦術麻雀ルールサイト　板橋浪人　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　・ひいいの麻雀研究　http://www.ix3.jp/hiii/
　・とつげき東北HP　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　・あらの（一人）麻雀研究所　http://mahjong.ara3.net/
　・麻雀研究人生は上々だ　http://majanjan.com/research-life/
　・麻雀戦略：麻雀極楽御殿　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　・麻雀戦略調査室　http://blog.goo.ne.jp/21_
　・デジタル麻雀論　http://www.jan-x.jp/index.html
　・麻雀研究室　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
　・初中級者のための麻雀何切る問題集　http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101315gm-0061-0000-f5b8c79c&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東速喰赤
【米】東1の４ｐは掴まされたと解釈していいですか？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009101318gm-00c1-0000-xf30f71e91d52&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東速赤
【米】振ったり上がれなかったり色々すごく悔しいです、どこが悪かったでしょうか

http://tenhou.net/0?log=2009101311gm-000f-0000-xccccd1cc9008&tw=1
早く添削しろ、カスども

>>4
あの手でリーチをかけるような雑魚にやられるお前はマジで笑えるｗ

>>5
東2　８順目ツモきりにできないのがお前が雑魚である何よりの証拠
上卓ドンジャラは添削しても無駄だからもう来るなｗ

>>6
あ〜、もう画面開いた時点で見る気が失せた
般卓かよｗ光ったら全局リーチでいいよｗ

とりあえず1読め

前スレ>>999
ありがとうございます

南2は南ポンの前の段階でチャンタの4向聴と、あまりにも和了が絶望的だったので、
チャンタのキー牌の3s7p8mなどを尽く自力でツモるよりは
欲しい牌を喰い取ったうえでドラ2赤1やチャンタドラ2、あるいはドラポンで満貫とするほうが
まだ実現できる可能性が高いと思ったんですが、こういう認識は甘いんでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101320gm-00e1-0000-428c442d
【ﾙｰﾙ】四鳳東喰赤
【米】新人です、ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い致しますm(__)m

>>12
東2-1　6m→9m。6mは要らない。9mの重なりを見る。
　　　9mは対面上家には通る牌なので引っ張ってみたい。

それ以外は誰が打っても変わらないレベルで当たり前の打牌は出来ている。

もっと悩むような牌符をもってくるべき

あれじゃ誰がやっても変わらんからな
まあオナニーしたかったのがバレバレで知的障害者痛過ぎるけど

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101507gm-0061-0000-eab46a92&tw=1
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤
【米】東2-0の8pは河から見ると危険なのでしょうか？そのほか突っ込み所ありましたらよろしくおねがいします。

>>16
東1-0　8ｍ→3ｐ。ベタオリなら別だけど、攻め気が少しでもあるならより危ない6ｍを使い切る方向で。
東2-0　左右がそれぞれ5ｐ5ｓを手出ししてるので、多少ダマを警戒してもいい頃合。
　　　　だけど、あれで8ｐが危険とか思えたら超能力者なので、事故と割り切っても可。
東3-0　6ｓ→9ｓ。タンヤオやリーのみ視野としても、チートイ目を残したまま同じ形で受けれるんだから、自分で潰す必要はない。

俺にわかるのはこれくらい。

現物でない以上危険。だがラス目親番好形一向聴でダマにオリる牌じゃないでしょ。
聞くまでも無いと思うが。それ以前に1p切り2m切りがダメ杉。

>>16
伏せ牌で再生してみた
東2は最初の3巡で上家は好調と判断する
上家の10順目の打9mの解釈が難しいが上の三色は十分ありえる
11巡目の時点でトイツ落しとペンター落しが否定されたのでマンズは完成と見る
とはいえ、打8pは上記のことが分かってても持ち点的に突っ込むだろうし仕方ない
とりあえず上家はヤバイって分かってるだけで十分かと
まさかチャンタとはねえ
下家は完全ノーマークやむなし
自分もモロに振り込んでましたわ
245667mから2mを切ったのは疑問
受けに回ったときのことを考えたんだろうけど

それ以降は消化試合になっちゃったんで特にコメントは無いっす

>>16
東1-2
ドラを切りめいっぱい広く構えたのに、
第10打、3mツモで2s切りはいまいち。3sの受け入れでロスがある。
ここは3mツモ切り。

東2-0
第9打、2mツモ切りよりここはラスの親番だから打白。
めいっぱい構え3mツモ時の受け入れを確保する。
8pについては筒子の高い局なので危険といえばそうなんだが、
ラスでしかも親番なので俺も行く。放銃したらしょうがない。

東3-0
点数はドンラス、ドラも赤もない、配牌で対子が3つの順子は1つだけ。
しかも対面は役牌を鳴き、上家も鳴いている。
上がろうと思い最短を行っても遅く、突っ張ればのちのち放銃だろうし、
かといって何もしなければ差が広がっていくだけ。
絶望的な状況なのではっきりいって運が悪い。それに尽きる。
とはいっても座して死を待つより進まなければならないわけで、
第5打で6sはない。あっても9s。一応、チートイも見たほうがよかった。


この対局だけで全てが分かるわけじゃないけど、
なんとなくヤオチュウ牌を軽視しているような感じを受けた。
早めに処理しようしようという気だけが先走り、中張牌でブクブクになったり、
他家のリーチで順子や刻子を崩しベタ降り以外に選択肢がなくなるような印象かな。

>>19
>11巡目の時点でトイツ落しとペンター落しが否定されたのでマンズは完成と見る
面子が完成しているか塔子になっているかなど分かりません。

>とりあえず上家はヤバイって分かってるだけで十分かと
上家が他家に比してどうヤバイんですか？対面も2mが埋まって赤持ちやタンヤオにでもなっていればヤバイんですが。

>まさかチャンタとはねえ
序盤の4p切りを見れば可能性は十分あるでしょ。
「マンズは完成」が分かってチャンタの可能性も見えないんですか？

分かることと分からないことの区別が付かない雑魚の妄言は痛々しい。

他家一向聴まで危険牌を通して初めて勝負になるのが麻雀。
そして聴牌と一向聴の区別を見るのは一般に困難。
ダマにベタオリする条件は点棒状況と自分の手と他家染め手、ドラ近隣牌、巡目程度。

聴牌か向聴か分からない相手にラス目親番一向聴でクサイ牌を毎回オリてて勝負になるかって話だわな。
ドラ暗刻を読む方法があるかとか言っていた馬鹿と同じレベルだ。

東發の切り出しで早そうだなってことぐらいだな
だが19が的外れとも思えんが
オレもあの捨て牌ならマンズは押す

19はアホだわ。
21の言う通りメンツになっているかターツになっているかなど分からない。
一枚入っているか入っていないかの違いなどな。
テンパイシャンテンも概ね同様。
自称上級者の鉄雑魚っていうのは物事が分かっていないから妄想で語っちゃうんだよなあ。

>>23
123m79pが12m789pにでもなってたら突っ込みますね（笑）

>東發の切り出しで早そうだなってことぐらいだな

馬鹿過ぎワラタｗ

>>17
東1-0　まさにそのとおりだと思います。ただやはり経験不足なせいで、似たような待ちだと
どちらを切ったら最善なのかがまだわかってないところが多いみたいです。

東2-0　ラス目の親で、チャンスももう残り少なく、ピンフイーシャンテンで即リーするつもりだったのですが、このダマダブロンは絶望しました・・。
強者の方はこの8pで降りるのか気になったところでした・・。
そして>>20さんが言ってくれたように、2m切りは自分でも酷いと思いました
3mツモればタンヤオもつくというのに、心の中で安全に安全にというのが先走ってしまった形です

東3-0　これもそのとおりですよね。正直東2でかなり動揺してしまって真っ白になってしまった感じでした
精神的な弱さもかなり出ている気がします

>>18
当然勝負しにいくしかないので、ガンガン押すつもりだったのですがあっさりダマの餌食になってしまいました
1p切りは2pを頭としてピンフのイーシャンテンだと思っていたのですが、2mはだめすぎだとおもいます。

>>19
上家の捨て牌3順目までは順調に手が伸びているなってかんじでしたね
上にも書いたとおり勝負する気満々だったので他の方の手が伸びていても押す気でした
ですが、あの順目で2人ダマテンしてたというのは分かるわけもなく食らってしまいました。
片方チートイですしね・・。

2m切りは今後は気をつけたいと思います。

行数の関係で長くなってしまったのでいったんこれで区切ります

>>27
>1p切りは2pを頭としてピンフのイーシャンテンだと思っていたのですが、2mはだめすぎだとおもいます。

1pはほぼ完全安牌。2sは不要牌。この理由だけでも2s切り。
そこに加えて3p引きで形が良化するので2s切り一択。
まあ雑魚にはここまで言わないと分からないんだな。

>>20
東1-2
3mツモ切りですね。
順目が進むにつれて切るときに3mのが安全なのかな･･と思ってきってしまいました。
今後は気をつけたいと思います。
　　
東2-0
打白ですね。
2mツモ切りは改めてみるとひどすぎですね。

東3-0
チートイリーチに向けて進めるべきでした
他家も仕掛けているし、難しい場面でしたが・・・。

受け入れを自分で少なくして、自分でやり辛くしてるんですね・・
こんなヘタレ打ちじゃこんなもんですよね。
今後は考え方を変えて柔軟にしていきたいです

>>28
やっと理解しました。1p2sどっちもいらない状態で1p切りは意味ないですね
2sのロスはあと数順したらすぐ響いてたかもしれません・・。
細かな指摘ありがとうございます。
雑魚なのは自覚しています。どうもありがとうございます

今回指摘いただいて、元から思ってはいたのですが打ち筋がだめな部分が多いのが分かってよかったです。
ダマダブロンなどでつかないところもありましたが、これから打ち方をもっと考えて、
安定した打ち筋を目指したいと思います。

レスどうもありがとうございました。

謙虚でいいな。ガンガレ

>>28こいつの麻雀見てみたいわあ

>>31
知的障害者が見ても理解出来ないから

そりゃそうだ

>>32
貼れないなら消えろ口だけ野郎

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101519gm-0029-0000-19485118&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東１はベタオリですかね
東２、３巡目８ｓ、
南１、３巡目２ｍかな
南２、１１巡目、さすがにドラで両面受けだなぁ
南４８巡目、死んでよし

他の人の添削と比べてみたいのでよろしくお願いします
六段で４００戦打って原点−50です
東風で稼いで東南で溶かしています＞＜

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101523gm-0029-0000-x8fabb2603569&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
リーチするたびに高い手に振ってます
リーチの是非について教えてください
東1
下家がソーズ染めテンパイ気配なのに対してこちらは聴牌しても愚形確定の
シャンテンだったので、絶対安牌の北を確保して9mでまわしました
危なそうな6mが重なり2sも浮いていたので、もう手仕舞いだと思い
1m暗刻落としでオリようと考えました
東2-1
チャンタ狙いが中途半端だったかもしれません
東3
画面から1秒ほど目を放したせいで4mツモ切りリーチを4m手出しリーチと勘違いしてしまいました
4m5mとターツ落としがあったので両面待ち確定だと思いみ、スジをスバズバ切ってしまいました
東3-1
ラス目で国士2シャンテンですがオリが正解ですか？
また、1mでまわしたのはひきすぎですか？
東4
1pが3枚きれていたので、123よりも234の三色や赤5sを考えて1s切りとしました
ドラ2で待ちが残り5枚ですが、この場面ではリーチせずのほうがいいですか？
東4-1
7pが1枚きれたのと發・ダブ南の対子があったので89pターツ落としました
南2
ダンラスの親の両面待ち先制リーチとはいえ、放銃を考えてリーチせずですか？

>>34
当たり前の事も出来ない知的障害者が何を言っても無駄

>>35
東1　押すのは悪くないとしても残り3枚の現物待ちピンのみでリーチは無い。
　　ピンのみリーチは元々ダマより若干優る程度の期待値だが、
　　2軒リーチに残り3枚ではリー棒を出すだけ無駄。
　　まあ俺なら下家のリーチが掛かった時点で2p打ってオリる。
　　5sが埋まっていれば変わってくるが。
東2　赤アリだからね。
東4　5s→3p。1mは3pの方が少しマシかな。
南4　4p→7p。点差的にもドラ傍ってことで残したのだろうが、ここは素直に7pでいい。
　　

>>36
東1　9m→北。この時点で確かに一色手の可能性は有るが、ドラはピンズ、オタ風副露なのでそんなに怖くは無い。
　　7s、1sの後の7p手出しで下家はチャンタか対々辺りと見る。
東2-1　3m→1s。赤含み56p塔子が有る時点でチャンタは無い。
　　　8p→6p。三色か赤5pを使う事になるので6pを切る。
東3　2m→1m。安全度の差。
東4　1s→3m。1p残り1枚だけどドラ北があるので123か234の三色で仕掛けて無理矢理和了したい。
南1　8p→4m。この手で一色手を見ないのは論外。

>>36
東3-1　2向聴じゃなくて1向聴だよ。これは押していい。俺なら流してるけど。
東4　リーチしなくてどうすんの？
南2　は？

>>39-40
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101622gm-0029-0000-x50f9a6134bd4&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1
6mチーのときクリックミスで678と鳴いてしまいました
親で終盤なので形テン狙いのチーですが、鳴いてはいけないですか？
東2
6pツモで3面張、9mツモで三色ですが、合わせて2種8枚しか手変わりがないため即リーしました
東3
ドラポンした下家の1p手出しから役牌バックだと思い込んでしまいました
こういう無謀無策な鳴き方をする相手の手を読む方法はありますか？
南1
ラス親だったのでつい前に出てしまいました
鳳凰卓の方なら絶対に押すわけがないと反省してます
南2
12巡以降、6sツモでタンヤオがつく前でも5s4mが出たらチーする気でいました
中盤だからといって安易に片あがりにとろうとするのは駄目ですか？
南2-1
手変わりが無数にある5200のシャボですが、2巡目で即リーして押さえつけるほうがいいですか？
南4-1
8s→4sですか？

すいません、もう何をどう打てばいいのか全く分からなくなってしまったまで
連続ですみませんがよろしくお願いします・・・
おしひきの基準が完全に分からなくなりました・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101623gm-0029-0000-xde6b3392e155&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1
満貫のシャンテンですが、いかにも臭そうな8mは止めるべきですか？
東2
ドラなし役なしのリーのみのカンチャン待ちにオリてしまいました
ここはオリずですか？
東4
再びドラなし役なしのリーのみの単騎にオリてしまいました
47mが3枚もみえていたので5pツモも考えて6p残しましたが欲張りすぎですか？
南1-1
3副露しての満貫テンパイですが3p押してはいけませんか？
南2
2000オールツモでもほぼ終了なのと、ドラかダブ南が重なれば勝負手になると思ったので
また押しすぎて2900に振ってしまいました

押し引きの基準についてどうか教えていただきたいです・・・

すいません追記です
南2の2000オールツモというのは親がもう1枚赤をもっていたと仮定しての話です

http://tenhou.net/0/?log=2009101623gm-0001-0000-xa2abdb1a3bd9&tw=0
添削お願いします。

>>41-42
質問内容が雑魚杉
マジレスして欲しいならそう言えばしてやる

>>44
>>1-3
東1-1　バカヅキでリードしたんだからこんなゴミ手ゴミ形で一発目から危険牌打ってんじゃねえよ。
　　　6s打ってオリろ。そんなことをやってるから年中逆転負けするんだよ。そんだけリードしたら普通勝ち切るわ。

色んな意味で見る気にもならん。

質問者のレベルが下がり過ぎ･･･礼儀の無い奴にボランティアで教えてやるより雑魚のままにしてカモってやれよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101701gm-0029-0000-df31b2fc&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】こんな感じで3連続ラス…ちょっと第三者の意見がほしいのでお願いします

質問者がてきとーだよな。
こっちが回答するっていうのに
質問する側が楽してどーすんの

>>49
確かに。書き直したので改めてよろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101701gm-0029-0000-df31b2fc&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】放銃多くて負けたケースではなく、得点がなくて負けたケースが3回連続で続いたのですが、
　　　変に降りすぎていないか、変な攻め方をしていないか検証お願いします

東1-0
このマンズ鳴きはどうだろう。後から考えたらダメな鳴きな気がする。

南2-0
マンズに染めようとしたけど、ドラの4pが来て悩んでるうちに局終了。さっさと4p打つべき？
それとも4pを活用すべきか。

オーラス
手代わりを待つべきか？一応直撃か、裏1で逆転だから悩んだ末リーチしたのだけど。

>>50
東1　7m副露は早計。塔子十分でないし、1面子も出来ていない。食って形が良くなる訳でもなければ薄い牌でも無い。タンヤオも確定していない。
　　この手は和了可能性も価値も相当低いのでまずは形の良化を待つ。大体上家の捨て牌がキモイ。対面も中張牌がちらほら出てるしいずれ安牌に窮するだろう。
東3-1　4mチーはしない。この仕掛けで役牌バックがほぼ確定する。
　　確かに少し形は良くなるが、向聴数は変わらないし、上記デメリットも大きく
　　素直にツモって聴牌or形の良化に期待したほうが良い。役牌が先に暗刻になっているなら攻防に於いて譜より大分マシだが。
東4　9p→1pか2p。
東4-1　5m→8m。2m→北。8s切りは酷い。危険な上に三色を消す。
　　全体を通して上家警戒には変わりは無いが、ラス目なら勝負する価値の有る手。
　　西を絞るのはいいとして、8p→4mくらいは打っていいかと。
南2　1s→1m。染めるにはちょっと苦しい。ただしそんなには悪くない。
　　赤5s→東。この巡目この形で一色手に固執するのは無謀。4pを引いた所では完全にオリ前提。4pが重なりでもすればまあ…。
南3　1pチーは最低。この局の閲覧はこれで終了。
南4　有効な手変わりは1pと赤くらいなので、2p残り3枚ツモor上家直撃で3位なのでリーチで良いでしょう。

全体的に有り得ないくらいクソ鳴きが多いな。
副露率40%後半あってもおかしく無い。

>>50
さすがに鳴きすぎだな。
リーチはオーラスだけで、それ以外はほとんど鳴いている。
最低なのは白と發持ちの3副露や南3の東バックだろ。
こんなことして放銃するやつがいると思うの？
それともツモに自信があるの？

>>45　>>52-53
>テンプレ>>1-3は必読。
>●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）

無駄に挑発的にする必要あるのか？
仲良くやれよ。普通に指摘すればいい。
普通にできないなら無理にしなくていい。出来ないことを無理にしても荒れるだけだ。

>>48>>50
ラスが続くとそういうスパイラルに陥って冷静な判断が出来なくなる。
そういうときはサブIDかNoNameを用い一般卓で思う存分やるといい。全ツッパで。

あまりに頭の悪い質問が多過ぎるんだよな。
自分の頭で考えれば答えが出るのにそれすら出来ない。
そりゃ馬鹿にされるよ。

同感。
>>41>>42は全体的にひどいが
「こういう無謀無策な鳴き方をする相手の手を読む方法はありますか？」
この辺が最たるものだな。自分の論理矛盾にすら気付かないのだろうか？
前スレで「ドラ暗刻を読む方法がありますか？」とか言っていた奴と同じ香りがする。

考えれば誰でも分かることなのに全て人に答えを求めて簡単に解決しようとするゆとり加減が気に食わない。
どうせどっかの麻雀本だかでも必死で読んでるようなニワカ受け売り雑魚なんだろうなあ。

結論
>>41>>42はカスだから絶対に誰も添削すんな
添削したやつは同レベルの荒らし

お前が添削しなけりゃいい話だろ、質問者のレベルを勝手に決めるな

少なくともR2000七段以上はここに来んな
上卓や4段とか論外

お前の牌符見せてみろよ

>>42
東1 8m止める
東2 東4 おりない
南1-1 おりる
南2 論外
はい終了

>>56-58
テンプレ読め。嫌なら添削するな。誰も頼んでない。

http://tenhou.net/0?log=2009101709gm-000f-0000-x9d379d110dad&tw=2
一般南　クイナシ
どうにもファイトクラブのやりすぎで、金玉狙いの
癖がついてしまいました。下家6段だったのでポイント吸いに
きたのであろうと、一喝くれようとしましたが、
逆に狩られました。

>>42
東1　何故八が臭そうなのかわからないが、仮に臭いとしても切るしかない　止めるべきではない
東２　どっちでもいいのではないかな　オリないなら（９）
東４　六を引いて（８）を切るということは、当然（６）も不要なので、（１）を引いたら先に（６）を切り、四七、３６９ｓを待つだけの手にしておく方が良いかと思う
　　　　上家のリーチに宙ぶらりんの（６）が処理しずらい
　　　　巡目を考えれば５ｐツモを考えて６ｐ残しは欲張りすぎ
　　　現物五切りで降りて、一アンコ落しをしているが、いきなりの一アンコ落しが正しい手順だと思う
　　　四が枯れたとはいえ、五六のターツには僅かながら活力が残っている
　　　三か７ｓが頭のタンヤオ
南1-1　あそこまでやってテンパイしたのであれば何が危険か考えても仕方ない
　　　　　西、１２３、４５６と鳴いて、ソーズが出るとは思えない　ホンイツとイッツー、ドラを考えればまず出ないのでツモ勝負
　　　　　３ｐをどうするかという問題ではなく、それ以前の鳴きがどうだったかを考えるべき

押さなければいけない状況にしてしまってから、押すべきかどうかを考えても仕方無いと思う
押し引きが原因で負けているわけではなさそうである

>>64
で？ 何をアドバイスしろと？

自分より慣れてない人を馬鹿にして優越感に浸りたいんだろうな有利な立場で
小さい、あまりにも人間が小さすぎる。２ｃｈはそういう奴の集まりと言えばそれまでだけど
麻雀なんて才能や努力じゃなく慣れれば誰でもそこそこ強くなるから
威張れることでも自慢できるようなもんでもないのに。
「添削するのが嫌なら無視しろ」これに尽きる

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101712gm-0001-0000-x56934dc473dc&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東4-1、7巡目は2sか8sを打つべきだったでしょうか？
　　　オーラスは親に合わせて3mを打つべきだったでしょうか？
　　　上の2点だけでも良いので、ご指導お願いします。

こないだやっと七段に昇段したけどここのレベル高すぎて
未だについていけん＾＾；

>>68
東4-1　ポンして４ｓ　それで良い
　　　　　２ｓ８ｓは選択肢にはない　迷うなら４ｓか６ｓ
オーラス　いずれ（４）を勝負することになるとしても先に三を打つべき
　　　　　　　このような状況で、オヤは当然オリてないし、トイメンもオリないと考えるのが自然

>>67
馬鹿なのは仕方が無い。
馬鹿なのに自惚れたり、努力をしようとすらしないから叩かれる。当然の事だ。

>>70
4-1は2,8sと3.6sの受け入れの違いは1枚しかないので、最終形が中ブクレになる
2,8sの方が良かったかななどと考えていましたが、4sで良かったみたいですね
オーラスは、やはり3mを先に打つべきだったんですね　自分の判断の甘さに落ち込むばかりです…

添削ありがとうございました

>>68
東4　5p→7m。
東4-1　9s→東。4sのところは6sを打ってみよう。上家から4sが出ているので嵌3sの方が鳴き易いと見る。
南1　4m→4s。9s→4p。6p→8mあるいは和了遠くなるが9s（ワンチャンス）。
　　4p切りの局面では安牌が少ないから上家の現物を保持したいが、点数的にダマも十分考えられるケースであり
　　上家手変わりしているので、危険の先伸ばしになるが3mを合わせた方が若干良いかも知れない。
　　まああそこで上家が聴牌していなくて直後に聴牌入ったらそれも困るんだけどね。
　　ここは難しい判断。

>>70
対面はツモ切りだから

>>72
>4-1は2,8sと3.6sの受け入れの違いは1枚しかないので、最終形が中ブクレになる
>2,8sの方が良かったかななどと考えていましたが、4sで良かったみたいですね

その考え悪くないと思うよ。

>>73
添削ありがとうございます。オーラスは押しすぎだったみたいですね。引くという選択肢がすっぽり抜けてました
あと、3トイツの捌き方が狂ってるみたいなので修正していこうと思います

>>75
ありがとうございます。と言っても、とある麻雀漫画の受け売りなんですがｗ

>>74
だから？

>>72
＞最終形が中ブクレになる 2,8sの方が良かった
とはどういうことかな？
発ポンして４ｓを切って、２８７ｓを待つだけの手だと思うが、、、
受け入れの違いは1枚しかないというが、1枚でも多い方を選ぶ局面だと思う

>>78
224555688から、例えば2を切ったとすると24555688の形になり、4,5,6を持ってくれば良形一向聴、
たとえ片方の両面、この場合34mが先に埋まっても4555688になり、3,4,6,7チーで両面にできる
という考えです。
説明下手ですみません…

間違えましたorz
4,5,6→4,6,7です

>>79
どうもありがとう
二五が先に埋まる可能性が圧倒的に高く、あまり良形ではないソーズが残りそうな場合は有効だね
そうでもないのであれば単純計算で1枚でも多い方を選択するね
あの牌姿では５ｓを切ることになる良形変化は1枚の差を超えるほどに魅力は感じないね
自分でアンコで使っていて２８ｓを2枚づつ持っているからね

5のスジは後々危険になる、ということでしょうか？
今後の参考にさせていただきます。

>>77
馬鹿杉

>>81
>>72を一目で理解出来ないような雑魚が偉そうに講釈垂れるなよ
ぶっちゃけメリットはあるね、どちらも一長一短

それは最終形が中ブクレになる云々と表現するところではないから聞いただけだね
最終形を良形にするために、、、との表現との違いだ

どちらも一長一短

実に便利な言葉だ
何も説明しなくて済む

>>84
聞かないと分からないことか？って思うよね

>>83
＞トイメンはツモ切りだから

故に？聞かないとわからない

>>86
他人が考えていることなんてわからないね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101717gm-00c1-0000-x1749a14587fa&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】３段Ｒ１８１４
　東３一本場、対面が２順目何故か３ｍ切って両面固定したけど、
３ｍが早いから２ｍは通り易いってことでいいんだよね
ちなみに３ｍが早いとき１と２ｍどっちが通りやすいんだ？
外側じゃなく、外筋なんだよね
http://www.geocities.jp/manbouk/m_08.html

東１局１本場は、中より１２ｍ落とした方が和了り易い気がするがどうだろ
タンピンなら中だけど

>>86
別にいいじゃんよ
ああいうやりとりはおｋだろ
>>84みたいなのが一番いらない

一向聴でのソーズ形24555688からは345678が有効牌。
聴牌での4555688からも同様に345678が有効牌で特に7が絶好。
対して22555688（4フリテン）の形での有効牌は2578で変化はほぼ無い。
単細胞雑魚廃人は自惚れと自己主張だけ一人前で凝り固まった頭を使わないから進歩が無い。

>>87
>>72の説明でも分かるし、それ以前に打牌の意味を自分で考えれば答えが出るだろ。無脳杉。

↑は>>88ね

>>87
>トイメンもオリないと考えるのが自然

対面は手変わりが無く直撃を狙ってくる場面では無いので
4pを打つ是非については一切関係が無い。
てかこんなことも説明が必要な雑魚が・・

>>85
魅力は感じないね

便利な言葉ですねｗｗｗｗｗ

２８ｓポン７ｓチーで十分だな
４切って変化がないからなんだというのだ

単細胞雑魚廃人ワラタ

魅力は感じないね
なんだというのだ


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

一連の荒らしはコイツだな
困ったもんだ
スルーすべきだな

ぶｗ必死雑魚のお決まりの末路かよ・・

質問者が内容を見て判断すればいい

だな。

魅力は感じないね
なんだというのだ

自分の頭で理解出来ず、更には質問者の思考以前に留まる単細胞な講釈を垂れた挙句、
こんな言葉を連呼している奴の意見など何の価値も無いけどね。

>>101
あれは完全に教えて貰っている側だなｗ

自演はじめました

出ました、負け犬雑魚の自演認定ｗｗｗ

馬鹿でも出来るゲームだからああいう雑魚廃人が多いんだよなあ

対面は手変わりが無く直撃を狙ってくる場面では無いので
4pを打つ是非については一切関係が無い

何を言ってるのかｗ
論点ズレすぎｗ
そんなことはポイントではないのだが

>>106
顔真っ赤で恥の上塗り乙

馬鹿でも出来るゲームだから、お前もできる
よかったなｗ
勝てはしないだろうけどｗ

>>108
論理を見ればお前がいかに雑魚知的障害者であるかは誰でも分かるよ

>>108
まああとで相手してやるよ雑魚廃人さん
今日は他のサイトで打たなければならないんでな

>>106
殺虫剤を浴びてもがき苦しむゴキブリみたいだね

俺は109が雑魚知的障害者だと思う

＞他のサイトで打たなければならないんでな

キャー！カッコイイ！
ウケたｗ
腹痛いｗ

他のサイトで打たなければならないんでな ！
ハハハハハハ
アッハハハハッハ！
ハハハハハハ
（よいこ濱口、笑う男風）

【URL】　http://tenhou.net/0?log=2009101720gm-0061-0000-xb95db0f42e64&tw=1
【ﾙｰﾙ】　特東喰赤
【米】　オーラスを中心におねがいします

>>115
チートイではドラなしなら1600点で3位確保もままならない。
俺ならホンイツに行くけどね。2000点でいいんだし。

それよりも東3局の上がりといいその前の振込みといい副露しすぎだな。
鳴いてリーチが掛かってベタ降りか放銃ばかりしている姿が目に浮かぶ。

>>89
＞東３一本場、対面が２順目何故か３ｍ切って両面固定したけど、

白が残っていることはおいといて、何故か、というほど不思議な手ではないと思うけど、、、

＞３ｍが早いから２ｍは通り易いってことでいいんだよね

そういう読みはある

＞ちなみに３ｍが早いとき１と２ｍどっちが通りやすいんだ？

１ｍだと思っておいた方がいいと思う

＞東１局１本場は、中より１２ｍ落とした方が和了り易い気がするがどうだろ
タンピンなら中だけど

中切りでいい
一と四の手変わり、２ｐと５ｐの手変わり、リーチなど、高得点を期待でき、手も読まれにくい
中は持ち持ちに見えなくもなく、どちらにしても中トイツ落しが正解

http://tenhou.net/0/?log=2009101806gm-0029-0000-b1ba2340&tw=0
久々に東南やってみたらこのざまだよ
俺をののしってくれよ

漏れにも問題があるのはわかっているけど、下家に調子崩されてこのざまだよ
ttp://tenhou.net/0/?log=2009101803gm-0089-0000-xa4635c0df0cd&tw=2

般南喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2009101800gm-0009-11009-a8826bef&tw=0
オラオラ添削しろよ

http://tenhou.net/0?log=2009101813gm-000f-0000-x3d6024fe79d3&tw=0
一般南クイナシ
前対局で下家のクソ鳴きで頭に血が上ったのは、置いといて
配牌もツモも全般、好調にも関わらず
最後の切り間違いでざまぁwになりました
東4の聴牌対面から、中の時ラグ無いのに関わらず単騎に受けなかった。
南2カンドラスジでリーチ打つのは、暴挙か迷いました。
オーラス4000で良いのに白捨てた時点で和がり放棄だったのかと、
2枚目ツモった時点で心折れました

上卓に上がったばっかりなんですが、添削お願いします。
ビビりすぎて途中よく覚えてないですが・・・

http://tenhou.net/0?log=2009101814gm-0089-0000-xf380977e14c2&tw=1

>>116
鳴きすぎですかね？
東風戦ですしみんなこんなもんだと思いますけど

>>122
R1500台の初段で上卓での対局を想定したアドバイスと断った上で採点します
東1　ドラそば5ｐをいつ処分するかの判断ですが私なら6順目で切ってます、ただし上卓レベルですからね・・・
東1-1　ベタオリで問題ありません、子がこんな糞配牌でまわしうちする価値はまったくありません
東2　親ですが、中のみ期待は苦しい、かといって聴牌してもこの状況ではリーチはかけにくい雰囲気、なので10順目は安牌確保で3ｐ切り
長い目でみればいくら親でも守り気味に打ったほうが勝率は確実にあがります
東3　点差的に安手でもあがりたいところ、なので4順目は白切り
7順目以降の考え方　上家が混一で2鳴きした状況・・・一向聴（ひょっとしたら聴牌）という状況
下家も仕掛けてきていますので平和のみの二向聴のこの手じゃ間に合わないと想像しオリ気味に打つこと
（そろそろ他家の捨て牌　手出しかツモきりかなどぐらいは見る習慣をつけるように・・・）
東4　ラスなので点差状況を必ず把握すること・・・実力で作ることのできる手は満貫までです、逃げずに全力で戦うこと！

残念ながら初段R1500台のそのIDでは特上へはこれないでしょう
まあ使い捨てIDだと思って１局1局丁寧なうち方を心がけてくださいな

http://tenhou.net/0?log=2009101816gm-00c1-0000-xdf5f57d46067&tw=1

ラス前だけ見てください
北を持ってきて思考が止まりました
全力で私を肯定してください

なんだ南場もあったのかよｗ
>>122　続きね
南2　5順目　ここは4ｓ切り　そのほうが有効牌が多いでしょう
南3　10順目　ここは5ｓきりの即リーチ　追っかけリーチできる条件は十分に満たしている・・・良形待ちだし打点も十分　和了率＞放銃率になる
南4　和了トップの状況なので鳴き仕掛け＞門前のほうが早い　7順目は9ｍ（ドラ）切り・・・鳴きは全然できそうにないのでこれから最低でも混一と喰い断を覚えてくださいな〜
オーラスはまあ仕方ないでしょう、3人があれだけ手が進んでいるのならベタオリしたほうが結果はよくなります

>>125
オーラスはなによりもまず点差状況を確認してから打つんだよ
これだけ点差があってまくられるのが雑魚である何よりの証拠
勝てる試合で負けてしまう・・・もうね最低だよ

>>125
ラス前だけ見ました
北を止めたのは全力で肯定します
ただ切るべきが５ｐであったかどうかということです

シャボでハメてきてるかソウズだと思ったので自分の手で重なってる5pを切りました

>>129
雑魚は言い訳いなくていいから黙ってろ

>>124
>>126
添削ありがとうございます。

東1　次切ろう次切ろうと思ってるうちに切れなくなってしまいました。
　　　おっしゃる通り早めに落とすべきでした。

東2　確かにおっしゃる通りだと思います。

東3　下家を気にし過ぎて迂闊でした。

東4　もう、気持が完全に逃げ腰でした。

南2-1　6巡目ですよね？確かに4ｓの方がいいと思います。

南3　対面の河にに2ｓが切れてたので行けるかとも思ったんですが
　　　上級者があまりにも筋待ちが多いのでビビりました。
　　　これからは思い切って行きたいと思います。

南4　みんな鳴くのを待ってからリーチ掛けてくるのでちょっと躊躇いました。
　　　上卓に上がってからは0.35位だった副露率が0.3に落ちました。

実は一時期はＲ1700前半まで行ってたんですが。
上卓が怖くて一般卓で打っていて、ラスりまくって落としてしまいました。
暫くはこのＩＤで丁寧に打つ事を心掛けてみます。
ありがとうございました。

ここって雑魚が指導してもらうスレじゃないの？

>>129
マンズと北は切れないし、捨てハイに３ｐ８ｐで７ｐも切りにくく
５ｓ切りリーチと他家の捨てハイを考えても３ｓ６ｓも切りにくいわけですが、
持ち点十分でべたオリすればいいので、まあ、６ｐだったような気がします

俺7段だけどこの状況なら
北切るよ

>>134
ちょっとこれから個室で俺と対局しようか？待ってるぞ！
雀荘 咲-Saki- (旧 タコスカップ麻雀大会)
http://tenhou.net/0/?96286412

あと2m以外も全部切る

切ればぁ？（クレヨンしんちゃん風）

2m以外も全部切るは言い過ぎました

ダブロン有りなのに北切るのは無いわ

上東喰赤　http://tenhou.net/0/?log=2009101822gm-00c1-0000-x3b638bbebb3c&tw=1

なんとかラスは回避しましたがそれまでが酷いです

　　　　　　　　　　 ,.　: : ' ¨￣ ¨': ‐- ､
　 　 　 　 　＿,／ : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　 x‐―‐(.／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　 /:.／: : :/:/: : /: :/ : : : : : : : : : : : : :.ヽ: : : :ﾊ
　,' /: :/ :/:/: : /: :/ : / :ｉ: ! : !: : :!: : : : :ﾊf⌒Y⌒)
　!,': :/ : ,' : : :/_｣⊥、:! :.| :! : !: : :! : : !: : :.ﾄ--ﾍ⌒＼
　 !:/| : :.|:.!: :ｲﾊハ: !: ! :.!: !:斗--!､ : |: : : !: : : !:ヽ.＼＼
　 {　ｉ:! : N＼|　xぅﾄN ヾヾ|　从从/ ﾒ : : :|: : : !: :! !: ﾊ　)
.　　 从: :! }: ﾊ〈.ん::ｉ}　　　　　z=ミ、 |: : :.ｉ: : :,' : | |: : :!
　　　　ヽ|/: : :!　v少 　 　 　 　 .....　 !: : ,': :./: :.,' ,': :./
　　　　イ !:fヽ.! :::::　　'　　　　　:::::　,': :.厶ｲ: : / 厶ｨ'　　　　毎晩個室でもりあがってます
　 　　　乂 |. }:.ゝ、　　 ｖ　フ　　　 /: :/: :/: :./　　　　　　　上卓民の皆さん、ただいま大募集中です
　　　　　　_|. Vﾘ/ > ､　　　　 ,. イ仏厶仏イ
　　　　 ／ヽヽV 厶r:::个ｰ'^ｰ'"⌒}―- ､__　　　　　　　　　雀荘 咲-Saki-
　　　　{　＼〉J　}::::::::::∧　r‐x┐ ,|::::::::::::::::｀:7　　　　　　　　http://tenhou.net/0/?96286412
　　　　ヽ`ｰ'　　ﾉ::::::::::::::::＼ヾ!ﾄ'　 !:::::::::::::::::∧
.　　　　/ゝ―:彳{::::::::::::::::::::::ヽい〉 |:::::::::::::::/ ハ
　　　　|::::::::::::::人＼ー― - ､::::＼/::::::,. イ　/　|
　　　　|`ｰ―'　　〉 !＼: : : : : :＞-r＜:.／| / 　 !

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101902gm-0001-0000-xf9a66d1a9a5f&tw=0
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
100戦やって和了率が20%未満、放銃率が15%です
一目で受け入れ枚数を判別できるほどに牌効率を鍛えなければ駄目ですか？

>>142
所詮打点他が絡むので受け入れ枚数は概算で十分。
ただし普段から他家の河を良く見ていることは必須。
打牌選択の速度に関わるし（自分の手だけ見て早打ちしている特上雑魚は別として）
待ちの薄い塔子と厚い塔子、現在と将来の危険牌の判断につながる。

最近だるいんで牌譜はパス

東4の下家からの当たりは見逃すべきだったでしょうか？
http://tenhou.net/0?log=2009101911gm-0089-0000-x37b27e099919&tw=3

>>142
東1　なんで親でいきなりダブ東打つの？馬鹿なの？
東2　1枚見えてる北よりも東を先にきるとかイミフ
東3　親の対面と上家が北北と切ってるんだからこっちも北切るしかないだろうがｗ
なんで初牌の発捨てるんだｗ
2p切りシャンテン戻しもわけわからん
東3-1　3位に17000差のダンラスで赤使いたかったんでちゅか？ｗ
東4　9m鳴かないとかテンパイする気ないの？ｗ
無駄に8m加カンして海底で危険牌の3p切りって馬鹿すぎるｗｗｗｗ
東4-2　高めツモでも逆転しないよ？ｗ一発で高め直撃狙いだった？ｗ頭大丈夫？ｗ

>>145
>100戦やって和了率が20%未満、放銃率が15%です
こんな奴に何アドバイスしても無駄ってことぐらい察してやれよｗｗｗ

>>142
悪いことは言わない、麻雀よりもおもしろいゲームはたくさんあるんだから他のゲームをやりな
残念ながらあんたは麻雀向いてないというか才能ない、見切りをつけるのは早いほうがいい！

人間、努力しても無駄だからな
>>1-3なんか読まないでもできるやつは透視能力レベルの読みか使えるもんだ

鳳凰民だが、麻雀如きで才能とか言っている馬鹿はさすがに恥ずかしいと思う

アレな人にとっては大変な事をやっているつもりなんだろ

>>148　それは同意

>>148
>>150
自演乙！本当に鳳凰民なら証拠を示してみろ、自称鳳凰民ｗ

そーだそーだ証拠見せろ証拠ー

鳳凰トップ組だがおまえら恥ずかしい

>>153
本当に鳳凰民なら証拠を示してみろ、自称鳳凰民ｗ

　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>151
必死にやっても鳳凰にすら上がれない知的障害雑魚確定乙ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ馬鹿にとっての100%と利口にとっての100%がそもそも違うから仕方が無いし
馬鹿が顔を真っ赤にして僻むのもむべなるかなぁ…

http://tenhou.net/0?log=2009101922gm-000f-0000-x02c911040e48&tw=0
一般南クイナシ
下家みてーのに負けたら、具合が悪くなるんで運よかったが、
南1情けない話カンに気づかず対面8ソウ持ってないかも
なんて3900おｋの気持ちでおりました

>>158
東1だけ見てもうやめた
ねえ、ボク！これいったいなんていうゲームなの？

>>158
あまり悪く言いたくはないんだが、牌譜の添削以前に
テンプレのサイトでも回って基本から勉強してきた方がいい

>>158
なんで第一打が9pなの？7p8p引いたらどうするの？

>>161
おい、お前ルールわかってるのか？
まだゲームの種類すら判明してないんだぞ

3s6s残して6sポンしてトイメンから最後に出しそうな3sを単騎で討ち取って緑一色上がってたら面白かった

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009102019gm-00c1-0000-798b619c&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】全体的に見て、これはおかしいだろ、ここはこうすべきなどの指摘をお願いします

>>164
東1　いきなりリーのみ、これはまあいいか・・・
東2　はっきり言って下手糞だね、これから不調を味わうだろうから覚悟しておくといいよ
東3　７順目・・・なんで対面からあがらないの？お前は雑魚なんだから確実にあがっておけ
東4　少し切る順番にミスがあるけどまあいいや

東2・3でお前が下手糞だってよくわかった、まあ表示なし４段ならこんなもんだろうなｗ

>>165
参考になりました
某アニメが始まってから麻雀覚え始めたクチなのでまだまだ経験不足ですね
なんかラッキーID引いて特上5段まで行ったのですが、実力が出始めてどんどん下降中ですｗ
東3はどうなんですかね？オーラス1000点でも逆転出来るのを狙ってトップ目から出るのを待ったつもりではあったんですけど

>>166
>東3はどうなんですかね？オーラス1000点でも逆転出来るのを狙ってトップ目から出るのを待ったつもりではあったんですけど
考えが甘い！まずはその局において誰がライバル（一番あがられたくない相手）なのかを見極めること！
東3の場合はトップ親の下家、その親をさくっと安い手で流すことが重要！
ライバルというのはトップとは限らないし自分より上位の点数の人とも限らないし一人とも限らない！
今度からちゃんとライバルを意識した麻雀を打つようにしろ！

あと今期お勧めアニメは生徒会の一存だ、これ見ておかないと添削人は機嫌そこねるから必ず見るようにな！
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=28448

>>167
なるほど
相手の見極めですね

生徒会の一存は見てませんでしたがsaymoveに全話揃ってるようなので見てみます

東12順目で下手だってわかった

>>165
東1で気付けよ・・・・・

>>170
対局者の目線に立ってアドバイスできるのがよい添削人の証！
東1はまあ上卓レベルなら・・・ごくごく普通だろｗｗｗ

>>164
Cさんも凄いな。
東2なんてほとんど親満確定、ヘタしたら跳満にありえる中、
タンヤオドラ1の2000点の手で6s切りとか勝負している。

これが上卓なんだね。表示無し四段な理由が少し分かったような気がする。

>>172
鳳凰民だが、俺は初めて半年以内でこれだけやれなかったけどな

鳳凰民（笑）

俺、9段だけど金払ってまでやる気はないな。

>>174
金の話なんか出てきたか？

>>38
今見ましたありがとうございます
まだ自分基本的な牌効率からなってないのかなーと関心

添削人のレベルも低くなったな

>>158
上家のＤさんが面白いｗ

>>177
般卓や上卓の添削希望者には通常のアドバイスできないからな
最低限特上以上の牌譜を張ってもらわないと俺もつまらんわ

添削人にキチガイが入ってるようだ

http://tenhou.net/0/?log=2009102114gm-0061-0000-x9d8aa6ec83f4&tw=3
オーラスの正しい打ち方教えてください。よくわからんかった

基地外じゃない
ただの餓鬼が混じってる

ぶっちゃけ、ここでは評価・添削はしてもらわないほうがいいと思うよ
理由としては

まず一つは見ていて見当違いの添削が多いこと
そしてもう一つは「アドバイスはスタンダードなものに留める」ということを添削人が考えていない
「俺ならこうする」はやっちゃいけないんだよ、麻雀の場合
正解がいくつもある場合は特にな

何かざっと見たけどほんとに添削する人のレベルが下がってる感が強い

しかしここ以外には評価してもらえるスレはないのでは

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009102119gm-00c1-0000-e303569b&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】押し引きの判断の採点をお願いします。どうも最近打ち方を変えてから
　　　ラス続きで・・・。押し過ぎなんでしょうか。

丁寧語じゃない添削人は全スルーで大体問題ないよ

>>181
８ｓ引いたら９ｓ切ってその後
４７ｓ引いて２５ｐ待ち
７ｐ５ｓ引いて２５ｐ待ち
２５ｐ引いて４７ｓ待ち
これでいいでしょう
７ｐ切るよりかは

>>185
東1-1
2件リーチに1発目は南でいい
誰かが６ｓを切ってくれれば７ｍ引いたとき（鳴けたとき）の９ｓは切ってもいいのではなかろうか

ほかは特別に気になるところもないし押しすぎとも思わない

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009102203gm-0009-0000-xd9601804a4c5&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般南喰赤
【米】 無駄な鳴きが多かったです。。添削お願いします。

>>189　
東1 9s→2p 9m→白 中→9s
東1-1 2m→7s 4s→2p
東4 東→発　3p→南 1p→2p
南2 2s→発or中　東→中 1m→8m 7m→6m
南3 3m鳴かない
南4 8p→南 1pダマ

オリ方が雑な印象を受けました
他にも沢山ツッコミたいところはありますが、とりあえず無難なところだけ

>>190

確かに東１局のオリ方の雑さが特に目立ってますね。。
守備面を含め基礎からやり直したいと思います。
添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009102216gm-0007-0000-x4a2805c7b2d5&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東風
【米】添削よろしく

　　　　　 ＿
.　　　 ／　　｀　　　,.　: '　¨￣￣｀¨: :　､
　　　（{　　　　　／: : : : : : : : : : : : : ､ : : ＼
　　　　ヾ ＿_／: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : :ヽ
　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :',: : : :ﾊ
　　　　 /: : : : /: : : : : !: : : : :!: |^ヽ: : ', : : !x介x!
.　 　　/: : : : :.|: :!: : ! :.!: : : : :!:ｬ宀ト､: !: : :|/Yい＼
　　　〃: : : :!: !: ｨﾔ:| : !: : : /|/　　! 从ｉ: : :|V!ハ!＼〉
　　 / |: : :!: |: | : ! 从从: :./　 れ弌ﾄ､ |: :.:|/|＿}: ＼＼
　　 !　!: : |: :!: ヽ:! ｒ うﾄ､V　　 　ﾄ ｉ:!} 〉: : :ト､: : : : : :＼.>
　 　 　!: : |:八: : :.ﾊ　Vr} 　 　 　ヾ-'　 !: :/ ,八: : : : : : :＼
　　　　|ヽ:.!ヽ/ヽ.: ﾊ　'"　'　　 ,　　　 /: /イ : : ＼＼: : :＼ヽ
　　　　　 ヾ/:ヽ: ＼:.ゝ、　 ` 　　　／! /: 八: : :ﾄ､:.ヽ＼: : :!　）　　>>192
　 　 　 　 / : : : : : :＼:ヽ＞ ､. ィ　 __ハ/:广ヽ: ﾄ､ヽ| ヽヽ: !　　　トップとれたんだね、おめでとう！特に言うことないからそのままドンジャラ楽しんでね！
　　　　　/ |: : :〃ハ:|/ヽﾄ､:::{: ._}　/ヽ ／:::＿:V:::} 　 　　}/
　 　 　〃　!: / |: |　!|:::::::::::L|_,{＿,| ／::::::::::::::::::::::!
　　　　{!　 ヽ|　ヽ|//＼:::::/ {__ﾉ ／::::::::::::::::／⌒ヽ
　　　　　　　　 ／:/::::::::∨ィ癶厶ィ´￣￣/::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　{::::/::::::/::/:.ｃ〉:./::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::∧
　　　　　　 ／|::/::(コつ):.:/:.:/ニＤ:::::::::::八:::::::::::::::::::∧
　　　　 ／::::::::!::::::::::::/:.:./:.:./::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::ヽ

>>192
まさかあそこでドラ単騎リーチかけるとは恐れ入ったよ

http://tenhou.net/0?log=2009102300gm-0009-0000-xc38fbd5ff8a1&tw=1
なあ、これコンビ打ちだろ？

　　　 ／＿＿／|
　　／|∧_∧.|　 |　前々から思ってたんだけどこのスレ意味無くない？
　　||　(･ω･`|　 |　特上に上がれる奴、他人に意見求める必要無いし
　　||oと 　 Ｕ|　 |　般卓上卓の牌譜見ないし…
　　||　|（__）Ｊ| ／
　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

一つの理由としては下手なヤツのためのスレなのに下手はくるなといってたらそりゃ過疎る

もう一つの理由としては、Beginner's　Luckを熟読してからこようとすると
上卓は自然に抜ける。
俺はこっちだった。あそこのサイトで攻め方学んで、あとひたすらベタオリしてたら
いつの間にか特上に。ド初心者だったんだが。

>>196
意味がないと思う人が何人いても関係ない
意味があると思う人が最低一人はいるから毎回スレが立つんだよ

吃飯喝水上歪歪

>>195
酷いな。それ四段の名前晒してしまえ。

>>195
100％コンビ打ちだから名前さらしていいよ

>>195
一方は四段でR2200超え、もう一方は新人でR1000を切っている。
常習犯だろ。晒せ！

これかな？違ったらごめんね(*´ω｀*)

00:29 | 07 | 四般南喰赤 | 吃飯喝水上歪歪(+67) めんばー(+5) berry☆(-15) ゲーム(-57)

>>199
ってここにあったｗスマソｗｗ

【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2009102305gm-00c1-0000-xb5a19f492c89&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東1-1　ダブルバックで鳴いていったのは面前で進めるべきだったでしょうか
東2　ホンイツ決めうちと北振込みの打ち方はどうだったでしょうか
東4　八巡目の中を鳴いたらツモか3位直撃でラス回避、中が2枚目なら鳴いたと思うんですが1枚目でも鳴くべきでしたでしょうか

>>205
東1-1　面前で進めるべき
東2　最終的にホンイツになるとしてもチャンタを考慮しつつ北あたりからの切り出しでいいと思う
東4　鳴くべき

俺は鳴かない

東1-1　6pなら鳴くけど8mは鳴かない
東2　スピード麻雀の時代に78m切りは無い
東4　中残して2m切るなら当然鳴き。中ツモ切りで清一という手もあるね。

【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2009102521gm-0011-0000-x9a04716e2c4d&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
記念

一般南クイナシ
http://tenhou.net/0?log=2009102520gm-000f-0000-xb5e316e373bb&tw=1
http://tenhou.net/0?log=2009102521gm-000f-0000-xf5d7ac53e0ca&tw=0
何でそこから負けるんだよプゲラうっひょとなりました。
勝負所にクソ鳴きが、トリガーになっているんでしょうか。

>>210
まさにドンジャラ。

>>210
日本の麻雀は役を作るのではなく誰よりも早く両面でテンパることが重要
役を無理矢理狙っちゃダメ
両面でテンパるついでに役が出来たらラッキーぐらいの感じで

【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2009102616gm-00c1-0000-x3af74db1029f&tw=3
【ﾙｰﾙ】[上東喰赤速]
東３-１は面前でいくべきですか
問題点教えてください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009102617gm-00c1-0000-x4d1afea82917&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東1　役牌の重なりを期待して89sペンチャン落としといくべきか
東2-1　流局させず国士狙い？
東2-2　9mの他にきるべき牌があったかどうか
東2-3　タンヤン追加狙いの8p残しはやりすぎか
東2-4　南ポン、6sカンの鳴きはどうか
　　聴牌はドラツモも考慮したカン2mよりも両面変化のあるカン4mのほうがよかったか
東3　染めるべきか
　　10巡目は面前聴牌が無理そうだったので喰いタンに移行
東4　まだ聴牌はしてないと思い9p
　　タン赤1に振っただけで致命傷になりかねないので1pでオリたがこれはひきすぎか
東4-1　三色と一通の両天秤にとるため9sでなく4m
　　親に7pを鳴かれたくなかったのと、8pが2枚きれて7pが山にいそうだったので79pは外側から処理
　　初牌のダブ東とまたぎスジの4mを攫まされてオリ

上卓の牌譜なんかみーませんっと！ｗ

はいはい荒らし乙荒らし乙。見ない人は書き込まないでね。

>>213
東3-1　こんなのは面前で行っちゃダメよ　鳴いて正解

>>213
どう考えてもなく、というかこれなかなかったらいったいどんな時になくんだろう？

>>214
東1　5689の形ですからまずは素直にペンチャン落としかな
東2　流局
東2-2　勝負したのならその結果の放銃は気にしないこと
東2-3　10順目8ｐ切りのほうがいいかな
東2-4　ラス目だからここで攻めるのは当然かと、特に問題はない
東3　この手で染めるのは無理、クイタン移行ってもう遅すぎる
東4-1　オーラスはあれでいい、立直一発放銃のラスでも問題なし

>>214
東1　役牌は不要　
　　　ピンフかタンヤオの手
　　　89sペンチャン落とし→シャボ待ちダマ→ピンフへの変化が見事
　　　シャボでリーチをかけない落ち着いた打ち方でホッとした
　　　当然といえば当然なのだがこれができない打ち手が多いと思う
東2-1　流すべき　
東2-2　ドラも赤もないピンフなので、9pでオリ、トイメンにまかせる、という選択もあったと思う
東2-3　赤5pやタンヤオを期待するのも点差を考えれば間違いとは言えない
東2-4　南はポンでもいいと思う　1枚目スルーしても間違いでもない
　　　　　６ｓカンもカン2mの選択も点差を考えたら仕方ない
東3　染める手ではない　9pの選択が見事
東4　8sポンされた時点でほぼあがりはなく、行く手でもないので引きすぎということはない
東4-1　ツモられてもラスだし、東を残して安全とは言い切れない8sを切って、次に58ｓや23pを引いたら後悔するので、私は東は切る！
アドバイスの必要がないくらいほぼ完成されている
　　　　　

>>219-220
丁寧にありがとうございました
東2-2はたしかに9pでひくのが妥当でした

>>220
お前はっきりいって下手糞だな

はいはい荒らし乙荒らし乙

見ない人は書き込まないでね

まぁ荒らしって言われても別にいいけどね・・・
明らかに受け入れ減らした打牌は全部スルーして
意味不明なアドバイスして
最後に君は完成されている（キリッ

あらしだろ誰がどうみても
お前が正しい添削とやらをしてやればいいだけの話

スルーもなにも219も220も聞かれたとこだけこたえてるんだろ

まぁいいよ
俺じゃなく牌譜貼った本人が判断すればいいからね
余計な口出ししてすまんかった

>>228
まともな意見も言えない雑魚はこなくていいよ
マジお前らみたいな人種見てるとむかつくから

>>214
東1とか東2-2とかストレートに効率通りに打ってれば和了、聴牌してるやん。
全体に決め打ち気味。

>>225
確かに受け入れ減らした打牌は全部スルーはおかしいわな。
ただ自分は何の添削もしないくせに下手糞呼ばわりは無いわ。
荒らしとみなされても仕方ない。

>>230
流石にそりゃ結果論だわ
東1は即リーしてりゃツモか一発だったけど、6mでタンヤオ追加、357pでピンフ追加の46pシャボなのに即リーとかありえない
中とっておいても暗刻にまで成長するのは期待薄だし、重なる確率もさほど高くない
おまけに中をポンしたらしたで、リーチもタンヤオもピンフも死んで完全なゴミ手になる
東2-2は1sをとっておけば重なって雀頭になってたけど、1巡目の牌姿で1sを温存する意味は殆どない

明らかに問題なのは東2-4の發と9mの切り順
すでに南をポンしてるんだから發の重なりを無視して不要牌9mを抱えるメリットはない

東1　孤立牌の9mはいらないのでマンズの上は捨ててるけど中アンコで46ｐシャボでダマで聴牌即で下家の4ｐでアガリ。
東2-2　オタ風の西はいらない。白も一枚切れなのでツモ切り。南も平和形なので必要無い。
普通に打ってれば34ｓ聴牌でリーチだよ。

ドラそばの9mより1枚だけの中を優先するとか正気かよ・・・
牌効率でも打点でも9m>>中だろ

>>233
重なる確率は1sも西も同じ
だったらより防御力の高い西を残すのが道理
字牌が少ない良形の手なら尚更

東1は打点より和了だよ。9mに78mくっついたところであがりやすくなるとは思えない。
面子も揃ってはいるから字牌重ねのほうがあがりやすい。

東2-2　オタ風を最初に切らない人多いけど意味無いから。溜めたあげく鳴かれるのがオチ。
第1打で防御は考える必要も無いよ。素直にアガリに向かうべき。

>>236
いや、面子揃ってないだろ
少なくともドラそばをズバズバきれるほど十分な形とは到底いえない

しかしなんでこんなに翻牌を後生大事にしたがるかね？
山にあるのは最大でもたった3枚なんだからそんな簡単に重なるもんじゃないし、重なっても鳴けなきゃ意味がない
そして中途半端にためておくと他人に鳴かれる可能性も高くなる
溜めたあげく鳴かれるのがオチって、自分でもいってるじゃないか
しかもオタ風と違って翻牌は3人の誰から鳴かれてもおかしくないとくるもんだ

9mがドラ側じゃなかったら9m切ってる人がほとんどだろう。
つまりアガリやすさを考えれば9m切り。平和も苦しいだろうしね。

自分があがるための字牌といらない字牌は別だよ。

9m　受け入れは7m8m9mの三種11枚
中　受け入れは中のみ一種3枚

4倍近くも受け入れ枚数が違う
ここまで差があると、鳴きを考慮しても、どっちがあがりやすいか微妙なところ
少なくとも俺なら確実にドラ受け入れのある9mを大事にする

>>214
東1　打点アップは大したメリットない
　　　順目的に手代わり見ていいのは6種は欲しい　
　　　2600即リーのほうが期待値が高い
　　　先制立直のメリットを甘く見てる
東2-2　供託4本のリーピンドラ1手で満貫クラスの収支が見込める手
　　　　2間立直に突っ張るための必要な打点は十分満たしている。（ダマでも満たしている）
　　　　3ｐ3枚見えなのでダマなのだろうが、立直でもいい。対面の現物でもある9ｍなどで降りる必要は全く無い
　　　　しかし鳳凰クラスになるとラスの損失が高いのでオリも視野に入る（俺はまだ押すけど）
東2-3　打7ｓは大きなミス　有効枚数がかなり下がる。遅い。
　　　　　しかも逆ギリも頂けない。1ｓギリ一択

>>233
ちゃんと河見てるか？
1sが4枚全部枯れてて、しかも自分でもきってるのに、3sとっておくアホはいないだろ
2sツモったら待ちは4sのみでしかもフリテン、5sではカンチャンで不十分、理想のツモは4sのみってどうよ？
頭に使えそうな2m9p、孤立牌の6m5pより3sのほうが明らかに使いにくい

>>241
>>233の手順で切れば1sトイツになっているので3sは残している。

>>239
白もあるから一応2種6枚ね。

>>242
へー
中よりも9mを優先させたら、どういうわけか中だけでなく白まで使えなくなるんですか
すごいね
9m残しただけで中も白もどっちも手から消えるなんてね

また下手くそが採点したのか

というかなんでこんな糞スレあるんだろう
麻雀にこれが正しいという手なんてないんだし、プロでもメンバークでも
同じ手牌で切る牌が異なるのは当たり前なんだから他人に添削を依頼したりお願いする考えが間違っている

ハグレ討伐くるー！

誤爆したので
http://tenhou.net/0/?log=2009102713gm-0001-0000-x42190cef85eb&tw=2
一般東

問題点があれば教えてください

>>247
細かいことはどうでもいいから省略すると
東2-1　8順目ここで北を捨てないこと・・・この手は和了にはおそいので他家のリーチに対する安牌を確保する
東3-1　この放銃は気にしないこと、こんなケースはまれだと開き直ればいい
オーラスも特に問題なし
普通に特上レベルの実力はあるから東2-1　8順目以外は特に問題はない

>>248
ありがとうございます
結構攻める方なんで配牌によって引くことも考えます

http://tenhou.net/0/?log=2009102719gm-0029-0000-409e2055&tw=1
よろしくお願いします

特南赤あり
壁にぶち当たってしまっています

>>245
でた！麻雀にこれが正しいという手なんてない　だとさ
でもって
同じ手牌で切る牌が異なるのは当たり前なんだから他人に添削を依頼したりお願いする考えが間違っている
だって
というかなんでこんな糞スレあるんだろう っていうなら
・・・というか、じゃなんでこのスレ覗いてるんだろうね

>>214はまあうまいといっていい
質問してきた所も微妙なところばかり
自分の中では答えは出ているのだが参考までに聞いただけではないかと思えるくらい
結局>>225は>>214を添削したのかどうか知らんが、もし添削したものが書き込みされていたとしたら
あなたは214氏より下手
230より233より240より214はうまい
214氏は明らかにおかしな添削は「おかしい」、と判断できるくらいの力はあるはず

229以降、おかしな連中にまともに反論をしている人がいてホッとする

まぁ一番頭いかれてんのはおまえだけどな

>>253
あの牌譜みて上手いと思えるお前がすごいわ

褒めてのばすやさしさ

いいよ〜、あのこはいいよ〜、伸びるよ〜

>>240
他は同意だけど東2-3の1s切りは微妙じゃないか？
他が良形なぶん、79sは最後まで残したくないから、
端膨らみジュンツを残してピンフを確実に狙える9s切りのほうがいい気がする
どっちみちターツオーバーで処理するところだし

>>253
>>258
ホントにヘボ&読解力のないアホばかりだな。

あのターツオーバーの牌姿でカンチャンターツ残しは実際微妙だろ
http://tenhou.net/2/?q=56m236788p112379s
受け入れ枚数がかなり違うといっても、23pとかの両面ターツに2pをツモって雀頭にするようなものまでその枚数に含まれてる
http://tenhou.net/2/?q=56m236788p12379s2p
56m23pツモで、両面ターツを雀頭に固定してカンチャンターツを残すはめになる
あの牌形からピンフもつかないカンチャン待ち聴牌にするのはもったいなさすぎる

そのレベルが分からないならROMってたほうがいい

>>258
嵌張といえど雀頭化、両面化、面子化、両面対子後の頭移動等の変化をみれば
聴牌時に平和や良形である可能性はそこそこ高い

それを踏まえた上で
平和確定形の嵌張落としは受け入れ13枚も下げる価値があるのか？

>>262
9s切りなら最悪の裏目は89sツモの2種7枚のみで、67sツモが有効牌
そして最終形が確実に両面待ちになるのが利点

1s切りだと14sの2種6枚が裏目になるが、こっちは裏目ってもまずい展開にはなりにくい
1s切りの致命的な点は、最終形がカンチャンや単騎になる確率がけっして低くないこと
特に23p56mの4種12枚がくると、最終形がカンチャンになる確率がかなり高くなる
もっとまずいのは8sツモの場合で、こっちは5割以上の確率で最終形が単騎の仮テンになる
ドラ2p単騎ならありかもしれないが、そのときは3p切りリーチになるから2pなんてまず出てこない

>>260>>263

お前等が美味しくないという
両面が対子になる受け入れ4種12枚
その場合打8p

556m23678p12379s
この場合の頭移動で完全一向聴になる79sツモ（6枚）
嵌張の両面化6s（4枚）
平和聴牌8s（4枚）の合計14枚で平和系になる
7-9sの愚計聴牌は1-4pツモの（8枚）

「つまり2向聴の44枚中美味しくないツモ12枚でも
聴牌時の3分の2は平和系になる」

これでもまだ13枚も効率下げて平和に執着した打牌が正しいのか？

他の良形変化もまだあるけど比較しにくいから除外した

ドラツモでドラ2リーチ打てるなら美味しいじゃねーかと思ったが、
その前に6sがこないとピンフが消えちゃっうから点数大して変わらないのな・・・

9s切り
受け入れ31枚
なにが来ても両面確定
ただし自分で2枚使ってる1-4s5-8p待ちになることもある

1s切り
受け入れ44枚
23p56mツモのとき8/22でカンチャン
8sツモのとき16/28で単騎
28枚+7.64枚+1.71枚=37.35枚で両面聴牌

1s切りの勝ちか

お前らの添削ってマジすごいな〜
もっとその力を別のところで発揮できないものかな〜

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009102906gm-0029-0000-f83ef421&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】ラス目での打ち方に自信がないので張ってみました
平順2.46、ラス率24.8％くらいです。よろしくお願いします
東2　追っかける？
東2−1　６順目５ｓ、７順目４ｍかなぁ…
東4　点ないから役牌からバシバシ切ってリーチ狙う感じでいいのかな？端牌から？
10順目はもう２ｓ切っちゃったほうがいいのでしょうか？ラス目なので残しました
11順目は6pじゃなくて2ｓかな
南１　5巡目5ｓかな

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>269
【2ちゃんねる】削除岡田スレの記念下記子で「超」大型規制発動中の模様　２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256770153/

>>268
東2　親リーにリーチドラ1のカンチャン待ちでは追っかけない
ラス目であっても東南戦なら東場は通常の打ち方でいい
南1　他に切る牌ないかよく考えて・・・

http://tenhou.net/0?log=2009102913gm-000f-0000-xf4974b339ab8&tw=1
ツモ配牌またも良かっただけに、勝ちを零しました。南3は裏目で
頭狂いました、勘弁してください。
オーラス俺のリー棒で6000積もられ負けだけは避けたかったので
またも廻しで行ったんですが、

>>272
日本語でおｋ

http://tenhou.net/0?log=2009110120gm-0001-1901-x9dcb210ac914&tw=2

【ﾙｰﾙ】般東喰赤

1級、最近1回もあがれないことが多いです。添削お願いします

>>274
トイツだからと言ってオタ風牌をあそこまで大事に抱える必要ってあるの？
俺はほかにトイツが二つできたらさっさと落としちゃうけどね。
上がる気無い時くらいかな？抱えるのは。

http://tenhou.net/0/?log=2009103010gm-008b-0000-x08c1fd5748db&tw=0
配牌・ツモ共になかなかいい感じだったのですが、オーラスで２着→３着で終了しました。
全体的に攻め気に走りすぎた感じがします。
普段はあまり行わない翻牌バック仕掛け等も、焦ってしてしまいましたし…
リーチ・ダマの判断、押し引き、鳴き仕掛け等ご教授いただければ幸いです。

>>276
東1−1　13順目5万引いて7ｐ出すぐらいならオリ　7ｐだしたとして
　　　　上家2ｐ出しでほぼテンパイ気配　これで確実にオリ
南1−0　この点差この牌で1ｓ鳴きはもったいないと思う
南2−0　メンホンチートイ　イーシャテンで上家がほしそうな南中東切りはない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110420gm-0009-0000-x5bb39cafb39a&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】
東1　即リーですか？
東1-1　3種12枚のシャンテンから無スジで裏スジの3s8sを両方押して勝負ですか？
東3-1　ソーズの伸びと、ついでに三色か一通も見てリャンカン落としたんですが狙いすぎですか？
東4　発ポンしないと遅いですよね？
　5mツモでも二度受けになって嬉しくないので4m2mときったんですがまずかったですか？
南1　トップまで遠かったので狙ったんですが、三色は夢見すぎですか？
南4　直撃しても裏ドラ期待になるうえイーペーコー部分のせいでドラが乗りにくそうだったのでダブリーを捨てました
　素直に裏期待でダブリーですか？

>>278
般卓なら聴牌即リー！赤ドラ一発でも出てくるから安心しろ
いい手が入ったならとにかく全ツッパ
1位以外には何の価値もないので全ツッパは基本
一位になるのが無理なら回線切断、それでいいよ

>>278
回線きって首つる、それでいいよ

つか、般卓とか上卓とか張るんじゃねーよ
知的障害者さん

>>278
東1　８ｓ切って一通捨てて、６ｍのくっつきとソーズの変化をみるか、
　　　６ｍ切ってテンパイとりつつ一通目を残しながらソーズの変化をみるか、二択だが
　　　一通にしにくく、なったとしても待ちが悪く、２ｓが2枚切れで５ｓも1枚切れているので８ｓ切りでよいと思う
　　　４ｐ引いても３ｓ切って、５７ｍや３４ｐを待ってもいいくらいだと思う
東1-1　それは無理
東3-1　狙いすぎ
東4　ポンしても残りの手がきついのでスルーでもいいと思う　４２ｍ切りはかまわないと思う
南1　別にいいと思うけど、、、狙ってたの？
南4　ラス確のあがりになってしまうとしてもダブリーしてあきらめるところ

>>278
東1　即リーです
東1-1　3種12枚のシャンテンから無スジで裏スジの3s8sを両方押して勝負です
東3-1　ソーズの伸びと、ついでに三色か一通も見てリャンカン落としたんですが狙いすぎじゃないです
東4　なんでもいい
南1　なんでもいい
南4　なんでもいい

結論：一般は池沼しかいないのでなんでもいい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110511gm-0061-0000-xc1c94de015ee&tw=3
【ルール】特東喰赤
【米】特に来てから壁にぶちあたりました。。

>>284
東2　即リーではなく、ドラか三色目を引くまで待つのがいいかと思います。
　　　リーチしても出上がり2000点ですし。
東4　自分なら東を切ってタンヤオを狙います。いずれにせよ上がられるとラスなので、勝負です。

とはいえ結果オーライですね。今回はツイてなかったということで。

>>284
東2　即リーでいい
　高め変化は7pと8m赤5m赤5pの10枚
　数巡待ってこいつらをツモるより、先制両面リーチで他家を押さえつけるメリットのほうが大きい
　おまけに高め三色になる7pをツモっても高めの5sが2枚切れで、三色の望みがかなり薄い
東3　あがりまで遠いから親リーには現物をあわせ打つ
東3-1　ドラ6p切りが早すぎる　8mなどの対子を落とす
　内側から7s→9sと切るのではなく、6sツモも考えて9sから落とす
　1pポンは發バックが確定するからやらない
　誰よりも早く、しかも両面でテンパったなら、發を加カンしてリンシャンツモやカンドラ、テンパネを狙うのもあり
東4　2m→發　マンズの下の123mをツモったときのロスが大きい
　9m→東　タテにしか伸びない孤立牌よりもカン8mの受け入れを残す

http://tenhou.net/0/?log=2009110623gm-0041-0000-xf23a4c8da103&tw=3
オーラスまさかのぴったりツモ
オーラスで赤５を切るか迷ったのですが、結果論的にはよかったのでしょうか。

それくらいてめぇーで和漢だろ
ぱんたくみん

>>287　東1リーチいらない

>>285
>>286

ありがとうございました。

>>287
オーラス、どれぐらいの点数でトップになれるのか、
点数計算くらい覚えようね。

というか一般卓と上卓は絵柄あわせのドンジャラだから持って来るな。
特上以上になってからにしろ。

851 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/11/08(日) 00:35:00 ID:XyAiBPsp
サンピンは魅力的ですね(^O^)自分は麻雀に自信があり千葉県で３本の指の実力の方の折り紙付きです。ちなみにメンバーです。

なんでこんなとこに千葉雀荘スレ甜菜すんだよｗ

>>292
正直な話、メンバーなんて軽蔑することはあってもすごいと思ったことは一度もない
人生の道を踏み外した奴らの末路にすぎんわな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110821gm-0029-0000-xb843062ac177&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】
15戦連続で3位かラスです
牌効率と読みとおしひきが根本的に駄目なようなのでアドバイスお願いします

東1　西対子落としでタンヤオにいかず6s切りのほうが受け入れ広くてあがりやすいですか？
　ドラ切りしてる相手に7s切りはまずいですか？
東2　混一をみずにドラ切りが一番早いですか？
　この捨て牌で3p切りリーチして5-8pの出を待つのはぬるいでしょうか
東3　ドラと両面塔子を落としてまで染めるのは無茶苦茶な打ち方でした
　3枚見えてる5mを一点読みして止めなかったのはヘタクソと言われても仕方ありません
東4　あのゴミ手から初牌の中を押すのは最低だったかもしれません
東4-1　1pよりも8mのほうが安全でした
南1　ツモどころかノーテン流局すら危険なのに2s4p3mを押さなかったのは馬鹿すぎました
南2　一度危険と読んで止めた8sで最後に放銃したのはもう何といってよいやら…
　恥ずかしい限りです

>>295
東1 西切りしたところで、ドラとドラそばのポンテンは出づらい。しかも、最終形がｶﾝ7ｍか56ｓシャボと極端に弱い形になるので、和了も遅い。
　　俺なら、最終が字牌含みシャボかﾘｬﾝﾒﾝになりやすく、ドラ周辺が使いきれる8ｍ落としで様子見だが、総合では多分6ｓ切りの方が強いと思う。
　　7ｓに関しては、ドラを自分がほぼ使い切ってるので押す。ソーズなら満貫以上は考えにくいし、自分の打点も充分なので。
東2 そりゃ字牌より3-7浮き牌のが当然早いけど、面子候補充分なのでドラのメリット考えると大差なし。リーチも順目的に考えて別にぬるくない。
東3 ドラ切りは当然の一手。染めは打点充分だが速度面でデメリットが大きく、上が仕掛けてる状況では疑問手。
　　が、そんなことが些細に思えるほどの問題が、一点読みとか糞しょうもないことを言ってる点。
　　一通や三色に役が限定されてるならともかく、どこでも待てる手に対してこんな理由をつけてる間は地獄抜けきついと思う。
以下略

東3まで書いて、一点読みに絶望した。

>>295
東１　西トイツ落としはおｋ　５ｓポンした以上７ｓ切りは仕方なし　
　　　ただ５ｓポンせず７ｍを入れるか、６ｍか８ｍをアタマにするという打ち方もあったと思う
東2　７ｓを引いて６７８ｓが完成しているのにホンイツはないでしょう　リーチはかまわない
東3　あそこで３ｐを引いたらドラとはいえ１ｓを切る　するとホンイツが視野に入るが、１ｐの鳴きから動いたのは無理ぎみ
　　　ソーズのリャンメンを落としてまで染めるなら、せめて６ｐの鳴きからいきたい

http://tenhou.net/0/?log=2009110908gm-00c1-0000-xf871aeb07f1a&tw=2
上東喰赤速

どうすればいいのか全体的によく分かりませんでした。
東1は勝負に出たかったのですが生牌の東切りはぬるいですか？

>>298
東１　配牌の時点で三色が見えるわかりやすい手　ピンフ、三色が本線でしょう
テンパイ即リーでよかったんじゃないかな　オヤが先にリーチをかけたあとでも追っかけリーチでもいいくらい
他の二家にしては、オヤリーチの現物や筋で追っかけリーチはしないだろう、と考えるのが読みのひとつになるからというのが理由であるが、
そういうことなど一切考えずに打っているであろう他家にそういった読みを期待しても無理なのかもしれない
下家にはオヤの現物８ｐを切って、オヤのリーチ宣言牌の４ｐのスジのカン７ｐにして欲しかったね　またそう打つのが正しいと思うね
あなたに振ることになるけどね、ガハハ！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110915gm-00c1-0000-xfbee7a2d9664&tw=1
【ルール】上東喰赤速
【米】東１-１　結果的に最悪になりました。
　　　　　　　　親リーチなので鳴かずにおとなしくしておくべきだったかな？とも思いますが
　　　　　　　　どうでしょう？
　　　　　　　　
　　　　　　　　四位はツキがなかったと思いたいのですが、
　　　　　　　　他になにか気付くところがあればお願いします
　　　　　　　　

>>300
東1-0
ドラポンと親リー入ってからの白ポン1000点のテンパイは無謀。大人しく降り
そもそもドラポンされたらベタ降りでしょう。
東2-0
3順目の3mは俺はスルー。良形親リーかけたいので。まぁ鳴きたければ鳴けばという感じか
東2-1
ここから染めを見るのはまぁいいとしても、最悪なのは加カン。あんまり和了り目無いのに親被りの危険増やしてもなぁ
東3-0
4順目打2p→8sでチートイ見る。愚形ターツ多くて降り本線。中盤以降無駄に危険牌切りすぎ
東3-1
字牌の切り方、牌効率共に乱雑
東4-0
振らなきゃ大体ラス無いんだから3段目だし7mは出さないね。ちょっと苦しいが6s辺りでお茶を濁す

仕方ないラスでもなんでもありません。押し引き牌効率共にがんばりましょう

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009110905gm-0029-0000-xbdcecf4dd64c&tw=3
【ルール】特南喰赤
久しぶりに段位戦をうってみました。
上家の方はわかるのですが、下家（ドリーの弟子6）と対面（今井恭子）の打ち方を見ると
今の特上ではこういううち方が主流なのかなって考えてしまいます
現在の特上での押し引きの基準についてアドバイスよろしくお願いします
他家の打ち方を見ると自分は消極的な気がしますのでそれも踏まえてアドバイスお願いします

>>302
あのようなフリテンしまくりが主流とは思えないが　まあそれは置いといて・・
確かにあなたは消極的な感じ
東２の３４５ｓから４ｓ切ってオリるあたり、まさにそんな感じ、１ｓ切ることの何が怖いかわかりませぬ
下家がチートイくさくても１ｓ地獄でリーチはないでしょう
ほかにも東３で西と南もったまま４ｐツモでドラの６ｐ切っちゃうあたりもそんな感じ、可能性低くても４５６三色みて字牌1枚切るのはどう？好き？嫌い？
それじゃあリーチがかかったら西を切っていくのかと思いきや、３ｐ現物を切っていくあたり、、、、
南１だって９ｍ通っているのに５ｍを先に切るあたり、
南２も中2枚スルーしたらどうやってあがるのか、（もっとも鳴いても苦しいが）
南４の８ｐポンして５８ｐで待つあたりが唯一強気というか、無茶というか、、
３ｐをポンするか、２５８ｐをチーするかが通常だとは思うが、仕方ない状況だったか、、、
まあ全体的に単にツイてなかったともいえるわけだが、ガハハ！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009110917gm-0029-0000-xabc097bce36b&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】
鳴きが壊滅的にヘタなのでご指導願います
東1　2枚見えてるカンチャンとドラそばの二択とはいえ、シャンテン戻ししすぎました
東1-1　完全にひきすぎですね
東2-1　頭悪い鳴き方でした
東3　こんなゴミ手から初牌の北で親に勝負するなんて頭悪すぎでした
　反省しています
東3-1　中後付けが確定するとはいえ9mを見逃すとあがるのが厳しくなるので鳴きました
　上家が染め気配で8pが鳴けそうになかったのと、
　ラス牌の7mツモったときは染めも狙えると思い79pを落としました
東3-2　これもひどい鳴きでした
東4　昨日一昨日に始めたばかりの初心者でもこんな鳴きしませんよね・・・
南1　789の三色もあるのに9sから切るとか頭おかしいです・・・
　リーチに8mで迂回したのも、7m勝負しなかったのも、初心者以下の最低の判断でした
南2　対子系の手がありそうだったので1s残しましたが、素直に1s切りすべきでした
　もはや絵合わせ以下のレベルの間違いです
　8mの壁を信じずにスジを頼って親の染め手に打ち込んだのはひどすぎでした
南3-1　最後の2巡でリーチ一発ツモの可能性もあったのに、鳴いてテンパイ取ってしまいました
南4　ラス脱出には染めるか三色リーチしかないので仕掛けました
　北ポンのあとはもう混一しかないのに5p3mより先に9m落としてしまいました
　麻薬中毒者かアルツハイマーなみの気が違ったような打ち方で、もう何もいえません

>>303
アドバイスありがとうございます
打点と向聴数を考えて押し引きを判断しているのですが、今後はもう少し粘ったほうがよさそうですね
南4は暫定3位ではありますが、ツモられれば親かぶりでラスになる可能性が高いため攻めるしかありませんでした
南4-1ぐらいの点差であればラス回避できる可能性が高くなるはずだったのですが・・・結果はごらんのとおりです

>>304
死ね

>>304
お前のせいで空気悪くなったじゃねーか
二度とくんな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009111007gm-0029-0000-x6a63335885b5&tw=1
【ルール】特南喰赤
【米】
20回連続でラスです
アドバイスよろしくお願いします
東1　7mが誰かにあたりそうだったのでオリました
　まっすぐいったほうがいいですか？
東2　6sチーは早計すぎますか？
東2-1　リーチせずに面前ツモ待ちですか？
東2-2　6s→9pでした
東3-1　面子候補がそろっていたのでドラ9sを残して2m7mを捨てました
　2pツモを考慮して1p残しドラ切りとしました
東4　一発目から5mでベタオリすべきですか？　また、4s押すべきですか？
南1　ダブ南後付けの3900狙いで仕掛けるのは甘すぎますか？
南2　残り枚数を考えてシャボにしたんですが、ドラ切り両面のほうがいいですか？
　また、場に高いソーズでの勝負は押しすぎですか？
南4　誰かが放銃するのにかけたリーチせずですか？

２０回！？

>20回連続でラスです
牌譜見る前にアドバイスすると、そういう状態のときは打ち方がすぐに変わってしまうので
しばらく麻雀やめたほうがいいですよ
一週間ほど麻雀を立ってから再開すべきですね

>>308
まず20連続ラスが起こる確率を考えましょう
そしてその戯言を平気で言えた時点で
あなたは麻雀打ちとしての適正はありません

「麻雀打ちとしての適正」とか平気で言えた時点で（ｒｙ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111014gm-0007-0000-x5f38738745b4&tw=3
【ﾙｰﾙ】東風戦（喰いタン無です）

東１局：一通狙いのため敢えて聴牌を捨てましたが大きな差がない場合
わざわざ役を狙う必要もないでしょうか？

東３局：自分のスタイルが相手の先制聴牌がきたらよほどの手（満貫以上確定）
じゃない限りべた降りというスタイルを取っており
３，４位や飛びは少ないですが２位止まりで１位がなかなかとれません
もツッパってみるのもアリでしょうか？

>>308
東１　７ｍが誰かにあたりそうってトイメンか上家のどちらかだが、７ｍを止めたからといって、結局は現物でもスジでもない牌しか手牌にはないのでございます
東2　３ｓポンされている　トイメンが２フーロ　順目　1鳴きテンパイ　待ちが悪くない　オヤである　などの理由で可　あがったから言ってるわけじゃないぞ、ガハハ！
東2-1　なんで？リーチでございましょう　あがれたから言ってるわけじゃないぞ、ガハハ！
南1　しない方がいい
南2　シャボにするしかない　押しすぎ
南4　なんで？リーチでございます

>>313
まず、スタイルだのなんだのに固執しないほうがいいよ。
人の意見はきちんと考察してよさそうなら取り入れる柔軟さは持って欲しい。
もちろんそのスタイルが悪いものだということをいってるわけではない。

東１　即リーです。せっかくペン３ｓがはいってのドラ１で三面張テンパイです。
　　　イッツー変化は１２ｓ引きと１ｍ引きの三種しかないので待つ価値はないです。
　　　変化を見るなら少なくとも三種の倍は欲しいところです。

東３ー１　２ｍ切ったところは俺は中切ってるけど中残しでもいいのかな。わからんけど。
　　　　　　９ｍ切ったところ１ｍ。８ｍツモで連続形。ましてや２ｍきっているので。
　　　　　　二枚目の中つもったところで２ｓと入れ替える。
　　　　　　もう２ｓはだいたい使わないので安牌と変えましょう。
　　　　　　あとこのリーチには降りでいいです。イーシャンからつっこむ状況でも手でもないので。
　　　　　　イーシャンでつっぱるったほうが良くなることのほうが少ないです。勿論すくないだけでありますが。
　　　　　　中を残しておけば一発目にシャンテンを戻さずにすみましたがそれでも和了まではキツイでしょう。

東４　　　ダマでいいです。あがりトップなので。親のイーペードラ１で３９００っす。

パン卓には降級などもありませんしラスの危険とトップのチャンスの両方あるときは
トップを目指すようにしたほうがいいでしょう。
３級からは一応ラスペナがあるので無理しすぎない程度。
それでもラスを回避するような麻雀ではなくトップをめざすような（ｒｙのほうがいいです。

>>313
東1 不確定な一通のために聴牌を捨てる手はない。残枚数と待ちの広さとマンズの安さから言って、2ｍ切りリーチ。
　　負けてて手役が必要な条件ならともかく、そうでない場合は打点＜速度なので、三色や一通は「無理に狙わない手」。

てかスタイルが定まってるなら、般卓（腕があるなら上卓も）はｾﾞﾝﾂでとっとと切り抜けろ。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111108gm-00c1-0000-x22cf26c5cb95&tw=0
【ﾙｰﾙ】上卓喰アリ赤速
【米】最近タンヤオ病卒業して勝てるようになってきましたがまだ改善できると思います
この対戦では満貫振り込んでそのまま四着で終了してしまいました
どこでどう巻き返せば良いかなど指摘お願いします

書き忘れ、東風戦です

>>318
結論から言えば巻き返し不可能だから特に添削必要ないわな

>>318
東1-0を見て閉じた。
子が満貫確定かつ3副露でも平然としているようではダメだろう。
それに俺なら5sよりも9mを残しておく。ドラ1も鳴いて三色も同じこと。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111210gm-0061-0000-x2f819a9acab6&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1800代後半です。
自分で気づけていない悪い個所などありましたらご指摘いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>322
東2　6順目　1ｍ切り
ここまでツモが悪ければ和了はもう期待できないので字牌の安牌確保して他家リーチが入ったときに一発消しを狙う
下家は喰い断仕掛けだから15順目は素直に9ｍ切っておりるべき
東3　どう打っても放銃はさけられないだろうから特に言うことはない
オーラス？こんなもん開始と同時に回線切断でいい

最近は添削依頼するだけして放置が流行か
やるせねえなあ

仕方ないラスですドンマイです
とか言われたいんじゃねーのｗ少なくとも最近の奴らじゃありえねーからｗｗ

所用ありまして、今添削拝見しました。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

>>323
東２　6巡目
親番ですし、七対子や断幺なら、と考えましたが、確かに降りを考えてもいい手牌と巡目かもしれません。
15巡目の振り込みは本当に余計ですね
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111323gm-0061-0000-x36f6ec352217&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1800代後半です。

自分で気づけていない悪い個所ありましたら、ご指摘いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

最近は添削依頼するだけして放置して依頼が流行か
やるせねえなあ

>>327
東1-0
8巡目、3sか6s。

東2-0
10巡目、ツモ切り。
16巡目、4mは下家に通ってない。なのでツモ切りはしない。

東3-0
どうしようもない配牌で普通にやっていてはどう考えてもあがりは厳しい。
だからといって1p鳴きは俺ならしないな。
「どうぞ他家が安目であがってください、悔しいけど」という局。

東4-0
3シャンテンで良形だが3位オーラスなので流す。打点はいらない。
トップもしくは2位で、かつオーラスではなかったら国士へ向かう。

http://tenhou.net/0?log=2009111400gm-0001-0000-xedfc7cbb5000&tw=3

>>329
ありがとうございます。
終盤や和了れない状況の守備意識をもっと高めたいと思います。

国士を狙うについてですが、１位か２位のときに狙うのですか？
負けている時のほうが狙いに行ってしまいそうに思うのですが…

>>331
こう書けば分かるかな？
7700以上でトップ、3300以上で2位、1300以上ツモで南入りなんだから
国士を狙う必要はない。

>>331
自分が端牌、つまり他家の不要牌を集中して持った上に、他家が欲しいような中張牌をがしがし切るんだから、他家の手が早くなる可能性が高まる。
ラスもトップも近い3位で、オーラスという後の無い状況で、悠長に最愚形3ｼｬﾝﾃﾝを構えるのは「どうぞ和了ってください」と言ってるようなもの。
国士を狙うのは、国士に『賭ける』しかない状況か、国士で『遊んで』平気な状況のどちらか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009111509gm-00c1-0000-2a4607f1&tw=1
【ルール】上東赤速
【コメ】放銃率が下がらない……。特に後一歩でずっと止まってます。何を覚えるべきなのか。

>>334
東2-0
対面リーチの1発目に9s切りはない。
上がり目がないが南切りで仮テンに取る。
9sはワンチャンスだが南は国士以外当る事はない。
そして次巡に9sを切ってテンパイに構える。

東3-0
南鳴きはない。
ドラ東は生牌で下家の親は赤ドラまで切っている。
東暗刻テンパイとか普通にダマでテンパイとか警戒した方がいい。
しかも普通に切るなら8mだろ。5m引いたら3色に構えられるし。

東4-0
ドンラスなのにリーチ平和の2000点でどうしようと思ったの？



全体的に面子不足なのに役牌を引っ張りすぎかな。
役牌はどうしようもない手で自分が上がれる手段にもなるが、
中盤以降は危険牌にも変わる。
自分が使うケースより他家が使うケースの方が3倍高いことを認識した方がいい。
面子不足のときはさっさと俺は切るよ。打点いらないようなときにドラならなおさら第1打で切る。
鳴かれたら降りる。

>>332,333
遅くなりましたが、ご指導ありがとうございます。
９種で字牌がそろっている、または十種以上だと、いつでも狙ってしまっていました。
賭けるしかないか遊んでいい状況以外は、流していこうと思います。


【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111601gm-0061-0000-x4fcaa28f0802&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】五段R１８００代後半です。

精一杯打ったつもりです。自分で気づいていない悪い個所などありましたらご指導ください。
よろしくお願いします。

>>336
東2-0
8巡目、上家リーチで親が押している以上、
上家現物9pよりは上家に合わせて4s切りの方がいい。

東3-1
上家6打目の西を俺なら鳴く。
理由は現在3位、この局で下家に高目を上がられるとオーラスをラスで迎えることになる。
それよりは西と赤があり、2シャンテンで待ちも広いここは早上がりを目指す。
上がれば2000（＋300）で2位となりオーラスを迎えられる。

東4-0
3者リーチでこれはしょうがない。
でも東3が全てだったと思う。

>>335
添削ありです。
役牌はひっぱりすぎ……心当たりがそこかしこ。
気をつけてみます。危険牌のケアはやっぱ甘いですね。

>>337
遅くなりましたが、ご指導ありがとうございます。

東2-0　8巡目
下家が聴牌している可能性を甘く考えていました。
リーチへの強打は、普通は聴牌と考えるべきですね。
そのあたりの認識を改め、しっかり他家の押し引きを見ていきたいと思います。

東3-1
2000点が値千金だという認識が出来ていませんでした。
ラス前は、順位変動する打点にもっと意識を持ちたいと思います。

ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009111703gm-0061-0000-xb9012529ba81&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】四段R1850前後です。
よろしくお願いします。

特東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2009111806gm-0061-0000-xa36e618d2931&tw=3

自分ではミスなく打てたと思ってますが、うまい人の意見を参考にしたいので
ご指導のほどよろしくお願いします。

東1　親満確定の2副露の相手にに愚計1000点で5sは勝負しません
　　　4p2p3pでオリます
東2　最初の鳴きは345で鳴きます
　　　　押し引きはもちろん全ツッパにします。
　　　　待ち選択の優劣は大差ないと思いますが
　　　　自分は5sきってふってます

http://tenhou.net/0?log=2009111816gm-0001-0000-9349ef32&tw=3
般東喰赤

東2-1
下家はソーズの混一色だと読んでましたが4pで振り込みました。
ここで混一色を否定する要素があったら教えてください。
生牌の發や白を序盤に切っていることがそれにあたりますか？

>>343
ﾏﾝｽﾞﾋﾟﾝｽﾞの中張牌切り出しが極端に少ない。
染を肯定する要素は鳴きで晒した牌だけ。
中盤からはむしろｿｰｽﾞの切り出しが異常に多い。
東で既に役が固定されている。
以上から、中盤までならソーズが一番危険だが、振り込んだ順目（特に6ｓ切り出し以降）ではむしろソーズの方が安全性は高い。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009111822gm-0009-0000-f81563e5&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】最近麻雀始めた初心者ですが、打ち方がおかしい所教えてください。

>>345
東　　　親リーチに2Sは？最低でも5200テンパイはしてないと勝負しない方がいい
東1−1　3順目に東切るなら1順目か2順目で切った方がいい
　　　　親は3p切ってｍsp全部切っているのでトイトイの臭い
　　　　親のトイトイを進めてしまうかもしれないドラ発は切らない方がいい

　

>>346
3ｐ切って×　3ｐ鳴いて○

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009111919gm-00c1-0000-xc0ea559674d6&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰アリ赤アリ
【米】まだまだ経験が浅く、リーチに行くべき場面に迷います。
この対戦では全てリーチかけずに和了ったのですが、東1はリーチ行くべき場面ですよね？
あと、それ以外でもこの打ち方はおかしい、という点など指摘お願いします

>>348
ピンフのみだからダマだな。で、赤もってきたトコで２ｍ切ってリーチだな、待ちもいいし。
決してあがれたから言っているわけではないぞ、ガハハ！
東３は７ｍツモで打９ｍで、２ｐ引きは残しておくべきだと思うぞ、ガハハ。３ｓ引いても９ｍで４ｓ引きも残してもいいくらいだとおもうぞ
フリテンだがね、ガッハハハ！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009111922gm-0029-0000-de363c29&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近まったく勝てない
何かアドバイスあったらお願いします。
特に致命傷となった７７００振り込んだ二局について意見が聞きたいです。

>>350
打ち込んだ２局だけ見たけど結論は「こんなのしょうがねーだろ」となりました
調子悪い時ってどこに問題があるのかわからなくなってパニくるよなｗ
そんな時はサブ垢育成するとか麻雀からしばらく遠ざかるとかした方がいいよ

>>350
やっぱりこのラスはどうしようもないのかな
最近、こんなんばっかなんだよ＞＜
サブでも育てるかな

>>352
他の局は全く見てないからわからない
７７００打ち込みの２局だけに関して言えば俺は事故だと割り切るけどね
こんな北なんか時間の問題だろうしオーラスも持ち点１００点だしｗ
この２局に関してだけど気にしない事

>>352
東２の１ｐ入れて８ｓ打ちはちょっと謎
７ｓ入れればノベタンにも受けられるし１ｐ要らないし安全でも無いし。
東３（だったかな？）嵌６ｐ三色ダマはどうなんだろうと思った
２軒リーチにもダマで全ツするなら即リーでもいいんじゃね？
俺は余裕で曲げるけど。

>>354
東２はミスです。
なんとなく１ｐのが安全かなとおもた
東３は両面になったらリーチしようと思ってた
てか愚形リーチってめったに打たないんだが

>>355
６ｐドラだったしダマでも脇からこぼれる可能性少ないじゃん
両面変化の枚数は２種あるけど手役決まってたからねぇ。。
何とも言えないけどダマで先制に全ツするならリーチした方がいいよ
降りるの見越してるんだったら当然ダマだけど降りないならリーチ
先制で打てば脇は降りてくれる可能性が出てくるから俺は愚形でも結構曲げる

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009112003gm-0001-0000-216250cb&tw=0
【ﾙｰﾙ】 一般卓 東風 喰あり赤あり
【米】 三段R1600後半のサブアカウントです
　　　 押し引きのタイミングや、鳴くかメンゼンか、といったところが特に弱いと思っています
　　　 よろしくおねがいします
　　　

全くスレ読んでないけど結果論の嵐と予想

>>357
東　頭ないのに北トイツ落としはない普通に8ｓ
東2　発切りじゃなくて6ｍ　どうせ全ツだし
東4　国士だろ････

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009112110gm-00c1-0000-x66c4460a86e4&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰い赤速
【米】最近こんな感じでアホみたいなラスが続いています何かアドバイスがあればお願いします

>>360
東3
リーチに対しては現物で行くべき、特にリーチ時の捨て牌はリャンカンの可能性も十分あるから筋はほとんど頼れない
東4
下家がドラ3だし振り込んだら逆転、自分の手は上位と逆転できそうにもない、なので5mからのベタ降り

分かりました　ありがとうございました

>>359
返事遅くなりましたがありがとうございました！

【URL】
【ﾙｰﾙ】特南喰赤　6段R1930
【米】やや不運な部分があったと思います。しかし技術の部分はカスでヘボなので
　　　押し引きや打牌選択等でアドバイスありましたら、お願いします。

東1　結果は変わりませんが手出し3p追いかけ立直のほうがよかったと思いました。
東3　引き気味に打ちます。中盤までは東は鳴かない方向でした。
東3-1 供託棒と7p待ちはそこそこ強いと思ったので追っかけました。
東4　序盤は引き気味に打ちました。対面に危険なドラを出さないようにして形式聴牌or白バックの方針でした
　　　親に対してはドラが9pなことで喰いタンもあまり怖くないし
　　　白バックもちもちの可能性もあることや、3s-6sもあまり危なくないと判断して放銃しましたorz
東4-1　愚計ノミ手を聴牌しましたが対面も押してるので点数横移動期待にしました。
　　　　　でもよくよく考えたら最初からベタオリする場面ですよね？
南1　この3sの仕掛けはどうなんでしょう
南2　6sは鳴く牌だと思いました。7mカンが想定外で整理できないまま中鳴き&打8mになりました。
　　　3p放銃はかなり危ない牌でしたが、あがったときの着順やノーテン罰符を考えると押すべきと判断しました。
南3　1sがあまり価値が無いと気づくのが遅かったです。打南のところで切る牌でした。

こんな感じで打ってました。考えや方針等も含めて誤った部分がありましたら教えて下さい。

すいませんURL貼ってなかった…
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009112208gm-0029-0000-x54e93893fb97&tw=0です

>>364
東１　んなこたぁない
東３−１　んなこたぁない。なぜ赤５ｓが切れる
南１　ない
南２−１　６ｓは鳴く牌ではない。振ったから言っているわけではないぞ、ガハハ！あそこで中を出したトイメンもひどいな、ハハハ！
ああいうのを危険な「中出し」と言うのだ！ガッハハハ！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009112216gm-0001-0000-xce9f07581cc7&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】オーラス必死こいて降りてたらまくられました。
　　　この点差だったら差し込みを狙うべきだったでしょうか？

>>367
オーラスしか見てないけど
ドラが1枚も切られてないし、差込み考えるのはやめとき。
それよりも7順目は東合わせ打ちでいい。ホンイツ濃厚な親の手を進めさせるべきではない。
振り込みだけでなくフーロにも警戒しよう。

>>366
レスありがとうございます。

できれば理由が聞きたいです。すいません。

>>369
どこのことかな？
南２−１は３６ｓがバタバタと切られて最後の６ｓとかでもないのになぜ鳴いたのか
中が鳴けなかったらどうするのか
先に７ｍ引いちゃったらどうするのか
なぜ鳴く牌だと思ったか逆に聞きたい
４７ｍ３６ｓを引いて南切ってリーチ、これでいい。もちろん中が出たら鳴くけどね、ハハハ！
まあ、中出してくれて、７ｍもカンされないなら６ｓチーでもいいか、ガッハハハハ！

>>370
> なぜ鳴く牌だと思ったか逆に聞きたい

「愚計聴牌」と「1向聴で平均8巡程度かかる両面聴牌」
という単純な条件の比較ならば、前者のほうが和了り易いと思います。

南2-1の場合は打点は十分なので和了り易さを優先する場面だと思います。
鳴かなければ聴牌に平均8巡強かかることで
8巡の間に4mが河やツモで出ても和了れないことや

中に関しては、叩けても1向聴→（好形）1向聴のままで、和了に1段階必要なの対し
6sを仕掛けた場合は、片和了り聴牌→両面聴牌にかわる　となり後者のほうが有利だと思います。

門前の場合は中の仕掛け効く完全1向聴の変化もありますが
仮に変化しても平均6巡程度かかるのでやはり遅いと思います。

鳴いた場合のデメリットは7mツモった場合に聴牌を崩す必要があります。

これらをまとめると
「4mが河にでる」or「ツモる」　&　「中が河にでる」or「ツモる」
これらより先に
「7mをツモる」が先に起きた場合のみ不利になると思います。
それ以外は6sを仕掛けた方が有利なので、仕掛けたほうが強いと判断しました。
仮に56888m456p11145sのような形であったなら仕掛けてなかったと思います。

長々とした説明になってすいません。

>>371
糞手で鳴きすぎ勝負しすぎ　相手の鳴きと捨牌みての警戒が甘すぎ
この辺がよくなれば特南なら余裕で勝っていけると思う

>>371
さすがにウザイよ。
そのウザさが段位とRに現れているけど。

>>364で技術の部分はカスでヘボなので って自分で言ってるじゃん
で、>>371がまさにそのカスでヘボな技術の説明なんだよね

>>367
状況判断が出来てないと思う。
この局面で一番まずいのは親に連荘させて
まくられる事。なので対面リーチ後はソウズは
一枚も切らずに聴牌を目指すのが良い。
対面にマン直されてもトップは変わらないので
振るつもりで打っても良い。どうせ安牌も一枚しかないので。
ただドラで振るとハネマンまで伸びる可能性が増えるので
ドラは切らない。

てかオーラス一発で４ｐきるまである。
待ちがわかってるわけじゃなくて
単純に通ってない筋ど真ん中から切るだけだが。

>>367
東２　東はなすのはやすぎ。７ｓツモで３ｐきったところ１ｐ。
　　　タンヤオ確定。ポンは四倍速。８ｍツモはリーチがいい。
　　　ドラがもう一個あればダマでよい。

東３　これも東が早すぎ。

東３−１　發が早すぎ。

東４−２　これは大差かわらないけど１ｍから。
　　　　　　そしてトイメンリーチには通ってないところをノータイムで切る。
　　　　　　ハネ満なんてそうそうないので考えない。
　　　　　　一発を回避して２ｓ後リーチ宣言牌の側の４ｐでおｋ。
　　　　　　俺は一発で４ｐ切りますが一発くらいは回避したほうがいいでしょう。

>>367
一発振込みと下家だけ気をつけ、俺ならガンガン中張牌を切るな。
例えば一発目はとりあえず現物の5p。
あとは4p、7pと行く。全然怖くない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009112512gm-00c1-0000-xdd8c0855a933&tw=2
【ﾙｰﾙ】上速東
【米】発狂しそうになりました、どうやったら振り込まないか教えてください

>>379
東1 ﾍﾟﾝﾁｬﾝ抱えた遅い手で、役牌含め2副露入った親や役牌晒した下に、無警戒にドラ筋で無筋の6ｍなんて切ってたら、振り込んで当然。
東1-1 聴牌とはいえ愚形で1000点。下家は前順に場に0枚のドラ切り。掴んだのが危険牌の4ｍ。以上から、普通に降りる場面。
　　　あと、4順目は2ｓ⇒9ｓ。ﾀｰﾂｵｰﾊﾞｰ維持してどーすんの。
東3 同順にきられてる2ｍから。あと、なんでｼｬﾝﾃﾝ下げて3色失って無筋の6ｐきったのか意味不明。振り込みたかったの？
東4 言葉もでねーよ。

とりあえず、ﾘｰﾁしか警戒しない姿勢と、すぐ投槍になる姿勢をどーにかせんと、ただの振込みﾏｯｽｨｰﾝだわ。

>>380
ありがとうございます
相手の捨て牌に全然注意がいってませんでした、それとドラ筋が当たり易いというのも初めて知りました
東3とは東2の勘違いでしょうか？6p切りは操作ミスで2m切ろうと思ってました
東4はすいません
後半でのドラの手出しは聴牌の危険がかなりあるのですね、でも手出しかツモ切りか見るのは結構集中力いる・・・
相手の捨て牌を見ても「染めてるのかな？」とか「この牌はもう枯れてる」程度にしか見ていませんでした
捨て牌からできる限り相手の手を読めるように努力します

>>379
ダマ聴に放銃は事故だと思って今は気にしないでいい。
それよか牌効率が滅茶苦茶なのでそっちを先に見直したほうがいい。
自分の手が今何向聴なのか解かってないと思う

>>381
ドラ筋は基本当たり易い。
というのも、普通は可能な限りドラを受け入れられる形にするから。
同じ理由でドラそばも危険。

てかとりあえず、どこでもいいから適当なサイトで、基本的な牌効率くらい学んだ方がいい。
でないと、自分では理不尽に見える「必然的な負け」を、この先いくらでも積み重ねるだけだから。

>>382,383
ありがとうございます
テンプレのサイトで牌効率について勉強してみます

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009112922gm-0029-0000-x5cf29b9c0eb4&tw=1

【ルール】特南赤

【コメ】もっと鳴いた方がよいのかわからない・・・・。
そんなに悪い打ち方をしてるとは思えないのだが・・・・負けてるということは悪いのか・・・・orz

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009113005gm-0001-0000-xd9a997ff872d&tw=3
【ルール】一般東風喰赤アリ
【コメ】
オーラスは最後にテンパイを崩すのが普通ですか？

>>385
東4-0
7巡目の8mツモ。
ここで西と南が1枚切れなために5p落としてチートイに行く人もいる。
西対子じゃなくてオタ風だったら俺はチートイに行ったかな。イーシャンテンだし。

南4-0
親がバカすぎて面白い。

>>386
東2-1
上家の6ｓを鳴いてテンパイに取る。リーチ棒の3千点はおいしいので。

鳴かずに5mをツモって間6ｓ待ちにしたわけだが、6p切りではなくて3p。
仮に2mか7pツモなら三色にもなる。

東4-0
オーラスはテンパイを崩して当たり前。
トップのラス親なんだからテンパイ流局する必要は無い。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009120111gm-0061-0000-x34a9fe9bbdef&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】四段R1850前後です。
オーラスの振り込み箇所、3pを選択すべきだったでしょうか？

そのほか、自分で気づいていない悪い個所がありましたら、ご指導お願いします。

>>388
オーラス上がりトップであんな馬鹿な仕掛けしてりゃそうなるわって見本ですね

>>389
ですよね；

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009120119gm-00c1-0000-x7f7b5b83d19d&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】オーラスは降りた方がいいんですか？

>>391
微妙なところだが俺は降りないな。
下家に3900ツモられると親被りでラスになるから。

【URL】【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009113005gm-0001-0000-xd9a997ff872d&tw=3
【ルール】一般東風喰赤アリ
【コメ】
東１の振り込みと東２の糞待ちリーチと、東３で一気に浮こうと思って無理にチンイツに行ったのが反省点でしょうか
オーラスは三色の手変わりまってましたが結局ラス１巡でほぼ諦めかけの一発ツモかツモ裏期待でリーチ打ってそのまま流局で終わりです
今まで巡目早いならとにかく即リーしてましたが最近リーチが原因でのラスが多いのでさすがに見直してみようと思います。ダマ、リーチ基準の勉強できるサイトか本などはありますか？

ちゃんと張れてなかったこっちですhttp://tenhou.net/0?log=2009120200gm-0001-0000-xc763fde5f811&tw=2

>>393-394
東1-0
バカが大明カンしてくれたおかげでドラ3になり色気を出し振込んだのはしょうがない。
降りてて振ったのなら問題だが。

東2-0
待ちがドラ表示4mと1枚切れ1pなのでリーチはしないな。
直後に2p引いたから言っているのではなくて、
薄目すぎること、上家の親は前局に大明カンするようなアホで全ツッパしてくるのは予想できること、
これらのことからリーチはしない。

東4-0
3位と8600で満貫ツモなら3位になれる。でも回りは全ツッパしそうな状況。
2巡目にテンパイだけどどうしようもないのでとりあえず俺なら4巡目の8pツモ時に9sを落とす。
2pツモで3p落としのテンパイキープだけどこんなので上がってもどうしようもないので
3pも落とさずツモ切り。6sにくっ付くのを待つか（理想は赤5s）、678の三色を本線にする。
途中で8p落としているけどそれもしないな。そんなことしてもリーチ平和ではどうしようもないんだし、
567の三色は678より遠い。

>>394
東1-0
細かい手順になるけど、リー即への打牌は2pでいいんじゃないかな。
まだオリ確定の手牌じゃないんだから、白落とすのは
「リーチへの危険牌でどうにもならなくなるor他家が出てきて、オリを決めた時」
もしくは「タンヤオに行く時」で良いと思う。
9sで振ったのはタンヤオ移行かな。ここでも２ｐで良い気がするけどね、チートイもあるし

東2-0
これはさすがにヒドイなｗ　１ｐしかない。次順の２ｐ引きでもリーチかどうか考えるレベル。

東3-0
親とはいえ、これは染めに行っても良いんじゃないかな。
ただ9mのチーから入るのはどうだろう。他家の警戒云々じゃなく、形的にかなり苦しい。
というか唯一鳴かない牌なんじゃねぇのかなコレ？
メンゼンのピンフドラ１一向聴で、さらにマンズ一枚引けばチンイツ向聴に移行するのに
鳴いて苦しい形の2向聴はさすがに…だな。

東4-0
打牌がフラフラしすぎｗ　全然何がしたいのか分からん。
2巡目にテンパった時点で満貫になる手順を考えて欲しい。
678か567の三色だよね？もしくはタンピンリーチのツモで一発裏期待。
となると5巡目の2pツモでのピンフテンパイはほぼ意味ないよね。ここはツモ切りもしくは９ｓ。
似たような理由で7巡目の8p切り、これもない。せっかく567と678両方に渡りがかかったんだから９ｓ。

先に行って11巡目、ここはさすがに７ｓ切りだよ。８ｓ切っちゃったならソーズ面子は諦める。
諦めてマンズかピンズ伸ばすと決める。
というか8s切った時ってソーズ面子諦めたんじゃなくてまさか5s引くつもりだったのか？ちょっとナメすぎｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009120415gm-0029-0000-a7e76462&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】今月特南0-0-3-2の鉄雑魚です
よろしくお願いします

>>397
元気だしなよ

>>397
4着の時に安い手で局を進めてもあまり有利にならないので
なるべく安い手が確定するような鳴きはしない方がいい

>>398
よかったらだめな打牌があったら教えてください。
でもありがとう。

>>399
あがりが遠く、鳴いたらギリあがれそうな場面で結構鳴いちゃったのですが
やっぱり大人しく面前で頑張るべきですかねー・・・
ただ、高めツモで結構減っていっちゃう感じがあったのでちょっと急いでしまった感じはあります。

URL】http://tenhou.net/0/?log=2009120514gm-0029-0000-xd8c2444cdb79&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】何か問題があれば教えて下さい。

>>401
東南ってレベルが低いね。

http://tenhou.net/0/?log=2009120610gm-00d1-0000-x591f441a2756&tw=2
東3-1
二軒リーチ入った直後の3s、押した方がいいのかな
わからんちん

>>403
秋刀魚は基本的にトップを目指した方がいいけど今回のパターンは対面に満貫振り込むとラスるからオリの方がいいね

ラスがほぼ無い状況なら押しでオッケー

URL　http://tenhou.net/0?log=2009120901gm-0009-0000-xcba6ef67f9f8&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近こんな麻雀ばっかでまったく勝てません。
もっと強くなりたいので、ご指南よろしくお願いします。

>>405
すみません間違えました。
×特南喰赤→○一般東南喰赤　です。

URL　http://tenhou.net/0/?log=2009120706gm-0029-0000-xb0697d2dd3ec&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 長かったため押し引き・牌効率のダメな点を指摘していただきたいです。
以下は自分の気になった点です。
東１ー１　リーチ後の対応。２軒リーチ後には（続いたと仮定して）ベタオリでしょうか？　
東３　　　ペンチャン落としではなく東？８sではなく４sでしょうか？
東３−２　３pって鳴きますか？　リーチに対してベタオリしますか？
東４　　　北ではなく６pでした。
東４−２　４ｍ押さないですよね？　カンがなかったら押しますか？
南１ー３　６ｍ鳴かないほうがいいですね
南３　　　８ｓではなくマンズでしょうか？　　

よろしくお願いします。

>>405
親が5800以上確定の時は喧嘩しない方がいいよ。
東1-1だと東明槓＋1p暗槓で2飜70符＝6800確定でしょ。
しかもドラ表示が2枚増えていて、かつ自分に乗ってるのは1枚だけ＋赤もない
＝親に1枚以上入ってる可能性大→打ち込むと死ぬ。
捨て牌の色的にも8p危険だし、そこは7m切りでダマ。

http://tenhou.net/0?log=2009120902gm-0001-13449-4281b2e1&tw=1

お願いします

４連ラスとりました‥‥（ｐ>□<ｑ*）） 　天鳳はまじでｋｓげーです。

もういやになりました。　
僕と同じ境遇の人がもしいたら一緒にコンビ打ちしませんか？

一緒に鳳凰卓狙っちゃいましょう（*＾ワ＾*）


スカイプのコンタクトをいただけるとうれしいです。
よろしくおねがいします。ヾ(ゝω・｀)oc＜
ID　touma1520

>>410
そのIDのやつにふられたの？

最近理不尽な牌ばっかりきます。
もうこれは割り切ってやりすごすしかないのでしょうか？

http://tenhou.net/0?log=2009121002gm-0009-0000-x3671b51d1925&tw=2

オーラスはちょっと冷静さを失っていました。
アドバイスよろしくお願いします。

>>412
東４の６ｍ放銃が全てだろう。３ｍでいいじゃん
あとは最後の８ｐ→５ｐ
他はつかない展開だった気がするから糞ゲー乙で割り切れば？

>>413
コメントありがとうございます。

東４の６ｍは完全に気づいておりませんでした。
最後は対々三暗刻しか眼中になく、ツモ切りしてしまいました。おっしゃるとおり両面待ちにすべきでした。

もっと冷静に打てるように心がけます。

>>412
東2-0の下家ｗｗｗ
イーシャンテンなのに暗カンｗ
テンパったら愚形にしてリーチとかアホかｗｗ

>>415
気持ちは分かるが張った人以外の打牌にツッコミはやめようぜｗ

>>414
オリ方も字牌の切り順も雑だからそこらへんは徹底したほうがいいよ

ttp://tenhou.net/0/?log=2009121014gm-0061-0000-x2eee35c75560&tw=3
よろしゃーす

http://tenhou.net/0/?log=2009121118gm-0009-0000-xc388ce44bab3&tw=2
勝たせてください

>>419
チャンタってそこまでいい役じゃない
東1-1の8m落としはやったらいかん
東1-2は何を見たの？チャンタとドラ1って打点一緒だよ？

>>419
東1-3も国士あきらめが早すぎ。
一応チートイドラドラもあるのに。白１鳴きするぐらいなら1mはツモ切れっての。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121123gm-00c1-0000-x53d94d6187c5&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】初段です。
　　　痛いまくられ方をしちゃいました。
　　　オーラストップ目のリーチは自分でも抵抗があったのですが、この順目この手ならリーチもやむなしですかね？

>>422
上卓なのでもっと下手かと思ったけど、打てていると思う。
ただ、チラホラと俺ならこうするなぁというような点がまま見られた。
例えば

東2-0
1m入れはしない。2m引いても余るだけで最悪赤5m切りになる。
たまたま薄いところ引いたけど。

東3-0
9pツモ切り。対面を警戒したのか分からないが7pだな。
これもたまたま薄いドラを引いてよくなったけど。

オーラス
1巡回してのリーチ。上がりトップで手変わりも期待できないんだから即リー。

>>423
レスありがとうございます。
各局の自分の意図はこんな感じです。

東2-0
順目が早いし、345かイッツーを追ってみました。
とりあえず3334sの形で１面子１雀頭、ピンズで１面子、3445mの形で最大２面子ができるかなと思ったので。

東3-0
対面警戒です。47p受けは十分にあり得るので7pは勝負牌にしようかなと。ただ３枚目のドラを引いたので強気にいきました。

オーラス
あっさりペンチャンを引いて動揺した部分もほんの少しありますが、それよりも
6mか6pの周りを引いてダマでもアガれるピンフにすることも考えました。
リーチして他家のトップ条件が変わるのが嫌だったので。
ですが6mがアンコって手変わりが更に難しくなったので、リーチしました。

それにしてもこのまくられ方は悔しかったです。

http://tenhou.net/0?log=2009121212gm-000f-0000-xf57f6244424e&tw=0
これだけ牌が着てるのに、勝てないとか
クイナシ東南一般

え、なにこれ全く理解できない
牌効率とかそういう概念がないとしか思えない
こんなんでよくR表示ありになれるな

絞りとガードに比重置いた打ち方なのは理解できるけど、ところどころで脇が甘い。
リーチが来た時とかに回るつもりがないんだろうね。
道中がひどいから、リーチに対して「オリてる」んじゃなく「オリさせられてる」。
もう少し回ること考えた打ち方してみたら？東１の二枚目の４ｓ落とした辺りとか、
東２のチートイ決め打ち早すぎる点とかもう少し考える余地がある。
貴方の打ち方じゃ、これぐらいの牌勢じゃ勝ちきらんよ。

http://tenhou.net/0/?log=2009120913gm-00e1-0000-89d2261a&tw=1

http://tenhou.net/0?log=2009121211gm-0089-0000-x16922e6209a1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】初心者の雑魚です
東４南２の放縦、その後の見苦しい喰い仕掛けなど

>>429
東1-0 2巡目 7p→1s　混一色もドラ赤も2飜だよ。
東2-0 4巡目 2p立直→ダマ
　　河の色が偏ってる上、聴牌が早すぎるので追っかけられる可能性が高い。
　　そうすると待ちが悪いので分が悪い。5200確定で打点も十分だからまだダマでいい。
東3-0 4巡目 9p→3s　25s入れても意味がないので7p受けを残す。
東4-0 7巡目 7p→9p
　　ドラポンは立直と同じ位に考えた方がいい。さらに發ポンで役も確定し、槓ドラめくれてて、
　　かつ自分に赤なし→跳満の可能性まであるから全力で降りなきゃダメ。
　　しかも下家が3副露、混一色or対々和聴牌気配で7pは下家にも危ない。ここはもう手仕舞い。
南1-0 6巡目 2m→6m　發バックなのでポン材残した方がいい。
南1-0 2巡目 2p→東
　　上家が飜牌バックほぼ確定で、残る飜牌は白だけ。
　　配牌で白暗刻だった可能性もあるけど、ラス目のラス親なので、
　　ここはドラ勝負。下手に引っ張らない方がいい。
　　手牌の發も1枚出ちゃってるので雀頭に使うことを考慮して
筒子を目一杯受けるべき。
南2-0 5巡目 1s→8p
南2-1 3巡目 白→4m
　　3着と15k差ついてるから、ここは飜牌＋対々和、
　　もしくは立直＋七対子＋ドラ(or赤)くらいまでほしい。
　　白1枚見えただけで諦めてしまうのはいただけない。
南2-1 12巡目 發→3m　せっかく發暗刻になったのに対々和捨てるのはもったいない。
南4-0 3巡目 7m→8s
　　対面or上家からのハネ直or倍ツモで3着浮上。ここから狙えるのは立直ツモ七対子ドラ2裏2か、
　　飜牌2＋対々和含みの混一色かドラ2。表示牌で1枚見えてる8sが一番不要。
南4-2 3巡目 3p→4m　混全帯幺残し。
南4-2 8巡目 7m→東　ドラ引けば立直混全帯幺一盃口ドラ2まで狙える。
南4-2 9巡目 2s→東　せめて聴牌目指そう。

なるほど勉強になりました・・
ドラポン発ポンで降りないのは頭悪すぎですね
脱初心者目指して頑張ります
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121217gm-0001-0000-e6d1534c&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】国士無双

>>432
よかったね。

次の方ドゾー

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009121303gm-0089-0000-xa90def62e43a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】何もできなかった感が。本当に何もできなかったか俺の実力じゃわかりません。
東１の西打ちがやや甘かったかもと思うくらい。でもそれも順位には影響ないし。三段。

>>434
東1-0だけ見て牌効率が全然ダメだということが分かった。

東1-0
第3打は發→9s、第5打は2p→9m。第6打の6pツモ切りもない。

東4-0
8pをツモり面子オーバーになってどれかを落とす場合、
8ｍではなく3ｓ。受け入れ、鳴き両方見たほうがいい。

南2-0
9ｓツモで4pはない。まだ9ｓ暗カンしてドラ受けを残す3ｐ切りがマシ。
いざとなったら鳴く。


ツキもないが自分でツキを呼び寄せてもない。
負けているときこそ手広く構える。
自分で手を縮めて安全牌を大量に抱えるのはトップか2位のときだけでいい。

>>434
牌効率がよくないね。
東1-0 6pツモ切り、打6sが特にひどい。
東3-0 124557pみたいなのは24＋557とみて打1p。6p入れば打2pで両面変化。
東4-0 雀頭候補があって面子候補も十分なので、暗刻のくっつき牌は不要。5巡目8m→3s。

>>434
誰が打ってもこれはラスだと思うが
南２は西・白をとっといて空中戦の構えがよかったと思う

誰が打ってもラスとかｗ
こうも牌効率が悪い人ならそれだけはないな。
少なくても俺なら3位確保はできそうだ。

>>424
なるほど。

再度言うけど、上卓だったので下手だろうなと最初思ったけどしっかり打てている。
俺は六段と七段を言ったり来たり組（課金してないので鳳凰卓に行けない、pt的に不利）だけど
これぐらい意図がはっきりしていて打っているなら特上でも余裕で通用する。
いま特上にいる四〜五段低R連中より断然上手い。

今回みたいな捲くられ方をするのはしょうがないし、そういうことはままある。
でもこんな感じで打っていればあっさり五段までいける。
そこから上はオーラスの即リー判断とかの押しの部分かな。

>>439
＞（課金してないので鳳凰卓に行けない、pt的に不利）
自分で言うと実に情けないなｗｗ

鳳凰で打つ打たない（課金するしない）は勝手なのになんで打たない言い訳するんだろうね

>>435
> 東1-0だけ見て牌効率が全然ダメだということが分かった。
>
> 東1-0
> 第3打は發→9s、第5打は2p→9m。第6打の6pツモ切りもない。
発は合わせ打ちが基本では？特に親だし流されないためにも
２ｐ→９ｍはそのとおりですねただ順位やツキに影響はないかと
６ｐをどうするのかまったくわかりません９ｐ切ってるので
なぜ６ｐか教えてください

> 東4-0
> 8pをツモり面子オーバーになってどれかを落とす場合、
> 8ｍではなく3ｓ。受け入れ、鳴き両方見たほうがいい。
この順目であがり１０００点の鳴きやタンヤオのみリーチを
かけるのはちょっとと思うのですが
なるべくピンフタンヤオでリーチしたかったので３ｓは残しでした
ここでソウズ切るなら４ｓか７ｓを考えてました
親からピンズ出そうだったのでピンフじゃなくても張ったのでリーチしましたが

> 南2-0
> 9ｓツモで4pはない。まだ9ｓ暗カンしてドラ受けを残す3ｐ切りがマシ。
> いざとなったら鳴く。
４ｐはトイメンがピンズ待ちで張ってる可能性があったのでアンパイです
ドラそばの３ｐを切るとか張ってもないのに暗カンなんて考えられない

> ツキもないが自分でツキを呼び寄せてもない。
具体的にどこでどうするとツキを呼び寄せられたか教えてください
こういう理由でここではこれを切るべきという具合に

>>436
> >>434
> 牌効率がよくないね。
> 東1-0 6pツモ切り、打6sが特にひどい。
９ｐ切ってるので6p残しの意味がわからないのですが教えてください
６ｓ切りは上家のテンパイ気配のためすでに回し打ちです

> 東3-0 124557pみたいなのは24＋557とみて打1p。6p入れば打2pで両面変化。
なるほど７ｐより１ｐですね
ただこれも順位に影響するほではない

> 東4-0 雀頭候補があって面子候補も十分なので、暗刻のくっつき牌は不要。5巡目8m→3s。
同じ指摘があったので>>442に理由を書いています

>>442
そうですか、今後もそうやってドンジャラ麻雀頑張ってください。

次の方ドゾー

結局自分が正しいってんなら貼らなくてもいいじゃんｗ

>>437
> >>434
> 誰が打ってもこれはラスだと思うが
やはりそう見えますか
順位に影響するような見落としがあったと信じたいんですけどねえ

> 南２は西・白をとっといて空中戦の構えがよかったと思う
あーなるほどチートイで４ｐ残しならトイメンから上がれてますね
ただそれでもリーチなしで南ツモってからリーチでしょうし
結果は変わらなかったかなあ

レスありがとうございました

>>442-443
「ｍｊｄ？ｗ」さんはこれからもドンジャラ頑張ってください。

「ｍｊｄ？ｗ」が自演を始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｍｊｄ？ｗ
ｍｊｄ？ｗ
ｍｊｄ？ｗ


三段。こいつを見かけたらタメロンしてやろう。

「ｍｊｄ？ｗ」の通算成績

４人打ち
対戦数: 596
平均得点: -1.872
最多得点: +86
平均順位: 2.560
1位率: 0.235
2位率: 0.233
3位率: 0.268
4位率: 0.263

３人打ち
対戦数: 442
平均得点: -4.170
最多得点: +95
平均順位: 2.079
1位率: 0.308
2位率: 0.305
3位率: 0.387


サンマも四麻も平順が2.0と2.50を超える時点でおかしいだろｗ

>>438
> 少なくても俺なら3位確保はできそうだ。
どこをどうしたら３位になれたかぜひ聞かせてください

>>450
これは恥ずかしいｗ
般卓と上卓にいて平順2.50超っているんだな。
あの牌効率なら当然か。

まったり添削の流れになったと思ったらまた雑魚が暴れてんのか
しかもこの場合本人の成績に結果出てないしｗ反論しても虚しいわ

>>450
こんな成績でも三段になれんのか。まさにドンジャラ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121315gm-0089-0000-x444b7743f891&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段です。全体的に厳しい形から押してあほな感じに振り込むパターンが多いように感じます
役牌の扱い方に悩んでいるのでその辺りを中心にお願いします

>>443
> ９ｐ切ってるので6p残しの意味がわからないのですが教えてください

66mが雀頭候補で、面子候補は113m 678p 46sの3つ。白はポンカス、中は浮き牌。
残り1面子をどうするかを考えると、6m暗刻か中引きしかないでしょ？
6pを残しておけば4578p引きで塔子ができるし、一盃口も狙えるようになる。
6m暗刻になったら1mを雀頭にすればいいから、6p残しのロスは6p引きのときだけ。

> ６ｓ切りは上家のテンパイ気配のためすでに回し打ちです

上家警戒なら白打てばいいだけでしょ。向聴数を下げる意味がない。
その後もなんで白じゃなくて生牌の西から打つの？ 手順が矛盾してる。
西中抱えながらでも1m落とせば回せるのに。
俺の手順なら上家が西暗刻になるが、こっちの手牌は「135566m678p46s西中」の形になるから、
4m引いて打1m、次巡中引いて打西勝負。すると「345566m678p46s中中」になる。
同巡下家が中を引くが、ピンフの手変わりを捨てるとは考えづらいのでおそらく中はツモ切りしてくる。
それをポンすれば、打5mで5s待ち聴牌。
仮に下家が中を止めたとしても、その3巡後に中を自力でツモって聴牌できる。
嵌張5sは厳しいが、どちらにしても下家に満貫を上がられることはなかった。

> なるほど７ｐより１ｐですね
> ただこれも順位に影響するほではない

成績を安定させるには、そういう積み重ねが重要なんだよ。

> > 東4-0 雀頭候補があって面子候補も十分なので、暗刻のくっつき牌は不要。5巡目8m→3s。
> 同じ指摘があったので>>442に理由を書いています

ここから平和なんて遅すぎる。自分にドラも赤もないんだから、悠長に手作りしてたら
他家にあっさり満貫跳満持ってかれるよ。ツモり三暗刻になったらいいな、くらいの気持ちでいい。

>>456は優しいなぁｗ　

順位に影響するほではないって発言が何回か出てきたが、当該半荘では影響少ないとしても
平均順位には確実に影響するんだよ

「ｍｊｄ？ｗ」を見かけたらタメロンでよろ。

というかこんな上卓カスとは当たらないだろうけどｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121116gm-00c1-0000-x5ef033bc9a15&tw=1
【ﾙｰﾙ】上喰赤速
【米】確変のせいで喰い仕掛けに対する警戒がかなりあまくなっていました。
牌効率や押し引きで指摘するところがあればお願いします

>>459
東1-0
微妙だけど9p→4s。チートイ変化、間8pの受け入れ。
3p→面前重視なら4mツモ切りor喰いタンも視野なら1p。
親が2副露した時点で俺なら降りる。満貫確定だし。

東2-0
8mツモ→9s、西ツモ切り。

東3-1
リーチしない手もあるけど上がってもラス目なのでなんとも。

東4-0
どうしようもない。

かなり牌効率もミスってましたね
しかも押しまくりでやっぱり下手ですね
ありがとうございました

>>459
東1-0
東と南の切り順が逆。
字牌処理はポンされる可能性の低いほうからがセオリー。東3-0の一巡目も同様。
カン8p受けのなくなる9pツモ切りも良くない。4s切りでいい。
トイツ落とししてまで回したのなら下家にマンズが高いしドラそばは切るな。
行くなら7mのカベを頼りに8m。回すなら場に安い7pトイツ落し。

東2-0
なんで平場でペン7m受けを嫌ってまで西を抱えたの？
ツモ切ってたらイーシャンテンになってた。

東3-1
この点棒状況なら1600＋1300も3200＋1300も大して変わらない。どうせオーラス勝負になるから。
リーチするならドラ筋を引いてから。対面に対しても危ないし。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009121320gm-0089-0000-x555195ad0820&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】打ってもまったく勝てません。相手の立直が異常なくらい早すぎます。
牌効率や押し引きで指摘するところがあれば、コメントお願いします。

>>463
東1-1
8mは上家がチー。通ってるよ。

東3-0
9sは無スジ。同じ無スジを切るなら7mから。

南1-0
何で一順回してリーチ？即リーかドラ引き対応のダマだろ。

>>456
なるほど６ｐ残しの意味納得

６ｓ切りはそのあとの西打ちはたしかにあとから考えて自分でも甘かったと思います
それは最初のコメントに書いたとおりです
その手順だと確かにテンパイまでいけてましたねさすがです
ただ西を残すと下家が５ｓ引きリーチで、中をポンの直後に赤５ｓツモで
結果は満貫あがられるように見えるのですが勘違いしてたらすみません

> ここから平和なんて遅すぎる。自分にドラも赤もないんだから、悠長に手作りしてたら
> 他家にあっさり満貫跳満持ってかれるよ。ツモり三暗刻になったらいいな、くらいの気持ちでいい。
ツモり三暗刻ですかそれは考えてなかったなあ
そうなると８ｍが大事かなるほどお

> 成績を安定させるには、そういう積み重ねが重要なんだよ。
そうですね成績安定のアドバイスだったんですね
この牌譜限定で順位変動に影響する点がなかったかを考えていたので
不愉快な思いをされた方々すみませんでした
最初に評価して欲しいポイントをはっきり伝えるべきでした

レスありがとうございました

>>465
持論を唱えたいのならこのスレには来るな。

「ｍｊｄ？ｗ」

>>464
同じ無筋ってカンチャンがある分７ｍの方があたりやすいよ

>>465
顔真っ赤ｗｗｗ

>>465
> ただ西を残すと下家が５ｓ引きリーチで、中をポンの直後に赤５ｓツモで
> 結果は満貫あがられるように見えるのですが勘違いしてたらすみません

下家は1234m999p1235678sの形になるので、一通変化期待の打1m(or4m)でダマ継続するはず。
最終的に58s待ち立直にしたのは赤を引いたからであって、延べ単立直するなら14mで待つと思う。
おそらくツモ5s→打1mでダマ継続、中を鳴かせて赤5sツモ1300、2600って感じになるんじゃないかな。
あがられることに変わりはないけど、満ツモよりはマシ。

>>469
ああああそっか
そうですね赤引いたからこそのリーチですね
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121322gm-0061-0000-bd2600f5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 六段です。最近不調で打ち方がブレてる気がします。

>>471
東1-1
確定した点数的には不利だが、チートイへ行く。

東3-1
鳴かない。


というか地獄モード。
こんな時は観戦するか、NoNameで全ツッパ麻雀でもしてストレス発散。

>>463
東１の０本番で>>463が軽い打ち手だと皆に分かってしまったんだと思う
あの手で3900は安過ぎ。マンズホンイツ追加の12000、最低でもドラ（7p）をからめた5800以上を思考すべき

訂正
西アンコだから7700以上だった

>>471
かわいそうすぎるｗｗ

>>472で言われてるのも好みの問題だと思う。
だから特に悪手だったとこはないと思う。

>>472>>475
ありがとうございましたー

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121414gm-0029-0000-x620645f32471&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 よく解かってないのでガッツリ駄目出しして下さい
東1　遅い上に6-9sが薄くなったのでチートイ本線で打ちましたが4mクリミスしてgdgdです
東2　リーチを受けて自分の手は親の鳴けるイーシャンタンヤオドラ2なので押しましたが打3は適切ですか？
東3　先ギリ打4pの判断
東3-1　親がクイタンっぽく見えませんでした。中、發は止めようと思いました。そして中が出たのを見落として2p切っちゃってます…
東3-4　愚形ダマﾏﾝで捨て牌は1段目。しかも筋ひっかけになっている場合リーチのほう有利な気もします。
東3-5　4sあるのに2pフリコミはアホでした。マンズ以外は余裕と高をくくってました。
東4　　　下家打7mからまたぎ筋がかなり危険ですがよくよく考えたら9m切ってるので
　　　　　6mは比較的安全ですね。どうせふるならリーチしてふりたいとおもいリーチしました。アホです。
南1　　　打9sのところはかなり悩みました。

東1　クリミスは痛いが、どうせ行くような手にはなってないのでおｋ。チートイ移行も悪くはないでしょ
東2　打3sOKでしょ。別に回れる牌もない
東3　４ｐ切るなら10巡目の東のところじゃないかなーで、その上で食い仕掛けにはいかない。
　　　ドラがこの巡目まで顔見せずに自分がこの手じゃ、切り進んでまで上がる価値は疑問。
　　　面前でタンヤオかピンフ張るなら行ってもよいかなーってつもりの4p切りってことになる。
東3-1　中見てなかったのはアイタタ過ぎるなｗ　まぁそれ以外の手筋は特に批判するところもない。
　　　　 親のあの捨牌じゃ、発中のダブルバックまであるからねぇ。
東3-4　スジひっかけ云々もあるが、俺ならドラが2枚見えたところで曲げる。
　　　　 シャボ経由の２手変わり両面も考えてたのかもだけど、それ考えるならテンパイ取らずの打８ｓのが良いし。
　　　　 親リーかかるまでダマにしてたとして、追っかけるわ。やめる牌ないでしょ？
東3-5　俺なら４巡目に２p切るねぇ。形として極めて気持ち悪いしｗ
東4　まぁトップ目なら457を引っ張っての7ｍ切りもあるから、6ｍ振込はありうるけどね。
　　　 俺だったら５ｓ鳴かれた次巡の７ｓツモ切りで曲げるけどｗ
南１　これ68p落としのが良いでしょ圧倒的に。1sツモで全てがおジャンだ。そん時３ｍ切ってもいいけどさ。

>>478
添削ありがとうございます所どころおkがでたので自信が持てました。

東3　確かにドラが見えない場面なので比較的安全な索子の上を使い切るのは後々危ないですね。
　　　5p引きも夢見すぎな巡目ですし。守備力も残すべきですね。納得です。
東3-4　手変わりは8p引きくらいしか考慮しておらず、満貫あるのでとにかくあがりたいといった心境でした。序盤や親リー後も曲げなかったのは
　　　　　少しでもあがれる確率が高いほうを選択した結果ですが、リーチしてもさほどかわりませんよね。次から迷わずリーチしようと思います。
東3-5　確かに2pを無駄に引っ張りましたね。
東4　実戦では7m周りが危ない！くらいしかわかりませんでした。せめて河に9mくらいは探せるようになりたいですね。
南1　かなり悩ましい配牌だと思いましたが圧倒的ですか！頭無し三色目につられました。68落としは索子の変化に強いですね。

http://tenhou.net/0/?log=2009121418gm-0009-0000-x4a40c7202e51&tw=2
おながいします

>>480
>>1読んでテンプレ使え。


オーラストップ対面の大明カンとかアホだな。
さすが般卓。ドンジャラだ。

８ｍはキー牌なので大明カンで阻止したんですよ＾＾

http://tenhou.net/0/?log=2009121422gm-0001-0000-xe2a7771e03a4&tw=2
般東喰赤　2級
最近天鳳を始めて、順調に来ていたんですが3級あたりから運が尽きたのか負けが込み始めました
放銃含め穴が多いと思いますがお願いします

http://tenhou.net/0?log=2009121419gm-000f-0000-xa3e87f760bdb&tw=1
クイナシ東南一般
427氏に勝ちきらんと一括喰らい増したので、
ちょっとだけ好戦的にいきました。
東2　イーペーとチートイ鳴き宅で7700以上和がれば硬いと思いましたが、
　　5ｍかぶって最下位意識しはじめました。
東3　対面リーチ時、3ｍか4ｓツモったらテンホウ特有の一発かと警戒
　　5200までならなんとかと9ｓ切り、4ｐ7ｐツモで終局
南1　シャンテン連続で、阿部のフィルダースチョイス並の失着の一手やらかし
　　暗刻にくっつくの待つか、このままかここ一番迷いました
南2　オーラスにはなんとか2着に居たかったので、精一杯の鳴き5ｓは切れませんでした
　以下ラスまず無くなったので、打点狙い不発。　お願いします

>>483-484
コメント書いて見て欲しい部分も明記しているので好感持てるけどテンプレを使ってくれ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121421gm-0089-0000-x0187f271fccf&tw=0
【ルール】上南喰赤
聴牌は多いですが、1度もあがれませんでした。
リーチの成否や、押し引きのミス等が有ればお願いします。

東１−０　対面に2鳴きに反応して、仕掛けました。
東２−１　8順　役牌暗刻があって2ハンじゃ寂しい感じがしたのでリーチしました。リーチいらないかな。
東２−２　13順　一応リーチしました。
東２−３　9順　2人リーチに対し、筋が通る3pよりも、2pの方が安全と考えました。
東３−０　8順　1sでしたね。結果オーライでその後リーチ。
東４−１　2順　一発目は警戒し現物を。9順にドラ待ち聴牌に変わったのでリーチ。
南１−０　13順　1ハンだけですがリーチ。
南２−０　10順　またもリーチ。

>>483
東1
リーチ者がいて、８ｍ鳴いて2ｼｬﾝﾃﾝは分が悪いと思う。
それと、ラス回避ではなくトップラス麻雀をするなら
2軒リーチと言えど良計1ｼｬﾝﾃﾝなら押しかなぁ・・・

東２
これは好みの問題なのだけれど、３順目は８９ｓ落とすかな。
ピンズは安くなりそう&ソーズ上は高い。ならば将来的になるであろうペン7sは分が悪い、まだ3順目だしくっつき狙ってもいいと思う。
リーチドラ１を最速手順で踏むのも悪くないけどね。

東３
対面がゼンツでピンズ染気配、
それが分かっての放縦ならしょうがないかな。
分かってなかったのなら場を見ときましょう。

んで、押し引きの部分。東３で現状3着。
カンも入ってるしツモられたらマンガンと考えておいて
自家はラス落ち&3位との点差が1700点となる。
それに踏まえて、ピンフドラ高め3色手のｲｰｼｬﾝﾃﾝを押すのか引くのか。
似たような状況は今後もあると思うので自分はこうするってのを確立しときましょう。
正直なところ東１みたいにどっちつかずだと上卓はともかく特で苦労すると思う。ちなみに、押すのが悪いって言ってるわけじゃないから。

東４
ここで大事なのは3位以上になること。
そして条件はマンツモor両隣からマン直
ならばいきなりドラの９ｓ切るとかありえないです。
理想はピンフドラ２赤１のダマ。
ダメなら９ｓのメンツを作るか１２３の三色あたりを見とくべき。
最終的にリーピン赤１の手になるとしてもここは手順をちゃんと追いましょう。
それと１ｐ切り聴牌を変に崩したのは何故？ツモ裏で３着になれますよ。

東４−１
ハク残してホンイツ含みのバイマンまで見るのもアリ。
まあその場合は１ｍが上家に当たるんだけどね。

南１
こういうめくり合いは見てて面白いよね。
打ってる方はドキドキなんだけど。

>>487-488
添削ありがとうございます

東１
赤２でクイタンいけそう、浮き牌も筋だしいけるかなーと思いながら押してました
2軒目が入ったのでビビって降り・・という感じです
確かにどっちつかずですね

東２
5677pが5667ｐだったらくっつき狙ってたかも・・

東３
対面が筒子臭いのは見てましたが、1鳴き９順で色余り無し、これで当たるならしょうがないと思って投げました
自分の基準は満貫クラスの完全１シャンテンならリーチの筋牌ぐらいは通して、無筋持ってきたら
安牌の枚数と相談して降りるか考えるって感じにしてるんですが、リーチかかった時点で方針定めちゃった方がいいでしょうか

東４
ドラは全く見てませんでした・・６ｓあったんで反射で９ｓ切っちゃいました。切ってから気付いて反省・・
聴牌崩しは、直撃裏１やツモ裏１ってのが厳しく思えたのと、うまくすれば一通が付きそうだったんで崩してしまいました
直後に９ｐポンで終わりましたが・・・

やっぱりまだまだですね・・

>>484
東2　手順的にはこんなもんでしょ。9巡目の5mはいわゆる「切らなくてもいいけど切ってもいい牌」。
東3　打9sねぇ…ここまで安牌がない状況なら1sツモ切りでも良いと思うけど。あの切り順なら、何なら9sの方が危ないってのは分かってるんだよね？
南1　つまり6巡目の打1pがおかしいってのはわかってんだよね？6sツモ切りもおかしいよ。
南2　かなりビミョー。あの捨て牌で3p切りリーチなら2-5pは大本命だからねぇ。
　　　 むしろ5巡目に5s先に切って良いんじゃないかとか、つーか7巡目に５ｓと６ｍ入れ替えじゃね？とかは思う。
　　　 とりあえず同じ状況が100回あって100回やっていい手順ではないと思う。

>>486
東1-0　起家で6pからなら鳴くところでしょう。
東2-1　んー俺は曲げるねぇ。1m切っちゃってるし。7m一枚切れが、ムムムって感じはするけど。かなりどちらでも良いと思う。
東2-2　あーこれこそ俺はダマる。確かに9mは十中八九山にいるか誰かが安牌で持ってるんだけどさ。
　　　　　中とかつかんで親にふる方がいやだ。
東2-3　おｋでしょ。
東3-0　そうだね、教科書的には１ｓだね。それより4巡目のドラ切りのところ、7mじゃダメかな？
東4-1　1巡目に2m切るかなというのは置いといても、俺なら行くなぁ。オリきれる気がしないし。
　　　　　結局、9s8s3mと三枚行くハメになってるじゃない？最初から押してるのとそう変わらない気が。一発をどうしても振りたくないってのは解るんだけどさ。
南1-0　親ならリーチもおｋかな。ただ仕掛け者の鳴き方的に、足止めにはならなそうだからなぁ。ちょっと微妙。
南2-0　リーチ自体はいいとして、9巡目は4mじゃなくて9s切りはどうかな？
　　　　　メンピンドラドラで十分ちゃー十分だけど、せっかくならハネ満見える手順も良いかと。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009121505gm-0089-0000-xb1509e25ee5b&tw=0
【ルール】上南喰赤

東4 リーチは失敗だったでしょうか？
南3-0 ドラ七萬の暗槓はすべきだったでしょうか？

添削・ご指南よろしくお願いします。

>>491
東4　かなり判断分かれるところだねーここで満貫あがって親迎えたらだいぶ状況が違うからね。
　　　東を親・対面・下家で殺し合ってくれてる可能性もあるから（反面47s全死には割と考えづらい）
　　　リーチの方が若干有利…かな？
南3-0　これまたビミョー。さすがにやることねーし、巡目見ずに一向聴でカンかなぁ。
　　　　　どうでもいいけど、白は王牌にいたのねｗ

>>486
東1-0 字牌より先に数牌を整理した方がよい。結果的に相手の方が早くなっている。
1m,1sあたりを先に切る。
東2-0 4pはもう少し早く整理しよう。俺だったら８巡目には切ってる。
　　　なぜなら平和系と確定しており、将来邪魔なだけだから。
　　　この局は完全にあがりを逃がしている。ターニングポイント。
東2-1 俺なら最初からホンイツ一直線。234pは河だろう。
東2-2 ドラの見切りが早すぎる。
　　　13sは結果的には2sつもって面子になっているが
　　　手が安くなるだけだろう。
東3-0 ４巡目、1sがベスト。面子オーバー気味で
　　　頭を求める手になっているのでドラは外せないだろう。
　　　７巡目に56779m56p123456sの形で待ち構えるのがいいだろう。
　　　そうすれば９巡目に56799m56p123456sというダマでも非常に楽しみな手ができる。
東4-1 ２巡目のリーチに振ったら事故と割り切ってまっすぐ行くべき。
　　　俺だったら５巡目であがってる。

全体的に切り順に問題がある。配牌から最終形を想像する練習をしましょう。

>>434は誰がどう打ってもラスになる（３位が取れる＝１位も狙える。３者均等で本人は参加すら出来てない。こういうパターンが一番辛い）が、
>>486は並よりちょい上のレベルの人なら普通にトップが取れる
あがりを逃がしてその上振込んだらその１回だけで勝敗が決することがあるって事

http://tenhou.net/0/?log=2009121509gm-0001-0000-x209f2542efa5&tw=1
一般東喰赤
すみません、自分の点じゃなくて下家の振り込みが全体的に違和感感じるんですがどう思います？

どう見てもコンビ打ち

>>492
コメントありがとうございます。
暗槓はやっぱりすべきだったですね。うまくいけば白を引いてきて…ｗ

>>495
今度からそういうヤツの対面と下家の名前晒した方がいい。

今回は「はいてい」と「NoName」だから「はいてい」の方を通報して下さい。
http://tenhou.net/stat/vt/0/

>>496>>498
レスありがとうございます
アドレス先で報告しておきました

>>490>>493
添削ありがとうございました。
ドラを早く切りすぎなんですかね。注意して打ちます。
東4-1のところは、一直線で聴牌ですか。個人的にはこれが痛恨だと思いました。

それと、東2-0の2366m34466p23456sのところ
この場合、6mも4pも6pも大きな違いは無いように思ったのですが、4pが最も邪魔だとする理由がわかりませんでした。
今回、自分は6mが1枚見えていたため、少しの違いですが6mを優先して切りました。

こういった形は良くみるので、誰でも良いのでご教授していただければ有りがたいです。

>>500
2366m34466p23456s
で６ｍ１枚見えなら６ｍ切りのが効率いいよ。
大丈夫合ってる

>>500
> 2366m34466p23456s

打6mは6mが完全不要牌になるんだよね。
打4pは5p引いたときに三色の目が消える。
打6pなら5p引いても三色の可能性が残る。

>>502名前欄ミス

http://tenhou.net/0?log=2009121520gm-0091-0000-x59572f44f1ed&tw=2
東１一本場
これってやっぱり上がれないのが一般的なんですかね・・・最高潮からどん底に・・・

>>500
これは個性のレベルだが、俺はどちらかと言うと６巡以内で最終形をある程度決めてそれ以外はさっさと切るタイプ
長所：振込みが減る、オリの確率が減る
短所：上がる確率が減る
2366m34466p23456sの場合、三色を無理に狙うよりも「ピンフは絶対条件だが三色はおまけ」と見る
6mと4pで「将来危険」になる確率がやや高い4pから切るというのが俺の考え
まあ本当に個性レベルだけど。

スレ違いかもしれませんが、上卓で大明槓する人増えていません？
先ほど上家４段の人が大明槓を２回して嶺上で和了ったので、すこし複雑な気持ちになりました。

>>506
張っているときや待ちがいいときなど大明槓をすることもあるけど
どう考えても遠いときに大明槓するバカが低段位にいるね。

>>506
大ミンカンが全て悪いわけではない
トップとの差がかなりあってアンコが１〜２つで、まくるのに点が足りない状況ならば大ミンカンに一縷の望みを託すという手もある
但し東１だったりトップ目がやるのはアフォ

77788の形から7を大ミンカンして8を誘いだす、みたいな効果もあるね。

>>501>>502>>505
ご説明、ありがとうございました。
この局に関してはあまり深く考えないようにします。

また機会があればよろしくお願いします。

ポンと間違えてカン

>>491
東1-0 2mは不要牌＆危険牌なので早く切るべき。
　　　俺なら４巡目だが、遅くても６巡までには切るべき。
55789m45678p789s という最終形になっているはず。
　　（5mは勝負すべし。親でかつ高め三色の３面チャン）
東2-0 2sは４巡目で切るべき。下家がソーズのホンイツをやっているので
　　　将来孤立牌になりやすい2sはさっさと切って鳴く確率を落とすべき。
　　　白はとっといてホンイツに向かうな俺なら。
東2-1 8sは6sが４枚切れているのでまず通る（万が一上家がカン8sだったら
　　　上家は相当の打ち手(6sのトイツ落としして
ツモの確率を減らしてまで8sを狙い打ってることになる)
　　　結果通ったが、6mの方がずっと危ない。
東3-0 振込み自体は悪くない。この局はＯＫ
東4-0 リーチ以前に６巡目のさばきが問題。ここは2・3p落としが正解。
　　　45789m113456p56s から
　　　345789m11456p56s にして最終的に
　　　456789m11456p56s になる。
　　（345789m11456p56sの時点でリーチでも悪くはないが）
　　　リーチ自体はおかしくないし、結果は事故だと思う。
南3-0 ６巡目、1sを切るべき。5pはこの時点で必要
　　（対子系の手だから）
　　　俺だったら７対子になってるかなぁ。流局はやむなしか。
南4-0 よく巻き返したと褒めておく。２着を拾ったのは大きい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121122gm-0041-0000-xacd1b31899ab&tw=2
【ルール】東喰赤速
【米】最近勝てません。どこが悪くて負けてるのかを教えてほしいです。

>>513
東1-0 どうしようもない。
東2-0 結果的にあがってはいるものの6s切りは違うと思う。
　　　345678m678p6888sでリーチすべし。
東4-0 ７巡目、78m234699p34799s ツモ3m は難しいが
　　　平和系の手でドラが9pであることを考えると
　　　9s がベストなのではないかと思う
　　　８巡目、378m234699p3479s ツモ5m これも難しいが
　　　すでに三色の可能性があまりないこと、又
　　　３者が仕掛けておりソーズが比較的安い点から見て
　　　79sを外すと思う。
　　　10巡目、3578m2346899p34s ツモ5p 打8p
　　　11巡目、3578m2345699p34s ツモ7p 打8m(or 3m)
　　　ここから先は分からないけどとりあえず
　　　(3)57(8)m23456799p34sというピンフドラ２か三色ドラ２あたりか
　　　少なくともこの煮詰まった場面でドラを切っては「絶対に」いけない。
　　（孤立牌でもいけないのに連続形でドラ切りはなかろう・・・）
南1-0 下家が早すぎるのは分かるんだがそれでも６巡目の時点では
　　　1m切って粘るのが大事。
　　　最終的に振り込んでしまうのはしょうがないが。

東風戦は１ミスが命取りになるので注意して打とう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121709gm-00c1-0000-x4895fd36a1cc&tw=2
【ルール】上東喰赤速
【米】押し引きの判断が温いんでしょうか・・・。オーラスは満ツモでまくられるし全ツ正解？

>>515
東1-0　打發→5p
親に対々和気配があって、發が生牌。
發で打ち込むと7700以上になるのに対し、こちらは2600。ハイリスク・ローリターン。
小三元の夢を見つつ回すのがよいかと。

東2-0　打1s→2s
56678sのような形は5689sを引いたときに雀頭が作れるので、2sを固定する必要はない。

東3-0　打9m→1m
2mが壁、1mも早い段階で2枚見え、引っ張ってのツモ切り立直なら1m単騎は考えづらい。

東4-0 おり
上家の立直は一発or裏ドラ期待かもしれないし、跳ねツモなら同点3着。
下家がはしゃいで打ち込んでくれれば3着は確保できるし、あわよくば2着浮上もあり得る。
対面からのハネ直ならサドンデス。
この状況ではおりるしか。

http://tenhou.net/0?log=2009121719gm-0089-0000-xfa57e898123a&tw=2
上南喰赤
始めに運が良く満貫を上がり、それ以降いまいちパッとしません。
オーラスは逆転チャンスだったんですが、それ故にかテンパってて上がりを逃した気がします。

>>516
添削ありがとうございました

東1-0
やっぱ發切りは甘いですかー。３ｓ枯れてるし回すべきですね

東2-0
沈んでるしタンヤオ見ての１ｓ切りでしたが、手広く取った方がいいでしょうか？

東3-0
2ｍ4枚見えてたんですね・・数え落としてました。速に慣れてないもので、、

東4-0
オリ優勢ですか・・。跳ねツモで同点3着なのは見落としてました。サドンデス行きもあるんですね

>>517
テンプレ使え

>>518
> 東2-0
> 沈んでるしタンヤオ見ての１ｓ切りでしたが、手広く取った方がいいでしょうか？

親が飜牌の処理早いから好配牌くさい。
まだ親番があるから、俺ならとりあえずラス脱出を目指して受入枚数を重視する。
期待値は打2sの方が高くはなると思う。

http://tenhou.net/0?log=2009121900gm-0001-0000-xfd7ebad5cfa7&tw=3
般東喰赤
ラス回避できない・・

>>521
テンプレ使え


次の方ドゾー

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009121723gm-0089-0000-x9f5e40eed648&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】リーチ率が低く、聴牌速度に自信が持てないので牌効率を中心にみていただけると嬉しいです

>>521
東1-0 1mツモ時点で降りるのはまぁいいとしても4pでなく西。
　　　テンパイ復活もありうるのだから。
東4-0 ４巡目、2mより先に79m整理。
　　　俺だったら多分７対子になっている手。

こういうラスはしょうがないけど。

>>524
テンプレ使わせてください。
そうじゃないとこういうのがまかり通るから。

>>523
東1-0 ２巡目、南より先に9s、次に89m整理。
東2-0 2mの鳴きは早すぎ。序盤戦で
　　　手ができてないうちから軽々に鳴いてはいけない。
東2-1 即リーチでもよかったのではないか。
　　　こういう手なら誰かが出さなくてもツモると思う
東4-0 事故。振込みも納得。
南2-0 ４巡目、3mではなく12m整理。ここは抱えていても安くなるだけ。
　　　俺だったら最後は７対子テンパイになっている。
　　（あがれないけどｗ）
南3-0 これも事故。ってツイてないなぁ

全体的にしっかり戦えている。
聴牌速度だけが麻雀ではないのでこの打ち方で悪くないと思う。

>>525
了解。テンプレ以外回答禁止ですね。
まだここに参加して日が浅いので。

>>526
添削ありがとうございます
東1-0 3トイツあると外したくなってしまうので・・・チートイもみえるし南は残しておくべきでした
東2-0 鳴き仕掛けについてはまだ未熟なので参考になります。せめて三向聴になるまでは様子見すべきでしたか
東2-1 枚数十分で形が良くても、両面だとリーチには踏み込めないです・・・万が一アガれないことがあると凹むので・・・
南2-0 完全にミスです。高目タンヤオの一向聴を見逃していましたorz

おかげさまで自分の麻雀の精度がいくらか向上したように感じます
東2-1のようなハネ満チャンスの良形リーチはもう少し検討してみたいと思います

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009121908gm-0089-0000-x9b345cafdd70&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】当方二段です。牌効率、押し引き、字牌の処理の仕方
　　　についてのコメントもいただけると幸いです。

　東1-0 11巡目、3s切りは間違いだったでしょうか？
　東1-1 13巡目、おっかけリーチしなかった方がいいのでしょうか？
　南1-0 5巡目、何切りが正着でしょうか？９p？
　同局　 8巡目、門前にもっていくべきでしょうか？
　南3-0 1巡目、1sはもっと後に処理すべきだったでしょうか？
　南3-1 12巡目、シャボ待ちより両面に受けるべきですか？

　添削、ご指導よろしくお願いします。

　

>>529
>東1-0 11巡目、3s切りは間違いだったでしょうか？

突っ張るならとりあえず3sではなく9sが先かな、一応、8sが壁のワンチャンスになるし。
結果的に振ったかもしれないが、その前にツモった可能性もある。危険牌は勝負のときに打つ。

>東1-1 13巡目、おっかけリーチしなかった方がいいのでしょうか？

白も9mも1枚づつしかないので微妙。
でも白は面子にもよるけど今回は掴めばポロリとやってくれる可能性もあったのでいいんでないの。
それより気になったのは不要牌の処理。安牌を持たずにめいっぱい広く構えるのであれば、
ツモ切りにしても親の現物以外を優先して処理した方がいい。
例えば、8巡目で3mツモ切りしているけど4pはどうせ浮き牌で処理するつもりなんだし、
それなら4pを先に切る。3mは親の現物だから。

>南1-0 5巡目、何切りが正着でしょうか？９p？
>同局　 8巡目、門前にもっていくべきでしょうか？

確率論で言う正着はhttp://tenhou.net/2/?q=3444m45899p5668s6m
でも今回ドラもないしクイタンも考えると、9p切っちゃいそう。
これだけ筒子が安く河に溢れているのにドラはない。
上家か対面が対子or刻子で握っていると考え、俺なら鳴かずに傍観。

>南3-0 1巡目、1sはもっと後に処理すべきだったでしょうか？

配牌はあまりよくないけどとりあえずドラとの兼ね合いも考えて取っておく。北から。

>南3-1 12巡目、シャボ待ちより両面に受けるべきですか？

なんともいえない。両面でもノミ手、かといって親番。
で、掴んだとしても手持ちだとしても生牌なので止めるような面子なのか、
それとも字牌をツモ切りするような面子なのかにもよる。半々かな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009121912gm-0089-0000-xc2830ac326ef&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】四段R1600代、降段寸前でぎりぎり踏みとどまっている状態です。
　　　押し引きが出来ていないと自分では感じています。

東1-0 5sがポンされたのであえてシャボ待ちにしましたが直後にドラの2sが出ました
　　　　普通に両面待ちにすべきだったでしょうか
東1-1 配牌時にトイツが4つあったので七対子かトイトイを意識して打ちました
東2 　こちらは降りぎみに打っていたら七対子のかたちになりました
　　　　結果としては流局していますがトイメン白カンのあとリーチするべきだったでしょうか
東3　 親で赤もあるし巡目も早いし両面待ちだったのでリーチをかけました
東4-0
東4-1 ドラを切りたくなかったです
　　　　4枚目の北は加カンすべきだったでしょうか
南1-0 ペンチャン待ちで追いかけるのが怖かったので（赤も使いたかったし）数巡待ち
　　　　延べ単になったので追いかけました
　　　　降りるべきかどうか、降りないなら一通を目指すべきでしょうか
　　　　リーチするのならばタイミングとしては最初のテンパイ時（9巡目）か延べ単（11巡目）か
　　　　ドラの6sを引いたときか（13巡目）ピンフ型ができたとき（14巡目）か
南1-1 チャンタ三色ドラ2を目指しましたがツモられました
南2　 タンピン系かなと思い字牌を処理しきったあとにトイツがかさなり始めました
　　　　リーチがかかったあとは降りぎみです（親がまだなので跳びたくはなかった）
　　　　最下位ですし強気で行くべきだったでしょうか
南3　 西をなかせてしまったのは反省点です、ドラの処理についてお願いします
　　　　ドラをなかせたあとは面前での手作りをあきらめてとにかく連チャンを目指しました
南4 　打点が欲しかったんですが染めるのは厳しそうだったので面前で一通を目指しました

添削よろしくお願いします。

>>529
レスありがとうございます。

浮き牌処理は今まで意識しておらずに打っていました。以後気をつけます。
後、天鳳の牌理機能は初めて知りました。今後活用させていただきます。
もう少し相手面子がどうゆう打ち手なのかを理解したうえで、柔軟に打ち方を
変えていきたいと思いました。

ありがとうございました。

>>529→>>530
です。

>>531
東1-0　幺九牌含みシャボのほうがドラ＋ポンカスの両面よりはあがりやすい。
東1-1　七対子狙いだとしても1打目は1sの合わせ打ち。そのあと順子を嫌うの
はやりすぎ。素直に9sあたりを打てばいい。

東2　7巡目　打5m→2s　89sが愚形なので5mは塔子候補として保持。7s引いて
も完全なロスじゃないし。追っかけ立直は不要。

東3　 当然立直。
東4-0　2巡目　打2m→北　24579みたいな形は3or6を引いたときに二嵌張形に
なるので2mは重要。
東4-1　親がドラ4確定してるのでベタオリでもいいくらい。打東×
北は完全安牌と見なせるので当然加槓はしない。

南1-0　8p引いての打6p勝負なら満貫＋良形なのでありだったが、この延べ単
は下家が58pを抱えている可能性が高いため、ほぼ愚形とイコール。対親の愚
形5200中盤追っかけはできるだけ避けるべき。下家に打ち込む可能性もあるた
めベタオリでもいいくらい。ドラ6s引き時の満貫追っかけはあり。

南1-1　3巡目　打白→7s　　9巡目　打1m→8m

南2　8巡目　打8p→1s　3sが表示牌＋3s引いても裏目にはならない形なので、
嵌張7s残した方が効率がいい。ついでに9巡目　打1s→6p。
17巡目　打8s→西　同じ現物なら1向聴維持できるほうで。おりるのは正解。

南3　3巡目　打東→1s　なるべくドラの西を使いたいので飜牌バックを意識し
て打つ。無理そうなら断幺九で。その後の飜牌乱打も×。
8巡目　打西→1s　ドラ単立直打つくらいの気持ちで。
10巡目　6sスルー→チー　多少愚形でも手を進める。

南4　2巡目　打中→1m　混一色は関連牌が8枚あれば目指すべき。

>>534修正
> 南2　8巡目　打8p→1s　3sが表示牌＋3s引いても裏目にはならない形なので、
> 嵌張7s残した方が効率がいい。

×　7s
○　7p

>>534-535
ありがとうございます

東4は待ち牌がふえたため行ってしまいました。
確かに愚形ですね
南2はより安全を期して合わせうち→2枚切れの字牌となるようにうちましたが
テンパイをあきらめるべきではないということですね
南3なるほど、バック仕掛けは考えていませんでした。


今回みていただいて役牌の扱いが雑なのが課題としてうかびました。

大変勉強になりました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122012gm-00e1-0000-14981384&tw=0
【ﾙｰﾙ】鳳東喰赤速
【米】20連続トップなし９ラス中です。もうまーじゃんわかりまてん死にたい
東１−２、バカホンの可能性高いとはいえ押さない？てか鳴く？
１−４、シャボに変える？
２−５、３巡目１p？
３−１、４巡目鳴く？その後４ｓ鳴く？一発で振る？
東４、鳴く？
東４−１、８巡目８ｍはやりすぎすかね・・・

配信でやれば他の鳳凰が教えてくれるべ

>>537
女子高生乙
自分で検討すればｗ

>>539
CANCELだぞ
感想は、下家が打てすぎるなｗｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122013gm-0089-0000-xff1fefbaae6e&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東３−０、序盤で親にドラ白ポンされたときの打ち方教えてください。
南２−０、１０巡目チーしたところ、赤５切ってリャンメン３９００か、カンチャンでマンガンにするか。
よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122118gm-0089-0000-x68fe20dd0f28&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】地獄モードに突入しました。みなさんはまったく勝てそうな局じゃない時は
　　　どうされているのですか？アドバイスよろしくお願いします。

東4 ５巡目、手変わり待たずドラ単騎リーチにいくべきでしょうか？
南4 11巡目、南切りは間違いだったでしょうか？

ご指南よろしくお願いします。

>>541
>東３−０、序盤で親にドラ白ポンされたときの打ち方教えてください。

状況にもよるけどベタ降り。
リーチは絶対にしない。
それから役牌がドラのとき（三元牌や風牌）はそれだけで満貫になるわけで、
俺なら対子でなければ第一打で切ることが多い。
仮に切らなかった場合、使い切れなければ最後まで出さずにいるか、
勝負のとき（ダマでも当たれるテンパイになったときに切る、リーチはしない）にしか切らない。
第一打で切って鳴かれれば、ほとんどベタ降りにしている。

>南２−０、１０巡目チーしたところ、赤５切ってリャンメン３９００か、カンチャンでマンガンにするか。

ラスだし、チャンスはここしかないと思うのでカンチャンにする。
ただ、この局はそもそも中バックの1sチーからして俺はしない。
止められたり、他家が持ち持ちだったりしたら1sではクイタンにもいけないし。

>>542
>東4 ５巡目、手変わり待たずドラ単騎リーチにいくべきでしょうか？

ドラ単騎はしない。が、手変わりを待つにしても8m切りなんてそもそもしない。
素直に7m、仮に3p入手なら9p切りリーチ。

>南4 11巡目、南切りは間違いだったでしょうか？

4位とは600点しかなくてしかも親リー。
降りていれば振ることはなく、仮に親が上がったとしても高めでなければ次局がある。
でもこれはしょうがない。

というかそもそも7〜8巡目の9mツモ切りが意味不明。
8mツモったらフリテンになる。

>>544
レスありがとうございます。

おっしゃるとおり東4は七萬切りでした。平和が見れておりませんでした。
南4は1s切りですね。めいいっぱい受け入れを意識しておりませんでした。

ご指導ありがとうございました。地獄モードに負けずに頑張ります。

地獄モードでも何でもなかった気がするけどな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122122gm-0029-0000-xffba356d887e&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
ダマテンの警戒ポイントをお願いします。
その他おかしいところもご指摘いただけますと幸いです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122200gm-0061-0000-55e508e2&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
南1の親リーってゼンツですか？
日を置いて1日1戦くらいのペースでやってるんですけど、今のところ4連ラス中です。
アドバイスお願いします。

>>547
長いから和了と放銃のところ

東1-0
手なりでチートイになったわけだけど、8mより現物9sが先。

東2-0
南ツモ切りより先に7m。南は頭候補にもなる、7mに比べ比較的安全牌。

東3-0
上家の4m切り。4mは無筋なので張っているor近いと思った方がいい。
しかもドラ白は河に1枚もない。他家が対子もしくは暗刻と警戒しないとダメな状況下で
こんな手で進んでも意味がない。点数もあるのに。

南3-0
点数あるのにこんな手で仮テン取る方がそもそもの間違い。
点数がない、共通安牌もしくは最低でも親の安牌を持っている、このときにした方がいい。

南4-0
そもそも下家の無筋7m切りが意味不明。

>>548
南1-0
早すぎる親リー。これに振ったらラスになる可能性が非常に高いわけで、ベタ降りで止むを得ない。
下家が放銃して2位になれればラッキーという感じ。
ラスの対面が突っ張っているのは上がれば終わりなので当然。

>>550
その他のところは特に問題ないでしょうか？
最後のサンアンコウツモとか、つかんなぁ・・・ってことでいいんでしょうか

>>551
他のところを俺流でやるならこうするなというのをしいて挙げれば

東1-0
6巡目　9s→8p　まあドラ受けも見ていたのかもしれないが。

東3-0
6巡目　6s→西　西ツモ切りor白と変える


他はもうしょうがない。他家にいい手があって早すぎたし。こういうときはある。
ミスらしいミスもないし、つかんなぁ・・・と納得するしかない。

>>549
細かいところまでご指摘ありがとうございます。
押し引き判断にかなりの甘さがあるとわかりました。
一打一打に気を付けたいと思います。

>>552
東1
8sの受け入れ見たほうがテンパイ早いですね、ありがとうございます
でもドラ引いた時他家にあげたくないな〜とも思ってたので8pとっておきました

東3は他家がやたら早い気がしたので微妙にひよって守備意識が出ました

この局では鳴きの判断とかが(というか鳴く場面)あんまりなかったので、
今度また牌譜はってそのへんを見てもらおうと思います。

オリとかは慣れて来たので、あとは状況判断と鳴き判断かな〜・・とおもってます

レスどうもありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122218gm-0001-0000-xa18360c3e092&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
東4 鳴いていっていいですか？
南1 押しますか？
アドバイスお願いします。

>>555
東4　鳴かない理由は全くないが、8sから仕掛けるなら5m切りより12p落としのが良いかも。
　　　東抑えられたなと思ったら（まぁこの局面で絞られる可能性は低いが）タンヤオに移行したい局面。
　　　その後の５ｓチーの後は、打8pより2pか1pかな。ソーズの中張牌引いての両面移行がある。

南1　これまた押さん理由がない局面。
　　　どっちかっつーと５ｐツモ切りのが問題。
　　　素直に受けを広くする打７ｐか、場に高いマンズを避ける67m落とし（あんまやらんけど）のが良い。

>>555
>>556だけど、とりあえずコメ付きの局だけ見たけど追加で

東2 ダブ東も見えてない状態で赤切ってる親がいてドラ切りはちょっと。
　　　仮に引いたのが7sだとしても6p切りで良いぐらいの局面。89s落としでしょ。

>>556-557
アドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122221gm-0061-0000-x8c40cf34f2b7&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
なにも出来ずに終わりました
なにがダメなんでしょうか？

>>559
何もできてないわけではない（７対子とか）
単にDさんが調子良かっただけだろう
東風ではこういうことがままある。

あえて言うなら東2-0はリーチしない方がよい。
赤5mツモとか「もうこれ以上手変わりしようがない」
ってな手になるまでねばるべし（振込はしょうがないけど）

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2009122304gm-0089-0000-x6537ecad0552&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南
【米】
これは運が悪かったで済ませていいんでしょうか？
また、このような状況への対応の仕方も教えていただきたいです
よろしくお願いします

東3のリーチは間違いです、北を切るべきでした

上東喰赤速

三段から上に行けません。
東1　うっかり地獄待ちでリーチで偶然上がれました
それ以降連続で振り込んで最下位です。
みなさんなら防げましたか？

http://tenhou.net/0/?log=2009122302gm-00c1-0000-x713b2cf9d9c9&tw=0

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122312gm-0001-0000-x1ade9f91e0ad&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般卓東風戦赤アリ
【米】東一局で先制で仕掛けたものの追いかけられて13000点を失いました。
　　　さすがにあの巡目で愚形のリーチはかけない方が良かったでしょうか？
　　　また、その後は点数を取り返そうと必死だったのでかなり押して行ったつもりですが
　　　やはり引くべきところは引いた方が良かったのでしょうか？
　　　序盤でラス目が見えた時のみなさんならどうするのか教えていただきたいです
　　　お手数ですがお暇があればお願いします

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122316gm-0009-0000-x9cab523fefac&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】どうやったら勝てたでしょうか、、
東２の面前見切りは早すぎ？
南３のような手はどう捌けばいいんでしょう

>>561
東2-0
4巡目、ドラ5s切りはしない。5sを切ったところで面子オーバー、
どれかを落とさないとダメなわけで、234の三色も見えるし、ドラ3の喰いタンにも走れるここは1s切り。
下家が早すぎたけどそれ以前に方向性が見えてない。

南2-1
ホンイツが本線ならとっとと6sを切る。
必要牌が足りてないのに中途半端に残して河で迷彩を作ってもどうしようもないだろう。
西だの發だの河に2枚あるから諦めて切るのもいいが、
他家リーチや張った時にこれらの牌は6sよりよっぽど安全牌になる。


運もないが、牌効率もいまいち。
副露率も低い。自分がノミ手であがることは他家が高めをあがるのを阻止できる。
もう少し副露率をあげ、他家の和了を阻止するようなことをしたほうがいい。

>>563
東2-0
フリテンだから7pツモ切り
8pや2sが出たら大明カンするくらいじゃないと取り戻せない。

東2-1
11巡目　8pツモ切り　1123445m56p4456s
12巡目　1m　　　　　 .123445m56p34456s
13巡目　北ツモ切り　123445m56p34456s
14巡目　5m切りリーチ　12344m56p344556s　放銃

放銃だけど一応攻めるならこうだろう。

東4-1
点数がないのなら安全牌なんて持っている必要はない。
めいっぱい広く取る。中なんてさっさと切る。

>>566
今から照らし合わせて見直してみようと思います
とても参考になりました、ありがとうございます！

>>567
> >>566
> 今から照らし合わせて見直してみようと思います
> とても参考になりました、ありがとうございます！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122321gm-0061-0000-xd975e65a4b36&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東速赤
【米】
東１　ソーズ染め否定できない以上8ｓ打ちの所は7ｐの方がよかったでしょうか？
8ｓチーの後はベタオリしてます。
東３　焦りすぎでしょうか？１枚目に鳴かなかったのは鳴き無し押してました。
オーラス　ツモ6ｍの時、ツモ切りは自分でもミスったかな・・・とは思います。
9ｓの方がいいでしょうか？
オーラス１本場　発はポンした方がいいですかね？
4ｐ残さずはピンフ手代わりと、4ｐ引いても赤5出て行く形だったからです。
7ｐ残して完全シャンテン崩しは、タンヤオで仕掛けられるほうが良さそうと思ったので・・・


六段になってから特にポイントに苦戦してます。アドバイスお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122323gm-0029-0000-x97c86e387597&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】現在5連続ラスです　アドバイスよろしくおねがいします
東1　鳴かずにピンフドラ1に固執ですか？
東3　1s切りは受け入れを減らすだけの最低のミスでした
東4　北がラスト1枚だったのとタンピン狙えそうな手だったんですが、北対子は切っちゃいけませんか？
南1　いきなりペンチャン落としはやりすぎですか？
　勝負手だったのでフリテン単騎よりもドラの地獄単騎を選んだんですが、まずかったでしょうか
南4　テンパイ取りの5s勝負よりも1p切りでノーテン流局のほうがいいですか？
　また、その前に1pポンで形テンとるべきですか？

>>565
ありがとうございました

>>570
東1　絶対鳴く
東3　1s切りは受け入れを減らすだけの最低のミスでした
の受け入れってのがよくわからん。
親だし押すなら１ｓでいいしテンパイ維持なら５ｓ。
自分なら上家の４ｐが恐いから７ｍとかでおりる。
東4　おれは南より先に北落とすかも。問題ないと思う。
南1　ペンチャン落としよりも初手は１ｍがいいはず。あの形は切るとしても９から。
　親相手にトップがあの３ｍはいただけない。１ｐはとおるから東切って３ｍくっつきまちとかでいい。
南4　テンパイ取る理由がまったくわからない。ノーテン流局のほうがいいにきまってます。
　1pポンで形テンはとらなくていいと思います。

>>569
> 東１　ソーズ染め否定できない以上8ｓ打ちの所は7ｐの方がよかったでしょうか？
> 8ｓチーの後はベタオリしてます。

こんなのでも3-6m待ちとかもありえるので、なんともいえない。
今回は結果オーライで勝負してくれた対面に感謝な局面。

> 東３　焦りすぎでしょうか？１枚目に鳴かなかったのは鳴き無し押してました。

分からんでもない。というのはオーラス3位とは2000点以上差で迎えたい。
それならラスに満貫ツモられてもラスはない。
なのでこういう仕掛けもあると思うけど愚形待ちになる3副露目は俺はしない。
結果的に両面になったとしても手出ししてしまうので警戒されると個人的に思うので。

> オーラス　ツモ6ｍの時、ツモ切りは自分でもミスったかな・・・とは思います。
> 9ｓの方がいいでしょうか？

なんともいえない。クイタンも視野にいれるなら9sで俺も9sにしたかも。

> オーラス１本場　発はポンした方がいいですかね？
> 4ｐ残さずはピンフ手代わりと、4ｐ引いても赤5出て行く形だったからです。
> 7ｐ残して完全シャンテン崩しは、タンヤオで仕掛けられるほうが良さそうと思ったので・・・

これは運がなかったとしか。
發を鳴けば下家の倍満は結果的になかっただろうけど、どちらかの赤が出て行くことになる可能性が高い。
なのでたぶん、俺も鳴かない。

>>570
> 東1　鳴かずにピンフドラ1に固執ですか？

東1なので鳴く。

> 東4　北がラスト1枚だったのとタンピン狙えそうな手だったんですが、北対子は切っちゃいけませんか？

鳴いてもドラもないし、点数もある。ダマ平和の雀頭にもならないので落とす。

> 南1　いきなりペンチャン落としはやりすぎですか？
> 　勝負手だったのでフリテン単騎よりもドラの地獄単騎を選んだんですが、まずかったでしょうか

点数あるのに親リーチに勝負してもしょうがない。
まあ掴めばポロリしそうだけど。

> 南4　テンパイ取りの5s勝負よりも1p切りでノーテン流局のほうがいいですか？

4位とは4100点差なので仮に1人ノーテンでもまだ100点勝っている。
なので俺なら1pでも落とす。親もノーテンだったらとりあえず3位でいいやという感じで。

> 　また、その前に1pポンで形テンとるべきですか？

もう1〜2巡くらい後だったら形テンにしたかもしれない。



ラスが続いたときは気分転換に観戦してみるとか、東風戦とか、
ログアウトしてNoNameで一般卓で全ツッパとかオススメ。

>>572>>574
ありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2009122414gm-0001-0000-68e269e1&tw=3
一般アリアリ東風です　アドバイスをお願いします。
東1-2はペンチャンを持ちすぎたと思います。
オーラスは８ｓよりも４ｓが先だったと反省してます。

>>576
>>1を読め。


次の方ドゾー

>>562
>>564

>>577
【URL】
【ﾙｰﾙ】
【米】
これ絶対必要ですかね？内容は明記してあると思うんですが

ルールも守らず見てくれとか何様だよｗ

まあ、絶対テンプレって書いてあるわけでもないけど
2chは気に食わないところがあると叩きまくる所だから
郷に入っては郷に従えという感じかな

>>573
ありがとうございました。
オーラスはもうあんなん知りません、としか言えませんｗ

>>564　とりあえず明記してある質問2つに回答
> 東２の面前見切りは早すぎ？

東２（面前でリーチしている）じゃなくて東３のことなら、
特上などの段位戦でかつ東風戦なら現在4位なのでこういう仕掛けもアリ。
でもトップ以外ポイントのない一般卓では面前の方がいいと思われる。
受けも広いし、高め8sでもツモってくればダマで満貫あるので。

> 南３のような手はどう捌けばいいんでしょう

考え方による。789の三色本線なら4m打もアリだし、5s打もアリ。
手広い平和狙いなら6巡目で4mを入れて9p切りもアリ。これでイーシャンテン。

で、牌効率と状況把握がいまいち。
例えば南２−０
点数的にあと3局しかなくしかもドラがない状態で西を鳴くのは微妙。
鳴いたとしても、1pツモで3s打は俺はしないな。早上がりを目指すなら6mか6pでドラ受けを考えると6m。

11m1126p3566s

下家の1mポンで打6p

112p3566s

下家の1pポンで打2p

3566s　の4s待ち。

西をツモって加カン、親の4s切りリーチでロン。

こんな感じか。まあ打つ牌が変われば下家も動く可能性があってツモがズレることもあるけど、
3副露もしてまだ張ってないとか、安全牌が1枚もないとかいう状況になるのがそもそもダメだと思う。

【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?log=2009122507gm-0089-0000-x81cf6d135245&tw=1
【ルール】上南喰赤
【米】
東三局０本場　この局はオリたのですが手順が悪かったと反省してます。
南四局０本場　下家から出た８ｐは鳴くべきでしょうか？
その他牌効率・押し引き・仕掛けなどのアドバイスよろしくお願いします。

>>584
【追記】東三局一本場　南家が２フーロ・ドラの発が見えてない状況だったので７ｓをチーしたのですが
そこそこ平たい東三局であの鳴きは良かったのか自分でも疑問です。

>>584
> 東三局０本場　この局はオリたのですが手順が悪かったと反省してます。

配牌がイマイチで上がれる可能性は低い。なので降りは正解だと思う。
でも作っていくとしたら、こういうときこそチートイツかチャンタ系、遠いが789の三色。
8mツモ切りしたけど、4対子になったらチートイも考慮するようにした方がいい。

> 南四局０本場　下家から出た８ｐは鳴くべきでしょうか？

これを鳴くかどうかは自分の目指す順位と点数差＆ドラ状況次第。
ただし、役牌がドラのときは鳴いただけで満貫になってしまうためヘタにリーチを掛けられない。
なのでここは大人しく鳴いて2位確定にしたと思う。
4位が親なのでリーチでもしようものならなおさら全ツッパされそうだし。


他の部分では東4-0　5ｓ→8ｓ切り　中雀頭の456もないわけでもないので。
東風戦では先制攻撃が重要だけど東南戦では多少の手作りをした方がいい。
でも、全体的に上手いと思う。特上の四〜五段やR1900台より上手い。

>>585
> 東三局一本場　南家が２フーロ・ドラの発が見えてない状況だったので７ｓをチーしたのですが
> そこそこ平たい東三局であの鳴きは良かったのか自分でも疑問です。

親なら鳴いた可能性が高いけど、対面が不気味で子の現在2位だし行かない。
3ｐでも引けばいいけど、現状ちょっと薄いし。

>>586
東三局についてはたしかにそうですね。全然手役をみてませんでした・・

南四局は不確定三色を追ってしまい、結果論とはいえ親のアガリを許してしまいました。
ラスは引かない、あわよくばトップという考えなのでやはり鳴くべきでした。
東4-0のご指摘もありがとうございます。

>>587
なるほど・・たしかに不気味でしたし、5-8pあたりならまだしも
ソウズのリャンメンから仕掛けるのは自分でもどうかとおもいました。
ありがとうございます

http://tenhou.net/0/?log=2009122518gm-0061-0000-x6f3f28515914&tw=2

最近特に負けます。
押し引きについて特にご指導願います。
疑問点あったらなんでも聞いてください。

>>589
先日特上卓入りしたものですが、議論させてください！

東2-0　11巡目で主様は1p切りされましたが、私は三枚壁の一萬か中筋の六萬を切ります。
　　　　通りやすさも一萬＞＞六萬＞＞一筒だと思います。

東3-0 9巡目は即リーでよろしいのではないかと思います。手変わりが断幺しか付きそう
　　　　になく、しかも最速で2巡もかかってしまいます。
　　　　両面の手変わりも８ｐは薄いため４ｐしか望めないので、私なら即リーでいきます。

すみません、私にはこのくらいしか気づくことができませんでした。
もし、不快に感じられたら謝ります。ごめんなさい。






　　　　

>>590
ありがとうございます。
東２の１ｐは明らかにミスですよねｗ
ちょっとパソコンの調子悪くて制限時間ギリギリだったんで
焦って１ピン切りました。
ちなみにリーチ後８ｓ押してみたんですけどそもそもそれがダメですかね？
東３については
テンパイとらない手は無しですかね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122520gm-0089-0000-x34b854bf9a9e&tw=2
【ルール】上南喰赤
5回も振り込んでしまいまったので、妥当な振込みかどうか見て欲しいです。

点数的に1番痛かった南3-0は、自分としては下家が2副露するまでは
聴牌は無いと判断したのと、（ドラ中を1度見逃している事も考慮してます）
ベタオリして、下家にツモられてしまうと、どっちみち4位転落だったので押しました。
東2-1は、上手く言えないですが、感覚的に4pより7mの方が良かったと思います。

【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?log=2009122521gm-0029-0000-xff0fe15639ff&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】殆どあがれないまま3連続トビです　アドバイスよろしくお願いします
東1　いきなりひきすぎですか？
東1-1　中ひっかけで先制リーチですが、ドラもないのでリーチせずですか？
東1-2　ドラそば1mと初牌東は押しすぎですか？
東2　どうせリーチするなら即リーすべきでした
東2-1　白中はしぼるべきですか？　また、勝負手なので発を押すべきですか？
東3　ひきすぎですか？　もっと押すべきですか？
　また、東や7sの処理の順番はまずいでしょうか
東4　鳴かずに面前ですか？
南1　9mや3sツモも考慮して3s→1sですか？
南1-2　ダマ満聴牌ですが7mと8sは押さないほうがいいですか？
南1-3　万が一親が聴牌していたらノーテン罰符で-3000なので押したんですが、素直に7pでひいたほうがよかったですか？
南2-4　ダマですか？
南3-0　リーチが欲しかったので喰いタンのポンテンを一度見送りましたが、6s鳴くほうがいいですか？

>>591
>>590です。
東2
そうですね、私は切れません。中盤で主様からみてドラと赤ドラがまったく
見えない状況なので、親に１つや２つあっても不思議ではありません。よって
親は最低5800とみるべきだと思います。６ｓ２枚壁はあまり信用ないです。
また主様の手は門断平、見れて三色ですが、向聴数があまりにも大きすぎます。
当然ですが、期待値的に厳しいですよね。
ですので、ここは親の現物を切り、手堅く降りるべきだと思います。

東3
すみません、ちょっと解釈することができませんでした。
手変わりを待つということなのでしょうか？

>>594
テンパった時点で、７ｐ切ってみるってことです。
ラス目の親ならやっぱりよっぽどのことが無い限り即リーですかね？

>>595
把握しました。
主様の7p切りからの手変わりで４ｍ、４５ｐ、４５６７８９ｓで聴牌ですね。


４ｍの場合
４６９ｓの８枚待ち

４ｐの場合
３６ｐの８枚待ち
５ｐの場合
４ｍ５ｐの４枚待ち

４ｓの場合
４ｍ５ｓの３枚待ち
５ｓの場合
４７ｓの６枚待ち
６ｓの場合
４ｍ６ｓ９ｓの６枚待ち
７ｓの場合
４ｍ５ｓ８ｓの５枚待ち
８ｓの場合
７ｓの３枚待ち
９ｓの場合
４ｍ６ｓの４枚待ち

（間違っていたらごめんなさい）

>>596
の続きです

これを見るとあまり６ｐの４枚待ちと変わりませんよね。
役もよくて一盃口がつくくらいでしょうか。

和了得点が数巡以内に劇的に変化しない限りは即リーでいいのではないのかと思います。


ちなみに、私がもし聴牌を崩すのなら５ｓを切ります。

>>592
東2-0 悪くはないが、中をポンした時点で発ではなく
　　　7mか4pを落とすべき
　　（7mは対々志向、4pは混一色志向）
　　　俺なら１巡目で白ではなく2s、４巡目で4pを落とす
　　　マンズの混一色かドラ4sを絡めた対々にするか、
　　　さらにツモが良ければ大三元まで視野に入れているだろう
東3-0 ３巡目中切りは論外・・・
　　　ここまで来たらドラ関係ないので4pから切るべき
南1-1 この振込みはしょうがない。
南1-2 この振込みもしょうがない。
南3-0 １巡目北でなく8p、最初からマンズの混一色を狙うべき。

振込み自体は悪くないが、その前の手作りに問題がある。
前にも誰かに言った覚えがあるが、配牌から最終形を
想定するトレーニングをすると大分勝率が変わる。

>>592
> 東2-1は、上手く言えないですが、感覚的に4pより7mの方が良かったと思います。

上家の赤5mは567で鳴き、7m打。　344m44p45s
対子落としの順子よりも対面や下家からも鳴けるポン受けの方が勝る。両面変化もあるし。

> 南3-0

これはなんともいえない。対面も攻めているし。
で、南の鳴きで俺なら打5m。　12345m34p24s
2-5pはやや薄いし、34p入手で3s待ちにもなれる。

南4-0
3位と4700差なので5200以上を目標にすると1ｓは入れないな。
一通は3-6-9s待ちになると不確定、間5ｓ待ちになると厳しい。
結果的に振ったかもしれないが。

>>593
東1-0 引きすぎというが、そんなことはない。
　　　俺はかなり攻撃的な部類と言われるがそんな俺でも
　　　この手は引く。上がり目が全くないし手も高くない。
東1-1 手が対子系なので、7s振込みはしょうがない。
　　　リーチする/しないは微妙だがあえて言うなら
　　　せめて３暗刻以上を狙うか。
　　　ただこの段階で状態は良くないと見る。
東2-0 状態が悪いのでリーチしてはいけない。
　　　ダマでも満貫あるし。
東2-1 発は押さないで正解。単騎にしてでもとっとかなければならない。
東3-1 混一色一直線で7sや8pを序盤で外すべき。
　　　Ｗ東は切ってはいけない。
東4-0 1000点の手だからしょうがないと思う。
南1-0 ８巡目、2sが２枚切れているので79s外しだと思う。
南1-2 押して正解。振り込んだらトビでしょうがないと思うべき。
　　　逆にここで押して流局になったことで多少やれるんだなとまだ思う。

あとはこの半荘通して対面（Ａさん）がつきすぎなんでしょうがない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122608gm-0009-0000-x19f8f0a86a99&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】パン卓に来るヘタレ有段者をボコろうとしたけど無理でした。
　　　打ち方下手なんですかね？悔しいので何かアドバイスください。

>>601以外は段持ちかｗ

>>600
ありがとうございました
>南1-0 ８巡目、2sが２枚切れているので79s外し
すいませんが、もう少し詳しくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122612gm-0089-0000-xb18e1ac9b412&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】自分が下手なのは分かってるんですが
東２−２はスジの７ｓ切るべきだったのか
この結果になったのはそれ以外にミスのせいもあるのかお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122611gm-0029-0000-xbe8c0c317c03&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】チャオ寸から抜け出せない、むしろチャオ寸で安定するのがおかしいくらいの雑魚です
もう少し安心できる位置で安定したいのでアドバイスお願いします

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122614gm-0089-0000-x89e3d25e3396&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ラストのチートトイツ待ちは何で行くべきだったのか？
撥地獄待ちor南地獄待ちor筋ひっかけ

>>604
> 東２−２はスジの７ｓ切るべきだったのか

降りるんだったら現物5pを切ればいい。
イーシャンテンになったので攻めるなら当たったことに対して反省してもしょうがない。
攻めた結果が当たっただけと諦める。
まあこんな早いリーチで5pを切ってもそのあと現物はないし、筋を頼る以外どうしようもない。

他、東2-0で東より先に8m切っているけどもう1つ面子が足りないので
俺なら東を先に切る。そのあと、9pと6p入れ替えをしているけど俺ならしないな。
一通もあるしもう1つ面子がないので。
どれを切るかは好みだろうけど中を切りたくないなら4mか。

このあと、中をあっさり手放したけど、3sが浮いているので切るならこっちが先。
なんで3sを残したのか分からない。

>>601
初段ごときで失礼ですが少し気になる点だけ

東1-0 4Pではなく5mを切る。頭は3P以外に1m2mもあると考える。
東1-1 6m切が疑問、チャンタを考えるよりは赤5mなどの受け入れを考える。
　　　　仮に中ポンでも69の両面単騎が残せる。
チャンタは赤入り麻雀では価値低いから狙う意味は薄い。
東2-0 赤２枚あるから仕掛けたいのはわかるけどちょっと強引かな。
東3-0 素直に7対子狙い。東ポン前提で考えすぎ？
南2-0 染めないなら中はさっさと切るべき、点差考えても足かせになる。
南4-0 点差考えて即リーで。

少し柔軟性には欠けるかなと感じるとこはあるけど下手ではないと思います。

>>605
東1-1
最初に南を切るかどうかは別にして俺ならホンイツに行った。

南4-2
俺なら降りないし、白も中も止めない。
それ以前に33567m345778p45sのままめいっぱい構える。
対面や下家に満貫振り込んでも逆転はない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122614gm-0029-0000-x7bb3e23705a8&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】もうずっとこの調子で、どれだけ頑張っても必ずツモ負けてます
流れなどのオカルト理論を勉強してみようかかなり本気で悩んでます
南1でドラなしのカン4p追っかけリーチに一発で放銃し裏までついてますが、こんなことがあまりにも頻繁に起きすぎて参ってます
どうかアドバイスよろしくお願いします
東1　タンピン三色ドラ1の好形シャンテンですがスジの3mは押し過ぎですか？
　また、壁が見えるまで8mを切らず喰いタン聴牌とらなかったのと、8s切りリーチは悪手ですか？
東2　初牌の南は完全にキチガイ沙汰の暴牌でした
　どう考えても4s合わせ打ち以外ありえませんでした
東3-2　両面リーチでなくイーペーコー狙いでカン4pですか？
　あるいはリーチせずに三色への手変わり待ちですか？
東4　すでに2枚切れていますが混一の地獄待ちのために北温存ですか？
南1　3順目であの捨て牌だったので、おさえつけるためにリーチしました
　ダマでもあがれるのと枚数が増える手変わりが5種類もあるのでリーチしないほうがいいでしょうか
南3　發のみ愚形なのでダマですか？
南3-2　7順目の6p切りはいくらなんでもチキンすぎでした
南3-3　混一狙いで12s整理するほうがいいですか？
南4　ワンチャンスで9pがあふれやすいシャボよりも、待ちが1枚多く手変わりも倍あるカン6sのほうがよかったですか？

>>606
例えば役牌を含んだ副露しまくって地獄単騎待ちすることはある。
他家がリーチを仕掛けてきてもそれは安全牌にもなるから。
でも地獄待ちは掴めばポロリする可能性が高いけど、王牌にあったら終了する諸刃の剣。
なので俺なら素直にとりあえず1m。

で、不思議なのは下家リーチでカラの中と發を交換したことや
トップと2300点差なのにこんなことしている点。
ドラなしチートイの1600をツモれば100点差で交わせ直撃でもおｋなんだが、
他家から出たら2位のまま。これでは地獄待ちする意味がない。

>>611
ありがとう
あと最後6m切れば逆転出来たのか

間違えた6s
中発交換は操作ミスですorz

>>608
アドバイスありがとうございます
東3-0 七対子はテンパれる気がしないんでｗ
南4-0　リーチしたら振り込みの可能性はほぼ０かと思ってダマでいきました。
　　　　　考えうる最低点であがってしまいましたが、リーチ→流局よりはましかと
その他の局はおっしゃる通りですね。納得です。

>>610
先に言っておくが、オカルト理論は「麻雀をより楽しむためのもの」だぞ。
「勝率を上げるために勉強する」ものじゃない。
もう少し具体的にいうと、「日頃の行いを良くする」ぐらいなら良いが「ここはオカルト理論によりこっち切り」は×。
＞こんなことがあまりにも頻繁に
ただの偏りだ。あと1000局ぐらい打てばどうでもよくなる。

東1　ここまでほとんど場に見えず、16mがこんだけ見えてるとなると25mは固められてる可能性が高い。
　　　 という理屈により、25mテンパイは取りづらいね。25m先入りの25sならテンパイは取る（ダマだけど）
　　　 3m押すのは良いと思うよ。3mでぶち当たって満貫は考えづらいし（無いとは言わんが）。
東2　うーんどうだろう。回れるなら回るってつもりで打3sとかでも良いんじゃないかな。
東3-2　いやあ親ならこりゃ25pでリーチだわ。実はこれ三色に結構なりづらいよ。計算してみて。
東4　細かい手順気にするねぇｗ　さすがに北切りでしょ
南1　「押さえつける」ってのはゆっくりツモるか流局させるつもりの時に使う言葉だぞｗ
　　　そういうつもりなんじゃなくて単に焦ってるだけでしょコレ。リーチは無いわ。ドラ表示牌見てる？
南3　仕掛けてるトップ目降ろすためのリーチってことで良い。
　　　ただ場にマンズがめちゃめちゃ高くてなおかつ自分の捨牌がアレだし、出上がりはほぼ期待できないことは分かってるよね。
南3-2　いやチキンとかじゃないよ。メンツ数えてるかな？6pは明らかな余剰牌、そぎ落とすべし
南3-3　満貫で十分と考えるにしても、3巡目に12s払うべきだねぇ。ホンイツ移行すりゃ良し、6sにくっついての両面変化（さらに赤5s）もあり。
南4　カン6sって2600点だよ？2着までの点差数えてる？
　　　 待ちが一枚多いぐらいじゃ、（リー棒出ない限り）脇からあがれないってデメリットには勝てない。

>南3-2　メンツ数えてるかな？6pは明らかな余剰牌、そぎ落とすべし
5pが入ったときに456三色が見えるので6pは大事
余剰牌ではない

>南3-3　満貫で十分と考えるにしても、3巡目に12s払うべきだねぇ。ホンイツ移行すりゃ良し、6sにくっついての両面変化（さらに赤5s）もあり。
面前ならそれでもいいが、すでに役牌ドラ3確定してるならペンチャンターツのほうが大事
チーを考慮すればかなり面子になりやすくスピードで有利
赤5ツモの何倍も確率が高い

>南4　カン6sって2600点だよ？2着までの点差数えてる？
天鳳では無理して2着狙うより確実なラス回避のほうが重要

>>614
七対子は打点もそんなに低くないし、
ヤオチュー牌や字牌かかえることになりやすいから
いざとなればさっさと逃げられるし割と便利だと思う。
個人の好みもあるかもしれませんが。
南4は次もチャンス来るとは限らないから自分なら勝負しちゃいますね、
まぁ高段者の意見聞いたほうが無難ですね。

ええ

>>598>>599
ありがとうございました。
教えて頂いた事を何度も見直して、精進したいと思います。

>>583
亀ですがありがとうございました
つい鳴き急ぎ過ぎてしまうようで、そこも気をつけながら打とうと思います

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122804gm-0029-0000-x948bb3bc214d&tw=2
【ルール】特南喰赤
【米】ようやく特南にあがれましたが、みなさん強いです。さっそくですが、
添削よろしくお願いします。

>>621
東2-0
8巡目に2m入れてどうしたいのだろうか。

東3-0
4mツモで8pとかワケワカメ。
俺なら基本ホンイツ本線、4mツモで順子できてしまいそうだから6s切りだな。

南3-0
赤5mツモで4p？？？
対面が早すぎたけど俺ならチンイツ本線に行く。


打ち筋がフラフラしている印象がある。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122808gm-0009-0000-x71847815242f&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
久し振りにこんなひどい麻雀しちゃったわ
誰か俺を笑ってくれ

>>623
東4-0でいつまでも2sを持っていてみたりヘタクソだな。
頑張って特上に上がってもすぐチャオするだろう。

>>624
まだ麻雀覚えて2週間なんだから許してくれ
特上とか雲の上だ

＞久し振りにこんなひどい麻雀しちゃったわ

＞まだ麻雀覚えて2週間なんだから


？？？

>>626
そこ突っ込まれると思ったｗずっと麻雀漬けだったから2週間前がすげー遠く感じただけ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122800gm-0089-0000-x10980c95a6cc&tw=2
【ルール】上南喰赤
【米】先手取られ続けて何もできずボコボコにされました・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122815gm-0061-0000-xe333b77a5106&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】100戦近くも負け続けです　最低のゴミクズですがどうかアドバイスください
東1　東切りもカンチャン払いも中ポンもドラターツ払いも、全てが最低最悪の悪手のように感じてしまいます
東2　9m西1m切りやリーチ判断の初歩的な間違いなど、判断ミスばかりです
　せめて三色確定の8s単騎の仮テンでした
東3　ドラ1m切りはもう致命的というか馬鹿すぎるミスです
　リーのみの1300点でものどから手が出るほど欲しい状況だったのでひどい待ちですがリーチしました
　でもこんな手でリーチする時点でヘタクソすぎますよね
東4　7順目9順目12順目のツモすら読めないようじゃあがれるわけありません
南1　発バックで仕掛けるなんて本当に頭悪すぎでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122816gm-0061-0000-x7594dc91e128&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
東1　中ポンせずに面前ですか？　スジは追わずに1m押しのほうがいいですか？
東2　最初の中切りがダメダメでした
　とっておいても愚形リーのみになるので9mはツモ切りしました
東3　結果的には満貫あがれてますがひどい打ち方です
　良形を崩す2m切りやスジひっかけリーチなどしないほうがいいですか？
東4　追っかけずにダマで両面への変化待ちですか？

>>629
もうここまで切り順に迷いがあるとどうしようもないと思う。東４局以外は適当に打ってるように見えるぐらいだし
どうせならちゃんとしたデジタル麻雀の本をおすすめする。小倉式とか
取り入れるかどうかは任せるけど一貫した打ち方を一回は学んだ方がいいと思う

あ、別にデジタルを押し付けるつもりじゃないよ。あくまで参考に挙げただけ

>>628
要点も明記してないし適当に。

東1-0
6巡目ドラ9sツモで打7sより1s。こっちは2、4、6、8sとロスがより少ない。

東2-0
上家が6sを鳴き、6-9が完全に枯れた時点で1mツモ切りより78sを切り。

南2-0
4巡目7pツモで打8pより素直に1s。
ていうか發を鳴いたらどうするつもりだったのかビジョンが見えない。


何も出来ずにボコられたというのは少し違う。
現物切りのベタベタ降りしていれば空気になるしかないだろう。
仕掛けもあまりない。象徴的なのは南3-1。俺なら上家の3mから仕掛けた。
この親で挽回できなければ負けがほぼ確定なんだし。

>>629
>東1　東切りもカンチャン払いも中ポンもドラターツ払いも、全てが最低最悪の悪手のように感じてしまいます

ではどうしたかったのか、六段なら自分の考えを書けばいい。

>東2　9m西1m切りやリーチ判断の初歩的な間違いなど、判断ミスばかりです
>　せめて三色確定の8s単騎の仮テンでした

さすがにこれでリーチはないなｗ
というか4巡目で俺なら1m入れの1pか三元牌切り。3p入りでの14pノベタンより平和重視する。
予想外の萬子伸びで7巡目に9sを引き一通も見えてきた。これも白打で入れる。

>東3　ドラ1m切りはもう致命的というか馬鹿すぎるミスです
>　リーのみの1300点でものどから手が出るほど欲しい状況だったのでひどい待ちですがリーチしました
>　でもこんな手でリーチする時点でヘタクソすぎますよね

点数が欲しいので俺も行った。もうこれ以上、手代わりも期待できなくどうしようもないし。

>東4　7順目9順目12順目のツモすら読めないようじゃあがれるわけありません

結果論だけど、一発ツモだったわけだが、ラスの人がこの手でリーチは疑問。
上家からならどうしたの？見逃し？裏ドラ期待？ツモ期待？

>南1　発バックで仕掛けるなんて本当に頭悪すぎでした

トップが仕掛けている以上、どうしようもないので行くしかない。

>>633　添削ありがとうございます

東1-0
ドラ雀頭確定させたかったのと一応七対も見て７ｓ切ってしまいました。

東2-0
これは気付くのが１順遅かったです。不注意ですね。。

南2-0
發は雀頭にしてリーチ打つつもりでいました。1000点上がってもしょうがないかなーと
１ｓはドラソバなので漫然と残してましたがリーチするにしてもかなり速度が落ちますね。反省

南3-1
七対一向聴だしトイトイの可能性残しての数牌ポンは考えてましたが３ｍチーは頭になかったです

全体的に速度不足ですね・・

>>630
> 東1　中ポンせずに面前ですか？　スジは追わずに1m押しのほうがいいですか？

東1なので仕掛ける。
西ツモで3sか4m切り。4mが優勢か。中ポンで3s切り。
で、対面リーチで筋6m切り。当たったらしょうがない。

> 東2　最初の中切りがダメダメでした
> 　とっておいても愚形リーのみになるので9mはツモ切りしました

俺も中から切る。で4sツモは切り。5sだったら入れたけど。
9mも入れる。親だから愚形でも上等。

> 東3　結果的には満貫あがれてますがひどい打ち方です
> 　良形を崩す2m切りやスジひっかけリーチなどしないほうがいいですか？

引っ掛けは低段者や低R者ほど振ってくれるので構わないけど、
今回のケースでは萬子の伸びに期待して2m打はしない。

> 東4　追っかけずにダマで両面への変化待ちですか？

黙っていれば2位以上は堅い状況なので愚形だし追っかけはしない。

>>622
添削ありがとうございます。

東2-0 8巡目の２萬は下家が萬子が厚いと踏んでかかえたのですが、
　　　自分の聴牌速度を遅くしてまで哭きを防ぐ必要はあるのでしょうか？

東3-0 染めの意識はなく、リーチ白でいくつもりでした。もっと打点を意識して
　　　打てるようにします。

南3-0 すみません、これはどう打てばよかったのかわかりませんでした。
　　　染めを意識して打っていたのですが、ドラ側と赤ドラを引いてきた
　　　ので、リー平ドラドラと迷ったうち方をしてしまいました。

>>636
添削ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009122809gm-0029-0000-xb943c10cc618&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ミスがたくさんあると思いますがアドバイスをください。
一番きにしてるのはオーラスの12順目リーチすべきかどうかが知りたいです。
偶然トップ目から高めがでたんで一位はとれたんですが。

>>639
東3-0
親が5800以上確定していて、かつドラでもあれば親満なのに
現状3900濃厚の遠い手で2m鳴きはない。
仮にこれが2m鳴いてテンパイとかなら分かるけど。

南1-0
対面リーチに攻め気味に打つにしても3pよりまだ1pの方が数倍マシ。
直前の6p引っ掛けもそうだけど、ドラも気にした方がいい。引っ掛けや愚形待ちをする人の多くは
赤絡みとか、もしくはドラ傍待ちになる傾向が強いから。
今回であれば244pなら通常4pを切ってリーチでしょ。

南3-0
2者リーチで白よりも9mか9p

南4-0
ダマ。
高め直撃か高めツモ以外にトップになれる可能性はないから。
仮にこれが7600点以下の差だったとしても終盤なので微妙。
ヘタをするとラスもある。

>>640
即レスどうもです。
場違いで特上にいるくさいのでなんとか特上条件維持できるように頑張ります。

>>603
>南1-0 ８巡目、2sが２枚切れているので79s外し
すいません、何をボケていたのか（大汗
2sが２枚切れているから79s外し
↓
2sが２枚切れているから1sから先に外し
の間違いだわ・・・
2sと79sには何の因果関係もないわ（大汗

要するに俺（笑）

連投スマソ

あと9sはワンチャンスだから9s切りもありっちゃあり
3〜6(7)sをなるべくとっとくスタンスで打つ。

上南喰赤
http://tenhou.net/0?log=2009122908gm-0089-0000-xf7cf442f706e&tw=2

何もできないまま終わってしまいました。最近こんな感じで終わることが
多いです。和了率もどんどん下降してます。

何かアドバイスを下さい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009122911gm-0061-0000-xf560533747c8&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
こんなラッキーパンチの跳ね満あがっといて3位なんて終わってます
もう30戦以上もトップとれてないですが、最後の振込みとかヘボすぎます
どんなヘタクソだってあんな9m止めますよね

>>644
>>1読んでテンプレ使え。

>>645
東4-2
2位以上を狙うなら萬子が高くてワンチャンスだけど親が6-9m待ちの可能性もあるし
親がテンパイなら次局もあるんだから止める。というかずっとツモ切りだし警戒しないと。

あくまでもトップ狙いなら止めない。
ラスがリーチしても振ってもラスになることはほぼないし、誰がリーチしても全ツッパ基本。

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009123005gm-0029-0000-x72a2879a272d&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
特上いってまったく勝てません。放銃率は上がってないんですが、和了の
打点がすごく低くなったように感じます。牌効率も回し打ちもまだまだ
理解できてない若輩者ですが、ご指導よろしくお願いします。

下は私のデータです。

和了率: .208
放銃率: .107
副露率: .295
立直率: .142

■月間ランキング / 特上 南全ルール
対戦数: 3+9+7+8 = 27
１位率: .111 (3回)
２位率: .333 (9回)
３位率: .259 (7回)
４位率: .296 (8回)

>>647
東2-1
3巡目の5mツモ切りはしない。素直に1sか1,2p落としにする。
こういう4556とかの形は2度受けだけど面子が足りないようなときは凄く重要になる。
なのに8巡目の7pは入れるとかなんだかフラフラしている。
で、対面のリーチに対して俺なら降りはしないな。追っかけ。
というかその前に2m打の即リー。ドラ２の満貫だし。

東2-2
下家2巡目の中を鳴く。
中と赤5pを使って仮に2000点でも2本のリーチ棒も含めれば3900点を上がったのと同じ。

南2-5
6巡目南打の即リー。

南4-0
3位との差を考えるとあんな手でリーチはしない。

で、全体的に押しが凄く弱い。押すところは押したほうがいい。
そうでなければカモになるだけ。

>>647
東2-1　いい手が入ったのに打ち方がひどい
上がりが見えるそこそこな点数でよい形な時は慎重に打った方がいい
5m→1ｓ　2ｐ→2ｍ　もし1ｐ2ｐ切るなら頭ないので絶対に1ｐから
東2-5　平和のみでもドラ待ちで早い5順目この点数状況ならリーチ
ドラ待ちならドラ引いて放縦やポンもないし　ドラツモれば十分な点数が期待できるから
あと8ｓで他家から平和のみでロンしたくない
南1-0 7ｓ→中　2ｓポンでもうオリたいぐらいなのにテンパってもいないで7ｓは切れない

1手1手ちゃんと考えて打てばよいと思うよ

麻雀は運99％だよ、後1％はルール知ってるかどうか

まだ狙い撃ちとか技術とか唄っちゃってんのは

どうしようもないほどの馬鹿か間抜け

>>648
＞南4-0
＞3位との差を考えるとあんな手でリーチはしない。

横レスだが、
この場合、一発ツモで逆転できるし、裏ドラや、赤5pツモの可能性も考えたら、
リーチしてしまって良いように思えるんだけど、どうして？
上家の動きも早いし、これ以上の時間はないでしょ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009123014gm-00c1-0000-1b5cc301&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】 ラス抜けが苦手なのでアドバイスをお願いします。
特に、ラス前の８巡目ですが、ピンフに移行するべきではなかったんでしょうか？

>>652
東1-0
5巡目2pツモで7s打だけど、2pの場合3p以外はおいしくないので
それなら68sと広い7s残しだな、俺なら。
まあ親なので2p残して147p受けのカンチャン・ペンチャン待ちになるリーチもアリだが。

東2-0
9巡目4mツモで4s打はしない。下家の親が捜索染め臭いので素直に7p。

東2-1
6巡目中ツモ切りはしない。ほぼ1-4、6-9p待ち固定なんだから浮牌の6mを早めに切る。
中はリーチのときに出す。

東3-0
あと2局しかない状況で4位。3位との差は5100。ここで發が暗刻なら構わないけど
發と何かのチャボ待ちとかだと安目で1300点の可能性もある。
なので俺なら7巡目8mツモで發落とし。
索子が比較的良形で平和への移行もスムーズに行く。フリテンもしてないし。
で問題はここから。發を1枚落として9巡目に5pをツモったわけだけどこんなのはツモ切り。
たまたま6pを引いたけど、ある程度決め打ちした方がいい。發は安全牌だし。

>>651
結局、ツモっても逆転できない。
一発ツモだの赤ツモだの不確定要素への希望と運任せでは4位に終わる。

仮に一発ツモや赤ツモで3位になれたとしても俺は絶対にしないな、ああいうリーチは。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009123022gm-000b-0000-x9d0aa3204026&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南アリナシ
【米】回線切れのツモ切りと同じくらい下手みたいです・・・
始めたばかりですがよろしくお願いします

>>654
Dがどう見ても全ツなんだからリーチすべきでしょ

降りたら意味がないな。

>>655
東1-0　889mからの9m切りはない。
東1-2　５巡目３ｍは意見割れそう。カンの方が和了率高い
東2-0　６巡目３ｐは抑える必要が無い
東2-1　愚形1300リーチはやめた方がいい
東2-2　４巡目５ｍツモ切りNG。結果的には良かったけど狭めてる。

これ以降切断がいるので無視

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010111gm-0061-0000-x79012dcdb696&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】現在5連続ラスです　まともな人間なら絶対にこんなヘボな打ち方しないと思いますが、添削お願いします
東1　ドラ暗刻よりもチーテンも可能な567三色を見て7m→9mでした
　もし上家のリーチが単騎ならば壁とスジの両方で安全に見える3pが一番危険なので、現物でオリるべきでした
　ドラ2の手とはいえあのリーチに9m対子落としは狂ってます
東2　普通、こんなどうしようもないクズ手から初牌の白なんて絶対に切りませんよね
　1pが3枚見えていたので、1pよりも6pが入ることを考えて235pから2p切りました
東3　スジを頼って5m、3sチーして4s切り聴牌とるべきでした
　あんな5mはズバズバ通したほうがいいですよね
東3-1　ダマのが良かったですか？
東4　なんでこんな東を切ったのやら・・・もっと考えて切らなきゃ駄目でした

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010010119gm-0009-0000-x278099af8467&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】全く勝てません　どうしたらいいのかわかりません　ご指導お願いします
　　　東1−1　1m2mのペンチャンを6sツモの時点で切って行くべきだったと思います
　　　東1−3　トップの親を流すべきだと思い食いタンを狙って早めに仕掛けましたがじっくり打つべきだったでしょうか？
　　　東2−1　終盤の3pポンはいらなかったと思います
　　　東3　　7pツモの時点で8p切りで北でポンテンできるようにするべきだったと思います
　　　東4　　3mツモ切りは悪手でした。

>>659
> 東1　ドラ暗刻よりもチーテンも可能な567三色を見て7m→9mでした
> 　もし上家のリーチが単騎ならば壁とスジの両方で安全に見える3pが一番危険なので、現物でオリるべきでした
> 　ドラ2の手とはいえあのリーチに9m対子落としは狂ってます
> 東2　普通、こんなどうしようもないクズ手から初牌の白なんて絶対に切りませんよね
> 　1pが3枚見えていたので、1pよりも6pが入ることを考えて235pから2p切りました
> 東3　スジを頼って5m、3sチーして4s切り聴牌とるべきでした
> 　あんな5mはズバズバ通したほうがいいですよね
> 東3-1　ダマのが良かったですか？
> 東4　なんでこんな東を切ったのやら・・・もっと考えて切らなきゃ駄目でした


自分で理解しているならなぜココに張るのか意味が分からん。
はっきりいってクドい。

>>660
> 東1−1　1m2mのペンチャンを6sツモの時点で切って行くべきだったと思います

6sツモ？？？どこなのか不明。最初から2枚だし。

> 東1−3　トップの親を流すべきだと思い食いタンを狙って早めに仕掛けましたがじっくり打つべきだったでしょうか？

1面子もなく、中張牌ブクブクになってリーチが掛かりベタ降りせざるえを得ない状況になるか、
突っ張って放銃するのが目に見える。ドラが役牌のときはとくに注意しないと。
それから切り方もいまいち。1pを入れて三色も見ていたのかもしれないが俺なら入れない。

> 東2−1　終盤の3pポンはいらなかったと思います

東2-1じゃなくて2-0ね。4sが2度受けになる以上、やるべきではない。
どうしても連荘させなければならない点差があるとかならもっと早く仕掛けるが。

> 東3　　7pツモの時点で8p切りで北でポンテンできるようにするべきだったと思います

こんな早いリーチではどうしようもない。しかも相手は当面のライバルである4位。
点差があるとはいえ放銃したら4位もありえる状況で突っ張ってもしょうがない。

> 東4　　3mツモ切りは悪手でした。

どこのことを言っているのか？東4-0で3mツモ切りなんてないんだが？
で、東4-0は南が枯れたとはいえ雀頭候補の対子が1個もない状況で南の対子落としはしない。

東1-0
早過ぎる親リーチに対しても降り気味に回す打ち方をした方がいい。
今回は親や他家が手牌にある現物を切ってくれているのでそれを基に手を進めるといい。
こういうところで差が出るから。

東2-0　8巡目2m→4m　俺なら。こっちの方が広いし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010123gm-0029-0000-x571077a71126&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東風戦をあわせて、もう10回以上もラスをひかされ続けています
いったいなにをどうすれば勝てるのか、全く分かりません

東3　どう考えても間に合わないのでベタオリしました
南1-1　シャンテン落としてまで役牌かかえるのはどうかと思ったので1m入れました
　　　6順目以降は対面が聴牌確実で待ちも読みようがないためオリました
南3　今回最大の失敗です
　　　全体に萬子が高く自分の手に萬子が多かったため、親をせいぜい白のバックだろうと思い込んでしまいました
南4　発のみ1500をあがってもどうしようもない場面だったのでドラ中より先に1sを切りました
　　　クイタンで上家に逃げられたくなかったのと、カン2m入りのダマから一通への手変わり待ちも捨てがたかったので
　　　5mでなく1p対子のほうを落としましたが、5m切りのほうがよかったですか？

>>663
すいません
【ﾙｰﾙ】特南喰赤　でした

>>663
> 東3　どう考えても間に合わないのでベタオリしました

ペンチャンカンチャンが多くて無理だから好判断だと思う。

> 南1-1　シャンテン落としてまで役牌かかえるのはどうかと思ったので1m入れました
> 　　　6順目以降は対面が聴牌確実で待ちも読みようがないためオリました

それは止むを得ない。

> 南3　今回最大の失敗です
> 全体に萬子が高く自分の手に萬子が多かったため、親をせいぜい白のバックだろうと思い込んでしまいました

あれで白バックもないことはないけど生牌の發切りあたりで警戒した方がよかった。

> 南4　発のみ1500をあがってもどうしようもない場面だったのでドラ中より先に1sを切りました
> クイタンで上家に逃げられたくなかったのと、カン2m入りのダマから一通への手変わり待ちも捨てがたかったので
> 5mでなく1p対子のほうを落としましたが、5m切りのほうがよかったですか？

ドラ表示牌のことを考えると俺なら3巡目4pかな。
で、8巡目は5mツモ切り。カンチャンだろうがペンチャンだろうがとりあえず上がることを考える。


で、全体をざっと見たけど仕掛けが少ない気がする。例えば南1の上家白とか。
東風に比べれば手作りも重要だけど3位とかのときは仕掛けも必要じゃないかなと思った。
個人的に2位の方が安心できるので4位の上がりを阻止するためにも3位のときは早め早めの仕掛けをするし。

>>655
ありがとうございました
>生牌の發切りあたりで警戒した方がよかった
その場合、赤5を鳴かずに5mを中抜きして合わせ打ってベタオリですか？
>ドラ表示牌のことを考えると俺なら3巡目4p
たしかに仰る通りでした
良形を目指しすぎて速さを損ねてました

>>666
>その場合、赤5を鳴かずに5mを中抜きして合わせ打ってベタオリですか？

あの赤5m鳴きは受けが広くはなるけどイーシャンテンに変化はない鳴き。
しかも鳴く前から満貫確定している状態で例えばドラなしの3900が7700になるとかじゃないので
受けが広くなるのは確かだけど鳴かないと思う。

でも、勝負に行って玉砕したのならすぐ傷は癒える。
降りていてああいうのを振った場合より格段にマシ。

http://tenhou.net/0?log=2010010200gm-00c1-0000-xb836d1ececf9&tw=3

どうでしょう？

>>667
ありがとうございました
あれから5回戦やりましたが全て焼き鳥で最下位に終わり、五段に落ちました
何度勝負にいっても絶対に先にツモられてしまい、全く勝負になりませんでした

>>668
>>1を読んでテンプレ使えヘボ二段。

トップの牌譜載せちゃう男の人って・・・

http://tenhou.net/0?log=2010010200gm-00c1-0000-xb836d1ececf9&tw=3

どうでしょう？

>>672
>>1を読んでテンプレ使えヘボ二段。


次の方ドゾー

http://tenhou.net/0?log=2010010202gm-00c1-0000-xb876167badfc&tw=0

成績が良すぎて困ってるんですが＞＜助けてください。

>>673

>>671

嫉妬しなくていいっすよｗ打ち方参考にしてもらってかまわいないっすｗｗｗｗ

うつりぎ七恋

対戦数: 133
平均得点: +7.489
最多得点: +77
平均順位: 2.248
1位率: 0.308
2位率: 0.293
3位率: 0.241
4位率: 0.158

上卓と般卓でこの程度なんて特上にはいくらでもいるな。
こいつが特上に来たらタメロンしてやろう。

>>674
東1とかヘボすぎだな。純チャンタ移行以前に9m切るあたりがフラフラしてる。
まあ二段はこんな程度だろう。

東2の7s入りでの1m打も上卓ならではですね。

R2000くらいで特上に来て特上で4位率が急上昇するタイプだな、こりゃ。

うつりぎ七恋
うつりぎ七恋
うつりぎ七恋
うつりぎ七恋




打ち方参考にしてもらってかまわいないっすってｗ
こんなドンジャラもどきを参考にしたら降段してしまうな。

雀荘いったほうが、良い
ゆとり仕様はコンテンツ腐る

>>676
あちゃー俺の特上より悪いわ…

500戦したらまた晒せや

無視スキルのない雑魚のみなさんありがとうございます。
その応援に答えるべく努力するです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010215gm-00c1-0000-xac1f4b36ec1c&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】オーラスでの初牌切りって普通ですか？字牌待ちは予想できたのですが和了を求めて・・

【ﾙｰﾙ】[上東喰赤速]
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010216gm-00c1-0000-xe3c306c05bdb&tw=1
【米】東４　即リーですよね・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010220gm-0089-0000-xd0f68c552c5a&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ここんとこトビ終了が多いです・・・
東3-0　ホンイツもトイトイもドラもつかずの最安目になってしまいましたが、
初手の３ｓ切りは論外として面子・両面外しはどういう基準で行ったらいいでしょうか。４面子候補あるしホンイツ決め打ち？
南1-0　ぱっと見手がわり豊富そうに見えたので聴牌とらなかったんですが結局ツモってフリテンリーチ
即リー正解？もしくは何を外すのがよかったんでしょう

他何か明らかなミス等あれば添削お願いします

>>685
> オーラスでの初牌切りって普通ですか？字牌待ちは予想できたのですが和了を求めて・・

東は河に一枚もない生牌だから絶対に切れないし、普通は切るべきではない。
ただ、ラスの下家4位とは18300も差があって対面に倍満を振ってもラスはなく
下家に満貫を振っても逆転はない状況で3位以上はほぼ確定している。
対面がツモれば親被りで3位（1300/700ならおｋだが）になる可能性が非常に高いんだし、
トップを狙って打ったのならいいと思うけどね。

で、東4-1だけどこういう1人ドンラスがいる状況下なら俺は安全牌を持つことはないな。
具体的には7巡目に東をツモって1m打にしているけどめいっぱい広く構えるためにも、
放銃してもほぼラスがないので東なんてツモ切り。
鳴かれたらこっちはクイタンで攻める。下家がリーチしたらベタ降り。こんな感じか。

>>686
満貫を上家と対面直撃でも、ツモっても3位。
それならリーチして高め跳満狙いの即リー。


>>687
> 東3-0　ホンイツもトイトイもドラもつかずの最安目になってしまいましたが、
> 初手の３ｓ切りは論外として面子・両面外しはどういう基準で行ったらいいでしょうか。
> ４面子候補あるしホンイツ決め打ち？

俺ならホンイツ決め打ち。
8枚以上あって役牌もあるし、なにより対子4つのポン受け可能なのでこれほどいい配牌はない。
仮に8枚以上あっても順子ばかりとかオタ風ならホンイツにはいかないな。

> 南1-0　ぱっと見手がわり豊富そうに見えたので聴牌とらなかったんですが結局ツモってフリテンリーチ
> 即リー正解？もしくは何を外すのがよかったんでしょう

5巡目6sツモで8s打の間5p待ち仮テン。678の三色手変わりもあるけどドラが5sなので現実的に打8s。
これが1つ。
もう一つはイーシャンテン戻しの打4sかな。


他は長いので東1-0だけ。
4巡目6pツモで俺なら6s切り。
456の中張牌は早めに処理する。一応ホンイツ本線でダメならベタ降り。

3位 四般東喰赤　ひろにわ(+42) ポーカーやろうぜ(+5) うつりぎ七恋(-15) @無味無臭な餌(-32)
1位 四上東喰赤　うつりぎ七恋(+42) x-cactus(+6) たこっち(-17) 銀蛾(-31)
4位 四上東喰赤　さむヴァンダム(+54) eikaku(+0) tansu(-21) うつりぎ七恋(-33)
2位 四上南喰赤　satousan(+54) うつりぎ七恋(+4) プリソ(-20) j-soul(-38)


昨日、暴れてた厨房ヘボ二段うつりぎ七恋のそれからの結果ｗ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2010010302gm-0081-0000-x416fd41ad0e0&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】上卓に行ってから４位率が増えてしまいました
　　　東４局の０本場、１本場でのリーチが押し過ぎなのかどうかが特に気になっています。
　　　アドバイスよろしくお願いします

>>691
東1-0
1巡目　北→南　オタ風はポンされた場合にツモ順が早くなる方から切る。
6巡目　白→3p
上家から色の偏った河での立直。一発目に生牌の白は打たない。
ここはほぼ安全と思われる3pから落とすべき。

東2-1
3巡目　8s→9s　7s受け入れを残す。
5巡目　3s→南　両面塔子2組あるのに七対子決め打ちじゃ効率悪すぎる。

東4-0
11巡目　5p→西
誰から立直されても降りられる手牌なので、西を残す意味はない。
12巡目　西立直→ダマ
場に2枚見えの嵌張じゃ追っかけられたら死亡する。
満貫振るとラス落ちなので5s引きを期待しつつ降りを意識する。

東4-1
9巡目　7p→4m　面子オーバー
10巡目　4m→9p
オーラス2着で親リーに逆らうメリットはない。
宣言牌が手出しの6pなので3pもありえる。
おとなしく現物を落とすのがベター。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010010309gm-00c1-0000-xcdfcfda5edac&tw=1
【ﾙｰﾙ】[上東喰赤速]
【米】オーラスで運良くトップ取れたのですが、終始おされ気味
　　　不用意な振込みなどがあります。
　　　もう少しで特にあがれそうなのですがこのままじゃ通用しなさそう。
　　　全体的なアドバイスをお願いします。