【MJ】ネット麻雀に牌操作はあるか？【格闘倶楽部】

ネット麻雀に常につきまとう牌操作疑惑

ここでは、ネット麻雀に本当に牌操作はあるのかどうかを
議論していただきたいと思います

2get

>>1
連休で暇だったのか？
類似板多数、稼働が過疎ってる中…
率先して書き込めよｗｗｗ

ＭＪはマジ酷いよ
この前久々に撃ったらいきなり倍満上がって
その後上がる上がるｗ

やっぱり操作はあると思う。
でないと本当にうまい人は負けないよ。

負けるとしたらリ―チで相手に振り込みして負けるくらいで、
だってリアルだったらうまい人はほとんど打ち込まないよ。

だから弱い人には一発ツモとかで調整してんじゃない？

特にＭＪは！
やっていてわかるよ、下手クソは！

自分の知り合いは今度の割れ目イベントで４００以上だしたり，実際リアルやるとろくに牌も並べる事もできない奴。

当然ラスのオンパレード。
こんな奴でも勝てるからすごいよこういったたぐいのゲームは！

MFCにはKUBON式が搭載されています

牌操作信じてる奴によくあること
・リアルは完先やナシナシなど実力差が出にくいものばかりやっているため、アリアリで実力差が出やすいMJではなかなか結果を出せていない
・「MJで称号の奴がいるがリアルでは下手」なんて書き込みをたまに見かけるが、運悪くその称号が負けたか、作り話である。
とか色々


個人的に牌操作は無い（と信じて打つことを心がけているが、成績の悪い人に負けるとムカついてしまう）

牌操作ない
→ゲーム内での成績が良いため、コレは実力だといいたい奴が大多数。

牌操作ある
→雑魚の負けた言い訳によく使われる。
〜仕様乙などのセリフが大好き(笑)


俺はあると思ってる。
テンパイ崩してオリた後の不自然な連続テンパイとか見れば明らかだろ。

あんなにしつこく当たり牌を押し出そうとされりゃ、馬鹿でもわかる。
回線の調子悪いわけでもないのに、
普段はない微妙なラグが発生したりするしな。

ないって言ってる奴はリアルの打ち込みが足りないんじゃないか？
リアルとの違和感はかなり感じるよ。

仕様は平等にあるに反論してみよう
強いやつは仕様が必要なリスキーな事をなるべく避ける打ち方をする、だから仕様が入り込む余地は少しだ
上下の差が詰まり良い勝負になるのだ

ＭＪはリアルに比べて一発ツモが多すぎる。
セガになんでこんなにひどいのか電話したら…
セガ…ゲームなのでリアル麻雀とは違います。相手の表情も見える訳ではございませんので、ゲームと思って楽しんでいただければいいと思いますよ。

やはりゲームはゲームだよ。

自分は現在まだ覇王で平均順位は２．３１だが俺強ぇぇぇぇとか思ってない。

やっぱり強い猛者はリアル麻雀で飯食ってる奴らだろう。

それか代打ち屋とか。
ＭＪ、格闘倶楽部は遊びだよ、自分も楽しんでやってるが(笑)

昨日、黄龍ランカーが出てきて、コクシ掴まされた 他リーチ直後、違う奴の当たり牌を掴まさす時あるしな

お前らアホか？
排操作とか
ドンだけめんどくさいアルゴリズム作らされてるんだよｗ

あってもなくても実力差なんて対して変わらんのではないか？
ツモられビンボーだけはしょうがないけど

1発率９％台の俺涙目。

>>7
実力差が出るのはナシナシ｡ナシナシは切り順で変わってくるがアリアリはどっちから切ってもアタリといった状況が多々ある
>>8
その通り

>>8
>テンパイ崩してオリた後の不自然な連続テンパイとか見れば明らかだろ

俺も昔はそう思ったなぁ
でも長いこと打ってればやっぱりそんなのはレアケースであることが分かる
まあ経験不足って時点で雑魚確定なんだ
そこいらの初心者に勝ったり薀蓄で本人は上級者と思ってるけど

牌操作（笑）だろ。

証明データなぞ見せてもらったことが無い。
ネット雀荘はデータ取れるとこいくらでもあるのに、
一発ツモが多いと口ではいうくせに
一発ツモ率が5%もあり、リアルでは2%になるはずだから、
2.5倍の差がでるのはおかしいという論調では誰も言わない。

そもそも一発ツモ率がどの程度なら適正なのか、の値すら答えられない。
当然だろう。知らないのだから。計算したこともないし統計とったことすらない。
一半荘あたりどの程度で出るのが適正なのか、一人当たりのあがったときの統計からみたら
何％が適正なのか。5%は多いのか、少ないのか、それすらも分からないままに
一発ツモがでやすいだの、ロン牌つかみやすいだのといっている。

実に下らない。
ま、最もそれも当然かもしれないが。
統計とったら、イカサマがないことなどはっきり分かってしまうからな。
恥かきたくないがゆえに、証明したくないし、統計もとりたくないんだろう。

逆にいうと、イカサマに一番ひっかかりやすそうな人種だな。
裏づけとらないんだから、ひたすらカモられてそうだ。リアルでも。

>>17
それイカサマないって主張してる輩にも丸々当てはまるね


長文で必死そうだけど頭大丈夫？

>>18
ん？
>>17が言ってるのはイカサマを主張するなら何か根拠を示せってことでしょ？
「イカサマをしている」という主張に関しては間違いなくそれを示す根拠を見つけることは出来る
（例えば一発ツモ率を調べるなど）。
そして何故かイカサマを主張する人間にそのようなデータを挙げる人間はいない。
というより、いくら調べてもそれらしいデータは今のところ出てきていない。
その現状を見る限り、イカサマが存在するという主張は全く説得力がないわけだ。
それともまさか「イカサマが存在しない証拠を挙げろ」とでも言うつもり？

統計（笑）多くの人がおかしいと感じているで十分だろｗ

>>19
言わないつもりだとでも思ってたんだ？ｗ

全自動卓ならいざしらず人の手が作り上げたプログラムなんだから言うに決まってるだろ

人為的なものがいくらでも組込める代物なんだから


起動中のネトマプログラムもってきてランダムなこと証明して

あのさー。
「イカサマが存在しない証拠」ってそもそも何よ？
いや、そもそもイカサマが存在しないという主張をしている人間はどれだけいるの？

データで証明できるのって一発ツモ率くらいじゃねーかｗ
配牌がいいとかどんどん対子ができていくのとか
数字に表せないだろう
牌操作が疑わしいのは一発ツモだけの話じゃないっての

数字に表せない（笑）

表せるものなら表してもらおうか（笑）

そうかー。
数字には表せないけどプログラムには組み込めるんですね。
科学ってすごい！

しかも数字にでないんじゃ、ちゃんとプログラムが
想定通り動いてるかどうか計るすべが無いなｗ
キャンバスを見ずに絵を書くようなもんだと思うが、科学って凄いな！

だいたいでええんちゃうん？どんなイカサマ組んでも


確率的にはありえる

魔法の言葉でみんな納得

だからー数字(笑)で具体例示してから言ってくださいね科学以前のお馬鹿さん

対子被りとか好配牌のデータなんて運営以外わかりっこねえだろｗ
第三者が検証できない数値なんて意味ないってことくらいわかんねえのかドアホｗｗｗ

つまり「数字は出せないし、何をしているのか具体的には分からないけど、何かしらの操作をしているに違いない」ってこと？
その根拠は？

まさか「自分が勝てないから」じゃないよね？

逆に牌操作で勝って嬉しいの？
普通に打ってりゃそんなので勝っても喜ぶ人はいないでしょ

言えてるぅ。
牌操作だと思うなら、勝っても嬉しくないんだからやらなきゃいいだけだよね。

だね一生牌操作で勝ちまくってこれは実力だと自己満足に浸ってなさい

>>34
すげぇ……これが電波か……。

スレタイも読めないのは来なくていいよ

>>36
だったら牌操作がないことを今すぐ証明してみせろよ。
できないのか？

牌操作？普通にあるだろ

終了

>>37
ついでに脱衣麻雀の牌操作疑惑についても証明してくれ
脱衣で大三元ツモっても腕だと信じちゃうのかねここの住人は

つか、>>23は一発ツモならデータでイカサマ証明できるっつってんだろ？
出せばいいじゃない。

リアルでは一発ツモ率はいくらになるはずなのに、
ネットではこういう率になるのはおかしいって言えばいいじゃない。
数字、一発ツモ率ならだせるんだろ？

>>38
その根拠を参考までに聞かせてくれ

牌操作がないという根拠をお願いします

自分の段位を書いてみるといいんじゃね？予想では牌操作肯定派は成績が悪くなる。
あと無いことの証明は基本的に難しい。悪魔の証明という奴だね。
牌操作があることを証明したい場合は一つでも事例を出せば成立するが、無いことの場合は全部調べないといけないしな。

>>42
誰に聞いてるの？
で、牌操作があるという根拠は「特にない」でいいのかな？

一発ツモ率
リーチ後同順他家当たり牌送り込み率
リーチ後同順他家和了り率
ハイテイツモ率
ハイテイロン率(リーチ者にハイテイが回った場合のみ)
槓ドラモロのり率

こんなもんか？
俺は証明なんて出来ないがあるとは思う。
格闘やMJを例にするとリアルと決定的に違うのは
メーカーがゲーム機やプログラムを作成し
それをユーザーがゲーセンで金を出して遊ぶ。

プレイしてくれる人が居なきゃ成り立たないから
仕様も入れなきゃ初心者は食いつきが悪いと思うし
廃人ももっと増やしたいだろうし…
うまく表現出来んわorz

まあ、数値で表せるものでも、実際にデータを取っておかしかったことなんて、
一度としてみたことないけどな……

おまえらデモ画面みてみろ四人全員
役満テンパイしとるじゃないか

牌操作してるに決まってるだろ

こんな事も出来るんですよって言ってるようなもん

ＭＪで代走ＣＰＵの強烈な強さは牌操作だと思います

リーチ一発ツモの理論値（リャンメン待ち）　約６％
（MJではなぜかこのデータは発表してません）

力量にあまり関係ない偶然役の統計的データ。
自分のデータがあったら比べてみてください。（以下は東風荘の統計的データ）

ダブルリーチ　0.17%
一発　9.21%
河底撈魚 0.60%
海底撈月 0.45%
嶺上開花 0.24%

相手の顔も見えない麻雀だしな。

あくまでも｢ゲーム｣だから。

小銭以外失うもの無いしね。

>>50
>小銭以外失うもの無い
塵も積もれば山と成る｡

ゲームは減るだけ。

積もるのは無駄金。

>>51
>塵も積もれば山と成る
だからと言って麻雀やったつもりで毎日1000円ずつ貯金出来るかと言うと又､難しい話(笑)

>>53
負けなきゃいいんじゃない？

>>53
先に言う｡
自演です｡

>>49
何万ゲームのデータなのかな、これ

牌操作なしで麻雀ゲームはできないらしい(配牌とツモ牌が牌操作なしだと実力差で1000回やろうと勝てない人がでてくるとか)

あとMJはその日一日、台によって設定できるから回収台みたいな100円入れまくらないといけない台が存在するんだって。

たしかに色んな人が打ってるのに、台のｽｺｱが+何百とか-何百とかおかしいしね

あくまで噂らしいよww

麻雀なんて素人が強豪に勝っちゃうこともあるから、牌操作しないと勝てない人が出るってどうなんだろ。
情報系の大学院にいる友達が言ってたが、牌操作自体は簡単にできるらしい。
あと、半荘100回程度じゃ統計的にスコアが期待値から大きくずれるから…
だそうで。

８段から３級にラスしかとらずに落ちたww

今も急降下中d(`･ω･´)

最近、東三局も見てねぇよwこれって凄くない！？ある意味プロだろ？

私とあたれば東一局一順目に私からＷ役満あがれたりするよ( *ﾟ艸ﾟ*)

>>59 銭を払ってまでして、そんな思いはしたくない。 向上心が仇になったな

新作オンライン麻雀

3Dオンライン麻雀 雀REVO
http://www.jan-revo.com
オンライン麻雀 ツモ
https://www.tsumo.jp/

やっぱり何かあるだろうね！
ＭＪの場合はカンチャン、ペンチャン、シャボの一発ツモが多すぎ。

だから手変わりとか待たない人が多い。

ひょっとしたら一発ツモなんて考えるから。

>>62
いや、そもそも最適解が普通即リーだから。
言ってるのは、カンチャンからリャンメンの手代わり待つとかでしょ？
手代わり待ちは、はっきりいって時代遅れ。もっと言えば、弱い戦術。

俺が追っかけリーチしたら、相手が即ヅモ・・・
あれは切れる

>>62
親が染めててドラポンしてるのに愚形でリーチするバカと
トップ目だとそいつに一発でつもらせるのがMJだからね。

白痴の見本市かここは

牌操作ってあれだろ。
脱衣麻雀の稲妻リーチ棒。出せば必ず一発つもこれでかなりかてた。
まぁこれは牌操作確実だけど。だからといってMJもMFCもとはいえんだろ。

>>67
「お前の隣のヤツが犯罪してたぞ。だからお前も犯罪者じゃないとはいえないだろ」

こういう論理ですか？

逆に牌操作ができるのか、で考えればいいんでね？

他家からリーチがかかると糞みたいなツモが急に相手の当たり牌だけが余る様なツモに早変わりする
それを理解して打てば勝率は上がるよ

>>69
できるに決まってるだろｗ脱衣麻雀やったことないのかおまえは？
ゲーセン行って来いよ有り得ん確立でボコボコ役満上がれるぞ
あと非合法ギャンブル店で使ってるのでゲーセンにも降りてくるメダル専用の麻雀ゲームも
フラグが立たないと上がれない仕組みになってんだよ

それから牌操作はできるしやる意味もある
なぜなら麻雀は運要素が大きいとは言え初心者と上級者では雲泥の差があるため
ネトマで上級者ばかりと当たったら全く和了ることができずそのまま客離れに繋がる
可能性があるから波を作って調整してやるわけだ
元々麻雀は運要素の大きいゲームだから
それがなかなか見抜けないというのも牌操作を掛けやすい要因だな

あー。
巷の自動卓や東風荘・天鳳なんかのオンライン雀荘ではそういうのをやってるというデータが見つかったことは一度も無いけど
ゲーセンの対戦麻雀だとある話なの？

＞ネトマで上級者ばかりと当たったら

リーグでクラス分けとかしてるのに
上級者とばっか当たるわけないだろｗ

上級者はＳリーグとかＳＳリーグにいるし
初心者はそんなリーグにはまずいけない

あるネトマで初心者でも他所で打っててレートは低くても上級者はいくらでもいるだろ
みんながみんなネトマで麻雀憶えて成長していくパターンのわけないし

格闘倶楽部はカンドラ猛爆は多いと思う
あと、基本的にテンパイ同時仕様なのかほぼ同じくらいにテンパイが入るな
まぁこうした方が回し打ちやツッパなどより白熱したバトルを楽しめるんだろうけど

結果40には操作信者は誰も反論出来ず

逆に操作しない理由は？
バカを天狗にするのにちょうどいいのに
仮に味をしめた半数がリピーターとしてホイホイ金をかけてくれるんなら
こんなおいしい商売ないわな

そして残り半数はやめて行くと。

意味なくね？

牌操作かは知らんが麻雀格闘倶楽部をやってると好調期と不調期が交互に現れる
何をやってもうまくいく好調期とどうやっても負ける不調期が本当に規則正しく交互にやってくる
何らかの操作をしてるのは間違いないと思う

どう考えても残り半数は負け（３位、4位）だろう

どんなド下手でも2割は1位取れる。
リーグわけしてるような、実力近似値なら1位率2割3分程度でも
ボロ負けしてる部類に入る。

>>77
メリット0、リスク高すぎ。ばれたら客消滅するし。する意味がない。
CPU相手ならともかく、対人だぞ？
一人を贔屓するのは残り3人を逆贔屓するのと等しい。それわかってるかい？

つうかさ、牌操作してツモらせたり振り込ませたりを繰り返さないと流局ばかりじゃあ客が離れちゃうじゃん

>>82
お前、リアルでも麻雀打ってないだろ・・・・

格闘の本スレの人は牌操作の存在を認めてるみたい

長くやってると牌の来かたとかでだんだん分かってくる
ああ、この手はあがれないな
これから回収期に入るな
それが必ずその通りになる
一つのツモごとの牌操作というより、一定期間ごとの設定があるように思う

役満率見ればすぐわかるよ、どんなに手がよくても和了できないのが役満。
１日で７回役満だしたとき、運が良いとかそんな次元じゃないと感じたわ……

>>86
釣りだろうけど一応きく
どのネット麻雀？

逆に牌操作無しを売りにしたネット麻雀がでたら人気出ると思うがな
どんな層にもまんべんなくウケる為にどこもかしこも似たようなもんだからね
ツイたつかないでかまわないというライト層との住み分けもできるし
本格派（というかそれが普通）麻雀としてだせばちゃんと打ちたい人の支持は得られるはず

>>88
一応どのネット麻雀も牌操作無しを公言してるけどなｗ

>>88
＞ 逆に牌操作無しを売りにしたネット麻雀がでたら人気出ると思うがな

私女だけど(笑)と変わらない

てんおう＝勝率2割9分
格闘倶楽部＝勝率1割9分

どちらも約200戦ほどしてるけど
この差いったいなんなのかな？

俺は大して麻雀うまくはないと思うけど
これだけの差が出るのは何らかの理由があるよな？

1　てんおうより格闘のほうがレベルが高い
2　てんおうで俺に有利になるよう牌操作されている
3　格闘で俺に不利になるよう牌操作されている

こういうデータは説得力あるな

IDによる差も含まれてるんじゃないか

つか、てんおうって何？

>>88
逆に考えれば今人気があるオンライン雀荘は牌操作はないんじゃないか？
操作してるようなところはとっくに廃れてるだろ

>>95
それだと格闘やＭＪも操作はないってことになるな

好調の後に不調。不調の後に好調が来るから牌操作だ！というヤツが理解できない。

なぜなら普通の人は「不調になるまでは好調」「好調になるまでは不調」
という捉え方をするため。

例えば10戦ごとに成績を見るとして、
「好調・好調・好調・好調・不調」だったり
「好調・不調・好調・不調・好調」だったり
「好調・好調・不調・不調・不調」だったとしても
全部「好調と不調」は交互にくるといえる。

CPUがキャラクター付けされてる＝公式牌操作

個人的な感想だが｡
対戦相手がﾘｰﾁをかけた場合に多いと思うが､機械が落とそうするﾔﾂにかなりの高確率で当たり牌を掴ませるな｡
それも特にﾃﾝﾊﾞった時に掴まされるから必然的に振り込む率も高くなるわな｡
しかし､上手(?)に振り込まずにいると､次回から段々と手が良くなる様に思われるが｡
周知の事かも知れないが

>>97
バカ乙ｗ

MFCでﾁｰﾄｲが凄い確率であがれるのは何故?
作った側の思い入れが相当強いのか?

筒子の７８９の順子だけの状態から無駄ヅモ１度のみで
筒子６７８９の四連刻あがった。

牌操作？
俺の運量だよ

>>101
確かにやった当初はチートイよく上がったけど
ここ1カ月半は一度も上がってない

>>102
ここにもバカ乙

チートイの頻度すなわち地獄モード前兆か末期。
川にチートイ完成は末期

>>105
ﾌﾝ､ﾌﾝ､なるほどなるほど
言われてみれば･･･

>>101
数的根拠に乏しい発言から馬鹿だと分かる

凄い確率って何だろう

結論として、「牌操作」はある。それもみな平等に。

理由は簡単。みな平等に高い手を出させて中毒にしてるだけ。

下手な人でも役満等の高い手を派手な演出であがらせて中毒患者に育てている。

役満率
一発ツモ率
平均上がり点
流局率

このあたりのデータをリアルと比べてみたいな

まあ……数あるネトマでも、実際に数字を比較しておかしい結果が出たことはなかったけどね

>>91
200試合程度じゃ平均順位がかなりぶれる。
2000試合打っても0.02ブレる。

>>110に追加

カンドラモロ乗り率
一発当たり牌送り込み率
裏ドラ乗り率

テンパイ→切った牌鳴かれる→次ツモ超危険牌
みたいの多くね？

>>107
相当数のﾃﾞｰﾀでも採取してるのか?
こんなｽﾚでｽﾄﾚｽ発散する馬鹿か?
友人は･･･居ないな(笑)
ご愁傷様｡

>>113
意味ねーのもあるし、残りもリアルと比べる必要なんかない
そういうのすらわからんのですかね

麻雀が絡むと結構アレな人間も集まってくるから
一部のネト麻が実際に操作するところまで行ってしまっても不思議じゃない気はする。
とはいえそれでうまくいくとも思えないが。

一昔前にカジュアルゲーのサイトが流行りだしたころ
怪しいネト麻を提供してるところがあったがすぐ消えたような。
ハンゲの後追いみたいなとこ。なんだっけな。

野菜村とかなかったっけ？
地味なサイトなのに重かったイメージが…

だれかもどっかで言ってたな

ゲーセンで４人でやるカーレースのゲームなかったか？
うまい奴が先行するんだが
先行した奴と追いかける奴の車のスピードがぜんぜん違うんだな

で　追いかけてた奴が逆転勝利

さすが俺様つえー
いるんだな　こういう奴が

こいつに　追いかけてる車のほうがぜんぜん速いじゃん
なんて言ったらどうなってたかな？

ゲームつくる奴はこれくらいのこと平気でやるんだよ
これが大前提だな

>>117
ネットマーブル

>>119
真理だなｗ
内部ではカーレースより酷いことになってそう

たぬやZOOなんかもリピーター確保するために自動卓改造して手が入りやすいようにしてるらしいし
どこも似たようなものなのかね
牌操作してない雀荘誰か知らない？

名誉毀損と業務妨害でつかまると、実はこれがkssg社員でしたってニュースが楽しみですな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1253433525/121

たぬ
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/
ZOO
http://www.mj-zoo.jp/index.htm

今テレビゲームの麻雀ゲームしてるけど
７連敗（ラス６回で飛び２回）した

テレビゲームにも回収期ってあるんだな

>>124
ファミコンカセット思い出したよ

初代麻雀って配牌配るときにボタン押したままにするとエグイのが来たよな

ファミコンの麻雀は四人打ち麻雀が一番いい

CPU対戦の麻雀ゲーはまともにAI作れたら食いっぱぐれないなんて通説もあったりして
簡単じゃないのは確か。
それにプラスして脱衣麻雀の歴史とか漫画等の版権物ウソ麻雀ゲーなんかがあるから
傍から見て麻雀ゲー＝インチキみたいなことをいう人はゲームプランナーとかゲームプログラマーにもいる。

実際ネト麻の話になるとまー既出のあれこれがあって普通はやらんだろと。
牌譜残せるようなところではまず無いと思われ。

>>120
＞ネットマーブル
あーそれだった気がする。
でも今も一応まだあるのね。誰か事の顛末知りませんか。

今日MFCでこんなのあった。
4麻でCPUが８ｓ切りリーチ。
２４５６７９９９ｓ５５５６７ｍ　　
３ｓ一発ツモ、裏ドラ２ｓ　

こないだこんなのもあった。これは一生忘れられない。
４麻、CPU８ｐ切りリーチ。

２２３３４４５５６６７７ｐ１ｍ　　　
１ｍ一発ツモ、裏ドラ１ｍ

テキトーに牌を捨てて、頃合いをみて山に残ってる牌を組み合わせて、
リーチ、一発ツモ！
フリテンを避けるためにチートイやカンチャン待ちが多いのもうなづける。
牌操作以前の問題ですよ、これは。

MFCってCPUも普通に打つの？
その仕様自体がまずすげーなｗ
作る方もやる方もようやるわ

>>130
普通に打つ、基本的に弱いけどね
>>129は事故みたいなもん

ていうか対人モードだけじゃなかったりするのか知らん
適当なこと言ってすまんね

>>131
トンクス
表ドラチェックで裏まで見るバグだったら笑える

>>129
８p残しとけば、大車輪じゃねーか！
まあ、mfcのCPUの理不尽さは俺も何度も食らってるけど
地獄の単騎待ちとかもう、クソKubotaアカギの読みすぎなんだよ

KusoKubotaはKusoの山に頭を突っ込んでShinでください

天鳳の牌操作仕様はマジで止めて欲しい

序盤で捨てた不要牌と次ツモで同じ牌が来るって奴
100%そういうプログラムを入れてる
確率上は3%くらいなのにあまりにも高すぎる
5順目までという制限付きで10%以上ある
ストレスが溜まるだけで意味がないのにわざわざこんなの仕込んでる理由がわからん

MJや格闘倶楽部、ハンゲですらそんなの無い
ハンゲは課金者優遇と、カンすると自分や誰かが持っているアンコかアンカンミンカンにドラが載るっていう仕様がある

中学校からやり直すのマジお勧め

>>127
牌譜って天鳳のことか？
あれは１００％牌操作だ
しかも天鳳に限っては個人的なハメもあるかもな

牌譜なんか　あまり意味ないだろ？
結果でしかないからな

配牌というより山操作だからね。
完全なるランダムとは基本的に誰も証明できない。

>>138 数になれば、そうでもないよ。

>>138
へー天鳳を特別擁護するつもりはないが、あれはデータ取れるツールあるからな。
証明も容易だろうが、具体的に何が操作されてるか教えてくれないか？

ファミコン 自己中心派のゴッドハンド(一発ツモ操作)だって２０年前の話。ないと思う方がどうかしている。

お前みたいな馬鹿がまかり間違って開発に混じってたらあるかもね

振り込ませるのは簡単
ドラごってり乗せて勝負にいかないといけないようにしとけばいい
というかその程度できないでプログラミングなんかすんな

>>141
まったく疑問すらないようだな
関係者なのかな

すぐにデータとか言うけどな
裏ドラのり率　カンドラのり率と言ってもな
急所で１枚のるか　のらないかが重要なわけで
数字的にはどうにでもなるだろ？

具体的に言うと山が固定されてないということだよ

むろん　個人的なハメもありうる天鳳だから
君の卓ではそうでなかったりしてな

しかし　君がたとえば勝っているにせよ
牌操作に気づいていないか
あるいは関係者なのか

そっちの可能性のほうが高いような気がするんだがな

関係ないが雀龍門の公式掲示板で配操作のスレ立てると削除されるぜｗ
まああそこまで露骨に配操作する糞ゲーもなかなかないからな。

>>144
ﾄﾞﾗごってり(笑)

>>145
>数字的にはどうにでもなるだろ？
ならないよ

>急所で１枚のるか　のらないかが重要なわけで
どっかで意図的に急所に乗せ続けたら、どっかで乗るはずのを外さないと、
統計取ったらおかしいデータになっちゃうだろ。これが簡単にどうにもならない理由。

>具体的に言うと山が固定されてないということだよ
全然具体的じゃねえよ。抽象的だよ。
それじゃ誰がどういうときに、どう得してるのか損してるのかさっぱりだろうが。
「いつ」「誰が」「どんな風に」ぐらい纏めてくれ。

俺のやったネット麻雀の中(天鳳、東風莊、麻雀格闘倶楽部、ＭＪ、ジャンナビ)で一番リアルに近いのは、ジャンナビが一番リアルに近いのね。どれも6000局位やったから間違いないのね。流れの感覚も入って深みがあって面白い(≧〜≦))一番リアルに遠いのはＭＪなのね。

>>148
「いつ」「誰が」「どんな風に」まではさすがにな
そこまでわかりゃ２ちゃんじゃなくて他のとこで訴えるよ

例えば裏ドラ

１２３７８９�@�A�B�D�E�H�H　ツモ�F

平和　平たいからな
１枚はのるだろ？

と思ったらのらね

そのぶんトイツとかアンコにのせるのかな？


別に統計とったわけじゃないけどな

ちなみにデジタルでとった数字と
アナログ（個人的に）でとった数字じゃくらべられんだろ？

「夜間に」
「148が」
「ストレッチャーに乗せられて」
病院に行く

>>151
ルーレットのやつ？

セガはSNCの麻雀で牌操作の仕組みの特許があるんだってな。

>>149
俺も雀ナビが一番だと思う。
月額課金だけど十分満足できるレベル。
レーティングないのが不満だけど、それなりに強い人もいる。

MJを麻雀としてみてるのはMJしかやったことないやつだけだろ
あれは心理ジェットコースター付きアイテム蒐集ゲーム
ゲーセンでやってるやつの顔みたらわかる

関連スレ見ればわかるがMJはキモヲタ率高い

対局者が頻繁に途中抜けして、コンピュータが代打ちする麻雀がリアルなんだってさ

ジャンナビのコンピュータなめたらあかん！

そういえばＭＦＣ板で

Ｗ立の純正九連と四単テンパイ画像見たな

あれでイカサマだと確信したよ

2巡目九蓮聴牌とか配牌国士一向聴とかあった。どう考えても牌操作。
あ、雀荘で打ったときの話ね。

ﾌｧﾝﾈﾙ乙

インパクトねー
数打ちゃあるってことをいいたいんだろうけど逆効果

リアルが一番だな

>>153 全麻雀ゲームの中でMJが一番のやらせクソゲーだと思ってたがSNCだけはMJよりヒドイよな

麻雀格闘倶楽部やＭＪは廃人になるまでやる事無いよ。学生なら恋愛や勉強や他の遊びに時間費やした方が良いかもしれません。だって、どのネット麻雀も6000局やりたおして、ぜんぜんリアルで強くないもん。(ノ_・。)

ネット麻雀で4連勝とか4連敗とかしたらすぐ牌操作だ！って言う奴いるけど
リアルじゃ4連勝とか4連敗ってまずないの？

リアルは記録とらないからね。
記憶なんて捏造し放題さ。

よく言うだろ。麻雀打ちは、全員が自分の実力を「中の上ぐらい」だと思ってると・・・。
データを取らないなら幻想に幾らでも浸ってられるからなあ。

読んでて感じたんだけど、
牌操作があると思ってるやつがいると都合の悪い集団ってのがあるのか？

上のバカまるだしの自演なんか、何がしたいのかよくわからんが？

うん、正直なところ陰謀論を持ち出すのは危険な兆候だから気をつけたほうがいいと思うよ

巣に引きこもっててくれたら文句は無いんだが
どのスレ見ててもシス厨が出てくるからウザイんだよな

システムで勝って満足できる馬鹿ばかりだから運営側もシステムやめないんだよ

陰謀w
166と167は本人はどう思ってるかしらないが、あきらかヘンだよね。

＞ネット麻雀で4連勝とか4連敗とかしたらすぐ牌操作だ！って言う奴いるけど
＞よく言うだろ。麻雀打ちは、全員が自分の実力を「中の上ぐらい」だと思ってると・・・。

ねーよw
なんなのこの自分都合の前提。で、何が言いたいの？
リアルと比較するのはナンセンスってこと。
バカなの？　

というかMJで牌操作を感じない完成のやつは麻雀やめろといいたいね。

いやどう見ても>>168の考え方は向こう側の人そのものだろ……
自分で読み直して、正常な考えだと思えるか？

＞都合の悪い集団
ここに脊髄反射したんだろうな
ほんと愚かな低学歴だよ
集団って言葉が陰謀論を連想させるなら、「都合の悪いやつ」に脳内変換してくれてもかまわんぞｗｗｗ

>>173
どう見てもってｗｗｗｗｗｗ
印象で語るまえに統計データ出せよ鉄馬鹿ｗｗｗｗ

「集団」と「個人」じゃ大きく違うと思うが……。
ましてや麻雀板はID非表示なのに、不思議なことにIDが見えている（つもり）らしい。
こういう考え方をするようになると
「相手に否定されること」そのものが自分の妄想をより強くしてしまう
（「否定されるということは、この事実を公開されたら都合が悪いからに違いない」という考えに陥るらしい）
から、対話によって妄想を取り除くのは困難らしいよ。

いやまあ、別にどうでもいいんだけどね。

どうみてもレッテル張り始めたのはお前のほうだよね
妄想しているのはそちらだね

リアル麻雀も積み込みとかできれば
簡単に牌操作（笑）できるからなｗ

天鳳の牌操作は、
ハンゲとかみたいに課金者優遇とかそういう事でなく、
リアルの混ぜ方ではありえない配牌、ツモなんだよな。
だから基本的に全ユーザーが同じことを感じている。
平等ではあるので不満としては現れなくいが、リアル麻雀とは別物のゲームということになりかねない。
一番露骨なのは、序盤で捨てた不要牌を次ツモで必ずツモらせるというもの。
他にはほとんどの麻雀サイトで採用されているドラマチックモード(4人とも良計配牌が配られる)や、
カンドラ乗り。

これを改善しないのは、やはり人を寄せるためだと思うわ。
それかシステム的に完全なるランダムというのが不可能なのかもしれんが。

○○の○○率は異常
これを新しいネトマが出来る度に繰り返してるんだよな

>>179
＞序盤で捨てた不要牌を次ツモで必ずツモらせるというもの。
牌譜貼って？必ずなんだろ？

>>180-181
低学歴乙
きめーから出てくんなｗｗｗｗｗ

>>179
ソースね

>>182
コピペと同レベルのレスはいらんからｗ

>>182-183
くだらん
低学歴の戯言だな
もっと意味のある書き込みをしてくれ
じゃあな

↑ｽﾏｿミスでつ

>>183-184
くだらん
低学歴の戯言だな
もっと意味のある書き込みをしてくれ
じゃあな

>>173

＞リアルじゃ4連勝とか4連敗ってまずないの？

こんなあからさまなとぼけたネタふりで、それに得意げにバカ理論で答えてたらどう考えても自演だろ。
世の中のバカが全員集合しても、こんな陳腐なやりとりにはならない。
もっと精進しろカスw

以下は余談。
印刷ではリアルをCMY３色に文字、輪郭用のK（クロ）を足した４色で表現する。
画像ではRGBの３色。

これらは補色の関係になってて、たとえばM（マゼンタ）とC（シアン）を足すと
RGBのR（レッド）になる。

印刷のCMYはすべて均等に足すと黒になるし、RGBはすべて足すと白になる。
RGB（光）とCMYK（紙）でどっちがいいか議論しても意味はない。

なにがいいたいかというとリアルを忠実に再現できる麻雀の高度な思考ルーチンがない今、
配牌やツモ牌を偶発的にはできないということ。プログラムの中で制御しないとCPUが完全には機能しない。
だからそのことをどうこういうつもりはない。リアル対戦できるプログラムをつくる技量はないだろうし。

ただし、インカムアップのためにそのことを高い手や速い回転のために逆利用してるならそれは別。
開発者の良心によるだろうけど、MJはやりすぎだろって話。

余談が本当に余談すぎる件

>>185
だからコピペみたいなレスはいらないってば
自分の言葉で書けよ

コピペ

166 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 17:02:00 ID:???
ネット麻雀で4連勝とか4連敗とかしたらすぐ牌操作だ！って言う奴いるけど
リアルじゃ4連勝とか4連敗ってまずないの？

167 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 17:12:34 ID:???
リアルは記録とらないからね。
記憶なんて捏造し放題さ。

よく言うだろ。麻雀打ちは、全員が自分の実力を「中の上ぐらい」だと思ってると・・・。
データを取らないなら幻想に幾らでも浸ってられるからなあ。

バカなのはわかった。問題は動機だな。

フリーで成績を付けるサービスをやろうとしても頓挫する事が多いみたい
理由は自称勝ち組に現実を教えてる事になるから

>>181
必ずツモらせるというパターンが存在するという意味な。
毎回不要牌を捨てる度に次ツモでツモらせるのは他家の持ち牌との兼ね合いもあるから無理。
序盤で不要牌を捨て、まだ山に残っている場合は次ツモでツモらせるという要素を盛り込んだシステムになってる。

天鳳で長く打ってる人なら常識だろうけど。

キールクールの法則という言葉があるんだけど
どう違うの？

それはリアルでは自虐ネタ。牌操作ではプレーヤーの手筋制御。

>>193
つまり「ツモることもあるけどツモらないこともある」ということだね

>>190
こんなのMJのスレにはいっぱいあるけどね。
「またバカが得意げにバカをさらしてますね」って内心思いながらスルーだよ。
反論すると、きもく粘着してくるから。

>>193
ところでソースは？

>>193
不要牌を序盤で捨てると、捨てた次の順で、同じ牌を必ずツモってくるといいたいの？

>>196
そりゃそうだ。

>>198
ソースはやってる人は皆わかってる＋牌譜を見れば東風戦に2、3回はあるから見てみるといいよ。
ちなみにひとつの牌を切って、それと同じ牌が来る確率は序盤なら3%程度。
しかも不要牌と判断した牌に限って多い。
必ずシステム的にこういった要素が盛り込まれていると断言できる。

>>199
そういう事。

＞やってる人は皆わかってる
わかってないからｗ

>>200
ソースの意味からしてわかってねえｗ
えーと、具体的には何パーセントくらいで、そのデータは？

>>200
序盤カオスすぎるな。
最初の数巡は捨て牌が必ず西西北北北九九みたいな形になるわけか

>>201
いやお前天鳳やってないだろ。
特卓いる奴だけ書き込んでこいし。

>>200
100%正確な統計データなんて全局データ持ってる管理人以外出せないでしょ。
まぁ体感でわからないならよほどネット麻雀に毒されてるね。
たまには卓囲んで打ったほうがいいよ。

>>203
西西とか一一とかよく見るだろ。
あれはシステムに掴まされてるんだよ。
というか牌譜見りゃわかることだけどね。

いや、特上以上でそんな発言してる奴なんか多く居ないじゃんｗ

>>205
・・・え？

いや、比率としては多くは無いだろｗ

天鳳はやってたけど別にそんなことなかったな……
なんですぐに分かる捏造をするんだろう

確かに捨てた不要牌をその後ツモることはあるけど
それが捨てた直後ばかりかと言われればそこまではいえないかな

捨てた直後にツモったらその印象は結構強く残るから
その結果そういう印象を強く持つようになるんじゃないかな

本当にそんな単純なもんかねぇ……？
結論が低学歴的すぎないか

低学歴的……？

ネトマAに比べてネトマBの○○率は異常
テンプレｗ

牌譜添削スレから特上のログ最新の3つ拾ってきた。恣意的に選んだものではない。

ttp://tenhou.net/0/?log=2009100119gm-0029-0000-x557e431f6fc6&tw=3
ttp://tenhou.net/0/?log=2009100200gm-0029-0000-xaec7f24c43f4&tw=1
ttp://tenhou.net/0/?log=2009093014gm-0029-0000-x4c6f006747e0&tw=0

ちょっと数えてみたが、発生確率は3、4%程度だった。
>不要牌を序盤で捨てると、捨てた次の順で、同じ牌を必ずツモってくる
「必ず」というのは俺の言語では「100%」を指すのだが。
せめて95％は超えてくれないと主張しにくいと思うんだが、いかがなもんかね。

それとも使ってる言語が違うのかな。

全然関係ないけど、
たとえば自分の馬鹿を棚に上げて他人を誹謗して悦に入って
挙句親切な人に間違いまで訂正してもらえる
って至れりつくせりだよね。
なので俺は悶絶級の馬鹿を相手にしないようにしている。

悶絶クラスのバカではなくて単なる釣りだと思っているが
>相手にしないようにしている。
に関してはその通りだ、と賛意を示しておこう

必ずって言ったら100%じゃないとダメとかマジキチだよね

必ずが100%じゃなくてもいいなんてマジキチだねｗ

つまらん
相変わらず低学歴的な意見ばかりだ
システム否定してるやつは全員低学歴なのか？

>>218
あの、その書き込みのほうがよっぽど頭が悪そうに見えるんだけど……
「低学歴的」とか意味分からないし。
一つでも、システムを示せるようなデータは出せないの？

あほだな。
まずそれにはお前らがどのようなデータを見たらシステムと認識するかの基準が必要となる。
そうでなければ出せるはずがないだろ。

少なくとも>>179は真っ赤な嘘だってことがわかってるなｗ
それに関しての言い訳は無し？

毎回システムと騒ぐ内容が単なる妄想か捏造だと発覚するたびに無かったことにしてるなｗ
今まで結局「システム」を支持するデータが見つかったことってあったっけ？

牌譜残せるようなとこで牌操作なんてするか？
そんなことしたらすぐ2ちゃんとかで牌譜晒されて
イメージダウンになるだけだと思うが

やっぱり揚げ足取りだけで突っかかってきてる奴はマジキチというか、天鳳の関係者なのかもな

俺が言ってる牌操作は序盤で切った不要牌を次順でツモらせるというもの、
"必ず"というのは決め付けすぎたが、序盤の不要牌＋牌が山に残っているという条件つきでは"かなりの確率"でツモらされる
少し考えればわかるが、これは牌操作を証明できない
なぜなら山の中で牌を摩り替えるなんてプログラム的には簡単なことだし、体感では見破られるがそれが実際行われたかなどを確実に証明することは不可能

それくらいのこともわからないのか。わかっていてもあえて認めないのか

なんで体感だと分かるのに証明不可能なんだ？
リアルで３％くらいだと分かってるんだから1000局くらい打って確率出せばいいじゃん。

ってか体感なら分かるけど証明は出来ないって・・・普通逆じゃね？
体感では分からないけどデータを取ると明らかに操作がある。とか言うだろｊｋ

かなりの確率ってことは最低でも50％以上はあるんだよな

実際に検証したら3%（理論値とほぼ同じ）だったね
つまり「かなりの確率（＝3%）で序盤に切った不要牌を掴まされる」ことをシステムと呼んでる訳だ。
なるほど、確かにそれならシステムは存在するわな。
ネット麻雀どころかリアルの麻雀にもねｗ

>>224の言ってることには同意できないけど
前の奴のツモ切り牌と同じ牌をツモることが多い気（天鳳も格闘も）が
する点に関してはどう思う？

適正値とその乖離具合が分からないことにはにんともかんとも

>>228
そういうのを感じたことはないね。
俺は天鳳もＭＦＣもＭＪも全部1000戦以上やってるけど、平均順位や上がり率や放縦率はあまり変わらない。
リアルで平均順位つけたこともあるけど、むしろリアルのが低かったかな（多分面子のレベルの違い
別にこんなのデータにも証明にもならないけどさ、「体感では牌操作がある」なんて言ってる奴より根拠がある分マシだろ。

ってか序盤に捨てた牌が後半被ろうが、前の奴のツモ切り牌と同じ牌ツモろうがあんま関係無くね？無駄ヅモが１、２回増えるだけだろ。

>>227
たったの3局で実証ｗとかマジキチだろ
確実に実証したいなら天鳳での対局100万局以上の序盤(6順目まででよい)での発生比率をとってからにしろ雑魚

俺はそもそも確実な実証など不可能だから、体感でおかしいと言っている
感じたことがないというのは単なる不感症だからもうどうしようもない
何も考えずに打ってるんだろう

>リアルより平均順位が高くなる
そりゃ当然だろ。大体それなりの実力で打ってりゃ順位率は3、2.8、2.5、1.7あたりに収束するが、
リアルで打ってたらもっと平均化するはず(よっぽどの素人とばかり打っていたら別だけど)

>>231
いや、別に俺は序盤に切った牌を直後に必ずつかまされるなんて主張してないし感じたこともないっつーの
取ってから言えよ雑魚
おかしな結果が見当たらないのに何かおかしいと感じるのは単なる妄想だからもうどうしようもない
何も考えずに打ってるんだろう

>>232
低学歴丸出しの読解力だな
またまた吹いちまったよｗｗｗ

「必ず」なんだから局数は関係無いだろｗ

なんだこの馬鹿は
失せろ、低学歴

「必ず」っていうのは3%って意味だったらしいよ（棒読み）

なんかもう反論（？）の言葉が「低学歴」しか存在しない時点で頭の出来も推して知るべしって奴だなｗ

三半荘分つっても、一回10局ぐらいあるし、さらに4人分だから100ケース分はあるから
「必ず」を否定するには十分な回数だろ。

必ず（大爆笑）

　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 どっか..━━━━━.| il !　| i l|━━━━━━ん!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
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　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
　　　　　 　：/:::::::::ﾉ（:::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ． かかって鯉鯉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
　　　 　　：|:::::::::::::::u::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．　　　闇関係に強い本物
　　 　　　：|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：
　 　　　　：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：　　　FACK　豚もおだてりゃ頭に上る
　　　 　　：|＝ﾛ 　 ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ　 ﾛ＝|：
　　　 　　：|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ::::::ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　　 |:::::::|：　　　　ｱﾗﾎｫｰ　　GREEの写ﾒｺﾝ優勝
　　　 　　：|::::::|　u 　　　　 （_0,_,0_）、　U　　　 .|:::::::|：
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：　　 　　あの豚、あの豚、あの豚ぁぁぁぁぁｘｗｗｗｗｗ
　　　 　　：|u:::|　∵∴i　　 -=＝＝=- ､　∵∴ .|::::::|：　　　　　　あうあうあぁぁぁぁｗｗＷｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　　：|::::::|　　 　│ 〈┼┼┼┼┼〉　　　　|::::::|：　　　 ｹｰﾀｲ水に燃やせwwwwwwww
　　　 　　：|::::::|　　 Ｕ　!　ヾ､_ノ⌒ヽ_,ノ　　　　 .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／´.|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　　 |:::::::|：
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣‘
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

必ずってのは訂正してるのにいつまでも必ずに固執する必ず厨

結局操作が無いって事は証明できないし。バカだね

完全ランダムな山で、来る牌が予見できなければ、CPUは機能しない。
（チェスのようにプロ相手の対人戦はできない）
CPUのない完全対人麻雀を提供しているところはまだましだが、完全ランダムの生成に癖が出る。
ということだろ。

実況のあるMJなんか、プレーヤーのシャンテン数、有効牌、上がり牌を逐次認識するシステムがなきゃできない。
それを逆手にとって、ドラマチックとやらを演出しようとするから、あんなひどい麻雀になるんじないかな。
客いないし。

かなりの確率ってのも証明されてませんが

「あんなひどい麻雀」というデータが今まで一度も示されてない件

「データではでないけど体感で分かる」？
だったら普通だと体感してる人間の方がよっぽど多いわ。

小島武夫　九連宝燈
http://www.youtube.com/watch?v=gK8_ZDLqSiA&feature=related

ダブリー一発ツモ
http://www.youtube.com/watch?v=dKicprnfQxk&feature=related


リアルの動画だけとこれについて感想はなにかある？

藤原隆弘の九連宝燈
ttp://www.youtube.com/watch?v=-EPECb0iK5Q&feature=related
こっちの方がレアだろ

どれも酷いな
イカサマなしじゃありえんわ

>>244
感じるか感じないかの問題なら「感じる」だし、データの問題なら普遍的なリアルの個別データはない。
あとはそれぞれでの判断でいいだろ。俺の感想は「ひどい」だけどな。
結論を押し付けてもしょうがない。
感じると思うならやらなきゃいいし、感じないなら楽しくプレーすればいいだろ。

>>245
リアルで起こることは、山がきちんとした手順で（ランダムに）積まれていることと、
プレーヤーの正当性が担保されてれば（確認できれば）、「奇跡」として認められる。

MJでの一発ツモが多いとか、ダブリーが多いとか、なぜか流局が少ないとかの現象とは土俵が別の話だろ。
「リアルでもほらこんなことが起ったんですよ。だったらコンピュータでレアなこと頻発してもおかしくないでしょ」ってのは話のすりかえ。

>>248
>一発ツモが多いとか、ダブリーが多いとか、なぜか流局が少ない
どれくらい？
当然データで出せるから断言するんだよね？

リアルのデータがないから出せないって言ってるだろ。
気になるなら、自分で検証してみろよ。

俺は自分のやってきた膨大な麻雀のパターンの中で認識して、おかしいと感じてる。
おかしいと思うやつが多いからこのスレが立ったんだろ。
きちんとしたデータなりプログラム解析があったら、とっくにその会社はつぶれてるよ。

というかお前がおかしいと思わないんならそれでいいだろ。
どうして、おかしいと思うやつを説得しようとする？

ちなみに、「ツモ牌操作」と「配牌操作」の方法は某kssgが特許取ってる。
用途が違うとしても「麻雀」をそういう観点で見てるのは確かだろ。

組織的に「確率の神」を冒涜してるやつが麻雀に関わるなよ。

つまり体感だけで主張してるわけか。
別に説得しようとしているわけじゃないが、ちゃんとした根拠があるのかどうか知りたかっただけ。
というか根拠を知りたがる行為が「説得」にあたるとは思わなかったw
まあ、少数派だと思うけどおかしいと思うならそれでいいんじゃない？
自分の体感だけを根拠に他人を説得することはできないと思うけど。

>>251
へえ知らなかった、興味深いな。
ところでソースは？

>>248
＞山がきちんとした手順で（ランダムに）積まれていることと、
プレーヤーの正当性が担保されてれば（確認できれば）、

手積みは当然として、自動卓もなにか細工を施せば
いくらでもイカサマは可能じゃないのか

>>253
特許庁公式ホームページ

>>254
細工を施せば、核爆発する麻雀卓だって可能

>>255
だから、見つからないから聞いてるんだよ。
どの特許？

出願番号 : 特許出願２００７?９２４９０ 出願日 : ２００７年３月３０日
公開番号 : 特許公開２００８?２４６００７ 公開日 : ２００８年１０月１６日
出願人 : 株式会社セガ 発明者 : 鈴木 孝行 外１名
発明の名称 : ゲーム装置及びゲーム装置の制御方法

イメージ ID=000002 要約:

【課題】初心者でも楽しむことができる麻雀ゲームを行うゲーム装置を提供する。
【解決手段】遊戯者による操作部の操作に基づいて、複数の和り役に対して所定の賭け率を設定し、
1枚の有効牌で和る聴牌状態の牌を遊戯者に配牌し、遊戯者に配牌した牌を、表示部に表示させ、
遊戯者により操作部の操作に基づいて、１枚の牌を遊戯者につもらせ、つもらせた１枚の牌を配牌
された牌に加えた手牌を、表示部に表示させ、手牌により役が完成したか判断し、手牌により役が
完成した和った場合には、和り役に対して掛けた掛け率に基づいて遊戯価値を払い出す。遊戯者に
配牌する聴牌状態の牌を、抽選により選択する配牌抽選処理により決定する。

200 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/05/12(火) 20:19:11 ID:eolgDLyr

なんだ別のゲームの話か、把握。
ありがと

とりあえずリアルもゲームは牌操作は可能ということか

問題はやってるかどうかってこと

訂正

とりあえずリアルもゲームは牌操作は可能ということか
→とりあえずリアルもゲームも牌操作は可能ということか

>>258
別のゲームってなんだ？
「麻雀」の牌操作の話をしてるんじゃないのか？
フラグの建て方とかくわしい手順も出てるから、興味があったら見てくるといい。

>>259
リアルでやるのは個人、ゲームは全体。

リアルで胴元なり店なり対戦者があやしいと思ったら、そこへは二度とは行かないよな。
証拠をつかんで、逆にカネにするってのもあるが、ほぼ無理だろ。

ん？
フリー雀荘とか行かないのか？

は？
どう読んだらそういう疑問がでるんだ？

ゲームでメーカーなりゲーセンなり対戦者があやしいと思ったら、そのゲームは二度としないよな。
証拠をつかんで、逆にカネにするってのもあるが、ほぼ無理だろ。

俺なんか画面押してないのに
勝手に手牌のなかから捨てられて
しかもその牌で振り込んでゲームオーバーw
セガだね。
ハッキングもあるよあれ。

この動画見ているとストレス溜まるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KG3iNy8uTpM&feature=related

>>242
いい味出してるなーベテランのシス厨ですね。

>>242
これは強い牌だー

なんてのもあったな
危険牌を認識してるわけだよな

危険牌なんて認識しなくても
普通に山つくって配るだけでいいのにな

普通に山作って配ってるだけだろ。他のプログラム追加なんて面倒くさい。

大体さ、ネトマって例えば天鳳なら一日何十万局って単位で発生してるだろ？
1ヶ月で数千万局。それら全部が確認対象となるわけだ。
そりゃあ強烈なのも中には起こるだろうよ。

リアルなんて確認できるのは1日数十局が精々だろ。
自分一人の分の牌譜しかみれないんだから。

>>270
まあ　天鳳に関して言えば
よく貼られてる役満がらみの牌譜クラスには遭遇したことはないな

しかし天鳳は１００％牌操作だと断言できるな

別に役満がらみでなくても
アガリに直結しないとこでも
不自然なツモだらけじゃないか

ながくなるんで　くわしくは言えないが

それとな　君が天鳳楽しけりゃ
誰が何と言おうと
黙ってやってりゃいいわけで
俺のレスに過敏に反応してくるあたり
なんか　関係者のニオイがしてしまうな

要約すると、反論できないので陰謀論扱いにしますねということだな。

要約すると牌操作で勝ってる馬鹿が実力と思いたくて仕方ない

実力の無い馬鹿が負けた事を牌操作のせいにしているとも言えるなｗ

運ゲーの麻雀で勝てないことをシステムのせいにする理由がない
牌操作で勝ってる馬鹿低学歴必死だなｗｗｗｗ

>>275
で、牌操作の根拠は？
感覚？

まあ、感覚ではある
ただし低学歴のカスよりずっと高精度の感覚だがなｗｗｗ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ここはリアルで負け組みのクズどもが負け惜しみを言うスレですか？

そうです

「俺の大好きなMJの悪口を言ったな〜。おまえらなんかみんな負け犬だ』
上の連投は文章から心理状態を推測すると、論理のない感情的反論は自己の制御能力に欠落があります。
端的にいうと自己優位で社会的人格形成前の幼児のようなものです。

これは刺激の強いオンラインゲームの対人戦の廃人に多く見られるパターンです。
実際に対戦しているのが機械ではなく人間であることと、過度に競争心を煽られるシステムに没頭するため、
実社会での対人バランスがどんどんこわれていきます。
優越感をカネを出して買うというのがこういったゲームの本質だからです。

一度依存症になると自分に不利なことが起こると、人を見下したり、見下したり、見下したりして自己バランスを取るようになるのです。
ゲーセンで大声で「なにこいつー」とか叫んでるやついませんか？
注意しましょう。

麻雀では対戦者を見下す心理状態で勝ちきることはできません。
相手がどんなに初心者でもです。

……
自分の主張が根拠の無い妄言だということを指摘されただけでここまで発想の飛躍ができるやつ、
初めて見た……
どこでどう人生を踏み外したらここまで妄想に浸れるのだろう
たかだかゲーセンの麻雀ごときに

＞自分の主張が根拠の無い妄言だということを指摘された
って具体的な反論もなく言い切るところがもうね。
どのレスのこと？

話は変わるが、ゲームセンターでみるとMJとMFCでは客層が違うね。
どっちかというとMFCの方が年配者や会社員が多い。

MJのほうがユーザーに対する煽りが強いからだと思う。
実況とか、やればやるほど有利な段階的な昇級システムとか。
社会性のないニートとか学生ほどはまっちゃうのかもしれない。

このことは２ちゃんねるのMJとMFCのスレの性質の違いにも表れてる。
MJスレのほうが、より攻撃的で会話になってない。

5年もすればネトマ廃人の弊害の問題も含めて、ユーザー依存症化の手法に法的制限が加わるかもね。

ちなみに俺は>>242からの一連の書き込みをした者だよ。
届かない罵倒はあるけど、反論なんかないんだけどw

反論もなにも……要はお前の言ってることは
「特定のオンライン対戦麻雀は一発ツモが多すぎる」
「体感で明らかに多すぎるけどおかしいというデータは出せない。でも間違いなくイカサマされてる」
「他の奴が何も感じないのは、俺の体感が正しくて他の奴が間違っているから」
程度の内容でしょ？
あまりに主観的・独善的な上に根拠薄弱で反論以前の問題だと思うんだが……

ではなぜ牌操作の特許をとった？

牌操作がないと感じるのはお前の麻雀に対する感性がにぶいからじゃない？
ないと言い切れる論拠は？

いつ無いなんて言い切った？
あると言い切る人はいて、その人の言っていることに根拠がないと指摘しただけだけど。
で、結局「俺の感覚が正しいから」しか根拠がないわけだね。
ちなみにそれが通るなら「俺がないと感じるから牌操作はない。あると感じるのは感性が鈍いから」
だけで論破できるなｗ

>>287
「クラスター錯覚」「ギャンブラーの誤謬」
なんかでググるといいよ！

ちなみに
「イカサマがあると感じると思うやつはほかにもいるはずだから、感じないやつはほっといて、
自分の麻雀に対する感性を大事にして、歌が運なら別のゲームをやったほうがいいかな。依存症化の罠もあるゲームだし」
っていうのが俺の主張ね。なんかうまく伝わってないかもしれないんで。

「どうみてもイカサマだが、証拠がないし。俺が間違ってるな」って、リアルで負け続けるのかってこと？

>>242にあるように技術上の制限でCPU自体は必ずイカサマであること、牌操作の特許、客層の違いが傍証ね。

>>289
自分の言葉でしゃべれよ。要約も説明もできないならだまってろ。

>>290
>>技術上の制限でCPU自体は必ずイカサマであること
それは論点のすり替えだ。ここで言う牌操作ってのはあくまでプレイヤーに対してのだろ？ＣＰＵは関係無い

>>牌操作の特許
これは初めて知ったけど、特許を取るのは「出来る」の証明にはなっても「やってる」の証明にはならないだろ。

>>客層の違い
１、ＭＦＣのが歴史が古い
２、若い奴ら以外はＭＪみたいな過度なエフェクト アバター イベント 雀荘などを必要としないため（例外あり
３、単純に協会より連盟の知名度が高い
他にもあるだろうがとりあえず３つだけ

>>自分の麻雀に対する感性を大事にして、歌が運なら別のゲームをやったほうがいいかな
ってのには同意。俺も正直牌操作に関してはどっちでもいいし、ＭＪやＭＦＣの信者じゃないしね。

ただ>>290の主張では
１、ＣＰＵは牌操作を使ってる可能性が高い（ちなみにイカサマとはちょっと違う
２、牌操作は技術的には可能である
の２つしか証明できてない。

ってかセガが特許取ったのになんでコナミは取らなかったんだろうね。
そこら辺を考えてみるとＭＪとＭＦＣの違いが分かるかも。

>>292
まともな反論ありがとう。

イカサマの「証明」という観点からみるとその分析で正しいです。
逆にいうと完全な証明ができたら、こんなとこで遊んでません。もっと効果的な方法がありますから。
あくまでも傍証です。状況証拠です。心証です。

CPUに関しては、そのCPUを平気で縛りなく対戦させてることに違和感があります。
CPUは本気になれば無敗ですから。
ちょっと考えれば、CPUだけを制御するより、プレーヤーの手牌も制御したほうがより麻雀らしくなるということがわかります。
その制御の方法はCPUがいない場合も使えます。使ってるかどうかは証明できません。
少なくともCPU対戦を使用してるゲームは悪魔の手を持っているわけです。
あとは、その会社のさじ加減やユーザーからの信頼度でしょうね。

興味があったのは、
＞２、若い奴ら以外はＭＪみたいな過度なエフェクト アバター イベント 雀荘などを必要としないため（例外あり
イベントや雀荘は別にして、エフェクト、アバター、実況なんかは依存症化との相関性です。
実際の麻雀にはない要素ですから。

イカサマの特許については、麻雀にかかわってるのに取るほうがおかしいでしょう。
「俺こんな方法で、イカサマできるんだぜ。特許があるからおまえら真似すんな」って言いふらすバカはいません。

アホか。じゃあその特許とってない天鳳とかはイカサマしてないってことでFAですね。

天鳳の場合は特許うんぬんの前に「必ず」と宣言した事象が理論値と同じ3%しか起きてなかった時点で牌操作論は破綻してるでしょ
あ、「必ず」じゃなくて「かなりの確率」に撤回したんだっけ？

3％がかなりの確率かｗｗｗ

いや、理論値も約3%だから、実際の出現率との差で計算すれば差し引き0%が「かなりの確率」なんじゃない？

その上確か、対象回数が100程度じゃ足りないとかいってたぞｗ
100万回ぐらい行えとか。
100回で理論値との差が0％のものが、100万回やると「かなりの確率」に変貌するらしいな。

以前MJの東風戦1回の中で嶺上開花と槍槓を和了したことがある
役満より確率低いだろ……

俺も半荘1回で嶺上→嶺上→槍槓→海底→海底を見たことがある

>>292
１、ＣＰＵは牌操作を使ってる可能性が高い（ちなみにイカサマとはちょっと違う
２、牌操作は技術的には可能である
の２つしか証明できてない。

この２つだけでも　じゅうぶんすぎるくらい
いや〜な予感がするんだけどな


>>294
特許は確認してないが金払えば誰でも使えるんじゃないか

特許なんかなくてもその程度のプログラムなどテレビゲームの麻雀がでた当時から
あるんだしそれぞれ独自に開発してやってんだよ

「東大生は足し算ができる」くらいのアホ発言ってことに気づかないんだろう

>>295
は？どっから３％が出てきた？
ツモる確率の理論値は３％だが、実際３％かなんて誰も検証してない。
どっかのキチガイがたった3局のデータで３％だったとか言ってるだけ。
実際天鳳で検証したら１０％はいくんじゃないの。
それでも正確な検証には100万局以上のデータが必要だけどね。

そら10％いくわなｗ
だって・・・まあいいや。

>>304
3試合で、東南戦(平均9局)で、4人だから、ケースとしては3×9×4の108データ数だよ。

>>306
さらに序盤の6巡に対して検討したならその6倍のケースじゃない？

>>304
もういいから、自分で手作業で計算しろよ

>>304
本当に10%もあるというなら、100局だろうが1000局だろうが納得の行くまで調べてみればいい．
ただし，もしもそれだけのケースを調べるのがどうしても面倒だというなら，別の方法での反証も存在する．
本来10%のはずの事象が3%しか起こらなかった半荘が3回もあるということは，
逆に言えば20%くらいの確率で不要牌を引かされる半荘も同じくらい存在するということになる．
牌譜検討スレか何かから，そういった半荘をたったの3つほど持ってくるだけで，
「不要牌を引かされる確率が3%」という仮説は簡単に崩せるわけだ．
どっちの方法を採るかは君の自由だけどね．

選んだら意味なくない？
俺は当時の最新の牌譜を中身見ないでとってきたぜ。

>>304
天鳳は個人的なハメもありうるから
自分の卓と他の卓が同じだと思わないほうがいいよ

ネット麻雀ってコンビ打ち簡単にできるよな

個室でもない限りフリーのが簡単じゃね？

牌操作してるかどうかわからないってマジですか？ここ麻雀弱くて頭も弱い奴ばっかだね(笑)

そりゃあるわけないもんなｗ

ないと言い切れるわけでもないが、
牌操作があると主張する人たちの「感覚（笑）」が何の役にも立たない事は分かった

普通、「見たことがないものは無いはずだ」と言い張るのは
「思い込みが激しい」と陰口の対象になるんだけどね

それだけ自分の持ってる高学歴の感覚とやらを絶対視してるってことなんでしょ。
まあ3％を必ずと錯覚するような精度のくせに、データに現れないような差が察知できるとは思えないけどｗ

>>318
低学歴丸出しの読解力だな
吹いちまったよｗｗｗ

そういや「3回程度の試行では全然足りない、100万局は必要だ」とかのたまう以上、
地味に高学歴君って少なく見積もっても100万局以上打ってるんだな
もしかしてかなりの暇人なのか？

＞そういや「3回程度の試行では全然足りない、100万局は必要だ」とかのたまう以上、
＞地味に高学歴君って少なく見積もっても100万局以上打ってるんだな
＞もしかしてかなりの暇人なのか？

イミフでワラタｗｗｗ
こいつはひでえ低学歴だぜｗｗｗｗｗ

え？
もしかして高学歴くん100万回も自分で打ってないくせに自信満々で
「100万回打たないと分からない」とか言っちゃうわけ？
高学歴君が打ったときだけたまたま「必ず（笑）」不要牌を掴まされただけで、
100万回打ってるうちに理論値どおりに収まるとかは考えもしないんだｗ
もしかして高学歴君ってそんなひどい低学歴よりバカなの？ｗ

ネット麻雀なら集めようと思えば100万局の牌譜を手に入れることも可能、
だからそれで検証すれば？と言っているのに、
それに対する反論が「お前100万局打ったことあるのかよ！」

(笑)
つの信者は本当に低次元。

一瞬にして主旨が「俺は100万局打ったけど検証するのは不可能」から「俺は打ってないけど100万局検証するのは可能」に180度転換した件について
なんという見事な変わり身、さすがに高学歴は格が違った

100万回打ってもいないし検証もしてないけど
俺が言ってる事は正しいｗ

>>324
え？
マジうけるんですけどｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【割れ目】MJ専用ｽﾚ☆×179【震動】 [アーケード]
【kssg】回収期グチスレ30敗目【mj4】 [アーケード]
【MJ4Evo】MJ専用ｽﾚ☆×180【発表】 [アーケード]
【MJ】10段→強者→10段 本気の4巡目【無限ループ】 [アーケード]
【Evoロケテ】MJ専用ｽﾚ☆×181【鷲巣】 [アーケード]

なぜかぜーんぶMJ関連だね。MJやってるやつは牌操作にすごく関心があるんだね。

麻雀ゲームとかたかがしれてる

なのに、いくつもゲームが存在する
全部同じ仕様なのか？
他社との競争に勝つためには工夫が必要
グラフィックとかもそうだけど
牌操作ぐらいはやるだろ
別に難しい仕組みじゃあるまいし
むしろしてないとかそれこそバカだよ

とりあえずチートイの役判定ロジックさくっと書いてみて

チートイはねえかさすがに。

でも運パラメータとかそういう次元が通用するのは
コンシューマと脱衣麻雀までじゃないかな。

牌操作を誰のプレーヤーのために、どういうふうにして、
それがどう会社のメリットになるのか聞きたいんだけど。

いっとくけど、バレたら全事業撤退という超高リスクを負うんだぜ。
そのリスクに見合うメリットって何。

パチンコとかは中毒になるような演出を研究してるらしいとか聞かないでもない。
そういうレベルのことをネトマがやるとも思えんし、
仮にやってたとしてシス厨ののたまう「俺の考えた最強システム」
とは全然別物だわな。

リスク云々だけじゃなくて
単純に開発と保守のメンテ費用とかもあるよ。
綱渡りで仕込みいれて先々アップデートとかもつらいわな。

それくらいのことは平気でやる奴らなんだよ
ゲームつくる奴らはな

CPU相手の麻雀や一人遊びのパチンコとはわけが違う。
対人だからな。一人に得させると、3人が損するというわけだ。
一人繋ぐために3人失ってたんじゃ、なんのために得させるのか意味不明。

>>334
倫理観の問題なんて聞いてないんだけど？
具体的にプレイヤーにどういうふうにして、それがどう会社のメリットになるか
教えてくださいよ。

そこまでできるのはむしろ大したもん。
仕様が増えれば悲鳴をあげるのがふつーの開発。

CPU相手の麻雀や一人遊びのパチンコとはわけが違う。
>>119
まあ　俺も全容は知らん
内部からみてるわけじゃないんでな

自己レスか知らんがそんなんを麻雀でやったらすぐデータに出るよ。

>>337
いやいや、牌操作やってるって>>328でいってたじゃん。
お前がそうに違いないと部分だけでもいいから、
どう操作するとどう会社にメリットあるか教えてくれよ。

ＭＪ１からＭＪ２へ移行するとき
ＭＪ１の仕様について
セガが苦しい言い訳をしたとか　しないとか

まあ　ゲームつくってる奴らは
そのへんのこと
超高リスクとはおもってないようだな

>>339　おいおい

>>328が言ってることは　ほぼ同意だが
>>328は俺ではないのでな

勝つにしろ負けるにしろ
「もう一回やる」っていうモチベーションを喚起できるなら十分メリットだわな。

でもって操作が本当にどういう効果があるかよりも、
どういう理屈が成り立つ（と思える）かの方が重要かもね。

実際問題安易に仕込んだところもあって不思議ないけど
今そういうところが残ってるとも思えないところではある。

セガがどういう言い訳したか知らんが言い訳してる時点で今後の傾向としては
仕込まない方向なわけだ。

まあ対人メインのゲームでCPUがAIで打ってくる時点で
正気の仕様とは思えないけど。

顔真っ赤にしながら牌操作を否定してるやつがいると聞いてきました

いい状態を連続させてるんじゃね？
パチンコで例えるなら
1/300の台が1/250〜1/350ぐらいでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ当たると人は飽きてくる
1/50で抽選したり1/500で抽選すれば波が荒くドラマチックな展開で人を魅了する
ただ長い目でみれば1/300になり麻雀で言う実力差も出る

>>345
わかならくはない

わかならくはない←×
わからなくはない←○

>>345
それもふつーにばれるでしょ。旧世代の議論だな。

ハンゲとか見てるとゆとり世代は牌譜データのフォーマットの解析して
統計にかけようみたいな気概はないよね。

このさい学歴はどうでもいい
統計でシステムの有無を判別できる論理がわからん
できねーだろｗｗｗ

正直でよろしいけどねえ。
まーこのスレの人なら嬉々としてかまってくれるだろう。

>>349
ん？
むしろ統計以外の方法で判別するとしたら直接プログラムを入手して解析するくらいしか思い浮かばないけど。
どんな方法があるっていうの？　まさか「感覚」とか？ｗ

>>339 会社と社員の利害が常に一致するとは限らない。

>>348
ハンゲでやるのは難しいみたい

>>349
理論値と統計値を比較するのは当然だろ
近似値とか算数で習ったでしょ？

はいいみふー
所詮低学歴の戯言だったようだな

今のタイムが点数にリンクする料金体系では、１人の上がり点を高くすることで儲けが増えるんだよ。
だから、ドラを固めたり、カンドラが乗りやすくしてるんだよ。

もうひとつ、１試合速く終わると時間当たりの料金がかせげるから、一発ツモとか多いんだよ。
この２つが合わさると、バカが「どうだ俺ツエーだろ」して廃人になるおまけもあるんだよ。

だからこういったゲームの開発方針は「速い、高い、俺つえー」なんだよ。

あ、これはMJの話でした。

で、ソースは？

つ醤油

三戦でいいってことはシステムあることにもできるんじゃね？
はい低学歴のアホ論破ー
一発多いやつとかリーチくそはやいやつとか認定し放題じゃんｗｗｗｗ

３戦じゃなくて１００ケースだよ
でも一発ツモなら統計取れるサイトなら普通に計算できるけどね

2chする高学歴がいると聞いて

そもそも恣意的に抜き出した半荘3回ではなく、検討スレの最新の牌譜3つを選んできたはずだと記憶しているが

恣意的かどうかは関係ねーべ
じゃあ偶然選んだやつが３％だったら３％確定してたってことになるが？
低学歴馬鹿すぎｗ

最初は「必ず」
次は「かなりの確率」
両方半荘3試合で否定できるだろ

学歴、学歴って
ネタ？

>>365
最終的に「10％以上」まで落ちたよ
「必ず」からものすごい勢いでハードルが下がっていくね！

もはや10%は体感のレベルじゃない気が・・・
シュミレーションRPGゲームだとまだちょっと怖い数字だけど

もういいだろ。
どのレベルの馬鹿か分からん奴も大概だわ。

>>365 >>367
俺のは検証の仕方に突っ込んだわけ
お前らのそれは結果論だろう

>>369
知性の欠如だな
そうやって議論から逃げるのか

半荘3回を調べて出来た事は、「必ず」と「かなりの確率」の否定しただけ
10%までハードル下げられたら手作業で調べるのは面倒なんだよｗ

だから>>304-305って言われてるのｗ

>>308-309だったｗ

はい，釣れたー．

牌操作ないとか言ってる奴は「天鳳はクソすぎるだろ」スレのテンプレ集見てこいや、噴くからw

1日何十万局試合が発生してると思ってんだよ。
1局程度証明になるものか。
1/100000の確率ですら毎日起こる計算になるんだから。

1/100000が1/1000にされてても個人レベルでは分からないけどね

分からないのでは証明はできないさ

だったら特定の牌譜を出して牌操作の証拠だとかのたまうほど馬鹿げた行為もないと何故気付かないんだろうか

3局連続役満とかそういうのないかな
それ見せてくれたら牌操作の存在を信じる

>>378
鼎段乙ｗ

システムがどうこう言ってる奴らって
確率がおかしいってより分散がおかしいって言ってる感じだな
実際確率はほぼ理論値どおりだからそう言ってるのかも知れないが

牌操作のせいで負けたのなら
いくらか気持ちも楽だろ。

実力で勝ったと思っておけば
天狗にもなるだろ。

牌操作無しをうたってるネトマ同士の平均データを較べれば良いだけなんじゃね？

>>383

全く同意。

自分の鼻を守る為に、牌操作という逃げ道を作った訳ですね。

牌操作の有無を負け惜しみ論に転嫁する妄想はどこから生まれてくるんですかね。
牌操作より脳操作のほうが問題だったりしますねMJは。

データ分析サービスや過剰な演出、追加要素で客を釣る行為は、ありふれた企業努力(悪あがきとも)じゃないの？


脳操作って…陰謀組織みたいでカッコイいな。

>>386
良いゲームは脳の活性化、思索をもたらし、対戦者同士に相互尊重を醸造する
悪いゲームは過剰な優越感、選民意識を植え付け、対戦者同士に罵倒、卑下をもたらす。
麻雀は前者、MJの付加要素はすべて後者。

糞ゲーです。

>>1
http://c.2ch.net/test/-/arc/1254904724/71
http://c.2ch.net/test/-/arc/1254880405/100
http://c.2ch.net/test/-/arc/1204203292/766
通帳残高 見せろ
糞 貧乏人
見せたら 何でも見せるぞ代紋
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名刺
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ＭＪ界から追放せよＷＷＷネット界から追放せよＷＷhttp://imepita.jp/20091010/717420
http://imepita.jp/20091010/715700
http://imepita.jp/20091010/712910
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婆きもちーゎりぃ
http://imepita.jp/20091009/431190
http://imepita.jp/20091009/433830
http://imepita.jp/20091009/445610
診断結果でますたwwwwwwwwhttp://imepita.jp/20091009/673420
http://imepita.jp/20091009/700590
http://imepita.jp/20091009/704050
http://imepita.jp/20091009/676060
おっさんきもちーゎりぃ
http://imepita.jp/20091011/499070
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>>388

常識的に考えて
匿名の通信対戦で、 尚且つ、意志表示(チャット、強打、溜など)が出来るからでしょ？


もしも金を賭けたリアル麻雀で通信対戦なんかあったら、罵倒どころの話では無いだろ…

通信チャットを対戦相手の「罵倒」の道具、
「不快」の意思表示を強打、タメでやるゲームでしょ。
だから糞ゲーなんですよね。

後段のリアルの仮定の話にあなたの品性が出てますね。

というかそんな基準で言い出したら金を賭けているフリーは麻雀じゃないなｗ

どんな麻雀打ってるのか想像がつくコメントですね。
心の渇きやいらだちを表情や態度に出さないからこそ麻雀の心理戦はおもしろいんだよ。

んで、結局牌操作論は諦めたのかい？

>>391

前半部分は>>391の心の闇が現れた文章、薄汚い言葉が並び、

後半部分は、相互尊重どころか、突然意味不明の罵倒…



言葉遣いは丁寧でも、自分では気付かないんだろうなぁ…

リアルもできない奴の正論か(笑)

ＭＪ自体勝っても負けても麻雀って思った事などないけどな〜。
しいて言えば麻雀好きを小馬鹿にした麻雀風ゲーム。

お前がそういうならそうなんだろう

操の悪行の数々
・ＭＪの高段位者やイケメン雀士に擦り寄って隙あらばくわえ込みまくりで
　トラブルを起こしまくり
・のんにゃん♪の若さと人気と実力に嫉妬して眼の仇にしてここで攻撃 していたが
　のんにゃん♪の家系を知って、現在攻撃を止める。
・ホワイトスターのＨＰに自分の特設コーナーを作れと
　無理難題を押し付け、それを断られて逆恨みしてここで粘着攻撃
・その彼氏やぁぼうもついでに攻撃対象
・記述者に対して書いたという確証もない人を名指しして攻撃
・雀蜂氏が自分の叩きに関与していると勝手に思い込み攻撃中
・女流雀士は全て攻撃対象（るなを除く）
・mixiのＭＪコミュで自己ＨＰの宣伝をしてボコボコに叩かれる
・ＨＰに自分のＭ字開脚写真を掲載して管理者に閉鎖させられる
・ＭＪウザイ人晒しスレを荒らしまくって自己アピール
・隔離専用スレを立ててもらい、自己の狂気性を大いにアピール
・Whitestar氏に対して組名や暴力団と想像させる恐喝を001号室で行い不安にさせた
・自分の悪事は省みず、棚に上げて執拗に他人を攻撃する
・自分に都合の悪い質問には一切答えない（Yes/No機能）

>>356が優勝

>>399

では、王牌隠しの操作を主張する人は涙目でOK?

>>398ホワイト粘着糞豚婆
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>>396の言ってるのは「じゃなんでやってるの』ってことだし、
>>395は>>391が>>390の発現をトレースしてるだけってこともわかってないバカだし
（反論するなら>>388に）

いずれにしろ、この荒らし豚みたいなイライラした荒んだ心象風景がMJにはあるんだよね。
なぜだと思う？　麻雀の本質に鈍感なバカしか続けてないから。

結局、麻雀というゲーム自体に中毒性があるのに、
客の囲い込みに走って「ドラマチック」（>>356）を付加しようと、麻雀の本質をゆがめるから、
客の闘争心や似非優越感が過剰に暴走してるって話でしょ。
いわゆる猿知恵ってやつ。

とりあえず余計なあおり演出をやめて、完全ランダムの再現と、対人戦のできる高度CPUの開発に方向をシフトしたらどうかね。

>>398
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操作操作ってそんなに気にするなよ
そもそもコンピュータが現実を完全に表現できるわけないだろう？

ゲームはゲーム、それ以外何でもない

操作を感じて、麻雀なんか打てるかい！

リアル麻雀のように実際の牌を混ぜるのとは多少違ってくるだろうが
基本的には完全確率にするだけだから全然難しいことではない
むしろ意図的な操作をかける方がはるかに手間がかかる

>>242

俺はＰＣのネット麻雀じゃ勝率2割5分から2割8分ぐらいなんだが
格闘とＭＪは勝率2割切る

なんでなんだろう

2割切る？下手としか…
門前にこだわり過ぎじゃね？

そりゃ実況は手牌の情報見てて当然だろ。現実の麻雀だって手牌みながら実況してるが、それは不正行為なのか？
言いがかりもいいとこだぞ。

格闘とＭＪは牌操作酷いからな

全部の牌を認識できる＝全部の牌を操作している証拠

と変換する人がいるようですから。
>>242とかCPU処理がどれだけ遅いと思ってるんだろう。
人間以下だと思ってるんではなかろうか。
シャンテン数や有効牌なんて瞬時認識できて当たり前だろ・・・。

ああ序盤切った不要牌必ずかぶるしね

結局下手くそが騒いでるだけだな

牌操作のひどさ

Ｓ　ＭＪ　ハンゲ
Ａ　格闘
Ｂ　天鳳

CPUが参戦してるときに実況はどうなってる？
同じプログラム中で片や実況（対戦者の手を把握）、片や対戦が不正行為じゃないとでも？
リアルでいえば、ひとりだけ全員の手をみながら対戦してるようなもんだろ。

少なくともMFCには実況も☆もないよね。その開発思想の違いは区別したほうがいい。
同じ技術不足でも麻雀に近づけようとしてるか、麻雀を利用しようとしてるかの違い。

あー？
リアルでは実況者が対局者として卓についてるとでも言いたいのか？
実況者≠対局者だろ普通に

>>417
CPUは思考ルーチンを別に組めばいいだけだと思うが。
大体、ネット麻雀は対人だろほとんど。

逆に言うけど、対人だと牌操作がないって認めるの？

というか、別に対戦相手の手を把握してなくても麻雀打てるAIくらい作れるでしょ。
人間にだってできるんだから。

>>416
こういうのって、自分がメインでやってるゲームになるよねｗ

>>418　>>419 >>420
消火しようとして、ガソリンまいてるよ。

何言ってるの？

多分反論が思い浮かばないから適当に返したんじゃない？

追加

牌操作のひどさ

Ｓ　ＭＪ　ハンゲ　雀龍門
Ａ　格闘
Ｂ　天鳳

yahooは？

>>425
同意過ぎる、雀龍も最近ハンゲ並だと思えてきた
一番違和感なかったのは東風荘

>>426
ヤフーはやったことないから分からない

>>427
東風荘はグラがちょっとアレだからな・・・
1回やって耐えられずにやめたから
牌操作云々はいえない

こんなこともたまにはあるんだろうけどさすがにこれは笑った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm493331

ＭＪ
格闘
天鳳
東風荘
麻雀4（ハンゲ）
マージャンリーグ2（ハンゲ）
雀龍門
ヤフー
ツモ
Maru-jan
闘牌王
ゲームチュー

とりあえず調べた限りのオンライン麻雀の名前を挙げてみた

これらを牌操作（あるように感じるか否か）・コスト（金かかるか）
ユーザーの数（雑魚も含む）・全体レベル・リアルさ（グラや3Ｄなど）の
5項目で比較してみようぜ

とりあえず俺は

ＭＪ　牌操作Ｄ　コストＤ　ユーザー数Ｂ　全体レベルＢ　リアルさＡ
格闘　牌操作Ｃ　コストＤ　ユーザー数Ａ　全体レベルＢ　リアルさＡ
天鳳　牌操作Ｂ　コストＢ　ユーザー数Ａ　全体レベルＢ　リアルさＣ
東風荘牌操作Ｃ　コストＢ　ユーザー数Ａ　全体レベルＣ　リアルさＥ
麻雀4（ハンゲ）牌操作Ｅ　コストＣ　ユーザー数Ａ　全体レベルＤ　リアルさＤ
雀龍門 牌操作Ｅ　コストＣ　ユーザー数Ｂ　全体レベルＣ　リアルさＡ
ツモ　牌操作Ｃ　コストＢ　ユーザー数Ｄ　全体レベルＣ　リアルさＣ

こんな感じだな（ＡからＥの5段階評価）

リアルさ（笑）

>>431 MJの牌操作が一番下って牌操作を否定してるって事はお前はMJで美味しい思いをしてる雀クラスか何かか？

>>433
？？？

ＭＪ１ 　　牌操作Ｅ　　　
ＭＪ４ 牌操作D 　　　　　
天鳳　　　牌操作D　　　
東風荘 牌操作C
ハンゲ 牌操作E
雀ナビ 牌操作C

携帯麻雀よりひどいんだからな
作為的としか思えんだろ

いよいよオナニー全開になってきたねｗ

俺は天鳳で牌操作あると感じたことはないな
ＭＪとハンゲは糞だけど

ハンゲ別によくないか・・・？

ハンゲ関係者乙

ハンゲだけはありえない、もう麻雀と名乗ることすらずうずうしい麻雀風ゲームと名乗れ

はいはい

>>431
ＭＪとツモは牌操作Ｅだろ
こいつらもハンゲ並みに酷い

ドラに注目
有り得ない事が発生する、それが天鳳

http://loda.jp/udon0545/?id=13

↑うほっ

そんなんでキャッキャしてるようじゃお里が知れるぞ。

どっかで見た4連続加カンとかはさすがにねーよｗｗと思うが
よく見ると普通に打ったらそれ以前に上がってる流れだったりするんだよね。

>>445
俺には四連続加槓より、5枚目の一索のほうがありえないと思うのだが。

ん？

･･･・・・本当にすみませんでしたｗ
でもこれマジなら牌操作以前の問題だわな。

つかよく見ると他にも変だな。なんなのこれ

>>443
これはひどいｗ

観戦バグだな
無料版で観戦してるとおかしくなる事がある

さっきまでずっと雀龍門やってみたが
１−１−１−２−１−２−３−４−３−４−４−ぶ
という成績だった。（全部半荘戦）
前半はツモよすぎ、後半はツモ悪すぎって感じたね
逆に配牌は後半神だったよ
といってもツモ最悪だからあがれないんだけどね

これだけで操作があるかないかと言われるとなんとも言えないけど、リアルの感じとは全く違う
少なくともリアルでこんなにいいツモが続いたり、悪いツモが続いたりもしない

リアルさＡってお前のリアルは満貫あがると稲妻落ちるのか？

え？
お前稲妻落とせないの？

>>451
＞逆に配牌は後半神だったよ

それは当たり牌を送り込んで振り込ませるためだよ
たとえイーシャンテンとかでもドラが3つ4つあると
なかなか降りられないだろ

>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333
>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333
>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333>>333

>>451
雀龍門は一人がツキまくって終わる展開が圧倒的に多い
勝てるときはありえないくらいボコボコドラが乗る
好不調を測るにはドラの数で見れば一番わかりやすい
おそらくゲーム開始前に勝者フラグを立てて勝たせるシステムとみた
あとは多少の腕ドラが来なけりゃ回線引っこ抜け

MJは一発ツモ裏ドラがリアルに比べて多すぎると思う
統計取ったわけじゃなくあくまでも感覚的にだが

牌操作なんか止めればいいのに、そんなに儲けたいかね？
リアリズムを追求した方がいいものになる

天鳳は他家が立直掛かってからの一発掴ませ率が半端ない
ＭＪを超えているほど。それにドラ爆も尋常じゃない。

雀龍門は恐らく対局始まる前から勝者がほぼ決まっているかのような展開が用意されている。
勝者フラグを貰った人が小学生レベル（ルール一通り知っている）ならほぼ勝てる。サルレベルなら負けるかも知れないがなｗｗ

ＭＪは回収期（不調期）は特に操作されているように見えても仕方が無いレベル。
不要牌だからという理由だけでポイポイ捨てる馬鹿は特に。それを喰われて自分が手が進んで勝負する→満貫振込み。
特に調子悪いときに開始早々に字牌切る→ポン→他家が手が進みヤオ九牌のドラ切る→ポン→自分勝負→ロン　役パイドラ３満貫放銃
　

というかリードしたほうが手が入りやすいのはネトマ全般の傾向
（逆に振り込んでしまうと手が入らなくなる）
麻雀自体、「4人の内、だれが一番卑怯か？」というのを競う性格のものでもあるので、
あまり順位は気にしないほうがいいよ

じゃあ俺はハンゲ麻雀３について言わせてもらおうか
こちらの牌操作疑惑はアバター課金者優遇システム一点に尽きる
無課金者の中にアバター課金者が入れば開始後数順で嵐のような満貫連発
完全無課金の場合はアカウント作ってゲーム開始当初はとても調子良い
だけどある程度打ってくると驚天動地の大地獄モードが待ってる
それを回避するにはやはりアバター課金をやるしかないんだろう。

そうだ最近麻雀４になったんだった。どうでもいいやｗ

だいぶ前にハンゲ麻雀やってたがあまりのひどさにやめたな。
なんで親の1発ツモが4連続も続くんだよ、しかも単騎やカン待ちが大半だったと記憶してるぞ。
リアルで麻雀打っても多面ですら1発なんざあまり出ないってのに･･･

その牌譜とかないの？

麻雀ってのは結局やたら不調が続くと（5連敗とか30戦近くトップなしとか）
リアルだとイカサマされてると思うし
ネットだと牌操作されてると思うよな

いや，リアルは思わないだろ．
ネトマについては事実だから妥当．

リアルだとオカルトになるね

>>465
あんま酷いと積み込みとかされてんじゃねと思うだろ
ドラカンして新ドラがそれとか（キャタピラ）

手積みの麻雀だとそう思う事があるかもしれんね

以前、必死で「牌操作などない」と断言してた人がいたが、
社員のみんなは昼飯を食いに集まってるわけではあるまい

蛇口をひねれば給料が出るなら別だが、
もし「お客さま」をもてなす以外の事をしてたら
社長でなくても、そっと背後から近づいて
「おまえは首じゃ」と囁きたくなるだろう

ＭＪは牌操作はある、セガユーザーサポートの人間が認めた。
その経緯を晒します。
あまりのＭＪの酷さに（以前からの一発の多さ、しかもペンチャン、カンチャン、シャボ何でも上がるし、確変時の凄まじさ、）
自分「なんでこのゲームドラマチック、ダイナミックな事が起きるの？」


セガ「どういったところがそうゆう風に感じられますか？」

自分「暗カンしてカンした牌がもろのり、そしてリーチすればまず上がれる。ちょっとひどくね〜かこのゲーム。何回もこういった現象を体験したが、これヤラセ？」


セガ「お客様、あまり上がれなかったら面白くないでしょ！」

自分「やっぱり‥‥‥‥‥‥‥」

セガ「これはゲームですので本当の麻雀とは違いますよ！」

自分「そのくらいの事は誰でも知ってるよ。」

やはりその時の状況によって牌操作が行われていると確信した。


それからＭＪネットは解約しカ―ドはへし折った。

牌操作否定派は必ず統計データとか言い出すけど
バカ勝ち続きとバカ負け続きの繰り返しだと
統計的には平均値になる件ｗ

バカ勝ちとバカ負けの無い統計データのほうが信用できる(ｷﾘｯ

その点コンマイは認めてないよな。某スレでくぼ〜んがぶっ叩かれてるが、
ウッチ〜がどうやら後ろ盾になってるとか。ありえね〜ｗ

>>471
禿同

雀龍門の典型的対局パターン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8531347

ひとりのやつがツキまくりドラ乗りまくり

追加：立直をかけると高確率でロン牌をつかまされる9.30頃

バカ勝ち率（50000点以上）とバカ負け率（飛び）の数字を見てみたいな

>>471
厨房ならセフセフ
工房以上ならアウアウ

そうか？　正しい考えだと思うが．
あまり無理するなよ，いつもの低学歴くん．

お、「必ず序盤に捨てた不要牌を掴まされる。根拠は俺の感覚」の高学歴くんだ！
そろそろ１００万局のデータは検証し終わった？ｗ

根拠は俺の感覚とは書いたが，必ずのくだりは別人だ．
100万局のデータを収集することは不可能．あまりくだらんこと言わないでくれ．

あ、別人なんだー。そっか。
ごめんごめん、知らないといけないから説明しておくと、
高学歴を豪語しながら自分のあてにならない感覚だけで「序盤は必ず切った不要牌を引かされる」とかあきらかにめちゃくちゃな主張を披露した挙句、
「必ずとは100%じゃない」なる珍説や「半荘3回なら理論値に近くても100万回打てばかなりの確率になる」という謎理論を展開し、
自分が不利になるにしたがって主張が「俺は打ったけど100万回検証できない」から「俺は打ってないけど100万回検証できる」に180度方向転換したり
最初の主張すら「必ず」から「かなりの確率」に、そして最終的には「10%以上」にまで落ち込んだ面白い高学歴の人がいたんだ。
てっきりその高学歴の人が別人を演出するために不自然な句読点を使ってまた現れたのかと思ったけど、勘違いだったかｗ
確かに、あんな醜態を晒した後に同じスレに下手な小細工を使ってまで顔を出すなんて、並の神経じゃとてもできないもんね。
あんな奴と君を一緒にされちゃったら確かに気分悪いよね。ごめんね。

>>470ってまじ？
釣りにしか思えんのだが
こんなバカ社員いるわけないだろ

いや，その人は一度も高学歴を自称してはいないだろ．
つまりその高学歴の人物はお前の妄想ではないか．

ああ、改変コピペか何かでしょ。ソースすらないのに誰がそんなもん信じると。

セガ社員が言ったのは本当だぞ。あまり上がれなかったら面白くないでしょ！って。
一発が多い事に触れたらゲームですから本当の麻雀とは違いますよ。とも言っていた。

まさかＭＪは麻雀と思っている人間はいないよね？

それとこんなくだらないゲームを１００万回もする人間もいないでしょ(笑)

自分はたま〜に仕事が早く終わって予定がないときにちょっとするだけ。

だからまだ覇者止まり、でも気晴らしにいいんじゃない、ムカつく時もあるけど。

ところでＭＪの一発率ってどんくらい？

>>486
俺のプレイデータでは12.77％
全国平均だと11.84％
らしい

>>482
解約してｶｰﾄﾞへし折ったのにこんな僻地のｽﾚに書き込んでる奴を相手にすんなよｗｗｗ

>>257←こんな特許がある時点でなんかあると思っておかしくないだろ

>>488
信じていたいんだね　信者くん
牌操作はないと信じていたいんだね

>>84ｰ85

>>485
必死だなアイテムコレクター君！
君にはよちよち歩きがお似合いだぉ！

牌操作がないネット麻雀は無いのか？

>>493
まず牌操作がないという証明を、外部者が取れる方法を提案してくれ。
どうせ内部者の発表なんて信用できないんだろ？

なんか殺伐としてるな。いいよそこまでしなくても

というか牌操作があるネット麻雀は無いのか？

牌譜が残るネトマなら、色々な条件でツモってくる牌を調べたら良いと思う

一発率
大勝率
飛び率
裏ドラ乗り率
カンドラ乗り率

この数値で牌操作の有無は分かるんじゃね

>>498
なんだそりゃｗそんなのでわかるわけないだろｗ

>>500
Get！ですわ。

『ご主人様ぁ〜っ!!』

>>500ホワイトグロ糞婆
三途の川 渡りなはれ
三途の川 呼んでるぞ
三途の川 好きだろ
三途の川 お似合いだぞ三途の川 待ってるぞ
[包丁]
ヽ(*´∀`)ノ┌┛☆ 二■●
(゜ε゜)バ―カ バ―カ
ＭＪ界から追放せよＷＷＷネット界から追放せよＷＷhttp://imepita.jp/20091010/717420
http://imepita.jp/20091010/715700
http://imepita.jp/20091010/712910
http://imepita.jp/20091010/719320
婆きもちーゎりぃ
http://imepita.jp/20091009/431190
http://imepita.jp/20091009/433830
http://imepita.jp/20091009/445610
診断結果でますたwwwwwwwwhttp://imepita.jp/20091009/673420
http://imepita.jp/20091009/700590
http://imepita.jp/20091009/704050
http://imepita.jp/20091009/676060
おっさんきもちーゎりぃ
http://imepita.jp/20091011/499070
http://imepita.jp/20091011/501960

批判覚悟で考えてみた

裏目率（リャンカン・ペンチャンで即裏目の牌が入る確率）
被裏ドラ・カン裏乗り率
振込み時の手の高さ平均（見込）
マチの枚数/上がった人のマチの枚数（見えてる分だけ）

>>502
裏目率は、そもそもどのくらいの値なら正常か、が分からないのでは？
というか、機械的に判断するにはファジーすぎるのでは？
被裏ドラ、カン裏率は、別に被じゃなくてもいいんじゃ？自分のデータで十分でしょ。
振込み時の手の高さは、放銃時素点とかで既にある。でもこれ腕で左右されるよね。
安ければいくとか。システムを見破るには人の腕が介入しすぎるのでは？
待ちの枚数は意味が分からないな。
これも人の腕で大分上下するだろう。
AさんとBさんに違いがあったとして、システムのせいになるの？
地獄単騎などの待ち取り重視の人と、ツモ上がり重視の人で差がついてたらどうするの？
純粋に残り牌意識してない初心者と、相手の手牌まで読んで残り牌検討してる人では差がつかない？

>>500
豚婆きもちーゎりぃ
http://imepita.jp/20091019/568220
http://imepita.jp/20091019/572260
http://imepita.jp/20091019/574840
http://imepita.jp/20091019/577320

半年くらい前の話なんだけど、ちょいとネットブックを２台ゲットしてPC4台環境になったので
ハンゲでこういうことをしてみたんだ

A：４０勝２０敗くらいのアカ
B:３０勝３０敗くらいのアカ
C・D：作りたての勝敗なしアカ＊２

こんだけ用意して、自分でPC４台操作（笑）してAアカにひたすら勝ちをつけてみようと思い立ったわけだ。
（動機は突っ込むな。正直に吐くと本アカAで見栄を張りたかったんだよ）

で、ひたすらCアカDアカからAアカに振り込ませていたんだが、３半荘目くらいから異変が起きた。
Aアカに全然手が入らない。
捨て牌込みで最高効率を目指しても、１半荘中に面前でテンパイできるのはわずか一回あるかないか。
対して捨てアカのCアカDアカは適当に打っても手が入る。
ヤオチュウ牌を漫然と切ってるだけでも中張牌をガンガン持ってきて、
面子を作ったつもりもないのに気付いたらテンパイしてて、あがらねぇっつーのに自摸牌までもってくる始末。

Aアカで勝つには鳴いて鳴いて役牌かタンヤオで上がるしかない状況が延々１０半荘くらい続いた。
まあ俺はその辺で心が折れてこの空しい企みｗを放棄したんだけど、
負けが込んでる方に作為的に牌を送り込んでるなぁっていうのは、もう明白だったよ。

負けが込んでいる方にいい手が振り込まれるというよりハンゲは初心者優遇措置だろうな

>>505
たかが10半荘で挫折すんなよ

>>505
これが事実ならもうだめかも分からんね

それより違反行為じゃなかったっけ？

>>505
牌操作はあると思うけど、麻雀自体がそういうゲームだって理解してる？
ツイてない時はホントそんなもんだよ
だから昔から運7、腕3て言われてる

>>510
何を言ってるんだお前？

>>511
ツイてない時の話に食いついただけだよ
前提として、要はＡはツイてない状態でしょ
で、ＢとＣはツイてる状態になった

リアル麻雀やっててツイてない時は、
効率関係なく有効牌自体が一切来ないのは、よくある事
相手の当たり牌もいっぱい手元に寄ってくる

逆にツイてる時はミスしてもすぐ取り戻せる
麻雀自体がこういうゲーム性なわけ


麻雀てのはとにかく｢運｣の要素がでかい
確率も短絡的に見たら偏るもんだし
こっちはスロットとかやる人は、なんとなくわかると思うけど

それらをゲームで再現するには、
いわゆる牌操作を各々のプログラムに組むのは当然の流れ
ないって言ってる奴の気が知れない

まあ確かにランダム生成アルゴリズムは操作の一種だからな。
本物の麻雀と同じにするためには牌操作しなければいけないに決まってる。

ま、>>510>>512をまとめると、
１.麻雀てツイてない時はそういうもんだよ。
その辺を理解した上で意見を述べてんの？
２.牌操作は存在する。
コレでいいな？ｗ

いやいや、ホントに流れが存在するならCPUがランダムで配った牌にこそ流れがないとおかしいだろｗ
運を再現、って本気で言ってるのか？

>>512をまとめるとこうだろ。

リアルの運には偏りがある。

よって、偏った結果を示すものは正しいランダムプログラムを組んでるネト麻。
偏った結果がないものは牌操作。
天国モードとか地獄モードとか呼ばれてるネト麻は正当性が証明されました乙。

キチガイ理論なんやなｗ

牌操作の意味が当初と変わっている件ｗ

まあとりあえず牌譜はればって話だわな。

＞偏った結果がないものは牌操作。
これは間違いないな

そんなん言ってもしょうもないっつうか
何を持って偏りとするかとかそーいうめんどくさいやり取りがしたいのかと。

偏りではなくより具体的に説明してみよう

ネット麻雀の特徴
・一発ツモが多い
・他家で立直がかかると一順目に高確率でロン牌を掴まされる
・新参優遇
・特定のplayerだけに裏ドラが乗りまくる

配牌は言うに及ばず一発やドラなど麻雀の偶然性に付け込んだ操作だな

ネット麻雀の特徴
・一発ツモが多い
・他家で立直がかかると一順目に高確率でロン牌を掴まされる
・新参優遇
・特定のplayerだけに裏ドラが乗りまくる

全部統計で調べられるじゃん

>>522
そもそも「正しくあるべき一発ツモの値」って知ってるの？
「リーチ後1順以内にロン牌掴む正しい率」が何％か知ってるの？
新参がどの程度のトップ率なら「優遇されてない」っていえるの？
「正しい裏ドラ乗り率」が何％かしってるの？まさか28%とかいわないよね。

一発ツモ率とかが5%と出たとして、それが高いって糾弾するの？低い！って糾弾するの？
是非全部答えて欲しいなあ。

横槍だけどそれ丁度考えてた所なので折角だから書いておこう。

リーチのシチュエーションとして
・自分で和了牌を使っていない両面待ち（8枚待ち）
・中盤の9順目リーチ
とすると一発目のツモが和了牌である確率は、
その牌が自分の捨て牌と手牌を除いた
114枚のうちの和了牌8枚のいずれかであればよいので、
8/114 = 0.070
つまり、およそ7%程度。

リーチ後に一発目に和了牌をつかまされる確率も
一発ツモの確率と同じと考えてよいので7%。

もちろん愚形リーチや自分で和了牌を何枚か使っている両面もあるので、
多面張リーチを考慮してもリーチ全体で考えると実際はもう少し確率は低くなるか。

ちなみに上記の条件だと、リーチ後一巡以内にリーチ者を含め
4人のうち誰かがリーチの和了牌を持ってくる確率は約25%もある。
これは漠然と持っている感覚よりかなり高い確率ではないだろうか。

おいおい　信者ども
そんなに信じていたいんか？

統計というのはな
まず体感で疑問を感じるからこそ
数字をチェックするのだよ

信者どもは何も疑問がないようなんで
数字などチェックする必要はないのだよ

運営側が出してる数字の信憑性も定かではないし
都合が悪い数字なんて出すわけないだろ

まあ　それでも　某ネット麻雀のリーチ一発率は
数字的にも高いような気がするな

信者どもはヘボが一発でふりこむということで
納得したいのかもしれんが
ヘボは必ずしもリーチ後１巡目にふりこむわけでもないと思うがな

それより　これだけ　一発が多いと話題になってるわけで
必要以上に神経質になってるプレーヤーも多いだろう

そんな中での数字だ

>>525
その計算は俺もしてみた
もっと打算的だけどね

鳴きが入ったり１巡目に複数枚あったりするけど
一発ツモに関してはリアルで打っててもそれくらいに感じるな

統計はとってないが

デジタル的オカルト

ではネットの登場とともにオカルトは駆逐されてしまったのか。そうではない。
デジタル雀士ばかりが幅を利かせているのか。そうでもない。そうではなく、
むしろ新しいオカルトが再生産される土壌ができたというのが実情だ。

何より、まったく新しいタイプのオカルトが登場する。
彼らは、牌山生成のプログラムに偏りを見出し、着順に恣意性を感じ取る。見ても
いない牌山攪拌プログラムを、さも見てきたかのように語り、筆者が中学生頃に
さえ書かなかったであろう残念なプログラムを想定し、「こういうシステムを使って
いるから、ゲームの牌山は偏る」「そもそも、コンピュータでちゃんとした乱数を
作成するのは無理で、何らかの偏りが生ずる」などと本気でまくしたてるのである

【5】（２ちゃんねる等での単なる愚痴ではない。公式の掲示板などに長文で何度も
批判記事を書いていたりする）。あるいは、Rating（ネット麻雀において成績を表す値。
Rと略される）が1600だの一定値に近づくと、「1600の壁」に妨げられ、とたんに相手の
アタリ牌を連続してツモるような「モード」に入り、負けが続く仕組みが備わっているのだ
と主張し、同じような輩と同意しあっている【6】 。

*5 むろん、筆者が電子政府推奨暗号リストに基づく暗号学的一方向関数を利用して
「偏らない牌山生成ルーチン」をコーディングしてみせても、彼らは耳を貸さない。

*6 なお、筆者はいくつかのIDを作成して当該「壁」の存在を確認しようとしたが、いつも
気づいた頃には1600を遥かに超えており、実証困難であった。そこで、同様にしばしば
主張される「R2000の壁」について、任意のR2000直前のユーザの成績の統計を取った
が、その近傍の他のユーザの成績と何ら違いは見出せなかった。ちなみに筆者は、この
5000試合程度の間において、1900という「下の壁」が存在するようだ。

オカルトのメンタリティ

だいたい、なぜこんなバカげた事態が生ずるのだろうか。彼らとて、まさか会社の職務上の
判断に際して、この種の根拠なき、愚かしい主張をしたりする人間ではなかろう。「ウチの営業
成績には、50件の壁ができるよう、誰かの陰謀がある」と騒ぐことはしなかろう……たぶん。

ここには、単に「偶然性に対する無理解」と斬って捨てるには忍びない何かがある。麻雀な
るもののうちに、少なくともかつて存在し、今でもいくばくか必要とされるある種の神話めいた
ものへの憧憬が、そこにある。

悪い方の例から先に述べる。

自分が負けるのは、かつては「ナガレ」のせいであった。ゲームの性質上、異常に高い
偶然性が存在することを認めず、「必然」に落とし込むには、ある程度制御対象となり
得る「ナガレ」が必要とされた。そして、「ナガレ」をもっと上手に操ることによって、自分
はアカギや桜井章一氏に少しでも近づくことが可能なのだと信じていたかったのだ。
そうした壮大な自己ストーリーをもってしか、毎日の「単調なめくりあい」に耐えられない
部分もあったのかと思う。

だが、現在は様相が違う。リーチ率だの和了率だの平均順位だの、「どこかの頭でっかち
の合理主義者」が作った憎たらしい各種の指標が幅を利かせ、簡単に言い訳ができなく
なってしまった。ではどうするか。システムに問題があると考えるのが手っ取り早い。
ネット雀荘に課金している卑しいプレイヤーは、毎度のように優遇されたツモをもらい、課金
していない自分は不利になる。成績の良い打ち手とは、汚いことにネットの牌山のクセを熟知し、
悪用しているに違いないのだ。しょせん金のかかっていないゲームだからと、いい加減に打つ
プレイヤーが場を乱さなければ、当然自分はもっともっと勝てるに違いないではないか。そうで
なければ、「リアルでは強い」（という印象を持っている）自分が勝てないことを、どう合理的に
説明できるというのか――！

うんそうだね

読むのめんどくせ氏ね

>>525
おーまさか答えてくれるとは。まあ本人じゃないみたいだがｗ
俺が天鳳で数百戦やった結果だとリーチ時好形率6割ぐらいで
大体さらにその半分ぐらいだ統計だと。意外に少ないなーと思っている。
ま、腕やスタイルの違いも多少はあるだろうが。

>>526
某ネト麻がなにさしてるかしらんが天鳳ではないようだな。
牌譜確認できてさらに外部ツールなのに、運営の発表データもクソもないし。

どのネト麻も基本的に誰かがバカツキするパターンが圧倒的に多いよな

まあ麻雀って基本的にそんなゲームだからな

>>532
本気で天鳳がまともな麻雀だと思っているようだな
残念だがそれは間違いだ
天鳳は数あるネット麻雀の中でも最悪だろうな

本気で○○がまともな麻雀だと思っているようだな
残念だがそれは間違いだ
○○は数あるネット麻雀の中でも最悪だろうな

○○にはお好きなネトマ名をお入れ下さいｗ

自動卓やフリー雀荘の名前でもいいなｗ

ロムの中ｼﾞｪﾛﾆﾓが暴れまわってんだから生姜無いよね？

勝てば実力
負ければインチキ

麻雀格闘倶楽部やってるんだけど本当に浮き沈みが激しい

好調な時は役牌トイツ＋ドラ3、4枚とか
不調な時は何してもあがれない、テンパイすら怪しい
仮にテンパイに受けても、その打牌が必ずと言っていいほど当たり牌
かといって降りれば親っかぶりでラス確定
ラスから捲るためにテンパイにこぎつけたと思ったら放銃

四連続ラス→四連続トップ→四連続ラス→四連続トップって何だよ・・・

＞好調な時は役牌トイツ＋ドラ3、4枚

好調な時は配牌時点で役牌トイツ＋ドラ3、4枚
の間違いでつ

なんでここの奴らはネト麻しかやってなくてネト麻がおかしいとか言ってんの？

はっきり言って現実の麻雀、手積みにせよ全自動にせよやってみりゃ、ネト麻の牌がおかしいのは一目瞭然だぞ。
俺は理論家じゃないから、どこがどうおかしいのかよくわからないが、とにかく現実の麻雀をやってみれば牌の来方がおかしいのはわかる。

そもそも課金者と無料の奴が同時にプレイしていたら、課金者を優遇するのは当然だろうし、勝っていると思わせといて金を巻き上げるゲーセンの麻雀も商法としては普通だろ。
世の中に出回ってるほとんどのゲームが操作されているのに、麻雀だけがそこから除外されるなんてそんなことがあるわけない。

俺はてっきり、ネト麻をやる奴はそういうのをわかってやってるんだと思ってたが、まさかこんなところで愚痴ってるとは。
雀荘行けよ、本格的にやるならあそこしかない。

>>542
ネトマしかやってない奴が牌操作って言ってる。
現実の麻雀やってれば、ネット麻雀と変わらないと気付くはず。
一緒に打ってくれる友達がいないなら雀荘にでも行けばいいのにね。

リアルをよくやってる奴のほうが変だと口にしてるけどな

ネットオンリーだと細工に気付かない
何故なら一方を体験してないから経験が浅いから比較できない。

>>542
なるほど、リアルの雀荘は牌操作されている、と。

多分、ゲーセンか何かの脱衣麻雀とか兎みたいなゲームばっかりやってたから、
MJや天鳳なんかのまともな麻雀をやると違和感があるんだろうね。
牌操作なんて、普段からリアルで打ってれば出てこない発想だし。

俺はどっちもよくやるけど(つってもネト麻はMFCだけ)
そんなに違和感ねぇよ

リアルでも不調時は気持ち悪いくらい当たり牌寄ってくるし、
あぶれ牌が相手の当たり牌もよくある話
多面待ちが残り1枚のカンチャンペンチャンに負けるのもよくあること


あえて違和感を感じるとこをいうなら、
MFCなら、ワンパイの中身かな
特にリンシャン牌ｗ
アレだけはバリバリの操作を感じる

ただ、それ以外は似たようなもんだよ
愚痴ばっか言ってる奴らは、
ちゃんと麻雀のゲーム性を理解してんのかが疑問

この一連の長文ってMJ擁護？

あれは麻雀ではありませんって、やってみればわかる

ＭＪがまともな麻雀って(笑)
ありえません。そこのところはセガも認めている。

セガ‥麻雀ゲームですからリアルとは全然違います。

疑うなら電話してみたら？リアルと同じ仕様ですかって？

え？
もしかして>>470の妄想が誰かに信じてもらえると本気で思ってたの……？
てっきり単なるネタだと思ってたのに本気だったとは、さすがに引くわ……

俺は信じるよ

前回のバージョンアップ機能で広報した機能を１年以上たって未装備なのに
平気で次回バージョンアップの広報をする会社だよ
CSなんて発想は皆無だろうね

そうか……ひどい話だなあ（棒）

勝っても負けても、やらせやなぁって分かるよ。ちょっと打てるやつも桜井章一が打っても勝率は同じぐらいになるよ。

近所の某店に置いてあるMFCの筐体に【設定激甘！】って書いてある
半荘六回やって役満四回ってのは流石にどうかと思うよ、おいしいけど

うんこ共、こんばんは(^O^)／

デジタルに打てば打つほど勝てなくなる


それがＭＪ

ゲームなんだから腕ある奴が勝ち易いようにしてほしいね。

腕がある人間が勝つように仕組まれてる

そういえば結局100万局のデータから必ず序盤に捨てた牌を引かされることの検証は終わったのだろうか
まあゆっくり待つか

>>485
スマイリー菊池が殺人犯になったのもこういう奴がいたからなんだろうな

ネトマで牌操作を仕組んでメーカーにどんなメリットがあるの？
確かにその優遇を受けた一人はいい気分になるだろうけど
残りの3人はめちゃ不愉快な気分になるんじゃないのか

リスクも半端なく高いよね。バレたらコンテンツ完全撤退だろうし。
そこまでするメリットってなんだろね。

牌譜を公開してるとこだと、統計で見ても問題が無いようにしないと行けないからな

いや、牌譜公開してなくても一緒だよ。理論値ってヤツがあるから。
裏率や一発率、リーチ後ツモ率(好形時・愚形時）、
そこから大幅にずれたデータがたくさんでたらすぐバレる。

牌譜公開とユーザー数が鍵だな。 牌譜公開不可は論外

つーか、>>554が全てを物語ってるだろ
設定ができるって時点で牌操作確定じゃんかw

>>554はマジなのか？
釣りにしか思えんが

値段設定だろｗｗｗ

それがガチだったらMJスレ大炎上ってLVじゃねーからｗｗ

>>561
もう　すでに不愉快な気分になってるんだけどな
>>562
本来リスクは高いはずなんだが
ヤラセを容認する社会なので
それほど高リスクでは
なくなってしまっているのだな

まあ　麻雀覚えたての奴なら
牌操作あっても喜んでやるだろ
実際　俺も覚えたての頃なら
喜んでやってたと思う

麻雀覚えたての奴は
これからも　どんどん増えていく

そして　牌操作ネット麻雀に擦り寄っていく
自称　麻雀プロども

こんな状況に歯止めをかけるのは
マスコミの仕事のはずだが
出来ないよな
今のマスコミでは

セガサミーなんか
ゴルフの大会の主催者になってるようだしな
マスコミはスポンサーになりうる存在として
気を使っているのだろう

今の日本でウォーターゲート事件が起きたとして
はたして日本のマスコミは
事件にきりこんでいけるのだろうか？
もうウォーターゲート事件から
相当な時間が経過しているわけだが…

話しきります

四人打ちで９連勝しました
ラッキーでした

リアルで２順で上がりました
ダブリー一発ツモ
2000 4000
つきすぎ

>>571

ハングルでOK

>>570
不愉快に既になってる、じゃねえよ。
一人優遇すれば3人不愉快、そんなことは誰でもわかる。
なんでそんなのメーカーがやらなきゃいけないの。
全員愉快にならねーとやる意味ねーだろ。

まあそもそも牌操作の根拠が「高学歴の俺様の感覚（笑）」だけだからね……

>>570が不愉快にならない麻雀



｢出た〜！いっぱ〜つ！｣


｢全員トップを守り切った〜〜！！｣


＼(･∀･)人(･∀･)／

>>574
麻雀で全員愉快になるとか
すげー発想だな
おまえ
シャブでも打ちながら
全員で愉快にやっとけや

>>577

文章読み違え?
それとも>>570本人?

>>578
>>570本人だよ

ネット麻雀に牌操作があったら まずい
という立場の人なのかな？
まるで運営の言い訳みたいな口調だな
なんでそんなのメーカーがやらなきゃいけないの。
なんてね

>>579
お前は一体何を言ってるんだ

某セ○サポセンは「ランダム」という言葉が大好きです
これで全部説明しようとしやがる。さすが社員の掃き溜めセンター。

>>579
頭の悪さがばれるからあまり長文書かないほうがいいよ
あと文章はちゃんと読もうな

>>581あそこはマニュアル対応しかしてないからな
質問してもトンチンカンな答えしかかえってこないよ

5枚目の牌の存在について証拠写真とともにセ〇サポセンに問い合わせ
以下そのやり取り

俺「バグにしろイカサマにしろHPで公表しユーザーに謝罪する義務があるんじゃないですか？」
↓
セ「会議の結果公表はしないことに決定しました」
↓
俺「なぜ公表しないのか？理由を教えて下さい」
↓
セ「会議で決定したからです」
↓
「…は？だからなぜ公表しないのか会議で決定した理由を説明しろと言ってるんだが？」
↓
以後なんどメールしても返信なし
↓
俺「このメールの内容を２ちゃんねるに公開してもいいですか？」
↓
セ「やめてください」
（爆）


二年くらい前のことだったかなー

ちなみにその後データは改竄されて証拠隠滅ｗ

わーすごいね

証拠写真はどうしたの?

MJが好きだから消したよ

>>584
原田対天戦は5枚目どころか6枚目まであったんだからモウマンタイ

皆さんはリアルで10巡目以内でツモロンどちらでもいいですが役満あがりはあります？

この間ツレとMJを並びうちしてたんだけど
その時、同じ数だけの銀箱を獲得したんだ。

ｱｲﾃﾑﾏｽﾀｰの俺は5個中アイテム0個
ｱｲﾃﾑｷﾝｸﾞのツレは5個中アイテム3個

とにかくそのツレは毎回何かしらのアイテムを手に入れてる。
俺はいつもGばかり…

これってカード(ICチップ)に違いがあるんじゃないかと思うんだ。

俺は称号なんだけどイベントの入賞経験なし。
ツレはずっと段位だけど4回くらい入賞してる。

ホントこの差は何だろう？

>>590
あるよ、地和だけど

>>590
10巡以内だとあまり覚えてないけど、6巡以内なら
天地人が各1回に、国士2回、大三元1回、四暗3回だね
一列目だから深く印象に残ってる

国士13面待ちを7巡でアガったことはある
その他はあんまり印象ないんで覚えてない

ハイパイシャンテン数の全国平均が、３EVOから４にかわった時に、詳しい数値は忘れたが、かわったんだよ。セ〇゛に問い合わせたら、プログラミングがかわったからとの事、


俺、ランダムじゃないの？

セ、ランダムのプログラムです

リアルじゃ有り得ない事を起こさないと楽しくないだろ？
ゲームなんだからさ。

客離れないようにする為にセガも大変なんだよ。

>>595


実際の麻雀も純粋なランダムじゃ無い。

それに近づける為のランダムプログラム。

出来の方は知らんが…

ＭＪ４の裏技って無いの？聞いた話しでは、ＭＪ４のコイン入れる前にアガリボタンを２７回押すと親なら天和でコイン入れる前にセレクトボタン５回押すと子なら地和とかって聞いた事あるが…まだ試した事無いです。

ツモる前の牌に対してエフェクト付いたり、聴牌した時点で
満貫確定や倍満チャンスなど表示されるのは
機械側が認識してる事だよな。そのうち白ツモった後、復活演出で
アガり牌に変わったりするんじゃね？

裏ドラめくる前に「逆転ですね」とか頻繁に言うもんな。
ノーテンばっかじゃ誰もプレイしないから、いろいろ小細工しないとならないんだよ。

山が固定されてるならツモって来る前にわかるじゃん

パチンコやネット麻雀（ＭＪ以外でも）など、運の要素があるものでは、そのようなプログラムがない場合でも、統計上３％の人は『やらせ』などの被害妄想を訴えるそうです(笑)

MJは酷い
牌が重なる重なる

>>602
関係者乙

ネットで無料で打てるご時世に、MJやらMFCやらの糞ドンジャラに金落とす奴らってドMなの？（笑）

>>605
フリー雀荘を悪く言うな！

この手の機械麻雀ゲームは打ち方や捨て牌等をパラメーター化してツモ牌を替えているんだろ

そうじゃないと説明出来ないぞｗ
どう考えても状況によって来る牌が決まってるとしか言い様がない。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>600
実際の麻雀ってそんなノーテンばっかだったっけ？

MFCなんか赤ドラが6枚もあるから満貫・跳満級の手が頻発するのはまだわかる

ただ、リアルの麻雀と一番違うと感じるのが一発率
一発ツモ多すぎだろｊｋ

ダマテン派が苦戦するんだよね

この前MJで、配牌きて見てみるとアガリのランプが点滅してるから
天和ktkrっと思って手を見たらバラバラ・・・
個人的にしーさんは認めてないから、国士に行ったけど
あんなもんやられたら二度と打たないなw

ダマテン派もそうだけど守備型も苦戦するよな
だってリーチかけられたらツモられるから

みんな知的だな

麻雀上手いだろうなｗ

ダマテン派とか守備派が苦戦するとか言ってるんだもんなｗ
確かに凄く知的に見えるわｗ

>>613
その逆も多いな。
やっとテンパってリーチ！ツモ「上手く打たれてしまいましたね」
ツモ番来ずに終了。
リアルでもあるけど、特にmjの不調時はやたら多くて、なにやっても上がれん。

知的かどうかはともかく俺はダマテン派だとか守備型だとか鳴きの竜だとか言ってる奴がとてもウマいとは思えないな
普通その場の状況に応じてダマテンにしたりリーチかけたり臨機応変に使い分けるものだろ？
スタイルを固定したら相手に手の内をバラすことにも繋がるし得になることが一つも無い

テンパイ即リーしかしない奴でもそこそこ勝ててしまうってことですよ

>>612
天和で思い出してネット麻雀と関係ないが、

俺がいた当時のチェーンでモンスター、テンパル、テンリーダーの3種導入してて
テンリーダーは混ざらないの有名で、吸い込み方法と積み込み順が違うのだけど
初期のテンリーダーはセット早いけど積が単純でリアル天和5、6回は見たなぁ

その点、テンパル導入店は天和見なかったｗ
洗牌して最後に東南西北赤だすけど最後に入れてどこに出るとか分かったしね

牌効率も役もわかってないやつが平均２．６くらいまでには収まるんだから、操作はあるでしょ。
そうしないとリピーターつかないし。

まったく操作無しなら客つかんだろ
ＣＰだから何だって出来るんだよ
チンカスどもがｗ

中途半端な成績の奴ほど文句言っちゃう

MJは秋刀魚とイベントは違和感がある　
特にイベントは荒れる

mjはリーグ昇格ボーダー越えたあと、そのリーグ戦でしつこく打つと、途端にどうやっても勝てない流れになる。
あからさますぎる。

牌操作などないと言い張ってるのは
コンスタントに良い流れ（操作）に恵まれ自分が上手いと勘違いしてるザコ
操作しまくっても必然的に順位による格付けは必然的に生まれてくるんだよ
だがそんなクジ引きみたいなもんを実力とは言わねー
ランカーなどになるともうマトモな物の見方なんて不可能だろうね
誰がみても不自然でも確立の範囲などと言ってしまうｗ

さっさとパチンコ規制されないかなぁ。

>>625みたいなのが増えていい迷惑だ。

>>625 うんこすぐるｗ

しょぼいランキングに入れたからといってうかれて運営擁護してるヤツほどあわれなもんはねーなｗ

>>628

たかが麻雀ゲームで言い訳＆責任転嫁、しかも止める事も出来ない…


惨めだな

>>629
放っておけよ
たかが麻雀の負けが込んだくらいで>>628のような妄想に陥る奴なんだから

擁護派の脊髄反射もここまでくると哀れだな

>>631
放っておけよ
たかが好きな麻雀のゲームをけなされたくらいで>>629のような妄想に陥って自分を慰めてるやつなんだから

所詮麻雀なんざ糞ゲー





以上

麻雀は確立されたゲームだから好き嫌いがあるけど、MJは麻雀好きにとっては糞ゲー

>>632

勘違いしてないか？
ゲームがけなされる事なんかじゃない。

自分の力量を棚に上げて補正に転嫁して、そのくせ辞めもしない事にイラっとくるだけなんだよっ。

パチ脳は害悪以外の何物でもないな。

実力(笑)麻雀なんてそこそこ打てば実力が反映されるのはごく僅か
実力(笑)なんてクチが避けても言えんわ恥ずかしすぎて
妄想はもうその辺にしとけよ(笑)

わずか４日で八段から四級まで落ちたです… <br> 大概はっても上がれないです… <br> 七連敗とかまじ半泣きです… <br> 役満も四回くらったなぁ…(´･ω･｀)

俺は昔三日間で九段から三級までおちたぞ。
カードへし折った。

以前の会社でネトマーの開発してたけど、お前等が思ってる通りだよ

やっぱりそうか
意外と人間の感覚って当てにならないんだな……

いやむしろMJやMFCをやってリアルとの違いを感じない方がおかしいんだが

だからあてにならないって言ってるんじゃないか？

雀指数はどこでやればもらえまんの？

mj秋刀魚ドラ�@
配牌
�G�H1344東東南北白發發
ツモ牌
南→南→北→東
５巡目
344東東東南南南北北發發
対面リーチ、二巡後�Aを引き3切り、一応押さえる、次巡下家リーチ、対面4切り迷ったが鳴く、�A切りダブロン。
牌譜取って残牌を見ると字牌全部切ってべたおりするしかないなんて、これがヤラセじゃなきゃなをなんだ？
配牌からツモの流れ、他家のリーチのタイミング、当たり牌の掴まされかた、テンパイのタイミング、全てが無理矢理すぎる。最近こんなのばっかりだ。

現実的でいいじゃないか。

>>644
まず東場？南場？そして順位はどうなの？
貴方の順位がラスなら関係ないだろ。
トップならそれこそ東・南１枚づつ切っていれば�A切らないでもいい
安牌ないからってなんでもツッパだと勝てる試合も勝てないよ。

>>646
1人ノーテンの後の東二、西家。
勝負に行って振り込んだのはしかたがないと思ってるよ。でもここまでの上がり率23％、なかなかあがれない、テンパれない状態でのこの強引な展開酷くねぇ？てこと。
つーか、５巡目にあんな手入りゃオリたくないでしょ。ドラマチックドンジャラなんだから。役満の匂いがぷんふんするでしょ？ま、4鳴いたけど・・・

どのネトマでも牌操作だシステムだの騒いでるよなｗｗ
マジでそう思うならやらなきゃいいのに

>>636

本気で言ってるのか?

プロ＝ランカー＝>>636＝段位≧級位


って事!?

>>636
そうだな
麻雀なんて運試し的な要素が強いよな
だからこそ　山は固定してもらいたいものだな
しかも　山が固定されてないネット麻雀で
神　だとか　
最強　だとか
妄想してる奴がいるようだな

>>650

どこの くにの ひとですか？


かいぎょう と くとうてん は むずかしい ですか？

２ちゃんで句読点とかあほじゃねバカじゃね脳味噌くさってんじゃね

>>650
山を固定したらカンドラきらりんとか一発ツモ裏２で倍満とかの後のせができねーじゃねえか
それができなきゃ勝負が長引くじゃねーか
勝負が長引いたら儲からないんだよ

MJは慈善事業じゃねえぞ

いい客ってのはな
そうだなたとえば東一の子で
愚形の安手のくせに「押さえ込み」とか寝言いって、一発ツモ裏ドラ期待でリーチかけて、
ダマだった親のハネマンの追っかけリーチに一発で振り込んで、倍満にして華麗にとんでくれるやつなんだよ
で、「くそ、もう一回」って顔まっかにしてカネいれる客

だいたいおまえらどうせアタマ使えないだろ
だからバカでもできるアシスト満載、ドラマチック満載の廃人仕様にしたんだよ
ついでにアイテムとかアバターとか平均順位とか蒐集バカも執着できる楽しい罠も入れたからさ

牌操作とかどうせおまえらのアタマじゃ証明できないんだから、考えるなよ。

>>653
お前は何を言ってるんだ

ツモ牌を含めた表示牌を逐次選択するシステムでの役の上乗せのこと

役が上乗せされると点棒のいききが激しくなって、追加タイムやとび終局に結びつきやすい＝儲かる
ドラとか一発とかの偶然役でそれをやれば麻雀自体の体裁は整う
でも>>641が言ってるように普通のやつは違和感を感じてるだろ
ちょっとやりすぎなんだよ

こういう原始的なイカサマは手積みではよくあるが
開発者にブラックボックスの中でやられたら手の打ちようはないね
昇段ノルマとかアイテムとか麻雀以外のシステムで依存症になるように設計されてるから、
やらないのがいちばん

MJのスレなんかもう妄信しすぎて人格破壊されてるバカの書き込みだらけになってるし
みんながイライラしながらやってるクソゲーだな
で、心のよりどころは「俺つえー」「おまえら鼎談」だろ

うんわかった
そんなにイカサマひどいならちゃんと根拠を持ってきてね
「俺の感覚（笑）」以外の。

感覚以外の根拠って何だよ
運営に忍び込んで牌操作の証拠でもつかんでこいってか？

まさか本当に感覚だけで発言してるとは思わなかった
そういえば「俺の感覚では序盤に切った牌を必ず引かされる」とか豪語して発言が二転三転した挙句に逃走した高学歴がいたな……ｗ

根拠といえるソースは一発ツモ率くらいじゃね？
それも莫大なデータ取らないとわからねえよな
だれがそんなの調べるんだよクソ忙しいのに
リアルと全然違う、牌の来かたが不自然すぎる
大多数からこういう意見が出るだけで十分怪しい

そもそも誰にも調べようがないからイカサマし放題なんだろ
そんくらい理解しろ
おまえが運営側の人間なのかただのバカなのか知らないが
乗せられてんじゃねえよ

だから、何度も言ってるだろ。
牌操作を感じたり、不信感を持ってないならそれでいいから、かってにやってろよ

でも、絶対おかしいと感じてるやつに「ない」と説得するにはよほどの文章力がいる
おまえには無理だよw

そもそも感じることに証拠がいるのか？
つうか、そう感じさせるかどうかは培ってきた企業姿勢だったり、開発姿勢だったりも要因してる
ドラマチックであおる演出とか、同じプログラム内での実況とか、「牌操作の特許」とかもうね

「すげえ、おかしいなこれ。でも、証拠がないから気のせいだろ。俺が悪いな」っていって
クソゲーにじゃぶじゃぶカネ使うバカがどこにいる？
よく考えて工作しろ

天鳳とかなら牌譜が残るから調べるのも簡単なんだけどね……

まあ「俺はそう感じる」「俺はそう感じない」と言う分にはいいけど
根拠もないのに牌操作を主張する奴はバカだと思うよ。
人間の感覚なんて当てにならないからね……

>>661
あれ？
無いなんて言ったっけ？
「感覚以外の証拠はあるの？」って聞いただけのはずなんだけど。
「何の根拠も無いけど俺の感覚では操作されてるんだ！」って思うなら素直にそう認めればいいじゃんｗ

で、なんでそんなクソゲーやってるの？
イカサマだと思うならやらなきゃいいだけじゃん。

いちおうデータ的なことも書いておくか

麻雀の各牌に対する１回の行為の期待値は３％、33分の１。
カンした牌にドラがのる確率、チートイツのタンキを一発でツモあがるとかの確率がそう
有効牌が２枚になると倍の6％。終盤は残牌の読みで少し高くなるが、誤差の範囲。

麻雀をやるやつはその確率を意識的にしろ無意識にしろその３％を感じて打ってるんだよ
イーシャンテんで有効牌が６枚だったら、あと５巡くらいにテンパイできるかなとか
それじゃ遅いから鳴くかとか

だから「おかしい」って感じる
まあ、暇とカネがあったら一発ツモを数えてごらん

>>663

だから、「MJは脳が壊れるからやるな」って言ってるんだけど。

>>663
牌操作してますと公言しているなら「やらなくていい」で済むけど
してないと言いつつしている疑い濃厚だから問題なんだろ
そのくらい理解しろ
一回数百円とは言うものの客は金を使ってるんだ
そんな不誠実が許されるのか？それがおまえらの企業姿勢か？
単なるゲームとはいえウソついていい道理はねえんだ
やりたきゃゲーム筐体に「牌操作あり」と書いて大いにやれ

>>666
念のため通報しといた

なんの通報だ…？バカの考えはナナメ上すぎて分からない

ホントに通報するには要件が足りないし、それでもやる気ならこんなとこに書き込まない。
まあ、関係者が涙目で書き込んだんだろ。

というか関係者いるんだなこのスレ。

イカサマ一切なしが謳い文句の某携帯オンライン麻雀サイトは
末日にサイト接続不能にして退会できなくしてるらしいな


麻雀業界って詐欺師の集まりみたいなもんなんだろ。
井手洋介もそんなサイトに牌操作はありませんみたいな認定証わざわざ送ってたりするし。

まあたかが数百円だからゲームだから暇潰しなんだし、とかいう心理につけこんで
数万人はいるであろうネトマユーザーから塵積もでウン千万の莫大な利益あげてんだろね。

わざわざ他人に認定させるってことは操作してない証拠じゃない？
どのサイトのことだか知らんけど。

数ゲームやっただけで不自然さを感じ、さっさとMJをやめた俺が真の勝ち組

百円玉何枚も積み上げてイライラした顔で筐体にへばりついてるバカ共見てると笑えてくるw

あー。
パチンコとか雀荘とかもそんな感じだよね。よく似てる。

>672 マジ勝ち組だと思う
どうせ牌操作されるなら無料ネトマやった方がマシだもんなぁ

ネトマは牌操作もなさそうだしその上無料だからなぁ
ぶっちゃけ金払ってゲーセンや雀荘に行くやつの気が知れん

結局、牌操作があるって主張の根拠は、”自分の感覚”って事で良いのか？

ちなみに、東風荘に関してはここに数字が出ているので、見たことがなければ見てくれたまえ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu16.htm

このサイトの数字は操作があるとか言い出すから、そういう輩にはあまり意味無いけどな


＞カンした牌にドラがのる確率、チートイツのタンキを一発でツモあがるとかの確率
データで話をするのは良いが、大雑把に考えてもその二つは違うだろｗ

「俺の感覚では」って言ってるやつは、
まともにプレイしてる大多数のプレイヤーの感覚のことをどう思ってるのか気になる。
「俺の感覚が正しくて大多数の感覚は間違ってるんだ」か？

>>677
＞大雑把に考えてもその二つは違うだろ
いいやほぼ同じだよ。どのくらい違うか、どうして違うか説明できるのか？　感覚か？

>>678
>まともにプレイしてる大多数のプレイヤーの感覚
どうしてMJに牌操作がないのが「大多数のまともな感覚」になってるの？
アンケートでもとったの？ソースは？
それこそおまえら工作員の感覚というか願望だろw

正確にいうとプレーするやつのそれぞれの感覚に従えってこと。
俺は麻雀をきちんとやり込んだやつはおかしいって感じるはずだと思うけどね。
いずれにしろ、おかしいと思って、イライラしながらやるようなゲームじゃない。クソゲーだよ。
クソゲーに牌操作がないと信じてて、コストに見合うと思えばやればいいよ。

俺はやらない。

そもそも「麻雀のツモ牌操作と配牌操作」に関して特許とってるでしょ。

どうでもいいけど工作員とかの発言がネタなのか本気なのかすごく気になる

MJで麻雀を本格的に覚えるとほかで通用しない７つの理由（と書いて「わけ」）
・捨て牌の手出しツモ切りの識別がある
・テンパイアシストがある
・面子アシストがある
・上がり牌種の告知や上がり告知がある
・ラス確案内がある
・流局時に相手が押さえたあたり牌を確認できる
・ついでに高い手が決まりやすい（ほぼドラと一発による）から変に自信過剰になる

こんなので麻雀を覚えてもリアルは無理です。

＞いいやほぼ同じだよ。どのくらい違うか、どうして違うか説明できるのか？　感覚か？

いや、直感的に変だろｗ
じゃあさ、槓したのが一萬で、場に九萬が三枚出てたら、カンした牌にドラがのる確率ってのはどのくらいになるの？

それくらい自分で計算しろよ……

あ、そうか
直感的とか書くと”感覚”と誤解されるのかなｗ

ま、いいや
シンプルなモデルなら数字もすぐ出るけど、最初はわかりやすく進めようかね

自分でってｗ

とんでもない事を自信を持って語る奴がいるから、ゆっくり教えてあげようと思っているだけだよ

だだのバカかw

>687
まあ、そういうな

664は、ちょっと間違えただけだ
バカは気の毒

中学生レベルの簡単な計算を「ちょっと間違えただけ」で済ませるのもどうかと

＞正確にいうとプレーするやつのそれぞれの感覚に従えってこと。
＞俺は麻雀をきちんとやり込んだやつはおかしいって感じるはずだと思うけどね。

つまり、牌操作があるってキミの主張の根拠は、”自分の感覚”なんだな

誰か、”自分の感覚”以外が根拠で牌操作があるって主張する奴いないのかー？

おれが>>664でバカはおまえだよ。

説明してやる。
>>683でいうと「場に九萬が三枚出てたら」という仮定は山の消費が４分の３終わってるってことだ。
ということはチートイツのタンキ待ちも誰かが２枚使ってる可能性もあるってこと。
有効牌種っていうのは山の消費に比例して条件は一緒なんだよ。

まあ、場に３枚でてるチートイタンキのテンパイをとるやつはいないから、待ちは選べる
ただし、自分で１枚使うから１種３枚、自分のカンした隣の牌は１種４枚だから……
あとはわかるかな？

しっかしMJってチートイ多いよな

>>690

>>680

……まさか計算のどこが間違っているのかすら分かっていないとは想定外だったでござるの巻

ところでMJって今どき牌譜も残らないし統計データも出してないの？
それはちょっと意外だ

>どこが間違っているのかすら分かっていない

バカですまん。教えてくれ

全く条件を考えなかった場合
それぞれの牌を引く確率は「34分の1」
カンした牌にドラが乗る確率は「33分の1」
任意の単騎をツモる確率は135分の3（ただしチートイの場合は手の内に異なる牌が12枚あるので123分の3）
こうかな？

>>695
それで合ってると思うけど。なんか急に論理的になったな。別人？

＞ただしチートイの場合は手の内に異なる牌が12枚あるので123分の3
山の消費が「ランダム」ならばこれは考慮しなくていいと思う。
出来トイツをかぶってツモってくることもあるし、それぞれが山を消費してる

チートイのタンキは有効牌が３枚だけど、山の消費がランダムならば
カンした牌のドラ表示牌も１枚どこかで使われてると想定したほうがいい
と思うが、ここからはちょっと計算がむずかしい
ようは山が進むにつれて、残牌は減るがトータルするとその中の１牌種の有効度は平均すると34分の１ってこと
まあ、終盤の残牌の読みでそこをこじあけるかどうかが力量の差にはなるけど。

いずれにしても、３％っていう数字は一発ツモやカンドラもろのりの偶然役の頻度実感のために出した数字だから
>>664は大きく間違ってはいないと思うが

で、話を戻すがこの数字をアタマに入れてMJを打ってみればいいんじゃねってこと

まあ　証拠がないってだけで
限りなく黒に近いということだ
はとんど結論は出ている

根拠ってな
そんなもん外部からみてたら
そう簡単に立証できるもんでもない
そうだよな？
ここに書き込んでる内部の奴らよ

感覚って大事だよな
すべてのことが
科学的に証明されるわけでもないし

麻雀で山をつくって配る
これは自然現象なんだな
例えば自転車に乗るのと同じこと
自転車で右へ曲がるとき
頭　使って　慣性の法則　がどうの　っていうより
感覚で曲がれよ

麻雀の場合
自転車より複雑かもしれないが
これくらいの
自然現象は感じられるようになりたいもんだな

なんだか相田みつをの詩みたいだなw

認知バイアス
認知バイアス（英: Cognitive bias ）とは、認知心理学や社会心理学での様々な観察者
効果の一種であり、非常に基本的な統計学的な誤り、社会的帰属の誤り、記憶の誤り
（虚偽記憶）など人間が犯しやすい問題である。認知バイアスは、事例証拠や法的証拠
の信頼性を大きく歪める。

クラスターの錯覚 the clustering illusion
クラスターの錯覚とは、ランダムに起こるべきある出来事がまとまって起 こったとき、
それをランダムでないと錯覚してしまうことを指す。たとえば、コイン投げで表が続け
て4回出たら、多くの人は驚くだろう。しかし、20回連続してコインを投げた場合、表が
続けて4回出る確率は50%もあるのだ。

確率的にいえば、むしろ20回コインを投げて表と裏が規則正しく交互に表れる方が、
起こりにくい、まれな出来事なのである。こうしたランダムな事象ではいつでも、2回、
4回、6回あるいは8回と試行回数が少ない場合、確率的に予測されるとおりの論理的
な結果が得られることは少なくなるのである。長い目で見れば、コイン投げでも表と裏
の出る確率は各々50%となるだろう（コインと投げ方に細工をしないとする）。しかし、試
行回数が少なければ、結果として得られる確率にはいろいろな場合が出てくるし、その
中にはなか なか起こり得ないと考えられるような場合も含まれてくるだろう。

>>700,701
なるほど、それらを踏まえた上でも敢えて言おう、カスであると（Byギレン・ザビ）！

ネト麻のデータで恐縮だが、俺の500戦の天鳳のデータだとリーチ時の一発率は0.111。
全体でのツモ和了率は0.300ぐらいだから、一発ツモ率は3〜4％のようだ。

体感よりはかなり低い。でも、4人のうち誰かが出す率となるとそこそこありそう。

>>703
天鳳の数字に信憑性はないが
他のネット麻雀よりは
表向きの数字はツジツマあわせてるように
感じていたけどな

しかし　その数字は不自然じゃないかな

……「表向きの数字」って何だ？
表向きも裏向きもないだろ

牌操作信者ってのはネット時代のオカルトだって言われてますよ

「オカルト」もリアルからネットへ ――デジタル的オカルトの誕生、あるいは表現のすすめ
http://magazine.mahjong-rule.com/colmun31.html

>麻雀の各牌に対する１回の行為の期待値は３％、33分の１。
>カンした牌にドラがのる確率、チートイツのタンキを一発でツモあがるとかの確率がそう

>>大雑把に考えてもその二つは違うだろ

>>>いいやほぼ同じだよ。どのくらい違うか、どうして違うか説明できるのか？　感覚か？

>>>>カンした牌にドラが乗る確率は「33分の1」
>>>>任意の単騎をツモる確率は135分の3（ただしチートイの場合は手の内に異なる牌が12枚あるので123分の3）

>>>>>いずれにしても、３％っていう数字は一発ツモやカンドラもろのりの偶然役の頻度実感のために出した数字だから >>664は大きく間違ってはいないと思うが

大きく間違ってるよｗ
全然「ほぼ同じ」じゃないだろ

結局、牌操作を”感覚”で疑うタイプの算数レベルは想像した通りだったという事だ
しかも、ヒントを出されてわからないのはまだしも、数字を教えてもらっても自分の間違いを認めないという事は、麻雀レベルも同様に低いという事だな

関係者以外には非の打ち所のない正論だな

>>708
どっちの立場で言ってるんだかわからんぞｗ

664がバカってことでいいんだな？

>>707
>>696を読めばそんな反論は出ないと思ったが、俺の文章力不足だな。
バカに説明するのは、ほんとむずかしい。

では、ランダムな山の平均的な消費を想定しないで言い直そう。
任意のタンキを積もる確率は「2.2％」だ
カンした牌にドラがのる確率は「3％」だ

それを踏まえて、MJの一発ツモ（特にチートイツ）やカンドラの極悪仕様を体感するといいよ
って、前より母数がひどくなってんじゃん。バカなのここの工作員って。

あ、ちなみ東風荘での
ダブルリーチの出現率は0.17％だそうだ。
ダブルリーチよくみるよねMJって。

このスレで関係者と言えばネトマ業者しかないダロ
やつらにとって正論とはやつらに都合のいい論理

>>700>>701
その２つは博打というか確率の基本だね。
確率の偏りに対する自己の姿勢を毅然としてないとギャンブルは勝てない。

ただし、メタファーとしての「サイコロ」にイカサマがあるゲームでは逆効果だよ。

>>706
オカルトとイカサマは違うから。
オカルトってのは上に書いた、
確率の「偏り」に対する方法論であって、確率の「操作」に対する方法論ではない

それはネット麻雀の開発者のブログかなんかかな？
ちゃんと、コンピュータで「ランダム」に向き合ってる人もいるんだね。
みならえよ、どっかの糞会社。

>>711
MJの各スレにも擁護にわいてる関係者か、工作員だと思う
ロジックのない自信過剰なだけの文体がいっしょ

>>710
文章力ってｗ
話を変えようと必死だな

キミは、「カンした牌にドラがのる確率、チートイツのタンキを一発でツモあがるとかの確率は、大雑把に考えても違う」
という意見に対して、

「いいやほぼ同じだ」
と断言しただろ

それは間違っているんだよ

負けず嫌いは大変だなｗ

2.2％と3％が「大雑把に考えて」（ってなんだよ。その思考法w）違うならそれでいいよ。

俺がいいたいのは原理的には一緒（有効牌が１種）で、現象的に誤差がでるってこと。
それが「ほぼ同じ」ってこと。

「大雑把」に考えて麻雀やってれば、そりゃイカサマはないわなw

＞俺がいいたいのは原理的には一緒（有効牌が１種）で、現象的に誤差がでるってこと。
＞それが「ほぼ同じ」ってこと。
ｗｗｗ

これ以上なんか言うな
腹がよじれるｗｗ


まあ、ようやく自分がバカなのがわかったようだから、この辺で勘弁してやるよ

お前のその無礼さが、俺に書き込みをさせてるわけだ。
だから、よけいなことも書いた。
気をつけて工作しろよ。

無礼でバカなのはお前だろ
自分の書き込みを最初から読んでみな

おとなしく教えてくださいって態度に出てれば、恥をかかせないようにしたのに

>>664からの話をではまとめときますね。

タンキ待ちの一発ツモ率は「2.2％」（１枚目の捨て牌が次順かぶる確率と同じ）
有効牌を１種つもってくる確率は「3%」
多面待ちを一発で積もってくる確率は、「待ち牌種数×３％−自分使い枚数×0.75％」

自分の「感覚」の補足のデータです。
で、MJであなたに起こることは？

>>719
読んでみたよ。

>>661
>>664
>>669
>>679
>>680
>>691
>>692
>>694>>694>>694
>>696
>>710
>>713
>>715
>>718
>>720

&>>712

>>719
おまえのレス番も抽出しようと思ったがあまりに内容がひどいのでやめた。
おまえのおかげで、話がひろがってよかったよ。ありがとな。

牌操作するメリットってある?

>>724
そしてふりだしに戻るかw
>>653
>>654

>>723
話なんか何も広がってないだろｗ
３枚と４枚の違いがわからない小僧が、自分の誤りを認められず、おバカな発言を繰り返しただけだ

工作員とかマジで言ってるとしたら痛すぎるだろJK……

>>704
「どの」数字が「どう」不自然なのか、どうあるべきなのか、言ってくれないと分からないんですが。

ってかここまで必死に「牌操作はない！」って主張する奴は誰の為に戦ってんだよw

>>729
ざっと読み返したところ「無い」と主張してる奴はほとんどいないし、
どっちかというと見えない敵と必死で戦ってるのは「有る」と主張してるやつだけだった件について。

>>729

>>721

牌操作ないって言ってるバカいるの？

それなら
リャンメン１発ツモの確率は
６％でいいのかな？

(イカサマクソゲーだと思うんなら、愚民なぞほっといて、さっさと引退すればいいのに…ﾎﾞｿｯ)



…で、操作派に質問。
お仲間の>>636の主張をどう思われますか？

｢ピンからキリまでいるんだ｣と信じたいものですから…

麻雀はあるレベルまでいくと、何を麻雀に求めるかで戦術も価値観もかわるので（カネか名誉か、とか）
「実力」といわれるものの統一のものさしは残念ながらないと思う。
それと同時に「運」の部分もあるんで、「読み」とか「打ち筋」とかの合理性や思索力と関係なく勝負が決まることも多い。
現にプロのトーナメントだって、優勝者は年がわりだってりするでしょ。

結局、「今回は勝った」の「今回は負けた」の積み重ねだからね。
でもたとえ負けても、渾身のリーチを、当たり牌とめられて1000点でけられて
「やるなこいつ」とかっていう、打ち筋や捨て牌で会話するみたいなおもしろさはある。
結果じゃなく、プロセスを楽しむゲームでもあるってことかな。

その人もオリンピックの記録みたいに万人が納得する実力のものさしはないってことを言いたいんじゃないかな？


いずれにしろ、その「運」みたいなものに向き合うゲームだからこそ確率の「サイコロ」には人為性があってはならないと思う。

俺はどうしても長くなるが>>636はそういうろとを２ちゃんねる的に短くまとめたんじゃない？
流れでレスを読んだ感覚的な想像だけど。

>>735

どうもありがとうございます。


素直に色々な意味でです
m(＿)m

>>733に誰も答えてくれないようなので
テキトーに話を進めてみるか

リャンメン１発ツモ率が６％だと仮定する
もちろん鳴きも入るし
リーチ後１回もツモらんうちに
誰かがアガることもある
リャンメンではなく地獄単騎のリーチもある

これらのことから推測すると
１発ツモ率は
５％前後
あるいは　それ以下ではないのか？
と考えている

１発ツモと１発ロンの比率だが
リアルでテキトーに統計を採ってみた
あくまでテキトーにな　アナログだからな

そのテキトーなデータと
俺の感覚から推測すると
１発ロン率は１発ツモ率の
数分の１程度なのでは？
と考えている

少なくとも
１発ロン率＞１発ツモ率
とは　ならないのでは？
と考えている

携帯でMJポケットして遊んでるんだけど入選したら何か良い事あるの？　　　　
★を貯めると何か意味あるの？

ロンする確率なんか求めても無意味だろ

牌操作がどうこういうのであれば、まず常識を身に付けてくれ

>>735
>プロセスを楽しむゲーム
すごく素敵な考えだ。確かにそういった側面はあるよね。
素人が運だけであがった役満よりも価値のあるノミ手もあるわけで。
偶然が絡むゲーム性から、短期の成績では甲乙付けられない部分が麻雀の永遠の宿命だと思う。

どこで読んだか忘れたが一発ツモ率は5.5％くらいという統計データがあるらしいから、あながちその推論は間違ってないと思う。
ロン率は相手によるから、推測はむずかしいかも。

関係ないが、俺はさしうまの相手がリーチかけてくれると、「一発率２倍だな」って喜んで追っかける。
相手は無防備だし、追っかけリーチのその瞬間だけは期待値高いからね。
それでも一発はツモも含めて10回に１回か。そんなもんだな。
で、ダマのわきにささるのが定番。

牌操作があると思う奴の結論は、以下の通りで良いんだな？

「リアルと違って牌操作があるような気がするけど何の証明もできない」

証明ができる奴ってプログラム組んだ当の本人以外にいないだろJK

MJと格闘以外は牌譜から調べる事が出来るじゃん

牌譜で何を調べるの
できるとすればせいぜい一発率くらいでしょ
それも何回リーチが掛かって一発が出たのかを
調べないと意味がない
一発率が通常よりも高いと普通の麻雀よりも一発への期待が高まり
リーチ回数も多少変わってくるはず
しかし出るのは一発で和了ったというデータのみ

そもそも牌操作は一発率だけではない
例えば新規優遇などで配牌時に既に良い手が入っている場合など
どうやって証明するんだ？
操作があるとも無いとも断言できないが完全に証明することは不可能だろ

別に証明する必要はないと思うよ
「このゲームはおかしいと感じるからやらないよ」でいいんじゃない？

それともMJにリーチ時の「一発ツモ率」や「ダブルリーチ出現率」のデータある？

じゃ俺の天鳳での個人的経験から

つい最近の100戦パン卓で、
自分含めて（自分は5回だけ）リーチ一発ツモが65回あった

この100戦だけが異常なのかどうかよくわからんが

100戦って事は半荘で普通に考えると配牌数800だろ？
別に65回一発あった所で何もおかしくはないだろう

よく考えたら4人でやってるから配牌数800×4の3200だなｗ
東風で考えても400×4で1600だ
65回一発あった所でどうだっていうんだよｗ

半荘なら平均11局ぐらいかな

>>744
論外w


>>746
キミは牌操作があると思っているの？　無いと思っているの？
あるのであれば、どういう牌操作があると思っているの？
それによって変わってくる


>>747
業務妨害の疑いがあるから、牌操作があるというのであれば証明する必要があるんじゃないかな

牌操作って言ってる人って流れが悪いって言ってるんだよね？？

>>752
失せろ糞が

リアル麻雀派の俺から結論

ｲｶｻﾏだと思うならゲームと割り切って楽しめ。
このゲームやってて、俺って強ぇー！と思ってる奴は、フリー雀荘行け。
弱いなorzと思ってる奴は、このゲームで遊んでろ。

フリーに行けの意味が分からない。
小銭が稼げるから？

たしかリャンメン待ちで、残り3人が無作為に牌を切った場合
理論値の一発率は２２％程度とみたことがある。

>>757
それはリーチをかけてアガった時の一発率な

フリーも今じゃ赤やらご祝儀やらで、純粋に強い奴が稼げる世界じゃないもんな
ドンジャラ具合はネトマと大して変わらんよ

>>752
>業務妨害の疑いがあるから、牌操作があるというのであれば証明する必要があるんじゃないかな

どの立場でものを言ってるんだ。会社の人間か？
いずれにしろ、あなたは俺を本格的に不快にさせた。
文句があるならこんなとこに書き込まないで直接事務所に訴状送ってこい。

つうか、「おかしいと感じるものをやらない」ってのは立ち回りの基本だ。
ユーザーに「おかしい」と感じられないようにどの企業も細心の注意を払ってるんだよ。
麻雀を提供してるのに「操作」の特許なんか普通とるかよ。

>>760
キミに文句があるかどうかはわからない
なぜなら、現時点ではキミの発言がどれだか特定していないから

また、直接事務所と言われても、言うまでも無くどこだかわからないｗ

＞つうか、「おかしいと感じるものをやらない」ってのは立ち回りの基本だ。
＞ユーザーに「おかしい」と感じられないようにどの企業も細心の注意を払ってるんだよ。
それだけの理由を根拠に、何の証明もせずに相手に対してイカサマ呼ばわりを続けるのが正当な行為だと考えているのか？

>>761
まず、論点を明確にするためにおまえの立場を書いてくれ。
俺は旧ユーザーだ。おまえが、ただの同じユーザーならこれ以上相手にしない。
社内の者、もしくは利害関係者ならきちんとそれなりの場できちんと反論してやる。

まあ、手始めにこれくらいは特定できるよな。
業務妨害っていう法律を持ち出して牽制するんだから。

「だれ」が「何」の「イカサマ」を「どう」断定した？
それによって「業務妨害」が成立するどんな「不利益」があった？　レス番を特定してみろ。
あ、「誰」は無理だな。

まあ、少しだけ反論すると、
証拠がないけど、そう感じると言う発言ならした。
感じることは自由だ。また感じたことを表現することもいまの日本では自由だ。
現にあちこちのスレで圧倒的にイカサマ扱いされてるじゃないか？
て、まあいいや、ちゃんとやってやるよ法廷でも警察でも。

この流れはおまえの俺に対する一種の脅迫だから、中途半端な書き込みはするなよ。

企業姿勢が許さないのなら、何故｢訴訟団組もうぜ｣の流れに成らないのかが不思議だ。

勝とうが負けようが、白黒は付けられる。

>>763
訴訟ってのは「懲罰」じゃなく「不利益の金銭的補償」を争うものなんだよ。
争点となる不利益（遺失利益額）が少ないと訴訟には意味がない。

ちなみに俺の感覚だと「オンライン対人麻雀」をうたって回線の故障でへたくそなCPUと対戦することになる事態は、
厳密にいうと消費契約違反だけど、だれも訴えないだろ。
せいぜい、店の人に文句をいうだけ。
「どうしてこのインフラが充実してる時代に通信がこんなに落ちるんだ？　なんかやってんじゃないか」って。
まあ、それをわかってて金銭的に細かい部分では手を抜いてる確信犯的会社もあるわけだ。

でも、ユーザーには不満は残る。その不満が匿名掲示板やブログにあらわれるわけだ。
もっと進むとジャーナリズムや論文というかたちで抗議を表明する。
だから、企業は法的なリスク管理より、風評的リスク管理に力を入れてる。
最近、増長してうざったいネット工作会社なんかもその一種だ。

>>761
きょうはもうネットをやる時間がないが、逃げるわけじゃないから。

＞まず、論点を明確にするためにおまえの立場を書いてくれ。
断る


＞この流れはおまえの俺に対する一種の脅迫だから、中途半端な書き込みはするなよ。
誰が誰に対してどうやって何を脅迫しているんだ
ネット麻雀を開設・運営している企業に対して、明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者は、
業務妨害にあたる可能性があると言っているんだが？


＞現にあちこちのスレで圧倒的にイカサマ扱いされてるじゃないか？
そうかどうか知らんが、だから何？


＞きょうはもうネットをやる時間がないが、逃げるわけじゃないから。
別に逃げても構わんよｗ

内部告発した人達のなかには
裁判で勝っても得にはなららい
むしろ損する
というケースも多いようだな

割に合わん訴訟もあるからな
そこは慎重ななるべきだな

>>765
具体的な役職までは求めんが
このスレでの立場くらいは言うべきだろ

牌操作は絶対ないと思う
違和感はあるが意図的なものではない
違和感すら感じられない

など

自分の考えも言わないで
訴訟だとか言ってるから
関係者にみられるんだよ

まあ　別に訴訟起こしてくれても
かまわんけどな

＞このスレでの立場くらいは言うべきだろ
彼が求めているのはそういう話ではないようだ


＞訴訟だとか言ってるから
一言もそんな事を言っていないだろ
じゃ、もう一回書くなｗ


ネット麻雀を開設・運営している企業に対して、明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者は、
業務妨害にあたる可能性があると言っているんだが？

牌操作はあるよ、時間効率のためにだろうけど。

>>767
疑問を持つことすら業務妨害であるなんて言ってる時点でどういう立場のやつか
大体検討つくだろｗ

実際のところゲームとはいえ麻雀で食ってる業者がろくなもんかどうかは置いといて。

ろくに検証もしない癖に他人を指差してペテンだのなんだの
わめいてる奴は一般通念から言ってもどうかと思うんだがいかが。

一般通念があるなら検証がほぼ不可能だということが分かるはずだがな。

　│::|:::::::::::::│"　/||||ヽ　│::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|..＿＿
,　|::::|::::::::::::::::|二二二二□二二)::::::::::::::_|:::::::::::::::::::::::|::::::::::::""─--
　/￣￣　_　　_│υ││|ヽ￣_,,-￣ヘ￣￣￣￣￣ヽ匚二二＝＝=
/　　　／　"-,,",-,,　　　|│_,,-"_,-"∨||＼　　　　_　　ヽ
　　／＝＝＝==ヽ　||　　||"_,,--=＝＝＝ヽ　|,,-"　"ヽ　ヽ　　　　　　ふ・・・・・・
　|　|　|　　　　◎　/_　≡"　　◎　　　　　|　　|,,-""ヽヽ　ヽ　　　　　ふざけるなよ・・・・！
　/　|　|ヽ,,,＿＿ ./_::::::≡ヽ,,　＿＿　／::::|　　|　,,-'''|　|　　ヽ
./|　　|　|　　　　:/_::::::::　　　　　　　　　:::::::| 　 |/　　|　|　　　ヽ　　　　戦争だろうが・・・・
.　│　|　| υ:::::/_:::υ::　　　　υ　　∪::::::::|　│/""|　|　　 　ゝ
.　/│|　.|　　::/＿::::__:::)　　　　　　　　::::::::|　 |""_丿丿　　　ヽ　　　　疑ってるうちはまだしも
　/　　::::::::|　　＿＿＿＿＿,,----,,　:::::::::/　　"二_ノ　　　　　ヽ　　　それを口したら・・・・
/　　　:::::::::|　〔　　　　　　　　＿＿」　::::::/|　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　:::::::::::|　￣￣￣￣￣"　　　　:::::/　|　　　　|　　　　　　　ヽ　　戦争だろうがっ・・・・・・！
　　　　:::::::::::::|　υ　　≡≡　　　::::::::::/:　　|　　　|ヽ─,,＿　　ヽ
　　　　:::::::::::::::|　　　　≡　　　:::::::::::/:::::　　|　　　　|　ヽ　　""─　　　戦争じゃねえのかよ・・・・！
　　　　　　/　::ヽ　　　　　υ　::::::::/:::::　　　|　　　　　|　ヾ
,,,─　"￣/　　　ヽ　　　　　　::::::/:::::　　　　|　　　　　│　ヽ─,,＿
　　　　　/..　　　　ヽ:::::::::::::::::::/::::::　　　　|　　　　　　|　　ヽ
,,,──"/　　　　　　ヽ──　　　∪　　　　|　　　　　　|　　　ヽ
　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　　　∧　|　　　　ヽ

流れもよく分からずAA投下。

>772
えええええええ。不可能ではないわ。牌操作の話でしょ？

ま、むりだっつんならおとなしくしてればいいのにと思うよ。

客からは分からないようになってるからやるんだろ
簡単に検証なんかできたらやるかボケ

醜いんでやめれ

どうせ 何もしないと思うけど、MJ出来なくなったらちょっとは困るからやめれ

誰もこまらねえよ
むしろ胡散臭い麻雀が淘汰されていくのはいいこと
やりたきゃ堂々と宣言してやれ
操作されてうれしい奴等はそっちでやらせとけばいい
煙が好きな奴が集まる喫煙所みたいに分けとけば問題ない

操作操作うるさい連中は数十年前ならオカルトにどっぷり漬かってそう
真顔で「鳴いてツキを食い取る(ｷﾘｯ」とか言っちゃうイメージ

>>770
字が読めないのか、それとも頭が悪いのか

ネット麻雀を開設・運営している企業に対して、明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者は、
業務妨害にあたる可能性があると言っているんだが？

じゃあこんなとこでごちゃごちゃ言ってないで訴えでも起こせよ

こんな底辺スレでの愚痴を拾い上げて「業務妨害」だ「訴訟」だって、
バッカじゃなかろかルンバ♪

やはり、ただの愚痴でしたか

はっきり言って、このゲームに操作が無いと言ってるやつは、リアル麻雀をろくに打ったことの無い奴です。これだけは鉄板です。

＞はっきり言って、このゲームに操作が無いと言ってるやつは、リアル麻雀をろくに打ったことの無い奴です。これだけは鉄板です。
これ全てのネトマで言われてるなｗ

230 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2009/12/07(月) 12:53:13 ID:bqYR8E44
>ツモの山牌は実際の麻雀と同じように、対局開始時に全てランダムで積んであります。
>ツモる度にランダムで牌を引いてくるなどの簡単な作りにはなっていません。

ここで、算数レベルと技術レベルが著しく低い事が判明

・対局開始時に全てランダムでセットしようが、ツモる度にランダムで牌を引いてこようが同じ
・ツモる度に引くのと最初に全部セットするのは難易度一緒


>例えば対面から鳴けば、対面のツモる予定だった牌を自分のツモ牌にできるわけです。
>少しでも実際のリアル麻雀に近づける為、
>こうした部分もこだわり、ツモは作られております。

ここで、麻雀レベルが著しく低い事が判明

・”対面のツモる予定だった牌”だからどうした
・そんな事したからって”実際のリアル麻雀”に近づくのかよｗ


このレベルじゃ、あからさまでない牌操作なんか無理だな・・・

>>765
なんだよ。なんの覚悟もなく相手の気合いもちゃかすヘタレだったのかよ。

「業務妨害」を警告したら、「訴訟」しか解決方法はないんだよ。
おまえの薄っぺらい道徳観なんか、なんの説得力もないし、滑稽なだけだ。

あれだな。ドラの東を自分の都合で切って親に鳴かれて、あせって急にベタオリとかそういうタイプだろおまえ。

ということで、これからは、MJに現象としてあらわれてる特徴、
「実況」「アバター」「音楽」「アイテム」「上がり演出」「リーチ演出」なんかが、
どんだけ実際の「麻雀の思考法」に悪影響を与えて、脳に「依存化」のダメージを与えてるか考察していくよ。
実際の麻雀にないものをなぜコストをかけて取り入れたかを主点に。
これなら文句ないだろ。

現に放送業界が自主規制してる「サブミナル効果」の比じゃないくらい脳に悪影響を与えてる可能性はあるわけだ。
おまえの書き込みをみると特にそう思うよ。
結局、山牌に対する感覚も含めて客観的視点がなくなるんだよ。システムに取り込まれると。

>>786
奇才じゃなく「鬼才」あらわる。
達見だな。

>>787
お前の気合なんかしらねーよｗ
ま、いいから逃げてないで早く答えろよ

＞この流れはおまえの俺に対する一種の脅迫だから、中途半端な書き込みはするなよ。
誰が誰に対してどうやって何を脅迫しているんだ

＞現にあちこちのスレで圧倒的にイカサマ扱いされてるじゃないか？
そうかどうか知らんが、だから何？


＞「業務妨害」を警告したら、「訴訟」しか解決方法はないんだよ。
頭悪い奴だなー
何度書けばわかるんだよ

ネット麻雀を開設・運営している企業に対して、明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者は、
業務妨害にあたる可能性があると言っているんだが？

＞ということで、これからは、MJに現象としてあらわれてる特徴、
＞「実況」「アバター」「音楽」「アイテム」「上がり演出」「リーチ演出」なんかが、
＞どんだけ実際の「麻雀の思考法」に悪影響を与えて、脳に「依存化」のダメージを与えてるか考察していくよ。
＞実際の麻雀にないものをなぜコストをかけて取り入れたかを主点に。
＞これなら文句ないだろ。

ヘタレは誰だろーねーｗ

>>789
だから、その発言に「実効性」をもたせたいなら、どこに業務妨害の構成要件を満たすレスがあるか答えろよ。
道徳的観点からの発言なら、「わかったから、すっこんでろ」だ。

それから、他人の発言をおさえるために、訴訟をにおわせるのはクズのやることだ。
実際に訴訟を乱発すると「誣告罪」、行動を強要すると「脅迫罪」になることも知らないのか？

それと、「お前の立場を書け」と言ったのは、
おまえは社内の人間もしくは関係者だと大多数に認知される行動をとっているからだよ。
掲示板のユーザーどうしで「業務妨害」はなりたたない。というか言う権利もない。

もしおまえが無関係のものだとしたら、
当該企業にとってはおまえのほうがよっぽど「業務妨害」だと思うが？

まあ、この件はもう終わる。やるんならあとはリアルでやろうぜ。
ということで次回からは、麻雀もどきの「依存化」システムと牌操作の関連性だ。

>>790
牌操作に対する感覚的検証は終わった。上から読めば、わかるやつにはわかる。

なにこいつネトマ運営の代弁者みたいな気になってんのｗ気持ちわりーやろうだな

表現の自由の範囲だろ、このクソ忙しいのに訴状すら受理されないわこんなもん
こんな程度で訴えられたら２ちゃんにいるやつなんかみんなアウトだなｗ

けっきょく、感覚的検証に反論できないから、代弁者になって「業務妨害」を持ち出したんだろ

東風荘が出来てから十数年間経ってるのに
未だに感覚(笑)以外で牌操作の証拠を出せる奴が居ないのがな
そろそろ行動する奴が出て来てくれないものか

＞だから、その発言に「実効性」をもたせたいなら、どこに業務妨害の構成要件を満たすレスがあるか答えろよ。
実効性って何？
”キミだけ”が盛んに言っている「業務妨害があったから訴訟を行なう」って事を指してるの？


＞実際に訴訟を乱発すると「誣告罪」、行動を強要すると「脅迫罪」になることも知らないのか？
何か関係あるの？


＞掲示板のユーザーどうしで「業務妨害」はなりたたない。というか言う権利もない。
しかし、これ書くの何回目だｗ

ネット麻雀を開設・運営している企業に対して、明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者は、
業務妨害にあたる可能性があると言っているんだが？


＞まあ、この件はもう終わる。やるんならあとはリアルでやろうぜ。
結局答えずに逃げたかｗ
ま、いいけど

東風荘は技術的な未熟さはあるが、意図的な牌操作はないよ

>>797
バカの上にベタオリw

>>798
東風荘でも牌操作が疑われてたが
つか全てのネトマで牌操作が疑われてるんだが
殆ど人が居ないようなマイナーなネトマですらな

このへんのあぶらっこいとこ、きちんとスルーできてるあたりベタオリ技術はあるな

＞それから、他人の発言をおさえるために、訴訟をにおわせるのはクズのやることだ。
＞おまえは社内の人間もしくは関係者だと大多数に認知される行動をとっているからだよ。
＞掲示板のユーザーどうしで「業務妨害」はなりたたない。というか言う権利もない。
＞当該企業にとってはおまえのほうがよっぽど「業務妨害」だと思うが？

>>800
それは「同一化による問題点の希薄化」だよ。
俺も仕事上ではやるが、関係者が問題点を隠蔽するためによくやる手法。
別名「ぼくだけじゃない。みんなやってるだろ」の小学生のいいわけ。
で、「あなたのは程度がひどいでしょ」って言われて終わり。

反論したいなら、「全て」をどうサンプリングしたかの手法を書いてごらん。

たしかに東風荘はカンドラが乗りやすい程度
BBSなどでも東風荘の牌操作なんて話題にはほとんどでないところを見ると
そういったウワサの絶えないネトマは何で言われてるのかをよーく考えたほうがいい

東風荘時代はオカルトだったんだよ
凸がそういう奴らを否定しまくったってのもあるしな

ネトマAに比べてネトマBは異常
ハンゲでは、東風荘に比べてハンゲは異常
東風荘では、ハンゲに比べて東風荘は異常
天鳳、MJ、格闘、これをどこのスレでも言ってるんだがｗ

で、その最上位にMJがあるわけですね。わかります。

＞で、その最上位に○○があるわけですね。わかります。
＞○○にはお好きなネトマの名前をお入れ下さい
そうそう、こういう事なｗ

匿名掲示板のこんな糞スレで「工作員」とやらが本当に書き込んでると思ってるんだろうか。
書き込んでいるとしたら一体何のメリットがあるんだろう……
頭沸いてるとしか思わないな

>>803
そして何故牌譜の残るネトマですら未だに「感覚」以外の根拠が挙がっていないのか
よーく考えたほうがいい

誰にも分からないから大手を振ってできてるんだろ理解しろ

>>786
中学生のレスか？ｗ

＞それは「同一化による問題点の希薄化」だよ。
それは最近見たなｗｗ

”現にあちこちのスレで圧倒的にイカサマ扱いされてるじゃないか？ ”


>>801
ヘタレがこちらの質問に答えられずに逃げちゃったんで別に相手する必要も無いんだが、じゃあ言おうか？
くだらないからカットしただけなんだけどｗ

＞それから、他人の発言をおさえるために、訴訟をにおわせるのはクズのやることだ。
善良な市民は後ろめたいことがないから、例え訴訟をにおわせられたとしても何の問題もないんだけど？

＞おまえは社内の人間もしくは関係者だと大多数に認知される行動をとっているからだよ。
大多数って誰よｗ
どうやって調べたのよｗｗ

＞掲示板のユーザーどうしで「業務妨害」はなりたたない。というか言う権利もない。
これは前に書いたから自分で探しな

＞当該企業にとってはおまえのほうがよっぽど「業務妨害」だと思うが？
明確な根拠無く誹謗中傷行為を続ける者より業務妨害になっていると思う理由は何？
なんでそいつらを弁護してんの？

＞おまえの薄っぺらい道徳観なんか、なんの説得力もないし、滑稽なだけだ。
＞道徳的観点からの発言なら、「わかったから、すっこんでろ」だ。

>>812
わかった。おまえの勝ちでいい。
きちんと読む人には伝わってる………はず。

たぶんこのスレはむりやり消化されるから、新スレが立たなかったら
>>787の「ゲームの依存症」に興味がある人は、MJ関連スレに来てください。
ただし、来週以降。

勝ちでいい？
捨て台詞吐いてみたり、勝ち負けだと思ってみたり、さすが子供だねえｗ

まあ、いいや
少しは身の程を知っただろ
これに懲りて、やたらと人に噛み付いたりしないで、大人しく振舞うことだな

ではまとめときますね。
感覚的に牌操作を感じて不満を２ちゃんねるに書き込むことは、「業務妨害」の「可能性」があるので書き方に注意しましょう。
ポイントは業務妨害の構成要件をきちんとはずすことです。
ひどい罵倒、中傷を「固有名」を出して発言するとその可能性があります。
そう感じた、おかしいと思うなどはこれにあたりません。

あなたが感じる「感覚」はあなたの膨大な経験値がつむぎだしたものです。
その感覚を大事にしましょう。その感覚にすなおに従いましょう。
また、そのまっとうな感覚をしらずしらずに麻痺させる「依存化」のワナに気をつけましょう。

感覚以外に不自然だと思われる部分が無くても
>>700-701なんかじゃないよなｗ

>>712

>>818
なんの意味も無いと思うんだけどｗマジ？

>>816
根拠として”自分の感覚”しか提示できないので、感覚を正当化する方向にいったわけね
こりゃ議論にならんなｗ

普通のプレイヤーは何なんだろうなｗ
「感覚が間違ってる人」？　「イカサマされて喜ぶ人」？

で、おまえはどういう主張なの？　何を議論したいの？
「牌操作は証拠がない」ってことだけだろ。

自分の主張がなにもなく、議論を発展もさせず相手の主張の揚げ足を取るだけのやつには用はないよ。
おまえの勝ちw

大多数は普通のプレイヤーでシス厨ｗｗｗって奴ばかりだろｗ

＞相手の主張の揚げ足を取るだけ
そう？
揚げ足ねえ
そうかなあｗ

あ、はいはい、主張ね
主張かあ
そうねー

例えば、
「地球は今年から宇宙人に監視されている」
「俺は数字も根拠も出せないし論理的にも説明できないけど、去年との違いが感覚でわかる」
って人がいたとするだろ
これの反対の主張ってなんだろ？

「そんな事はないと思うよ」ってくらいかな

>>824
なんで「そんなことない」って断言出来るの？
まさか「自分の感覚」とは言わないよねｗ感覚否定派なんだからｗｗｗ

＞「そんな事はないと思うよ」ってくらいかな
全然断言して無いでしょ
絶対に宇宙人に監視されていないとは言い切れないからねえｗ

でもね、普通こちら側は証明できないのよ
例えばキミさ、絶対に宇宙人に監視されていないって断言できる？　証明できる？

言ってる意味わかるよね？

>>826
お前の考え方だと牌操作についても証明出来ない事になるだろｗ
証明出来ない物を証明しろって･･･ｗｗｗ

>>827
いや、できるだろJK……
特に牌譜の残るネトマなら簡単だ

東風荘は操作は感じなかったなぁ。だが、格闘倶楽部は間違いなく操作されてますw
てかリアル麻雀を打ってれば、すぐ違和感を感じるけどなぁ。
今は打ってないが、『こんなに簡単にツモらせてもらって、すんませんw』、と笑いながら打ってたのを覚えている。
ちなみに、このゲームの名前って、麻雀格闘倶楽部だけじゃなく、麻雀ゲームとか書いてなかったっけ？
これが全てを物語ってるだろwww？

少なくとも「序盤に切った牌を必ず引かされる」に関しては簡単に検証できるなｗ

>>828
なら牌譜の残らないMJや格闘ならどうしたらいいんだよｗ
体感で語るしかないんじゃないのか？ｗｗｗ

おー。
「間違いなく操作されてる」と来たか！
そこまで言うからには当然それなりの根拠があるんだよね？
まずはそれを出してみたら？

自分は根拠を出さずに露骨に反論する･･･いやらしい･･･

あ、出せないんでしたねｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
ん？
「不可能」はいきなり撤回したってことでいいの？

業務妨害(笑)だとしたらなんなの(笑)

>>834
お前は「牌譜の残るネト麻なら簡単」って言ったよな？
じゃあ「牌譜の残らないネト麻」はどうするんだって聞いてるんだよ
それが無理なら、お前曰く「簡単」らしい「牌譜の残るネト麻」の牌操作の証明方法を書いてみろよ

ビデオに撮るとか紙に書くとかか？
体感でわかるぐらい明確な差があるなら
人数集められたら手作業でも出来るだろうな

お〜っと、営業妨害(笑)さんが押されてますねぇ〜

>>836
記録取れば？　としか言いようが無い。
んで、「不可能」は撤回ってことでいいのね？

じゃあ、まずさ、どういう操作がなされている（と信じ込んでいる）か具体的に箇条書きにしてくれ

>>839
じゃあ>>836の後者の証明方法をお願いしようか
まぁ出来んだろうけどな
「不可能」については、お前が簡単と言った証明方法を書けない⇒不可能に近い　でいいよな？
さっきから上から目線で言ってくるって事は相当賢いからだろうからなｗ

>>838
何か勘違いしているみたいだけど、常識的な人はたくさんいるのよ
宇宙人に監視されている人は一人かもしれないけどｗ

>>836
十分な試合数で理論値より大きく離れた数値が出たら
それが牌操作の証明になるだろうな
流石にナユタの確率でありえる、とまでは言わないからｗ

……まあこれは撤回の意思表示なんだろうなぁ

>>838
ほーらこれだ
どっかのヘタレが何度も何度も同じ事を書かせるから、変なあだ名がついちゃったじゃないかｗ

そうやって、逃走したヘタレを間接的にいじめるのもう終わりにしなさいよ

>>840
・誰かが聴牌した直後の当たり牌の掴み方がおかしい
・オーラスでの逆転劇(笑)が頻発する
　例：跳満ツモで逆転一位の場面でリーのみが立直一発ツモ裏3になる
・明らかに特定の人物を勝たせようとする配牌・ツモが多い
・愚形の追っかけリーチに対して先制リーチ者が高確率で刺さる
　例：2-5-8sの3面リーチを掛けた人物が、3枚切れの辺7mに刺さる

こんな感じかな

とりあえず偉そうに言ってる牌操作否定派は>>841の証明方法を書こうぜ

牌操作の証明方法が書かれたら俺が検証してみるわ
まぁ書かれるのは数年後くらいだと思うけど

>>846
具体的って言ってるだろうがｗ
つっこみ所はあるんだが、まずはこの辺りから直してもらおうか

具体的に書けよ

「おかしい」ってなんだよｗ
「頻発」ってのは何回中に何回だ
「多い」ってのは何回中に何回だ
「高確率」ってのは何回中に何回

>>849
それだと「そいつ一人の具体的」になるんじゃね
みんな全員が同じ結果になる訳じゃないんだから

最近の否定派は凄いなｗｗｗ
完璧な数字を出せって喚いてるだけで自分は数字出さないんだｗｗｗｗｗｗ

さっさと牌操作の証明方法を提示しろよｗｗｗｗｗｗｗ簡単なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？簡単らしい証明すら出来ない基地外逃げたの？

牌操作があるという証明　×
　〃　がないという証明　×

どういうことなの・・・

>>851
自分の数字って……
操作されてるって思ってないんだから数字もへったくれもないだろ？

>>855
操作されてない数字ってなんなんだよｗ
まさかそのゲームの全国平均とか言わないよな？ｗｗｗ

>>856
ごめん、意味が分からない。
数字なんて知ってるわけないじゃん。

「牌操作の根拠を求める行為」を意図的に
「牌操作がないという主張」だと摩り替えてるんだろうな

一応言っておくと上の二つは全く主張だぞ

>>857
基準になる数字がなかったら牌操作か否か判別できんだろ

>>インチキ否定派
負け組の愚痴スレなんだからあまりつっこむなよ
ほっといてくれ

>>859
いや、そもそも俺「牌操作って何？」って感じだから……
知らんがな、としか言いようがない。
何か勘違いしてない？

>>851
「完璧な数字を出せ」ってどこに書いてある？
レス番を書いてくれるかなあ

一応まさかとは思うが、849じゃないよな
そりゃそうだよなｗｗｗ


>>852
俺は簡単だとは言っていないが、まあそれ以前に、どういう操作がなされている（と信じ込んでいる）か具体的に箇条書きにしてくれ
何がどういう風に操作されているかわからなきゃ、証明方法も何もないだろ
ここまでは意味わかるか？

つーかなんで牌操作を主張する奴って定義を他人にゆだねるんだろう？
お前が主張してるんだろって突っ込みたくなる。

>>863
彼らに論理性を求められても・・・
何しろ、ほら、あれだからさ

>>862
具体的にってどんなんだよ
お前こそ具体的に書けと言いたい

簡単ってお前のお仲間が前に書いてるな
ログも読めない池沼なら仕方ないがな

書き込みを見ている限り相当頭が悪いんだが、どうしてああ断言できるんだろう

実は尋常じゃないくらい運が悪くて、横で見てたら本当に牌操作されているとしか思えないような不幸な奴なんだろうか・・・
だったら気の毒だなｗ

>>865
お仲間ってｗ
お前バカだろｗｗ

俺は言ってないと書いたんだよ
と言っても、全く理解できないんだろうな
ま、いいよいいよ

で、なになに、何だって？

>どういう操作がなされている（と信じ込んでいる）か具体的に箇条書きにしてくれ

>>具体的にってどんなんだよ
>>お前こそ具体的に書けと言いたい

誰か助けてくれー
もう俺には説明できないよー
これ以上どう書けってのｗ

>>867
きっと「具体的にどんな操作が『されていない』のか書いてくれ」って言ってるんだよ（棒）

よし、俺から挙げよう
・毎回天和が入る
・同じ牌が毎回10枚入っている
・たまに麻雀牌に混じって花札が入っている
・配牌が20枚

こんな感じだな。

しかし否定派はよくがんばるな

現状に満足していない者
すなわち牌操作肯定派は
ときには過激な行動も必要かもしれない

しかし　現状で　楽しくやってる奴は
あまり　過激な行動は慎んだほうがいいんじゃねーか

麻雀にも通じることだと思うがな
まるでオーラストップで
ドラに飛びついてカンするようなもんだろ

もっとも関係者だとしたら
もう　すでに
ケツに火がついてる
っていう　アセリ　からなのかな

そもそも否定派なんてどこにいるんだろう……
というか関係者という発想が既にもう（ｒｙ

「イカサマだ！」
『具体的にどのへんが？』
「この工作員め！」

これじゃ会話にならないに決まってる。

>>869
君の文章読みづらいよ

>>870
関係者はこんなスレ覗いてるんだぜ
書き込むかどうか　は別にしてもな

ネット麻雀に寄生してる奴もいるみたいだしな

そもそもプログラムで動かしてんだからプログラムが操作しないと牌が動かんだろ

ごもっとも