＊＊＊何切る？統一スレ93＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ92＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1249398336/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ92＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1249398336/
|
|
|
追記
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
東２局 西家 配牌 ドラ７ｓ
１３５８９９ｍ１１２４ｐ９ｓ東北発
こういう時でも牌効率優先するべき？
俺は正直あがれる見込み薄そうだから、チャンタ見据えつつ打４ｐ打５ｍと打ってって他家からリーチが入ったらベタ降りしてるんだけど。
１３５８９９ｍ１１２４ｐ９ｓ東北発
こういう時でも牌効率優先するべき？
俺は正直あがれる見込み薄そうだから、チャンタ見据えつつ打４ｐ打５ｍと打ってって他家からリーチが入ったらベタ降りしてるんだけど。
安全牌確保しながら打つのはいいとしても、チャンタ見据えるのは祝儀麻雀では止めた方がいい
まず北から落として、ドラそばだけど9ｓも早いうちに落として、東か發が重なれば役牌でさっと流すことも考えつつ
都合がよくどんどん変化していけば面子手リーチも検討するって感じじゃない？
まず北から落として、ドラそばだけど9ｓも早いうちに落として、東か發が重なれば役牌でさっと流すことも考えつつ
都合がよくどんどん変化していけば面子手リーチも検討するって感じじゃない？
>>3
普通に北から切ってあがり目指す
普通に北から切ってあがり目指す
チャンタとは、それほどまでに弱き存在であるか
俺も北切るけどねw
俺も北切るけどねw
１乙！
前ｽﾚで何切る？
【1236m 56899P 23s 北北】ﾂﾓ7s
を出した者だが(MFC板から)。
6m7sにくっつくのが四種だと約34/4＝8.5順かかるのなら、
7p引くのには約34/1＝34順かかるってことだよな。
てことは大概次の形が残るってことだろ？
【面子・面子・面子・899・北北】
ﾍﾟﾝ7pにしろｼｬﾎﾞにしろ、手出し牌が厳しい。
7s切りは、ﾃﾝﾊﾟｲ迄の受けは多少早いが、ｱｶﾞﾘ迄の早さは………。
かなり高い確率(ﾍﾟﾝ7p・34順)でﾃﾝﾊﾟｲ時899・北北が残るが、その形が弱い。
どうせ残りやすい(埋まりにくい)ところなら8p先切りで9p狙い＆6m7sくっつき狙い(別にﾋﾟﾝﾌ狙いではない)でよさそう。7p一度は受けれる保険付きだし。
と、俺個人は思う。(同意者が一人居てよかった。)
前ｽﾚで何切る？
【1236m 56899P 23s 北北】ﾂﾓ7s
を出した者だが(MFC板から)。
6m7sにくっつくのが四種だと約34/4＝8.5順かかるのなら、
7p引くのには約34/1＝34順かかるってことだよな。
てことは大概次の形が残るってことだろ？
【面子・面子・面子・899・北北】
ﾍﾟﾝ7pにしろｼｬﾎﾞにしろ、手出し牌が厳しい。
7s切りは、ﾃﾝﾊﾟｲ迄の受けは多少早いが、ｱｶﾞﾘ迄の早さは………。
かなり高い確率(ﾍﾟﾝ7p・34順)でﾃﾝﾊﾟｲ時899・北北が残るが、その形が弱い。
どうせ残りやすい(埋まりにくい)ところなら8p先切りで9p狙い＆6m7sくっつき狙い(別にﾋﾟﾝﾌ狙いではない)でよさそう。7p一度は受けれる保険付きだし。
と、俺個人は思う。(同意者が一人居てよかった。)
>>9
反論出来ないなら黙ってろよ
反論出来ないなら黙ってろよ
祝儀ありもなしも関係なく７ｓ切りしかねぇよ
>>7
言ってる事に私感しか入ってなくて数値化など具体性がないよ
例えば７ｐの引く確率とくっつきの確率は片やメンツ片やターツで同じ土俵で比べるものじゃないよ
またかなりの確率でとの事だけど、どのくらいの確率でなるか分かってるか？
俺は分かるよ
７ｐなくても両面待ちでアガれる変化もあるし、よっぽどカンチャンより端牌シャボテンの方がアガりやすい
横の変化しか見えてないといつまでも…だよ
言ってる事に私感しか入ってなくて数値化など具体性がないよ
例えば７ｐの引く確率とくっつきの確率は片やメンツ片やターツで同じ土俵で比べるものじゃないよ
またかなりの確率でとの事だけど、どのくらいの確率でなるか分かってるか？
俺は分かるよ
７ｐなくても両面待ちでアガれる変化もあるし、よっぽどカンチャンより端牌シャボテンの方がアガりやすい
横の変化しか見えてないといつまでも…だよ
単純に受け入れが多いし打点も大差ないから７ｓ切るんだが
７ｓと８ｐとどれくらいの差があるのかは正直よくわからない
この問題に限らずどれくらいの差があるのか理解しとくことも大事だよね
７ｓと８ｐとどれくらいの差があるのかは正直よくわからない
この問題に限らずどれくらいの差があるのか理解しとくことも大事だよね
８巡目に字牌でない生牌２種によるシャボリーチは約５割の確率であがれるとか何とか。
ソースは突撃東北。
８９９北北の形はそんなに悪い形とは思わないけど。
字牌ならもう少し確率あがるのかな、なんとなく。
ソースは突撃東北。
８９９北北の形はそんなに悪い形とは思わないけど。
字牌ならもう少し確率あがるのかな、なんとなく。
↑９ｐと北がに訂正
字牌待ちは嫌いだ
順目が極端に早いならいいけど中盤以降はビビってださなそう
もしくはもちもちもちこさん
順目が極端に早いならいいけど中盤以降はビビってださなそう
もしくはもちもちもちこさん
はじっことかオタ風のシャボになりそうなときって早くテンパイしないとキツイから焦るｗ
>>14
この場合は明らかな違う
単純ペンチャンターツと浮き牌との関連は凸本にある
このケースは単純ペンチャンターツではなくトイツ複合形だから、それより明らかに有利
この場合は７ｐ９ｐ北を引かないテンパイのみシャボかまたはペン７になり、後の変化は全て両面
テンパイ形は後で選べばいい
当たり前だけど１４ｓ引くのも７ｐ９ｐ北引くのも同じ確率
この場合は明らかな違う
単純ペンチャンターツと浮き牌との関連は凸本にある
このケースは単純ペンチャンターツではなくトイツ複合形だから、それより明らかに有利
この場合は７ｐ９ｐ北を引かないテンパイのみシャボかまたはペン７になり、後の変化は全て両面
テンパイ形は後で選べばいい
当たり前だけど１４ｓ引くのも７ｐ９ｐ北引くのも同じ確率
>>20
アンカーミス・・・？
アンカーミス・・・？
<7s切り→ﾍﾟﾝ7p引き>
【123m 567899p 23s】
※ﾍﾟﾝ7pを先に引いて来たとき、4-7s(7枚)分受けが多い。
<8p切り→7p引き>
【1236m 56799p 23s】
※ﾍﾟﾝ7pを先に引いて来たとき、4-7s(7枚)分受けが狭いが、56789s引き(19枚)の新ﾀｰﾂに備えれる。
結局、
ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7pを持ってくる確率
6m7sにくっ付く確率
に左右されるのかな。
【123m 567899p 23s】
※ﾍﾟﾝ7pを先に引いて来たとき、4-7s(7枚)分受けが多い。
<8p切り→7p引き>
【1236m 56799p 23s】
※ﾍﾟﾝ7pを先に引いて来たとき、4-7s(7枚)分受けが狭いが、56789s引き(19枚)の新ﾀｰﾂに備えれる。
結局、
ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7pを持ってくる確率
6m7sにくっ付く確率
に左右されるのかな。
《科学的考察》
【1236m 56899p 237s 北北】
この2ｼｬﾝﾃﾝの有効牌↓
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<それ以外(4p.1-4s.9p.北)>十六枚
計20枚から二枚ﾂﾓでﾃﾝﾊﾟｲ。
【ﾍﾟﾝ7p以外が先に埋まる確率】
＝(16/20)×(15/20)＝240/400＝60/100(60%)
あの手牌の40%は、ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7p引くのか、ﾌﾑﾌﾑ。
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
【ﾍﾟﾝ7p引く前に7sにくっ付く確率】
19/(4+19)＝19/23≒82.7%
ﾌﾑ、二度受けﾍﾟﾝ7pﾀｰﾂが埋まるより、孤立牌7sにくっ付くほうが遥かに早いみたい。
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
<6mくっ付き・45678m>十九枚
’【ﾍﾟﾝ7p引く前に6m7sにくっ付く確率】
19+19/(4+19+19)＝38/42＝≒90.5%
《結論》
より、どうせ7s切っても82.7%は先に6mにくっ付く。
6mにくっ付いたら、8p切る(受け入れ最大)。
例)【1236m 56899p 23s 北北】8mﾂﾓ
つまり、何切る問題→7s切っても、82.7%は8p切る事になる。
だったら先に8p切ったほうが良いかと。
(赤5m赤5s受けれる・ﾘｬﾝﾒﾝ出来るかも・ｼｬﾎﾞ時9pが効く)
【1236m 56899p 237s 北北】
この2ｼｬﾝﾃﾝの有効牌↓
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<それ以外(4p.1-4s.9p.北)>十六枚
計20枚から二枚ﾂﾓでﾃﾝﾊﾟｲ。
【ﾍﾟﾝ7p以外が先に埋まる確率】
＝(16/20)×(15/20)＝240/400＝60/100(60%)
あの手牌の40%は、ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7p引くのか、ﾌﾑﾌﾑ。
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
【ﾍﾟﾝ7p引く前に7sにくっ付く確率】
19/(4+19)＝19/23≒82.7%
ﾌﾑ、二度受けﾍﾟﾝ7pﾀｰﾂが埋まるより、孤立牌7sにくっ付くほうが遥かに早いみたい。
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
<6mくっ付き・45678m>十九枚
’【ﾍﾟﾝ7p引く前に6m7sにくっ付く確率】
19+19/(4+19+19)＝38/42＝≒90.5%
《結論》
より、どうせ7s切っても82.7%は先に6mにくっ付く。
6mにくっ付いたら、8p切る(受け入れ最大)。
例)【1236m 56899p 23s 北北】8mﾂﾓ
つまり、何切る問題→7s切っても、82.7%は8p切る事になる。
だったら先に8p切ったほうが良いかと。
(赤5m赤5s受けれる・ﾘｬﾝﾒﾝ出来るかも・ｼｬﾎﾞ時9pが効く)
>>13 同意↓。
＞片やメンツ片やターツで同じ土俵で比べるものじゃないよ
ただ、7pは二度浮け+即効で6m7sくっ付きﾀｰﾂ復活する事を考えたら、比べてもよいかなと思った。
的確な指摘、有難いm(__)m
＞片やメンツ片やターツで同じ土俵で比べるものじゃないよ
ただ、7pは二度浮け+即効で6m7sくっ付きﾀｰﾂ復活する事を考えたら、比べてもよいかなと思った。
的確な指摘、有難いm(__)m
それと１４ｓは両方引いてもテンパイにはならないからもともと計算も違う
>>22もイミフ
変化１９枚と言っても縦引きは意味ないし最終形を考えると４ｍ引き(カン５ｍ)ならまだしも８ｍ引きのカンチャンは喜べない
仮に両面受け７ｍ引く良い展開でも９ｐ切って１６枚シャンテン
１９枚シャンテンに勝てる変化は極めて稀で単純に劣る
変化１９枚と言っても縦引きは意味ないし最終形を考えると４ｍ引き(カン５ｍ)ならまだしも８ｍ引きのカンチャンは喜べない
仮に両面受け７ｍ引く良い展開でも９ｐ切って１６枚シャンテン
１９枚シャンテンに勝てる変化は極めて稀で単純に劣る
なんか>>23が可愛そうに感じる
>>28
あっ！ スマンmissです。(全体20枚、1-4s引き後７枚は抜きで12枚か)
先ず1-4s引き→残り7P以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ
＝(8/20)×(8/19)＝64/380
1-4s以外有効牌引き→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ
＝(8/20)×(15/19)＝120/380
【先にﾍﾟﾝ7p以外が埋まる確率】
＝＋＝184/380≒48.4%
大体50%で、ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7p埋まるみたいです。
あっ！ スマンmissです。(全体20枚、1-4s引き後７枚は抜きで12枚か)
先ず1-4s引き→残り7P以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ
＝(8/20)×(8/19)＝64/380
1-4s以外有効牌引き→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ
＝(8/20)×(15/19)＝120/380
【先にﾍﾟﾝ7p以外が埋まる確率】
＝＋＝184/380≒48.4%
大体50%で、ﾃﾝﾊﾟｲ迄にﾍﾟﾝ7p埋まるみたいです。
テンパイまでにペン７ｐが埋まる確率５０％近くあるわけねーじゃんｊｋ
>>31
携帯から長文乙ｗｗｗｗ
携帯から長文乙ｗｗｗｗ
>>29
横伸びする分縦6m7sのほうが、二度受け7pより使いやすいので、くっ付き牌に縦も入れた。
あと、後半の7m引いたとして………がよく解らん。
もし先にﾍﾟﾝ7pを埋めた話になってるなら、反論になってない気がする。
<7s切り>→ツモﾍﾟﾝ7p・打6m→ツモ7m・打7m
【123m 567899p 23s 北北】(19枚ｼｬﾝﾃﾝ)
<8p切り>→ツモﾍﾟﾝ7p・打7s→ツモ7m・打9p
【12367m 5679p 23s 北北】(16枚ｼｬﾝﾃﾝ)
そのﾍﾟﾝ7pが先に埋まる確率が低いから、今の討論があるわけだし。
比較して薄いﾍﾟﾝ7pが先に埋まる事前提なら、満場一致で<7s切り>が正解だよな。
横伸びする分縦6m7sのほうが、二度受け7pより使いやすいので、くっ付き牌に縦も入れた。
あと、後半の7m引いたとして………がよく解らん。
もし先にﾍﾟﾝ7pを埋めた話になってるなら、反論になってない気がする。
<7s切り>→ツモﾍﾟﾝ7p・打6m→ツモ7m・打7m
【123m 567899p 23s 北北】(19枚ｼｬﾝﾃﾝ)
<8p切り>→ツモﾍﾟﾝ7p・打7s→ツモ7m・打9p
【12367m 5679p 23s 北北】(16枚ｼｬﾝﾃﾝ)
そのﾍﾟﾝ7pが先に埋まる確率が低いから、今の討論があるわけだし。
比較して薄いﾍﾟﾝ7pが先に埋まる事前提なら、満場一致で<7s切り>が正解だよな。
う～ん、違うよ
８９９北北が残るのは以下３通り
・１４ｓ引き(８/２０)→４ｐ(４/１２)
・４ｐ引き(４/２０)→１４ｓ引き(８/１６)
・７ｐ９ｐ北引き(８/２０)
以上より７/３０≒２３.３％
８９９北北が残るのは以下３通り
・１４ｓ引き(８/２０)→４ｐ(４/１２)
・４ｐ引き(４/２０)→１４ｓ引き(８/１６)
・７ｐ９ｐ北引き(８/２０)
以上より７/３０≒２３.３％
結論から言うと、
ﾍﾟﾝ7pがﾃﾝﾊﾟｲ迄に埋まる確率は約40.55%
【1236m 56899p 237s 北北】
この2ｼｬﾝﾃﾝの有効牌↓
<ﾍﾟﾝ7p>四枚 <4p>四枚 <1-4s>八枚 <9p>二枚 <北>二枚
計20枚
【ﾍﾟﾝ7p以外が先に埋まる確率】
＝(4p先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(1-4s先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(9p先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(北先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＝(4/20)×(12/16)
＋(8/20)×(8/12)
＋(2/20)×(16/18)
＋(2/20)×(16/18)
＝107/180≒59.44%
ﾍﾟﾝ7pがﾃﾝﾊﾟｲ迄に埋まる確率は約40.55%
【1236m 56899p 237s 北北】
この2ｼｬﾝﾃﾝの有効牌↓
<ﾍﾟﾝ7p>四枚 <4p>四枚 <1-4s>八枚 <9p>二枚 <北>二枚
計20枚
【ﾍﾟﾝ7p以外が先に埋まる確率】
＝(4p先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(1-4s先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(9p先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＋(北先埋まり→残り7p以外有効牌引きﾃﾝﾊﾟｲ)
＝(4/20)×(12/16)
＋(8/20)×(8/12)
＋(2/20)×(16/18)
＋(2/20)×(16/18)
＝107/180≒59.44%
>>36
しかし899p北北が残る確率は23.3333…%か。
1-4s.4pが先に埋まる前に7p.9p.北を引いてしまうもんなんだなぁ。
まぁ9p.北引きは<7p切り><8p切り>共にﾘｬﾝﾒﾝ残るから、ﾍﾟﾝ7pが焦点になる本論争では考慮しなくてよさそうだけど。
しかし899p北北が残る確率は23.3333…%か。
1-4s.4pが先に埋まる前に7p.9p.北を引いてしまうもんなんだなぁ。
まぁ9p.北引きは<7p切り><8p切り>共にﾘｬﾝﾒﾝ残るから、ﾍﾟﾝ7pが焦点になる本論争では考慮しなくてよさそうだけど。
>>26 指摘有難いm(__)m
確かに9p・北ｱﾝｺる前に6mにくっ付かないとダメだから、母数に４牌分足さないといかんな。
>>23は’全てﾁｮｯﾄづつまずかったみたい。
は訂正済なので’訂正します。
確かに9p・北ｱﾝｺる前に6mにくっ付かないとダメだから、母数に４牌分足さないといかんな。
>>23は’全てﾁｮｯﾄづつまずかったみたい。
は訂正済なので’訂正します。
>>23の訂正。
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<9p・北>計四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
【ﾍﾟﾝ7p引く＋9p・北ｱﾝｺる前に7sにくっ付く確率】
19/(4+4+19)＝19/27≒70.4%
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<9p・北>計四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
<6mくっ付き・45678m>十九枚
’【ﾍﾟﾝ7p引く＋9p・北ｱﾝｺる前に6m7sにくっ付く確率】
19+19/(4+4+19+19)＝38/46≒82.6%
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<9p・北>計四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
【ﾍﾟﾝ7p引く＋9p・北ｱﾝｺる前に7sにくっ付く確率】
19/(4+4+19)＝19/27≒70.4%
<ﾍﾟﾝ7p>四枚
<9p・北>計四枚
<7sくっ付き・56789s>十九枚
<6mくっ付き・45678m>十九枚
’【ﾍﾟﾝ7p引く＋9p・北ｱﾝｺる前に6m7sにくっ付く確率】
19+19/(4+4+19+19)＝38/46≒82.6%
要約すると、
<7p切り>【1236m 56899p 23s 北北】
ｼｬﾝﾃﾝ数進む前に70%で6mにくっ付く＝70%で8p切る事になる。
なら始めから8p切って83%でくっ付き期待したほうが良いと俺は思う。
以上長文、誠に失礼致しました。
<7p切り>【1236m 56899p 23s 北北】
ｼｬﾝﾃﾝ数進む前に70%で6mにくっ付く＝70%で8p切る事になる。
なら始めから8p切って83%でくっ付き期待したほうが良いと俺は思う。
以上長文、誠に失礼致しました。
>>42
おつかれさん 気がすんだらMJスレに帰れ
おつかれさん 気がすんだらMJスレに帰れ
>>42
また間違ってる
くっつき １６枚
受け入れ ２０枚
あとは分かるね
あと証明は家のＰＣでしたから今は無理だけど、７ｓ切りの方が平均テンパイ巡目は早い
わざわざ面倒臭くしなくていい、基本的な考え方が出来てないから向いてないよ
また間違ってる
くっつき １６枚
受け入れ ２０枚
あとは分かるね
あと証明は家のＰＣでしたから今は無理だけど、７ｓ切りの方が平均テンパイ巡目は早い
わざわざ面倒臭くしなくていい、基本的な考え方が出来てないから向いてないよ
話題を変えたほうがみんなのためみたいね。
ﾃﾝﾊﾟｲ急ぐなら<7s切り>
工夫するなら<8p切り>
微妙な差だからどっちも可って事で、俺は終わりにします。
>>44>>43 どっちも間違ってるんだが、蒸し返すのはよしときます。
失礼しましたm(__)m
ﾃﾝﾊﾟｲ急ぐなら<7s切り>
工夫するなら<8p切り>
微妙な差だからどっちも可って事で、俺は終わりにします。
>>44>>43 どっちも間違ってるんだが、蒸し返すのはよしときます。
失礼しましたm(__)m
>>46
間違いを受け入れられないようじゃ成長しないぞ
間違いを受け入れられないようじゃ成長しないぞ
>>46
縦引きは無視してます
６ｍの縦引きはシャンテン変わらずなので当然としてトイツ複合型への変化は両方間引いてさほど変化は無いと前スレか前々スレであったからカウントしてない
こっちもこれで終わりにします
縦引きは無視してます
６ｍの縦引きはシャンテン変わらずなので当然としてトイツ複合型への変化は両方間引いてさほど変化は無いと前スレか前々スレであったからカウントしてない
こっちもこれで終わりにします
孤立牌がリャンメンになって同等くらいに思っておけばいい
それくらい８ｐ切りは劣ってる
それくらい８ｐ切りは劣ってる
この場合だと８９９北北で受け入れ８枚持ってるので、本質的に意味合いは違うが、８ｐ切りは３４６７７から６を早切りするようなものだ
計算なんかしなくても感覚でだいたいわかると思うんだが
初心者が多いスレっすね
東一 親 6巡目
一一一二二三四(12345)34
やっぱり二しかないですか？
一一一二二三四(12345)34
やっぱり二しかないですか？
１ｐだろ
そのくらいわかれよｗ
そのくらいわかれよｗ
このスレも終わったな
三色とか狙う意味なし！
上がったら勝手についてるもんだ！
上がったら勝手についてるもんだ！
なんでこんな過疎ったの？
>>59 質問・回答のレベルが下がったとか色々あるかもしれんが、コテの人数・出現頻度ともに下がったのがあると思う
名無しの書き込みばっかだとコメントが本当にただの１意見ってだけで、「Ａさんが発言した意見」って紐付けが無いから深みが無い
名無しの書き込みばっかだとコメントが本当にただの１意見ってだけで、「Ａさんが発言した意見」って紐付けが無いから深みが無い
東1東家5順目 ドラ2m
12233345677889m
何切る？
12233345677889m
何切る？
馬鹿だからメンチンは枚数数えられませんって言えよｗｗ
なんで雑魚はこう喧嘩腰なんだ
南2・西家(14.800点)・3順目・ﾄﾞﾗ中
【123599p 35s 南南北中中】ﾂﾓ北
何切る？
【123599p 35s 南南北中中】ﾂﾓ北
何切る？
答えある問題が糞っておかしいよ、答えのある詰め将棋や詰め碁は糞ですか
>>69 麻雀で答えがある問題だと、将棋に例えたらそれこそ３手詰めとかその程度のレベルでしかないからだろ
いや、将棋やらんから３手詰めってのが妥当かどうかは知らんが
いや、将棋やらんから３手詰めってのが妥当かどうかは知らんが
てかリーチはしないのが正着だと言い切れる？この順目でドラ切りの同色3面待ち
6m出上がり3倍満確定は追わなくていいと言い切れる？議論出来ないといいきるからには納得できる説明をしてくれ
6m出上がり3倍満確定は追わなくていいと言い切れる？議論出来ないといいきるからには納得できる説明をしてくれ
将棋で言うともう詰んだ局面だな
てか普通に１ｍ切れよｗ
また低レベル雑魚が住みついたか
南ニ局北家
345m23789s346789p
テンパイ受け入れ枚数で9p切り？
最終形をノベタンor両面にするために23s切り？
345m23789s346789p
テンパイ受け入れ枚数で9p切り？
最終形をノベタンor両面にするために23s切り？
>>75
質問に答えろよカス
質問に答えろよカス
確定した答えはあるけど簡単には分からないっていう問題が良問と思う
>>66
俺はｿｳｽﾞ染めるべく5s切り。
俺はｿｳｽﾞ染めるべく5s切り。
>>71
祝儀有りならリーチが良いのかな。５順目だし。
リーチで他家押さえ付けもあるし。
(自由に打たれる→軽い手で流されるを阻止)
俺はチキンだから何となく黙で答えたが、指摘されて、黙はぬるいかなと省みた。
祝儀有りならリーチが良いのかな。５順目だし。
リーチで他家押さえ付けもあるし。
(自由に打たれる→軽い手で流されるを阻止)
俺はチキンだから何となく黙で答えたが、指摘されて、黙はぬるいかなと省みた。
>>77
3ｓじゃね？5ｓの受け無くならないし
3ｓじゃね？5ｓの受け無くならないし
あ、索子じゃなくて筒子だった
>>77
3p切りも仲間にいれてあげてください
3p切りも仲間にいれてあげてください
>>84
受け入れ枚数は3pも9pもあんまり変わらない。
受け入れ枚数は3pも9pもあんまり変わらない。
好形リーチ打てる枚数は３ｐ切りが一番多い
てか普通に3pでいいじゃん
東1西家6巡目 ドラ1p
122788m23p12233s ツモ7m
122788m23p12233s ツモ7m
92 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 01:42:43 ID:BUHlages
南１、７順目・西家
東27000
南36000
西23000
北14000
ドラ(９)
四五六六七 (５６７７８９９) ７８
東27000
南36000
西23000
北14000
ドラ(９)
四五六六七 (５６７７８９９) ７８
ドラ
5p
8p引いたらイーペーに取る
8p引いたらイーペーに取る
9p
5p
9p
9p切ると58m引いたとき悶絶しない？
確かに。そう考えると５ｐか。
9p。
5p切るとテンパイ受け入れに倍ぐらい差が出る。
5p切るとテンパイ受け入れに倍ぐらい差が出る。
>>92
＞ 四五六六七 (５６７７８９９) ７８
これは良問。勉強になった。
手牌ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂOver。5677899(ﾄﾞﾗ9)この形から5→7切り。
9がﾄﾞﾗなのがポイントか。(更に三色残るし)
＞ 四五六六七 (５６７７８９９) ７８
これは良問。勉強になった。
手牌ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂOver。5677899(ﾄﾞﾗ9)この形から5→7切り。
9がﾄﾞﾗなのがポイントか。(更に三色残るし)
>>92 六→7p→5p→ドラ
>>90 2m
>>105
おまえが一番雑魚みたいだけどな
おまえが一番雑魚みたいだけどな
>>105
別に5pでいいと思うけど、違うなら納得行く解説頼む
別に5pでいいと思うけど、違うなら納得行く解説頼む
109 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/09/12(土) 10:45:02 ID:???
普通に受け入れが違いすぎるから９ｐじゃないかな
５ｐが妥当ｗｗｗ
普通に1mと9pだよ
煽りじゃないぞ
煽りじゃないぞ
受け入れ違うつってもドラだし得点も違うやん！
得点違ってもあがれないと意味ないやん
良形リーチの枚数違いすぎるやん
３９００あれば十分やん
良形リーチの枚数違いすぎるやん
３９００あれば十分やん
このスレどんだけレベルさがったんだよｗｗ
酷すぎるぞ…
酷すぎるぞ…
確かに・・
状況何も考えず受け入れだけ数えてればOKなんていう雑魚ばかり・・
状況何も考えず受け入れだけ数えてればOKなんていう雑魚ばかり・・
>>115
お前が状況判断出来てないだけでは？ｗ
お前が状況判断出来てないだけでは？ｗ
>>92なんてノータイム9p打てないとやばい
オーラスハネツモ条件でもない限りはな
オーラスハネツモ条件でもない限りはな
雑魚ｗ
>>117
オーラスマンガン条件で９ｐ切るの？ｗ
オーラスマンガン条件で９ｐ切るの？ｗ
この局以降も何度もあがれると勘違いしてるとこが雑魚の証拠なんだよなぁ
あがれるあがり逃すほうが雑魚って知らないの？ｗｗｗ
うむ底辺層の考えてることを知る機会ってなかなか無いからな
雑魚同士仲良くしろよ
９ｐ切りが正解
俺が言ってるんだから間違いない
お前らは俺に合わせとけばいい
それだけで成長できる
俺が言ってるんだから間違いない
お前らは俺に合わせとけばいい
それだけで成長できる
勉強になります＾＾
確かに9p切りはﾃﾝﾊﾟｲ迄が早い。
が、あそこからﾄﾞﾗ9p切る人は麻雀初心者です。
・何故役無し単騎待ちになる可能性をみない理由
・ﾄﾞﾗ切り＆ﾄﾞﾗ受け否定
早さを重視する理由
↑ここいらを説明出来ないなら5p切りを否定出来ないぜ。
本当に9p切りが最善と思ってる方は、自分に雀力が無いことを知り、他の人から教わる気持ちを持つべきだ。
が、あそこからﾄﾞﾗ9p切る人は麻雀初心者です。
・何故役無し単騎待ちになる可能性をみない理由
・ﾄﾞﾗ切り＆ﾄﾞﾗ受け否定
早さを重視する理由
↑ここいらを説明出来ないなら5p切りを否定出来ないぜ。
本当に9p切りが最善と思ってる方は、自分に雀力が無いことを知り、他の人から教わる気持ちを持つべきだ。
>>92で９ｐ切らないやつは麻雀を１人だけでやってる手作りゲームだとか思ってるのかね。
自分のあがりが遠のけば、その分他家があがる＝自分の点棒が減るって考えたことある？
１局あたりの平均失点が２６００点前後だから１０００点あがるのは３６００点分の価値がある。
ソースは近麻コラム。
リーチにしたって先制リーチ出来るか否かでは全然違う。
この手、この巡目で３４５６７８ｍ６７８９ｓの３３枚受けを５８ｍ６９ｓ１５枚にするとか下手くその極み。
自分のあがりが遠のけば、その分他家があがる＝自分の点棒が減るって考えたことある？
１局あたりの平均失点が２６００点前後だから１０００点あがるのは３６００点分の価値がある。
ソースは近麻コラム。
リーチにしたって先制リーチ出来るか否かでは全然違う。
この手、この巡目で３４５６７８ｍ６７８９ｓの３３枚受けを５８ｍ６９ｓ１５枚にするとか下手くその極み。
> １局あたりの平均失点が２６００点前後だから１０００点あがるのは３６００点分の価値がある。
他家も2600点分得してるんだから結局1000点分の価値しかないよね
他家も2600点分得してるんだから結局1000点分の価値しかないよね
ホントにバカだな。
平均失点が２６００点ってことは１０４００点分他家と差がつくってことだぞ。
俺はそのコラム読んだことないから、祝儀含めた平均失点かどうかは知らんが。
一位に２００００点前後のオカがある現代麻雀のルールでこれが平気とか勝つ気ないの？
平均失点が２６００点ってことは１０４００点分他家と差がつくってことだぞ。
俺はそのコラム読んだことないから、祝儀含めた平均失点かどうかは知らんが。
一位に２００００点前後のオカがある現代麻雀のルールでこれが平気とか勝つ気ないの？
三色見るかって話じゃないのか
9pがドラじゃなくても5p切りの奴は変わらんよ
9pがドラじゃなくても5p切りの奴は変わらんよ
ドラじゃなかったらなおさら糞
競技ルールなら５ｐっていうレベル
>>92
5p切りだと素点的には1/4ぐらいで三色成立で12,000点、3/4ぐらいで8,000点
9ｐ切りだと平和つかない場合も入れてざっくり3,500点ぐらいと見る
そのうち裏によるチップ収入を考慮すると、3,000点ぐらい( 5,000*1/3*(3*0.4+1*0.6) )双方に足すと
前者が12,000点(12,000*1/4+8,000*3/4+3,000）、後者が6,500点になる
受け入れは前者が58ｍ69ｓの15枚、後者は345678ｍ6789ｓの33枚（但し58mは単騎)
ここから大分異論がある理論になるかもしれんが、前者が聴牌するのは恣意的に捨てられた河を無視して考えると
自分の手牌・河・表示牌を除いた115枚/15枚で7.6巡後に平均的に聴牌するものと考える
つまり聴牌巡目は14.6巡目ぐらい。後者だと、115/33は3.4巡。つまり10.4巡目ぐらい。
両者の巡目で誰も聴牌してなければ凸本データだと前者和了率は40％ぐらい、後者和了率は60％ぐらいだが
聴牌巡目が4巡違うと他家の挙動は大きく変わり、より差は顕著に2倍以上ぐらいには開くものと思われる
（凸本によれば10巡目と14巡目で全体の和了率は30％も差がある）
単純な収入においても和了率と収入点で後者が有利になり、また「和了することで他家の得点を妨害する」
メリットがあることを考えると、おそらく９ｐ切りの方が遥かに有利と思われる
※ この計算はざっくり計算なので素点に一発・赤・裏やツモは無視しているが、まともに計算したら
素点が小さい9ｐ切りがより有利になる
5p切りだと素点的には1/4ぐらいで三色成立で12,000点、3/4ぐらいで8,000点
9ｐ切りだと平和つかない場合も入れてざっくり3,500点ぐらいと見る
そのうち裏によるチップ収入を考慮すると、3,000点ぐらい( 5,000*1/3*(3*0.4+1*0.6) )双方に足すと
前者が12,000点(12,000*1/4+8,000*3/4+3,000）、後者が6,500点になる
受け入れは前者が58ｍ69ｓの15枚、後者は345678ｍ6789ｓの33枚（但し58mは単騎)
ここから大分異論がある理論になるかもしれんが、前者が聴牌するのは恣意的に捨てられた河を無視して考えると
自分の手牌・河・表示牌を除いた115枚/15枚で7.6巡後に平均的に聴牌するものと考える
つまり聴牌巡目は14.6巡目ぐらい。後者だと、115/33は3.4巡。つまり10.4巡目ぐらい。
両者の巡目で誰も聴牌してなければ凸本データだと前者和了率は40％ぐらい、後者和了率は60％ぐらいだが
聴牌巡目が4巡違うと他家の挙動は大きく変わり、より差は顕著に2倍以上ぐらいには開くものと思われる
（凸本によれば10巡目と14巡目で全体の和了率は30％も差がある）
単純な収入においても和了率と収入点で後者が有利になり、また「和了することで他家の得点を妨害する」
メリットがあることを考えると、おそらく９ｐ切りの方が遥かに有利と思われる
※ この計算はざっくり計算なので素点に一発・赤・裏やツモは無視しているが、まともに計算したら
素点が小さい9ｐ切りがより有利になる
速さが大事だが最高形めざせるのならば狙うべき。手なりに打つだけなら誰にでもできる
５ｐ切りの人は、まさしく「できていない」人だろ
>>140はその内自分が恥ずかしい事を言ったもんだと思う時がくる
９ｐ切りはテンパイも速いし、そのテンパイの多くが優秀
トップ目のこの局面で９ｐ以外に何打つんだよｗ
トップ目のこの局面で９ｐ以外に何打つんだよｗ
よく見ろ、トップ目だったらこんなにもめてないよｗ
９ｐ切りの唯一の不満は出アガりで２着に浮上しない事
そんなに５ｐも悪いとは思わないが、それでもわずかに９ｐが良い
そんなに５ｐも悪いとは思わないが、それでもわずかに９ｐが良い
>>139 非常に参考になりました 乙ですm(__)m
そっか。33枚受け(58m抜かしても26枚)と15枚受けの差は、俺の想像以上にでかいと理解。
最初ﾄﾞﾗ9p切り(ﾄﾞﾗ切り・ﾄﾞﾗ受け否定・ﾋﾟﾝﾌ確定放棄・三色放棄)はあり得ないと思っていたが、
現代の雀荘ルールにおける早さ(他家ｱｶﾞﾘ潰し)の重要性を考えると、9p切りが最善手か。
(リーチ一発裏赤に祝儀有りだから、安手でもリーチすれば満貫以上の収入ありえる。早ｱｶﾞﾘ他家潰しは非常に重要みたいだな。)
祝儀無しのネット麻雀しかやったことないから、早さを軽視していた。スマン。
今後も教わる気持ちで見に来ます。
(～～～と思うんだが、どうですか？みたいに書き込みます)
そっか。33枚受け(58m抜かしても26枚)と15枚受けの差は、俺の想像以上にでかいと理解。
最初ﾄﾞﾗ9p切り(ﾄﾞﾗ切り・ﾄﾞﾗ受け否定・ﾋﾟﾝﾌ確定放棄・三色放棄)はあり得ないと思っていたが、
現代の雀荘ルールにおける早さ(他家ｱｶﾞﾘ潰し)の重要性を考えると、9p切りが最善手か。
(リーチ一発裏赤に祝儀有りだから、安手でもリーチすれば満貫以上の収入ありえる。早ｱｶﾞﾘ他家潰しは非常に重要みたいだな。)
祝儀無しのネット麻雀しかやったことないから、早さを軽視していた。スマン。
今後も教わる気持ちで見に来ます。
(～～～と思うんだが、どうですか？みたいに書き込みます)
一発赤裏有、祝儀無
南ニ局ニ本場11巡目東家
東家31900
南家5600
西家28400
北家34100
ドラ5p
34p678m4447788s西西
2p＆9sは2枚切れ､5p＆678s＆西は生牌
南ニ局ニ本場11巡目東家
東家31900
南家5600
西家28400
北家34100
ドラ5p
34p678m4447788s西西
2p＆9sは2枚切れ､5p＆678s＆西は生牌
>>148
西
西
>>147
ネトマでも早い方が優れる場合は多いけど、テンプレの祝儀アリは例えばピンなら一枚5000点相当が主流でツモるだけで一枚辺り15000点相当の収入があるんだ
だから現代麻雀はリーチかけて早く(ツモ)アガるというのが一つのセオリー
一つの目安として早さ1/2なら打点２倍位では追い付かない
競技ルールなら裏ドラなど付加要素が無いから５ｐでいいと思うよ
教えてもらう様にってキツく書いてすまなかったが以上は一応踏まえて欲しい
書き込む際に教えて欲しいと書く必要は無く、持論を述べて対案が出たら一度検討して見るといいよ
ネトマでも早い方が優れる場合は多いけど、テンプレの祝儀アリは例えばピンなら一枚5000点相当が主流でツモるだけで一枚辺り15000点相当の収入があるんだ
だから現代麻雀はリーチかけて早く(ツモ)アガるというのが一つのセオリー
一つの目安として早さ1/2なら打点２倍位では追い付かない
競技ルールなら裏ドラなど付加要素が無いから５ｐでいいと思うよ
教えてもらう様にってキツく書いてすまなかったが以上は一応踏まえて欲しい
書き込む際に教えて欲しいと書く必要は無く、持論を述べて対案が出たら一度検討して見るといいよ
一発赤裏有、祝儀無有
南四局平場6巡目東家
東家13900
南家20700
西家10400
北家45000
ドラ3s
34赤567s2267m45678p
9pと8sは2枚切れ
北家は国士狙いで2順目赤5m、4順目3sを切っている。
南四局平場6巡目東家
東家13900
南家20700
西家10400
北家45000
ドラ3s
34赤567s2267m45678p
9pと8sは2枚切れ
北家は国士狙いで2順目赤5m、4順目3sを切っている。
↑祝儀有です。
金だよ
>>154
何をいまさら…
何をいまさら…
はい次
２ピンでチップ500円みたいにチップが2000点くらいでレートが高い方が自分的には楽しめるのに
そんな店ないから点5で打つしかないんだよね・・・
そんな店ないから点5で打つしかないんだよね・・・
>>148は7s切りじゃね？西切りが多いのはポンテンねらいなの？
>>160
そんな奴が点５でうつわけねーだろｗアホかｗｗｗ
そんな奴が点５でうつわけねーだろｗアホかｗｗｗ
>>147 コメントありがと
139ではああ書いたけど、南１局のあの点差状況において、素点とチップ収入を同列にしちゃうのも
本当はおかしいんだけどね
得点が与える順位変動とかも求めて、それにウマ・オカの分を掛けたりしないといけないし
ただこれ書くと論旨が何が言いたいのか判らなくなるのであえて伏せましたｗ
誰か追加で>>139で考察すべき要素をコメントしてもらえると嬉しいけど……
139ではああ書いたけど、南１局のあの点差状況において、素点とチップ収入を同列にしちゃうのも
本当はおかしいんだけどね
得点が与える順位変動とかも求めて、それにウマ・オカの分を掛けたりしないといけないし
ただこれ書くと論旨が何が言いたいのか判らなくなるのであえて伏せましたｗ
誰か追加で>>139で考察すべき要素をコメントしてもらえると嬉しいけど……
凸データは参考になることはなるんだけど
フリーの祝儀麻雀とはルールがかけ離れてるからいまいち信用出来ない
フリーの祝儀麻雀とはルールがかけ離れてるからいまいち信用出来ない
南１局のあのくらいの点棒状況は完全無視が基本です
アレくらいでトップ目とか３着目とか考える人はチップ麻雀にはむいてない
アレくらいでトップ目とか３着目とか考える人はチップ麻雀にはむいてない
しかしチップルールは強烈なんだな。
漫画やプロ公式戦が祝儀無しルールなのはこのためか↓
(祝儀有りルールだと、ほぼ全局最速手なりリーチ＝最善手となり、つまらない。
祝儀無しルールでは存在する、麻雀の‘コク’。
これが、祝儀有りルールだと見受けられない。)
麻雀を知能スポーツとしてプレイするなら、祝儀無しルールの方が面白いかもな。
漫画やプロ公式戦が祝儀無しルールなのはこのためか↓
(祝儀有りルールだと、ほぼ全局最速手なりリーチ＝最善手となり、つまらない。
祝儀無しルールでは存在する、麻雀の‘コク’。
これが、祝儀有りルールだと見受けられない。)
麻雀を知能スポーツとしてプレイするなら、祝儀無しルールの方が面白いかもな。
↑否定的に感じたらスマン。
雀荘ではヒサトﾌﾟﾛみたいな打ち方が、金銭的には最善手か。
(順位率は下がっても、チップで得る点棒がﾃﾞｶｲからｵｹ)
雀荘ではヒサトﾌﾟﾛみたいな打ち方が、金銭的には最善手か。
(順位率は下がっても、チップで得る点棒がﾃﾞｶｲからｵｹ)
まーた祝儀否定のフリー童貞が湧いてんのか。気に入らないなら来るな。
いや、>>167とかで言ってること自体は合ってるよ
祝儀があったほうが判断材料が増えてより強者が勝つのは間違い無いと思うけど、
手作り、回し打ちなどの技術が占める重要度が減っていくからね（回し打ちは元々あんまり重要じゃないけど）
押し引き・牌効率・鳴き効率などの合理的に判断できる技術が比重が高くなって、テクニック的な部分が
比重が減るからつまらないと思う人は結構いるんじゃない？
祝儀があったほうが判断材料が増えてより強者が勝つのは間違い無いと思うけど、
手作り、回し打ちなどの技術が占める重要度が減っていくからね（回し打ちは元々あんまり重要じゃないけど）
押し引き・牌効率・鳴き効率などの合理的に判断できる技術が比重が高くなって、テクニック的な部分が
比重が減るからつまらないと思う人は結構いるんじゃない？
171 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 09:49:30 ID:YugBHYV4
俺のホームはピンでチップ2000点相当
鳴き祝儀も無しだから、ホントにおまけみたいなもん
俺はこのルールのが好きだからいいけど
鳴き祝儀も無しだから、ホントにおまけみたいなもん
俺はこのルールのが好きだからいいけど
>>170
いや、勿論祝儀を面白いと思うかつまらないと思うかは個人の自由だよ。
ただ、自分が知らないってだけで糞ルールとかほざく>>154みたいな奴がウザい。
祝儀無しのが面白いと思うなら、祝儀無しの問題どんどん出してきゃいいじゃん。
祝儀有りの問題しか出しちゃダメなんて誰も言わないし、良問なら皆ちゃんと回答すんだし。
それもせず、ただグダグダ文句垂れるだけなら頼むから来ないでくれと。
いや、勿論祝儀を面白いと思うかつまらないと思うかは個人の自由だよ。
ただ、自分が知らないってだけで糞ルールとかほざく>>154みたいな奴がウザい。
祝儀無しのが面白いと思うなら、祝儀無しの問題どんどん出してきゃいいじゃん。
祝儀有りの問題しか出しちゃダメなんて誰も言わないし、良問なら皆ちゃんと回答すんだし。
それもせず、ただグダグダ文句垂れるだけなら頼むから来ないでくれと。
本当はソフトピンぐらいのチップ比重の方が面白いんだろうけどね
チップ5,000点相当で慣れちゃうと何故か抜け出せない不思議
レートが相対的に安くなるから興奮度が下がるってだけかもしれんけど…
チップ5,000点相当で慣れちゃうと何故か抜け出せない不思議
レートが相対的に安くなるから興奮度が下がるってだけかもしれんけど…
>>172 ああ、>>154のことか、スルーしてて気付きもしなかったｗ
でもネトマやMFCとかで育った人も、実際に牌を扱う、対面で打つって他にこういったチップの壁もあるから
雀荘デビューしづらい要因にはなっちゃってるかもね
でもネトマやMFCとかで育った人も、実際に牌を扱う、対面で打つって他にこういったチップの壁もあるから
雀荘デビューしづらい要因にはなっちゃってるかもね
一日だけで急激に盛り上がったなと思ったら
俺のレスが引き金だったのか
俺のレスが引き金だったのか
チップってピンで100円位でもいいんだけどね。
東一局 親 ドラ2 7巡目
34赤5789m12567s357p
34赤5789m12567s357p
>>177
ドラがどの２でも７ｐ切り
ドラがどの２でも７ｐ切り
赤あり祝儀なし
東4 8順目ドラ南 南家
東30400
南25000
西26500
北18100
345677m4445556ｓ ツモ6
関連牌
2ｍ1枚 7ｍ1枚 8ｍ2枚 捨てられている
東4 8順目ドラ南 南家
東30400
南25000
西26500
北18100
345677m4445556ｓ ツモ6
関連牌
2ｍ1枚 7ｍ1枚 8ｍ2枚 捨てられている
3m
>>181
枚数的にはまだ７ｍ切りが多いが
一枚差なので打点のあがりやすい３ｍ切りのほうがいいでしょ
祝儀なしで捨て牌考慮しないほうが若干悩む気がするが？
もちろん祝儀ありだったら赤受けやカンできる可能性がある７ｍ切りだけど
枚数的にはまだ７ｍ切りが多いが
一枚差なので打点のあがりやすい３ｍ切りのほうがいいでしょ
祝儀なしで捨て牌考慮しないほうが若干悩む気がするが？
もちろん祝儀ありだったら赤受けやカンできる可能性がある７ｍ切りだけど
亜両面とノベタンだとノベタンの方がアガリ易いって聞いたけどピンフつくなら亜両面に受けるべきだよね？
22678m5p12667s
ポン白白白
ペンチャン嫌って12落とすのは悪手？
ポン白白白
ペンチャン嫌って12落とすのは悪手？
>>186
序盤のリャンシャンテン、サンシャンテンでもペンチャン残した方がアガリまで早いかな？
序盤のリャンシャンテン、サンシャンテンでもペンチャン残した方がアガリまで早いかな？
鳴けるペンチャンは面前のリャンメンだぞ
じゃあ早い巡目の
１１２５ｍ１１５６７ｓ３４６７８ｐ
みたいな形だったら５ｍ切り？それとも１ｍ切り？もしかして１ｓ切り？
１１２５ｍ１１５６７ｓ３４６７８ｐ
みたいな形だったら５ｍ切り？それとも１ｍ切り？もしかして１ｓ切り？
１ｍ
南３局 北家 ２３０００点持ち３着 （TOPが２６０００、４着が１９０００）
ドラ北
三順目親リー
南六４（リーチ） その後８順あがれず
８順目手牌
１２３６６６８９（２２３赤５６７）
結局本番では（３）切って追っかけ、７ツモしたわけだけど
これはどうするべきだったんだろう。
ちなみに安パイは③と４の筋で１のみ。
ドラ北
三順目親リー
南六４（リーチ） その後８順あがれず
８順目手牌
１２３６６６８９（２２３赤５６７）
結局本番では（３）切って追っかけ、７ツモしたわけだけど
これはどうするべきだったんだろう。
ちなみに安パイは③と４の筋で１のみ。
点数間違えた
上から
親 27000
南家 25000
西家 23000
自分 24000
上から
親 27000
南家 25000
西家 23000
自分 24000
>>162
？ってなる箇所多すぎる
？ってなる箇所多すぎる
>>196と同じ
>>192
なんか点数おかしくね？
２５０００点スタートでも２００００点スタートでも辻褄が合わない気が…
２３０００点スタートとかの麻雀ってあるの？
まあ、問題自体はリーチでいいと思う。
河に出てなければ、６ｓ３枚使いだから山に眠ってる可能性も高そうだし、完降り出来るか謎だし。
なんか点数おかしくね？
２５０００点スタートでも２００００点スタートでも辻褄が合わない気が…
２３０００点スタートとかの麻雀ってあるの？
まあ、問題自体はリーチでいいと思う。
河に出てなければ、６ｓ３枚使いだから山に眠ってる可能性も高そうだし、完降り出来るか謎だし。
あっ、点数は訂正してんのね。
失礼しました。
失礼しました。
リャンカンとシャボ含みのカンチャンなら後者の形の方が強いの？
2446みたいな形になったら4切りしてたんだが
2446みたいな形になったら4切りしてたんだが
>>201
状況によると思うんだがな
枚数は関係ないとするなら、俺は
①鳴きを考慮する時
②雀頭が３～７の数牌の時
は４４６の形を残す。
①はポンテン出来た方が有利だから。
②は受け入れ枚数・リャンメン変化の枚数(今回は２４６の形だからリャンカンの方が変化が少なくなるけど３５７なら同じ)は同じだけど、変化を考えると雀頭候補がリャンメン変化すれば完全イーシャンになる分有利だから。
状況によると思うんだがな
枚数は関係ないとするなら、俺は
①鳴きを考慮する時
②雀頭が３～７の数牌の時
は４４６の形を残す。
①はポンテン出来た方が有利だから。
②は受け入れ枚数・リャンメン変化の枚数(今回は２４６の形だからリャンカンの方が変化が少なくなるけど３５７なら同じ)は同じだけど、変化を考えると雀頭候補がリャンメン変化すれば完全イーシャンになる分有利だから。
平場 ドラ西
二二四六九九(12346)２３４
何切る？
二二四六九九(12346)２３４
何切る？
>>202
ごめん、間違えた。
リャンメン変化はどんなリャンカンよりも４４６＋３～７の雀頭の方が優秀だな。
雀頭が１９字牌でないのなら、リャンカン嫌って対子含みのカンチャンにした方がいいのかも。
２４４６ｍ２２ｐみたいな形だと悩む。
ごめん、間違えた。
リャンメン変化はどんなリャンカンよりも４４６＋３～７の雀頭の方が優秀だな。
雀頭が１９字牌でないのなら、リャンカン嫌って対子含みのカンチャンにした方がいいのかも。
２４４６ｍ２２ｐみたいな形だと悩む。
>>223
１ｐ
１ｐ
おーい、>>223
適当な問題考えとけよ
適当な問題考えとけよ
>>208
面白すぎクソワロス
面白すぎクソワロス
>>210
つまんないよクソムシ
つまんないよクソムシ
東2局西場5順目
持ち点25000点ドラ南
123s334445677ｐ66m
この後よくわからず７ｍ切りリーチしました。
どうするべきだったんでしょうか？お願いします。
持ち点25000点ドラ南
123s334445677ｐ66m
この後よくわからず７ｍ切りリーチしました。
どうするべきだったんでしょうか？お願いします。
>>212
リャンメン変化に５～６巡掛かりそうだし、即リーでいいんじゃねーの
リャンメン変化に５～６巡掛かりそうだし、即リーでいいんじゃねーの
23457sカン6s待ち、役なしドラ1or2(両面ならピンフ付き)でテンぱった場合即リー？それとも手変わり待ち？
有効牌が何種何牌くらいあれば手変わり待つべきなのかいつも悩む
有効牌が何種何牌くらいあれば手変わり待つべきなのかいつも悩む
変化が四種あればダマ
>>214
点数状況、巡目、何局かなど
場況によって変わるけど
その形でやっと即リーと手代わり待ちが五分五分と聞いたことがあるよ
平場で考えるなら三色がつく可能性や頭が役牌とか以外なら俺は即リーするよ
点数状況、巡目、何局かなど
場況によって変わるけど
その形でやっと即リーと手代わり待ちが五分五分と聞いたことがあるよ
平場で考えるなら三色がつく可能性や頭が役牌とか以外なら俺は即リーするよ
>>214
23457から手変わりってことは1348の4種引かないと両面変化しないんだぜ。
9引いたら引っかけになるってのを入れても5種。
123789m22366p44mから2p引いて両面変化待ちでダマにするのとほぼ同じレベル。(カンチャンとシャボの和了り易さについてはひとまず置いといて、変化の可能性についてはね)
加えて役無しならダマ和了も出来ず他家の手作りを進行させてしまう。
凸本には8種程度無ければ即リー有利とあったが、祝儀ありなら尚更即リー有利だと思うよ。
っていうか、このスレでは皆そういう認識だと思ってたんだけど…。
23457から手変わりってことは1348の4種引かないと両面変化しないんだぜ。
9引いたら引っかけになるってのを入れても5種。
123789m22366p44mから2p引いて両面変化待ちでダマにするのとほぼ同じレベル。(カンチャンとシャボの和了り易さについてはひとまず置いといて、変化の可能性についてはね)
加えて役無しならダマ和了も出来ず他家の手作りを進行させてしまう。
凸本には8種程度無ければ即リー有利とあったが、祝儀ありなら尚更即リー有利だと思うよ。
っていうか、このスレでは皆そういう認識だと思ってたんだけど…。
凸は両面至上主義でしょ、愚形はシャンテン落としてでもほぐせという
すまない、両面変化時に平和が付くんだったね。
それなら多少は手変わり待ちの優位性は上昇するけど、手変わり時に三色と平和が付く形であってさえ即リー有利らしいので結局即リーした方が得であることに変わりは無い。
実際23457m123789p45688sみたいな形なら俺はリーチする。
それなら多少は手変わり待ちの優位性は上昇するけど、手変わり時に三色と平和が付く形であってさえ即リー有利らしいので結局即リーした方が得であることに変わりは無い。
実際23457m123789p45688sみたいな形なら俺はリーチする。
気持ち次第でいろいろ変わりそう
その日勝ってるともういいやとか言ってダマ
その日勝ってるともういいやとか言ってダマ
223 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 03:24:29 ID:As6fAzcN
23444m 13456p 2344ｓ
ドラ北
東一局5順目
西家原点
ドラ北
東一局5順目
西家原点
リーチ！
だめだ…確実に1p切っちゃう
即リーはありえない
４ｓ切りダマもそれ以上にありえない
さらにそれ以上にこの問題を出すのがありえない
４ｓ切りダマもそれ以上にありえない
さらにそれ以上にこの問題を出すのがありえない
平場 ドラ9p
3332m4455678p111s
3332m4455678p111s
2m切りでいいんじゃない？つもればラッキー
>>227
祝儀ありなら4ｐ切りかな
祝儀ありなら4ｐ切りかな
リーチ以外に何があるのか。理由が知りたい
つーかテンパってる問題多いなｗ
4p切りかな
東風 赤喰いタンアリ 東３局
１位３５０００ ２位３００００ 自分２５０００ ４位１００００点
１３３３４５６ｍ ２４７ｐ ６７７９ｓ
ニコ動であった場面でプレーヤーが１ｍ切って俺は７ｐじゃないかとコメしたが
http://tenhou.net/2/?q=1333456m247p6779s
この単純な受け入れの枚数で自身なくなったんだが。
プレーヤーはタンヤオも見たらしい。
ヘッド無い形だから３ｍはヘッドかなと思ったんだが
ちなみにマンズで２面子１雀頭として、
７ｐと９ｓ切りどっちが優秀？
１位３５０００ ２位３００００ 自分２５０００ ４位１００００点
１３３３４５６ｍ ２４７ｐ ６７７９ｓ
ニコ動であった場面でプレーヤーが１ｍ切って俺は７ｐじゃないかとコメしたが
http://tenhou.net/2/?q=1333456m247p6779s
この単純な受け入れの枚数で自身なくなったんだが。
プレーヤーはタンヤオも見たらしい。
ヘッド無い形だから３ｍはヘッドかなと思ったんだが
ちなみにマンズで２面子１雀頭として、
７ｐと９ｓ切りどっちが優秀？
糞動画の話は糞動画内でやれよ
マンズで2面子1雀頭見るなら9s
俺基本のセオリー勉強してないから、
この形なら７ｐより９ｓなんだな。順目も早かったし。
その方が将来好形ターツになる受けが広いのか。
順目が遅いと９ｓより７ｐかな。
ペンチャンと浮き牌の関係と同じ感じで
でもそれなら９ｓ切るな。
どう見たってマンズでヘッド作るのが良さそうに見えるんだが。
この形なら７ｐより９ｓなんだな。順目も早かったし。
その方が将来好形ターツになる受けが広いのか。
順目が遅いと９ｓより７ｐかな。
ペンチャンと浮き牌の関係と同じ感じで
でもそれなら９ｓ切るな。
どう見たってマンズでヘッド作るのが良さそうに見えるんだが。
面子と両面足して4ないときは3～7の浮き牌は切らない
>>233は面子が2つ両面ターツは1つなので絶対7pはキープ
>>233は面子が2つ両面ターツは1つなので絶対7pはキープ
７ｐと９ｓなら７ｐが必要なのは分かったが
１ｍと９ｓなら９ｓのが要らなく思える
１ｍと９ｓなら９ｓのが要らなく思える
２３６じゃねぇや
１１巡目 ドラ９ｐ
２３３４５５６６７７９ｐ東東東
２３３４５５６６７７９ｐ東東東
お気に入りから外します
このスレだと何でも即リーになる
このスレだと何でも即リーになる
南4局北家 配牌ドラ3p 字牌切れなし
トップ西家と100000点差
東東東東南南南南西西西西北 ツモ北
何切る？
トップ西家と100000点差
東東東東南南南南西西西西北 ツモ北
何切る？
おもしろいとおもってるのかな
やはりセンスがない
お気に入りから外します
お気に入りから外します
僕もお気に入りから外します
東風戦
東２ 平場 6順目
78ｍ12345699ｐ668ｓ 4ｓツモ
東２ 平場 6順目
78ｍ12345699ｐ668ｓ 4ｓツモ
251 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/09/20(日) 11:28:17 ID:???
６ｓ
６ｓだよな・・・・
９段の人が８ｓ切ってたよ
6順目で誰も鳴いてないのに、何かを警戒するっことあるのか
９段の人が８ｓ切ってたよ
6順目で誰も鳴いてないのに、何かを警戒するっことあるのか
ピンズの上への伸びを見たとか。
あぁイッツーをみたのか
東1局南家1順目 ドラ3p
111234567899p南 ツモ9p
何切る？
111234567899p南 ツモ9p
何切る？
>>255
回線
回線
257 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 13:54:55 ID:oQf4M35g
>>250
ツモ切り
ツモ切り
即リー
こんなもん、即リー。
東1局南家1順目 ドラ3p
111999m111999p1s ツモ9s
何切る？
111999m111999p1s ツモ9s
何切る？
明らかな釣り問題はスルーしろよ・・・
その発想はなかった
東1南家7巡目 ドラ3p
12344678m127p78s ツモ9p
12344678m127p78s ツモ9p
ツモぎり
最近はアレだな。初心者がこういう状況の時どうすればいいのー？ってのを問題にして聞いてる感じ？そんな問題ばっかだな
嫌な人がいるのでお気に入り外します
私も今月でお気に入りから外します。
>>269-270
ばか冗談だってｗ消すとか言うなよ寂しいぢゃん。まぁアレ？問題になってない問題みたいなのもあるけどそれはそれで楽しいしなｗ仲良くやろうぜｗ
ばか冗談だってｗ消すとか言うなよ寂しいぢゃん。まぁアレ？問題になってない問題みたいなのもあるけどそれはそれで楽しいしなｗ仲良くやろうぜｗ
東1局南家1順目 ドラ3p
東東南南西西北北白白白發發 ツモ發
何切る？
東東南南西西北北白白白發發 ツモ發
何切る？
>>272
発切ってダブリー
発切ってダブリー
四枚使いのチートイすかｗ
あえて釣られておもしろいこと言ったつもりになってるのが一番たちが悪いな
氏ねばいいのにな
559p1355667889s赤5mドラ9p
279 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/09/21(月) 17:18:18 ID:???
９ｐ
>>272
南
南
答える価値すらねー問題ばっかりだなｗ
答える価値がないってのはどういう意味だよ
ありえないから考えるのが無駄なのか、明らかにそれ意外はありえないのか
ありえないから考えるのが無駄なのか、明らかにそれ意外はありえないのか
まぁおちつけよ
正直、前者も後者もだろ
正直、前者も後者もだろ
お気に入りから外すかな
わしもお気に入りから外すかのぅ･･･
東4南家20000点 ドラ5p
778899m799p23s南南 ツモ6p
778899m799p23s南南 ツモ6p
七対子見た方がいいんじゃないの？
ってことで6p
ってことで6p
289 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/09/21(月) 22:10:57 ID:???
南
9mの方が少し得っぽいけど
俺の計算間違いですかね・・・？
俺の計算間違いですかね・・・？
9pの間違いでした
平場なら６ｐツモ切りだけどな
ｱｰ気分悪いレスだ
お気に入りから外そうか
お気に入りから外そうか
メンピンイーぺードラ１が最高形でつよね？つーことでダブ南切りでｗ
ダブ南じゃねーけどな
うわ勘違いしたｗじゃあ確実に南切りす
298 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 02:57:14 ID:u+iQAo/2
最高形はチャンタ南イーペーだろ？
南4局南家4順目 ドラ1ｓ
6ｍ11234ｐ1256777ｓ ツモ8ｓ
東 27700
南 25500 ←
西 23200
北 23600
ラスト ほぼ横並びの僅差で２位
6ｍ11234ｐ1256777ｓ ツモ8ｓ
東 27700
南 25500 ←
西 23200
北 23600
ラスト ほぼ横並びの僅差で２位
2s
６ｍ
リーチ棒出せる状況だしテンパイ必須だから最速を目指す
リーチ棒出せる状況だしテンパイ必須だから最速を目指す
6m
余裕の6mしょｗこの場合最終形ペン3sでもリーチっすね！
くだらねー問題ばっかｗ
出すほうも答えるほうもバカなの？ｗ
出すほうも答えるほうもバカなの？ｗ
スマソ
リアル麻雀のルール知らないけど
天鳳で３万点に届かないと西入りするんで迷いました
ペン３でリーチしても後追いされたらとか
まだ順目も早いし12ｓを落として行くべきかとか
リアル麻雀のルール知らないけど
天鳳で３万点に届かないと西入りするんで迷いました
ペン３でリーチしても後追いされたらとか
まだ順目も早いし12ｓを落として行くべきかとか
とりあえずテンプレくらい読めよ
天鳳ならそう書いてくれ
西入りアリの変則ルールだからむしろ勝負
３４着が逆転手とは限らないし、降りればとりあえずここでラスになる事はないが流局したら次が大変
西入りアリの変則ルールだからむしろ勝負
３４着が逆転手とは限らないし、降りればとりあえずここでラスになる事はないが流局したら次が大変
3赤57m 12赤567789p 西西 ツモ西
ﾄﾞﾗ8s 東１局 6順目 平場 親 祝儀無
ﾄﾞﾗ8s 東１局 6順目 平場 親 祝儀無
普通に３ｍか７ｍ切る
西ツモ切り
訂正
同じくｍ落としてく
12はｓかと思ってた
同じくｍ落としてく
12はｓかと思ってた
東1局南家1順目 ドラ3p
13579m13579p135s ツモ7s
何切る？
13579m13579p135s ツモ7s
何切る？
12223456p125588s
ドラ8s
ドラ8s
12ｓ払い
１２ｓ払いっていう表現はよくないんじゃないか？
食いタンも見なきゃいけないから１ｓだろ
ちなみに俺は１ｍ切るけどね
食いタンも見なきゃいけないから１ｓだろ
ちなみに俺は１ｍ切るけどね
1m???
４５５６８８８９９９ｐ１２５６ｓ ドラ８ｐ
食いたん見て2m残す？？
320 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/23(水) 02:41:57 ID:eHGhucCn
南１局南家０本場６順目 ドラ北
123赤5m13579s3579p ツモ5s
東 32100
南 40700
西 21200
北 6000
123赤5m13579s3579p ツモ5s
東 32100
南 40700
西 21200
北 6000
オーラス ドラ２ｐ
赤無しルール
トップ目の親とは１４００点差の２着
１１１５６ｍ５６７ｐ６７９ｓ発発 ツモ４ｍ
何切る？＋リーチする？
赤無しルール
トップ目の親とは１４００点差の２着
１１１５６ｍ５６７ｐ６７９ｓ発発 ツモ４ｍ
何切る？＋リーチする？
9s切ってリーチ全倒し
６ｓ切ってリーチ
確実に捲くるわ
確実に捲くるわ
東1局南家1順目 ドラ3p
1223334444555m ツモ5m
何切る？
1223334444555m ツモ5m
何切る？
上がる
>>324
５ｍカンで黙
５ｍカンで黙
糞問題に糞解答してんじゃねーよ
>>327
しょうがねーだろ・・・クソ問題しかねーんだから・・・
しょうがねーだろ・・・クソ問題しかねーんだから・・・
俺考えたんでよかったらやってみて欲しいっすね。
東四局南家
東27600
南19200自分
西22400
北30800
8巡目ツモ6sドラ4m
357m55赤7p1245578s
東四局南家
東27600
南19200自分
西22400
北30800
8巡目ツモ6sドラ4m
357m55赤7p1245578s
>>330
１ｓ
１ｓ
5s
7p
巡目と受けの悪さ的に仕掛けないと厳しそうなんで１ｐ
1377999m12赤5p1236s ドラ6s 祝儀なし
336 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 00:14:44 ID:wgfLVk8X
>>335
ﾋﾟﾝｽﾞﾍﾟﾝ落とし
ﾋﾟﾝｽﾞﾍﾟﾝ落とし
337 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 00:40:52 ID:ugcm4fz0
5ｐ
東家ドラ4p
33678s3444p13456m
俺なら3p切りリーチしてしまいそうなんだが天鳳鳳凰卓の人は
1m切りテンパイ取らず→3sポンで235p待ちテンパイにしてた
33678s3444p13456m
俺なら3p切りリーチしてしまいそうなんだが天鳳鳳凰卓の人は
1m切りテンパイ取らず→3sポンで235p待ちテンパイにしてた
1m切りしかない。3p切ったとしてもダマで手替わり待ち
期待値で言うとシャンテン落としの方が損なんだけど、ダマで上がれないのが辛いな
天鳳の人のは、ポンテンの方が上がりやすいからでしょ300点しか変わらないのに全員から出やすいし。
天鳳の人のは、ポンテンの方が上がりやすいからでしょ300点しか変わらないのに全員から出やすいし。
>>341
ドラの4pもね
ドラの4pもね
>>343
テンパイ取らない方が期待値お得だからテンパイとらないんだけど何言ってるの？
テンパイ取らない方が期待値お得だからテンパイとらないんだけど何言ってるの？
天鳳なら１ｍフリーなら即リー
東1局南家1順目 ドラ3p
123m123p123s東南西北 ツモ白
何切る？
123m123p123s東南西北 ツモ白
何切る？
あんたを切る
350 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 16:07:47 ID:rrt8le3U
ほんとクソスレになったな
クズ問ばっかり
クズ問ばっかり
文句は言えるけど良い問題は出せない（笑）
まさに口だけ（笑）
まさに口だけ（笑）
あ？調子のってるぞお気に入りから外すぞ？
353 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 16:37:50 ID:ySLitxS7
あ
いきがってる奴のタイプミスって凄くかっこ悪いよね（笑）
2mをチーすることなんて当たり前すぎるのに
あえてレスする意味がわからんｗｗ
あえてレスする意味がわからんｗｗ
２ｍしか鳴かないつもりなのかねｗｗｗ
(oﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊｯ∵∴
2mチーの喰い伸ばしが妙手だとでも思ってるんだろ。
とりあえず>>354がこのスレ一番の下手くそで確定したなｗｗ
とりあえず>>354がこのスレ一番の下手くそで確定したなｗｗ
>>359
お前より上手そうだけどなｗ
お前より上手そうだけどなｗ
東1局南家1順目 ドラ3p
555赤5m555赤5p555赤5s中 ツモ中
何切る？
555赤5m555赤5p555赤5s中 ツモ中
何切る？
なに？なんすかこれ～ｗＭＪはこんな手がくるんっすかね？カン！ｗ
このスレＭＪスレよりレベル低いね
>>346
中盤８巡目でいいや。残り何枚あるかは決めて良いから期待値出して見れ
中盤８巡目でいいや。残り何枚あるかは決めて良いから期待値出して見れ
どうでもいいけどお前が出せばいいじゃん
また考えたんでやってみて欲しいっすね
南三局8巡目北家
東34000
南22000
西28000
北17000自分
ツモ4mドラ北
1113456m567s556p
南三局8巡目北家
東34000
南22000
西28000
北17000自分
ツモ4mドラ北
1113456m567s556p
リーチ
370 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 11:15:53 ID:DtzHQNRH
東１局 ７巡目 ドラ４ｍ
２４４５６６７ｍ２３３３４ｐ３４ｐ
２４４５６６７ｍ２３３３４ｐ３４ｐ
２ｍ
>>368の問題
11113456m567s556pから何切るかと勘違いして
>369はなんで、6p切り凹2待ちのリーチするのかと暫く考えこんぢまった＾＾
ちなみに間違えた方、5p切りで2,3,6m4,7pで聴牌
2,4,5,7m引き1m切りの手代わりで、ピンフと2m以外3色の可能性付くのかと思った
11113456m567s556pから何切るかと勘違いして
>369はなんで、6p切り凹2待ちのリーチするのかと暫く考えこんぢまった＾＾
ちなみに間違えた方、5p切りで2,3,6m4,7pで聴牌
2,4,5,7m引き1m切りの手代わりで、ピンフと2m以外3色の可能性付くのかと思った
もうレベル低すぎて答える気にもならない
口だけのザコどもはどっちだよ
答える価値のないクズ問題にレベル低い→お前が良問出せしか言えない
低脳ザコは麻雀やめろ
口だけのザコどもはどっちだよ
答える価値のないクズ問題にレベル低い→お前が良問出せしか言えない
低脳ザコは麻雀やめろ
>>370
コレは6mっすね。理由は三色好きなのと柔軟剤っすね！
コレは6mっすね。理由は三色好きなのと柔軟剤っすね！
>>376
お前みたいなそういうワンパターンな返しがザコの思考そのものなんだよ
よくいるよね。批判したらじゃあお前がやってみろっていうやつｗｗｗ
実戦で全く役に立たない三色とか面清の問題が書かれる度うわつまんねってなるわ
どうせ出してんのお前みたいなやつだろ？ｗｗ
お前みたいなそういうワンパターンな返しがザコの思考そのものなんだよ
よくいるよね。批判したらじゃあお前がやってみろっていうやつｗｗｗ
実戦で全く役に立たない三色とか面清の問題が書かれる度うわつまんねってなるわ
どうせ出してんのお前みたいなやつだろ？ｗｗ
東1局南家1順目 ドラ3p
111m11199p111s88s ツモ9s
何切る？
111m11199p111s88s ツモ9s
何切る？
ってバカか俺！すんません打4mすね。鳴きの意識が強すぎたみたい。ボク恥ずかしいｗ
>>378
しょうがねーから釣られてやるよｗ口だけ雑魚乙ｗ
しょうがねーから釣られてやるよｗ口だけ雑魚乙ｗ
東２局 親 １０巡目 ドラ２ｍ
３４４５５５ｍ５６７ｓ４４６８８ｐ
３４４５５５ｍ５６７ｓ４４６８８ｐ
>>384
普通に５ｍでいいでしょ
普通に５ｍでいいでしょ
>>386
むしろpに手をかけちゃダメじゃない？
むしろpに手をかけちゃダメじゃない？
>>384
８ｐ
８ｐ
>>387
俺は386じゃないけど
打４ｐ
３４４５５５ｍ４６８８ｐ
７種２０枚
打５ｍ
３４４５５ｍ４４６８８ｐ
６種１９枚
更に打４ｐでの完全な無駄ツモは４ｐのみ、７ｐ引きは打４ｐで更なる好形イーシャンテンになる。
一方、打５ｍでは２４５ｍ引きが無駄ツモで終わってしまう。
最終形は打５ｍの方が良くなる可能性が高そうだけど。
ドラが２ｍだから、俺ならドラ受け残したいので４ｐ切り派。
ただ、４ｐと８ｐを比べればリャンメン変化、赤受け、更に今回はかなり薄いが４５６の三色目もあるので４ｐ切りの方が優秀なのははっきり分かる。
俺は386じゃないけど
打４ｐ
３４４５５５ｍ４６８８ｐ
７種２０枚
打５ｍ
３４４５５ｍ４４６８８ｐ
６種１９枚
更に打４ｐでの完全な無駄ツモは４ｐのみ、７ｐ引きは打４ｐで更なる好形イーシャンテンになる。
一方、打５ｍでは２４５ｍ引きが無駄ツモで終わってしまう。
最終形は打５ｍの方が良くなる可能性が高そうだけど。
ドラが２ｍだから、俺ならドラ受け残したいので４ｐ切り派。
ただ、４ｐと８ｐを比べればリャンメン変化、赤受け、更に今回はかなり薄いが４５６の三色目もあるので４ｐ切りの方が優秀なのははっきり分かる。
>>387
俺も激しくそう思う
俺も激しくそう思う
東1局 親 1巡目 ドラ1p
1122224445666m / ツモ9m
1122224445666m / ツモ9m
東1局南家1順目 ドラ3p
東東東東南南南南西西北北白 ツモ白
何切る？
東東東東南南南南西西北北白 ツモ白
何切る？
東と南
当然カンはしない
当然カンはしない
いい加減糞問やめろよ
>>384
5ｍ
5ｍ
西４局 北家 ドラ ３ｐ ５００点 ラス
１２９ｍ３５８８８９ｐ１９ｓ南東 ツモ赤５ｓ
１２９ｍ３５８８８９ｐ１９ｓ南東 ツモ赤５ｓ
赤５ｓ
国士で
国士で
, ' ¨￣￣｀¨ ‐ ､
／: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : :／: : : : : : ＼
/: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ﾊ
/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
. /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜ !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
. ／: : :./: ::{ /: : : : !ﾑｨ' ｀T´ / !: : :./: | ; >>389の打４pが6種18枚までしか数えられないんですよぉー
/: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : | ミ ､ |: / ヽｉ: : /: :.ｉ ; 残り１種２枚どこぉー？
|:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ ﾚ __ |: :/: : ,' ;
Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.| // ミｭ ,ﾑィ: : /! ;
／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/ // ' :::と): : :!: / ｉ
/::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜} 人:.!: :|/ /
. /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! Ｖ＞――:彳: : :!: :! /
/:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:＼:/ |: :./|: ,'
|::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::|::::::::＼.）::::ヽ ﾑｲ |/
8pも完全なムダヅモじゃないですかね
東1局南家1順目 ドラ3p
19m19p19s東南西北白發中 ツモ赤5p
何切る？
19m19p19s東南西北白發中 ツモ赤5p
何切る？
打４ｐ：２３４５６ｍ５８ｐ（７種２０枚）
. -――- . ..
／ : : : : : : : : : : : ＼
/: :/ヽ:ﾄ: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
.仁/ ヽ＼ト､ヽ}: :|: : : : :.
i:ﾊ{ ｀ヽ ／ `!: :ﾄ : : : :l >>４０２㌧くす
| : }｀● ● |: :｢ }: : : { 8p引き3m切り5p待ちだったんですね
| : {っ ⊂|: 爪|: : : ﾄ
r‐ぅ__ |i: :＞ _く￣}_ .イ}/ヽｲﾊ}/
（⌒ 厂从{ V}/V:丁ﾚ/:/ﾉ::::::V ′
｀ ´ rヘ,､ﾉ:/7:｢⌒Y::::::: |
ヽｧ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
＼__ﾉY:::ヽ:＿ノ::: |
／ : : : : : : : : : : : ＼
/: :/ヽ:ﾄ: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
.仁/ ヽ＼ト､ヽ}: :|: : : : :.
i:ﾊ{ ｀ヽ ／ `!: :ﾄ : : : :l >>４０２㌧くす
| : }｀● ● |: :｢ }: : : { 8p引き3m切り5p待ちだったんですね
| : {っ ⊂|: 爪|: : : ﾄ
r‐ぅ__ |i: :＞ _く￣}_ .イ}/ヽｲﾊ}/
（⌒ 厂从{ V}/V:丁ﾚ/:/ﾉ::::::V ′
｀ ´ rヘ,､ﾉ:/7:｢⌒Y::::::: |
ヽｧ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
＼__ﾉY:::ヽ:＿ノ::: |
赤556m 56789p 244赤557s
>>401
すでにリーチしてるからツモ切りしかない
すでにリーチしてるからツモ切りしかない
すまんミスった
478m 123579p 23379s
ドラ3m オーラス南家 1本場
東家22000
南家22800
西家23700
北家27500
ドラ3m オーラス南家 1本場
東家22000
南家22800
西家23700
北家27500
5pっすね。一通犠牲に本命三色、大穴純ちゃんでぶいぶいいきたいっすね。
４ｍ
肺パイなら3ｓ
決め打ちには早すぎな感じ
役作りは今後のツモしだい
自分なら、最悪リーピンにドラが絡めばおｋと思って打つかな
決め打ちには早すぎな感じ
役作りは今後のツモしだい
自分なら、最悪リーピンにドラが絡めばおｋと思って打つかな
東1局 ドラ白
南家が次の捨て牌でリーチ
北東発①(③リーチ)
さて、西家の自分はどれうする？
二三四七八九⑥⑧⑧⑨⑨５６ツモ７
南家が次の捨て牌でリーチ
北東発①(③リーチ)
さて、西家の自分はどれうする？
二三四七八九⑥⑧⑧⑨⑨５６ツモ７
415 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 18:44:04 ID:U7vD2eF+
６Ｐ切ってリーチ
こんな手6p切りでリーチじゃねっすか？
それじゃないなら9p対子落としで平和にいくとか？個人的にカン7pは無いっすね
それじゃないなら9p対子落としで平和にいくとか？個人的にカン7pは無いっすね
135789s4789m6789p
6p切って三色確定させるべきだった？
6p切って三色確定させるべきだった？
>>384
５ｍ
好形残りが違いすぎる
>>404
２ｓ
ソウズは２メンツで良いし一応三色の可能性も
>>409
３ｓ
三色ドラかリーチドラか鳴いて純チャン三色
>>417
祝儀無しなら有りかもだけど、祝儀有りで状況無しなら赤受け外しは惜しいが微差で４ｍ
５ｍ
好形残りが違いすぎる
>>404
２ｓ
ソウズは２メンツで良いし一応三色の可能性も
>>409
３ｓ
三色ドラかリーチドラか鳴いて純チャン三色
>>417
祝儀無しなら有りかもだけど、祝儀有りで状況無しなら赤受け外しは惜しいが微差で４ｍ
オーラス 7巡目 ドラ(１）
四五六(２３４４５５赤５)３３４ ツモ七
Ａ、2着と800点差のトップ目
Ｂ、トップまでマンガンツモ条件の2着目
Ｃ、跳満ツモでトップ、マンガン出上がりで2着の3着目
それぞれ何切るのが正解？
四五六(２３４４５５赤５)３３４ ツモ七
Ａ、2着と800点差のトップ目
Ｂ、トップまでマンガンツモ条件の2着目
Ｃ、跳満ツモでトップ、マンガン出上がりで2着の3着目
それぞれ何切るのが正解？
全部４ｐ切り
全部３ｓ切り
全部４ｓ切り
4sか4p好きなの切ればいいんじゃないか
a4p切り。ドラだけど1p嫌ってタンヤオすね。3sﾎﾟﾝ、くい延ばしの最速でいくっす
あとは3sすね。どちらにしろ裏ドラが欲しくなるわけだし、それならどちらを引いても安心の1436p受けの形は残さないとっすね！
あとは3sすね。どちらにしろ裏ドラが欲しくなるわけだし、それならどちらを引いても安心の1436p受けの形は残さないとっすね！
マンツモ条件で３ｓ切りはねーな
上がりたいけど上がりから遠そうな配牌のときに役牌をいつまで抱え込むか悩むんだけど
浮き牌の28だったら役牌残すべき？
東発白中自風みたいに役牌がたくさんあるときも困る
ドラ9m対子とかでタンヤオにもいけない状態
浮き牌の28だったら役牌残すべき？
東発白中自風みたいに役牌がたくさんあるときも困る
ドラ9m対子とかでタンヤオにもいけない状態
>>428
質問の意味がわるでかわってないなｗ
質問の意味がわるでかわってないなｗ
>>419
ちょっと長くなるが主な打牌の有効枚数を書き出してみる。
・打四or七 (１２３４５６)２３４５６でテンパイ １１種３４枚
・打(４) 二三四五六七八九２３４５６でテンパイ １３種４５枚
・打４ 二三四五六七八九(１２３４５６)３でテンパイ １５種４７枚
・打３ 四七(１３４６)２５でテンパイ ８種２７枚
ただし、テンパイ形がノベタン以上の良形になる有効枚数を数えると
・打四or七 (１３４５６)２３５ツモで良形 ８種２４枚
・打(４) 三四五六七八２３５ツモ ９種３０枚
・打４ 三五六八(３４)ツモ ７種２１枚
・打３ 四七(１３４６)２５ツモ ８種２７枚
雀頭固定の打４はテンパイチャンスは広いけど愚形テンパイになり易い。
バランスが良いのは(４)切り、ドラ受けを残したいなら四or七切りってとこですかね。
ちょっと長くなるが主な打牌の有効枚数を書き出してみる。
・打四or七 (１２３４５６)２３４５６でテンパイ １１種３４枚
・打(４) 二三四五六七八九２３４５６でテンパイ １３種４５枚
・打４ 二三四五六七八九(１２３４５６)３でテンパイ １５種４７枚
・打３ 四七(１３４６)２５でテンパイ ８種２７枚
ただし、テンパイ形がノベタン以上の良形になる有効枚数を数えると
・打四or七 (１３４５６)２３５ツモで良形 ８種２４枚
・打(４) 三四五六七八２３５ツモ ９種３０枚
・打４ 三五六八(３４)ツモ ７種２１枚
・打３ 四七(１３４６)２５ツモ ８種２７枚
雀頭固定の打４はテンパイチャンスは広いけど愚形テンパイになり易い。
バランスが良いのは(４)切り、ドラ受けを残したいなら四or七切りってとこですかね。
訂正
良形テンパイ枚数の打４のところ
三五六八(３４)３ツモの７種２１枚
良形テンパイ枚数の打４のところ
三五六八(３４)３ツモの７種２１枚
>>426
①ペンチャン以外のターツ候補が４つない
②ターツ候補の中にカンチャンがあり、浮き牌が出来メンツの近くの牌(３４５７の７みたいな、まあ浮き牌とは言わないかもだけど)
③浮き牌がドラ受け出来る牌
の時は字牌切る。
今まで深く考えずに字牌残すか否か決めてたけど、牌譜見ながら考えてみたら多分こんな感じだと思う。
①ペンチャン以外のターツ候補が４つない
②ターツ候補の中にカンチャンがあり、浮き牌が出来メンツの近くの牌(３４５７の７みたいな、まあ浮き牌とは言わないかもだけど)
③浮き牌がドラ受け出来る牌
の時は字牌切る。
今まで深く考えずに字牌残すか否か決めてたけど、牌譜見ながら考えてみたら多分こんな感じだと思う。
三四七八九(112345)246
6切って、(6)ツモ。(1)切って5が来てアーッ
ノータイムで(５)
東1局南家1順目 ドラ3p
東東南南西西北白白發發中中 ツモ白
何切る？
東東南南西西北白白發發中中 ツモ白
何切る？
最高につまらないんだけど
おもしろいとおもってレスしちゃったのかな？
おもしろいとおもってレスしちゃったのかな？
東1局南家1順目 ドラ3p
東東南南西西北白白白中中中 ツモ白
何切る？
東東南南西西北白白白中中中 ツモ白
何切る？
東1南家１巡目 ドラ1p
123ｍ123789ｐ1239ｓ ツモ9ｍ
123ｍ123789ｐ1239ｓ ツモ9ｍ
東2南家8巡目 ドラ中
22445m 335p 56677s ツモ6p
22445m 335p 56677s ツモ6p
>>443
ツモ切り
ツモ切り
ゴミ問題ばっかだな。もう完全に終わったな、このスレ。
446 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:16:11 ID:7uzHuf3y
２ｍ
えっ
23567m 1134赤5579p 5s
ﾄﾞﾗ5s
ﾄﾞﾗ5s
449 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 11:24:29 ID:u2l9cB1u
>>448
普通に５ｓ切り
普通に５ｓ切り
4557799m78p赤5567s
オーラス南家六順目二位と5000点差でチートイ決めうちしたんだけど通常なら9m落とし？
オーラス南家六順目二位と5000点差でチートイ決めうちしたんだけど通常なら9m落とし？
>>451 ツモってから何切るか考えようぜ
６ｍつもってもチートイすんの？
>>451
少牌だから安牌残して索子あたりを払うかな
少牌だから安牌残して索子あたりを払うかな
>>1-454
退場
退場
ドラ９ｍ 赤アリ
９９ｍ１３５５ｐ２３４６７７８９ｓ
９９ｍ１３５５ｐ２３４６７７８９ｓ
5ｐ
１ｐ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):もうリャンカン+リャンメンの問題はお腹いっぱいだお
別系統キボンヌ
別系統キボンヌ
>>459即席
南家6巡目 22m445578p667s西西 ツモ白 ドラ白
南家6巡目 22m445578p667s西西 ツモ白 ドラ白
７ｐチートイ
白切り
はいここまで全員退場
ﾄﾞﾗ4m
46m 34779p 233赤5678
46m 34779p 233赤5678
９ｐ
東1局西家1順目 ドラ３
五六六(１２５７９)３東白発発 東ツモ
これって何切ればいい？白か？
五六六(１２５７９)３東白発発 東ツモ
これって何切ればいい？白か？
>>466
あたりめーだろ
あたりめーだろ
>>452
ツモ7sでお願いします
ツモ7sでお願いします
東１局 西家 ドラ② １０順目
赤五六七九九（２３４赤５）１２３赤５５
何切る？
赤五六七九九（２３４赤５）１２３赤５５
何切る？
２ｐリーチ
2p切ってリーチに決まってるだろｋｓ
>>469
ちなみに祝儀なしでお願いします
ちなみに祝儀なしでお願いします
東家三順目ドラ3p
1177m2346s赤567789p
俺は今日この局面で平和付けにいっての7m切りテンパイ崩して失敗した
即リーすべきだったか
1177m2346s赤567789p
俺は今日この局面で平和付けにいっての7m切りテンパイ崩して失敗した
即リーすべきだったか
>>474
東一局で場は平らな状態です
東一局で場は平らな状態です
だったら即リーしかないな
親だし手を広げる必要なんてない
親だし手を広げる必要なんてない
次スレのスレタイは「何切る？麻雀初心者スレ」にしとけよ。
できればゴミ共が消えてくれればいいけど無理だろうし。
下手な奴程自分の下手さに気付かないから糞問題を出題、回答するんだよねぇ。
できればゴミ共が消えてくれればいいけど無理だろうし。
下手な奴程自分の下手さに気付かないから糞問題を出題、回答するんだよねぇ。
479 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 07:39:40 ID:2AFabKAS
東一局一巡目ドラ西
三四四六八(1234)13557
三四四六八(1234)13557
480 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 09:20:41 ID:buOgpTWC
↑は三切り以外ないだろｊｋ
南4局北家 配牌ドラ3p
11223344889m99s ツモ9m
何切る？
11223344889m99s ツモ9m
何切る？
意味がわからん
>>481
地和は役満じゃないのか？
地和は役満じゃないのか？
>>479
5切り以外に無い
5切り以外に無い
486 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 13:13:37 ID:PnsgMfwA
>>478
お前>>376>>383だろ
ちょっと打ててまともに打てるやつならこんな議論の価値もない
カスレベルの問題が平然と出され挙句カンはしないとか役満じゃないの？
とかマジレスしちゃうやつもいる始末
こんな悲惨な現状見たら初心者は初心者質問スレ行けと思うのは当然
無駄に頭悪そうな草ばっか生やしてないで自分の発言の痛さを理解しろクズ
お前>>376>>383だろ
ちょっと打ててまともに打てるやつならこんな議論の価値もない
カスレベルの問題が平然と出され挙句カンはしないとか役満じゃないの？
とかマジレスしちゃうやつもいる始末
こんな悲惨な現状見たら初心者は初心者質問スレ行けと思うのは当然
無駄に頭悪そうな草ばっか生やしてないで自分の発言の痛さを理解しろクズ
11223345 m 2346p 46s
ﾄﾞﾗ3p
ﾄﾞﾗ3p
６ｐ
東１局 親 ２順目 ドラ ５ｐ
２３４５６７８ｍ２４ｓ２３４５ｐ ツモ ７ｐ
２３４５６７８ｍ２４ｓ２３４５ｐ ツモ ７ｐ
２ｓ 3色はみない
ツモ切り
オーラス2着で上がりトップ 8順目ドラ西
56m3579p1135678s ツモ8p
何切る？
56m3579p1135678s ツモ8p
何切る？
>>496
３ｐ
３ｐ
>>496 ８ｓ
弱いとこを残したほうがいいんじゃないの？
35pは弱いけど35678sは3s切っても連続形が残る
35pは弱いけど35678sは3s切っても連続形が残る
ソーズ変化の強さが全然違う。
２５７８ｓ辺りをツモった時の形を考えれば分かる。
２５７８ｓ辺りをツモった時の形を考えれば分かる。
なるほど、1sがトイツじゃなくても？
弱いところを残してどうする気だよ
基本の考え方が間違ってる
基本の考え方が間違ってる
504 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 20:32:50 ID:sPRbJVwS
東一局南家
11356(224579)東東
ツモ5p
ドラ東
11356(224579)東東
ツモ5p
ドラ東
弱いところを残すってのは355 ⑥⑥⑦
とあった場合⑥を切ると言うことでしょ？
とあった場合⑥を切ると言うことでしょ？
弱いところを残すっていうより
強いからもう強化しなくていいとかそんな感じ
強いからもう強化しなくていいとかそんな感じ
>>499 ８ｓしかないよ
サンピンとか論外
サンピンとか論外
509 ：zil ◆hIRFGJlOmg ：2009/09/30(水) 21:24:40 ID:WAzWXWYj
>>507
>>499だが、８ｓ切る意味がわからん
場況によってはその選択も出てくるが、手牌だけの何切るの場合打３ｐで問題ない
基本もわかってないのに余計な知識ばかり入れてると、何が正着かわかんなくなるよ
>>499だが、８ｓ切る意味がわからん
場況によってはその選択も出てくるが、手牌だけの何切るの場合打３ｐで問題ない
基本もわかってないのに余計な知識ばかり入れてると、何が正着かわかんなくなるよ
511 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 21:40:38 ID:XyES5CDT
８ソウ切りの奴は麻雀やめろ
こんな手牌ノータイムで捌けよ
こんな手牌ノータイムで捌けよ
513 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 22:17:32 ID:Trg+78IB
1233556678999 ツモ2
おねがいします。
おねがいします。
514 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 22:31:34 ID:XyES5CDT
>>513
6以外を切る奴いるのか？
6以外を切る奴いるのか？
515 ：zil ◆hIRFGJlOmg ：2009/09/30(水) 23:10:24 ID:WAzWXWYj
めちゃ荒れ気味っすねｗきた瞬間ビビりましたよｗ
はぁ８ｓ切れない雑魚しかいないのかよこのスレ(笑)どんだけレベル低いのｗｗｗｗ
519 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 23:39:33 ID:Trg+78IB
初心者板に引っ越します。
このとき河は
392321p
88123m
白中西
でした
リーチも気付きませんでうしろの友達に笑われた
このとき河は
392321p
88123m
白中西
でした
リーチも気付きませんでうしろの友達に笑われた
ラス前 南家 ５巡目 ドラ４ｐ
東家 ３３００
南家 １５９００
西家 ３４２００
北家 ４６６００
１１１２３４５７８ｍ３赤５ｓ３４４ｐ
東家 ３３００
南家 １５９００
西家 ３４２００
北家 ４６６００
１１１２３４５７８ｍ３赤５ｓ３４４ｐ
>>520
諦めろ
諦めろ
2255799m 244p 1237s
ﾄﾞﾗ2m
ﾄﾞﾗ2m
523 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 00:41:18 ID:ttYR2Xfi
2255799m 24p 12357s
ﾄﾞﾗ2m
ﾄﾞﾗ2m
2p
4赤5m12456778p4777s
ドラ北
ドラ北
1p
南場ドラ東
５６ｍ１２３４７ｐ１２４５５６ｓ ６ｓツモ
５６ｍ１２３４７ｐ１２４５５６ｓ ６ｓツモ
東１局 子
２４７９ｍ３６ｐ２９ｓ北白 ツモ５ｓ
２４７９ｍ３６ｐ２９ｓ北白 ツモ５ｓ
530 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 03:14:27 ID:ORNv+oLW
東三 親 ドラ1
一一五五七(3668)13468
一一五五七(3668)13468
オーラス ２３００点 ２着 配牌 ドラ 白
１５ｓ ツモ２ｐ
１５ｓ ツモ２ｐ
南2 ドラ三 親一巡目
東南西西北北245ニ四(889)
東南西西北北245ニ四(889)
東一局 親 配牌
12345678m556p56s ﾂﾓ5p
ﾄﾞﾗ6p
12345678m556p56s ﾂﾓ5p
ﾄﾞﾗ6p
いじめっすかｗいや逆に考えればオーラスまでよく点棒残ったと言うべきすかｗ
東1局南家1順目 ドラ3p
1289m1289p1289s東 ツモ北
何切る？
1289m1289p1289s東 ツモ北
何切る？
批判された雑魚が嫉んでｋｓ問題連投してるのか？ｗ
東1局南家1順目 ドラ3p
444455556666m東 ツモ西
何切る？
444455556666m東 ツモ西
何切る？
538 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 08:22:02 ID:ttYR2Xfi
一色四順
>>437
これって二盃口？
これって二盃口？
>>539
リャンペーだが役満だからつかない
リャンペーだが役満だからつかない
くだらん ガチで死ね
いや、むしろガチで生きろ
もうこのスレ無くなっていいよ。
いや、むしろあり続けるべき
東1局南家1順目 ドラ3p
家家家命命命職職愛愛金金夢 ツモ夢
何切る？
家家家命命命職職愛愛金金夢 ツモ夢
何切る？
546 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:17:14 ID:MWyAsLyI
>>545
金
金
ほ
南4局 南家 +4700トップ
ドラ4m
1223456778p4m345s
何切る？
ドラ4m
1223456778p4m345s
何切る？
>>549
1p
1p
>>549
2ｐ
2ｐ
>>548
あんたアツい人っすねｗややウケっしたｗ
あんたアツい人っすねｗややウケっしたｗ
ああ！上の問題は2pすかねぇ…1pでタンピン狙うと9p持ってきたときガックシくるんでｗ
普通に１ｐだろ
えっもしかして+4700ﾄｯﾌﾟって自分がトップってことすか？そんなら確かに1p。勘違いっした
>>526
４ｓ
９ｐ引いたら７ｐ切る
>>528
７ｐ
>>529
北切れ
>>530
３ｐ
>>531
配牌早く取れ
>>532
２ｓ切っとけ
>>533
ドラ切れと言いたいが配牌なら１ｍにしとけ
５巡程度でテンパるだろう
>>549
１ｐ
４ｓ
９ｐ引いたら７ｐ切る
>>528
７ｐ
>>529
北切れ
>>530
３ｐ
>>531
配牌早く取れ
>>532
２ｓ切っとけ
>>533
ドラ切れと言いたいが配牌なら１ｍにしとけ
５巡程度でテンパるだろう
>>549
１ｐ
>>531
いくらなんでも酷すぎだろｗｗｗ
いくらなんでも酷すぎだろｗｗｗ
>>531は最初から点棒が無かったまでありそう
自分
最愛の妻
最高の親友
何切る？
最愛の妻
最高の親友
何切る？
ツモる
562 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 10:11:55 ID:???
南3局南家
7巡目 36000
ドラ4s
発発78899p5667899s
何切る？
7巡目 36000
ドラ4s
発発78899p5667899s
何切る？
8p
6sっすね
８ｐ
発ポンする ペン７ｐ残るのを拒否
点数ないときはリャンペーまで目指す
発ポンする ペン７ｐ残るのを拒否
点数ないときはリャンペーまで目指す
567 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 13:07:49 ID:???
東1局北家
1巡目 原点
ドラ6m
223799m23356p333s
何切る？
1巡目 原点
ドラ6m
223799m23356p333s
何切る？
568 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 13:22:31 ID:cuBNX5zn
７ｍ
2p
サンアンコがいい
サンアンコがいい
６ｐ切ってトイツ手みる
飼育マジうぜぇ
ちょ6s俺だけっすかｗ
上は2mで
上は2mで
誤爆
575 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 15:33:01 ID:???
東4局北家
7巡目 17300
ドラ5p
3455577p23388m78s
何切る？
7巡目 17300
ドラ5p
3455577p23388m78s
何切る？
3ｍ
577 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 16:18:10 ID:ASaPve8B
>>575
８ｍ
８ｍ
56m1222345789p23s ドラ2s 平場
1p切る奴は能無し（俺も切ったけどｗ）
1p切る奴は能無し（俺も切ったけどｗ）
1ｐしかないよ
>>575
７筒
７筒
と思ったけどやっぱり1pが正解かな？
ドラの縦引きがあるし、裏目の6pが断公九の可能性上るし。
1p残しは牌効率28枚から21枚に下がるが、6pが鳴ける
平和確定、一気通貫が4分の1で確定。で門前時の打点が上
う～ん・・・迷うなぁ
ドラの縦引きがあるし、裏目の6pが断公九の可能性上るし。
1p残しは牌効率28枚から21枚に下がるが、6pが鳴ける
平和確定、一気通貫が4分の1で確定。で門前時の打点が上
う～ん・・・迷うなぁ
584 ：zil ◆hIRFGJlOmg ：2009/10/02(金) 16:58:11 ID:oxWtjSxU
585 ：飼育係 ◆cvqBK/ASAs ：2009/10/02(金) 17:00:21 ID:nrYX1E7K
おいアノミー
もう俺はセオリー研究所には現れないから、意地になってスレあげまくって注目集めてないで帰ってこいよｗｗ
もう俺はセオリー研究所には現れないから、意地になってスレあげまくって注目集めてないで帰ってこいよｗｗ
587 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 17:36:02 ID:???
東2局西家
6巡目 +1000
ドラ1s
12m13357p1123455s
何切る？
6巡目 +1000
ドラ1s
12m13357p1123455s
何切る？
588 ：飼育係 ◆cvqBK/ASAs ：2009/10/02(金) 17:39:59 ID:nrYX1E7K
おまえどんだけ卑屈なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
かえってくればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもう現れないってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かえってくればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもう現れないってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イジメられっこだったからフラッシュバックしたんだろ
アノミーは情けねー雑魚だな
アノミーは情けねー雑魚だな
批判された雑魚が嫉んでるのかよｗ
591 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 17:59:03 ID:???
オマエらの言ってる事は分かった
だが、ここは何切るスレだ。まずは俺の何切るに答えろ
だが、ここは何切るスレだ。まずは俺の何切るに答えろ
東2局西家
6巡目 +1000
ドラ1s
12m13357p1123455s
何切る？
6巡目 +1000
ドラ1s
12m13357p1123455s
何切る？
1赤59m 1赤57p 1赤569s 東南発中
ドラ東
ドラ東
595 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 20:37:04 ID:Mkvhsho4
>>587
2m
2m
596 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 20:55:21 ID:Q3jGk+gT
頭おかしい奴らウゼー
597 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/02(金) 21:16:26 ID:???
東1局南家
3巡目 +1500
ドラ北
4444赤578p22388s35m
何切る？
3巡目 +1500
ドラ北
4444赤578p22388s35m
何切る？
>>594 やっぱ流すか
ありがとう
ありがとう
カンチャン落としでよくないっすか？
600 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 21:23:18 ID:Mkvhsho4
>>597
8p
8p
>>598
普段なら国士いくんすけどねｗドラや赤は並べんのは不味不味っすよ
普段なら国士いくんすけどねｗドラや赤は並べんのは不味不味っすよ
ちょっとすんません！
>>600なんで8pなんすか？ﾁｮｰ簡単でいいんで理由を教えて欲しいんすけど！
>>600なんで8pなんすか？ﾁｮｰ簡単でいいんで理由を教えて欲しいんすけど！
603 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 21:35:10 ID:Mkvhsho4
>>602
カンチャンリーのみ拒否 ツモ満狙い サンアンも少し見てるよ
カンチャンリーのみ拒否 ツモ満狙い サンアンも少し見てるよ
カンチャン拒否してねーじゃん
急に人が増えた？どっかのスレからの流入かなぁ・・・
参加してくれるのはいいけど暴れないでね
参加してくれるのはいいけど暴れないでね
607 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 21:54:34 ID:ywxcjT9o
444 45 78
カンチャンリーのみ拒否って書いてあんだろ
よく読めよ
よく読めよ
>>567
7ｍ。瞬間的な受けは2ｍの方が多いが、2ｍ切ると89ｍ13ｐツモで
完全イーシャンテンに受けれずトータル的な牌効率は落ちると思う
>>575
8ｍ
>>578
1ｐ。スピードが違うしテンプレルールで1ｐ切り以外はありえないっしょ
>>587
ピンズソーズが伸びるのを期待して2m,1mでも落とすかなぁ
>>593
テンプレルールの鳴き祝儀有りなら流さないで面子手狙う
役牌重なって鳴ければこんな手でも上がれないわけではないし、あがれたら赤３枚はデカイ
>>597
8ｐってのは2度受け嫌いと喰いタン志向なのかな？でもまだ3巡目だし
素直に3m,5m落とした方が良さそうに思える
7ｍ。瞬間的な受けは2ｍの方が多いが、2ｍ切ると89ｍ13ｐツモで
完全イーシャンテンに受けれずトータル的な牌効率は落ちると思う
>>575
8ｍ
>>578
1ｐ。スピードが違うしテンプレルールで1ｐ切り以外はありえないっしょ
>>587
ピンズソーズが伸びるのを期待して2m,1mでも落とすかなぁ
>>593
テンプレルールの鳴き祝儀有りなら流さないで面子手狙う
役牌重なって鳴ければこんな手でも上がれないわけではないし、あがれたら赤３枚はデカイ
>>597
8ｐってのは2度受け嫌いと喰いタン志向なのかな？でもまだ3巡目だし
素直に3m,5m落とした方が良さそうに思える
611 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 22:27:41 ID:Mkvhsho4
>>611
なるほど9pと1sを嫌ってタンヤオにいくんすね。詳しい解説ありがとっした！
なるほど9pと1sを嫌ってタンヤオにいくんすね。詳しい解説ありがとっした！
>>610
お前は赤が見えないのか？
お前は赤が見えないのか？
615 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 22:44:32 ID:Mkvhsho4
この手牌で頭は4pにはならないよ
616 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 22:46:07 ID:Mkvhsho4
4pカンツだったwじゃあマンズ打ちだわ
>>614
だからカンチャンリーのみ拒否ってことだろ？
だからカンチャンリーのみ拒否ってことだろ？
618 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 22:49:04 ID:ywxcjT9o
まあカンチャン待ちリーチのみ（赤あるが）が嫌なら三ﾏﾝ五ﾏﾝ切ればいいだけ
４ﾋﾟﾝが頭？なるわけないだろ
４ﾋﾟﾝが頭？なるわけないだろ
>>616
勘違いだったんすねｗそのレスなけりゃただのぬるい人で終わるとこっしたよｗ
勘違いだったんすねｗそのレスなけりゃただのぬるい人で終わるとこっしたよｗ
620 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 23:01:02 ID:Mkvhsho4
>>549
1p
1p
621 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 23:02:24 ID:Mkvhsho4
>>562
8p
8p
622 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 23:03:46 ID:Mkvhsho4
>>567
7m サンアン見るね トイツ系も
7m サンアン見るね トイツ系も
623 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 23:04:37 ID:Mkvhsho4
>>575
7p
7p
624 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/02(金) 23:06:29 ID:Mkvhsho4
>>578
6m
6m
>>620-623
まとめてレスしろよ……
まとめてレスしろよ……
連レスうぜぇ
一回にまとめろ
一回にまとめろ
クソ問連投の後はクソレス連投かよｗ
クソコテうぜえな
>>628 安易にコテ叩くな、もうちょい回答溜まってどうしようもないと判断したら叩け
631 ：アノミー ◆YixbbUXD7E ：2009/10/03(土) 00:23:02 ID:???
東2局西家
2巡目 +1500
ドラ2s
222399s11268m125p
何切る？
2巡目 +1500
ドラ2s
222399s11268m125p
何切る？
>>631
３ｓ むずいね
３ｓ むずいね
>>631 3ｓでいいんじゃネーノ？
>>631
３ｓ
３ｓ
635 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 00:35:44 ID:MA7jR/RL
1p。無理やりのタンヤオかトイトイしかあがれなさそうなので。
１ｐとかまじか？
いくら形悪くても２順目でリャンシャンだぞ
素直に３ｓでよくね？５ｐ切りで三色みても厳しそうだし
いくら形悪くても２順目でリャンシャンだぞ
素直に３ｓでよくね？５ｐ切りで三色みても厳しそうだし
638 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/03(土) 01:14:04 ID:3HKN5pSx
>>631
3s
3s
これあがれなさそうとかｗお前らどんだけツモ悪いんだよ？それとも配牌がよすぎるのか？
手なりで十分あがれる可能性あるだろｗ
下手打ってあがりから遠ざかってどうすんだよｗ
レベル低いのはわかってたけどほんと話にならないレベルだわｗ
手なりで十分あがれる可能性あるだろｗ
下手打ってあがりから遠ざかってどうすんだよｗ
レベル低いのはわかってたけどほんと話にならないレベルだわｗ
640 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 01:19:04 ID:MA7jR/RL
>>637
それなら3sより先に2mっとくかな
それなら3sより先に2mっとくかな
3sっすね。これは三色大好きな俺でもさすがに最短でいきたいっす。ドラ3つなんで
5ｐで三色見る
３ｓだな
ただこの手で５ｐ切るくらいなら９ｓ落としの方が良いんじゃないか？
ただこの手で５ｐ切るくらいなら９ｓ落としの方が良いんじゃないか？
三色見るなら９ｓだろうな
俺も３ｓ切るけど
俺も３ｓ切るけど
３ｓ切りだが三色みるなら５ｐ
５ｐにくっつけてメンツつくるより９ｓポンできるほうがいい
わすかにトイトイの目も残るしターツも足りてる
５ｐにくっつけてメンツつくるより９ｓポンできるほうがいい
わすかにトイトイの目も残るしターツも足りてる
南4局北家 配牌ドラ3p
33337777m33337p ツモ7p
何切る？
33337777m33337p ツモ7p
何切る？
なんでそういうくだらねー問題出せるの
>>647
くだらない問題でも考えて損はない
くだらないと思うのはいいけど黙ってスルーしろよ
お前が満足する問題を出すスレじゃないんだよ
そうやってくだらないと煽るからさらにくだらない問題を出そうと思う奴もでてくるしな
お前もいい大人だろうしそのくらいわかるだろ？
くだらない問題でも考えて損はない
くだらないと思うのはいいけど黙ってスルーしろよ
お前が満足する問題を出すスレじゃないんだよ
そうやってくだらないと煽るからさらにくだらない問題を出そうと思う奴もでてくるしな
お前もいい大人だろうしそのくらいわかるだろ？
789m1279s24赤55678p
ここから1s切ったあとの3sツモ
789m2379s24赤55678p
なに切る?
ここから1s切ったあとの3sツモ
789m2379s24赤55678p
なに切る?
俺なら2sから切ってると思うんで全部切り抜きたいとこっすけどこの状態なら…
2p切りっすね！様子見て随時落とすって感じっす
2p切りっすね！様子見て随時落とすって感じっす
651 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 06:04:22 ID:BVGVtFM0
5p
652 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/03(土) 07:51:45 ID:???
南1局東家
6巡目 25000
ドラ5p
11178m4556778p46s
何切る？
6巡目 25000
ドラ5p
11178m4556778p46s
何切る？
南4局北家 配牌ドラ3p
246m246p246s東南西北 ツモ白
何切る？
246m246p246s東南西北 ツモ白
何切る？
654 ：よ：2009/10/03(土) 08:08:28 ID:axwEtmpD
ギャンブルの負け分。
とりあえず普通にやれば一万もらえるわ。後でアド変すれば問題なし。
<a href='http://knbb.jp/mb?friend=f77cd1e634425c6538001117ffc77190'>換金ボンバー</a>
とりあえず普通にやれば一万もらえるわ。後でアド変すれば問題なし。
<a href='http://knbb.jp/mb?friend=f77cd1e634425c6538001117ffc77190'>換金ボンバー</a>
四五六九九(24789)1357
1357で二メンツ作るのと(24)357で二メンツ作るのだったら後者の方が優秀？
1357で二メンツ作るのと(24)357で二メンツ作るのだったら後者の方が優秀？
この形なら2p切るかな。
ドラなしでカン3p カン46sではリーチがかけづらいけど
カン2sならリーチする。
ドラなしでカン3p カン46sではリーチがかけづらいけど
カン2sならリーチする。
659 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/03(土) 11:50:29 ID:???
東2局南家
5巡目 -1000
ドラ北
1257m1267s235567p
何切る？
5巡目 -1000
ドラ北
1257m1267s235567p
何切る？
１ｍ
テンパイすんの3段目になるから
9巡目あたりでオリもみる
テンパイすんの3段目になるから
9巡目あたりでオリもみる
1m切り。
4mと4sの受けの差。
2457m
2467ｓ
4mと4sの受けの差。
2457m
2467ｓ
>>652
７ｐ
７ｐ
>>659
５p
５p
出題者のレベルが下がってくからどんどんコテが離れてくんだろうな
南4局北家 配牌ドラ3p
1415926535897p ツモ9p
何切る？
1415926535897p ツモ9p
何切る？
>>665 お前
667 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/03(土) 18:49:07 ID:???
東1局東家
4巡目 原点
ドラ2p
2357777m2356s357p
何切る？
4巡目 原点
ドラ2p
2357777m2356s357p
何切る？
２ｍ
567三色で
567三色で
これ7mきったらダメ？
>>667
5m
5m
7ｍでいいと思うけどね
そもそもこんな手あがれんだろ
これから喰い断目指すのはバカだしいくら親でもリーチがかかったらベタオリするしかないぞ
そもそもこんな手あがれんだろ
これから喰い断目指すのはバカだしいくら親でもリーチがかかったらベタオリするしかないぞ
672 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 19:41:36 ID:YR2Sghqt
大なり小なり三色が見えていて、しかもそれが二ヶ所あるみたいなパターンやめろｗ
673 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/03(土) 22:19:51 ID:???
東2局西家
7巡目 26000
ドラ6s
33578m5678s57788p
何切る？
7巡目 26000
ドラ6s
33578m5678s57788p
何切る？
5p
８ｍタニャオ
全鳴き2000点
全鳴き2000点
>>676
逆に聞きたいんだけどこの手もう諦めちゃうの？
逆に聞きたいんだけどこの手もう諦めちゃうの？
>>676
んじゃあ何切るんだよ、ばか。
んじゃあ何切るんだよ、ばか。
これクズ手ってひでーな
いつ他家からリーチかかるかわからないとか言ってけど
どれ切っても大差ないような
どれ切っても大差ないような
>>673
こんな手であがれるのはせいぜい般卓、上卓レベルの雑魚卓だけだ
特上以上じゃ好牌先打で5ｐでもきってベタオリイメージしておくぞ
中巡で二向聴ならクズ手で間違いない
一番早い奴は平均して7～9巡で聴牌する
これをクズ手と言わない奴は鉄雑魚！
こんな手であがれるのはせいぜい般卓、上卓レベルの雑魚卓だけだ
特上以上じゃ好牌先打で5ｐでもきってベタオリイメージしておくぞ
中巡で二向聴ならクズ手で間違いない
一番早い奴は平均して7～9巡で聴牌する
これをクズ手と言わない奴は鉄雑魚！
とりあえずテンプレルールがフリー雀荘ルールなのに般卓、上卓とか言ってる時点で･･････
飼育係さんなにやってんすか
>>681
５ｐと例えば５ｓ５ｍの危険度の違いはなに？
５ｐと例えば５ｓ５ｍの危険度の違いはなに？
南4局北家 配牌ドラ3p
1112m1112p1112s西 ツモ西
何切る？
1112m1112p1112s西 ツモ西
何切る？
>>685
オーラスなら点差や他家の状況次第だな
オーラスなら点差や他家の状況次第だな
フリーいったことない奴が沸きすぎじゃね？
>>687
そうなの？
そうなの？
東一局25000西家３順ドラ三
二三三四五五六(3578)445
何を切る？
二三三四五五六(3578)445
何を切る？
３ｐ
南4局北家 配牌ドラ3p
西西西西西西西西西西西西西 ツモ西
何切る？
西西西西西西西西西西西西西 ツモ西
何切る？
何か天鳳だかMFCだかから人が流入してるみたいだね
人が増えるのはいいんだが、ルールの違いによる打牌の選択の変化ぐらいは認識して
回答ないしは出題して欲しい
フリー雀荘ルールが嫌なら>>1にもあるように出題時にルールを明記すれば違うルールになるから
△ 順位戦と得点制の違い
ウマ・オカが順位戦の場合実質的に意味がないため「トップを取りに行く行為」に
そこまでの価値が無い
「平均順位を上げる」ことが重要であるため、得点制と比べるとやや守備寄りの打ち方が有利
（比較論なので守備型が強いと言ってるわけではない）
また、点棒状況が劣勢の場合は失うものが少ないため全ツッパや大明カン連発など
得点制より荒っぽい打ち方ができる
人が増えるのはいいんだが、ルールの違いによる打牌の選択の変化ぐらいは認識して
回答ないしは出題して欲しい
フリー雀荘ルールが嫌なら>>1にもあるように出題時にルールを明記すれば違うルールになるから
△ 順位戦と得点制の違い
ウマ・オカが順位戦の場合実質的に意味がないため「トップを取りに行く行為」に
そこまでの価値が無い
「平均順位を上げる」ことが重要であるため、得点制と比べるとやや守備寄りの打ち方が有利
（比較論なので守備型が強いと言ってるわけではない）
また、点棒状況が劣勢の場合は失うものが少ないため全ツッパや大明カン連発など
得点制より荒っぽい打ち方ができる
>>692 の続き
◎ チップ制度の違い
これが一番大きな違いだが、テンプレルールなどのように一般的なピンの
フリールールに見られる「チップ5,000点相当」というオプションは
チップ無しの麻雀とは別のゲームと言っても過言じゃないくらいゲームバランスを変えている
極端な話、123789ｍ11赤579ｓ789ｐなどのような牌姿において赤5ｓを切った場合と
9ｓを切った場合で比較すると、
純全三色リーチ
ロン裏無・・・12,000点
ツモ裏無・・・12,000点
ロン裏１・・・12,000点+チップ1枚(5,000点相当)
ツモ裏１・・・16,000点+チップ3枚(15,000点相当）
赤１リーチ
ロン裏無・・・2,600点+チップ1枚(5,000点相当)
ツモ裏無・・・4,000点+チップ3枚(15,000点相当）
ロン裏１・・・5,200点+チップ2枚(10,000点相当)
ツモ裏１・・・8,000点+チップ6枚(30,000点相当）
となり、これにツモ：ロン比を2：3、裏が1枚乗る確率を1/3とする(2枚は無視する)と
ロン裏無：ツモ裏無：ロン裏１：ツモ裏１が42：28：18：12になり
純全三色リーチが平均点棒収入が12,480点にチップ収入が2,700点で計15,180点
赤１リーチが平均点棒収入が4,108点にチップ収入が11,700点で計15,808点
とほとんど変わらない結果になる
◎ チップ制度の違い
これが一番大きな違いだが、テンプレルールなどのように一般的なピンの
フリールールに見られる「チップ5,000点相当」というオプションは
チップ無しの麻雀とは別のゲームと言っても過言じゃないくらいゲームバランスを変えている
極端な話、123789ｍ11赤579ｓ789ｐなどのような牌姿において赤5ｓを切った場合と
9ｓを切った場合で比較すると、
純全三色リーチ
ロン裏無・・・12,000点
ツモ裏無・・・12,000点
ロン裏１・・・12,000点+チップ1枚(5,000点相当)
ツモ裏１・・・16,000点+チップ3枚(15,000点相当）
赤１リーチ
ロン裏無・・・2,600点+チップ1枚(5,000点相当)
ツモ裏無・・・4,000点+チップ3枚(15,000点相当）
ロン裏１・・・5,200点+チップ2枚(10,000点相当)
ツモ裏１・・・8,000点+チップ6枚(30,000点相当）
となり、これにツモ：ロン比を2：3、裏が1枚乗る確率を1/3とする(2枚は無視する)と
ロン裏無：ツモ裏無：ロン裏１：ツモ裏１が42：28：18：12になり
純全三色リーチが平均点棒収入が12,480点にチップ収入が2,700点で計15,180点
赤１リーチが平均点棒収入が4,108点にチップ収入が11,700点で計15,808点
とほとんど変わらない結果になる
>>693 の続き
勿論、赤5ｓ切っての8ｓ待ちリーチと9ｓ切ってのカン6ｓリーチは和了率は同じではないし、
純全三色側はダマでも高得点が取れるという違いはある、チップ収入はウマ・オカには
影響しないなどの違いはあるので同列には語れない。
あくまで極端な例として挙げただけだが、ここまで明らかにチップが無い麻雀では
「純全三色に取るに決まってるだろ」というケースでも、チップ有り麻雀では
表面上の数字ではこんなに肉薄する結果になってしまう
このチップの重要性は赤そのものの扱いだけでなく赤が無い場合でも５受けを
如何に残すかという手組みの重要度の変化や、手役よりスピード重視の手組みが尊重される事、
リーチ・ダマの選択、面前・喰い仕掛けの選択にも大きな影響を与える
他にもあるんだろうが、大きくはこの二つ（特に後者）が違う
手役無視の単純な牌効率重視な結果が増えるために「つまらないルール」と言う人も多いが、
現在のフリー雀荘ではこのルールが主流であるのでネット麻雀やセット麻雀だけを一生やる
という人でない限り無視はできない。
勿論、赤5ｓ切っての8ｓ待ちリーチと9ｓ切ってのカン6ｓリーチは和了率は同じではないし、
純全三色側はダマでも高得点が取れるという違いはある、チップ収入はウマ・オカには
影響しないなどの違いはあるので同列には語れない。
あくまで極端な例として挙げただけだが、ここまで明らかにチップが無い麻雀では
「純全三色に取るに決まってるだろ」というケースでも、チップ有り麻雀では
表面上の数字ではこんなに肉薄する結果になってしまう
このチップの重要性は赤そのものの扱いだけでなく赤が無い場合でも５受けを
如何に残すかという手組みの重要度の変化や、手役よりスピード重視の手組みが尊重される事、
リーチ・ダマの選択、面前・喰い仕掛けの選択にも大きな影響を与える
他にもあるんだろうが、大きくはこの二つ（特に後者）が違う
手役無視の単純な牌効率重視な結果が増えるために「つまらないルール」と言う人も多いが、
現在のフリー雀荘ではこのルールが主流であるのでネット麻雀やセット麻雀だけを一生やる
という人でない限り無視はできない。
東４局南場 ６順目24000点持 トップは西場で33000で親が早そう。 ドラ9p
234567899p4999sツモ8s
8sが親の現物だったから4s切った。弱気すぎかな？
234567899p4999sツモ8s
8sが親の現物だったから4s切った。弱気すぎかな？
696 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 13:54:43 ID:JgfEslDR
早そう、だけじゃ何も分からん
糞問題出すのは論外だが
早そうとかオーラスなのに点数状況がないとかひどすぎるだろ
早そうとかオーラスなのに点数状況がないとかひどすぎるだろ
698 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 14:41:17 ID:dcZ3GbO4
東一局東家7巡目ドラ7 (244)33456778六七八
699 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 14:42:22 ID:dcZ3GbO4
間違えた。
(224)3456778六七八
(224)3456778六七八
>>699
はやくつもれよ
はやくつもれよ
屑問ばっかりだな
出してるやつは自重するかもうちょっと推敲してから出せや
出してるやつは自重するかもうちょっと推敲してから出せや
702 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/04(日) 18:43:56 ID:???
東2局東家
6巡目 26000
ドラ2m
455s234p135678m東東
何切る？
6巡目 26000
ドラ2m
455s234p135678m東東
何切る？
東が一枚も捨てられていないのなら4ｓ切る
そして2・4・6・7・9ｍが上家からでたらチーする
向聴数がかわらない糞鳴きといわれてもいい、親なのでこの状況ならチーする
東が一枚でも捨てられているならちょっと考えて1ｍ切り
そして2・4・6・7・9ｍが上家からでたらチーする
向聴数がかわらない糞鳴きといわれてもいい、親なのでこの状況ならチーする
東が一枚でも捨てられているならちょっと考えて1ｍ切り
>>702
8ｍ
8ｍ
706 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 23:55:13 ID:dn/D/HV2
>>702
１Ｍ
１Ｍ
708 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/05(月) 00:40:46 ID:???
東1局南家
7巡目 原点
ドラ南
5677p3347777888m
何切る？
7巡目 原点
ドラ南
5677p3347777888m
何切る？
>>708
7mカンするつもりないなら7m
7mカンするつもりないなら7m
1134789m468p4567s
最強デジタルでは初めからリャンカンからの打牌選択しか無くて8p切りだったけど7s切りはダメなの？
最強デジタルでは初めからリャンカンからの打牌選択しか無くて8p切りだったけど7s切りはダメなの？
>>711
なぜ７ｓ？
なぜ７ｓ？
>>711
７ｓ切らないとまっすぐなボクでいけないだろ
７ｓ切らないとまっすぐなボクでいけないだろ
テンプレルールならカン5ｐでリーチ
>>711
巡目や状況次第だろうけど、打８ｐの好形変化が２０枚って若干少ない気がするかな。
変化にだいたい平均５巡くらい掛かるって考えると、かなり序盤じゃない限り好形変化にこだわると他家に先手取られそう。
だからその局面で打８ｐにしても萬子が先に埋まったらカンチャンリーチ掛けるべきだと思うね。
俺はリャンカン残すけど。
巡目や状況次第だろうけど、打８ｐの好形変化が２０枚って若干少ない気がするかな。
変化にだいたい平均５巡くらい掛かるって考えると、かなり序盤じゃない限り好形変化にこだわると他家に先手取られそう。
だからその局面で打８ｐにしても萬子が先に埋まったらカンチャンリーチ掛けるべきだと思うね。
俺はリャンカン残すけど。
>>718
こんな糞手他家リーチならオリでいい
こんな糞手他家リーチならオリでいい
そんな考えじゃ確実に祝儀負けする
まちがいないな
ネット麻雀の感覚でレスされてもな
ネット麻雀の感覚でレスされてもな
子、5巡目高目ピンフジュンチャン三色、低目ピンフのみ
リーチかけて見事あがれなかった
結果論じゃないけど
5ファンも違ったらもちろんダマだよなorz
リーチかけて見事あがれなかった
結果論じゃないけど
5ファンも違ったらもちろんダマだよなorz
安目ツモったらどうすんだよ
まだ納得しきれてないけどいろいろとサンクス
まだ最強デジタル読んでる途中なんだがノベタンと中膨れとの比較だと
最強デジタルは三面張があり受けが広いノベタン派なんだな
俺はオバカミーコと同じ中膨れ派だったわ
まだ最強デジタル読んでる途中なんだがノベタンと中膨れとの比較だと
最強デジタルは三面張があり受けが広いノベタン派なんだな
俺はオバカミーコと同じ中膨れ派だったわ
スレ違いかもだけど
468とある所に4とか8を持ってきたらリャンカンかシャボ受けにとるのはどっちが優秀？
468とある所に4とか8を持ってきたらリャンカンかシャボ受けにとるのはどっちが優秀？
726 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 09:26:13 ID:EGeSAFj+
727 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 09:29:06 ID:EGeSAFj+
途中送信しちゃった。
>>725
形によると思うんだが、基本的にポンテン出きるなら雀頭＋446みたいな形を残す。
後は雀頭が３４５６７あたりの対子なら雀頭のリャンメン変化も見れるので446の形を残す。
だだし後者はフリテン注意が必要。
>>725
形によると思うんだが、基本的にポンテン出きるなら雀頭＋446みたいな形を残す。
後は雀頭が３４５６７あたりの対子なら雀頭のリャンメン変化も見れるので446の形を残す。
だだし後者はフリテン注意が必要。
>>727
更に追加すると４４５６７みたいな雀頭と面子が連続形になってたら確実に446の形を残した方が有利。
更に追加すると４４５６７みたいな雀頭と面子が連続形になってたら確実に446の形を残した方が有利。
>>729
３５７の形だけはリャンメン変化が２つあるので、雀頭が１９字牌ならリャンカン残しが有利
３５７の形だけはリャンメン変化が２つあるので、雀頭が１９字牌ならリャンカン残しが有利
両面＞357のような内の両カン＞のべたん
これは基本じゃないかね。
これは基本じゃないかね。
732 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 10:57:01 ID:EGeSAFj+
４６８ｐと雀頭＋４４６ｐでは捨て牌を無視するとテンパイ受け入れ枚数は同じなので変化の枚数で打牌選択をする。
４６８のリャンカン
ツモ３でリャンメン変化のみ(１種)
４４６のシャボ含みカンチャン
・雀頭が１９字牌の場合→３ｐのリャンメン変化のみ(１種)
・雀頭が２８ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋それぞれ３７ｍのリャンメン変化(２種)
・雀頭が３４５６７ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋それぞれ雀頭の隣牌(３種)
・雀頭が４４５６７ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋３５６８ｍ(５種)
基本的には面前でもリャンカンよりシャボ含みカンチャンの方がよろしいでしょう。
３５７のリャンカンだけはリャンメン変化が２つあるので雀頭が１９字牌の場合はリャンカン有利。
４６８のリャンカン
ツモ３でリャンメン変化のみ(１種)
４４６のシャボ含みカンチャン
・雀頭が１９字牌の場合→３ｐのリャンメン変化のみ(１種)
・雀頭が２８ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋それぞれ３７ｍのリャンメン変化(２種)
・雀頭が３４５６７ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋それぞれ雀頭の隣牌(３種)
・雀頭が４４５６７ｍの場合→３ｐのリャンメン変化＋３５６８ｍ(５種)
基本的には面前でもリャンカンよりシャボ含みカンチャンの方がよろしいでしょう。
３５７のリャンカンだけはリャンメン変化が２つあるので雀頭が１９字牌の場合はリャンカン有利。
まずリャンカンは弱い形ってのを理解しなくちゃダメなんすよ。引っ掛けとしては機能するんすけど先手を取れなきゃ弱々っす。
なるほどねぇ平和着つくときは何も考えずにリャンカンのこしてたわ
リャンカンが弱いってもシャボ受けが強くなるわけじゃないからな
牌姿によってリャンカン有利なこともシャボ受け有利なこともある
それは先手でも後手に回っても一緒
牌姿によってリャンカン有利なこともシャボ受け有利なこともある
それは先手でも後手に回っても一緒
リャンカンにするかシャボ含みカンチャンにするかの選択では、内側に寄せれば有利になることが多いと考えれば良いよ。
上の雀頭の例も基本的にはうちに寄せた方が有利でしょ？(例外として連続形)
リャンカンの方も同様で４６８の形から４、６ツモでの４４６、４６６の形ならリャンメン変化は変わらないけど８ツモで６８８にするとリャンメン変化はなくなるよね。
そこらへんはその都度考えなくても、パッと分かるくらいには理解しておいた方が良いと思うよ。
上の雀頭の例も基本的にはうちに寄せた方が有利でしょ？(例外として連続形)
リャンカンの方も同様で４６８の形から４、６ツモでの４４６、４６６の形ならリャンメン変化は変わらないけど８ツモで６８８にするとリャンメン変化はなくなるよね。
そこらへんはその都度考えなくても、パッと分かるくらいには理解しておいた方が良いと思うよ。
738 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/05(月) 21:39:08 ID:???
南4局南家
6巡目 ｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟ
ドラ4m
5667m11223455p発発
何切る？
6巡目 ｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟ
ドラ4m
5667m11223455p発発
何切る？
５ｐ
4pとかどうっすか？マンズにくっつけば自然にペンチャン落とし出来るっすよ
５ｐ切る
5667ｍ1122345ｐ発発
６ｐツモ２ｐ打
5667ｍ1123456ｐ発発
5667ｍ1122345ｐ発発
６ｐツモ２ｐ打
5667ｍ1123456ｐ発発
マンズのくっつきみるなら4pより5pじゃないかね。
マンズのくっつき＋1p頭の発ポンテン目指したいね。
マンズのくっつき＋1p頭の発ポンテン目指したいね。
東1局南家1順目 ドラ3p
東東白白白白發發發發中中中 ツモ中
何切る？
東東白白白白發發發發中中中 ツモ中
何切る？
>>743
チートイみてんだと思うよ
チートイみてんだと思うよ
>>738 チートイとイーペーコーが絡んだ悩ませる問題で更に役牌までトイツw
確かにいい問題ですな。
自分もこれだけの情報なら打④かな。
相手の手牌や河や２着との点差によっては変わる可能性多いにあるっつーことで。
確かにいい問題ですな。
自分もこれだけの情報なら打④かな。
相手の手牌や河や２着との点差によっては変わる可能性多いにあるっつーことで。
>>738
俺は5pかな。
発のポンテン取った時の形が4pより強いし、マンズがくっついたときの形もいい。
ただ、場状でチートイのが良さそうって感じたら４ｐも十分ありえる。
判断に迷うからこそ楽しそうな問題だね。
俺は5pかな。
発のポンテン取った時の形が4pより強いし、マンズがくっついたときの形もいい。
ただ、場状でチートイのが良さそうって感じたら４ｐも十分ありえる。
判断に迷うからこそ楽しそうな問題だね。
748 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 10:29:44 ID:igegxdTw
何で６mじゃないの
こんなの６mしかないだろ
オーラスの上がりトップ条件ﾟなんだから、受け入れ最大の６mでいいんじゃないのか？
しかも發バックでしかけられるんだから、ポン材もできるだけ残してたほうがよくないか？
しかも發バックでしかけられるんだから、ポン材もできるだけ残してたほうがよくないか？
6mしかないな
>>738
誰もいないけど１ｐ切り
誰もいないけど１ｐ切り
なんで１ｐ？
チートイもなくなるし、役牌ポンテン後の形も苦しいし、バックもしづらい。
かといって受け入れ枚数も多いわけじゃない。
さらにはイーペーすら消えるから、アガリトップなのにリーチ棒投げる必要すら出てくる
受けで有効なのは４ｐくらいしかない
チートイもなくなるし、役牌ポンテン後の形も苦しいし、バックもしづらい。
かといって受け入れ枚数も多いわけじゃない。
さらにはイーペーすら消えるから、アガリトップなのにリーチ棒投げる必要すら出てくる
受けで有効なのは４ｐくらいしかない
まあ難しいよねこの問題。
面前手の黙でいけるし、リーチが入った時に発で打ち回しやすいし、ドラを引いた時に切らなくて済むし、スピードはちょっと落ちるけど攻防の面では４pがバランス取れてる感じがする。
スピードだけ優先だと打ち込んで３着以下まで落ちる可能性があるからなぁ。
ドラ切る羽目になったら尚更。
面前手の黙でいけるし、リーチが入った時に発で打ち回しやすいし、ドラを引いた時に切らなくて済むし、スピードはちょっと落ちるけど攻防の面では４pがバランス取れてる感じがする。
スピードだけ優先だと打ち込んで３着以下まで落ちる可能性があるからなぁ。
ドラ切る羽目になったら尚更。
東1局南家1順目 ドラ3p
2255m2255p22555s ツモ赤5s
何切る？
2255m2255p22555s ツモ赤5s
何切る？
黒５ｓ
あがりトップの6順というこの局面でバランス取る必要あるのかな？
ポンテンもイーペーも広く受られる6mが最速。
4pチートイorイーペーの手役重視と守備重視。
俺なら最速コースを取りたいな。
ポンテンもイーペーも広く受られる6mが最速。
4pチートイorイーペーの手役重視と守備重視。
俺なら最速コースを取りたいな。
俺は発鳴いて1mで打ち取りたいな
ただ発が持ち持ちなら崩壊するしな…トップ目でこんな手になったらパニック起こしそうだw
ただ発が持ち持ちなら崩壊するしな…トップ目でこんな手になったらパニック起こしそうだw
結局、この麻雀で何に価値を置くかの問題だよな
トップの価値だけが高ければ最速の６ｍ切りが優秀だし、
ラス回避もしくは連帯することに価値があるならバランスとれた４ｐでも悪くない
ウマやオカの配分なんかにだいぶ影響されそうだけど、自分なら６ｍ切ってバック上等で全鳴きするな
トップの価値だけが高ければ最速の６ｍ切りが優秀だし、
ラス回避もしくは連帯することに価値があるならバランスとれた４ｐでも悪くない
ウマやオカの配分なんかにだいぶ影響されそうだけど、自分なら６ｍ切ってバック上等で全鳴きするな
東1局南家1順目 ドラ3p
7777m7777p7777s南 ツモ南
何切る？
7777m7777p7777s南 ツモ南
何切る？
いや、4p切りは明らかに悪手だろ
5667m1122355p発発
こんな弱いイーシャンテンに受ける局面じゃない。ここは打6mとして手広く強く受けるのが正解。
5667m1122355p発発
こんな弱いイーシャンテンに受ける局面じゃない。ここは打6mとして手広く強く受けるのが正解。
４ｐと６ｍじゃ受け入れ自体は２枚しか変わらないんで、そこまで差はない
俺は６ｍ切るな
１２３ｐ５ｐ発鳴くし
１２３ｐ５ｐ発鳴くし
俺も６ｍがあがりまで一番速いと思う
けどカンで明確な根拠は示せないｗ
けどカンで明確な根拠は示せないｗ
打6mの人は仕掛ける時1235p全部叩くんすか？25pはよしにしても13pあたりバックでいくとファン牌搾られるんじゃないんすかね？それ心配っすね。
説明するとしたら
5667m11223455p発発
で和了トップなら真っ先に見るのが発バックでの和了でしょ。
6m切り 567m11223455p発発
5p切り 5667m1122345p発発
4p切り 5667m1122355p発発
テンパイに仕掛けれるのは
6m切りは、1235p発。ツモは加えて6p。
5p切りは、12p発。ツモは加えて36p。
4p切りは、3p発。ツモは加えて57m。
6mが全部カバーしてるしょ。6pツモでもダマで待機できるのいいよね。
5667m11223455p発発
で和了トップなら真っ先に見るのが発バックでの和了でしょ。
6m切り 567m11223455p発発
5p切り 5667m1122345p発発
4p切り 5667m1122355p発発
テンパイに仕掛けれるのは
6m切りは、1235p発。ツモは加えて6p。
5p切りは、12p発。ツモは加えて36p。
4p切りは、3p発。ツモは加えて57m。
6mが全部カバーしてるしょ。6pツモでもダマで待機できるのいいよね。
>>766
当然全鳴きかと。
オーラス和了競争局で、どの字牌かも分からんのに一々全部絞ってられないよ。
東南白発中どれか1枚ツモっただけでその牌と道連れってわけにもいかんでしょ。
絞ってるやつがいたら正直弱いと思う。
当然全鳴きかと。
オーラス和了競争局で、どの字牌かも分からんのに一々全部絞ってられないよ。
東南白発中どれか1枚ツモっただけでその牌と道連れってわけにもいかんでしょ。
絞ってるやつがいたら正直弱いと思う。
東一局 西家 ７巡目
二三赤五六六八九（８９）赤５６７８ ツモ９
ドラ（９）
二三赤五六六八九（８９）赤５６７８ ツモ９
ドラ（９）
>>772
九以外ないだろ・・
九以外ないだろ・・
東1局南家1順目 ドラ3p
13579m2468p1357s ツモ9s
何切る？
13579m2468p1357s ツモ9s
何切る？
>>774
下らん問題出して流れ悪くするなよ
下らん問題出して流れ悪くするなよ
>>766
誰も指摘してないけど、３ｐはカン３ｐの形でなくからバックっぽくは見えないよ
誰も指摘してないけど、３ｐはカン３ｐの形でなくからバックっぽくは見えないよ
２３４で鳴いてもオーラスあがりトップじゃほぼタンヤオかバックだからな
>>777
何を当然なこと言ってるんだ？
それは２３４だけでなく、全ての仕掛けに当てはまるだろ
その上でバックにしか見えない仕掛けとタンヤオにも見える仕掛け、どっちがより役牌出やすいかなんて説明する必要もないこと
何を当然なこと言ってるんだ？
それは２３４だけでなく、全ての仕掛けに当てはまるだろ
その上でバックにしか見えない仕掛けとタンヤオにも見える仕掛け、どっちがより役牌出やすいかなんて説明する必要もないこと
東1局南家1順目 ドラ3p
1199m1199p1s東南西北 ツモ9s
何切る？
1199m1199p1s東南西北 ツモ9s
何切る？
ｍかｐ切っとけ
781 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 17:41:54 ID:GAXCuW8D
字牌切ってポン４つの単騎待ちでいいよ
その間に何か重なれば儲けもの。チンローにいったら射精もの
その間に何か重なれば儲けもの。チンローにいったら射精もの
どんな仕掛けでも一応バックは警戒しとかないといけないよね
警戒度は違うけど
警戒度は違うけど
でも234と123じゃ警戒度違うよな。
警戒度は違うが当然バックも頭にいれる
アガリトップの仕掛だからバックの警戒度も高まる
アガリトップの仕掛だからバックの警戒度も高まる
話のおおもとの>>766は
＞ 25pはよしにしても13pあたりバックでいくとファン牌搾られるんじゃないんすかね？
って内容だからな。
バックの警戒度は高まるにしろ、３ｐは１ｐと同じグループじゃなく、２５ｐと同じグループだろうて
＞ 25pはよしにしても13pあたりバックでいくとファン牌搾られるんじゃないんすかね？
って内容だからな。
バックの警戒度は高まるにしろ、３ｐは１ｐと同じグループじゃなく、２５ｐと同じグループだろうて
オーラス断ラスでかつ赤もなくチップもかせげなさそうな状況で
２３４で鳴かれて役牌鳴かすのと
１２３で鳴かれて役牌鳴かすのとじゃ周りの目が違ってくるぜ
２３４で鳴かれて役牌鳴かすのと
１２３で鳴かれて役牌鳴かすのとじゃ周りの目が違ってくるぜ
6ｍより5ｐ切りでマンズが伸びれば2メンツ期待って考え方は駄目なの？
どっちでも発ポンテンは取れるんだし
どっちでも発ポンテンは取れるんだし
それぞれ頭固定と面子固定どっちがいい？
愚形単騎役なしの可能性があったら頭固定かもしれんがドラやタンヤオも絡むと悩む
1223789m23p45sドラ5m
1223678m45p67sドラ5m
1223789m23s45sドラ8m
2334678m45p67sドラ4p
愚形単騎役なしの可能性があったら頭固定かもしれんがドラやタンヤオも絡むと悩む
1223789m23p45sドラ5m
1223678m45p67sドラ5m
1223789m23s45sドラ8m
2334678m45p67sドラ4p
３ｍ
１ｍ
３ｍ
３ｍ
１ｍ
３ｍ
３ｍ
鳴ける手牌ならアタマ固定
796 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/10/08(木) 16:59:38 ID:???
全部面子固定でいいとおもう！
797 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 17:28:07 ID:HtSkeuqx
全部頭固定だろ
ノベタンとかないんだし
ノベタンとかないんだし
一番上以外雀頭固定
何かおかしいと思ったら少牌してるじゃないか
ほんと１１枚しかないな
全然気がつかなかった・・・ｗ
全然気がつかなかった・・・ｗ
気付かなかったｗｗｗｗｗ
俺オワタな
俺オワタな
じゃあ、
1223789m23789p45sドラ5m
1223678m45p23467sドラ5m
1223789m23678s45sドラ8m
2334678m45p23467sドラ4p
で。
解答が違ってどれがいいかわからんな…
1223789m23789p45sドラ5m
1223678m45p23467sドラ5m
1223789m23678s45sドラ8m
2334678m45p23467sドラ4p
で。
解答が違ってどれがいいかわからんな…
２ｍ
２ｍ
２ｍ
３ｍ
まぁ雀頭固定でも面子固定でも好きにしたらいいと思うが？ｗ
２ｍ
２ｍ
３ｍ
まぁ雀頭固定でも面子固定でも好きにしたらいいと思うが？ｗ
３ｍ
１ｍ
３ｍ
３ｍ
１ｍ
３ｍ
３ｍ
2
1
2
3
1
2
3
２ メンツ
１ 頭
２ メンツ
２ 頭
２番目はタンピンと仕掛けの選択が取れるタンヤオを目指す
４番目はドラ単騎待ちが個人的に嫌いなので頭固定
４番は異論を認めるが２番は認めない
１ 頭
２ メンツ
２ 頭
２番目はタンピンと仕掛けの選択が取れるタンヤオを目指す
４番目はドラ単騎待ちが個人的に嫌いなので頭固定
４番は異論を認めるが２番は認めない
東1局南家1順目 ドラ3p
2345678m234567p ツモ8p
何切る？
2345678m234567p ツモ8p
何切る？
つまらん問題
ツモ切りリーチ
810 ：zil ◆hIRFGJlOmg ：2009/10/09(金) 13:24:25 ID:DgiQQz0g
平場 親
3346677m23778p35s ドラ5s
理由もおね
3346677m23778p35s ドラ5s
理由もおね
812 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/09(金) 16:28:19 ID:QS/iMpqo
>>811
3pでクイタンとチートイ見るな
3pでクイタンとチートイ見るな
東1局西家5順目 ドラ4s
333888m4477p678s ツモ8p
何切る？
333888m4477p678s ツモ8p
何切る？
>>813
ツモ切りーちで三暗ツモ狙い
ツモ切りーちで三暗ツモ狙い
815 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/09(金) 19:00:52 ID:???
東4局北家
5巡目 +1700
ドラ3p
357999p56678888s
何切る？
5巡目 +1700
ドラ3p
357999p56678888s
何切る？
７ｐ
何も切らないでカン
５ｓ切りが面白い
8s
>>813
というか、8pツモる前にこの形になった時点で即リーチしてないのがどうかと思う。
というか、8pツモる前にこの形になった時点で即リーチしてないのがどうかと思う。
>>815
３ｐ切り
３ｐ切り
822 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/10(土) 11:45:44 ID:???
南1局西家
5巡目 -9100
ドラ9m
2222344p5566789m
何切る？
5巡目 -9100
ドラ9m
2222344p5566789m
何切る？
リーチ
４ｐダマ
５ｐツモ２ｐカン
４ｍツモ９ｍ切りリーチ
５ｐツモ２ｐカン
４ｍツモ９ｍ切りリーチ
5m切りイーシャンテン
オーラスあがりトップ
34m567p23556778s ツモ7s
34m567p23556778s ツモ7s
2s
829 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/10/10(土) 16:43:43 ID:eR9pBdD9
>>827
5s 壁の8sを残すのが実戦流 順目はやかったら8sでもいいと思うけどね
5s 壁の8sを残すのが実戦流 順目はやかったら8sでもいいと思うけどね
>>822
ドラ切り
ドラ切り
2s
２ｓ タンヤオ
>>827
8s、非常に確立低いけど5s引き打6sの手代わり
8s、非常に確立低いけど5s引き打6sの手代わり
いやすまん、5s引きには打2sで6s残した方が、一回切った8sでチーできる分良いか
>>827
2s一択じゃね
2s一択じゃね
836 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/11(日) 03:13:18 ID:???
南2局北家
7巡目 +2300
ドラ5m
6799m13577899s発発
何切る？
7巡目 +2300
ドラ5m
6799m13577899s発発
何切る？
837 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:19:56 ID:A4toeWwc
9m
>>836
9m
9m
ふと思ったんだがここって自分だったらこれ切りますで終わりなの?
意見違う人のと比べて最善手を考えたりしないの?
意見違う人のと比べて最善手を考えたりしないの?
別に勝手に議論すればいいんじゃないか
ただ議論するまでもない１択の問題が多いのと
ちゃんと祝儀を理解してないネット麻雀の人が多すぎるだけじゃね
ネット麻雀だけの人を馬鹿にしてるわけじゃないが
テンプレも読まずに祝儀ありの問題にネット麻雀の感覚でレスするから困る
ついでに言うと祝儀ありの問題は大抵牌効率になってしまうことが多い
ただ議論するまでもない１択の問題が多いのと
ちゃんと祝儀を理解してないネット麻雀の人が多すぎるだけじゃね
ネット麻雀だけの人を馬鹿にしてるわけじゃないが
テンプレも読まずに祝儀ありの問題にネット麻雀の感覚でレスするから困る
ついでに言うと祝儀ありの問題は大抵牌効率になってしまうことが多い
東1局西家5順目 ドラ4s
1289m3467p4556s西 ツモ西
何切る？
1289m3467p4556s西 ツモ西
何切る？
ペンチャンはずし
9m
844 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 12:30:00 ID:0nbTENHM
>>841
消えろ自分で考えろ
消えろ自分で考えろ
845 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/11(日) 13:56:53 ID:???
東3局西家
7巡目 -2100
ドラ9s
4556799s3478p789s
何切る？
7巡目 -2100
ドラ9s
4556799s3478p789s
何切る？
５ｓ切り以外ねぇだろ
コテつけてるんだがらもう少しまともな問題にすれよ
コテつけてるんだがらもう少しまともな問題にすれよ
3p
３ｐとか祝儀をなめてるな
これだからネトマ厨は・・・
テンプレ読めよｋｓ
これだからネトマ厨は・・・
テンプレ読めよｋｓ
教えてくれてありがとう
850 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/11(日) 14:59:39 ID:???
５ｍ
３ｐ
最近は気力が落ちてるという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
なるほど、俺が最近不調なのもオゾン濃度の上昇が原因だったのか…
東1局西家5順目 ドラ4s
1111m東東南南西西北北北 ツモ北
何切る？
1111m東東南南西西北北北 ツモ北
何切る？
ツモ ホンイツホンローチートイツ
マンホン・リャンカンチートイツ
ダブルヤクマン
ダブルヤクマン
>>857
1mか北
1mか北
東一南家4順
２５０００持ちドラ2
12456899三四五五４５
２５０００持ちドラ2
12456899三四五五４５
8s
863 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/11(日) 23:21:21 ID:???
東4局西家
6巡目 -4200
ドラ7p
355778m23567p557s
何切る？
6巡目 -4200
ドラ7p
355778m23567p557s
何切る？
5s
７ｍしか見えない
>>863 効率的にも赤受けを残す意味でも7ｍ
安全志向なら７ｍ
俺は７ｓ
俺は７ｓ
本能に逆らえん誰もいなくても5mだじぇー
78mと23pのリャンメン引く前に毒電波パワーで4か6m引くんだい！
78mと23pのリャンメン引く前に毒電波パワーで4か6m引くんだい！
>>863
7ｍ
7ｍ
>>869
スーパーリアル麻雀でもやれば？
スーパーリアル麻雀でもやれば？
872 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/12(月) 11:45:38 ID:???
東4局南家
7巡目 -6500
ドラ3m
333m3378p3345556s
何切る？
7巡目 -6500
ドラ3m
333m3378p3345556s
何切る？
３ｓ
>>872
6sっすね。最終形はドラ含み三色トイトイ倍満狙ってくっす。
6sっすね。最終形はドラ含み三色トイトイ倍満狙ってくっす。
6sかな。
手役も出来るし、2345ｓと広く受けれるし。
手役も出来るし、2345ｓと広く受けれるし。
東一局南家
22246s1234678m246p
ドラ2s
1m切っちゃったんだが6sの方が良かった？
22246s1234678m246p
ドラ2s
1m切っちゃったんだが6sの方が良かった？
すまん6p外してくれ
>>876
多牌だよ。
多牌だよ。
879 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/12(月) 18:30:44 ID:???
東4局南家
7巡目 -4500
ドラ5m
1134556m123p23s中中
何切る？
7巡目 -4500
ドラ5m
1134556m123p23s中中
何切る？
1m
あ～ごめん。
876と877は同じ人で６ｐを外して考えろってことかorz
瞬間、２か４ｐ単騎になる可能性も含むが、６ｓより打１ｍの方が受け入れ枚数が多いから打１ｍで良いんじゃない？
そのあとソウズかマンズの多面張に受け変えられるし・・
876と877は同じ人で６ｐを外して考えろってことかorz
瞬間、２か４ｐ単騎になる可能性も含むが、６ｓより打１ｍの方が受け入れ枚数が多いから打１ｍで良いんじゃない？
そのあとソウズかマンズの多面張に受け変えられるし・・
884 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 02:02:09 ID:nq+BoYrm
-879
中が一枚、二枚切れなら中ﾄｲﾂ落としでﾋﾟﾝﾌに行く。
中が切れてなかったり、字牌が高い場なら他家に持たれている可能性が高いので三色を基本路線で考え、1m切り。中の仕掛けと三色を視野に入れる場合ならﾄﾞﾗ5m切り。
中が一枚、二枚切れなら中ﾄｲﾂ落としでﾋﾟﾝﾌに行く。
中が切れてなかったり、字牌が高い場なら他家に持たれている可能性が高いので三色を基本路線で考え、1m切り。中の仕掛けと三色を視野に入れる場合ならﾄﾞﾗ5m切り。
885 ：エロちゃんねる：2009/10/13(火) 02:04:18 ID:eypUTL2i
東1局 西家 7巡目 ドラ3p
112234599s23p白白 ツモ3s
白一枚切れ
112234599s23p白白 ツモ3s
白一枚切れ
>>886
白トイツ落とし
白トイツ落とし
2pっすね。次順ドラも落としちゃいましょ
メンホン狙わないともったいないっすよ
メンホン狙わないともったいないっすよ
メンホン狙って白鳴いてザンクコースか
４ｓ
七対、チャンタ狙い
２枚使いの両面より端牌のシャボ受けを取る
七対、チャンタ狙い
２枚使いの両面より端牌のシャボ受けを取る
↑テンプレ通り祝儀考慮した回答、念のため
3478m67789p56778s
状況関係無しで何切る？
できれば理由とかもお願いします
状況関係無しで何切る？
できれば理由とかもお願いします
７ｐ タンヤオ
>>892
34ｍ落とし
34ｍ落とし
>>892
これ７ｐ切るとかギャグだろｗ
これ７ｐ切るとかギャグだろｗ
897 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 12:23:41 ID:GLbvN7fL
７ｐ
３４ｍ落としは昭和ですよね
７ｐが一番広い
７ｐが一番広い
７ｐ切り雑魚が発狂する恐れがあります
クソ問題連発の恐れもあるんで注意してください
クソ問題連発の恐れもあるんで注意してください
>>899
良形テンパイの枚数数えてみたら
良形テンパイの枚数数えてみたら
漏れは9p切りかと思ったんだが、もしかして鉄板雑魚？
903 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 12:56:06 ID:QtXf5pIx
三四落とし赤受けを考えないゴミ
⑨切り三色を考えないゴミ
よって⑦切り
⑨切り三色を考えないゴミ
よって⑦切り
>>903
祝儀無し
祝儀無し
祝儀なしなんてどこに書いてんだ？
状況関係無しとは書いてるが、、、
状況関係無しとは書いてるが、、、
７ｐ雑魚は自重しろよｗ
ネタ雀士でも目指してんのか？ｗ
ネタ雀士でも目指してんのか？ｗ
打7pはmのリャンメンどっちかがくれば、打6か9pで9種待ちイーシャン
34落しは、仮にmのリャンメン完成したとして、7種待ちイーシャン
先にpで2面子できれば同じ9種待ちイーシャン…
うー誰か真理亞の最終2面待ち以上聴牌の、4種待ち以上イーシャンの数、数えて！
34落しは、仮にmのリャンメン完成したとして、7種待ちイーシャン
先にpで2面子できれば同じ9種待ちイーシャン…
うー誰か真理亞の最終2面待ち以上聴牌の、4種待ち以上イーシャンの数、数えて！
七八切れば問題なし
うー勘違い、7種待ちが最大
7pっすね。理由は自分三色好きなんでｗ両天秤って言葉いいっすよねぇ
テンプレ祝儀ありなら７８ｍかな
２５ｍ受け、５８ｐ受けは嫌いたくない
２５ｍ受け、５８ｐ受けは嫌いたくない
123445678m33p66s ツモ4p
１ｍ タンヤオたん
3p
915 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 19:26:07 ID:GLbvN7fL
>>915
受け入れ同じってわかった上で言ってるの？
受け入れ同じってわかった上で言ってるの？
3p切り完全イーシャンテン
タンヤオも一通の目も残る
タンヤオも一通の目も残る
あれ…3p意外では何切りがいいんすか？
完全イーシャンテンなら
334ｐ残しのほうが優秀
334ｐ残しのほうが優秀
920 ： ◆SD93qYiHTA2D ：2009/10/13(火) 23:11:10 ID:???
9mだけ一通になるより9m以外タンヤオで待ちも広い1m切り
>>919
なんで？
なんで？
922 ： ◆SD93qYiHTA2D ：2009/10/14(水) 00:06:23 ID:???
ヒント３面待ちと両面
３ｐ切りで十分だろ・・・
１ｐは裏目９ｍツモが痛すぎる
１ｐは裏目９ｍツモが痛すぎる
>>922
あんこったら三面が残るからか！ありがとう
あんこったら三面が残るからか！ありがとう
925 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/14(水) 01:27:43 ID:???
東2局東家
6巡目 +2700
ドラ1p
244m124556788p24s
何切る？
6巡目 +2700
ドラ1p
244m124556788p24s
何切る？
>>925
8ｐ
8ｐ
>>926
ピンのみとかリーのみのテンパイにちょっと早いだけのために、一通を見切るのもな。
先に埋まりそうな三面のどこが埋まってもリーチかけて3900ある3sかな。赤5考えたら3sアンコってもあんまりうれしくないし。
ピンのみとかリーのみのテンパイにちょっと早いだけのために、一通を見切るのもな。
先に埋まりそうな三面のどこが埋まってもリーチかけて3900ある3sかな。赤5考えたら3sアンコってもあんまりうれしくないし。
とりあえず祝儀５０００点相当の意味を理解してレスしてる奴どのくらいいるの？
>>932
お前以外は理解してるだろうね
お前以外は理解してるだろうね
タンヤオ赤3をツモったらゲームの8000点と別に45000点相当の金もらえるんでしょ
どんだけレベル下げるんだよ・・・・勘弁してよ・・・
>>932-935
いきなりなんでこんな流れになったんだよ
１ｐ切りで別におかしくないでしょ
俺含めここにいる人も最初は知らなかった訳だから、指摘・説明した方が不毛な流れにならなくて済む
答えも書かずただの煽りはスレ汚しだからイラネ
いきなりなんでこんな流れになったんだよ
１ｐ切りで別におかしくないでしょ
俺含めここにいる人も最初は知らなかった訳だから、指摘・説明した方が不毛な流れにならなくて済む
答えも書かずただの煽りはスレ汚しだからイラネ
２３５５７７８ｍ７８ｐ３赤５５７７ｓ
ドラ４ｍ
天鳳ルール 赤祝儀無し
１９３００点持ち 東２ 南家 四順目 場に関連牌なし
ドラ４ｍ
天鳳ルール 赤祝儀無し
１９３００点持ち 東２ 南家 四順目 場に関連牌なし
７ｓ
２ｍ
失礼
関連牌９ｍ二枚見えでお願いします
関連牌９ｍ二枚見えでお願いします
8m
943 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/14(水) 20:38:41 ID:???
南1局北家
5巡目 -7200
ドラ4m
22467m56p4556778s
何切る？
5巡目 -7200
ドラ4m
22467m56p4556778s
何切る？
944 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 20:44:42 ID:DOsoXQcR
８ｓ
７ｓ
5s
7sっすね。5sから切ると567見逃すし赤持ってきたらアンコで使えるっすからね
>>947がみえない
別に逃さないっすねｗすいませんでしたー
950 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/14(水) 23:40:32 ID:???
東4局北家
5巡目 -5300
ドラ4p
22344566m345p357s
何切る？
5巡目 -5300
ドラ4p
22344566m345p357s
何切る？
6m
7sっすね。
6m こういう三色は自然に出来たら程度に考えておく
954 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/15(木) 00:43:36 ID:???
東3局西家
-4700
ドラ7s
123455677p67889s
①5巡目
②11巡目
①②の条件で何切る？
-4700
ドラ7s
123455677p67889s
①5巡目
②11巡目
①②の条件で何切る？
1 7p
2 5p
2 5p
56m5777p23333556s
ドラ北
5s1枚と5pは赤です
ドラ北
5s1枚と5pは赤です
6s
>949
「っすね」NG登録されてるんじゃ…
「っすね」NG登録されてるんじゃ…
いややっぱカンせず2sっすね。で、メンツができたらカン。このリャンシャンちょっとワクワクしないっすかｗ
961 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 02:54:52 ID:xvpX3JiX
>>956
2s
2s
２ｓとかまじ？ｗ
964 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 10:04:02 ID:TrfOSYht
カンして2sならまだわかるが・・・
平場ならまず6s切るわ
平場ならまず6s切るわ
>>964
1s4sでもツモったら赤5p切んの？
1s4sでもツモったら赤5p切んの？
>>965
赤切って即リーだろ・・・
赤切って即リーだろ・・・
967 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 12:05:18 ID:dTZqfl7k
>>966
…天鳳でも打っててください
…天鳳でも打っててください
テンパイなんだから当然じゃん
いくら祝儀の価値分かってんのかってクギさされたからって、それに惑わされすぎだろ
たとえ赤があっても、テンパイ入れて上がれなかったら意味がないんだぞ
いくら祝儀の価値分かってんのかってクギさされたからって、それに惑わされすぎだろ
たとえ赤があっても、テンパイ入れて上がれなかったら意味がないんだぞ
>>967
赤使いきりたいのは当然だがあがらないと使い切ったことにならない
６ｓ切ってシャンテンに構えてテンパイしたら赤切ってリーチ
テンパイする前にくっついたら使う
２ｓ切りは遅すぎる
そんな麻雀打ってたらあがり逃して負け犬街道まっしぐらだわｗ
赤使いきりたいのは当然だがあがらないと使い切ったことにならない
６ｓ切ってシャンテンに構えてテンパイしたら赤切ってリーチ
テンパイする前にくっついたら使う
２ｓ切りは遅すぎる
そんな麻雀打ってたらあがり逃して負け犬街道まっしぐらだわｗ
クイタン赤２でええやん
話にならんわｗ
56m5777p2556s■33■＜ｶﾝ!
56m5777p5556■33■
56m55777p555s■33■＜ﾘｰﾁ!
56m55777p■33■ ■55■＜ｶﾝ!
56m55p■33■ ■55■ ■⑦⑦■＜ｶﾝ!
567m55p■33■ ■55■ ■⑦⑦■＜ﾂﾓ!
56m5777p5556■33■
56m55777p555s■33■＜ﾘｰﾁ!
56m55777p■33■ ■55■＜ｶﾝ!
56m55p■33■ ■55■ ■⑦⑦■＜ｶﾝ!
567m55p■33■ ■55■ ■⑦⑦■＜ﾂﾓ!
メンタンツモサンアンサンカン赤赤裏１６
８０００‐１６０００の１８枚オール
８０００‐１６０００の１８枚オール
ちっ役満祝儀なしか
975 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/15(木) 19:08:17 ID:???
南2局北家
6巡目 -5000
ドラ3p
3488p3455666788s
何切る？
6巡目 -5000
ドラ3p
3488p3455666788s
何切る？
普通に8sっすね
977 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 20:06:59 ID:xvpX3JiX
>>975
タン確定の8s
タン確定の8s
９ｓツモは？
ドラ2s
222357789s344p56m
食いタンの方が早いかなと思って9落としたんだがどうかな？
９９％クイタン病
5sがぱっと見よさげだな
3pでよくないか
983 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/10/15(木) 20:37:33 ID:???
さすがに３ｐかなー
気持ちはわかるけども
気持ちはわかるけども
3p切って7s出たらポンしていいよね
ってか、対局中リャンカン見逃すとか酷いミスしてたことに気付いたｗｗｗ
>>984
ダメじゃね？
ダメじゃね？
7s切りってどっすかね？4s入りなら即リー両面入れば打5sで手広いと思うんすけど
989 ：飼育係 ◆C.8vrY3MxA ：2009/10/16(金) 01:20:56 ID:???
東3局南家
6巡目 +2200
ドラ7s
2367m22468p67888s
何切る？
6巡目 +2200
ドラ7s
2367m22468p67888s
何切る？
3ｍ
次スレのスレタイは
＊＊＊何切る？初心者スレ＊＊＊
でいいよもう
＊＊＊何切る？初心者スレ＊＊＊
でいいよもう
あひ
ﾏﾝｺ
あひあひ
うー
うー
折れも7S
俺は３ｐｗ
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。