麻雀うまいやつ来てくれさい

何切る問題のサイトで、あるやつがこの牌姿ならこれが正着だと言いきっている。
だれか検証してくれないか？

問題は東南戦　赤５が各１枚
東１局東家４巡目　ドラ北

４５（赤）ｍ　４５６ｐ　３４７８８ｓ　北發發　ツモ北

こいつの主張は３４ｓ落としは悪手。８ｓ切りしかありえないらしい。
以下、ほぼコピペ↓（補足があるので）

>>
No1453の問題（↓の問題）のように、
「東1局東家　ドラ５ｐ
　５６６７８ｍ　３３５(赤)ｐ　３３４８８ｓ　ツモ６ｐ」

トイツ（3p.8s）と両面のトイツ部（3s）が（ほぼ）等価値の場合においては、片方のトイツ（3p or 8s）を落とすことは（何切るにおいては）（ほぼ）100ﾊﾟｰｾﾝﾄ正答である。

この問題に於いては
トイツ（北.発）と両面のトイツ部（8s）の価値がそれぞれ異なる。オタ風のドラ、役牌、中張牌というふうに。

なんで、ここでは発か8sのどちらを切るかが問題なのだが、その前に34s切りという選択肢のマヌケさ加減にも触れておく。

8sではなく34sを切る理由は、要するに、発を鳴いた（発または北を引いた）時に、いわゆる「完全1シャンテン」が残るから、ただそれだけだろう。
No1453の形を引き合いに出したのもそのためなのだが、同じ「完全1シャンテン」を目指すにしても、No1453に於いては、2シャンテンの段階で何のロスも生じていないが、当問題で34sを切っていった場合には、おびただしいロスが生じる。

何が言いたいのかというと、「完全1シャンテン＝強い形」とバカの一つ覚えでソレを狙うがあまり、2シャンテンをクソ弱い形にしているという点で34s切りはクソ終わっている、ということである。

続き↓

だいたい「発は２×４の８枚で25sの８枚と（ほぼ）等価である」と考えている時点で頭がイっている。そうは思わないだろうか？
他家のチートイ、染め手、持ち持ち、絞り、または山深、王牌など、発が叩けない、或いはなかなか叩けない可能性なんかいくらでもある。
36mや69sが先に埋まってしまった1シャンテンも非常に形（河も）がまずい。単に有効牌が少ないし、また、北と発のバッタでテンパってしまった場合、リーチもかけられない（34sが河にある以上、誰も切ら（切れ）ない）。

まだ理由は挙りそうな気はするがこの辺にして、本題の「8sか発か」の問題に移る。

で、答えは8s。理由は「この段階ではピンフか発か選びようがないから」

・発が叩けたら、34sか78sを落とす。
・両面が先に埋まったら、しぶしぶ発を落とす。

結局（何切るにおいては）誰もがこれ以上のことを考えようがないのだから。
（詳細な場況の説明でもあって、関連牌の枚数でも計れるというのなら話は別であるが）

発落としも悪くはないが、鳴けた場合にチーが利く以上、この段階で払うことはできない。

とまあ、シンプルな答えだが、実際、問題もシンプルである。こんなシンプルな問題に煩雑な解説をさせる方にこそ、落ち度がある、ということだろう。


以上がこいつの主張なんだが、どう思う？
クソ長い上にわかりづらくてほんと申し訳ない。

長いんで読んでないですが
34s落とします

ちなみに、

>>「発は２×４の８枚で25sの８枚と（ほぼ）等価である」

ってのは他のやつが言った意見な。
俺はこの説明もよくわからなかったのだが・・・。

そういう雑魚がいるおかげで
今日もフリーで稼がせてもらえます

やっぱ読む気もしないよな・・・。

回答者がリーチかけるのとバックを嫌う、いわゆる昭和な人なのでねじくれ曲がって8s切りになってるんだと思います
普通鳴いて發バックにとりますし面前で張ればシャボでも当然リーチするので34s切りでいいです
またイーシャンテンの強さを重視するのがセオリーなことも理解していないようなのでこの人は無視していいと思います

6 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:03:16 ID:???
東１局東家４巡目　ドラ北

４５（赤）ｍ　４５６ｐ　３４７８８ｓ　北發發　ツモ北



25 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:09:15 ID:???
>>6
８ｓ
３４ｓおとしが有利なのは鳴いた直後の１瞬だけやし


29 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:10:32 ID:???
>>25
イーシャンテン→テンパイを速くする方がよくないか
リャンシャンテン→イーシャンテンはどんな手順でも簡単に行けるんだから

>>7
なるほどー
参考になったよ、サンクス

場を見て、みんな前に出ていて染めもおらず、發を鳴けそうならポンテンの目を残して７から落とす
面子候補は十分なので８切ってリャンメン固定する意味はない
鳴けなさそうなら８を切る
ゆくゆくは發の対子も落とす
北を頭に平和ドラ三か赤が入って四を、場の状況によるが極力ダマで和了る
まあこの場合でも望外の發が出たら喜んで鳴くけど

まあ何切るの回答としちゃどっちにも対応できる８切りが一番優秀なんじゃないですか
まあ俺は実戦で索子安ければ赤から切って染めブラフするけど
(あわよくば本当に染める)

８s切りはないｗｗｗ
昭和打ちは８ｓなんか？ｗｗｗｗ
ｂｙ上卓民

残念ながら俺も８s切るわ

>>10
何で鳴けて最速満貫の種である発を落とすの？
もう4順目だよ？

実際俺も８ｓ切りを選択したんだが、
３４ｓ切りは悪手で８ｓしかありえないって言い切ってるこいつの主張はどうなんだろ

ぴんぷみて発おとすよん

>>13

10じゃないが、10に書いてるように8ｓ切った後２p、５p、２ｓ、５ｓ、６ｓ、９ｓが入ったら発落としで平和ドラ３イーシャンテン。
その前に発が出れば鳴くってだけ

あー書き忘れた
８ｓ切りだとターツオーバーになるけど、３４切りだと安牌も持てるね

>>17はミス・・・

おれも８s

で、ほぼ>>10に集約。

親に生牌の發とか打ってくれる人いるのん？

いくらでもいます

僕もいると思います
ｂｙ上卓民

４５（赤）ｍ　　36ｍ　8枚
３４　25　8枚
７８８ｓ　69ｓ8ｓ　10枚　
發發　發　2枚

単純にブロックだけ比較したら　34か發切り

窮屈だから北ツモ切りでもいいんじゃない

親なんて常にいるだろｗ
じゃああなたは全局發切らないの？って話になるわ

>>23
ドラ(*´ω｀*)

そりゃドラじゃなかったら北切るさ

段々８ｓに思えてきたわｗｗｗ
もうちょっと考えてみよ
ｂｙ上卓民

>>13
いや、場を見てなかなか鳴けないように見える場合は普通に落とすでしょ
もう四順目なんだから、染屋がいて發が生牌なら当然誰かが張るまで出ない
自分が親なんだからテンパイ気配出したらドラ持ってない染屋の浮いた發すら引っ込む
發で和了れない状況ってそんなに特殊じゃないよ

このケースはただでさえドラが字牌なんだから役牌は普通は絞られるし
染めが居なくても誰かが絞ってるうちに發を重ねたら
この親番の勝負手はドラ北が暗刻らないとまず上がり目有りません
發対子落としは他家がこちらのドラ対子を警戒しにくくなるのがまず一点
また北が暗刻にならない限りはダマで和了れるのが良い
リーヅモピンドラ3の跳満よりダマの出あがりピンピンロクでラス候補を作る事を優先すべきなので

>>24
この局は字牌がドラ
しかも自分がドラドラだから他家がドラドラの可能性は少ない

字牌ドラなら自分が重ねてない限り生牌は基本打たないかな俺は
まあドラ持ってて先陣切って生牌連打したらしたで客風ドラ対子の平和を疑われてイヤだけど
展開上の發対子落としはそうでもないから今回は問題ない

ラス候補よりあきらかに6000オールだと思うけど
發を重ねたらあがりが厳しいのは当然でそんなものはキー牌を相手に持たれてたらどんな手牌でも同じ
染めがいるとも書いてないし当然張るまで出ないってのも無い
なんというかもうちょっと楽観的に打った方が勝てると思うよ

>>30
出あがりの点数が400点しか変わらないのにリーチするか？
そもそも親がドラ２赤１抱えてリャンメンでリーチしたら出あがりはほとんど期待できなくなるぞ
相当威嚇する必要無い限りは確実にピンピンロク和了りにいくよ俺は

大坪

麻雀はじめた頃はよく８ｓ打ってたな。
懐かしい(笑)

この手牌では８s切りでなんの問題もないです。
ノータイムで８sが切れないようでは負け組ですよ。

>>33 あなた麻雀始めた頃より下手になってますよ（笑）

34落としピンフ拒否
発切り全ての仕掛け拒否

流石にどこからでも仕掛けられる、面前でも強い8ｓ切るな
8ｓ切るデメリットの大半が完全1シャンだけど
リャン面確定の縦くっ付きならさほど弱くはならないよ

うん

キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
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キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール
キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール　キモメール

しちゃダメだよ

うまかっちゃん

>>19
こんな知ったかぶりいるからうざい。
親に字牌くらい落とすのは手痛いけど仕方ないって思えるような奴じゃないと今の麻雀は勝てない。
雀荘でゆっくり手作りながらチップで痛い目あってろよカス

赤5s見えてたら少し悩むレベルだけど8sで良いんじゃない？

撥落としてリーピンだろ

８ｓ切り

メンツオーバーだが、ピンフと發の両天秤でよい。

基本的な考え方として、發バックは仕掛けない。
ゆえに、３４ｓ落としのメリットは少ない。

理由は、両面ターツ（４５ｍチー、７８８ｓから８ｓポンの７ｓ切り）かドラポンからの仕掛けになるため。
東風戦の祝儀麻雀に打ちなれてるヤツは、そんな親の仕掛けに簡単に役牌を打たない。手が悪ければ降りられちゃうし、勝負してくるヤツは、赤持ち良形で早い手が入ってるヤツだろう。しかも、發切りは十分形からかリーチ宣言牌になる（ポンロンを防ぐため）。
自分がバックで仕掛けたあとに、その早い手のヤツにリーチかけられたら、もう脇から発は出てこない。すると、自分は残り２枚の發をリーチとめくりあうことになる。これは、明らかに不利。

だから、ここはチャンス手なので、苦しいバックに受けない。
發ポンできればよしだが、ダメならば、發トイツ落としのダマ満貫かリーチして6000オールねらいが良い。

それに、実戦では、發が鳴けないまま先にリーチかけられることも多い。このとき、發トイツ落とししながらピンフねらいか、３ｐ引けば３４５三色で仕掛けて發落としながら６９ｍ待ちというのも結構ある。

ゆえに、３４ｓ落としは、この形からは悪手と思える。

ぱっとみ３４ｓ落としそうになりますが・・・
残念ながら8ｓきりですね。これは。

無理だ

昭和枯れすすき

俺麻雀特段強くないけど、これはあきらかに８sだろ

１の解説も意外に的を得てるというか、これを見て理解できない奴は
本当に下手だと思うよ。

迷うのは仕方ないけど。

普通に発ドラ二赤１をばれにくく、サクッと上がるのが最高だろ。
場合によっては見切って平和。

発バックとかドラポンを最初から狙うとか、相当ヌルイ面子と打ってきたんだろうな・・・

あげ

あげ

あたしも八索★か次ぐらい七索かなあ。。
ﾄﾞﾗもありますし発だけ鳴いてさっさとあがりにむかうぞ〜みたいな･∀･

ここで字を切る奴いんの？

チーソーだろ

３４ｓ落とし以外ありえない。牌効率以前の問題。
麻雀ってフリーでも行かない限り格上の人と打つ機会ないから
井の中の蛙になりがちで、自分は上手いと勘違いするやつ多いけど。
この手牌で３４ｓ打つ人が中級以上とは言わない。ただ、３４ｓ以外打つのは確実にド素人。
リャンメン決め打ちのジジイか、そうゆうジジイが書いた本でも読んでしまった素人だね。
自分は８ｓ打つって言ってるやつはまだまだ上手くなるにしても、
絶対８ｓとか言ってるやつは痛すぎるよ。フリー行ったら後ろ見のメンバーさんに笑われちゃうね

34s落としか8sだけどどっちでもいい。
若干34s落としがいいだけなので、こんなの正直好みの問題。
場況や相手の動向をみて34s落としか8sでいい。

>>53-54
なぜ34sが良いか、説明よろしく

８ｓが正解と言い切っていいね
解説もほぼ必要にして十分

>>53-54
釣りだろさすがに

５（赤）ｍ
きってホンイツと面前の両天秤だろふつう
レベルが低すぎるおまいら

8s切りがそんなに支持されるのはどうかと思う
北の重なりや發ポンなら結局両面落とす道
先に両面が埋まるなら發を落とす手順になるんだし
北が重なったら發ポンも躊躇する形になりかねない
逆に意外と自由な形とも言えなくはないけど

34s落とす手順なら25s引きっつう裏目があるけど
689s引きや北の重なりも發ポンも全部構えれるからそのへんはメリット
45m6788s北北發發、45m7888s北北發發、456m788s北北發發
親ならこれくらいめいいっぱいの形を目指してもいいと思う

結局両面落とすことがあるから８ｓ切りが間違いというのが大間違い

小島「發。３４５の三色にする」
佐々木「染めるので５ｍ」
伊藤「僕なんかだと、対々目指して７ｓ切っちゃうね」
二階堂亜樹「スピード重視なのでツモ切りですかね」
藤崎「役牌切らずに面前で手が作れなそう。オリる」
土田「サイの出目によりますが、これは七対子ですね。４ｐ切りです」
土屋アナ「ホントですかぁ？」

間違いだとは言ってない
自由な形ってのは柔軟って意味でもあるし
堅実に平和ドラ2赤1を考えるならむしろ8s切りだと思う
發切るのは早計だしね、リャンシャンテンで他家に發食われたらキツイし

俺は發を食えた場合を優先してるから34s落とし
食う前提と言ってもソーズの上は柔軟な形だし
クソな受けとは言いづらいっしょ

赤5s引いてしまえ！

34s落としでポン材出たら即ポンで発バック。

>>61
ワロタｗｗｗ


萩原・ひたすら長考
馬場・ソーズと字牌を右に並べて左から順番に切っていく
森山・發を強打

金子「飯田さんなら８ｓ切るんだろうなぁ。間違いない。うん。８ｓですね」
土屋アナ「ノータイムで發切りましたね」
梶本「そうですね。自然と字牌が押し出される形がどうのこうの」
金子「おかしいなぁ。發は２枚切れですか？えぇと誰の手にもない。場には…」
土屋アナ「發は生牌ですね。金子プロだったらあの場面では何を切ります？か」
金子「僕はソーズの７８８の形には絶対手をつけませんね。まずあの形とドラの対子がどうのこうの」

みなさんこの手は發を叩くことを一番想定して手を進めるよね？
發が出てポンしたとき、34Sを嫌ってると北北788の形(ポンテン、
チーテンの取れる最高形)になる。8sを切ってしまってると、3478s北北
からどちらかのリャンメンを嫌う形(チーしかできない、北を叩くと
糞仮テン単騎)になる。
麻雀の考え方は人によるけど、フリーで打つなら
スピード命だから９割の人が34s嫌うと思う。
２ちゃんだと發が叩かれてるのにドラなんか切ってくるやついない
なんて言う人いるけど、チップ麻雀は赤１枚でも持ってるシャンテンなら
表ドラなんか平気で出てくるし。自分としては34s以外切ることは
100回やって一回もない気がします。

フリーとかネットとか仲間内とか麻雀の打ち筋には関係ないから
変なとこで煽るな

地道に数え上げてみる
間違っていたら訂正ヨロシク


３ｓ切りの受け入れ

発→　　　　　４５ｍ　　７８８ｓ　北北
３−６ｍ→　７８８ｓ　北北　発発
６−９ｓ→　　４５ｍ　北北　発発
８ｓ→　　　　４５ｍ　北北　発発

リャンシャンテン受け入れ12枚
イ―シャンテン受け入れ　12枚


８ｓ切りの受け入れ

発　　　→　４５ｍ　７８ｓ
２−５ｓ→　４５ｍ　発発
６−９ｓ→　４５ｍ　発発
３−６ｍ→　７８ｓ　発発

リャンシャンテン受け入れ 14枚
イ―シャンテン受け入れ 8枚or6枚

結論：３ｓ切りが圧倒的に有利

細かい条件（ポンやチー、ピンフへの変化など）は省いたが
これだけ有利なら考慮する必要もない

糞スレだな・・

長すぐる

>>67 訂正　ちょっと寝ぼけてた、全然違う

３ｓ切りの受け入れ

発→　　　　　４５ｍ　　７８８ｓ　北北
３−６ｍ→　７８８ｓ　北北　発発
６−９ｓ→　　４５ｍ　北北　発発
８ｓ→　　　　４５ｍ　北北　発発
北　→　　　　４５ｍ　７８８ｓ　発発

リャンシャンテン受け入れ22枚
イ―シャンテン受け入れ　20枚 or14枚or12枚

８ｓ切りの受け入れ

発　　　→　４５ｍ　７８ｓ
２−５ｓ→　４５ｍ　発発
６−９ｓ→　４５ｍ　発発
３−６ｍ→　７８ｓ　発発

リャンシャンテン受け入れ 26枚
イ―シャンテン受け入れ　16枚or10枚

眠い、まだ間違っている気がするが
大体あってる、と思う
スピードなら打３ｓの方が早い

２−５ｓ引きがロスになるがそれ以外を引けばイ―シャンテンから速くなる
８ｓと北がポン可能だからリャンシャンテン時のスピードもほとんど同じ（多分）

>>1はオナり杉

發が鳴けない事を想定すれば8sを切るのがベスト。
理想は發を落としてのピンフ。
34s切りだと發が鳴けない限りテンパイしたとしても發と北のシャボ待ちになる可能性もある。
8sを切ればどちらにも対応が出来る。
切った時点での有効牌数よりも切った後の変化に対応するには34s切りは悪手。

>>72
えっと…發と北のバッタはリーチするには
持ってこいの待ちです。
それと、８ｓ切りで發を落とすと上がりまでには
３６ｍ２５ｓ６９ｓというスジが全て必要になる。
遅くてイライラしませんか？

し　ま　せ　ん

>>73目先の事しか考えられない、ゆとり教育の産物である鉄雑魚ってまさしく君の事だよ

8s切り派と34s落とし派で分かれるのは仕方ない
けどさ、なんでそんな全否定して挙げ句に煽ってんの？

相手全否定して自分の打ち方しか認めないって考え方が一番ダメなんじゃね
局面に合わせて手広くとか裏目少なくとか高くとか下りるとか
そーゆー柔軟な打ち方ができる人が麻雀上手い人ともいうし
こんなところからｶﾁｺﾁな人らは不便な麻雀打ってるんだろうと思う


ちなみに俺は34s落とし派
んでもどっちも正着だと思う。スタイルの違い

ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
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ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
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ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上
ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバンド川上　ペニスバント川上

わかってないやつがよく言う言葉

状況次第
どっちも一長一短
正解はひとつではない

そして
スタイルの違い

という本人は答えを出せない

客観的に己が見えてない典型
隣の芝生は青いぞの巻

>>76
柔軟性があるのは8s切りだろ？
發ポンして上がろうとか發と北のシャボ待ちで上がり易いだろうとか考えるようではヌルイとしか言い様がない。

發なんてでねーよ←はただの決めつけじゃね？
そういう決めつけでぬるいぬるい言うならなんとでも言える

てゆか、發は鳴かせてくれないって言ってるやつらは
自分が子なら三元牌は親が切るまでずっと抱えてるん？
手はタンヤオ系で明らかにいらないのにずっと抱えてるん？
そういう事だろ？それこそぬるいと思わんの？

8s切り、發は出たら鳴く〜とか言ってるのが大多数だよな
そういう考えなら發を切られても鳴けない
子が切ったら本手だから両面ターツ落とすリスクを侵さず安牌にしなきゃいかんだろ
發は出ない、平和が見える8s切り、でも出たら鳴く〜は柔軟じゃなくてその場しのぎの甘え
發が出ない理由は結局どうでもいいんじゃないか

平和も役牌も追える形が柔軟だから〜と言う理由なら鳴くもよしだと思う
両面3つがイイ形と言いながら出たらわざわざ危険を侵して鳴く、この考えのがぬるい

發と北のシャボリーチがあがれないと言ってるのも決めつけ
そんなこと言ったら36mも25sもあがれないわ
少なくとも發は切られる可能性があるし
強引な話、北でツモ上がれず単騎に切り替えたりツモ切るほうがぬるい

なげーよバーカ

>>83
これは釣りか？
なんていう理論だwww

釣り承知で反論するなら、
とりあえず（北）（発）は場に当然初牌てことでいいよな？
この問題の流れからいって・・・

�@こんないい手の狙いは、しっかり12000を上がりきること
よって、目立たずにロン上がりを視野に入れたい。
理想の最終形は、平和ドラ２赤１ or 発ドラ２赤１　　がよい

�A目立てばツモ上がりしかない
東初親の５順ちょいで北鳴いたら、周りはオリかサクッと必至。
８ソウ鳴いても、ホンイツ等を警戒する。
どっちにしても、発以外のポンは遠回りだ。

当然字牌がドラなのは他家も意識しているわけで、
染め手を警戒し、場は字牌を警戒してる。

そのなかで
發と北のシャボリーチ
とか良く言うなwwwwwwwwwwwww

親て条件忘れてない？
子ならそれでも悪くないと思うけどok

ちなみに親にこれだけの手が入ってるなら、
子は当然オリ覚悟の手だよ。

ホンイツ狙いにみせて（見）とかも当然いるだろうね

その中でロン含めて高確率で上がるなら、警戒されるなよ。
手が遅くなったとこで、子には大物は入らないぞ・・

字牌がドラのときは、絞り合って持ち持ちとかも多いしな。

てか３４切る奴はぬるいセットか、博打麻雀中心なのかな？
そしたら何切ってもいいと思うよ！！

考えるだけ無駄だからさ

おらおら

言い返してみろよwwwwwwwwwww

俺の勝ちでスレ終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>85>>86
すげぇ言い分なのは認める、最初に「今から無茶言います」って暗に書いてるだろ？
揚げ足取りじゃねぇけど、そーゆー事をしたかっただけ
横からカッカすんなよ、そんなはしゃがんでもいいよ

つうかお前、平和ドラ2赤1なら河に8s發發
發ドラ2赤1なら河に8s7s8sもしくは8s3s4s
って並んでんぞ？特に發ポンはどのみち目立つじゃねぇか、そしたら後は同じじゃね？

正直言えばシャボ待ちになったら枚数的にツモりづらいな
でもそんくれー分かってんだよ
だけど45m788s北北發發にくっついた時の強さとその形からの發ポンは死ぬほど強い
どう打っても裏目があるだろ？
だから俺なら25s引きの裏目以外のツモと發ポンが嬉しい34落とし

>>85-86の考え方なら發切りが最強な件

テンパイと１シャンテンは雲泥の差があると前置き

いや、發切りも全然悪くないと思うよ、面前大好きな人なら發なんかな？
裏目は食われることと發ツモ･發切られだけだし、面前で真っ直ぐ行くのも男らしい

俺は男らしくないから切らないけど

>>91
なかなか良いレスだな。字に手をかける奴って麻雀辞めたほうが良いよ。明らかに負け組だよね？それに気付ない奴って惨めだよ。 このスレの誰かのレスで、何を切っても良い、正解はない←偽善者、ゆとり教育の産物の鉄雑魚だろ？
笑える

なんかどっちでも良い気がしてきた・・・

これはさすがに同じメリット量かも

お前↑寝呆けてるからって、朝からそんな冗談キツいぜ。字に手をかける奴は麻雀やらない方が良いよ

>>94
発切ってイーシャン点なら、いいじゃん切って

ていうか４３切る人は発泣けなかったらどうするの？
バッタリーチ？ww

それはないよな、
こんないい手を
発の持持ちとか、ホンイツの見のやつに握られて終わるとか
馬鹿！！

>>94
てかお前むかつくな
ネットで打って勝負つけねーか？

>>94
あらら
だまっちゃったwwwwwwwwwwwwwww

>>95>>96>>97
どこでやる？

てんほう

逃げんなよwwwwww

逃げたかwwwwwwwww

まぁどうせあと二人を公平に集めるのも難しかったし、
しょうがないかもな

俺は４順目なら発切るな
のっけから役牌ドラ２とかチンケなもの狙わないし

１８０００になりそうな手だし鳴きなんて視野に入れない

>>95
ちなみにリャンシャンテンですよ

俺も基本8sきるね
8sのポンからでも仕掛ける覚悟なら3s

>>95 カス雑魚だろ

>>102 お前みたいな雑魚は麻雀やめた方が良いよ。 18000？馬鹿じゃねえの？

18000とか言わずにどうせなら
リーチ即ツモ平和三色ドラ2裏2赤2、12000オールの5枚オールｗｗｗ
くらい夢見ようぜ

そんなパワーがあれば俺も喜んで8sから切ってくけど
やっぱ發と788sに頼っちまう

つうか、場に切られた牌を和了だけじゃなくて手をすすめるために
利用出来るっつーのが麻雀の面白いところで、攻撃でもあり防御なんだけどなあ
それを最大限生かせれる打牌を否定されまくっても困る

とりあえず、発をトンパツで切る馬鹿は帰れ

<<105
今てんほうにポッキーて名で入ったからコイや！！
逃げんなよ！！

>>107>>108 良いレスですね。特に107のレスは麻雀の本質に触れてますね。

まともな方々がいて嬉しいです

jeronimo＝リアル厨房知的障害者

だから〜發も北もポンするつもりでチーソー切りだろ？字牌は片方は泣けるはずだしな 同じ考えの奴いねーか？

７は無い。麻雀やめな。

>>109 相変わらずセンスねえなww

>>103
いや８ソウ
から発切って平和狙いの発きりはありってこと

７も面白いが泣けないとつらすぎるだろ

やるか！？
ジジイ！
個室で勝負だ！

8s切りは発も北もツモることは考えないの？
後の北、発ツモと2、5sツモの裏目どちらが痛いかはレベルが高くなるにつれ差がでかくなるよね？
なるよね？
リャンメンはツモれるけど、トイツの字牌はツモれない人達なの？なぜにツモるより他人から鳴く前提で話すかが解らない！
から鳴く前提で話すかが解らない！

<<118
いや、ちょ落ち着け・・・
jeronimoはうざいけど、意外に言ってる事はあってる・・・

でもおまえは・・・
どっちか積もったら面前で勝負でいいじゃん。字アンコ、字頭で

さすがに両方積もることは考えてないよ
両面積もる確率と、シャボ2回積もる確率は全然違うし

それでも万が一積もったら、単騎待ちからノベタンの変化とかいくらでもある。

発泣けなかったら、７８８の順で落としてバッタリーチでしょ？
発の後付なのかもしれないけど、どっちにしてもクソ

３４落とせよまだ

レベル低すぎホント７or発切る奴は、麻雀やめないと金なくなるよ

それとも勝負する？

８５VSjeronimoVS焼き鳥VS小夏（OR１）

かかてこいやーーーー雑魚

初参加します8s切りでいいんでないかと
北からポンするわけないし、四順目だから発もでやすそうだから出たらポンして34落としか78落としかは場を見て決める
発落としは8s切りしたのち36m25s69sをつもってからでいいと思う。発をポンしたのち北をポンする必要もない（赤があるし、より警戒される）
もう出てる意見かもしれませんが

34s落としは發鳴き前提っぽく見えるかもだけど
もちろん北や發をダイレクトにツモることも考えてるでしょ
ポンもチーもツモも受け入れと考えるのが普通
ただ、8s切りより34s落としのが發鳴いた時点でイイ形だからそれを挙げてるだけじゃね？

８きらなきゃ馬鹿

６ｐはダメ？

3色狙ってこれかな俺なら

チートイとの両天秤ねドラあるしハネマン狙うならこれもありでしょ


見てると好みだなこれは・・こんなの考えるより
いかに麻雀やめるかを考える方が頭いいと見た
しねカスども
俺はエリート商社マンだぞ、フリーターども目

>>124
麻雀やめたら？

jeronimoのスペサラセヤ

さらせねえならくんな

８５VSjeronimoVS焼き鳥VS小夏

てか早くやれよおめーら

ｶｽが集団で煽って集団で吠えてるな。おまえら今日も冴えないな。まあ君たちは今後も一生冴えない人生
ププっ

やるか！？ジジイ！

俺は毎日麻雀打ってるからてめえらよりは間違いなく強いぞw

テンホウでいいのか？

ε=┏( ・_・)┛ ｻｻｯ

マチルダ尽之助VSjeronimoVS焼き鳥VS小夏


いいから早くやれ

テンホウでいいぞ
個室つくるか？

俺の文章すごいなw
携帯つかいきれてない！すまん！
単騎探りやノンベタ移行も有るとおもうけど、
北ツモからの面子選びが迷ったりしない？
先に落とす面子決めとくと後の選択が楽になるでしょ！

いたよジェロニモ！！

モンゴルマンがんばれ！

はやく個室作れカス

ドラと発を、先に両方積もれる奴は、決めうちでもしとけ

臨機応変な奴は８を切れてことでいい？

個室まだ？

まだかよ
どーせここにいる奴ら下手糞なんでしょ

死ね
いそがしいしねるわ

ヒモリロいいかげんにしろ

答え８　　

及第点３４

ばか７

麻雀やめろ発

きちがい北

他　問題外

なんで8sが正解で34sが及第点なんだよ

上のほうで34sは決め打ち8sは臨機応変って書いてあるけど、8sは保留だろ
手役的には幅広いけどターツオーバーのままだから形は狭いんだよ

ツモだけじゃなくてポンやチーも受け入れだから788sを残したほうが広いのは初歩的な話

8sが正解なら34sは優秀とか匠とか言ってほしいね

>>145 初心者です

やるか！？
ジジイ！！

あぁごめん。正確には


答え８　　

及第点３４（周りがぬるければ発鳴きやすく優）

ばか７

麻雀やめろ発

きちがい北

他　問題外



でした。スイマセン。

ていうか、ここで卓立てても３４切る
ヌルイ人たちがバカスカ字牌切るだろうから、
あまり参考にならないかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぬるぽ

北を仕掛けた後なら出にくいだろうが
發くらい手牌進行によって簡単に出てくるだろうが

目の前の自分の手牌しか見えないんだな、想像力が欠如してるというか
かわいそうに

やんのか！ジジイ！？

来てくれさいって何だよ？

8切りが一番柔軟な打牌だと思う。
3、4切りは発をしかけられないときのリスクが高い。最高打点をみながらロスの少ないのが8切りだと思う。
この手なら8000オールぐらいまで伸びる可能性あるからね。

>>155
が全て。
３、４切りて発鳴くの前提だよな。
リーチしてから初の初パイはでないし。
しかもホンイツのやつとかと発餅餅に・・・てここまで
考えれないから３４切っちゃうのかwwww

ここまで考えて３４いう奴は麻雀やめるか、一生鴨になるか

目先の事しか考えられない雑魚。こいつらの普段の仕事、日常生活、恋愛、も麻雀同様にこんな感じだから、人生楽しめないで、日々悪循環で悩んで葛藤してるのが現実。
こいつらを筆頭に、未来の乞食もしくは孤独死、自殺の候補者達が、こいつらのする麻雀同様に、こいつらの人生そのものを損している事に、こいつらは全く気付いてないんだよ。

日本語でおk

つうかジェロニモってはっきりと回答してなくね？
發はないだろうが、８なのか３４なのか曖昧だ

どっちなのかはっきりしろよ
煽るならその後にしろ

親に鳴かせてくれない言ってるやつは昭和から思考がストップしてるんだな
それと、素人がカチコチに固まったTV対局を見て感銘を受けちゃったようだ
場に字牌が切られたらそれだけでぬるいとか爆笑だわ

そんなガチガチな麻雀してたら損だろ
いずれ"こいつは親番の時はほぼ両面志向"と攻めのパターンもモロバレ
役牌バックもないとか不器用な子にしか見えん
「子は親を抑える(ｷﾘｯ」と言いながら他家にツモられ
「親は重厚に上がりに行くもんねっ！」と言いながら子にあっさり流されとけ

やるか！このやろう！

バックやるよーな手じゃないから8
25引いてのメンピンドラ3のイーシャンテン16枚捨てるのはもったいない。

だからやんのか、やらんのか？
昭和対平成

やってやっからかかってこい

この手でバックはきちがい

てか本気で言ってる？

絶対負ける記しないな。

３４対８
でやるか！！

やるか！？ジジイ！？

個室ビビッテ作れないくせにw

おまえがつくれよ

この手でバックはさすがにないな。
ちなみにバックになってもしかけるやつはどこからしかけるの？

>>169 バックでｱｶﾞﾘ抜く気持ちがしっかりあるなら、どこから鳴いて良い。お前麻雀知らない雑魚クズなんだから、麻雀やめな。

東一糞手でもノーガードでガムシャラに上がりにくるようなネトマだったら、北鳴いてバックもありかも

百歩譲ってこの手でバックするにしても北からたたいたらきついと思う。
せめてタンヤオ系の可能性ものこしながらのしかけ方しないとあがるのはまともな麻雀ならまず無理だろ。だからジェロニモはカスってのがわかったな。
まぁジェロニモのレベルはネトマかセットでしかうてないようなレベルだろ。

お前より麻雀は知ってる。その範囲も、お前みたいに金なし人脈なしじゃないから、お前みたいに浅く狭くでは無い。

卓たてろや

>>172
ネトマかセットじゃなくて何処で打ってたら上級というの？


フリー！



とか言い出すなよｗｗｗ

フリーーーー！！！！！

>>10
>>28
>>29
でほぼ終了してると思うがなんでこんな盛り上がってンの？

いや、>>1で終了してるから！

ｗｗｗ

34落としての發バックは、無理っぽい気がする。
リャンメン落として、8sポンとかしたら、生牌の發なんて一生出てくる気がしないな

さすがにそれは堅すぎな気が
ドラ鳴いて発バックは出ないけど

>>175 図星でしょうね。

>>181 君も想像が酷く乏しいね。麻雀やめて良いよ。お疲れ様♪

おれも8ソウ落とすわ…
トイツみっつも残すのは良くないと思う
34ソウ落とすなら發落としでもいいんじゃね？

>>183 お疲れさま♪

>>185 お前は俺のファンかよww

ネトマや普通のセットよりはフリーの方がレベル高いと思うぞ。
これをバックでとるやつはフリー行かないほうがいいと思うがな。

点5楽しいか？あんたが楽しいならそれで良いんだけどね。

そうそう>>187君も想像が乏しいようだから、麻雀やめて良いよ。

5では不満ならピンとかリャンピンいけばいいんじゃ？
探せば普通にあるぞ？

３４ｓ切りで３６ｍ６８９ｓ北発と全部仕掛ける。
で、最悪を想定して北をポンして発が泣けないと上がれないような手になってしまった。と仮定

ところ変わって南家５順目の手
５６７ｍ５６６７７７ｐ６６７ｓ発　ツモ４ｐ
場の状況はドラ北を親がポンして１フーロ、発は生牌。赤牌は場に一枚も見えてない。
何切る？俺なら多少怖いけど発。

単純にメンツオーバーなので發もしくは34切り
8切りも悪くないが、5面子+雀頭を残すとか優柔不断っぽくて、自分には生理的に合わない打ち方だ
どれ切っても裏目はあるから、この手の何切る問題には正解などない

>>191
三色崩れたし一先ず6sで良いんじゃないか？
赤持ってないんならテンパイまで初牌の發なんか打てるわけ無いと思うが
そもそも親の12000に自分がキー牌抱えて赤もドラも無い時点でタン三色かタンピンイーペーくらい無いと行く価値無いでしょ
押し引きは赤を引いてからですね
まあ二列目真ん中過ぎたら有っても降りると思うけど

まあ仮にすぐ發が溢れても親に鳴かれて東発の親満確定ならこの南家も食いタンで流しにかかるでしょ

つかつまり速いか高いか相当な手が入ってないと役無しドラポンに發なんか押さないから速いように見えてその実後手後手になるんじゃね？
それでなくてもオタ風ドラの時点で役牌は絞られるし

>>191>>193 長えよ雑魚。193は麻雀やめて良いよ。お前のレスの終盤は、乏しいカスの理論だから。

早く卓たてろ

>>191
ところ変わって南家５順目の手
５６７ｍ５６６７７７ｐ６６７ｓ発　ツモ発
場の状況はドラ北を親がポンして１フーロ、発は生牌。赤牌は場に一枚も見えてない。
何切る？

>>191はちょっと悩む
場に東白中がパコスカ切られてたら發は切らない
見えてなくてもまあ6sかな、ソーズチーテンはとる
本音は広くしたいけど發はドラのオタ風ポンに切りづらい

>>196は6s以外あるの？

>>191
余裕で発。こんなんで一々とめてたら
仕掛けのほとんどにひよっていってアガリ率相当落ちる

６s切るかな普通

逆に言うと、北即なきしたうえで、これだけ中ジャンパイが好形で集まらないと、
発を切るか考えないってことでOK？


ば
か
後
ヅ
K

中ジャンバイ←×
中チャンパイ←○

ネットならいいけど、うっかりリアルで言わないようにな

發切り→8種23枚
6s切り→7種24枚(役ありは6種21枚)

同じイーシャンテンでこれくらいの差なら絞っても問題なくね？
オタ風ポンの時点でなにかの役を必要とするのは当たり前だし
それを理解しながらわざわざ楽に一歩進めさせる可能性がある打牌はできん

つうかこれ、俺は>>1で34s落としするけど
發が鳴けないという反証にされちまいそうだな、考えは変わらんけど

やんのか！コラ！

>>198
それが普通の考えっていうか現代風の考えだと思う

仮にポンされたら喰い仕掛け、されなかったら面前狙いでもいいじゃない。
最後まで降りきれて流れるとでも思ってるの？
他家が振っても後が厳しい、ツモられても厳しい、東一でも正念場の場面だよ
喰いタンのみ１０００点でも十分価値がある

ようは３４切る人や、肛門で発切るような奴はいつまで経ってもうまくならないてことでおｋ

しね童貞ども
女でも麻雀でも俺に負けろカス

>>198 良いレスだね。

うまいぼ。

彷徨う。彷徨う。

(審∀神)

一位＞二位＞三位＞四位　一位＞二位＞三位＞四位　一位＞二位＞三位＞四位
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西武新宿線最強の打ち手

くれさい？

呼んだ？

親父に「うまい」と言われたオレの事？

ださ

φ(..)

麻雀うざいやつ

おまえがうざい