天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ15本場

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952焼き鳥名無しさん:2009/10/11(日) 16:29:59 ID:1dFvCye3
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009101115gm-00c1-0000-xb615e8edaa70&tw=2
【ルール】上東喰赤速
【米】
東1 6順目の1p切りが合ってますかね?7mは上家がホンイツっぽかったしドラそばだったので切りにくかったんですけど・・結局切っちゃうんですけどね
東2 7順目の3p切りはどうですか?
東3-1 6順目の6p切りはチャンタへの手変わりを意識して切ったんですけど、両面に変えられるように9p切りの方がよかったですか?

これら以外にも気になる点があったらご指摘お願いします。
953w:2009/10/11(日) 16:44:21 ID:iWPbXQ8P
w
954焼き鳥名無しさん:2009/10/11(日) 17:10:49 ID:???
>>951
ありがとうございました
東風戦十数戦で半数近くとんでるので、もしかしたらリーチで前に出すぎなのかもしれません
気をつけます
955焼き鳥名無しさん:2009/10/11(日) 20:08:08 ID:???
>>952
<東1>
1p切りはいいとしてその後
カンチャン残しのリャンシャンテンの手から
マンガンが見える3フーロの染めてに対して
7m東5mと3枚も勝負にはいけません。
リスクがでかすぎます。バランスとしては
こちらも良形のマンガンを張った場合に1枚勝負可
という感じです。7m引きの時点で5779のマンズで
運良く2面子作れる事を祈って38p落としです。
東は安牌になるまで抱えます。

<東2>
2pが残り2枚なので1p切ります。
1p切りの方が受け入れが2枚有利な上に
他家からリーチかかった場合に5pが打てそうなら
緊急回避のポンテンも可能。

1p切り:3m-4枚、3p-2枚、4p-4枚、5s-2枚
3p切り:3m-4枚、2p-2枚、4p-4枚

<東3-1>
自分なら赤5p5mのツモを考えて
チャンタは見ずに9p切りそうですが
まあこれはどちらでもいいかも知れません。

<東4>
ドラ切りが早いです。マンツモで逆転される
点差が2人もいるのでもう少し戦える形に
なるまでは自重で。ここは1sか4m辺り。
956焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 03:51:18 ID:0WLhCZe1
>>952
ありがとうございました。
ちょっと無駄につっぱりすぎなのでなるべく控えるように気をつけます。
957焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 04:46:04 ID:???
>>952
7順目の7m切りじゃなくて3p切りの方がいいんでは
958焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 04:55:32 ID:???
トンにの六順目は、ポンテンにも対応して打1pじゃない
959焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 07:07:26 ID:0WLhCZe1
>>957
東1ですよね?
3pのほうがいらないですね。ありがとうございます

>>958
そうですよね。そっちの方がテンパイしやすいですよね
ありがとうございます
960焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 08:59:54 ID:6K1iL+il
>>959 素直すぎやしないか。 程度の知らぬ人を相手に
961焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 16:44:29 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009101215gm-00c1-0000-x26316c9577b0&tw=0
【ルール】上東喰赤
【米】150ゲムR1700二段 +40 +10 0 -40
962焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 17:06:54 ID:???
>>961
東風は普段やらないから局ごとの心構えがよくわからないけど、
オーラスの6pなんで見逃したの??
963焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 17:21:17 ID:???
あらゆる条件、運気、各々がそこに至る歴史を加味した上で自分に分があると睨んだからです
964焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 17:36:26 ID:???
それならしょうがないww
でも結局負けてるじゃねーかw
965焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 19:17:58 ID:???
>>961
オーラスでトップと4900点差。
上家の6pをロンで中ドラ2の5200でトップ確定なのに見逃すってことは
点数計算が分かってないってことだろう。
点数計算くらいできるようになったほうがいい。
966焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 19:45:45 ID:???
後の3ゲームを考えればここでの薄汚い利を拾うことは死と同じ
実はこの後3連勝
967焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 20:30:26 ID:???
目先の勝ちに惑わされるなということか。
まぁ、俺はあの形ならカン8pに受けそうだけど
968焼き鳥名無しさん:2009/10/12(月) 22:03:06 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101221gm-0029-0000-x7e6b52f7798c&tw=3
【ルール】特南喰赤
【米】
全体的に押しすぎですか?
東1 タンピン3シャンテンとチートイ1シャンテンでチートイを選択、
 リーチ一発目に6m押しましたが、問題があれば指摘願います
東2 親がドラ發を暗刻でかかえてテンパってるのを読めませんでした
 せめて發暗刻が読めれば放銃は回避できたんですが、ドラ暗刻を読むにはどうすればいいんでしょうか
東2-2 ノーテン罰符すら惜しかったのでできるだけ前に出たんですが、
 ノミ手カンチャンで6p切りは無謀ですか?
東2-3 リーチせず9s切りで手が広がるのをギリギリまで待つべきですか?
東3 対面が早そうだったので發ポンで早あがりしましたが、面前のほうがよかったですか?
東4 シャンテン落としてでも789三色狙うほうがよかったでしょうか?
南1 5-8mツモでピンフ変化を考慮した7mの中膨らみで放銃しました
 7m勝負せずが妥当ですか?
南2-1 赤5mツモでのタンピンドラ1を狙った4m残しですが、セオリーどおり4m→2mと切るべきですか?
 下家への3-6s警戒はやりすぎでしょうか?
969焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 00:08:29 ID:???
>>968
<東1>
メンピン遠いので私もチートイ本線にします。
リーチに対しては1p切って降ります。リーチして
3200点の単機待ちでは分が悪いので。
赤1あった場合は6p切り追っかけリーチします。
67pの微妙な壁を信じてとりあえず8p切りも有りかも
知れません。これは意見が分かれそうです。
<東2>
5巡目ですし、これはただ運が悪かったと思えばいいのでは。
私の場合親の8p切り時点ではマンズかピンズの染め手?位の情報しか読めません。
<東2-2>
この点数状況ならば鳴き時点で1000点の仕掛けはしないです。
白1枚目(もしくは2枚目も)スルーしてメンピン本線で3900位の
手作りをします。あと1000点の手で2フーロカンチャンは
リーチ掛けられた場合に餌食になるだけなのでほぼどんな局面でも
無しだと思ってます。私なら2フーロ目はリャンメンに取れる
7sチー以外は仕掛けません。
<東2-2>
もう11順目なので5pで曲げます。8sも割といい待ちなので。
もう4〜5巡早かったら9s切ってリャンメン変化を見ます。
<東3>
8pツモの所で4p→發トイツ落としします。
この点差なら2000点程度の仕掛けは初めからしないので
發は不要と考えて打ちます。ターツが一つ足りませんが、
35p、5689sでリャンメンターツになるのでそれほど
後退はしてないかと思います。なにより4p切った後
35p引くとかなり厳しいので。。これほど負けてない場合は4p→7sとして
ドラ受けを残しつつ發仕掛けとメンタンピンの両天秤に取ります。
ドラ引いた場合は6pの2度受けになる78pのターツを外します。
發出た場合は鳴いて4p切ります。3p引きの場合は6pの
2度受けにならないので發トイツ落しをします。
970焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 00:34:31 ID:???
>>969
の続き

<東4>
確かにマンズとピンズの789が確定しているので
三色はケアーした方が良さそうですね。
とりあえず8s→2sでしょうか。一応イーシャンテンでは
有りますし。79s引きで4s切り三色狙い、8s引きで
ピンズ愚形リーチといった所ですかね。
<南1>
8m自分で切ってますし、58m引き戻した時の
69mが残り4枚と、たいしていい待ちで無いので
7mツモ切りします。リーチに対しては
9s西のシャボが残り2枚しかないので
ソウズ変化を待ってダマで7m打ちです。
<南2-1>
赤入りでしかも負けているので2m4m切りで
いいと思います。7mトイツ落しするとソウズの
受けが1-4sのみとなり1-4sが自分から
7枚見えているのであがり放棄に近いです。
危ないですが3s切りとし1467s受けを維持しないと
負けます。
971焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 01:48:24 ID:???
>東2 親がドラ發を暗刻でかかえてテンパってるのを読めませんでした
> せめて發暗刻が読めれば放銃は回避できたんですが、ドラ暗刻を読むにはどうすればいいんでしょうか

釣りで無いならまず頭の中身を磨くべき
972焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 03:05:20 ID:???
>>969-970
丁寧にありがとうございます
しっかり見直します
973焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 05:16:06 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101304gm-00c1-0000-160d2678&tw=2
【ルール】上東速赤
【米】 あと一歩で特上なんですが・・一皮むけるためにご教授ください
974焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 07:35:21 ID:???
>>971
發暗刻が読めれば放銃は回避できたんですが、頭の中身を磨くにはどうすればいいのでしょうか
975焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 08:04:01 ID:???
>>973
東1-0
満貫で勝負だからこれはしょうがない。

東1-1
親が染め風味なのにドラや生牌發を打つのは邪道。

東2-0
現物がないからといって突っ張りすぎ。

東2-1
6sを鳴かれたことで6sが壁になるため8p切りの7s待ちのリーチをしたな、俺なら。

東4-2
ホンイツに行こうとしたんだろうけど、なぜ第2打9p?
俺ならまず7sか6pにするけどね。
放銃は下家が早すぎて仕方ないにしても染めるなら中張牌を早めに処理した方がいい。
他家にバレにくいようになどと考えるのもいいが、まともな上家ならすぐ止めるので意味がないことや
クイタンに走る下家などがいるため。
976焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 08:20:58 ID:???
>>974
何でもいいよ。常に向上心を持ち自分のアタマで考て生きろ。
「發暗刻が読めたら」こんなものが読めるか読めないか自分の頭で考えて分からないほど
馬鹿ならやるだけ無駄ってこと。どっかの本だか知らないが受け売りが精一杯の猿真似無脳
977焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 08:34:50 ID:???
馬鹿にはこれだけ言っても分からないかもなあ。
「X巡目までの全捨て牌が同じなら他家の手牌が同じである」
なんつーことが成り立つと思っているやつがいるかってハナシ。
てかさー、持っている可能性が高い、とまでは分かっても何枚持っているかなど確定出来ないし、
そもそもありえないが仮に和了形が分かったとしても
逆に辿って一般論的で待ち牌は和了構成牌の全て可能性が有る。
あーこんな馬鹿な事をわざわざマジレス・・・
978焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 09:28:26 ID:???
>>968
東1 リーチの一発目に6mを打ち次巡の8mでオリるくらいなら最初から1pを打ってまわるべき。
  打1pは形はそれほど悪く無らずタンヤオも付くのでデメリットだけではない。
  譜は明らかに打牌に一貫性が無い。放銃率はもちろん、放銃点の高いことが予想出来る。
東2-2 中盤を過ぎて白のみ愚形、親含む2軒仕掛け、ここは安牌を打って行ける状況じゃない限りオリ。
  打つ牌がちょっと難しいが、どちらも食い断ぽいので上家手変わりしているが2m1m辺りから打つ。
  ただどこも端牌しか切れていないので下家のリーチも怖く、いずれにしても苦しい状況には変わりは無い。
  ドラも北なのでこの押しはそれほど悪くは無い。
東2-3 東→9p。發→9p。西があるのでこの手で打点を稼ぐなら役牌を使わない手は無い。
  この状況で嵌8sしょぼリーチも無い。嵌8s手変わり待ちか9s落としてドラ狙い。
  9s打ち→西鳴き→7s打ち5p単騎→3467p引き→7m打ちまで見える。
東3 4p→7s。7s→發。ドラ傍は生かす。この点差なら發を落とし断平一盃口、万子の好形変化を見る。
東4 7m切りに首を傾げたが、対面警戒で4pが打てなかったのなら9p切りがおかしい。当然8pから。
南1 南→9p。白→9s。8m→9s。6p→9s。6p切りは無い。5p2枚切れだが、9sを一枚外して3p5p7p8p引きとソウズの伸びを見る。
  対面のリーチに対しては西を一枚外して回りたいところだが、8mがフリテンなので苦しいが
  残り2枚の2600クソリー一発無筋打ちよりはマシと見る。
南2-1 7m→6s。断ラスチャンス手一向聴でこれは無い。1s枯れ、4s残り1枚では和了放棄に等しい。
  場を見ていない上に判断力が悪過ぎる。

放銃率14〜15%程度か。ドラ及びドラ傍牌の軽視、役牌の軽視が目立つ。
以前にR1900くらいの人を何度か添削したが、これより遥かに上手く打っていた。
>>968のような単細胞麻雀では今後一切伸び代は無いだろう。
979焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 09:35:01 ID:???
>>973
東1−1が問題ですね
親が9ソーポンして捨牌も明らかな染め手で自分がせいぜい2000点の手なのに
ドラ、生牌を捨てるのはダメです。ドラもソーズなのでホンイツでも12000点、チンイツだったら18000点
振ったら最悪、親の手を進めさせてしまうのもダメ
仮に上手く上がれたとしても親以外の他の二人が喜んで点数的にも4人が横一線になるだけで
別にトップが近づくわけでもありません。割に合わない勝負です。麻雀は危険なことは他の二人にやらせて
自分が危険を犯すのは勝負どころだけ、それが一番安定して勝てます。流局を願いつつ他家が振ることを期待して
降りましょう。麻雀は手が入る時はとことん早いのでまだ張ってないだろうで打ってると痛い目に遭います。

それ以外は特に問題も無く個人差の範囲だと思います。
980焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:04:08 ID:???
>>978
> 以前にR1900くらいの人を何度か添削したが、これより遥かに上手く打っていた。
それどれ?
981焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:29:04 ID:???
>>973
東1-1 3s→9m。この浅い巡目、遠い向聴でドラ傍を打っていては話にならない。
  2s→4p。發が打てない以上、和了目は薄い、これが当然自覚しているべき前提。
  そこへ持ってきて親が明らかに一色手の仕掛けをしているのにどうしてこのカス手で2sが打てるのか。
  打って何の意味が有るのか。有るのは大きなリスクと僅かな和了可能性、僅かな点棒だ。
東2 親リーに4mは相当切り難い。てか俺なら切れない。この手では發を引かない限りまともな手にならない。ここは6pから落とす。
東3 1s→3s。1sは生牌、単騎は勿論双ポンの可能性もある。一度3sを打って和了目がほぼ消えたので中途な打牌は無意味。
  その後の仕掛けもほぼ無理筋。

目先のことは見えるが、先の先は全く見えていない。このレベルでは仮に特上に行けたとしても特上でさえ最低レベルだろう。
まずは何が危険牌であるか、何が将来の危険牌になるか、そういった当たり前の事を意識しながら打てるようにする。
スジは大好きなようだが、壁、ワンチャンスくらいは実用レベルとして理解するべき。
982焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:31:40 ID:???
>>980
>>968か?
探すのが面倒だからこのような記述になったのは当然理解できると思うが、何故俺にそこまで手間を掛けさせる?
感謝も無い雑魚にそこまでする義理は無い。
せめて該当しそうなものをお前がピックアップすれば見直してやらないでもないが。
983焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:36:47 ID:???
自分は全く労力を費やさずに他人には最大限要求する。

雑魚なだけじゃなくて馬鹿なんだから相手にするだけ無駄。
984焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:54:23 ID:???
東南のR1900台じゃカスだろ。
985焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 10:57:08 ID:???
>>984
少なくともお前(ゴミ以下)よりマシだけどなwwww
986焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 11:23:05 ID:???
>>982
いえ別人です
過去にR1900で牌譜を張っていたので
興味本位で聞いてみただけですwすいません
987焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 11:48:12 ID:???
R1800とかR1900台ってドンジャラだろ?
988936:2009/10/13(火) 13:18:31 ID:VALX0P/Z
asfunction:openlog,log=2009101311gm-000f-0000-xccccd1cc9008&tw=1
どうもテンホウの振込みの5割は、一発で即死になってしまうんですが、
ラスになるのは、腕の所為だと思います。ラス率が2割近くまで
上がってしまいます。テンホウでの負けずらい打ち方を、是非
989936:2009/10/13(火) 14:03:19 ID:VALX0P/Z
http://tenhou.net/0?log=2009101311gm-000f-0000-xccccd1cc9008&tw=1
すみません張り間違え 一般クイナシ南でした。
990焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 14:16:26 ID:???
特東喰赤速
http://tenhou.net/0?log=2009101313gm-0061-0000-x9cde9af79bca&tw=1
添削してくりゃれー
991焼き鳥名無しさん:2009/10/13(火) 15:02:58 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101314gm-0029-0000-e4d6bf1d&tw=1
【ルール】特南喰赤 
【米】東風:東南=9:1で打っていますので特南の打ち方がいまいち?
   下に細かいとこが書いてますが、全体的に見てもらえると助かります;;
【東1-0】 たぶん8巡目の白切ったとこ6p抜いてオリるレベルだったかな?
【東3-0】 6順目でもうオリ気味にいったんだけどどうだろ
【東3-1】 染め手相手にドラきってのリーのみは?
【南3-1】 ラス前2位狙いも視野に入れてのリーチ さすがにダマだったのかな?
【南4-0】 テンパイは組めたがツモ裏裏条件・・・
992973:2009/10/13(火) 15:23:07 ID:???
新スレたてました。移動お願いします。

天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ16本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1255414308/

>>975
1-1や2-0はやはり出すぎですね・・・。1-0は問題ないようで安心しました。
>ホンイツに行こうとしたんだろうけど、なぜ第2打9p?
万一赤5pツモったらホンイツ行く必要ないなーとか考えていたためです。

>>979
>麻雀は危険なことは他の二人にやらせて自分が危険を犯すのは勝負どころだけ、それが一番安定して勝てます
ナルホド・・・・勉強になります。

>>981
壁・ワンチャンスの意識は確かに低いです。取り入れてみます。
993焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:27:24 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009101400gm-0029-0000-x13e2153b7869&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】
20連敗中です
アドバイスよろしくお願いします
東1 9mを2鳴きしてトイトイに向かう方がいいですか?
東2 8mより1m切りでしょうか
東2-1 6s切らずに西対子落としで手を広げるべきですか?
 また、後半は手を広げすぎでしょうか
東3 ドラもピンフも両面リーチも期待薄な2向聴だったので白を鳴きました
 もっと粘ってメンタンピンまで手を伸ばすほうがいいですか?
東4 發ポンで速攻ですか?
 また、ドラ3の両面ですが、リーチしてはいけませんでしたか?
南1 7s切らずに89mのターツ落としでドラ受け入れを狙うべきでしょうか?
南2 ドラを重ねる以外に大きい手を作る現実的な手段が思いつかなかったのですが、
 それでも我慢して面前でいくべきでしたか?
南3 初っ端から初牌の中を落としていく場面だったでしょうか
994焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:36:55 ID:tkaN2f1K
>>993
東1 トイレに向かうべきです





以上
995焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:37:36 ID:???
11eyes凄いな・・・
マジで俺が中二なら夢中になっていたアニメかもしれん
996焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:57:27 ID:???
最近はようつべやニコでアイマスの動画見てるときだけが幸せだわ
997焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:58:10 ID:???
254 名前:芝村 ◆Shiba38OI. [sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:17:41 ID:???
||v・)

255 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:42:22 ID:???
(||v・)

256 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:44:12 ID:???
(・||v・)

257 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:45:35 ID:???
(・v||・)

258 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:46:43 ID:???
(・v・||)

259 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:47:47 ID:???
(・v・||
998焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 01:58:56 ID:???
244m124556788p24s
999焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 02:06:26 ID:???
>>993
東1
トイトイでも1面子足りず、さらにあがっても3200濃厚なので2枚目9m鳴かない。

東2
7mが2枚、2mが2枚晒されているし1mドラなのでとりあえず俺も8m。

東2-1
萬子が横に伸びる可能性が高そうなのでとりあえず西は落とさない。
また将来の安全牌になる可能性もあるし。
3s落としの辺りから欲張りすぎじゃないかな。

東3
東南戦ということもあり点差はあるが先は長いのでとりあえず鳴かない。
東風戦の東3ならなおさら鳴かない。

東4
發を鳴いても最悪2000点の可能性もあるため鳴かない。
テンパイ時にダマで当れない以上、リーチに行く。

南1
他家が仕掛けているため89mを落として回すことはしない。

南2
面前もなにもこれだけ差がある南2であと3局しかない。
実質2局だと思って考えると、配牌は気の毒だが面前で行くしかない。
鳴いたとしてもドラ1の2000点くらい。ドラを重ねて3900点。
それよりは多少見えるチャンタ系に行った方がよかったかなと。

南3
中が対子で索子の2面子+1なのでとりあえず6mから行き、以下、7、9p落としの染め系に行ったと思う。
途中で5pでも入れば面前との天秤。染めても中を鳴ければ満貫なので河の状況でどうするか考える。
1000焼き鳥名無しさん:2009/10/14(水) 02:12:05 ID:???
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