＊＊＊何切る？統一スレ92＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ91＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247295941/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ91＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247295941/
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追記
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
>>1 乙
じゃあとりあえず出題。
点5の実戦譜より。※祝儀は2000点相当
東１局 南家７順目 ドラ白
1122346789m12p12s
適当に字牌処理してたらこうなった。（ドラは切ってない。）
チャンタ？イッツー？イーペーコー？三色？清一？
何切りが正解か全く不明。
じゃあとりあえず出題。
点5の実戦譜より。※祝儀は2000点相当
東１局 南家７順目 ドラ白
1122346789m12p12s
適当に字牌処理してたらこうなった。（ドラは切ってない。）
チャンタ？イッツー？イーペーコー？三色？清一？
何切りが正解か全く不明。
ポンポンチーロンだろ
迷うような手じゃない
迷うような手じゃない
ペンチャン残すよりもポン材や両面受けを残すべきなのでマンズの染め手
先にペンチャンが埋まったら面前でいけばいい。
先にペンチャンが埋まったら面前でいけばいい。
間違いなくチンイツだろうが……
しかし七巡でまだこれだとかなり苦しそうではある
しかし七巡でまだこれだとかなり苦しそうではある
7m9mツモチーで一気に速くなる形
1mはポン、2mはスルー
1mはポン、2mはスルー
ﾁﾝｲﾂしかみえねーよ
ﾁﾝﾁﾝしか見えねーよに見えた
1224445667788 ツモ9
問１．河を無視してなにを切る？
問２．河には3、9、9だけ出ているときなにを切る？
問１．河を無視してなにを切る？
問２．河には3、9、9だけ出ているときなにを切る？
テンパイ取る以外ないだろ
2では3の4枚待ち、1なら2、4、7で5枚待ち。
1切りが正解だろ。
1切りが正解だろ。
俺は2切るかなー
打２
２４これだけ使っていれば、突っ張ってきた他家が使いづらい３こぼすかもしれないし、一枚も出てないなら巡目が相当後半じゃなければ山に残っていそう。
加えて打点高し。
２４これだけ使っていれば、突っ張ってきた他家が使いづらい３こぼすかもしれないし、一枚も出てないなら巡目が相当後半じゃなければ山に残っていそう。
加えて打点高し。
打2は糞雑魚。
打点とかこのスレレベル低いな。
>>10は待ちの数で1切りが正解。
>>10は待ちの数で1切りが正解。
打点とかこのスレレベル低いな。
>>10は手変わり枚数で1切りが正解。
>>10は手変わり枚数で1切りが正解。
打1鉄板
枚数同じぐらいなら種類多い方が抑えられにくいし｡
枚数同じぐらいなら種類多い方が抑えられにくいし｡
ハネ満も倍満も大して変わらんから、両方打1。
5引きの3メンチャン手変わりも一応あるし。
5引きの3メンチャン手変わりも一応あるし。
(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ
端牌切れば幸せになれるってばっちゃがいってたから1切り
１切り
3は確かに出そうだが、5、8ツモでも倍満だし。8ツモは微妙だけど。
3は確かに出そうだが、5、8ツモでも倍満だし。8ツモは微妙だけど。
そりゃあ1切りだろ。
待ちの枚数的にも多いし58引けばタンヤオイーペーついて倍満までいく。
山にいそう・突っ張ったらこぼれそうというなら2もそうだし。
ついでにいうなら裏目の3ツモったら4切ればいい。
待ちの枚数的にも多いし58引けばタンヤオイーペーついて倍満までいく。
山にいそう・突っ張ったらこぼれそうというなら2もそうだし。
ついでにいうなら裏目の3ツモったら4切ればいい。
南３局５巡目 西家 ドラ4p
１着目→対面【東家】39000
２着目→上家【南家】31000
３着目→下家【北家】16000
４着目→自分【西家】14000
45m488p223444667s
１着目→対面【東家】39000
２着目→上家【南家】31000
３着目→下家【北家】16000
４着目→自分【西家】14000
45m488p223444667s
とりあえず6s
俺もとりあえず６ｓ シャンテンすすんだら４ｐ払う
リーのみになってしまったら即リーしてチップ稼ぎと３位狙いで
リーのみになってしまったら即リーしてチップ稼ぎと３位狙いで
俺も6s
点棒状況的に考えて１ｓはツモ切る
天鳳だったら棒テンでラス回避
点棒状況的に考えて１ｓはツモ切る
天鳳だったら棒テンでラス回避
4p
東1東家5巡目 ドラ５
一二三九九九⑦⑧⑨１２８９ ツモ赤５
一二三九九九⑦⑧⑨１２８９ ツモ赤５
赤５
2
ツモ切り
え
2
広告で見掛けたやつだけど
11335578m発発発中中中
何切る？
私は3m
11335578m発発発中中中
何切る？
私は3m
3m
状況次第だけど平場なら3m点差あるなら8m
8mかな
8mだな
受け入れも８ｍの方が１枚多いな
３ｍ切りの主張は何？
３ｍ切りの主張は何？
この形って受け入れ枚数一緒じゃなかったっけ？
まあ3m切ったらﾎﾟﾝ材減るし何よりも打点が全然違うから8m切るけど
まあ3m切ったらﾎﾟﾝ材減るし何よりも打点が全然違うから8m切るけど
受け入れ多いのは３ｍ切りだから・・・
ド素人軍団ですか・・・？
>>42
数を数えられないのか
数を数えられないのか
満貫と跳満で打点が全然違うとか流石言うこと違うな
いや、可能性低いにしてもスーアンイーシャンだろｗ
打3ｍがテンパイの受け入れ20枚
打8ｍが14枚でいいのかな？
まぁ打8ｍは四暗刻もあるわけだが
打8ｍが14枚でいいのかな？
まぁ打8ｍは四暗刻もあるわけだが
打８ｍは打３ｍより２枚少ない
8m切りは18枚だよ
すいません
2ｍ見逃してました
2ｍ見逃してました
2枚差で跳満、倍満、役満が見えるならアガリトップとかじゃない限り8m切りでいいんじゃね？
状況全く無視ってことなら８ｍ切りでいいような気はする
東風なら３ｍ切る
東南なら７ｍ切る
東南なら７ｍ切る
7mはねーよ
じゃあ
１１３３５５７７発発発中中中
だったら何切る？
１１３３５５７７発発発中中中
だったら何切る？
３か５
赤有りなら３かな
赤有りなら３かな
発か中だな
1と字牌以外のどれか
欲しい打点による
開局早々だったら3切る
アガリトップなら発中切る
開局早々だったら3切る
アガリトップなら発中切る
打点狙いとか雑魚すぎるだろ
雑魚「打点狙いとか雑魚すぎるだろ」
雑魚「雑魚「打点狙いとか雑魚すぎるだろ」」
雑魚って言った方が雑魚なんだよ！
一番最初に雑魚って言った奴が一番雑魚ってことにしよう
そうすれば少しは減るかもしれない
そうすれば少しは減るかもしれない
雑魚「一番最初に雑魚って言った奴が一番雑魚ってことにしよう
そうすれば少しは減るかもしれない」
そうすれば少しは減るかもしれない」
雑魚「雑魚「一番最初に雑魚って言った奴が一番雑魚ってことにしよう
そうすれば少しは減るかもしれない」」
そうすれば少しは減るかもしれない」」
雑魚乙
小学生かよ…
何切るというよりもはや性格の問題な気もするが
456m 11133445p 発発発
東一局 東家 7巡目 点の動き、仕掛け無し
まぁリーチなんだが、ドラが5ｍの場合と北の場合、どれ切ってリーチする？
俺はそれぞれ1p切り、4p切りです
456m 11133445p 発発発
東一局 東家 7巡目 点の動き、仕掛け無し
まぁリーチなんだが、ドラが5ｍの場合と北の場合、どれ切ってリーチする？
俺はそれぞれ1p切り、4p切りです
すまん逆だ
ドラ5m→4p切り
ドラ北→1p切り
ドラ5m→4p切り
ドラ北→1p切り
どっちも4ｐ切りかなぁ
漢なら5p切りリーチ
両方1p切りリーチ
4ｐ切るとスジで楽にさせる気がするので1ｐリーチ
どっちも４ｐ切りリーチ
４ｐリーチの方が3枚多いよ
４ｐ切るのが正しいんだろうけど、４ｐ切ると俺は出上がり出来ないって考えるんで１ｐ切る
東1東家2巡目 ドラ五
三三七七八八（２２６６）３８白 ツモ３
三三七七八八（２２６６）３８白 ツモ３
８切りリーチ
白が生牌なら白切り
白が一枚切れなら8切りリーチ
白が一枚切れなら8切りリーチ
平場で
一二三四四七九233789中で3切りは間違ってる？
実戦ではこの後中が重なってチャンタ目になりました。
一二三四四七九233789中で3切りは間違ってる？
実戦ではこの後中が重なってチャンタ目になりました。
普通に中打つわ
そっからチャンタは強引すぐる
そっからチャンタは強引すぐる
中引きのメリットよりシャボ部分引いて即リー打てるメリットの方がでかいな
東発親 配牌 ﾄﾞﾗ6
二三六七(445)1236799
二三六七(445)1236799
9
(4)
9とかありえねー
9とかありえねー
広く(４)切り
完全シャンテンには後々出来そう
完全シャンテンには後々出来そう
ほのぼの…ｗｗ
ここまで二三落とし一人
両面面子が溢れてるのに445ｐ99ｓの形になんで手をかけようとするんだろうね
効率的にはリャンシャンテンの受けよりイーシャンテン時の受けを広くすべきなんだから
23m67m67sのどれかを見切るべき
67ｓはドラ面子だし、67ｍは上にもあるように赤受けがあるから消去法で23ｍ落とししかない
効率的にはリャンシャンテンの受けよりイーシャンテン時の受けを広くすべきなんだから
23m67m67sのどれかを見切るべき
67ｓはドラ面子だし、67ｍは上にもあるように赤受けがあるから消去法で23ｍ落とししかない
あえて不正解を言うのも大事なのかも
効率なら二三落としがセオリーになってるけど、
これって実際はどれくらいテンパイ効率に差があるものなの？
二三落としと（４）切りのテンパイ効率は相当に微差と、どこかで聞いた気もするんだが。
これって実際はどれくらいテンパイ効率に差があるものなの？
二三落としと（４）切りのテンパイ効率は相当に微差と、どこかで聞いた気もするんだが。
>>89の形で
あがりトップなら何切る？
あがりトップなら何切る？
>>101
状況にもよるがドラ切りが普通と思う
状況にもよるがドラ切りが普通と思う
>>89 基本は両面ﾀｰﾂを4つ残す4p切り
いきなり二三払ったときの一四の8枚が痛すぎる
どれか両面引いたらその時点で残りの3つからﾀｰﾂ選択 薄いとこを嫌えばいい
完全ｼｬﾝﾃﾝに取るのは1つ引いてからで十分
当然二三切りも(4)切りも裏目はあるけど(4)切りｵﾇﾇﾇ
いきなり二三払ったときの一四の8枚が痛すぎる
どれか両面引いたらその時点で残りの3つからﾀｰﾂ選択 薄いとこを嫌えばいい
完全ｼｬﾝﾃﾝに取るのは1つ引いてからで十分
当然二三切りも(4)切りも裏目はあるけど(4)切りｵﾇﾇﾇ
>>103
基本はターツ落とし
基本はターツ落とし
>>104 理由を聞かせてもらおうか
余剰牌がでるとかうんたからかんたら
さんざん既出じゃないのこういうの
さんざん既出じゃないのこういうの
イーシャン時に浮き牌出ちゃうとはいえ、イーシャンへの枚数増えるんだから(4)切るなぁ
縦ツモじゃピンフ消えちゃうからあまり嬉しくない、9s来た時でもそこでターツ落としすりゃ十分
縦ツモじゃピンフ消えちゃうからあまり嬉しくない、9s来た時でもそこでターツ落としすりゃ十分
ものすごく簡単に言うと
リャンシャンの４枚差＜六割弱の確率でなる完全イーシャンテン
リャンシャンの４枚差＜六割弱の確率でなる完全イーシャンテン
アンコになったら喜んで即リーだよ
>>110
だよな。
だよな。
(4)切り
二三落しかなー
相当少数派みたいだけど
相当少数派みたいだけど
4p切り
32枚受けリャンシャンテン
16枚受けイーシャンテン
23m落とし
28枚受けリャンシャンテン
58m58s(16枚、約57.2％)ツモ→20枚受けイーシャンテン
346p9s(12枚、約42.8％)ツモ→16枚受けイーシャンテン
イーシャンテン時の平均受入枚数は約18.3枚
リャンシャンテン時 → ４枚差で4p切り有利
イーシャンテン時 → 約2.3枚差で23m落としが有利
微妙と言えば微妙だけどリャンシャンから手が進まないとイーシャンにも
ならないってことを考えると4p切りのが良い気がするなぁ。
ﾃﾝﾊﾟｲまでの間に4p以外の牌が重なって完全シャンテンになることもあるし。
っつーことで俺は4p切り
32枚受けリャンシャンテン
16枚受けイーシャンテン
23m落とし
28枚受けリャンシャンテン
58m58s(16枚、約57.2％)ツモ→20枚受けイーシャンテン
346p9s(12枚、約42.8％)ツモ→16枚受けイーシャンテン
イーシャンテン時の平均受入枚数は約18.3枚
リャンシャンテン時 → ４枚差で4p切り有利
イーシャンテン時 → 約2.3枚差で23m落としが有利
微妙と言えば微妙だけどリャンシャンから手が進まないとイーシャンにも
ならないってことを考えると4p切りのが良い気がするなぁ。
ﾃﾝﾊﾟｲまでの間に4p以外の牌が重なって完全シャンテンになることもあるし。
っつーことで俺は4p切り
リャンシャンテンからイーシャンテンになるのと、イーシャンテンからテンパイになるのじゃ、後者の方が難しいんだぞ？
前者の確率を上げて後者の確率を下げるより、逆をした方がテンパイスピードは上がるからな？
前者の確率を上げて後者の確率を下げるより、逆をした方がテンパイスピードは上がるからな？
そんな大昔に決着ついたことでいつまで議論する気だお前ら
>>117
ﾘｬﾝﾀｰ1つ引いてからでも十分 例えば
二三六七(45)1236799 ﾂﾓ一
ここから(4)払っても完全ｼｬﾝﾃﾝは容易に復活する
二三落としが優位なのはさっくり五八58引いたとき。(4)9もかな
それもﾘｬﾝﾀｰ引いた場合は(4)9の4枚が増えるのみ
(36)引きは形変わらないし。
それより完全裏目の一四引きが痛すぎる
ﾘｬﾝﾀｰ1つ引いてからでも十分 例えば
二三六七(45)1236799 ﾂﾓ一
ここから(4)払っても完全ｼｬﾝﾃﾝは容易に復活する
二三落としが優位なのはさっくり五八58引いたとき。(4)9もかな
それもﾘｬﾝﾀｰ引いた場合は(4)9の4枚が増えるのみ
(36)引きは形変わらないし。
それより完全裏目の一四引きが痛すぎる
>>118 当時はどっち有利だったの？新参ですいません。
この流れでまだ二三落とし以外のやつがいんのか
以下転載。
＜イーシャンテンの時に無駄牌がないようにする。＞
45m123778p2367s北北
面子オーバー（ターツが全て面子化したときに５面子以上になる）になってしまうとき、
リャンシャンテン→イーシャンテンの受け入れ最高の切りではなく、
イーシャンテン→テンパイの受け入れ最高になる45mか23sか78sを落とす。
＊この項目の数学的な証明はとつげき東北氏のＨＰに書いてある。
確率の高い方をより高くするよりも、確率の低い方を高くする方が効率的ということ。
この場合、リャンシャンテン→イーシャンテンになる確率よりもイーシャンテン→テンパイになる確率の方が明らかに低いので、
後者の受け入れを最大にする打ち方がよい。
＜イーシャンテンの時に無駄牌がないようにする。＞
45m123778p2367s北北
面子オーバー（ターツが全て面子化したときに５面子以上になる）になってしまうとき、
リャンシャンテン→イーシャンテンの受け入れ最高の切りではなく、
イーシャンテン→テンパイの受け入れ最高になる45mか23sか78sを落とす。
＊この項目の数学的な証明はとつげき東北氏のＨＰに書いてある。
確率の高い方をより高くするよりも、確率の低い方を高くする方が効率的ということ。
この場合、リャンシャンテン→イーシャンテンになる確率よりもイーシャンテン→テンパイになる確率の方が明らかに低いので、
後者の受け入れを最大にする打ち方がよい。
ごめん見つかった
>>122
ただ数学的証明うんぬんよりも、この程度の効率なら麻雀やってる人なら感覚的にわからないとダメだろうな
ただ数学的証明うんぬんよりも、この程度の効率なら麻雀やってる人なら感覚的にわからないとダメだろうな
数字にすると極端な差は無いかもしれないけど、論理的に考えたら明らかにどっちが優れてるのかわかる問題で
間違えるのはちょっとなぁ・・・って感じだぞ
間違えるのはちょっとなぁ・・・って感じだぞ
数字にした場合に差が出ないのに
倫理的に明らかって
単なる印象論にしか聞こえん
倫理的に明らかって
単なる印象論にしか聞こえん
>>128
いや、それこそ数字にしたらテンパイ確率で結構な差が出るよ。ただテンパイ確率の計算方法が非常に複雑でいろんな不確定要素の場合分けが必要なので数値化するには統計学が必要。
いや、それこそ数字にしたらテンパイ確率で結構な差が出るよ。ただテンパイ確率の計算方法が非常に複雑でいろんな不確定要素の場合分けが必要なので数値化するには統計学が必要。
俺が即効二三落とししか考えられんってレスしてんのに
ここまで議論してたのかよ
ここまで議論してたのかよ
おそらく4p切りを主張する初心者＆頭の固い中級者あたりが沸いたからじゃね？夏だからな
この問題は、数字にしたらどれくらいの差になるのかは結構重要な問題だと思うんだが、
まともに数値化してるのを見たこと無いな。
場に見えている枚数の影響もあるし、ピンフの付き易さ、ターツ選択を先延ばしにできるメリットが
全く問題にならないほどテンパイ効率に差が付くとも思えないんだよな。
自分は二三落とし派だけどね。
まともに数値化してるのを見たこと無いな。
場に見えている枚数の影響もあるし、ピンフの付き易さ、ターツ選択を先延ばしにできるメリットが
全く問題にならないほどテンパイ効率に差が付くとも思えないんだよな。
自分は二三落とし派だけどね。
４ｐ切った後にメンツ出来たら結局またそこでターツ選択があるわけで
その時までに目立って薄くなる部分が発生した時くらいしか
選択先延ばしが得になるケースってないんでないの。
もうちょい４ｐ切り派は説得力ある理屈もってきてくんないと面白くない。
その時までに目立って薄くなる部分が発生した時くらいしか
選択先延ばしが得になるケースってないんでないの。
もうちょい４ｐ切り派は説得力ある理屈もってきてくんないと面白くない。
23落としが正解とかでてるけど、俺は(4)切り派だな。
理由は最終的には上がれる待ちにしたいから。待ち牌となる予定の牌がバタバタ切られてしまった時のことを考えると、14受けが残っている方が有利だと思う。
よって面子選択は先のばしする。
理由は最終的には上がれる待ちにしたいから。待ち牌となる予定の牌がバタバタ切られてしまった時のことを考えると、14受けが残っている方が有利だと思う。
よって面子選択は先のばしする。
>>135
納得する理由になってなくてすまん…
納得する理由になってなくてすまん…
23ｍ落としはすでに常識なので23ｍ切ります
赤受け考慮しろｋｓ
祝儀のことちゃんと考えろ
祝儀のことちゃんと考えろ
むしろこんなに４ｐ切りがいることに驚いた。
フリーで先切りのまたぎの待ちになってる奴みると、
リャンシャンくらいで絞りたい牌あったり、愚形を上手く処理しないといけなかったりだから
多分こんな手格好だったんじゃねーかなと、推理してそいつの技量を計ったりして楽しんでるが、
こんな素直な手格好で先切りするのがゴロゴロしてるとは…。
フリーで先切りのまたぎの待ちになってる奴みると、
リャンシャンくらいで絞りたい牌あったり、愚形を上手く処理しないといけなかったりだから
多分こんな手格好だったんじゃねーかなと、推理してそいつの技量を計ったりして楽しんでるが、
こんな素直な手格好で先切りするのがゴロゴロしてるとは…。
455567m2278s3445p
これは何切ってくのが正解なの?
同じ牌が3枚あると分からなくなる
これは何切ってくのが正解なの?
同じ牌が3枚あると分からなくなる
4ｐだろ
4ｐ
>>135
(4)切りのメリット
1.現時点での受入は最大である
2.９のツモが完全には無駄にならない。二三落とした場合は一四ツモが完全に死ぬ。
3.ターツ選択を保留できる。場の状況に対応しやすい（手広く構えるなりアンパイ持つなり）
4.ピンフが付く可能性が高い（打点向上）
5.(3)(6)受けが残った場合比較的出やすくなる。
こんなもん？
(4)切りのメリット
1.現時点での受入は最大である
2.９のツモが完全には無駄にならない。二三落とした場合は一四ツモが完全に死ぬ。
3.ターツ選択を保留できる。場の状況に対応しやすい（手広く構えるなりアンパイ持つなり）
4.ピンフが付く可能性が高い（打点向上）
5.(3)(6)受けが残った場合比較的出やすくなる。
こんなもん？
１はメリットじゃない。今広いがその後狭くなる。
２も同じ。完全に無駄ではないが４p残ってれば十分なシャンテンになってる。
３それは自分も書いたけど、手広いというのはちがうよ。あとすこし考えるとわかるけど、
安パイ持ちやすいのは三二切り。
４リー棒出したくない時とかならメリットだろうね。でも問題の設定とは違うかな。
５わかるけど、こっから３６ｐテンパイになる可能性結構低いよね。
２も同じ。完全に無駄ではないが４p残ってれば十分なシャンテンになってる。
３それは自分も書いたけど、手広いというのはちがうよ。あとすこし考えるとわかるけど、
安パイ持ちやすいのは三二切り。
４リー棒出したくない時とかならメリットだろうね。でも問題の設定とは違うかな。
５わかるけど、こっから３６ｐテンパイになる可能性結構低いよね。
２ｓ７ｓとかに自信があるなら８ｓ
普通は５ｍ
とりあえず７ｓはありえないよ
普通は５ｍ
とりあえず７ｓはありえないよ
>>149
ありがとうございます。ちなみに平場なら普通に枚数重視で7s切りでいいですよね？
ありがとうございます。ちなみに平場なら普通に枚数重視で7s切りでいいですよね？
>>149
69sに自信あるなら７ｓでいいですか？
69sに自信あるなら７ｓでいいですか？
２２６８ｍ３４６６７ｐ３４５６ｓ ドラ９ｐ
平場 牌牌
何切るよ？
平場 牌牌
何切るよ？
>>152
８ｍ
８ｍ
３ｓ
156 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/08/10(月) 17:21:28 ID:???
157 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/08/10(月) 17:26:22 ID:???
>>155
７ｓ切りは２２枚なんじゃない？
７ｓ切りは２２枚なんじゃない？
>>152
六トイツ狙いで頑張るしかねーなこれは
六トイツ狙いで頑張るしかねーなこれは
目に見えてレベルが低くなってきてるな
何切るで議論するレベルの問題じゃない
何切るで議論するレベルの問題じゃない
>>160さんマジでベレル高いっすね！パネェっす！
>>159、161
煽るだけのカキコミはしないでOK
煽るだけのカキコミはしないでOK
いや二三切りも分からないレベルで話してもしょうがないでしょう
コテ戻ってこないかなぁ
コテ戻ってこないかなぁ
34567789m246s赤578pドラ5p
8p
>>164 テンプレルールなら9ｐ受けを下手に残して赤ドラを放出させても仕方が無い、8ｐ切り
>>164
赤ドラ５ｐあるから２ｓが一番よさそう
赤ドラ５ｐあるから２ｓが一番よさそう
5pいらん
それは確かにそう思う
コテならいざ知らず、どのくらい数値的に有利なのか受け売りで知ってるレベルしかいないんだろ
コテならいざ知らず、どのくらい数値的に有利なのか受け売りで知ってるレベルしかいないんだろ
>>170
そりゃそうだろｗ
そりゃそうだろｗ
>>171
同意。ただ実戦で何を切るかで例えば打牌選択で何％テンパイ確率が上かとかいちいち数値化しててもキリがないので、受け売りというか感覚的・体系的にどちらの選択がいいかの判断力を磨く方が重要だと思う。
同意。ただ実戦で何を切るかで例えば打牌選択で何％テンパイ確率が上かとかいちいち数値化しててもキリがないので、受け売りというか感覚的・体系的にどちらの選択がいいかの判断力を磨く方が重要だと思う。
↑↑ｱﾝｶ間違えた。>>170ね
平場子８巡目ﾄﾞﾗ北
246m234556s24567p
246m234556s24567p
175 ：ちょぱ ◆TTw55JJKr. ：2009/08/10(月) 23:06:26 ID:???
お久しぶりです
そもそも何切るスレの意義っていうのは
二三六七(445)1236799
こういう牌姿からは二三を落とすつまりは
ターツオーバーの形からはリャンメン固定よりも
ターツを払う方が効率いいってことを追求するためのスレ
そしてこの形については基本的に平面何切るにおいては
かなり昔に結論が出てる問題
つうか最近おぼっちゃま君ばっか打ってるがそのたびに
ゲンドーを思い出してしまう・・・
そもそも何切るスレの意義っていうのは
二三六七(445)1236799
こういう牌姿からは二三を落とすつまりは
ターツオーバーの形からはリャンメン固定よりも
ターツを払う方が効率いいってことを追求するためのスレ
そしてこの形については基本的に平面何切るにおいては
かなり昔に結論が出てる問題
つうか最近おぼっちゃま君ばっか打ってるがそのたびに
ゲンドーを思い出してしまう・・・
>>89
東発親 配牌 ﾄﾞﾗ6
二三六七(445)1236799
ごめん、かなり亀レスだけど・・・
なんかで読んだことがあるから、普段から(感覚的にも)二三切り
ただ、このスレってテンパイ効率ではなくって、何切るなんだよね？
そうすると(仮にリーチ前提で)平和になる確率×点数、暗刻になる確率×点数に、
裏ドラが乗る確率及び乗った場合の点数、さらにそれぞれツモ・ロンを考慮しないといけない気がするんだよね
そこまで複雑な計算はできないので投げっぱなしになるのが申し訳ないんだけど・・・
ここで大きな差が出るならテンパイ効率で二三切り、
ただし1枚切れるごとに状況が変わるので、○が△枚切れたら×切り、っていうのが本当の何切るな気がする
東発親 配牌 ﾄﾞﾗ6
二三六七(445)1236799
ごめん、かなり亀レスだけど・・・
なんかで読んだことがあるから、普段から(感覚的にも)二三切り
ただ、このスレってテンパイ効率ではなくって、何切るなんだよね？
そうすると(仮にリーチ前提で)平和になる確率×点数、暗刻になる確率×点数に、
裏ドラが乗る確率及び乗った場合の点数、さらにそれぞれツモ・ロンを考慮しないといけない気がするんだよね
そこまで複雑な計算はできないので投げっぱなしになるのが申し訳ないんだけど・・・
ここで大きな差が出るならテンパイ効率で二三切り、
ただし1枚切れるごとに状況が変わるので、○が△枚切れたら×切り、っていうのが本当の何切るな気がする
ぐぁ
のんびりレス書いてたら読んでない170-175に全否定された
のんびりレス書いてたら読んでない170-175に全否定された
で、二三落としと(4)切りではどのくらい差があるの？
２３ｍ落しが１００とすると４ｐ切りは９５くらい
4p切りの人もきっとスレを盛り上げるために敢えて選択したんだと思うよ。
全員正解だと過疎るからね。
全員正解だと過疎るからね。
リーチしたときに少しでも出し易そうな牌より赤受けの可能性を残した方がいいのかな？
祝儀ありなら残さない理由がないな。良待ちや手役＜赤1枚
祝儀なしだと状況によるが
祝儀なしだと状況によるが
今さらだが祝儀ってどんなルール?
ごくり…
今さらだが麻雀って何？
>>176
いや言いたい事はそれなんだよ
テンパイ確率だけじゃなく
平和化の打点上昇度合い・(４)切りシャンテン時完全シャンテン化確率(結果オーライになる確率)
なども加味した上で(４)や９が一枚無い場合の優劣がつけられないと
鵜呑みにしただけで意味が無いと思う
いや言いたい事はそれなんだよ
テンパイ確率だけじゃなく
平和化の打点上昇度合い・(４)切りシャンテン時完全シャンテン化確率(結果オーライになる確率)
なども加味した上で(４)や９が一枚無い場合の優劣がつけられないと
鵜呑みにしただけで意味が無いと思う
きっと>>183はネトマの強者
麻雀初心者じゃあ断じてない
麻雀初心者じゃあ断じてない
もの凄く中学生の臭いがする自演なのか、暴投気味の意図が掴めない煽りなのかどっちだろう
4p切りと23m落とし俺も気になって軽く計算してみたけど
確かに23mのほうがほんとにちょびっと有利なんだね。
例として無駄ヅモなく2順でﾃﾝﾊﾟｲする確率を挙げると
4p→3.4684% 23m→3.4591%(手牌のみ考慮。ドラ表考慮せず)
で、ちょっと気になったんだけどテンプ通りの祝儀だとすると
34789m22367p6799s
みたいな手牌のときに赤受けをなくして良いのかな？
この時はさすがに2p切ったほうがいい？
確かに23mのほうがほんとにちょびっと有利なんだね。
例として無駄ヅモなく2順でﾃﾝﾊﾟｲする確率を挙げると
4p→3.4684% 23m→3.4591%(手牌のみ考慮。ドラ表考慮せず)
で、ちょっと気になったんだけどテンプ通りの祝儀だとすると
34789m22367p6799s
みたいな手牌のときに赤受けをなくして良いのかな？
この時はさすがに2p切ったほうがいい？
とりあえず２ｐは選択肢にない
牌効率では赤受けどれか消すことになるが
赤がうらめる可能性を増やすくらいなら少し牌効率を下げても赤受けを消さない
それにタンヤオの可能性を考慮すると９ｓ落とし１択だろう
牌効率では赤受けどれか消すことになるが
赤がうらめる可能性を増やすくらいなら少し牌効率を下げても赤受けを消さない
それにタンヤオの可能性を考慮すると９ｓ落とし１択だろう
191 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 15:35:53 ID:YEkAB5jT
>>174
5sにしまつ
5sにしまつ
>>189の形で9sﾄｲﾂ落としとかありえね どんだけﾀﾝﾔｵ厨だよ
>>192
マンズが678mとかならまだわかるんだけどな。9s落としは無い。
マンズが678mとかならまだわかるんだけどな。9s落としは無い。
東1局 北家 4順目 ドラ東 赤あり 祝儀なし
一二三四 (23345) 12334
一二三四 (23345) 12334
一
一
一か四だけどわずかに三色になりやすい四より赤受けの残る一
一か四だけどわずかに三色になりやすい四より赤受けの残る一
>>189
計算乙。こんだけしか差がない（もっと厳密に計算してもそう変わらない？）ということは、
４ｐ切りが有利になる（ターツの有利不利の見極めの材料が出る）パターンの出現頻度次第では
４ｐ切りが実はお得とかになるかもね。
34789m22367p6799sは４３ｍ切る。９ｍと６ｍ入れ替わってサンシキになれ。
計算乙。こんだけしか差がない（もっと厳密に計算してもそう変わらない？）ということは、
４ｐ切りが有利になる（ターツの有利不利の見極めの材料が出る）パターンの出現頻度次第では
４ｐ切りが実はお得とかになるかもね。
34789m22367p6799sは４３ｍ切る。９ｍと６ｍ入れ替わってサンシキになれ。
はい３ｓないか、３ｓ
同じく計算おつ
打点やシャンテン時完全シャンテン変化について考慮すればまた差は縮まるだろう
役つけたい、シャンテン時安牌持ちたいなら(４)切りもありそうだし
早いテンパイ目指すなら二三落としか
打点やシャンテン時完全シャンテン変化について考慮すればまた差は縮まるだろう
役つけたい、シャンテン時安牌持ちたいなら(４)切りもありそうだし
早いテンパイ目指すなら二三落としか
>>194
四
四
基本は２３ｍ落し
状況次第で４ｐ切りもあり
以上で終了
状況次第で４ｐ切りもあり
以上で終了
もう結論でてる話を蒸し返してる奴は何がしたいんだ？
優劣の結論はほぼ出てる。どれくらい差かっていう、よりディープな話しようってコトじゃん。
そういうの嫌な人がこのスレには多いの？それともそういうとこも含めて過去に検討されたの？
そういうの嫌な人がこのスレには多いの？それともそういうとこも含めて過去に検討されたの？
どうでもいいこと話してもしょうがない
４ｐ切が有利な状況をいくら力説しても差が縮まることはないよ
どうでもいいとすませてる奴は、実戦での有利不利の逆転に気づかずただただ
丸暗記した形で判断するだけの無駄に高速な切りだけが取り柄の数多の下手の横好きとして頑張ってくれ。
丸暗記した形で判断するだけの無駄に高速な切りだけが取り柄の数多の下手の横好きとして頑張ってくれ。
状況を変えれば差なんていくらでも縮まる
平面何切るでは差が縮まることはない
平面何切るでは差が縮まることはない
低レベルの奴多いな
至極単純な形だから実戦に取り入れる様に考察してんだろ
考えも言えないなら黙って見てろ、そしてまた鵜呑みにしてろ
至極単純な形だから実戦に取り入れる様に考察してんだろ
考えも言えないなら黙って見てろ、そしてまた鵜呑みにしてろ
>>209
そりゃそうだ。
だからみんな平面の中で色んなバリエーション考えて
あーだこーだ検討してんのにそれを否定するのはどうなの？
11r56m123r56p4r5788s
みたいな場合も何も考えずに両面ターツ落としますか？
今はそーゆー細かい場合までみんな考えようとしてるんじゃないの？
そりゃそうだ。
だからみんな平面の中で色んなバリエーション考えて
あーだこーだ検討してんのにそれを否定するのはどうなの？
11r56m123r56p4r5788s
みたいな場合も何も考えずに両面ターツ落としますか？
今はそーゆー細かい場合までみんな考えようとしてるんじゃないの？
>>209
もし、二三が４ｐに勝る論拠が余り形にならないことくらいならまだいくらか差は縮まるよ。
過去に言われたほどは差はないという意味でだけど。
で、>>197の書いてる有利になるパターンというのは、平面何切るの扱う範囲を超えてるから
そういう意味では縮まらない。
もし、二三が４ｐに勝る論拠が余り形にならないことくらいならまだいくらか差は縮まるよ。
過去に言われたほどは差はないという意味でだけど。
で、>>197の書いてる有利になるパターンというのは、平面何切るの扱う範囲を超えてるから
そういう意味では縮まらない。
しかし２巡だけの検討とはいえほとんど差がないな。
実際はいろんな変化があってもうちょい２３ｍが有利になるんだろうけど。
実際はいろんな変化があってもうちょい２３ｍが有利になるんだろうけど。
基本ターツ落しなんて言われてるけど殆ど差はない
明確にターツ落しのほうが勝る根拠は今も昔も無い
明確にターツ落しのほうが勝る根拠は今も昔も無い
これしか差がないなら平和の付きやすい4ｐ切りのほう有利なんじゃないの？
しかも変化があったらなおさら4p切り有利なんじゃないの？
しかも変化があったらなおさら4p切り有利なんじゃないの？
まず結論（自分の支持する打）ありきでなく、ちゃんと検討しないと
中身のある議論にならないし、厳密に検討すること自体がマージャン脳のトレーニングに
なってる事を本当に考えてるやつはわかってる。
中身のある議論にならないし、厳密に検討すること自体がマージャン脳のトレーニングに
なってる事を本当に考えてるやつはわかってる。
>変化があったらなおさら4p切り有利
それだけはない。
4p切りたい奴は切ればいいじゃん
わずかでも差があるのは事実なんだからいい加減それを認めろよ
わずかでも差があるのは事実なんだからいい加減それを認めろよ
>>221
なら君が僅かな差もないことを証明してはどうかな？
なら君が僅かな差もないことを証明してはどうかな？
>>216
数字による検証も明確な根拠になりませんかね。
僅かでも勝っているというはっきりとした事実だと思うんだけど。
俺はもともと4p切りのが聴牌が早いと思ってた。
で、結構23m切り意見が多かったんんで計算してみたらこうなったのよ。
ちなみに、数学的に考えて順目を重ねたり、手変りがあったとしても
パーセンテージが変わるだけで基本的な優劣に変化はない・・・はず。
で、現代の祝儀重視の麻雀を考えるとピンフにそれほどこだわる必要は
ないんじゃないかなと。
メンピンツモに拘るより、一巡でも早くリーチしてリーチツモで
裏期待のが熱い気がする。
そこで今回みたいなささいな差でも繰り返し行うことで大きな差になって
出てくるんじゃないの？
数字による検証も明確な根拠になりませんかね。
僅かでも勝っているというはっきりとした事実だと思うんだけど。
俺はもともと4p切りのが聴牌が早いと思ってた。
で、結構23m切り意見が多かったんんで計算してみたらこうなったのよ。
ちなみに、数学的に考えて順目を重ねたり、手変りがあったとしても
パーセンテージが変わるだけで基本的な優劣に変化はない・・・はず。
で、現代の祝儀重視の麻雀を考えるとピンフにそれほどこだわる必要は
ないんじゃないかなと。
メンピンツモに拘るより、一巡でも早くリーチしてリーチツモで
裏期待のが熱い気がする。
そこで今回みたいなささいな差でも繰り返し行うことで大きな差になって
出てくるんじゃないの？
>>227
今回計算した2順テンパイでOK？
今回計算した2順テンパイでOK？
無茶言うねえ。
そこまでは無理だ。確率だけで計算できる範囲をこえてね？
まぁそれぞれ独立で考えてみても
2順テンパイ計算の応用でテンパイ率、リーチ順目、上がり率は
23mのが良くなるとは思うけど、得点期待値なんて流局まで考慮したら
とてもじゃないけど計算したくないし祝儀も複数枚の状況があるから
もーわけわかんない。
なんかそーゆーフリーソフトとかないの？？
そこまでは無理だ。確率だけで計算できる範囲をこえてね？
まぁそれぞれ独立で考えてみても
2順テンパイ計算の応用でテンパイ率、リーチ順目、上がり率は
23mのが良くなるとは思うけど、得点期待値なんて流局まで考慮したら
とてもじゃないけど計算したくないし祝儀も複数枚の状況があるから
もーわけわかんない。
なんかそーゆーフリーソフトとかないの？？
>>229
いい加減ウザいから消えてくれないか？もう4pでいいからさ。
いい加減ウザいから消えてくれないか？もう4pでいいからさ。
>>230
無理言うねぇって最低それくらいしないと証明できないでしょ
テンパイアガリ率はターツ落し有利になるだろうけど誤差みたいなもんだし
４ｐ切りのほうが期待値は高くなるだろうし
祝儀絡めた期待値出したとしてもそんな差がつくとは思えないし
そんな差のないものに優劣をつけようとしてるのに穴の無い式など存在しないし
正直証明するのは極めて難しい問題なのにターツ落しが有利だと言う
それってすごく理不尽だと思うんだよね
>>231
有利だと証明できないものに有利と言うのはおかしいと言ってるだけ
>>232
だから証明してくれたら認めるって
別に４ｐ切りを正解にしたいわけない
無理言うねぇって最低それくらいしないと証明できないでしょ
テンパイアガリ率はターツ落し有利になるだろうけど誤差みたいなもんだし
４ｐ切りのほうが期待値は高くなるだろうし
祝儀絡めた期待値出したとしてもそんな差がつくとは思えないし
そんな差のないものに優劣をつけようとしてるのに穴の無い式など存在しないし
正直証明するのは極めて難しい問題なのにターツ落しが有利だと言う
それってすごく理不尽だと思うんだよね
>>231
有利だと証明できないものに有利と言うのはおかしいと言ってるだけ
>>232
だから証明してくれたら認めるって
別に４ｐ切りを正解にしたいわけない
そんな考えでよく麻雀打てるな
浮牌5s1mどっち切るかなんかでも式立てて諸々の期待値とか出したの？
実際は単に文句付けたくて後戻りできないところまで来ちゃっただけなんだろうけど
浮牌5s1mどっち切るかなんかでも式立てて諸々の期待値とか出したの？
実際は単に文句付けたくて後戻りできないところまで来ちゃっただけなんだろうけど
脊髄反射で三二って答えて得意がってるやつらが嫌いで、４ｐ切りもうちょい良くなんねーかと思って
見てたけど、細かい検討うんぬんの前に４p切り押してる奴らってホント論理的な思考力に欠けてんな。
いいか、二三六七(445)1236799から、３つのリャンメンの内32ｍ払うとして
58ｍ58ｓのいずれか引く前に１４ｍは裏目だわな（４ｐ９ｓシャボはこの際おいとく）。
でも４ｐ切ったら58ｍ58ｓ14ｍより先に３６ｐ引き以外は裏目だろ。
じゃぁ、上手く先に36ｐを引いたとして、二三六七(345)1236799
またこっからリャンメン選択になるわな。ここの選択は３ターツからのひとつだろ。
これは、最初に３２ｍ払う時と同じ選択条件じゃねーか！
そしてリャンメントイツがない分、最初の３２ｍの時より悪くなってる。
つまり４ｐ切りは1/4を乗り越えて最初の選択より悪いのをわざわざ取りにいくわけだ。
これに加えて４ｐ９ｓのシャボなどの引きも考えたら違いは明白だろ。
>>189のあげた数字は２巡に限ってのもので、本人は意図してないだろうが数字のマジックだ。
上述のような変化を考えたら>>218がいう４ｐ切りが追い上げるなんて馬鹿なことありえないのがわかる。
このスピード差が手役の打点で埋まることはないくらいなのもな。
唯一４ｐ切りがよくなるのは、前に触れてる人もいたようにターツ選択の材料がメンツが出来る前にあった際と、
ドラ引きで無理なく打点大幅アップくらいだ。
そこを主張して差を詰めてこないようでは、脊髄反射どもと変わらんよ。
見てたけど、細かい検討うんぬんの前に４p切り押してる奴らってホント論理的な思考力に欠けてんな。
いいか、二三六七(445)1236799から、３つのリャンメンの内32ｍ払うとして
58ｍ58ｓのいずれか引く前に１４ｍは裏目だわな（４ｐ９ｓシャボはこの際おいとく）。
でも４ｐ切ったら58ｍ58ｓ14ｍより先に３６ｐ引き以外は裏目だろ。
じゃぁ、上手く先に36ｐを引いたとして、二三六七(345)1236799
またこっからリャンメン選択になるわな。ここの選択は３ターツからのひとつだろ。
これは、最初に３２ｍ払う時と同じ選択条件じゃねーか！
そしてリャンメントイツがない分、最初の３２ｍの時より悪くなってる。
つまり４ｐ切りは1/4を乗り越えて最初の選択より悪いのをわざわざ取りにいくわけだ。
これに加えて４ｐ９ｓのシャボなどの引きも考えたら違いは明白だろ。
>>189のあげた数字は２巡に限ってのもので、本人は意図してないだろうが数字のマジックだ。
上述のような変化を考えたら>>218がいう４ｐ切りが追い上げるなんて馬鹿なことありえないのがわかる。
このスピード差が手役の打点で埋まることはないくらいなのもな。
唯一４ｐ切りがよくなるのは、前に触れてる人もいたようにターツ選択の材料がメンツが出来る前にあった際と、
ドラ引きで無理なく打点大幅アップくらいだ。
そこを主張して差を詰めてこないようでは、脊髄反射どもと変わらんよ。
>>235
そんな当たり前のことはみんなわかってるよｗ
そんな当たり前のことはみんなわかってるよｗ
レベルの低いことをさも偉そうに言う奴ってなんなのかねｗ
結局誰も２３ｍ落しが有利と証明できないわけだがｗ
偉そうなこと言ってるくせにだっせーなｗｗｗ
しゃばぞう雑魚ども悔しかったら証明してみろよｗｗｗ
盛り上がって参りましたｗ
>>243
基本>>235は二三落とし派だよね。
>>235が数字のマジックって言ったのが>>189の書き間違いにより
数値的に(4)のほうが上回ってるってことからきた発言ととらえたから
>>214で修正入ってるよ。と示したんだけど・・・。
>237 >>238 >>240 >>242 >>244 >>245
文句しか言えないのかね？文句いうくらいだったら
他人を納得させる理論の一つでもぶら下げてこいよ。
基本>>235は二三落とし派だよね。
>>235が数字のマジックって言ったのが>>189の書き間違いにより
数値的に(4)のほうが上回ってるってことからきた発言ととらえたから
>>214で修正入ってるよ。と示したんだけど・・・。
>237 >>238 >>240 >>242 >>244 >>245
文句しか言えないのかね？文句いうくらいだったら
他人を納得させる理論の一つでもぶら下げてこいよ。
俺は>>235はあまり差がでないのが数字のマジックであって、実際には結構な差があるという意味だと思ったが・・・
元からある23m切りを否定しながら
「じゃあ23m切りのが有利なことを証明しろ。論破(笑)してやる」
と言い、自分は何もせず証明しろ、証明しろの一点張り…
否定するなら否定する側が証明してみせるのが筋だろｗ
なんで全部他人まかせな訳？ｗ
「じゃあ23m切りのが有利なことを証明しろ。論破(笑)してやる」
と言い、自分は何もせず証明しろ、証明しろの一点張り…
否定するなら否定する側が証明してみせるのが筋だろｗ
なんで全部他人まかせな訳？ｗ
変な煽りは俺じゃないですから
なんか叩かれ気味だけど俺が言ってることは間違ってるかね？
自分では正論言ってるつもりなんだけど・・・
なんか叩かれ気味だけど俺が言ってることは間違ってるかね？
自分では正論言ってるつもりなんだけど・・・
有利だと証明できないのに有利だと言うのはなぜ？
それが不思議でならない
それが不思議でならない
間違っちゃいないけど正しくない。
「最低それくらいしなきゃ」とか言ってるけど
みんなそれが出来ないから部分部分で計算
したりしている。それを否定するには
自分がそこを上回る理論を展開する必要が
あるが、あなたはそれをしていない。
人の計算結果に誤差みたいなもんとケチをつけるが
打点計算は曖昧に4pのほうが上だと言う。
その差が誤差みたいなものではないという
根拠がない。
>>250も言っているが口出しだけの意見には
説得力がないということだ。
「最低それくらいしなきゃ」とか言ってるけど
みんなそれが出来ないから部分部分で計算
したりしている。それを否定するには
自分がそこを上回る理論を展開する必要が
あるが、あなたはそれをしていない。
人の計算結果に誤差みたいなもんとケチをつけるが
打点計算は曖昧に4pのほうが上だと言う。
その差が誤差みたいなものではないという
根拠がない。
>>250も言っているが口出しだけの意見には
説得力がないということだ。
二三切り派は確かに不十分かもしれないが一応の計算結果など論ずるに足る根拠がある
4p切りはいちゃもんつけてるだけ
4p切りが有利だと考えるならそれなりの根拠を教えてくれよ
4p切りはいちゃもんつけてるだけ
4p切りが有利だと考えるならそれなりの根拠を教えてくれよ
>>248
オレは２３ｍ切るけど、まともな論者は４ｐ切りが過去に言われたほどは劣ってなくて、
どの程度の差なのか・さらにはどういう場合ひっくり返りそうか
について話そうとしてるんであって、決して４ｐが有利とは思ってないと思うぞ。
オレは２３ｍ切るけど、まともな論者は４ｐ切りが過去に言われたほどは劣ってなくて、
どの程度の差なのか・さらにはどういう場合ひっくり返りそうか
について話そうとしてるんであって、決して４ｐが有利とは思ってないと思うぞ。
あてにならんと思うが一人麻雀練習機で試してみた
打２ｍ打３ｍ 和了確率 36.28 % 聴牌確率 82.49 % 期待値 3513.55
打４ｐ 和了確率 35.64 % 聴牌確率 81.03 % 期待値 3602.58
う～ん・・・よくわからんｗ
打２ｍ打３ｍ 和了確率 36.28 % 聴牌確率 82.49 % 期待値 3513.55
打４ｐ 和了確率 35.64 % 聴牌確率 81.03 % 期待値 3602.58
う～ん・・・よくわからんｗ
俺は(4)切り派だけど、二三切りの方が聴牌効率が良いのは理解できたよ
でも俺は平和に決め打ちたいから(4)切る
たかが1翻だけど、多少和了までの道のりが遠くても、平和を逃す確率を増やしたくないからね
それが手役狙いってもんじゃない？
三色や一通だって同じでしょ？
あと守備派なのもあって、一向聴になったら安牌抱えておきたいから、最終的に(445)99みたいな聴牌受けが残ることにあまり魅力を感じない
でも俺は平和に決め打ちたいから(4)切る
たかが1翻だけど、多少和了までの道のりが遠くても、平和を逃す確率を増やしたくないからね
それが手役狙いってもんじゃない？
三色や一通だって同じでしょ？
あと守備派なのもあって、一向聴になったら安牌抱えておきたいから、最終的に(445)99みたいな聴牌受けが残ることにあまり魅力を感じない
あたかも手役派は想像力に長けてるかのような言い草だが
ドラの存在を無視した手役派ほど意味のないものはない
ドラをツモることを想像したらこの手で平和に拘るもんかねえ
ドラの存在を無視した手役派ほど意味のないものはない
ドラをツモることを想像したらこの手で平和に拘るもんかねえ
結果論の話しかできないんだから>>235 の説明が全てじゃないのか。
２シャンテンの段階で裏目の選択か、
１シャンテンの段階での選択で（４）、９の受け入れを確保できるのが二三落としの意義。
どちらでもミスる率は一緒だろ机上では。
他の牌が出てくるのをみて判断できるのが(4)の長所かな。
ただこれは何切るの守備範囲じゃなくね？
２シャンテンの段階で裏目の選択か、
１シャンテンの段階での選択で（４）、９の受け入れを確保できるのが二三落としの意義。
どちらでもミスる率は一緒だろ机上では。
他の牌が出てくるのをみて判断できるのが(4)の長所かな。
ただこれは何切るの守備範囲じゃなくね？
実践的には
445の形で持っておいて両面引いたら一盃口含みに出来るのが大きいと思う
445の形で持っておいて両面引いたら一盃口含みに出来るのが大きいと思う
そもそも牌効率落として安全牌持つっていう考え方がダメだな
古すぎる打ち方
古すぎる打ち方
和了率は若干ニ三落とし有利で期待値は若干（４）切りが有利になるっぽいね
あとは祝儀で期待値の差を埋められるかどうかだけど
和了率の差がわずかだと期待値の差が埋まるの少しだけ
どっちでもいいような気がしてくるなｗ
あとは祝儀で期待値の差を埋められるかどうかだけど
和了率の差がわずかだと期待値の差が埋まるの少しだけ
どっちでもいいような気がしてくるなｗ
実戦だとだいぶ違う
4p切りは両面以外の受け容れは拒否してるのに対し
二三落としは他の牌が重なっても有効牌になる
二三六七(45)1236799→一四五八(36)58
二六七(445)1236799→五六七八(3456)56789
オマケで4を引けば一通も見える
全く不要そうな123ですら一盃口の素材と考えることもできる
「4p切りは両面を多く残しておく＝形を決めずに手広い」ではない
三切りは次にオートマチックで切る牌（二）があるおかげで発展性があって結果的に手広くなる
4p切りは両面以外の受け容れは拒否してるのに対し
二三落としは他の牌が重なっても有効牌になる
二三六七(45)1236799→一四五八(36)58
二六七(445)1236799→五六七八(3456)56789
オマケで4を引けば一通も見える
全く不要そうな123ですら一盃口の素材と考えることもできる
「4p切りは両面を多く残しておく＝形を決めずに手広い」ではない
三切りは次にオートマチックで切る牌（二）があるおかげで発展性があって結果的に手広くなる
>>176 だけど、一日空けたらずいぶんのびていてびっくり
とりあえず、Google先生に”「何切る」とは”で聞いてみた
提起しておいてなんだけど、「正解無し」でもいい気がしてくる orz
(そもそも俺はセットで「ミスったー！」とか言いながらわいわいやるほうが好き
他人の出してくれた数字を見ているのは非常に楽しいんだけどね)
以下、引用
> 何切るとは、麻雀で手牌14枚の牌の中からどの牌を切るかを問う問題。
> 一般的に正解のあるものから、正解のないものまで。
> 麻雀のある状況における判断や思考を楽しむことが出来る
ちなみに、検索結果に正解出てくるけど、こんな問題はどう？
3467m34567p33577s
とりあえず、Google先生に”「何切る」とは”で聞いてみた
提起しておいてなんだけど、「正解無し」でもいい気がしてくる orz
(そもそも俺はセットで「ミスったー！」とか言いながらわいわいやるほうが好き
他人の出してくれた数字を見ているのは非常に楽しいんだけどね)
以下、引用
> 何切るとは、麻雀で手牌14枚の牌の中からどの牌を切るかを問う問題。
> 一般的に正解のあるものから、正解のないものまで。
> 麻雀のある状況における判断や思考を楽しむことが出来る
ちなみに、検索結果に正解出てくるけど、こんな問題はどう？
3467m34567p33577s
オーラス6順目西家27000
東16500南33000北23500
4556888(122334) ツモ7 ドラ（1）
東16500南33000北23500
4556888(122334) ツモ7 ドラ（1）
>>268
８切りダマ
８切りダマ
ダマにするなら5切るがな
釣りには釣りで返さないと
>>271
４切りリーチじゃダメ？
４切りリーチじゃダメ？
テンパイ確率とアガリ確率について二三落としが優れる前提で、その差について話してると思ってたんだが違う人もいるのか
>>266
一見もっともそうだけど実際、一通や一盃口を見て６７や六七落としする局面はテンプレルールなら無いよね
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.8巡(６７六七引き12枚で30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約7.8巡
・テンパイまで約12.3巡
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.2巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.7巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約0.4巡早いが、(４)と９が一枚切れたら逆転する(リャンシャン→シャンテンが27枚→約5巡になり約12.8巡)
カッコ内の計算は難しいが与える影響は(４)切りのシャンテン時の方が大きいと思う
(リャンシャン時に引いた縦引きは無効、(４)も無効になるが)
よってもう少し差は縮まる可能性もあり一枚差なら覆る程度の差であると思われる
>>266
一見もっともそうだけど実際、一通や一盃口を見て６７や六七落としする局面はテンプレルールなら無いよね
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.8巡(６７六七引き12枚で30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約7.8巡
・テンパイまで約12.3巡
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.2巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.7巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約0.4巡早いが、(４)と９が一枚切れたら逆転する(リャンシャン→シャンテンが27枚→約5巡になり約12.8巡)
カッコ内の計算は難しいが与える影響は(４)切りのシャンテン時の方が大きいと思う
(リャンシャン時に引いた縦引きは無効、(４)も無効になるが)
よってもう少し差は縮まる可能性もあり一枚差なら覆る程度の差であると思われる
計算間違ったｗ
二三落としは約11.6巡でテンパイなので１巡の差がある。
途中変化考慮無しで２枚切れ位がほぼ同等の様です…
二三落としは約11.6巡でテンパイなので１巡の差がある。
途中変化考慮無しで２枚切れ位がほぼ同等の様です…
>>275
4.8＋6.8の計算間違い
平均試行回数は確率の逆数で良いんじゃない？
>>276
ソウズが仮に
123456799や
112336799に
なったとしてもテンプレルールでは六七や(４５)のどれかを切るのは損
結局有効牌は余剰とならない六七や６７の縦引きだけ
4.8＋6.8の計算間違い
平均試行回数は確率の逆数で良いんじゃない？
>>276
ソウズが仮に
123456799や
112336799に
なったとしてもテンプレルールでは六七や(４５)のどれかを切るのは損
結局有効牌は余剰とならない六七や６７の縦引きだけ
暗算だったので計算し直し四捨五入採用
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.9巡(６７六七引き12枚引きで受け30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約6.8巡
・テンパイまで約11.7巡(カッコ内考慮せず)
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.3巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で受け20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.8巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約1.1巡早い
因みに(４)と９が１枚切れでも約12.2巡とまだ0.6巡早く、２枚切れなら約12.8巡と同じだが微差で(４)切りが早くなり逆転する
カッコ内のリャンシャン時変化・シャンテン時変化を考慮すれば(４)切りの方が大きく影響を受けるので
１枚切れについては優劣不明だが若干二三落としが上か
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.9巡(６７六七引き12枚引きで受け30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約6.8巡
・テンパイまで約11.7巡(カッコ内考慮せず)
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.3巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で受け20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.8巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約1.1巡早い
因みに(４)と９が１枚切れでも約12.2巡とまだ0.6巡早く、２枚切れなら約12.8巡と同じだが微差で(４)切りが早くなり逆転する
カッコ内のリャンシャン時変化・シャンテン時変化を考慮すれば(４)切りの方が大きく影響を受けるので
１枚切れについては優劣不明だが若干二三落としが上か
数字的には二三切りが勝り
実戦的にもリャンシャン→リャンシャンの変化で楽しみが多いから二三切り
4pを選ぶ理由がない
実戦的にもリャンシャン→リャンシャンの変化で楽しみが多いから二三切り
4pを選ぶ理由がない
>>258
>あと守備派なのもあって、一向聴になったら安牌抱えておきたいから
4p切って次の順に例えば北をツモってきたらツモ切りでしょ
三を切って次の順に北をツモってきたら自動的に二切り
守備的にも二三切りが勝る
>あと守備派なのもあって、一向聴になったら安牌抱えておきたいから
4p切って次の順に例えば北をツモってきたらツモ切りでしょ
三を切って次の順に北をツモってきたら自動的に二切り
守備的にも二三切りが勝る
>>281
だな。括弧内は考慮せずとあるけど、考慮するならその対象に
３６ｐ引いてからの六七６７ｓ引きも入る。
つまり
>リャンシャンから28枚中16枚（五八58）をひいた
場合以外にも２０枚受けになるんだけどね。
あと、９引きの変化も加えたら単純な変化の面は網羅できたっぽいな。
だな。括弧内は考慮せずとあるけど、考慮するならその対象に
３６ｐ引いてからの六七６７ｓ引きも入る。
つまり
>リャンシャンから28枚中16枚（五八58）をひいた
場合以外にも２０枚受けになるんだけどね。
あと、９引きの変化も加えたら単純な変化の面は網羅できたっぽいな。
ようは一巡差もないってことだな
>>278
23m切りのシャンテンからテンパイの20枚が正しくない。
ﾘｬﾝｼｬﾝ時58m58s(16枚)ツモ→20枚受けｼｬﾝﾃﾝ
ﾘｬﾝｼｬﾝ時346p9s(12枚)ツモ→16枚受けｼｬﾝﾃﾝ
これから平均取るとシャンテン時の平均受入枚数は約18.29枚になる。
従ってｼｬﾝﾃﾝ→ﾃﾝﾊﾟｲの平均7.4巡になる。
これを訂正してコピペすると・・
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.9巡(６７六七引き12枚引きで受け30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約7.4巡
・テンパイまで約12.3巡(カッコ内考慮せず)
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.3巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で受け20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.8巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約0.5巡早い
因みに(４)と９が１枚切れでも約12.7巡とまだ0.1巡早く、２枚切れなら約13.1巡と(４)切りが早くなり逆転する
ってところかな。最後の一文は確率の概念から考えて
信憑性が持てなかったから貼らなかった。
23m切りのシャンテンからテンパイの20枚が正しくない。
ﾘｬﾝｼｬﾝ時58m58s(16枚)ツモ→20枚受けｼｬﾝﾃﾝ
ﾘｬﾝｼｬﾝ時346p9s(12枚)ツモ→16枚受けｼｬﾝﾃﾝ
これから平均取るとシャンテン時の平均受入枚数は約18.29枚になる。
従ってｼｬﾝﾃﾝ→ﾃﾝﾊﾟｲの平均7.4巡になる。
これを訂正してコピペすると・・
○二三落とし
・リャンシャン→シャンテン28枚→約4.9巡(６７六七引き12枚引きで受け30枚→約4.5巡に)
・シャンテン→テンパイ20枚→約7.4巡
・テンパイまで約12.3巡(カッコ内考慮せず)
○(４)切り
・リャンシャン→シャンテン32枚→約4.3巡
・シャンテン→テンパイ16枚→約8.5巡(条件付き縦引き9～12枚で受け20枚→約7.8巡)
・テンパイまで約12.8巡(カッコ内考慮せず)
カッコ内を考慮しなければ約0.5巡早い
因みに(４)と９が１枚切れでも約12.7巡とまだ0.1巡早く、２枚切れなら約13.1巡と(４)切りが早くなり逆転する
ってところかな。最後の一文は確率の概念から考えて
信憑性が持てなかったから貼らなかった。
牌の枚数（１３６）÷受け入れ枚数で計算してる？
テンパイ巡目の早さを競ってるわけじゃないよね？
期待値が上回るほうが上だよね？
期待値が上回るほうが上だよね？
>>285
訂正サンクス
確率は全母数からの割合なのでこれで良い
121なんかで割ったらはてしなく狂う
実際山に眠ってる数、王牌、相手の手牌、どの割合であるのかを一定と見なさないとそもそも計算できない
訂正サンクス
確率は全母数からの割合なのでこれで良い
121なんかで割ったらはてしなく狂う
実際山に眠ってる数、王牌、相手の手牌、どの割合であるのかを一定と見なさないとそもそも計算できない
ま、確かにその求め方で良いと思う
実数値との多少のズレはあるがそもそも比較なので指標としては見れる
近麻のコラムだったか凸だったかもこれで求めてた
実数値との多少のズレはあるがそもそも比較なので指標としては見れる
近麻のコラムだったか凸だったかもこれで求めてた
打点を考慮するとどうなるの？
136だか121だかで割るのはまだしも、「平均テンパイ巡目」を、総数/受け入れ枚数で計算するのって乱暴すぎね？
1巡でテンパイする確率【受け入れ枚数/見えてない総数】・・・①
+ 2巡でテンパイする確率 【（1-①）*（（1-受け入れ枚数）/見えてない総数）*（受け入れ枚数*（見えてない総数-1））】 ・・・②
+3巡でテンパイする確率・・・
とかじゃないと求められなくね？てか、テンパイしない場合があるのに「平均テンパイ巡目」って言葉自体に無理がありそうだが
>>291
発端になった問題に限って言えば1巡目の親の配牌時点なので、
相手の手牌、山、王牌は打ち手の意思が篭ってないランダム状態だと言えるよ
1巡でテンパイする確率【受け入れ枚数/見えてない総数】・・・①
+ 2巡でテンパイする確率 【（1-①）*（（1-受け入れ枚数）/見えてない総数）*（受け入れ枚数*（見えてない総数-1））】 ・・・②
+3巡でテンパイする確率・・・
とかじゃないと求められなくね？てか、テンパイしない場合があるのに「平均テンパイ巡目」って言葉自体に無理がありそうだが
>>291
発端になった問題に限って言えば1巡目の親の配牌時点なので、
相手の手牌、山、王牌は打ち手の意思が篭ってないランダム状態だと言えるよ
ターツ落しは単純計算で１１，４％の確率でリーチドラ１になる
不確定な要素を除いた場合ロンで１９００点ツモで１８００点４ｐ切りより少なくなる
平均打点が約１６０点低い
計算があってる自身はない
不確定な要素を除いた場合ロンで１９００点ツモで１８００点４ｐ切りより少なくなる
平均打点が約１６０点低い
計算があってる自身はない
>>296 テンプレルールの場合、祝儀の考慮も入れると打点が双方に水増しされるから
全体の収入から見たその打点の差の割合はかなり低いものになるけどね
1/3近くでチップが乗り、更にそのうちツモで15,000点分、ロンで5,000点分の収入があるから
ツモ：ロン比率が4：6ぐらいとしたら祝儀だけで3,000点相当の期待値が上乗せされる
全体の収入から見たその打点の差の割合はかなり低いものになるけどね
1/3近くでチップが乗り、更にそのうちツモで15,000点分、ロンで5,000点分の収入があるから
ツモ：ロン比率が4：6ぐらいとしたら祝儀だけで3,000点相当の期待値が上乗せされる
凸は平均テンパイ巡目を統計から出してたな
たぶん計算するより統計で出した方が正解に近いと思う
たぶん計算するより統計で出した方が正解に近いと思う
>>299 正確な数字を出すんであれば、2巡目は1巡目でテンパイしなかったケースのうちテンパイする確率、
3巡目は1巡目・2巡目でテンパイしなかったケースのうちテンパイする確率、だから変わってくる
極端な話＆簡易化した数値で説明すると、受け入れ枚数/山に残ってる牌が（ありえないけど）50％だとすると、
1巡でテンパイするのが50％、2巡目でテンパイするのが25％（2巡以内にテンパイするのが75％）、
3巡目でテンパイするのが12.5％（3巡以内にテンパイするのが87.5％）と変化していく
3巡目は1巡目・2巡目でテンパイしなかったケースのうちテンパイする確率、だから変わってくる
極端な話＆簡易化した数値で説明すると、受け入れ枚数/山に残ってる牌が（ありえないけど）50％だとすると、
1巡でテンパイするのが50％、2巡目でテンパイするのが25％（2巡以内にテンパイするのが75％）、
3巡目でテンパイするのが12.5％（3巡以内にテンパイするのが87.5％）と変化していく
それは分布でしょ
平均出すのと違うのでは
平均出すのと違うのでは
>>301 んー、というか295でも書いたけど「平均」って定義がよくわからないんだよね
テンパイしないケースがある以上、普通に平均すると無限大になっちゃう
それでも強引に平均を出すならこられの各巡目におけるテンパイ確率をもって、
どこかでそれらしき値を出す方が「平均」により近いと思うんだけど
テンパイしないケースがある以上、普通に平均すると無限大になっちゃう
それでも強引に平均を出すならこられの各巡目におけるテンパイ確率をもって、
どこかでそれらしき値を出す方が「平均」により近いと思うんだけど
>>297
祝儀が３０％の確率で付くとした場合
ロンで1500 ツモで4500
和了率が１％低い場合 ロン 1485 ツモ 4455
和了率が２％低い場合 ロン 1470 ツモ 4410
和了率が３％低い場合 ロン 1455 ツモ 4365
ロンは一枚ツモは三枚で計算
テンパイ順目0.5巡差で和了率がどれくらい変るのかわからないが
和了率と祝儀の差で打点の差は埋まりそうな気はするな
祝儀が３０％の確率で付くとした場合
ロンで1500 ツモで4500
和了率が１％低い場合 ロン 1485 ツモ 4455
和了率が２％低い場合 ロン 1470 ツモ 4410
和了率が３％低い場合 ロン 1455 ツモ 4365
ロンは一枚ツモは三枚で計算
テンパイ順目0.5巡差で和了率がどれくらい変るのかわからないが
和了率と祝儀の差で打点の差は埋まりそうな気はするな
>>303 「和了率がｎ％低い」ってのが誤解を招きそうな表現に見える
この場合の％は相対的に、という意味でいいんだよね？
（Aの和了率が20％、Bの和了率が19％だとすると、303での言い方だと和了率が1％低いんじゃなくて5％低いという理解でいいんだよね？）
この場合の％は相対的に、という意味でいいんだよね？
（Aの和了率が20％、Bの和了率が19％だとすると、303での言い方だと和了率が1％低いんじゃなくて5％低いという理解でいいんだよね？）
サイコロである特定の目が出る平均試行回数は６回
これ常識な
これ常識な
>>304 世間的な平均と、統計学で言う平均が意味が違うなら教えてくれ
違うなら違うで説明もなしに平均って言葉を使うこと自体がまたおかしいけどな
少なくとも世間的な平均であれば、「テンパイしない確率」が0.0001％でも混じっている限り
平均したテンパイ巡目は数値化できないと思うんだが
（80％の確率で10巡目にテンパイし、20％の確率でテンパイしません
この場合、平均テンパイ巡目は何巡かって聞かれたら俺は数値は出せんぞ）
違うなら違うで説明もなしに平均って言葉を使うこと自体がまたおかしいけどな
少なくとも世間的な平均であれば、「テンパイしない確率」が0.0001％でも混じっている限り
平均したテンパイ巡目は数値化できないと思うんだが
（80％の確率で10巡目にテンパイし、20％の確率でテンパイしません
この場合、平均テンパイ巡目は何巡かって聞かれたら俺は数値は出せんぞ）
凸本に載ってる平均テンパイ巡目を参考にしたらどうだ？
サイコロを5回振って1の目が一度も出ない確率は？
という質問に
5/6と即答しそうだな、あんたら
という質問に
5/6と即答しそうだな、あんたら
>>305
和了率１００％と９９％で計算しただけｗ
６０％と５９％で計算しても差は一緒だからいいかと思って
ちなみに和了率６０％３０％で祝儀一枚の期待値を出すと
１５００×０．６と言う超単純な計算
あってるかどうかもまるで自信ない
和了率２０％と１９％にどうして５％が出てくるのか理解出来ないレベル（笑）
誰か正確に出す方法あったら教えてくださいｗ
和了率１００％と９９％で計算しただけｗ
６０％と５９％で計算しても差は一緒だからいいかと思って
ちなみに和了率６０％３０％で祝儀一枚の期待値を出すと
１５００×０．６と言う超単純な計算
あってるかどうかもまるで自信ない
和了率２０％と１９％にどうして５％が出てくるのか理解出来ないレベル（笑）
誰か正確に出す方法あったら教えてくださいｗ
ちょっと確率と極限値の概念を理解せずにレスしてるやつが多すぎないか？
わかりやすく説明してやるとだな、
10枚に1枚当たりの入ったくじを3番目に引くとする。
この場合例え前の二人があたりを引いていようと本人がそれを知らなければ
当たり確率は1/10なんだよ。
つまりこの手の確率はわざわざ前巡に引いた場合、引かなかった場合を
考慮する必要がないってことだ。
それにテンパイ確率が出せないとかなんだよ。
数学には極限値ってものがあるから無限の数でも期待値とかは出せるんだよ。
ましてや牌は有限数なのに何をトンチンカンなこと言ってるんだ。
何となくで意見出して混乱させるのだけはやめてくれよな
わかりやすく説明してやるとだな、
10枚に1枚当たりの入ったくじを3番目に引くとする。
この場合例え前の二人があたりを引いていようと本人がそれを知らなければ
当たり確率は1/10なんだよ。
つまりこの手の確率はわざわざ前巡に引いた場合、引かなかった場合を
考慮する必要がないってことだ。
それにテンパイ確率が出せないとかなんだよ。
数学には極限値ってものがあるから無限の数でも期待値とかは出せるんだよ。
ましてや牌は有限数なのに何をトンチンカンなこと言ってるんだ。
何となくで意見出して混乱させるのだけはやめてくれよな
なんで１３６なの１２１じゃダメなの？
正確な式を書いて黙らせてやればいい
平均も出せないのかとか煽るだけで逃げるから荒れるんだよ
平均も出せないのかとか煽るだけで逃げるから荒れるんだよ
平面何切るで他家無視ならなんとか出せる
それでも糞めんどくさいから他家の捨牌とか考慮し始めるやる気無くすレベル
それでも糞めんどくさいから他家の捨牌とか考慮し始めるやる気無くすレベル
だから出せるなら出せとｗ
平均巡目は凸の使えばそれでいいだろ
だからそれを出せとｗ
今手元に凸本ないんだもん
誰か持ってる人だしてくれ
誰か持ってる人だしてくれ
結局他人任せで逃げる
話にならんよ
話にならんよ
>>327
一人麻雀練習機って平均順目だせたっけ？
一人麻雀練習機って平均順目だせたっけ？
凸だのなんだの言ってるだけで結局お前らは何も出さない
それは出せないのと一緒だよ
それは出せないのと一緒だよ
つーか平均なら確率の逆数で十分だろ。
今までさんざん書かれてるし今更改めて書くことでもない
今までさんざん書かれてるし今更改めて書くことでもない
だから出せとｗ
偉そうな言ってるだけで何も出せないお前ら
偉そうな言ってるだけで何も出せないお前ら
自分でスレ読み返せ。
何一つ努力しない奴には教える気も起きん。
何一つ努力しない奴には教える気も起きん。
こういっちゃなんだが凸本にはこのケースを比較できる統計データは無いと思ったぞ
例えば一二三五六七(３５)２２６７８
みたいな形で両面手変わりとタンヤオ手変わり見るのを約１１巡かかるため無駄と説明してるのはあったはず
普通に１２/１３６の逆数でいいだろ
例えば一二三五六七(３５)２２６７８
みたいな形で両面手変わりとタンヤオ手変わり見るのを約１１巡かかるため無駄と説明してるのはあったはず
普通に１２/１３６の逆数でいいだろ
出せないのに教えるとかｗ
都合のいいこといって逃げるのだけはうまいｗ
都合のいいこといって逃げるのだけはうまいｗ
336 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 17:38:37 ID:BNpoX42V
あれれ・・・？上で凸言ってる人とはずいぶん話が違ってきちゃいましたね
とにかく出せないのに偉そうなこと言うな
都合のいいこと言って逃げるな
言いたいことはそれだけだｗ
よく覚えておくんだぞ口だけ君達よ
とにかく出せないのに偉そうなこと言うな
都合のいいこと言って逃げるな
言いたいことはそれだけだｗ
よく覚えておくんだぞ口だけ君達よ
自分で導き出せん奴はこれ使え
微差で二三落としだがどっちでも好きな方で良い
１枚切れなら逆転
○二三落とし
・約0.5巡早い
○(４)落とし
・シャンテン時安牌持てる
・打点わずかに上昇
親子、タイプ、状況に応じてお好きにどうぞ
微差で二三落としだがどっちでも好きな方で良い
１枚切れなら逆転
○二三落とし
・約0.5巡早い
○(４)落とし
・シャンテン時安牌持てる
・打点わずかに上昇
親子、タイプ、状況に応じてお好きにどうぞ
>>337
それは何についてのデータ？
それは何についてのデータ？
12巡目は遅すぎる気がするな
結局以前の考察はテンパイ確率のみにしか触れず、不完全な結論だったな
>>338
みんなスレ読めとか言ってるのは書いてあるからだってことに気付くんだね。
一方で君は一体なんの情報を与えてくれたのかな？無駄レスを増やしただけだ。
読んでもわかんないんなら高校の数学やり直すか議論に参加しないことだね。
みんなは君の家庭教師じゃないんだからちょっとは自分で考えな、教えて君。
少しでも計算してる人達へ
この問題に限らず今後こーゆーきちがいは無視して議論すすめていきましょう。
みんなスレ読めとか言ってるのは書いてあるからだってことに気付くんだね。
一方で君は一体なんの情報を与えてくれたのかな？無駄レスを増やしただけだ。
読んでもわかんないんなら高校の数学やり直すか議論に参加しないことだね。
みんなは君の家庭教師じゃないんだからちょっとは自分で考えな、教えて君。
少しでも計算してる人達へ
この問題に限らず今後こーゆーきちがいは無視して議論すすめていきましょう。
>>343
了解
こういうのに限って鵜呑みにした情報を持ち出し論拠も分からない癖に不明を嘲笑うんだよ
誰かが訂正してくれたアレでほぼ良いと思う
ただ二三落としのリャンシャン時変化、(４)切りのシャンテン時変化を計算は難しいが与える影響は(４)切りに大きいのは相関関係から明らか
了解
こういうのに限って鵜呑みにした情報を持ち出し論拠も分からない癖に不明を嘲笑うんだよ
誰かが訂正してくれたアレでほぼ良いと思う
ただ二三落としのリャンシャン時変化、(４)切りのシャンテン時変化を計算は難しいが与える影響は(４)切りに大きいのは相関関係から明らか
>>338みたいな奴って当たりが一つのクジを皆で順番に引く時、最初に引いた方が有利と思ってる情弱
>>344
そうなんだけど基本的な聴牌ｽﾋﾟｰﾄﾞの優劣は手牌変化が起きたとしても
ひっくり返らなかったような記憶があるんだよね。似たような確率の問題を
こなした記憶がある。（正直自信はないけど）
だからそろそろ議論を打点に移しても良いと思うんだが。
もちろん最初から全部は無理だと思うし簡単な所から計算してね
そうなんだけど基本的な聴牌ｽﾋﾟｰﾄﾞの優劣は手牌変化が起きたとしても
ひっくり返らなかったような記憶があるんだよね。似たような確率の問題を
こなした記憶がある。（正直自信はないけど）
だからそろそろ議論を打点に移しても良いと思うんだが。
もちろん最初から全部は無理だと思うし簡単な所から計算してね
347 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 18:06:06 ID:zHSfU/+R
最初に引くのが有利(ｷﾘｯ
>>348
心情的には分かるが、固定概念や錯覚は正しい理解の妨げにはなる
心情的には分かるが、固定概念や錯覚は正しい理解の妨げにはなる
安牌持つって概念は何切るでは存在しないんだよｋｓ
平均巡目だのの概念がよくわからないが
リャンシャンテンから聴牌まで12順もかかるの？
聴牌からアガリまではさらにかかるんでしょ
どう考えても間違った指標だろうに
本に書いてあるから鵜呑みにするというのは負け組の発想
リャンシャンテンから聴牌まで12順もかかるの？
聴牌からアガリまではさらにかかるんでしょ
どう考えても間違った指標だろうに
本に書いてあるから鵜呑みにするというのは負け組の発想
どう考えても配牌からテンパイまでだろ
12巡目はなんか勘違いしてるんじゃないのか？9くらいが妥当だと思うけど
12巡目はなんか勘違いしてるんじゃないのか？9くらいが妥当だと思うけど
得意の第六感ですか
その凸本とやらが例えば
「残り120牌で有効牌が20あれば20/120で平均巡目は6」
と導いてるようなような書き方してるが本当か？
もし、本当ならばトンデモ本だな
「残り120牌で有効牌が20あれば20/120で平均巡目は6」
と導いてるようなような書き方してるが本当か？
もし、本当ならばトンデモ本だな
普通に１２くらいだと思うけどな
くず手牌だったらﾃﾝﾊﾟｲする巡目を計算すると３０ちかくになるんじゃねーの？
それらも含めて平均だしたら１２くらいが妥当なんじゃね？
くず手牌だったらﾃﾝﾊﾟｲする巡目を計算すると３０ちかくになるんじゃねーの？
それらも含めて平均だしたら１２くらいが妥当なんじゃね？
知らねぇよｗ
否定ありきで何も論も述べない奴に聞いてるだけ
否定ありきで何も論も述べない奴に聞いてるだけ
誰もあんたには聞いてないから安心してｗ
とりあえず高校レベルでいいから確率勉強してこい。
お前等の感覚なんかより数学的数値のが百倍信頼できる
お前等の感覚なんかより数学的数値のが百倍信頼できる
凸知らない奴が真面目に麻雀語ってるとは思えない
今のところ数値で色々示したのは凸だけだろ
今のところ数値で色々示したのは凸だけだろ
>>359
じゃ二度と俺の書き込みにレスすんなよ
じゃ二度と俺の書き込みにレスすんなよ
夏だねぇ
369 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 22:46:40 ID:S/a4wLky
とりあえず住人の共通認識を図るために確率に詳しい人に質問したいんだが、
>>357にあるような、「残り120牌で有効牌が20あれば20/120でテンパイする平均巡目は6」 というのは是か否か？
生半可にかじっている知識だとそんな単純な式なわけがないだろ、というつもりだったんだが
>>273、>>331等々で肯定されており、また、麻雀そのものの例じゃないが>>306などの例においては
ある程度情報収集した限り、ネットなどで詳しく説明された例があり正しい情報だと思われる
（配列や漸化式などで説明しているところもあり、正直、式の中身を検証する知識は無いがこのスレよりは信憑性があった）
>>306が正しいとすると、この前提って正しいのか？という気が今はしてるんだが、頭が混乱してしまって理解・納得はできていない
こんなことすら自分で理解できない奴とは最初から議論する気がないから教えないというのならあきらめるが、
多分理解している人間の方が少数なんじゃないかと思うので、できれば教えて欲しい
>>357にあるような、「残り120牌で有効牌が20あれば20/120でテンパイする平均巡目は6」 というのは是か否か？
生半可にかじっている知識だとそんな単純な式なわけがないだろ、というつもりだったんだが
>>273、>>331等々で肯定されており、また、麻雀そのものの例じゃないが>>306などの例においては
ある程度情報収集した限り、ネットなどで詳しく説明された例があり正しい情報だと思われる
（配列や漸化式などで説明しているところもあり、正直、式の中身を検証する知識は無いがこのスレよりは信憑性があった）
>>306が正しいとすると、この前提って正しいのか？という気が今はしてるんだが、頭が混乱してしまって理解・納得はできていない
こんなことすら自分で理解できない奴とは最初から議論する気がないから教えないというのならあきらめるが、
多分理解している人間の方が少数なんじゃないかと思うので、できれば教えて欲しい
突っ込まれる前に>>370の書き込みを補完すると、
「このスレよりは信憑性があった」というのは説明も無しのただの決め付けてきな書き込みより、という意味で
スレの住人がどうこう言うつもりは全く無いのであしからず
「このスレよりは信憑性があった」というのは説明も無しのただの決め付けてきな書き込みより、という意味で
スレの住人がどうこう言うつもりは全く無いのであしからず
>>306とかは感覚でわからない？
平均なんだよ？
１回で出ることもあれば２０回かかることもあるわけで平均取ればそりゃ６でしょうよ
というより冷静に考えて６じゃなかったらおかしいでしょ？出目が６個なんだから６じゃなければイカサマサイコロになっちゃう
平均なんだよ？
１回で出ることもあれば２０回かかることもあるわけで平均取ればそりゃ６でしょうよ
というより冷静に考えて６じゃなかったらおかしいでしょ？出目が６個なんだから６じゃなければイカサマサイコロになっちゃう
>>370
イーシャンテンの時点で有効牌が20あってしかも自分だけがつもれるならそうだよ
イーシャンテンの時点で有効牌が20あってしかも自分だけがつもれるならそうだよ
その理論が正しいなら
配牌でイーシャンテン、有効牌20枚が全部山にいて王牌に無く他家が有効牌を切らない場合なら約3/10の確率でテンパイする
だから平均テンパイ巡目は約10/3巡ってことになるけど・・・
配牌でイーシャンテン、有効牌20枚が全部山にいて王牌に無く他家が有効牌を切らない場合なら約3/10の確率でテンパイする
だから平均テンパイ巡目は約10/3巡ってことになるけど・・・
>>373 確率の世界って感覚的なものってあんま信用おけなかったりするし、
ぶっちゃけ上で>>295の書き込みしたの俺（非難されまくってるが）なんだけど
こういった試行する回数に上限が存在しない（無限大に近い試行回数も存在する）ケースに「平均値」は取れないと思ってたのよ
ぶっちゃけ上で>>295の書き込みしたの俺（非難されまくってるが）なんだけど
こういった試行する回数に上限が存在しない（無限大に近い試行回数も存在する）ケースに「平均値」は取れないと思ってたのよ
>>376 「有効牌20枚が他家の手に１枚も無く全部山にいて」って注釈付けるならそうなるだろうけど
実際には有効牌の一部は他家にあるんだからその前提はおかしいっしょ
実際には有効牌の一部は他家にあるんだからその前提はおかしいっしょ
何に対してキレてるのかさっぱりわからないんだが
自分の無知を棚に上げて
間違いを指摘してくれた有識者に逆ギレ・・
ゆとりここに極まれりだな
間違いを指摘してくれた有識者に逆ギレ・・
ゆとりここに極まれりだな
>>376 >>378-379
何回か書かれてるけど他家の手牌はありとあらゆる場合を考慮して
計算したのと、全く考慮しなかった場合同じになるんだよ。
ようは考慮しなくていいってこと。
>>316の概念をもう一歩踏み込んで説明すると
10枚のくじ、当たりは1枚としてそれぞれの当たりを引く確率を計算すると
一人目は当然1/10だよね。
二人目は一人目が当たりを引いたとして1/10×0/9=0
一人目がハズレを引いたとして9/10×1/9=1/10
二つを足して1/10
ね？周りの人間が何を引いてようと本人がそれを知らなければ関係ないんだよ
まだわかんなかったらここ見てみな。
ttp://kakuritsu.hp.infoseek.co.jp/kuji.html
で、3/10がどこから来た数値なのかがわからないんだが…
牌の数が136-13として有効牌20なら20/123になる（逆数をとって平均6.15巡）
>>378
試行回数が無限でも平均値は取れる。
ちょっと横道にそれるけど数学の｢lim｣であらわされる数というのは
決して目安ではなく、はっきりと求められる数値だからね。
無限の概念を説明する例として0.99999･･･=1っていうのがあるけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
に示されるように0.999…は限りなく１に近いではなく１である。
まぁ話を戻すと要は無限回でも値はとれるってことだ。
何回か書かれてるけど他家の手牌はありとあらゆる場合を考慮して
計算したのと、全く考慮しなかった場合同じになるんだよ。
ようは考慮しなくていいってこと。
>>316の概念をもう一歩踏み込んで説明すると
10枚のくじ、当たりは1枚としてそれぞれの当たりを引く確率を計算すると
一人目は当然1/10だよね。
二人目は一人目が当たりを引いたとして1/10×0/9=0
一人目がハズレを引いたとして9/10×1/9=1/10
二つを足して1/10
ね？周りの人間が何を引いてようと本人がそれを知らなければ関係ないんだよ
まだわかんなかったらここ見てみな。
ttp://kakuritsu.hp.infoseek.co.jp/kuji.html
で、3/10がどこから来た数値なのかがわからないんだが…
牌の数が136-13として有効牌20なら20/123になる（逆数をとって平均6.15巡）
>>378
試行回数が無限でも平均値は取れる。
ちょっと横道にそれるけど数学の｢lim｣であらわされる数というのは
決して目安ではなく、はっきりと求められる数値だからね。
無限の概念を説明する例として0.99999･･･=1っていうのがあるけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
に示されるように0.999…は限りなく１に近いではなく１である。
まぁ話を戻すと要は無限回でも値はとれるってことだ。
計算には間違いはないぽいな
計算出来ない奴がぐちぐち言ってるだけだろ
計算出来ない奴がぐちぐち言ってるだけだろ
>>382
>で、3/10がどこから来た数値なのかがわからないんだが…
>>376で「有効牌20枚が全部山にいて王牌に無く他家が有効牌を切らない場合」って言ってるから、
136枚から自分の手牌14枚と表示牌1枚だけじゃなくて、他家の手牌39枚と伏せてる王牌13枚を引いた
69枚を元に計算してるんでしょ
どんだけ恣意的に操作された他家の手牌と王牌だって感じだが、これで20/69で約30％という計算になる
>で、3/10がどこから来た数値なのかがわからないんだが…
>>376で「有効牌20枚が全部山にいて王牌に無く他家が有効牌を切らない場合」って言ってるから、
136枚から自分の手牌14枚と表示牌1枚だけじゃなくて、他家の手牌39枚と伏せてる王牌13枚を引いた
69枚を元に計算してるんでしょ
どんだけ恣意的に操作された他家の手牌と王牌だって感じだが、これで20/69で約30％という計算になる
マジでもう不毛な議論はいいって。
23mでも4pでも切りたい方切れよ。
頼むから議論でも何でもない煽り合いはやめてくれ。
23mでも4pでも切りたい方切れよ。
頼むから議論でも何でもない煽り合いはやめてくれ。
387 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/13(木) 01:53:39 ID:???
テンパイ受け入れ枚数ｍ枚 不要牌の枚数ｎ枚 合計ｍ＋ｎ枚の山があるときの平均テンパイ巡目は n/m+1 +1
実際の麻雀で計算するのは困難 統計から求める
>>306やなんかは間違いね 確率の逆数ではない
実際の麻雀で計算するのは困難 統計から求める
>>306やなんかは間違いね 確率の逆数ではない
不毛ってか、デジタル的に計算する人にとっては根底の議論だと思うんだが
てかゲンドウ氏参戦で俺的にはより面白くなってきた
てかゲンドウ氏参戦で俺的にはより面白くなってきた
>>385
それらを含めて考慮する必要がないってことは理解してもらえたかね？
>>384
それを計算すると式がカオスになる。
今回の計算の範囲では捨て牌に基本0枚で計算。その他、比較の為に
9s1枚切れの場合などを別に計算すれば2つの切り出しを比較する上で
十分
それらを含めて考慮する必要がないってことは理解してもらえたかね？
>>384
それを計算すると式がカオスになる。
今回の計算の範囲では捨て牌に基本0枚で計算。その他、比較の為に
9s1枚切れの場合などを別に計算すれば2つの切り出しを比較する上で
十分
393 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/13(木) 02:05:37 ID:???
>>391
そう。
そう。
>>394
そのわりに議論がずっと初級レベルで停滞してるのはなぜ・・
そのわりに議論がずっと初級レベルで停滞してるのはなぜ・・
396 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/13(木) 02:09:14 ID:???
三二切りと４ｐ切りでは三切りが有利とされているが、人間の感覚でははっきりと違いを感じ取ることは困難なほどの微差と思われる
有効枚数や場況によって簡単に優劣が変わりうるくらいの差しかない以上、有利さがどれほど違うのかできるだけ正確に認識しておくことは有意義と思われる
有効枚数や場況によって簡単に優劣が変わりうるくらいの差しかない以上、有利さがどれほど違うのかできるだけ正確に認識しておくことは有意義と思われる
>>394 どっちが優れてるかの優劣じゃなくて、優劣を決めるための方法論について話し合ってる感じだよな
デジタル的に計算をしない人には興味が無い話かもしれないけど、そんな人でも知っておいたほうがいい知識であるのは間違いないと思う
デジタル的に計算をしない人には興味が無い話かもしれないけど、そんな人でも知っておいたほうがいい知識であるのは間違いないと思う
>>394
ほとんど内容変わってなくね
ほとんど内容変わってなくね
わからん奴は高校数学からやり直せ
この一言で完結してることをうだうだやってるだけだしな
この一言で完結してることをうだうだやってるだけだしな
>>387
山にmとnが何枚ずつ残ってるかわからないから計算が困難ってこと？
たしかに逆数は常に同一確率のときに使える期待値を求めるもの。
だけど今回の場合は応用しても同式による比較だし基本的な優劣に
変わりは出ないだろうから大丈夫なんじゃない？
（先に言っておく！感覚でスマン！）
山にmとnが何枚ずつ残ってるかわからないから計算が困難ってこと？
たしかに逆数は常に同一確率のときに使える期待値を求めるもの。
だけど今回の場合は応用しても同式による比較だし基本的な優劣に
変わりは出ないだろうから大丈夫なんじゃない？
（先に言っておく！感覚でスマン！）
401 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/13(木) 02:48:57 ID:???
実際の麻雀で計算が難しいってのは、途中でゲームが終わることとか、他家の手牌に中張牌が残りやすいから見えてない牌の枚数だけじゃ正確じゃないこととかのせい。
そして僕もごめん、>>306はあってた。>>357の「」内が厳密には間違ってるんだった
そして僕もごめん、>>306はあってた。>>357の「」内が厳密には間違ってるんだった
402 ：273：2009/08/13(木) 07:46:07 ID:WyslDAbz
放置してすまん
>>285で誰か修正してくれた内容で問題無い
誤解があるようだからもう一度改めるが
テンパイ確率において二三落としが有利は覆らない
単純な形で実戦応用出来そうだからその差について検証してる
>>336で書いたが各特徴を生かし好きに打てばいい
なんら事実を歪曲しようという意志や強制するつもりはない
スレ違いならすまん
>>285で誰か修正してくれた内容で問題無い
誤解があるようだからもう一度改めるが
テンパイ確率において二三落としが有利は覆らない
単純な形で実戦応用出来そうだからその差について検証してる
>>336で書いたが各特徴を生かし好きに打てばいい
なんら事実を歪曲しようという意志や強制するつもりはない
スレ違いならすまん
この議論に意味があることはわかる｡
しかし｢何切る｣の主旨とは乖離している(何切るを考える上で関連することではあるが)｡
よって麻雀板内に別スレを立て､そこで話を進めることを提案する｡
しかし｢何切る｣の主旨とは乖離している(何切るを考える上で関連することではあるが)｡
よって麻雀板内に別スレを立て､そこで話を進めることを提案する｡
>>403
確かにまぁ何切るってもっと気楽に出来るものではあるよね。
例えば麻雀なんでも数値計算スレでも立ててここと並行して行くってのはありだと思う。
現状この問題のせいで他の問題が出題できずって状態続いてるしね
確かにまぁ何切るってもっと気楽に出来るものではあるよね。
例えば麻雀なんでも数値計算スレでも立ててここと並行して行くってのはありだと思う。
現状この問題のせいで他の問題が出題できずって状態続いてるしね
別スレたて賛成
んなもんたててもしゃーねえだろ
m34588p1135s35556
※ドラはp1です。赤はありません
場況、点棒は気にしないで何切りますか??
※ドラはp1です。赤はありません
場況、点棒は気にしないで何切りますか??
>>407
手役狙いの1s
手役狙いの1s
1sだと思ったらドラ1pか！
じゃ3sで
じゃ3sで
>>408-409 何故ドラが1ｓだと1ｓ切りでドラが1ｐだと3ｓ切りなのかがわからない・・・
>>410-412
あ～説明不足か。
もともと>>408で書いた1sっていうのが1pとの勘違いなんだ。
で、さらにドラが1pだったってことに気づいて
それなら3s切りかなってなったっつーこと。これでおｋ？
あ～説明不足か。
もともと>>408で書いた1sっていうのが1pとの勘違いなんだ。
で、さらにドラが1pだったってことに気づいて
それなら3s切りかなってなったっつーこと。これでおｋ？
414 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/08/13(木) 14:21:28 ID:???
>>407
６ｓ切り
６ｓ切り
流れぶったぎるが
開局満貫振った17000持ち東2局 南家 ﾄﾞﾗ三 8巡目 祝儀2000点
二三四八(123赤578)4赤56 ﾂﾓ(9)
赤(5)単騎ﾘｰﾁでいいよね？
開局満貫振った17000持ち東2局 南家 ﾄﾞﾗ三 8巡目 祝儀2000点
二三四八(123赤578)4赤56 ﾂﾓ(9)
赤(5)単騎ﾘｰﾁでいいよね？
祝儀2,000点相当か・・・まぁそれでも手変わり待つより単騎リーチするしかないだろね
東３局南家 19000点で３位
ドラ三
４順目
中中三１１２３５７８９（１３） ツモ三
自分は（１）切りでした
ドラ三
４順目
中中三１１２３５７８９（１３） ツモ三
自分は（１）切りでした
ポンテンとれる１切り
>>424
6p
6p
>>424
4p
4p
>>424
4p以外ないと思う。三色狙うのは色々ロスが多すぎる。
4p以外ないと思う。三色狙うのは色々ロスが多すぎる。
三色狙わないまでも、芽は残しといていいんじゃないの？
６ｐ切りのロスは６p２枚しかないし
６ｐ切りのロスは６p２枚しかないし
>>424 4ｐだなぁ
こっから三色は5m5p4sと特定の牌が必要すぎて、あまりにも遠い
一時的な受けはそりゃ6ｐ2枚減るだけかもしれないけど、ソーズが先埋まりした場合の差が出る
極端な差でもないかもしれないけど、その差でも惜しいぐらい三色に期待が持てなさ過ぎる
とっとと東鳴いて、1000点で流すべきじゃない？その場合できればマンズ2面子じゃなくてマンズ1面子+頭にしたいけども
こっから三色は5m5p4sと特定の牌が必要すぎて、あまりにも遠い
一時的な受けはそりゃ6ｐ2枚減るだけかもしれないけど、ソーズが先埋まりした場合の差が出る
極端な差でもないかもしれないけど、その差でも惜しいぐらい三色に期待が持てなさ過ぎる
とっとと東鳴いて、1000点で流すべきじゃない？その場合できればマンズ2面子じゃなくてマンズ1面子+頭にしたいけども
431 ：元メン：2009/08/14(金) 12:41:54 ID:ZMJUBKVs
6s切りはいないのか
6sは微妙な感じがしたけど
どうなんだろう？
どうなんだろう？
４p切り
ちょっと欲張って６ｓだと思ったが少ないな
まぁ４ｐが余剰牌ないから一番人気だろ
まぁ４ｐが余剰牌ないから一番人気だろ
6s
436 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 17:40:51 ID:aQh07lHt
すいません初心者です
12388m12388p3479s
僕は8m切りました
12388m12388p3479s
僕は8m切りました
438 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 17:49:05 ID:aQh07lHt
>>438
6sツモったら
6sツモったら
オーラス0本場
自分7万点持ち親、他荘1万点ずつ(細かく覚えていなけど、要はドトップ)
6p1枚枯れ、9p2枚枯れ、14s1枚ずつ枯れ、字牌を3種ほど自分で切っている
123m1237899p123s ツモ1s ドラ8s
9p切ってリーチ＆1s即ツモ、裏1枚で倍マン止まりだった
本当は9p残した時点で間違いで、単騎ダマが正解だったりする？
自分7万点持ち親、他荘1万点ずつ(細かく覚えていなけど、要はドトップ)
6p1枚枯れ、9p2枚枯れ、14s1枚ずつ枯れ、字牌を3種ほど自分で切っている
123m1237899p123s ツモ1s ドラ8s
9p切ってリーチ＆1s即ツモ、裏1枚で倍マン止まりだった
本当は9p残した時点で間違いで、単騎ダマが正解だったりする？
トップ親なのに単騎リーチっすかｗｗｗｗｗｗｗ
運だけ麻雀マジパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運だけ麻雀マジパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 21:23:16 ID:BHimiqn7
>>442 9p2枚切れ
３枚ならダマにして１４ｓリーチかける
445 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 21:29:54 ID:IrlSkOK5
三色確定しない14sで受ける意味がわからん
しんだほうがいいよ
しんだほうがいいよ
>>441
リアルファイトを避ける意味なら良い意見
でもそれは何切るじゃない
>>445
ごめん、もう少し詳しく
チャンタの消える6p待ちと、純チャン三色の残る14s待ちにそんなに差がある？
そもそも平和のみで十分な状況で、枚数は14sのほうが多いよね
リアルファイトを避ける意味なら良い意見
でもそれは何切るじゃない
>>445
ごめん、もう少し詳しく
チャンタの消える6p待ちと、純チャン三色の残る14s待ちにそんなに差がある？
そもそも平和のみで十分な状況で、枚数は14sのほうが多いよね
447 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 21:43:30 ID:aQh07lHt
>>447
こんなこと言うのもあれだけど、ここは君の質問スレじゃない。
疑問に思うなら、安易に他人に聞くよりも、自分で打って経験を詰んだり、
本読んでみたり、強い人の打ち方を見るなりして学ぶべき。そうしないと身につかない。
こんなこと言うのもあれだけど、ここは君の質問スレじゃない。
疑問に思うなら、安易に他人に聞くよりも、自分で打って経験を詰んだり、
本読んでみたり、強い人の打ち方を見るなりして学ぶべき。そうしないと身につかない。
何に対して「間違い？」
>>447
ドラが7mの時ほど8mを一枚外して浮かしておくべきだと俺は思う。
ドラ引ければ嵌張落としが出来るし。8p切ってくとドラ引いたときに頭がなくなる。
この手だとドラ引きながら手が遅くなるのが一番つらいと思う
ドラが7mの時ほど8mを一枚外して浮かしておくべきだと俺は思う。
ドラ引ければ嵌張落としが出来るし。8p切ってくとドラ引いたときに頭がなくなる。
この手だとドラ引きながら手が遅くなるのが一番つらいと思う
>>448
いや、そういうスレだろ。何を切るかを聞かれるのが嫌なら、このスレに来ない方がいいよ。
いや、そういうスレだろ。何を切るかを聞かれるのが嫌なら、このスレに来ない方がいいよ。
レベルうんぬんは人それぞれの捉えようだし、一応麻雀何切る？の質問をなしてるんでいいんじゃね？
ちゃんと答えてくれてる人もいるわけだし、答えたくなければ文句を書き込むんじゃなくてスルーすればいいだけ。
ちゃんと答えてくれてる人もいるわけだし、答えたくなければ文句を書き込むんじゃなくてスルーすればいいだけ。
>>453-454
そんなレベルだったのか…微妙な何切るが出ると叩かれるレベルだと思ってたんだけどな…
ただ、8枚麻雀レベルは許せない。アホか。そんなレベルなら自分で学べよ。
テンプレに入れる？雑魚の質問を？テンプレだけで>>1000埋める気かよ…
この前の23mと4p切りの争い然り、自称中級者の初心者がウザ過ぎる。
まあ俺も偉そうに言える実力じゃないけどさ。
そんなレベルだったのか…微妙な何切るが出ると叩かれるレベルだと思ってたんだけどな…
ただ、8枚麻雀レベルは許せない。アホか。そんなレベルなら自分で学べよ。
テンプレに入れる？雑魚の質問を？テンプレだけで>>1000埋める気かよ…
この前の23mと4p切りの争い然り、自称中級者の初心者がウザ過ぎる。
まあ俺も偉そうに言える実力じゃないけどさ。
>>455
おまえもうここに来るな
おまえもうここに来るな
大学の講義で高校中学レベルの質問ばかり飛び交って
講義が進まなかったらうざいだろ。
このスレも何切るを議論できるレベルには達してることを
前提にするのはごく自然だと思うが。
ペンチャンよりリャンメンを残しましょうなんて話を
延々繰り返さなきゃいかんのか？
講義が進まなかったらうざいだろ。
このスレも何切るを議論できるレベルには達してることを
前提にするのはごく自然だと思うが。
ペンチャンよりリャンメンを残しましょうなんて話を
延々繰り返さなきゃいかんのか？
>>458
だってここはそんな水準に達してないだろう？
だってここはそんな水準に達してないだろう？
とりあえず自分で問題出せばいいじゃないか。
>>458
で、お前は>>436で何切るんだ？
ピンフが付くのはカンチャン残し、手牌変化が多く望めるのはシャボ残し
なんだが、中学レベルの初心者問題って言うんだから誰もが納得できるように
理路整然と正着を説明できるんだろうな
では458さん御講義の方よろしくお願いしまーす
で、お前は>>436で何切るんだ？
ピンフが付くのはカンチャン残し、手牌変化が多く望めるのはシャボ残し
なんだが、中学レベルの初心者問題って言うんだから誰もが納得できるように
理路整然と正着を説明できるんだろうな
では458さん御講義の方よろしくお願いしまーす
23mと4pの問題とかお前が優劣証明できたわけじゃねーだろ
鉄雑魚は黙ってろ
鉄雑魚は黙ってろ
別に初心者が来たっていいんでないの？
常駐してるうちに知識も身に付くだろうし。
排除するほど今いる連中のレベルが高いとも思えんけどね
常駐してるうちに知識も身に付くだろうし。
排除するほど今いる連中のレベルが高いとも思えんけどね
465 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/15(土) 13:47:33 ID:s3iQqHvr
とりあえず祝儀５０００点相当の意味を理解できてるなら許せる
祝儀ありだのいう糞ルールを前提にしてる
この馬鹿どもに麻雀を語る資格なし
この馬鹿どもに麻雀を語る資格なし
祝儀無しルールは一般的じゃねーもん
何フリーいったことありません宣言してんだよｋｓが
470 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/15(土) 16:57:07 ID:aXX8Dn67
>>436
へたくそ！！
へたくそ！！
471 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/15(土) 17:02:29 ID:6DzeVmbi
「オーラストップでリャンメン役なしテンパイしました。リーチしますか？」
「東1チートイドラドラテンパイ。他家リーチきてます。現物の西を切るか無スジ６を切るか」
「2378マン 34ピン 22456677ソウ。何を切りますか？」
「東1チートイドラドラテンパイ。他家リーチきてます。現物の西を切るか無スジ６を切るか」
「2378マン 34ピン 22456677ソウ。何を切りますか？」
>>471
どれももう少し状況を書かないとなんとも言えない
どれももう少し状況を書かないとなんとも言えない
>>458が一番まとも
>>473
だよなぁ。初心者擁護が増えたのは何故？夏だから？
だよなぁ。初心者擁護が増えたのは何故？夏だから？
出された問題に対して何切り。って答えるのはいいと思う。
それは自分の意見なのだから。
それに対して「○切りとかありえねぇしｗｗ」とか言うのを
むしろテンプレで禁止してほしい。
ありえないって言うことは少なくとも自分の中で確信があるってことだ。
少なくとも経験則でありえないって言ったとこで誰も納得してくれない。
で、その確信ってのがなんとなくではなく、何かしらに裏打ちされた
ものじゃなければ「ありえない」なんてことはあり得ない。と、私は思ってる。
なにが言いたいかと言うと、どんな意見に対しても真摯に向き合って、
否定するなら【なぜ】【どうして】と思われることのない反論を記述してほしい。
23mと4pの議論にしてもそうだ。釣りのようなレスもあったが少なくとも
期待値を求めようとしていた人もいたはず。それを否定するなら皆が
納得する理屈をだしてほしかった。
最近無駄なレスが多い気がしたのでROMってた私が書き込みしてみた。
それは自分の意見なのだから。
それに対して「○切りとかありえねぇしｗｗ」とか言うのを
むしろテンプレで禁止してほしい。
ありえないって言うことは少なくとも自分の中で確信があるってことだ。
少なくとも経験則でありえないって言ったとこで誰も納得してくれない。
で、その確信ってのがなんとなくではなく、何かしらに裏打ちされた
ものじゃなければ「ありえない」なんてことはあり得ない。と、私は思ってる。
なにが言いたいかと言うと、どんな意見に対しても真摯に向き合って、
否定するなら【なぜ】【どうして】と思われることのない反論を記述してほしい。
23mと4pの議論にしてもそうだ。釣りのようなレスもあったが少なくとも
期待値を求めようとしていた人もいたはず。それを否定するなら皆が
納得する理屈をだしてほしかった。
最近無駄なレスが多い気がしたのでROMってた私が書き込みしてみた。
>>477
グリードさん乙。
根拠を示した上での否定ならともかく、ただあり得ないって否定するだけのレスはイカンね。
ただ、正直テンプレで禁止しても無駄な気はする。
テンプレちゃんと読む人ならそもそもそんなレスしないような気がｗ
グリードさん乙。
根拠を示した上での否定ならともかく、ただあり得ないって否定するだけのレスはイカンね。
ただ、正直テンプレで禁止しても無駄な気はする。
テンプレちゃんと読む人ならそもそもそんなレスしないような気がｗ
>>436
8m切り→12枚で聴牌 両面変化8枚（7m6s） （以降8pは8mと同じなので省略）
9s切り→12枚で聴牌 両面変化8枚（7m7p）
つまりシャンテン時に何を打とうと手牌変化の確率に変化はないってことだ。
両面が残ったら両方もちろんリーチだろうからテンパイ時、両面先埋まりで比較
8m切り→1238m12388p23479s もしくは 1238m12388p34579s
9s切り→12388m12388p2347s もしくは 12388m12388p3457s
全部リーチだと言うならどっちを切っても一緒って結論になるのかな。
全部4枚受けﾃﾝﾊﾟｲだしね。
この4つの中で手変りを待つべきものがあるかどうかが>>436の争点ってこと
で良いと思うんで意見お願い。
ちなみに俺は5s引いたらどっちも即リー2s引いたらどっちもダマにしそう
8m切り→12枚で聴牌 両面変化8枚（7m6s） （以降8pは8mと同じなので省略）
9s切り→12枚で聴牌 両面変化8枚（7m7p）
つまりシャンテン時に何を打とうと手牌変化の確率に変化はないってことだ。
両面が残ったら両方もちろんリーチだろうからテンパイ時、両面先埋まりで比較
8m切り→1238m12388p23479s もしくは 1238m12388p34579s
9s切り→12388m12388p2347s もしくは 12388m12388p3457s
全部リーチだと言うならどっちを切っても一緒って結論になるのかな。
全部4枚受けﾃﾝﾊﾟｲだしね。
この4つの中で手変りを待つべきものがあるかどうかが>>436の争点ってこと
で良いと思うんで意見お願い。
ちなみに俺は5s引いたらどっちも即リー2s引いたらどっちもダマにしそう
>>479
9ｓ切りの変化で6m9m6p9pが抜けてる。受けいれ増加＋好形変化の可能性がある
9ｓ切りの変化で6m9m6p9pが抜けてる。受けいれ増加＋好形変化の可能性がある
カン8sと8mpシャボの待ちとしての比較
両面変化した場合の58sと69mpの待ちとしての比較
6s引いての両面変化は二度受けになる
ってあたりかね
両面変化した場合の58sと69mpの待ちとしての比較
6s引いての両面変化は二度受けになる
ってあたりかね
>>780
一応79sがあるとはいえ、2トイツ残した方が広いか
一応79sがあるとはいえ、2トイツ残した方が広いか
>>480
9s切りの69m69sツモは好形変化じゃないと思ってたから抜かしちゃってたけど
確かに受け入れ自体は増加するね。
好形変化の可能性は…変わらなくない？結局ターツの内側の牌のもう一つ内側を
引くって条件から抜け出せる直接的なツモが存在しないでしょ。
6p引いたら好形変化は5pになるわけだし。
>>481
あんまり枚数同じでの待ちとしての比較はしたくないんだよね。
過去の見てると荒れる一因でもある気がするから…そこはスルーさせてもらうよ。
両面＋シャボ と 両面＋両面の1種2度受けなら両面+両面のが最終形
良くなる可能性が断然高いから問題ないでしょ。
そのｼｬﾝﾃﾝを一回否定してまで2ﾄｲﾂ残しのｼｬﾝﾃﾝ取るのは厳しいでしょ。
9mp引いたら台無しになっちゃうし
で、改めて考えてみると最終形の待ちの数の期待値はほぼ一緒だから
聴牌効率のみで考えて問題ないかなと。
そうすると9s切りの方が69m69p6sで受入増加or最終形良形確定ってことだし
いいのかなと思うのだがどうだろう。
聴牌後の手牌変化は考える必要ないな。これは余計なこと書いたと反省しました。
9s切りの69m69sツモは好形変化じゃないと思ってたから抜かしちゃってたけど
確かに受け入れ自体は増加するね。
好形変化の可能性は…変わらなくない？結局ターツの内側の牌のもう一つ内側を
引くって条件から抜け出せる直接的なツモが存在しないでしょ。
6p引いたら好形変化は5pになるわけだし。
>>481
あんまり枚数同じでの待ちとしての比較はしたくないんだよね。
過去の見てると荒れる一因でもある気がするから…そこはスルーさせてもらうよ。
両面＋シャボ と 両面＋両面の1種2度受けなら両面+両面のが最終形
良くなる可能性が断然高いから問題ないでしょ。
そのｼｬﾝﾃﾝを一回否定してまで2ﾄｲﾂ残しのｼｬﾝﾃﾝ取るのは厳しいでしょ。
9mp引いたら台無しになっちゃうし
で、改めて考えてみると最終形の待ちの数の期待値はほぼ一緒だから
聴牌効率のみで考えて問題ないかなと。
そうすると9s切りの方が69m69p6sで受入増加or最終形良形確定ってことだし
いいのかなと思うのだがどうだろう。
聴牌後の手牌変化は考える必要ないな。これは余計なこと書いたと反省しました。
>>461
トイツ落としもカンチャン払うのもテンパイ枚数は変わらんが
トイツを落とすと20枚受けの完全形にするのに2手かかる。
(もちろんカンチャン払えば7m7pの1手で完全形。)
不確定のピンフのために受け入れ減らすのは
テンプレルールを知らない初心者だけだから
当然カンチャン払うのが正解。
こんなことは麻雀始めて3日目の奴でも完全に理解してるし
こんなもので煽ってくる>>461のレベルを想像すると唖然とするわけだが
>>461に合いの手が入ってたりするから>>459が正解なんだろうきっと。
トイツ落としもカンチャン払うのもテンパイ枚数は変わらんが
トイツを落とすと20枚受けの完全形にするのに2手かかる。
(もちろんカンチャン払えば7m7pの1手で完全形。)
不確定のピンフのために受け入れ減らすのは
テンプレルールを知らない初心者だけだから
当然カンチャン払うのが正解。
こんなことは麻雀始めて3日目の奴でも完全に理解してるし
こんなもので煽ってくる>>461のレベルを想像すると唖然とするわけだが
>>461に合いの手が入ってたりするから>>459が正解なんだろうきっと。
ごめん>>436は6p引いても筋がかぶるから
トイツ落としは2手かけても20枚受けにならないね。
トイツ落としは2手かけても20枚受けにならないね。
>>487
9s
9s
>>484
おいおい、全然説明できてないぞ。
「誰もが納得できるように理路整然と説明してくれ」って言ってるのに、
「不確定のピンフのために受け入れ減らすのはテンプレルールを知らない
初心者だけ」で説明できたつもりなのか？
俺も>>458はカンチャン落としが基本って思ってるが、お前の説明は
ただのオナニー文章だぞ。
おいおい、全然説明できてないぞ。
「誰もが納得できるように理路整然と説明してくれ」って言ってるのに、
「不確定のピンフのために受け入れ減らすのはテンプレルールを知らない
初心者だけ」で説明できたつもりなのか？
俺も>>458はカンチャン落としが基本って思ってるが、お前の説明は
ただのオナニー文章だぞ。
例えば>>436を少し変形して、
１２３９９ｍ １２３５７ｐ ３４８８ｍ
これにしても、「20枚受けの完全形を1手で作ること（>>484）」を根拠にすれば５７ｐ落としになるが、それが正解か？
また不確定のピンフがダメというが、、不確定の三色ならどうなんだ？
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
不確定のピンフのために受け入れを減らすのはダメで、不確定の三色の
ために受け入れを減らすのはいいなどという境界を説明できるか？
「理路整然と説明する」ってのは、メリット（有効変化枚数）とデメリット
（手役）を比較したときに、明らかにメリットの方が大きいことを誰もが
納得できる形で「証明する」ってことなんだよ。
「テンプレルールを知らない初心者」とか「麻雀初めて3日目の奴でも」
とかって書けばいいと思ったら大間違いだぞ。
それをふまえてもう一度説明してみろ。
１２３９９ｍ １２３５７ｐ ３４８８ｍ
これにしても、「20枚受けの完全形を1手で作ること（>>484）」を根拠にすれば５７ｐ落としになるが、それが正解か？
また不確定のピンフがダメというが、、不確定の三色ならどうなんだ？
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
不確定のピンフのために受け入れを減らすのはダメで、不確定の三色の
ために受け入れを減らすのはいいなどという境界を説明できるか？
「理路整然と説明する」ってのは、メリット（有効変化枚数）とデメリット
（手役）を比較したときに、明らかにメリットの方が大きいことを誰もが
納得できる形で「証明する」ってことなんだよ。
「テンプレルールを知らない初心者」とか「麻雀初めて3日目の奴でも」
とかって書けばいいと思ったら大間違いだぞ。
それをふまえてもう一度説明してみろ。
>>487
8s
>>490
テンプレルールでやってる人間なら普通にわかる文章じゃないか？
まあ>>484さんのレスはテンプレ関係無しに普通にわかる文章だと思うんだけど。正解かは別として。
君もテンプレルールってか、フリーある程度経験してるからレスしてるんだよね？
「誰もが納得できるように理路整然に」
ったって、そもそもテンプレ理解できない人間に細かく教える義理無くね？
申し訳ないですが、煽るだけしかできなりならレスしないでもらえませんか？お願い致します。
8s
>>490
テンプレルールでやってる人間なら普通にわかる文章じゃないか？
まあ>>484さんのレスはテンプレ関係無しに普通にわかる文章だと思うんだけど。正解かは別として。
君もテンプレルールってか、フリーある程度経験してるからレスしてるんだよね？
「誰もが納得できるように理路整然に」
ったって、そもそもテンプレ理解できない人間に細かく教える義理無くね？
申し訳ないですが、煽るだけしかできなりならレスしないでもらえませんか？お願い致します。
>>492
一言だけ。テンプレルールのフリーで打ってるよ。以上。
一言だけ。テンプレルールのフリーで打ってるよ。以上。
>>496
＞煽るだけしかできなりならレスしないでもらえませんか？お願い致します。
＞煽るだけしかできなりならレスしないでもらえませんか？お願い致します。
なんでお前ら喧嘩せずにはいられないの？
>>496
一応煽るつもりはなく、>>491さんに対する回答を求めてたんですが…
まあ…あの文章じゃ>>496のレスが煽りと捉えられるのも当然ですね。申し訳ない。
ただの邪魔者の様なのでROMります。失礼しました。
一応煽るつもりはなく、>>491さんに対する回答を求めてたんですが…
まあ…あの文章じゃ>>496のレスが煽りと捉えられるのも当然ですね。申し訳ない。
ただの邪魔者の様なのでROMります。失礼しました。
501 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 01:49:45 ID:LFQr5yEJ
>>498
ゴミばっかだからだろ
ゴミばっかだからだろ
>>493
8sは実戦向きの一打だと思うけど、
基本的にはメンツオーバーを作らない２ｓが一番最初に候補になる。
９ｓは直後に出てポンできる可能性が高いので、４５ｐも充分考慮すべき。
まぁ、所詮趣味のレベルの差だけど。
8sは実戦向きの一打だと思うけど、
基本的にはメンツオーバーを作らない２ｓが一番最初に候補になる。
９ｓは直後に出てポンできる可能性が高いので、４５ｐも充分考慮すべき。
まぁ、所詮趣味のレベルの差だけど。
答えてくれた人ありがとう
>>507
>>491見れば>>484の説明の論拠が足りてない事が分かるのだが…
そもそもレベルがどうこう話す人がいる割には理路整然と説明が出来る人がいないんだがな
４切りとマンズ落としの時もそうだ、ただ鵜呑み・暗記してるだけ
それほどレベルが変わらんと言う事だ
>>491見れば>>484の説明の論拠が足りてない事が分かるのだが…
そもそもレベルがどうこう話す人がいる割には理路整然と説明が出来る人がいないんだがな
４切りとマンズ落としの時もそうだ、ただ鵜呑み・暗記してるだけ
それほどレベルが変わらんと言う事だ
510 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 02:16:10 ID:XO7py+yg
東1、0本場、5順目
1225567m 568p 237s 3p
ドラ5s
1225567m 568p 237s 3p
ドラ5s
>>510
8p
8p
>>510
これは…何が問題なの？いつの間にここは初心者質問スレになったの？
これは…何が問題なの？いつの間にここは初心者質問スレになったの？
2499m123s123789p北
東1局南家0本場ドラ北で1枚も出てない10順目
東1局南家0本場ドラ北で1枚も出てない10順目
4m以外何打てと
流石にそうだよなぁ…
このスレ的には即リーもアリなのかと
このスレ的には即リーもアリなのかと
>>490>>491
これはひどい・・
ピンフがダメなら三色はどうやねんとか言ってる時点で
何も分かってないのがバレバレだから・・
１２３９９ｍ １２３５７ｐ ３４８８ｓ
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
どっちも1秒で正着を打てなきゃいけない基本形。
またオナニー呼ばわりされるのもあれだから解説は省略しておくけど。
息巻くのはいいけど実力に見合った程度に留めておかないと
恥ずかしい思いするだけだから気をつけて。
これはひどい・・
ピンフがダメなら三色はどうやねんとか言ってる時点で
何も分かってないのがバレバレだから・・
１２３９９ｍ １２３５７ｐ ３４８８ｓ
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
どっちも1秒で正着を打てなきゃいけない基本形。
またオナニー呼ばわりされるのもあれだから解説は省略しておくけど。
息巻くのはいいけど実力に見合った程度に留めておかないと
恥ずかしい思いするだけだから気をつけて。
>>514
北切ってダマ
北切ってダマ
１２３９９ｍ １２３５７ｐ ３４８８ｓ
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
両方トイツ落しが正着だよね
１２３８８ｍ ２３８８ｐ １３７７７ｓ
両方トイツ落しが正着だよね
>>517
これは無いわｗ
これは無いわｗ
9mツモとポンもあるけど
＞ツモって裏の1枚ALL期待か､リーチで他家降ろして罰符もらう方が良いだろ
そうなれば誰も悩まない
そうなれば誰も悩まない
>>487
5s。祝儀無し。
5s。祝儀無し。
>>524
｢そうなれば｣…って､北切ってリーチしない限りその可能性は発生しないんだから｢そうしにいく｣んだろ｡
祝儀無しなら4切りや北切りダマもあると思うが､テンプレ祝儀ルールならチャンタや三色の5200・8000よりツモ裏の方がいいじゃん｡
序巡ならまだしも､10巡目になって手替わり4種程度の聴牌をイーシャンテンに崩すってのはキツすぎるわ｡
｢そうなれば｣…って､北切ってリーチしない限りその可能性は発生しないんだから｢そうしにいく｣んだろ｡
祝儀無しなら4切りや北切りダマもあると思うが､テンプレ祝儀ルールならチャンタや三色の5200・8000よりツモ裏の方がいいじゃん｡
序巡ならまだしも､10巡目になって手替わり4種程度の聴牌をイーシャンテンに崩すってのはキツすぎるわ｡
北切って鳴かれなかったらリーチ
１０順目で愚形1300をドラ切ってリーチするのはリスクが大きいからな
手代わり枚数のことだけ考えるならリーチでいいと思うが
手代わり枚数のことだけ考えるならリーチでいいと思うが
>>528
無駄な改行うぜぇけど言ってることは正しい
無駄な改行うぜぇけど言ってることは正しい
IDのでない板で
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_173445.jpg
789m225679p4678s ツモ7s
7sが一番広いけど… 4sは最高形逃すし 9pは8pとドラ引きでぐわわっ
どれが正解ですか＞＜；
789m225679p4678s ツモ7s
7sが一番広いけど… 4sは最高形逃すし 9pは8pとドラ引きでぐわわっ
どれが正解ですか＞＜；
４ｓ
537 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/16(日) 16:46:56 ID:???
４ｓ
4s
９ｐ
打4s
4sで最高形逃すって言ってるのは5sツモでの三面のことだよな？
これは68s重ねての一盃口が最高形で次がツモ8pでのドラ受け両面じゃね？
待ちが良形以上なら打点が高い方が嬉しいだろ｡
テンプレの祝儀ルールなら和了率の上昇は確かに重視すべきだが､打点向上での順位率の上昇による収支向上のバランスを考えると祝儀ルールでも打4sだと思う｡
まして天鳳ルールなら祝儀無いから打点重視がセオリーかと｡
4sで最高形逃すって言ってるのは5sツモでの三面のことだよな？
これは68s重ねての一盃口が最高形で次がツモ8pでのドラ受け両面じゃね？
待ちが良形以上なら打点が高い方が嬉しいだろ｡
テンプレの祝儀ルールなら和了率の上昇は確かに重視すべきだが､打点向上での順位率の上昇による収支向上のバランスを考えると祝儀ルールでも打4sだと思う｡
まして天鳳ルールなら祝儀無いから打点重視がセオリーかと｡
わかんなかったら全部切っとけ
>>535
この状況なら４か（９）の二択で（９）を選びそう
ダントツトップだから５引きくらいしかリーチかけようと思わない
４切りよりピンフになる枚数が一枚多くタンヤオになる可能性が高い
打点が必要ってわけじゃないから（９）切ったほうがよさそうかなと
この状況なら４か（９）の二択で（９）を選びそう
ダントツトップだから５引きくらいしかリーチかけようと思わない
４切りよりピンフになる枚数が一枚多くタンヤオになる可能性が高い
打点が必要ってわけじゃないから（９）切ったほうがよさそうかなと
ごく当たり前に7s
7sでいい
69sは入らない
69sは入らない
何故この状況も踏まえて7ｓが選択肢にあがるのかわからん
AM3時の過疎の時間帯に30秒も経たずにこんなマイナー意見が連続して出るのもヨクワカリマセン
AM3時の過疎の時間帯に30秒も経たずにこんなマイナー意見が連続して出るのもヨクワカリマセン
どう考えても4s一択
４ｓ一択と言えるだろうか・・・？
もう少し巡目が早ければ…
この巡目で7p引きの役無し愚形聴牌はちょっと嬉しくないなと思って
役あり良形テンパイの受け入れで考えたら9pか4s
同じ両面なら3門張立直の目を残す4s残し、と9p打ちましたが
聴牌時に必ず4か7が出ていくし、5s被ってるから4sが本線なのかなと、直後に思いました
4sがかなり多数みたいだけど、悩ましい…
これが4・5巡目とかなら7sになるんでしょうか？
ドラが7pじゃなくて字牌の場合では何切りますか？
この巡目で7p引きの役無し愚形聴牌はちょっと嬉しくないなと思って
役あり良形テンパイの受け入れで考えたら9pか4s
同じ両面なら3門張立直の目を残す4s残し、と9p打ちましたが
聴牌時に必ず4か7が出ていくし、5s被ってるから4sが本線なのかなと、直後に思いました
4sがかなり多数みたいだけど、悩ましい…
これが4・5巡目とかなら7sになるんでしょうか？
ドラが7pじゃなくて字牌の場合では何切りますか？
愚形リーチ掛けるような場面じゃないから、7s切りは無いな
広いったって、689受けピンフを嫌ってのカン3カン5に備えてもしょーない
天の二人麻雀ならありだろうけど
広いったって、689受けピンフを嫌ってのカン3カン5に備えてもしょーない
天の二人麻雀ならありだろうけど
天鳳なら４ｓか９ｐどっちでもＯＫしょ
どう考えても7s一択
>>551
俺は順目が早くても4s切るよ。
7s残しにはイーペーコーの芽を残す意味もあるし、単純に好形（役あり）テンパイになる枚数が一番多いから。
７ｓ切りの利点は、テンパイへの受け入れ枚数が一番多くて５ｓ引きで３面待ちになること。
４ｓ切りの利点は上記参照。
９ｐ切りの利点は、どんなテンパイであれドラそば（もしくはドラ）待ちにならないので上がりやすい（微妙だけど）ことかな。
正直９ｐ切りは俺にはよく分からないけど、どれも一長一短だと思う。
参考までに http://tenhou.net/2/?q=789m225679p46778s
俺は順目が早くても4s切るよ。
7s残しにはイーペーコーの芽を残す意味もあるし、単純に好形（役あり）テンパイになる枚数が一番多いから。
７ｓ切りの利点は、テンパイへの受け入れ枚数が一番多くて５ｓ引きで３面待ちになること。
４ｓ切りの利点は上記参照。
９ｐ切りの利点は、どんなテンパイであれドラそば（もしくはドラ）待ちにならないので上がりやすい（微妙だけど）ことかな。
正直９ｐ切りは俺にはよく分からないけど、どれも一長一短だと思う。
参考までに http://tenhou.net/2/?q=789m225679p46778s
もう一つの質問に答えて無かったね。
ドラが字牌でも4s切り。9p切りもありかなって思うけど、場を見ると9sはまだ山に居そうだから789の芽はギリギリまで残したい。
連投スマン。
ドラが字牌でも4s切り。9p切りもありかなって思うけど、場を見ると9sはまだ山に居そうだから789の芽はギリギリまで残したい。
連投スマン。
役あり好形テンパイになる枚数が一番多いのは９ｐ
>>557
言葉が足らなくてスマン。
4s切りは上記＋ドラ受けで考えてくれ。
好形なんたらはあくまで７s残しの話なんだ。
っていうか上で４ｓ切りの時ドラ受けに関して触れてないな。申し訳ない。
打牌候補が３つあると理由が重なって上手く説明できないな。
そこは俺の未熟さ故ってことで勘弁してください。
言葉が足らなくてスマン。
4s切りは上記＋ドラ受けで考えてくれ。
好形なんたらはあくまで７s残しの話なんだ。
っていうか上で４ｓ切りの時ドラ受けに関して触れてないな。申し訳ない。
打牌候補が３つあると理由が重なって上手く説明できないな。
そこは俺の未熟さ故ってことで勘弁してください。
789の芽って789三色？
4s打つとして 9s引いて打9p平和聴牌に取らない？
8p引いても立直は掛けずに手変わり期待ってのはわかるけど…
4s打つとして 9s引いて打9p平和聴牌に取らない？
8p引いても立直は掛けずに手変わり期待ってのはわかるけど…
打4s→2s3sがロス
打9p→4p7p8pがロス
打4sでいんじゃね
打9p→4p7p8pがロス
打4sでいんじゃね
打4s7p引きは立直していいかもしれんが
4p引きでカン8p聴牌に取って立直打つのかね？
愚形上等なら圧倒的に7sの方が広いんじゃないの
4p引きでカン8p聴牌に取って立直打つのかね？
愚形上等なら圧倒的に7sの方が広いんじゃないの
>>561 愚形でもリーチを打つっていうのと愚形が多い手組みを取るのじゃ意味合いが全く違う
ろくに上の議論も読まずに
4p引いてから346p引いてそれから和了り牌引いて和了るなんて
悠長な事言ってんのはお前さんだけだよ・・・
この場面で愚形の聴牌に殆ど価値が無い事は全員分かってるだろ
4p引いてから346p引いてそれから和了り牌引いて和了るなんて
悠長な事言ってんのはお前さんだけだよ・・・
この場面で愚形の聴牌に殆ど価値が無い事は全員分かってるだろ
４ｓ切ったら何引いてもリーチしないな
てか>>535の画像が天鳳の画像だからややこしいんだが、テンプレルールならカッパギに行く点差だし
天鳳ルールなら無理する必要は全く無いし
天鳳ルールなら無理する必要は全く無いし
先行リーチが全てなので７ｓ切り。
聴牌取るほうが大事。
聴牌取るほうが大事。
>>567
大正解
大正解
自演きめぇｗｗｗ
皮肉のつもりなんだが・・・
東４ 子 ６巡目 １８０００点 ドラ三
二三三（１１３５７９）４５６６８
二三三（１１３５７９）４５６６８
9p
チートイかタンヤオ睨んで
チートイかタンヤオ睨んで
チートイはまだ考えないけど、ドラ頭固定するのもちょっと早いし俺も9ｐだなぁ
14m入ってもドラは切らずに他を整理する感じで
14m入ってもドラは切らずに他を整理する感じで
ドラヘッドでいいじゃん
9p
クイタン本線
14m入った時にテンパったらリーチ、テンパイじゃなかったら1pかカンチャン落としてく
クイタン本線
14m入った時にテンパったらリーチ、テンパイじゃなかったら1pかカンチャン落としてく
スレチかもしれんが場況関係無しだとイーシャンテンの時に
両面+対子を目指す打ち方が一番効率いいのかな？
223678p56m23488sみたいな感じ
両面+対子を目指す打ち方が一番効率いいのかな？
223678p56m23488sみたいな感じ
23456m23456789sみたいな形のほうがいいんじゃね
しない
点差大したこと無いし
点差大したこと無いし
ダマなら４m釣れるだろ
めくり合いにするより筋追って回ってます風な打牌にしてた方がいいと思う
めくり合いにするより筋追って回ってます風な打牌にしてた方がいいと思う
プロチャレの小倉の牌姿に似てるな。
小倉は曲げたんだけど、感想戦での渋川・福地らの意見は「天鳳ならダマ・フリーなら即リー」で一致してた。
小倉は曲げたんだけど、感想戦での渋川・福地らの意見は「天鳳ならダマ・フリーなら即リー」で一致してた。
>>576
一番かどうかはともかく、目指す基本形の中で良く見られる形だとは思う
345678m568p22667s
てな形から三色狙いで6s切りとか、両面両面で十分と見て字牌の安全牌抱えたりする人もいるが
効率的では無い
一番かどうかはともかく、目指す基本形の中で良く見られる形だとは思う
345678m568p22667s
てな形から三色狙いで6s切りとか、両面両面で十分と見て字牌の安全牌抱えたりする人もいるが
効率的では無い
>>579-582
ありがとう。さすがに巡目遅いかー
ありがとう。さすがに巡目遅いかー
東発 一順目 北家 ドラ4s
赤五七八(112789）3赤5發發 ツモ四
赤五七八(112789）3赤5發發 ツモ四
七か八
>>585
２ｐ
２ｐ
>>585
2p
2p
七か八しか思いつかない・・・。
２ｐ切り
もう少し様子を見たい
もう少し様子を見たい
>>590
君がけっこう雑魚なことに気がついた方がいい
君がけっこう雑魚なことに気がついた方がいい
まさか、福地をそれなりに見てる奴がいるとは…。
奴の垂れ流す駄文（いや、これほど駄文という言葉が当て嵌まるのもそうない）は、
そうそう中身見出せないだろ。
天鳳スレとか見てると、福地福地いってるやついて笑える。どんだけメディアに弱いんだ。
奴の垂れ流す駄文（いや、これほど駄文という言葉が当て嵌まるのもそうない）は、
そうそう中身見出せないだろ。
天鳳スレとか見てると、福地福地いってるやついて笑える。どんだけメディアに弱いんだ。
突然発狂してどうしたんですか
福地は天鳳ではそこそこ成績を出してるから、
少なくとも天鳳の打牌に関してはそれなりに信用できるんじゃないか？
まぁどうでもいいけど。
少なくとも天鳳の打牌に関してはそれなりに信用できるんじゃないか？
まぁどうでもいいけど。
近麻の記事は結構ひどかったりするね。
ただ天鳳内に限定するなら、客観的に実力を示す指標を持っている分、
自称強者よりは信頼性があるよねってだけ。
すごくどうでもいいし、スレ違いだから終わりにしよう。
ただ天鳳内に限定するなら、客観的に実力を示す指標を持っている分、
自称強者よりは信頼性があるよねってだけ。
すごくどうでもいいし、スレ違いだから終わりにしよう。
福地先生のコラムは勉強にならん＞＜
ベタオリしろ即リーしろ役牌バックしろ…
ベタオリしろ即リーしろ役牌バックしろ…
>>585
赤を使いきることを前提にした場合七八払いは普通にある
（２）切ると三六九４ツモでどうするの？
４ツモならまだ發切りって選択があるけどね
ダブルメンツになってるし發ポンを視野に入れつつ赤切らないってなればターツ選択上七八がいらなくなる
いずれにしても（２）を切るって言うのはその後（１１）を落とすことが前提になってくるから好形になる可能性は多くなるけど七八切りより１手遅れることもある
つまりは七八切りに対して一から勉強しろって言葉はある程度のレベルにあれば絶対言えないセリフ
赤を使いきることを前提にした場合七八払いは普通にある
（２）切ると三六九４ツモでどうするの？
４ツモならまだ發切りって選択があるけどね
ダブルメンツになってるし發ポンを視野に入れつつ赤切らないってなればターツ選択上七八がいらなくなる
いずれにしても（２）を切るって言うのはその後（１１）を落とすことが前提になってくるから好形になる可能性は多くなるけど七八切りより１手遅れることもある
つまりは七八切りに対して一から勉強しろって言葉はある程度のレベルにあれば絶対言えないセリフ
東二局０本場 東家 ドラ７ 一巡目
五六六七八③⑤⑥２３４東中 ツモ中
五六六七八③⑤⑥２３４東中 ツモ中
七八しかねーとか言ってるからじゃねーの？
雑魚はすぐこれしかないみたいなこと言うからなｗ
雑魚はすぐこれしかないみたいなこと言うからなｗ
602涙目ｗｗｗ
3ｐ
>>604
字牌はダブ東から切れ
字牌はダブ東から切れ
赤を使いきることを前提にした場合七八払いは普通にある
（２）切ると三六九４ツモでどうするの？
４ツモならまだ發切りって選択があるけどね
ダブルメンツになってるし發ポンを視野に入れつつ赤切らないってなればターツ選択上七八がいらなくなる
いずれにしても（２）を切るって言うのはその後（１１）を落とすことが前提になってくるから好形になる可能性は多くなるけど七八切りより１手遅れることもある
つまりは七八切りに対して一から勉強しろって言葉はある程度のレベルにあれば絶対言えないセリフ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
（２）切ると三六九４ツモでどうするの？
４ツモならまだ發切りって選択があるけどね
ダブルメンツになってるし發ポンを視野に入れつつ赤切らないってなればターツ選択上七八がいらなくなる
いずれにしても（２）を切るって言うのはその後（１１）を落とすことが前提になってくるから好形になる可能性は多くなるけど七八切りより１手遅れることもある
つまりは七八切りに対して一から勉強しろって言葉はある程度のレベルにあれば絶対言えないセリフ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
>>610
勉強しなおしてきなよ
勉強しなおしてきなよ
おお、揉めてるねぇ
何を隠そう、私も悩んだので皆さんの意見が聞きたく出してみた
やっぱり發を叩いていきたいので、私も2ｐ派です
点数状況がせっぱつまっている場合は七八落としよりも、發を第一打で切り出すかも知れない
何を隠そう、私も悩んだので皆さんの意見が聞きたく出してみた
やっぱり發を叩いていきたいので、私も2ｐ派です
点数状況がせっぱつまっている場合は七八落としよりも、發を第一打で切り出すかも知れない
發をたたきたいから七八なんだろうが・・
（２）切って發出たら何切るんだ？
（２）切って發出たら何切るんだ？
>>613
えっ・・・普通に７８落とせばいいんじゃないの？
えっ・・・普通に７８落とせばいいんじゃないの？
俺は２ｐ切り
３６９ｍは１ｐ切り
４ｓ引いた時は７８落としか１ｐ切り
発は鳴いたら７８落とし
３６９ｍは１ｐ切り
４ｓ引いた時は７８落としか１ｐ切り
発は鳴いたら７８落とし
>>615
３６９ｍ引きなら(１)切るわ
どうせリーチするんだし平和分の打点より、鳴ける変化になった場合の対応残したい
例えば
４赤５７８９ｍ７８９ｐ３赤５５ｓ発発
４赤５５７８９ｍ７８９ｐ３赤５ｓ発発
など
３６９ｍ引きなら(１)切るわ
どうせリーチするんだし平和分の打点より、鳴ける変化になった場合の対応残したい
例えば
４赤５７８９ｍ７８９ｐ３赤５５ｓ発発
４赤５５７８９ｍ７８９ｐ３赤５ｓ発発
など
７８ｍ落として発鳴いても５ｓが重ならない限り１ｐポンしないし３ｐチーもしないからな
発鳴く前の３ｐツモは痛いけど別に致命的って程でも無いし何かしらロスはあるからね
発鳴く前の３ｐツモは痛いけど別に致命的って程でも無いし何かしらロスはあるからね
發たたいた後七八落とすなら先に七八落とした方がいいのはわかるかな？
（３）ツモ最高なのになぜ最悪なんでしょう？
ここで（２）切るくらいなら３５落とす方がまだマシ
なぜこんなにターツオーバーが好きな人ばかりなんだ？基本的牌効率をもう少し勉強したほうがいい
（３）ツモ最高なのになぜ最悪なんでしょう？
ここで（２）切るくらいなら３５落とす方がまだマシ
なぜこんなにターツオーバーが好きな人ばかりなんだ？基本的牌効率をもう少し勉強したほうがいい
＞ここで（２）切るくらいなら３５落とす方がまだマシ
ねーよ
ねーよ
>>619は祝儀を考慮してないの？何をどうしたら35落とす方がマシになるの？
頼むから「ボタン連打ッス！」の掛け声と共にNボタンアホ面で連打しててよ。
頼むから「ボタン連打ッス！」の掛け声と共にNボタンアホ面で連打しててよ。
２ｐ切りのメリット
６ｍ引きで三面になり受け入れが３枚多い
ターツ落とし
４ｓ引きで受け入れが４枚多い
５ｍ５ｓが重なったとき
俺はターツ落しが若干有利だと思う
６ｍ引きで三面になり受け入れが３枚多い
ターツ落とし
４ｓ引きで受け入れが４枚多い
５ｍ５ｓが重なったとき
俺はターツ落しが若干有利だと思う
テンプレルールだからこそだろ
（２）切るくらいなら３５外した方がまだマシって言ってる
バカにもわかるように簡単に言うと
打七八＞＞＞＞打３＞打（２）ってだけ
（２）切るくらいなら３５外した方がまだマシって言ってる
バカにもわかるように簡単に言うと
打七八＞＞＞＞打３＞打（２）ってだけ
赤使い切れない35落としがいいわけねーだろｗｗ
発があるから荒れるんだ！發があるから悪いんだ！！
發なんかぶったぎってしまえ！！
發なんかぶったぎってしまえ！！
おまい頭イイナ
シャンテン時の受け入れ四枚差は結構違うの？
ホントにテンプレルールわかってる？たぶんわかってないんだろうな
赤１枚使わない３５落としでも（２）切りよりはマシなんだよ
つまりは（２）切りはそれくらいないってだけ
当然３５落としは七八切りよりはるかに下だよ
赤１枚使わない３５落としでも（２）切りよりはマシなんだよ
つまりは（２）切りはそれくらいないってだけ
当然３５落としは七八切りよりはるかに下だよ
>>632
（２）切りがホントにいいと思ってるとしたらテンプレルールで麻雀やってたらかなりの養分だろうね
（２）切りがホントにいいと思ってるとしたらテンプレルールで麻雀やってたらかなりの養分だろうね
と、養分が申しております。
赤五七八(112789）3赤5發發 ツモ四
打八は赤を２枚使い切る・發はたたく・面前リーチも視野
打（２）は赤を使いたい・發もたたきたい・好形も残したい・
受け入れちょっと犠牲でもいいから先送り
打３は打点いらない・赤も１枚使えたらいい・とにかく速度最大
だいたい３５が赤関係なくドラ関係なしならここを払うのが当たり前の話
そして赤の為ならドラとかムシしても上がりきるのはテンプレでの基本
赤五の為に赤５をあきらめるってのは速度落とす打（２）よりははるかに
テンプレ向きな訳
そもそも３５切りがいいって言ってる訳じゃなく打（２）がダメって言ってる
だけなのにそこに反論できないものだから別比較の３５落としにダメダメって
言ってるのが笑える
これを読んでもまだ打（２）がいいって思うならもう手遅れ
打八は赤を２枚使い切る・發はたたく・面前リーチも視野
打（２）は赤を使いたい・發もたたきたい・好形も残したい・
受け入れちょっと犠牲でもいいから先送り
打３は打点いらない・赤も１枚使えたらいい・とにかく速度最大
だいたい３５が赤関係なくドラ関係なしならここを払うのが当たり前の話
そして赤の為ならドラとかムシしても上がりきるのはテンプレでの基本
赤五の為に赤５をあきらめるってのは速度落とす打（２）よりははるかに
テンプレ向きな訳
そもそも３５切りがいいって言ってる訳じゃなく打（２）がダメって言ってる
だけなのにそこに反論できないものだから別比較の３５落としにダメダメって
言ってるのが笑える
これを読んでもまだ打（２）がいいって思うならもう手遅れ
打８ｍ＞２ｐだと思うけど２ｐ＜３はないでしょ
確実に二度受けが残るしたいして速いわけでもない
赤を一枚すてる価値があるとは到底思えない
確実に二度受けが残るしたいして速いわけでもない
赤を一枚すてる価値があるとは到底思えない
そんなに変わらないだろ
(２)切りは(３)を犠牲にして九をフォローしつつ六引き好形変化に期待する
七八切りは九を嫌いトイツを残して鳴きをフォロー、ただ発が鳴けないと弱いし愚形になりやすい
祝儀アリなら特にツモあがる事は重要という方針なら(２)切り
鳴き限定最速テンパイなら七八切り
(２)切りは(３)を犠牲にして九をフォローしつつ六引き好形変化に期待する
七八切りは九を嫌いトイツを残して鳴きをフォロー、ただ発が鳴けないと弱いし愚形になりやすい
祝儀アリなら特にツモあがる事は重要という方針なら(２)切り
鳴き限定最速テンパイなら七八切り
>>635
どれ切ってもその段階では受入4枚減で変わんないよ。
2p切りの受入ちょっと犠牲の意味がわかんないんだけど、
その段階では
8m切り→9mが犠牲 2p切り→3pが犠牲 3s切り→4sが犠牲
で、112pを残しておいた場合のみペンチャン（112p）＋
シャボ（11p&發發）＋残ったターツの8枚＋α受けに
出来るってことでOKかな？
でもどっちにしろ基本發は鳴くつもりでいるわけだよね？
それなら頭固定の打2pでも悪くないと思うけど？
そうすれば4s入った時發切りでピンフにも移行できるし、
他に頭候補（ベストは5sか？）が出来れば1p切っていけるし。
柔軟性に富んだ一打だと思うんだけど・・・
どれ切ってもその段階では受入4枚減で変わんないよ。
2p切りの受入ちょっと犠牲の意味がわかんないんだけど、
その段階では
8m切り→9mが犠牲 2p切り→3pが犠牲 3s切り→4sが犠牲
で、112pを残しておいた場合のみペンチャン（112p）＋
シャボ（11p&發發）＋残ったターツの8枚＋α受けに
出来るってことでOKかな？
でもどっちにしろ基本發は鳴くつもりでいるわけだよね？
それなら頭固定の打2pでも悪くないと思うけど？
そうすれば4s入った時發切りでピンフにも移行できるし、
他に頭候補（ベストは5sか？）が出来れば1p切っていけるし。
柔軟性に富んだ一打だと思うんだけど・・・
確かに７８落としは面前が狭くバックになるにしろ発次第になりそう
もういっそのこと赤なんて全部嫌って
目指せ！發チャンタ！！
目指せ！發チャンタ！！
>>635
なんだ、真性か。
なんだ、真性か。
面前でも鳴きでも７８落しのほうが優秀だよ
あのね、2p切りは赤入りターツを落とす可能性がでてきちゃうのね。
先に六九引いた時とかさ。
例えば
四赤五七八九(11789)3赤5発発
こうなった時何切るの？
1pかな？平和狙いで発切っちゃう？まさかの赤ターツ落とし？
何が言いたいかっていうと九の受け入れを残すのに
スピードか赤ターツを犠牲にしなきゃいけないってこと。
最後に
四赤五(112789)34赤5発発
四赤五七八(11789)34赤5発
どちらが良形でしょうか？
長文失礼しました
先に六九引いた時とかさ。
例えば
四赤五七八九(11789)3赤5発発
こうなった時何切るの？
1pかな？平和狙いで発切っちゃう？まさかの赤ターツ落とし？
何が言いたいかっていうと九の受け入れを残すのに
スピードか赤ターツを犠牲にしなきゃいけないってこと。
最後に
四赤五(112789)34赤5発発
四赤五七八(11789)34赤5発
どちらが良形でしょうか？
長文失礼しました
A型は七八切り 効率重視
B型は発切り 天才肌
O型は2p切り 優柔不断
AB型は3切り 奇抜
間違いない
B型は発切り 天才肌
O型は2p切り 優柔不断
AB型は3切り 奇抜
間違いない
間違いないのは>>644がカスってことくらいだろ
夏ですね…ｗ
めちゃくちゃ部屋汚いし仕事もだらしないくてかなり嘘つき
ファミレスで注文決めるのも一時間以上かかることがあるほど優柔不断
ちょくちょく奇抜な行動が多いから一緒にいて恥ずかしいと言われる
そんな俺はＡ型だけど３を切る
ファミレスで注文決めるのも一時間以上かかることがあるほど優柔不断
ちょくちょく奇抜な行動が多いから一緒にいて恥ずかしいと言われる
そんな俺はＡ型だけど３を切る
O型だが七八
A型だが2p
てゆーかいつまでこの話してんだよ。決着つかねーのか
てゆーかいつまでこの話してんだよ。決着つかねーのか
誰か新しい問題を投下してくれ
(445789)12567889 ドラ(6)
あ、サンマです
あ、サンマです
六六七（６７）４４５５６７７８８ ドラ３
>>652
チートイは拒否して７ｓかな
チートイは拒否して７ｓかな
>>652
7
7
>>652
4s切り。
チートイは見ない。
4578sどれ切ってもイーシャン時の受け入れ枚数はそんな変わらない。
7sはマンズピンズのリャンメンが入った時に678の三色目が消える。
8sはシャンポン受けが入った時にタンヤオが確定しない。
残りは45sの比較だが、45567788の形は後ほどマンズピンズの受け入れの関係で
三色が崩れた場合（8m、5sとツモったときなど）、タンピンが確定する。
4s切り。
チートイは見ない。
4578sどれ切ってもイーシャン時の受け入れ枚数はそんな変わらない。
7sはマンズピンズのリャンメンが入った時に678の三色目が消える。
8sはシャンポン受けが入った時にタンヤオが確定しない。
残りは45sの比較だが、45567788の形は後ほどマンズピンズの受け入れの関係で
三色が崩れた場合（8m、5sとツモったときなど）、タンピンが確定する。
4s切りだと
六六七（６７）４５５６７７８８９
でタンヤオ消えるんじゃないの？
六六七（６７）４５５６７７８８９
でタンヤオ消えるんじゃないの？
659 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/22(土) 19:36:39 ID:4QG+wKJt
４ｓ切りなんてありえねーだろｗ
こんなごちゃごちゃしたのはチートイ決め打ちで充分。
こんなごちゃごちゃしたのはチートイ決め打ちで充分。
アノミーだ
662 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/22(土) 20:52:03 ID:4QG+wKJt
レベルが低すぎるとか調子こいてんじゃねえよｗ
一一一(23345678)79 ツモ5 ドラ5
>>663
9以外の選択肢が知りたい
9以外の選択肢が知りたい
112233赤5789(23)西西
東家配牌 ﾄﾞﾗ5
曲げる？
東家配牌 ﾄﾞﾗ5
曲げる？
曲げ
669 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 00:54:33 ID:SVurdeoP
曲げるとかよく出てくるけど、リーチでいいじゃねえかっていつも思うね。
リアルっぽくいいたのかもしれないが。
リアルっぽくいいたのかもしれないが。
670 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 00:55:32 ID:SVurdeoP
しかし、平面何切るってあんまり意味ねえよな。
何を求めてるのかって話だし、効率だけなら牌理に突っ込めばいいだけだろ。
何を求めてるのかって話だし、効率だけなら牌理に突っ込めばいいだけだろ。
671 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 00:56:25 ID:SVurdeoP
なんで天鳳でキャプチャ取れるのにそれでやらないんだろうな。
せっかくある機能を使えよ。
せっかくある機能を使えよ。
672 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 00:58:54 ID:SVurdeoP
さて、ここに書いてある問題すべて見ていこうかな。
ざっと見た感じ、理由が書いてないんだよなあ。
～～だから。。。とか書いてくれないといまいちわからねえよ。
ざっと見た感じ、理由が書いてないんだよなあ。
～～だから。。。とか書いてくれないといまいちわからねえよ。
673 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 01:01:40 ID:SVurdeoP
3 名前：出題マニア[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 02:16:17 ID:???
>>1 乙
じゃあとりあえず出題。
南家７順目 ドラ白
1122346789m12p12s
というか、数字が小さくて見づらいな。
これは難しい。。。純チャン３色を見て４ｍ切りかなあ・・・
>>1 乙
じゃあとりあえず出題。
南家７順目 ドラ白
1122346789m12p12s
というか、数字が小さくて見づらいな。
これは難しい。。。純チャン３色を見て４ｍ切りかなあ・・・
何切るスレ住人様御中
件のage厨はアノミーという上卓R1700程度の鉄板真性きちがいです
総スルーで結構ですのでよろしくおねがいします
件のage厨はアノミーという上卓R1700程度の鉄板真性きちがいです
総スルーで結構ですのでよろしくおねがいします
>>665 曲げる
赤5sにくっつくのに平均7巡以上はかかる くっついたとしても46s引きのピンフにならなければ18000止まり
ダブドラ＋5000点祝儀とはいえ流石に赤5切り
高め18000で十分すぎる
赤5sにくっつくのに平均7巡以上はかかる くっついたとしても46s引きのピンフにならなければ18000止まり
ダブドラ＋5000点祝儀とはいえ流石に赤5切り
高め18000で十分すぎる
676 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 01:03:38 ID:SVurdeoP
ここの回答を見るとチンイツか・・
確かにそっちの方が頭使わない感じで楽そうだ。
確かにそっちの方が頭使わない感じで楽そうだ。
677 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 01:06:34 ID:SVurdeoP
俺が書き込んでるスレを妨害してまともに機能しない状態になったので
何切るスレをメインにして勉強させていただきます。
先のスレでも、妨害するなら他のスレに行くと何度も書いていたが
ほぼ５００レス続いているので、相手にするのやめました。
何切るスレをメインにして勉強させていただきます。
先のスレでも、妨害するなら他のスレに行くと何度も書いていたが
ほぼ５００レス続いているので、相手にするのやめました。
678 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 01:08:51 ID:SVurdeoP
1224445667788 ツモ9
問１．河を無視してなにを切る？
問２．河には3、9、9だけ出ているときなにを切る？
１、 ２切り
２、 １切り
問１．河を無視してなにを切る？
問２．河には3、9、9だけ出ているときなにを切る？
１、 ２切り
２、 １切り
チンイツ系の待ちってただ単に枚数で数えりゃよくね？
たいした違いねーだろ。
25 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 07:03:40 ID:???
そりゃあ1切りだろ。
待ちの枚数的にも多いし58引けばタンヤオイーペーついて倍満までいく。
山にいそう・突っ張ったらこぼれそうというなら2もそうだし。
ついでにいうなら裏目の3ツモったら4切ればいい。
山読みが難しい。肝心なところを教えろと。
たいした違いねーだろ。
25 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 07:03:40 ID:???
そりゃあ1切りだろ。
待ちの枚数的にも多いし58引けばタンヤオイーペーついて倍満までいく。
山にいそう・突っ張ったらこぼれそうというなら2もそうだし。
ついでにいうなら裏目の3ツモったら4切ればいい。
山読みが難しい。肝心なところを教えろと。
南３局５巡目 西家 ドラ4p
１着目→対面【東家】39000
２着目→上家【南家】31000
３着目→下家【北家】16000
４着目→自分【西家】14000
45m488p223444667s
６ｓだな。
１着目→対面【東家】39000
２着目→上家【南家】31000
３着目→下家【北家】16000
４着目→自分【西家】14000
45m488p223444667s
６ｓだな。
東1東家5巡目 ドラ５
一二三九九九⑦⑧⑨１２８９ ツモ赤５
普通に赤５だろｗ
一二三九九九⑦⑧⑨１２８９ ツモ赤５
普通に赤５だろｗ
広告で見掛けたやつだけど
11335578m発発発中中中
何切る？
私は3m
８ｍ切り
11335578m発発発中中中
何切る？
私は3m
８ｍ切り
１１３３５５７７発発発中中中
だったら何切る？
くだらねえ問題だな
７あたりでいいだろ
回答見ると意外だな
59 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 16:46:51 ID:???
３か５
赤有りなら３かな
なぜ３？
だったら何切る？
くだらねえ問題だな
７あたりでいいだろ
回答見ると意外だな
59 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 16:46:51 ID:???
３か５
赤有りなら３かな
なぜ３？
久々に見たら…何でこんな荒れてんの…
荒らしたいなら二階堂スレでも荒らしてればいいのに…
荒らしたいなら二階堂スレでも荒らしてればいいのに…
456m 11133445p 発発発
東一局 東家 7巡目 点の動き、仕掛け無し
まぁリーチなんだが、ドラが5ｍの場合と北の場合、どれ切ってリーチする？
俺はそれぞれ1p切り、4p切りです
これって二つとも１ｐでいいんじゃねえの？
４ｐ切りってメリットないだろ。
４５６ｍ１１１３３４５ｐ發發發
普通に意味分からん。
東一局 東家 7巡目 点の動き、仕掛け無し
まぁリーチなんだが、ドラが5ｍの場合と北の場合、どれ切ってリーチする？
俺はそれぞれ1p切り、4p切りです
これって二つとも１ｐでいいんじゃねえの？
４ｐ切りってメリットないだろ。
４５６ｍ１１１３３４５ｐ發發發
普通に意味分からん。
とりあえず連投うざいからやめろ
そして>>686程度の問題で３の理由もわからないなら麻雀をやめろ
そして>>686程度の問題で３の理由もわからないなら麻雀をやめろ
マチがどこだかわかってて言ってんだよな？だったら三年半ROMれ
書き込みするのはそれからだ。
書き込みするのはそれからだ。
>>686
446688とかあった場合、真ん中切るのがセオリー（理由は自分で考えて）
だから問題の場合3,5なんでしょ
スー案なら3でもかまわんし
イーペー？いらんいらん
>>688
そうするかどうかはおいといてちゃんと枚数、種類が多いというメリットがありますよ
意味わからんとか必要ないとか自己完結してるならここで聞く必要ありません
無駄な開業のほうが必要ないです
446688とかあった場合、真ん中切るのがセオリー（理由は自分で考えて）
だから問題の場合3,5なんでしょ
スー案なら3でもかまわんし
イーペー？いらんいらん
>>688
そうするかどうかはおいといてちゃんと枚数、種類が多いというメリットがありますよ
意味わからんとか必要ないとか自己完結してるならここで聞く必要ありません
無駄な開業のほうが必要ないです
(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ
改行
つーかアノミーでしょ
文体まんまだし
文体まんまだし
皆様、テンプレをよく読んで下さい。
＞・荒らしは放置。
＞・荒らしは放置。
さらに言うなら11335577から5でなく3を切るのは赤引きに備えて
11133445から4切りは36でテンパネ 2ﾂﾓでも13002600
なんで今更こんな1＋1レベルの解説しなきゃいけないだろうね
マジで解説されないとわからんやつはROMってろ
11133445から4切りは36でテンパネ 2ﾂﾓでも13002600
なんで今更こんな1＋1レベルの解説しなきゃいけないだろうね
マジで解説されないとわからんやつはROMってろ
おまえらそこまでだ
雑魚がいるおかげでフリーで勝てるんだからむしろ感謝しとけ
雑魚がいるおかげでフリーで勝てるんだからむしろ感謝しとけ
三五七(4567)2233467
東発親 4巡目 ﾄﾞﾗ五
東発親 4巡目 ﾄﾞﾗ五
>>700
3かな
3かな
微妙だが三
これむずっ！まさかの四が熱すぎるから(4)ですかねぇ…
>>699
？
わかってるんならなぜ3？って書き方にならない
理由はわかってるのだから
鳴くにしたって7の優位性がない
あなたの7きりの理由を語るほうが先です
完全に意味不明
しかも>>688については無視ですか
どうもあなたはよそで有名らしいのですが上の二点にきちんと回答がないなら今後それっぽいのは全部スルーします
？
わかってるんならなぜ3？って書き方にならない
理由はわかってるのだから
鳴くにしたって7の優位性がない
あなたの7きりの理由を語るほうが先です
完全に意味不明
しかも>>688については無視ですか
どうもあなたはよそで有名らしいのですが上の二点にきちんと回答がないなら今後それっぽいのは全部スルーします
>>706
回答があってもスルーでお願いします
回答があってもスルーでお願いします
>>700
素直に4pが一番よさげ
素直に4pが一番よさげ
７切りの理由
まあ前提として１と５はないっていうことからはじまってて
選択は３と７になるわけだけど７の理由は
４が入ったら７７落としで４待ちっていう理想の待ちになるし
こっちが１１３３５５って押さえてれば１３当たりはだいぶ使いづらくなってそうだから
でるからポン材としてとっとく。
まあ前提として１と５はないっていうことからはじまってて
選択は３と７になるわけだけど７の理由は
４が入ったら７７落としで４待ちっていう理想の待ちになるし
こっちが１１３３５５って押さえてれば１３当たりはだいぶ使いづらくなってそうだから
でるからポン材としてとっとく。
＞＞700
4p切るんですが、3m切りで47p残したときのメリットを教えてください。初心者ですいません
4p切るんですが、3m切りで47p残したときのメリットを教えてください。初心者ですいません
タンヤオを確定させる３ｓ切りかな？
南4局西家 8000点のラス 10巡目
２２３４４６６７７８８発発発 ドラ７
２３４６８は生牌
トップ親 40200
２着南家 27900
３着北家 23900
４着西家 8000
２２３４４６６７７８８発発発 ドラ７
２３４６８は生牌
トップ親 40200
２着南家 27900
３着北家 23900
４着西家 8000
むしろ發
というか普通に發
２切りリーチ
>>715
7切って緑一色へGO
7切って緑一色へGO
http://img.2ch.net/ico/anime_giko10.gif
サンワサプライ、スピーカー内蔵のUSBキーボード
－USBケーブル1本で音声も入力。7,980円
8月21日発売
直販価格：7,980円
サンワサプライ株式会社は、USBキーボードにステレオスピーカーを内蔵した「400-SKB005」を8月21日より発売した。サンワダイレクト
(本店 /楽天市場店/Yahoo! ショッピング店)のみでの販売で、価格は7,980円。対応OSはWindows XP/Vista。
USB接続の日本語109キーボード。特徴は本体奥側に最大出力1.5W×2chのスピーカーを内蔵することで、USBケーブル1本でパソコン
からの音声入力も行なえる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_309946.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/309/946/sanwa1.jpg
もう、ありとあらゆるものがUSB接続になればいい(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
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もう、ありとあらゆるものがUSB接続になればいい(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
音声入力って別にいらないよな。
打つ方が圧倒的に速いだろ。
目が見えない奴とかそういった特殊な人間以外
使う必要はない気がする。
それかki-bo-doすらまともに使えないカスとか。
打つ方が圧倒的に速いだろ。
目が見えない奴とかそういった特殊な人間以外
使う必要はない気がする。
それかki-bo-doすらまともに使えないカスとか。
’０９衆院選：情勢調査（その２止） ／山形
◇政権担当能力は？ 自民４１％、民主４０％
「自民と民主のどちらに政権担当能力があるか」では、自民４１％、民主４０％と、
長年政権を担った自民が民主をわずかに上回った。
支持政党別では「自民支持」の９３％が自民を選んだ。一方、「民主支持」で民主
を選んだ人は７７％。１５％は自民を選んだ。
最も重視する争点に「景気対策」を選んだ人では、５８％が自民を選び、民主を選ん
だのはわずか２８％。景気を重視する人が、自民の「経済成長戦略」に一定の評価をし
ていることをうかがわせる。逆に「年金・医療・介護」を選んだ人は、民主が４５％、
自民が３６％。「子育て・教育」を選んだ人は、民主が４４％、自民が３５％。日々の
暮らしを重視する人が民主の「国民の生活が一番」の政策を支持していると解釈できる。
また、投票に「たぶん行かない・行かない」と答えた人では自民３５％、民主１９％
だったのに対し、「必ず行く・たぶん行く」と答えた人では自民４２％、民主４３％。
投票に行きそうな層ほど民主を選ぶ人が多くなっている。【細田元彰】
あんまり変わらないんだなあ。まあ、とりあえず微妙に政権を民主がとるって形
になったのがいいのかねえ。
◇政権担当能力は？ 自民４１％、民主４０％
「自民と民主のどちらに政権担当能力があるか」では、自民４１％、民主４０％と、
長年政権を担った自民が民主をわずかに上回った。
支持政党別では「自民支持」の９３％が自民を選んだ。一方、「民主支持」で民主
を選んだ人は７７％。１５％は自民を選んだ。
最も重視する争点に「景気対策」を選んだ人では、５８％が自民を選び、民主を選ん
だのはわずか２８％。景気を重視する人が、自民の「経済成長戦略」に一定の評価をし
ていることをうかがわせる。逆に「年金・医療・介護」を選んだ人は、民主が４５％、
自民が３６％。「子育て・教育」を選んだ人は、民主が４４％、自民が３５％。日々の
暮らしを重視する人が民主の「国民の生活が一番」の政策を支持していると解釈できる。
また、投票に「たぶん行かない・行かない」と答えた人では自民３５％、民主１９％
だったのに対し、「必ず行く・たぶん行く」と答えた人では自民４２％、民主４３％。
投票に行きそうな層ほど民主を選ぶ人が多くなっている。【細田元彰】
あんまり変わらないんだなあ。まあ、とりあえず微妙に政権を民主がとるって形
になったのがいいのかねえ。
山形があんまり変わらないだけで、全国的には民主がやや有利。
>>706
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
＿＿＿
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
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／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
六
普通にいらね
普通にいらね
4月13日に放送された韓国の人気トーク番組『美女たちのおしゃべり』に出演した日本人タレント、サユリ（藤田小百合）とリエ（秋葉里枝）の発言を受け、
ハンドルネーム2ｗ0728のブログでは、その話題で活発な議論が繰り広げられた。
問題の発言の内容は、「韓国人は日本が嫌いなのに、日本語をよく使う。特に、カンジ（感じ）やカオ（顔）といった韓国製日本語は間違った表現である」と指摘したもの。
これについて、ハンドルネーム・セビョクビのように「頭にくる発言。歴史について勉強しなかったのか」と怒り丸出しのユーザも見受けられたが、
多くのユーザは冷静に事態を分析しており、自らの反省をみせていた。
まずは、植民地時代に日本語の使用が強要された年配の方の日本語使用はやむを得ないという認識は共通している。しかし日本語の残存について、
ノランサグァというユーザは「50年も過ぎた今、歴史問題のせいにするのはおかしい。政府や学校レベルで、そして国民一人一人が意識的に直す必要があった。」と指摘する。
また、ほとんどのユーザが若者の間違った日本語の表現は正すべきとの見解を示した。パランムンというユーザは「今頃の若者は、特に10代の若者は日本マンガからの影響が大きく、
ショウブ（勝負）やカンジ（感じ）などをよく使う。これは教育の不足に起因するもの」と自ら反省すべきと主張する。
さらに、ハンドルネーム・狂人の花嫁というユーザーは「リエさんの歴史教育がここで問題になるのは
ハンドルネーム2ｗ0728のブログでは、その話題で活発な議論が繰り広げられた。
問題の発言の内容は、「韓国人は日本が嫌いなのに、日本語をよく使う。特に、カンジ（感じ）やカオ（顔）といった韓国製日本語は間違った表現である」と指摘したもの。
これについて、ハンドルネーム・セビョクビのように「頭にくる発言。歴史について勉強しなかったのか」と怒り丸出しのユーザも見受けられたが、
多くのユーザは冷静に事態を分析しており、自らの反省をみせていた。
まずは、植民地時代に日本語の使用が強要された年配の方の日本語使用はやむを得ないという認識は共通している。しかし日本語の残存について、
ノランサグァというユーザは「50年も過ぎた今、歴史問題のせいにするのはおかしい。政府や学校レベルで、そして国民一人一人が意識的に直す必要があった。」と指摘する。
また、ほとんどのユーザが若者の間違った日本語の表現は正すべきとの見解を示した。パランムンというユーザは「今頃の若者は、特に10代の若者は日本マンガからの影響が大きく、
ショウブ（勝負）やカンジ（感じ）などをよく使う。これは教育の不足に起因するもの」と自ら反省すべきと主張する。
さらに、ハンドルネーム・狂人の花嫁というユーザーは「リエさんの歴史教育がここで問題になるのは
アノミー、何切るスレ荒らすなよ
729 ：メンチン下手：2009/08/23(日) 14:48:28 ID:IJFuhc7n
お願いします
112234赤5556779 ツモ8
南1局10巡目 ほぼ原点の２着目 ドラはマンズ
※場には2が1枚、3が2枚、8が1枚切れてる
問１：何を切りますか？
問２：次巡に7をツモりました。何を切りますか？
112234赤5556779 ツモ8
南1局10巡目 ほぼ原点の２着目 ドラはマンズ
※場には2が1枚、3が2枚、8が1枚切れてる
問１：何を切りますか？
問２：次巡に7をツモりました。何を切りますか？
２４なら３６５
唸るエンジンキャデラックエスカレード
唸るエンジンキャデラックエスカレード
2
7
7
>>729
2
2
二三四五（233）1233456 ドラ（2）
3ｓ
二二四六八（23346）3456 ドラ（6）
モギリかな？
743 ：遊 ◆x1TMCwMdbk ：2009/08/24(月) 12:59:33 ID:???
>>743
３ｍの間違い？
３ｍの間違い？
>>743
遅レスしてんじゃねえよクズ
遅レスしてんじゃねえよクズ
受け入れ枚数、打点から4pしかないだろ
747 ：遊 ◆x1TMCwMdbk ：2009/08/24(月) 14:44:13 ID:???
3sも全然あり
最終形
五五(34567)234567とかになれば理想的
258s二度受けになるけど
(45567)22234678とかも見える
むしろマンズが高く期待できないなら普通にﾘｬﾝｶﾝ全て払う
最終形
五五(34567)234567とかになれば理想的
258s二度受けになるけど
(45567)22234678とかも見える
むしろマンズが高く期待できないなら普通にﾘｬﾝｶﾝ全て払う
4p＞3mで終了で3s切る発想が出てこないや
4ｐと２ｓって同じかな？
牌効率とか
牌効率とか
>>700でソーズ触るやつっているのかよｗ
22233468m 56p 3赤599s
ドラ6m
ドラ6m
何切ったらわからんときは食いタンに走るのが俺のジャスティス
三五五六七67(223356) ツモ(1)
東2 親8順目 どら8
東2 親8順目 どら8
東１局東家４巡目 ドラ北
４５（赤）ｍ ４５６ｐ ３４７８８ｓ 北發發 ツモ北
４５（赤）ｍ ４５６ｐ ３４７８８ｓ 北發發 ツモ北
8s
>>760
8s
8s
北
>>760の状態だったら発鳴けるまでは絶対鳴かない？
>>760
３４ｓ
３４ｓ
南4局4巡目 北家 ドラ西 23000点の3着。トップは27200点
一二五六七(23446)126 ツモ(5)
一二五六七(23446)126 ツモ(5)
>>767
一
一
>>760で8sって言ってる奴は完全一向聴を知らないの？
赤受け＋ﾘｬﾝﾒﾝ引いたら発落としできるだろが
北鳴いて発のバックでも上がれるんだったら34おとしだな
完全一向聴を考慮しても>>771のほうが優れているように感じる
東一の5順目、①は親、他は子でお願いします
①2344668m5r78p1113s
②2344668m778p1113s
③3367m123457p1233s
①2344668m5r78p1113s
②2344668m778p1113s
③3367m123457p1233s
二二三三四七八６７９９９（赤５７） ドラ８
>>777
3m
3m
>>777
七八
七八
サンマ
なんだ？この自演くさいバラバラの回答は
面前良形テンパイに一番近いとはいえ、(7)切りはやっぱ無しか。
テンパイならともかく、イーシャンテン時に赤出ちゃうしな
七八で。
テンパイならともかく、イーシャンテン時に赤出ちゃうしな
七八で。
>>777
2度受けだから三じゃろ
2度受けだから三じゃろ
>>785
二度受けの意味をはき違えてると思われ
二度受けの意味をはき違えてると思われ
オーラス トップ 北家 2位と5000点差 ５巡目 ドラ⑤
一二三④⑤２３４７８８西西 ツモ８
一二三④⑤２３４７８８西西 ツモ８
リーチ
リーチ
東一局 東家 9順目 ドラ(8)
赤五五(5667)4赤5556789
赤五五(5667)4赤5556789
とりだま
一瞬9mかと思ったけど流石に(6)切りでいいな
ダマでいいね
ポンしてフリテン受けで良いし
ポンしてフリテン受けで良いし
打（６）で仮テンとるか打５でリャンメンテンパイ追うかの２択問題で打９だのポンしてフリテンに取るだのって
ひどくなったとは思ってたがこれほどとは
ひどくなったとは思ってたがこれほどとは
六七（４５５５６７８）４５６７９ ドラ９
単純に受け入れ枚数でドラ切り
俺も9sかなー
タンヤオもドラ1も変わらないし
受け入れ枚数でいったら4pもそんな変わらない気がするがテンパイ形がよくなる
タンヤオもドラ1も変わらないし
受け入れ枚数でいったら4pもそんな変わらない気がするがテンパイ形がよくなる
というか問題になってねぇだろ
せめて１００人に一人は解答がわかれるような問題を作れや
せめて１００人に一人は解答がわかれるような問題を作れや
六七(4555678)5679
六七(455567)56799
五六七(45567)56799
う～ん…
六七(455567)56799
五六七(45567)56799
う～ん…
六七(4555678)4567
六七(4555678)45678
六七(45555678)5678
う～ん…
六七(4555678)45678
六七(45555678)5678
う～ん…
802 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/28(金) 07:59:10 ID:???
>>795
5sは無いわ。まだ9sでタンヤオに寄せる方が余程いい。
5sは無いわ。まだ9sでタンヤオに寄せる方が余程いい。
806 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/28(金) 09:13:48 ID:???
僕の自演みたいにするのはやめろ(;^,⊇,^;)
>>806
確かにそう見えるなｗｗｗ
確かにそう見えるなｗｗｗ
808 ：794：2009/08/28(金) 09:26:02 ID:0/H2Qiw1
>>ゲンドウ
ごめｗｗｗついｗ
でも赤赤だからツモ逃しは相当大きいと評価して仮テンを押すわ
ごめｗｗｗついｗ
でも赤赤だからツモ逃しは相当大きいと評価して仮テンを押すわ
3r57s678m1155666p ツモ6p ドラ１ｐ
赤五六六六八八八(56677)赤57
南1 西家 6巡目 ﾄﾞﾗ7
祝儀5000点 鳴いても可
南1 西家 6巡目 ﾄﾞﾗ7
祝儀5000点 鳴いても可
814 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/28(金) 17:13:14 ID:HaKIe+kf
>>813
7ポン
7ポン
>>813
7s
7s
赤五
一二四五五（１２３４）１３５６６ ドラ一or（４）
818 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/28(金) 19:48:37 ID:TzD9k97z
>>813
7sだろ
7sだろ
>>813
6p
6p
>>817
全部一
全部一
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:02 ID:???
>>813のドラ切り意見多いがこれは最高形の四暗刻狙うためなんだろうが最悪ドラ三枚しかも内赤２つ犠牲にする価値あるのか。祝儀無しと下家のケアが足りないんじゃないのか
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:31:32 ID:???
下家のケアワロタ
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:28 ID:???
祝儀ありだからこそﾄﾞﾗ切りなんだろ
表示牌にも見えてるｶﾝ6sと心中は無理
ﾄﾞﾗ7s赤5s切ってもﾘｬﾝﾒﾝ以上の赤1なら十分
表示牌にも見えてるｶﾝ6sと心中は無理
ﾄﾞﾗ7s赤5s切ってもﾘｬﾝﾒﾝ以上の赤1なら十分
824 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/30(日) 20:20:01 ID:N/NeuNke
(6789)68999赤五五六八九 ドラ9 条件なし 祝儀5000点
100回やって100回6p切ると思う
ソーズに変化がないわけじゃなし
ソーズに変化がないわけじゃなし
>>824
9m以外ないと思う
9m以外ないと思う
>>824
巡目によるけど5m
巡目によるけど5m
828 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/30(日) 20:22:59 ID:N/NeuNke
(344666778)123七九
親 オーラス上がりトップ800点差 ２着目 ドラ中
親 オーラス上がりトップ800点差 ２着目 ドラ中
>>824
九以外の選択肢を与えてくれ
九以外の選択肢を与えてくれ
830 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/30(日) 20:29:38 ID:N/NeuNke
23赤56778(34赤5678) ツモ(9)
ドラ七
条件なし 祝儀5000点。是非ツモ上がりたいが…
ドラ七
条件なし 祝儀5000点。是非ツモ上がりたいが…
>>828
瞬間の受け入れなら3pだけど、萬子の重なりも考慮して7p
瞬間の受け入れなら3pだけど、萬子の重なりも考慮して7p
>>830
2
2
>>830
2s
2s
>>830
2sしかありえないレベル
2sしかありえないレベル
某サイトより
東1 親 5巡目 ﾄﾞﾗ8s
六六七七(5688)566788
東1 親 5巡目 ﾄﾞﾗ8s
六六七七(5688)566788
間違えた南家だった
まぁ大差無いと思うけど
まぁ大差無いと思うけど
5p
5p
面子手とチートイ両天秤
面子手とチートイ両天秤
即切りで８ｐ切るな
鳴けるし形いいしありだと思う
>>837
６ｍにするわ
６ｍにするわ
こんなきれいなタンピン手をなくなんてありえないしチートイとか考えれない
だから弱いんだろうな俺は
だから弱いんだろうな俺は
５ｐも６ｍもどちらでもいいね
まぁ２択ですな
まぁ２択ですな
仕掛けも考えるとマンズほぐしの一択だと思うんだが
東パツ西家4順目
(12345678)56999 ツモ7 ドラ(8)
(12345678)56999 ツモ7 ドラ(8)
なんつー問題だしやがる…まるで悪魔だ
>>849 テンプレならドラ切り即リーでいいでしょ
祝儀の設定をいじったほうが面白い問題になったと思うんだが
祝儀の設定をいじったほうが面白い問題になったと思うんだが
(1)か9の二択だろ
メンピンツモドラもリーヅモドラテンパネも点は同じだから赤期待で(1)リーチ
メンピンツモドラもリーヅモドラテンパネも点は同じだから赤期待で(1)リーチ
うお、(7)ツモだと思ってた、ごめ
854 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/31(月) 12:44:45 ID:???
（２５８）の三門張か、（３６９）の三門張か。どっちがいいんだ！
俺素直に(369)
856 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/31(月) 12:47:49 ID:???
僕もさすがに３６９だなぁ
9切りリーチ
9pツモればハネ満だし！
>>849が (1234赤5678)567888 なら？
ってか、これ問題見た瞬間に9切りリーチ以外の発想が思い浮かばなかった件
>>859
間違えた。赤5はピンズじゃなくソーズで。
間違えた。赤5はピンズじゃなくソーズで。
得点期待値的に考えてピンフに受けます
どっちも高め一通にとっちまうな
にしても、赤麻雀だと5筋の危険度高まりまくるな
どのみち、ベタオリか全ツッパするから関係ないだろうけど
にしても、赤麻雀だと5筋の危険度高まりまくるな
どのみち、ベタオリか全ツッパするから関係ないだろうけど
東1南家 ドラ九
三四四五七七八九九②③８８ ツモ四
三四四五七七八九九②③８８ ツモ四
ドラ切り以外考えられないが？
８
やっぱ三
トイツ手はねぇよ
九切って１－４ｐはいったら即リー
二三五あたりひいても七ぎりで好形になるしな
三切りは枚数的には一番だが柔軟性にかける
九切って１－４ｐはいったら即リー
二三五あたりひいても七ぎりで好形になるしな
三切りは枚数的には一番だが柔軟性にかける
順目がわからないけど5枚使いの四七は切りたくないから三かな
>>870ちなみに何切ってリーチ?
>>872
３ｍ切りのカン６ｍ待ち
３ｍ切りのカン６ｍ待ち
どう考えても３ｍ切りだろ
東1局東家5順目 ドラ西
二二四四六七(34)２２３７８９
何切る？
二二四四六七(34)２２３７８９
何切る？
四
ニ
四よりも後で危険にならないと思う
四よりも後で危険にならないと思う
四かな
ニ切り。
ニか四かだけど、五八や(25)、あるいは14とか引いてとにかく何処かでメンツが出来た時点で残りの一枚を落とすわけじゃん？
それがニか四かならニの方がいい。
三を引いた時に四を切らずにニを切れるメリットも確かにあるけど、この牌姿なら他のメンツが先に完成しそうだし、四を一度も切らずに済むメリットの方が大きいと思う。
特に今回は六七のおかげで赤五受けって要素も無いしね。
ニか四かだけど、五八や(25)、あるいは14とか引いてとにかく何処かでメンツが出来た時点で残りの一枚を落とすわけじゃん？
それがニか四かならニの方がいい。
三を引いた時に四を切らずにニを切れるメリットも確かにあるけど、この牌姿なら他のメンツが先に完成しそうだし、四を一度も切らずに済むメリットの方が大きいと思う。
特に今回は六七のおかげで赤五受けって要素も無いしね。
こういう二でも四でも大差無いときは
下家に赤絡みで鳴かれない二を切りますね。
下家に赤絡みで鳴かれない二を切りますね。
基本的な事かも知れないけどさ。
１１ｍ ３４ｐ ３５５ｓ ４ｐツモ 中ポン 南ポン
この形っていつも３ｓ切ってたんだけど
４ｐ切った方が良いの？
１１ｍ ３４ｐ ３５５ｓ ４ｐツモ 中ポン 南ポン
この形っていつも３ｓ切ってたんだけど
４ｐ切った方が良いの？
そうだね
結局は、最終形の都合だと思う。
2-5p待ちにしたいなら、4p切り。
対々にしたいなら、3s切り。
2-5p待ちにしたいなら、4p切り。
対々にしたいなら、3s切り。
5s鳴いて打3pだとそばを警戒される。ここは完全決め打ち打3pで
東2,5順目南家
1234446688(赤5)中中 ツモ5 ドラ南
自分の河はマンズピンズの端牌とオタ風で目だった雰囲気はなし
1234446688(赤5)中中 ツモ5 ドラ南
自分の河はマンズピンズの端牌とオタ風で目だった雰囲気はなし
スルー推奨
>>886
赤切り以外ねーよカス
赤切り以外ねーよカス
７巡目
二三四(２３４５５６)４５６７９ ドラ(２)
即リーなの？
俺は９切りたいんだけど
二三四(２３４５５６)４５６７９ ドラ(２)
即リーなの？
俺は９切りたいんだけど
俺も即リーしないで９切る
これは変化見るな
具体的に変化が何種あればテンパイ外しする？
また、取りダマは何種から？
また、取りダマは何種から？
具体的に決めてる奴なんかいないんじゃない？
そこは感覚じゃないのかな
取りダマするとしたら>>889とは違って
二三四(２３４８９９)４５６７９
こういう４５６７９なら場況しだいで即リーにもダマにもなるラインだと思う
２４や３５みたいなカンチャンを取りダマする人はこのスレにはいないと思うしね
そこは感覚じゃないのかな
取りダマするとしたら>>889とは違って
二三四(２３４８９９)４５６７９
こういう４５６７９なら場況しだいで即リーにもダマにもなるラインだと思う
２４や３５みたいなカンチャンを取りダマする人はこのスレにはいないと思うしね
カンチャン取りダマすることくらいあるだろｗ
南２局 北家 ドラ 北 ７巡目 チップ2000点相当
東家 42000
南家 16000
西家 17000
北家 25000
4478m3478p34678s ツモ6p
北、8m二枚枯れ、2p2s9m一枚枯れ
東家 42000
南家 16000
西家 17000
北家 25000
4478m3478p34678s ツモ6p
北、8m二枚枯れ、2p2s9m一枚枯れ
78m
4pか4s
34psどっちか
３ｐか３ｓ
万が一嫌った方の赤を引いたらフリテンに受ける
万が一嫌った方の赤を引いたらフリテンに受ける
実戦では、最安目2000点を嫌って78mを落としたのですが、
正着を打った自信がなかったので聞いてみました。
34p、34s落としの方は、9m引きテンパイでもリーチを打たれますか？
正着を打った自信がなかったので聞いてみました。
34p、34s落としの方は、9m引きテンパイでもリーチを打たれますか？
打つよ＾＾無難な点数より高目見ようよ。
68m5789p34赤5567s西西
ドラ5p 6巡目 親
ドラ5p 6巡目 親
リーチ
68m5789p345567s西西
ドラ5p 6巡目 子
ドラ5p 6巡目 子
8mで良形またはドラ使う。ドラはなにが何でも活かせ
>>906
そんな事言ってるとあがり逃すぞ
そんな事言ってるとあがり逃すぞ
どっちも即リーだろ
>>903で即リー打てないのは相当まずい
>>905で打てないのもマズイ
即リーってのは子でも打つの？
２３４５５６７８ｍ ４６ｐ ５７９ｓ １ｍツモ
１ｍ イッツーはあきらめる。牌効率＋タンヤオで
俺も１ｍ切ったんだけどね。書かなかったが５ｓは赤だったんだ。
だから５ｓ使いたい＋タンヤオ見る＋イッツーも見るで９ｓだったかなーとおもた
打点いらないなら１ｍで良いだろうけど
だから５ｓ使いたい＋タンヤオ見る＋イッツーも見るで９ｓだったかなーとおもた
打点いらないなら１ｍで良いだろうけど
タンヤオ見るなら1mと9s切らんといけないから
どうせなら9sから切って一通も夢見るのはアリかと
どうせなら9sから切って一通も夢見るのはアリかと
8s来たらどうすんだよ
頭無いのに一通とか
頭無いのに一通とか
10回やって10回9s
普通の５ｓなら１ｍ
赤なら９ｓ
赤なら９ｓ
ドラ周りの手がわり待てるから8m切りでもいいけど
即リーがありえないレベルってのは無いわ
即リーがありえないレベルってのは無いわ
2223456777m566p ツモ3p
ドラ3p 子 8巡目
ドラ3p 子 8巡目
逆に６ｐ切りかね
いやいや、リーチだろｗ
>>905とか>>925みたいな形は完全に即リー有利じゃん。
手変わりの枚数とか手変わりにかかる巡目、打点なんかを考えたらすぐにわかること。
競技麻雀打ってんじゃないんだから押さえ込んでの裏期待でいいんだよ。
手変わりの枚数とか手変わりにかかる巡目、打点なんかを考えたらすぐにわかること。
競技麻雀打ってんじゃないんだから押さえ込んでの裏期待でいいんだよ。
>>905とか祝儀無くても即リー圧倒的に有利だからな？
祝儀ありですらリーチ打たないとか完全負け組
祝儀ありですらリーチ打たないとか完全負け組
45688m46p345789s ツモ8p ドラ9s
一順前に2pを切って手変わり待ってたんだけど8pがきて断念
ヤケになって5p単騎リーチしたんだけど筋ひかっけになってるし正解？
一順前に2pを切って手変わり待ってたんだけど8pがきて断念
ヤケになって5p単騎リーチしたんだけど筋ひかっけになってるし正解？
>>921
>>924
この流れ最高だなｗ
雀歴どれくらいなの？に吹いたｗｗ
>>931
おまえこの流れでよくそんな問題出せたなｗ
なぜ即リーしてない？って答えるに決まってるし
それは５ｐ単騎リーチとは言わないよ
あぁそれと赤あり祝儀ありみたいだからカン５ｐ待ち即リーが正解ね
>>924
この流れ最高だなｗ
雀歴どれくらいなの？に吹いたｗｗ
>>931
おまえこの流れでよくそんな問題出せたなｗ
なぜ即リーしてない？って答えるに決まってるし
それは５ｐ単騎リーチとは言わないよ
あぁそれと赤あり祝儀ありみたいだからカン５ｐ待ち即リーが正解ね
>>905でカンチャンリーのみはないわ
>>919
10回やって10回同じ選択するとか、牌の流れ嫁ないタイプなんだなぁ
10回やって10回同じ選択するとか、牌の流れ嫁ないタイプなんだなぁ
>>934にマジレス禁止な
子でノミ手のカンチャンドラ切り即立直とか初心者丸出し吹いたｗｗｗ
なんで定期的に愚兄先制リーチ否定する奴でてくるんだ？
手代わり少ない愚兄の先制リーチとかもはや常識だろ・・・
手代わり少ない愚兄の先制リーチとかもはや常識だろ・・・
手変わり待つ私上級者とか勘違いしてんだろ
こういうのと打つと楽しい
こういうのと打つと楽しい
123789待ちのカンチャンペンチャンは両面なら上がれるほうが通ると筋であがりやすくなる
リーチ前に見せた引っ掛けは出にくくてもリーチ後なら出やすい
リーチ前に見せた引っ掛けは出にくくてもリーチ後なら出やすい
誤爆か？
端のカンチャンは即リーでいいってことだよ
本日のスポニチ何切る
８巡目、子
４４５５ｐ３３３４５５６７８ｍ ツモ８ｍ ドラ８ｐ
スポニチ解答は打８ｍとのことなんだが、これは明らかに間違ってる気が…
日本牌棋院・天野だから今更って感じだけど。
テンパイ受け入れも打点も打３ｍのほうが優秀じゃね？
８巡目、子
４４５５ｐ３３３４５５６７８ｍ ツモ８ｍ ドラ８ｐ
スポニチ解答は打８ｍとのことなんだが、これは明らかに間違ってる気が…
日本牌棋院・天野だから今更って感じだけど。
テンパイ受け入れも打点も打３ｍのほうが優秀じゃね？
ノータイムで8m切るわ
いちおうチートイシャンテンに取るよ
そんで鳴ける牌は全部鳴く
そんで鳴ける牌は全部鳴く
>>946
５ｓ
５ｓ
>>946
場に１枚と自分で１枚４ｐがあるので
タンピンになりづらいからツモ切りか２ｐ切り
何切っても牌効率は微差だけど捨て牌考慮したら１－４ｐ待ちが若干劣る
後に６ｐ引く可能性を考慮したら３ｐツモ切りがいいような気もするが
２ｐ切りの後の６ｐ引いてもいい形なるので
２ｐ。３ｐ切りどちらでもいいんじゃないかな
５ｓ切るとイーペーコが消えるが後にいい形になりやすいので
５ｓ切りもかなりいい。むしろこっちのほうがいいかもしれない。
まぁ長く書いたけどこういうので悩む必要はないんじゃない？
場に１枚と自分で１枚４ｐがあるので
タンピンになりづらいからツモ切りか２ｐ切り
何切っても牌効率は微差だけど捨て牌考慮したら１－４ｐ待ちが若干劣る
後に６ｐ引く可能性を考慮したら３ｐツモ切りがいいような気もするが
２ｐ切りの後の６ｐ引いてもいい形なるので
２ｐ。３ｐ切りどちらでもいいんじゃないかな
５ｓ切るとイーペーコが消えるが後にいい形になりやすいので
５ｓ切りもかなりいい。むしろこっちのほうがいいかもしれない。
まぁ長く書いたけどこういうので悩む必要はないんじゃない？
ノータイムでツモ切りだわ
一見ノータイムツモ切りだけど変化を考えると５ｓの方が良いかもね
東3局子24000点ドラ西
12245m1122388p23s
1m切りですか？
12245m1122388p23s
1m切りですか？
２ｐ
1m
東一局三巡目ドラ一
一ニ五五六七八(227)2489
一ニ五五六七八(227)2489
9p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org113616.jpg
お願いします。自分はよく分からず５ｐきりました。
６ｓきらず１ｍ切ってクイ断ってのも考えました。
お願いします。自分はよく分からず５ｐきりました。
６ｓきらず１ｍ切ってクイ断ってのも考えました。
１ｍか７ｐ
アガる気なら１ｍ
マンズ２つ通すのがキツいなら７ｐ
アガる気なら１ｍ
マンズ２つ通すのがキツいなら７ｐ
染め気配の人が落ちてるうちにマンズ通しちゃえ
南ニ局親
トップと6000点差の27000点ニ位
七巡目
234m1234446p3赤567s
その時は結局3s切りリーチした
トップと6000点差の27000点ニ位
七巡目
234m1234446p3赤567s
その時は結局3s切りリーチした
すまん何が言いたいのか分からん
手代わり待てよｗｗｗ
って言われるとでも思ったの？
って言われるとでも思ったの？
964 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/07(月) 11:24:01 ID:c/wlfLPd
334567m44566p345s
状況関係なし
状況関係なし
965 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/07(月) 11:27:42 ID:RA+yU41U
前実際あったんだが
134赤56m 12345567pツモ8p
ドラ字牌
北家原点5順目
で俺は1m打ってシャンテン戻したんだが、やっぱりぬるい？
134赤56m 12345567pツモ8p
ドラ字牌
北家原点5順目
で俺は1m打ってシャンテン戻したんだが、やっぱりぬるい？
さすがに１ｍ切るな。
3467m5678p13赤5568s
ドラ2s 2巡目
ドラ2s 2巡目
968 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/09/07(月) 12:14:56 ID:???
969 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/07(月) 12:16:47 ID:5a9WCkGJ
↑
8s以外ある？
8s以外ある？
1sでいいと思うよ、タンピンか一通
>>965
即リーがぬるいよ
即リーがぬるいよ
別に即リーでもぬるくないけど
福地コラムによると
俺は1m切る＾＾
福地コラムによると
俺は1m切る＾＾
福地（笑）
東１西家 原点 配牌、ﾄﾞﾗ南
【1236m 56899p 23s 北北 】ﾂﾓ7s
何切る？
【1236m 56899p 23s 北北 】ﾂﾓ7s
何切る？
976 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/08(火) 00:18:32 ID:sH4J6Sw+
ツモ切り
>>976 面子足りてる状態で、イーシャンテンになった時の手を狭くしてまで両面を求めて6mと7sを両方持つ意味が薄い
赤が来たら嬉しいのは萬子なので7ｓツモ切りしかなさげ
赤が来たら嬉しいのは萬子なので7ｓツモ切りしかなさげ
イーシャンテン時７ｐの他シャボ受け分４枚も減る
自演乙
>>980 ｼｬﾎﾞ受けは残る。
8p切り(2ｼｬﾝﾃﾝ)
【1236m 5699p 237s 北北 】
↓
1s引き打7s(1ｼｬﾝﾃﾝ)
【1236m 5699p 123s 北北】
4-7p・9p・北引きﾃﾝﾊﾟｲ
8p切り(2ｼｬﾝﾃﾝ)
【1236m 5699p 237s 北北 】
↓
1s引き打7s(1ｼｬﾝﾃﾝ)
【1236m 5699p 123s 北北】
4-7p・9p・北引きﾃﾝﾊﾟｲ
4-7p、9p、北なら最初と変わらないじゃん。
変化したときにシャボ受けが無くなるって意味だろ。
変化したときにシャボ受けが無くなるって意味だろ。
123m 45667s 44577pツモ8p
東風戦 東ニ局 西家 ドラ1m 持ち点17000 8順目
東風戦 東ニ局 西家 ドラ1m 持ち点17000 8順目
14s先埋まりならそうだけど、47p引きなら相当不利だよ。
4p先埋まりなら、浮き牌に両面くっつきじゃないと受けは同等にならない。
浮き牌が両面くっつきになるには平均でも約8巡(カンチャンも同様)。
14s先埋まりでも、それまでに浮き牌がカンチャンになり9p切りもしくは7s切りなら受けは同等。
何切るではないがくっつくか分からない余剰牌を２つも持つ危険性もある。
47p見切りは早いから7s切りたい。
4p先埋まりなら、浮き牌に両面くっつきじゃないと受けは同等にならない。
浮き牌が両面くっつきになるには平均でも約8巡(カンチャンも同様)。
14s先埋まりでも、それまでに浮き牌がカンチャンになり9p切りもしくは7s切りなら受けは同等。
何切るではないがくっつくか分からない余剰牌を２つも持つ危険性もある。
47p見切りは早いから7s切りたい。
ｋｓｙｋ
>>985 マジか↓
＞ 浮き牌が両面くっつきになるには平均でも約8巡(カンチャンも同様)。
7p(4枚)引く前に、
6m7sにくっつけて(38枚)ﾀｰﾂ作るほうが早そうだけど……。
更に、一度は56pで7p受けれるんだから、8p切りが良さげ。
と、俺は思うんだがどうだろうか。
＞ 浮き牌が両面くっつきになるには平均でも約8巡(カンチャンも同様)。
7p(4枚)引く前に、
6m7sにくっつけて(38枚)ﾀｰﾂ作るほうが早そうだけど……。
更に、一度は56pで7p受けれるんだから、8p切りが良さげ。
と、俺は思うんだがどうだろうか。
68s57mの4種を全34種から引く確率だからなぁ
このスレか前スレで、ある牌を引く平均巡目は単純に引く確率の逆数でいいって話があったから、
牌種で言っちゃうと34/4巡=8.5巡が平均巡目になるね
あと、7ｓ切ったからって57ｍは受けれるんだし、8枚の両面変化を期待してイーシャンテン時の受けを減らすのは非効率っしょ
このスレか前スレで、ある牌を引く平均巡目は単純に引く確率の逆数でいいって話があったから、
牌種で言っちゃうと34/4巡=8.5巡が平均巡目になるね
あと、7ｓ切ったからって57ｍは受けれるんだし、8枚の両面変化を期待してイーシャンテン時の受けを減らすのは非効率っしょ
>>990
７ｓ切っても６ｍのくっつきがあるからね
７ｓ切っても６ｍのくっつきがあるからね
>>975
俺は８ｐ切り
４７ｐは二度受けだしペン７ｐリーチなんてしたくない
テンパイする前にシャボの片割れがなくなるなんてよくあるし変化を多く残しておきたい
だけどあがりやすいシャボリーも残したい
でも７ｐ引きは凄く痛い・・・
７ｓ切ったほうがいいのかもねｗ
俺は８ｐ切り
４７ｐは二度受けだしペン７ｐリーチなんてしたくない
テンパイする前にシャボの片割れがなくなるなんてよくあるし変化を多く残しておきたい
だけどあがりやすいシャボリーも残したい
でも７ｐ引きは凄く痛い・・・
７ｓ切ったほうがいいのかもねｗ
8p切りとかいってんの1人だけだろ
ｼｬﾝﾃﾝ受け入れ減らして不確定な浮き牌残すとか現代麻雀に向いてないよ
ｼｬﾝﾃﾝ受け入れ減らして不確定な浮き牌残すとか現代麻雀に向いてないよ
＊＊＊何切る？統一スレ93＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1252443342/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1252443342/
>>995
乙です
乙です
>>997 リーのみの可能性が高いって、こっから手を広げてもピンフぐらいしか付かないだろ
祝儀麻雀でドラ無し１ハンの手でピンフを無理に付けに行くのは全く無意味
祝儀麻雀でドラ無し１ハンの手でピンフを無理に付けに行くのは全く無意味
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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