【南カン】麻雀セオリー研究所pt10【和がり目無し】

テンプレよろしく↓

乙

http://lovestube.com/up/src/up11094.jpg


さっそくだが、これは何を切ったらいいと思う?
俺はとある牌を切って放銃した。
放銃するしないとは別に、これを切ったら上がりやすいとかの指摘も。
降りる気は一切なかった。

過去スレ

【893】麻雀セオリー研究所pt9【遊走】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1248101300/

【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ８【OK】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247555875/

【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ７【あり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246650167/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245633974/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244542458/

麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243419557/

麻雀セオリ―研究所Pt.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242999362/

麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/

麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/

>>2
２ｓしかないと思う
でしょ？

まあ、２ｓ切って放銃したわけだが、
なんかこうしたらよかったとかあるかなと思って。

とりあえずなんでパン卓なんだよｗ

これは６ｐ切って聴牌とるだろ
てんぱってもないのに放銃とか一番アホ
なんで６ｐかというと、４５ｐ１枚ずつ切れてて中ぶくれのリャん麺変化がマンズより少ないから。

逆に４５ｐは少し鳴きやすいというメリットもあるよ

一般卓で打っていたわけではなく、タコスカップという大会
がやってたからそこに参加した時の牌譜。ついさっきのだな。

俺も鳴けると思って２ｓを切った。それに３ｓが３枚見えてて安全そうだし。

それは誤差だね
上が４５７８ｐ持ってるかどうかなんてわからないし、
４５７８切る前にリーチがマンズ切ってそっちが先に切られるかもしれない
この段階では枚数で見たいがRはどう思う？

６ｐ切るくらいなら５ｍ切るな

２ｓが現物ならまだしも、リーチに向かうなら最低聴牌はとらないと。
と思います
まあほかの人びとの意見も聞こう

遊牌譜

http://lovestube.com/up/src/up11095.jpg

１１２ｓから１ｓポンして２ｓが余るが残して３ｐ切り、
その後２ｓ単騎に構える。
どうやら単騎待ちは壁を利用した街が多いようだな。前もやってたし。


http://lovestube.com/up/src/up11096.jpg

１枚切れ白を５ｐよりも残す。
メンツ候補はギリ４個あるが。赤受け無視か。


http://lovestube.com/up/src/up11097.jpg


東風戦オーラスでラスなのに、降りだした。

>>12
壁の意味わかってる？

>>12
上
２ｐが４枚見えてるからだろ
２ｓなら３ｓもってくればいちおう１４ｓリャん麺なるでしょ？
その比較だろう

中
意味がわからない。
３４ｐ受けも消してるし。
白切れ

下
高すぎる放１０率を気にしたんだろｗ

真ん中はチートイみてんじゃねーの？

真ん中のもその後普通に手を薦めている。チートイではなくて。

>>16
そうなのか。
俺は白切るけど字牌を切らないなら５ｐ切りが一番ロスがないからわからなくもない

ってか、５ｐを切ると面子候補が足りてないんじゃない？
Rは足りてるとか言ってるけど。

http://lovestube.com/up/src/up11099.jpg

字牌の切り方はやっぱりテキトーだな

http://lovestube.com/up/src/up11100.jpg

ただ発は残して、しかも、まだ手がまとまってないんに５ｍ切ってる。
意味分からん。

遊ってこないだ天鳳適当にやってるとか言ってなかったか？動画見ながらとか。
あんま参考にならないのでは・・・？

真面目に打ってても変則打法だから、いちいち解説が必要な打ち方かと。
もっと違う人の打ち方追ったほうがいいと思うよ

遊走のは追っかけてもしょうがねんじゃないの?
かなり気いぬいて打ってる気が。
一番上のは５ｍかな。
ところで前スレのこれの意味がわからん。
＞936 名前：R 投稿日：2009/07/24(金) 16:21:28 ID:6ZlFNtYa
http://lovestube.com/up/src/up11081.jpg

遊の鳴き。
１２３ｓとあるのに１ｓを鳴いて３ｓを切りだしている。
１ｐを引いてしまうとフリテンで上がれなくなるから、やったんだろうな。
これはすごい、確かにこいつは強いかもしれない。
初めて見たわ、こんなテク。

やっぱ遊ダメだな。
sideでも見るか。

上のは

３ｓをないて　１２３ｓとあるところを　１２３ｓチーして　打３ｓとした。

天鳳は食い代え禁止じゃないのか？

喰いかえはできないはずだが、上野動画ではできていた。

現物喰い換えもできないはずだが。
バグじゃなければ、ただの勘違いだろう。

喰い換え禁止になる前の牌譜なんじゃないの？

だろうね。牌譜みてないからなんともいえないが食い代えでツモ飛ばすのを初めて見たって感動してるのみるとホント始めたばっかなんんだなーって思うわｗ

あと今アノミー観戦してるがこれは牌譜を貼って欲しいレベル

なんで牌譜はってほしいんだ?
まあ、今は集中力を持って打ってたが。
リアルタイムのを見てたら、４ｓを止めてたな。

http://tenhou.net/0/?log=2009072501gm-0009-19628-67226494&tw=2

４ｓよく止まったなあ

１２局中、６回俺が上がってるからなｗ
相手が弱かった。

>>30
後づけ多い印象あったから他の人がどういう判断下すかを知りたい

鳴き基準はだいぶ前と変わってるけどな。
前は早くなりそうだったらとにかく鳴いてたんだよ。
今は面前姿勢で、できる限り、面前でリーチかけにはいくが
相手が仕掛けてきた場合には、こちらもスピードを最重視するっていうのに
切り替えるっていうやり方でやってる。

ただ打点が低くなってしまうので、今回の東３−１のように
東場東家などの時には東を引っ張って見たりとかドラを牌効率上
ロスを承知で多少残したりとかで、打点と和了率のいいころ合いを探してる。
今回の試合はドラがほとんど絡まなかったから１５００とか２０００が
多かったが。

下家やばいなｗ東１の立直からしておかしいｗｗ
なんで６ｓ切ってんだよｗ

東２の９ｍ鳴きとかも俺には理解できないな
北鳴かれたとはいえあの巡目であの形は門前で進めたい。１０００点上がってどうすんだ？って感じがする

例えばさっきの試合の

http://lovestube.com/up/src/up11107.jpg

これも、上家が中を鳴いて早そうだったので
イーぺーを消してでも５ｍを鳴いた。
中を鳴かれなかったら当然これは鳴かなかった。


http://lovestube.com/up/src/up11108.jpg


これも同じく、同順に対面が自風の北を鳴いた。
だから絶好の手だったが、鳴き一通に切り替えた。
これは余裕でリーチいける手だし満貫見えるから迷ったが
上がりを最優先した。これに関しては鳴くべきではなかったと今思ってる。
８，９順目なら１００パー鳴くのが良いと思うが。

いや、上のは中鳴かれなくても鳴いたな。俺は。
順目が遅いし。

>>37
東３の６ｐ槓や東４−１の８ｍ鳴き、南１の東ポンはまずやらないんだが鳴きはよくわからんのでコテの人たちの意見ききたい

俺が６ｐをカンしたのは６ｐが切りたくない牌だったのと
親だったから降りるつもりがなかったから。
カンしない選択を取るなら１ｐ連打で降りてた、

東に関しては９ｍがすでに出ており、俺はスルーしていた。
９ｍは残り一枚しかないので、相手の手の内でつかわれていたら
ドラ東と９ｍが残って上がれない状態になるので、
仕方なく東をポンした。
まあ、相手が弱かったから普通に手を進めているが
相手がもう少しレベルが高ければ明らかに警戒して手を回してくるので
悪い鳴きじゃない。

東3-1なんかあせりすぎだろう
三三四から二ないて、2333から1ないて孤立牌２つ抱えてくっつき待ちって、、、
面前姿勢が見える局ってどのへんなんだ

http://lovestube.com/up/src/up11112.jpg

木原プロの牌譜


トンパツ、中白をポンされたらまとまった手ではあるが、４順目からベタオリ。
判断が早いな。この手でベタオリ直行できるうち手ってそんないない気がする。
まだいけるって思ってもう少しいく奴がほとんどな気がする。

ちなみに今アノミーは何戦で放縦どのくらい？

>>41
別に鳴かなくてもよかったんだが、とりあえず鳴いた。
鳴くことによるメリットはないね。
前も言われたのは覚えている。３３４みたいな形から鳴いても
スピードは上がらないと。
白が３枚重なってしまったからもういいやってことで鳴いた。
イイ鳴きじゃないのは確かだな。

今１４０戦で放銃率が１２６だな。
前、地獄の時に１３０ぐらいまで上がったんだが、落ちてきた。
まあ、１２０ぐらいに修めるつもり。

個室は練習だから、いろいろなことを試したいっていう思いがあって
やってる。遊には逃げとか言われたけどそうじゃないｗ
まあ、今後は３３４などからテンパイにならない時には鳴くことはないだろうな。
復習するとこういうことも意識できる。

Rさん、クレオパトラさん観戦したほうがいいと思いますよ。
by７段

当たり前のことがはっきりと認識できていなかったりするんだよ。
鳴くとターツがメンツに変化するが、ツモが一回できなくなる。
これがよく分かってないことがクソ鳴きの原因だな。
メンツが一つ確実に出来上がることだけが見えてるからダメなんだな。
３３４みたいなのから３４５にして３を切るみたいなのは
ツモ１回分を失う価値はない。これははっきり分かった。

カンチャンを鳴きで処理するのは３４分の１の牌を引いてきたのと同等の
価値だからツモ１回分以上の価値があるため鳴きが効果的だから
ここは鳴くべき。

ツモ１回分の価値がどの程度なのか、ここを正確に推し測ることが
効果的な鳴き技術の指針になるだろう。

クレオパトラ２，３試合は見たんだけど、よくわからない打牌が
出てきたから、見るのやめちゃったんだよな。
じゃあ、見てみようかな。

面前姿勢(笑)
お前のどこに面前で作る気があるんだよ
完全に鳴き麻雀じゃねーかｗｗｗ

鳴きに関しては４シャンテン→３シャンテンにする鳴きよりも
１シャンテン→テンパイにする鳴きの方が効果的なのは上記の理屈からも当たり前。
特に序盤のツモ機会は非常に重要なので（手作りにおける構成、広がりにも変化がある）
序盤は鳴かない方がいいという結論に至る。

ただ序盤から鳴かないと間に合わない配牌というのもある。
これを鳴かずに手を薦めていったら間に合わないのでここで例外的に
鳴きをするのが効果的になりうる。
要は、これが例外。このスタンスで取り組みたい。

俺は鳴き麻雀だな。ただ意識は面前。
できれば鳴かずにリーチかけて満貫ぐらい行きたいんだが。
以前はフーロ率が４５０だったが今では４００まで落ちた。
だいぶ修正はしてきている。

クレオパトラ


http://lovestube.com/up/src/up11113.jpg


この手からもチートイか。俺なら鳴いてトイトイ行きそうだけど。
ドラがあるからチートイ狙いか。この手ならダブ東トイトイいけそうな感じするけどなあ。

ちなみに俺もここんところは、チートイも見るようになった。
好きではないし、あまり上がれる気もしないが。

Ｒは自分が和了ろうとすることと同様に他家三人も和了ろうとしてるってことをもっと意識するといいよ

すごい単純に考えれば一半荘の1/4しか上がれないんだよ。1/4しかない攻めより3/4ある守りのことをもうちょい考えな

http://lovestube.com/up/src/up11115.jpg

ここから２m切りか・・赤受け、受けの広さ重視か。

二二三四（１２３６）３４赤５６６８

８ｓ切り・・３７枚　
２ｍ切り・・３５枚
６ｐ切り・・３２枚

パッと見、６ｐ切りそうだったが。

ぽっとみ６ｐ切りはないなｗ

言い訳病は治ったのか？負けたら削除ｗ調子のいい時だけ俺すごいだろと貼る。

苦しいときの微妙な判断が麻雀の醍醐味だろ。
悪いときは一番先にテンパれない。自分が何番目にテンパるか想定して
配牌から対応する。ただ広げまくって相手が早かったから振りましたじゃ初心者だｗ
手なりの和了には価値がない。
手なりの勉強中にはわからない台詞だろうがｗ

>>32
相手がいくら弱くても、麻雀で自分の和了は４回に１回以下だ。
それは「バカヅキ」だろ。

和了れない時は天鳳のシステムが云々ほざくくせに、
勝ってるときは実力と思うのがアホだな。
和了ってもおかしいのたくさんある。
勝ってもシステムだと思わないと自信過剰になるだけ。

あの打ち筋ではとても麻雀を語るレベルにはないなｗ
悔しかったら雀荘へいつでもどうぞｗ

セオリーか…コテは叩かれるｗ

レス流れるのはえーｗ

>>55
2m切り
１ｍ場に2枚切れ、それよりも良形になる可能性の高い８ｓと６ｐ残す
８ｓは７ｓ入ったときや６ｓ引いたら強いし
６ｐは赤が入ってるから言うまでも無い

>>58
ゲーム代も大概ひどかったけどな、前スレにあった牌符は。

あの質問なんですが、皆さんはラスなんかを引いたりした時ってどんな心境になります？
「ファーーーーーーーーーーーック！！！！！！！」っておもうのか
「まぁしゃーないかーどへへへへへへｗ」と気楽に流すのか
はたまたどちらとも違うのか

私は、理不尽なラスの取り方したらＩＤ作り変えてしまいます
かれこれもう１００回はＩＤを作り直してるでしょうね

どうすれば頑強な精神を手に入れられますか？
それとも皆さん不感症なだけ？ｗ

>>62
そんなんでキレてたら、俺は理不尽上司を何回殺してるか分からん。
麻雀なんて遊びだろ。
ましてや金が掛かってないなら尚更。

金かかってるかかってないは別問題だよ・・・

キレたらマウス破壊したり

>>62
Tous les jours, a tous points de vue, je vais de mieux en mieux.

>>62
あーあれだな、君は囲碁とかそっちの方が向いてるかもな。
恐らく不確実な事が潜在的に嫌いなんだろ。となれば麻雀なんてまさに不確実ゲーｗ

そりゃラス引いたときは熱いよｗやっちった〜って思うよｗただすぐ忘れるようにしてる。
あれだな、麻雀の上達のコツは矛盾しているようだが、「忘却」っていうのはあるな。
悪い事は直後に反省して直ぐ忘れる。勿論忘れるというのは、悪い雰囲気を忘れるってことだよ。
ラスとった事をいつまでも覚えてたらツマランじゃん。ただまぁ確かに不感症っていうのも有利かもなｗ
とはいいつつ実は俺もかなり不可思議なラスの取り方したらマウス分投げた事は数回あるｗ

現状、どんなに強い奴でもラスを２割取るんだよ。１０回中２回だよｗしょっちゅうじゃん。
理不尽を愛せよ

>>65
そうだな、その通りだ、うん

俺なんか、ラス３回ひいた後にトンパツで12000あがってやっとトップとれると思ってたら
オーラスでメンチン一発ツモ三暗刻ドラ３で数え役満親かぶりでラス
次半荘、トンパツ一列目で３メンチャン先制リーチうったら、ハイテイで地獄待ちの中を親にふりこみ小三元で親倍
どんだけ俺を負けさせたいんだとw
逆にﾜﾛﾀw

だれかこの理不尽なルールを改善する天才はおらんもんかね・・・
ど下手はど下手のど下手なりの成績にずっといればいいんだよｗｗ
ど下手がマンガン上がる事が我慢ならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ冗談は置いといて、ネット麻雀だと尚更成績が継続的に記録として残っていくわけ。
だから、その分中々忘却できずにストレスをずっと背負ったままになりやすいな。
だから>>62はリアル麻雀のみ打つことを薦める。
回線落ちる事も強制的に許されない、しかも永遠と成績が残ってランクが付くわけでもないからな。

>>53
チートイイーシャンテンだし、トイツもオタ風でトイトイのみ3900が見えてるからなあ
これならチートイの方が楽しみ
どうしても上がりにかける局面ならトイトイよりむしろ四切り24s残してホンイチに行くかな

>>53
これダブ東トイツ、その他役牌トイツ、トイトイホンイツにもっていける
ならまだしも、鳴いたら現状ほぼ３９００
なら俺も９６００、もしくは１８０００狙えるチートイドラドラの方が重厚だし期待値たかいとおもう

>>62
１０００試合もやってれば、まじで>>68の様な不運なんてザラ
一応おれの最高記録はそれでも２連敗だが、何回か２連敗あったなｗ

>>42
これ俺らだったらいっていいんじゃないの？
つうか東切るな、俺なら。

100回って凄いな
脳に何かしらの障害があるんじゃないか

>>61
ゲーム代の役なしドラ4ダマゼンツは誰も擁護不可能だったからな
あんなの初心者しかしないだろ
しかもミスじゃなく正しいと信じてるからどうしようもない

>>74
なんか敵にまわすともの凄く怖そうだな・・・
普通ID100回も作り直したりできないぞ
7日に1回としても700日もネトマ続けることになるんだしね
ストーカーとか毎晩イタ電かけたりとかしそうなタイプ

ラスになった理由を探して反省。ミスないようなら素直に運悪かったなと思うくらいだな。ゲームでストレスためたくない

ゲーム代はどうせろくに成績もつけずに
良かったときの印象だけで「俺ツエー」してるレベルだろ
といかあれだけの醜態をさらしてよく出てこれるな
遊くんそっくり
違うのは、遊くんはそれなりに雀力あるのに
ゲーム代は雑魚なところ

ゲーム代は正確な収支付けてないのは確実だな

>>66
良く分かる
俺も忘れやすい
確かに理不尽な展開は拳を握りしめるけどそれ位で当たったりまではしないな

>>67
ホントにわかってんのかよｗｗｗ

木原プロは凄いな
俺なら１４ｓ処理していっただろうな…

>>78
本人は醜態さらしたと思ってないんだろ
これだけ言われても他人の指摘を受け入れることができない
ゲーム代は他人に偉そうに講釈たれる前に自分の打ち筋見直したほうがいいよ

あっ１ｓドラか、失礼

ゲーム代叩かれ過ぎﾜﾛﾀｗｗ
まぁあの手変わりがほとんどない手をダマはないけどな

というかRも他人を雑魚呼ばわり出来るほどうまくねーだろうが
あれはミスだった、あれは眠かったとか今まで散々言い訳してるんだから自重しろ

>>69
２人で行い、ツモ牌が全部分かれば少しは実力通りになるってコラム読んだ事あるな

>>83
俺はRではない
まあRも雑魚呼ばわりはしてたけど

東南の速じゃない方でやれば俺の実力通りの麻雀が打てる。
実際ここで対戦したのも成績抜群だろ

でも上達早いよなｗ
スレの初期はひどかったｗ

どうもRは時間が無くてミスをするのは本質的に実力とは関係ないと思っているようだけど、
全然そんなことないからな。
現実的に差になっている部分で、凡ミスの頻度は結構効いてきている。
凡ミスが無ければ安定Rが100近く上がる特上民なんてザラにいるだろうし。

先切り戦略など時代遅れの戦法だったからそう見えるだけだろう。
ひどい打ち方ならば、実力が出る東南で６回やって１位４回２位２回など
運が良くても取れないだろう。

ミスの回数分実力が反映されるものだしな
前スレの
三五七八(２３４５赤５６)１２３赤５
から赤５を引っ張る不利は勉強になった
こういう赤やドラを引っ張り過ぎる甘さが自分にはあるのは自覚してたけど具体的に気付けたのは有り難かった

>>89
それでもトップがとれるのが麻雀、上手くてもラスを連続で引くのが麻雀だから
今は効率良くなったし鳴きの判断も良いと思う
過去スレ見れば実感するかもよｗ

>>75
前にも誰かに言ったが、君と俺とでは見えてる範囲が違いすぎるので、
君の常識は全く通用しない。結果和了れてなかった。
相手の手は振ってもいいぐらい安かった。というところを見るといいよ。
過程を見ても理解出きるレベルにないからｗ

>>89
アドバイス通り、実力が出る東南でオリ打ちしてラス食らったのは忘却してるわけだなｗｗｗ

>>92
まあ>>90で遂行が言ってるように、リーチ以前の６ｐ切りからしてダメダメだったんだがな。
なんか理由があるなら言ってみ？

>>90
ミスとは思ってないけどな。
天鳳で打ってる人より赤を大事にするのはフリー感覚だからかもな。
５００円ツモれば１５００円だから簡単には切らない癖がある。
でも赤５切っても和了れてないんだよな。
三五を切っていくのが唯一和了れる手順だったが
リャンシャンテンに戻して染めに２枚切るのはちょっと早計だろ。
シャンテンなら間に合うタイミングだから切るけどな。

>>94
結果論で話されてもな。
実際、赤５ｓ切りなら258ｐ待ちになってリーチ掛けてるだろ？

>>12
見てないけど真ん中は
他家に早そうなやつがいたから危険な5pを先に払って手牌絞ったんだろ
うpロダとかメジャーなとこに貼れよ

クリックすりゃ見えるだろうが。
俺がアップしてるのはメジャーなところだ。

>>97
もう流れてるぞ
それとメジャーではない気が

字牌残して手引き締めんのはたいていのパターンで他家の捨て牌が早いからだろ
リーチが入ったからどうしようかじゃ遅いんだよ

じゃ、メジャーな所の教えてくれ。そこで張るわ。

>>97
とっくに消えてる
しかも全くメジャーじゃない
もっと自分で考える癖をつけろよ

>>99
上の相手のはそんなに早いようには見えないけどな。
まだ字牌処理してるだけで３〜７は一切出てきていないし。


クレパト牌譜より

http://lovestube.com/up/src/up11129.jpg

一打目４ｐ切りでチャンタ狙い。俺はこういうときでもなんとなく９ｍきって
チャンタを見ないことが多いがさすがにこれは狙ったほうがいいか。


http://lovestube.com/up/src/up11130.jpg

ここから８ｐ切り。対面が速そうなんで7順目から合わせ打ちか。


http://lovestube.com/up/src/up11131.jpg


前順テンパイしたが、役なし状態のままダマでいく。


http://lovestube.com/up/src/up11132.jpg

1打目、いきなり降り。

>>100
>>96見ろよｗ

いや、うｐロダって画像アップローダー総合を意味する言葉だしなｗ

http://ura.s2.x-beat.com/src/ar22526.jpg

これでいいか。

★☆★☆天鳳雑談スレ2000本場記念大会★☆★☆

◆会場
http://tenhou.net/0/?63091787

◆日程・時間
7/25(今日)
予選　　：19：00〜21：30　、決勝T　：21：50〜

◆参加条件
四段R1800以上すべて　(Rランキングに載ってなくてもOK)

◆ルール
予選　：東風食いアリ赤アリ5戦　総得点上位12名が決勝トーナメント進出。
　　　　　全く同点の場合　トップ数＞２着数＞やってたら直対結果＞段＞R　で優劣をつける。
決勝T ：東南食いアリ赤アリ　　　予選の上位得点者とシード資格者の計16名による上位2人抜けトーナメント(全3回戦)
　　　　　予選敗退者の上位3名はリザーバーとして待機する

◆配信について
プレーヤー配信は予選はOK、決勝トーナメントは禁止。
観戦配信はもちろんすべてOK。

◆本部
天鳳　大会総合スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1235303003/

>>95
こいつは全部結果論だから聞いても意味ないよ
あがれなかったから役なしでもリーチしなかった。ふっても安いからダマで押した
全部後付けの結果論ｗ

後付けにもなってないけどね。
リーチをすることのデメリットもなくメリットだけが存在する状況だし。
まあ、俺はすでに相手しない対象になってるからいいんだけど。
相手にしてあげる時間が無駄だから。

http://up.arelink.net/up50/src/are14935.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are14936.jpg

見てるとドラを切るのを徹底的に抑えてるな。
スピードをロスしてでもドラは切らない戦法だな。
ダブリーがかかった状態でドラが西とかでも
もっと危険牌を切ってでもドラを押さえてた。

http://up.arelink.net/up50/src/are14937.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are14938.jpg


５６６　から６をポンして５を切ってるな。
下家が速そうだからか。

面前で進めても安いし巡目も中盤だからじゃないすか？

あとは自分にドラ一枚もないし場にもないし他家の手を安手で蹴りたいとか

対面は遅いからいいけど上家は速そうだし下家の役牌ドラ2やドラ3とかも怖いぬ

>>110
４ｐが3枚切れな上に2度受けだからじゃない？

http://tenhou.net/0/?log=2009072521gm-0089-0000-c34c937f&tw=1

今日もダメだな。地獄の時には何をやっても勝てん。

パッと見トンパツのベタオリをミスってるな。
２ｓノーチャンス2枚切れ１ｓを見落としている。

>>113
最後の南切りがありえない。たいした手でもないのに親の染め手になんで勝負するんだ？
こんなの降りるべきだし、チートイやトイトイで押すにしても南は打たないだろ

まあ、結果論だわな。
上家もも対面は染め色や生牌の役牌を切って、前に出てきているので
そちらの警戒も合わせると何を持っておりとするかだな。
俺が南を切ったのは、前に出てる奴らに放銃させるため、
下家をアシストするつもりだったが、それで放銃した。

それになぜ勝負するのかという話だが、あそこは勝負しないと
話にならない。
対面と点数は同じで、このまま流れてしまったら席順上、無条件で
ラスになってしまう。また対面に上がられても同じこと。
だからここは攻めないといけない場面。

俺の手は

一一四四九九（１７）８８８南中中

で当初、染めをやってる奴がいるから、チートイに向かったがこの順目に
染め色の８sを引いてしまった。攻めなければいけない場面において
トイトイチートイどちらを選ぶかというところで、ソーズは切りたくなかったため
南を切ってトイトイに向かった。これはミスではない。
ここで攻めない奴は押し引きで問題があるし、またここでチートイの８s切りを
選ぶのも問題があるだろうな。

お前の指摘は的外れ。

南は場風でもあるので、誰が持っていてもおかしくない。
放銃したのはただ運が悪かった、それだけだな。

ベタオリの仕方が下手
同じ現物切るにしても一応向聴数落とさないように切るとか下家に鳴かせないようにするとかあるだろ

俺がベタオリで意識するのは、追っかけリーチが入ったときのために、
先制リーチ者の現物である中牌や他家の危険牌を優先的に切る。
シャンテン数を落とさないベタオリなどはベタオリとは言わない。
それは　回す　という。

最後の方になれば、下家に鳴かさないように意識したりするが
あと４、５順あるなら意識などしない。喜んで鳴かせる。
形テンに色目使って放銃してくれる可能性上がるしな。

>>116
全然結果論じゃねーだろｗ上家の親がソーズの染めてやってて２ｓ切ってテンパイ気配なのに
ションパイの南切ったら当たっても全然おかしくないっていうか超危険牌だろ
アシストするにしても切るの遅すぎだわ
南３なんだし流れてもオーラスあるだろ

切るの遅すぎっていうか、上の読めばわかるが、
それまではチートイ向かってたから南残してたんだが。
で、この順目に８ｓをトイツにしてしまった。
なので南か８ｓどちらかを切る選択に迫られた。
（１）や（７）を切る選択肢もあったが、２鳴きされたら８ｓも南も切れなくなる
ためここで切る必要があった。

南は超危険牌というほどのものではない。
場風だから対面や上家が重ねている可能性も非常に高い。
少なくとも北などよりもはるかに高い。
一方８ｓはカンチャン待ちもりょうめん待ちもあり得るため明確にこっちの方が危険。

流れてもオーラスがあるというが、まあこの考えしてるからお前弱いだろ。
オーラスをラスで迎えたら８５パーラス確定だよ。
この状態になってしまうことは避けれなければいけない。

東１
リーチの２発目は４ｐ
中筋４５６は筋１９より安全
それにしてもDさんヘボすぎｗｗｗ
なんで東１で２ｓカンするの？？
なんで東２に２ｓで振り込むの？？１ｐだろｗｗｗｗｗ
はあーーー目が腐る・・・

>>122
ソーズがあふれてる親がテンパイしてるとは考えなかったのか？
親が連荘すると思わなかったのか？
こんな糞手でションパイ勝負して放縦するのは当然だろアホか

Ｒの自演が激しいスレですね

テンパイはしてないと思ったな。
字牌もまだ１つしか出てきていないし。
クソ手とかそういう問題の話じゃないんだがな。
もっと押し引き学んだほうがいいな、お前は。

南２
雑魚卓なんだし５ｓでリーチのほうがよいだろう
南３−１
５ｐポンされてるんだから３４ｐ落としだろう
マンズの変化もあるし

５ｓリーチをしなかったのはヤバそうだったから。
相手の牌を見たら
上家が５ｓを２枚持っていたから鳴かれてテンパイされていたところだった。

３４ｐを落とさなかったのは安牌にもなるし、また染めているマンズで
最後待ちたくなかった。そこで張っても上がれない。

問題の南３−２
染めは鳴いて余ってきたら聴牌と読むべき
ドラもありそう
つまり南で放銃したら１２０００で終了してしまう
仕掛けに対してはまず打点を読むこと。

染めてる万図を２枚も切ろうとしてたのかよｗ
それにピン図のみじゃいかにも狭いと思わないか

これはRが雑魚としかいいようがないだろｗｗｗｗ
こんなみえみえの染め手に振ってシステムとかｗｗｗｗｗふざけろよｗｗｗｗｗｗｗ

打点など考える場面じゃないｗ
ドラは１ｓなわけで、染め色だ。すなわち南で振ろうが
８ｓで振ろうが十中八九放銃したら飛ぶ仕掛け。
前に出る必要がある以上、ここは南切り以外ない。

まあ、対面は国士やりながら危険牌ばんばん切ってる雑魚だから
余計に腹立つんだけどなｗ

考えなきゃだめだｗ
あそこでは１ｐ以外ありえない
あんなアガリが遠い場面から高打点の親に危険牌は最悪
少し頭を冷やせｗ

http://lovestube.com/up/src/up11145.jpg

俺の視点で見てみろ。
上家にピンズはあまり切りたくないんだよ。
ダマってこともあり得るしな。対面はチャンタあたりか。
ここでお前らが言う選択は１ｍ何かを切ってベタオリってことだろうが
上卓レベルだと、ゼンツしてくるから一人ノーテンとかかなり多いんだよ。
一人ノーテンなったらほぼ楽確定だしな。
というわけで、手を崩すわけにはいかない。
流局になっても最悪形テンにはしないと。
となるとキレるのは

１７ｐ南だけだな。

形テンを意識するなら、ここしか南を切る場面がない。
ベタオリなら１ｍでいいだろうが、ベタオリする選択はありえないからな。
俺には対面が攻めているように見えているし。しかも、染め色バンバン
切ってるからテンパイしてるように見える。

１ｐの方がいそうだし、７ｐを切らない？
１ｐ以外ないというのは？

Rは難しい何切るより押し引きを勉強したほうがいいと思うよ
そっちのほうが成績に大きく影響するしね
ここは全く押すような場面ではないよ

もっと鳳凰卓の試合を見た方がいい。
ここで押さない鳳凰卓の奴いないからｗ
同点ラスの奴が押してるんだから、ここでオリとかありえん。

こんな明らかなミスしといてシステムやら地獄モード言ってる奴はホントにうざい

別の人の意見が聞きたいな。
まだ押せると思うんだが。

>>135
８ｓも南も切れない以上ベタオリ

>>R
ここで南を打つ鳳凰卓の奴などいない
押しているアホがいるならそいつに振り込ませろ
オーラ酢ならその通りだが、
まだラス前だぞ？
しかも次そいつが親だぞ？（ツモで親かぶりさせられる）

ところで現状は席順３着だからな。
どちらにしても南は切らないけど。

まあどうせ今のRはゲーム代状態だから
遊くんとかゲンドウとか来るまで保留にしておこう。

ここで南切るやつ鳳凰民にはいねーよ

コレは無い

対面のダマやノーテン流局より親のホンイツを警戒しろよｗ

シス厨ってこんなやつばっかなんだろうな
自分のミスにさえ気づかないでシステムのせいしてるだけだ

俺は完全に引くな。もし押すにしてもテンパってもないのに南は打てないだろ。17p切っとけ
七対子は一向聴から遠い上にテンパっても待ち薄いから後から攻めるのは向いてない。ここで南を切って何もなくても次に危険牌引いたらどうするつもりだったんだ？

http://mahjong.xrea.jp/mahjong/mahjong.cgi

とりあえず何切る掲示板に投稿して来た。
こっちの人の意見も伺おう。

俺が南を切った理由

１、同点ラス
２、同点ラスの対面がかなり攻めてる
３、南は３人が持っている可能性が高いので危険度は薄れる。

「カップ」ってなに？？

いや、テキトーにつけたんだがｗ
名前など何でもよかった。
今、アイスのスーパーカップ食ってるから、カップにした。

なるほどｗ
ところでさ、オナニーすると男らしくなるって話、
セックスよりオナニーのほうが有効なの？？

ところで下家の手って実はトイトイも否定できないよね？
發の切り順がおかしいのは染めにしても一緒だし。

>>148
この掲示板なんでこんなに荒れてんだｗｗ

どこの掲示板でも南切るやつがいると思えんわ

いや、射精するってところに意味があるからセックスでもオナニーでも同じ。

>>149
４、１ｐ７ｐは上家に危ないと思った
５、南を抱えててはケイテンにできない
もプラスしないと１ｐ７ｐを切らなかった説明にならんだろ

そっか
でも一日３回とかはできないなー
１回出すとなんかチン肉痛っぽくなるし

>>158
何歳？

２８さい

R2はズバリ30歳前半

セックスなら３回なんとかできるけど
オナニーはむり

１０代のころからオナニーは１回までだったよ

一日最高で何回?

問診ｗｗｗ

セックスは３回まで
尾奈にーは朝と晩に１回ずつが最高
何か問題あるのかなあ
ジャンクなもんは食べないしきわめて健康なんだけど
ストレッチと簡単な筋トレはよくしてるし
風邪の治りも人よりはやいし

最高でそれだけ？
それは相当低テス男だな。
オナニー最高回数なんて俺は８，９回だぞ。
男の能力が低いなお前ｗ
限界に挑戦とかしなかったのかよ。

まあ、そういう弱い奴は

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%82%AA%E3%82%B9-%E3%82%A8%E3%83%93%E3%82%AA%E3%82%B9%E9%8C%A0-2000%E9%8C%A0/dp/B000FQQ7RE

これを飲むといい。薬局にも売ってるものだが、
これをたくさん飲んでから射精すると精液がドバドバ出るよ。
一度おためしあれ。
成分は総合ミネラルだから安心しろｗ

すっげーｗ
じゃあ今度挑戦してみるよ
男の能力上げたいなあ

俺は両方とも七回だな。オナニーは高校、セクロスは大学ん時に挑戦したｗ

えびオス一時期飲んでたけどさ、
量は増えるけど快感薄くならない？
でやめたんだけど
脱低テスにもつながる？

脱低テスにはならない。ただのミネラルだしな。
漢方であるんだよ。俺も以前飲んでたんだが、名前ど忘れしたなあ。
６０００円ぐらいの。

オナニーがんばるしかないってことか。。。

草食系男子とか流行ってるし頑張らないでもいんじゃね？

勝ったの自分の実力で負けたのはシステム。あがったのは自分の実力で振ったのは運が悪かった
もうね・・・なんというか・・・

俺は牌譜を見ている。
見た結果話している。
相手の打ち筋を見るとリャンカンすら分かってない奴も結構いる。
そんなレベルの奴らに負けているからこそ、そうのたまっている。
麻雀ならあり得るよーうん、わかったからもうザレゴトはいいｗ

だいたい俺が天国モードの牌譜も持って来て、ひどいとか
書いたはずだ。都合いい情報だけを抽出して語るなよ、馬鹿か?お前。

自分が前に出る場面なら、いらない翻牌は手元に残さない方が有利だと俺は思ってる。
中張牌の危険牌というのは、横にも縦にも伸ばせるから、掴んでも何とかなるケースも多いが、翻牌などは重ねる以外に使い道がない。
何度も書いてると思うが、前に出るならいらない字牌は１順でも絞るな。
手元に残したならば、簡単に打たない事だ。

＞何度も書いてると思うが、前に出るならいらない字牌は１順でも絞るな。

いや、初めて見たがｗ

それに上のはチートイで使おうと思って残しておいたんだが、
染め色の８ｓがトイツになってしまったから前に出るには
南か８ｓどちらかを切らなければなら九なったという状況。

http://tenhou.net/0/?log=2009072604gm-0089-0000-e2c13fda&tw=2


すごく丁寧に打った麻雀だが、やっぱりなｗ

最後は２ｐの方が良かったか。
とりあえずリーチに振らないことを最重視して選んだんだが
まさか放銃とはｗ

>>179
何を置いてもとかくバランス感覚無いなー

しかも最後の5s放縦がまさか当たるとはって
最後リーチ者が手出しで8s出てきてんのに
中絞りのカン5sを比較的安全だと思って切るとか論外すぎ

結果、形は違うとはいえ

どんまい、ダブドラが出ていくように仕組まれてるからな・・・ってねーよ
東南時間あるんだから落ち着いて見ようぜ
あとオーラス１ｍツモの時食いタン病でも完全イーシャンテンにとるでしょ４７ｍチーで１ｍ切れるし
それかどうせ1枚しかない４ｓなんて鳴けないんだから両面固定するか

あと５７７とか３５５のカンチャンを対子固定してるのが気になった

平均順位2,322に見ていただいたとは光栄ですな。
最後の手だしは見てなかった。
もちろん８ｓ出てきてリーチかかったら
４６８の形を思い浮かべるが、２ｓが切れてるからなあ。（これも手だしかどうかは見てないというか覚えてない）

中盤に２ｓを切って５ｓ待ちなんてあんまりない手順だと思うし。

相手の牌譜見てみると

五六六七八（１１７７９）１２３５

からドラ残しで９ｐ切ってんだよなあ。
その後も、相当なスピードロスの選択を繰り返してドラを残してる。

http://tenhou.net/0/?log=2009072606gm-00c1-0000-4fde8533&tw=2


あと久々に天国モードきた。調子にのりすぎて放銃したが。

>>182
リーチ行くつもりがない時はタンヤオで行く。

>>113
南を早く処理すればよかっただけ。切るタイミングが遅れた。
チートイ含みのときは１枚切れの字牌を大切にするといい。
この場合は白のほうがよかった。対面の国士が４順目でわかってたら
違うが、まだ決め付ける段階でもなかった。７ｐが１枚切れだから７ｐを切り
ホンイツトイトイかチートイに向かうべきだっただろう（ラス逃れ麻雀の天鳳はチートイ向きか）
俺の手順では２ｍツモ切り→南切り

一一二四四九九（１）８８白中中
に構える。まあここで南を残して二か（１）を切るのは下手とは言えない。
その場合結果的にはあとで南を切ると振り込むことになるが、
ソーズを仕掛けてソーズが余った直後には切らない。危険牌をなるべく温存して
切るべき時に切って振るのは何も問題はない。

あと、場を操作して誰かに振らせようとするのも間違いではない。
まだ下手クソだから失敗しただけで、これからも成功より失敗が多いときが続くだろう。
でも前に誰かに言ったが、目の前の情報だけしかわからず、
読んだり操作するのを放棄してるやつより、失敗しても読もう、操作しようと
考えてるやつのほうが伸びる。

振り込んだからダメとか結果論で叩くやつもいるが、
そういうことではなく、操作しようとしたがまだ勉強不足だった。それだけ。
方向性が悪いわけではない。

>>186
お前のアドバイスって意味あるのかよｗ

まあ、クレオパトラが徹底的にドラをつかい切ろうとギリギリまで
残しておくのがよくわかった。
俺もそうしよう。今回のは長々と東南戦やって最後の最後で放銃して３位は
かなりムカついた。記憶に残る出来事だからまあいい。

>>187
だから確かめたければ雀荘来いってｗ
どれだけ違うか何読んでるか話ながら打ってやるから。

ありがたく無料さんのアドバイス聞けよｗ

東南戦の方がやっぱりいいな。
東南戦だけやってれば、成績はるかに良くなるだろうな。
時間をかけて打牌出来るっていうのはかなりいい。
速だとカチカチ行ってて考えられないでテキトーに切ってしまうことがある。

その割には自分が鳴いた牌見落としてましたね＾＾；

東南でやってれば、放銃率もかなり落ちると思う。
焦って攻める必要がないからじっくりと練れるし。
東南２試合やっただけで放銃率４落ちたしな。
ただ１試合に４０〜５０分かかるのがだるすぎ。
しかも、これだけ時間かけて負けたら−７５ポイント、やる気うせるな。

>>179
これはないｗ
オーラスの手順の滅茶苦茶。５ｍなんでとっておかないの？
フリテンじゃない４７ｍにとれるのに。一発で赤５なんて、
コンビ打ちと言われても仕方ないほどの狙い撃ちｗ
これで麻雀語ってるのがある意味すげえな。

しかし、麻雀やってて思うのは麻雀プロってよくこれを商売にしようと思ったよな。
運が悪かったら勝てないし、また相手が強いのばっかり来られたら勝てないわけだろ。
どういう発想でプロになってこれで食っていこうっていう頭になるのかが謎。
理想雀士ってプロなんでしょ。プロフみたら３２歳ってｗ
３２でプロになろうっていう発想がすごいな。

６ｐはなんで止めたの？誰にオリたのかしらんが
これオリきることなんて無理だろ。
オリるならオリるように手組みをしておかないとなｗ
ここまで手広げまくって安牌がない。でもオリたいなんてそんなの知らんよｗ

>>183
言ってることの意味わかんねーよ

123m2367899p2468s
ってあったら2sか8s切るだろ

ソーズが2468sの形であって2sか8s切ってリャンカンに受けるなんて
レアケースどころかまんま本筋だから

相手の手牌が実際どうかだったなんか関係ねーよ
自分がどう打つかってのが問題なんだろ

思うに１８ぐらいの奴がさ、大学行っても意味ねーしっていう発想から
好きな麻雀プロの道に行くっていうのはわかるんだよ。
ただ３２の男が選ぶ選択肢としては相当ギャンブルだよな。
麻雀プロって将棋プロとかに比べて明らかに地位が低いじゃん。
っていうか、プロっていうのは看板なだけで、別に意味ないでしょ。
誰でもなれるみたいだし。どっかのアイドルもなってたな。

どうも人生をゲームのRPGみたいなものと同種のものと捉えてるような感があるな。
死んだらリセットしてやり直しすればいいし、みたいな。

色々理由つけたって結局上南のがレベル低いからそこで勝つってだけだろ

>>107
遅いレスだが、なんでことごとく結果が良いほうに出るのかな？
バカヅキで何回ミスっても和了ったとかなら下手でも出切るが、
俺がリーチをかけなかったら、結果的にどうやっても和了れてなかった。
俺がここは引けないと早々に両面見切ったら、４順目で６枚も使われてた。
俺がなぜか見え見えの染めに振ったら、結果的にたった２０００点だった。

偶然にしては出来すぎなんだが。高確率すぎだと思わないのかなｗ
しかも全部あとで理由を書いている。
この確率と理由を見ても結果論としか思えないなら、ドンジャラでもやったほうがいいよ。
フリーの麻雀にはとても太刀打ちできないレベルだから。

>>197
確かにそうだな。リーチ宣言牌の筋は両はさみのスジでも危険なわけだ。

>>199
いや、レベルは関係ない。というか、上の試合の相手のひとりはR１９００越えだから
上卓レベルとしては高い方だし。
できるなら東風の速じゃない方がいいんだよ。
ただ卓がたたないからできない。

そういや、今26時間テレビやってるな。さっき飯食ってたら流れてた。
島田伸介がパーソナリティやってたが、あの番組ってメインのギャラは
１千万らしいな。それに加え、大物タレントとかたくさん呼ぶわけだから
まあ少なく見積もっても数億はかかってるわな。
まったくどうしようもねえな。見ないからどうでもいいけどｗ

>>188
>>90で書いたがドラと赤の見切り所って難しいよな
クレオパトラ氏の見切る所は勉強になるかも

ところで遂行先生は何歳ですか？
麻雀店店長を辞めて理由って何？
奥様が嫌がったからですか?

先生はやめてｗ
だいたい週４さんと同じアラフォー
麻雀店長やめたのはRと同じ年齢くらいの時、いつまでも遊んでる訳にいかないからなｗ
でも人間観察のいい経験になったよ
ネットだから普通にタメ口でよろしくｗ

あと止めた理由の一つは最初に聞いてた独立の条件が店長になった時、かなり違う事に分かったから
推測はついてたけど確定した瞬間に決めた
無駄な回り道だったよｗ

まあ、条件が違うっていうのはよくあるね。
美味しそうな餌をぶら下げて釣るのは常套手段。
俺もやられたことがある。

もっと早く気付いてろよ、俺、って思うよなｗ
死ぬかもと思ったのは二回あったｗ
一つはあっちから帰ってきたばかりのその筋の方が店で暴れた時
会社２入りでお相手してラス引いて頭にきたらしい
夜間営業中だったから国家権力サービスは使えない状況で、同僚はケツに蹴りとチョーパン何発か頂戴したし
上司はライター投げつけられて額割れた
｢お前ら沈めるからよぉ｣って
怖くて店長呼んだｗ
金でとりあえず解決したようだ

今はネトマがあるからいいな
俺のメンバー時代は一年半勝てなかった
授業料をかなり払ったなぁ
押し引きが全くダメな上、面前志向が強かったからいいカモだった
勝ち組になるまで二年かかった
あまり祝儀麻雀のセンスがいい方ではないかも

っておいｗ
一晩でこんなにレスたまったのかｗ
すげぇｗ

>>210
俺もぶっちゃけると○ェル○ムという某麻雀チェーン店で大学時代バイトしてた
色々な禁止事項あったなー
モロヒ禁止・字牌地獄単騎禁止・３着確定上がり禁止・段ラスからのロン禁止etc・・
勿論負け分は自腹（その代わり勝ち分は自分のもの）

そんな制約のおかげで、俺は毎月ほぼトントンだった
まぁ確かにその制約が無かったら勝てたかといえばそうでもないがｗ

とにかく労力の割りに全然金にならないバイトだったよ

店員にゲーム代払わせるのが酷い　これ訴えたら勝てるんじゃねえの？

>>212
トントンでも凄い
点いくつ？

>>213
某ＧＷのデータ装備費返還請求の様に請求できればいいな
結構な小遣いが入る

俺がバイトしたところは
モロ引っ掛けリーチ禁止
あが三、あが四禁止
大明カン禁止
白発中が一種でも鳴かれたら、他家が切るまで切っちゃダメ
東南西北を二種鳴かれたら同上
第一打ドラ切り禁止

だったな、確か。

>>214
勿論点５ｗ
ピンなんて恐ろしくて無理だわｗ

>>213
確かに
ゲーム代キャッシュバックの店当時は羨ましかったよ
中には、それ以上に、負け分まで店負担という店もあるみたいだがｗ

雀荘でバイトするならノーレートの店がいいよ、ホント
最近増えてきてるしね

僕の大好きな二階堂姉妹や小島武夫先生が出現するということを耳にし、身銭を切ってロン２に入会しちゃいましたｗ
気になるところがいくつかあったので質問させてください。
赤無しのハンチャンです。
ここ、ハンチャンになるとレート変動が大きくなるみたいなので。

下家の○で囲ってある牌は、鳴いた時に切った牌です
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1p5S8jgJzmJHhs01Jopfaqwim4zGcJ5ACwJotCUJ1tk96hrVxt79MITP5vkpYBCs5w5LxfibCG21r6Y7Y4GGmMnhH6bWj2m2Su/%E3%83%AD%E3%83%B3%EF%BC%92.JPG

対面が今切った2枚目の西、鳴きますか？
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pbRPfx9UebURgFH9YXgltfz9LvSZIvamj5b7T7Mv9Wd7xX1owCo1gCjOBGx5rFV2T5IFypxc65D12qKLvWdag3FtKYVri2xUK/%E3%83%AD%E3%83%B3%EF%BC%93.JPG

>>148
向こうの掲示板だと7p切るって奴がもう二人いるな
南切るやつもいるといいなｗ

遊走は>>134は何切る？

１ｐ切り→親でピンフドラ１は平場なら余裕で５ｓ切りリーチだけど、下家にいくらなんでも５ｓ怖すぎる・・
　　　　　もう通っていない筋２−５ｓと５−８ｓぐらい
　　　　　どちらにせよ５ｓは切れない
　　　　　形式聴牌の６ｓはまだ巡目があるだけにやりづらい
　　　　　１ｐきって４〜８ｓ（７ｓはフリテンになるけど）引けば役あり聴牌だ
　　　　　しかも鳴けるしね

ポン→発単騎（もしくはシャボ）のホンイツドラドラ狙い
　　　発が一枚切れだし、１ｐも早々にきっている
　　　ホンイツに入っても雑ではない
　　　場にピンズが安いため、４ｐも９ｐも鳴けそうだし　

あ、>>217へのレスね

>>148
え、というか７ｐ残しておくメリットがよくわからん
南と１ｐは居そうだし、７ｐ一枚切れだし・・・

>>217
下はなんで５ｍ切ってるんだよ

>>219
５ｓが当たりでした・・。
でも仰るとおり５ｓは切りませんでした。
とりあえず対面が通した６ｓを切りました。
確かに1pの方がいいかも・・・。
仮に下家がノーテンだとして６ｓ鳴かれたら癪ですものね。
西は僕も鳴きました。

>>222
5mきった時の手です↓
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pbRPfx9UebURgFH9YXgltfz9LvSZIvamj5b7T7Mv9Wd7xX1owCo1gCjOBGx5rFV2T5IFypxc65D12qKLvWdag3FtKYVri2xUK/%E3%83%AD%E3%83%B3%EF%BC%93.JPG
発は下家が一枚切った直後なのですが、次の対面が５ｍを手出ししたので、万が一発が重なったとも限らないので、持ち点と局数から見ても、とりあえず発は切らない路線でいきました。
しかも染めて気配なのもあったので。
なのでチートイ本線で対面がきった５ｍを切りました

Rおはよう
上のレス見てて思ったんだけど、
人生って何なんだ？？？
どうせ死ぬのになんでみんながんばるの？
とりあえず生きて動いてうまいもん食えればそれでよくない？
仕事なんてゲームだよゲーム
客からいちゃもんクレームがありました　コマンド　→ひたすら話を聞いて鎮火　説教する
ただのゲームととらえればストレスなどたまりようもない
イチローや羽生だって１０万年後には１ミリの記録すら残らないんじゃないか？
そもそも人類滅亡してるかもしれないしｗｗｗ

スピノザの話、けっこう面白かったよ
人生そのものをどうとらえているか話を聞きたい。

http://tenhou.net/0/?log=2009072610gm-0089-0000-c4aa7016&tw=1

なんかすげえな。飛んだわ。慎重に打ってたのに。
ことごとく振った。

>>223
びびりすぎだよ
下家が発打った直後に対面が残り一枚の発を重ねるなんて超レアケースだから
発は同順で打っといたほうがいい。打点はいらないからさっさときるべき
ここは早上がりに徹したほうがいい。対面の親さえ流せばトップは固い。
結果論だがリャンメンテンパイ逃してしまっている

１位の奴の牌牌見るとまあ、勝って当たり前だな。
なんか無力感があるな。どうもすいこまれるように放銃してる。

>>223
でもまぁ上は５ｓきって強気にリーチ！って人もいるかもね
俺は怖くて無理だが

ロン２はツモ切り暗転してくれるからこれを最大限活用した方が良い
たまに相手の待ちの色までわかる（絞れる）事がある
・・・となると結局テンホーやリアルでもツモ切り手出しは覚えたほうがいいということになるな・・・
自分の過去発言からして支離滅裂ｗｗ
でも疲れるしな・・・・俺には全部は無理だｗ

下は、発を切らないのはまま正しい
役ドラきられて、他家はさんで自分が切ったらポンってケースあるにはあるからね
ポンされたらおしマイケルだし、現状この手普通に進めても重いしな

この局のテーマは飽くまでも発を鳴かせないということ
次点で自分が加点すること
どちらにせよこの鈍重な手だと、結果論だが２５ｍ聴牌逃してるとはいえ、チートイドラドラ狙いは悪くない
ただ細かく言えば、場にソーズがかなり高いから（対面も竹染めくさいし）５ｍ一枚切れとはいえ２ｓ切った方が良いかも

>>228
対面が一回のツモで残り一枚の発を持ってくる可能性ってどんだけ低いと思ってるんだよｗ
すでに一枚持ってる前提でも相当低いよ
この手は発打てれば早いが打てないとかなり遅くなる。これぐらいは切るべき
連荘されたら十分まくられる点差なんだから親を流すことが一番重要

>>224
人生が何なのかなんて各々にしか答えがないが、３２の男の
選択としてはギャンブルだなってだけだ。
まあいい方向に行く可能性は極めて低いと思うが、やりたいことなら
良いんじゃないか。そいつの人生だし好きにすればいい。
年を重ねれば、いろいろ人生経験も積んでくるので判断材料も増えるから
早々大きな判断ミスを犯したり、またリスクの大きい判断は取らないのが大人だがね。

麻雀を勉強していて思うのは確かにこれにはまる奴は相当な暇人だな
ってことだ。実力が伸びてるのかが長期的データを取らないと
分からないゲームなんてかったるすぎだし。
成長がすぐにわかるっていうのがモチベーションのもとになるものなんだよ。
ほとんどの奴がダイエット失敗するのは結果がでないからだよ。
痩せてきて自分の体が変わってくればうれしくてもっとやろうとなって続くもんだ。
なんで麻雀にはまるんだろうな。それが疑問だわ。
大会とかやっててさ、先日の最強位戦だっけか？遊が出てたやつもそうだが、
麻雀の性質を分かってるくせに１試合や短期的な５試合とかそんな単位で
競わせる大会を開いているのが疑問。何の意味があんの？

まあ、確信があるのは麻雀はメジャーにはなりえないゲームだな。

>>225
（東１）6順：２ｍ切ったほうが良い。４５６あるし。
（東２）6順：２ｐからの方が良い。
（東２）9順：中普通に切って良い。４ｍも８ｍも切れるし。対と上への安全牌だとしたら自分ドラドラだけにちょっと弱気かもしれない。
（東３）１４順：４ｐは強すぎるｗ
（東３の２）6順：１ｍツモ切りはちょっと雑。上家ソーズ屋＆ドラ発切れない、この手で横見てたら上がれない。チートイ見て９ｓとか。
（東３の２）9順：発は切らない。５８ｐ場に4枚切れの上2度受け。発を切ってでも上がりいく局面ではないし、そもそも上がれない。
（東３の３）4順：西トイツ切らない。２ｐか７８ｐ切り。
（東３の３）6順：安全性と効率で８ｐ切り
（東３の３）7順：俺ならベタ降りだが、否定はしない。
（東３の４）6順：８ｐか９ｐ切り。
（東４）5順：１ｓ切り。１ｓ枯れてるし、下家警戒してる点棒状況じゃない。

正直言うと上達はしてると思う。
ただやはり面前牌効率がまだまだ。
あとベタ降り技術。
東３の3本とオーラスが岐路だったね。

>>231
実は俺もＲのその論理に激しく同意である
そこがネット麻雀のいわゆる「空しい」ところだと俺は思う

Ｒの言うとおり、実力で雌雄を決する競技において、人間が感情の動物である以上、その選別にはある程度のスパンの短さが必要だ
将棋や囲碁などは、何百対局も必要ではなく、強いものがほぼ勝つため、特にアマチュア間では一試合で実力を決するに十分なスパンである
確かにプロ同士にもなれば、それこそ鳳凰卓のように実力も拮抗もしてくるが、とはいえやはり数十試合のネット麻雀よりも遥かに短いスパンでも強いプレイヤーは明確に選別できる（例：羽生善治）

なんにせよ麻雀は兎に角実力がわかるまでに要する時間が長すぎる
ここに一種の絶望感をかんじるプレイヤーは少なくない
故に実力があるのに、試合数の関係上日の目に当たらない奴も相当数居るだろう

考えようによってはネット麻雀は麻雀自体を面白くなくしているともいえる
長期的ということになると、その道中で様々なストレスを感じるざるを得ないからだ

だから過去レスで「4位になると切れる」投稿者に俺が言ったのは「リアル麻雀だけ打つようにすると良い」ということ
リアルの場合、成績も残らないし、そもそも長期的に実力を明かすという目的で行かない事が多いから、ひとハンチャンひとハンチャンで気持ちがリセットできる
実際の牌に触り、プログラムのイカサマへの懸念＆ストレス（実際には無いとおもうけど）を感じることなく、コミュニケーションツールとして非常に有意義である

結局ネット麻雀をやらなければ良いということになるが、やるやらないは今は言っては無く、要するにネット麻雀の何が駄目かを言ってるだけである

つまり、鳳凰卓＝暇人、この相関はあるだろう
仕事のある一般サラリーマンなんて、仮に１０００試合なんて数達成するのに、飽くまで予想だが、トンプウだとして仕事終わりに5試合、休日10試合として週４５試合
つまり２２．２２２日かかる
ただこれをルーティーンとして続くかどうかは正直怪しいので、余力を持って一ヶ月としよう
・・・ながすぎる・・・

仮に俺のスケジュール的にこなすと、1千試合達成するのに、約１０ヶ月かかるｗｗ
あ、ここにカキコして暇あったら試合数こなせってかｗ

>>232
（東１）6順：２ｍ切ったほうが良い×
（東１）6順：２ｓ切ったほうが良い○

>>232
キャプチャを取って見た。

http://up.arelink.net/up50/src/are14941.jpg

（東２）6順：２ｐからの方が良い。

２ｐから切るメリットは５ｐを引いた時に４５ｐとして使えることだが
７７８ｐとかぶってしまう。また、3人とも手が速そうな捨て牌だ。
ここで２ｐ切りからという選択はないな。

http://up.arelink.net/up50/src/are14942.jpg

（東２）9順：中普通に切って良い。４ｍも８ｍも切れるし。対と上への安全牌だとしたら自分ドラドラだけにちょっと弱気かもしれない。

こちらは２シャンテン。下家は３フーロでテンパイ濃厚。
この状態で間に合うと思っている感覚は疑問に思わざるを得ない。


http://up.arelink.net/up50/src/are14943.jpg

（東３の２）9順：発は切らない。５８ｐ場に4枚切れの上2度受け。発を切ってでも上がりいく局面ではないし、そもそも上がれない。

上のは上がりに池という判断で、これは行かないのか。

http://up.arelink.net/up50/src/are14944.jpg

（東３の３）4順：西トイツ切らない。２ｐか７８ｐ切り。

高めを見たわけだが、西トイツを残しておくメリットがさほどない。特に２４ｐから２ｐを
切って３ｐの受けをなくす選択などありえん。また1メンツもできていない状態から
イーぺー解消する７７８８からの７８落としもありえない。

http://up.arelink.net/up50/src/are14945.jpg

（東３の３）6順：安全性と効率で８ｐ切り

相手の手が速そうなので食い仕掛けも視野に入れ１ｓを切った。

http://up.arelink.net/up50/src/are14946.jpg

（東３の４）6順：８ｐか９ｐ切り。

前順１ｐを切っている以上、２ｐを引いてもフリテンだし、また４ｐも
４５６ｐで使うため３ｐの価値は低い。
また８ｐ切りとすると南南　６６８ｍ　９９ｐ　と３トイツ残ってしまうので非常に使い勝手が悪い。

http://up.arelink.net/up50/src/are14947.jpg

（東４）5順：１ｓ切り。１ｓ枯れてるし、下家警戒してる点棒状況じゃない。

ここから１ｓ切るという選択はありえない。
メンツを崩してどうするのか。それに下家は染め手臭いとは思っていたが
あまりに生牌の東の出が速いのでまとまったトイトイとも睨んでいた。
８ｍは警戒で切らなかったのではなく、いらなかったから切っただけだ。

>>236
まぁちょっとまた各状況に見直してレスするのめんどうだから、ゆうそうとか週４とかに見てもらえ！

>>237
ま、まぁ週４とか遂行とか遊走とかに見てもらえ！
風呂はいる

http://up.arelink.net/up50/src/are14941.jpg
ちゅーか自分ドラドラなんだから、５ｐ引きまで考慮しなよってことだよ。この手、降り本線でいっちゃだめだよ

http://up.arelink.net/up50/src/are14942.jpg
間に合う会わない、どちらせよ中はいらん 。下家を重点して警戒しているのならいらないはずだろ
というか↑と同じで、ドラドラなんだからもうちょっと押したほうが良い。というか押すっていうに値しない中だぞこれｗ

http://up.arelink.net/up50/src/are14943.jpg
↑と全然状況ちゃうやろｗ 自分糞手、発が鳴きそうな他家おるし 。

http://up.arelink.net/up50/src/are14944.jpg
高目ってなんだよｗ タンヤオか？確定してない面子ばっかりじゃんｗ ２ｐきって６９ｐ引けば７７８８のダブル面子は2面子出来たも同然、もしくは７７８８をほぐし間３ｐ引きをみてもそれも一考。
なんせよタンヤオは見ないな、取り合えず面前リーチ本線

http://up.arelink.net/up50/src/are14944.jpg
確かに１ｓも言うほど悪くないけど、東風ならまだしも、ハンチャン戦だと、俺の感覚だとこの局面では６：４で無い選択
２３ｍがまずタンヤオ確定してないし、鳴いていっても結局愚形聴牌の可能性高い。しかも２０００点

http://up.arelink.net/up50/src/are14946.jpg
あ、ごめん。ここじゃない。もうちょっと進んで５６７８８９９ｐってなったところ。

http://up.arelink.net/up50/src/are14947.jpg
え、ここから面前ノーマル面子構成でいくの？効率的に重すぎるし打点パットしないし良いこと無いじゃん。点数状況から入ってもチートイかスーアン狙いだろ。
だから１ｓ枯れてるから要らない

風呂上がるの早いな

>>241
風呂はいってからレスしようかとおもったが、レスしてからにした

上より

１、降り本線で行っていないんだが。普通に危険な方から処理しただけで
　　降りるつもりなど毛頭ない

２、中は３人の共通安牌。リーチが入ったときのために残しておく。
　　リーチが入った場合には２人リーチも同然の状態なので降り本線のこの状況で
　　中残しは当たり前。
　　よく場を見ればわかるが、対面と上家の現物が一つもなく、リーチが入ったら危険。

３、發は鳴かせてもいい。鳴かせることにより最も警戒するべき相手がわかるから。
　　鳴かせないでトイツにされて３人に同じ濃度の警戒をするよりもそちらの方が
　　東南戦においてのマイナス期待値は小さいと見る。

４、西を切らないで手を薦めるとイーぺー逃しや赤が出て行ってしまう可能性もあり
　　そういった可能性をも減らし、タンヤオ３色など見ることができる。
　　一方、西落としはイーぺー拒否や１メンツもできていない状態からのターツ崩し
　　役の可能性の否定といった明確なロスがあるため、こんなものは考慮に値しない。

５、２ｓの４枚受けを残すことのメリットよりも鳴く権利の方がはるかにスピードが速い。
　　愚形だろうが、そもそも面前では間に合わないのだから、マシ。

６、見るのがだるいからここはもういい。

７、ドラがあるならまだしも、何もない状態でのチートイなど点数が割に合わない。
　　１ｓが枯れていると言っても１２３ｓで面子になっているのだからそこを崩す意味がない。
　　だいたい現時点で１２８ｓと浮いているのだから、ここで１ｓを切っても２８ｓが残ってしまい
　　テンパイした時にここが埋まらなかったら、どちらかを切りださないといけなくなってしまう。
　　打点的にもスピード的にも捨て牌的にもない。

＞　一方、西落としはイーぺー拒否や１メンツもできていない状態からのターツ崩し
　　役の可能性の否定といった明確なロスがあるため、こんなものは考慮に値しない。

↑
言うまでもないが、西を落とさない選択では、ということだ。

>>239
補足して入れてくれてありがとｗ

何局だか忘れたけど
・中は残して四か８切り
・西のトイツ落としは遅い、メンツを絞る

>>243
つーかＲいうこときけよー
Ｒが理解するって、一体どういうときなんだよｗ

１、もう４ｐでいいよｗ
２、だから俺がいってただろｗ安全牌としてのこしているんだろうけど弱気すぎると
３、なんでなかせてもいいんだよｗどうすれば分かってくれんだ・・・
４、だから色々なこと望みすぎて、現代麻雀まずはスピードありき、というかそうじゃなくてもあれは西きらんｗ
５、だから鳴いていってもタンヤオ確定してない面子２つもあるし、東風ならまだしも、その速攻（？）２０００点はハンチャンではあんま意味ない
７、１ｓ落とさないと！

なんつーのかなー、どうすれば納得いく説明になるのかよくわからんのだよ・・・
「釣りか？」ともおもってきちゃうんだ・・・
前にも言ったが、とりあえずさっき出したとこ例の掲示板に投稿してこいよｗ

つーかよく見たら７つめの画像が違う
俺が指摘したのは
５５ｍ２４４９９９ｐ１２２３３８ｓ
だったはず
↑ここからは１ｓ枯れてんだから１ｓきれよ、ってことだよ

これが面子手シャンテンならまだ面子崩さなくてもギリ分かるが、面子手2シャンテン＆１ｓ枯れてる＆チートイは1シャンテン、なら明らかに１ｓだろ

あとなガチムチＲよ、教えを講てるんならもうちょっと素直になれよ
批判が嫌で、その気が無いなら最初から牌譜とか張らない事

だって君聞く耳持たないんだもん
どうすれば分かってくれるのか、俺今マジで混迷中だよ・・
科学的に、仮に言われても、俺には無理だしなぁ
そうすれば凸本見ろとしかいえん

Rは権威主義だから天鳳で結果出せばいいと思うよ

今俺も暇人だから、俺が暇人があつまる例の掲示板で聞いてくるよ

１、２ｓ切り
２、２ｐ切り
３、中切り
４、発は切らない
５、７ｐor８ｐ切り
６、７ｐor８ｐ切り
７、８ｐか９ｐ切り
８、１ｓ切り

これが俺の答えね
問題は番号で合わせるから
あとは例の掲示板で確認してくれ

権威主義なら、はなっからこんなところで教えもとめないで、凸の掲示板で教えてもらえよｗ
あっちのほうが、そもそも自分の考えを示したいと思ってる奴ばっかだし鳳凰卓のやつばかりだからＲの利害とも一致するだろｗ
俺、テンホーじゃそんな打ってるじかんねぇもの

投稿してきた
http://mahjong.xrea.jp/mahjong/mahjong.cgi
な

ドラ役牌などは俺は鳴かせる、これはいつもやってる。
１人に鳴かせれば、周りの動向も読めるしな。
他の二人が降り出したら、ドラ鳴いた奴だけを警戒すればいい。
それに突っ込んで行っている奴がいるならそいつも警戒。
振り込み会ってくれればいい、俺はその間に避難。
ただ上でも書いたがこれは東南戦のみ。東風でやるとそのまま１位とられるからな。

一番いやなのはリーチがかかり、それに２人が突っかかって行っている時。
誰を最重要に警戒したらいいのかが分からず、絞れない。
リーチがかかったらドラはもう切れなくなってしまうのでその前に切る。
そして鳴かせる。で降りると。
俺にとって最も理想なのは俺が放銃しないで、誰かが放銃すること。
まさにこの目的に沿ったドラ切りの一手。

>>253
な・・・ん・・で・・？
自分の手がいわゆる良い手ならわかるが、糞手でマンガン確定手助けって、どういう感覚だよ
自身糞手なら普通はドラと心中することを考えるぞ

>>256

>ドラはもう切れなくなってしまうのでその前に切る。

自分の手が糞ならそれでいいよ

>そして鳴かせる。で降りると。

言葉もねぇよ・・・・もうマジで・・・

>俺にとって最も理想なのは俺が放銃しないで、誰かが放銃すること。

相手の点棒も増えるんだぜ・・・・？
・・・・

>まさにこの目的に沿ったドラ切りの一手

・・・・・・・・・

天鳳では４位でないことが最も優先されることでその次に１位がくる。
よってこの戦略は有効だろう。

>>257
お前まだ特上でもないだろ
それは鳳凰卓にいってからな
というか、相手を上がらせない→相手が暫定トップにならない→自分のラス率がへる
ってなぜわからない

>>231
東風戦の牌譜一枚見るだけで実力わかるから
アホか

お前の目には俺とかげんてむの牌譜とお前の牌譜が似たものに映るかもしれないけど
それは単にお前がド下手なだけだっつの

いや、それはマジで思ってる。
違いがわからんし。本気で。
牌譜見てて一緒に打牌を選択しつつ見ていてほとんど同じ牌を
選択しているのに、おかしいよなｗ

何となくでいっているわけではなく、実際クリックして
同時に進行しているんだから、後付けの良いわけなんかが通じる状況じゃない。

今何とはなしに２試合やったが、連続ラスだよ。

http://tenhou.net/0/?log=2009072616gm-00c1-0000-84fa7074&tw=2


この試合、見返してもどう見ても鳳凰卓の連中がうってもほぼ同じように打つはず。
俺は大量に試合を見てるからわかる。
でも、勝てないんだよ。どう考えてもは配牌とかツモの問題としか
思えないんだよなあ。ガチでｗ
ネタじゃなくてマジで。俺が以前のIDでやった時も最後の方
２０試合以上一位取れなくなった時期があったんだよ。
もう何やっても取れなくてさ。

例えば上の試合で同じ配牌ツモをもらった状態で六分儀や遊が
打ったからと言って勝てるとは到底思えない。
だいたい最近はあまり好きじゃないが、牌効率を意識して打っている。
だからそれほど悪い打ち方なはずないんだよ。
一応、相手の牌を見て止めたりもしているｗ
でもなんだよなあ。

>>260
Ｒよ、俺も短期決戦の大会は、大会たる意味は無いと思うけど、あれは一種のレクリエーションだよ
「大会」って銘打っておいた方が楽しいだろ
それだけの話
結果なんて運によって揺らぐ事ぐらい彼らは承知してるさ
飲み会と同じ

選択同じって、それは同時進行で見てて、同じだと思い込んでるだけだよ
現に牌譜公開して、お前と俺らの選択一致してないやん

まあ、とりあえずRがまた１５０ぐらい落ちたのでしばらく頭を冷やそうｗ
１８８０ぐらいまで行ったんだが、東南ラスから一気に連敗で
１７３０まで落ちたｗ　ポイントも原点以下に。

東風の速いやつはしょうに合わないんじゃ・・

http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pvajGXA_CGHvoIjq-24IOZ8FWUqwDkP2Z6R_RgTErjqiQxRoKoT_ZDXO_DPnmCLXcrYSyKG-C1bbaxVTq23HIx0wTSM-3xXZJ/image01.JPG
コレなんで９ｓ切りなんですか？８ｐなんじゃ・・
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pL1IjULKzwQeigotjwNnHSjEMOGjmIP4Vc4urAmJftGpLuMKnz1zDPORGJZs_ZO94uM9FL52tby9aFxi__ovf1na4twDXknA_/image02.bmp
鳴いたら速攻のはずなのに、なんでペンちゃんはずしなんですか・・？７ｓでいいんじゃ・・

>>262
俺も見たけど、確かに勝てるとは限らないけど、お前自分でいうてたじゃん
実力分かるまで相当数こなさいと駄目って
１，２試合じゃ打ち筋のレベルは分かるけど

あとさＲ・・・・おまえ釣りだろ。
なんか最近分かってきた
それとこれは俺の予想なんだけど、おまえ仕事場で浮いてるだろ。
ちょっと気持ち悪がられてないか？
心配だマジで。

ちゃーんと人の助言を聞いて「なんでこうおもうんだろー・・」ってひとつひとつ租借して飲みこめよ
理解しろ

ヘタレ雀士のURLは相変わらず怖いなｗ

ヘタレ雀士からも駄目だしされる自称鳳凰レベルのRｗ

>>266
気持ち悪がられるってどういうことだよｗ

>>268
コピペしろ。ヘタレ雀士のレスは見えないｗ

助言は聞いてるが、俺はこう思うっていう意見があって、それを
書いているだけなんだよ。教えるというスタンスがあるならば、
俺の反論のどこに穴があるかを指摘してもらわないと、教えたことにならんだろ。

１+１は２と子供に教えていて、これは３っぽいんだけど、と子供が言っているのに対し

「うるせー２なんだよ、２で理解しろ」

と言っているのと同じなんだよ。なぜこれが２なのか、３でないのかを
説明しなきゃ子供は理解できないｗ

>>268
ヘタレは俺が言った「ネット麻雀で相当数試合こなすのが面倒くさくて日の目にあたってない強者」だな
もう一度いうけど一体Ｒは誰の言ったことを、そしてどんな理屈なら理解するの？
おまえゲーム代のオヤジと違う部分でファジーだよ

俺も携帯からヘタレ雀士のレスがいつも見えないｗ

>>269
要するにヘタレはＲのことを「ヘタレですね」っつてる

>>271
誰がじゃない、理が通った理屈があれば信じる。
実際、六分儀大先生の意見ですら否定することがあるだろう、俺は。
理由を並べられて、あーなるほどとなれば、頭を垂れるｗ

その理由に対しても俺は思うところがあれば、反論する。
基本的に俺のスタンスは、今の結論を信じうぬぼれず、というものだから
現在の思考をベースにしてる。今までのベースをひっくり返すためには
それ相当の理由が必要。

>>270
指摘してるだろ・・・
それをお前が、お前自身の、どこから来る自信なのか分からんが、猛反発してくるんじゃんか・・
１＋１はたとえが安易で簡略すぎる
お前は小学生よりかは遥かに論理的思考も抽象的思考も出来るはず
少なくとも俺の言った説明で分かるはず
それをおまえが、いやちがう、いやちがう、っていってるから、あー釣りなんだな、って俺は７分前に思ったってことだ

>>262
全然だよｗ
あれで牌効率出来てるとか言ってたら半年はネタにされるレベルだからｗ

気になったからNG登録いったん解除して、見て見たわｗ


http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pvajGXA_CGHvoIjq-24IOZ8FWUqwDkP2Z6R_RgTErjqiQxRoKoT_ZDXO_DPnmCLXcrYSyKG-C1bbaxVTq23HIx0wTSM-3xXZJ/image01.JPG
コレなんで９ｓ切りなんですか？８ｐなんじゃ・・
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pL1IjULKzwQeigotjwNnHSjEMOGjmIP4Vc4urAmJftGpLuMKnz1zDPORGJZs_ZO94uM9FL52tby9aFxi__ovf1na4twDXknA_/image02.bmp
鳴いたら速攻のはずなのに、なんでペンちゃんはずしなんですか・・？７ｓでいいんじゃ・・


↑
これな。

上

９７ｓで待ちたくなかった。２順目なため、そこを崩せばタンヤオに発展する可能性
もあるためそこを切った。３３５などの形からメンツor１メンツ１頭つくることは
たやすい。結局愚形になったが、まあそれはしょうがない。ドラ１あるし
そのままリーチ


下

ペンチャンはずしの方が上がりに近いから。
なぜならペンチャンを残すと３ｐ以外上がることができないが４７ｓを残せば
２３４５６７８９ｓすべてが有効牌で、１２ｐ以上の価値になる。

１２ｐを残してしまうと５７ｐをチーしたときにペン待ち確定になってしまうが
１２ｐを落としておけば両面や６７８９ｍのノベタン６枚待ちに構えることも可能。
よって１２ｐ落としが最善。

>>275
いや俺は学ぼうとする意識があるよ。
ただ上の指摘は同意しかねる。
その理由も俺は書いてるだろ？
例えば、２シャンから俺は攻めることをしないんだよ。
振る確率が高いから。オバカミーコにも書いてあったよｗ
相手がテンパイ気配濃厚なときに、性格が悪い女（名前忘れた）が
攻めようとしていて、師匠が馬杉の牌譜であることを明かし


「強い奴は無駄なしってんをしないんだ。馬杉はここから字牌トイツ落としでしのいでいる」

みたいな場面があったぞｗ　ちゃんと学んでいるｗ

>>276
おい、どこが間違ってるか指摘しろ。

>>260
そりゃお前の感覚がおかしいんだろｗ
最後の5m打ち込んだ牌譜は俺から見ていかにも終始初心者丸だしの糞牌譜だったけど？

下はわかるけど上はなー・・・
タンヤオ信仰しすぎなんじゃないかと思うけど

>>279
５ｍはミスだよｗ
あれは忘れろ。いくら両スジとはいえドラ切りは安易だった。
肝に銘じたから二度としないだろう。

まあ、上のは３色を見ようと思ったがツモってしまったのが３ｍで
３ｍがトイツになってしまうとドラが出て行ってしまうので
ドラ残しを優先した。3色は不確定だが、ドラは確実だし、また
ドラをもう一枚重ねる可能性、そして赤もある。
なので3色は見切った。

あの場面で３ｍ以外の牌をツモっていたら、８ｐ切りで3色を見ただろう。

>>274
わかった

まずＲは東風戦と東南戦で戦い方変えなさい
俺が思うにすべて東風戦の戦いかたしてる
東風は手数が大事だけど、東南は総力戦
あのタンヤオが確定してないターツが２つもあるのに２０００点目指してないたのがソレ
例えるなら、東風が楽天のマー君で東南は上原（よく野球しらないが、野球ぐらいしかわかるたとえないとおもったので）

あと麻雀で分からないところを聞くやり方
基本的には自分が判らないと思ったところ１つ２つずつ聞くこと
そしてそれが自分の中で解決されるまで次の話題は避けること
いっぺんにざーーーっと聞くとレスが面倒くさい上に、Ｒがいつも張り間違える

あと、究極的に麻雀を理解した回答、それも俺が思うにＲの自論を覆す程のものを期待しているのであれば、もはや統計学を学びなさいとしかいえない
麻雀の技術ってもっと現実的で抽象的に「あーそういう感じかな」みたいな理解の仕方がベース
「コレとアレとソレの理由でこれ切ります」←Ｒの満足いく回答を予想すると、もはや科学でしか説明がつかない
だからそれがのぞみなら「科学する麻雀」を買いなさい
それが一番手っ取り早い

>>263
今回はベストスパン連続5戦のハイスコアで優勝者決める大会で
予選で16人に絞って本戦みたいな形じゃないと実力者残れないじゃないかとか言われてたけど
結局三回やって優勝した三人のうち二人が俺とさくらこだったからねー
案外残るとこが残るもんだろ

つのも意外だったって言ってたけど

実際に俺はテキトーに打ってると思われているかもしれないが
>>282みたいなことをちゃんと考えて打っている。
あまりなめるなｗ

定期的に言うが８９３は麻雀的にも偏差値的にも悟空の劣化版

科学する麻雀はほぼ暗記してるんだがｗ
暗記しててこの麻雀なｗ

>>281
5s抜きにしてもの話な
これでトップ取れるとかマジあほくせーな
って思ってオーラス早送りしてて終了画面出るまでまくられたの気がつかなかったし

全部はめんどくさいんだけど
とりあえずさ、１２５７ｐ１１４７ｓ
こっから１２ｐ落としってなんだよｗ
ペンちゃんを過小評価しすぎではないだろうか
序盤でペンちゃんと３７の比較なら３７残しが有効だけど、
この場合は４ｓでしょ
６８ｓが少なかったら７ｓ

>>278
あれはお前親だろ？
しかもドラドラ
ハンチャン始まったばかり
普通は加点見るわ
下家なんてあってもトイトイ南赤で、しかもトイトイに当たりになる牌はどれか判別不能だし
自分都合でいいんだよ
だから要所で要所で自分の状況を客観的に見て「省き」が重要だっていっただろ
とくに赤入りなんて皆手がぶつかるんだから、まずは自分があがって相手にあがらせないこと
ひいてはコレが非ツモ率を減少させ、放縦率も減少させる（必ずではないが）

>>288
おい、お前上の牌譜を指摘しろって言ってんだろ、
お前なら勝てんのかよ？無理だろ？それだけ教えろｗ

>>289
例えば、ドラとかマンズ赤を引いた時に対応するためだな。俺は鳴きを
使いつつも打点もできる限り上げたいと思っている。

あまりなめるなって言われても、いつまでたっても特上にすら上がってこれないみたいですけど？
元々安定R2000の実力があったって言ってたけど、そんな実力があるなら、多少非効率な打ち方してもかなりつかなくても上卓ごときで足踏みしたりしないと思うんですけど

だいたい上の７８９ｍに９ｍがくっつくだけでも
１１ｓをポンできるしな、スピードが上がるし。逆にテンパイする前に
３ｐが2枚ぐらいでてきてしまうと上がること自体が困難で
テンパイ間際になって待ち変えをしなければいけなくなり、極めてロス。
まだ序盤で、相手の捨て牌の傾向なども読み取れていないのだから、ここは
柔軟に対処が可能な１２ｐ落としの方が有利である。

>>291
たとえばじゃなくてｗ
最後にはった遊でも同じになったはず云々の赤５ｍ一発打ち込みの牌譜のはなし

４ｓ切りでも赤５ｓ対応できる
なんで４ｓかというと、
１１４７ｓ
この形だから４ｓが過剰
４ｓなくても４ｓ以外のすべてのそー図に対応できる
７ｓだと７８９ｓがまるっと無駄でしょ？
ペンちゃんとはいえ、ターツ落とししてまで１４７ｓをかぶらす意味はない
４ｓきりならチャン他にもいけるしな

>>292
上見たいな試合が続いたらそりゃ勝てんわな。
最強と呼ばれるsideですら１５試合中１３回ラスを引くときがあるような
麻雀ソフトだからな。しかも決まったパターンを繰り返しても負け。
（一発放銃連発とかダマ直撃とか）

>>293
そんなこといったら３ｐか６ｐ引くかチーだけで聴牌だろｗ
そっから１ｓポンで単騎〜待ち買えしてもいい

>>284
そうか
まぁとにかく俺はその点は凸の理論を信じてるから、やっぱり実力明かすにはそれなりの試合数は必要だと思うよ
俺の中ではそれ以下でも以上でもないさ
ただそれが面倒くさくてやってない、いわゆる麻雀強者は腐るほどいると、ネット麻雀強者にとっては片腹痛いかもしれんが、言いたい

>>286
どこがどう劣化版なんだい？
理由明かせ、理由を
それが出来なきゃ目を閉じ口を紡げよｗ
知らんがな、にせ御供がどうだとか

>>287
科学する麻雀全部暗記できるわけねーだろｗ
ほら吹くなよｗ
あと、いつかいったとおもうけど、クイタンなし・あがれんちゃん・赤なし、っていうマニアルールだからね
それがそのまま修正無しで赤なし東風にしても東南しても通用すると思ったら手軽すぎだよ

>>294
俺の意図が見えていないようだが、赤というのはマンズの赤。ドラもマンズ。
こちらも意識している。
そして４７ｓを残すのがメインではなく、浮き牌を持ったり、または
７８９ｍへのくっつきを狙っているのが俺の意図。
ステ牌の傾向が出てくれば、出てきやすいところでまったり、まあ
赤単騎などもありだわな。
１２ｐ残すと結構な確率で３ｐ待ちになってしまい、たとえばピンズが高い場に
なった場合などは上がれなくなってしまう。

>>298
じゃあなおさらターツ落とししてまで４７ｓ残しとく意味ないじゃん

４７ｓ残しておけば、両面に変化する可能性が高い
３５６８ｓで両面になる。４７どっちか一つでも切ると受け入れが半分になる。
例えばここに赤５ｍでも非行ったら７ｓを切って
サラにくっつきを狙う。ポンなどされて受けが減ったら
待ちを変化。

>>295
１５試合中１３回ラスは酷いだろｗ
さすがに脚色しすぎじゃｗ
現実なら、それさすがに打ち方検討する必要あるわｗ

あと取り合えず上がどうとか、赤５ｓがどうとか、牌画なしにわめかれてもわからんっつーの！
貼れ、貼れ

上がりが厳しい状態で愚形１０００点で押すのはきついぞ。
それを考えたら最初から１２ｐは処理してしまったほうが良い。

>>301
前それについてはここで書いた。
2009年6月22日〜29日の間の15試合を見てみると１３回ラスを引いている。
６連敗のあとさらにさらに６連敗

http://tenhoudb.s310.xrea.com/houou_front/houou_search.php?name=side&match=true&apoint=200902&bpoint=200908&p=3


彼が打ち方を検討する必要などないよ。天鳳はそういうものだから。

sideの連敗について俺が書いたレスも残っている、
それをコピペしよう。sideがどうやって負けているのかを全部見て書いた。
420 名前：R[] 投稿日：2009/07/10(金) 18:29:29 ID:3ceJjxha
実際にsideの地獄の内容を見てみよう。

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-fd0ba429

オーラス、下家からリーチがかかるが一発目につかんだのが当たり牌。それで１２０００放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-cd4e6391

東２、リーチかけたら追っかけ一発目に相手の当たり牌を掴む　東３、リーチかけたら直撃を喰らう

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-b2e44038

東１−２　相手が張った直後に、相手の当たり牌を引いてくる。誰でも切ってしまう。

http://tenhou.net/0/?log=2009062521gm-00e1-0000-419d2153

東１−０　最後の最後、形テンというところでダブロン当たり牌を引く。まあ切ってしまい放銃。

http://tenhou.net/0/?log=2009062521gm-00e1-0000-25132773

リーチをかけた次順、あたり牌を掴む放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062222gm-00e1-0000-cee03740

リーチをかけた次順、あたり牌を掴み放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062222gm-00e1-0000-21f0b9fa

リーチをかけた次順、あたり牌を掴み放銃

http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pvajGXA_CGHvoIjq-24IOZ8FWUqwDkP2Z6R_RgTErjqiQxRoKoT_ZDXO_DPnmCLXcrYSyKG-C1bbaxVTq23HIx0wTSM-3xXZJ/image01.JPG
と
http://b6vfjg.bay.livefilestore.com/y1pL1IjULKzwQeigotjwNnHSjEMOGjmIP4Vc4urAmJftGpLuMKnz1zDPORGJZs_ZO94uM9FL52tby9aFxi__ovf1na4twDXknA_/image02.bmp
か

上は８ｐだろ、ここからタンヤオとか、だからなんでこんな確定もしてないししそうにないところから目指すんだよｗ
下は７ｓだろ、中ないてラス抜け目指したんだろ？
そもそも１２５７ｐという、現状なんにせよ愚形２つから、愚形になっても良いという意味での仕掛けだろ？
勿論俺もこのルールなら鉄でしかけるが、１２５７が１２５６だったらまだ１２落とし分かるけど、結局愚形ならもう速攻だろ
赤があるから４ｓのこしで、ただ８ｓ持ってきたほうが上がりやすいと判断しての４ｓ切りならば７ｓ残しはＯＫだ

そうリーチをかけた次の順目に相手からもリーチがかかり
一発で放銃する。
ちなみに俺の上の試合もそうなｗ










422 名前：R[] 投稿日：2009/07/10(金) 18:31:43 ID:3ceJjxha
分かるだろうか？連続した試合を見ているだけで恣意的に試合を
選んでの結果ではない。この結果を見ればだれでもわかるが
リーチがかけて次の順目にかなりの高確率で当たり牌を引いてくるんだよ。

そりゃそうだよな。長引かせたら他の奴らがリーチの当たり牌を切ってしまって
負けが決まっている人間が上がってしまうかもしれないから
そういう紛れが起きないように、リーチの次順にすぐに当たり牌を掴ませる
構造になっている。俺もこれは実感として感じていることで、sideの試合を見て
露骨で笑った。

恣意的に連続的に不運が起きているケースを選んでると思うけどな

>>307
連続した15試合の試合を見てのレビューね。

>>304
だからそんな感じでざーっとやられてもレスするのめんどいっつーの
一つずついこうぜ
とりあえず一番上のやつの東１の２本場で８ｐで撃ったの、なんで８ｐなんだ？

>>302
シャンテンを落とすほどの理由ではないな
１２ｐ落としたところで良形が確定するわけではないし、
ドラ赤引きなんて薄い確率だしな。
だったら７ｓのくっつき・２３ｓのフォローを残しつつ
４面子１雀頭しっかり残しておいたほうがよい
５７ｐだって両面に変わる
４７ｓから面子作るより速いだろ
しかもこのシャンテンから上家が３６ｐ切ってもいい

ところで呪夢千年っていうR2100↑だったやつが
なんか突然鳳凰落ちしてるんだけど何があったんだ？

>>309
いやしらねーよ、天鳳最強と名高いsideさんの牌譜だよ。
最強クラスの人でも、ここまでひどい連敗をするっていうレスだよ。
ちゃんと読め。

>>308
だから「連続した15試合」のうち特についてなかったものを
恣意的に選んでるよね、って話。

>>310
呪夢千年は元R２２００のランキングトップだから。
なぜ知ってるかっていうと、彼がホンイツやってて待ちを
リャンメン待ちから単騎に切り替えたことがあり
それをもとに六分儀にレスをしたから覚えている。

そんなランキングトップも今やR１９５０．
ザ天鳳の仕様です。

>>306
おいおい
牌操作するメリットかんがえてみ
なんかある？なんもないぜ
最悪、サイトの信用落として経営難に陥る
そんなリスク犯すわけないだろ
確かに俺はＰＣに詳しいわけでも何でもないが、一般常識で考えてそうだろ
だとしたらあの言葉言うしかないわ
ネット麻雀やらずにリアルのみ打つ事を薦める

>>312
特についてなかったのではなく、上にあげたのは俺が前々から
言っていた地獄モードの特徴そのまんまだから、挙げただけ。

「な？だからこういう特徴あるんだよ」

ってことで書いた。だから俺は牌の生成方法などよりも
一発率の変動を公開しろと言っている。

>>311
だからどこ情報だよsideが天鳳最強クラスとかｗ
東風厨が言ってるだけだろ

もともと六段から五段落ちしたりするタイプなのに
そいつが連敗したからシステムとかアホか

>>314
それも何度も書いてるんだけどさ、ド素人じゃ、高い役とか上がることが
難しいわけだよ。だが、天国モードを実装することにより
ド下手でも、倍満とか上がることができて気持ちいいいいい！！！！！
状態にさせて潜在課金者にさせるのが目的。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041

この動画を見ろ。
配牌時

一三四八（３４６）１１４５白發

ここから大三元上がっている。
ありえないだろ？この動画作成者がド下手だから起きた事象だが、
明らかに作為を感じられるツモの流れ。
しかも、このうち手は雑魚すぎて、最後白と中をポンした後

５ｓ發發發發　

の形になってしまう。ここからなんと５ｓを切り

發發發發

だけになってしまうｗ
その後東を引いて来て

東發發發發　になり、ここからカン、リンシャンカイホウで東を引いて来て大三元。

ありえるか？こんなこと？どう見ても牌操作だろ。

>>308
よく分からんが自分勝手に選んでるのか？
とにかく連続した１５試合中１３回ラスくったのがあったんだろ？
これ以上でも以下でもないんだな？
かなり不運だな、っていうか初めて聞いたわｗ
だからそんだけ東風赤なんて運なんだって
そりゃ長期で見りゃ収束してくるかもだが、生半可な長期じゃないｗ
リアルは、祝儀及び店側からしても回転が速くて儲かるから採用してるだけで、祝儀も無い競技性重視のネットで用いるべきルールじゃないってのｗ
ならさっさと祝儀の概念取り入れろよって話
センスねぇな角田

>>316
遊走さんも上の牌譜はケチつけられないようですな。ははは。
七段でも負ける配牌ツモのようですな。

>>291
勝てるだろｗ
頭おかしいのか？ｗ

結果出した後ならともかく、この全然勝ててない状態で俺の打ち方は間違ってないとかシステムのせいとかまじでダサすぎるｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;:- = 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　 tヽ
　　　　　　　　　　　/i , - ､　,-'",:へヾ
　　　　　　　　　　　l;j ,,r ﾆｰ､　（ f｡ｦ ﾞi
　　　　　　　　　　　 ﾞi,　f''｡ｿ ',　ヾﾞ~　 i^i　　　　　　ソレダ
　　　　　　　　　　　 r'i't｀ﾞﾞ´'r',___,2　 ､.Y,
　　　　　　　　　　　t_fi, l ,r ''ノ,.=''ゞr'' ,ハ
　　　　　　　　　　　　｀i,ヾｰヾﾆﾆﾆジ fヽ. ﾞi,
　　　　　　　　　　 ,.,r''"`ヽ、＿,,,,.,.,.,ノ　ヽ　ﾋｰ-､
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,
　　　　） _/　　,.r''"´　/ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├''"　｀ﾞt
　　　　l f ﾞi　/　　　,,／　　 l i,　／　 ,..、　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 ヽ
　　　　l_j　ﾚ′ 　 /'　　 　 ,i　Y　 ／,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,i'　　　　　）
　　　　 l　 l　　　i′　　　　ﾉ　l,,／,.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　　　　人
　　　　 lヽ,i　　　l　　　　　/　 l ,.／　　／/　　　　　　　　　　　　　/l　　　　／　 ﾞi
　　　　 i　｀i,_　 ,ﾉ　　　 ノ　　ﾉ'"　　 ／ /　　　　　/　j　　　　　　/ l　　,.ｨ"　　　 l
　　　　 ﾞi　 l｀ﾞ''ﾞ´　　,r ''　　ノ　　　 /　　　　　　　 l　 i　　　　 　 / .l一"/　　　　/
　　　　　i　 ヽ､,＿,ノー＝'"　　　 ,/　　　　　　　　l　 l　　　　　 ,l　 l　 /　　　　 /

>>297
凸理論はわざわざ差がつかない条件で比較してっからねー

>>302
>>312でR2が言ってる様にこれが７巡以降ならペンチャン払いはボーンヘッド
７巡より前なら浮き牌残しは間違いではない
凸本からのデータだが、８９３氏も言ってる様に鵜呑みは危険だがこれについては引用してもほぼ問題無いと思う

上の動画のパターンがシステムなしに起こりえる確率って
１兆分の1以下だと思うよ。
リンシャンカイホウだけでも、０，２８パーでしょ。
それに加え、牌牌時から白發２枚しかないのに、
最終的に發を３枚、中白を１枚引いて、その後ポンを
引いてくる確率なんてなあ。考えられないだろ。
天鳳の試合母数が多いからってレベルじゃねえぞ。

>>317
偶然じゃねーの
少なくとも、今の俺には真実は確かめられない
でもテンホー使う以上、無いと思ってやるしかないだろ

よくわからんが、ソースを公開する事はアレなんじゃないの、秘伝の隠し味おしえるみたいなもんで、そこが発端で類似企業をだしたくないんじゃないの

Ｒがどこ住まいなのか知らんが、都内ならいくらでもリアル雀荘あるだろ
最近じゃノーレートのところもあるよ

>>312←×
>>310←○

>>325
実際に起こってしまったことの確率なんて、計算すればどのケースでもとんでもない確率になるよｗ

>>322
いや、それだ言われても

>>324
http://up.arelink.net/up50/src/are14954.jpg

４順目だから。
もちろん順目が遅ければ１２ｐ残すよ。
六分儀式だし。

>>319
お前自分がゴミレベルの牌譜垂れ流してることもっと自覚しろってのｗ

煽りじゃなく普通に失笑レベルだよ？

>>331
だから指摘しろよｗ
御託はいい。具体的に言え。

>>330
コレ、本当に凸本にそうかいてあるの？
１２５７ｓが１２５６ｓみたいに片割れが両面だからじゃなくて？
これペンちゃんおとしないだろ
愚形払って→結局愚形残ってるってよくわからん

ゲンドウがここからペンチャンを落とすイメージはないなぁ
ゲンドウのレスがないのをいいことに、勝手にゲンドウならこうするみたいなことをいいまくってるよな。

システム語りだすと荒れる上に一生結論でないからなあ

４順目のケースでは浮き牌の越が圧倒的に優位だよ。
直受け大好きの六分儀ですらそういうだろう。

http://tenhou.net/0/?log=2009072616gm-00c1-0000-84fa7074&tw=2


この試合、見返してもどう見ても鳳凰卓の連中がうってもほぼ同じように打つはず。
俺は大量に試合を見てるからわかる。
でも、勝てないんだよ。どう考えてもは配牌とかツモの問題としか
思えないんだよなあ。ガチでｗ
ネタじゃなくてマジで。



↑東パツ3巡目で7s切るのが鳳凰民と一緒の打牌ですかｗ
頭悪すぎだろｗ

>>330
なら間違いとまでは言えないな
ただチャンタ系志向と浮き牌のダブりから４ｓ切る
これが浮き牌が４７ｓじゃなく４ｍ７ｓならペンチャン落としもある

>>334
そうだね、６順目なら確実に１２ｐ残してるだろう。
ただ４順目ならギリギリ崩すと思うよ。相手の手も遅そうだしな。

東パツ1本場もてんこしゃんこの典型だなｗ
東風戦どころかこの2局見るだけで実力分かるってｗ

>>340
だから具体的に書けと。お前池沼か？ｗ

>>337
それね、再三いってるんだけど、どうもＲはタンヤオが好きみたいだからな

東パツ3本場まで見たけど全局カスすぎだろｗ
どっから
俺の打牌は鳳凰レベル(ｷﾘｯ
とか出てくんだよｗ

>>341
あれ９ｓ７ｓ切ったのは何が狙いだったの？
俺勝手に「タンヤオか？？？？」っておもってるけど
実際どうなの？
いや、俺は１００％切らないけど

定期的に言うが８９３は麻雀的にも偏差値的にも悟空の劣化版

>>333
凸本あるなら見るといいが
ペンチャンをツモで完成と
浮き牌からツモでメンツ完成との比較がある

ただこの場合鳴きを入れてるから鳴きを考慮できる分、データ通りにいかない
若干ペンチャン残しに分がある傾向だろうか

>>333
遠い順目に面子化する確率は、序盤なら浮き牌2枚の方が有利、というような記述はあったな。
ただしどちらがいいかは他家の挙動を評価する等が必要になるから、
実際にどちらがいいかは難しく現状では分からない、くらいの言及にとどめていたはず。
>>330みたいな具体例じゃなくて、一般的にペンチャンと浮き牌はどちらか、という話だけど。

>>341
なんで俺がこんなゴミ牌譜まともに指摘してやんなきゃなんないんだよｗ

お前自分で見てわからないの？ｗ
だから晩年雑魚なんだろｗ少しは考える癖つけろよ

1→7s切りとか氏ねよもう
2→雑魚乙
3→タンヤオあるわけでもないのに西落とすなよｗアホかｗ

感謝しろよ

http://up.arelink.net/up50/src/are14955.jpg

９ｓ切ったところ。
なぜ切ったかというとまあ８ｓが埋まるよりも他が埋まる方が早く
最後の待ちがここになりそうで嫌だった。よって９ｓ切り。
上にも書いたとおりタンヤオもあり得るし、また３色を見なかったのは
３ｍをツモったのでドラの５ｍが出て行ってしまうため不確定３色よりも
ドラ残しを優先した。タンヤオを出したのは鳴き３色と比べても
スピードが劣らないから。

>>349
２トイツあるから８ｐ切り
これはほぼ一択じゃないか

http://up.arelink.net/up50/src/are14956.jpg

７ｓ落とし。まあ、残して７ｍツモ切りでもよかったが８ｍなど
ツモッタ時にイーぺーも見れるし、また６ｍの受けもできるので
孤立７ｓよりも優先した。まあソーズの赤の受け入れがなくなるが、
１枚なので受けが増える方を優先。
８ｐ切りもあるが、まあ８ｐの２枚の受けを減らすこともあるまい。
上家が自風鳴いてるから、上の方でも書いたようにスピード重視だしな。

>>345
お前、ちしょうな
具体的に物事いえない馬鹿な
一生部屋の中でモンモンしてろよ

>>346>>347
だよねー
俺もそういう記憶がある（凸本捨てちゃったから）
アレでペンちゃんお年が有利なら、かなりカルチャーショックだったわ

>>346
凸本のグラフは鳴きありのものも載ってるよ。

>>349
あぁ7sじゃなくて9sが先か
その言い分もう論外だな
酒でも入ってんのか？
ドラ使いたいなら3m切ればいいだろ
こっから9s外す馬鹿はさすがにいないからｗ

＞3→タンヤオあるわけでもないのに西落とすなよｗアホかｗ


いや６ｐ引いたらタンヤオ移行できるしな。一手で変わりうる以上、
西切りでいいだろ。

というかそもそも３ｍツモのところで９ｓ切りがおかしい

>>349
８ｐ切るな。
６ｍツモでもタンヤオなんて狙わねーよ＋鳴き無しならやっぱり３対子最弱理論だから
打点下げて、効率下げて、相変わらずご苦労な事です。

>>354
おい、そろそろ理解してくれよｗ
上でも書いただろうが、自風鳴かれたりして早そうだったら
スピード最重視に切り替える打ち方してんだよ。
だから３ｍぎるとかありえないわけ。

>>355
？
西が役牌なことわかってるよな？

>>351
8p切って様子見だぞ

>>352
君はロン2での成績晒せないのが根本的に間抜け

>>351
もしかして・・・789見えてない？ｗｗ

>>351
マンズでもう一メンツ作って789だろｗｗｗ

>>359
いや、だからこそだよ。西残してリーチしてもリーのみじゃねえか。
ピンフもクソだがないよりかましだろ。

>>349
これ７９ｓおとしといて鳳凰卓と一緒って言える神経が凄いな

>>349
これっていつも迷うんだけど、
3トイツを嫌う両面確定の８ｐ切りと、
シャンテン時に余剰牌を出さない１ｐのどっちがいいんだろ？
このケースなら3色的に８ｐ切りそうだけど、一般的に効率を問題にする場合だと？

Ｒには「なぜ８ｐきりが良いのか」、最初から教えてやら無いとだめらしいからな
なんだＲは、算数教えるのにも自然数の定義から教えてやらんと駄目なのかｗ
そんなん難しすぎて無理だわｗ
だからもう統計学勉強しろとしか言えない
３３５７８９ｍ１２２７８８ｐ７９ｓ
ここから７９ｓ払いは新感覚過ぎるぞ
俺も２回いったけど、８ｐ切りでいいじゃんか・・
東風＝タンヤオじゃないからな
強者は８ｓズッポシならドラきり、これしかねぇ

７８９見えてないとか、ログを読めよ、ハゲ。
７８９は意識して外してんだよ。ボケカスが。
何度も同じこと書かせんじゃねえよ。

>>358
病気なのお前？ｗ
頭悪すぎる病気なの？ｗ

スピード重視ならなおさら三色目外さないからｗ
しかもスピード最重視ならドラ出ないこと重視してんじゃねぇよｗ
( ´艸｀)

だから意識してはずしてることに俺らは驚いてるんだよｗｗ

あ、まちがえた
ドラじゃなくて、１ｐきり、これしかねぇ

>>368
確かに言われてみるとそうだなｗ
スピード重視とか言いながらドラ残しでスピードをロスしているｗ
ワラタ

>>351
三色崩した事で何も動きが入れられない手になってしまった
タンヤオ以外にまず役をつける方針を考えた方がいい
天鳳入ってないから牌譜見れないが少なくともRが貼ったゲンドウの配譜からは役を目指す方針を打ち出す打ち手だって事は分かった
もう少し見てみるといい

>>353
指摘あり
帰ったら見てみる

>>349
タ・・・タンヤオ？ｗｗｗｗ

定期的に言うが、このスレは下手糞が何を考えてああなってしまうのかがよく分かる良スレ

>>366
８ｓズッポシなら打１ｐだろ…
リャンメン変化も見れるし。

スピード重視ならなおさら三色目外さないからｗ
しかもスピード最重視ならドラ出ないこと重視してんじゃねぇよｗ
( ´艸｀)


↑
このレスで悟った。俺が間違いでした、すいません。

>>363
なんでそんな理解力ないの？ｗ
6p引いてタンヤオつくこと狙うなら西鳴いてあがること考えろよ
しかもそんなにピンフ狙いたいなら4p外しからで十分だろ

>>360
あーやっぱり池沼か
なんで成績さらさない＝間抜けなの、間抜けよ
おまえ、生き方からして本質見抜けそうに無いな
苦労するよきっと

>>371
じゃ９８ｓは落としちゃめぇーってことわかった？

>>375
っておいｗｗｗ
その意味は、色々な人が言った説明のエッセンスとして入ってただろうよｗ
まぁ名言はしなかったけどもさぁー

てかこれもう完全に釣りだよな？
釣られたのか？

>>374
あ、１ｐきりだ、ってそっこーで訂正してます

当時の思考を思い返してみるとスピードも重視しつつ、打点も見たかったから
まず第一にかかげたのが

１、ドラが出ていかない形にもっていく。

だから３色にとってしまうとすでに１２３で１メンツあるため
ドラを使い切るためにはドラをもう一枚重ねて３色ドラ２に
持っていく必要があったが、これは難しいと判断した。
よって３色を見ない選択を取ったわけだが・・

２、自風鳴かれてるのでスピード重視

鳴き３色があるが、６ｍなどが出たらドラまきこんで鳴いて
タンヤオも見るために９ｓを切った。
上記のドラを使い切るという目的＋スピードロスも補える選択だと思ったんだが。。

>>365
それでも８ｐ切り
前に週４が書いてたと思うが、トイツくっつき型は強い形から確定させるのがセオリー
逆に言うと１２２から２を頭にするのが一番効率良い

なぜドラが出ていかないことを３色よりも優先したのか?
これは３色は不確定だったので、ただのピンフもしくはリーのみに
なる可能性があったので確定１ハンのドラを重視した。


俺が当時思ったことを書いていくと理があるなｗ

定期的に言うが８９３の成績は間違いなく悟空以下

>>379
俺も>>266で釣りか？って問うたけどどうやらそうではないみたい
Ｒは、俺が今まで見たきた麻雀覚えようという奴らの中でもかなりの問題児だよ

>>382
じゃあ
３３５７８９ｍ１２２５６ｐ７７９ｓ
みたいなケースだと？
まぁ５ｍドラだと３ｍ切るけど、例えば９ｍドラの時。

>>384
だーかーらー
その根拠はなんなのかなーって聞いてるんだよ僕ちゃん
そんなネット内ランク明かさないと発言できないみたいな、おまえの糞理論なんかしらねぇしｗ
ばかじゃねーのｗ

>>386
俺は鉄板３ｍ切りだろ。

>>386
それでも3mじゃね

>>386
３ｍ切り
カンチャンにも優劣あるのは分かるな？

>>381
>すでに１２３で１メンツあるため
１２２だったら頭候補じゃん。それに4m入れば三色ドラ１でドラ使える
>鳴き３色があるが、６ｍなどが出たらドラまきこんで鳴いて
>タンヤオも見るために９ｓを切った。
６ｍ鳴きで断ヤオみるって大丈夫か？鳴いたところで１面子しかできてない。そのうえ９ｐつもったら終わり
スピードロス補えるってのも意味分からん

>>390は俺

つーかだから３といつで面前思考だと、ひとつ崩した方が横移動はつくりやすいってこと
たしか鈴木とかいうプロもいってたな

３３５ｍから３切りって、たしかオバカミーコでも似たようなこといってた記憶あるぞ
いや、もちろんそんなはるかまえから知ってたけど

>>386はゲンドウブログの３ヘッド最弱理論の項にあったのとほぼ同じ牌姿だけど、
ゲンドウは１ｐ切りって言ってたよね。
どうも優劣が良く分からん。直接のテンパイ効率より変化が少しでも良い方がいいってこと？

３３５６７８９ｍ１２２７８８ｐ
この形からタンヤオ狙うなんて狂気の沙汰。
８ｐ切って面前で行くしかねーよ。

>>393
そうなんだ
実際言葉には理論づけてないが経験則からこうするものって体で覚えてたな
なにせ元が二年間勝ち組になれなかった筋悪だからｗ

>>395
122pと３３５ｍと７７９ｓの比較なら、完全シャンテン厨は１ｐだろうな
ただ基本的に１２２ｐのトイツとペンちゃんが複合した形がこの３つのなかで一番弱いのはわかるよな？
たからフォローがいるわけ２ｐトイツの
３３５と７７９はまだりょうめんにかわって、２３３とか６７７に変わる余力あるやん

>>397
言葉だと、とたんに説明しづらくなるんだよねｗ
３３５は７７９とちがって、一個両面になる牌おおいからな

>>395
そうなの？
３ｐ受けを嫌って３ｍ受けを重視する根拠が分からない
ブログ見たことないから今度調べるか

ただ実際に１２２から１切った方が強い理由を、ゲンドウはパソコンのプログラム組んで計算させたのかも知らんが、普通は３３５と１２２の比較なら前者の３切るよ
まぁドラの有無とタンヤオの関係とかでまたかわってくるんだろうけど

３トイツ残しの理論が分からない
確かに２枚３ｍ切りの方が上だが受けが広い現在では大した差はない
が、最終愚形になる度合いが大きいと思うが
気になるな

とりあえず、今はライツベだｗ
この急な過疎っぷりはそうにちがいないｗ

>>386のだと打３ｍだと２３ｐ７８ｓツモのとき余剰牌が出るから、らしい

実際の差を考えると、

２ｍ引きのとき、
２３７８９ｍ１２２５６ｐ７７９ｓ
２３３７８９ｍ２２５６ｐ７７９ｓ
下より上の方が愚形解消率が高い分少しよさそう。
ただし下はシャンテン時に余剰牌は出ない。

６ｍ引きのとき
５６７８９ｍ１２２５６ｐ７７９ｓ
３３５６７８９ｍ２５６ｐ７７９ｓ
これは上の方が4枚受け入れが広く、愚形解消しやすい。

６ｓ引きのとき
３５７８９ｍ１２２５６ｐ６７７ｓ
３３５７８９ｍ２２５６ｐ６７７ｓ
これはシャンテン時に無駄がない分下の方が良さそう。

要するにテンパイ効率の微々たる差より、少しでも愚形解消しやすい方にしろってこと？

http://rokubunngi.blog7.fc2.com/blog-entry-41.html
ここな

遊くんはRに対して何でそんなにツンデレなの？ｗ

たしかにツンデレすぎるｗｗｗ

だったら３５ｍの形を固定して、
１２２ｐ　７８８ｐ　
このどっちかで頭作るでしょう

>>395
５ｍがドラだから。

>>410
>>386をちゃんと読んで下さい。

>>406
サンクス

>>407
なんせ似た者同士だからｗｗ
豆がらで豆を煮るだっけｗ
ちょっと違うかｗｗｗ

>>411
読みました。
ごめんなさい。

っていうか、バカなの?
こういう政策の財源って俺らの税金だからな。
対応されない俺みたいな独り暮らしの男なんかは
税金がただ上がるだけじゃねえか。

まさかヘタレ雀士の指摘でRがへこまされるとは・・・

ヘタレ雀士、普通に上手いと思うよ

>>405
携帯からブログ見れなかったので分かりやすい
確かに完全シャンテンが残りやすいな
この時点で縦引き２枚とペンチャン４枚の差は大した事ないのでそう考えると面前最速は１ｐ切りか
カンチャン２つの時は３トイツの良し悪しが変わるのか…
ただ１ｐ切りの優位もシャンテンまでに３ｐを引かない事、カンチャン固定型の両面変化を引かない場合に限られると思うがその評価は難しい
勉強になりました。ありがとうございます。

１２２ｐは弱い形だからフォロー牌を残せ、というのは一理あると思うんだが、
３ｍ切りは一手進んだ時に愚形部分のフォロー牌が無くなる可能性があるのも微妙なんだよな。

単純に２ｐ７８ｓあたりが入って手が進んだとき、
３５７８９ｍ２２５６ｐ７７８９ｓ
３３５７８９ｍ２２５６ｐ７８９ｓ
上は愚形部分が薄いのに対し、下は愚形部分が厚く、このケースなら下の方が良形リーチを打ちやすい。
ただし上には７ｓくっつきの良形変化がある。

変化を考えたら３ｍだ、ってよく言われるんだけど、一つ一つ考えてみると
優劣が難しくて結局よく分からない。

ずばっと入るか、くっつき待ちなんだから、どっちもどっち。

前に話題になった気がするけど、
３３５７８９ｍ２２５６ｐ７７８９ｓ
なら７ｓを切った方がいいよね？

チートイリャンシャンテンでどうするかいつも悩む
イーシャンテンなら決め打ちするんだが暗刻が出来たり順子が出来たり…
暗刻が出来たらトイトイ目指すべきか順子が出来たら対子崩していくべきか

チートイにはなるべく向かわない方がいいと思う。
イーシャンテンの受入が最大でも9枚で、最終形は必ず単騎待ち。
ロスが多いことこの上ない。
チートイは、形がそうなって仕方なくやるorメンツ手がどうしても無理な時に守備も兼ねてやる役。

小倉の本によるとチートイ一向聴のときに
ポンできる牌が出たらポンしてトイトイに向かうのがセオリーらしいのだが
どうなんだろう。

四対子のときは、完成面子があるかないかを基準にしている。
あれば面子手、なければチートイ決め打ち。
まあ、形にもよるけどね。
とりあえず、中途半端な両天秤はよくないね。

死んでるトイツが無い、中張牌のトイツが２つ以下、役牌トイツがある
この３つがそろわないとトイトイには行かない

顔の頬の肉と顎の肉がたるんできたからキュッと引き締めたいんだけどどうやるのRさん？

ガムをかむといい。
俺は外に出ると常にガムを噛んでいるんだが
顔に肉はつかない。

俺がかむガムは決まっていて

http://item.rakuten.co.jp/koyama-p/4547894194096/

これのみ。リカルデントの歯科医院の奴。
レモン味で味はまあまあいいし、キシリトールも市販品の２倍
入ってる奴だから虫歯予防にもなる。

　ttp://i29.tinypic.com/303g5xy.jpg　ttp://i27.tinypic.com/24lvus4.jpg　ttp://i28.tinypic.com/2gvtwjk.jpg


女子アナのケツを触る伸介。
女子アナっていつもこういうことされてるんだろうな。
生じゃなければカットできるしな。
枕やってる女も多そう。

ガムか…銀歯が左上の奥歯とその手前に２つあるから俺には無理だな
でもそのガムは食べたいな
虫歯になって歯を削られるのはもう嫌だ

初心者的質問で悪いが平場でピンフのみをリーチするか

かつては１０００点を２０００点にするのに１０００点払うのは馬鹿らしいと、しないのがセオリーだった
凸は、リーチかけることで期待値３０００点になるからしろと言う。

みんなはどうしている？子供で６順目の場合と９順目の場合で教えてくれ。
俺はどちらもしない。
理由は
・ピンフのみは蹴るのが目的なので、点数よりは上がりやすさ重視
・赤５の入れ替えの可能性
・親リーきたら降りることができる

デジタル的には正解はどっちなんだろう。
役なし両面テンパイやチップのあるフリーなら即リーだが

てす

特上に登る目安って何戦目くらいが標準的なんですか？

>>429
基本的に、先制で特に異常な状況でなかったらメンピンでもリーチするね

>>431
俺の知り合いは105試合で特に上がった人いるよ

７８ｍ１１３５６７ｐ１３３５７８ｓ　ドラ２ｓ

これ何切れば良いですか

…５sかなー
４p引いたらおいしいし、６９ｍｓ引いた形が
７８９ｍ１１３５６７ｐ１３３７８ｓ
こうなって３ｐ辺り切ればドラが入らなくでもそんなに悪い待ちじゃないし

>>422
古いなそのセオリー

>>433
同じく５ｓだな
６９ｓの６ｓと受け入れかぶってるし、まぁ４ｓ引きは確かにロスになるが、コレどの選択もかならず裏目あるからしゃーない
あとは>>434と同じ理由で５ｓ切る

>>433
３ｓじゃないかなー
３ｐが効けば嬉しい

>>437
３ｓだと、６９ｍ６９ｓ先引きの時、若干狭くなる
ただ利点はピンフが確定する種類がひとつ増える

いや、これ３ｓだな
６９ｍ６９ｓ先引きでも聴牌への枚数は一緒だし、ならピンフ確定する枚数増やした方がいいか

要するに２シャン→１シャンになる枚数は５ｓ切りの方が４枚多くて
ピンフが確定する枚数は、１シャン→聴牌の段階だと３ｓの方が一種多い
どちらをとるかだな

そう考えると微妙にやはり５ｓのほうがいいか
つまりピンフへの受け入れ枚数は増えるといっても、結局１シャン→聴牌への受け入れ枚数は同じだからだ
となると２シャン→１シャンへの受け入れが５ｓの方が４枚多いから、聴牌効率重視の現代セオリーから考えると
５ｓが正解っぽいな

でもアレだな、実戦心理として、ここまであーだこーだ考えないな
取り合えず、余剰牌出ないしドラ受けのこるから５ｓ切る、ぐらいしか平面的には考えない
もちろん本来はここに捨て牌や点差が選択に影響及ぼしてくるんだろうけど

つーか俺一人でレスしてキモｗｗｗ
夜の仕事に備えて寝ます

結局この手の問題って公式化しようとしても、他のメンツとかドラとか捨て牌状況とかで変わっちゃうからなあ。
その都度検討しなおすのってすげえまんどくせ。
そのくせ微妙な牌効率の差なんて、短期的な勝負に殆ど関係ないだろうからな。
電子辞書みたいな牌効率チェッカーみたいなのでないかね。

>>429
６巡ならまず即リー。９巡でも他家に注意するが基本リーチ。運次第だがハネ満まであり得るし
俺は場を流すために点数犠牲にするのは浮いてなきゃやらないな。

返答ありがとうございました。
参考になりました。

２３４６６７ｓ１２３４５７ｍ８８ｐ　ドラ８ｐ
すみません、また別の形なんですが、こういう手の場合、巡目などで切る牌変わりますか？
あとさっき御茶ノ水のとある雀荘に行ったとき
７７９ｓ７８８ｐ７８８９９ｍ南南南　ドラ９ｓ　南家
何切ればいいでしょうか
私の選択は内緒ですｗ
ぼろくそに言われたくないからｗ

>>433
こんなの５ｓ以外考えられないんだが
ノータイムで悩むことすらないわ

５ｓだけど、形で５ｓ切る人と、ピンフの受け入れ云々まで考えて５ｓ切る人では力量に差があると思うな。
結果よりもその思考に至った過程が大事と思う。
確かにそれが迷いに繋がったりもするけど。
雀鬼いわく迷いは負い目か・・・ｗ

>>445
２３４６６７ｓ１２３４５７ｍ８８ｐ　ドラ８ｐ
序盤なら７ｍ、終盤なら無き考えて１ｍかな

７７９ｓ７８８ｐ７８８９９ｍ南南南　ドラ９ｓ　南家
俺は７ｐきるなー
チートイドラドラと面子手との天秤にかける

>>447
ピンフ受けが多いなんて一瞬でわかるが・・・
それに実戦じゃ何切るのようにいきなり手牌が現れるわけでもないしこれくらいノータイムだろ・・・

>>449
いや、俺が言ってるのはいきなりパッとコレみで、現状２シャンテンで、１シャンテンから聴牌へのピンフの受け入れまで一瞬で計算して、それを見越してそれでも５ｓ切りなら、大したもんだなってことさ
感覚とか形じゃなくて、この思考過程を踏んでの５ｓならすごいなってこと
テンホーではＲ２０００ちょいだけど、案外一瞬で２手先のそのピンフの受け入れまで、あくまでパッと見で計算できるひと、いそうでいないよ
君が言うように、いってみれば予習的に手牌を見てればわかるけど、そこは今本題じゃない
結果は同じ５ｓ切りでも、俺は飽くまで形的に５ｓ切るって感じの５ｓ切りだな

>>450
例えばリーチ者に危険牌通す時も、パターン化してる押し引きで切った牌と、
リーチ者のそれまでの手出しツモ切りを記憶し理詰めで危険牌きるのとでは、
結果は同じでも後者の方が凄いだろってことを言いたいわけだな。

>>451
そう
よく何切るで、良形になるあるいは高打点になる枚数はコッチは何種何枚でアッチは何種何枚だからコレ切るという答え方する奴いるでしょ
実際にその計算をものの３秒程でだしての選択なら凄いなって事と同じ事をいったの
僕はそこまでできないからな

>>450
そうかな・・・？俺は十分ピンフがみえる形だしピンフのことまで考えて５ｓ切る人は腐るほどいると思うが
まぁこの辺は個々のレベルや考え方の違いだろうけど・・・

>>453
腐るほどはいないだろ…
俺は正直ぱっと見はただの数字の羅列にしか見えん
つうかマンピンソーに脳内変換するのが苦痛でしゃあない
こういったのみてパッと理解できるんだったらそれこそ実物の牌なら大概ノータイムだろな

３００くらいまでのレス読んでたら、８９３って実は結構いいやつ？
なんか微笑ましい。ちょっと悪い中学生を更正させる先生みたい

>>454
実戦で悩むことなんてしょっちゅうあるよ
むしろ実戦のほうが情報が多いから悩むしね
でも>>433は一瞬でわかるほど簡単で個人的に問題になってないとすら感じる
これくらいでたいしたもんだって思うのは普段考えて打ってない人なんだろうなって思ってしまう（悪い意味ではなく）

いちいち毎回計算しながら、止まりもせずに正着打ってるなら神の領域かもね。
基本的には手牌の中は数字の羅列なんだから、必ずロジックは存在する。
そしてそのロジックさえ理解してしまえば、毎回計算する必要も無くなる。
如何に早く計算出来るか？ではなく、如何に多くのパターンを身につけられるか？が大事。
その為に、疑問に思った様々なケースで検証・考察・まとめ（結論）を行なう。
どこかのサイトや本を読んで、まとめのみを表面上で覚えても、過程をしっかり理解出来ないと応用は効かないし、同様なケースでまた間違う事になる。
疑問に思ったら牌を並べてゆっくり検証すれば良い。

>>447
確かにそこまで「細かく」、しかも「一瞬」で、それもＰＣ演算的な要領で５ｓ切りならすごいな。
確かに俺もほぼ「形」で５ｓを切るって感じだ。
つまり一番受け入れの多い形を「知ってる」だけ。
将棋で言う定跡と同じだな。
決して２手先のピンフの受け入れとかなんとかなんて殆ど考慮してない。
現状人間の脳味噌で現実可能な麻雀上達のアプローチとして、「パターン暗記」というのが一番効率がいいからな。
とにかく君が言っているようなアプローチでの選択ではないことは確かだな。

>>450
俺もそんな理詰めではいってない、というかいけないｗ
いやこれは今まで生きてきて、誰一人としてそこまで理詰め打ち方を常に発揮してる打ち手に出会った事が無いｗ
そしていないｗ

>>429
先制なら例外を除いてほぼ１００％リーチ。
親の先制リーチに追い付いて、待ちが親の現物とかならダマもあるかな〜程度。
実際、ダマにしたところで、他家がピンフの当たり牌を有効に使えればそもそも出てこない。
その間ダマにする事によって、逆に自由に打たれて高い手を仕上げられてしまう方がデメリットとして大きい。
リーチは単純に打点を上げるツールではなく、他家を自由に打たせないツールである事を忘れてはいけない。

>>452
いるいるｗ
そんな感じで現実的じゃない回答の仕方する奴ねｗ
意味ないよな。
俺も「あーたそれを本当に実戦で実践してるのかい！？」っておもっちゃう。
まぁしてないよな。
コレもパターン記憶の一部。

>>456
そういうことじゃなくて、別にあの問題が一瞬でわからないという事は言ってないんだよ。
２手先のピンフの受け入れがあーでこーでこうなって・・・みたいな事を数秒で判断してはいないよね？っていってるんだよ。
形で５ｓがいっちゃん広いことをしってるからだよね？ってことだな。
だから結果が同じでも過程の違いで優劣出るだろって言ってたんだと思うよ。

>>455
俺はＲに特上にいって欲しいだけさ

>>457
>如何に早く計算出来るか？ではなく、如何に多くのパターンを身につけられるか？が大事。

だよな。
計算しているようで実は計算してなくて、実際はパターンを多く身につけてるだけだもんな。
３４５６７の３面チャンがあって、いちいち３４になって６７にもなるから２５８まちだ！なんて考えちゃいないよね。
形で覚えてるだけでね。
だからこれをＰＣ演算の要領で理解している奴は凄いなって事だよね。
そんな単純物量で麻雀打てないものね。

ピンフにしたい手だけどピンフ受け多くするとと手が進んだとき損する形でしょ？
そんなのとかもうある程度パターン化してるからノータイムで切れるだけだよ
計算して答えてるわけじゃないし牌効率だけで選んでるわけでもない
ピンフのこと考えてるからってすごいわけでもなんでもない

>>463
なんだよｗんじゃダメじゃん
その場で判断して答えてると思ってたから、みんなスゲースゲー言ってたんだぜ
>>450と>>453みてみ?

>>445
これわ･･･
１ｍ切っちゃいますね
３ｍ引いても２７ｍ６ｓ辺り軽く切れるので

これは私も教えてほしいです

>>464
その場で形でとかじゃなく枚数をいちいち計算してノータイムだったら凄いってことか
普通にピンフの受け入れだって考えるし何が凄いんだろって不思議だった・・・
勘違いしてた、ほんとすまん

>>465
これいい問題だね！
一見たしかに序盤なら手なりで７ｍ、遅い巡目なら１ｍきってなきみるっていうのは最もな選択っぽいよね。
俺もパッと見は上記の選択とっちゃいそう。
だけどコレよく考えたら１ｍがよさそうな気がするな。
仮に裏目の３ｍひいても２３３４５７ｍで１４６ｍの受け入れがある有名な形に変化。
ここで６ｓ切れば、後にドラ暗刻にするか鳴けたら７ｍきって
２３４６７ｓ２３３４５ｍ８８８ｐ
もあるしね

こういう所で、脳の動脈硬化起こさないように、日ごろから柔軟に考えておいた方がいいな。

＞＞仮に裏目の３ｍひいても２３３４５７ｍで１４６ｍの受け入れがある有名な形に変化。
ここで６ｓ切れば、後にドラ暗刻にするか鳴けたら７ｍきって
２３４６７ｓ２３３４５ｍ８８８ｐ
もあるしね

微妙すぎだろｗ

受け入れ何種かってのはパッと見でわかるんだから
具体的な枚数はわからなくてもだいたい何枚くらいかわかるだろ
って思うけど？

>>425
割り箸を横にして口に挟めば？

>>445
上
やる気あったら6s
やる気なかったら7m

下
9s

脂肪は動かすと確実に減る方向に進んでしまう。
いやがおうにも。フェイスマッサージでも落ちるな。
やるの面倒だから続かないこと受け合いだが。

お、やっとRきた
今日は仕事だったの？

仕事そうだけど、麻雀勉強。

とりあえず
まともなレベルが打ったら出だし三局とも違う内容になってるだろうあの牌譜の
どこをどう見ればあんな自信もって
鳳凰卓のやつと同じ打牌と言い切ることが出来るのか？
そこを解決するのが最優先だろ

思考の流れの違いだな。
結果的に複数の要因があって俺は３色見切りという選択を取ったわけだが。

普通の打ち手ならターツを外す方に思考が流れることはないから、
確かに思考の流れの違いだろうな。

スピード最優先ならまあ、３色。
まあ、見たまんま分かりやすい選択を取ればよかったな。

どうも俺は物事を複雑にとらえて、一見しての正解を
選ばない傾向がある。もっと単純に考えた方がよさそうだ。
六分儀の麻雀を見ていても分かりやすい選択ばかりするなってよく思う。

９７ｓ外しは分かりやすく駄目な選択だからな。
その意味では分かりやすい選択と言える。

http://up.arelink.net/up50/src/are14956.jpg

まあ、ターツそろってるからな。

名人に名手なし
上卓レベルなんか普通のことだけしてれば越えられるのに、それが出来ないっていうのは普通のことが出来てないってことだろ
で、基礎ができてないくせに小手先の技術を使おうとしすぎ
ドラを鳴かせるとか言ってんのがその最たるもんだな

>>476
そこだけじゃなく親が本場積んでの東パツ3本場
西家
3467m224789p45s西西
から役牌の西切ってタンピン狙うとかもないから

超えられないんじゃなくて試合数やってないだけだが。

スピードも打点も三色だから
基本的に麻雀は何かの役を目指しながら進めるもの
役のメリット
・ダマ上がり可
・打点アップ
・鳴き可
選択の幅が違う
色々考えてと言うが
７８９三メンツ・２ｐ頭・三五七リャンカン一メンツがこの場合の理想
(チャンタはほぼ無理)
７ｓまで切ってこれより優れた型は無い

>>482
なぜないのか頼む。
俺が西を切ったのは西を残しておくと、西のみかリーのみになるから高めを見た。
この選択がなぜないのかの説明。


>>484
打点では３色を取らない方が上。だから俺はこちらを選択した。
結果的にはスピード的にお荷物が付きまとうので不利だと理解したがな。
というのも、３色は不確定でリーのみ、メンピンどまりになる可能性が高い。
一方俺の選択では確実にドラを使い切れるし、いざとなったらタンヤオに
移行することも可能（選択として残るという意味）

>>485
三色でもさっき書いた通り使い切れる
しかも出やすい方の待ちか確定する最終型になる
マンピンだけの端残りでこれより打点高い型ってどういう型？

>>485
お前はまず6pがない現実を直視しろよ
この手から高めどうこう言ってっから駄目なんだよ

よくよく牌姿見たら１１２ｐだな。
１２３ｐだと思ったんだが、こう変化したのはもっと後だった。

>>485
お前まだ言ってたのかよｗあほすぎるｗ
お前の打ち方でドラが確実に使いきれるなら三色でも確実にドラ使いきれるだろｗ

ぱお〜んｗ(-14) アノミ−(-24) 坂口亜梨子(+40) 地獄中(-2)

http://tenhou.net/0/?log=2009072414gm-0041-1800-x1f9f2f166858&tw=1


アノミー＝Rです

>>488
勘違いだったのか
それなら良かった

確かにあれも６ｐ引き手変わりを狙うのは効率悪い
あの時もわざわざ動きがとれない型にしてしまった

これはもうほぼセオリーに近いだろうが
動きをとれない型に変化させるのはありえない

どこをどう無茶苦茶な馬鹿理論展開させれば
335789m122788p79s
から9sだと確実にドラ使い切れて
1pだとドラ使いきれなくなるんだよｗ
1pだとマンズ二面子無理だけど9sならマンズ二面子出来る理由詳しくｗ

なんか熱いものがわき上がらない時にやった試合だな。
見てみるとやはり遠まわりをしている。
くせだな。

>>448
112pじゃなくて122pな。。。

まあ、総括して言うと俺は速には対応できていない。
速の速さだと考えて打てない。何となくで打ってしまう。
でも、上卓は速以外がほとんど立たない。
以上。

名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 15:44:18 ID:???
勝てば実力。負ければシステム＆言い訳＆集中力が切れていた。
アノミーはカスもいいとこだな。

っていうか
335789m123788p79s
から9sはもっとありえねぇよｗ
勘違いだったどころかありえなさが増しただけだろｗ

名前：アノミー[] 投稿日：2009/07/25(土) 21:23:05 ID:Gnp1Pu9r
俺の麻雀の骨格はほぼ固まったな。
現在のレベルは少なく見積もっても安定R１９５０は硬いと思う。

名前：アノミー[] 投稿日：2009/07/25(土) 23:27:36 ID:Gnp1Pu9r
お前らは俺の麻雀でも見て学び、早く特上にこい。

>>497
５ｍがドラだからやっぱ９ｓかな。

335789m123788p79s
からタンヤオ見て9s切るのって上卓でもいないだろｗ

>>497
揚げ足取らないでもっと仲良くしてやれよ
似た者同士だろ

もちろん８順目とかなら牌効率通り５ｍ切りだな。
９ｓ切らなかったら何切るんだ?やっぱ４順目でも５ｍか？

497:遊◆x1TMCwMdbk :2009/07/27(月) 20:51:50 ID:??? [sage]
っていうか
335789m123788p79s
から9sはもっとありえねぇよｗ
勘違いだったどころかありえなさが増しただけだろｗ

500:R :2009/07/27(月) 20:54:04 ID:G8E9a7Ad
>>497
５ｍがドラだからやっぱ９ｓかな。


↑自称俺やげんてむと同じ打牌をする男ッ！！！
東スポか ＞＜

８ｐでも切っておけばいいんじゃないの？

>>467
受け入れ十分なんだから、打一で鳴きなんて他力に頼るのではなく、打七でツモ・裏を見て真っすぐ跳満目指そうぜ。
鳴きを見て三の受け入れを逃すなんて、俺には全く有り得ない選択だね。
しかも、打七→ツモ二四五で打（６）にすれば、受け入れそのままで鳴きにも対応出来る様になるし、鳴いた後も好形確定する。
スピード的にも、（５８）チー＋（６）８ポン→カン六と、このまま門前で進めるのとではそう大差ないと思う。
差があるとすれば、上家から打たれる六をチー出来れば当然早いが、上家が打つか打たないか解らない六に期待するなんて弱気すぎると思う。

まあ８ｐ切りでドラを浮かしつつ、重なったら頭に切り替えっていうのでもいいか。

７８８ｐから８ｐ切っても８ｐの２枚ロスだけだが
７９ｐから９を落とすと８ｐの４枚ロス。メンツのがし。

>>502
俺だったらとっくに鳳凰卓いって
アンチﾌﾟｷﾞｬｰ( ´艸｀)→コピペ荒らしの流れもってってるだろ
見せつけるだけの実力ないのに粋がるとかないわー
しかも揚げ足取りどころか本人倍プッシュしてんだがｗ

でも考えると
７９ｓから落とすと３色の可能性がなくなるし、また７ｐ一つになると
２手かかるし、デメリットしかないか。
８ｐ切りの方がいいな。

どうも７８８ｐみたいなのから落とすのに抵抗があるがこれが原因だな。

>>509
この前ツンデレって言われてたぞｗｗｗ

335789m123788p79s

が

335789m123556p79s

だったら？

>>503
４面子１雀頭を理解しろと大分昔に書いたけど、まさにこの牌姿で打９とするのが理解出来ていない証拠だろう。
他の人達が書いてる通り、ある程度の実力者なら、１００％打９は有り得ないな。

5mはドラか？

ドラじゃないなら5m切るしドラなら5p切る

つか単純な何切るなら5m一択だろ

どうもペンチャンとか７９とかは速攻で落としたくなる。
メンツがそろってなくてもよほどバラバラでなければ
優先して孤立４とかを残すな。

>>511
ツンデレっつーか
理解力低い馬鹿って心底イライラすんだけど
結局根が甘いからマジレスしてしまうっつーだけ

この馬鹿にイライラするって要素と根が甘いっつー要素を消して
性根の悪さを足すとげんてむになります
＞＜

カンチャンペンチャン払うのは勝手だが目の前にある三色無視って

あとカン8やカン2が悪い待ちって感じるなら相当センスないよ

以前の俺に戻ってしまうところなんだが、やはりここはペンチャンとかを
はずすほうがトータル的に特に感じるんだよなあ。
赤受けもあるし、１枚直受けよりも。複数枚受け入れ変化ありの方が
柔軟に対応できるし。ちょっといろいろ考えてみよう。

＞あとカン8やカン2が悪い待ちって感じるなら相当センスないよ

これは感じてる。即リーするようになったが、こういうときはまあしょうがねーか
って感じで言ってるし。即リーするようになってから放銃率が上がってるしな。

放銃率上がったってそんな短期間でわかるわけないだろ
それに俺が思うに即リーよりも他(鳴いてる他家の警戒不足や無駄な鳴き)に原因がある

ヽ(*｀Д´)ノ~┻━┻ 駄目だコイツ

>>518
打（８）→リャンシャンテン
打９→３シャンテン
これは解るか？

・単独の四→ツモ三五（２種８牌で好形
・７９ターツ→ツモ６（１種４牌）で好形・ツモ８（１種４牌）で１メンツ
どっちが有利か、誰の目からも明らかだろう。
つまり、検証・考察がまだまだ全然足りないんだよ。
それに取り組まなければ、いつまで経っても実力者の真似事の様な中身のない麻雀を打ち続ける事になるぞ。

序盤はシャンテン戻しも辞さないっていうスタンスなんだけど
さいしょからシャンテン戻しはしない方がいいか。

はぁ？ｗｗ

正解はドラ切りでした。
ここでドラに見切りがつけれない奴は負け組。
勿論ドラが安パイであることとハネマン以上が必要ない状況が条件。

名人に名手なしはいい言葉だな。
手なりさえ出来ない園児レベルがテクニックを使おうというのが間違い。
まず受けの枚数だけカウントして作る、それから役を絡めて効率を考える。
それがきっちり出来ないうちに押し引きなんかまだ早い。

>>522
その通り。口の実力は大したものだがなｗ

＞手なりさえ出来ない園児レベル

まったく自分をわかってらっしゃる。
役無しドラ４をリーチできずダマで出アガリきかないまま通して
そのうえ見え見えのマンズ染めにマンズ切って振り込むとかその典型ですね

＞口の実力はたいしたもの

とりあえず毎回収支をきちんとつけるところから始めるといいと思うよ
ドンブリ勘定でまあだいたいゲーム代無料とかは無しで。

>>528
何度も説明済み。俺はその上のレベルで打ってるから。
４人分の手牌を見て和了れる和了れないを判断してるからわからない人は
結果どうなったかだけ見ればいい。

>>528
収支つけてないってなんで決まってんの？ｗ
ゲーム数と収支晒してもいいんだが、それよりフリーで打って実力見るのが早いだろ。
ＲもＲ２もフリーで打とうぜ。俺が弱いなら余裕でカモれるはず。
負けてもピンなら小銭だろ。

ところでＲ２はずっと書き込んでなかったようだが今来たのか？

まあ、園児レベルだな。
パッと見で３秒以内に１打目を正確に打てるように訓練するかな。

>>517
３色消して受け入れ枚数を減らしてシャンテン数落としてんだからすごいよなｗ
これカン８がもう残ってない要素ってないんだろ？
麻雀打つこと自体間違ってるレベルだ。

単純な算数を意識して麻雀やるかな。

Rが毎日何回もオナニーしろっていうからもうちょびっとしか出なくなったよ
これでも続けていいのか？

あとさ、俺が始めといてなんだけど、
名前紛らわしいから「アノミー」で書き込んだらどう

>>533
強い人の考えてることを聞きすぎて真似しようとするからダメ。
あと強い人の牌譜は打牌の意味がわからない人が見ても無意味。
打牌の意味がなんとなくでもわかると、ここはこう考えたからこっちを
取ったというのがわかる。たくさんの選択肢の中からここはこう選んだと。
選択肢すら思い浮かばない人は、見ても意味がない。

自分よりちょっとだけ強い人の意見を吸収したほうがいい。
俺が将棋の名人の意見を聞いても全く意味がわからないのと一緒。
でもちょっと強い人なら参考になる。

じゃ、変えるか。

オナニーは継続して行うことに意味がある。
毎日やればいい。

とりあえずクレオパトラの試合を１００試合ぐらい見るかな。
じっくりと。４メンツ�T頭意識して。

聞き入れてくれたｗ
なんか嬉しいな

どっからクレオパトラ出てきたんだ？
なんか夜露死苦みたいな当て字のコテつけて
一時期スレに現れていつのまにか消えてたやつだっけ？

47 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 04:24:21 ID:???
Rさん、クレオパトラさん観戦したほうがいいと思いますよ。
by７段



↑
この謎の７段の書き込みを見て。

>>540
なんという自演乙
(´□`)

クレオパトラってそもそも打ってんだっけ？

ゲーム代とアノミーは今は似たようなものだけど半年、一年先ならアノミーの方が余裕で上になってそうだな。
反省出来る下手くそはそのうち伸びる、頑張れアノミー。

3 克利奥佩特剌ζ 2.400 2163.92 9.20 540 958 0.281 0.257 0.241 0.220 2009/07/26/05:17


成績は申し分ない。
順位も１＞２＞３＞４になってるし
打点が異常に低いのが気になるが。まあ勝ってるからいいだろう。

あらら、六分儀ゲンドウ、また成績落ちてる

51 六分儀ゲンドウ 2.504 909 0.219 0.121 0.174 0.357 0.154 5424.1 4759.9


平均以下に落ちたか。

六分儀ゲンドウの検索結果
四人打ち
現在 七段 R2044

２０４４か。もしかするともうちょいで鳳凰卓落ちかもな。

>>543
これまさかさくらこみたいに
自分の子供につけようと思ってたけど
最終的に止めた名前をIDにしたとかじゃないよな
(-_-;)

学生の分際で呼び捨てかよ。
え、院生なんだよね？

鳳凰卓の平均順位見てると遊が2,3切れるとか言ってたがどう考えても不可能だなｗ
このメンツで平準2,3切れる打ち手は存在しないだろ。

長すぎるだろｗｗｗ

>>546
別にいんじゃないの？今更
┓(￣∇￣;)┏

いや呼び捨てはいいと思うがｗ
俺もアノミーさんとかタコスカップのチャットで言われたが違和感あったしｗ
所詮IDやコテなんて仮の名称なんだから呼び捨てが当たり前だろｗ

>>547
一週間でR1900→R2100のがはるかにありえないだろｗ
出来なきゃ言わねーよ

やるんならまた今からR上げるっつってそっから100戦か200戦のスパンだろうけど

１９００から２１００ならありえる。
呪夢千年は２２００から１９５０まで落ちたしな。またもどることも可能だろう。

ただ鳳凰卓で2,3をきるどころか、2.35すら長期的スパンで切れている奴が
いないんだから2,3切れるというのが信じられるわけもあるまいｗ

だって、現時点で稼働してるIDでトップが2,4だしな。
1位でこれなのに2,3なんて言ったらもう断トツじゃねえか。

そういやＲは特上まであとどんくらいかかりそう？

>>552
期間が限定されてるから調子悪かったら保存ってのも出来ない状態で
しかも成績低くなりやすい鬼打ちで
しかも200戦かけたとしても平均順位2.15以下が必要になるんですが？
げんてむも一ヶ月で1970から100上げるって言って失敗したけど
実際そう出来ないっつの
そもそも普通そんな成績意図して出せるなら最初から出すしな

１８００以上の特上と２０００以上の鳳凰ではレベルが違うだろ。

なんとなく上卓を覗いて見たら、
アノミーがすっかり基地外コテ扱いされててワロタｗ

見たら壁紙自慢と俺TUEEEしてたｗｗ

まあ、いずれ崇拝する対象になるんだけどな。

スレスレ車高下げて屋根開けて窓ベース全開
スヌープかけていくぞゆったり流す国道16号
ハイドロボンピン上げる注目度究極のカスタマイズカスなサスじゃない
高さ勝負なら負けるはずがない
足元デイトンスリーホイラー はりあおうたってマジ無理どきな
ボンネットセクシーなエアブラシ ビッカビッカメタリック目がくらみ
でかくサイン リアガラス 金のプラークツレとすれ違いクラクション鳴らす
強引にUターンそして合流 他の仲間携帯で招集

久しビリに酒飲んで目が回ってるんだが、酒を毎日飲まないと済まない連中って
おそらく人生を直視したくない人たちなんだろうなって思うわ。
酒を大量に飲むとまあいい気分になったりするが、冷静な判断とか下せないしな。
会社に行って毎日のように飲んで帰る連中がいるが、よほどつまらない人生を
歩んでいるかと思う。酒なんぞ飲まなくても生きていける

アノミーがキチガイなのはよ〜くわかってる
リアルじゃ絶対遭遇したくないタイプだね

>>561
働き出したらよ〜くわかるよ♪
仕事は1人でやるもんじゃないってことがね

何を持ってキチガイとするか分からんが、麻雀板はぬるいな。
(*´ω｀*)
↑
こんな顔文字が頻発するが、他の板では早々見たことがない。
２ちゃんの本質が分かってないよ。２ちゃんは不法行為集団の集まりだったんだから。
だから昔は２ちゃんに書き込んでいることはすべからく隠したほうがいいことだった。

いや、俺は働いてたから。わかってる。のみになんて付き合いぐらいでしか行かないけどな。
酒を飲まないとやってられない人たちの人生は惨めなものだろう。
酔っている自分を顧みて、惨めになる自宅の玄関でのぐでんぐでんになる姿が目に浮かぶ。

たまに飲むのはいいんだけどな。俺は笑い上戸だからずっと笑ってる。
普段がクレバーな感じだから、そのギャップに驚かれることも多い。

２ちゃんの本質(笑)
不法行為集団(笑)

>いや、俺は働いてたから。
今は何してるの？

俺が働いた時に、会社の飲み会があって、俺は基本そういうの断ってジムに
言ってしまうんだが、懇談会みたいな感じで強制参加だから仕方なく行ったが
すげー驚かれたな。めちゃくちゃしゃべるしずっと笑ってるもんだから。
業務中は仕事第一って感じだからさ、それで遊ばれて

「同僚で誰が好きなの?」

とかいろいろ答えさせられたりとか、俺は徹底的に飲むからベロンベロンになって
ほぼ歩けなくなるんだけどｗ　肩を抱かれて女だけの飲み会に連れて行かれたこともある。
きづいたら男俺一人に女９人だったことあるよ。ビビったけど、
普通にガンガン話しまくって、隣の女の酒まで勝手に飲もうとしたり
やりたい放題だった。次の日出勤するのがきつかったが。
ベロンベロンになってると何をやっても許されるｗ

まあ、たまに飲むのはいいよ。毎日とか週６とかは問題だな。
酒を飲まないとやってられないっていう人は、人生を間違えているから
少し考え直していろいろチャレンジしたほうがいいね。

まあ、酔ってるが、見てて気づいたよ。
４メンツ１頭を徹底的に重視だな。
ターツが足りない状況においては８９ですら残しておくべきってこと。
ここに基本に忠実に打ち、かつ役がある場合にはそれを見て打つ。
そして牌効率通りに。たかがそれだけだな。

たかがｌこれだけなのに、何で実力の差が出るんだろうな、。
不思議だ。別段難しいことではないと思うんだが、強い奴と弱い奴がいる。
何でこんな単純な原則通りの打ち方ができないんだろうな。
不思議だ。

たかがターツがされどターツなんだよ。
それを認めることができたアノミーは伸びると思うよ。
素直さって伸びる上でもっとも重要な要素だと思うね。

ちなみにゲーム代って人のアカってなに？天鳳の成績見てみたいんだが

アノミーはもっと段位戦を打った方がいい。地獄だろうがなんだろうが数こなして自身の適正なＲ、段位を知るべき。まず自分の実力を理解することが上達への一歩だ。
今の打牌で鳳凰卓とほぼ一緒、完璧と言ってるようじゃ成長なんてできないよ

肩癖とは思ってないｗ　さすがに。
ただ、行きつき先は近いなって感じはしてるｗ

まあ、言えるのはほほう卓の連中の打牌を見るのが少ないな。
今見た数の１０倍見終わる頃には俺もそこに参加しているだろうな。

>>575
まだまだ。
今やろうとしてる事は、初級者から中級者に上がろうとしてるレベル程度。
上級者の検証・考察・結論のレベルはこんなものではない。
多分、今のＲには理解出来ない世界だろう。

二三四（３３４６６７）６７７８９　ドラ白
オーラスあがりトップの４順目。何を打つか？
実は、かなり僅かながら選択に差がある。
答えは今は敢えて書かないが、この僅かな差を見いだす為にとてつもない量の検証・考察を行なう。
もっと基本を覚えたら、改めて考えような。

二三四（３３４６６７）６７７８９　ドラ白

では考えてみるか。
オーラス上がりトップか。
たいした問題には見えないんがｗ

まず基本通り４メンツ。

二三四　（３３４）　（６６７）　６７　７８９

で５メンツ候補ある状態。まあ、ここから頭一つ作るため
確定両面はぬかし両面トイツからぬかそうか。となると

（３３４）　（６６７）

から抜くことになる。まあ、（４）でも（７）でもどっちでもいいと思うが、
内側から抜こう。なぜなら後々安全だからな

よって（７）切りだな。

普通なら。

ただここでオーラスという条件が引っ掛かる。上がりトップならばスピード重視
酔って無条件で全鳴きできる９切りが正着。
鳴きを絡められることはスピードを倍以上にする。

いや、（７）切りじゃなくて（４）だ
書き間違え。

９切りは無いだろ
全鳴きできるって大丈夫か？

>>578
だから今考えても理解出来ないってｗ
まずは普通にレベルアップしようぜ。

なんでやねんｗ
どう考えてもクイタンの９切りだろう

ただ上の問題、８順目なら答えは７ｓだな。
９ｓよりも７ｓから処理して、３３４　６６７ｐから
３メンツ作ることをもくろむ。
さすがにフリテン６ｓ受けはきつい。

>>581
その形普通にありそうなんで知りたいんだけど…

ちなみに俺は７ｐ切りです
理由は裏の期待値(今回は関係ないが)、テンパイ時に6より3を出したい、3を二枚持ちだから12が余りやすいってのを考えた

>>583
だからそのレベルの話ではないんだってばｗ

>>573
天鳳は最近はじめたよ。個室？で何試合か打った。
俺はネット麻雀（笑）派だから実力見たければどこかの雀荘で待ち合わせしよう。
いつもピンで打ってるからピンまでのフリーまらどこでもいいよ。
昔東風荘で打ったことあるが、Ｒ２０００まで行ってやめた。
試合数こなすのも面倒だし、麻雀してる気がしない。
まあその頃の俺と今の俺では格段に今のほうが強いが。

そんなに喰いタンやりたいなら
面前シャンテン維持しつつ6と7をチー出来る(3)切れよ
┓(￣∇￣;)┏

６７をチーできようが結局９はいらねーだろ。
アホかｗ

>>577
手なりで（７）打つんだが、（３）との違いは、
両面でテンパったときに出るのが（３）か（６）か
２または８が入ったときの形が（２３３４）か（６６７８）か
以外に何かある？

>>588
お前ほんと奇跡レベルの馬鹿だよな
なんでそんな頭悪いの？
少しは考えてもの言えよ

>>588 頭悪すぎるわ
ﾒﾝｾﾞﾝで58s引いてみろよ

９切る人もいるかもしれんがなあ。
もし９が正解だとＲが浅はかな知識でまぐれ正解してしまい
勘違い俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしてまた舞い上がるからなあｗ

人の上にたったことのない人間は、すぐ自分の実力を見誤るから。
誰か偉い人が言った、麻雀を打つ態度や考え方を見ると、
その人の人生や境遇まで見えてくるってのはあながちウソではないな。

二三四（３３４６６７）６７７８９　ドラ白

じゃ、ここから（３）を切って見る

二三四（３４６６７）６７７８９　ドラ白

結局井たんに行くならネックは９ｓであることに変わりないんだがｗ

面前dね５８ｓを引くだ？

二三四（３４６６７）５６７７８９　ドラ白

うん、普通にテンパイだな。だからどうしたｗｗ
クイタンに行くっていう思考には何ら関係ないだろ。

面前思考なら頭固定の４ｐ切り

二三四（３３６６７）６７７８９　ドラ白

これで完全イーシャンにしたほうがいいに決まってる。これなら上の５８ｓツモっても当然テンパイ

こいつもう駄目だろ
なんで一つのことしか考えられないんだ？
馬鹿の一つ覚えの喰いタンにしろなんにしろ

遊さん、回答くださいよ。

(3)切りはクイタン行くなら食いかえできる。
同時に面前で平和の可能性も残る。
アガリトップで役なしリーチをあまりかけたくないんで
完全イーシャンテンは軽視します。
ということで(3)切ります。

>>593
いやさ、9s切るんだろ？ｸｲﾀﾝ厨は9s切って58sでも引いてろ

アノミーが馬鹿すぎて遊走が可哀想だわｗｗ

急にさん付けｗ
お里が知れるな。その場の雰囲気で態度変えんなよクズ。

>>599
いやさんづけはただの皮肉か煽りだろｗ

>>593のようにいろいろ考えるのはいいことだな。
しかし自分の答えが正しいと思い込んでるのが頭がおかしいところだｗ
このレベルで語るなんて、麻雀をナメてる証拠だ。
麻雀をナメてるやつは、他のことも世の中もナメてるからな。
そんな奴はどの世界に行ってもダメなまま。

こんなドヘタクソがちょっと前まで安定R2000自称してたんですよねｗｗ

で、いまだにその程度の実力なのに後1ヶ月ちょっとで天鳳を席巻するんでしたっけ？ｗｗｗｗ

８９３もいってるけどこいつのキャラ自体釣りだろ？
釣りじゃないなら実生活まで心配になってくるレベル
こういう話をできない知恵遅れは社会に出ないで欲しいわ

俺も釣りだと思ってたんだが2chの過去ログ見る限り真性なんだと思う

なるほど、食いかえか。小技だな。

>>603
お前は俺がうちたててきた偉業を知らないからな。
遊じゃないから何度も連呼したりはしないが、様々なことを有言実行してきた。

何かを達成するのに一番大事なのはキチガイになれるかどうかだ。
それだけを見て徹底的に行えるかどうか。

どこの世界もトップはキチガイだよ。それだけ徹底してそれだけに打ちこんでる。
だからこそ、トップにいるんだろう。俺の業界にはリアルキチガイがたくさんいるｗ


156 名前： ステのスペシャリスト 投稿日： 01/10/10 00:27
１３５
バカがうじゃうじゃいるなあ。おれの前スレを読め！
ステ使ってもベンチ５００ｋｇ、スクワット１０００�sだぁ？！　たのむから死んで
くれ。まず、そんな事は物理的、解剖学的に無理なのは当たり前。がしかし、じゃぁ
ビルダーのプロ選手の使用重量をお前しってんのか？　ふつうのボディビルファンな
ら知ってるよな。どのプロがどの位の重量である種目をトレしてるのは。それも知ら
ない奴は論外。語る資格がねえし、それに同意する奴も審でくれ。低レベルな君らで
もわかるように、ドリアンのビデオ位見ただろ？インクラインプレス２００ｋｇ位だ
ったろ？　それでオリンピアだよ。それであのからだだよ。スクワットは２７０ｋｇ
だよ。それであのからだだよ。オリンピアだよ。ドリアンのからだ（バルク）になれ
れば良いんじゃないの？　いまでもオリンピアでロニーと優勝争いするぜ。
つまりバカは氏ねという事だ。どしろうとはやたらと重さにこだわるな。なぜなら見
る目が無いから使用重量でしかわからないんだもんな？　学べ、愚かものども。
はっきり言っておれも含めてそのドリアンの使用重量でトレを行っている日本人トレ
−ニーはけっこういるぜ。じゃぁ何故同じ位のバルクにならないか、それはおれも何度
も言ってるように効かせるトレテクなんだよ。いくらパワーリフターが基本３種目でプロ
ビルダーより重いのを扱ったって、ウェイトリフターが重いプッシュプレスをしたって
プロビルダーより、太い脚、ぶ厚い胸、大きい肩、巨大な背中にはならないんだよ。
効かせなきゃね。トレテクが大事なんだよ。いくら同じ位のドラッグを摂取したってね。
おまえら初心者は当然こんな事もわかんねえもんな。勿論こんな事もわかんねえ日本
のビルダーも大勢いるけどな。だからみんな小せえんだけどな。しかも怪我ばっかり。
頭わるすぎだよ。

続きｗ



　　そんなくだらねぇ議論をいつまで、何千回繰り返すつもりだ？
ボディビルの知識不足というより人間としてというか人間じゃねえな、爬虫類と同じ
位の脳レベルだぜ。原脳しかねぇだろ？　かろうじて大脳辺縁形位はあるか？
まぁ大脳新皮質はねぇな、間違いなく。だいたいねえ、くだらない事いう２ｃｈに
するなよ。ここの奴らを見てると初心者はもとより、雑誌をろくによまねえ奴が多
すぎるな。最低でもＭ＆Ｆと愛アンマン、月ボ位は毎月欠かさずに一語一句読み落
とさずに３年間は最低読め。おまえらが話し合ってる事くらい、いやそれ以上書いて
あるぜ。本を読め本を。それとコンテストを見ろ。い〜っぱい見ろ。ふつうボディビル
に興味があったら見たくなるぜ。いてもたってもいられなくなるぜ。ならないだぁ？
それが低レベルの初心者トレーニーというんだよ。それがわるいわけじゃねぇ。
そのレベルの奴は本を読んで、コンテストを見ればここで話合わなくてもわかると
いう事と、そのレベルの奴が一生懸命やってるものにたいして何にもしらねぇくせに
ガタガタぬかすんじゃねぇという事だ。

121 名前： ステのスペシャリスト 投稿日： 01/10/08 21:56
ここでディスカスしてる奴らはほんとにレベルが低いのがよ〜くわかったよ。
初心者またはただのボディビルマニアば〜っかりだね。非ユーザーを決めたのは自分
なんだからべつにビルダーがたとえ、使用してたって良いんじゃないの？
がっかりなんてするほうが知識不足。ある意味１２０の言ってる事は事実だね。
それに、うそをついてるんじゃなくて前にもいったけど本音とたてまえだよ。
世の中全てはっきり言ったら戦争が世界中で起きて、地球が吹っ飛ぶぜ！！
そのくらい（言いたい事が）わかるだろ？！　いちいちそんな事でがっかりだとか
うそつくなだの言ってる事自体超低レベルだよ！　須藤孝三のトレビデオならあるけ
ど、これまた超つまんねぇぜ！！　本気でやってねえしな。自分のジムで撮影してる
よ。ナチュの奴ってすぐに須藤孝三が良いとか世間一般の人からや、女性から見てだ
とか言うけど、その価値観自体が初級者独特のものであなたがもっとバルクついたら
田代や山岸、またはトッププロ（今の）位になりたいと思うように価値観がかわるか
ら、勿論使うだの使わないだのという事もかわっていくよ。それにはまず、いろいろな
意味で君らが変わらなくちゃなにも変わらないぜ？！　いちまでも今のままで努力を
惜しまず、犠牲を払い、前に進んでいかなきゃ。　こういう事いうとここではいやな
奴がい〜っぱいいるだろうけど（図星だしそれをする根性がないから）まじで、
変われよ、もっと学べよ、金使えよ（広義で）、もっと発展的議論をしようぜ！

麻雀板で麻雀以外のことを自慢し始めたよこの馬鹿

俺じゃねえし。上の奴はｗ

>>611
麻雀理論を論破されると関係ない話題すり替えｗｗ
必死っすねｗｗｗ

どうもお前をはじめとして数人、いやしい人間がいるな。
うがった見方しかできない奴は何事も物事を真正面から見つめることはできない。
ま、ずっとフィルター越しの世界で生きろ。

>>613
釣りだよな？どうか釣りだと言ってくれ

釣りじゃないなら今すぐ社会のために死ね

定期的なアノミーの人格批判はもういいからｗ麻雀の話をしようぜ

これ何切る

三三四四五(4赤5)1234445
開局親 6巡目 ﾄﾞﾗ北

12きって、ピンタンサンシキイーぺーコウドラで跳ねだ

5

本来のこのスレの雰囲気に戻ったようで嬉しいよｗ

>>616
なんか既視感を覚える問題だな
俺は2払ってセレブぶちだけど、多分正解は5

こんなん1一択だろ
5とかありえんよ

天鳳打ってきたが、R180減ってやる気うせたw
俺の三面チャン先制12000親リーに危険牌バシバシきって対面がリーチ
カン5ピン待ちのメンタン一発裏一丁で8000俺がふりこみ
なんじゃこりゃw
まじ勘弁してくれよw

>>616
開局親番なら5切りで最速リーチ目指す。

>>616
親なら５ｐ
>>620
まさに麻雀の醍醐味だなｗ

昨日ＭＦＣ７戦で平順３位…
プロＣＰＵはダマで俺からアガり、他に供給する素敵な展開
久々に感覚破壊されそうになったｗ

何が正解とかではなく、色々と考えるのは良い事だ。
考えて考えて考え抜いて、色んな人の意見を聞いて、自分なりの答えを導き出せば良い。

二三四（３３４６６７）６７７８９
喰いタン見るとか、そういう話になってしまったけど、そうではないんだよね。
牌姿から、打（４）か打（７）の二択だけど、これはどっちを打っても牌効率としては等価。

・打（４）とした場合
二三四（３３６６７）６７７８９
次にツモ（５８）５８でテンパイした場合、テンパイ時捨て牌は（６）

・打（７）とした場合
二三四（３３４６６）６７７８９
次にツモ（２５）５８でテンパイした場合、テンパイ時捨て牌は（３）

河に（４）と（６）が打たれてる場合と、（３）と（７）が打たれてる場合、どちらが相手にとって打ちにくいか？って視点で考えてみる。

（４６）と打たれてる事によって、リャンメン待ちのピンズは（２５８）スジしかなく、リャンメン待ちの無い（１７）や（３９）は他家からすれば比較的打ちやすいのに対し、
（３７）と打たれている場合、（１４）や（６９）は安全スジとはならない為、ケアしなければならないスジが増える事になる。
また、点数の足りない他家が、手作りする際に安めを通しやすいスジがあるのと、現物以外はヒントが無いのとでは結構差があり、
仮に最終形が打（４）→（５８）待ちになった場合と、打（７）→（２５）待ちになった場合、外側がワンチャンスになる確率も僅かに打（３）の方が高い。
しかも、（６）がワンチャンスになっても対子と（７９）というターツが組めるのに対し、
（３）のワンチャンスでは外側だけでは対子しか組めない為、（２）と（８）の出やすさ・使いにくさにも僅かな差がある。

ここまで特徴を捉えた上で、今の場況にはどちらが有効か？を判断し、選択出来れば、ほんの僅かながらもトップ率に差が出る。と思うよ。
今回は、ダマという選択を取れる牌姿だけど、仮に二三四が一一一だったらリーチを打たなければならないし、
満ツモ条件とかなら逆に情報を与えてツモりやすい形を取った方が良いケースもある。
こういった検証・考察・まとめを行なう事で、自分にとっての確固たる結論が出せればそれで良いと思う。

>>616
打５
受けが違い過ぎる。

昨日あった場面

12345667m456p67s ツモ5m
ドラ中

南2西家　10巡目　トップと6000差2位

なにきるべ

>>625
打六
余程の事が無い限りテンパイを外さない俺でも、これはテンパイを外す。
打７で仮テン取っても好形変化は少なく打点も低いし、ならばフリテンリーチや鳴いて１０００点も辞さない覚悟でテンパイ外す。

>>623
確かにそんなところまで考えてたら、牌効率なんたらなんて
いちいち考えてるのはすごくレベル低い話だな。
そこらまで考えられてれば月10万勝つのもなんとなくわかるな。
河の迷彩って俺も考えてた時期あったが、自分の効率を多少落として
やるものだと思ってたが、こういったケースでも使えるんだ。

http://up.arelink.net/up50/src/are14970.jpg

こういうのがあるからドラ単騎はいやだし、またドラを切るのも嫌なので困る。
いつもドラ単騎リーチ行くときはモチモチになってることをイメージしてしまう。

http://up.arelink.net/up50/src/are14971.jpg

このぐらいの僅差、俺は現在２位で、２位争いをしている２３４位が
４０００点以内の差なんだがテンパイした時にカンはしたほうが得？
相手は鳴いている状態。

カンをしてもう１枚ツモってでも上がりに行くか。
もしくは点数が足りない相手のアシストをして逆転のチャンスを
与えてしまうかもしれないかもっていう危惧がある。

今までの俺は全部カンで、とにかく上がりに行ってたが。

アノミーに聞きたいんだけど、ジャスコの清掃の仕事って楽？時給いくらくらい？
バイトでもいいからそろそろ働かねば・・

いや、ジャスコのアルバイトってやってないからｗ
あれだろ、確か生理用品をあさって食べてるとか言うレスだろｗ
あれはアンチが勝手にねつ造したものだからｗ
だいたいジャスコ自体１，２回しか行ったことねーよｗ

239 名前：アノミー ◆oqnPLS3ufk [] 投稿日：2005/10/25(火) 22:29:15 ID:s2wT3UAD0
以前、ジャスコで清掃のバイトをやってたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ袋開けたらビリビリにやぶり捨てられた制服があったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家に持ち帰ってチン子の皮に巻きつけてシコった



↑
これだろｗ

>>631 そうだったのか。わざわざすまんです。今はどんなバイトしてるの？

>>626 テンパイしてる？

ソーズ切れば単騎テンパイだよ

俺がやったアルバイトは

１、コンビニ
２、本屋
３、松屋
４、荷物運び
５、棚卸
６、覆面調査
７、オペレーター

ぐらいだな。単発のやって忘れてるのもあるだろうが。

１、コンビニ

まあ、メジャーだわな。俺は複数店舗で経験があるが、店によって楽だったり
きつかったりするから店舗選びが重要。サンクスで深夜入った時には一人で
８時間だったんだよ、聞いてなかったから１日で辞めてやった。
楽なところはクソ楽。廃棄の弁当食えるところもあるしな。廃棄つっても
賞味期限が切れているわけではなく、販売期間が切れているだけだから
全く問題ない。ケーキとかサンドイッチとか思う存分食った。
食いたいものを奥の方に隠して、売れない状態にして、食ったりとか。

２、本屋

これはアノミーの方に書いてある通りｗ
本を出す作業があるんだが、本って重いんだよなあ。だから２ヶ月で辞めたｗ
やってられん、女が半分ぐらいいるが力仕事は男だからな。９両が同じじゃ
割に合わない。紙って手を切るんだよ。重いし痛いしアホか。

食いたいものを奥の方に隠して、売れない状態にして、食ったりとか。

なんか気楽で楽しそうだなｗ

３、松屋

ここも１日で辞めたｗ
まず客が食ったものを洗う作業があるんだが、それが生理的に無理ｗ
キモいわ―ただここでの経験により、外食したくなくなったな。
皿とかほんとテキトーに洗うし、汚れ残った状態でご飯とか入れるからな。
ほんと不潔だよ。

４、荷物運び

これも１日だけ。まあこれは単発の奴だな。荷物が重くてさ、だるいから足で押してたら
管理してる奴にキレられたなｗ　それしか記憶にない

５、棚卸

普通に計算。俺は早いからすぐに終わってしまって寝てた。

６、覆面調査

これは客を装い、レストランなどに行き、その評価をレポートで出す仕事。
これはおいしいね。何回もやった。美容院もいったし、飯も食った。服も買ったな。
で、かねをもらうと。

７、オペレーター

もうこれは書いたな。

他人の使った食器を洗うのが生理的に無理って
アノミーは潔癖症なん？

東京書店とか言うエロビデオとかを主に売ってる大手の本DVD屋が
あるんだけど（都内近辺に住んでれば知ってるよな?）
ここにバイトの面接行ったことあるんだが、ここはおかしかったな。

「好きなAVのジャンルって何?」
「好きなAV女優は?」

とかそんなのしか聞かれなかった。いやー驚いたね。
だいたい店員にそれを聞いてどうするんだと。AV男優なるわけじゃねえんだからｗ
ま、なんかキナ臭さを感じたから断ったが。

>>639
いや、見たことないだろうが、気持ち悪いんだよ。
まず大きな皿とか入れるスペースがあってさ、そこに水が大量に
あるわけ。でそんなかに食いおわった牛丼の皿とかを突っ込んでいくから
その水がもうすでにすげえ汚いんだよ。そこに手を突っ込んで
洗うわけ。手に傷とかあったらなんか変なウイルスに感染されそうな感じするし。

ちなみに松屋の皿の洗い方は、その汚い水でちょっちょっと汚れを
手で軽くこすって落とし全自動の皿洗い機に突っ込むだけ。
だからさらに汚れとか残ってるが、そのまんま放置な。

で、また客に出す。

オペレーター？聞いてないよ。ｋｗｓｋ

アノミーは力仕事強いんじゃないの？
マッチョでもきついものはきついだろうけど。

そういや、高校の時に夏休みの塾のリーダーもやったな。
合宿についていったんだがヤバかった。
４泊５日なんだが、１日の睡眠時間３時間だぜ。
ふざけんなっての。拘束時間２１時間５日でバイト代がたった３万だ。

やることは受験生の質問受け。俺が以前いってた塾でそこ出身だから
呼ばれたから参加したって流れなんだが。
そこの合宿ではテストを行いまくるという形式を取っていて
時間内に何枚のテストを通過できるか、そして通過した枚数によって
席順が変わるんだよ。ホテルも４つぐらいあってさ、成績がいい奴は
一番上のホテル行くわけ。俺が担当させられたのが一番上のホテルの
かつ一番上の成績の連中のところだったからさ、すげーきつかったわ。

質問される問題のレベルが当然高いわけだよ。偏差値７０越えは当たり前の連中だからさ。
こっちもOBだし、答えられないって言うのは絶対に避けなきゃならなくて
予習だけで死ぬほど勉強したわ。テキスト全部の問題といてどんな質問が来ても
回答できるようにな。１０万はもらいたいところだｗ

オペレーターの話は

【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ８【OK】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247555875/

ここにのってる。

マッチョは力仕事は強くない。これが原因で使えない筋肉とか言われるんだが。
俺もそうで、すぐに疲れてしまう。なぜかっていうと基本的に筋肉を鍛えるときに
ただ重りを上げるだけではなく特定の筋肉の部位を意識して、そこに効かせるように
動作する癖がついているから、力仕事などをやると、無意識に筋肉に効かせる
ように動いてしまい、すぐに疲労してしまう。

>>645 ●買ってないから見れないつーのｗ

708 名前：R[] 投稿日：2009/07/19(日) 15:55:37 ID:1EaJXFz6
俺は学生時代にオペレーターのバイトやってたことあるんだよ。
プロバイダーのな。何をオペレーティングするかっていうと
インターネットの接続設定とかトラブルシューティング系だな。
だから結構詳しいんだが、とんでもねえ客とかいるんだよ。
一番ヤバかったのはABCなんかのアルファベットが読めないやつねｗ

パソコンについても当然分からないからさ、こっちが画面を誘導して
ここを押せとか言うわけだけど、パスワードとか入れる画面があるわけさ。
でも、パスワードが入れられねえんだよ。アルファベット読めないからｗ
「Gを押してください」とかいってもGがわからないｗ
パスワードは小文字だったりするもんだから、キーボードを見ても分からないんだよ。
だからしょうがなく、キーボードの平仮名表記を見て、「き」と書いてあるボタンを
押してくださいとか言って誘導するんだけどさ、やっぱ間違えるわけだよｗ

間違えると最初からだからさ、もうやってられんねーんだよ。バカかと。
こっちから「もうお前インターネットやるな、馬鹿、アルファベットぐらいわかれ」
とは言えないもんだから、３時間粘って、向こうが疲れ切るのを待って向こうから
断念してもらうのをひたすら待ったがｗ
いやーヤバかった。

712 名前：R[] 投稿日：2009/07/19(日) 16:03:24 ID:1EaJXFz6
あと片言の日本語しか話せない奴とか、目がほとんど見えやつもいたなｗ
どーやって電話で操作を指示すりゃいいんだよって感じ。

ほんとキチガイ客も多いんだよ。いきなり怒鳴ってる奴とか。
そういうクソバカを相手にしてきてるから、結構我慢強くなったなあ。
良い人生経験だった。研修期間も金もらえたしな。
その研修において俺は大きく知識を増やせた。すごく感謝してる。

まあ、そのプロバイダーにも問題はあるんだけどな。待たせるのがデフォｗ
人数が全く足りてないから電話料金、客持ちで３０分１時間とか平気で待たせるｗ

713 名前：R[] 投稿日：2009/07/19(日) 16:08:59 ID:1EaJXFz6
>>710
お前は、この業務の過酷さを知らない。
基本的に、ｐｃを全く分かってない奴らが電話をかけてくるんだ。
そいつらにやらせると全く違う動作を勝手にやったりする。
いった通りに押さずにどんどんクリックして進めて、意味分からないところに
いってしまったりな。
高齢者も多いから、耳が遠かったりもするし。
教えてもらう立場なのに、タメ口しか聞けないバカとかもいるしな。



714 名前：R[] 投稿日：2009/07/19(日) 16:13:17 ID:1EaJXFz6
まあ、基本的にそういうサービスを受ける時院は下手に出た方がいいよ。
俺が電話を受ける側だから、はっきり分かるが、腹立つ奴とかには
かなり緩い対応するからね。
インターネットの接続がちゃんとできていてもつながらないことは
あるんだが、いくつも対象法はありマニュアルでは全部を試すことになってるが
腹立つ野郎には何もしないで、
「おそらくｐｃが壊れてますのでｐｃメーカーにご相談ください。」
で終わらしてたしな。本気で対応すればほとんどつながるようにはなるんだが。
好感持てる奴には、すべてを試し、それ以外の個人的な知識をも駆使して
どうにかしてあげようとするけど。

なるほどなｗ

オペレーター時代に記憶に残る客って言うのはいてさ、一人
なんかすげー気取った話し方する奴いてさ。ただ嫌な感じは
一切受けないっていう不思議な奴いたね。

「あのさーなんか壁からコードでてんだよね」
「いや、わからないんだけどさーそうなんだよねー」

とかちょっと文章だと表現できないんだが、独特の雰囲気をもった奴がいた。
そいつは好感がもてたからとことんサポートして最終的にその壁からコードが
出ているという謎の配線だったが、あらゆる方法を試し、最後問題が解決して思わず

「つながりました？よかった！！」

って俺がいったらそいつ笑ってものすげー嬉しそうな声で対応してたな。
なんか覚えてるわ。

あとは高校生の女で超丁寧語でずっと話してた人とか。

「これは〜〜なのだと思うのですが。」
「それはわかるのですが、でもつながらないのです。」

↑
ほんとこのまんまいう人な。ただ母親とかに設定の確認とか取る時に

「おかあさーん、ちょっと早く来てよー」

とかいうのが聞こえたりしてて微笑ましかった。

まぁ人それぞれだからなｗ仕事云々より人間ウォッチングって意外と楽しいかもな

>>625
こんなの1m一択じゃね？
最低タンヤオつけつつピンフ狙い。
どこ引いても良形になるんだし。

1ｍだと遅い気がする
リーチ掛けたいし

テンパイ取って手代わり待つのが正解だろ

>>652
検証・考察が足りてないな。
打１でテンパイする牌をツモったら、打５でもタンヤオ・平和がつく。
（３）を使ったあがりで三色がつかない代わりに、ツモ三四六（４５）（※（４）はテンパイに取らない）で先制できるメリットとの比較。

>>607
ボディビル系のトップクラスにおかしいやつが多いって
こんなの言ったらあれだけど
筋肉過剰に意識してるやつって
一般人から見たらトップクラス云々関係なく
全員どっかズレてるようにしか見えないんだが

>>656
毎日ささみ1キロ食べてる人もいるらしい
あと生卵の黄身だけとか

筋肉は上級者になるにつれて伸びがどんどん悪くなり
１年、筋肉にすべてをかけた生活を送っても年間２ｋｇも
増やせたら上出来の結果だ。ロスがあればある程どんどん
得られる筋肉は減っていく。すべてをかけるのは当然。
人間の筋肉の発達のスピードは年を取るとだんだん衰えてくる。
そこまでが勝負。

生玉子の黄身じゃない。白身だけだ。俺も朝食は８年ぐらい
卵の黄身２個白身１０個卵焼きだ。黄身だけ食ってたらただのデブになる。
白身はカロリーが少なく、タンパク質が豊富なので重宝する。
グラム当たりのタンパク質量で最も安いのは卵の白身である。
ささみ１ｋｇは食わないが、俺も毎日３００ｇの胸肉のゆでただけのものを食っている。

鶏肉をゆでる時には３０分以上ゆでる。そうすることにより脂肪分がぬけだし
無駄なカロリーを取らずに済む。

良くビルダーというとささみが出てくるが、ささみを食っている人間は
そうは多くない。ささみは高いんだ。鳥の胸肉の方が安いし
成分的にもさほど変わらない。ハナマサで大量購入するがね。

>>658
アノミーはフルマラソンとか参加しないの？
楽しいよ♪

ちなみに卵というと決まって言われることがある。

「コレステロールがたまるから健康に悪そうだ」

とね。これは毎回卵の話をすると出てくるね。それほど根強い誤解がある食いものだ。
まず第一に卵を食ってもコレステロールは上昇しないし、またコレステロール自体が
高いレベルにあることは問題ではない。
コレステロールにはHLDやLDLなどいわゆる悪玉、善玉というものがあり
この比率が問題なのである。簡単に言うと善玉コレステロールが多いことは
+に働く。逆にコレステロール値が低いと（HLD、LDLどちらが低くても）
レセプター感度が低くなってしまうので明確な体の不調を引き起こす。

この卵食い過ぎは毒説は、ロシアのアホな学者がうさぎに卵を食わせたところ
コレステロール値が極端に上昇して危険だ！といったのが始まり。
だが、うさぎに卵を食わせればコレステロール値が上がるのは当たり前。
ウサギは草食動物なので、コレステロールを処理する機関がないからだ。

筋肉語られても
きんもー☆
としか思えないんだがこれ普通の感覚だよな？
興味あるやつがいるスレでやれよ

ナルシスト劇場開演中なんだからしばらく黙っててよ

>>660
これはあまり書きたくないんだが、まあその話題が出たから書こうか。
俺は４年ぐらい毎日走ってた。最低１０ｋｍ
大学の夏休みとかは毎日４０ｋｍ走ってたよ。１５ｋｍを２回に１０ｋｍを１回。
サウナスーツを着てね。

なぜ言いたくないかというと、一般人の感覚だと次元が違いすぎて
嘘を言ってるように思われるから。信じられないだろ?当時９０ｋｇの奴がだ。
数字を誇張してるとかまあ思うだろうが、事実。
脱水症状になりかけてもやってた。足に魚の目ができて、魚の目の中にさらに魚の目ができていた。

自分がどこまでやれるか試そうと思っていろいろやっていたが
ことごとくできるんで自信があるわけ。

よく筋肉を鍛える＝ナルシストという意見がある。
まあ、現場を見ている俺からするとトイレの鏡で髪の毛を長々といじってる奴の方が
よっぽどナルシストに見えるし、またそれは事実なんだが
まあ、そういう風に思われているね。

まず誤解されているのは、連中は自分を見てうっとりしているのではなく、
自分の体の弱点を探すためにやっている。足の太さが甘いなと思えば
重点的に足のトレを取り入れたりとかのためだな。
まあ、俺はビルダーではないので、そんなことはしないが別に何も思わないな。

>俺は４年ぐらい毎日走ってた。最低１０ｋｍ
これは信じる！フルマラソン参加しようと思えばこのくらい当たり前！
>大学の夏休みとかは毎日４０ｋｍ走ってたよ。
ありえんわなｗしかもサウナスーツって何だよｗ
ボディービルダーがそんな練習するわけないだろ

アノミーが良くも悪くも特異な奴だってのはここ見てりゃわかるからなんでも信じるよ

俺はやり始めると徹底的にやるから
自宅にエアロバイクも購入したことがあるが３ヶ月ぐらいで壊してしまう。
こぎすぎてな。テレビとか見てる時ずっとこいでるもんだから
１日５時間とかこいでるｗ
で、車輪のところが熱で溶けちゃうんだよ。
不良品ってことで返品して新しいのが来るとまた壊してしまう。
腹筋にはまっていた時期もあって回数にこだわってやっていたが（もちろん質も重視）
３０００回まではやった。だから筋肉番付とかで腹筋とか腕立てとかやってるが
レベルが低すぎて見てられない。

彼らとはマジで次元違う。
嘘に思えるだろ？本気で取り組むっていうのはこういうことなんだよ。

>>666
一時期、俺は筋肉でバキバキにしようと思ってた。
だからサウナスーツ着てやってた。当時は今の5分の１ぐらいの知識量しか
なかったから、サウナスーツ着てやってたな。真夏でも。
それに俺はビルダーではない。

>>667
そういわれると確かに説得力あるな

アノミー早く結婚しろよ
変な趣味持たないように気をつけてね

俺が以前書いた１００ｋｇで懸垂７０回のすごさの方がはるかに上。
１００ｋｇでこの回数できる奴はあまりいない。
俺はストリクトスターナムチンニングですら１０回できる。

http://www.youtube.com/watch?v=VwUdklIaInY#watch-vid-title

>>655
>>625の話なんですが…(^_^;)
>>616は5sでいいと思うよ。赤あるし。4pはとらずでおっしゃる通り。

アノミーは麻雀などというつまらんことにうつつを抜かさん方がいいと思う
皮肉ぬきで

またすげーレスの伸びだな
Ｒ、アノミーに名前変えたのか
取り合えず筋肉談義はそこまでだｗ
単純な話、ここ麻雀板だし、正直俺たち興味ないしｗ
といいつつ筋肉トークに乗っかると、飽くまで素人意見だが、あまり筋肉をつけすぎると関節とか痛めたりしないの？
１７０ｃｍで１００ｋｇがネタじゃないのなら、ちょっと筋肉つけすぎだろ！
譲歩しても１７０ｃｍなら７５ｋｇぐらいがリミットじゃない？
このぐらいで低脂肪だとかなり良い感じのマッチョに見える。
俺、学生時代柔道やってて、７２ｋｇ級という階級で大会に出場してた。
身長はリアル172ｃｍで、体脂肪率は1１％だ（実は俺も地元のジムによくいって、体脂肪が図れる体重計があってそれで調べた）
我ながら良いからだだとおもうｗ
やっぱりね、ガチムチすぎると逆にはあまり女に持てない・・！
そもそも俺は柔道部というだけでそれほど女にもてなかったが・・
タッパが１８０ｃｍ越えとかならイカツクテ逆にもてるんだけど、１７０の１００は柔道部物語の西野よりもガチムチ度あるやん！
まぁアノミーはプロだからちゃんと調整してるんだろうけど、素人目だとある意味すごい体に思えてくる。

というかなんでそっちの方面にすすもうとおもったの？
・・・俺、自分でいっておいて話広げようとしてるな・・・

８９３のおっさんはすっかりアノミーのお父さんだな

>>675
>柔道部物語の西野
お前は俺と同世代のような気がする orz

>>625
12345667m456p67s ツモ5m

俺は1mきる
たしかに６７ｓが重なったらフリテンだが、３面チャンならまぁいいかなと
何よりも２５６８ｍ５８ｓツモでフリテン無しのタンピン聴牌だしね
しかも鳴けるのが、ええやん、おれめっちゃすっきゃねん

Rって根本的に対人競技向きじゃないんじゃないの？
マジな話

>>673
ああ、すみません。勘違いでした。
だけど、打六の方が良いでしょ。
単純な受け入れ
打一＝１２種３７牌
打六＝１２種３７牌
だけど、タンキ待ちを嫌って打一とするんだろうから、ツモ一はさらにテンパイ外すとしてツモ四七は役があるとは言え微妙。
つまり、３種９牌はリーチ打てない・打ちにくい。
逆に、打六なら、ツモ三六が微妙だけど一四七は当然のリーチ。
２種５牌はリーチ打てない・打ちにくい牌。
あとは、６７の重なりでフリテンリーチに差があるけれど、俺はリーチ打てる牌が４牌多い方が有利な気がするな。

>>680
それでいいじゃないの？
別にどっちが正しい間違ってると、人間の拙い脳味噌で判断できるほどの問題じゃないし
どっちもありで、微妙な差さ

>>679 新雑スレって何？

ロン２、また再度登録した↓
http://ranobe.com/up/src/up379588.jpg

>>682
誤爆乙

>>677
くっくっく、てめえもバカ野郎だな

>>685
まったくお互い様だわ

>>682
雑スレにいたアンチアニメ派が独立してたてたスレ

やってることといい新ってつけるあたりといいマジで厨すぎ

>>687 そうだったのか。しばらくみないうちに新雑スレってのが立ってて不思議に思ったから聞いてみた。ありがとう

定期的に言うが８９３は麻雀的にも偏差値的にも悟空以下のゴミ

>>689
麻雀は社会の最底辺のするゲームだからそんなこと言わんでもわかってる

>>689
お前はにせごくうの何なんだよｗ
腰巾着か？そうなのか？ｗ
いつもにせごくうの名を出してくるが
>>690
たしかに麻雀を嗜む奴は>>689の様なDQNおおいかもな
雀荘にいっても、メンバーにDQN多いし
客が来てるのにくっちゃべってる奴、点棒を投げたりとかな
確かにこんなていたらくじゃ市民権なんてえれねぇはずだわな

このスレは昔の何切るスレに雰囲気が少し似てるんだが、
麻雀的にも偏差値的にもコテのレベルが低すぎてどうもカラみたいという気がしない

麻板はハリーがいた頃が一番面白かったな

↓麻雀以前に日本語が不自由すぎだろこれ。悟空っていうよりミナミに近い

691 ：８９３ [age] ：2009/07/28(火) 17:02:09 ID:???
>>689
お前はにせごくうの何なんだよｗ
腰巾着か？そうなのか？ｗ
いつもにせごくうの名を出してくるが
>>690
たしかに麻雀を嗜む奴は>>689の様なDQNおおいかもな
雀荘にいっても、メンバーにDQN多いし
客が来てるのにくっちゃべってる奴、点棒を投げたりとかな
確かにこんなていたらくじゃ市民権なんてえれねぇはずだわな

>>692
じゃこなければいいじゃんｗ
馬鹿かよｗ

>>692 アノミーさんはレベル高いだろ

アノミーさんの話にはたくさんのヒントが隠されてる。
・黄身よりも白身、高価なささみより安価な胸肉、
これはドラや赤に固執しすぎてあがりを逃す愚を示しているんだね。
みんなももう一度アノミーさんのレスをよく読み返してみるといいよ。

コテつけるなら下らない煽りにいちいち反応してないでスルーしろよ

>>696
読み返した。
アノミーがやはりきんに君ということがより深く理解できた。

http://tenhou.net/0/?log=2009072817gm-0001-0000-cfd6d918&tw=0


速じゃない方でやったが、ひどいドラマティック展開。
裏３ってどういうことや
追っかけが入ったときから嫌な予感してた。

>>699

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1248164509/

>>699
東１局の１本場で、下家が８ｓきってリーチして、アノミーはこの８ｓスルーしたけど、ここは俺ならポンで聴牌取ってしまう。
確かに７ｓは危険牌だが、まだ通ってない筋沢山あるし。
赤入りで、結局根が降りの精神だと、往々にして勝ちきれない事の方が多い気がする。
勿論無謀とこの７ｓ押しは全っくの別物。
ただほかのところでは特にコレといって問題は無かったと思う。
今回のは単純についてなかったな。
まぁ赤入りなんて商業ルール、紛れ起こすためにどっかの雀荘のオヤジが取り入れたのが最初なんだから運ゲーになるにきまってる。
よほど長期でみないとな。

http://up.arelink.net/up50/src/are14974.jpg


また１試合やって空気ラス食らったが、すごくいい待ちだった。

>>701
いや、あそこは取らない方がいいだろう。
リーチをかけてきた相手と１９０００点差あり、かつドラも赤も１枚も見えていない。
そして何よりここは一般卓だｗ
ほっておいても誰かが振る。

アノミー上卓で勝てないからってパン卓で打つなよｗｗｗ

上卓で勝てないからではなく、速しかたたないから早くて考えて打てない。
考えて打てば、上のURLぐらいなら打てる。
枚数とかをパッと見て分からないからな。だから
カチカチ言ってるとテキトーに選ばざるを得なくなってしまう。

それに俺は降り姿勢ではない。オーラスも親リーがかかってるのに攻めて
いただろう。条件によっては攻めるよ、余裕で。
もちろん無スジを何枚も通したりはしないが。

速に対応できない＝頭の回転が鈍い

>>703
まぁその辺が感覚の違いだな。
確かにもしかしたら一般卓というかなり実力にバラつきのあるラフな場だと、実は聴牌とらずにベタ降りしたほうがいいかもしれないな。
ただ俺なら押すなぁーってだけさ。
ここの辺りの是非は、究極的には俺らにはわからんことだ。
赤入り東風版の科学する麻雀でもあれば正解がわかるかもな。

感覚の違いっていうか、特上とかなら俺も押すけど。
親だし、リャンメンだし押さない理由がない。

>>706
確かにオーラスの、鳴いて行って聴牌までこぎつけたのは良かったと思ったよ。
まぁセッカチな奴多いからな、無理に速で打たなくてもいいだろう。

アノミー、速じゃなければ結構ちゃんと打てるんだな
あんな感じでうってけば、少なくとも特上入りぐらい別に苦でもないだろ

速だと特に１打目がひどいな。時間がないからなんとなくで
９とか切っちゃって３色逃したりとか。
ただそこで時間をかけるとリーチが入ったときにワンチャンスとかが
把握できなくなったりする。

アノミー、咲卓で何日か前同卓した時長考の末回線切れて２局くらい帰ってこなかったな
帰ってきてから逆転トップとったのはさすがだった

遊走さんってクレオパトラさん鳳凰の中でも強いほうだとは思わないですか？
by７段

>>713
見てたのか。
回線切りなんて久々だったがやってる最中にトイレ行きたくなってなｗ
回線切ってクソして戻ってきたらまだやってたから、続けたら偶然勝った。

つーか、７段、お前誰だよｗ

アノミー、今日の夕飯は何？

今日はカツ。

アノミー自炊か？

>>714
結構前に当たったことある気もするけど印象残ってないから分からない

自炊みたいなもの

みんなおはよう
なんか昔とつげき東北の講演行ったんだけど
赤入りでも科学する麻雀の内容はほぼそのまま使えるって言ってたぜ
まあたしかに赤入りでもリーチ平均点が劇的に上がるわけではないけど
（麻雀は点数計算が倍々だから平均点が1000点程度上がろうが押し引き判断に影響を与えるほどではない）
むしろ祝儀があるかどうかが差だと思う
もちろんくいたんも
奇遇だな俺もトンカツだった
たまにトンカツ屋で「ソースいらないんで塩だけください」
とかいう奴がいるけど真底馬鹿だと思う
何かを気取りたいだけだろ
あれはソースで食うものだ。
一皿５０００円くらいするトンカツ屋で食ったこともあるが、
良い肉だから肉のうまみを純粋に味わうために塩で食うと連れが言ったが、
やはり断然ソースのほうがうまい。
そもそも肉のうまみを純粋に味わいたいなら衣つけるなよw

マックの方で書き込んだから名前オートコンプされてなかったw
マックの方だから全角打ち肉いから半角になっている。
それにしてもやはりアノミーは面白いな。

頭のいい人の文章ってほんとにどんな話題でも読んでて面白いし、
なんかためになる気がする。
遊くんは麻雀は強いんだろうが、たぶん国語的に頭悪いから何も響いてこない。
ケータイ小説読んでる感じ。
その点が、麻雀の強さと頭の良さを兼ね備えているであろう週４と決定的に違うな。

打ち肉い良いなｗおまえも面白いわｗ

>>722
赤の有無より喰いタンの有無のがでかいだろｗ

>>725

アノミーの真似して誤変換そのままにしたw

>>遊くん

上で８９３のおっさんが赤入り科学する麻雀だとどうなるんだろうとか言ってたからだ

>>724
馬鹿にマジレスしなきゃならないとかどんな罰ゲーだよｗ
それに俺このスレでは
雑スレで知ってるやつからすればありえないほど
麻雀に関する長文書かないように意識してんだけど？

あと、どうせまたちゃんと読んでないんだろうけど、
くいたんがでかいと書いてあるぞ。

アノミーまた咲のところ行ってるな。
RやPt変動が無い＆東南でいくらでも卓が立つから向いてるんだろうな
雑魚狩りチックになってるが

いやマジレスもなにも、
アノミーとか週４はごく普通にナチュラルにああいう文章を書くの。
遊くんがゆとりニコ厨vip丸出しな文章を普通に書いてるのと同じ感覚で。
なんというか、これはもう生物学的に差異を認められるレベル。
だから別に気にすることはない。
遊くんは遊くんの世界で生きればいい。

>>727
あぁそうなの
でも赤あり喰いタンなしなんてルールありえない以上
赤ありで通用するとかありえなくね？

>>731
アノミーの文章がまともｗ
いくらなんでも文盲すぎるだろｗ

>>732
それは知らないが、凸がそう言ってたのは本当。
俺はデータも実力も足りないので本当かどうかはわからない。
普通に考えてくいたん在りと無しでは明らかに違うはずだけど。
押し引きだけの部分をさしていたのかな。

ウエイト板自体にも書いたが、文章には書くコツがある。


152 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/12/22(木) 01:00:04 ID:m9glYDkG
俺の文章が理解しやすいのは当たり前。
俺がそうなるように意図して書いているから。
文章とはトーンがなければいけない。ｗｗの話ではなく一つの文章を
すべて同じトーンで書いてしまうのが石原君の文章。だから極めて読みづらい。
俺の文章は最初に結論を持ってきてその後根拠を並べ立てていくものが多い。
根拠なんてもんは結論にもっていくためのお膳立て以外の何者でもないんだ。
だからそんなものを同じトーンでダラダラ書いてもしょうがない。
あと石原君のレスに出てくる言葉にすごい違和感がある。言葉の意味をなんとなく
しか理解していないからそぐわない場面でそぐわない言葉を使ってしまう。


158 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/12/22(木) 01:07:04 ID:m9glYDkG
ここでいえば『テーマ』『検証』『論破』など。俺などは受験現代文のテクニックで
読みことが染み付いているから単語に＋、−のイメージがあるんだよ。プラスのトーンが
続くときにはマイナスのトーンがある単語、接続詞などはそこにはそぐわないんだ。だから
受験現代文では回答から外れる。石原君のはそういうところがグチャグチャなんだな。
この読み方は非常に効果的で読むスピードと理解力が断然高まるんだよ。
プラスのトーンの単語などが入っているときはプラスのものだと推測して読み進めるんだ。
次のもプラスだろう、と推測して読み進めるのとどちらか分からず読んでから判断するのでは
理解するスピードが違ってくる。これは受験現代文を高レベルでやった人間なら分かることなんだけどね。

>>733
文章の中身がじゃなくて、
文章の書き方の話。
アノミーが「春はあけぼの。ようよう白くなりき山ぎわ」と書くところを、
お前は「春？　あけぼのだろwww（いつもの顔文字）　山が白くなってきたよだりー」
としかかけない。

ＥＲＲＯＲ - 593 40 sec たたないと書けません。(2回目、39 sec しかたってない)
↑
ぶっころすぞwww

>>730
ちなみに今日はハンゲで東南４試合やって1位3回　2位1回
咲部屋1試合　1位
一般卓では２位２回に空気ラス１回

ほとんどそのまま使えるって、あくまで判断のロジックがそのまま使えるって意味じゃないの？
結果自体はルールによって、それなりに変わると思うんだけど。

リーチの打点とか、クイタンの有無による先制リーチの和了率の違いとかは普通にあると思う。
ただし、そのあたりはデータがあれば、あとは科学する麻雀と同じ計算によって押し引きが判断できる。
そのまま使えるっていうのは、そういう意味じゃないの？

>>738
いや、
「科学する麻雀は赤無しだから使えないという意見をよくきくので
　赤ありで検証してみましたが立派に通用しましたw」
って言ってたんだ
２年くらい前の夏のどっかの大学での講演で。

>>735
俺は大学時代三島由紀夫の編集をやっていた人の講義でとても褒められたことがある
なので、自分の文章を書く力はともかく、いい文章／悪い文章はわかる能力があるんだろう。
推薦入学だったので受験生ほど勉強はしていないが、高校の現代文がいい授業だったのかな。
本もいっぱい読んだし。

アノミーは雀龍門やらないの？一通りやってみたら

上の１５８のレスの意味が分かるだろうか？

例えば　文中に　「なぜなら」　とあったとする。当たり前だが理由、根拠だな。

この接続詞があったらその後に理由が続く。

「または」

東風戦または東南戦をやろう　この接続詞が入るとこの前後のワードは同格の価値で表現されることになる。

「さらに」

これは別の事象を付け加える接続詞。前文とこれを挟む前後は加速的関係に立つ。

接続しなんていくつもあるが、これらを意識して文章を読むことで理解スピードが
格段に上がる。ただ２ちゃんなどの書き込みを見る時には戸惑ってしまうこともある。
文章が下手な奴は使い方が下手で違和感を感じて、文章の内容自体が
別の解釈たりえてしまうこともあるから。

>>739
それだけじゃなんとも言えないな。
どの部分に対して同じと言っているのかが分からないから、判断しようがない。
例えば「良形テンパイなら相手の半分程度の打点で釣り合う」の部分は変わらないとか、
そういう具体的な検証内容は無かったの？

>>741
アノミーで登録してあるｗ
ただあまりに打牌が遅すぎて腹立ったからやめた。

>>734
凸って俺も見てひどいと思ったし
信者のげんてむからしても麻雀打つのは下手って言われるレベルなのに
自分で自分を麻雀強いとか言っちゃうやつだからなー
それに赤なし喰いタンなしのデータじゃ意味ないってあれだけ言われりゃ
そりゃ本人は赤ありでも通用するとか言っちゃうだろ
そもそも赤なし喰いタンなしで打ってるやつってどんなレベルだよｗって話じゃん
一般卓で1、2卓たってるから見てみりゃわかるが
そりゃ穴場扱いされるわｗってレベルだから

本をいっぱい読んだという話だけど、
その起源は小学校の図書館にある。
本を借りるとスタンプ押してもらえて、そのランキングみたいなのがあったんだよ。
だから、みんな昼休みとか放課後に我れ先にと図書室へ押し寄せた。
最初は集める楽しさだったのが、読書量をこなすにつれ本を読む楽しさがだんだんわかっていく。
いい試みだったと思うよ。
小学生だから借りるだけで読まないとかいう卑怯技は考えつきもしなかったし。
まあ、本といっても機関車トーマスとかビスケット熱（という病気で人がビスケットになる怖い話。落ちも暗かった）
とかそんなんばっかだったけどw

とつげき東北は麻雀下手じゃねえだろ。どうやって東風でR2200ぐらい行ったんだよｗ
まあ、俺は打っているのを見たことがないが。

>>744 　確かに雀龍門は演出は凝ってるけどサクサクいかないのが難点なんだよなｗ

少なくとも今の凸は、特上で平均の成績を残せるかどうかって水準だと思うよ

雀龍門段位卓まで長すぎなんだよ

>>743
そこらへんは忘れたw
「赤有りでも同じである。Q.E.D」のインパクトだけ記憶に残ってしまったんだろう。

>>遊くん

リアル祝儀麻雀でも強い氷室とかのデータなんでしょ。
赤なしくいたんなし。

>>736
とりあえずお前馬鹿なのはよく分かるわｗ
昨日も麻雀でありえない論理展開かましたあと
お前等は俺がどんな偉業を達成したか知らないから云々(ｷﾘｯ
→麻雀の偉業話くるかと思いきや以降麻雀板で延々マラソンささみ卵ささみプロテインの筋肉話

これみてまともとか電波すぎだろｗ

>>752
だから、「中身」じゃなくて
どんな内容がキチガイでも
文章の「書き方」だ

ってなんで２度も同じことを書かなきゃならないんだよ。
まあゆとりとは話が噛み合ないのは仕方がない。
また同じ事を繰り返すが、生物学的に差異を認められるレベル。

ｷﾘｯってそれお前のことじゃねえかよｗ


752 名前：遊 ◆x1TMCwMdbk [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 23:04:11 ID:???
600戦で平順2.322(ｷﾘｯ


俺は普通に達成するから(ｷﾘｯなんてしねーよｗ

だいたい書けば切りねーよ。
前も書いたが公務員人気が絶頂のときに1ヶ月で合格な。

俺が公務員試験受験するってやつにアドバイスをしていたら
「お前うかってもいねーのに語ってんじゃねえよ」
と言われたから公言して受験して当然合格。で、辞退。

わかりやすいように並べてやろうか。

736 ：R2 [] ：2009/07/28(火) 22:46:31 ID:D9C2HCqM
>>733
文章の中身がじゃなくて、
文章の書き方の話。
アノミーが「春はあけぼの。ようよう白くなりき山ぎわ」と書くところを、
お前は「春？　あけぼのだろwww（いつもの顔文字）　山が白くなってきたよだりー」
としかかけない。

752 ：遊 ◆x1TMCwMdbk [↓] ：2009/07/28(火) 23:04:11 ID:???
>>736
とりあえずお前馬鹿なのはよく分かるわｗ
昨日も麻雀でありえない論理展開かましたあと
お前等は俺がどんな偉業を達成したか知らないから云々(ｷﾘｯ
→麻雀の偉業話くるかと思いきや以降麻雀板で延々マラソンささみ卵ささみプロテインの筋肉話

これみてまともとか電波すぎだろｗ

---
ぜんぜん話がかみ合っていない。
どこでもいいけどさ、国語関係の板にこれそのまま貼ってこい。
全員「遊とかいう奴のゆとりっぷりがひどい」といったレスを並べるから。

582:アノミー :2009/07/28(火) 01:55:40 ID:cQpe21yx
なんでやねんｗ
どう考えてもクイタンの９切りだろう

587:遊◆x1TMCwMdbk :2009/07/28(火) 02:22:15 ID:??? [sage]
そんなに喰いタンやりたいなら
面前シャンテン維持しつつ6と7をチー出来る(3)切れよ
┓(￣∇￣;)┏

588:アノミー :2009/07/28(火) 02:24:07 ID:cQpe21yx
６７をチーできようが結局９はいらねーだろ。 アホかｗ

593:アノミー :2009/07/28(火) 02:52:04 ID:cQpe21yx
二三四（３３４６６７）６７７８９　ドラ白
じゃ、ここから（３）を切って見る
二三四（３４６６７）６７７８９　ドラ白
結局井たんに行くならネックは９ｓであることに変わりないんだがｗ
面前dね５８ｓを引くだ？
二三四（３４６６７）５６７７８９　ドラ白

うん、普通にテンパイだな。だからどうしたｗｗクイタンに行くっていう思考には何ら関係ないだろ。
面前思考なら頭固定の４ｐ切り
二三四（３３６６７）６７７８９　ドラ白
これで完全イーシャンにしたほうがいいに決まってる。これなら上の５８ｓツモっても当然テンパイ



以降お前等は俺の偉業云々→延々筋肉話

で、R2的にこれがまともなわけ？

それ以降、俺に学力で上から物を語る奴はいなくなったｗ
合格通知もアップしたからな。
トレーニング理論も俺が語ってきたことを否定する奴はかなりいたが
体をアップしたら途端に激減したｗ

俺は胸と背中、足などをアップしたんだが、アンチが乗せるのはぼやけた写真の
胸のみ。なぜなら背中などはやばいレベルで１００ｋｇでカットが出ているからｗ
これをさらすと非難にならないので徹底して証拠隠滅ｗ

まあ、ストーリーを追うような本しか読まず、
純文学や哲学関係の本をほとんど読んでいない奴には俺が何を言ってるかわからんと思うけど。
文章の「書き方」な。
「文体」「字面」「行間」とかそういう話。

>>757
だから中身じゃないって、
ほんと何度言ってもわからないんだな
アノミーのハイパー雑談タイムの文章のセンスの話だよ。
これでわからんならどうしようもないので以下放置する。
お前だけだ、わかってないのは。

まあ、遊よ。お前の麻雀の実力は確かだろうから
これ何切るか教えてくれ。さっきの奴なんだが。
明らかにこれしかねーだろ、っていうものもあるだろうが、確認の意味も込めて。


http://up.arelink.net/up50/src/are14977.jpg

http://up.arelink.net/up50/src/are14978.jpg

http://up.arelink.net/up50/src/are14979.jpg

http://up.arelink.net/up50/src/are14980.jpg

もっと書いておこうか。
物わかりの悪い奴だからな

「中身」じゃない

少しは自分の頭で考えてレスをしろ。
そうやってすぐ脊髄反射するからお前は頭悪そうに見えるんだよ。
文章の頭の悪さと相まって。

なんか気になるな
本当にわかってないんじゃないかと。。。

「同じ内容を書くにしても、
　書き方によって内容の豊かさはぜんぜん違う」

こういう話だからな。
他人事ながら遊くんの今後が心配だ。
今学生だっけ？
仕事何になりたいの？

猿
の
尻
笑
い

>>759
ちなみに俺このスレの鳥なし登場人物
全員アノミーってのもありえるだろｗくらいのノリで進めてんだけど？ｗ
週4＝アノミーって結構本線じゃない？

補足するとだな、
普通に考えればわかることだが、
アノミーの麻雀話ではなく、
雑談部分の文章のセンスの良さの話だからな。
人を引きつける文章力があるって話。
「読ませる文章」ってこと。

>>765
そうか、楽しみ方は人それぞれだ。
遊くんから見て週４の麻雀はどう？

>>761の答え教えてほしいてむ(*´ω｀*)

>>765
お前じゃねえんだから自演なんてするかｗ
だいたいアノミーコテだけでも連投規制にすぐ引っ掛かってストレスたまってんのに
そんなに大量に書けるかｗ

そんなことより上の回答くれよ。

アノミーの麻雀関連の話は、
言っていることが支離滅裂だったり、
こっちの論理を全然理解してもらえなかったりするから、
なかなか話が成立しないよな。

>>765
それはさすがにおまえがおかしい

>>770
それはその通りw
遊くんとやりとりするのと全く同じ気持ちになるw

ちょい前の
335789m122788p79s
の形のときにRが9sを切ると主張していた流れ

R「123pだと思ってた」
週4「良かった勘違いか」
俺「335789m123788p79sだと余計ありえないだろｗ」
週4「揚げ足取るなよｗ」
R「これでも9s切るな」

これは設定ミス！
これはさすがに焦りからきた設定ミス！

どんだけ自分を甘くみているとしても
鳳凰卓と打牌が一緒だとマジレスしてるやつがこれはいくらなんでもありえない！！
Rは作ったキャラ！！
間違いないッ！！！



そうじゃないとさすがに色々きつすぎるだろ。。。冗談抜きで

アノミーにプロホルモンのおすすめ聞きたくて飛んで来ました

>>772
それまんまお前に抱いてる俺の印象なんだがｗ
馬鹿っていいよな

遊走は雑スレ加速させる仕事にもどれよ

じゃあ力試しに。
２p　ふつーに、受け入れかぶってるしこの部分の良形変化も２p引いてソーズを両面にする以外ない
８m　ふつーに　
８s　シャンテン維持しつつ、マンズ２メンツを見て愚形を外したい
５m　遠く６７８を見つつ、赤５mがきたときに遠い方で入れ替えられるように

どきどき

>>773
週４が俺の自演って俺はどれだけのエンターテイナーなんだよｗ
アノミーだけでも大量のレスしてるのに、自演までしてたら死ぬわｗ

良いから上の答えろ。お前の妄想は無意味だ。

>>774
プロホルモンは使うな。使うなら弱いステロイドの方がいい。
ウィンストロールとかプリモボラン辺りを使え。

>>775
お前の印象はいいからさ、
さっさと上に書いたようにやりとりをどっかのスレに貼ってこいよ。
どっちが馬鹿か速攻で結果出るから。

>>771
いやーーーありえる範囲な気がしないでもない気がするんだが

Rを誰かがネタで作ってるキャラだとしたら
本人はそいつと文体が逆になるよう意識してレスするだろ

だとしたら、、、

遊走雑スレ民が寂しがってるから帰って来ておくれ

>>780
頭悪すぎだろｗ
そのままだと馬鹿すぎで氏ぬぞ？ｗ

プロホルモン駄目なのか
ウィンストロールとか高いからなぁ
プロホルモンの2〜3倍くらい？

さて寝るか。Rと違っていわゆるサラリーマンだからな。
遊くんは麻雀しかできないんだから、
突っ立って麻雀のセオリーを提供することだけに集中しろッ！

780 ：R2 [] ：2009/07/28(火) 23:43:15 ID:D9C2HCqM
>>775
お前の印象はいいからさ、
さっさと上に書いたようにやりとりをどっかのスレに貼ってこいよ。
どっちが馬鹿か速攻で結果出るから。

783 ：遊 ◆x1TMCwMdbk [↓] ：2009/07/28(火) 23:47:46 ID:???
>>780
頭悪すぎだろｗ
そのままだと馬鹿すぎで氏ぬぞ？ｗ
---

ぜんぜん会話が噛み合ないアホが登場〜
具体的に指摘しろ。

いや、ウィンストロールの方が安いが。

というかさ、
本当、遊くんの国語レベルでは
俺やアノミーのいう「文章力」について何を言ってるかまったくわからないんだな。
だから頭の悪い典型的な煽りしかできない。
とりあえずいつまでも起きてないで睡眠をとれ。

まあ、基本的にステロイド系はトレーニング歴が最低５年は欲しいな。
それ以前から使っても、もちろん効果はあるが副作用が激しく出てしまうから
お勧めできない。

アノミーはニコニコ動画見られる？
これ面白かった
Rはどう思うのかな
ステロイドの光と影
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7611361

>>789
そうなのか
ステとかプロホルモンは全くわからないんだよね
プロホルモンの方が副作用少ないって見たからプロホルモンにしようかなってくらい何も知らない
専スレ行って聞いたら軽くあしらわれたから詳しそうなので聞いてみたんだ
ありがとう

遊は麻雀が強いのがとりえなんだから麻雀の事書けや

関係ない話多すぎだろｗ

俺はニコニコ動画の初期メンバーだぞｗ
その動画は見たことがある。何も感じないな。
基本的にステロイドを使っても死ぬことはない。
死ぬのは超大量に使うから。
なんでもそうだが、睡眠薬でも超大量に飲んだら死ぬしな。同じこと。

>>785
お前特技あるわけでもなく日本語不自由って終わりすぎだろｗ

遊走の戦術的なレスは結構ためになる事が多かった
自分には見えてない物が結構あったからな
それで言い合いになったりした事もあったがためになったのは間違いない

>>795
麻雀の話題に乗れないなら失せろｗ
雑スレにこもっていろｗ

アノミーはキン肉マンどう思ってるの？

R2はなんなの？気持ち悪すぎるｗｗｗ
アノミーの文やたら誉めてるが別に普通だろ。文章力言うほどのもんではない

>>798
いや、見たことないなｗ
筋肉マンの容姿はしってるがどんなキャラなのかも分からない。

アノミーvsR2vs遊走で一戦やれよ

>>795
はい、相変わらず具体的に指摘できず煽るだけのアホが再登場〜
いいから上のアノミーの４問に答えろ。
遊くんの存在価値はそれだけなんだから。

>>799
そんなに簡単なら何かいい文章を書いてみてくれ。

キン肉マンは別に筋肉を鍛えるアニメじゃないしな

>>761
�@�B�C喰いタンやってろよ
�A問題になってない

>>794
それは失礼したw
じゃあ普通にビタミン剤程度の使用量ならセーフ？

>>803
いいツッコミw

副作用はあるが死にはしない。

>>802
で、お前はなんでそんなに馬鹿なの？
早く理由答えろよｗ

ていうか、
寝るとかいいつつ起きてるのは気持ち悪いなw
また明日
いい文章を簡単に書ける人は手本を見せてくれ
楽しみにしている。

さて、アイスでも買ってくるかな。
冷凍庫見たら在庫がなくなってた。
俺のチョコミントが。

>>808
最初に具体性のない馬鹿煽りレスを始めたのはお前だ。
俺は最初から的確に遊くんの国語力の無さをたとえ話を交えて説明している。
俺が文章の「書き方」の話をしているのに
お前は「内容」のことで勘違いレスを繰り返している
そもそもここを理解できる能力が無いんだから、
遊くんとのやりとりは実に不毛。
さあ、また脊髄反射してこいww
俺は全レスageているから遊くんの低脳さ加減が知れ渡るぞw
さらに有名になれて嬉しいだろ。

>>811
マジレスされていきなりふぁびょりだすなよオイｗ
自覚はあるんだなｗｗｗ

今度から遊走には麻雀アニミーには筋肉について質問するわ

>>813
筋肉板いけばいいんじゃ。。。

>>761
�@２ｐ
�A８ｍ
�B８ｓ
�C８ｍ

アノミーは麻雀の基本形には頭が必要な事を覚えておいた方がいい。

遊vsR2
893vsゴクウ
いよいよこのスレもわけわからんことになってきたな

雑魚走下手すぎｗ

バカ2人が争ってるな

アノミーは寝たみたいだな

>>773
俺の発言を勝手に妄想されても非常に困る。
そんな会話、した覚えが全く無いな。
しかも、Ｒ＝俺って、どれだけ妄想癖なんだか。

いや寝てねーよ。アイス買ってくるといっただろ。

488 ：R：2009/07/27(月) 20:42:34 ID:G8E9a7Ad
よくよく牌姿見たら１１２ｐだな。
１２３ｐだと思ったんだが、こう変化したのはもっと後だった。
491 ：遂行：2009/07/27(月) 20:47:41 ID:hrpWdrb9
>>488
勘違いだったのか
それなら良かった
497 ：遊 ◆x1TMCwMdbk ：2009/07/27(月) 20:51:50 ID:???
っていうか
335789m123788p79s
から9sはもっとありえねぇよｗ
勘違いだったどころかありえなさが増しただけだろｗ
502 ：遂行：2009/07/27(月) 20:56:55 ID:hrpWdrb9
>>497
揚げ足取らないでもっと仲良くしてやれよ
似た者同士だろ

週４と遂行勘違いしたんだろうね

>>822
あぁほんとだ
(^人^)

>>823
そこでいい訳走の出番だろ・・・

謝っちゃったよ・・・

アノミーはまだ三段？早く特上に来いよ。あたるの楽しみにしてる

時間かかるなあ、ポイントを大量に失ったからな。Rも１５０落ちたし。
どうも個室だといい牌が来るが、段位戦だといまいちなのが多い。

いましがた速で打ったがやっぱ無理だな。
考えて打てない。たぶん速で打ったら１、５倍の試合数が必要だろうな。

>>824
言い訳する意味が。。。
Rにマジレスするコテ二人がごっちゃになっただけじゃん

アノミーなんで公務員にそのままならなかったの？

なる必要がないから。

1打目にこういう牌姿があった。


一一三五五九九（２３）１３５７８


九のトイツ落としでいいか？

>>832
９ｍは無い
５切ってジュンチャン三色をメンゼンで仕上げたいね

え？俺も九落とす

http://up.arelink.net/up50/src/are14983.jpg

↓
http://up.arelink.net/up50/src/are14984.jpg


長村ビッグはこの形から鳴いてるなあ。

九よりは一落とす

>>835
こういう鳴きは好きじゃないな。
相手のリーチにどう対応するつもりなんだろう。

それから、発切りが早いかもしれない。
重ねればトイトイ発中で満貫行ける。

>>832
９ｍでいいと思うよ。
効率的には迷う余地がないと思うけど、何と迷ったの？ジュンチャンを見るかってこと？

>>773
それは俺ｗ
その後レスしたがＭＦＣやりながら書いてた
丁度、プロＣＰＵの朝武プロに半荘中ダマで４回直撃されてた最中
周りが雑魚黄竜だからってハンデつけすぎだろ
と熱くなって落ちたのでありますｗ
もともと俺はRから日本語を教えてもらう設定からコテつけただけ
そこら辺のやりとりは過去スレでどうぞ


あとR2へ
ようよう白くなりき…
じゃなく
ようよう白くなりゆく…
だったと思うが