いつまで経っても役の飜数が見直されない現実

難易度の割に低いイッツー
滅多に出ないサンカンツ
苦労の割に報われないチャンタ系
無駄に高いチンイツ
赤ドラ喰いタン

プロ達は何やってんの？

２２２２３３３３４４４４６ ロン６

チンイツタンヤオリャンペーコー
１０翻

チンイツタンヤオサンアンコーサンレンコー
１１翻

サンレンコーをローカルからメジャーにしてくれ

>>2スーレンコーで役満じゃねぇの？

>>3
２２２３３３４４４６ ﾎﾟﾝ５
チンイツタンヤオトイトイホーサンアンコー
１０翻
スーレンコー
１３翻

>>3
２２２２３３３３４４４４６６
でスーレンコーじゃないんけ？

>>5
スーレンコーっておんなじ絵柄で数が連続した刻子が４つじゃなかったっけ？
２２２３３３４４４５５５西西
みたいな。

>>1これからも変わらないよ

一色四順だよ、それは。
昔は役満と認められてた。今の公式ルールが定められる前にはね。

中国麻雀の流れだろ、その手の役は

赤が入った時点でチャンタ、純チャンは1飜上げるべき

喰いタンを０ハンにするべき

緑一色は明らかに規格外だから消すべき

おまえの存在が規格外

公式、仕事しろ！

>>10
俺もそれでいいと思う。食い下がりは現状維持でいいから

難易度と得点がきれいに比例しなくてもいいよ
アバウトだからこそ解釈が多様化して面白いし、差がでる

>>16
別にバランス良くする必要は無いと思うんだが、
もう少し役を育てる楽しみを作って欲しい。
喰いタン・リーのみでドラ３とか萎える。

喰いﾀﾝ赤あり、ドラ偏重の今のバランスを是正するには役の翻数アップと同時に翻数に対する点数のデフレが必要
つまり、ドラ一つが役の最小単位と同価値なのがおかしい　
廃止するほどではないと思う。

チートイに複合する役はもうちょっとあっても良いと思う。
三元チートイや、三色同対子みたいにｗ

それ以外はもうそろそろ固定でいいよ。
せっかくセオリー確立か？と思ったら新しいオプションとかで
またしても新たな対応をせまられるのは・・・
漢字だって１０００年以上楷書で通してきたじゃんｗ

やっぱり、食いタンの０飜に賛成

それだけで、バランスが凄くよくなると思う。

食いタン赤おもおもとか
バランス悪いぞ

やってみるとそれ、ホントに面白くないから

今更クイタンなしとか時代錯誤すぎる。
そんなの動きの無い苦しい麻雀になって、要するにナシナシが好きな奴の横暴だろ。
鳴くと場が荒れるーとかで批判してる奴ね。
クイタン否定するならまず赤をまっさきに抜くべきだ、そうすりゃすむ。

イーペーと平和も食い下がりで０翻にして
さらにスピード化をはかりましょう！
鳴きリーチ０翻もアリでｗ

囲碁でもコミが5目半から6目半に変更なったしやろうと思えばできるんだろ

>>23
それは絶対無し

なんといっても三アンコウ

サンカンツ、サンショクドウコー、ホンロウトウのハン数あげるだけで
いいと俺は思うけどな

>>27
うむ！同意

チャンカンは３翻、いや役満でも構わないと俺は思うんだ

確かにカンするデメリットにいいかもな。

チャンカンは偶然性が強いから確率低いって言っても手役で作るのと同じような扱いにする必要も無い

チャンカンは別に現状維持でいいと思うが・・
役満はいくらなんでも行き過ぎだし、現状でもカンするデメリットあるじゃん

ホンロウ・小三はそれ自体を４翻にして、
その他に２翻つくから、実質６翻に格上げ！
いくらなんでもコレぐらいは許されるだろｗ

小3は現状維持でええとおもう
翻弄こそ４ファンにすべし

三色、一通は3翻
チャンタとジュンチャンはホンイツ、チンイツと同じ翻数に
三暗刻は6翻、サンカンツは役満、チートイツ限定の役、例えば三元牌全種使いとか風牌全種使いの役も導入
さらに二暗刻、リャンカンツという役を導入、縦伸びの手も評価するべき
やりすぎのようだが赤入りでやるよりはインフレしないだろう

混老七対子が6400なのはマジでなんとかすべき

役の出現率と翻数に偏りがあっても
全員同じルール上でやる事なので全く問題無し

チートイにも三連トイツ、いわゆるイーペーを複合役として認めちゃおう！
そうなると面子手とトイツ手をどちらかに決め打ちせず、
両天秤にかけても損しない仕組みになるｗ

>>37
ま、たしかにどんなアンバランスな設定でも、結局皆同じ条件なんだから問題ないよなｗｗ

こ　の　板　糸冬

りゃんぺいこーなんて見たことねえよ
せめて3はんだろうよ

早く3アンコを3翻にしろ

赤ドラを無しにしたら、急に勝てなくなった。

赤ドラなしだと実力が出る
今までは運で勝ってたってことだな

>>36
これには同意
複合難しいのに6400はないよなｗ
ホンローが3翻食い下がり2潘ならいいのに

てかチートイの25苻もどうかと思う
これも普通の2翻でいいだろ

三色同刻とか、食い下がり無しの４ハンでも良いと思う。

所詮は中国麻雀が元だから…

チーしたら１ハンポンしたら２ハンでいいよもう

ちゅじゃんの三色どうこうは4はん

確かに混老頭七対子はそれだけで跳満クラスあってほしい…が、
なんとなくこの役は「報われねえなー」とか愚痴るのが合ってる気がするｗ

国際麻雀は比較的きれいなルールなんだけどね
基本的に日本人はアバウトなのか？

ちょっと待ってｗ
混老七対って混チャン付くから跳満だよね？俺が間違ってるのか？

小三だって、対々や混一と絡み易いから実質倍満近く行くよ？

>>51は釣り？
混老頭とチャンタは複合しないよ。
トイトイかチートイが必ずからむから実質４本

おい!おまえらマジでなんとかしろ!
こんなんじゃプロもクソもねーよ

ごめんなさい。本当にただ知らなかっただけです。不愉快にさせて申し訳ありませんでした

リャンペーは安過ぎだと思います

リャンペーは食い下がりで、鳴いても２翻与えるべきだな
まぁ、リャンペーを言ってしまうとメンホンの３翻も安い希ガスｗ

>>50
中国でしか通用しない国際ルールのこと？
ころころ変わってるし綺麗でもないけど。中国内でも統一ルール普及率高くないし

混老頭七対子は家では五飜にしている。

流しマンガンも発生率の割りには報われない点数だよなｗ

>>58
あれは特殊すぎるから満貫でいいんじゃない。

流しマンガンでは無く、流し役満にしようぜ。

チャンカン　２飜
ハイテイロン　２飜
イーペーコー　２飜→１飜
リャンペーコー　４飜→３飜
タンヤオ　１飜（赤ドラ有りなら門前のみ）
チャンタ　３飜→２飜
ジュンチャン　４飜→３飜
ホンロートー　５飜→４飜
ホンイツ　３飜→２飜
チンイツ　５飜→４飜
サンショクドーコー　３飜
イッツー　３飜→２飜
サンカンツ　役満
スーカンツ　Ｗ役満
流しマンガン→流し役満

異論は認める

チャンカン　２飜はつらい

偶然役にリャン飜は必要ない

確率が低いから飜数を増やすってのもどうかなぁ
そんなことを言ってしまうと役満なんて難易度に差が有り過ぎだし
例えば字一色と清老頭なんか前者が7種なのに対し後者が6種
前者の方が難易度が低い上に四喜和や大三元と複合し易いよね
後者は七対子形は絶対ありえないという点でも差があるし
まぁ字牌と端牌とで扱いが違うから云々って話もあるけど・・・

気持ちは分かるけどさ
とりあえず赤ドラ無くそうぜ。セオリーが変わりすぎだし

>>55
鳴き二盃口が出来ない理由ってのを一度自分なりに考えて凄く納得した覚えがあるんだけど
どういう理屈で駄目だったのか忘れちゃった。でも、ちゃんと尤もらしい理由があったと思うよ

イーペーコーは一飜でいいや。

>>61
今の喰いタンと同じく
「イーペー、ドラいっぱい」が頻出すると思う。

イーぺーって、そんなに出やすいか？

イーペーコーは出やすいだろ。
ダマなら特に。
チートイやってたってできる。
逆にリャンペーコーはなかなかむずい。

出やすい、出にくいの問題じゃない。
食いたんがここまで忌み嫌われてるのか判ってない。
急所を食えば待ちはほぼ無限大。
ツモ切り続いたら2〜8を抑えればいい食いたんに比べあたりやすい。

>>64
なきイーペーがダメなんだから、それが何個あっても泣きはダメだとか
聞いた希ガス。

ホンイツは下げるべきだね
出やすいのに高すぎ

ホンイツは2フーロ以上で2ハンだな

>>61
全帯幺、純全帯幺、混老頭、三色同刻三槓子は上げていいが
搶槓とか河底とかの偶然役は１飜でいいと思う。
あとは現在といじらなくていい。

役なしドラ2とかを和了れるだけでも大きいしな　>槍槓河底

赤アリがメジャーなのは不思議
赤アリなんて麻雀を潰すようなもん
裏なしでもいいくらいだし
純チャン＜タンヤオ赤３とかふざけてるよね
多種ある役で上がって楽しむもんなのに上がれればそれでいい麻雀が赤アリは糞

赤いらないから白ぽっちが欲しす

そうだ、いっそのこと表ドラなくしちゃえ
なら赤入れていいお

>>75
>多種ある役で上がって楽しむもん

ここは流石にエゴかなと思う
色々な考え方があって然るべきで、その中で多数を占める、または声の大きな考え方がメジャーになる
現在は「上がればそれでいい」って考え方がメジャーな訳でしょ

とはいえ「上がればそれでいい」の何が楽しいかは俺にもわからない
勝てば気持ちいいけどね、確かに
負けても納得できるような麻雀は、明らかに前者だと思うがなあ

内輪でやるときは赤入れないね
正直何のために存在してるか謎

そういえば何処かのスレで青入れて一飜減らそうぜという画期的な意見があったｗ
打ち方変わるだろうなー

場ゾロいらねー。

確かに二盃口ももう1飜ぐらいあってもいいかもしれんが
なぜか和了った時跳満以上なことが多いからそのままでもいいかなと

ハイテイならまだしも、ホウテイは振り込む奴が馬鹿だから２ハンでも良いと思う

サシウマは敗者への追い討ち

>>75
俺も最初は赤なんて邪道と思っていたが、古きよき時代を追い求めていると
現代麻雀についていけなくなって負け組みになってしまう。
昔は半ちゃんなんてすぐ終わるから運のみ麻雀でやってられない、
やっぱ基本は１荘戦だろって時代もあったｗ
小島武夫みたいにジュンチャン三色は華麗！とかいって酔いしれるのはいいけど
そんな時代錯誤のザコはちゃんと負けた分の金置いていけよって話になるｗ

チャンタ系とコーツ系の役の翻数を増やすべき
難易度の割りに安いんじゃ結局ほとんどの場合タンピンかホンイツに向かうのががベストとなりマンネリ

とりあえず役よりも赤をどうにかしたいわ。
あんなんがあるから麻雀がどこのスレでも運ゲー扱い…
役牌ドラ５ってふざけてるとしか言いようがない。

1枚ずつならあってもよくね？ 何かのネトゲみたく2枚はやりすぎだけど

赤嫌いふざけんなって人は
１枚ずつでも却下じゃないの？
２枚とかもう論外だろ

ピンズだけ２枚ってイミフ。
色に優劣をつけちゃイカン。

友人同士遊びでやるときに
赤はマイナス１翻でやると
ババ抜きみたいで熱いぞｗ

おれは今のままでいいです。
麻雀を運ゲーにしないために必要なのはハン数の見直しではなく
山を公開することです。

鷲巣麻雀でもやってればいいと思うよ

雀荘が回転率上げるために導入した糞ルールをそのまま受け入れるんだから

赤導入によって鳴き雀士が恩恵を受けるようになった。
スピードアップで雀荘もホクホク顔ですな・・・
リーチだってサマ師が元禄のツモ順を変えられないように作ったシステムだから
門前派・鳴き派お互い様ということでｗ

素人的な意見で申し訳ないが… 桜井章一及び雀鬼会だっけ？の人達って現代の全自動卓で打ったらどうなのかな…盲牌積みは勿論サイの目も自分で出せない訳だし。皆さんの意見はどうですか？

素人以前にスレ違い

高校生のとき赤２枚づつ計６枚でやってた時期があったんだけど全帯幺
なんてあほらしくなった。
喰いタンはありだったけどみんなあまりやらなかったなー。

入れるなら１枚ずつだね。

>>93
実際にやる鷲津麻雀は振込みがほとんどないので、
半ちゃんが長引きすぎて、話のネタに１度はやりたいと思うかもしれないが
２度はやりたくないって気になる。
麻雀は振込みによって局がすすむゲームだからな

あれはほとんどコンビ打ち前提だから2対2にしないと

てか、もう少しローカル役を導入しても良いと思うんだが。
大車輪とか三色連刻とか三色通貫とか。

　　　　　　　面前　　泣き
三色連刻　３ハン→２ハン
三色通貫　２ハン→１ハン
客風三刻　２ハン→２ハン
金門橋　　２ハン→１ハン
大車輪　　役満
４色連刻　役満
紅孔雀　　役満
十三不塔　役満
大七星　　役満

この辺りは理にかなってるし導入しても良いと思う。
プロ達よ、赤ドラなんてせこい物考える前に、役を見直せや！

>>96
ニコニコに上がってるよ
普通に強い、凄い引き
預言者のような裏ドラの乗り
雀鬼流は全員全ツだから見てて楽しい

>>101
三色通貫、金門橋、紅孔雀、十三不塔はローカルすぎるから不採用。
大七星は七対子でいいんじゃない。

ところで金門橋って何？雀歴２０年だけどこれは分からなかった。

すまん…大七星も始めて聞いた。基本チートイなのか？

金門橋は、
１２３ｍ　３４５ｍ　５６７ｍ　７８９ｍ　＋トイツ
イッツーの出来損ないみたいなやつね。
これは結構、見た目も綺麗だから好きだわ

大七星は、
東東南南西西北北發發白白中中
７種類全部集めるにはチートイでしか無理やね。

大七星ってそういう役なのか・・
ダブルになるか何か特別祝儀でもなきゃ意味ないような・・
採用されてない普通の麻雀であがっても字一色で役満だし

ローカルだと、大七星＋字一色でＷ役満だよ

ローカル役満はいらね
緑一色と大車輪、さらに追加するなら紅孔雀と四連刻ーくらいで十分
理にかなってるか否かで言ったらキリないし
紅孔雀なんか単純に考えて四喜和より難しいだろ

色々ローカルルール含めたら一般役より役満の方が多いんじゃないか？ｗ

緑一色がローカル？

たまにしか出ないから良いんじゃん。

發のない緑一色は認めないってルールがあるらしい

タンヤオ系が優遇されすぎって風潮は否めないから、
チャンタ系はホンイツ系と同じハン数でいいと思うな。
ただしジュンチャンは鳴けばそこそこ出るからチンイツよりは1だけ安く。

チャンタ3ハン、ジュンチャン５ハンで食い下がりアリで。
ホンロートーは４ハン（トイトイかチートイと組み合わせて6ハン）

チンイツは鳴けばそこそこ出るから4でいい

>>112
発なしは逆にWでやってる所もあると聞いたことある

ごめん、１１２じゃなくて１１１だったｗ

純全帯幺５飜はちょっと高いんでない。４飜でいいんじゃない。
混老頭４飜はいいと思う。
清一色は現状でいいと思う
緑一色はイラネ。

チャンタはマジ冷遇

混老頭は必ずトイトイがつくから現状で良いだろ

小三元ですら、役ハイがつくというのにそれはおかしい

>>118
てめぇ七対子ディスってんのか？

いずれにせよ4飜なんかにしたら跳満確定になるわけだが

チャンタ系は染めと同じくらいでいい

喰いチンイツ赤でハネ満なわけでホンロウチートイの作りにくさは同等の価値はある
翻数が上がれば絞って作りづらくなるわけでトイトイのほうも難易度は跳ね上がる

混老チートイはともかく混老トイトイは確定6飜つけるほど難易度が跳ね上がるとは思えないが
高確率で飜牌がつくのでやっぱり4飜はいらないだろう

すまん、書いてないけど赤入りを想定してます
やっぱ純チャン５ハンは高いか。。。
といっても難易度的には妥当だと思うんだけどね・・・
鳴き純チャンには7700や8000の価値はあるだろうと思うんだけど。

ホンロートーはそこそこ自信あったんだけど。確定ハネ満にするくらいの価値、難易度を誇ると思うんだが。
小三元だって高確率でトイトイやらホンイツと複合するじゃん？


何が言いたいかというと、最近のスピード麻雀（笑）にはスイーツDQNビッチと同じニオイがする。
食いタン強すぎﾜﾛﾀ

しかしチャンタ、チートイ手は相手を狙いやすい利があるのも確か
俺は喰いタンは上がれるけど流すだけ、0飜扱いがベストと思う

いや、普通にチャンタは食い下がりしないってことにすればいいんじゃないの
それで解決だろ大体は

東北新幹線
123456789東東東北北
西宮北口
123456789西西西北北

>>127
てめぇホンロー先生ディスってんのかよ


チャンタ食い下がりナシで十分かとも思ったんだけど、
チャンタってタンヤオに比べて
・メンツ構成がしにくい、待ちも悪くなりがち
・赤が使えない
・絞り（られ）やすい
・イーペーコやピンフなどといったシュンツ手の役がからみにくい

ってデメリットがあって、食い下がりナシくらいじゃ追いつかないと思ったんだよ

結局インフレを起こす

場ゾロはインフレを助長しているからいらない。

ホンロートーでさえムズイのに清老頭なんて出せる気しない。

チャンタの何が不味いって、テンパイまでに危険杯を捨て続けないと行けないことだと思う。
リーチに対して突っ張るほどの攻撃力もないわけだし。
まぁ、防御はしやすいけどさ。

この前ジュンチャン狙ってたらいつの間にかチンロウテンパイだった。
上がれなかったけど。

>>133
今の喰いタン赤あり麻雀だと尚更だわな
赤も含めて中張牌ばんばん切らなきゃいかんのだから下家のオヒキ状態w

そういうデメリットを補うために翻数アップは必要
今はただのいらない役

俺、一度雀荘で清老頭あがったことあるよ。
役満あがったのに２位だった。へたくそだな。

赤あり基本なのは変わらないの？
タンヤオより赤の方が気に食わんわ
食いタン表１赤２とかもう酷すぎ
赤無し、食い下がり無しなら良い塩梅だろ

赤アリ
タンヤオは面前のみ。チャンタ系は２ハンうｐ
赤ナシ
喰いタンおｋ。ただしチャンタ系は１ハンうｐ

20符底で子の満貫を16000点にする

門前栄和 20符加符
自摸和　 8符加符
辺張、嵌張、単騎、シャボ　4符 ただし、辺張にも嵌張にも取れるとかいう場合は4+4で8符取得。最大ペンカンシャボ単騎で16符
暗刻　4符　門前なら倍、幺九牌なら倍、槓子なら4倍。要するに現状の2倍。
　　また、67888のように実際は暗刻じゃないものも符を半分取得できる。四帰一系の槓仔も同様。
幺九牌雀頭　4符
役牌雀頭　 8符
連風牌雀頭 12符

>>140
理にかなっているようだがややこしい。

リューイーソーを認めるなら、ピンズとマンズの役満も認めるべきだろ

マンズと白でバイヘイマン
ピンズと中でホンイーピン
とかにすべき

>>142
そんな子供みたいなこと言うなよ
役満なんて完成形の美しさで決まってるようなもんなんだから

緑一色の上手く出来てるところは数多い一般的な役の中で唯一牌のデザインに従ってできてるって所だよな（良くも悪くもってやつだけど）
和了時の牌姿も順子が混じったり發が入ったり何だりで割りと難易度のバランスも悪くは無い

百万石、大車輪なんかは他の色への救済措置かと思ってた。

テンパイはわりとあるなぁ清老頭
しかし終局間際だと大体純カラ

混老頭は3飜で食い下がり2飜でもいい気がする
この決めは割と綺麗じゃないだろうか？

友人宅で赤入り、チャンタ系１ハンうｐ、ホンロー２ハンうｐで徹夜でやってみた

かなりバランスはとれてると思う。純チャン三色とかで7700だから配牌でクズっぽくてもくさらずにすむ
インフレになる分はウマオカなしで防いだらいかがか。

赤５やめて表ドラもう一つ増やすのはどうか
ドラの数は変わらないが中張牌優遇が是正されるかと

赤5と違って手の中で刻子にし易いのが難点かも
そして何よりルール的にスマートじゃないのがなぁ・・・・・・
赤ｲﾗﾈってのが極論なんですけどね

赤が何で５なの
１か９ならまだマシじゃん

それだと今度は出にくいとはいえチャンタ系が優遇されちまう
3, 7あたりだったらまだましかも

俺も37赤はいいなと思うんだが、
両方だと赤だらけ、片方だとなんか美しくない
5は真ん中だから…

3が赤というのは結構ある。

さんグループだけだろ

結局のところ、『クイタンが強すぎる』という話。

そんなにクイタンつよいかー？
クイタン張ってて立直かかったら大変だぞ。

ゼンツするなら食いタンでもなんでも関係ない罠

ドラ「あたしをうまく使えれば勝てるわ！」
赤「俺もいるぜ！」

イッツー「俺、喰うと待ちが悪くなるんだ・・・」
三色「わたしはモロバレで最後のターツが完成しないの。。。」
チャンタ「うはｗっをｋｗｗ・・・だが赤、てめーはだめだ」
『食いタン死ねよ・・・・・・』



トイトイ、ホンイツ「待ちたまえ君達」

チンイツがほんと無駄に高すぎる

禿同

そもそも、基本的な役が、１飜〜３飜に集中していて、チンイツだけぶっ飛んで６飜とかバランスがおかしすぎるだろ。

実質４飜とかあるけど、なら初めから４飜にして重複禁止にすれば良いのに。

４飜
三色同刻
混老頭
小三元(役牌絡まず)
三アンコー(トイトイ絡まず)

５飜
ニ盃口
三槓子

清一が六飜なのは別にいいと思う。
二飜の刻子系が四飜でいいと思う。

二盃口が三飜なのは新しい役だから三飜で仕方ないと思う。

喰いチンイツは下品で好きじゃない、みすぼらしい

これだけ不評な赤が入り続けてるのは要するに雀荘の都合だよね。インフレ・スピードアップで回転率が上がって大歓迎なわけだから。（雀荘行ったことないけど）ゲーセンのやつも同様。
かといって赤が入ってる雀荘には行かないってのも難しいし。赤がない所なんてあるの？
あとはプロ団体に働きかけるぐらいしかないか。人気プロに「私は赤ドラなしがいいと思います」って言わせる。
大して影響力ないからダメか…。

くだらないルール導入してもファン減るだけだろ、実際行かなくなった人も多いし

赤ドラは１にすれば良かったのに。

結局いつものようにアンチ赤ドラスレかｗ

>>165
赤なしの時はバランスとれてるとか本気で思ってるの？

赤ドラが３つも配牌にあったら、手っ取り早く喰いタン狙ってしまうわ。
手を高くして流されたら元も子もない。
簡単にマンガンが作れるから得点も動くし。
ただ、勝っているときにこれやると反感買うから、やっぱいらねぇわｗ

こんな初心者スレ見た事ありません…

まずハン数どうこう
言う前に自身の放銃率をどうにかした方がいいのでは？

あなたはまずその日本語の理解力の無さをどうにかした方が良いのでは

りゃんぺーこーはもっと高くていいだろ…

>>170
安めツモったらどうする？平和形の純全帯幺・三色のド安めツモるのと同じくらい嘆くことになるぞ。
一盃口との兼ね合いもあるし今のままでいいんじゃない？

二飜役の混老頭とかのアップが先だと思うぞ。

>>168
ベタオリとゼンツだけしてりゃあいい絵合わせ麻雀はもうたくさんだ
何が悲しくて喰いタンにベタオリせにゃあならんのだ。。。

>>168
べたおりしてたら、いくらでも減らせるよねｗ


タンヤオに赤ドラを絡ませられるのに対し、チャンタは絡ませられない。
いくらチャンタが食い下がりだろうと、危険牌のリスクを考えると、割に合わない。
牌効率を考えても待ちの悪い形になる。そりゃ、喰いタンばかりになるわ。

赤入りならチャンタ・純チャンに1飜追加　これだけでも

>>171
意味が分からん
安めツモったらじゃなくて高めツモっても大したこと無いからこのスレで上がってるんでしょ
混老頭はそれ自体は低いが必ず対々和がつくから4飜だし平均打点はハネ満あるからどっちでもいいな
見合わないとしたら七対混老頭が出来た時だが、それなら1、2飜くらい高くないとって感じか

混老頭は４ハンで、対々和と絡まない事にすればおｋ。
三暗刻は絡む。

小三元は出来やすい上に高めでいくらでも上がるのにホンロートーは相当絡みづらい
正直４ハン（トイトイ・チートイ除いて）で確定ハネ満くらいでいいと思う
大体にして全然出来ないし。難易度とハン数の釣りあいの取れなさって意味ではサンカンツの次くらいに相当すると思う。

リャンペーコーももう１ハンあってもよさそうだが・・・

三暗刻とトイトイが一緒とかあり得ないわ、三暗刻→３
ホンイツは簡単すぎだから下げでよし、ホンイツ→２
あとチャンタ・ジュンチャンも１ずつ上げで

>>178
サンアンコはおおむね賛成。トイトイと一緒という考え方ではないけど。
ホンイツはバレるから-1するのはあんまり・・・

ホンイツ１
チンイツ２
で十分

一色手なんてまともなメンツでやってたら
まずロン上がりは期待できないし
今のでいいだろ。

じゃあ面前６鳴いたら１で

混老頭は３でいいと思う

ホンロートイトイで役１あればハネ満
ホンローチートイがリーチのリスク無しに6400→満貫確定

>>183
メンホンチートイより難しいのにダマで6400はきついと思う。だから賛成。
自宅でやるときはそうしてるけどね。

混老頭、全帯幺、純全帯幺は１飜上げ。

イッツーもな

チャンタとホンローは複合させてもいいと思う

もし泣きイーペーがあったら凶悪だと思う
明らかにクイタン風の仕掛けなのにラオトウ牌までケアしなきゃならんｗｗｗ

６でタンヤオ９でイーペーとかできちゃうわけだしなぁ
役牌後付け以外考えられないみたいな鳴きでのイーペーとかもあるな
確かに凶悪だw

鳴きイーペーありでも６でタンヤオ９でイーペーってできないだろ

隠れイーペーの端待ちならできるが

あとは６で三色９でイーペーとかだな

イッツーは上げる必要ないんじゃない。
全帯幺と混老頭は刻子系と順子系だから複合はなしだ。その代わり混老頭は３飜。

鳴きイーペーか高校のとき言い出したやつがいたが却下された。でも実際採用されてる雀荘があるんだよね。

鳴きイーペーは北海道で多いとか聞いた

>>193
札幌の雀荘にある。その部分を晒してなければ。
でもやっぱりごくごくごくごくごくごくすげー少数派。

喰い和了なら赤ドラは0.5翻(端数は切り捨て)なんてどうだ？
1枚なら無しと同じ
2〜3枚でやっと1翻
4枚で2翻

赤ドラは役ではない。

でも赤ドラも役として認めてるフリーがあったりするんだよね

>>197
赤ドラは面前のみ祝儀の対象となる所がほとんどだよね

青ドラ(1or9)についてはどう思う？

>>195
俺も同じこと考えてた
むしろ面前でも0.5翻でもいいと思う

青ドラって何？

というか毎回必ず4枚あるものに祝儀もへったくれもないよな

青ドラなんて知らないｗ

バランス取るために1or9になってるんだろうけど
それなら赤抜けよと言いたい
昔のバトル漫画じゃあるまいし、これ以上インフレさせて何を狙ってんのかと…

青ドラはあれだよ
前どっかのスレで提案されてた、持ってると１翻安くなるやつ

赤ドラと混ぜれば割と妙案だと思っていたが採用されはしないだろうな

それなら、青ドラを５、赤ドラを１・９にした方が牌効率的にも良いと思うんだが。

>>202
そのルールはピンフ青1ってのもあり？
1000点も0点もさして変わらないけど・・・

どうせやるなら赤と同じ牌のが面白そう
5は高めも安めもあるって感じでさ

青は持ってたら-1ハン、それで振り込んだら+1ハンとかにしたら面白いんじゃない？＾＾

>>204
ピンフ青１なら480→500点だろ。

青とかなくても赤を1にするだけでいいんじゃないの
食いタンの強さとチャンタ、ホンロー系の報われなさを同時に解消できる

赤とか青とかそんなんじゃ解決しねーぞ。
根本的に飜数見直ししないと。

仮に赤ドラが無かったら、チャンタ系は飜数相応だったか？

俺はそうは思わない。危険牌を捨てる確率が増えるし、読まれやすい。
なおかつピンフやイーペーコーと絡ませるのも難しい。
何より終盤は薄いところを幾度と無く引いてこないと上がれない。
それで居て喰い下がり。
全然報われてないと思う。昔の人は何も思わなかったのだろうか？

さすがに赤があるだけで役ありになるのはなんか嫌だｗ

喰いチン5飜はドラ色ならほぼ跳ねるから4飜、面チンは6飜でおｋ
ホンイツは今のままでいいよ
あとチャンタ、ホンロー系を1飜UPで染め手と端役のバランスは割とよくなるでしょ
後は細かいの(サンアン辺り)を見直すくらいかな

喰いタンチート解消は赤なしにするだけでおｋ

チャンタ・ジュンチャンと、親分が役満にいる2翻役（三暗刻、三槓子、小三元、混老頭）を全部+1翻すればきれいでない？

それに三色同刻も加えよう。

一番いらない役

一発

>>214
一発はいいだろ
リーチ後に即危険牌打ち込むようなバカは麻雀辞めた方がいいし、
一発でツモれるような待ちを展開するのは手作りのスキル

>>214
確かに。裏ドラも余計だ。
ツモのみが、リーチをかける事によってリーチ、一発、ツモ、裏１となることは
射幸心煽りすぎだ。

リーチ一発ツモ裏3で親っかぶり食らうとテンション下がる
一発裏ドラなしならこうはならない

競技麻雀やれよ

一発裏なしにするとリーチの価値が大きく狂って別のゲームになりそう

一番いらないのは間違いなくオープンリーチ

完全にバランスブレイカーの癖に1000点でできるってなんだよ
5000点は払わせていいはず

オープンリーチとか糞ルール採用してるのは
普段フリーに行かないような奴らばっかりで構成されてるヌルセットくらいだろ。

>>221
田舎の雀荘舐めんなよ
フリーなんて名ばかりの常連メンバーしかいなくて
公式ルールなんて殆ど知らないんだぜ・・・

面倒だけどわざわざ隣の郡まで出て打ってるよ

オープンリーチは“バカ鳴き→裸単騎”みたいなタコ麻雀への戒めの意味合いが強いと思う
タコが来ないような雀荘であればいらないけどね

天鳳の役の統計を参考にしてみた
門前→副露 役の名前
2→1 混一色
3→2 混全帯幺九
3→3 三暗刻
4→3 清一色
4→3 純全帯幺九
4→4 小三元(役牌2で6→6)
4    両立直
4→4 混老頭(対々和か七対子で6→6)
4→3 二盃口(鳴きありの場合)
5→5 三色同刻
6→6 三槓子
三槓子の出なさっぷりにびっくりした。
あんなに出ないものなんだね…

8→8 大三元(役牌3で11→11)
9    四暗刻(対々和で11→11)
11   国士無双
この三役は(役満の中では)出やすいから三倍満でいいかな、と
あんまり関係ないけど

ダブリー４翻は勘弁してくれｗ

ダブリー酷いってｗ
あと小三は1翻落していいかな
役満に関しては四暗刻だけは役満のままでいいんでない？
四暗三倍じゃトイツ手の魅力が殆どなくなるよ

>>224
大三元は役牌の上位役だし、四暗刻は対々和の上位役だから複合じゃなくね?

プンリーとか言い出す奴は屑

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> > >2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│d.jp he.jp (URL)■■■■■
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> > >1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 目指せ容量落ち！！(URL) ttps:// ttps:// ttps://
> > >1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） b.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

三カンツ役満四カンツダブル役満でええやん

>>224
間違い発見

×　8→8 大三元(役牌3で11→11)
○　9→9 大三元(役牌2で11→11)

>>232
間違いじゃなかった。小三元と勘違いした

つかサマでなくてもテンション下がる天地人和とダブリーなしのがいい気がする
初手リーチはリーチとして。

>>234
天地人和は無しでもいいがダブリーは本来のリーチと途中リーチの複合だからなぁ。
人和は無しってのは増えてきたけどたかがツモのみの天和と地和が役満ってのはちょっと高いんでない。

滅多に出ないんだから良いジャン

親の第一自模・子の第一自模は倍満、親の第一打牌による栄和は満貫とか
子の第一打牌による栄和は北家が有利になっちゃう

満貫を最高点にすればいい

・混全帯公九→面前三飜：副露二飜
・三槓子→面前四飜：副露四飜
・二盃口→面前四飜
・純全帯公九→面前四飜：副露三飜

あとこれも
・混老頭→面前四飜：副露四飜
・三色同刻→面前四飜：副露四飜

>>91 たまには赤ドラをマイナス１ハンにするのも良いな。

昔おれが行ってた店では「流し倍満」だった
確率的に十分な評価と思う

>>241
上がった後、赤が入っていればサイコロで

確率1/2で+1翻*枚数
1/4で赤無効
1/4で-1翻*枚数

これが面白そう。
期待値ではプラス0.25翻だがリスクもある。

ちなみに、タンヤオ平和でドラ-3とかなっても、最低1翻は保証される。この場合も1翻として計算。

赤の話題じゃないだろ。このスレは。

(´Д｀)

下手に役の翻数が変えられないってのもあるんじゃないかな。
喰い断・・・なしだとリーチ相手にドラ2だけどベタオリせざるを得ないよ？なんなのこのｋｓｇ？
三槓子・・・馬鹿カン増えるよ？いいの？
二盃口・・・タンピンとか絡むとハネ満くらいはあっさりいっちゃうよ？
三色同刻・・・対々とか絡むと（ｒｙ


多分、役の翻数を改良するには満貫のﾘﾐｯﾀｰなどのの点数や翻数の基準を見直さないとダメなんだろうな。
倍々にしていくとなると4翻35符以上でああなってしまう以上改良が厳しいだろう。
もちろん持ち点25000も変えないと。

滅多に遭遇しないし見た目綺麗だし、二盃口も三色同刻もハネ満ぐらいあっていいよ

だめ

>>247
ハネ満あったらksがやたらと狙い出して嫌でも目につくようになるぞ

狙っても出ないのが三色同刻
小三元だって、役牌絡んで実質４翻だし、良いんじゃねぇの？
混一＋対々＝三色同刻＋対々ってのはどうかと。
鳴くと大三元並にバレやすいし。

二盃口だって、形を維持するとそうそう絡まない。
カンチャン待ちペンチャン待ちでやっと作れるぐらい。

あと、三槓子は多少上がったって、マイナー度は変わらないと思う。
ぶっちゃけ、バカカンするやつは、役よりドラ目当てだしさ。

ただ、点数計算と持ち点だけは一緒に考え直すべきだな。
親の倍マンで即終了が多発しそうだｗ

確かにメジャーな25,000点持ち30,000点返しじゃトップがでかすぎる。
三色同刻は二飜じゃ安いな。
三槓子だって門前崩してまで槓しないと無理そうだし。
二盃口も狙ってできる役じゃないと思う。
混老頭も二飜は安いな。

刻子系の二飜役は四飜にしてもいいんじゃね。

三色同刻、三槓子らへんはあの安さだからこそバランスとれてるんだと思う
246にもあったけどドラ刻子、対々が絡みやすいからね。無理矢理作る過程で場が大荒れになってしまう。

混老頭はチャンタ形の中でも最も恵まれてないかも。これだけは＋2翻でもいいと思う。
小三元が単体で4翻なのに混老頭は対々か七対子含みとか不憫すぎる。

混老頭・七対子が6400点なのは安すぎる。

役の翻数バランス、とかよりもよっぽど重要な案件だと思うんだけど
赤じゃなくてドラ自体がバランスブレイカーなんだよ
手牌14枚でタンピンイーペー作ってやっと3翻なのにドラは3枚あるだけで同価値って何じゃそりゃ
しかも食い下がらない
ドラは何枚あっても1枚までしかカウントしない、なんてやってみたらどうだ？

じゃあドラなしでやればいいだろアホかｗ

ドラだけじゃあがれない

ヤオチュー牌がドラだとイラっとする

ドラ、特にカンドラ、槓裏がひどい。槓が２つでもあったら裏含めてドラが６種類。
うちでは、槓裏はなしでやってる。

>>251kの刻子系の二飜役は四飜にしてもいいというのは同感だね。

同意
今の役を考えた奴あほすぎる

三槓子は6翻位でいいと思う

三暗は２翻は低いと思う

小三元は2ハンだろ・・・役牌が２つ絡むから結果4ハンになるだけ

チャンタと純チャンは翻牌や鳴き三色考えてタンヤオ同様食い下がり無しでちょうどいい
リャンペー、サンカンツは4翻で満貫確定、ホンロウは4翻で跳満確定
タテチンは4翻で食い下がり3翻、三暗刻は3翻

これでやってみたがやっぱり食いタンドラ1赤2うめえｗ

翻数上げはないという奴がメンチン6翻、鳴いて5翻に文句言わないのが理解できない
現行ルール以外受け入れないってだけの奴だろ、難癖つけずにはっきりそういえばいい

赤ドラが5だから鳴きタンばっかになるから赤を1か9あたりにすればいいと思う

>>265
関西以西は赤３。
メンチン6飜、鳴いて5飜賛成。
二暗刻1飜あってもいいと思う。

ホンローの翻数上げると国士が増えちゃうよ

赤含みのチンイツはホンイツ扱いでいい
色違うじゃん

だから赤の話をするスレじゃないの。

どこのスレで見たのか忘れたけど
麻雀競技国際公式ルール　（１９９８年１月中国国家体育総局制定）
ttp://www.zenjanren.com/zen/jmoc/yaku%5E.htm

三槓子と混老頭が高く設定されている。

８１も役あるから覚えきれないよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1239022037/l50
ここだよ
役は増えている分計算方法が非常にシンプルだから慣れればやりやすいし初心者もとっつきやすいだろうね

それは置いておいて、国際麻雀の方が難易度と点数がマッチしてる

>>271
ありがと。
難易度と点数がマッチしてるのはうなずける。国士無双が高いと思うけど。

振っても自摸られてもいないのに他家の振り込みで８点払うのはおそらく日本人には向かないだろう。

三元役優遇されすぎだろ
あとチャンタが輪をかけて冷遇されてる

他家が他家にロンして自分は関係ないのに8点出さなきゃいけないってのは、
1局ごとに場代を支払っていると思えばいいんじゃないかな

喰い下がりがあるなら食い上がりも有って良いと思う

作りにくい・バレやすい・赤に恵まれない・捨て牌が不利なチャンタ系なんか食い上がりで良いだろ。

もともと喰い下がりは門前上がりだった。ソースは浅見氏のサイトで
全帯+1は賛成だなぁ

>>276
クイタンと喰い全帯が同じってのはおかしいよなやっぱり。
全帯・純全帯は＋１飜賛成だ

上のほうでドラ自体がバランスブレーカーって出てたけど、
ドラ自体を無くすのはやりすぎかなとは思うが、
ドラ表示牌そのものをドラ扱いで良かったんじゃないかなあとたまに思う。

これだと表裏あわせてドラ6枚で多少インフレに歯止めがかかるし、
なにより牌の対象性が保たれるのが美しい。

今の方式だと、ドラ牌の上は4枚あるのに下は3枚しか無いってのが
なんか気持ち悪いんだよな。
１がドラの時なんて全然近くでもない９が1枚少ないという意味不明な状況だし。

喰い下がりの対象になってる役って、どれも順子が絡む可能性がある役だよね
何で喰い断って流行ったんだろう。理由としてあがりやすくなるから、の一点だけなのだろうか
そうなると、だったら喰い下がり自体無くしたらいいのではって感じになるけど…

ホンイツ・チンイツは1飜下げた方がいいかな
ホンイツは飜牌が絡んだりするし、
チンイツは鳴き前提にしても5飜は高い気がする
でも、門前自模・清一色は役満がいいな。そうそう出ないよ…

>>279
＞ホンイツ・チンイツは1飜下げた方がいいかな
いや今のままでいい。バカホンが１０００点になっちゃう。

ホンイツは飜牌が絡んだりするし、
チンイツは鳴き前提にしても5飜は高い気がする
清一はやっぱ難易度から６飜でいいと思うよ。

でも、門前自模・清一色は役満がいいな。そうそう出ないよ…
これはないな。よくあることになっちゃう。

それより刻子系の２飜役を何とかして欲しい。

食い散らかしてチンイツ赤１で跳満ってなかなか寒い
チンイツの食い下がりは２〜３飜ぐらい下げてくれないと困る

>>281
赤入りで打つからだよ。
普通に考えれば２〜３飜食い下がりって方が変だよ。

リャンペーコーは5ハンあってもいいと思う

はちみつ☆彡らぶ

二盃口は四暗刻より難しいらしい。
でも戦後にできた役だし一盃口が１飜だということで３飜になってる。
二盃口を５飜にしたら食い下がり４飜でないとつらい。

この前二回連続で二盃口でたけどね。

二盃口を鳴きありにしたら難易度暴落だろ
それこそ2ハンでいいわ

>>286
ダンチ乙

喰い断ありと喰い断無しを比較すると、タンヤオの和了率が1.6〜1.75倍違う(天鳳統計から)。
ただでさえ機会が少ない二盃口が1.6倍でやすくなった所で難易度暴落はないだろ

中国麻雀だとチンイツと七対子の点数が一緒
正直食い下がり3ハンでもいいやあれ

喰い断と喰い全帯が同じなのはなんか納得いかない。
全帯と純全帯は１飜アップしたほうがいいと思う。

確かに。純チャンは難しいな。麻雀歴約20年近くになるけど、面前であがった記憶がない。
純チャン三色なんて面前に限り役満でもいいくらいだ。
鳴きは三飜のままでいいや。

流石に20年あれば1、2回くらいはあるだろ

食いタンにはドラ＆赤ドラは意味を成さないとか面白そう

>>293
あ、純チャンはある。
純チャン三色は一度もない。

それも出てそうだけどな
ジュンチャンりゃんぺーなら出ないのも分かる

この前雀荘で立直・純全帯・三色・一盃口和ったよ。

テスト

>>297
お前はあれか麻雀覚えたての学生かｗｗ

麻雀のルールってフリーだと雀荘ごと、またセットでも地方ごとに違う。
翻数を見直したいのなら自分らが納得するルール（翻数）でセットをやれば
いいんじゃない？

古役が無くなっていったのと同じように、
ハン数も変わっていって良いと思うんだが、
一向に変わらないのは何故だ？

頭の固い奴が対応できないから

いざ変えるとしても、
このスレ見れば判る様に、
人によって意見バラバラ。
纏まる訳がないし、
纏める人もいない。

>>303
そりゃそうだろ
昔のリーチんときだってバラバラだったらしいし。
結局、纏めるんだったらプロとか有力団体が出張らないと無理じゃないかな。
赤だって雀荘っつー一番身近に麻雀できるとこが採用したから急速に広まったわけだし（あれは店側の都合が大いに含まれていたが）
だから>>1がプロはなにしてんのって言ってるわけで。

あと、一気に変えるなんて無理だからな。変えるにしてもまず身内らへんでやってみてよさげなルールでないと。

いまはもうどの団体でも無理だろ。

誰だって得意な役を有利に、
嫌いな役を不利にしたいだけだもんな。

プロでも赤好きな人はいるし。

>>306
それもあるかもしれないが小数派と見るな
ホンロウが得意とか意味わからんからな

誰か特定の人が有利だというならルールの不備であり、
改正の必要がある訳だが、麻雀の場合は全員平等であり、
一通が安いとか赤ドラいらねとかとか言うのは、
はっきり言って好き嫌いでしかないからね。

でもおまえら、サンカンツ出来て２ハンで満足できるの？

ドラ乗れば
いや無理だな

平等とか言いつつ、出した方も出された方もなんだかなぁ〜って思う今の現状はどうかと思うんだが

>>309
三槓子は大抵対々と絡むだろ
しかもさっき言ったとおりドラが増えまくるし。仮に2翻より上になったら馬鹿カン増えまくるぞ。
難易度から見て判断したっつっても3翻だったら役だけで満貫以上確定とかｗ

よくカンが増えるから役上げるなっていう奴がいるが馬鹿カンが増えて何が悪いのか
ハイリスクハイリターンな局があってもいいじゃないか、自分に対応力がないだけ
そもそも特定の役(タンヤオ、染め手)ばっかり強くて毎回同じ打ち方になるのが不満で変化を求めたいのに

スーカンツがダブル役満になったら、馬鹿カンが増えると思うか？
増えねぇよｗｗｗ
一度、サンカンツを役満でやってみろよ
全然かわんねぇからｗ
多少増えたってリスクが無くなるわけじゃねぇんだから、
そんなに馬鹿カンが増えるとは思わん。
それでカンが増えまくるなら、メンツが馬鹿なだけだろｗ

三槓子なんて狙ってできる役じゃねぇからｗ
むしろ染め手を面前限定にしろよ。

>>315
槓の裏ドラってインフレだと思う。
明槓だったら槓した本人は恩恵受けられないのになぜ立直者は有効になるのか。

明カンは裏なし
暗カンは裏ありにすべき
そしたら、馬鹿カンも減るだろ

>>317
家でやるときはそうやってます。暗槓も裏はなしですけど。
ようは槓裏ってのがインフレになってしまうといいたいのです。

いっそのこと裏・槓・槓裏ドラ無しで表ドラ2枚にしたらどうかな
完全な運より、ある程度の読みが出来そう

>>319
それいいかも。

配牌でドラが来ればチャンス、来なけりゃ暇ってだけの運ゲーはつまらないよ

>>321
こりゃアホだ。
どっちもドラ2種で、一方は2種ともオープン。一方は1種が隠されている。これでどっちがより運ゲーの要素が強いかはわかりきってるだろ。

運ゲーにならなくてもドラゲーになるから勘弁。

ドラゲーは嫌だが裏ドラはなきゃ嫌だとなるとわけわからんな。

ドラがバランスブレイカーすぎる、ドラポンで満貫確定って

>>313
対応力はこの話にはまず関係ない
そりゃあどんな局面にも対応するのがベストだけど、わざわざ全員に劣悪な環境を作られると迷惑って話だから。
ハイリスクハイリターンだと言ったが、門前者の暗槓以外は基本ハイリスクローリターン
なんたって自分は新ドラ１種、門前の他家はリーチすりゃ新ドラ２種だから。
よほどの事情が無い限り２向聴以下からのカンやリーチ入ってからの加カンは俗に言う『馬鹿カン』。

もうさ、原点に立ち返ってアルシーアル麻雀やればよくね？

>>327
それはよく思う。
だけど役が少ないしほとんど一飜なんだよね。

役なしでもあがれるアルシーアルは今の通常ルールとはまた別のおもしろさがありそう。
かといって赤5pのみであがれるのはちょっと違う…。

アルシーアルやるなら赤牌、ドラなどインフレ要素は入れちゃダメだろ

ちなみに三槓子が未だに二飜なのはアルシーアル時代〜立直麻雀初期の名残だとも言われてるね
当時は飜より符が重要だったから、３回槓したら符がめちゃ高くなって飜数を増やさなくても十分な点が入るというわけ

三槓子はもともと一飜。

チンイツが食い下がり2飜になればそれでいい。

>>332
それは極端だな。

チューレンが面前ってのも納得いかないっちゃあ納得いかない
食い下がりで５飜になる、と考えようと思えば考えられるけども…

>>334
九連はもはや神の領域というか、極限まで難しい役が１個あってもいいじゃん的なもんだと思ってる

中国だと場所によっては「孔雀開扉」とか言って「索子限定・１・９のみ鳴いてよい」という鳴き九連を採用してるところもある

チンイツ食い下がり2飜とか、チンイツの出現率何％だとおもってんだアホか。

料理 >ダイナーズとかアメックス審査落ちた

純正９連は国士無双１３面と同様の神クラスだが、
普通の９連（マンズピンズソーズ問わない）なら俺は人生で３回見掛けたが
つか俺１回あがったことあるし

まあチャンタ面前３、純チャン面前４でもいいとは思うが
特に赤５入りの場合はこれくらいあってもよい

ホンロウトウも３だな
赤５入りの場合の端牌系の役は全部＋１すべき
今度試しにやってみるわ

混老頭は三飜にしないとホンローチートイが6400になってしまうことが避けられる。
もっと簡単なメンホンチートイより安い現実は見直されないとならない。

まあ見直さないとならないのはこれにとどまらないけどね。

でも見直せないって事は、プロ達のやる気がないわけで。
麻雀が馬鹿にされても仕方ないね。

>>342
いやいや、大衆のゲームなんだからプロが見直す云々は関係ないでしょ
どっかの団体が改定したところでそれが今から全国に普及するとは思えないね
麻雀を蔑視する理由には全然なってない

大衆のゲームだからこそ、プロが先導を切って変えていかないと変わらないと言ってるんだが。

自分らの納得できる翻数で仲間うちでやればよいのでは。
全体に押しつけるものでもないだろ。

昔はレインボー会議とかあって標準ルールを議論するところがあったけど、
今は団体もたくさんあってルールの統一化することができないでいる。

>>345
つまりそういうこと

北京人と香港人がルールの違いのせいで麻雀できないのと同じで、日本国内でも仲間内で良いと思ったルールでやってりゃいい
大衆のゲームってそういうもんだろ

大衆のゲームだからこそプロが先導云々言うんなら、プロ団体のない大衆ゲームはどうなるんだと言うことになってしまう

世界一の大衆ゲームのブリッジは得点がバランス取れてないってことで変更してるけどね

サンカンツ 役満
スーカンツ トリプル役満
イーペーコー 2飜食い
リャンペーコー 4飜食
ホンイツ 4飜 食い下がり2飜
チンイツ 6飜 食い下がり4飜
チャンタ 3飜食い下がり2飜
ジュンチャン 5飜食い下がり3飜
ホンロー 4飜
チンロー W役満
スーアン 単騎待ちで役満 シャボなら6飜

位にすべき

え？

食い下がりは一飜だろ。

2000点満貫制がある以上、飜数を上げると殆どの和了りが満貫以上になってしまって、逆に役の価値が失われそうな気がする
得点計算を変更するのは面倒だし、ここはひとつ原始麻雀にあったという「符役」を復活させてはどうだろう

…ますます面倒になりそうだからやめようかｗ

>>352
場ゾロをなくせばいい。

子の点数
1飜1000点・2飜2000点・3飜4000点・4飜6000点…9飜16000点・10飜20000点…13飜32000点
ただし40符以上で+1飜、80符以上で+2飜(、160符以上で+3飜…だけど四槓子確定)
これで良い

ややこしい

二槓子-----槓子が2つ
小三同刻-----　333三三三�B�B　等
三同対-----チートイで　33三三�B�B　等
豆三元-----チートイで　白発中が全部対子
豆四喜和-----チートイで　東南西北が全部対子
三風子-----風牌の刻子が3つ

は認めてホスイ

>>356
どれもなんか荒れそうでヤダ
二槓子とかその極み。暗刻から大明槓するアホが出そうだし
七対子関連も、というか七対子自体が救済役なんだからそれ以上はイラネ
風牌刻子３つあったら大抵混一や対々、チャンタと絡んでそこそこ行くだろ

個人的には三色同刻は＋１〜２ハンしてもいいような気はする。
でも小三同刻とか（笑）

三風刻ぐらいは中国麻雀にもあるし欲しいかも
他はいいや

てす

>>356
小三同刻だけは一飜として採用してもいいかな。
三風子は客風牌三刻の経緯もあって採用は難しくね。

チートイ関連は一切認めない。

昔小同ポンというのが一部のマイナールールーとしてあった経緯がある。
三色同刻は難しいから小同ポンあってもいいんじゃね。

二槓子はバカカンとか増えそうだが二暗刻を一飜としてみるのはどうだろう。
喰いたんと喰い全帯幺が同じのなのは全帯幺がかわいそうだ。全帯幺、純全帯幺は１飜アップするべきではなかろうか。
飜数上げないとバランス崩れているから場ゾロをなくしてもう一度飜数を見直さないとダメじゃないか？
しかし団体がたくさんあるから統一は無理だろうな。昔みたいにレインボー会議みたいのは無いし。

△二槓子-----槓子が2つ
○小三同刻-----　333三三三�B�B　等
×三同対-----チートイで　33三三�B�B　等
○豆三元-----チートイで　白発中が全部対子
△豆四喜和-----チートイで　東南西北が全部対子
◎三風子-----風牌の刻子が3つ

和がりに結びついた三槓子は今まで1度しか見た事が無い。
四暗刻は数え切れないくらい見てるので
三槓子は四暗刻より難しいことは間違い無いだろう。
四槓子については四つ槓した状況を一度見ただけ。
ていうか和がった事がない役満は四槓子と天和だけ。

サイコバブル倍満

三同刻は恵まれなさ過ぎ。
おかげで111、一一一と鳴かれても�@がいらなければ普通に出てしまう。
鳴かれてもダブ南鳴かれるのと同じなので大したことではない。

>>366
寝言言うなよ・・・一面子確定と三面子確定は雲泥の差
ダブ南だったらせいぜい3900、ドラか染め手じゃないと満貫行かないが・・・
三色同刻確定状態だと大抵混老頭や対々と絡むのでハネ満濃厚、翻牌やドラ次第では倍満以上も・・・
清老頭もあるしな。

清一色は副露の数だけ喰い下がるってのはどうよ

どっかのスレで見た気がするが、いいんじゃないの
俺は3飜でやってるけどな。

>>367
ダブ南と三色同刻のできやすさがすでに雲泥の差なのになんでその翻数の乖離は問題にしないんだ
しかももっともお得なドラや翻牌との複合はダブ南のほうが確率高いわけで、対々はともかく混老頭なんかまずできねーよ
そのうえ清老頭なんて作ったことあるのかなんて超レアケース引き合いに出すのは意味すらない

>>370
ごめん、言葉が足りないというか補いが足りなかった
>>367で言ったのは>>366の最後の一行についてだった。
ダブ南と三色同刻確定が同程度の脅威だってのにはとても納得いかなかったってだけよ
別にだからって三色同刻が恵まれてるなんてことは言うつもりない。

ただ、恐らく混老頭、三色同刻、三槓子など難しいけど、飜数は恵まれない役ってのはおおよそ場が荒れやすい役とは言えそう。
例えば三色同刻は確定状態ならあと一面子＋雀頭がヤオチュウ牌なら混老頭と対々つくし、三槓子はそりゃあ三回も槓すんだからドラがたっぷり、インフレの大荒れの場になる。
どちらもドラが絡めば倍満超えも多々ありそうだ。さらに飜数増やしたら数えまくるだろう。実質の役満級の役を増やしてることになる。

ちなみに清老頭はまだアガってません^p^
聴牌は2回ほどしたことあるけど。

11に同感

赤ドラ有りの喰いタンは０ハン　上がる役にはなる
赤ドラ有りのチャンタ系は１ハンうｐ
ホンロートーは２ハンうｐ　代わりにトイトイと絡まない　サンアンコウはおｋ
サンカンツは２ハンうｐ　代わりにカン裏ドラは無し
三色ドウコウは１ハンうｐ
チンイツは鳴いた数だけ喰い下がり

＞赤ドラありのチャンタ系
？？？

恐らく>>373の書き方が悪いんだろうけど、赤有りルールでは〜ってことだと思う

あーそういうことか、納得。
読解力なくてゴメン。

カン自体が技術介入度の高い行為だが
三槓子が４翻もあるとその性質も薄れますな

カンが増えると状況に合わせて打てない雑魚が困るからな

なんでカンするとドラが増えるんだ？

そういうルールだから。
カン裏ドラ無しルールもあるし。
なんか、カン自体が悪みたいな雰囲気だよね

>>380
状況判断がしっかりとなされている（と、第三者が思う）槓は悪なんて雰囲気はないよ
光ったからとか、4枚集まっておもしろそうだからとか、滅多にないからとかいう大した理由のない槓を咎めているだけ
特に他家リーチ後の槓（無筋の真ん中の暗槓除く）と門前からの大明槓はほぼ確実にメリット＜デメリットだろ。
漫画やアニメみたいに見えないものが見えてる危ないヤツ以外は。

全員敵のゼロサムゲームで敵に対して責任とか咎めるという発想がおかしい

雀鬼流の信者はそういう発想をする

ドラ増えない方が符ハネ狙いのカンや邪魔カンをしやすくなりそう

>>383
雀鬼流って暗黙のルールでやってる奴らのことだろ、思いっきり相手に考慮してる
責任なんて発想はそういう奴らが勝手に言ってることだろ

大した理由のない槓を咎める、というのは雀鬼流の考え方だよ

でも、馬鹿カンのおかげで逆転できたらうれしいし

マジかよ
別に雀鬼流？でもなんでもないんだけどさ
おまいらは別に他家のリーチ入ってから大明槓入ってもなんともないんか？ｗ
俺なんかは「おいおい・・・何こっちまで巻き添えにしてくれようとしてんだよ・・・」とか思うわ
挙句ツモられてモロ乗ってたりした日には・・・

>>382
「全員敵」っちゃそうだけど、その考え方はネトマのにおいが強い気がする
敵といえど相手は人間で自分もそう、感情があるだろ。
ルールやマナーでは縛られてないけど、野球で言えばワイルドピッチみたいな・・・
そういうことされるのは同卓してる人全員がイヤじゃない？
それこそ相手を金・カモとしか見てない人やTVゲーム感覚でやってるような人は別だろうけど。

お前野球知らないだろｗ例えが例えになってない
で、別に無駄カン嫌じゃないけどね
悪いカンなら痛みを負うのは本人だし、仮に一戦一戦では巻き添えを食うことはあっても
長い目で見ればいつかこっちが得することもある
やりたいならやればって感じ

リーチかければいいじゃん

>>390
ノーテンリーチしてろカス

なんだリーチもかけれない雑魚か

オープンリーチ最高
おっかけプンリーで倍満やっほー

オープンリーチと
見せ牌のロン和がりなしは
どっちが優先？

面白うそうだからカン　いいじゃない　普通の発想

四暗槓…5倍役満
三暗槓…役満
二暗槓…2飜
四槓子…ダブル役満
三槓子…2飜
四暗刻…役満
三暗刻…2飜
*四暗刻単騎…ダブル役満

こんな感じにしてほしい
三暗槓は意外と難しいよ

そりゃ三暗槓はスッタン、スーカンより格段に難しいぞ

スーカンツと国士が同じ点数なのはおかしい

1,9,字牌の暗槓は1飜にしたらいいと思う(その代わり基本符は0符とする)

三槓子・四槓子なんて役はいらない
荒れる原因

赤とドラだけで役なんかいらないだろ
その方が初心者がいっぱい増えて良いじゃないか

そんなつまらんゲームをやる奴は一人もいない
すぐに廃れて終わりだ

>>402
純粋にただの賭け事としてやるならそれでもいいんだろうけどな
実際中国では>>401みたいなルールで（もちろん赤とかドラは日本のものだが、あくまでイメージ）やってる人たちも少なからずいる
ただ、競技性を求める日本人にはつまらんだろうな

中国の賭け麻雀ってフリテンが無いとか振り込みでも3人が払うとかだろ？
もう別ゲーム

中国は役の多様性、日本のルールかなぁ
中国の役は妥当かどうかは知らないけど
日本の役の点数の大半は難易度に見合わずにドラ集めや染めに特化しすぎてる

>>405
＞中国は役の多様性
「国際公式ルール」においては、確かに多様だがな
庶民は麻雀が生活の一部だから、おのずとルールが簡素化されてる地域が多い
清一と七対ぐらいしか役が無いとか、３面子１雀頭にしてスピード重視にするとか

でもまぁ、役と点数が釣りあわないのは日本も中国も同じだよ
役満が難易度に関わらず一定点数なのは黎明期からそうだから、ある意味麻雀の使命って言うか、仕方ない部分に思えるなぁ
ただ喰い断や清一、三槓子は見直してもいいんじゃないかと思う

対子系の役を上げるのは反対だな
カンタンに数えちゃうからな。ドラが原因で。
平和系の手みたいな順子手はほぼ数えないけど、三暗刻＋対々なんかは翻牌やドラがまとめて絡んで高くなる
槓とかするとなおさら。チートイもドラが2つずつ乗るし。

五筒単騎…五筒の単騎待ちで和了(1飜)
＊ただし基本符は-10符となる
5m5m5m7s8s9s1p2p3p5p　中中中(ポン)　5pツモ
このケースだと、普通は40符1飜だけど
これが30符2飜になる(点数は1300点から2000点に上がる)

>>408
1m2m3m2s3s4s3p4p5p5p チー7p8p9p 5pロン
これは20符1飜でいいのかな

>>402
赤が加わって著しくつまらなくなったが、むしろそっちが流行ってる
>>401のルールでやる奴もたくさんいるだろ

>>409
普通ならチョンボだけど、このルールなら20符1飜で和了れるよ
点数は700点しかない(親なら1000点)けど、役なしに陥ったときは助かる役かもね

>>408
現代麻雀において特定の牌だけ優遇するのはあかんのとちゃう
特に赤もあって5なんて特に優遇されてるのに・・・
余計に手役の価値を蔑ろにしてる気がする

>>410
いや
今流行の赤麻雀が好きな奴は、手役に赤が加わっている状態が好きなんだ
タンピン赤赤をツモって2枚オールみたいのが大好き
赤とドラだけじゃやらん

じゃ余計に赤が5じゃダメじゃね
3・7にしないと

チャンタ不遇の時代きたな

チャンタ・純チャンを１ハンうｐ、混老頭を２ハンうｐすればいいじゃない
赤アリでの仲間内でのローカルルール

>>408
5m5m5m7s8s9s1p2p3p5p　5s5s5s5s(明カン)　赤5pロン　＊ドラ5s
一般にはチョンボだけど、それが五筒単騎ドラ5の6飜で跳満になるのか…！？

>>417
イヤすぎワロタｗ
というか、5ｐの価値上がりすぎだろ・・・

>407
ドラ刻子で高くなるのは嫌って言うけど、実際そんなに出来る？
結構珍しいと思うけど

>>419
ポンも出来るんだぜ？

ドラアンコのケースを特筆してるけど期待値にしたら平和手もトイツ手も一緒みたいなもんでしょ
平和にドラが乗るのとトイトイにドラが乗るのは前者が圧倒的に多いわけだから

裏ドラはそうだけどな

表もそうだが、別に1つ乗るのは構わんのよ
ドラの期待値はほぼ同じに決まってるわ。13枚の手牌で構成されてんねやから。
（槓すると1枚余計に手牌が増えるからドラ期待値が増えるんで、実は対子手のが多いが）

場が荒れるのはどっちなのか、ということだが。

場が荒れるのがなぜ悪いのかと、場状にあわせて打てばいいだけのこと

サンカンツが高かったらカンしまくる奴がでるだろうから
低いままでいい

だからカンが悪いって考えが雑魚い

別にカンが悪いとは言ってないだろ
状況を考えずにできる時にするのは勘弁してくれって話

下手なカンは自分の首を絞めるだけ、他家は大歓迎
他家のカンで自分以外の他家が有利になるケース
それは全員に等しく訪れる、自分だけ被害を受けるというのは間違った考え

>>428
そうだな。でもそれは手役の翻数とは関係ないな。
今話題になってるのは『荒れ場によって無意味にインフレる可能性の高い手役』は難易度に照らし合わせると
途端にひどい荒れ様になりやすい、ということだ。
それによって麻雀というゲームのゲーム性が大きく変容してしまう可能性を含んでいる、というのが問題。

カンでドラが増えたって別にゲーム性は変容しないよ
ただドラが増える状況で打つのが嫌いなだけだろ

手役を狙ってじっくり打つのが麻雀のゲーム性
それ以外は麻雀ではない

とか考えている人はカンを嫌う傾向がある

チンイツだけはどうしても理解できないな
４翻くらいにするべきだろう

いや、槓によってゲーム性は十分変わるだろ
最初からドラを3種くらいに増やしてやってみるといい。なにしろとにかく役を一つ以上つけてアガれば打点は後からついてくるんだぜ・・・？

槓が嫌いなんじゃないって何度言えばわかるんだか。
意味のない、または薄い槓が場を荒らすことがなぜわからない・・・？
特に最近のネット麻雀で光ったら押す厨が多いというのに。門前シャンテンからの大明槓とか。
三槓子がそれに拍車を掛けるような酷い事態だけは避けてもらわんとな。。。

門前シャンテンからの大明槓の何がいけないのかわからんな
他人の都合は、自分の都合とは別だよ
他人が自分の思い通りに打たないと気にいらないならTVゲームで遊んだ方が良い

>>434
他人をセオリーという「型」に当てはめる気はない
が、最低限の壁があるだろう。
場というか卓がしらけたり、あまつさえそれによって特定の他家が有利/不利になるような打牌は嫌われるだろ。
この「壁」を破るのならそれなりの訳があって然るべき。なのに、そういう理由がほぼないような打牌、ここでは槓を言ってる。

例えば、他家の三元牌2副露。
ここに、3種目を打って鳴かせれば、それだけでブーイングものではないかね？
それでも鳴かせたヤツの手牌が勝負手とかなら理解されるだろうけど、クズ手だったら？
それこそオヒキの疑いを掛けられてもおかしくないだろ。

ま、おまいに言われるまでもなくこういうことするヤツは呼ばないがね。
ネトマは相手を選べないからこういうヤツが混じるとちょっとイヤな感じ。

ネトマあんまやったことないから知らないけど大明槓とかそんな沢山して来るの？
普通の麻雀で大明槓とかあんま見ない…というより面前でいきなり大明槓とかまずしないでしょ

>>436
一般に「上級者」と言われてる人達が集まってるところはあんまりない
初心者も上級者もごちゃまぜみたいなとこはよくある。
リーチ後に字牌の槓とか、門前から大明槓とか。
光ったら押してるんじゃないかっていうくらい鳴くやつもいる。

他人に自分の好む打ち方要求するなんてエゴだわな

リーチした後に字牌をカンするって別に普通じゃないか？

他家がリーチした後って意味で言ったのか？

>>439
そういう意味だろね。親リー入ってるのに字牌のカン
それも好形でも高打点でもないような形から、って事でしょ
一般卓とかだと珍しくない光景だと思うけどそんなとこで
打つ機会普通わずかだし気になるもんでもないと思うけどね

トップまで1400点のときとか僅かな点差のとき飜牌を槓できたら嬉しい。

難易度

こっちの点が１０００の時リーチ一発ツモタンヤオトイトイ３アンコウドラ３で大逆転した
念のために言っとくけど特定できても晒すなよ？

しかも親か、がんばったな

>>444
え？なぜ親だと･･･

子の3倍満じゃ逆転トップ無理じゃね？しても西入しちゃうし。
別にトップなんて言ってないか。

西入とかローカルルールだろ

えっ

対々三暗刻なのにツモっていうこいつの足りない脳みそで精一杯考えたギャグだろ・・・

当たり前に四暗刻だなぁ。

役満ってあがったことないなぁ、惜しかったのが雀頭の2ピンが北だったら字一色という手なら上がったことある
親がいきなりダブ東カンで、西家が焦って西ポンの安手で流そうとしてなかったら振り替えてたあがれてたかも

カンツモありのルールだったんじゃね？

カンツモ??

カンしても面前ツモがつく特殊ルールだった希ガス

一・九・字牌の暗槓は32符だけど
これを1飜にして、その代わり0符にしたら
どうかな…？

サンカンツは、１ハンぐらい上げても場は荒れないだろ
どれだけ、カンを嫌ってるんだよｗ

三暗刻…3飜
二暗刻…1飜
にするべき
刻子があると平和もつかないし、労力に対して報いが無さ過ぎる

全帯幺…3飜（食い下がり-1）
純全帯幺…6飜（食い下がり-1）
こちらも作りにくい＆真ん中捨て続けなければならないのに報われ無さ過ぎ
最低でも混一色・清一色と同じ扱いでいい（むしろ全帯幺系の方が作りにくいはず）

全般的に作りにくい手役をもっと評価すべき
今のままじゃただのスピード勝負になってしまう
喰いタンと三元牌の1飜も見直すべき

スピード勝負の方が好きだけどな〜
ナシナシだとハイパイでほとんど決まってしまう

メンゼンと鳴きのバランスを判断しなくてはならないスピードルール
（アリアリ赤入り祝儀あり）の方が実は実力がでやすいように感じるけど・・

それと赤ありのほうがハイパイもらった時「やる気になる」局が多いと思う
ナシナシ赤ナシだとハイパイ悪くて早いリーチ受けるともうベタオリしか方策がない・・・

サンカンツと、サンアンカンは別の役にしろ

何この馬鹿ばっかのスレ
翻数見直しなど不要。
条件は皆同じ。

問題は雀荘の経営慣習にあるだろうが。
半荘ごとに場換えしないのはおかし過ぎる。
上が上手くて下が馬鹿だともう地獄。
話にならんと早々にラス半コールせにゃならん。

＞飜数見直しなど不要
この時点でてめーのレスがスレ違いだと気付けカス

なかなか見れない役のうち、かっこいい役はそれに見合うレベルに調整してほしいな
でも三・四槓子、てめーは駄目だ。荒れる。

雀荘的には

鳴いても高い手が簡単に出来る　(早く和がったり飛んだりしてくれれば早く場代が回収できる)
実力差が結果に反映しにくい　(下手な客でもまぐれ勝ちがよくあるルールなら勝てないから来なくなる人を防げる)

というルール改正が望ましい。

今のスピード重視インフレ麻雀は雀荘が回転率上げて稼ぎたいがためのルールなんだよね
考えて役作りするより鳴いて早くあがれ、赤ドラも入れてインフレで飛ばしまくれっていう

最近の雀荘では、赤ドラを和了役として採用しているところもあるよ
普通のドラではダメだが、赤ドラの1飜なら和了れるらしい

赤5ポンで満貫とか胸が熱くなるな

役を作っていく楽しさを味わえないルールはどうかと思う

立直した時だけ赤ドラ成立とか

リーチじゃなくて、門前で手を作ったときだけ赤成立、はいいと思う
一応赤の祝儀は門前限定、ってルールはよくあるわな。

赤３枚のみ１０００オール
チップ３枚

２０００オールだった

>>463
雀荘は低レートのほうが好都合だと思う

負け続けても簡単には破産しないので、何度でもゲームが続けられる
そのため店側が回収できる場代が多くなる(一部の雀荘では1000点10円という超低レートもあるらしい)

そもそも、卓のレートは雀荘の利益とは無関係だからなあ

チャンタ系とかもう無くせよ

>>472
いやいやw
射幸心を煽れなければ、客は集まらない。


1000点1円の雀荘で、1ゲーム100円払って遊ぼうと思う人がいるか？
1000点100円の雀荘で、1ゲーム600円払って遊ぶ人は結構いる。

店の収入は6倍の違いがあるが、仕事量や経費は大差ない。
100円の店の6倍の客が入るかと言うとそうでもない。

>>462
「見慣れない役のうち、格好いい役」って誰が決めんだよ。アホか。
そんなんてめーの主観だろ。

んなこと言い出したらスーカンツやチューレンなんてどうなんだ？
レア度から言ったらトリプル役満でも足らんわ。

飜数が変更されたら、ベターとされる打ち筋が変わり、またそれに対する不満が出るだけ。
この世が終わるまでこんな議論を続けるつもりか。

ノーレートで1ゲーム100円なら遊ぶ奴いるだろう。
ていうかノーレートの雀荘も普通にあるし

>>476
だから君のレスはスレチなんだよ
変えなくていい派はこのスレでレスする必要ねーじゃん

>>477
ギャンブル的な要素もないので、遊ぶ奴はいても、ハマるやつはいないと思う。
俺が言いたい事は、

金がなくなりさえしなければ、客は雀荘に通い続ける
ってわけではないという事。

ある程度の刺激を求めてくる人が多いので、
必ずしもレートが低いから客が集まるってわけじゃない。

金かかってなければ危険牌ズバズバきっちゃいそう
ふっても痛くも痒くもないし

1000点10円の超低レートをやってる雀荘もあるよ(普通に1000点100円などのレートも選択できる)

たとえば25000点持ち30000点返しでウマは10,20だったら1位なら+40000点となる
たとえ25100点でも、他の3人が25000点,25000点,24900点だったら1位だから
端数の900点とトップ賞の40000点が貰えるので66000点となり
そこから30000点を差し引いて36000点が最終成績になる
これなら1000点10円でも360円の収益になるから、もしゲーム代が300円なら60円の儲けになる
ちなみに60000点の圧勝なら400円の儲けになる

ツモの点数はロンの半分にすべき

これで少しは運ゲーじゃなくなる

現行ルールじゃ守りが不利過ぎる

確かに　自摸和了なんて運だもんな　そんなのは勝負じゃない

運に左右されるのは当たり前だろ。ツモ牌自体が運なんだから
運の要素があるからおもしろいんだよ

ツモの点数が半分になったら
誰がリーチかけるんだよ?
アホか

不遇役って言ったら
三色同刻とリャンペーコーぐらいだ

チンイツは鳴いたら跳ね満止まりだし
捨て牌でバレバレふる奴がアホ

三色同刻はマジで不遇
複合し難い
狙う場面がない
高目がバレバレ
後は圧倒的存在感のなさ
出来てもチンローに存在を消される場合もある

泣けるほど糞の扱い

>>486
確かに三色同刻は扱いは不遇だね。
対々和と複合しないと意味がないしね。

老頭和…1,9牌(老頭牌)で和了(1飜)
＊ただし基本符は-10符となる
平和が複合するときは例外で-10符は付けない

5m5m5m7s8s9s1p2p3p9p　中中中(ポン)　9pツモ
このケースだと、普通は40符1飜だけど
これが30符2飜になる(点数は1300点から2000点に上がる)

1m2m3m5m5m7s8s9s4p5p6p7p8p　9pツモ
このケースだと、普通は20符2飜だけど
これが20符3飜になる(点数は1300点から2600点に上がる)

食タンは-10符にすればバランスが良いと思う

ほとんど20符になるから
１ﾌｧﾝの場合30符で
1000 1300 2600 5200って感じか

バランスブレイカーは明らかにドラだと思う。
そこで、ドラ1枚=1飜ではなく例えばドラ2枚までを1飜

↑間違って投稿してしまったよ。チクショウ
ドラ3枚と4枚を2飜、以下同様とするのはどうだろうか

ドラはボーナス牌なんだし加符でよくね？

不遇な役ってのはトレカでいう糞カードみたいなもので、
そのままでもいいと思うんだが

>>493
確かに。糞は糞なりの価値があったりするし
不遇な役の救済よりもインフレの抑制の方が先決だよな

クイタンがまずいのではなく
そこにドラが乗ってインフレするのがまずいんだよな

元の手役の点数が低い場合、
ドラにある程度縛りをかければ良いんだが

カンドラなし(カンしてもドラが増えない)ルールなら問題ないと思う

槓ドラより害悪なのは赤ドラ
喰い断にもオリないといけないのは何かがおかしい

槓ドラはそれ自体が害悪なのではなくて、槓をする状況・タイミングをミスる奴が害悪

赤牌の主義とドラを門前限定にすれば無問題

今現在ですら
ルールが場所によってあやふやなのに
見直しなんかすれば
余計もめる

>>500
いや、全国統一ルールがあるわけじゃなし、見直したものを広めていこうとかそんなでかい話には持っていけないだろ
好きに語って面白そうな新ルールがあったら気の合う仲間とやってみればいいじゃん

もういっそ中麻みたいに役で点数決めちゃうとかどうよ
もちろん日本風に断ヤオ＝1000点ぐらいを基準にして役の難易度で100点単位で調整

>>500じゃなくて>>499でした
俺最近安価ミス大杉orzorz

まずジュンチャン5、チャンタ3、三色同順3、一通3に格上げ
これらとチンイツ、ホンイツは1つ鳴くごとに1飜下がるようにする（最低1飜は付く）
これにより戦略の幅が広がる

三暗子、三槓子、三色同刻、混老頭は4に格上げ
クイタンは常に1飜でドラは付かない

端牌役を上げる意味がわからない
平等に近づければ戦略が広がるのか？

役の見直しよりドラの扱いの見直しの方が重要だろう
特に赤ドラ

まぁ修正したら雀荘廃るからしないだろうが

赤ドラよりも裏ドラの方がたち悪いと思う。
だってロンって言って手牌倒してもまだ点数が分からない。

>>502
ドラがある場合はクイタンが無効になるのか？