【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ８【OK】

過去スレ

【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ７【あり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246650167/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245633974/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244542458/

麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243419557/

麻雀セオリ―研究所Pt.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242999362/

麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/

麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/

死ね

>>1おつ

週４氏、見れて何よりですｗ
このスレ的にもプラスでしょう。

>>１乙
ちょっとみないあいだにすげぇ勢いで
レスがつくようになったんだな
ここまで読むのにつかれてしまったよ

見れるようになったということで、牌姿は省略させてもらう。

ところで、３ｐ鳴かないのか?って話だが、
白が当たりだと思っていたからチーテンは取る気にならなかった。
本来なら余裕でなく所なんだが。
そのあと、テンぱってしまったので仕方なく白切りリーチ行った。

http://lovestube.com/up/src/up10729.jpg



http://lovestube.com/up/src/up10731.jpg

これもそうだが、ドラの発が最後の方まで1枚あったんだよ。
切りたくなかったからドラ単騎リーチ行こうかと思っていたら、發引いて重なった。
こういう切りたくない牌があるときにはチーテンとかポンテンはとらない。
リーチがかけられる状況なら振る覚悟でいくが。

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

930:Ｒ２ :2009/07/14(火) 15:00:16 ID:aChr2oDd
>>918

だから興奮してるから落ち着いて最後まで読めなくてもうすぐレスしなきゃとあせってるからそんな無様なことになってんだろ。
バカｗ




どのあたりが無様ｗ
誰でも
なんでこう馬鹿ってマジで面倒臭ぇんだろ、、、
って思うわこんなの

問題があって式も出てて答えも出てるのに
小学校レベルの途中の計算がわからないとか言われたらどうしようもねぇだろ

新しくなったんだから穏便にいきましょうよ

天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846


時間できたから打とうぜ。

データ見てるとやはりフーロ率が高い奴は放銃率が高いな。
フーロ率が高い方で最も放銃率が低いのを見ると
理想雀士で１１９だな。ただこいつは和了率が２０３で低すぎるのをみると
まあ、すぐにベタオリしてるんだろうな。
こういったあまりフーロが功をなしていないケースを除くと
うまく使いこなしているのは長村ビッグ、クレオパトラあたりか。

>>6
経過を見てないから解らないんだけど、白はもっと早いタイミングで打てなかったの？

白は下家が２フーロしてから引いてしまったもの。
だからもう切れなかった。
見直したら白を引いたのは7順目。


http://tenhou.net/0/?log=2009071417gm-00c1-0000-33e47895&tw=1

長村ビッグの１０試合ぐらい見たがいやーこいつ強いわ。
久々に強いと思う奴見た。
結構鳴いていくのに放銃率１１７だし、かなり攻め込んでるけど
たいして振らないからね。親の時は安手でも1シャンからでも
リーチに攻めていくことが多いな。俺も親の時はリーチにでも攻め込んでいくかな。
長村ビッグを集中的に見てみようと思った。

放銃率低ければ＝強いとは初心者だな

http://lovestube.com/up/src/up10746.jpg

これは押しでいい？
すげえ迷った。結果は押して上がって２位だったんだが。
放銃したら確実に４位。おそらく降りれば３位。

天鳳だからどうしようか迷ったが玉砕覚悟で押した。
当初降りるつもりで１ｍもする―したが、南を重ねたため
いけると判断した。

普通なら押すけど天鳳ルールだとよくわからん
ラスがかなりのマイナスなんだっけ？

それよりその前の78mとかも気になるんだけど

あと一歩と思っててもｲｰｼｬﾝﾃﾝからが遠いのが麻雀だからな
その二枚以外に後何枚危険牌通さなきゃいけないのかを考えると俺は降りるなぁ

>>16
押しで良いけど、牌効率的には問題有りの様な気がするね。
配牌が解らないけど、俺なら
二三六六七八（３４７８９）南南南
この形で比較的楽に前に出れる。
多分、他の人もそうだと思う。

この点差で攻めるんだな
俺なら対面がリーチしてくれてむしろラス率減ってラッキーって感じでベタオリしちゃうんだわ。
攻めたら聴牌までリスク負ってさらにそこからリーチ、すると暫定３位に落ちるから上家のツモでもラス引き
２位率と４位率を比べると上家を楽にさせるだけのような気がするんだが・・・。俺の統計知識不足だったりするのかな。

リーチじゃねぇな
南場だったわ。んじゃ攻めてもいいか

牌効率でもは問題ないよ。
最初の状態はこれだし

http://lovestube.com/up/src/up10753.jpg

２打目がこれ。

http://lovestube.com/up/src/up10754.jpg

全部鳴いて進めるつもりだったからターツオーバーで残し、
六六七から七を切り頭固定にした。

問題大有りだろうｗｗｗ

とりあえず２ｍ切って、テンパイ入れば３ｍくらいは切るけど、基本降りるな。
この得点状況で押すメリットあるか？
2段の東南ってことは、3位→2位の得点上昇が15pt、3位→4位の得点損失が-60ptだから、
放銃率が和了率の4分の1以下にならないと割りに合わないよな？
これをまっすぐ押したら、放銃率はそれよりはっきり高くなると思うんだが。

2打目は鉄でツモ切りだな。

俺はこういう状況で全部鳴くという前提で進める場合、
ターツオーバーでいくんだけどこれは非効率的？


２打目

二三六六七（３４７８９）５７南南


５７から崩そうかとも思ったが、６チー４枚の機会を失うのが痛いし、
またどっちにしろ頭は六六で決定だから七きって広く構えた方がいいと
判断したんだけど。

>>２３
ｋｗｓｋ

ターツオーバーは解消したほうがいいものだっていうのは知っているが
最速、スピードのみ求め、かつ鳴きありの場合には残したほうがいいと思っている。


>>24
普通に考えたら引きだろうね。常識的に考えたら引き。
ただラス目はゼンツで来るわけで追いつかれる可能性も十分ある。
だから迷った。そしてリーチがかかったその順目、降りようか
と１ｍもスル―したところにところに３枚目の南を引いてきた。
ここに意味を考えた。こういう点で俺は流れを意識する。

>>26
対面がリーチ棒を出して暫定3位なんだから、ラス目に和了されても自分は3位だよ。

もし、この前局、前々局に対面が２連続上がっていたとしたら
ここは間違いなく降りで南連打していた。
どーせ対面に上がられる。そんな場面を何度も見てきた。
確率的に３連続で上がるなんてそんなにないはずだが、
ラス目が猛烈に追従してくるときによくあるね。

>>27
おー確かに。それは見逃してたわ。

＞2打目は鉄でツモ切りだな。

これが理解できない。

二三六六（３４７８９）５７南南


二三六六七（３４７８９）５南南

ツモ切りするとこれになるが、明らかに上記に比べ遅いだろう。
下の形だって南は確実にしかけるんだから、しかけたら５ｓ切り。
残った形は

二三六六七（３４７８９）　南ポン

となるが結局のところ六を頭とみなすのが一番早い。
一四（２５）を引いたら結局ここで七切りだし。
まあ、五八を引いた場合のみ、五六七固定となり、
かなり広いイーシャンになるが、仮テンとはいえ愚形になるか確率が
高い。ただこれらをトータルで考えると最初から５７を残し、鳴きチャンスを残して、
良形確実を取ったほうがいいと思う。

それに

二三六六七（３４７８９）　南ポン

この形になってスピード重視だと鳴いていくことになるが、もう1回鳴いた状態で
リーチがかかったら降りるという選択が取れなくなる。

二三六六（３４７８９）５７南南

こちらなら６チーでしかけても二三　（３４）どちらを落とすかを選べるため
リスク回避もできるし、また上がりやすい方で待つこともできる。
５７のカンチャンならリャンメン変化の可能性も高いから両面から仕掛けても
リスクを回避するメリットの方が大きい。

５７ｓ残しは他の受け入れが埋まる前に６ｓチーまたはツモの時のみ得をする。
そのかわり一四五八（２５）引きのシャンテンでリーチに行ける可能性を薄くし、
二三（３４）引きに対しても損をする。
五八が入っても六を頭にする手順は残せるし、得点状況的にリャンメンリーチでもそれほど問題ないから、
一番上に書いたメリットがデメリットを上回るとは思えないな。

>>31
>二三六六七（３４７８９）　南ポン
>
>この形になってスピード重視だと鳴いていくことになるが、もう1回鳴いた状態で
>リーチがかかったら降りるという選択が取れなくなる。

これは
二三六六（３４７８９）７　南ポン
だったとしても同じこと。

> ５７のカンチャンならリャンメン変化の可能性も高いから両面から仕掛けても
>リスクを回避するメリットの方が大きい。

とあるけど、５７ｓ外しでもターツは足りてるんだから、両面から鳴いていけるよ。

例えば９７とか８６の片側しか両面にならないカンチャンなら
文句なくターツオーバー解消なんだが５７だからなあ。

二三六六七（３４７８９）５７南南

じゃこれが仮に


二三六六七（３４７８９）４南南　５ツモ


でも４５落とし？

>>35
どーだろ
それなら7mとかでもよさそうだな

俺なら45落としだわ。
愚形を気にしてるみたいだけど結局、最終的に南のみの片上がりシャボ待ちも充分愚形だよ
それを考えると面前効率も聴牌スピードも早い弱ターツ処理がよさそう。
つか俺なら上家が動くまで南以外鳴かないなー。

僕の牌譜みてるんだったら、ターツオーバーは一番弱いところを落とす原則くらいは身につけて欲しいｗ

先生はあまり鳴かないからね。鳴きに関してはさほど参考にならない。
ネック部分ぐらいしか鳴かないから。鳴きを前提とした
ターツオーバー形を残すかどうかっていう場面にはいまだ出くわしてないな。

だからこそ、以前理不尽大王を最優先で観戦してるって書いたわけ。
ターツオーバーは鳴き前提でも崩すか。
これはもう少し考えたいな。

六六七を六六にしないで残すことでのメリットはまあここがメンツ化することだな。
ただメンツ候補はそろっている以上、ここをメンツにするのはたいしたメリットではない。

二三六六七（３４７８９）５７南南

六六七が六七八になったとする。そうすると二三、（３４）から
頭を作る必要がある。よってここは

１、　　二三、（３４）　５７　からメンツを二つ作ること
２、　　六六七がメンツ化　→　二三　（３４）　から頭を作ることorメンツ+孤立牌（単騎待ち）

この１と２の比較になる。ただ２には６チー、ツモのチャンスがない。


１の受け入れ一四　１５　６　の５種類２０枚　すべて良形
２の受け入れ一二三四（２３４５）８種２８枚　良形１２枚　良形率４０パーってところ。

微妙だなｗ

ただ愚形待ちになっても、ノベタンに切り替えられそうだが、
当然それにも数順かかる計算。
となるとトータルで考えるとほとんど違いはないんじゃないかなと思う。

むしろ３鳴して単騎待ちになってしまう。かつ手変りもほとんど望めない状態
になる確率が高い点で、不利に見える。

先に一四（２５）をツモったときに五八でリャンメンテンパイできるってのは凄く大きいと思いますよ

以前も書いたが六六七等の型はエネルギーがある
ターツオーバーを外した方が速いのは鉄則
例題のほうは当然４５外し

それに今回のは２順目というのが大きく関係している。
あれが５順目とかだったら文句なく５７ｓ落とし。
序盤だとターツオーバーが優位に見えるんだよなあ。
まだ相手がどういう捨て牌の傾向があるか全く見えない時だし。
もしかすると今後ソーズばっかり切られて他が切られず
全くなけない状態になるかもしれない。
２順目にマンズピンズソーズ、このどれかを完全に拒否する選択は
したくないんだよなあ。面前手ならまだしも。
つーか、面前ならターツオーバー解消は当たり前だが。

>>35
>>36
赤受けを考えて二三落とし。

２シャンテンでターツオーバーを解消するのが最も柔軟でイーシャンテン時に広く受けやすいんだよ。
二三六六七（３４７８９）５南南
これなら、４順目で５と西を持ちかえておけたね。
二三六六（３４７８９）５７南南→７種２４牌
二三六六七（３４７８９）南南西→８種２８牌
おまけに、受けまで狭い。
安全牌１牌抱えて手広いのと、ターツオーバーのまま狭いのとでは、明らかに雲泥の差。
唯一のメリットは、『南を仕掛ける前に６をチー出来る』、しかない。
下の形なら、南を叩いた後でも打七でまだ西を抱えていられる。
上は南を叩いた時点で中張牌だらけ。
さらに、南が順調に鳴けたり、今回みたいに重なれば良いけど、南が簡単に鳴けなかったり、持ち合いになってたら、打七ではほぼ死亡となる。

>>22
これ笑っちゃうな
このスレ書き込み禁止でもいいレベル
たぶん特打ってる人で七切るやついないだろうなｗ

Rは南を刻子にする前提で言ってるみたいだけど、ツモによっては普通にリャンメンリーチに行けるよ。
なんで最初からその可能性を除外してるのかが分からないな。
それに５８ｍをツモったとしても６ｍを頭にする手順は残るし。（５８ｍ引き後に南ポンなら６ｍの頭固定でいい）
確かに南ポンが本線には違いないが、面前効率を劇的に悪くしてまで６ｓチーを残すメリットはないと思う。

この時点では押し引き考えず、保留ってことにして
二三落としが私的には第一感。
結果的にはワンズと南全部落として降りそうな気はするがｗ
と、R氏と同じくらいのレートと段位の俺がのたもうてみた。
てか、あんまり相手の状況と相対的に見て打牌決めたりしないのねぇ皆さん。
このスレで勉強さしてもらってますよ！！

>>43
それはわかるんだけど・・・それでも・・と思ってしまう何かがあるｗ

>>44
６６７の強さは分かってるんだけど５７カンチャンだからなあ。。

>>46
＞二三六六（３４７８９）５７南南→７種２４牌
＞二三六六七（３４７８９）南南西→８種２８牌

受けが広いのは分かるんだけど、良形率が低いのが気になってる。
確かにこれ見ると安全性、枚数ともに優位なんだけどなあ・・

まあ、全会一致でターツオーバー拒否のようなので今後、俺もそうしますｗ
正直、そんな不利か？って感じはあるんだけど。

理由の後付け見苦しい、57Sでも45Sでも基本七切りは無い。
テンパイまでの最速とアガリまでの最速は似て非なるもの。

どうしても納得できなきゃ牌並べて同じ形作って両方の形の推移を追ってみろよ、それぞれ50回くらいやれば実感できるだろ

>>47
いや、俺は元特上だから。

>>48
南はコーツにする。というか、南が出なくてもそれ以外全部仕掛けるから
南期待しかない。あの場面でその他２人は絞りなんて入れるはずもないからそれが最速。

>>49
俺もあの画像見たら、引きだろって思うんだけどね。
流れ派の俺は行くのよ。南をサクッて引いてしまったらこれはいくしかねーだろｗ
まあ、２段目中ごろまでで上がれなかったら降りようと思ったけど。
こういう何かを期待させる配牌時入ったほうがいいよ、天鳳はｗ

例えば一四引きの時、
一二三六六（３４７８９）７南南
一二三六六七（３４７８９）南南
上と下では圧倒的に下が有利。

五八引きなら
二三六六七八（３４７８９）南南
ここから一四２５引きはリーチに行けるし、南ポンなら七八を外せばいい。

別に良形率は下がらんだろう。

>>53
でも、それは面前時の効率でしょ。
俺も面前時はターツオーバーは拒否してる。

ただスピード最重視で鳴きを意識すると変わるんじゃないか?っていうのが俺の考え。
その時の俺は全部鳴くつもりだった。

でも受け入れ枚数が多いし、安全牌も持てるから
やっぱターツーオーバー拒否の方がいいか。

わかりました、ありがとうございます。

>>47
Rは役もきちんと理解出来てないド初心者ｗｗｗ

物言いが無駄に知ったげな言い方な厚顔無知のお手本のような残念な粕

そろそろ身の程にマッチした文章で書き込みして欲しいもんだが

こういうところで以前の良形にこだわる癖が
残っているんだよなあ。

５７ｓ残しが得になるケースって、南、一四、（２５）を鳴くかツモる前に６ｓをチーまたはツモした時のみでしょ？
５７ｓを外しても同じところは鳴けるのに、そのメリットのためだけに
面前効率を圧倒的に悪くして得になるのか？って話

いや、だから５７ｓ外しでも良形率は下がらんから・・・

>>59
Rは五八を鳴いた時のことを言ってるんだよ

五八とかどう考えても鳴かないよ
さすがにRもそれくらいは分かってると思いたいが

六六七で残したのなら、鳴くが。

>>50
そこで大分昔に俺が書いた、４メンツ１雀頭が出てくるんだよ。
二三 六六七 （３４） （７８９） ５７ 南南
メンツ４つに雀頭１つを作れば良い。
１．（７８９）は出来メンツだから、打牌候補にはならない。
２．二三 （３４） ５７ 六六七 南南 から、３メンツ１雀頭を作れば良い。
３．南を鳴けば六を雀頭、ツモ五八なら当面の間南を雀頭候補に出来る。六六七と南南は柔軟に受けられるので、打牌候補にはならない。
４．二三 （３４） ５７で最も弱い形は、５７。

つまり、５７を打つのが最も効率が良い。

それと、何でも仕掛けるのは別に構わないが、一四（２５）南を仕掛けたら何を切るか？
六六（３４７８９）５７南南　チー二三四
二三六六（７８９）５７南南 チー（２３４）
二三六六（３４７８９）５７ ポン南南南
全て５７を打つでしょ？
だったら、鳴く前のこの形
二三六六（３４７８９）５７南南
この形での５７を残すメリットって、
『一四（２５）南を仕掛ける前に６が上家から打たれるｏｒツモる』
しかない。
打七のデメリットである、『門前での受けが４牌少ない・安全牌を抱えられない』ってのと比較したら、普通は５７打った方がメリットあると感じるハズだ。

>>63
すごく納得できます。
細かな説明ありがとうございます。

当たり前のことすぎる。一般でもこのくらいちゃんと打てるだろ

そうか？

アノミーってどういう意味？

社会の規範が弛緩・崩壊などすることによって、無規範状態や無規則状態を示す言葉

俺もRが今更>>22がわかってないとかがっかりだわ
役もちゃんとわかってなかったし、どう考えても昔R2000あったわけないと思うんだけど…

こんな状態にも関わらず後何ヵ月かで天鳳席巻するとかほんとおめでたいね

いや、あと何カ月じゃなくて２か月だからｗ

ＩＤ表示されないから叩くのは簡単
Rって人はそれなりの嗅覚があったわけだろ

何度も書いてるが、鳴きを強く意識しだして、そんな選択をすることが
多くなった時期があり、その流れだな。

Ｒを擁護するつもりはないが、結構解ってない人いっぱいいるよ？
例えば
二三六七（２３６６７）３３４５６
ここから打（６）としてターツオーバーにしてしまう人。
『二度受け外し』を本気で知らなかった致命的な某氏は、天鳳で上位にいるらしいしねｗ

IDとか自演以外関係ないと思うけどな
つかRは地道にやってるところは感心できる。今日も初歩的なことだけど一歩前進だ。

俺は解ってない人なんですが、>>73はの正解は３ｓですか？

３ｓじゃなくてリャンメンを一つ落とすんだよ。
二三だな。

>>75
４メンツ１雀頭を考えれば、解りやすいと思うけど。
本当は、あまりこんな書き方はしたくないんだけど
二三 六七 （２３） （６６７） ３３　４５６
・４５６は出来メンツ
・（６６７）と３３は複合形
・残った二三 六七 （２３）から選べば良い。

ただ、さっきの手牌と違うのは
・打（６）
二三六七（２３６７）３３４５６→８種３２牌
・打三
二六七（２３６６７）３３４５６→８種２８牌
この瞬間では、打（６）の方が有利になる点。
ここで意見が分かれるんだけど、下の形は二を安全牌に持ちかえたり、特にシャンテンは進まないが受けが広がるツモ六七（２３）１２４５７８で上の形より有利になる。
シャンテンが一つ進むにつれ、受けが減るので、
３シャンテン→２シャンテンより２シャンテン→１シャンテンの方が時間がかかるし、
２シャンテン→１シャンテンより１シャンテン→テンパイの方が時間がかかる。
なので、２シャンテンの時点でなるべくターツを整理し、１シャンテン時にはなるべく無駄のない受けを作った方が結果的にあがりに近い、というのが今の牌効率の考え方。

>>62
五八は鳴かないほうが良いんだよ
僕のブログにもあったと思うけど

>>73
6ｐ切るわ
14ｍ受けも残すために

>>78
いや、そんなものがあった記憶はないｗ
俺は５回ぐらい読んだが。

やっぱり解ってない人が出てきたｗ

>>73
三色と端受けで67m
まあ23m67m23pならどれも正解だよね

>>82
牌効率的にはね。
ただ、赤があったり祝儀が付くルールなら、打六は悪手になってしまうよ。
不確定すぎる三色より、赤やタンヤオで受ける確率をあげた方が、成績は安定するよ。

週４さん携帯なのに親切だわあ
ありがとうございました。

こういうターツ落とす時ってさ、赤受けある６７残す人と、最終的に上がりやすくする２３待ち残す人がいるけど
祝儀無しルールの場合どっちがいいのかね

最近の六分儀

http://lovestube.com/up/src/up10762.jpg

リーチ行かず。意味分からん。西は出るだろうに。


http://lovestube.com/up/src/up10763.jpg

６ｍをツモっての一手。ついツモ切りしそうだが、なかなかいい手だと思った。

http://lovestube.com/up/src/up10764.jpg

ここは４ｍだと思う。それこそ上記に出ていた例と同じようなもので
２ｐが重なって頭になったら５８ｓ待ちに変えられる。


http://lovestube.com/up/src/up10765.jpg

序盤なんだが、ここは３ｐの方がいいと思うな。
４ｍがはいったら２３４５になって最後まで頭ができなかった時に
ここで待てるし。發は鳴くだろうからメンツ候補はそろっており
５ｍよりも３ｐを残すのは３色ぐらいだろうが、さすがに２３ｍ３ｐ１３ｓ
ここから見るのはきついと思う。

>>86
おまえなｗｗ
本当にド素人レス恥ずかしいからいい加減やめろよｗｗ

>>88
お前の天鳳の成績を公開しろ。
でかいことを言う奴が多いが、それだけの結果は出してんだろうな？見せろ。


http://lovestube.com/up/src/up10767.jpg

1順目、いきなりドラ切り。これはない気がするなあ。
ミスっぽい感じする。

>>86
上　確かにリーチのがよさそう
下　こんなの基本だぞｗｗｗｗツモ切りそうとかやばいだろｗｗ

>>87
上　単純に7sのが受けが広い
下　三色じゃなく24pツモによる両面振り替えを見てるんだろう

麻雀板は口だけ達者でケチをつけるのは得意だが、
実戦の場に出てこようともしないし、また成績を公開できない腰ぬけぞろいｗ
俺がいくら募集しても集まらないのはそういうわけｗ
来るのは上位陣か真摯に麻雀に打ち込んでるやつ、または新しく取得したIDの新人ｗ


http://lovestube.com/up/src/up10768.jpg

これは止まらないか。振ってもハネ満いくとは思わないからなあ。

下のが基本か。東南だったら俺も上記のようにやるが、速だと
心もとないな。

５６７８８ｍ５６７ｐ３４８８９ｓ　に６ｍツモ

５６６７８８　の特徴
５６６７+８８の形。

４７８でツモ、チー２メンツ　



http://lovestube.com/up/src/up10770.jpg

赤５を残す選択。タンヤオもあるからだろうがこれは普通に２３ｐを
残したほうがいい気がする。赤1枚捨ててもドラ２だし。

http://lovestube.com/up/src/up10773.jpg

チャンタを見た一手。特に感想はないｗ　俺はよっぽどのことがない限り
チャンタは狙わないし。


しかし、成績落ちすぎだなｗ

現在 七段 R2044
最高 八段 R2171

だしな。下手するともう少しで６段じゃね？ｗ

19:51 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=6EF171ED
桃色槍騎兵(四段R1900) 理不尽大王2(六段R2143)
Pantsel(四段R1802) ギンオ(五段R1872)



理不尽大王いたが、これはひどいな。
レベルが違いすぎる。

二三六七（２３６６７）３３４５６

ここから打（６）
ソーズの連引いたら二三か（２３）でいいよ
┓(￣∇￣;)┏

>>95
お前は先日の大会に参加するために散々課金したのに
試合やってないな。鳳凰卓でやるついでじゃなくて
大会出るためにだけに課金したのかよ。そんなに大会出たかったのか？ｗ

>>96
お前はルールとか説明書きを自分で読んで自分の頭で考えて理解する癖をつくろうな

一通知らないどころか参加費程度の日本語も理解できないのかよコイツ
馬鹿の極みだろ

予選一日目で優勝して
国技館の最強戦本戦の権利も近麻一年分も課金三ヶ月もすでに獲得してた俺が
参加費千円の二日目と三日目も大会出たのって
ただ単に大会でたかったからって理由以外何がありえるんだろうね

参加費は課金２か月分だろ？
そうかいてあったはずだが。
だいたいその程度で噛みついてんじゃねえよ、野良犬がｗ

マジかよ・・あの大会、ただの参加費１０００円だったのか。
参加する奴ただのバカじゃねえかｗ
てっきり２か月分の課金購入分だと思ってたのに。
角田せこすぎる・・

>>99　一日目の優勝普通にすげーと思いました
自分で考えて工夫したら強くなれるんでしょうか

>>100
お前マジで馬鹿だろ？ｗ
参加費の意味わかってるか？

大会出たかったからって２日制覇してどうしようかって話に
持って行きたかったができなかったってわけだｗ
無駄に２０００円払っただけだな。

>>104おめーは一日でも優勝できるんかぼけ

>>102
10半荘くらい前の半荘のすげー普通な鳴きに
『その鳴きに他家のツモ番増やす価値あんの？』
みたいな明らかにケチつけに近い質問を
他家の捨て牌と状況思い出しつつ
いちいち説明しなきゃなんないような環境にいたら強くなると思うよ

>>104
サンマ二戦しか打ってない四麻新人垢に課金してる俺に
千円程度の金の話されてもこまるんだが。。。

千円くらいなら一時間も遊べりゃ十分じゃん

た、たしかに・・・
朝鮮玉入れなら３分でおわる金額だもんな・・

>>107
だったら漫画喫茶で1000円ちょっと使ったことをいちいち書き込むのはやめてください

>>86
西ねらいでリーチする人もいると思いますが、和了率はダマのが高いし、ダマでも西ロンなら９６００点で十分です
特に９６００点で暫定順位がラスからトップになるこのような点数状況では、１％でも和了率が高い方がいいと思いました
>>87
上は９ｓを自分で切っていてフリテンなので。
下はリャンメン変化の多い方がいいかと思いました
>>89
これはもう点数要らないからまっすぐ最速で行きました
下家に鳴かれたらそれはそれで嬉しいので。
>>91
これはがっかりしましたが、仕方ないと思います
>>92
赤５ｐ切ると３ｓ６ｓポンしにくいので、鳴き前提で赤を残してみました
優劣は難しいです　ただ赤を切ると待ちを読まれたり警戒されたりするということもあり、２ｐ切りの方が好みです
>>93
これはチャンタもありますが、なくても３ｍが一枚きれているので２４ｍを外します

３が１枚切れの２４　＜　１２

ってこと？これは俺にとって新鮮な発想だな。
１枚切れぐらいじゃ優劣は変わらないと思ってたけど。

>>92
複合形は分けるより、そのまま覚えた方がいいんじゃない？
５６６７＋８８って覚えると間違えやすいから、５６６７８８で一つの形として覚えた方がいいと思う。
この形が認識できてないってことは
５６６７８８９から、うっかり６とか８とか切ってそうだな。

先生は必ず１打目にオタ風字牌切るね。
たぶん速に対応するためだと思うけど。
俺も最近はそれにならってオタ風から切るようになった。
前は６がある９から切ってたけど、間違えて３色の種捨てたりすることが
あったから１順の間に確認するためにとりあえずオタ風から切ってる。
明らかに役が絡まない時には９からだけど。

>>102
ニコニコで『遊走 ペアマッチ』でぐぐればいいと思うよ(ｷﾘｯ

そのまま覚えてると時間がかかってしょうがないので
特徴で覚えようとしてる。

５６６７８８９

からは８を切ることも多いがこれは何が悪い？
特に問題ないと思うが。

５６６と７８９で見るが。

ﾀﾝﾔｵ目とイーペイコー、それに単純に6切りより8きりの方が安全だろ

・５６６７８９
４７の両面受け＋６のシャボ受け
・５６６７８８
４７の両面受け＋８のシャボ受け

タンヤオが付く場合はもちろん、それ以外でもイーペーコーが付き得る分、下の方が有利だよ。

あー6切りじゃなく9切りか。ごめん

あまりの雑魚っぷりに笑う気力も失せた
半年ロムっとけ

確かに言われてみるとそうだが、何か違和感を感じる。

５６６と７８９

５６７と６８８

個別に比べると上の方がいい感じするが、複合すると逆転するな。

タンヤオに行きたくてしょうがないから、他に１９字牌がない場合には
９を切っていたが、そういう場合でない時も９が有効だったか。
学んだ、サンクス。

だから分けると逆に複雑だし間違えやすいと思う。まとめて覚えた方が実戦ですばやく処理できるよ。

何かほかにメジャーな複合形あったら教えて。
まとまってるサイトなんかもあったらそれも。

前にも書いたとおりチンいつの待ちとか分からないからな。
だから分けて考えていることがおおいが、不合理だったとは・・
こんな現象が起きえるとは不覚・・

単純に原理はカンチャン、ペンチャン、リャンメン、シャボ、単騎（ノベタン含）が
複合してるだけだけど複雑になりうるのが難しい
俺が一番参考になったのは↓でここの7枚複合形ってやつ

http://majanjan.com/research-life/500/530/

もっと複雑になりえるけどこれぐらいで覚えるのが一番扱いやすいかなって思った

>>125
サンクス、今日中に覚えます。では。

７枚くらいのパターンまで覚えるのが現実的です

とりあえずRが一番最初に出てきた頃の牌譜で気になったのは、
３４４６８
の形から無造作に４を切ってた奴かな。その時のRの反応を見ている限り、
これを複合形として認識できてないように感じた。
この形の４は３４の両面補強だけでなく、６８のカンチャンも補強してる牌だから、
あるとないとでは大違いなんだが、「これくらいの牌なら先切りして守備を重視する」
みたいなことを言ってた覚えがある。

>>127
おｋです。とりあえず上記のサイト覚えます。

>>128
それを覚えてないが３４４６８は
３４と４６８と見るから切るわけはないと思うんだけど。

>>129
いや俺も覚えてるｗｗｗ
4切ってたねｗｗｗ

名称 牌姿 対称形 枚数 待ち
暗刻ノベタン ３３３４５６７ ３４５６７７７ １７ ２５８，４７
中トイツ３面 ３４４４５６７ ３４５６６６７ １４ ２５８，３
暗刻変両 ３３３４４５６ ３４５５６６６ １３ ２５，４７
サンドイッチ ３３３４５５５ 同形 １３ ２３４５６
中トイツイーぺ ３３４４４４５ ３４４４４５５ １３ ２５，３６
中暗刻ノベタン ３４４４４５６ ３４５５５５６ １３ ２５，３６
カンチャンサンド ３３３５７７７ 同形 １１ ４５６
暗刻はなれ変両 ３３３５５６７ ３４５５７７７ １０ ４，５８
暗刻はなれノベタン ３３３５６７８ ３４５６８８８ １０ ４，５８
トイツイーぺ両面 ３３３３４４５ ３４４５５５５ ９ ２５，４
トイツイーぺカンチャン ３３３３４５５ ３３４５５５５ ９ ２５，４
オープンサンド133　 ３３３４４４５ ３４４４５５５ ９ ３，４，５，６
オープンサンド223 ３３３４４５５ ３３４４５５５ ９ ３，４，５，６
暗刻中ぶくれ ３３３４５５６ ３４４５６６６ ９ ４７，５
ノベタン面子 ３４５５６７８ ３４５６６７８ ９ ２５８
３面ノベタン ３４５６７８９ 同形 ９ ３６９
はなれカンチャン ３３３４５６８ ３５６７８８８ ７ ７，８
中ぶくれイーぺ ３３４４４５５ 同形 ５ ３，４，５





たったこれだけ？まだあるんじゃないの？なんかだいぶ少ないような・・
これで足りんの?

まあ、たったこれだけでも1手前とか１手後とかまで
意識したら結構鳴かずになるか。天鳳速で対応する必要があるから
呼吸レベルに持って行かないとな。

一つ面子を取り除けば、基本の7枚形が浮かび上がったりするから、
それを覚えておけば待ちを考える時に結構楽になるよ。

複合形なんてどれだけあるかわかんね
有名な複合形を見ながら考えて、自分が見逃しやすい受けの形を多く発見できるかどうかだな

>>131のテンパイ形をぱっと見て待ちは何？ってのを覚えるのも大事だけど
>>115みたいなイーシャンテンの形を作って、>>117の様に
「これを切ったらこの受け入れが残る」ってのを考えるといいと思うよ

>>131
これは必須で、これだけじゃ足りない
この一歩前の形が難しい

上の奴の形だけなら、待ちは見れば全部２秒あればわかります。
ただ１手前になると分からないで、別のところを切ってしまいそう。
打ちまくればいいようなもんだが、最短で行きたいので
いろいろ考えます。

>>115
5667889の形から
566789とか566788の形を頭に思い浮かべて考える練習をしないと
いつまで経っても頭の中に絵は浮かんでこないよ

アンコやトイツがキーだよね
これに順子が絡むと可能性が一気にひろがりんぐ

ところでRは
二三六六（３４７８９）５７南南
の牌姿から六をポンするつもりだった？
二三六六七（３４７８９）７南南
から五八をチーするのは、上の牌姿で六をポンする手順と実質同じだと思うんだけど。

>>131
もっと単純に
３４４５６７７８←２メンツ１雀頭
３４５６６７←１メンツ１雀頭か２メンツ
２３４５７７７←２メンツ・２メンツ１雀頭・３メンツ
他にもあるけど、テンパイ時の受けより、この形はどう取れるか？の方が重要かつ必要なんじゃない？
６６７←メンツにも雀頭にも変化する、みたいな。

実はこのスレは良スレなのではないか、という気がしてきた。

Ｒがあまり考えずに「こうだろ？」って発言して周りが訂正する
見てる人はためになる
爆笑太田の総理大臣なんちゃらみたいなスレだね

複合条件として例えばノベタンとメンツがくっつく形だと

３４５６６７８　では２５８が待ちになって増えているが、逆に

〜〜と・・・がくっついても待ちが増えないというのはある？
逆説的に考えた方が良い気がする。

>>138
もちろんそれは考えている。ただ俺は分けて考えていたから分けて考えると
８切りの方がよかったのでそちらを選択していた。
個別と複合の結果が逆になるものがあると思ってなかったからな。

>>140
上は鳴かない。したのはチーするつもり。
逆に下のでチーをしないで七を残すというのは安全でない余剰牌を
持っている形になるので、そういう選択を釣るなら最初から切って別の受け入れを
残したほうが良い。

>>141
そんな風にまとまってるサイトあればそこも見るんだけど。

>>145
上で鳴かない理由と同様に、下も鳴くべきではない、とは思わない？
というか安全でない余剰牌を持たなければならないという観点からは、ターツオーバーの方が不利なんだけどな。

今は理解したよ。今後はターツオーバーは役あり以外は避けようと思ってる。
ただ今回のはそれを理解した上でも微妙な選択だなとは思う。
2順目っていうのが引っ掛かってる。捨て牌によってはソーズで待ちたい
場面になるかもしれず、2順目でそれを拒否したくないなという気持ちがあった。
上でも書いたがね。


暗刻ノベタン　３３３４５６７　３４５６７７７

アンコとノベタン、合体型が７枚型では最強なんだな。
この形はよく見るから意識はできてるからこれは問題ない。
２２３４５６もよー注意だな。ここから２切りとかしそうな感じになるし。
５面待ちを意識。２２２４５６みたいなのはまあ、普通に２メンツ扱い。
２２２３５６これだとやはり普通に３切りもありだな。他の形にかなり依存する。
２２２３４６　これも同じだな。
基本的にこの暗刻ノベタンは意識する必要が薄い気がする。
アンコとノベタンがあるぐらいの手で他がクソならそちらを処理するし、
また他がまとまっていて頭があるならノベタンを切る。
意識すべきは、２２３４５６だけだな。これをただの２２３+４５６と捉えない意識。

>>145
>>140の下の形で五八チーするということは　雀頭が無くなるってことなんだけど
(南はポンするから)　いいの？

中トイツ３面 ３４４４５６７ ３４５６６６７

次はこいつ。３４５６７　＋　４４　で通常の３面待ち２５８に加え
４トイツが入ることで３も加わる。
これは　３４４４　＋　５６７　と俺はいつもとらえてる。
これも意識はできてるな。基本的に７枚系から１枚ツモることによって
形作るものだから、限界でも２メンツ１頭なんだよな。
あたりまえなことだが逆に考えると新鮮。７枚形では３メンツにはならない。
３４４４はメジャー３メンツ２３５　これにメンツがくっつくと１枚待ちが増えている。

４４４５６７　これは普通に２メンツでいいだろう。
３４４５６７　これも３４４＋５６７で問題ないだろう。
３４５６７に４をツモって来た時。これが意識できてない。これはツモ切りするなあ。
３４４４５６７に想像が及んでない。まあ、４をアンコでツモるなんてことはまずないから
問題はないとは思うが。

３４４４５６　これも３４４　４５６だな。頭なきゃ３４５　４４．

３４４４６７　これは普通に４切りだな。いらねーし。このぐらいの形が残る時には
他を強化したいから、３なんて持ってらんないし。

ＲかわいいよＲＲＲＲ

３４４４＋５６７
なんて見方をしてると、うっかり８受けを見落としたりするんじゃないか？

あと
３４４４５６
は頻出の複合形で、実用的だから変な分割をして覚えたら駄目だと思うよ。

＞３４４４６７　これは普通に４切りだな。いらねーし。

？

＞３４４４５６　これも３４４　４５６だな。頭なきゃ３４５　４４．
こんな考え方してるから４７受けが抜けちゃうんだＹＯ！

３切りのミスタイプであることくらい察してやれ。
あとここから３を切るかどうかは他の形に思いっきり依存する。
まぁ結構な頻度で切るだろうけどね。

>>149
それは仕方ないな。不本意ながら。スピード最重視だし。

>152
それは大丈夫。７枚形からは３メンツできないという意識があれば
２メンツ+頭１個の形になることは分かっているから、ここから考えるべきなのは
まず１つしか作りえない頭を意識すること。そこから考えれば抜け落ちはない。

３４４４５６７・・頭になりえるのは３３　４４　のみ。

頭を抜いてしまうと　（３）３の場合・・・４４４　５６７　４４の場合・・３４５　６７（５８）

>>157
だったら>>140の上の牌姿も不本意ながら雀頭が無くなるけど、スピード最重視で六はポンじゃないの？

>>157
五八鳴いて面子1個作っても雀頭無くなったらシャンテン数変わらなくね？

ゲンドウがすでに>>78で指摘してるけどね
Ｒの言うスピードって間違ってる気がする
役の絡まない、シャンテン数の変わらない鳴きはあんまり意味が無い

いや、そうなんだけど、>>140の上で六をポンしない理由が分かるのなら、
下で五八をチーしない理由も理解しやすいんじゃないかと思って聞いたんだ。

３４４４５６　か。

３４５６　に　４４がついただけだな。

一つの色で２メンツ１頭っていうのは結構辛いものがあるから
出現頻度はそれほど高くないだろう。

３４４４５６７　３３４４４５６　３３４４４５５６　３３４４４５６６　２３３４４４５６　

３３４４４５６・・・３３４４　+４５６

３３４４４５５６・・・３３４４５５　+４６　ここから打６で３４５待ちの３面待ち

２３３４４４５６・・２３３４４　+４５６　








３３４４４５６　について考えたい。

この形にしてしまってはだめなんだな。よーは３ツモでもツモ切りと。

Rはすごいよなぁ
五八チーとかシャンテン数の変わらない鳴きなんてド下手くらいしかやらんし
そのうえ六ポンはしないとか意味分からん

このレベルで3ラス引いたらシステムだ、だもんな

Ｒまたひとつ基本を覚えたね

２３３４４４５６・・２３３４４　+４５６　
２３３４４４５６・・３４４　+２３４５６　

>>158
６ポンで早くなるとは思わないからしないな。

＞役の絡まない、シャンテン数の変わらない鳴きはあんまり意味が無い

最近は鳴き基準を見直しているので鳴き率も４００を切ってしまった。

>>163
俺の鳴き収支はプラスだよ。シャンテン数の変わらない鳴きはたまにやるね。

＞６ポンで早くなるとは思わないからしないな。
ちょっと待ってｗ
そこから
「五八チーで早くなるとは思わないからしないな。」にたどり着くのってそんなに遠い道のりなのか？

副露時収支なんて平均水準の打ち手ならみんなプラスになるんじゃないか？
鳴けて早い手が来ている時の収支なんだから、定性的にそうなるような気がするんだけど。

暗刻変両 ３３３４４５６ ３４５５６６６

アンコと亜リャンメンがくっついた形。
４４５６→４７待ち　３３３４４５６→２４５７

この形も３３３４　+　４５６　という風にも分けられる。
さっきの形は　３４４４５６７　で４面待ち１４枚　３３３４４５６　４面待ち１３枚

３４４４　のくっついているのが外か内かによって枚数が若干変わる。
まあほとんど同じなので３４４４+５６７と同じ考えでいいだろう。

３３４４５６　　これは亜リャンメンとはとらえず３３４４５　+　６と捉えてるな。
　　　　　　　　ここから一手で４面待ちに進化。

３３３４４５　　よく見る感じするなあ。まあ、４切りでピンフを見るケースが多い。

３３３４４６　　普通に６いらねーな

３３３４５６　　２メンツ

Ｒここ大事なところだからもう一回考えた方がいいぞ
>>140の下の形から五八チーするメリットって何だろう？

メリットは相手に対するプレッシャーかな。
俺は２フーロされるとそいつにできる限り危険な牌は
通さないようにし出すし。

>>171
南鳴きたいんでしょ？プレッシャーかけてどうするの

>>171
>>157の
＞それは仕方ないな。不本意ながら。スピード最重視だし。
ってのが間違いだったってのは理解した？

鳴くと考えていたのは南ポンのあと。
南場だから出てこない可能性も考えて、南ポンまでは鳴かない。
シャンテン数が変わらない鳴きについてえらく否定してるんだけど、
これは間違いだよ。
シャンテン数が変わらないのは頭がなくなったからであって、
１メンツができている以上、手は進んでいることに違いはない。
メンツと頭ではメンツの方が作りづらいんだからね。

南ポンのあとって
二三六六七（３４７８９）　ポン南南南
から五八をチー？
それこそ
二三六六（３４７８９）７　ポン南南南
から六をポンするって言ってるのと変わらないよ？

>>174
何それ
さんざん>>140の形からって話をしてきたのに急に前提変えないでよ

あとメンツはポンチーツモロンで出来るけど
頭はツモロンでしかできないから頭の方が作りづらいよ

聴牌スピードは早くなってもあがりのスピードが遅くなるだろ
六分儀のブログにも書いてあるだろ
本当に読んでるのかよ

>>175
上下の違いは余剰牌であるかどうか。

二三六六（３４７８９）７　ポン南南南

の７は完全余剰牌だから安牌に変えればいい。

二三六六七（３４７８９）　ポン南南南

この七は有効牌。そこが違う。

それに俺の言い方が悪かったんだが

二三六六七（３４７８９）　ポン南南南

↑
これは鳴かない。なぜなら南をポンしているから。
俺がいっているのは南をポンする前の状態。

二三六六七（３４７８９）５南南
↑
これならチーする。なぜならクイタンに見せかけられるから。

二三六六（３４７８９）５７南南
↑
これは六ポンしない。この形からポンは早すぎる。

ポンというのは非常に鳴きの中でも強いものと認識している。
だからむやみにはやらない。特に頭が一つしかないようなときにはやらない。
ただチーはする。これは各牌1枚ずつしかさらさないため、相手に
与える情報も少なく、こちらの安牌もそれほど減らない。
トータル的に見てチーはやったほうがよくて、ポンは避けた方がいい場面
というのがあると思っている。

結局五八チーは南ポンの前後どっちなんだよｗ
あと
＞クイタンに見せかけられるから
勘弁してよ　そんな甘い他家を前提にしてどうする

俺はここに来たばかりの時に書いたはず。
７８９チーはできるならしないほうがいいと。
相手に与える情報は最小限がいい。
相手に得点がばれてしまうと、やすやすと攻め込まれてしまう。
少しは意識してもらわないと。

五八チーは南ポンの前。

ただこの話題はもう良い。今後、このチーはしないつもりだから。
受け入れの枚数が減ってしまう以上、あまり有効とは言えない。
守備力も落ちるし。

俺が上で書いていたのは、やったとにはどういう心境でやっていたのかという話。

>>179
どんだけ麻雀センスないんだよｗ

>>182
複合形について何か教えてくれよ。

どうにも言っていることに整合性が無さ過ぎて、話が成立してなかったなｗ

>>178
＞この七は有効牌。そこが違う。
有効牌を使いきらなきゃダメなんてルールは無いぞ

>>183
カンツ含みの形のときは
その4枚を3枚の場合と2枚の場合にわけて考えるってのあるけど
それ以外は見ればわかるとしか言えないわ

メンチンの待ちわかんねぇってやつよくいるけどわからない理由がわからない。。。

Rここにいるやつの話はちゃんと聞いとけよ
一年後くらいに強くなったRとの対局楽しみにしてる

>>169
> ３３３４４５　　よく見る感じするなあ。まあ、４切りでピンフを見るケースが多い。
この形をよく見ると思うなら３４４４５６もよく見ると思うけどな。
どちらの形もテンパイが入るまでに手をかけることは滅多にないよ。

>　ポンというのは非常に鳴きの中でも強いものと認識している。
これちょっと笑った
強いならどんどんやろうぜ

チーはなるべくしないってのはしょっちゅう聞くが
ポンは強いからなるべくしない(ｷﾘｯ
って発想は始まる前から終わりすぎてるｗ

>>178
Ｒはちょっと他家を気にしすぎだな。
これから強くなる段階として、まずは自分の手牌だけを考えてみるのが良いと思う。
基本的には、ポンされようがチーされようが警戒されようが先にリーチを打たれようが、
誰よりも早く自分があがってしまえば他家の考えや作戦は全て無駄になる。
つまり、どうすれば最も早くあがりに近付けるか？をどんどん身につけた方が良い。
打点・警戒・他家への絞り・読みなどは、それからじっくり考えても遅くはない。

面前手の場合は頭より面子のほうが重要ですが、副露手の場合は頭があったほうがいいことがあるんですよ

二三六六七（３４７８９）　ポン南南南

↑この手で、現状一四（２５）の１６枚、チーも可能だから単純計算で３２枚相当の受け入れでリャンメンテンパイ。

二三六七八（３４７８９）　ポン南南南

↑この形になると、一四（２５）チーすると単騎待ちになってしまい、３２枚相当の部分の価値が半減。これを仮に１６枚分の価値として計算すると、
二三（３４）ツモは１２枚相当だから、合計２８枚相当。

この計算が正しいとすると、上の手の方があがりに近いって事になる。守備力も七を字牌に入れ替えれば上の方が高いので、下を選ぶメリットは薄いんですよ

特に、二三六六七（３４７８９）　ポン南南南　から五八チー、さらに一四チーして（３７８９）の（３）単騎などになるようだと、かなり手順に問題があります
リャンメン鳴いて（４３）落としなので単騎待ちはバレバレだし、守備力が余りに低すぎるので。
それがあるので、副露手では頭の価値が少し高いんです

Ｒよ、遊走はこんな奴なんだからもう相手にすんな

433 名前：アビリティ ◆RBdgXo06aM [sage] 投稿日：2009/07/16(木) 03:39:50
ID:???
>>402
おまえは何十もID作って
人生の半分ぐらいを天鳳に費やして
それでかろうじて１個か２個を鳳凰卓に送り込めるぐらいの腕だろ
僕に相手してもらうにはちょっと足りないよ遊クン
それとね
リアルで何連勝とか何ヶ月連続で勝ったとか
幾らの時計や洗濯機買ったとか
ついでに２０万負けたとかも大嘘
極端に膨らませた話をして
なんとかここで相手にしてもらう糸口を探してるだけ
情けないと思わん？
ねえ
自分の空しい生活が情けないと思わないの？


697 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:49:50 ID:???
>>433のアビのマジレス来たら郵送はいつも泣きながら逃亡するね
これテンプレに入れろ
今後遊走が調子に乗る度に貼ればいい

昨晩の見て思ったがRはもの分かりが悪過ぎるな
牌理を説明されても納得しきらんのなら100%システム（笑）の存在しない環境でアナログなやり方で試せ
複合形なんかも普通ちょっと打ってる奴なら皆パッと見で解るレベルだし

で突っ込まれると突然出易さだの他家だの…

それ以前の基本の話を理解してから御託は並べてくれ

Rは雀力が足りないが、雀力の足りなさを嘲笑う遊走は人間力が足りないってとこだな
雀力ごときすぐ上達するが、人間力は難しいわな
おまえが言うなって反論は受け付けません

>>189
強いというのはもろ刃の剣。
相手にも情報を与え、こちらの守備力も落ちる。
攻め確定の時は効果的だが、いつもいつもというわけじゃない。
頭候補がなく、かつ南など鳴きたい肺がある時にいはってこと。

>>191
いや、最効率で打っているつもりなんだが。。ｗ

>>196
マジレス何個もしてるあたり十分甘いと思っていますが？

>>192　>>193
明らかにしたの方が魅力が少ない。
どうも即リーするようになって、テンパイ状態にあること至上主義に
なってしまった感がある。

疑問に思ったのはテンパイにあればツモ＋3人の捨て牌からあがることができるわけで
いうまでもなく、テンパイ状態にあることが重要なわけだが、単騎の２、３枚待ちと
両面の６，７枚待ちでは上がり率は２倍以上あるから多少テンパイを遅らせても
トータル的に言うと得か。平均和了順目が１０ぐらいみたいだから
これから加味するとやはりこれも順目による判断が必要ってことね。
少なからず序盤ではやる必要性は薄い。

副露手では頭の価値が少し高いんです

↑
これ意識します。ありがとう。

>>194
鳳凰卓って何個もIDつくればいけるのか？ｗ

>>195
大量に見てて、1個ピンっとこないのがあったから乗せただけで調子づくなｗ
昨日の複合形は全部2病もあれば待ちが分かるって書いただろ。
俺はこれからもピンっとこないものは書き続けるぞ。

>>196を195を遊ってのと思い込んだRが名無しで書き込んだものと仮定してみるｗｗｗｗ

>>194
特上がって四段のときに名前晒して
そこから600戦で平均順位2.322出して余裕の鳳凰卓だったのに
どこをどう計算すれば何十作って一つ二つしか鳳凰卓に送り込めなかった設定になるんだよｗ

しかも遊垢で寝落ち引退した後に使ってた垢で
副露率.400↑立直率.200↑の設定維持したまま
七段R2100↑(鳳凰卓出来る前の平均R低い頃)も作ってSS貼ってるのにｗ

アビ『つのに牌操作された』って言って貼ったはずの牌譜を
俺に打牌ミスをマジレスされて
アビ『これはどうでもいい手だから問題ない』
俺『そのどうでもいい手で押してマンガン振っといて
これは牌操作された牌譜とか言って貼っちゃったの？ｗｗｗ』
で何も反論できず泣いたからって必死すぎｗ

>>202
> >>194
> 特上がって四段のときに名前晒して
> そこから600戦で平均順位2.322出して余裕の鳳凰卓だったのに
> どこをどう計算すれば何十作って一つ二つしか鳳凰卓に送り込めなかった設定になるんだよｗ
>
> しかも遊垢で寝落ち引退した後に使ってた垢で
> 副露率.400↑立直率.200↑の設定維持したまま
> 七段R2100↑(鳳凰卓出来る前の平均R低い頃)も作ってSS貼ってるのにｗ
>
> アビ『つのに牌操作された』って言って貼ったはずの牌譜を
> 俺に打牌ミスをマジレスされて
> アビ『これはどうでもいい手だから問題ない』
> 俺『そのどうでもいい手で押してマンガン振っといて
> これは牌操作された牌譜とか言って貼っちゃったの？ｗｗｗ』
> で何も反論できず泣いたからって必死すぎｗ

アビリティ

初登場時の発言が
『知り合いに頼んで阪大行ってゲンドウの写真撮ってきてもらうわｗアップするから待ってろよ』

特南から移った特東で平均順位2.50↑
勝手にランキングの管理人をねつ造扱いで批判し自分の成績を消させる

以後特南引きこもり

板対抗戦で勝手に大会出て勝手にギャラ要求するわ勝手にオール逆連帯するわ勝手に最終戦出るわ勝手にラス引いてまくられて優勝逃すわ勝手にペン3pリーチかけるわ勝手にその一手を批判されて出てきた言葉が『システムを証明するためにリーチをかけた』だわ

ｗ

シス厨ってアビとかRとか５９とか痛いやつばっかだなｗ

>>205
馬鹿だな〜、これもシステムですから。

いくら遊走とかいう頭悪そうな奴が必死に弁明しても
肝心の本アカウントが平凡以下な成績な時点でたかが知れた腕だろう
六段Ｒ２０００安定なんだから

http://lovestube.com/up/src/up10788.jpg

リーチがかかってる状況なんだが、他の2人が何か攻めてたから
脅しで、ドラカンしたんだけどこれはあり？

まあ、結局上がれずこの局で直撃食らってラスだったんだけど。

>>197
だったらもう少し効率について勉強した方が良い。
これから、超基本効率問題を出すから、ちょっと答えてみて欲しい。
ドラ・場況一切関係なし、最も手広い一打を選んで下さい。
１．二三五六七七八（７８）２２３４５
２．三三四五（４５８８８）１２３７８
３．二二三三四五（２２３）５６６７８

>>210
１、八切り
２、三切り
３、三切り

やヴぁいよ　Ｒやヴぁいよ
二　三　(3)　だろ

理由

１、
確定　五六七　３４５
候補　二三　七八　（７８）
頭　２２

よってかぶっている七八切り


２、
確定　三四五　（８８８）　１２３
候補　（４５）　７８
頭　くっつきを狙う。（四五落としよりもこちらの方が効率が良い）


３、
完全イーシャンに取る。

１、は訂正。答えは二だな。

２３５６７７８から２をきって
裏目の4がきてもフォローができる。

３、　もう1回考えてみなよ

>>211
マジぱねぇッスｗｗｗｗｗｗ
製作者の意図に見事に引っかかって間違えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３も（３）はイーぺーがつくし、そっちでも同じ完全イーシャンだな。
ただもっとも手広いって意味じゃ三の方が広くないか?？
枚数も1枚多いだろう。

>>217
確かに1枚多いんだけど
六引いた場合に七受けが発生することまで考えると(3)の方が手広い　気がする

>>211
う。。。うわぁ
こ、これで俺はげんてむと打牌が一緒とか言ってたのか

げんてむと一緒だけど何か？ｗ
ところどころ違うのはただ直受けが好きとかそういう好みの問題だと思うが。

この１みたいな問題を即答で正解出来ない時点でたかがしれてる。

だいたい俺は麻雀脳力塾とかいうソフトで４段を取得してる。
牌効率はそれほど問題はないはずだ。

http://www.signaltalk.com/so-net_mjj.html

おい、遊、お前これやって一番最上位の免許皆伝取れるかやってみろよ。
たぶん取れる奴存在しないと思う。俺は何度やっても取れないｗ
鳳凰卓クラスの奴らがやると取れるのかどうかが知りたい。

まだこの糞スレあったのか

でも、久々だから俺ももう一度牌効率勉強しようかな。
麻雀脳力塾で５段を目指すかｗ
誰かこれチャレンジしてさ、免許皆伝取れたらアップしてくれよ。
マジで取れないから。これとれたらすげーわ。

>>222
Ｒは客観的な自分のポジションが分からないだろうけど
１、を間違えるってのはマジでやばいぞ

１は俺も知ってたよ。だってよくサイトとかにのってる奴じゃん。
天鳳速に対応するべくやってるから、とりあえず考えずにパッと見で
回答したんだよ。まあ、ミスったのはやばいがｗ

何切るの基本的な形を即答出来ない奴が、実戦の限られた思考時間で正しい打牌が出来るとは思えないがな。

知っててそれはなおひどい
ぱっと見で正解が出ないのは理解してない証拠

まあ、パッと見で回答できていない時点でダメダメだから、
牌効率勉強します。ナマ言ってすいませんｗ
炭水化物補給するかなあ。うどんくって以来取ってないから
なんか頭にもやがかかってる感じする

とりあえず、モノ好きがいたら、炭水化物を抜いた生活を送ってみ?
俺と同じ状態になれるから。マジで頭がスムーズに働かないんだよ。
試しに３日ご飯パンそばうどんとかをぬいて生活してみろ。
食べるのはおかずのみな。野菜も炭水化物だからダメだ。
フルーツもお菓子もだめだ。ダイエットコーラはいい。
３日もやればわかる。

人間の体は本来炭水化物をエネルギー源とするんだが、
抜いた生活を続けていると脂肪を主なエネルギー源に変えることができる。
一度体験するのもいいだろう。これを極度に続けて、運動もハードに行う
ダイエットを行うと頭が全く働かず、本を読んでも文字が頭に入ってこない
状態になる。こういうダイエットを行うビルダーは多いから、よく重りを足の指の上に
落っことして骨折したりする。普通の状態だったらそんなことするわけないんだが
頭が働かないからやってしまう。

はーっ…

なんだかな…

マジレクチャーしてる奴よっぽと暇なんか？ｗ

一人麻雀練習機でもやろうかな。
とりあえず実践は置いておく。
１０００試合単位の結果を出すのはだるいので５００試合で
成績を出すこととする。

麻まで

★━┓＋┏━┓♪┏━┓
┃ブ┣━┫ブ┣━┫！┃
┗━┫ツ┣━┫ツ┣━☆
*・┗━┛♪┗━┛

★━┓＋┏━┓♪┏━┓
┃ブ┣━┫ブ┣━┫！┃
┗━┫ツ┣━┫ツ┣━☆
　 *・┗━┛♪┗━┛　

★━┓＋┏━┓♪┏━┓
┃ブ┣━┫ブ┣━┫！┃
┗━┫ツ┣━┫ツ┣━☆
*・┗━┛♪┗━┛　　

★━┓＋┏━┓♪┏━┓
┃ブ┣━┫ブ┣━┫！┃
┗━┫ツ┣━┫ツ┣━☆
..*・┗━┛♪┗━┛

>>238

＞ ★━┓＋┏━┓♪┏━┓
＞ ┃ブ┣━┫ブ┣━┫！┃
＞ ┗━┫ツ┣━┫ツ┣━☆
＞..*・┗━┛♪┗━┛
＞
＞
＞

とりあえず５０回やった、すげーつかれるなこれ。


あなたの成績 標準的な成績
局数　　　　　　 50 139520
平均和了点　　　 9327 点 9783 点
平均和了順目　　 13.82 順目 14.09 順目
和了率　　　　　 22.00 ％ 19.49 ％
テンパイ率　　　 76.00 ％ 72.12 ％
ノーテン率　　　 24.00 ％ 27.88 ％
リーチ率　　　　 72.00 ％ 67.74 ％
リーチ成功率　　 30.56 ％ 28.75 ％
平均リーチ順目　 11.00 順目 11.33 順目
平均テンパイ順目 11.29 順目 11.74 順目
期待値 2052 1906
和了役一覧
ツモ 100.00 ％ 99.58 ％
リーチ 90.91 ％ 99.37 ％
ドラ 54.55 ％ 54.91 ％
平和 27.27 ％ 34.58 ％
断ヤオ 18.18 ％ 18.79 ％
一発 18.18 ％ 18.44 ％
役牌 9.09 ％ 7.09 ％
一盃口 9.09 ％ 7.07 ％
七対子 9.09 ％ 5.16 ％
三色同順 0.00 ％ 3.44 ％
三暗刻 0.00 ％ 1.81 ％
一気通貫 0.00 ％ 1.18 ％
混一色 0.00 ％ 0.58 ％
四暗刻 0.00 ％ 0.25 ％
全帯 0.00 ％ 0.24 ％

>>222
俺小6のときに麻雀極の麻雀連盟公式段位二段とかいうの取ってんですが。。。

下手を固めてなんの意味が…
それで修得した気になって負けたらまたシステムシステム騒ぐんですか？
うぜぇ

a

で、週4さんの問題の答えは
１　二切り
２　三切り
３　（３）切り
でいいんですかね？

>>222
これ評価基準が分からん

>>244
二
三
三
ですね。最も手広い一打なので。
３．で、ツモ六で受けが広がるから打（３）って人がいた気がしますけど、打三でも同じ形になるよ。
結構牌効率ヤバいと思うので、考え直した方が良いと思います。

>>211
１を後から訂正してるので良いけど、ノータイムで打二出来なければならない問題だよ。
こういうのは、形で覚えてしまった方が良い。
ノータイムで打てるって事は、他の部分に思考能力を費やせるって事だから、意外と大切だからね。

言い訳大王だなほんとｗｗ

あの1問目をまちがえるような奴がR2000あったなんて、遊走とかｹﾞﾝﾄﾞｳみたいな上級者はもちろん、このスレ見に来た奴は誰も信じないだろｗ

>>244
アンカちゃんとつけろカスが

一通知らないって時点で・・・

>>240
一人麻雀練習機は迷ったら「何切るボタン」を押してみるといいよ。
思わぬ発見があったりするから。シャンテン数の変わらない変化は無視だから、全部鵜呑みはまずいけど。
このツールの目的としては「数え合わせレベルの判断に強くなる」くらいに考えた方がいいよ。
4人麻雀と全然違う打牌になることが多いし。

「ここ壊れてます」表示がずっと出てて見れなかったよ、ここ。
再読み込みしたら回復した。

>>241
おい、やれよ。免許皆伝取れたらお前を尊敬するわ。マジで。
お前も先生と呼ぶことにするｗ
本気で不可能なレベルだから。

>>246
ふむ。

>>247
もう少し考えてから書こうかな、とは思ったね。
前も書いたと思うが、俺は書いたことは消さないし、また思ったことを瞬時に書く。
推敲などしないｗ　

ここで学んだ麻雀知識・・・・・・・・・心より感謝する。
そして麻雀の持つ複雑さを・・・見損なっていたことを今ハッキリと認める・・・！


５６６７８８９の件が正直俺には衝撃でした。
もっと本気かつ真摯に取り組もうと思いました。
よろしくお願いします。

今日は小さな公共ジムに行ってきました。
（真摯にやるとか言いながらいきなり雑談ｗ）
俺は１０ヶ所以上のジムの会員になっているんですが、小さなジムだとベンチ台が
１台しかないところがおおいんですよね。
しかも、たいていそういうところだと雑魚がずっと占領しているんです。
彼らは効率的なトレーニングを知らないので延々と１、２時間ベンチだけをやり続けたり
します。なので非常に邪魔なんですが、一緒にやるのもあれなんですよね。
というのも、扱う重量が違いすぎてものすごくだるいんです。
たいてい彼らの重量はまあ６，７０ｋｇぐらいなもんですが、俺は１５０ｋｇ以上扱うので
１セットやるごとに、重りを外してまたつけてというのはものすごく疲れるんです。
なのでそういった時には予定を変えて別の部位をやることも多いんですよ。

なぜこの話題を出したかというと、特に意味はありませんｗ
今日１年ぶりぐらいに記録を更新したのでなんとなく書いただけです。
記録っていうのはベンチ１００ｋｇで８回とかがマックスだとするなら９回あがったら
それは記録が伸びたということを意味しますが、それが１年ぶりです。
かなり限界近いところにいるので、ほとんど伸びないんですよね。
麻雀でも同じようなことが言えるでしょう。上に行けばいくほど伸びは遅くなる。

俺は麻雀を緩く見ていたのも見ればわかるからなんですよ。
上級者の打ち筋を見てれば誰でもできるようになると思ったからです。
麻雀を麻雀学と捉えるならば、小さな世界だと思いますが、それでも
甘く見てた感じがしました。俺の世界の話だとこれは見ても分からないことが
原因の一つだと思います。だからゆるいなと。。
上級者のトレーニングなどを見ても同じように見えるでしょうが、実際に
やっていることは全く違います。例えばベンチプレス、胸でバーを上げる動作がありますが、
これなんかもかなりの上級者が１００ｋｇぐらいで８発きつそうに
やっていたりすることがありますが、ただ１００ｋｇを上げているだけではないケースが
あります。

誰でも見ればわかることだと挙上スピードをゆっくりにするだけで劇的に難易度が上がる。
腕立てでもゆっくりやるときついでしょう。見て分からないテクだとただ上にバーを
上げるだけではなくバーを持つ両手を体の中心部の方に腕を意識しながら上げるなどを
行うとものすごい辛さになります。また、握り方も違います。普通に握っているだけではなく
小指側から握り込んだりします。これは神経学上、小指側から握ると背中側を意識
しやすくなることによります。（親指側から握ると腕の方に刺激が行く）
これらなどは近くでトレを見ていても分からないことし、学ばない人たちは
一生分からないことです。ただ麻雀は見ればわかる。ここにつきる。

がんばりますｗ

>>246
週４先生（ｗ）
なんか問題あったらお願いします。
これ以降はちゃんと考えて瞬時の判断で突っ込んでいかずｗ回答しますので
お願いします。

>>252
５６６７８８９の件って何ですか？

ログを読んで一緒に鳳凰卓に行こう

真摯に言うなら少なくとま麻雀に関してだけで良いからついてきた嘘を全て改めろよ

リアル経験含めて正直に言えばサポートしてくれる奴も増えるし叩きも減るだろうなｗ

嘘など付いた覚えはないが。
今でもR２０００程度はいけるよ。
圧倒的に勝ちこんでた初段の成績忘れたわけ？

Rは下の上〜中の下クラスだからまだまだ伸びしろがあると思うよ

そもそも一通を知らなかったりと、麻雀のルール自体をよく理解してなさそうだし

例えば

二三四（２３４）１２２３３４４　ロン１
の点数とか答えられなそうだし

二三四（４５６）５５５６８８８
とか
四五（４５６）４４４５６７７７
の形のリーチだと、カンできない牌が存在することも知らなそうだし
（天鳳ルールだとカンOKらしいが）

見そこなっちゃいけない。
少なからずここに乗せていない牌譜に関しては全部納得づくで
進めている。一つ二つ叩ける点が見つかったからと言って調子乗るなとｗ
少なからずお前の成績を公開してから言え。

>>260
そんなもんわかるわ。ふざけるなｗ

初段の成績って天鳳は四段階にランク分けされてて一般上卓特上鳳凰ってある一番レベルの低いとこの成績だよな？

お前らなあ、俺のことを下に見過ぎだろ。雑魚のくせによｗ
ふざけてんじゃねえよｗ
一通知らなかったって、俺が最初に読んだ役の解説書の書き方が
悪かったのと、今まで１２３４５６７８９がトイツ何かではいっている場合には
ホンイツチンイツに向かっていたって書いてるのに理解できないから困ったものだ。

１から９までの数字があり、かつその中にトイツがあるケースなんて言うのは
一つの色だけで１１枚はあるんだから、これは染めに行くのが普通。
なので、俺がミスった一通が成立しないというのを知らないまま来るのも
不自然なことではない。それに検索した役の説明でも俺の理解で充分
解釈できるものがたくさんあった。まあ、しかたあるまい。

>>263
じゃ、おまえ同じ成績出してみろ。

最も手広い一打を選んで下さい。
１．二三四四五（５５５６）５６７８９
２．五五六七七八（３３４）４４５５６
３．四五六六六七（３３４）２３６７８

>>266
１、二三四四五（５５５６）５６７８９

パッと見の回答は（６）　（速ならこれ切ってる。）
ここから考え直すところが今の俺。

（５５５６）だよなあ。この６の付属はいらねーから速攻で切ってた。
そうだな（５５５）にメンツ固定、またはここから頭を作ってもいいし、
また連続形があるからそこから頭も簡単に作れるからやはり（６）


２、五五六七七八（３３４）４４５５６

パッと見の回答は（４）

頭を固定したいね。では考察。
頭を固定すると残りは

五五六七七八　４４５５６で、まず分かりやすい４４５５６からは２メンツ。
五五六七七八はイーぺーも見えるし、五九でも２メンツ可能。
この二つの連続形からは二メンツ二メンツ見るのが十分可能だが、頭は
五五六七七八からならつくりえるな。頭を作れるパターンは
四のみ。これは作りづらいな。

回答は（４）

３、四五六六六七（３３４）２３６７８

パッと見回答　七

四五六六六七←これいらねーな。ただこれは昨日学んだ複合形のひとつ：中トイツ３面に
変化しうる形。これは４面待ち。三を引いた時にもったいないな。
七切りだと完全イーシャンだが、（４）切りでも同じだな。
となるとこれは（４）切りが正解だろう。
複合形ならば受けが広いため４５６６６７を固定するよりも３３４を固定したほうが手広い。

答え（４）

これぱっと見で違う方選んでちゃダメなレベルだよｗ

３は七で良くない？
まあ五八を強いとみるか、一枚多い分（２５）を取るかの差だと思うけど。

マジかよ、牌理にぶち込むと、七切りが一番広いぞ。

七切りが２３枚で　（４）切りが２２枚だ。

なぜ？この解説もお願いします。

解説と言ってもな。受け入れを自分で数えればいいんじゃないか？

四五六六六七
は基本的には三六五八の受けのある広い形だから、テンパイまでに手をつけることはあまりないが、
この手の完全シャンテンの選択であれば七を切る選択があり得る。
せいぜいこんな程度の認識だな。この例題は、この複合形に手をかけていい例外的なケースだと思う。

>>272
なぜ複合形に手をつける方が手広くなる現象が起きるんですか？
これがあるからとかそういう特徴教えて。

>>273
この複合形の広さは
五八の両面受け＋三六の変則受け（変則3面シャボ受けと同種）
によって出来ていて、両面に三六の変則受けがプラスされるのがポイント。
普通であれば両面受けは強いから、その受けを消すことはしないんだけど、
今回みたいに両面が揃って完全に形が決まっているケースなら、
「三六の変則受け」さえ残せば両面受けを嫌っても狭くならない。

俺は1で9選んじゃったよ

あ〜最後間違えた〜

四五六六六七

６６７　

５８両面　　７枚

４５６６６　から３６受け　５枚

この形の１２分の７の部分を消してしまう打七だが
もう片方は８枚あるから１枚多いか。
ようは五を自ら一枚使っている分が減っているわけだ。

週４先生、次をお願いします。というか、出し続けてｗ
少なくとも、俺は確実に回答するんで。

>>266からあとのレスを見ないで私も考えてみます。

１．週4さんの4メンツ１頭の理論から行けば二三四が確定、（５５５６）で頭とメンツ
残りからひとつ外す。必要ハイが重複しててタンヤオもつく９ｓでどうだ。８ｓからでもいいか？

２．４４５５６に手がかかるわけないし、五でいいんじゃない？引っ掛かってるんだろうな。
あ、違う。七だ。

３．ぱっと見、（４）だ。

上記の３は何か違和感があったが、これはエントツ待ちが
複合してることによる現象だな。
エントツ待ちがあることで、

４５６６６７から７を切っても４５６６６が残るためここの受けが残る。
だから３６受けが残るため、複合形から切る方が優位になるわけだ。

だから純粋に４５６６６７から分けた６７の受けと３４の受けの比較となり
1枚少なくなるってわけだ。

４５６６６にくっついたものは最後までは切らないが、
１シャン時には切る可能性が高いな。

>>279
１は普通に９ｓはないと思うぞ。
ロスが大きすぎるだろ。

>>277
三六受けは単独では5枚だけど、雀頭候補とペアになるから実質7枚受けになるよ。

例えば普通の完全シャンテンは
一二三六六七（３３）２３６７８
これの受けは、五八１４の両面受け16枚＋六（３）のシャボ受け4枚で20枚のシャンテン。

ところが
四五六六六七（３３）２３６７８
であれば、五八１４の両面受け15枚＋三六（３）の変則3面受け7枚で23枚のシャンテン。

今回のケースでは、七を切ったら五八の両面受け7枚が、（２５）の両面受け8枚に変わるだけだから、
自分で一枚使ってない分そっちの方が多い。

>>281
受け入れは大きく減るが、確実に役が付き、さらに仕掛けられ牌も増える
また、最終形が三面待ちになりやすく、ツモ専リーチも打ちやすい

点数状況しだいでは９も全然ありなんじゃないの
まぁ平面何切るなら（６）一択だけど

>>282
足し算間違えてるな。下の受け入れは22枚ね。

あ、そうか
>>266の１は（６）を外すとタテツモにも対応できるんだ
平和しか見て無かったわ
一番手広く、が条件なんだから（６）が正解っぽいですね・・・？

てかなんで２番目も七だって指摘しないんだ

もちろん手広くという問題の条件なら（６）が正解に決まっているが
ヒラバで特に何もなければ打点的にタンヤオ確定の９切りたい
リーのみになっちゃったらちょっとね・・・

ジム１０箇所以上って無駄すぎない？
一月にそれぞれせいぜい２回しかいけないのに
それぞれに月１万とか払ってるの？

公共のジムは月費とかいらないから。
1回300円とか。

>>286
一応チートイの分、（４）の方がテンパイ枚数多いよ

上がったことないリャンペーも考えて俺的には圧倒的に4p切りだな

２８０円のワイン買ってきたがなかなかうまい。
以前買った３０００円のよりうまいな。

誰かうまいワイン知ってたら教えてくれ。
甘い奴じゃないとダメだけど。

ベルンカステル

ベルンカステルーたくさんあるな。しかも値段も結構高いのから安いのまで。

78一一七八九（１３５７７８９）

>>296
パッと見７

純チャンを見つつ１３５も残す。

（７）な。見りゃわかるが、書き間違い

>>296
まあ、(７)切りが手広いんだろうけどこの手をリーのみにするくらいなら決め打つ。
打(５)

>>299
(4)ツモでも三色は残るし、六ツモでリーチのみなら変わらないんじゃね？
(８９)あたりは裏目と言えんこともないが

>>266
１．打（６）
平和や強い複合形に惑わされると、他の部分のタテツモを忘れてしまいがちな牌姿。
タンヤオの為に打９という人もいたけど、実戦上で打点が必要な場合は無くはない、という程度。
あまりにも受けの牌数が違うので、それが解ればｏｋ。

２．打（４）
もしかして・・と思ったけど一人だけ気付いてくれたチートイ受け。

３．打七
またもや複合形に惑わされやすい牌姿。
多くの方が指摘頂いたとおりです。

これらも超初歩問題なので、ノータイムで選べる様にしておくと良いと思います。

これらをノータイムで打てなければならない理由ってのがある。
ちょっと書いたけど、最も手広い一打をロジックで覚えておく事によって、様々な思考能力を他に使えるから。
例えば、手広いと言っても場に２牌切れてると、有効牌数が逆転する牌姿っていっぱいある。
そんな時に、最も手広い一打をその場で考える人ともともと知ってる人では、河からの情報を得て状況に合わせたベストを瞬時に判断出来る。
>>266の２では、八が３牌切れていたら逆転するし、３では（２５）が１牌ずつ切れていたら逆転する。
つまり、常に卓上の情報を吸収しつつ、その場のベストな選択をする為には、イーシャンテン時の初級牌効率はノータイムで打てなければならない。
意外とバカにしたものでもないので、よく練習した方が良い。

>>279
全問不正解ｗｗｗ
まあ、解ってない人はこう答えると言ういい例ですね。勉強します。

牌効率に上級もくそもねーだろ。
たかが知れた分野ジャン。

そろそろセオリーまとめてよ

>>266
須藤プロの3パターン覚えておけばすぐ分かるよ
計算しなくてもＯＫ

須藤プロの3パターン

これなに？

>>222
お前これ四段取れたからって牌効率良い悪いほぼ関係ないからｗ

これやるくらいなら面清狂やったほうが牌姿に慣れていいだろ

門清狂か

お前、やったがまともな段位取れなかったんだろうｗ
たぶん２段ぐらいがやっとか?ｗ
俺も偶然役満上がった時に４段だからな。

>>311
お前馬鹿だろ？ｗ

┓(￣∇￣;)┏ お前恐ろしく勘違いしてるみたいだけど
俺が、麻雀の知識系で俺より詳しい天鳳雑コテいないってレベルなのわかって言ってんの？

役満なくて四段だったけど
状況付きの何切るとかならともかく
自分だけの手牌とツモ牌渡されて
何順目にテンパれるか
何順目にあがれるか
打点いくつか
この三つだけの項目をたった10戦だけやった何段か振り分けるって
10戦好牌くれば段位あがるし
そうじゃなかったら低くなるだけだろ

平均段位出すならともかく最高段位が何段かって
東風戦一戦で最高何点取ったことあるかってレベルと同じ

これ１０回中、９回あがっても3段どまりって酷え〜

http://gigazine.jp/img/2008/08/13/maru-jan/maru-jan_score08.jpg

役満なくて４段ってただの運だろｗ
４段クラスだと３０ハン近く必要だから、役満クラスが出ないとまず無理ｗ

>>265
同じ成績ってなんだよ
そんなに良かったのか？
見せてみろ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l6390706114055.jpg

＞自分だけの手牌とツモ牌渡されて
何順目にテンパれるか
何順目にあがれるか
＞打点いくつか



↑
これが麻雀の本質だろｗ
良い手が来れば勝てる、来なければ勝てない。基本、それが麻雀だろうがｗ

ワイン２本あけたのにもう酔いがさめてきたな。
アルコールが弱いのかもしれないな。これ。１０パーって書いてある。
確かビールが５パーぐらいだからたかだかその２倍だな。
しかし、この７２０ミリリットルのそこそこうまいワインが２８０円は
買いだなあ。店で飲んだら１０００円はとられるところだ。

http://www.rakuten.co.jp/asano/435529/435608/

このモンフレールってやつだけどさ。
俺は好きだな。甘くて酒の味するし。
検索したら単独スレもあるじゃん、もしかして有名なワインなのか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1244383851/

だいたいテンパっても
両面じゃなければダマに構えたほうが結果有利になるようなゲームに
牌効率どうこうって話を持ち込むなよ

>>317
だから勝てないんだよ
本当に馬鹿だなｗ
お前全然場況見えてないもんな

麻雀の本質の最重要事項は卓上に必ず各牌が4枚ずつ存在してること

他に三人いるからあがりやすいんで
自分一人しかいないんだったら字牌なんかただの糞牌だわ普通にアガリ辛いわ
どんな勘違いすればそんな馬鹿地点に麻雀の本質求め出すんだよ

＞麻雀の本質の最重要事項は卓上に必ず各牌が4枚ずつ存在してること


本質の最重要事項ってなんだ？ｗ
頭痛が痛いみたいな感じだな。
だいたいなんで麻雀の本質のコア部分が各牌が４枚ずつあることなんだよｗ
こんな瑣末なことが本質って笑わせてくれる。
各牌が５枚ずつあっても麻雀は成立するぞ？ｗ

>>322
↑稀にみる馬鹿

凄いねーｗ
同じ牌が5枚あっても麻雀なんだー
ちなみに同じ牌が5枚揃ったらなんて言えばいいの？

(´･ω･`)

理牌見づらいから切って何回かやってみたら五段だった
役満なしのアガリ80パーの反芻40で五段出るじゃん
役満上がって運良ければ免許皆伝出るだろ
飽田

馬鹿と阿呆の糞自慢大会

各牌が５枚ってどうゆうこと？
牌山がもう一本あるのかな
２人からポンがかかったらどうするんだろ

頭ハネです

>>303
感覚に頼らず、こういった問題を１から見直す作業をするだけで相当レベルは上がるよ。
あがりへの速さを鍛える事で、失点率（放銃率ではない）はかなり下がる。
倍満・役満の流局テンパイより、２６００点のあがりの方が確実に価値が高い。
打点と牌効率の関連については、これらを覚えてからでも遅くないよ。

>>323
５枚そろったらファン。１役あがる。

>>325
そう簡単に取れるかバカ野郎ｗ
アップしろｗ

>>327
発生優先

>>326
馬鹿にしてるだけでそんなの自慢してねぇよ
自慢するなら大会成績とか
被観戦数一位
交流戦代選投票連続一位
観戦実況で加速しすぎてスレストさせること二回
とかそっち行くわ

>>330
五段が普通に出たからまぁやってりゃ出るだろうけど
結果だけ求めるなら最初の3回で国士2回上がれるまでひたすら繰り返せばいいじゃん
3C2条件なら500回もやれば1回は出るだろ

だからアップしろｗ

被観戦数一位
交流戦代選投票連続一位
観戦実況で加速しすぎてスレストさせること二回


↑
これすごいのか？ただピエロってことだろ。

五段とか免許皆伝とか結局運ゲーじゃん
早く一人麻雀練習機やって成績晒せよ

チョン走が繰り返してると聞いて

3C2とか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
被観戦数とかもう人気ないから１０位にも入ってないからｗ
いまだに一位とか妄走ｗｗｗ

被観戦数ってどうやってチェックするん？

被観戦数ってロンロンとかハンゲなら分かると思うけど、てんほうだと分からないよたしか

どっちも香ばしいが特にRはやばいなｗｗ
Rはもう少し自分の実力を知れ。あの程度の問題を瞬時に正答できないってことは牌効率が身についてないんだよ。
なんか自分の成績自慢してるが天鳳般卓、上卓での短期的な成績なんてメルクマールになぞならん

いや、自慢なんてしてないが？
だいたいパッと見回答全部当たってるじゃねえか。

無線LANを最強なのに買い替えたらFONが起動しなくなったな。
そちらが強すぎて吸収しちゃってるみたいだ。困ったナリよ。

しっかり考えた解答が間違えてたら結局理解してないってことだろｗ

あと>>266の2で七対子に気づいてなかったよな？それなのに結果あってたからいいって思ってるようならもうなにも言わん

あのまとまった形からチートイツテンパイしてもいかないから
そもそもそんなものは考慮に値しない。

チートイよりも、
ピンフリャンペーみての４ｐ切りだよ

じゃ、俺が今度は問題を出してやろう。基本的なのだけどな。


１１１４５６７８８ｍ４５ｐ７８８ｓ

１２３５６ｍ５６６７ｐ１３５ｓ白白

牌効率的に何を切る？

>>345
単なる受け入れの広さを聞いてるのに七対子は考慮しないってありえないだろｗｗｗ

>>348
そうだね。

７ｓ
６ｐ

トヨタ自動車とトヨタファイナンスは１５日、ローンによる新車購入時に、頭金だけを支払えば、
３年間は月々の支払いなしに車に乗れる新型の購入プラン「残額据え置き払い」を２２日から
全国のトヨタ車販売店で展開すると発表した。販売てこ入れが狙いで、
国内メーカーでは初の取り組みという。

残額は３年後に支払う仕組み。車の返却による残額の支払い免除なども選べる。
車両価格が２００万円の場合、頭金１２０万円と手数料５万円を払えば、３年間は支払わなくて済む。
以降も乗り続ける場合は、残額の８０万円を一括か分割で支払う。









↑
相当追い込まれているようだなｗ
自らまいた種なのに。こんなもの利用する奴ほとんどいないだろ。
手数料５万払うなら最初から分割にするわな。
３年で返すつもりならレンタルカー利用するわなｗ

8mだろ。69sの受け失うのは痛い
下は巡目や点棒次第だがなんも書かれてないし6pで一向聴にしとく

>>350
正解。


3年後の返却時、車がぼろぼろになってたら違約金絶対取られるんだから、
まったくもって割に合わない。絶望的に売れてないんだろうな。
確か日産だと思ったが、営業時間後は電球を外すらしいからな、電機代節約のためにｗ

そうなんだよね
初心者ってリャンメン固定にしがち
最近、完全シャンテンにすることを知ったんだよね

>>352
８ｍ切りはない。

なぜなら８ｍを切ると８８ｓが頭として確定するために７ｓが余剰牌として
全く役に立たない牌になってしまう。
一方７ｓを切れば８８ｍが残るが、８ｍをもう一枚ツモってアンコになっても
テンパイなのである。無駄なく牌を使い切れる７ｓが正解。

ですね。
７ｓ８ｍで議論するレベルじゃあなく
絶対７ｓ切るレベルの問題だ

>>347

上は７ｓで文句ないんだが、下は順目で結構変わる。
早い順目なら１ｓ、その他は６ｐ。
イーシャンテンの段階から、良形にもっていく打ち方は、科学する麻雀でも肯定されてるはず。

>>352
8mはねーよｗｗ

下の問題は何を聞きたいのかがわからん

これは俺が分からない問題なんだが、誰か教えてほしい。
これは目先の牌効率ではなくトータル的には何がいいのかという問題。
場とかドラは無視とする。順目に関しても、変わってくるなら
〜順目なら・・・といった形式で回答してほしい。鳴きは考慮せず。



１１１５６ｍ２２５６ｐ２３６６７ｓ

ターツオーバーなので１つ削るのが本当にいいのかが分からない。
目先の牌効率だと６ｓ切りが多いし、まだ1メンツしかできていない城田名ので
頭を落としてその間にメンツを作りたいという感じもする。
また原則通りにターツを一つ落とすのか・・・これはマジで分からん。

原則通りターツを一つ落とすのが速度的には良いとされていますが、６ｓ切りも悪くないと思います

配牌なら６ｓ切るけど、
ほかは場を見て

この形からターツオーバーを崩すのが速度的に速いっていうのが
分からないんだよね。
両面ばっかりだから、すべて８枚受けで２枚形としては最高形。
それを１つ崩して、他のターツを

５６→５５６

とかに変えることによるメリットがないと感じる。だって受けが２枚しか増えてないし。
余剰牌が出るっていうデメリットを受け入れても、それでもターツオーバーは
遅いように感じる。

２ｐ切りがいいかと思います。
６ｓが雀頭候補で残るし、もし５８ｓ引いたら打６ｓ後にリャンメンターツのどこかを対子にするか、１切りピンフ移行かはツモと相談。

５５６になっても３トイツ状態だしな。
でも２フォロー牌か。
まあ、上記の形だったらたぶん速なら６ｓ切っちゃうな。
５６７を見つつ、本当にこれでいいのか疑問に思いつつ。

２ｐもいいね〜
でもこういう問題って答え１つに決まってもいいんじゃね？

>>333
五段のこと言ってんの？
それとも面略を取って貼れって言ってんの？
暇なニートがやれよ
んなのやるくらいならフリー行くっつの

>>338
数なら間違いなく一位だろ
率とか今年だけならまだしも
アホ？

>>366
おい、遊、>>362は何切るか教えてくれ。理由も。

>>359
え・・これは２３ｓ払いじゃね？
普通に手順で５６７三色＆完全イーシャンテンでいいじゃない。

>>368
それだったら
23ｓ切る前に６ｓのほうが広いんじゃね？

５５６になってももう一枚頭があるからそっちも受けも合わせると同じだが
８枚残っているうちから１枚というのと４枚残っているうちからの１枚
価値が違うように思える。

>>369
２３ｓ払って行けば完全シャンテン（トイツ＋両面ターツ＋両面複合トイツ）になる。
６ｓ切りは２シャンテンから⇒１シャンテンなる枚数は多いけど、仮に１４ｓが入ると５６７三色を崩さないと
ならなくなるのと、シャンテン⇒聴牌への受け入れが、２３ｓ払った形よりも若干狭い。

よって俺はほぼノータイムで２３ｓ払う。

データを基にリーチする基準も教えて欲しいです
マンガン以上ならダマ
マンガン未満ピンフならリーチ
役なしドラありなら愚形でも
かけるけど他の場合とか
点数は平らな状態で

>>359
絶対的に不利な理由がある両面が含まれている場合を除いて6s

理由はシャボを受けを残す以上に
どの両面を残すのが正解かって判断を
少しでも先送りにした場合の正解率↑に自信があるから

どの牌もツモってくる確率は一緒って考え方なら両面外せばいいよ

とりあえず愚形１３００以外は全部リーチしとけ。それでいいよ。

>>373
その正解率↑が単騎待ちに定評があるってやつにつながるわけだな。
おｋ、サンクス。

平面なら２３ｓ切りしかないと思うが・・。
他の状況は考慮しないんでしょ、だって。

麻雀は可及的に良形リーチして積もりにいき、出たらラッキー、このスタイルが強いと思うが。

>>376
それっておまえだけの印象だろ？
間違いってことを認めなさい

普通に考えたら原則通りターツオーバーだと思うんだけどね。
ただ上記の形は６ｓを切りたい感じがする。
なんかむずむずする。ターツオーバーで愚形を落とすならまだしも
あの状態から、両面を落とすのはちょっと気が引ける。

6678m2236p234789s ドラ北

123赤5m1234889122p ドラ6s オーラス　トップマデ５８００点の２着目

6s切って14sの受けも残す、面子完成したら薄い両面外して
安牌でも抱えて聴牌目指すって打ち方でいいんじゃない

>>379
TOP目と自分は何家。

>>377
間違いって、じゃ遊とかいうやつの答えが絶対なのか？
俺は今日はじめて麻雀板にカキコしたからしらないが。

ターツオバなんだから、飽くまで場の状況とか考えなかったらだよ？、考えなかったら
２３ｓ払って５６７三色に向かいつつ、完全イーシャンテンにも取れるこの一手しかないだろ。

６ｓ切りは、１４ｓ入ったら三色崩れるよ？
それと２シャン⇒シャンの受け入れがちょっと多いだけ。

手順で１４ｓの安め引き拒否＆５６７三色＆完全ーシャンテン、この３点をもって２３ｓが正解だと思います。

>>381
自分北家、トップ南家

>>381
あ、２問目間違い。

123赤5m1234889s122p ドラ6s

>>382
面子完成してない567確定の三色なんて相当厳しい
端によってる両面23sの旨みがあるし、待ち使われたカンやポンに対応も利く

>>379
上3p
下9s

>>382
私はあなたに完全同意だが、手役派は不利なのかね
受け入れ枚数最重視で点数よりスピードな打ち方が強い。

>>385
確かに三色にはなりにくいけど、それでも自然にしかも手順的に三色＆完全イーシャンテン
狙えるんだから、考えれば考えるほど２３ｓだな。

要するに、
・6s⇒1sが出やすい＆２シャン⇒シャンになりやすい（といってもたった４枚）
・23s⇒完全イーシャンテン（シャン⇒聴牌の受け入れ枚数が６ｓ切よりも４枚多い）＆三色（三色に成りやすい手順に突入）
の比較

現代の有力主流から考えれも２３ｓ払いだな、考えれば考えるほど。

>>387
貴方の認識が5割間違ってます。
23s払いこそまさにスピードです。
ただ今回はたまたま＋α三色という当たるかもしれないオマケ付きなだけです。

手役派の概念に適合してるのはむしろ６ｓ切の方です。

>>379
〜上６ｐ〜
ここから６７８三色を見るのはナンセンス
むしろ１５６ｓ積もったとき打６ｍで２２３ｐとのコンボ形に取れる６ｐがおすすめ
保険でも、６ｐ切った方がピンフが付く枚数が一番多いし、マンズのイーペも残るのなら尚更。

〜下８ｓ〜
点差的に、赤５ｍへのくっ付き＆イッツー＆１２３三色、すべての目を残すべき
完全シャンテン的考えでいくと、どれかを犠牲にしなければならなくなる
次に３ｐツモなら２ｐ切で１２３三色が確定し容易な頭探し、７ｓツモはその時の河の状況で
１ｐ切か４ｓ切、あわよくば赤５ｍ切かを決める。

>>389
がんばれｗ

お前ら雑魚過ぎてワロタｗ
1mアンコ落としで鉄板だっつーの

>>392
どこのこと？
アンカーつけよう！

>>392
1mアンコとか、ちょい負けてる競技ルールしかやらないわｗ

>>379
上６ｐ⇒迷う事無き、６７８よりもむしろついで感覚でイッツー見る
下４ｓ⇒７ｓ積もったら８ｓ切る、ドラ積もったら９ｓ切る、３ｐつもなら９ｓ切る、赤に引っ付いたら９ｓ切る

>>375
単騎待ちに定評というか
他家が手牌でどのあたりを持ってて
だったら今山にどこが残ってるのかってのは
順目が進めば進むほど正確性は増してくからね
当たり前だけど

ただただ自分の手牌に対しての有効牌がくるのを待つだけの麻雀じゃ
結局勝率なんてたかが知れてる

まぁそっちのが考えなくて良いから楽だけど

>>396
> >>375
> 単騎待ちに定評というか
> 他家が手牌でどのあたりを持ってて
> だったら今山にどこが残ってるのかってのは
> 順目が進めば進むほど正確性は増してくからね
> 当たり前だけど
>
> ただただ自分の手牌に対しての有効牌がくるのを待つだけの麻雀じゃ
> 結局勝率なんてたかが知れてる
>
> まぁそっちのが考えなくて良いから楽だけど

>>397
で？

>>359
打２３

>>362
他のターツ部分をタテにツモった場合、現状では受け入れ２牌増えるだけ。
３トイツが不利とされるのは受けの狭さだが、このリャンシャンテンだけは意味が違う。
次にシャンテンが進むどの牌をツモっても１００％完全イーシャンテンに取れるので、通常の３トイツと同じに考えてはいけない。

>>359
これは三色目があるからあれだけど単純な効率なら２ｐ対子落としがいいんじゃね？

ちなみに、ポンやカンをされ、薄いターツを見切れるメリットを生かしてターツオーバーのままにする、という理由は確かに一理ある。
しかし、>>359で四七（４７）でシャンテンが進んだ場合、ターツオーバー外しよりそもそも４牌受けが少ない。
つまり、ターツの一部分をポンされてる状態より受けが狭い。
ポンされたり先に打たれて後から薄いターツを選べるのと、素直にシャンテンが進んで受けが４牌多いのとでは、どちらが発生確率低いだろうか？
経験則でしかないが、明らかに前者の方が発生確率低いと思う。

それからもう１つ。
イーシャンテンではある程度押してもリャンシャンテンでは押さないケースはかなりある。
このシャンテンのままで先制リーチを打たれた際、安全牌を抱えていられるメリットはそれなりにある。
攻めるにしても、通しにくい牌をツモれば、結局いずれかのターツを外す事になる。
余計に受けが狭まり、攻めるにも中途半端。

>>400
理由は？

週４さんの打ち方って波溜師匠みたいだな
いつも勉強させてもらってます

１１１５６ｍ２２５６ｐ２３６６７ｓ

和了は両面で差異はなしとして、役は三色があるけどややこしくなるから聴牌までの速さだけの勝負

打6sパターン
一向聴受け入れ、47m47p1458sの8種32牌
１１１５６ｍ２２５６ｐ２３６７ｓ

ツモ(仮に)4mとし打(仮に)3s→聴牌有効牌、47p58sの4種16牌
１１１４５６ｍ２２５６ｐ２６７ｓ(2s浮き牌)

打3sパターン
打3s→一向聴有効牌、47m47p58sにシャボ2p6sの8種28牌
１１１５６ｍ２２５６ｐ２６６７ｓ(2s浮き牌)

ツモ両面(仮に4m)で打2s→聴牌有効牌、47p58sにシャボ2p6sの6種20牌
１１１４５６ｍ２２５６ｐ６６７ｓ

ツモシャボ(仮に2p)で打2s→聴牌有効牌47m47pの4種16牌
１１１５６ｍ２２２５６ｐ６６７ｓ(7s浮き牌)

この両ケースで場合の数の合計を出せばいいのだろうか

6s切りの場合･･････32 * 16 = 512
両面切りの場合･･･(24 * 20) + (4 * 16) = 544

この数字の差がどのくらい有利なのかの判断はできない、分かる人教えて

もうお前らさ、この問題パッと見で２３ｓ落とせないようじゃ、はっきり言って
話にならない＾＾；
そんな１シャンテンになる受け入れがどうのこうのなんて一々考えないで、上級者は、
・・・というか上級者もクソも形で２３ｓ落としってわかるだろ！
三色も付いてるんだから尚更６ｓとか、この場合中途半端な選択なんかせんわ

>>404
少し解りやすくする為にワザと差のある数字で書くけど
４８牌受け：５２牌受けの４牌差
と
４牌受け：８牌受けの４牌差
どちらの４牌の方が価値が高い？
と聞かれたら、多分誰でも下の４牌だと答えると思う。
シャンテンが進むにつれて受けが狭くなるのが基本だから、受けの広いリャンシャンテンでの４牌差と受けが狭くなったイーシャンテンでの４牌差は、若干なりとも価値が違う。

それから、この問題では、打６にした場合、シャンテンの変わらない有効牌はツモ（２）の２牌のみだけど、打２３とした場合はツモ四五六七（１２３５６）は確実に有効牌となる。
打６からシャンテンが進んで完全イーシャンテンに取れる有効牌もあるけど、リャンシャンテン時のそれよりは確実に少ない。

↑訂正
ツモ四五六七→ツモ五六
ツモ四七はシャンテン上がっちゃうもんねｗ

ホント、ど下手に完全イーシャンテンの有利性から説明するの面倒くさいよな
おれ２ｃｈの何切るの住人はちょっとはレベル高いと思ったけど、やっぱり凸ＨＰ
の住人たちと比べると見劣りするわ

だからな馬鹿ども、２シャンテンから１シャンテンになる枚数が多いよりも、この牌姿の
ばあい１シャンテン⇒聴牌になる枚数が多い方が有利なんだよ
そもそもあの状況で６ｓ切るっていうのはな、ピンフとか、他の面子に渡りを打つとか、そういう
場合に有効な手段なんだよ

ピンフも付かない、渡りを打つべきターツ及び面子もない状況で６ｓとか、１４ｓ入ったら逆におれガックシだわ

怒り狂ってるｗｗｗ

>>408
2→1と1→0を掛け合わせた数の比較じゃだめってことかい？

>>週４氏
自分より強いと思う打ち手はどういうタイプの方ですか？
いないっていうのは無しでｗ

>>410
ＯＫかＮＧかどうかも、正直おれにはどちらか決定できる論理的根拠が提示できない
俺は数学者ではないんでね

感覚的にはそれでは駄目だね
そもそもソレ実践的じゃないし
いちいち実戦中にそんなん考えない

何きる３問だ、答えてみろ
ちゃんと理由明かせよ
「１」とか、そんな答えただけじゃなんもいみないからな

1145556899m3456p ドラ5p
35m788p235567799s ドラ西
112345789m334p45s ドラ1mの場合とドラ8mの場合

週４も答えろ　

>>411
あまり答えたくないですｗ
アナログっぽいデジタルな回答ですけど、デジタル的にバランス感覚の良い人ですね。
状況判断が的確で、冷静に場を診断出来る人はとても強いと思いますよ。
そんな人にターゲットにされると、やりにくいったらありゃしないｗ

>>413
９ｍ　ピンズで２メンツ、７ｍはいったらもうけもん。456まわりで２メンツになるだろう。
９ｓ　４トイツが重い。タンヤオで。
どっちも２ｍ　345の完全シャンテン。

>>413
上−打九
現状最も手広いのは打６だけど、形が悪すぎる。
基本はシャンテンを落とさないから、打九にする。
テンパイすれば即リー、ピンズが伸びればさらに打九。

>>413
１．　４ｍが形にとらわれない感じで面白い　マンズの真ん中が伸びても大したことないからね

２．　３ｍ　チートイツの変化を残すならこれしかない

３．　４ｐ　三色よりイッツーになりやすい。　ドラ１ｍなら素直に２ｍ切り

中−打５

下−どっちがドラでも打二
赤受け無くしてまで一通は見ない。
三色の可能性と、僅かに裏ドラ確率が低いので打二。

仕事中ですが初書き込みｗ

>413
１、4ｍ ３アンコを見る
２、5ｍ チートイとあわよくば染めを見る
３、2ｍ ３色もしくはドラ使いきり(リアルの場合、私は３ｐの先切り確定です)

私はリアル麻雀東南戦オンリーです(ネトマは素人)

回答は夜見ますｗ

>>416
おい週４、上の問題、９ｍきったらシャンテン落ちるぞ
あと下２問も答えろよ

>>413
1.１ｍ切り
　３トイツの内独立した１ｍを外す
2.５ｓ切り
　面子オーバーで一つ外したいが８ｓ受けを考える
3.ドラ１ｍ→２ｍ切り
　ドラ固定して三色見る
　ドラ８ｍ→４ｐ切り
　一通狙い

かぶった、すまんな週４
あと一応赤なんて糞みたいな運助長タイルなんて入ってないルールだからな
言うの忘れて申し訳ない

なんかだいぶ伸びてるな。

実戦より。これは何切ったら早い？南がオタ風ドラなので
最速リーチに行きたい場面。点数などは無視。３順目


六六八九（１３５７）２３４４南南　ドラ南


俺は（１）を切った。４切りが効率的には一番いいとは分かっていたが
（１）切りの方がトータル的には早くなると感じた。どう？

>>414
答えにくい質問ありがとうございますｗ
確かに上手い打ち手は安定して脅威ですね
自分の中で印象に残っているのは鳴きが上手い年輩のＡ氏
半端じゃなく速い。上がぬるいと手がつけられない。それで勝ち組だから異端と言える打ち手でした。

これも迷った。

４順目

二四五五五七八３５７９西西西　ドラ（９）　西はオタ風

これも効率的には受けがかぶっている二切りが明らかだが、
ここもあえて９をきった。そちらの方が早い気がした。どう？

こういう牌効率嬢最適打が分かる場面でも、それを打つのが
非効率的に思えるのが俺は結構ある。
特にテンパイまで遠い３シャンテンあたりだとその傾向が非常に強く、
分かる場面でも、牌効率通りに打たないことが多い。

>>404
両面切りの場合、同じツモ両面でも58sはシャボ受けが消えるから、
(16 * 20) + (12 * 16) = 512

で、その計算上は同じ。

あとは、>>406に書いてあるとおり、
２シャンテンを目一杯に取るために両面ターツをターツオーバーで固定するか、
１シャンテンを目一杯に取るために両面ターツを１つ外して４面子候補を決めるか、
という話。

>>420
一一四五五五六八九（３４５６）
ツモ一五七でテンパイ。

>>413
〜４ｍ〜
シャンテンに取るには４ｍ３６ｐしかない。ピンズの横伸びをぶち壊す３６ｐ
は当然切れない。お勧めは４ｍで、ピンズ伸びたら６ｍだ。７ｍダイレクト
に入ったら１ｍと９ｍの出やすいコンビでシャボリーだシャボリー

〜５ｍ〜
ドラが西なんだからチートイツ見たほうが手厚いだろ。５ｍなのは、
端に使いターツ残すからだ。２ｍ積もったらもう横移動でもいいよ

〜２ｍ、４ｐ〜
いいかドラが１ｍなら２ｍでドラ２枚確定しつつの三食含みの完全シャンテンで文句無い
たがなドラ８ｍの時は違うな。なぜなら２はん役が確定する枚数が違う。ドラが１ｍで
なくなったのだから６ｍ積もれば確定イッツーだろが。１ｍをトイツで残すメリット薄まった
だろうが。


以上だ、ボケが

牌効率的に考えても両面十分じゃないなら浮き牌残すほうがいいよ

>>423
9m

>>413
1.9m ロスが9mだけ
2.8p 他が弱い形だから筒子は両面固定でフォローはいらないかなと
3.ドラ1mの時は5mでドラ引きに対応
ドラ8mなら2mで三色に夢を馳せる完全一向聴に。どちらの場合も一通は忘れる

>>427
本当だ、その類別が抜けてました

>>428
すまん、何を見間違えていたのか、シャンテンに取れるね
申し訳ない

>>422
赤無しか。なら打たないｗ
と言いたいところだが、それはさすがに失礼だなｗ
祝儀も当然無し？なら答えも変わる

ドラ8mなら4pの方がいいじゃん、よく見たら有効牌数同じだ……

>>435
赤とか運助長するだけで、リアルのフリーにだけ取り入れてりゃ良い話で、
どちらかというと競技性重視のネット麻雀にはいらんだろ
って俺常日頃から思ってる
一発の赤無しアリアリルールのハンチャンでいいんだよ、ベーシックな戦いが一番良い
トンプウとかよ、おまえら気が短すぎんだよ
どんだけルール側が譲歩してるとおもってんだ、従来の４分の１って

三三四五（２２７８）２３４４４　ドラ（４）

これも迷った。三を切ったが。

三三四五（２２７７８）２３４４４　ドラ（４）

だ。書きミス。

三か（７）で迷った。

>>436
そうだ、よくそこに気づいたな

>>438
少牌してねぇか

>>439
普通に三だろ

>>437
人それぞれ好きなルールで打てば良い。
俺はほんの３００戦程ネットで打ったが、それ以外は全てフリー。
個人的には赤・祝儀無しでは今更打たない可能性が高いな。

>>440
2m切ってもドラの1m受け無くならないことまで気付いたぜ！褒めてくれ！

>>439
三だな、なんも迷わん

>>443
訓練すればものの３秒で見分けられるようになる

>>442
まぁ好きなルールで打てばいいんだけど、俺的に赤無しが廃れ気味であるのが気に食わない
赤の何がいいのか良く分からん、手なりで打てばええだけやんけ
粋じゃない奴が増えたもんだぜくそが

>>423
九
>>425
９

・警視庁向島署は１７日までに、交通トラブルの相手を殴ってけがをさせたとして、傷害の疑いで
　東京都江戸川区一之江、韓国籍の無職李幸吉容疑者（４５）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は１５日午後、東京都墨田区の区道交差点付近で、男子大学生（１９）の顔を殴るなどして
　軽いけがをさせた疑い。

　向島署によると、李容疑者は一方通行の道を時速約２０キロで走行していたミニバイクの大学生に
　車で幅寄せして転倒させ、追いかけ回して約１０分間にわたり顔などを３０回以上殴った。
　李容疑者は「とろとろ走っていたので頭にきた」と供述している。








↑
いや、これは殴っていいｗ

その前にバッシングでもするべき

俺はクラクション鳴らしまくるよ。
よく左右の道路をうろうろしながら前に前に行こうとする車いるだろ。
ものすげーうざいから何度も俺の前にきたらクラクション連発する。

RはDQN確定しますた

前に前に行こうとしたり、ぴったり後ろにつけてくる奴の方が
DQNだよ。

しかし、レスが多くて、>>もいろいろ飛び交ってて
何が何だかわかんねーぞｗ

いいから気になること書いていけお

どうやら
Ｒはフリー童貞らしいな？

麻雀語る資格無しか

>>408
ガックシはねーよｗ

瓶走が適当なセオリーや問題いってそれについて考えよう

六分儀牌譜検討


http://lovestube.com/up/src/up10847.jpg

ドラ切りのタイミング。

http://lovestube.com/up/src/up10848.jpg

８ｓをチーしてテンパイに取る。
俺も取るが愚形１０００点押し。

http://lovestube.com/up/src/up10849.jpg

ここから５ｍ切りか・・５ｍが一枚切れてるし５ｍ切りがいいのかな。
俺は９ｍきるだろうな。

>>451
Rのような体格の人間が他人に威圧的な行動を取るのは卑怯でみっともないよ

>>456
一番下、８ｐは駄目かな。
５ｍ切って７ｐが入っても頭が無くなるし、９ｍ切りの７ｐ引きはターツが一瞬足りなくなる。
それだったら６８ｍ引きの形がいい８ｐを切って、９ｐを頭固定にしてしまう。

>>445
そんなマジ話このスレにいらないだろ。。。
例えば6s切りのなら
手牌に合ったツモ牌を待つのとツモ牌に合わせて手牌作るのでどう違うか
みたいな話になっけどメンドクサすぎる

>>457
俺の腰の低さを知らないからだろうな。
俺は人のことを『お前』ともいわない。
君とか、〜さんとかだね。お前っていうのは威圧感を与えるから。
そういうすごく繊細な男だよ。


http://lovestube.com/up/src/up10850.jpg

ここではドラを残して７ｍ切り。牌効率だとドラ切りだけどね。
まあ、下家に危険と判断したんだろう。

http://lovestube.com/up/src/up10851.jpg

久々に見たシャンテン戻し。まあ、これはそれっきゃない。


最近あまり打ってないから過去の5月12日の牌譜。

http://lovestube.com/up/src/up10852.jpg

南のクリックミスかな。ここで７ｓ切り理由が一切ないね。

>>458
俺も考えたのは８ｐか９ｐ
９ｐを選んだのはまだまだバラバラだから、頭よりもメンツ候補を広く構えたかった。

>>460
一番下は南を切らない理由が普通に見つかると思うんだが。
この手でてなりの面子手リーチしか見ないのか？

さっきのhttp://lovestube.com/up/src/up10852.jpg

これは後々、チートイ向かってるね。だから７ｓ切りだったんだ。
３トイツからチートイ決め打ちか。

３トイツじゃなくて４トイツだよ

>>455
あぁ途中で放置しといたやつあったな

東パツドラ4pで3巡目に2mポンしてた南家が8巡目に5mをチーして9巡目に手出し5m
南家はマンズ待ちかそれ以外の色待ちか
5mを34m46m67mで鳴いた場合、捨て牌の傾向でどのくらいまで絞り込めるか

結論かある程度のまとめ出れば役にたつセオリーになるとは思うよ

http://lovestube.com/up/src/up10853.jpg

８ｐ切り。牌効率的には大きく劣る選択。（８ｍ切り；35枚　８ｐ切り：18枚）
８ｍを切らなかったのは下家の絞り？ドラ受けのためか？

http://lovestube.com/up/src/up10855.jpg
http://lovestube.com/up/src/up10854.jpg


ドラ切り

>>466
ドラ受けと７ｍツモで３面待ちか
８ｐ１枚切れで刻子になってもあまりうれしくないな

http://lovestube.com/up/src/up10856.jpg

ターツがそろっているので迷彩＋安牌確保。いいね、こういうの。

http://lovestube.com/up/src/up10857.jpg

11順目、有効牌を安牌に切り替える。

http://lovestube.com/up/src/up10858.jpg

この順目に鳴いて形テン狙いへ。早すぎる感じがしたが、このぐらいが妥当なのかも。

http://lovestube.com/up/src/up10859.jpg

出上がり不可状態のテンパイのままダマで形テン狙い。

瓜田がブログでチンポアップしてる、アホやこいつｗ


http://www.ohtabooks.com/blog/junshi-urita//images/20090717191346.jpg

>>445
赤有りの方が実力差が出やすいと俺は思うけどな。
ドラが何牌あろうが、生かせなければ無意味だし、手なりの手順すら間違ってしまう人もいる。

てか気になるレスを発見した。
三五（７８８）２３５５６７７９９
六分儀氏
ここで七対子の可能性を見てワンズ切りって、俺的には有り得ないレベルってくらい有り得ないぞ。
カン６のネックさえ解消すればそこそこ速い手だし、メンツ手のリャンシャン＞七対子のリャンシャンはもはや常識的。
七対子見る為にメンツ手を狭める感覚があるとはかなり意外。
それに、七対子とメンツ手を並行出来るツモは、実は結構限られる。
普段から七対子好きなのか？土田浩翔みたいにｗ

普通じゃん
お前がクイタン病なだけ

6年以上履いていたサンダルの鼻緒みたいなのが切れた。
縁起が悪いな。

>>473
それは俺へのレスか？
だったら俺が打９とでも思ってるのかｗ

メンツ手でもマンズ落としでいいんじゃないのこれ
メンツオーバーだから弱い部分を落としていくのが基本だと思うけど

>>476
一番弱いのは、どう考えても５５６７７９９部分でしょ。
ワンズ打ったらシャンテンの上がる牌がかなり減るけど解ってる？
てか、リャンカン形についてはセオリーというか、特徴がある。

言ってる事がわかんねぇ＾＾；
結局何きんの？

五（７８８）２３５５６７７９９→１１種３５牌
三五（７８８）２３５６７７９９→８種２８牌
この時点では、ワンズを打った方がメリットはありそうだが、ツモ五など、七対子へのシャンテンも含めての話。
ワンズ打って打５より有利になるツモは、３５牌中ツモ６の３牌のみ。
あとは全てにおいて打５に劣る。
変化と言ってもかなり乏しく、殆どの過程で６受けが消えない為、６か七対子と心中すると言っても過言ではない。
だからと言って得られる打点は相応しくない。

（７）２３辺りのツモでも打５の方が有利なの？
どうせドラもない微妙なリャンシャンテンだし、
さすがにそのケースだったらマンズを払っていた方が少し良くない？

カン四とカン6のたった1枚差なんかでギャースカ言ってたの＾＾；

三五（７８８）２３５５６７７９９

２切りだな　
七対子見ても面子でも
３５５６７７でリャンカンのかたちで二面子見ればいいんよ
ただワンズ切りでも構わへん

５切りって９切りよりイーペー消える分かなり劣ると思うが…

リャンカンについて少し初歩的な解説をしよう。
リャンカン（１３５や４６８など）は、１メンツを作る上ではただのカンタア２つより効率が良い。
何故なら、受けが同数でも独立したカンタア２つ＝４牌に対し、リャンカン＝３牌で構成出来る為。
ここまでは良いとして、実はこれ以外にリャンカンのメリットって、真ん中の牌を使いやすいって以外、殆ど無いと言って良いくらい。
不利な点は
１．必ず同色３種類のスジで構成される為、場に高い色では守備面で滅法弱い。
２．構成している牌のタテ引きで有効となる形に制限がある。
３．リャンター変化時に必ず同色２種のスジが余る。
１はそのままだから解ると思う。
２と３については、ちょっと例題を出すので考えてみて下さい。
・三五七（２３４６８）３４５７８９


・三三五七（２３４６６）３４５７８

・二三四六六八（３３５７）２３３４
※これは結構難しい部類かな。
良く頭を働かせると、見えないモノが見えてくるかもしれない。

あの形リャンカン関係ないじゃん

>>481
そういう風にしか見えないなら、そこまでという事だ。

ようやく仕事が片付き、これからフリー行ってくる。

Rが瓜田のことを知ってるなんて意外だな
アウサイか

上から
(８)
七
３
一番下は八の場合もあるがほぼ３切るな

>>486
関東連合の話もしただろ。

関東連の話なんかしたっけ？
モグリなんだからあんまイキっちゃダメよ

俺の祖父は店をやっていたと話をしたが、祖父のいとこがその地域を
仕切っている８９３なため店を出してることのみかじめ料などは
払ったことがないらしい。

なので全くの無関係ではないが、俺は８９３ではない。

モグリっていうのはそうだな。別に関わりある連中じゃないし。
まあ、ただ良く見るけどね。８９３系って見た目で勝負する連中だから
鍛えてたりするから、いるしね。明らかにその筋の奴とか。

ただモグリっていう表現を使う人間の感覚ってえてして知れたものだよな。
なにやらそのエリアがすごく特別なものとでも思ってる雰囲気で
なにやらそれを上位なものと捉えてる感じがあるｗ

俺は黒澤道場出身だが、道場主の黒澤浩樹はぼんぼんで
親父から新車のスカイラインを買ってもらったが車が自宅に届いた
1日目にドライブしていたら族がチンタラ蛇行運転をしており、
それに切れて、クラクションを鳴らしたところ、絡まれて、当日に
そのスカイラインを破壊されて廃車にしたっていうエピソードがある。
まあ、当然10数人全員一人でボコボコにして、そいつらのバイク全部を
東京湾に投げ捨てさせたらしいが。

http://www.kurosawadojo.com/

黒澤道場に入ったことからも分かるように、俺はがいちばん好きな格闘技あh
極真ですが、その中でも松井章圭 は本物の天才でしたね。
動きがヤバいです。１７６ｃｍ程度で９０ｋｇぐらいなものだったんですが、
ピョンピョンピョンって感じでものすごい高速で動くことができました。
打撃は重量級で動きは計量級で、かつカウンターがめちゃくちゃうまく
華麗な空手ができる選手でした。

http://www.youtube.com/watch?v=JX1Y02YsKpU#watch-vid-title

たった1年で黒帯を取りましたし、大山総裁からも天才と呼ばれてました。
キックの世界にいても歴史に名を残す選手になったのは間違いないです。
それぐらい格が違った。

日本語でおｋ

>>479 まぁ、ある程度のレベルになるとノータイムでそれだな。フリー勝ったか？

>>481
ヒント 伸びかたが違う。

このスレってウンチク聞かされて説教されるスレなの？

第4回世界大会決勝ｖｓアンディはリアルタイムで見てたよ
その時道場生だったからね
松井は確かに別格の強さだった。八巻を手玉にとってたよな。
俺が一番すきなのは緑健二だけど

受けが広いんだから普通に六分儀が正しいじゃん。

三五（７８８）２３５５６７７９９　　か・・

俺なら普通に９だな。
メンツ候補
三五　（７８）　２３　５６６７から２個

とりあえず５個あるが、５６６７７９（９を切った後）
に８が入れば５６６７７８９　２メンツできるから
別のところで頭を作ればいい。
俺のデータを見るとチートイ率が極めて低いように、チートイなんぞほとんど狙わない。
１１２２４ｍ９９ｐ３４８東西西北みたいな時で、どうしようもない時ぐらいだな。
タンヤオにもいくこともできるし。

5667?

形が違ったな。ごちゃごちゃにしてて牌姿見間違えてた。


三五　（７８８）　２３５５６７７９９

か。

三五　と（７８８）と　２３　と５５６７７　９９

そうだなあ。これは５切りかなあ。
そうだな５以外ねーな。

チートイに向かうのはもったいない感じするする。
もっと絶望的な４トイツの時に行けばいいじゃんって感じ。

6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/17(金) 07:13:16 ID:1p56HRyE0
俺もブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな
その人がいるから頑張って毎日更新してる

7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 07:13:54 ID:WSvpiQZ50
>>6
それお前だろ？

8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 07:13:57 ID:MA1xDkxm0
>>5
それおまえ自身だろｗｗｗｗｗｗ

麻雀マットを自作したいんだが何cm×何cmにしたらいいだろうか

>>472
これはルールによって違うってのはあります。
祝儀があるようなフリールールなら、５切ります
祝儀なしなら、カン４ｍのリーチのみでリーチしたくないので、一盃口やチートイツなどの役がつく手順を選びます

言い訳乙

リャンピンポンしてリャンウーピンのシャボってなによ
死ねやあああああああああああああああ

お、俺出題した３問の中の一つ

三五（７８８）２３５５６７７９９　ドラ西

がまだ話題に上がってるのかｗ

で、週４はここから５切るの？
えーイーペもチートイも消すの？
いくらなんでも完全シャンテン厨すぎる。
マンズが両面なら５切は全然ありだが、マンズが三五でしかも既に面子オバなら、ドラも西なんだし五でいいだろ
つーか５きるなら、まだ（８）切って良形決めて、間６引いたら三五外しの方が良いでしょ

まぁいいや、次の３問いくよ

677m13345679p345s ドラ4s
44468m344555p344s ドラ8m
2234445m556p5678s ドラ7p

よろしくお願いします

↑もち糞みたいな赤は入ってない

>>510
１ｐ　６ｍ切りイッツーより、１９ｐ外してタンヤオになりそう
３ｓ　８ｍ切りたいとこだけど
２ｍ　トイツを１こ外す

>>510
(1)　タンピンへの手変わりねらい
３　あわよくば三暗刻
四　一の受け入れはタンヤオが消えるのでうれしくない

234445　3614
223445　36　3でイーペーコ

上1ｐ

中3ｓ

下2ｍ

いまぱっと考えて出た答えだから、実戦ではこんな感じで切ると思う。

おまえら毎日暇でいいなw

>>510
1s 基本面前で緊急回避で鳴きます 最悪でもﾀﾝﾔｵドラ１
3p 7m出たら鉄板で鳴きます。それ以外は三暗刻も見たいです最悪でもﾀﾝﾔｵドラ１
8s 24m出たら鉄板で鳴きます最悪でもﾀﾝﾔｵドラ１

>>510
半角で書くな、見づれーんだよ

>>516
お前はどうなんだよｗ

それに今の麻雀は赤ありが主流だ。
赤ありを想定しろ。実践に伴わない知識はクソだ。

上：1p
正直３ｐと迷ったけど、やはり後に形の完全イーシャンのタンピンに移行しやすいこと、
ドラ4s積もったとき、やはりトイツ＋複合トイツは残っていた方がいいと思うから

中：3s
両面厨は５ｐなんだろうけど、やはりマックススーアンまで見れるしね

下：8s
５ｐと迷ったけど、やはり３ｍダイレクトのタンピンイーペドラ１逃すが痛いし、
２３５６ｍ積もれば形良くなる。
ちなみに２ｍ切は、２ｍきって２シャンに戻すほどメリットないと思う

>>517
１ｓ→1p
3p→3sでした

>>520
うるせぇよ
俺は赤が嫌いなんだっつってんだろ
赤なんて、いってみれば商業的なモンだよ？
決してプレイヤーの趣向に合わせたのが最初ではない

俺は赤は消えればいいと思っている
あんな運を無駄に助長し、まぎれ多くするだけ
手役派では決して無いが、赤はいってると手の有り難味が失せる

お前の志向なんて関係ない。
競技ルールなど特殊な人間しかやらないんだから無意味。
赤ありが世の中から消えたらやれ。

まあ今更赤なしなんかやらんわな

まぁよＲよ、とにかく世の中の今後の情勢なんてどうでもいいんだよ
俺は赤が大嫌い、ウンコ、と思っている、これ以上でも以下でもない
俺はロン２と赤無しの雀荘で打っているから、別段無意味ではない
つーかお前そんな横道それた話題はどうでもいいから、問題に答えろよ
忠告すると、おまえコロコロ答え変えんなよ

677m13345679p345s ドラ4s
44468m344555p344s ドラ8m
2234445m556p5678s ドラ7p

↑
見づらい。マジで。

６７７ｍ１３３４５６７９ｐ３４５ｓ
４４４６８ｍ３４４５５５ｐ３４４ｓ
２２３４４４５ｍ５５６ｐ５６７８ｓ

こう書いてくれ。

１、３ｐ
一通も視野に入れる。
２、８ｍ
ここしかないな。
３、８ｓ

２は８ｍがドラか。なら４ｓ

>>527
何べんもかかなくていいよ、わかったから
ちなみに２問目はドラ８ｍだけど、８ｍ切るのね？

そう、ドラ８ｍ

Rって本当にひどいな。
上は受け入れ狭くする代わりに一通受け＋縦引きで好形イーシャンテンと好意的に受け入れられなくもないが、中の４ｓ切りは下手くそ過ぎ。
打３ｓ
７ｍ２３４５６ｐ４ｓ
２０枚＋高めスーアンまで見える。

打４ｓ
７ｍ２５ｐ２５ｓ
１５枚 スーアンどころかサンアンも否定

牌効率は理解してるとかｗ
打点も効率も落としてご苦労なことです。

>>531
俺は鳴きを意識してるから鳴くのを視野に入れた回答だからなあ。

>>531
３ｓ ２２枚
４ｓ １７枚
じゃね？
どっちにしても打３ｓしかないけど。
８ｍドラだから４ｓｗｗｗｗｗｗ
Rワロスｗ

>>533
7ｓがドラ表示だから、それぞれ-１枚だな。
どっちにしても変わらんが。

３アンコかートイツになってるのが４４ｐと４４ｓだから
考えないなあ。それが成立するって考えだったら
４の３同刻のほうがまだあり得るかなって感じ？（ねーよｗ）

>>502
ここからノータイム(8)切れないやつは、

確かにフリーじゃ即死だわｗｗｗｗｗ

牌効率レベルでわけわからなくなってるようじゃなｗｗｗ
ボコボコにされてムシられるだけのカモ乙ｗｗ

(8)は一番ねーよｗ

まあ、そういう意見が分かれる問題については俺はさほど興味はない。
どっちを選んでも大打撃にはならないだろう。

>>532
俺には言っている意味が分からない。
鳴きの場合どこらへんが有利なんだ？

Rっておもしろいな。
下手くそがコテ付けるから吊しあげられるんだよ。
コテ引退すれば？

ループ。

思い出してみると恥ずかしい
こと重ねて今たくましい
ほんとあのころが懐かしい

Rは1回コテ引退してるし、本人も名無しで良いって言ってるけど
どうせRの書き込みだって丸わかりだから同じなんだよ

>>540
そうそう、実力が証明したいなら、いつでも実戦受けるからよろ。
たいていここで上からもの垂れる奴は雑魚だって相場決まってて
場に出てこれないっていうのは分かってるんだけど、一応書いとく。

ゲンドウはここで打ったことあるの？

どーせお前らは数か月後、観戦欄でアノミーを追うことになるんだから
居丈高な態度はほどほどにしたほうがいいね。

Rさん、居るなら>>539に答えてくださいよ。
ずっと返事待ってたんだから///

545 名前：R[] 投稿日：2009/07/18(土) 12:11:58 ID:5YTYQwGb
どーせお前らは数か月後、観戦欄でアノミーを追うことになるんだから
居丈高な態度はほどほどにしたほうがいいね。

これ要保存な

677m13345679p345s ドラ4s
44468m344555p344s ドラ8m
2234445m556p5678s ドラ7p

頼むからこう半角で書いてくれ
天鳳牌理で使えるから
http://tenhou.net/2/?q=677m13345679p345s

44468m344555p344s ドラ8m

４ｓを切るか３ｓを切るか、残る形あh
４４ｓか３４ｓのどちらか。

４４ｓを残す意味としては３アンコ、３同刻。
３４ｓは役には関与しない。
ただ受け入れは４４ｓは４ｓの2枚のみで
３４ｓは２５ｓの８枚かつ鳴きが可能なので
単純計算４枚ｖｓ１６枚になる。
スピード面では明確に違う。

３アンコは２ハンなのでおいしいが、４４ｐ４４ｓともに重ねるのは難しい。
なら最初から見切る選択を俺は取る。

打4sはその代わりに36p受けがほぼ死ぬんだがね

３ｓのほうがいいね
３６４ｐ４ｓ　と　２５ｓ　では大分違う

>>549
なんで36ｍを考慮に入れないの？
それにﾎﾟﾝﾃﾝって全員から鳴けるって利点もあるよ？
そもそもこの手を２０００点で終わらせるつもりで打つの？
突っ込んだらキリがないです。

545 名前：R[] 投稿日：2009/07/18(土) 12:11:58 ID:5YTYQwGb
どーせお前らは数か月後、観戦欄でアノミーを追うことになるんだから
居丈高な態度はほどほどにしたほうがいいね。

とりあえず>>549からRフルボッコの流れの中でもう一度貼っておきますね。

素直にミスを認めればいーのにｗ

>>549
打４ｓが候補に挙がってしまうのは、最近話題になってるけど、
複合形の性質が頭に入ってないからだろうね。
４ｓ切りはピンズテンパイの受けをすべて消すことになるのは分かっている？
あと３アンコは４ｐ４ｓの両方を重ねなくても、どちらかが重なれば出来るよ。

Rがどんどんパワーアップしていくｗ

ん、ともに重ねるのは難しいって、両方を重ねるって意味じゃなくて、
４ｐにしても４ｓにしても重ねるのは難しいって意味かな？
どちらにしても３アンコを否定する理由としては不適当だけど。
難しいかどうかなんて、この問題からは判断のしようがない。

白い雪降りつもる街であなたのことまってる。
たとえ街のネオン消えてもずっとここにいる
気まぐれなあなたの気持ちは分かっているつもりよ。
あなたきっとここにくると、だから信じてる。

天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

上の人達、時間あるから打とうぜ。
俺が仕事行くまで待つよ。

静かになったなｗ
誰かド素人の俺に手ほどきをお願いします。

>>550-551
２-５ｐ受けもな　

大丈夫かこのスレ

そういう牌理に突っ込めば誰でもわかるレスはいらない。
生産的じゃないよ。君らはそういうことしかできない。
なぜそうなるのかってところが肝心なんじゃない？

この形はこういう特徴があるから、それは不利だ、とか
そういう意味のあるレスはできないか？
5秒あればわかることに時間を割きたくないんだよ。バカバカしくてな。

もう少し頭使おうぜ。そろそろな。

>>549
ちなみにおれの選択肢にソウズはなくて４ｐか３ｐだったんだけど、赤受けも残り３ｐより三枚多い４ｐ切りかな

麻雀板を読んでいるとお前らの書いてるようなレスばかりだ。
だからバカがやるゲームなんだろうなっていうのもつくづく感じる。
（２ちゃん参加者がバカなだけ？）
ものすごいスローペースな学習法だよな。

俺は最短で行きたいんだよ。場面場面でしか対応できない何切るなんていらないんだよ。
３年５年ペースで実力を上げたいってんならいいかもしれんがな。
もっと広域にわたる汎用性のある考え方のベースが欲しいんだよ。

ぬるい頭でチンタラつまんねえレスを繰り返してんじゃねえよ。

>>562
おまえ頭大丈夫か？
>>549みたいな素人発言が不愉快すぎて見てらんなくて突っ込んでんのに
それもたまにならまだ許せるが毎回突っ込み何処満載ってなんなの？

こんなの3ｓ一択だろ

４ｓと３ｓの受け入れ差が５秒で分かるというなら、もう少し打４ｓのメリットを分かりやすく説明してよ。
４４ｓの受けは２枚だけど、３４ｓの受けは８枚って言ってるのは、かなり的外れな説明だと思うよ。

俺は複合形が分かっていないと上にあった。

44468m344555p344s ドラ8m

↑
複合形の説明を頼む。俺は分からない。

^ー^)人(^ー^

＼(^_^ )( ^_^)／

複合形と言うのもそうだし、４面子１雀頭がちゃんと意識できてないからだと思うよ。

３４４５５５ｐ

この形は３６ｐの両面受け＋２５ｐ受け＋４ｐ受けの広い形。
ただし、この形が直接的に広い受けを生むためには、他の場所に雀頭候補が無ければならない。
打４ｓはこの受け入れのための貴重な頭候補を潰してしまうため、
これらの直接の受けをすべて潰してしまう。

w(°0°)w

Ψ(`∀´#)

(^^)／▽☆▽＼(^^)

w(°0°)w

＼(^_^ )( ^_^)／

いや、意識してやっている。

44468m344555p344s ドラ8m

これを

４４４ｍ　６８ｍ　３４４ｐ　５５５ｐ　３４４ｓ

の５個に分けて、３４４ｓから４ｓを切り３４ｓにするのを支持したわけだが
頭は４４４６８ｍを４４と４６８に分ける、または
３４４５５５を３切り　４４ｐ　５５５ｐ　または　３４４５ｐ　５５ｐと
分ける、いわゆる頭の流動的な捉え方をした結果４ｓを選択した。

上記の考え方の結果の４ｓは３ｓよりも牌効率上、効率が悪い打ち方だが
なぜこの考え方でいけないのかの説明が欲しいんだよ。

これが生産的な内容というものだろう。

馬鹿Rは相手にすんな
考えりゃ猿でもわかる
教えても理解すら出来ない

俺が求めているのは、形が多少変わってもぶれずに正着に
たどりつける考え方だ。
なぜこの考え方がダメなのか？どこがダメなのか？
この考え方が通じる形はあるのか?

＼(^_^ )( ^_^)／

w(°0°)w

>>577
の考え方は複合形を最大限活かしたいという思惑で考えたことだ。
ただ効率が良くない以上、何かが間違っている。
その【何か】を指摘してほしい。

複合形が分かっていない、と上に書いてあるので、俺の複合形に対する
認識のどこが間違っているのかを教えてくれ。

(^^)／▽☆▽＼(^^)

Ｒは完先でも打てば、手役を見直すかもな。

常に最短が最速とは限らないし。

打点を追える時には打点を追うものだ。

得点を競うもので速さを競うものでは無い！

速さが特筆すべき武器である事は間違いないが

打点を考慮する癖を付けると
オーラスの一発逆転がより出来るようになる

ネトマのアリアリは知らんが

フリーアリアリではオーラスに手の入った者の勝ち

即ち、どこからでも逆転出来る引き出しも最速並みに武器になる。

>>583
お前いい加減うぜえよ

w(°0°)w

＼(^_^ )( ^_^)／

>>584
打点は逆転が難しくなったら考えればいいよ

571が解りやすく教えてくれてるじゃん
Rも雀頭と面子になる便利な形をオールラウンダーとかなんとか言ってたじゃん
でもそのオールラウンダーもテンパイまじかで他に雀頭がなけりゃ面子にできないから便利さが著しく損なわれますって話

>>496
今日は２ヵ月ぶりの休みを良いことに昨晩〜今まで打ってしまいましたｗ
しかし今日はとことんツイてなかった。
約１年半ぶりの７万オーバー負け。
３０半荘打ったから、まぁ場代を入れると純粋な負けは約６万ってところか・・
最初の半荘から１４半荘まで、連対無しというのは近年稀に見るヒドさ。
そして、何と言っても赤が全く来ないから全然燃えない。
一番ビックリしたのが、オーラス・ダンラス親の配牌で１０種１３牌、中張牌が六しかないという状態で、２順目には１１種１３牌に。
その後、信じられない事にツモ赤五→（６）→赤５→（７）→四→４→６→赤（５）と、無駄ツモ無しで赤３牌のテンパイが入ってたｗ
１１順目、ラス牌の九をツモって３牌残りの西でようやく国士テンパイ。
した瞬間に、トップ目の下家がツモ！
一二二二三（１２３）７８９南南 ツモ二
南は俺が２牌持っていたので残り１牌の二をツモられ終了。
フリーと言っても顔見知りなので、山を開ける了解をもらって開けて見てみた。
西は３牌とも王牌死。トップ目の下家が１打目に打った西で既に国士は終了してたｗ
と、チグハグな状態が続き、途中、デカトップを取るも焼け石に水。
疲れだけが残りました。

頭候補になりうるのはいくつもあるから、後からでも作れる。
となると、面前手ではメンツ＞頭の構成難易度なんだから
３４４ｓはメンツ候補として据える方が良いはずなんだが、なぜ？

複合系を生かすならの話だよ。4s切りは複合形の方に入ってもシャンテンが進みにくくなるんだよ。
そもそもがＲ求めてるのならそもそも4sより5pのほうがよくね？

＞複合系を生かすならの話だよ。4s切りは複合形の方に入ってもシャンテンが進みにくくなるんだよ。

ｋｗｓｋ

頭の悪いＲは麻雀に向いてないだけだよ

おい、解説は?

Rが何を求めてるのかわかんないけど
3s切ったら23456p１４枚でテンパイできるけど4sきっちゃうと頭無いから２手必要になっちゃう
三暗刻もないし凄く遠回りだよ

正直Rの疑問点が理解できていないんだが、
この手でマンズに頭を求めた場合、一手余分にかかるから、
テンパイ受け入れを８枚減らしてまで求めるべき変化ではない

44468m344555p344s ドラ8m

４４４　６８　３４４　５５５ｐ　３４４


自己理解しました。答えは４ｐですね。
はっきりと認識したので、もうこの話題はいいです。

この問題を通して一つすべてに通じそうな閃きを得た。
それが正しいか、いろいろな問題を通して確認するか。

４ｐ切ってどーすんだよｗｗｗ
むしろ何で理解できないのかが知りたいわ

あと六枚くらいなら複合形は３４４ ５５５みたいに分けずに３４４５５５で考えろ

4s切りの利点ってドラの重なりあるいわマンズが重なった時だけ完全イーシャン取れて強いが

最速テンパイまでの受け入れが７ｍ２ー５ｓの３種１２枚と余剰牌１枚

３ｓ切り
７ｍ４ｓ２〜６ｐの７種２０枚

４種８枚差これ結構でかいよ

４ｐ切り
７ｍ２５ｐ２４５ｓ　６種１９枚


先切りが有利な場面って一番弱い形の６８ｍに変化がある時にするけど、変化ないよね４ｍアンコでドラ８ｍだからドラ引くくらい

まあ４ｓを切るよりはずっといいんじゃないかな。
赤受け（この問題では関係ないみたいだけど）と好形変化という観点からは４ｐの方がいいし。

３４４５５５みたいな形は基本。

牌効率を実戦で活かしたかったら、基本的な形の受け入れ牌くらいは把握してないと瞬時に正しい判断をするのは難しい。

>>602
4p切り好形変化いいか？萬子の形が悪いからドラ引きくらいじゃないの？
それに3s切りなら6m引きでも四暗刻狙えるし

つかRがわけて考えてる意味がわからない
わけるとわかりづらくなるだけだろ

>>604
ごめん、気のせいだった。５ｍ引きの時少しいいかと思ったが、関係ないな。

もうRは麻雀打たないほうがいいよ

分けて考えた方が分かりやすいね。
使い方がいろいろ見つかるし。

むしろ分けると一々使い方を色々探さないといけないから、わかりにくい。

>>590
乙でしたｗ
そういう時って往々にして蜃気楼の様な手が入りますね
自分も同様の局面で配牌で西西西一一一９９９三アンコウ他頭無しバラバラって手が入ったが
途中鳴きも入らずイーシャンテンで流局
結局アガり目は国士のみというお粗末。どうやってアンコ落とすんだよｗ

>>608
いやwww
分けて考えてるせいで基本的な牌効率が分からないんだと思うよ

>>598
イーシャンテンで考えると４ｓ切ったらピンズが頭を作る事を義務付けられ複合型のメリットが消える
例外もあるだろうが複合型は他に頭があってこそ生きてくる

>>611
分けてるから複合型の牌効率がボロボロなのに、そのことに今だに気づけてないw
Rは大学生活板のパピヨン（天鳳ではさすらいの麻雀打ち、という雑魚）みたいだな

分けているのはまだ複合形を暗記しきれていないから
緊急対処でやっている。
ただ今、暗鬼に取り組んでいる。

勝って今夜はチキンディナー

>>598
もしかして三暗刻見落としてる？

それなのに牌効率問題ないって言い切ったり>>608みたいな書き込みをしちゃうRかわいいよ(*´д｀*)

http://www.youtube.com/watch?v=G9yEgLOc_6M#watch-vid-title

いまこんなきもちだなあ。

週4さんでも14連続逆連帯とかあるのか

連帯率２分の１の人でも1/16000のレアケースだな

”３４４５５５は、３４５＋４５と分けられる。
ただし、２の受けが追加される。”

こういう認識でＯＫ？

ごめん
３４５＋４５→３４５＋４５５だ

2344445566778
を
44/23445566778とか444/2345566778にわけるならともかく
分ける必要ないもんまで分けたらかえってわかりづらいだけだっつーの

三五七(4)(4)(5)１１２３４５７８
何を切りますか？

ノータイム2s

2ｓ

>>624
じゃぁ(4)で

>>624みたいな正解がはっきりしてる問題って違うの切りたくなってくるよね
遊てむの気持ちわかるわ

>>628
というか俺実戦でもたぶん(4)切ると思うな
リャンシャンテン時の有効な受け入れの種類の多さ重要視してるから
マンズの縦見てピンズの両面作っとく

おれも遊走さんと同じ(４)だわ
忍びねーな

>>624
七

牌効率について今日は勉強したが、まあ慣れだな、こんなものは。

センスが無い奴はムリ

1sでしょ

>>624
打２
一通受けなくす代わりに三色受けが残り、もし萬子が先に埋まれば完全イーシャンテンになるこの形で。
三色にはそこまでこだわらないけど。

ドラ西
四五１２３４５６(２２７８９)

状況は平場として
この手を１０巡目にテンパったら三六萬が何枚残りならリーチを掛けますか？
また、残り三六萬が４枚しかなかった場合、何巡目までならリーチを掛けますか？

牌効率を慣れ。。。慣れか？
なんかえらいズレてる気がするな

４４４６８ｍ２３３５５５ｐ３４４ｓ　ドラ８ｍ

Ｒよ、ここから４ｓ切るなら、まだ５ｐ切った方が良い。
ドラ引いた時に強いしイーペ残るし。

>>624
2ｓだな。
どうせ６９ｓツモってもイッツーにしないで２ｓきるから。

>>636
残り一枚とかは、さすがにその場になってみないとわからんが、４枚なら鉄リーチだな

東１局　親　６巡目　２５０００点持ち　ドラ２ｍ

１１３３４４５６８ｍ３４ｐ３４５ｓ


東１局　北家　４巡目　２５０００点持ち　ドラ４ｐ

４４５７８８ｍ３５５７８ｐ５７ｓ



勿論赤は入ってない

>>639
上2m
下何も切れません

あ、ごめん
下は、４４５７８８ｍ３５５７８ｐ３５７ｓ、ね

ん、つーか上２ｍって、２ｍないぞ

8m
4m

上８ｍ：親だから３ｍきって間７ｍのピンフ受け入れ残すのも否定はしないけど、
さすがに５ｐ引いてのピンフ三色確定するのがでかいだろ

下４ｍ：取り合えずタンヤオになりやすい牌きっときます　

ごめん俺がバカなだけかもしれないけど
10分考えて8m以外の選択肢が一つも思い浮かばなかった

下は形で7mかな。とりあえず頭確定。567？ありえねーｗ
8割クイタン

下５６７より３４５じゃないの。まぁ無理と思うけど
上は３ｍを切れば７ｍ受けが残るよ

上の問題は、３ｍ切って間７ｍうけ残すよりも、８ｍ切って仮に２ｍ引いても
３４５三色目残る方がいいと俺は思うけどな
イーペー＆三色すてる選択は俺にはねーわ
ま、あくまで平面的に見た場合だけどね

ちなみに俺は８ｍきり派だからな
>>644に指摘しただけで

何切る問題定番の形だから、３ｍ切りというミスを引き出したいという問題だろうね。
ところで
１１３３４４５６８ｍ７８ｐ３４５ｓ
みたいに三色が関係なかったとしても、ピンフ確定より高目イーペーで
８ｍを切っても問題ないよね？

>>648
それなら３／７で１ハン上がるよりも受け入れが一種増える３ｍ選ぶな

やっぱり上は分かれなかったか
下もまぁ、２択ぐらいでどっちもありか

>>648
要するに聴牌したらほぼリーチの形だから、俺はどっちでもいいと思う
つまり問題は無い

８ｍ切っても受け入れ枚数は一緒だよ。ピンフは消えるけど

>>649
受け入れ枚数どっちも変わらんぞ
種類でいったら８ｍ切の方が多い

南３局　親　５順目　１２０００点持ちの３位　ドラ中

３４６ｍ４５７８９９ｐ４４５ｓ中中


東４局　西家　４順目　２２０００点の３位　ドラ９ｍ

２３４５７ｍ３４５６６ｐ３３５６ｓ

あ、まちがった
上は、３４６ｍ４６７８９９ｐ４４５ｓ中中　ね

上４ｓ：仮にドラ泣けなかったら鳴いて４５６三色にしたいから
下６ｐ：ぶっちゃけポン点と完全シャンテンになる可能性があるが７ｍでもいいと思う。好みで、これぐらいまとまってたら完全シャンテンとポン点よりも、
ツモしだいで４５６、５６７が残るこれ選びたい。まぁ好みです。

(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>653
上6m　三色いらね

下7m　ポンテン取れる方がいい

上4s　言われて見ると、４ｓの２枚ロスよりも、５ｍ５ｐ６ｓの３種からでも仕掛けられる
　　　可能性残した方が良さそう
　　　でも実戦じゃ手なりで６ｍきっちゃいそうｗ

下7m　６ｐもありだと正直思います

牌効率系のサイトを５個読み、ちょっとでも疑問に思ったことは
牌効率メモ帳にコピペした。あと５個ほど読んで暗記作業に取り掛かる。
来週はちょっと忙しい日があるが、まあ３，４かもあれば十分だろう。

麻雀系のメモを文字数カウンタ調べたら３万文字以上あった
読み返すのすら大変だなｗ

>>659
ど、どうしたんだ急にｗ
そこまで頑張るか！
えらい

なんかいいサイトあったら教えてくれ。
チルノートも全部読んだ。

>>662
なにチルノートって？
というか牌効率の勉強って、最速聴牌を学んでいるわけじゃないよね？
それなら全く意味ないとだけいっておく

抽象的だが、バランスの取れてる打ち方をそのノートで教えてくれてる
ならいいけど

チルノートみたけど、俺が知らない事は一つもかかれていなかった
というかＲここに書かれてることしらなかったのか？
いってみればこれは基本だよ
これを踏まえた上で、自分味だすんだよ

暗記などせずに理解しろよ！

>>663
意味があるサイトを教えてくれ。

>>666
ロン２の森山プロが書いている「何切る方程式」っていうコラム？だっけ？これはいいとおもった。
まぁとはいっても俺にとってはなんの参考にもならないが。
参考になるのはもはや押し引きと鳴きの判断のみ（捨て牌から手を予想する、という訓練もしているがかなり困難）

意味は全部あるよ、あるけどなんつーのかな、そこから応用が利かないと
だめなんだよ。
これはもう色々な形をみて、色々な人の意見を聞いて、ちゃんと飲み込んで理解していくしかない。

俺はロン２課金してないから見れない。

>>668
課金してなくてもコラムは見れる

そのURLはってくれ。

>>668
http://www.ma-jan.or.jp/column/column01.php

Ｒよ、分かりやすく言えばどこまで行こうと良形と打点との相談なんだよ。
たしかに巡目・何家・順位が加わるが、所詮は↑のどちらをとるかの問題。

２２２５５５ｍ３３３６６６ｐ６７ｓ　ドラ無し

↑いくら良形になるとはいえ２５ｍ３６ｐ切らないだろ？
平素状況ならスッタンにするために６ｓか７ｓ切るはずだ
しかし仮にここで上がれば順位がトップになるなどの特殊背景があれば５−８ｓに構えるのもあり

なに切るは全てこの応用
速さか高さか、安くて上がりやすいか高くて上がりにくいか

>>671
2回読んだが、特に何も思わないなあ。
それはどこが参考になるんだ?

ごめん、俺は1年前ぐらいに見たときはいいなっとおもったが、今見ると確かにそうでもないな。
もうＲのてんほーとかの牌譜を皆にみせてあーだこーだいって貰うのがいちばんいいとおもうよ。
自分自身が疑問におもっているのじゃなくて、そうだな、君が4位になった牌譜なんていいとおもうな
そこからなんでもいいから見せてよ

言い忘れた。
高くて上がりやすい場合もあるし、逆もしかり。

>>672
順位戦を純粋に意識するならアンコから1枚外すよ。
ゲームなら外さないが。

俺が4位の牌譜か探してみよう。

以前の4位の牌譜をさらすよりも、今の俺の打ち筋を
見てもらった方がいいと思うから、1局打ちたいんだがね。

誰か相手しろよ。

>>662
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.html

14:08 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=61233C63
いまイチ(六段R1958) 理不尽大王2(六段R2172)
駆ると(五段R1890) 竹井☆久(五段R1911)


理不尽大王六段のまま、ランキングベスト５に入れるな。

>>678
そこも読んだよ。ただ中身が俺が昔読んだサイトの寄せ集めって
感じであんまり意味なかった。sideのブログとか六分儀のとか
いろいろまとめただけだな。

>>676
ちょっと待て、Ｒはここからアンコから一枚きるの！？
平場でも！？
その感覚は変えないとまずいとおもうよ、本当に。
スッタンにするだろｗ普通ｗ

おおＲよ、>>678が挙げてるサイトいいやん
それ見て勉強せぇ

つーか>>679の牌譜おまえのじゃないじゃん
理不尽大王なんてどこの馬の骨ともしらん奴のはどうでもいいねん
君のが見たいの

まあ、俺の牌譜を見せるのは問題ないんだが
今やったほうが・・


http://tenhou.net/0/?log=2009071410gm-00c1-0000-6101c3ee&tw=0


４位の牌譜

竹井☆ってやつ押し引き分かってないな
オーラス、２３４６７ｍ５５５５６ｐ２３４ｓで２ｐ引いて降りちゃってる
点差的にもここは押して3万点以上いかないと駄目な局面
ここできめるのには十分すぎる形
対面にマンガン振ったらあきらめるぐらいでいい

天鳳はラスがきついからほとんどの奴が降りる。

張ったんだから何か指摘よろ

>>682
まだ2段なのか！
でた、赤入りのトンプウとかいう運ルールか・・・
まぁいいや・・

東1局3順目：６ｍの方が良い。親ならギリギリまで天秤かけるべき。
同じく４順目：なぜ４ｍを切る？６ｍだろ。チートイの天秤にかけれるのに。
東2局4順目：なんで５ｐ・・？まだ面子候補確定してないし、赤５ｐ引いたらどうすんだ。
東残すならまだ１ｓきれよ。それできった５ｐで動かれてるし。麻雀って因果応報だよ。
同じく6順目：降りるにしても１ｍは駄目。親が染めてのようにも見える。まだ立て直しが聞く１ｓが良い。上家にも通りそうだし。
同じく９順目：降りるなら８ｓじゃなくて１ｓや９ｍ切れと。上家に通る保証が無い。
東３局6順目：１ｓよりもコレなら面子手＆チートイの天秤で８９ｐ切った方が良い。１ｓは明らかに山にありそう。
同じく8順目：２ｐチーしてクイタンいくならまず９ｐをきらないと。南はリーチ者以外のアン牌としてこの瞬間はまだとっておきたい。
オーラス6順目：マンガンは欲しいところだから６ｍはいくらなんでも寂しい、赤あるのに。点数みるなら５ｐしかない。

Ｒは面前構成にしても、鳴きにしてもまだまだ
あと他家へのケアも足りない
右２とかで経験つんでからのほうがいいかもしれない

ネット中毒が異様に多いスレですね

赤入りだろうが赤無しだろうが運ゲー
赤入りだろうが赤無しだろうが実力のあるやつが勝つ

どっちだよｗ

東1局3順目　６ｍでなにをてんびんにかけんの？チャンタ？普通に無理っぽいが
4順目、チートイなんて見ないな。親だし。

東２　４順目そうだな８ｍのほうがいいな。１ｓはきらないなあ。

６順目　下家に染めてはない。生牌の北を３順目に切っている。
染めてなら先に中を切るはずだ。

９順目　１ｓは対面に危険。それに８ｓをポンしたあと８ｓで待っているなんてことはそうそうない。
　　　　　昨日、同じ状況で振ったがついてなかっただけだｗ

東３　６順目　お前チートイ好きだなｗ俺は嫌いなんだよ。
　　　　　　　　　１しゃんから　テンパイに持っていけないからな。

８順目、そうだな。

オーラス６順目　６ｍ残して何を切るわけ?北トイツ落とし?
ありえん。上家と対面はすでに役牌を鳴いてる。
そんなことをしていたら間に合わない。ここはリーチをかけて
リーチドラ１裏期待。

東２、下家の手は、染めよりトイトイか役バックの方がありそうだけど、
中より先に北を切っていることは染めを否定する根拠になってないと思うよ。
ションパイのオタ風より一枚切れの役牌を残すのは、そんなに不自然じゃない。

染めはないよ。よっぽど配牌がいいときにはやるかもしれんが
そんなの想定したら何でもありだしな。

俺はバックかトイトイだと読んだから東抑えた。

北よりも１枚切れ中を残したってことはバックが濃厚。
８割方バックでしょ。
トイトイ狙いだとしても北残すしね。
その後、手牌が整ってトイトイに持迎えるようにはなるかもしれないが。

いや、染めが無さそうと言う読み自体を否定してるんじゃなくて、
「中より北を先に切っている」ことがその根拠として適当ではないことを指摘している。

>>686
右2どれだけレベル低いと思ってんだよｗ
天鳳東南には牛歩もいるし

「中より北を先に切っている」ことがその根拠として適当ではないことを指摘している。


↑
この理由を詳しく。なぜ不自然じゃないわけ?
どういうメリットがあって、染めに向かおうとしている時に、生牌の字牌を
３順目に落とすことがあり得るんだ?
それに４順目に落としているのは４ｓだ。
要は北は４ｓよりも手牌において価値が低かったことを意味する。
そして５順目に２枚見えたので中がようやく出てきた。

この流れで染めてはありえん。

俺も東南でやりたいんだけどね。
ただ遅すぎて腹立つんだよ。
毎回１打目に５秒ぐらい止まる奴いるし。
東風戦はつまらんが、しょうがない。

>>696
いや、それだったら理由としては適切だからいいと思うよ。
最初の説明から情報がずいぶん付け加えられてるけど。
ただ「染め手の時にションパイのオタ風より一枚切れ役牌を残す」こと自体は、
手順として全く不自然ではないから、それだけの説明では不十分だということ。

＞ただ「染め手の時にションパイのオタ風より一枚切れ役牌を残す」こと自体は、
＞手順として全く不自然ではないから、それだけの説明では不十分だということ

↑
いや、ここだけ取り出しても、染め手否定にはかなり有力な情報だけど。
俺なら絶対に生牌残すし。
この情報だけでも、染め手は否定するよ。俺は。
もちろんその後の、捨て牌に明確な特徴が出てくれば別だけど。

すげー根本的な話だけど
『ラス回避』だの『天鳳の打ち方』だの必要なのは
鳳凰卓出来る前の七段八段と
鳳凰卓出来た後の八段九段くらいだろ

二段がラス回避意識した打ち方とか『何言ってんの？』って話だと思う

>>699
現状はホンイツのみだけど、仕掛けないと和了できなさそうな染め手の場合、
打点を求めて役牌の方を残すことは十分ありえるでしょ。
Rがどう打つかは自由だが、他家は必ずしもそのようには打たないよ

ラス回避するよ。
早く上に行きたいしな。
つーかやってらんねーんだよ。上の牌譜を見てもそうだが、

http://lovestube.com/up/src/up10899.jpg

１３順目で超危険なドラ切ってるしな。

>>639
上は問題として成立してなさすぎるｗ
3m候補に入れたかったんだろうけどｗ

>>700
ラスでポイント大きく減るのは段位者なら全員

しかも、手牌開いたらタンヤオドラ１だし。
２０００点の手で飛びこみ自殺するかのような牌切ってる。
こんな奴ばっか。

ｐｃがかなり重くなってきたな。夏だからなあ。
ルーターもクソ熱を発してる。扇風機小型の２台購入して
一日中風を直撃させるようにした。

ラス回避しなくてもラス引かないだろ上卓って

よっぽどシャンテン間に合ってないならともかく他はアガリ逃すだけ損

俺は学生時代にオペレーターのバイトやってたことあるんだよ。
プロバイダーのな。何をオペレーティングするかっていうと
インターネットの接続設定とかトラブルシューティング系だな。
だから結構詳しいんだが、とんでもねえ客とかいるんだよ。
一番ヤバかったのはABCなんかのアルファベットが読めないやつねｗ

パソコンについても当然分からないからさ、こっちが画面を誘導して
ここを押せとか言うわけだけど、パスワードとか入れる画面があるわけさ。
でも、パスワードが入れられねえんだよ。アルファベット読めないからｗ
「Gを押してください」とかいってもGがわからないｗ
パスワードは小文字だったりするもんだから、キーボードを見ても分からないんだよ。
だからしょうがなく、キーボードの平仮名表記を見て、「き」と書いてあるボタンを
押してくださいとか言って誘導するんだけどさ、やっぱ間違えるわけだよｗ

間違えると最初からだからさ、もうやってられんねーんだよ。バカかと。
こっちから「もうお前インターネットやるな、馬鹿、アルファベットぐらいわかれ」
とは言えないもんだから、３時間粘って、向こうが疲れ切るのを待って向こうから
断念してもらうのをひたすら待ったがｗ
いやーヤバかった。

>>704
全然大きくないだろ
ラス一回がトップ二回分のptとかなら別だけど
ラス引いても大してマイナスになんねーのに引くだけ損

>>708
それお前の発音が下手くそだったからなんじゃ
(^_^;)

>>700>>709
そうかな？俺はまだ６段だけど４着回避の麻雀やってるよ
６段特上は2-0-0-2だと平均順位2.5だけど-60。逆に0-0-4-0は平均順位3だけど±0
本来ならマイナスである３着がマイナスにならないことが大きいと思ってる
勿論常におりるわけじゃないがフリーと比べたらべたおり多い

あと片言の日本語しか話せない奴とか、目がほとんど見えやつもいたなｗ
どーやって電話で操作を指示すりゃいいんだよって感じ。

ほんとキチガイ客も多いんだよ。いきなり怒鳴ってる奴とか。
そういうクソバカを相手にしてきてるから、結構我慢強くなったなあ。
良い人生経験だった。研修期間も金もらえたしな。
その研修において俺は大きく知識を増やせた。すごく感謝してる。

まあ、そのプロバイダーにも問題はあるんだけどな。待たせるのがデフォｗ
人数が全く足りてないから電話料金、客持ちで３０分１時間とか平気で待たせるｗ

>>710
お前は、この業務の過酷さを知らない。
基本的に、ｐｃを全く分かってない奴らが電話をかけてくるんだ。
そいつらにやらせると全く違う動作を勝手にやったりする。
いった通りに押さずにどんどんクリックして進めて、意味分からないところに
いってしまったりな。
高齢者も多いから、耳が遠かったりもするし。
教えてもらう立場なのに、タメ口しか聞けないバカとかもいるしな。

まあ、基本的にそういうサービスを受ける時院は市楯に出た方がいいよ。
俺が電話を受ける側だから、はっきり分かるが、腹立つ奴とかには
かなり緩い対応するからね。
インターネットの接続がちゃんとできていてもつながらないことは
あるんだが、いくつも対象法はありマニュアルでは全部を試すことになってるが
腹立つ野郎には何もしないで、
「おそらくｐｃが壊れてますのでｐｃメーカーにご相談ください。」
で終わらしてたしな。本気で対応すればほとんどつながるようにはなるんだが。
好感持てる奴には、すべてを試し、それ以外の個人的な知識をも駆使して
どうにかしてあげようとするけど。

>>690
>東1局3順目６ｍでなにをてんびんにかけんの？チャンタ？普通に無理っぽいが
面子手、ピンズホンイツ、ドラ面子。

>4順目、チートイなんて見ないな。親だし。
アホ、６ｍ切れば面子手もチートイもシャンテンだろ。しかもドラ含み。６ｍ以外ない。

>東２４順目:そうだな８ｍのほうがいいな。１ｓはきらないなあ。
東のこして５ｐきるならっていう前提の話。おれはさっさと東切る。東切らないなら、１ｓしかない。

>６順目:下家に染めてはない。生牌の北を３順目に切っている。染めてなら先に中を切るはずだ。
手出しツモギリを全て把握できる牌譜だからいえてること。相手がファジー的相手ならそうとも限らない。

>９順目:１ｓは対面に危険。
なんでだよｗその根拠いえと。対面は役牌バックかクイタンぐらい、ここで１ｓケアは臆病すぎ。

＞それに８ｓをポンしたあと８ｓで待っているなんてことはそうそうない。
だからそれはおまえ自身が押しているときのはなし。かんぜんにおりなんだからちゃんと降りろ。
　　　　　
>東３,６順目:お前チートイ好きだなｗ俺は嫌いなんだよ。１しゃんから　テンパイに持っていけないからな。
意識を変えろ。場を見れば明らかにソーズが安い。場に２ｓ一枚、手の内2枚、なのに１ｓは一枚も出ていない、上記もあわせて山にいる可能性高し。
というか、もっといえば5順目の３ｍツモで自風西きりもよくわからない。
西重なれば、ホンイツが濃厚になってくるのに
１ｍきってるから、３ｍよりも明らかに西の方が大事

＞オーラス６順目６ｍ残して何を切るわけ?北トイツ落とし?
だから５ｐ。この手はほぼ良くてピンフ、よくて５６７、６７８、ドラが１ｍなら3位すべりこみは５ｐしかないだろ。
リーチドラ１裏じゃ届かないし、そこにツモも追加となると、そもそもツモと裏期待っていう２つの行幸を期待するのは、そこそこ
良形じゃないと高望み、狸の皮算用。

>4順目、チートイなんて見ないな。親だし。
アホ、６ｍ切れば面子手もチートイもシャンテンだろ。しかもドラ含み。６ｍ以外ない
↑
前も書いたが、親の時にはチートイは無視してる。

>東２４順目:そうだな８ｍのほうがいいな。１ｓはきらないなあ。
東のこして５ｐきるならっていう前提の話。おれはさっさと東切る。東切らないなら、１ｓしかない。

↑
東はないなあ。下家がトイツでもってそうな雰囲気だったし。

＞相手がファジー的相手ならそうとも限らない。

↑
そんな相手は想定してない。

>９順目:１ｓは対面に危険。
なんでだよｗその根拠いえと。対面は役牌バックかクイタンぐらい、ここで１ｓケアは臆病すぎ。

↑
１ｓはやばそう。対面は２ｍ５ｍを早々に捨てており、かつ2順目に中を落としている。
俺がこのような流れで捨てる時には、役牌を2枚持っており、早々に流そうとするときの
切り方。よって、こいつはクイタンもあり得るが、役牌を3枚抱えているケースもあり得る。
白が3枚、發も3枚残っており、どれかをアンコで持っている可能性を想定した。
となるとソーズの下がヤバい。手配を開けてみると、案の定
２３４５６ｓともっていた。役牌アンコを抱えていたら直撃されていたところだ。
アンコを持っている可能性が否定できない以上、ここは１ｓは切れない。

＞それに８ｓをポンしたあと８ｓで待っているなんてことはそうそうない。
だからそれはおまえ自身が押しているときのはなし。かんぜんにおりなんだからちゃんと降りろ。


↑
上でも書いたように１ｓは切れないから８ｓが一番安全であろう。


>東３,６順目:お前チートイ好きだなｗ俺は嫌いなんだよ。１しゃんから　テンパイに持っていけないからな。
意識を変えろ。場を見れば明らかにソーズが安い。


↑
チートイに関して見直してみるかな。


＞オーラス６順目６ｍ残して何を切るわけ?北トイツ落とし?
だから５ｐ。この手はほぼ良くてピンフ、よくて５６７、６７８、ドラが１ｍなら3位すべりこみは５ｐしかないだろ。



↑
５ｐはないだろう。
赤５ｐが来た時にメンツになるのにもったいない。
それなら北の方がまだマシ。それに裏期待もあるし、一発も直撃もある。
宝くじでさえ、買わなければ当たらない。まずは変える段階に持っていけるか
否かが肝心。

>>711
そりゃラス二回引いたらな
ラス回避しないことでの連に絡む期待値↑を考慮すれば
多少ラス引く確率あがろうか結果得ってだけで
五割ラス引いてちゃそりゃマイナスだろ

んーとねＲよ、もう牌譜みながらレスするのが面倒くさくなってきたから簡潔に言うけど、君
は根本的な手牌構成がイマイチなのは根底問題として、加えて「見えない物にびくびくし過ぎて手仕舞いが速すぎる」だな
対面に１ｓが危ないなんてまさにソレ
役牌がアンコで待ちがさらに１ｓって、どんなレアケースだよ
額面上あれはほぼタンヤオ、面子の甘さから言ってもね

麻雀は「省き（はぶき）」が重要、上級者は君が考えているような全体の５％ぐらいの余計な事までケアしない

見えない敵に踊らされてるんだよね
細かく考えるのはいいことだけど、もっとシンプルなことがほぼ完璧に実践できてはじめてそのステップに行くべき
もっと自分自身の手の良し悪しで押し引き決めた方が良い
手牌よみなんてあたらないとはまではいわないが、そんなあてにならないということを知るべき

それだけだ

東1局　親　5順　２５０００点　ドラ４ｐ

７８ｍ１２４５６７ｐ西西発発東東


南1局　北家　5順　２８０００点の2位　ドラ９ｐ

３５ｍ２３５６８８ｐ１２２３４４ｓ

あーーーーほんとすまん、下まちがえた
８８ｐ⇒９９ｐに変更

あとさあ、

＞同じく8順目：２ｐチーしてクイタンいくならまず９ｐをきらないと。南はリーチ者以外のアン牌としてこの瞬間はまだとっておきたい。

これ思い出したわ。
何で俺が９ｐ切らなかったんだろうと思って考えてたんだが、
これはわざと南切ったんだ。
なぜなら、点数的に降りられない状況での東３だったため、
最後、最悪形テン取るために８９ｐの形で残した。
もう一人からリーチきてもギリギリまで降りない気だったから。

＞加えて「見えない物にびくびくし過ぎて手仕舞いが速すぎる」だな

これは六分儀ゲンドウの責任だなｗ
牌譜を見過ぎたせいで俺まで早々に降りる打ち方になってしまったｗ

六文儀はテンホーで９段までいった人で、この段になると、ラスかなーり痛いから、早々に降りるスタイルにせざる終えなくなったのだろ。

つーかロン２こいよ、皆
・・・・まぁ制限時間が毎回１０秒あって、テンホーよりも牛歩ぎみだけど・・
頼む、赤無しハンチャンという普通ルールにこそ本質を感じてくれ
赤さー絶対まぎれるって！
うむ、この辺にしよう
さぁ問題にこたえておくれ

ロン2はやらないだろ、、、猿とか歯茎とか赤い迷路みてれば。。。

>>725
ん？どういう意味だ？
その人たち名前は聞いたことあるけどどうかしたのか

郷はいれば郷に従え、か
じゃー俺も赤入り勉強しなおしてみるか・・・

最強かつ観戦人気No1を自称した某小猿のおかげで天鳳プレイヤからの評価は地に堕ちてるな

>>723
ﾜﾛﾀｗｗゲンドウさんに謝れｗ

>>727
言ってる内容がわかんねーｗ
某小猿ってだれだ・・・

みんな色んなことようしっとるね

>>729
お前のロン２での成績を見せろ。

>>730
やだよｗｗ
だってハンネばれるやん
まぁ、某漫画主人公、とだけいっておこう

http://tenhou.net/0/?log=2009071917gm-00c1-0000-66e2cae1&tw=3


今やった牌譜。ケチつけてくれ。

天鳳は母集団が最大最強、高学歴も多くスレのレベルも高い
しかしルールと制限時間が糞

ロン2はフリーに最も近いルールと制限時間で打てる良質のサイト
しかし母集団が天鳳と比較して一桁以上違い、生涯平均順位が晒されないから勘違いした自称最強が多すぎる
スレはアホな田舎者ばっかで会話にならない

何が高学歴だ、バカ野郎ｗ

ハンネばれたっていいだろ。
別に本名じゃないんだから。

アトミックと遊、上みたいにその牌譜、にレス入れてくれよ。
これが甘いみたいな奴。

暇だからもう一度フリーとネットでデータ取って比較をする遊びを思いついたのだが、
麻板を眺めた時のロン2の弱小マイナー感には驚く

しかし天鳳でデータとってもフリーとの比較という点では意味があるとは思えない
どうしたもんかね

つーか

infinite canon ◆gtSeNRRHJM

お前誰だよｗ
いきなり、コテで表れてもパーソナリティが分からん。
どの程度の腕で、ネトマは何をやってるやつで成績はいかほどなんだよ。

infinite canon さんの設定

世田谷区在住、東大卒、自営
ファーストガンダム世代

ロン2ではR1位経験者、生涯平均順位は1200戦打って2.30以下（某赤無し最強氏とは割と格が違う）
天鳳はこの前120試合で特上に上がったが特南で打っても評価されないようだから飽きてやめる

高校の時に代々木「平和」馬場「天壇」でフリーデビュー
大学3年時には歌舞伎町でメンバー・裏メン・マンション、下北の牌の音にも出入り
一時ほとんどフリーには出入りしなかったが、去年ぐらいからまたテンゴでダラダラ打ち始める

上で六分儀のせいと書いたが、思うに鳳凰卓で
打ち続けてると下手になる気がする。
周りもがポンチー繰り返して、早々にあがる麻雀やってるから
スタイル変えざるを得ないしな。
だから松井CSはずっと特上東南でやってんじゃねえの？
鳳凰卓見てるとものすごい速さでみんな降りるからなｗ

>>732

東1局の１０順目：９ｍぐらい押して良い。間３ｓ入ればいい手。勿論当たる事もあるが、この手犠牲にしてまでそんなレアケースリスクにビビルのは間違い。
東1局の１１順目：細かいが、下家明らかにクイタンなんだから、鳴かれないように６ｍより先に８ｍ切るべき。
東1局の１４順目：ケイテンは厳しいだろ。リーチ者にも安牌少ないし、親にも鳴かれる可能性ある牌きらないとならないし。で結局窮して６ｓうってるし（怒）

東１局１本場は特に問題は無かったと思う。

東２局の２順目：素直に中切。一応６７８三色あるかも。
東２局の６順目：８ｓだろ。６ｍって、態々三色捨てて手を狭めてどうすんだ。弱い形は縦のフォローｂｙ涙目師匠
東２局の８順目：８ｐ素直に切れよ。切らないのなら鳴かない。一貫性が無い。

東２局の一本場はまぁ些細な手順ミスはあったがそれほど問題ないと思われ。

東３局の３順目：これは８ｐ切。８ｐと７ｓではくっ付きの幅が違うだろ。

オーラス：９順目の対面の５ｐカンしなきゃ。ドラ乗ればどこから出ても逆転だぞ。対面と上家も捨て牌と状況からしてあんま降りないよ。

オーラス１本場の７順目：この１ｍチーは酷い。ここでダブドラと面前リーチすててまで１５００上がる意味が無い。形も良形のくっ付き聴牌形なのに。

オーラス２本場の９順目：９ｍ切ってんだから６ｐ切よりも先に７ｍ切。

オーラス３本場は２順目に俺なら１ｓ切りとするぐらいだが、結局行く末は一緒だった


総括：やはり必要以上何かに怯えている。あと一貫性をもっと持ったほうが良い。後は状況判断、今時分は何点あがりにいくべきか等等。

俺は26歳だが、ガンダムって見たことないんだよなｗ
ドラゴンボールスラムダンク世代だ。
思うに俺の時代の漫画が一番面白かったと思う。

ドラゴンボール
スラムダンク
幽々白書

当時のジャンプを俺は読んでたが面白かった。
マガジンサンデージャンプ3冊毎週買ってた時期もあったなあ。

キャノンきめぇええｗｗ
ここで詳細な成績証拠無しにあげるとか本当に東大卒でつか？ｗ
そうまでして自尊心保ちたいなら、ロン２で１位とったときのハンネ晒せよｗ
そうすれば一発で信じてやるｗ

天鳳は打っていていちいちイラつく

配牌とかツモのアクションとかいらないし、
点数表示は小さくて見づらいしツモ山が何枚残っているのかも分かりづらい
役の読み上げもいらないし、アレは捨て牌にかぶって表示されるから何が起こったのか目を走らせることができない
また、速卓で要求される制限時間はフリーリアルで必要なそれとは全く別の能力

食い断無しのフロアとかいらないし、
南入西入とかカンドラが即ノリじゃないのとかいちいちイラッとくる

しかし楽しそうなんだよなぁ、天鳳・・・

天鳳はフリーリアル知らない人が作ったサイト

ロン2はフリー厨には凄くしっくりするルールの非常に良質のサイトなんだけど、
生涯平均順位が晒されないから実力的に勘違いしている馬鹿が多すぎる
そういう悪い意味でもフリーに似ているサイト

＞東1局の１０順目：９ｍぐらい押して良い。間３ｓ入ればいい手。勿論当たる事もあるが、この手犠牲にしてまでそんなレアケースリスクにビビルのは間違い。

これはビビったんじゃないな。９ｍ程度ならいつもの俺でも余裕で押す。
ギリギリまで行こうかとは思ったが、画面がゆっくり動いてて
違ったところを切ってしまっただけ。

＞東1局の１１順目：細かいが、下家明らかにクイタンなんだから、鳴かれないように６ｍより先に８ｍ切るべき。

これはそうは思わないなあ。なぜなら６ｍを切って鳴かれたとしても
次順８ｍをきってもそいつ上がれない。となると危険牌になりうるものは先に
切っておきたい。８ｍを先に切って例えば俺の上家が切ったもので鳴かれた
状態で６ｍは切りたくないからな。これは６ｍが良いと思う。

＞東1局の１４順目：ケイテンは厳しいだろ。リーチ者にも安牌少ないし、親にも鳴かれる可能性ある牌きらないとならないし。で結局窮して６ｓうってるし（怒）

いや、六分儀先生に前言われてさ、「僕なら鳴きます」ってｗ
だから形テンをギリギリまで狙うことにした。
６ｐ振ったのはついてなかっただけと思ってる。あと1枚だったし、
またこの1枚で形テン取れるか取れないかって話でこの６ｓに1500点ぐらいの価値が
あるかどうか？っていうとないと判断し、押した。

＞東２局の２順目：素直に中切。一応６７８三色あるかも。

６７８は無理があるだろｗ　それよりも中を重ねた方がうれしいからそっちを残した。

＞東２局の６順目：８ｓだろ。６ｍって、態々三色捨てて手を狭めてどうすんだ。弱い形は縦のフォローｂｙ涙目師匠

俺はもうクイタンに行く気だから８ｓ切りは考えてなかった。
７ｓを切らなかった理由は６ｍの方が危険だから。

イラ付くのに楽しいんだね、東大卒は不思議な人おおいな。
つーかおまえは死ぬほどロン２というネトマやってたんだろｗ
テンホウだけじゃないだろ、ハイ牌とかツモのアクションや役の読み上げ要らないの。

＞東２局の８順目：８ｐ素直に切れよ。切らないのなら鳴かない。一貫性が無い。

８ｐを残したのは対面と下家に現物だから。よく捨て牌を見ろｗ

＞東３局の３順目：これは８ｐ切。８ｐと７ｓではくっ付きの幅が違うだろ。

これは迷って4秒とまった。ただソーズで2メンツ1頭は作るよりも
ピンズで1メンツ担当させた方が効率が良いと感じた。
少なくとも４ｓ３ｓなどの近牌は自身で1枚保有しているので
メンツ構成確率が低いと判断した。

＞オーラス：９順目の対面の５ｐカンしなきゃ。ドラ乗ればどこから出ても逆転だぞ。対面と上家も捨て牌と状況からしてあんま降りないよ。

カンをして振った場合には４位確定になるのが濃厚なのでしなかった。
それにカンをしてリーチがかかった場合、ドラ３ｍのカンチャン待ちでは
まず上がれない上に、リーチから降り切れない可能性が非常に高いため
カンをしなかった。カンをしたらツモ１回分増えるが、デメリットが
あまりに大きすぎるのでこれはしないのが良いと思うな。微妙だが。

＞オーラス１本場の７順目：この１ｍチーは酷い。ここでダブドラと面前リーチすててまで１５００上がる意味が無い。形も良形のくっ付き聴牌形なのに。

上家が白を鳴いての２フーロ。スピードを最優先させた。
確かにこれは待った方がいいかもしれない。今思うと。

>>745
>なぜなら６ｍを切って鳴かれたとしても次順８ｍをきってもそいつ上がれない。
⇒根拠が分からん。

>六分儀先生に前言われてさ、「僕なら鳴きます」って
⇒同じ牌譜みせて鳴くって言ったの？さすがにどうかとおもうなソレ。

>６ｐ振ったのはついてなかっただけと思ってる。あと1枚だったし
⇒いや、君が親にもケアしてなかったからだよ。それだけのこと。枚数関係ない。

>６７８は無理があるだろｗ　それよりも中を重ねた方がうれしいからそっちを残した。
⇒一枚切れの中なんて重なっても上がりにくくなるだけ。本線はタンヤオなんだから、結局中は要らない。

>７ｓを切らなかった理由は６ｍの方が危険だから。
⇒でも結局きってるじゃん。だから一貫性がなくて、なんか後付なんだよ言い分が。


いいか、もっと素直に聞き入れてくれ。
キャノンみたくきもく言うと、俺は昔テンホーで１００戦で３段のＲ２０００超えた（マジ）
だけどＩＤ欄バックスペースで間違えて消しちゃって、ＩＤ損失した。
それからやる気うせてやってない。

733 ：infinite canon ◆gtSeNRRHJM ：2009/07/19(日) 18:19:26 ID:mJk1W1tH
ロン2はフリーに最も近いルールと制限時間で打てる良質のサイト
しかし母集団が天鳳と比較して一桁以上違い、生涯平均順位が晒されないから勘違いした自称最強が多すぎる
スレはアホな田舎者ばっかで会話にならない

744 ：infinite canon ◆gtSeNRRHJM ：2009/07/19(日) 19:04:07 ID:mJk1W1tH
ロン2は生涯平均順位が晒されないから実力的に勘違いしている馬鹿が多すぎる
そういう悪い意味でもフリーに似ているサイト

＞>なぜなら６ｍを切って鳴かれたとしても次順８ｍをきってもそいつ上がれない。
⇒根拠が分からん。

いや、普通に現物だからだが？８ｍは下家が切ってるだろ。

＞>６ｐ振ったのはついてなかっただけと思ってる。あと1枚だったし
⇒いや、君が親にもケアしてなかったからだよ。それだけのこと。枚数関係ない。

良く見ればわかるけど、あれは親から見ても６ｓが最も安全な牌だよ。
９ｍを切ったことは牌をツモる前のことだから、形テンを狙うならあそこは
９ｍは絶対に鳴かないといけない。あそこで鳴かなかったら形テンは無理。
偶然ツモって来た牌が、危険牌で切れる牌がなかったというだけであって、
前に出るのならばあの鳴きは問題ないと思う。


990 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/06/22(月) 08:07:41 ID:???
>>985
少なくとも改善点は結構あると思いますよ。
たとえば東１なら、僕なら９ｓ鳴いてテンパイ取ります。一般ならトップ狙いするべきなんだから、リャンメンテンパイすれば押してよしです。降りても親にツモられたらトップはかなり遠くなります。
その後７ｐツモで８ｓ打てます。８ｍツモで７ｐ切りもダメです。８ｓか９ｓ打てば４ｍポンや６９ｍチーなどでテンパイ復活できてノーテン罰符を支払わなくてすむかもしれません。
こういう細かいところで正確に打たないと最高クラスにはとてもたどり着けません。


↑
これね。俺はちゃんと学習しているｗ

＞>７ｓを切らなかった理由は６ｍの方が危険だから。
⇒でも結局きってるじゃん。だから一貫性がなくて、なんか後付なんだよ言い分が。

いや、切るが・・危険な方から切ってるだけで・・

>８ｐを残したのは対面と下家に現物だから。よく捨て牌を見ろｗ
⇒でも結局すててるやん。俺が言いたいのは８ｐは手牌構成に要らないし、上がりに向かったんだから８ｐ残してまで関連牌きるなってこと。安全を優先したいのならそもそも鳴くなということ。
何をしたいのか良く分からんのよ

>ただソーズで2メンツ1頭は作るよりもピンズで1メンツ担当させた方が効率が良いと感じた。
少なくとも４ｓ３ｓなどの近牌は自身で1枚保有しているのでメンツ構成確率が低いと判断した。
⇒一言：そう判断するなｗ

>カンをして振った場合には４位確定になるのが濃厚なのでしなかった
⇒なら２フーロもしちゃいけない

>ドラ３ｍのカンチャン待ちではまず上がれない上に、リーチから降り切れない可能性が非常に高いため
カンをしなかった。カンをしたらツモ１回分増えるが、デメリットがあまりに大きすぎるのでこれはしないのが良いと思うな。微妙だが。
⇒対面と上家は攻める局面、なら聴牌したらドラでさえも勝負牌となり出てくる可能性大いにある。だから降り切れないって、そしたらそもそもあれだけ手牌短くしたら駄目なんだってばｗ
言ってる事とやってる事が符合してないんだよ。

え、だってさっきの牌譜、ついさっきプレイしたやつなんだろ？
なんで過去のロクブンギが答えられるんだ。

＞⇒でも結局すててるやん。俺が言いたいのは８ｐは手牌構成に要らないし、上がりに向かったんだから８ｐ残してまで関連牌きるなってこと。
＞安全を優先したいのならそもそも鳴くなということ。

こういう意見をプロはよく本で書いてるけど、極めて非合理だと思うよ。
上がるために前に出ているだけで、状況が変われば３フーロからでも降りはありだし。
状況に応じた適切な判断が求められているわけで、いったん鳴いて前に出たんだから
突き進めっていうのはアホだろｗ


＞>ただソーズで2メンツ1頭は作るよりもピンズで1メンツ担当させた方が効率が良いと感じた。
少なくとも４ｓ３ｓなどの近牌は自身で1枚保有しているのでメンツ構成確率が低いと判断した。
⇒一言：そう判断するなｗ


ちょっとこれは別の人の意見を聞きたいな。俺もこれははっきりとは分からない。
６８ｓと１１２３４５７ｓの６８ｐと５７ｓの価値ね。４枚しかない以上、１枚使ってしまっている
っていうのはものすごいロスだと思うんだよなあ。だから６８ｐを残したんだけど。
う〜ん、これはわからん。舞数とか見ないなら５７ｓに決まりなんだが。
それに捨て牌的に、ソーズが高くなってしまって、出にくくなるっていうのも
俺が６８ｍを選んだ理由なんだよ。

>>753
プロっていうか、そういうことを超越したことを俺は言ってるんだけど、なんつーのかなー・・

東１局の９ｍ鳴いたとき、この時点で４ｓと６ｐは対面には安全、しかし親の手を進めさせて親が聴牌する可能性もある。
ここは自分自身が危険牌通していくよりも親と一緒にあわよくばノーテン心中が一番懸命だよ。

でまぁ鳴いて赤５ｍつもって４ｓ切り、今後は２ｓ８ｓは対面にも親にも危ないよな？
９ｍ鳴いた時点で危険牌が溢れてるわけなんだけど、どう聴牌にもっていけるんだコレ？
そこが良く分からん。

東２局、どうみても中要らないわ。
よくみてみ、６７８も普通に行けるだろ。
マンズで１面子、ピンズで面子ヘッド複合形と１面子、ソーズで１面子および面子ヘッド複合形。
な？

で４５ｐを５ｐでチーして、８ｐのこして７ｓきり。
ここから安全牌の８ｐって、仮にリーチはいったら、その降りも含んでる８ｐ残し思想でいくと、折りきれるコレ？
降り切れないよ。
なら６ｓ受けも残しておくべき。

東２の８ｐ残しで受けを狭くしてるのは、Rの悪い癖だと思うけどな。
この手でテンパイスピードを落とすこと自体も、守備力低下の原因の一つだし、
結局攻撃力が明確に落ちるメリットとは釣り合わないよ。
同じような指摘は何回もされてるけど。

Rってフリーは打たないの？

>>741
ドラゴンボールやスラムダンクは80年代の漫画だぞ
本当に20代か？

>>755
だよなー

俺は元来麻雀を言語処理能力で打ってないから、図形把握能力と押し引きなどが主なエンジン。
だから口で説明すると、Ｒがどこまでを当然と思っていて、どこまでが意外と思っているのかがわからん。
つまりわかりやすく０の人（０は言いすぎだがもののたとえとして）に教えるのってすげーむずいの。

だな、上がりきる事も放縦率低下につながるんだよ？
だから強者は１０００点でもバシバシ押したりするんだよ。
もちろん形もよるけどさ。

Ｒは、上がりに向かったのに守ってる、守るべき局面なのにケイテンとか取りにいっちゃったり、一貫性がないんよ。
柔軟なのは良い事なんだけど、君の場合それがいきすぎでただ単に優柔不断になってるだけなんだよ。
なんらかのコンセプトで進めた手が、いわゆる芳しくない結果に終わったら、そもそもその方面にすすむきっかけの動きを自分なりの是非を問うてみるんだよ。
明らかにそう動くべきだったら結果論として処理していいが、そう動くべきじゃないと濃い議論の末たどり着いたらそれはただの勇み足になる。

＞どう聴牌にもっていけるんだコレ？そこが良く分からん。

あわよくば、さ。以前の俺なら９ｍは絶対鳴いてないけどね。
オリ直行だった。

＞よくみてみ、６７８も普通に行けるだろ。

http://lovestube.com/up/src/up10905.jpg

まあ、６７８をみてもいいが・・っては感じだなあ。

＞ここから安全牌の８ｐって、仮にリーチはいったら、その降りも含んでる８ｐ残し思想でいくと、折りきれるコレ？

まあ、１フーロ程度だったら降りられるね。

＞東２の８ｐ残しで受けを狭くしてるのは、Rの悪い癖だと思うけどな。

ふむ、理不尽大王はよくこういうことやってるもんでな。
まねてみたが・・・

752 ：８９３のアトミックな問題にご期待ください [age] ：2009/07/19(日) 19:28:21 ID:???

↑この人はロン2も麻板もニワカの田舎の人だよね

>>756
２０代は、ドラゴンはどちらかというとＺが世代だが、スラダンはもろ世代だよ。
まぁ両者とも消防の頃の話だが。

>>756
俺はドラゴンボール世代だよ。テレビでアニメも見たし、
コミックも現役で全部買った。390円だったな。
確か小学生ぐらいの時に読んでたし。

>>759
だからなんなのあんたは？ｗ
ニワカの定義教えてよ。
皆に同意求めて、気持ちの悪いおっさんだな。
だからそんなにロン２もマイタも俺と違ってニワカじゃないと認めて欲しいなら、ロン２で１位とった時のハンネとかあかせばいいじゃんってｗ
おまえも一貫性無いな。

>>762
ついでにアトミックも明かせよｗ

>>758
＞以前の俺なら９ｍは絶対鳴いてないけどね
⇒どういう経緯で鳴かないという行動に至ったのかしらんけども、あれないちゃ×というかだから、さっき打った牌譜なのになんで６月のロクブンギが答えられるのか教えてくれって

＞まあ、６７８をみてもいいが・・っては感じだなあ。
⇒例えば中かさなればホンイツがかなり濃厚になってくるとか、そういう背景があれば中のこしもありだけど、あれ中重なってもなんのうまみもねぇじゃん
自然に６７８見えてるんだしロスも生じない、なら狙えと。

＞まあ、１フーロ程度だったら降りられるね。
⇒いやだから「まぁ降りられるね」っていえる根拠を論理的に示して欲しいんだｗ
Ｒはそういうの大杉ｗ
おりられねぇよｗ８ｐ以外全部むすじｗ

理不尽大王の真似って、本質まで真似ないといみないよｗ

ドラゴンボール、スラムダンク、幽有白書、この辺は私が高校の頃
スレイヤーズとかラノベの走りもこの頃でよく退屈な授業中に回し読みしていた

小学生の頃はザンボット3、ダイターン、ガンダム・・・サンライズアニメ全盛
中学の頃がジャンプの最盛期

私はセンター試験の3回目を受けた世代だが、子供の数は一番多かった
漫画やゲーム黄金期の世代だと認識してるんだけど

>>762
QWERTYって聞いても知らんだろ君は

>>763
やだよｗｗ
でもあのキモイおっさんは、初登場時の文章からしても、自身の麻雀の実力を明示したいみたいだし、ならハンネ明かせばええやん、と当然のことをいったまでです。
それすらもしないのなら最初からそんな煽り文句いらねぇよってこと

↓ニワカだろこれ

725 ：遊 ◆x1TMCwMdbk [sage] ：2009/07/19(日) 17:49:25 ID:???
ロン2はやらないだろ、、、猿とか歯茎とか赤い迷路みてれば。。。


726 ：８９３のアトミックな指摘にご期待ください [age] ：2009/07/19(日) 18:03:18 ID:???
>>725
ん？どういう意味だ？
その人たち名前は聞いたことあるけどどうかしたのか

郷はいれば郷に従え、か
じゃー俺も赤入り勉強しなおしてみるか・・・

>>766
しらん。
で？

＞さっき打った牌譜なのになんで６月のロクブンギが答えられるのか教えてくれって

まあ、心構えみたいなもんさ。できる限り形テン狙おうよって。

＞自然に６７８見えてるんだしロスも生じない、なら狙えと。

例えば７８９なら狙うんだけどね。６７８とかだとぶれやすいし、
またあの形だと狙うっていう発想はなかったな。


>>765
スレイヤーズは読んだことないし、またザンボット３、ダイターンってなんだよｗ
聞いたこともねーよｗ　ダイの大冒険なら知ってるが。かなりの数の漫画を見てきたが
やっぱりドラゴンボールとかをあの時代に読めたのはよかった。
ラブひななんかも好きだったね。俺が高校時代とかだったから
大学受験に照らせてちょっと楽しめた。珍遊記とかまんゆうきもおもしろかったなあ。
ジャンプ買っててもこち亀はとばしてた。つまんねーから。

>>768
別にその人たち知っていればニワカじゃないという意味が結局良く分からん
だからテンホーは君と同じく、１００戦ちょっとでやめたっていってんじゃんｗ

↓田舎の人だよね

686 ：８９３のアトミックな問題にご期待ください [age] ：2009/07/19(日) 14:38:34 ID:???
>>682
まだ2段なのか！
でた、赤入りのトンプウとかいう運ルールか・・・
まぁいいや・・

小学校時代だよ。DNAとか言うエロ漫画がジャンプに乗っててさ
毎回ヒロインの服とかが破けていく奴なんだけど。
友人の家に遊びに行ってジャンプがあってさ、俺がテレビゲームの
スト２やってて、そいつがジャンプ読んでたんだけど、
DNA読んで勃起してたなｗ
それだけ覚えてるｗ

集まってくる、異常な偏り・・・・
このスレの池沼を呼び寄せる求心力・・・・・・

>>774
俺は真剣に麻雀に取り組んでるからさ。

>>726
交流戦でロン2代表として出てきた赤い迷路は終了後の牌譜検討で稚児にいじられ
歯茎と猿はロン2のネガティブキャンペーン繰り返し
プロも完全にネタ扱いされてる状態でロン2になんか魅力感じて移籍しようってやつはいないだろ

にせ悟空、赤い迷路、歯茎はロン2の有名人

俺はQWERTYでR1位、zeroで東南道場700戦2.27、insatiableで各フロア巡回して500戦2.28

話にならんなしかし・・・

>>770
>まあ、心構えみたいなもんさ。できる限り形テン狙おうよって。
⇒・・・おい、おまえ虚言壁でもあるのか。全然意味無いじゃんそれ。
じゃあらためて六文儀にみてもらえ。奴は俺とちがってニワカじゃないだろうしなｗ

>またあの形だと狙うっていう発想はなかったな
⇒例えば、３５７ｍ４４５ｐ１１２３４５７８ｓ、で３４５狙えといっているようなもん
狙えって言うかできるかもしれんやん手順的に、ってこと
正規の手順の中に６７８三色がオマケ的に付随してますよ、ってことを言いたいだけ


つーか漫画話なら、その類の板行けよ

59さんですね、わかります。

ロン2厨は馬鹿な田舎者ばっかでホント困る
会話にならん

ところで８９３さんって、凸ページの何切る掲示板で８９３のコテで回答していた人と同じ人？

>>778
＞⇒例えば、３５７ｍ４４５ｐ１１２３４５７８ｓ、で３４５狙えといっているようなもん

いや、これなら見るけどｗ

全く例が違うじゃねえかｗ

だーかーらー、その人たちを知らないとして、それがニワカの定義だとしても、ダカラナニ？なんですよｗ
あーその３人ね、知ってるよ、うん
偽ゴクウっていえばライツベで凸と醜い口げんかしてた奴ね
英語ではなすーとかいいだした池沼ねｗ
ちごさんもしってますよ当然
凸掲示板では有名です

目的みえねーｗ

遊走君て天鳳やってて違和感感じないの？
アレって明らかにフリー知らない人が作ったサイトじゃん
カンドラが即ノリじゃなかったり南入西入とか
初期には2翻縛りまであったよね？

>>780
べつに会話したくない君とはｗ
会話にならないで逆に嬉しいです

>>781
リアルにちがうｗ
そんな奴いたのかｗｗｗ

>>782
いや、もういいや・・・
Ｒはもっと勉強しろ。

>>784
そんなの雀荘毎のきめの問題で、全店が全店即のりじゃないだろ
別にフリーと同じにしないといけない使命なんてないわけだし

天鳳はBatdanceで120戦打って特上に上がったが飽きてやめた
雑スレで少し跳ねてみたから記憶している奴もいるかもしれん

>>786
東京のフリーでカンドラが即ノリじゃない店なんて無いぞ
昔のファミコンの麻雀ゲームとか年配の人とやるグダグダセットの感覚なんだよ、「カンが成立してから乗る」ってのは

>>788
いや、俺の言ったところはアンカンのみ即乗りでした
東京のフリーではないよっていわれても・・
・・・なんで所謂ネット麻雀強者の人ってフリーの話題で粋がるんですかね・・
どうでもいいでしょ・・・

>>789
フリー知らないんならカラんでこない方がいい

>>784
また別物として楽しんでるねー
四麻と秋刀魚みたいな感じで

天鳳ガチで打ち込んでるとリアルがおかしくなるのは鉄板

喰い代え禁止になったときも
せっかくのネトマ特有ルールなのに禁止するとかマジありえねぇ
って言ってたねー

二繙縛りはいらないけどせっかくのネット麻雀なんだから無理にフリーっぽくしないでいいと思う
とりあえず牛歩対策も込みでアガ連にして欲しい
＞＜

流れ速いし訳わからんｗ
Rがまた友達連れてきたのか

俺もわけわからんけどねｗ
ロン２の話とか出されても意味が分からん。

>>792
そういや


＞６８ｓと１１２３４５７ｓの６８ｐと５７ｓの価値ね。４枚しかない以上、１枚使ってしまっている
っていうのはものすごいロスだと思うんだよなあ。だから６８ｐを残したんだけど。
う〜ん、これはわからん。舞数とか見ないなら５７ｓに決まりなんだが。


これはどうでしょう？
６８ｐと５７ｓの比較だが、５７ｓは３４ｓが1枚ずつ見えている。
どっち残す？

Rが分からんのだったら皆分からんわｗ
とりあえず流し読みだけど>>719は重要
R、もっかい見ておいて

はぶきが重要ってのは前も言われたな。
俺が全部手だし見てた時ｗ
六分儀ゲンドウの真似をしたのに・・





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ゲームとしてはロン2の方が遥かに出来がいいと思う
牌山無くしてしまうレイアウトとか非常にセンスがいい

しかし母集団がとにかく糞
↓このレベルの低能ばっかでホント困る

785 ：８９３のアトミックな問題にご期待ください [age] ：2009/07/19(日) 20:26:57 ID:???

>>794
この部分での判断なら６８ｐ切り

昨日仲間とセット打ちしてオーラスで国士無双ツモで大まくり
意味ある役満は久しぶりだったなｗ

>>796
絡んだ最初の頃、Rが言ってたじゃん、氷室の理論で｢鳴き3900には２シャンテンから勝負はしない｣って
そういう目に見える理論に頼る事から始めるんでいいんだよ
手牌読みは独善的になりがちで理論付けは難しいから

Rが手牌読みってｗ
牌姿弱いのにそりゃ無茶があるｗ

まぁ手厳しいが遊の言う通りなんだよな
このスレにもある何切る問題で正解のマジョリティに入らんと手牌読みが合う事は難しいから

>>799
氷室のなんたらって書いたのは俺じゃないけどｗ
それに手牌読みで外れたのならまだしも、あたってたのに。

>>800
俺は最初から相手の手を読んで行ってたぞ。
結構当たるけどなｗ

結構相手の当たり牌を止めることあるんだよ。
少なくとも濃い薄いは読める。

>>802
氷室のアレはそうだったかもｗ
手牌読みは当たる時もあれば当たらない時もありデータに残らない
往々にして当たった時のイメージが補正(？)かかって偏る(バイアスがかかる)ケースも多く評価は難しい

それよりは
｢リーチに２シャンテンからは絶対攻めない｣
｢中盤からはなるべく共通安牌一つ持つ｣
とか目に見える理論で行動付けた方が評価しやすく後に修正もしやすい

>>803
読みがあたるのはある意味長所だから、それこそ牌効率含め正解が出せる様になればその分強くなる
長所を伸ばす・頼るよりまずは足りない箇所の補強を薦める

俺なんかリーチは殆ど読まない(読めない)
現役の頃は感触で分かった事もあったけどｗ

さっき出てきたのだけどこれは何を切る?
点数とか無視で形だけでいい。

２２ｍ３４ｓ３３４５６６８ｐ北北北


３３４５６６

の形について解説してほしい。

Rの自称当たってるは常人の当たってないに部類されるだろ
牌効率の流れみても

>>806
パッと見で６ｐ
３３４５６６で見るより
３３４５６８型のイメージが浮かぶ

>>807
いや結構当てるよ。
ここではじめて打った時も止めただろ。ロジックの元に。

>>808

３３４５６８の特徴は？

根拠のない無敵のロジックですね、わかります

当たった時の印象が強いだけで変に読んで損してるほうが絶対多いと思う


７ｐツモが大きいな、３ｐと６ｐの差はわかんないけど
北家なら８ｐだが

>>811
それはあるな。当たった時の印象が強く残るからな。
天鳳についても連続で上がったりとかそういった印象が強いから
システムとか言ってるに違いないと思うんだろうが、それはない。笑

>>809
頭頭３３５の型の類型
頭重なるかカンチャン入ればテンパイ

８ｐ切ると７ｐ４枚ロス
６ｐ切ると６ｐ２枚ロス

マンズで頭がなければ６８ｐどっち切ってもそれほど変わらない
マンズで頭があるから冒頭の型がイメージされる

>>813
頭が別にある場合

３３４５６８＞＞３３４５６６

っていう認識でいいですか？
何か例外ありますか？

＞　名古屋市は１７日、市バスの男性運転手５人が客に過払い金を返却するため、
運転手用に設置されている１０円玉払い戻しボタンを連打するなどの手口で、
両替金計約８７万円を着服していたと発表した。うち１人の着服額は約３７万円にも
上り、１日に１０５０回もボタンを押したことがあったという。
　同市によると、５人は４１〜６７歳（嘱託職員含む）で、うち２人は「昼食代に使った」
などと供述。１０５０回連打した運転手を含む３人は否認しているという。市は近く
愛知県警に被害届を出す方針。







↑
俺がコンビニでバイトしてた時に同僚でタバコを８０万分盗んだ奴いたなｗ
その額を店長から聞いた時、驚いて聞き直したし。
８０万ってやばすぎだろ。コンビニでバイトしてる奴いるだろうから教えとくが、
カメラ見えないが、撮影されてるから気をつけろよｗ
あれどうやって撮影してるか知らんが、カメラあるんだよ。
バックのことだぞ？

>>814
ちょっと例外が思い浮かばない、Rの嫌いなチートイ位かｗ
シュンツ手なら
ＡＢＣＤＥＦｂｃ頭頭(トイツ複合型)が受け入れ広い
(トイツ複合型は３３５とか５５６、優先順位は両面保有型が最上)

上記の３３４５６６は３トイツでロス多い

http://www.j-cast.com/kaisha/images/2009/kaisha43665_pho01.jpg

こんな感じでな。

>>811の言う通り
３３４５６８と
３４５６６８の善悪は不明
裏ドラ確率は３頭の方が若干優勢くらいの僅かな差

>>816
サンクス。

３３４５６８　と　３４５６６８

の比較はどう？
俺は実戦では３を切って３４５６６８にしたんだけど。

３（６）７をツモって2メンツになるのは同じだし
これらの違いは何？

時間差でかぶった。

違いはほとんどないってことか。

>>815
盗みすぎだろｗｗｗ
１日タバコ２つで６００円でも４年かかるぞｗ

小中学時代の幼なじみが店やってたが潰れた
原因は近くの高校の生徒達の万引き、最近は店員の万引きでコンビニが潰れるケース多いらしいな

バイトしてたときにジュース４本盗んで首になったバカがいたの思い出した

1ケースで盗んでいくんだよ。
毎回バイトくるたびに１ケース。

あれ1ケースだっけ?１ダースだっけ?
１０個入りの箱の奴。

カートンだな
よく80万までばれなかったなそれ

>>819
細かいが後々カンチャンでテンパイ取る時３切るか６切るかの差はある
危険度は多少違うかも知れない
無論２引きを考えて３４５６８と取りたい

想定してた５倍の速さだな、１年かからんｗ
気付かない店長も店長だｗ

多面張の簡単な覚え方ない？
こうすれば意識しやすくなるとか。

ttp://ameblo.jp/010101/entry-10035459441.html

多面張の待ちの見抜き方の画期的な方法を考案してある・・・らしい
まだ全部読んでないけど

それは以前読んだが、あんまりよくわからなかったな。

3枚使いの部分をアンコで使うのか頭＋メンツで使うのかで場合分けするってことだろ

>>827
待ち番に何引いたら何待ちになるって意識してればそのうちわかるようになる

遊さんってRさんより年上？

>>832
24くらい

意識してればいずれ分かるようになるだろうが、だいぶ時間がかかるなあ。
誰か体系化してまとめてないの？

それが誰もやってないのが麻雀界です

プロとか麻雀通気取ってサイトとか作ってる奴らたくさんいるのに
ほんと使えねー奴だな。
まあ、とつげき東北がやったような、データを取って解析するっていう
単純な作業すら怠って妄想で麻雀語ってたような奴らが
まかり通り業界だから仕方ねーか。

つか見た瞬間分かるから論点にならない

何様だよｗｗｗｗｗ
戦術サイトはいいのたくさんあるでしょ
ただ赤アリのいろいろなデータは欲しいな

俺は俺の領域においてはもっと精緻な分析を行っているよ。
こんなにゆるくない。もっと徹底してる。

>>839
データ出せよ春日

何のデータやねん。

>>839
妄想が末期的だぞお前マジで

>>842
お前は俺を知らないからでしょ。