＊＊＊何切る？統一スレ91＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ90＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246367342/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ90＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246367342/
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追記
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
いちおつ～
東１局南家３順目 ドラ８
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
今後は一流の相手する奴も同罪で荒らし認定な
>>6
ぶっちゃけ即リーしない
ぶっちゃけ即リーしない
怒涛の流れだったなｗ普通なら10ﾚｽあればいいくらいの問題だったのに
10 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/11(土) 16:14:27 ID:XOCyplcW
辺張落としはダメかな？
>>6
正直リーチするのは自重する
正直リーチするのは自重する
スレが変わって流れも変わった・・・
しかし俺は即リーする
しかし俺は即リーする
一流が沸いてきたな
>>6
この問題辞めよう、また荒れる寒感
この問題辞めよう、また荒れる寒感
>>6にはレスしないようにしよっか。
それに対する意見への反論も。
それに対する意見への反論も。
一流とか知らないけど>>6で即リーがないことだけは確か
>>18
確かに分かるがもうこの問題は辞めよう
確かに分かるがもうこの問題は辞めよう
20 ：???：2009/07/11(土) 16:28:30 ID:XOCyplcW
もしドラが一枚あったらリーチするかも
そろそろマジレスしていいのかな？
>>6で即リーは100％ない。断言出きる。ネタで即リーとか騒ぐのもいいけど、実戦でそんな事してたらカスだぞ？
>>6で即リーは100％ない。断言出きる。ネタで即リーとか騒ぐのもいいけど、実戦でそんな事してたらカスだぞ？
荒れる流れなので糞問だが出題。
オーラス４巡目西家トップと4900点差の２着目
ﾄﾞﾗ七
六六六六七七八（２３６７８）４５
オーラス４巡目西家トップと4900点差の２着目
ﾄﾞﾗ七
六六六六七七八（２３６７８）４５
悔しかった気持ちはわかるが一流いいかげんにしろ
>>22
カンしちゃう、純粋にツモ牌増やしたいし、タンヤオの仕掛けでも捲りじゃん
カンしちゃう、純粋にツモ牌増やしたいし、タンヤオの仕掛けでも捲りじゃん
>>22
手広く七切りでリーチ狙い
手広く七切りでリーチ狙い
26 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/11(土) 16:39:11 ID:???
>>22
カンしちゃうかも
カンしちゃうかも
>>22
2p3p落とし
2p3p落とし
七八は方上がりターツだから頭七はまず鉄板
ここでカンしてもいいんだけど八切りのリャンメン埋めてカンしてリーチでもいいかなぁって思う
ここでカンしてもいいんだけど八切りのリャンメン埋めてカンしてリーチでもいいかなぁって思う
東１局南家３順目 ドラ８
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
>>29
一流ちゃんがかわいそうだと思わないの？
一流ちゃんがかわいそうだと思わないの？
いやゴメン即カンでいいな
>>6 >>29
即リーしない場合で打9ｍなどする場合、直接の両面以上の変化は1ｐ、北ツモのみ
1ｐ、北はまだ見えてないとして、その4枚を残り112枚（136枚-手牌14枚-ドラ表示1枚-河9枚）から
引くのは1巡あたりでは3.57％
両面変化の種をツモるのは微妙な牌も入れて3456ｍ45678ｐ2345678ｓのツモの16種61枚（4ｐとかテンパイしちゃうけど）
で54％ぐらいで、その後、その両隣と1ｐ、北をを引くのは12枚残ってるとして10.7％ぐらい（2ｓや8ｓの場合両面は3ｓか7ｓしかないけど）
中張牌を更にもう一枚ツモってくる場合とか考えたらきりがないからあんまり厳密に計算する気になれんけど、
聴牌崩して5巡以内ぐらいに再び両面以上を聴牌するのはこの前提だと
1巡で聴牌は3.75%、以降2巡11.10%、3巡19.35%、4巡27.42%、5巡34.93%になる
5巡で35％近くもあるのか、と思う人も居るかもしれないが、これはあくまで聴牌する確率である
また、即リーした場合、5巡以内に自模和了する確率は 1-(1-0.0357)^5 で16.62％
しかもこれは自模和了だけでロンは考慮に入れていない
手変わりしたところで点数は変わらないのであれば、ここで即リーしないのはもう降りた方が
一貫性がある行動と言える、和了率を下げる行為であると思われる
即リーしない場合で打9ｍなどする場合、直接の両面以上の変化は1ｐ、北ツモのみ
1ｐ、北はまだ見えてないとして、その4枚を残り112枚（136枚-手牌14枚-ドラ表示1枚-河9枚）から
引くのは1巡あたりでは3.57％
両面変化の種をツモるのは微妙な牌も入れて3456ｍ45678ｐ2345678ｓのツモの16種61枚（4ｐとかテンパイしちゃうけど）
で54％ぐらいで、その後、その両隣と1ｐ、北をを引くのは12枚残ってるとして10.7％ぐらい（2ｓや8ｓの場合両面は3ｓか7ｓしかないけど）
中張牌を更にもう一枚ツモってくる場合とか考えたらきりがないからあんまり厳密に計算する気になれんけど、
聴牌崩して5巡以内ぐらいに再び両面以上を聴牌するのはこの前提だと
1巡で聴牌は3.75%、以降2巡11.10%、3巡19.35%、4巡27.42%、5巡34.93%になる
5巡で35％近くもあるのか、と思う人も居るかもしれないが、これはあくまで聴牌する確率である
また、即リーした場合、5巡以内に自模和了する確率は 1-(1-0.0357)^5 で16.62％
しかもこれは自模和了だけでロンは考慮に入れていない
手変わりしたところで点数は変わらないのであれば、ここで即リーしないのはもう降りた方が
一貫性がある行動と言える、和了率を下げる行為であると思われる
>>22
六を４牌使ってたらドラが七になる事はないよ。
六を４牌使ってたらドラが七になる事はないよ。
>>33
一理ある
一理ある
>>33
よく気付くなぁｗ
よく気付くなぁｗ
>>33 麻雀漫画あたりじゃ良くある事だぜ！
リーチツモ裏３で軽く役満分(役満祝儀を除く）以上稼げるよね
14待ちになっちゃたらリーチするしかないだろ
42 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/11(土) 17:28:42 ID:???
>>32
そういう計算ならパーセンテージを出すために、手牌・河・ドラ表を引かないで単純に１３６牌との比較で良いと思うよ
そういう計算ならパーセンテージを出すために、手牌・河・ドラ表を引かないで単純に１３６牌との比較で良いと思うよ
>>41
すみません、書かなくてもわかると思ったんですが、もちろん(４)をツモったときの話です
すみません、書かなくてもわかると思ったんですが、もちろん(４)をツモったときの話です
オーラス４巡目西家トップと4900点差、３位と7000差
二三三四四四四(２３８８８)４５
ﾄﾞﾗ三
これはどうする？
二三三四四四四(２３８８８)４５
ﾄﾞﾗ三
これはどうする？
カンして36が先に捨てられたらチーする？
>>37
４ｐツモった時でいいんだよね？リーチするする
４ｐツモった時でいいんだよね？リーチするする
>>44 祝儀ありルールなら、ダマにしてトップになる確率をちょっと上げるより
裏とカン裏の祝儀も見込んでリーチした方が遥かにデカイ
裏とカン裏の祝儀も見込んでリーチした方が遥かにデカイ
すみません、あと>>37で即カンが多いようですが二を持つメリットってなんなんでしょう？
>>49
危険牌の先切り
危険牌の先切り
>>44
しないほうがいいかもね
しないほうがいいかもね
先切りじゃねぇや、安牌確保
>>49 2ｍそのものを持つメリットは無いけど、先にカンをすることですぐに4ｐに食いつける、
リンシャン牌がすぐ自模れる（聴牌巡目がそれだけ早くなる）ってメリットがある
リンシャン牌がすぐ自模れる（聴牌巡目がそれだけ早くなる）ってメリットがある
>>50
ちょっと意味がわからないんですが、私が言いたいのは先に二を切って両面部分が埋まるか重なるかしてからカンしたらいけないのか？ということです。
ちょっと意味がわからないんですが、私が言いたいのは先に二を切って両面部分が埋まるか重なるかしてからカンしたらいけないのか？ということです。
>>53
なるほどです、ようやく納得しました。ありがとうございました。
なるほどです、ようやく納得しました。ありがとうございました。
四が切れてるんだから他家にニｰ五待ちはないから比較的安全ということだろ
それとテンパイまでまってリンシャンカイホウつけなくてもツモればどうせ逆転だからでしょ
それとテンパイまでまってリンシャンカイホウつけなくてもツモればどうせ逆転だからでしょ
>>56
いろんな意味で意味不すぎwww
いろんな意味で意味不すぎwww
いや、わかるけど
確かに
最近変なの多すぐるｗ
二度受けは３メンチ(ry
一流タソｗ
二度受けは３メンチ(ry
一流タソｗ
>>29でﾃﾝﾊﾟｲ崩すのは配効率やらﾃﾝﾊﾟｲ確率やらの期待値計算がわかっていないと思う
それをわかった上でﾃﾝﾊﾟｲだけ取りﾘｰﾁが来たら降りると言うのならまだわかる。
が即ﾘｰありえないとぬかすやつは間違いなく負け組
それをわかった上でﾃﾝﾊﾟｲだけ取りﾘｰﾁが来たら降りると言うのならまだわかる。
が即ﾘｰありえないとぬかすやつは間違いなく負け組
ここで1つ投下
東1西家 6巡目ﾄﾞﾗ(4)
三四七八(56789)66778
東1西家 6巡目ﾄﾞﾗ(4)
三四七八(56789)66778
七八落とし
別に三色が確定してるわけじゃないけど、そこまでして赤受け残さなきゃいけないかなぁ
俺は三四落とすわ
俺は三四落とすわ
おっとごめんマンピンが先に埋まったら、ね
ターツオーバーで頭がないからこそ、ピンズとソーズに手はかけられないんじゃないか？
それもそうだな
じゃあ三四でいいや
じゃあ三四でいいや
>>70
打７は裏目がメチャクチャ多くなる可能性があるよ。
こういったターツオーバー形の２シャンテンは、連続した形や６６７７８などの複合形には手を付けない方が受けやすいケースが多い。
例えば
ａ．打七→ツモ（４）
三四（４５６７８９）６６７７８
９種２９牌 好形テンパイ＝７種２２牌
ｂ．打７→ツモ（４）→打６
三四七八（４５６７８９）６７８
８種２８牌 好形テンパイ＝４種１２牌
ｃ．打７→ツモ（４）→打四
三七八（４５６７８９）６６７８
５種１７牌 好形テンパイ＝５種１７牌
ｄ．打７→ツモ（４）→打８
三四七八（４５６７８９）６６７
４種１６牌 好形テンパイ＝４種１６牌
確実に打七（打四）にはスピード負けするよね。
同じ様に他のツモでも試してみるといい。
有利な形は殆ど無いのに、不利な形はかなりあるから。
打７は裏目がメチャクチャ多くなる可能性があるよ。
こういったターツオーバー形の２シャンテンは、連続した形や６６７７８などの複合形には手を付けない方が受けやすいケースが多い。
例えば
ａ．打七→ツモ（４）
三四（４５６７８９）６６７７８
９種２９牌 好形テンパイ＝７種２２牌
ｂ．打７→ツモ（４）→打６
三四七八（４５６７８９）６７８
８種２８牌 好形テンパイ＝４種１２牌
ｃ．打７→ツモ（４）→打四
三七八（４５６７８９）６６７８
５種１７牌 好形テンパイ＝５種１７牌
ｄ．打７→ツモ（４）→打８
三四七八（４５６７８９）６６７
４種１６牌 好形テンパイ＝４種１６牌
確実に打七（打四）にはスピード負けするよね。
同じ様に他のツモでも試してみるといい。
有利な形は殆ど無いのに、不利な形はかなりあるから。
>>71 納得した 説明うまいな
今度から単独ﾀｰﾂ払うわ
今度から単独ﾀｰﾂ払うわ
前ｽﾚは期待値と即リーで一瞬だったなw
はじめまして。赤入りはあまり慣れてませんがよろしく
マジな話、あの手は即リーだと思う。
>>71
ご理解頂き、ありがとう。
>>75
そもそも、即リーに勝る手変わりなんてそうあるもんでもないし、ただ単純に愚形だからとテンパイ外してる時点でほぼ負け組なんだよね。
特に、５０００点相当の祝儀が付くルールでは、その差は顕著に表れる。
これは数字の上でも証明されるし、今までの俺の経験上でも間違いない。
追い掛けられて打ち込む事も当然あるが、それは自分が好形テンパイで先制してもある事だし、相手が愚形で追い掛けられてもある事。
そういった様々なケースを総合的に考えて、誰よりも早く先制リーチを打つメリットが解っていれば、余程の事が無い限り手変わりを待たない方が割に合うのは容易に解る事。
ご理解頂き、ありがとう。
>>75
そもそも、即リーに勝る手変わりなんてそうあるもんでもないし、ただ単純に愚形だからとテンパイ外してる時点でほぼ負け組なんだよね。
特に、５０００点相当の祝儀が付くルールでは、その差は顕著に表れる。
これは数字の上でも証明されるし、今までの俺の経験上でも間違いない。
追い掛けられて打ち込む事も当然あるが、それは自分が好形テンパイで先制してもある事だし、相手が愚形で追い掛けられてもある事。
そういった様々なケースを総合的に考えて、誰よりも早く先制リーチを打つメリットが解っていれば、余程の事が無い限り手変わりを待たない方が割に合うのは容易に解る事。
12346778m123赤556p ドラ8m 東1西家５巡目
80 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 04:46:24 ID:???
>>79
７ｍ切り
７ｍ切り
5pはねえよｗｗ
83 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 05:05:23 ID:???
５ｐ切り？はぁ？
俺も何ひいても好形テンパイになる5p切りだな。
7m切りとかゴミかｗｗ愚形になる確率高めてどーすんだよ(笑）
7m切りとかゴミかｗｗ愚形になる確率高めてどーすんだよ(笑）
×も
○は
自演はいかんよ
○は
自演はいかんよ
86 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 05:20:35 ID:???
愚形になる確率って・・・
もしかして好形テンパイ枚数／テンパイ枚数のこと？だとしたらその確率に何の意味があるの？
もしかして好形テンパイ枚数／テンパイ枚数のこと？だとしたらその確率に何の意味があるの？
うん、これは分かりやすいね
書いてる本人だけわかってないんだろうけど
書いてる本人だけわかってないんだろうけど
こんな早朝から一流ちゃんがｗ
俺は4m
俺は4m
4mじゃない、1mかな
朝っぱらから香ばしすぎる･･･
これはノータイムうーぴん切りだね。うーぴん切れないカスどもはほっといていいんじゃない？
>>92
それもそうだなｗゴミの相手をしてた俺も馬鹿だったよｗｗじゃあもう寝るわ(笑）
それもそうだなｗゴミの相手をしてた俺も馬鹿だったよｗｗじゃあもう寝るわ(笑）
>>92 ちょ、もう自演なのか面白がってる外野の投稿なのかわけわからん
こんなひどい自演は初めて見た
ばれてないと思ってるのがまた哀愁を誘う
ばれてないと思ってるのがまた哀愁を誘う
96 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 05:34:25 ID:???
自演だけは三流以下だな
>>96
麻雀の腕は一流だぜ
麻雀の腕は一流だぜ
>>97 ちょ、「麻雀の腕は」って自演を認めるのかよｗ
>>99が釣りなのか真性のキチガイなのか判断に迷うところだ
・・・俺ら、釣られてるのかな？釣りだとしたら釣り針でかすぎるよな？
てか、あんまりからかってるとまた自演だけで100レスとか軽く行きそうだよ・・・もうやだ
てか、あんまりからかってるとまた自演だけで100レスとか軽く行きそうだよ・・・もうやだ
そろそろ何切るやろうぜｗ
>>79は俺は一切りかな
>>79は俺は一切りかな
７ｍ切りがよさそうだけど
１ｍ切っちゃうかな
１ｍ切っちゃうかな
受け広く一切り
５ｐってｗｗｗ
一流タソｗｗｗ
５ｐってｗｗｗ
一流タソｗｗｗ
一番受け広いのは7m
打点ならイッツーとドラ含みイーペー両方残る6p
手の内にドラ2枚あるし7m切りかなー
打点ならイッツーとドラ含みイーペー両方残る6p
手の内にドラ2枚あるし7m切りかなー
みんな、一流シェルターを作るんだ！
次の出現時刻予想は昼過ぎもしくは新しい問題が出たときとみる
次の出現時刻予想は昼過ぎもしくは新しい問題が出たときとみる
>>79
勝負手だけに七切りは二引きでgdgdになるかもしれないのが気になる。
(即リーは惜しいし仮テンは手変わり狭いしツモ切りは三引きでまた迷う)
一切り後の(4)引きは仮テンで問題ないから一切りかな。
勝負手だけに七切りは二引きでgdgdになるかもしれないのが気になる。
(即リーは惜しいし仮テンは手変わり狭いしツモ切りは三引きでまた迷う)
一切り後の(4)引きは仮テンで問題ないから一切りかな。
七かなぁ
一切りは47p引いたとき辛くね？
一切りは47p引いたとき辛くね？
4pはともかくなんで7pツモでつらいんだよ
似たような感じの問題ですまないが
2344m1234567p556s
東一局西家ﾄﾞﾗ3m
2344m1234567p556s
東一局西家ﾄﾞﾗ3m
↑↑同じく5巡目程度でお願いします
>>111
4m
4m
>>111
４ｍ切るかなあ。ドラが３ｍなだけに６ｓ切りと迷うけど。
４ｍ切るかなあ。ドラが３ｍなだけに６ｓ切りと迷うけど。
116 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 07:24:07 ID:???
>>111
僕も４ｍ切りに一票。巡目が遅かったらテンパイ枚数重視でドラツモにも対応できる６ｓ切りもいいね。
僕も４ｍ切りに一票。巡目が遅かったらテンパイ枚数重視でドラツモにも対応できる６ｓ切りもいいね。
前ｽﾚから見てきたがなんでｷﾁｶﾞｲが沸いてんだ
何切るｽﾚはｷﾁｶﾞｲだらけの麻雀板の中でまともに機能していた数少ないｽﾚなんだからここでまで荒らすなよ。
荒らしたければ他のｽﾚでやれ。そして新参はｽﾙｰｽｷﾙを身に付けてくれ
しばらく前に荒らしが騒いでたときは住民みんなが生暖かくｽﾙｰしてすぐいなくなったのに。
相手しなければ飽きて消えるからまともに議論したいと思う人間はｽﾙｰの徹底を頼むよ
何切るｽﾚはｷﾁｶﾞｲだらけの麻雀板の中でまともに機能していた数少ないｽﾚなんだからここでまで荒らすなよ。
荒らしたければ他のｽﾚでやれ。そして新参はｽﾙｰｽｷﾙを身に付けてくれ
しばらく前に荒らしが騒いでたときは住民みんなが生暖かくｽﾙｰしてすぐいなくなったのに。
相手しなければ飽きて消えるからまともに議論したいと思う人間はｽﾙｰの徹底を頼むよ
>>117
あいつのタチの悪さは一応持論を述べた上で自分と違う意見の奴を煽ってくるから厄介なんだよな。スルーしたいのは山々なんだが。
あいつのタチの悪さは一応持論を述べた上で自分と違う意見の奴を煽ってくるから厄介なんだよな。スルーしたいのは山々なんだが。
1223m22889p13赤5s西西
東一東家五巡目ドラは4m
場には1m2m1p12s西が一枚ずつ切れてます
東一東家五巡目ドラは4m
場には1m2m1p12s西が一枚ずつ切れてます
120 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/12(日) 08:03:43 ID:???
2ｍ･･･と思ったが、微かに七対子見えるのと2ｓ受けは嬉しく無いから1ｓ
>>111
ノータイム5s切りだろ。
4m切りとか・・愚形厨の多さにビックリだわｗｗ朝から笑い過ぎて腹いて～(笑）
>>121
何切っても大差ないね。好形テンパイが見込めないので一応役ありになる七対子目指して3mあたりを切る。
そしてここでも面子手を考えるゴミがいることにビックリだｗわかってまちゅか？面子手だとほぼ愚形でしかリーチいけないんだぜ？好形になるまで何巡かかると思うんだよ(笑）(笑）
ノータイム5s切りだろ。
4m切りとか・・愚形厨の多さにビックリだわｗｗ朝から笑い過ぎて腹いて～(笑）
>>121
何切っても大差ないね。好形テンパイが見込めないので一応役ありになる七対子目指して3mあたりを切る。
そしてここでも面子手を考えるゴミがいることにビックリだｗわかってまちゅか？面子手だとほぼ愚形でしかリーチいけないんだぜ？好形になるまで何巡かかると思うんだよ(笑）(笑）
わざと誤回答してるようにしか見えない
>>123
笑わせるなよｗｗまずお前が誤回答してる件(笑）
笑わせるなよｗｗまずお前が誤回答してる件(笑）
>>122
禿同。うーそう切ったらﾃﾝﾊﾟｲのときに100%好形になるのに気づかない人たちが多いのはかわいそうだよねｗ
禿同。うーそう切ったらﾃﾝﾊﾟｲのときに100%好形になるのに気づかない人たちが多いのはかわいそうだよねｗ
5s→テンパイ枚数23枚 いずれも良形
4m→テンパイ枚数46枚 そのうち32枚が良形
4m→テンパイ枚数46枚 そのうち32枚が良形
128 ：元メン：2009/07/12(日) 09:09:36 ID:aQyhKieD
>>126って四切り優位が証明されたんじゃね？
>>129
お前馬鹿かｗ4m切りは３割の確率で愚形になるんだぜ？ﾋﾟﾝｽﾞひいてしょーもない仮ﾃﾝとってマゴマゴして流局する姿が目に浮かぶわｗｗ
お前馬鹿かｗ4m切りは３割の確率で愚形になるんだぜ？ﾋﾟﾝｽﾞひいてしょーもない仮ﾃﾝとってマゴマゴして流局する姿が目に浮かぶわｗｗ
ピンズで嫌なのは3pくらいだな・・・
9pツモはイッツーがあるし
まあ3p引いたとしても即リーかツモ切りするけど
テンパイ取ってダマはありえんｗ
9pツモはイッツーがあるし
まあ3p引いたとしても即リーかツモ切りするけど
テンパイ取ってダマはありえんｗ
133 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/12(日) 09:24:43 ID:TtN/U4KS
6s切りは16種51枚
好形が8種24枚、愚形が8種27枚(2mで断ヤオ一盃口、6mで断ヤオ、9pで一通確定)
4m切りは14種46枚
好形が10種32枚、愚形が4種14枚(9pで一通、6s8sで断ヤオ確定)
5s切りは7種23枚、全部好形
4m切りは受け入れ枚数も多い上に七割近く好形、愚形でも2p以外は役有りダマでの変化待ちが可能。さすがにこれは4m切りだろ。
好形が8種24枚、愚形が8種27枚(2mで断ヤオ一盃口、6mで断ヤオ、9pで一通確定)
4m切りは14種46枚
好形が10種32枚、愚形が4種14枚(9pで一通、6s8sで断ヤオ確定)
5s切りは7種23枚、全部好形
4m切りは受け入れ枚数も多い上に七割近く好形、愚形でも2p以外は役有りダマでの変化待ちが可能。さすがにこれは4m切りだろ。
3pじゃねーや2pな
>>126
＞5s→テンパイ枚数23枚 いずれも良形
＞4m→テンパイ枚数46枚 そのうち32枚が良形
＞>>126
＞なるほど、5s切り優位が数字の上でも証明されたわけだ。
＞4m切りとか好形確率が７割弱しかねーじゃんｗｗ
もうこの人の思考回路自体がさ。
＞5s→テンパイ枚数23枚 いずれも良形
＞4m→テンパイ枚数46枚 そのうち32枚が良形
＞>>126
＞なるほど、5s切り優位が数字の上でも証明されたわけだ。
＞4m切りとか好形確率が７割弱しかねーじゃんｗｗ
もうこの人の思考回路自体がさ。
22344m2345s334赤55p ドラ9m 東1西家6巡目
>>140
下三色に吹いたww
下三色に吹いたww
反応してるやつは>>117を3回読め
何切るｽﾚのﾚﾍﾞﾙ的にありえない意見は釣りか荒らしと見てｽﾙｰするべき
何切るｽﾚのﾚﾍﾞﾙ的にありえない意見は釣りか荒らしと見てｽﾙｰするべき
>>144
ﾄﾞﾗの振り替えは出来るけど(47)ﾂﾓは実質1手ﾛｽだしﾋﾟﾝｽﾞで頭を作る変化がかなり減るんじゃ
ﾄﾞﾗの振り替えは出来るけど(47)ﾂﾓは実質1手ﾛｽだしﾋﾟﾝｽﾞで頭を作る変化がかなり減るんじゃ
ここ本当に荒れやすいね(笑)
もう二度と来ないわ、性根腐った廃人の集まりみたいにあおりに次ぐあおり、荒しスルー出来ない奴も荒し、荒しは無視しろよ
もう二度と来ないわ、性根腐った廃人の集まりみたいにあおりに次ぐあおり、荒しスルー出来ない奴も荒し、荒しは無視しろよ
だな。
前スレの三面張といい、一流といい、>>140の回答といい、何切るスレのレベルじゃないわな。
前スレの三面張といい、一流といい、>>140の回答といい、何切るスレのレベルじゃないわな。
先月のおばかミーコによると愚系安手の即リーはダメらしいよ
>>149
何でダメなの
何でダメなの
てかおばかミーコの世界は祝儀含めて考えない場合でしょ？
あの漫画に祝儀が出てきたことはないだろ
このスレで議論してるルールとしての前提そのものが違うし
あの漫画に祝儀が出てきたことはないだろ
このスレで議論してるルールとしての前提そのものが違うし
>>152 正論
っていうかなんで漫画を鵜呑みにしなきゃいけないんだよｗ
お前らプロ馬鹿にしてるのに片山は馬鹿にしないのか
いやたしかにオバカミーコは初心者にやさしい本だとは思うけどさ
ここでオバカミーコでどうのこうのっていうのは違うだろ
っていうかなんで漫画を鵜呑みにしなきゃいけないんだよｗ
お前らプロ馬鹿にしてるのに片山は馬鹿にしないのか
いやたしかにオバカミーコは初心者にやさしい本だとは思うけどさ
ここでオバカミーコでどうのこうのっていうのは違うだろ
東１局 西家 ドラ九
三赤五七②③⑦⑧⑨１１６７８ ツモ二
三赤五七②③⑦⑧⑨１１６７８ ツモ二
>>154 ツモ切り
祝儀麻雀だとそうなるんだろうな。
6p切ると47mの形で残るのが気に食わんのだよな
だったら1mでいいか、と思ってしまう
だったら1mでいいか、と思ってしまう
>>161
>>162
ａ．打（６）
一二三四六七七八（１２３赤５５）
１０種２９牌 好形テンパイ＝６種１９牌
ｂ．打一
二三四六七七八（１２３赤５５６）
１０種３２牌 好形テンパイ＝７種２１牌
ｃ．打七
一二三四六七八（１２３赤５５６）
１２種３９牌 好形テンパイ＝７種２３牌
打点は高いに超した事はないが、赤１・ドラ１あれば打点向上より如何に早くリーチを打てるか？の方が重要。
テンパイチャンスも好形テンパイチャンスも劣る選択を敢えてする必要は無い。
>>162
ａ．打（６）
一二三四六七七八（１２３赤５５）
１０種２９牌 好形テンパイ＝６種１９牌
ｂ．打一
二三四六七七八（１２３赤５５６）
１０種３２牌 好形テンパイ＝７種２１牌
ｃ．打七
一二三四六七八（１２３赤５５６）
１２種３９牌 好形テンパイ＝７種２３牌
打点は高いに超した事はないが、赤１・ドラ１あれば打点向上より如何に早くリーチを打てるか？の方が重要。
テンパイチャンスも好形テンパイチャンスも劣る選択を敢えてする必要は無い。
ちなみに、こういったものをロジックで捉えておくと応用が利く。
一二三四（４赤５５７８９）６７７８ ドラ８
この場合、テンパイチャンスの差は狭まるものの、最も好形テンパイ確率が高くなるのは打７となる。
つまり、いちいち悩まずに毎回中ぶくれ順子をほぐすのが最も手広くなると覚えておけばいいので、ノータイムで打てるようになる。
こういった差は必ず実力差として生まれるよ。
一二三四（４赤５５７８９）６７７８ ドラ８
この場合、テンパイチャンスの差は狭まるものの、最も好形テンパイ確率が高くなるのは打７となる。
つまり、いちいち悩まずに毎回中ぶくれ順子をほぐすのが最も手広くなると覚えておけばいいので、ノータイムで打てるようになる。
こういった差は必ず実力差として生まれるよ。
一五八①③⑤⑦⑧⑨１１５６ ツモ７
一五八③④⑤⑦⑧⑨１１５６ ツモ７
どちらも 東1東家 ドラ③ 4巡目
一五八③④⑤⑦⑧⑨１１５６ ツモ７
どちらも 東1東家 ドラ③ 4巡目
一以外選択肢あるの？
なかなかいい説明だな
まぁ７がいいのは即効わかるが
一二三四（４赤５５７８９）６７８ ツモ７ときて
実際に打っててノータイムで７を切れる自信はないな
まぁ７がいいのは即効わかるが
一二三四（４赤５５７８９）６７８ ツモ７ときて
実際に打っててノータイムで７を切れる自信はないな
6778が強い形ってことを感覚的に知ってるからどうもねｗｗ
こういうのってドラが７のときも７切った方がいいの？
ドラ引きテンパイ時の打点が大きいから、
七じゃなくてもいいだろ
七じゃなくてもいいだろ
一二三四＋556
頭がないときはこの形がいいんわけだ
頭がないときはこの形がいいんわけだ
http://uploader.jpn.org/up/img/img-box/img20090712181636.jpg
（下家は6巡目に8ｍポン、打1ｍです。）
この時は7m単騎のほうがあがれそうと思って
3sツモ切りしたんですが
巡目が深く、索子も高いので7m切りのほうがいいかも？とも
思えてきました。
何切りますか？
（下家は6巡目に8ｍポン、打1ｍです。）
この時は7m単騎のほうがあがれそうと思って
3sツモ切りしたんですが
巡目が深く、索子も高いので7m切りのほうがいいかも？とも
思えてきました。
何切りますか？
2m対子落とし
フリーだったらもはやリーチしてる自信がある
>>166
いや、その形の場合４ｐ切りと７ｓ切りはテンパイ枚数、好形テンパイ枚数一緒のはずです。つまり、ドラが字牌とかならテンパイ枚数で４ｐ切りが１枚多い形です。（好形テンパイ枚数は一緒、テンパイには一応悪形仮テンも含める）
で、>>79の場合マンズの中ぶくれ形の他にマンズの形を持っているので例えば５ｍが有効牌としてかぶってる分、マンズを切る方が効率がいいことになります。
説明下手くそで申し訳ないですが、結論言うと>>166の形では枚数に大差はないので好みと場況次第で打牌を選択すればいいかと。
いや、その形の場合４ｐ切りと７ｓ切りはテンパイ枚数、好形テンパイ枚数一緒のはずです。つまり、ドラが字牌とかならテンパイ枚数で４ｐ切りが１枚多い形です。（好形テンパイ枚数は一緒、テンパイには一応悪形仮テンも含める）
で、>>79の場合マンズの中ぶくれ形の他にマンズの形を持っているので例えば５ｍが有効牌としてかぶってる分、マンズを切る方が効率がいいことになります。
説明下手くそで申し訳ないですが、結論言うと>>166の形では枚数に大差はないので好みと場況次第で打牌を選択すればいいかと。
ツモ切りでいいんじゃねーの
45sは生牌みたいだし
45sは生牌みたいだし
>>174
３ｓ切りで天鳳ならダマ
３ｓ切りで天鳳ならダマ
181 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/07/12(日) 21:45:15 ID:???
>>181
あんただれ？
あんただれ？
オーラス親 トップと１０００点差の２着
６７８ｍ赤５５６７８ｐ２４６７８ｓ ドラ７ｓ
先週初めてピンで祝儀５００円の店で打ってきた。
これ思わずダマにしてしまったんだが祝儀優先で曲げた方がよかったかな？
打ち慣れてる知人との話とかこのスレで勉強させてもらったことから考えると、役ありでも曲げた方がいいらしいことはわかってるんだけど、
こういう役あり打点充分の愚形手はどっちがいいんだろうと（良形だったら曲げてた）。
和了優先でトップ率と素点もらえる確率を高くするのと、ややツモりにくい愚形手でも祝儀優先するのと
どっちが長い目でみて得かっていう話なんだが・・・アドバイス求む。
６７８ｍ赤５５６７８ｐ２４６７８ｓ ドラ７ｓ
先週初めてピンで祝儀５００円の店で打ってきた。
これ思わずダマにしてしまったんだが祝儀優先で曲げた方がよかったかな？
打ち慣れてる知人との話とかこのスレで勉強させてもらったことから考えると、役ありでも曲げた方がいいらしいことはわかってるんだけど、
こういう役あり打点充分の愚形手はどっちがいいんだろうと（良形だったら曲げてた）。
和了優先でトップ率と素点もらえる確率を高くするのと、ややツモりにくい愚形手でも祝儀優先するのと
どっちが長い目でみて得かっていう話なんだが・・・アドバイス求む。
184 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 00:06:02 ID:???
オーラスってのがかなり微妙ではあるね
アガリ連チャンなのかテンパイ連チャンなのか
さらにはテンパイやめあるのかでも変わってくる
テンパイ連ちゃん＆テンパイやめありとかならリーチの
方が有利だと思う
打点十分な愚形でも曲げるほうが得なことはけっこう多い
けどオーラスが近づくと特に役あり愚形の場合はリーチ判断は
かなりむずかしくなってくる
アガリ連チャンなのかテンパイ連チャンなのか
さらにはテンパイやめあるのかでも変わってくる
テンパイ連ちゃん＆テンパイやめありとかならリーチの
方が有利だと思う
打点十分な愚形でも曲げるほうが得なことはけっこう多い
けどオーラスが近づくと特に役あり愚形の場合はリーチ判断は
かなりむずかしくなってくる
>>184
テンパイ連荘＋テンパイやめありです。なるほどリーチ有利ですか。
出あがりでも単純計算でトップのオカウマ分と１２０００点で１２００円（＋祝儀５００円）もらえると思ったら
愚形だしダマ有利かなと感じてしまいました。
結果的に流局して罰符でトップ取れたことを考えてもこのルールこの点差なら多少和了率下がっても
リーチして祝儀可能性増やすのは有利と言えそうですね。
こういうリーチ判断は条件が変わればまた変わりそうですし、難しいです。やはり数打っていく中で学ぶしかないのでしょうね。
テンパイ連荘＋テンパイやめありです。なるほどリーチ有利ですか。
出あがりでも単純計算でトップのオカウマ分と１２０００点で１２００円（＋祝儀５００円）もらえると思ったら
愚形だしダマ有利かなと感じてしまいました。
結果的に流局して罰符でトップ取れたことを考えてもこのルールこの点差なら多少和了率下がっても
リーチして祝儀可能性増やすのは有利と言えそうですね。
こういうリーチ判断は条件が変わればまた変わりそうですし、難しいです。やはり数打っていく中で学ぶしかないのでしょうね。
187 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/07/13(月) 00:51:33 ID:???
>>182
どうもです。間近です
どうもです。間近です
188 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 00:53:44 ID:???
>>185
いや、テンパイ連チャン＆テンパイやめありの場合２着目の親の
リーチがきた時のトップ目の対処法ってかなり難しくなるんだよね
なんでリーチ有利って言うのは祝儀面だけじゃなくトップを取るって
目的に対しても有利って意味ね
特に３着目がそんなに大きく離れていない場合は３着落ちまで
あるしね
リーチに対して回るなりオリてもらえばツモれなくてもトップの
可能性も十分ある
いや、テンパイ連チャン＆テンパイやめありの場合２着目の親の
リーチがきた時のトップ目の対処法ってかなり難しくなるんだよね
なんでリーチ有利って言うのは祝儀面だけじゃなくトップを取るって
目的に対しても有利って意味ね
特に３着目がそんなに大きく離れていない場合は３着落ちまで
あるしね
リーチに対して回るなりオリてもらえばツモれなくてもトップの
可能性も十分ある
>>188
メンツの性格次第ってことだな
メンツの性格次第ってことだな
リーチするにしてもしないにしても祝儀目当てのリーチはしないな
191 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 01:09:54 ID:???
>>189
データがある訳じゃないからあくまでも経験則に
なっちゃうけどリーチの方がトップ率高いと思う
広くなる手変わりが５だけ
２クッション置いてもせいぜいリャンメンがいいところで
２４縦引いてピンズ変わりは薄すぎる
また待ちが３でしょ？場況的にヤミならタダみたいな状況なら
ヤミの方がいいだろうけどね
ルール的にアガリ連チャンの場合の方が悩むね
データがある訳じゃないからあくまでも経験則に
なっちゃうけどリーチの方がトップ率高いと思う
広くなる手変わりが５だけ
２クッション置いてもせいぜいリャンメンがいいところで
２４縦引いてピンズ変わりは薄すぎる
また待ちが３でしょ？場況的にヤミならタダみたいな状況なら
ヤミの方がいいだろうけどね
ルール的にアガリ連チャンの場合の方が悩むね
192 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 01:13:27 ID:???
>>190
一応俺基準だとオーラスは
・トップがある程度安泰
・待ちがそこそこいい
・リーチ棒で点棒状況が激変しない
・役がない
このあたりを考えて曲げるかどうか判断する
つまりはある程度余裕のあるトップ目だったら
チップ抜きにいきます
一応俺基準だとオーラスは
・トップがある程度安泰
・待ちがそこそこいい
・リーチ棒で点棒状況が激変しない
・役がない
このあたりを考えて曲げるかどうか判断する
つまりはある程度余裕のあるトップ目だったら
チップ抜きにいきます
>>183
100％曲げない
曲げる奴はド下手
点数差にもよるが、ラスは基本おりない
３位も満貫出上がりで２位が見えるか、満直でトップが見えるなら押してくるかも知れない
２位も３位と12000点以上離れてるなら死んでも２位と考えて押してくるかも知れない
こんな状況で、５ｓ引きを捨てるリーチはありえない
100％曲げない
曲げる奴はド下手
点数差にもよるが、ラスは基本おりない
３位も満貫出上がりで２位が見えるか、満直でトップが見えるなら押してくるかも知れない
２位も３位と12000点以上離れてるなら死んでも２位と考えて押してくるかも知れない
こんな状況で、５ｓ引きを捨てるリーチはありえない
書いてませんでしたが９ｓ切ってますので５ｓ引きはフリテンです。
正確な点数はちょっと思い出せませんが、１位と２位（４００００点と少し）、３位と４位（１００００点前後）が並んでるような状況です。
リーチした方がトップ率が高いという意見は意外でした。
反対に>>193 >>194みたいな意見もあるので難しく、また面白いところでもあります。
正確な点数はちょっと思い出せませんが、１位と２位（４００００点と少し）、３位と４位（１００００点前後）が並んでるような状況です。
リーチした方がトップ率が高いという意見は意外でした。
反対に>>193 >>194みたいな意見もあるので難しく、また面白いところでもあります。
リーチは無い、祝儀、祝儀と言うと麻雀下手になるよ
この愚形ダマなら良いがリーチすると2着目と同点になっちゃうじゃん、テンパイ取られたら上家優先なら2着になるよ
この愚形ダマなら良いがリーチすると2着目と同点になっちゃうじゃん、テンパイ取られたら上家優先なら2着になるよ
二人以上攻めて来るならリーチのほうが得とか聞いたことあるんだが
もしそうなら1位と4位はほぼ攻めてくるからリーチが得なのか？
もしそうなら1位と4位はほぼ攻めてくるからリーチが得なのか？
>>196
自分２着目です。
自分２着目です。
199 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 02:29:01 ID:???
>>195
自分があがりきる（流局自分テンパイトップ目ノーテンもあるけどね）しかほぼトップが望めない状況だからね
結局ヤミでこぼれる可能性とヤミで全員前で他にあがられる可能性を考えるとリーチの方がいいように思う
まぁみんな前に出てくるって前提ならそれこそリーチでいいんだけどね
逆に１４とか６９とかこぼれそうで役アリならチップ無視でトップとりにいく
自分があがりきる（流局自分テンパイトップ目ノーテンもあるけどね）しかほぼトップが望めない状況だからね
結局ヤミでこぼれる可能性とヤミで全員前で他にあがられる可能性を考えるとリーチの方がいいように思う
まぁみんな前に出てくるって前提ならそれこそリーチでいいんだけどね
逆に１４とか６９とかこぼれそうで役アリならチップ無視でトップとりにいく
200 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 02:33:27 ID:???
201 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/13(月) 04:34:43 ID:???
自分はリーチ打てませんね。
ちょぱさんが言ってるのは、面前役ありテンパイのときリーチの和了確率＞ダマの和了確率（祝儀関係なしに純粋な和了率、オーラスの場合も含めて）ってことなんですかね？
ちょぱさんが言ってるのは、面前役ありテンパイのときリーチの和了確率＞ダマの和了確率（祝儀関係なしに純粋な和了率、オーラスの場合も含めて）ってことなんですかね？
９ｓ捨ててるんならリーチだな
手変わりないし誰に放銃しても２位だろうし、どうせダマでもリーチでも１、４位から出てくる牌は変わらないだろうから
手変わりないし誰に放銃しても２位だろうし、どうせダマでもリーチでも１、４位から出てくる牌は変わらないだろうから
203 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/13(月) 05:03:06 ID:???
すんません、>>195の状況を読んでませんでした。
確かにこの場合はリーチでもよさそうですね。
確かにこの場合はリーチでもよさそうですね。
リーチした方がトップ率高いって事は無いだろ？
相手がうまく降りなきゃのはなしだし、リーチしてもし現物打たれて回されたらどうだろう？
別にトップはケイテントップ何だろ？それならラス目しかツッパらない可能性だってあるし
断然ダマ、祝儀欲張りたいならリーチだけど競技麻雀なら100回あったら80回はダマだね
相手がうまく降りなきゃのはなしだし、リーチしてもし現物打たれて回されたらどうだろう？
別にトップはケイテントップ何だろ？それならラス目しかツッパらない可能性だってあるし
断然ダマ、祝儀欲張りたいならリーチだけど競技麻雀なら100回あったら80回はダマだね
で、その20回を聞かせてもらいてえもんだ
ダマでもリーチでもトップとる可能性は微差しかないように感じるから
チップあるぶんリーチが有利だとは思うけど
明確な差がないんだから別にどっちでもいいんじゃね？
とりあえずリーチは１００％ないと断言するのはありえないな
チップあるぶんリーチが有利だとは思うけど
明確な差がないんだから別にどっちでもいいんじゃね？
とりあえずリーチは１００％ないと断言するのはありえないな
100%無いな
俺はだよ、俺は100%ダマだ。
リーチして、出ないで手を開いてカン3mテンパイとか恥ずかしくて出来ないし
俺はだよ、俺は100%ダマだ。
リーチして、出ないで手を開いてカン3mテンパイとか恥ずかしくて出来ないし
よく恥ずかしいとか言う奴いるけど
愚兄を恥ずかしいとか言ってる奴が恥ずかしいということに気づけよ
愚兄を恥ずかしいとか言ってる奴が恥ずかしいということに気づけよ
俺もダマ派。
リーチした方が上がりやすい上がり何て無いと思ってるから
リーチした方が上がりやすい上がり何て無いと思ってるから
213 ：元メン：2009/07/13(月) 09:04:09 ID:XNDszUk+
ダマ
トップ目…何がなんでもあがりかテンパイに向かう
→リーチかけてもかけなくても変わらない。
3着目…降りる可能性あり→リーチかけたことで出なくなるかも？
ラス…かなりのクソ手以外は押す
→変わらない。
と思うのでリーチしないなぁ。
トップ目…何がなんでもあがりかテンパイに向かう
→リーチかけてもかけなくても変わらない。
3着目…降りる可能性あり→リーチかけたことで出なくなるかも？
ラス…かなりのクソ手以外は押す
→変わらない。
と思うのでリーチしないなぁ。
「テンパイ連チャン＆テンパイやめあり」だとリーチも考えられるけど、
二着もテンパイで流局の時にはトップから転落するわけだから、どうかな
という気がする。
二着もテンパイで流局の時にはトップから転落するわけだから、どうかな
という気がする。
あ、違うわ。
自分の方が二着なんだな。
やはりリーチは微妙、ダマの方がよさげ。
祝儀の事は別としてだけど。
自分の方が二着なんだな。
やはりリーチは微妙、ダマの方がよさげ。
祝儀の事は別としてだけど。
>>183
リーチしてツモって祝儀１５０００点＋５０００点（約３分の１で裏ドラ）よりも、オカの２００００点＋ウマの２００００～５００００点を取れる確率を上げたい。
よってダマ。
受け入れ広げる手代わりが無いわけでもないしな。
リーチしてツモって祝儀１５０００点＋５０００点（約３分の１で裏ドラ）よりも、オカの２００００点＋ウマの２００００～５００００点を取れる確率を上げたい。
よってダマ。
受け入れ広げる手代わりが無いわけでもないしな。
>>216
ダマでもツモ祝儀15000点相当の確率はそんなに変わらないんじゃない？
ダマでもツモ祝儀15000点相当の確率はそんなに変わらないんじゃない？
218 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 11:01:36 ID:???
つうか問題とカキコをきっちり読んでからレスしろよ・・・
>>201
ちなみに俺は９切ってますってのを聞く前の時点でリーチって思ってる
>>213
ヤミを選択した場合３着目も真っすぐ前になる
トップ目・４着目は基本前だとは思うけど実際にその状況になったとき親リーチが入ってるか入ってないかでまったく同じかどうかだよね
親リーにぶちこむとさらに２Ｋほど支払いが増える可能性あるしリーチないのとまったく同じにはならないと思ってる
>>201
ちなみに俺は９切ってますってのを聞く前の時点でリーチって思ってる
>>213
ヤミを選択した場合３着目も真っすぐ前になる
トップ目・４着目は基本前だとは思うけど実際にその状況になったとき親リーチが入ってるか入ってないかでまったく同じかどうかだよね
親リーにぶちこむとさらに２Ｋほど支払いが増える可能性あるしリーチないのとまったく同じにはならないと思ってる
リーチ打ったからからといってダマとさほど上がり率が変わらないように思うから
祝儀やただ単に打点をあげることによって収支をあげたいと思うからリーチ打つ
祝儀やただ単に打点をあげることによって収支をあげたいと思うからリーチ打つ
221 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 12:45:50 ID:???
手を遅らせることができるってこと
最初の方に書いてるけどダマでいることでこぼれやすい待ちならダマの方がもちろんいい
カン３って待ちがダマでこぼれるメリットよりもこぼれず他家に手をすすめられてあがられるデメリットが大きいと思う
最初の方に書いてるけどダマでいることでこぼれやすい待ちならダマの方がもちろんいい
カン３って待ちがダマでこぼれるメリットよりもこぼれず他家に手をすすめられてあがられるデメリットが大きいと思う
222 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 12:48:06 ID:???
ここまで誰も触れてないけど一応俺の中では８順目くらいで考えてる
リーチ無しで真っ直ぐだったらポロっと出てた3が、
リーチ掛った事で出が遅くなり、周りにくっついて使い切られちゃうって事もあると思う
リーチ掛った事で出が遅くなり、周りにくっついて使い切られちゃうって事もあると思う
でも逆に言えば、３って孤立牌でリーチされてなかったら切るけどリーチされてたら
ある程度抑えてその周辺での手組みができないかまわせる牌でもあるよね
序盤ならまだしも８順目とかなら尚更３あたりも整理される頃合だし
ある程度抑えてその周辺での手組みができないかまわせる牌でもあるよね
序盤ならまだしも８順目とかなら尚更３あたりも整理される頃合だし
この問題はオーラスじゃなくてダマでハネマンある愚形をリーチするかって
事と同じような事じゃない。
祝儀を考えなければ。
ここで和了ればトップ確定ってところから見るとそれよりも重要な和了りだよね。
流局した時一人聴牌って事の可能性にはあまり期待できないということも考えると
ダマの方がいいような気がするが。
事と同じような事じゃない。
祝儀を考えなければ。
ここで和了ればトップ確定ってところから見るとそれよりも重要な和了りだよね。
流局した時一人聴牌って事の可能性にはあまり期待できないということも考えると
ダマの方がいいような気がするが。
>>221
手を遅らせる＝他家のアガリ率は減るんだろうけどさ、そのことが自分のアガリ率を高めるの？
ツモる回数（あがる回数じゃなく、山から牌を取る回数）は増えるかもしれないけどロン率は明らかに減るから一概には言えないと思うんだけど、どうだろ？
手を遅らせる＝他家のアガリ率は減るんだろうけどさ、そのことが自分のアガリ率を高めるの？
ツモる回数（あがる回数じゃなく、山から牌を取る回数）は増えるかもしれないけどロン率は明らかに減るから一概には言えないと思うんだけど、どうだろ？
前提としてカン3sを1点読みなんて不可能ってのがある。
3sが止まるんだったら他に少なくとも10種以上止まってしまう牌があるはず。
ただのカンチャン待ちをあたかも13面待ちに見せてしまうのがリーチの効果。
3sが止まるんだったら他に少なくとも10種以上止まってしまう牌があるはず。
ただのカンチャン待ちをあたかも13面待ちに見せてしまうのがリーチの効果。
それなら相手の手を遅らせるってのもよくわかるな
四人全員の立場になって考えて色々シミュレートした結果
俺の中ではダマが正解になりました
俺の中ではダマが正解になりました
カン3sみたいな愚形でリーチは馬鹿のやることだろ。到底理解出きない
限られた情報の中で選べ
脳内で妄想を膨らませ答えを導き出すんだ
脳内で妄想を膨らませ答えを導き出すんだ
トップが絶対降りられない状況にするだけでも立直の価値アリと思うんだけど
234 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 13:36:52 ID:???
>>224
カン３でオープンリーチする訳じゃないからね
逆にいうとこぼれた３がこぼれなかったってことは
こぼれる（４）がこぼれないとか五がこぼれないとか
って言う縛りになる訳で
>>225
最初の前提がまったく違う
ちなみにオーラス・ラス前じゃなければ何も迷うことなく曲げる
まぁこれに関しても色々ケチはつくだろうけどねｗ
>>226
他家のアガリ率を減らせることが一番重要じゃない？
最悪流局しても他家にあがられるよりはマシ
カン３でオープンリーチする訳じゃないからね
逆にいうとこぼれた３がこぼれなかったってことは
こぼれる（４）がこぼれないとか五がこぼれないとか
って言う縛りになる訳で
>>225
最初の前提がまったく違う
ちなみにオーラス・ラス前じゃなければ何も迷うことなく曲げる
まぁこれに関しても色々ケチはつくだろうけどねｗ
>>226
他家のアガリ率を減らせることが一番重要じゃない？
最悪流局しても他家にあがられるよりはマシ
>>230
とりあえずおまえには祝儀麻雀は向いてないみたいだからROMってろよ
オーラスでカン３ｓリーチ打つか打たないかは別として
おまえのその発言はまちがいなく祝儀麻雀では負け組なんだよ
だいたい祝儀麻雀じゃなくても愚形でリーチかけてこない相手なんか全然怖くないんだよ
とりあえずおまえには祝儀麻雀は向いてないみたいだからROMってろよ
オーラスでカン３ｓリーチ打つか打たないかは別として
おまえのその発言はまちがいなく祝儀麻雀では負け組なんだよ
だいたい祝儀麻雀じゃなくても愚形でリーチかけてこない相手なんか全然怖くないんだよ
まーた雑魚がなんかほざきはじめちゃったよ（笑）
このスレ終わってんな～
このスレ終わってんな～
>>234
そうなの？俺の場合は他家にアガられるのも流局するのも同じと捉えるのでその辺の思考の違いなのかな。
あと、ちょぱの理論だとあの問題の状況で例えばカン３待ちが場に２枚、３枚、４枚とか切れてたときでもリーチが優位ってことでOK？
そうなの？俺の場合は他家にアガられるのも流局するのも同じと捉えるのでその辺の思考の違いなのかな。
あと、ちょぱの理論だとあの問題の状況で例えばカン３待ちが場に２枚、３枚、４枚とか切れてたときでもリーチが優位ってことでOK？
普通はダマだな
リーチにいく理由がない
単細胞ツッパ君はリーチしたくて仕方ないんだろうがｗ
リーチにいく理由がない
単細胞ツッパ君はリーチしたくて仕方ないんだろうがｗ
まともなコテがちょぱくらいしかいない今
ちょぱの回答があっているかは別としてちょぱの意見は非常に参考になる
ちょぱの回答があっているかは別としてちょぱの意見は非常に参考になる
ダマにして自分のあがり率を上げることで他家のあがり率を下げることになるね
こんなこと言ってたらきり無いけどｗ
こんなこと言ってたらきり無いけどｗ
241 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 13:53:04 ID:???
>>237
今回の場合条件的には流局OKじゃない？
つうかリーチ行くのは流局を目的とする訳じゃないんだから
場３とか場４とかでリーチ行く訳ないじゃないか・・・
場２だといくいかないってけっこう決めにくいね
逆にソーズの下が安い状況なら最初の前提にある
ポロっと出てきそうな待ちになってる訳だからヤミもありじゃないかな？
今回の場合条件的には流局OKじゃない？
つうかリーチ行くのは流局を目的とする訳じゃないんだから
場３とか場４とかでリーチ行く訳ないじゃないか・・・
場２だといくいかないってけっこう決めにくいね
逆にソーズの下が安い状況なら最初の前提にある
ポロっと出てきそうな待ちになってる訳だからヤミもありじゃないかな？
2s4sが2枚くらいずつバラ切りされてて、3sが1枚切れてたら曲げる
2s4sが生牌だったらダマる
2s4sが生牌だったらダマる
243 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/13(月) 13:54:32 ID:dJEzvNbR
>>234
>>他家のアガリ率を減らせることが一番重要じゃない？
いや、あの状況だと自分のアガリ率を増やす（というか、減らさない）ことが一番重要じゃない？
あの状況なら流局も他家にアガられることも一緒なんじゃないの？
>>他家のアガリ率を減らせることが一番重要じゃない？
いや、あの状況だと自分のアガリ率を増やす（というか、減らさない）ことが一番重要じゃない？
あの状況なら流局も他家にアガられることも一緒なんじゃないの？
>>241
リーチが流局を目的としてるわけじゃない→つまりアガるためにリーチ打つんでしょ？そこで>>226に書いたように他家のアガリ率の減少＝自分のアガリ率の増加とは言いきれないんじゃないかと言いたいわけ。
リーチが流局を目的としてるわけじゃない→つまりアガるためにリーチ打つんでしょ？そこで>>226に書いたように他家のアガリ率の減少＝自分のアガリ率の増加とは言いきれないんじゃないかと言いたいわけ。
リーチによって他家がどう動くかがいまいちわかんないなぁ。
だま。リーチよりは上がりやすいだろうから
>>245
実際そうだよな。強い打ち手でもその時の精神状態・勝ち負け具合・痔の有無などで判断変わってくることもあるしね。
実際そうだよな。強い打ち手でもその時の精神状態・勝ち負け具合・痔の有無などで判断変わってくることもあるしね。
>>245
そんなこと言ってたら話しにならんわｗ
そんなこと言ってたら話しにならんわｗ
>>247
お前も話にならんわｗ
お前も話にならんわｗ
250 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 14:26:07 ID:???
>>243
オーラス・１０００点差・２着目親・テンパイ連チャン・テンパイやめあり
こういうルとールだよ？
流局と他家にあがられるのとは天地ほど差がある
>>244
他家のアガリ率が減る＝自分があがるもしくは流局することが増加
オーラス・１０００点差・２着目親・テンパイ連チャン・テンパイやめあり
こういうルとールだよ？
流局と他家にあがられるのとは天地ほど差がある
>>244
他家のアガリ率が減る＝自分があがるもしくは流局することが増加
252 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 14:26:51 ID:???
なぜルールがルとールになったのか・・・
この状況だとリーチして一人聴牌ってのは可能性は低そう。
まぁ、リーチなんて出来ねぇよ
ダマで捲れるならダマだろ
ダマで捲れるならダマだろ
場況によっては吊り出すためのリーチは掛けるかもしれんが、捨て牌とかの条件が分からないならダマ。
>>256 脇からだが、自分があがる「もしくは流局」することが増加、だから間違ってないんじゃねーの？
んで、流局した場合に勝ちと考えてるか負けと考えてるかでまたちょぱとあなたと考えが違うようだ
んで、流局した場合に勝ちと考えてるか負けと考えてるかでまたちょぱとあなたと考えが違うようだ
>>257
いや、だからちょぱは流局目的でリーチ打つんじゃないって言ってるじゃん。
じゃあ目的は何なのかって話。他家のアガりを遅らせるのは間接的要因でしかないからね。
あと自分は流局が勝ったとも負けたとも思ってません。
いや、だからちょぱは流局目的でリーチ打つんじゃないって言ってるじゃん。
じゃあ目的は何なのかって話。他家のアガりを遅らせるのは間接的要因でしかないからね。
あと自分は流局が勝ったとも負けたとも思ってません。
リーチしてトップ目がテンパイ流局 引き分け、もしくは負け
リーチしてトップ目がノーテン流局 大勝利
リーチしてトップ目がノーテン流局 大勝利
>>259
ﾃﾝﾊﾟｲ連チャンをｸﾞｸﾞれ
ﾃﾝﾊﾟｲ連チャンをｸﾞｸﾞれ
261 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 15:05:24 ID:???
262 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 15:07:03 ID:???
a自分があがる
b他家があがる
c流局する
これ以外の何があるんだ？
bの確率が低くなればa+cが高くなるのは
小学生でもわかる話だと思うんだが
b他家があがる
c流局する
これ以外の何があるんだ？
bの確率が低くなればa+cが高くなるのは
小学生でもわかる話だと思うんだが
>>260
？？
？？
へ？トップ目がテンパイだったら２着目の親の自分は連チャンだと思ってたんだが・・
265 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 15:12:41 ID:???
連チャンですよ
260=264的に、259に「もしくは負け」って書いてあるのが「引き分け」だろうって言いたいんでしょう
259的には、「もしくは負け」ってのは、ダマだったらあがれたはずなのにリーチすることによって
あがれなかった可能性を示唆して書いたんだろうと思われ、その辺の理解の差なんじゃない？
脇からの理解だから違うかもだが
259的には、「もしくは負け」ってのは、ダマだったらあがれたはずなのにリーチすることによって
あがれなかった可能性を示唆して書いたんだろうと思われ、その辺の理解の差なんじゃない？
脇からの理解だから違うかもだが
>>265
ですよね。そのことが何で引き分けもしくは負けなの？
ですよね。そのことが何で引き分けもしくは負けなの？
二着目からリーチされてトップ目でも厳しかったらさくっと降りちゃうｗ
そのほうがおりこうさんだと思うんだがどうだろう？
そのほうがおりこうさんだと思うんだがどうだろう？
さすがに聴牌ノーテンで逆転されるのが見えてる状態ならまだ降りんよ
２件リーチとかでもう一人があがってくれればトップ維持とかならまだしも
２件リーチとかでもう一人があがってくれればトップ維持とかならまだしも
>>262
だからつまりｂの減少→ａ＋ｃが高くなるってことはｃが高くなるってことでいいのかな？自分の考えだとａは（ロン減少の損失＞巡目を長引かせることによるツモの利益←が理由で）減ると思うんで。（）が違ければ言ってくださいね。
だからつまりｂの減少→ａ＋ｃが高くなるってことはｃが高くなるってことでいいのかな？自分の考えだとａは（ロン減少の損失＞巡目を長引かせることによるツモの利益←が理由で）減ると思うんで。（）が違ければ言ってくださいね。
274 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/13(月) 15:38:05 ID:wp+jEp7J
まあおりはしないが回しはする
駄目そうなら辞めるね他力本願
駄目そうなら辞めるね他力本願
>>262
少なくとも自分がダマで和了れる手を聴牌してるって事が重要だと思う。
自分が和了れる状態にあるんだからなるべく和了りやすい選択をしたほうが
勝ちにつながると思うよ。
これが400点差で二人聴牌でも自分がトップになれるって状況なら別だが。
少なくとも自分がダマで和了れる手を聴牌してるって事が重要だと思う。
自分が和了れる状態にあるんだからなるべく和了りやすい選択をしたほうが
勝ちにつながると思うよ。
これが400点差で二人聴牌でも自分がトップになれるって状況なら別だが。
>>270
点差によるが４着転落もあり得る状況ならお利口さんかもな。
でも麻雀は１位の恩恵が大きいから、３着になる可能性くらいならある程度突っ張るよ。
オカ、ウマ合わせて＋５００００以上だぜ？
３割で一位、３割で二位、３割で三位になるとしても、収支的には全然浮くし。
点差によるが４着転落もあり得る状況ならお利口さんかもな。
でも麻雀は１位の恩恵が大きいから、３着になる可能性くらいならある程度突っ張るよ。
オカ、ウマ合わせて＋５００００以上だぜ？
３割で一位、３割で二位、３割で三位になるとしても、収支的には全然浮くし。
>>276
書き忘れたけど残り１割は不運にも倍直食らっての４位とか脳内補完しといてくれ
書き忘れたけど残り１割は不運にも倍直食らっての４位とか脳内補完しといてくれ
278 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 15:59:35 ID:???
ちとレスが交錯して訳わからなくなってるじゃねぇか・・・
コテとまでは言わんが自分がどのレスしてるかわけるためにも
せめて名前欄にレス番くらいいれてくれると助かる
２着目の親リーに対してはトップ目の行動ってけっこう難しくなる
誰かが言ってるように例えば３着目なり４着目なりが前に出てるのが
わかれば他力本願で回ることは十分ありえる
>>272
a+cが高くなるってことがcだけ高くなるってことではない
他家のアガリ率が低くなるってことはそれだけ自分のツモも
増えることになる
要は出あがり率の低下がどの程度？って部分でしょ？
だから待ちハイがこぼれそうな状況ならダマでいいと思うって
言ってる
>>273
一応念のため・・・一人テンパイじゃなくてもおっけーね
>>275
もちろんですよ・・・なんでもいってるようにリーチ行くって選択は
あくまでもトップを取るための最良選択と思ってるから
４００点差も１０００点差もかわらんし・・・
>>276
基本は前と思ってる
まぁ手牌・状況次第な部分はあるけどね
コテとまでは言わんが自分がどのレスしてるかわけるためにも
せめて名前欄にレス番くらいいれてくれると助かる
２着目の親リーに対してはトップ目の行動ってけっこう難しくなる
誰かが言ってるように例えば３着目なり４着目なりが前に出てるのが
わかれば他力本願で回ることは十分ありえる
>>272
a+cが高くなるってことがcだけ高くなるってことではない
他家のアガリ率が低くなるってことはそれだけ自分のツモも
増えることになる
要は出あがり率の低下がどの程度？って部分でしょ？
だから待ちハイがこぼれそうな状況ならダマでいいと思うって
言ってる
>>273
一応念のため・・・一人テンパイじゃなくてもおっけーね
>>275
もちろんですよ・・・なんでもいってるようにリーチ行くって選択は
あくまでもトップを取るための最良選択と思ってるから
４００点差も１０００点差もかわらんし・・・
>>276
基本は前と思ってる
まぁ手牌・状況次第な部分はあるけどね
牌効率の問題なら答えが出るかもしれんが、こんな問題に答えも糞もねーよ。
色んな人間が居るんだから、リーチ掛けられたら降りるやつもいれば回すやつもいれば全ツのやつもいるし、それぞれの手牌状況によっても選択は違うだろ。
それぞれのケースで確実にリーチが有利、ダマが有利なんて答えが出るわけねーだろ。
不毛だからやめろ。
色んな人間が居るんだから、リーチ掛けられたら降りるやつもいれば回すやつもいれば全ツのやつもいるし、それぞれの手牌状況によっても選択は違うだろ。
それぞれのケースで確実にリーチが有利、ダマが有利なんて答えが出るわけねーだろ。
不毛だからやめろ。
厳しくても自力トップ狙うのかー
無理に親リーに突っ込んだり形式テンパイ入れるためにゼンツしたりするより
ラス争いしてる他家にアガリに期待したりアシストしながら降りたりして、リスクを押さえながらたなぼたトップを狙うほうがいいと思うんだけどな
タナボタトップの可能性もそこそこあるわけだし、長い目でみたら収支的にお得な気がするんだけどなー
無理に親リーに突っ込んだり形式テンパイ入れるためにゼンツしたりするより
ラス争いしてる他家にアガリに期待したりアシストしながら降りたりして、リスクを押さえながらたなぼたトップを狙うほうがいいと思うんだけどな
タナボタトップの可能性もそこそこあるわけだし、長い目でみたら収支的にお得な気がするんだけどなー
>>278
つまりａも高くなると言うことですね。
俺が議論したいのはリーチの目的について、ａが高くなると言う根拠を知りたいので、>>241でちょぱが言ってるように流局という概念を除けて単純にａとｂの関係についてだけ言及しますね。（もし問題でトップとの差が4000点以上とかなら尚更リーチなんですよね？）
あと問題通りカン３待ちという前提で。
他家が手を遅らせることによって自分のツモ回数が増えることは同意。では、その４枚をツモるのに何巡かかるのか？つまり、ツモ回数増加によるアガリ率＞ツモ回数は増加しないが他家からのロンアガリ率も含めたアガリ率←当然のように言ってるこの根拠を示してほしいです。
つまりａも高くなると言うことですね。
俺が議論したいのはリーチの目的について、ａが高くなると言う根拠を知りたいので、>>241でちょぱが言ってるように流局という概念を除けて単純にａとｂの関係についてだけ言及しますね。（もし問題でトップとの差が4000点以上とかなら尚更リーチなんですよね？）
あと問題通りカン３待ちという前提で。
他家が手を遅らせることによって自分のツモ回数が増えることは同意。では、その４枚をツモるのに何巡かかるのか？つまり、ツモ回数増加によるアガリ率＞ツモ回数は増加しないが他家からのロンアガリ率も含めたアガリ率←当然のように言ってるこの根拠を示してほしいです。
あと、俺はリーチすることによってロンアガリ率が無くなると言ってる訳じゃないんで。
いいねー、こういう中身のある議論は結構好きだぞ。
一流のときとは大違いだｗあいつ今頃何してるかなｗ
一流のときとは大違いだｗあいつ今頃何してるかなｗ
＞一応念のため・・・一人テンパイじゃなくてもおっけーね
あれ？俺何か勘違いしてるかな。
二人聴牌だと1500の収入に対してリー棒が1000出て行くから
差し引き500の収入でトップは取れないから、次局に持越しでしょ。
せっかくの和了ってトップのチャンスを逃したって事でもったいないと思うが。
あれ？俺何か勘違いしてるかな。
二人聴牌だと1500の収入に対してリー棒が1000出て行くから
差し引き500の収入でトップは取れないから、次局に持越しでしょ。
せっかくの和了ってトップのチャンスを逃したって事でもったいないと思うが。
>>284
トップ目はマイナス1500になるよ！
トップ目はマイナス1500になるよ！
リーチしたほうが和了れるって事はないと思うぞ。
多門張待ちでみんな降りても自摸る可能性がそこそこあるってのなら
話は別だが、カン3の待ちじゃそれもあまり期待できない。
それよりもダマでプラス三倍の可能性（他家三人分の捨牌）を見たほうが
ずっといいと思わないか？
多門張待ちでみんな降りても自摸る可能性がそこそこあるってのなら
話は別だが、カン3の待ちじゃそれもあまり期待できない。
それよりもダマでプラス三倍の可能性（他家三人分の捨牌）を見たほうが
ずっといいと思わないか？
>>287
これは苦しいｗｗｗ
これは苦しいｗｗｗ
俺はダマにするよ、リーチがダマを越える上がり率を誇るなんて事は有り得ないと思ってる
リーチするのは正直理由が見当たらない、リーチして他家がツッパるツッパらないなんて何処に保障が有るんだ？
リーチするのは正直理由が見当たらない、リーチして他家がツッパるツッパらないなんて何処に保障が有るんだ？
>>272が当然のようにリーチしたら上がり率が下がるって言ってる根拠も知りたい
294 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 17:54:45 ID:???
ちと外出してた
>>281
逆に聞きたいんだけどリーチをいかないという前提でどの程度
出あがり率が増えると思う？
その出あがり率の増加分は他家を自由に打たせることによる
デメリット（他家のあがり）を上回るものなのか？
質問を質問で返すような感じになっちゃうけど根拠ってのは
最初（>>184からのこと）に俺が言ってるようにある程度経験上的な
部分があるんだよね
できれば再度>>184以降の俺のカキコを見てほしいかな
俺自身絶対的な自信を持ってリーチ！！って思ってる訳じゃなく
俺はリーチの方がいいと思ってるってことだから
問いに対して答えていく過程でどんどん話が極論になっていって
自分でも収拾つかなくなっていくｗ
>>281
逆に聞きたいんだけどリーチをいかないという前提でどの程度
出あがり率が増えると思う？
その出あがり率の増加分は他家を自由に打たせることによる
デメリット（他家のあがり）を上回るものなのか？
質問を質問で返すような感じになっちゃうけど根拠ってのは
最初（>>184からのこと）に俺が言ってるようにある程度経験上的な
部分があるんだよね
できれば再度>>184以降の俺のカキコを見てほしいかな
俺自身絶対的な自信を持ってリーチ！！って思ってる訳じゃなく
俺はリーチの方がいいと思ってるってことだから
問いに対して答えていく過程でどんどん話が極論になっていって
自分でも収拾つかなくなっていくｗ
ソーズ縦引き→ピンズ変化で３面張って展開もあるんだしダマでいいような気もするけどね
俺は2s4s引いたらバッタに受けて変化を待つ
俺は2s4s引いたらバッタに受けて変化を待つ
おお、まだ続いてるｗ
真面目に議論してもらえてるようでありがたいです。
俺にとっては議論が多いほど収穫も増えるので（今までのところでもいくつか勉強になってます）。
真面目に議論してもらえてるようでありがたいです。
俺にとっては議論が多いほど収穫も増えるので（今までのところでもいくつか勉強になってます）。
もうどっちでもいいよ
ダマでもリーチでもあがり率があまり変わらないと思ってる人は
祝儀や打点があがるリーチが得ってことでいいし
ダマのほうがあがり率が格段にあがると思ってる人は
ダマのほうが得ってことでいいじゃん
ちなみに飛ばしたら祝儀みたいのはないのかな？
ダマでもリーチでもあがり率があまり変わらないと思ってる人は
祝儀や打点があがるリーチが得ってことでいいし
ダマのほうがあがり率が格段にあがると思ってる人は
ダマのほうが得ってことでいいじゃん
ちなみに飛ばしたら祝儀みたいのはないのかな？
まずは和了りのメリット事だけを議論の対称にしてみたら？
というのも「たとえばダマでハネマンある場合でもリーチという事になるのか？」
「どうしても和了りたい愚形役ありはリーチかダマか？」
という事の答えにもなってくる広いケースで大事な事柄となるから。
というのも「たとえばダマでハネマンある場合でもリーチという事になるのか？」
「どうしても和了りたい愚形役ありはリーチかダマか？」
という事の答えにもなってくる広いケースで大事な事柄となるから。
>>297
飛ばしたら一枚です。
飛ばしたら一枚です。
俺は無難にダマにすると思うけどこれリーチする人って強者か弱者ってイメージ
とりあえず一つ勉強になったのは僅差の２着目では祝儀は考えずトップ取り優先というとこですね。
んでリーチするか否かはリーチよりに傾いてます。ちょぱさんの流局もＯＫっていうのにハッとさせられたので。
ただダマにしてればこぼれたはずの３ｓが出なくなるかも・・・っていうのもわかるんですよね（もともとそれでダマにしたわけですし）。
議論されてるようにダマによる出あがり率の維持と、抑えつけによる他家和了、進行の妨害を天秤にかけてどっちが得かってことですが、
これはちょっと結論出ない感じですかね？
んでリーチするか否かはリーチよりに傾いてます。ちょぱさんの流局もＯＫっていうのにハッとさせられたので。
ただダマにしてればこぼれたはずの３ｓが出なくなるかも・・・っていうのもわかるんですよね（もともとそれでダマにしたわけですし）。
議論されてるようにダマによる出あがり率の維持と、抑えつけによる他家和了、進行の妨害を天秤にかけてどっちが得かってことですが、
これはちょっと結論出ない感じですかね？
>>298
それはもう知ってるのでいいです
それはもう知ってるのでいいです
ロジックだけで比較しても答えは出ないだろうな
>>294
理由は>>286さんが提示してくれた感じです。（単純にロンアガリが３倍になるとまでは言わなくても、４枚をツモる確率と比べれば）
確かに極論で論点がずれてきてる感じもしますが、リーチの方がダマよりもアガリ率が上かどうかはむちゃくちゃ重要だと思うんで。
ちなみに、例えばカン３がドラでもリーチってことですよね？
理由は>>286さんが提示してくれた感じです。（単純にロンアガリが３倍になるとまでは言わなくても、４枚をツモる確率と比べれば）
確かに極論で論点がずれてきてる感じもしますが、リーチの方がダマよりもアガリ率が上かどうかはむちゃくちゃ重要だと思うんで。
ちなみに、例えばカン３がドラでもリーチってことですよね？
>>301
役があって点数が足りてるなら何着でもダマが基本と覚えておけば恥かくことは無いよ
役があって点数が足りてるなら何着でもダマが基本と覚えておけば恥かくことは無いよ
結局みんな経験則で測ってるだけか
こりゃ一生答え出ないわ
こりゃ一生答え出ないわ
明確な答えがないから議論になるんだろう
あったら議論する必要ないしなｗ
あったら議論する必要ないしなｗ
ここまで読んできたが自分はダマ
トップ目に自分がテンパイしてる情報を早めに出す事は流局を考えるとマイナスと思う
ここまでトップ争いとラス争いが離れてると、逆の立場で自分がトップ目で２着目からリーチが入ったら最悪形テン目指して突っ張る
トップ目がアガりに迎える状態ならどっちだって大してそう変わらないが、
アガれそうにない状況で中盤からがむしゃらに形テンに行くか様子見するかの判断を与える違いはあると思う
トップ目に自分がテンパイしてる情報を早めに出す事は流局を考えるとマイナスと思う
ここまでトップ争いとラス争いが離れてると、逆の立場で自分がトップ目で２着目からリーチが入ったら最悪形テン目指して突っ張る
トップ目がアガりに迎える状態ならどっちだって大してそう変わらないが、
アガれそうにない状況で中盤からがむしゃらに形テンに行くか様子見するかの判断を与える違いはあると思う
310 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 19:00:26 ID:???
>>304
ヤミでいればぽろっと出てきやすい牌ほどヤミの効果は高い
逆にヤミでもぽろっと出てきにくいほどリーチの効果は高い
つまり３がドラだったらますますリーチになります
>>295の２段階変化に関しても>>191で書いてるのが
俺の考え
ヤミでいればぽろっと出てきやすい牌ほどヤミの効果は高い
逆にヤミでもぽろっと出てきにくいほどリーチの効果は高い
つまり３がドラだったらますますリーチになります
>>295の２段階変化に関しても>>191で書いてるのが
俺の考え
そうでもない
ダマ派だが>>6は即リー行って良し
ダマ派だが>>6は即リー行って良し
>>309
状況が全然違うだろ
状況が全然違うだろ
>>305
得かどうかが大事で恥とか関係ないです。
得かどうかが大事で恥とか関係ないです。
だいたいの人の平均テンパイ巡目の１０巡目と仮定して３が一枚も見えてない状況とする。
自分から見えない牌は８１枚、その中の４枚があがり牌。
つまり約２０枚に１枚があがり牌なわけだ。
この段階でリーチを掛けて海底までツモった場合、８枚引けるわけでその中に３がある枚数は０,４枚
これくらいならリーチしてもいい気がするけど、一枚でも見えてる場合は更に下がることを考えると毎回行くかは微妙かも。
更に他家がリャンメン２つのイーシャンテンと仮定すると、平均テンパイ巡目は約５～６巡くらい。
５～６巡の間、他家が無作為に牌を切るなら、ロン・ツモのチャンスがある牌は２４枚あり、その中に３は 約１,０５枚ある。
もちろん、リーチ掛けたって突っ張ってくるやつも居るだろうし、他家の捨て牌も捨てられやすい牌（１９字牌）とかあるから無作為とはいかないだろうから、結果は違ってくるんだろうけどさ。
これ以上は数字どうこう言える領域じゃないな。
自分から見えない牌は８１枚、その中の４枚があがり牌。
つまり約２０枚に１枚があがり牌なわけだ。
この段階でリーチを掛けて海底までツモった場合、８枚引けるわけでその中に３がある枚数は０,４枚
これくらいならリーチしてもいい気がするけど、一枚でも見えてる場合は更に下がることを考えると毎回行くかは微妙かも。
更に他家がリャンメン２つのイーシャンテンと仮定すると、平均テンパイ巡目は約５～６巡くらい。
５～６巡の間、他家が無作為に牌を切るなら、ロン・ツモのチャンスがある牌は２４枚あり、その中に３は 約１,０５枚ある。
もちろん、リーチ掛けたって突っ張ってくるやつも居るだろうし、他家の捨て牌も捨てられやすい牌（１９字牌）とかあるから無作為とはいかないだろうから、結果は違ってくるんだろうけどさ。
これ以上は数字どうこう言える領域じゃないな。
316 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/13(月) 19:12:31 ID:Px6VtrGo
もういいよその話
>>6
ダマ、つーか降り主体のリャンメン以上になったらリーチ
ダマ、つーか降り主体のリャンメン以上になったらリーチ
初心者のくらだない質問にいつまでつきあってるんだよｗ
何人議論してるのかしらんがこれ２、３人じゃねーの？ｗ
何人議論してるのかしらんがこれ２、３人じゃねーの？ｗ
>>310
なるほどです。俺の考えはヤミの場合に出やすい出にくい牌とかをあまり考えないです（特にオーラスの場合、平場よりも出にくい牌でも出ると考えます）。
でも、ちょぱの考えだと問題と同じ状況で祝儀なしだった場合もリーチ優位ということになりますね。
なるほどです。俺の考えはヤミの場合に出やすい出にくい牌とかをあまり考えないです（特にオーラスの場合、平場よりも出にくい牌でも出ると考えます）。
でも、ちょぱの考えだと問題と同じ状況で祝儀なしだった場合もリーチ優位ということになりますね。
320 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/13(月) 19:27:23 ID:???
>>319
出やすい・出にくいってのは危険度の問題っていうよりも使われる頻度の問題ね
３～７は基本簡単に出る部分じゃないってこと
だから同じカン３でもソーズ下が安い状況ならヤミになる
祝儀なしでもリーチと思ってます
今回のに関しては自分のチップ収入の部分にはほとんど
触れてないのはそういうこと
ただし祝儀ありナシで違いが出てくるのは他家・特に３・４着の人間で
赤が入ったりそこそこ好形の場合チップ目当てでより前に出てくるから
祝儀ナシ以上にリーチの効果は高いとは思う
出やすい・出にくいってのは危険度の問題っていうよりも使われる頻度の問題ね
３～７は基本簡単に出る部分じゃないってこと
だから同じカン３でもソーズ下が安い状況ならヤミになる
祝儀なしでもリーチと思ってます
今回のに関しては自分のチップ収入の部分にはほとんど
触れてないのはそういうこと
ただし祝儀ありナシで違いが出てくるのは他家・特に３・４着の人間で
赤が入ったりそこそこ好形の場合チップ目当てでより前に出てくるから
祝儀ナシ以上にリーチの効果は高いとは思う
ちょぱｗｗｗｗｗｗさんｗｗｗ捨て牌の状況も分かんないのにｗｗｗｗｗ３が出づらいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジぱねぇッスｗｗｗｗｗｗ
文字が読めない人に2chは向いてないと思うよ
>>6をダマとか言ってるやつは経験則で語ってるんだろうけど
なんでここに書き込める回線があるのにググって調べる頭は無いの？
なんでここに書き込める回線があるのにググって調べる頭は無いの？
北家 ６順目 ドラ三
三（赤５５５６７７）４４赤５西西西 ツモニ
三（赤５５５６７７）４４赤５西西西 ツモニ
……37はキー牌だから、基本出にくいだろ
>>325
でも俺は後半３４５に６引っ張ってきたら３切るよ。
５６７に４でも７切る。
理由は１‐４、６‐９のダマに突き刺さることを警戒して一応どちらかといえば薄い方を切りたいから。
後半なら割と３７出やすい気がするんだが。
でも俺は後半３４５に６引っ張ってきたら３切るよ。
５６７に４でも７切る。
理由は１‐４、６‐９のダマに突き刺さることを警戒して一応どちらかといえば薄い方を切りたいから。
後半なら割と３７出やすい気がするんだが。
>>320
３～７が使われる頻度が高いのは同意です。ただ出にくいとは思いません。３ｓが他家全員に必要牌となるのはどのくらいの確率でしょうか？
俺も別に最初の問題をリーチすることを否定はしません。あくまでアガリ率を問題にしているので祝儀がテンプレルールならばリーチという考えもあっていいと思う。
ただ、祝儀なしなら100回打って100回ダマというのが俺の現時点での考えです。
３～７が使われる頻度が高いのは同意です。ただ出にくいとは思いません。３ｓが他家全員に必要牌となるのはどのくらいの確率でしょうか？
俺も別に最初の問題をリーチすることを否定はしません。あくまでアガリ率を問題にしているので祝儀がテンプレルールならばリーチという考えもあっていいと思う。
ただ、祝儀なしなら100回打って100回ダマというのが俺の現時点での考えです。
>>324
7p
7p
>>6
ダマつもれたらラッキー程度に考える
ダマつもれたらラッキー程度に考える
4だな
身内だと役萬ご祝儀高い（ロン20枚ツモ10枚オール）からノータイムで（６）だな。
真の素人は6p言おうと思ったらそんな豪快なルールもあるのなｗ
俺も6派
出来合いサンアンコも見えるしどうせ赤は打ちたくないっしょ？
一、四うまったらリャンメンリーチで6切り
出来合いサンアンコも見えるしどうせ赤は打ちたくないっしょ？
一、四うまったらリャンメンリーチで6切り
素人だから７ｐだわｗ
俺も7ｐだな・・・
4ｓってそんなにいいかな？
4ｓってそんなにいいかな？
7p切り…聴牌枚数23枚、内赤が出て行く聴牌7枚。
4s切り…聴牌枚数16枚、内赤が出て行く聴牌無し。
赤を切るつもりなら前者、赤を切る気がないなら後者ってとこか。
俺の考えとしては、赤が一枚出ていっても手の内に一枚の赤があるからいいと思うな。
4s切り…聴牌枚数16枚、内赤が出て行く聴牌無し。
赤を切るつもりなら前者、赤を切る気がないなら後者ってとこか。
俺の考えとしては、赤が一枚出ていっても手の内に一枚の赤があるからいいと思うな。
4S切りは58P持ってきたらとりあえずの7ピン切り？それヌルくないか？
それなら6P切りのがまだテンパイチャンス多いだろ。20枚か？
赤切るのは7P持ってきたときだけで、3アンコできてるし。
7P切りのときの58P引きがうまくないと思うなら、4S切りより6P切りのがよさそう
それなら6P切りのがまだテンパイチャンス多いだろ。20枚か？
赤切るのは7P持ってきたときだけで、3アンコできてるし。
7P切りのときの58P引きがうまくないと思うなら、4S切りより6P切りのがよさそう
すまん赤切るの4ｓ引きもだった。
７ｐ
赤を出したくないのはやまやまだが、それを理由に受け入れ狭めてまで赤が出ていくテンパイを拒否する必要あるのか？
赤が出なければ御の字だし、一枚出てしまっても先制両面で早くリーチできるからおｋくらいの方がいいんじゃないか？
赤を出したくないのはやまやまだが、それを理由に受け入れ狭めてまで赤が出ていくテンパイを拒否する必要あるのか？
赤が出なければ御の字だし、一枚出てしまっても先制両面で早くリーチできるからおｋくらいの方がいいんじゃないか？
赤2枚イーシャンテンと赤1枚テンパイ
どっちか選ぶなら明らかに後者だからな
こんなん7p切った方がいいに決まってる
どっちか選ぶなら明らかに後者だからな
こんなん7p切った方がいいに決まってる
受け入れは減ってもシャンテンは落ちてないだろ……
５が赤じゃなかったら何きる？
やっぱりサンアンコとイーペーコーみて５？
それとも手広く⑦？
やっぱりサンアンコとイーペーコーみて５？
それとも手広く⑦？
すまん3ｍがドラだったからリーチのみではないな
6pだな
打点、バランスともに良いから
4s打つやつ誰？カスじゃね
打点、バランスともに良いから
4s打つやつ誰？カスじゃね
350 ：３４５ ◆.YMYQJ4CmI ：2009/07/14(火) 00:27:28 ID:???
自分も５切るかな。出アガリ２６はちょっと寂しい。
351 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/14(火) 02:37:14 ID:Yk0Pi8Au
>>351
頭大丈夫かお前
頭大丈夫かお前
出上がり出来る愚形ダマテンについて
例えば>>184の問題を引き合いに出すと、
・リーチをした方が不利なケース
他３人が、３を使う形になっていない（余る）且つ他の３人のあがりよりも早く３が山にいる。
・リーチをした方が有利なケース
他３人が３を使う
３は使わないが、３より自分のあがりまでの道順が早い
自分のツモ山に３がある
つまり、大きく分けると、ダマは自分があがれる状況においては有利になるが、あがれない状況においては不利となる。
そう考えると、特に使われやすい３あたりをダマで待つよりは、リーチを打った方が有利となる方が多いと思う。
この問題については、それを踏まえても俺はダマにする。
ダマテンに構えつつ、（５）を鳴いて出やすい牌でタンキ待ちや、ツモ２４からシャンポン→ピンズを横に延ばすなど、色んな選択が出来ると思う。
オーラスのこの状況じゃなければ、喜んで即リーだけどね。
例えば>>184の問題を引き合いに出すと、
・リーチをした方が不利なケース
他３人が、３を使う形になっていない（余る）且つ他の３人のあがりよりも早く３が山にいる。
・リーチをした方が有利なケース
他３人が３を使う
３は使わないが、３より自分のあがりまでの道順が早い
自分のツモ山に３がある
つまり、大きく分けると、ダマは自分があがれる状況においては有利になるが、あがれない状況においては不利となる。
そう考えると、特に使われやすい３あたりをダマで待つよりは、リーチを打った方が有利となる方が多いと思う。
この問題については、それを踏まえても俺はダマにする。
ダマテンに構えつつ、（５）を鳴いて出やすい牌でタンキ待ちや、ツモ２４からシャンポン→ピンズを横に延ばすなど、色んな選択が出来ると思う。
オーラスのこの状況じゃなければ、喜んで即リーだけどね。
長文ご苦労様ｗ
1つも共感出来る所無いわｗｗ何を根拠にその理論がでてくるのかな(笑)
1つも共感出来る所無いわｗｗ何を根拠にその理論がでてくるのかな(笑)
>>353
３が使われやすい牌だって言うけど?九牌と２よりはって言う程度に過ぎない。
３が使われやすい牌だって言うけど?九牌と２よりはって言う程度に過ぎない。
文字化けしてる
３が使われやすい牌だって言うけど幺九牌と２、８
よりはって言う程度に過ぎない。
３が使われやすい牌だって言うけど幺九牌と２、８
よりはって言う程度に過ぎない。
ちなみに3は急所牌として有名
皆様本当にありがとうございました。
>>359
急所牌ってのを勘違いしない方がいい。
たとえば清一をする時、1、2あたりを生かそうとしたら対子、または刻子にする以外は
3が必要となるわけで急所牌と言える。
しかし、混一清一などの使える牌の制約がある場合以外は、3より456の方が重さを持つ。
当たり前の事だね。
急所牌ってのを勘違いしない方がいい。
たとえば清一をする時、1、2あたりを生かそうとしたら対子、または刻子にする以外は
3が必要となるわけで急所牌と言える。
しかし、混一清一などの使える牌の制約がある場合以外は、3より456の方が重さを持つ。
当たり前の事だね。
まあ牌の危険性とか使われ安さを考えると清一でも456の方が
使われやすく危険だが、3には必然性が生じるって事で急所牌
といわれる。
使われやすく危険だが、3には必然性が生じるって事で急所牌
といわれる。
アンカ間違えるほど熱くなってるなｗ
3と7は急所牌って言っても過言ではないっしょ
3と7は急所牌って言っても過言ではないっしょ
どっちでもいいだろｗ
ほんとくだらねーｗ
ほんとくだらねーｗ
東一局 東家 9順目 ドラ(8)
七八(89)1234446789
七八(89)1234446789
9pでいいよ
9p
まあそれしかないが、
せっかくここまで我慢して89ｐ残してやったんだ。
最後まで付き合ってペン7ｐと心中してやれ
せっかくここまで我慢して89ｐ残してやったんだ。
最後まで付き合ってペン7ｐと心中してやれ
東1局 親 配牌 ドラ4s
12333m12223p1234s
12333m12223p1234s
4sでダマ
（89）以外にないな
>>369
３ｍ切りかな。
３ｍ切りかな。
俺も3mかな
ドラ切って2枚しかない仮テン取るよか、取らずで35sに期待。1sはツモ切り
ドラ切って2枚しかない仮テン取るよか、取らずで35sに期待。1sはツモ切り
>>369
４ｓダブリー
４ｓダブリー
>>375 残り２枚ですぜ？旦那！
俺ならブッコ抜きしてダブリー
>>376
二枚あれば十分だぜ
二枚あれば十分だぜ
>>377 ブッコ抜きとか言うくらいなら天和とか言おうぜ、小せぇよ
4sﾀﾞﾏ
3900見逃し…だよね？
3900見逃し…だよね？
ダマにするくらいならテンパイ崩した方がいいような…
三色がからむ問題は大抵糞問題ばかり
他にもっと糞なのあるし
skryするかどうかで割れるやつとか
skryするかどうかで割れるやつとか
>>6のことか
たしか９順目
上がりトップ
３３４５５６７７ｓ５６６ｍ ２３４ｐチー
３６ｓともに１枚切れ
６ｍのほうが好形ﾃﾝﾊﾟｲになるかなぁって思って６ｍ切ったけど
やっぱ受け入れ枚数が多い５ｍのほうがよろしいかな？
上がりトップ
３３４５５６７７ｓ５６６ｍ ２３４ｐチー
３６ｓともに１枚切れ
６ｍのほうが好形ﾃﾝﾊﾟｲになるかなぁって思って６ｍ切ったけど
やっぱ受け入れ枚数が多い５ｍのほうがよろしいかな？
３６ｓじゃなくて４６ｓ１枚切れでした
キリがなかろうぜ…
`/ ｯ / ｯ/ ハ＼ｯ ｯ丶
｜ｯ /／ﾒ|/ ﾚヘｯ Ｎ
｜ｯ∥-=｡=丶/｡=-ﾊリ
｜/∥ ￣ ＼~｜
｜L∥ r＿>｜
｜ｯ ﾊ ─── /
∧ｯ/ ＼ ≡ /
| 丶 ＼ /丶
| ＼ ＼/ |＼
| ヘ丶 | ヘ| 丶
|_／ |ー|/ | / |
`/ ｯ / ｯ/ ハ＼ｯ ｯ丶
｜ｯ /／ﾒ|/ ﾚヘｯ Ｎ
｜ｯ∥-=｡=丶/｡=-ﾊリ
｜/∥ ￣ ＼~｜
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| ヘ丶 | ヘ| 丶
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>>385、3か7。五切りで嬉しいのが47か36引き(もしくはチー)の四七待ち。
仮に3切ると47引きで四七待ち、6引きで258待ち。
テンパイチャンスは37切り＞五切りで、好形テンパイは同じくらい。だから37切るわ。
19がテンパイ取れないタンヤオ条件下での六切りはないと思う。
仮に3切ると47引きで四七待ち、6引きで258待ち。
テンパイチャンスは37切り＞五切りで、好形テンパイは同じくらい。だから37切るわ。
19がテンパイ取れないタンヤオ条件下での六切りはないと思う。
東２局 ２本場 供託１０００点 北家 ドラ4p ３順目
23468m2334788p57s
23468m2334788p57s
過疎age
スレチかも知れんが祝儀なし麻雀(ネトマ)だと先制平和のみはリーチが得なのかな？
俺はリーチしない方が多いんだが…
俺はリーチしない方が多いんだが…
なんでリーチしないのか意味がわからん
つーかどう考えてもスレチ
つーかどう考えてもスレチ
昔は「平和のみでリーチすべきかどうか」というタイトルのスレがあったよな。
最早いまさらってことで無くなったのかな。それにしたって「副露率３０％以上は異常」スレはまだあるのにな。
最早いまさらってことで無くなったのかな。それにしたって「副露率３０％以上は異常」スレはまだあるのにな。
俺はリーチしないぜ。
ピンフのみはダマって決めてる。
誰かがリーチかけて危険牌持ってきたらおりる。
それがどれくらい損なことなのかは知らない
ピンフのみはダマって決めてる。
誰かがリーチかけて危険牌持ってきたらおりる。
それがどれくらい損なことなのかは知らない
やっぱり意見割れるよね。攻め気な打ち手ならリーチで守り重視ならダマなのかな？
タンヤオのみなら多少愚形でもツモって満貫になるし曲げるんだけどなぁ…
スレチなのに答えてくるてｻﾝｸｽです
タンヤオのみなら多少愚形でもツモって満貫になるし曲げるんだけどなぁ…
スレチなのに答えてくるてｻﾝｸｽです
七七(66689)123466 ツモ(8) 7順目ドラ北
>>389
７ｐ。シャンテンは取るとして、変化を見るなら３ｐを残した方がいいから。
７ｐ。シャンテンは取るとして、変化を見るなら３ｐを残した方がいいから。
ネトマのピンフのみは状況次第だけど基本曲げる
ダマ派はかなり少ないと思うな
ダマ派はかなり少ないと思うな
>>400
９ｐと１ｓの比較だと切った色が埋まった場合、後の変化が１の方がましだよね。
打９ｐ→ツモ６ｓ・５ｓで、七回りのリャンメン変化が残る。
打１ｓ→ツモ８ｐ・７ｐで、七と６ｓまわり（フリテン３メンチャン含む）のリャンメン変化が残る。
でも、６ｐ９ｐのアンコ筋を早く処理してかわしたいというのはあるかもね。
９ｐと１ｓの比較だと切った色が埋まった場合、後の変化が１の方がましだよね。
打９ｐ→ツモ６ｓ・５ｓで、七回りのリャンメン変化が残る。
打１ｓ→ツモ８ｐ・７ｐで、七と６ｓまわり（フリテン３メンチャン含む）のリャンメン変化が残る。
でも、６ｐ９ｐのアンコ筋を早く処理してかわしたいというのはあるかもね。
×切った色が埋まった場合
○切った色と反対の色が埋まった場合
○切った色と反対の色が埋まった場合
赤５テンパイが入るメリットの方が大きいよ
役なしドラなしでシャボ待ちのテンパイしくるのってそんな痛いか？
俺もリーチする基準でずっと悩んでる
親と子の違いもあるけど特に愚形のときにリーチかけるべきか悩む
結局いつも場流したい時とダママンガン以上以外は先制即リーしてしまうけど
MJとかで異常にダマ率高い人達とかもいるし
親と子の違いもあるけど特に愚形のときにリーチかけるべきか悩む
結局いつも場流したい時とダママンガン以上以外は先制即リーしてしまうけど
MJとかで異常にダマ率高い人達とかもいるし
人による
むしろ7ｐツモテンパイはがっかりだろ。
鳴けない上に即リーは7m6ｓの出あがり絶望シャボで1300点、
手がわり待ちでダマにすると身動きとれず出上がりもできず他家の手が進む。
5ｓツモテンパイなら、たとえそれが赤じゃなくても即リー、
8ｐロンにちょっとは期待できる。よって9ｐ切り
鳴けない上に即リーは7m6ｓの出あがり絶望シャボで1300点、
手がわり待ちでダマにすると身動きとれず出上がりもできず他家の手が進む。
5ｓツモテンパイなら、たとえそれが赤じゃなくても即リー、
8ｐロンにちょっとは期待できる。よって9ｐ切り
南4 西家 七巡目
二位の親とは2000点差でトップ
一一二三四五六七八６７西西
上家が三枚目の８を切りました
西は生牌です
鳴きますか？ 鳴くなら何を切りますか？
二位の親とは2000点差でトップ
一一二三四五六七八６７西西
上家が三枚目の８を切りました
西は生牌です
鳴きますか？ 鳴くなら何を切りますか？
ﾁｰして一
西出たらポンして二五八待ちに
西出たらポンして二五八待ちに
>>413
あ、その方が良さそうだ。
あ、その方が良さそうだ。
415 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/16(木) 12:41:20 ID:???
祝儀なしでも一発裏ありのルールでピンフを曲げないのは
基本負け組と言っていい
もちろん場の状況とか点棒状況とか親の状況とかはあるけどね
だいたいピンフのみっていっても最高ハネマンの可能性が
あるわけですから
当然一発裏なしのルールでピンフを曲げるのは基本負け組と
言っていい
これも状況次第で曲げることもなくはないけどね
基本負け組と言っていい
もちろん場の状況とか点棒状況とか親の状況とかはあるけどね
だいたいピンフのみっていっても最高ハネマンの可能性が
あるわけですから
当然一発裏なしのルールでピンフを曲げるのは基本負け組と
言っていい
これも状況次第で曲げることもなくはないけどね
416 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/16(木) 12:45:20 ID:???
>>415
可能性はあるってよりも、それがどれくらいの可能性なのかを考えた方がいいんじゃないかな？
可能性はあるってよりも、それがどれくらいの可能性なのかを考えた方がいいんじゃないかな？
リーチを掛けるか否かで悩むのは牌姿よりも残り巡目の方が多い。
だいたい残り何回ツモれるならリーチします？
もちろん待ちの形とか状況にもよるんだろうけど。
仮に東１、西家、リャンメン待ち、ピンフ１０００点の手を張ったとして、何巡目テンパイまでならリーチ掛ける？
だいたい残り何回ツモれるならリーチします？
もちろん待ちの形とか状況にもよるんだろうけど。
仮に東１、西家、リャンメン待ち、ピンフ１０００点の手を張ったとして、何巡目テンパイまでならリーチ掛ける？
状況によるけどネトマでも基本リーチだろ
ピンフのみをダマにしてくれる相手は楽
ピンフのみをダマにしてくれる相手は楽
同感。
振り込んだ時でも1000点だから痛くない。
振り込んだ時でも1000点だから痛くない。
>>421 逆にそんなリーチに振り込んでも2000か、せいぜい3900だぜ
勿論、リーチされた時点では高いリーチか安いリーチかわからんのだから相手に与える脅威はあるけど、
自分視点で考えた場合、得点そのものはあんまり変わらないわけだ
んで、先制リーチに対してネット麻雀は高い＆早い奴は突っ込んできて、そうでない奴は降りるってのが顕著
自分は2000そこそこの手で防御不能状態
こんなリスクを被るより、ダマで「相手のアガリを阻止する」事に重点を置くってのも俺はありだと思うがなぁ？
勿論、リーチされた時点では高いリーチか安いリーチかわからんのだから相手に与える脅威はあるけど、
自分視点で考えた場合、得点そのものはあんまり変わらないわけだ
んで、先制リーチに対してネット麻雀は高い＆早い奴は突っ込んできて、そうでない奴は降りるってのが顕著
自分は2000そこそこの手で防御不能状態
こんなリスクを被るより、ダマで「相手のアガリを阻止する」事に重点を置くってのも俺はありだと思うがなぁ？
もちろんネット麻雀の前提で話してる
被ツモ率下げることも重要だとは思わんか
被ツモ率下げることも重要だとは思わんか
>>422
話を持ち出したのが自分ですが、同じ考えです。
平場の平和のみは基本的に流し手と考えてました。
しかし一発がある分リーチに分があるのかと思いスレチかと思うけど聞いてみました。
意見が別れてるようなのでこれはやはりスタイルの問題でしょうか？
平和のみで押してこられると気が気じゃないんですよ。
それならちゃっちゃと流してしまおうと考えます
話を持ち出したのが自分ですが、同じ考えです。
平場の平和のみは基本的に流し手と考えてました。
しかし一発がある分リーチに分があるのかと思いスレチかと思うけど聞いてみました。
意見が別れてるようなのでこれはやはりスタイルの問題でしょうか？
平和のみで押してこられると気が気じゃないんですよ。
それならちゃっちゃと流してしまおうと考えます
>>425 いや、そりゃリーチすりゃ相手にプレッシャーかけるわけだから被ツモ率下がるかもしれんけど、
その２行だけだとメリットの一部分だけ語ってデメリットを無視してるようにしか聞こえんぞ
総合的に考えてリーチした方がいいかしないほうがいいか、だろ？
特に、リーチされて降りるのは安いか遅いかの連中で、本来こっちから見たら降りて欲しくない連中だ
こっちに武器が無い状態で、弱い連中をふるいにかけて強い奴と戦うって、ちょい不合理じゃないか？
その２行だけだとメリットの一部分だけ語ってデメリットを無視してるようにしか聞こえんぞ
総合的に考えてリーチした方がいいかしないほうがいいか、だろ？
特に、リーチされて降りるのは安いか遅いかの連中で、本来こっちから見たら降りて欲しくない連中だ
こっちに武器が無い状態で、弱い連中をふるいにかけて強い奴と戦うって、ちょい不合理じゃないか？
最近ちょばと何切るがほぼ同じな気がする
正解不正解などは別にしてな。
正解不正解などは別にしてな。
>>422
言いたいことはわかるけど別にいつでもリーチって言ってるわけじゃないし、目に見えないリスクを恐れすぎてるような気がするな
言いたいことはわかるけど別にいつでもリーチって言ってるわけじゃないし、目に見えないリスクを恐れすぎてるような気がするな
>>6を即リー(笑)のみ手を即リー(笑)(笑)
初心者にありがちな考え方だな(爆笑)
初心者にありがちな考え方だな(爆笑)
高い手なら押して安い手なら引くって感覚がどうもよくわからんちん
>>432 どこに「毎回高い手がいて」って書いてあるか教えてくれ
もうダマでいいよｗちょっと損するくらいだろうし
損するってわかってるならリーチだろｗ
どうせ何言っても無駄だし
ちょっと損するけどダマが正解が正解でいいよｗ
ちょっと損するけどダマが正解が正解でいいよｗ
どっちが正しいとか抜きにして、ちょっと香ばしいな
438 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/16(木) 17:58:54 ID:932qU/Tq
ダマが正解
リーチは不正解
何故ならリーチする意味が無いから、たかが1000や2000や3900では勝ち負け決まんないから
リーチは不正解
何故ならリーチする意味が無いから、たかが1000や2000や3900では勝ち負け決まんないから
ピンフをリーチしたときの平均和了点が3500点、ダマは1/4でツモと仮定すれば1075点
先制テンパイ巡目を8巡目とするとリャンメンダマの和了率は75%
先制リャンメンリーチの和了率は何人攻めてくるかにもよるが65%くらい
単に和了ることだけ考えると鼻血が吹き出るくらい損。
リーチ時放銃率は10%程度で平均和了素点6000+リー棒の損失。
被ツモ率も10%程度でダマよりリー棒分の損。
ダマなら他家のテンパイを確実に見抜いて放銃率ゼロで、かつ被ツモ率をリーチと同じと仮定(実際には上がる)してもリーチがお得。
祝儀ありならチップ分がプラスされるのでなおさらリーチ有利。一発複合率は10%弱で裏は3割強。
先制テンパイ巡目を8巡目とするとリャンメンダマの和了率は75%
先制リャンメンリーチの和了率は何人攻めてくるかにもよるが65%くらい
単に和了ることだけ考えると鼻血が吹き出るくらい損。
リーチ時放銃率は10%程度で平均和了素点6000+リー棒の損失。
被ツモ率も10%程度でダマよりリー棒分の損。
ダマなら他家のテンパイを確実に見抜いて放銃率ゼロで、かつ被ツモ率をリーチと同じと仮定(実際には上がる)してもリーチがお得。
祝儀ありならチップ分がプラスされるのでなおさらリーチ有利。一発複合率は10%弱で裏は3割強。
間違えた、ダマの方は1125点ね
結果は変わらないけど
結果は変わらないけど
だから、その根拠を示さない%は何ｗｗ
馬鹿？どっかの本から引用ｗｗ
頭悪そうだねｗどっから平均得点と平均放銃率が出てくるのか根拠と数式で表してよｗ
それしないでいきなり「放銃率は約10%」とか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？どっかの本から引用ｗｗ
頭悪そうだねｗどっから平均得点と平均放銃率が出てくるのか根拠と数式で表してよｗ
それしないでいきなり「放銃率は約10%」とか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
>>439
勝手にピンフのみの平均点を1000点ちょっとにしてるけど、
もっと高いよ。
ダマってる人もドラ1個入ったりタンヤオになったらそこでリーチだからさ。
最近は赤ドラあわせて7枚も（うちの身内だと10枚）あるから、
ダマってるうちに1翻上がるケースは多い。
勝手にピンフのみの平均点を1000点ちょっとにしてるけど、
もっと高いよ。
ダマってる人もドラ1個入ったりタンヤオになったらそこでリーチだからさ。
最近は赤ドラあわせて7枚も（うちの身内だと10枚）あるから、
ダマってるうちに1翻上がるケースは多い。
>>441
同意。とにかく数字にこだわる奴はどっからその数字が出てくるのか聞きたい
同意。とにかく数字にこだわる奴はどっからその数字が出てくるのか聞きたい
もう正解は出てる
無駄な争いがしたいなら専用スレでも立てろ
無駄な争いがしたいなら専用スレでも立てろ
それじゃダマのほうが有利な根拠を出せよ
>>442
それ俺も思った、ピンフ平均点を勝ってに決めてたけど、わけわからん
それ俺も思った、ピンフ平均点を勝ってに決めてたけど、わけわからん
>>439
>ピンフをリーチしたときの平均和了点が3500点
これ、ちょっとだけ高くない？感覚的には3000点も行かない気がするけど
それと、439の他の数値が正しいものとして話を進めるけど、ダマの場合が75％で
リーチの場合が65％ってことは、他家のアガリが10％
（流局も増えるだろうからそこまではいかないだろうけど）増えるってことだよね？
期待できる得点と予想される自分の失点の差以外にも、この10％弱のケースで
他家のアガリを阻止できるってメリットがあると思うんだけどなぁ
>ピンフをリーチしたときの平均和了点が3500点
これ、ちょっとだけ高くない？感覚的には3000点も行かない気がするけど
それと、439の他の数値が正しいものとして話を進めるけど、ダマの場合が75％で
リーチの場合が65％ってことは、他家のアガリが10％
（流局も増えるだろうからそこまではいかないだろうけど）増えるってことだよね？
期待できる得点と予想される自分の失点の差以外にも、この10％弱のケースで
他家のアガリを阻止できるってメリットがあると思うんだけどなぁ
>>439
まず、そのわけの分からない数値を何処から出てきたか示せｗ
まず、そのわけの分からない数値を何処から出てきたか示せｗ
>>439
痛いなぁ、こいつ
痛いなぁ、こいつ
451 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/16(木) 18:38:42 ID:???
しかし香ばしいな
最近は微笑ましく思えてきたから不思議だわ
最近は微笑ましく思えてきたから不思議だわ
>>439
騙せると思った？
騙せると思った？
ダマとか雑魚過ぎワロタｗ
ダマ派の優しさに完敗ｗ
理解出来ない数値だされてもなぁ
実際前提となる数値が理解出来ない納得出来ないからそのあとの説明も信頼出来ないよな
実際前提となる数値が理解出来ない納得出来ないからそのあとの説明も信頼出来ないよな
いつまでもダマでい続けてくださいｗ
カモでい続けてくださいｗ
カモでい続けてくださいｗ
>>439
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダマってｗ糞ワロタｗ
思いっきり叩かれてるけど、>>439の数字とかは多分凸の数値あたりを引っ張ってきたものと思う・・・
と思ったら、凸本だと両面ダマ8巡目は75％じゃなくて85％だなぁ
でも多分何か元ネタがあるんでしょうね
と思ったら、凸本だと両面ダマ8巡目は75％じゃなくて85％だなぁ
でも多分何か元ネタがあるんでしょうね
薄いとか巡目が深いとかラス前トップ目とかじゃなきゃリーチ。
10巡目くらいまでかな。
てかネトマだっけ？相手のレベルや打ち方(すぐ降りるとか)にもよるね。
10巡目くらいまでかな。
てかネトマだっけ？相手のレベルや打ち方(すぐ降りるとか)にもよるね。
昭和時代の麻雀プロがいるのはこのスレですか
昭和なめてんの？昭和麻雀のほうが現代の麻雀より強いから
何、この流れ
ネトマ前提の話題だから変なの湧いてきちゃったの？
ネトマ前提の話題だから変なの湧いてきちゃったの？
>>447
被和了率に関してはかなりダマ有利に仮定したうえで自分の点棒増減について計算してリーチが得だなあということです。
自分の点棒よりも他家の和了阻止が得になるという状況はオーラスアガリトップやラス前トップくらいじゃないですかね。
実戦だとベタオリしてもオリきれない場合やダマや食い仕掛けへの放銃があるのでもうちょっとダマ不利です。
>>460
凸本だとリーチとダマで他家の巡目テンパイ率が変わらずに、ダマ時に他家がランダムに牌を切るという前提で計算してます。
その前提を変えてダマ和了率を出し直してるところがいくつかあって、そちらの数字が大体一致してるのでこちらの方がより実戦に近いと判断しました。
被和了率に関してはかなりダマ有利に仮定したうえで自分の点棒増減について計算してリーチが得だなあということです。
自分の点棒よりも他家の和了阻止が得になるという状況はオーラスアガリトップやラス前トップくらいじゃないですかね。
実戦だとベタオリしてもオリきれない場合やダマや食い仕掛けへの放銃があるのでもうちょっとダマ不利です。
>>460
凸本だとリーチとダマで他家の巡目テンパイ率が変わらずに、ダマ時に他家がランダムに牌を切るという前提で計算してます。
その前提を変えてダマ和了率を出し直してるところがいくつかあって、そちらの数字が大体一致してるのでこちらの方がより実戦に近いと判断しました。
MFCから流れてきたんじゃね？
ったく毎回俺にこれ言わすなよ
ったく毎回俺にこれ言わすなよ
>>422ダマが有利な根拠まだ？
>>422まだですか？
>>422逃げるんですか？
ダマ派が言いそうな事
「今日もツモられでラスだよ。」
「何もしようがない、システムだ！」
「今日もツモられでラスだよ。」
「何もしようがない、システムだ！」
>>470-472
悔しいのうｗ悔しいのうｗｗ
悔しいのうｗ悔しいのうｗｗ
ダマ派涙目ｗ反論すらできないｗ
ダマ派の雑魚涙目すぐるｗ
カモすぎワロタｗ
カモすぎワロタｗ
鉄雑魚「ピンフのみは鉄ダマ」
ダマの利点は相手に警戒されない事で場を流せる可能性が高い事。
他家のリーチが来たとき降り、押しの選択が出来る事かと思います
他家のリーチが来たとき降り、押しの選択が出来る事かと思います
鉄雑魚「ピンフのみはダマが有利。理由はなんとなくリスクが高そうだから」
粘着するリーチ厨キメェｗ
特に論破されたからって「じゃあ、ダマの根拠は？」とかキモすぎるだろｗ
特に論破されたからって「じゃあ、ダマの根拠は？」とかキモすぎるだろｗ
鉄雑魚「ダマが有利。理由・・・なんとなく」
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
明確な理由を説明出来ないのに偉そうなこと言ったり決めつけたりすると
反論がうまれ煽りがうまれ自演がうまれスレが荒れる
反論がうまれ煽りがうまれ自演がうまれスレが荒れる
元メンって前スレではダマって言うてなかったっけ
あれ見たときは雑魚だなぁと思ったけど
いつの間にかリーチ派に転身しててﾜﾛﾀ
あれ見たときは雑魚だなぁと思ったけど
いつの間にかリーチ派に転身しててﾜﾛﾀ
お前ら最高Ｒと最高段位どれくらい？
俺は七段２０５０で今５段１９３０
俺は七段２０５０で今５段１９３０
何の話？
ここは天鳳スレじゃないよ by６段
>>482、言ってないです。タンピンドラドラはダマ
なにこの自演の嵐
ﾀﾞﾏっつってるｻﾞｺは1人だけだろ
ﾀﾞﾏっつってるｻﾞｺは1人だけだろ
824 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 04:42:15 ID:???
東１局南家３順目 ドラ８
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
831 名前：元メン[] 投稿日：2009/07/11(土) 08:48:09 ID:UaYvTr1Q
>>824、安い&愚形&早いってこんだけ条件あったら取らない。
東１局南家３順目 ドラ８
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
831 名前：元メン[] 投稿日：2009/07/11(土) 08:48:09 ID:UaYvTr1Q
>>824、安い&愚形&早いってこんだけ条件あったら取らない。
すっかり釣り堀になっちゃって……
何切る論じている時より活気があるんだから世話ないな
何切る論じている時より活気があるんだから世話ないな
なにこの自演の荒し、のみ手即リーするって言ってる雑魚は一人だけだろｗ
愚形と好形は全然違うだろｗ
>>490
お前、荒らしてたやつだろ。
お前、荒らしてたやつだろ。
>>492
すみません。もうしないから許してください
すみません。もうしないから許してください
前スレからいた一流君ね。
東一局 南家 ８巡目 ドラ(１)
五六１２３３３３(２２３４４) ツモ２
関連牌は忘れた。
五六１２３３３３(２２３４４) ツモ２
関連牌は忘れた。
>>496
（2）
（2）
リャンペーも有ったかｗ
盲点だわ
盲点だわ
リャンペーは割りに合わない
502 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/17(金) 06:02:08 ID:???
２切り
というかこんな糞問題出すな
それ以上に２切り以外答えた奴がひどすぎる
普通にネタだよな？
というかこんな糞問題出すな
それ以上に２切り以外答えた奴がひどすぎる
普通にネタだよな？
ネト麻
オーラス11順目ドラ西 東家
東26400
南13800
西46800
北10200
１１５ｍ５６６７ｐ赤５５６６７ｓ西ツモ６ｐ 北家が７巡目西切り 西場に1枚 １ｍ1枚
オーラス11順目ドラ西 東家
東26400
南13800
西46800
北10200
１１５ｍ５６６７ｐ赤５５６６７ｓ西ツモ６ｐ 北家が７巡目西切り 西場に1枚 １ｍ1枚
>>506
ダントツトップ目の西家が一枚目の西に反応せず合わせ打つこともないってことは西がまだ山にある可能性が少しあがったと想って
そこから西重ねてチートイかメンツ手の頭にして一気にまくれるかもしれないと想った
あろうことか１ｍを切った
その後後悔して６ｐ切りかなって想った
やっぱ西かｗ
考えすぎちゃったよ(*´ω｀*)
ダントツトップ目の西家が一枚目の西に反応せず合わせ打つこともないってことは西がまだ山にある可能性が少しあがったと想って
そこから西重ねてチートイかメンツ手の頭にして一気にまくれるかもしれないと想った
あろうことか１ｍを切った
その後後悔して６ｐ切りかなって想った
やっぱ西かｗ
考えすぎちゃったよ(*´ω｀*)
１１３６６８８ｍ４赤５ｐ３４６７８ｓ
何切る？
何切る？
>>507
1mはねーよ(*´ω｀*)
1mはねーよ(*´ω｀*)
>>508
１ｍ切ります(*´ω｀*)
１ｍ切ります(*´ω｀*)
１ｍ切ると７ｍツモであれだから、３ｍ切ったほうがいいんじゃない？(*´ω｀*)
打１mの2mツモと変わんないよ
513 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/17(金) 08:19:25 ID:???
3m
何切っても余剰牌出るこういう形イライラする
>>514
こんなんでいちいちイライラしてどーすんだｗｗ
こんなんでいちいちイライラしてどーすんだｗｗ
生理中なの(*_*)
実戦じゃ1ｍ切って8ｍポンしてる絵が浮かぶ
東2 4巡目 24500点 246679m789p6789s ツモ5m ドラ2m
>>508
三だけは打たないかな。
三切りは他の色が埋まる１６枚を引く前にダイレクトに七か一を引かないとおいしくない。
打一ならダイレクトに二を引く以外に、他色が埋まっても再度打一で残った三に
四受けの意味が見出せる。
でも打三からの残った一は完全に遊び牌。
瞬間の６枚（七・一）を大事にするか、瞬間の４枚（二）＋１６枚引いた後の有効牌４枚を残すかの比較と
見ることも出来る。
他色がリャンメントイツになるような１２枚も考えると、瞬間６枚と瞬間４枚＋２８枚の比較になって大差だと思う。
三だけは打たないかな。
三切りは他の色が埋まる１６枚を引く前にダイレクトに七か一を引かないとおいしくない。
打一ならダイレクトに二を引く以外に、他色が埋まっても再度打一で残った三に
四受けの意味が見出せる。
でも打三からの残った一は完全に遊び牌。
瞬間の６枚（七・一）を大事にするか、瞬間の４枚（二）＋１６枚引いた後の有効牌４枚を残すかの比較と
見ることも出来る。
他色がリャンメントイツになるような１２枚も考えると、瞬間６枚と瞬間４枚＋２８枚の比較になって大差だと思う。
あぁ、面前限定なら残った一も遊び牌じゃないな。クイタン病かな、オレｗ
524 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/17(金) 22:01:23 ID:???
>>520 9ｍ切っちゃう俺は夢が無いのかなぁ
東1局5順目西家
一一一24455777白白 ツモ3 ドラ2
白はションパイ
一一一24455777白白 ツモ3 ドラ2
白はションパイ
５切りリーチ…かな。
>>525
9m切ってどうすんの？
9m切ってどうすんの？
形は9mが一番いいからだろ
一応ドラ残るしな
一応ドラ残るしな
>>529
三色テンパイのがすツモがいっぱいあることはわかってる？
三色テンパイのがすツモがいっぱいあることはわかってる？
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm15915.jpg
何を切れば良かったでしょうか
この後あせってリーチ→時間切れで赤5が飛んでってしまったんですが
正解が分かりません。
よろしくお願いします。
何を切れば良かったでしょうか
この後あせってリーチ→時間切れで赤5が飛んでってしまったんですが
正解が分かりません。
よろしくお願いします。
６ｐ切って追っかけ
>>530
9m切った時点で三色拒否だろカス
9m切った時点で三色拒否だろカス
>>520
456679m789p6789s
35689m69s７種２２枚
245679m789p6789s
2389m69s６種２０枚
245667m789p6789s
2358m69s６種２０枚
俺は6m切りかなと思ったんだけど、2m切りの方が受けが広いんだな、勉強になった。
まあ、それでも5m9sツモで三色が無くなると悲しすぎだからドラが2mなら悩みそうだけど。
456679m789p6789s
35689m69s７種２２枚
245679m789p6789s
2389m69s６種２０枚
245667m789p6789s
2358m69s６種２０枚
俺は6m切りかなと思ったんだけど、2m切りの方が受けが広いんだな、勉強になった。
まあ、それでも5m9sツモで三色が無くなると悲しすぎだからドラが2mなら悩みそうだけど。
535 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/07/18(土) 01:42:57 ID:???
雑魚にありがちな事
片方では三色何て遅れるから見ない
また片方では、三色否定の～打は無いだろ(笑)
雑魚、初心者にありがちなゴミ考え方、ゴミ(笑)黙れ(笑)(笑)
片方では三色何て遅れるから見ない
また片方では、三色否定の～打は無いだろ(笑)
雑魚、初心者にありがちなゴミ考え方、ゴミ(笑)黙れ(笑)(笑)
自分は６ｓ切りだけど、２・９ｍはまだわかる。 ６ｍ切りってネタだよね。
☆６ｓ切り
２３６８ｍ（１３枚）で三色テンパイ、（内２３ｍはドラドラかドラ入り）
９ｍ（３枚）でピンフ
☆２ｍ切り
３６８ｍ６ｓ（１３枚）で三色、９ｍ９ｓ（６枚）でピンフ
☆９ｍ切り
２ｍ（３枚）でピンフドラドラ、６９ｓ（６枚）でピンフ、
３ｍ（４枚）で役なしノベタンのドラ１、５８ｍ（７枚）で役なしノベタン
☆６ｍ切り
２ｍ（３枚）で三色ドラドラ、６ｓ（３枚）で三色、
３ｍ（４枚）でノベタンのドラ１、８ｍ(４枚）でドラなしノベタン、９ｓ９ｍ（６枚）でドラそばカンチャン
☆６ｓ切り
２３６８ｍ（１３枚）で三色テンパイ、（内２３ｍはドラドラかドラ入り）
９ｍ（３枚）でピンフ
☆２ｍ切り
３６８ｍ６ｓ（１３枚）で三色、９ｍ９ｓ（６枚）でピンフ
☆９ｍ切り
２ｍ（３枚）でピンフドラドラ、６９ｓ（６枚）でピンフ、
３ｍ（４枚）で役なしノベタンのドラ１、５８ｍ（７枚）で役なしノベタン
☆６ｍ切り
２ｍ（３枚）で三色ドラドラ、６ｓ（３枚）で三色、
３ｍ（４枚）でノベタンのドラ１、８ｍ(４枚）でドラなしノベタン、９ｓ９ｍ（６枚）でドラそばカンチャン
>>538
なんていうか色々おめでてーなｗ
とりあえず、受け入れ牌の種類や枚数の見落としがめちゃくちゃあるからもう一度よく考えてみような。
最低限、それくらい出来る様になってから来てもらいたいもんだ、いちいち説明するのもめんどいし。
なんていうか色々おめでてーなｗ
とりあえず、受け入れ牌の種類や枚数の見落としがめちゃくちゃあるからもう一度よく考えてみような。
最低限、それくらい出来る様になってから来てもらいたいもんだ、いちいち説明するのもめんどいし。
542 ：元メン：2009/07/18(土) 08:16:41 ID:4p7jUvbq
>>520
この巡目で三色は見なくていいだろ 9m切るわ
この巡目で三色は見なくていいだろ 9m切るわ
546 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/18(土) 08:47:43 ID:???
>>520
九切り
むちゃくちゃ悩みますね。
とりあえずテンパイ受け入れ枚数はどれも大差なさそう。（>>534さん、九切りは22枚ですよ。）
若干好形テンパイ受け入れで六切り、６ｓ切りに差が出ます。
好形テンパイ受け入れが最も多い九切りは三色を拒否してるので鳴きの余地が全くなくなり、選択の幅が狭まりますが、今回はテンプレルールにあてはめて>>537さんと同じ考えで九切りを選びました。
九切り
むちゃくちゃ悩みますね。
とりあえずテンパイ受け入れ枚数はどれも大差なさそう。（>>534さん、九切りは22枚ですよ。）
若干好形テンパイ受け入れで六切り、６ｓ切りに差が出ます。
好形テンパイ受け入れが最も多い九切りは三色を拒否してるので鳴きの余地が全くなくなり、選択の幅が狭まりますが、今回はテンプレルールにあてはめて>>537さんと同じ考えで九切りを選びました。
9m切りでいいじゃん。カンチャン待ちの端っ子三色って、
そんなに悩むほどこだわるもんか？
そんなに悩むほどこだわるもんか？
549 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/18(土) 11:51:43 ID:zPnbc4YD
-520
四巡目から三色を否定する、打９ｍはおれはしないね！
局も東２局の序盤な訳だから非効率的に打ってアガリを逃す事よりも高得点になっていた手をアガリ損ねる方がおれは痛いから打６ｓだけど、ドラソバやｍが場に高い場合（下家がｍ染めなら６ｓだが）は打６ｍ。
四巡目から三色を否定する、打９ｍはおれはしないね！
局も東２局の序盤な訳だから非効率的に打ってアガリを逃す事よりも高得点になっていた手をアガリ損ねる方がおれは痛いから打６ｓだけど、ドラソバやｍが場に高い場合（下家がｍ染めなら６ｓだが）は打６ｍ。
6m切ったら最終形が駄目な形ばっかじゃない？
嵌張が先に入ったら三色不確定リーチだし、9s引いたら役無し嵌張だし。
嵌張が先に入ったら三色不確定リーチだし、9s引いたら役無し嵌張だし。
確かに、三色より好形だよね
安価できないsageれない
最近まちがいなくテンプレ読んでない奴と
読んでも意味を理解できてない奴がいるな
最近まちがいなくテンプレ読んでない奴と
読んでも意味を理解できてない奴がいるな
6s切りより9mのが受け入れ広いのかこれ
6s切りって一番まずいよ
三色見るならドラ切った方がいいし見ないなら9m切ればいい
三色見るならドラ切った方がいいし見ないなら9m切ればいい
バランスって言葉を知らんのか？
単に手広さや役の確定具合だけをよしとする評価するなら
何切るはアガリ優先の棒テンとガチガチの打点狙いの二極化した問題のみでもうちょい単純だって。
単に手広さや役の確定具合だけをよしとする評価するなら
何切るはアガリ優先の棒テンとガチガチの打点狙いの二極化した問題のみでもうちょい単純だって。
カンチャンでリー3色よりリーピンのほうが勝ります。
ずいぶん低レベル化してますね。
ドラなしならカンチャンリー三色のほうが勝るぞ
祝儀考えるとピンフのがいい
祝儀なしでもピンフのが上だと思うけど
祝儀なしでもピンフのが上だと思うけど
待ちの種類によると思う。
１１４５５６７９ｍ７８９ｐ７８９ｓ
と
１１５７８ｍ２３４５６７ｐ５６７ｓ
とでは全然変わってくる。
１１４５５６７９ｍ７８９ｐ７８９ｓ
と
１１５７８ｍ２３４５６７ｐ５６７ｓ
とでは全然変わってくる。
ネット麻雀の分析とかで、カン２，３，４，５あたりでアガリ率の違いを検証したデータとか無いのかな？
>>562
科学する麻雀
科学する麻雀
ところでお前ら１３と７９のカンチャンあったら直感的にどっち残す？
ピンズなら13
それ以外は79
それ以外は79
捨て牌や山読みができない状況なら
切りやすいとこにあるところじゃないか
例えば手牌の一番左に１３ｍがあり一番右に７９ｓとかあったら
７９ｓ嫌うってことね
切りやすいとこにあるところじゃないか
例えば手牌の一番左に１３ｍがあり一番右に７９ｓとかあったら
７９ｓ嫌うってことね
79残し…裏ドラの乗りやすさが上
13残し…統計的に人は小さい数を切る(らしい)ので、待ちとして2の方が8より優秀
俺は右手に近い方切るけどね
13残し…統計的に人は小さい数を切る(らしい)ので、待ちとして2の方が8より優秀
俺は右手に近い方切るけどね
凸本には散々お世話になったが正直もう古い
最近麻雀知ってる女の子とよく接するけど、ほとんどがネトマはやったことあるけど、リアルはないって子ばっか。
データがあって検証するのは正しいと思う。でもやはりネトマは初心者がだいぶ多いのも事実。中には打てる人もいると思うけど。レートや祝儀がないのもフリーとは根本的に違うし。
つまりネトマのデータを鵜呑みにするのはどうかと思います。
前から言いたかったことを言ってみました。
データがあって検証するのは正しいと思う。でもやはりネトマは初心者がだいぶ多いのも事実。中には打てる人もいると思うけど。レートや祝儀がないのもフリーとは根本的に違うし。
つまりネトマのデータを鵜呑みにするのはどうかと思います。
前から言いたかったことを言ってみました。
凸本のことを言ってるなら東風荘はレートによって卓が分かれていて一番上の卓の中でも上位の人が打った牌譜だよ
ネトマだから、ということではなくて、どういうデータであるかには注意する必要はあるね。
ルールはどういうものか、母集団の打ち手のレベルはどういうものか、とかね。
ルールはどういうものか、母集団の打ち手のレベルはどういうものか、とかね。
それは同意
天鳳と祝儀アリでは同じ人が打っても違うデータになるだろうし
天鳳と祝儀アリでは同じ人が打っても違うデータになるだろうし
ハンゲは祝儀ありだからあそこでデータ取ればフリーで適用しやすいかな
貴族部屋の選抜基準が糞だけど
貴族部屋の選抜基準が糞だけど
データを否定する要素はいくらでもあるし、結局自分がそのデータを信用するかしないかだけなんだよね
むしろネトマの方がレベル高いと感じる。
フリーの常連の中で勝ち頭になるのは簡単だけど
(もちろん必要な努力を惜しまないことが前提だが)、
ネトマで最高ランクの部屋に入ると点棒でプラスにするのが精一杯。
場代以上勝ち続けるのはまず不可能だ。
フリーの母集団がその周辺地域に限るのに対して
ネトマは全国区だから当然と言えば当然なんだけど。
フリーの常連の中で勝ち頭になるのは簡単だけど
(もちろん必要な努力を惜しまないことが前提だが)、
ネトマで最高ランクの部屋に入ると点棒でプラスにするのが精一杯。
場代以上勝ち続けるのはまず不可能だ。
フリーの母集団がその周辺地域に限るのに対して
ネトマは全国区だから当然と言えば当然なんだけど。
ネトマばっかやってて頭でっかちな連中の好きになれないトコロ。
論理的・分析的に解釈するのはいいが、理論に穴があったり
そもそも原理的な誤謬を内包する可能性を理解できてない。
それでいて誰かが得た結論を自分の手柄のようにふりかざし他人のミスや思い違いをあげつらう態度。
そして、その指摘自体の誤りが発覚しても時が過ぎれば同じ事をくりかえす厚顔無恥ぶり。
それらを理解して異論にも耳を傾け、ちゃんと自分の頭で考えてる
といえるような人は少ない（自分でなんかセオリー見つけてこいという意味ではない）。
まぁリアルしかせん連中にも問題があって結果論や理論の体なしてない与太話を
延々続けたりするのが多いのも事実だがな。
論理的・分析的に解釈するのはいいが、理論に穴があったり
そもそも原理的な誤謬を内包する可能性を理解できてない。
それでいて誰かが得た結論を自分の手柄のようにふりかざし他人のミスや思い違いをあげつらう態度。
そして、その指摘自体の誤りが発覚しても時が過ぎれば同じ事をくりかえす厚顔無恥ぶり。
それらを理解して異論にも耳を傾け、ちゃんと自分の頭で考えてる
といえるような人は少ない（自分でなんかセオリー見つけてこいという意味ではない）。
まぁリアルしかせん連中にも問題があって結果論や理論の体なしてない与太話を
延々続けたりするのが多いのも事実だがな。
フリーで勝ち組なりたきゃ本質は雑魚狩りだろ
全国から実力振るいに掛けられてその上位とやることになるネットといっしょにするなよ
全国から実力振るいに掛けられてその上位とやることになるネットといっしょにするなよ
終了
くだらん雑談だったな
わけのわからん議論が続いてるから有名な問題でも出題。
南３局（ラス前）２着目 ６順目 ドラ2s
トップとは16000差。親番は自分、トップ目共になし
2334578m678p2267s
何切るの有名な問題だけど、ちょっと条件がある場合はどうかなと。
牌効率の何切るで言えば鉄板の8mはわかるけどラス前のこの点棒状況。
4枚の受け入れを犠牲にして打点を求めるかどうか。
南３局（ラス前）２着目 ６順目 ドラ2s
トップとは16000差。親番は自分、トップ目共になし
2334578m678p2267s
何切るの有名な問題だけど、ちょっと条件がある場合はどうかなと。
牌効率の何切るで言えば鉄板の8mはわかるけどラス前のこの点棒状況。
4枚の受け入れを犠牲にして打点を求めるかどうか。
8m切りでもハネ満まで見えるし8mで
下手に三色にいって9m引いてくるのが一番痛い
下手に三色にいって9m引いてくるのが一番痛い
8m
マンガンで十分
マンガンで十分
ノータイムだな
オーラス 西家 7順目 ドラ(3)
満貫出上がり条件 1300-2600は逆転しないが2着
四五六(23466778)56ツモ(2)
場(5)1枚 ドラ表に(2)
手拍子で(2)切ったけど
満貫確定になる聴牌は56のタテ目引きしかない
(67)落としなのかなぁ
満貫出上がり条件 1300-2600は逆転しないが2着
四五六(23466778)56ツモ(2)
場(5)1枚 ドラ表に(2)
手拍子で(2)切ったけど
満貫確定になる聴牌は56のタテ目引きしかない
(67)落としなのかなぁ
>>580
２ｍじゃない理由は？
２ｍじゃない理由は？
>>586
えっ
えっ
そうか、８ｍギリだと、１ｍ４枚、４ｍ３枚、６ｍ４枚
お前らこんなのノータイムなのか？
プロ？
お前らこんなのノータイムなのか？
プロ？
>>588
いやこれが普通
いやこれが普通
２３３４５７８
↓８ポイ
２３４ ３５７ と考えて、３と５と７の間の４が３枚と、６が４枚
↓あと、
２３ ３４５ ７ と考えて
↓
４はさっき数えたから、１が４枚はいるな
って数えて考えてるの？
↓８ポイ
２３４ ３５７ と考えて、３と５と７の間の４が３枚と、６が４枚
↓あと、
２３ ３４５ ７ と考えて
↓
４はさっき数えたから、１が４枚はいるな
って数えて考えてるの？
うーん・・・
とりあえずネトマでもいいから100回くらい打ってからおいで
とりあえずネトマでもいいから100回くらい打ってからおいで
いや、考え方きいてるだけじゃん・・・なんでそんな煽るかな・・・・
>>590の手順で素早く考えてるのか、それとも別の法則で受け入れ枚数を導き出してるのかを知りたい
例えば２×３の問題を、２＋２＋２＝６で導き出してるのか
「ニサンがろく」で導き出してるか
そういう違いがあるのかを聞きたい
例えば２×３の問題を、２＋２＋２＝６で導き出してるのか
「ニサンがろく」で導き出してるか
そういう違いがあるのかを聞きたい
ああいうのはだいたい形で覚えてるからその言い方だと「ニサンがロク」になるんじゃね
>>585
ノータイムツモぎり
ノータイムツモぎり
やっぱ8mだわな。地味に気になってたからスッキリしたわ
>>590 >>593
両面４つの受け入れからどこか嫌わなきゃいけないけど8m切った場合だけ
間6m受けが残るから他に比べて4枚多い。今回のはそう考える。
ちなみに一般的な受け入れ枚数の計算は【受け入れ種類×４－見えてる枚数】。
233457みたいな形のときに感覚的でもなんでもいいからすぐに146が受け入れに
なるってわからないと正直厳しいと思う。
イメージとしては「ニサンがろく」。足し算してたら時間かかって迷惑だね。
>>590 >>593
両面４つの受け入れからどこか嫌わなきゃいけないけど8m切った場合だけ
間6m受けが残るから他に比べて4枚多い。今回のはそう考える。
ちなみに一般的な受け入れ枚数の計算は【受け入れ種類×４－見えてる枚数】。
233457みたいな形のときに感覚的でもなんでもいいからすぐに146が受け入れに
なるってわからないと正直厳しいと思う。
イメージとしては「ニサンがろく」。足し算してたら時間かかって迷惑だね。
東１西家７巡目ドラ三
ニ三②③④⑤⑥⑦⑧⑨６７８ ツモ④
何切る？
ニ三②③④⑤⑥⑦⑧⑨６７８ ツモ④
何切る？
二切りドラ単騎リーチ
⑨切り
>>601
三切りダマ
三切りダマ
ツモ切り
ドラ切りリーチ
⑨だろ
608 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/21(火) 00:47:12 ID:SwKv3k7W
ツモ切り
ソウズ４７以外何引いても良し
ソウズ４７以外何引いても良し
ニ切りダマ
二切りダマ
４ｐ切りダマ
④ツモ切りしかないやん
１６７８ｍ１２４ｐ１５８８ｓ中中中
こんなときいらない牌切る優先順位は基本１ｐ＞１ｍ＞１ｓでいいのかな？
こんなときいらない牌切る優先順位は基本１ｐ＞１ｍ＞１ｓでいいのかな？
1p持っとけば456p引きでも面子候補になる。あと1s切りの3sツモは5sあるから対応できる分
1s>1m>1pだと思う
1s>1m>1pだと思う
ピンズ２メンツ見ないからとりあえず1p切る
何引いてもフォローがあって他に頭あると1p残す意味がほとんどない
1m1sは微差だと思うけど厚く持ちたいからリャンカンの方取るかな
裏目3m引いても浮き牌として持てるからそんなに酷くない
ので1p>1m>1sで
何引いてもフォローがあって他に頭あると1p残す意味がほとんどない
1m1sは微差だと思うけど厚く持ちたいからリャンカンの方取るかな
裏目3m引いても浮き牌として持てるからそんなに酷くない
ので1p>1m>1sで
鳴けること考えたら14p被ってもいいと思うけど
１ｓは３ｓ引いたらリャンカンになるから残す
１ｍと１ｐはピンズで２メンツは厳しいけど１ｍ切るかな
よって俺は１ｍ＞１ｐ＞１ｓかな
１ｍと１ｐはピンズで２メンツは厳しいけど１ｍ切るかな
よって俺は１ｍ＞１ｐ＞１ｓかな
2p一択だろ
１ｓ
>>619
こういうﾃﾝﾊﾟｲが愚形になる形は深く考えずに1s切って受け入れを最大にします。
こういうﾃﾝﾊﾟｲが愚形になる形は深く考えずに1s切って受け入れを最大にします。
2p
5s切って1sや2s待ちになりゃ即リー
東３局 平場 北家 ５順目 ドラ 北
赤五七七（３４４赤５６６）５６７７９
赤五七七（３４４赤５６６）５６７７９
>>625
9切り タンヤオ
9切り タンヤオ
筒子と索子逆だった。ｽﾏｿ
629 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/22(水) 17:47:06 ID:???
もう終わったなこのスレ
>>630
えっ？終わってないよ？
えっ？終わってないよ？
25s埋まったら9pをはずすくらいなら最初から9ｐ切ったほうがいいよ。
9切ってクイタン
９ｓ切りとか赤５ｍ６ｐ４ｐ切りより無いわ
ぬるすぎる
ぬるすぎる
>>633
赤5mを切らないとすると256p8sのどれかを犠牲にすることになるけど
この段階で受け入れ4枚減る9s切りはロスがでかくない？
先に8s入れば最低限ピンフ赤１でリーチ打てるし。
せめて6pならロス2枚。どうせｲｰﾍﾟｰｺｰになる確率50%ないんだし…
>>635
俺はまだ9s切らないけど9s切りが全くない手だとは思わんぞ。
手配進行は遅くなるかもしんないけどその分見込める打点が上がるし。
>９ｓ切りとか赤５ｍ６ｐ４ｐ切りより無いわ
この日本語だと9s切りが一番なくて赤5m46pもないってことだよな。
じゃあ何切るんだよ。人の意見を批判するならまず自分の意見を正しい
日本語で晒すんだね。
赤5mを切らないとすると256p8sのどれかを犠牲にすることになるけど
この段階で受け入れ4枚減る9s切りはロスがでかくない？
先に8s入れば最低限ピンフ赤１でリーチ打てるし。
せめて6pならロス2枚。どうせｲｰﾍﾟｰｺｰになる確率50%ないんだし…
>>635
俺はまだ9s切らないけど9s切りが全くない手だとは思わんぞ。
手配進行は遅くなるかもしんないけどその分見込める打点が上がるし。
>９ｓ切りとか赤５ｍ６ｐ４ｐ切りより無いわ
この日本語だと9s切りが一番なくて赤5m46pもないってことだよな。
じゃあ何切るんだよ。人の意見を批判するならまず自分の意見を正しい
日本語で晒すんだね。
ある意味>>637の意見が分水嶺のところかもしれないね
赤5ｍ切ってのカン8ｐ待ちリーチを良しとするか否かで、6ｐか9ｓか分かれる気がする
赤5ｍ切ってのカン8ｐ待ちリーチを良しとするか否かで、6ｐか9ｓか分かれる気がする
平面何切るでこーいう手は一義的に最善手決めづらいよな。
ちなみに配牌だったら何切るよ？
ちなみに配牌だったら何切るよ？
>>638
それなら最初から赤五を切って受け入れを最大にしろよと言いたくなるんだが。
それなら最初から赤五を切って受け入れを最大にしろよと言いたくなるんだが。
>>640 赤切りも選択肢としてありなんだろうけど、6ｐ切る人は赤への引っ付きの余地は残したいんだろうね
中途半端と言えば中途半端だろうけど、まぁ麻雀ってバランスもあるし
そのバランス感覚を問える良問じゃない？これ
中途半端と言えば中途半端だろうけど、まぁ麻雀ってバランスもあるし
そのバランス感覚を問える良問じゃない？これ
つまりこういうことか。
6p切り…立直へ行くｽﾋﾟｰﾄﾞにしても赤五を使い切るにしても中途半端だがﾊﾞﾗﾝｽを重視。
9s切り…赤5mもそこそこ使える上に鳴きにも対応。ただしｼｬﾝﾃﾝ崩しなので終盤や煮詰まった局面では不利。
赤5m切り…赤を一つ見切ることになるが、面前立直への受け入れは最大。
それぞれ一長一短なんですね。
6p切り…立直へ行くｽﾋﾟｰﾄﾞにしても赤五を使い切るにしても中途半端だがﾊﾞﾗﾝｽを重視。
9s切り…赤5mもそこそこ使える上に鳴きにも対応。ただしｼｬﾝﾃﾝ崩しなので終盤や煮詰まった局面では不利。
赤5m切り…赤を一つ見切ることになるが、面前立直への受け入れは最大。
それぞれ一長一短なんですね。
ひと段落したみたいだし、新しいのいこう。
たまたまHPで発見した問題。正確な回答の記載はなし
東一局 西家 原点 ７巡目 ドラ2p 赤ナシ
111233778m112p白白
ﾁｰﾄｲを見て1m?8m?
両面大好き7m?
ﾎﾝｲﾂ、四暗まで見てﾄﾞﾗ2p?
ﾄﾞﾗを使う、もしくはﾎﾝｲﾂへの渡りで1p?
正直正解が全くﾜｶﾝﾅｲ
実際に打ってたら俺は1p1p2pの順に外してﾎﾝｲﾂまで狙っちゃいそうだけど…
牌効率だろうと打点狙いだろうと理由も書いてくれると助かる。
たまたまHPで発見した問題。正確な回答の記載はなし
東一局 西家 原点 ７巡目 ドラ2p 赤ナシ
111233778m112p白白
ﾁｰﾄｲを見て1m?8m?
両面大好き7m?
ﾎﾝｲﾂ、四暗まで見てﾄﾞﾗ2p?
ﾄﾞﾗを使う、もしくはﾎﾝｲﾂへの渡りで1p?
正直正解が全くﾜｶﾝﾅｲ
実際に打ってたら俺は1p1p2pの順に外してﾎﾝｲﾂまで狙っちゃいそうだけど…
牌効率だろうと打点狙いだろうと理由も書いてくれると助かる。
誰もいないけど４ｐ切ります
>>643
チートイが一番速いんじゃない？
チートイが一番速いんじゃない？
2p
トイトイを見ながらホンイツ
トイトイを見ながらホンイツ
チートイとメンツ手両方見ながら2m切り｡
白が鳴けたら7m切り｡
12巡目ぐらいで白が出ない､もしくは出なさそうなら1m切ってチートイ決め打ち｡
白が鳴けたら7m切り｡
12巡目ぐらいで白が出ない､もしくは出なさそうなら1m切ってチートイ決め打ち｡
>>625
非効率でも七切って赤を使い切るよ
非効率でも七切って赤を使い切るよ
赤を使いきりたい気持ちは痛いほどわかるけど
あがれなければ使いきれたことにならないってことは覚えておくといい
あがれなければ使いきれたことにならないってことは覚えておくといい
>>636
6pでいいんだよ。聴牌で即リー。
6pでいいんだよ。聴牌で即リー。
赤使えなくても一発裏の可能性があるから､祝儀的な意味でもあまりに受入が悪くなるようなら切ったほうが良いってばっちゃが言ってた｡
ドラ切るわ
トイトイかホンイツつけた方が高いし
白にドラ1つけても1000点しか増えないからペンチャンに受けない
トイトイかホンイツつけた方が高いし
白にドラ1つけても1000点しか増えないからペンチャンに受けない
ドラ1枚引くだけでチートイドラドラだろ。
ホンイツ行っても遅いあがりにくい打点も面前かトイトイじゃないと微妙
効率悪すぎ
効率悪すぎ
ドラ切りで混一気配の迷彩作って七対子で華麗に出あがり
南１・南家 ５順目 ドラ南
一三三赤五七 (１１２７) ４６７７８
目だった仕掛けなし。
親32000
南28000
西14000
北26000
一三三赤五七 (１１２７) ４６７７８
目だった仕掛けなし。
親32000
南28000
西14000
北26000
4
>>658
とりあえず(２)
とりあえず(２)
３ｍ
(７)切り
これ以外ない
これ以外ない
(7)切るなら4でよくね？
56引いてもカバー出来るし｡
別に三色なんて要らんけどね｡
56引いてもカバー出来るし｡
別に三色なんて要らんけどね｡
4を残す事によって、5を引く事での三面待ちと3を引く事によっての両面もある。
他が愚形だから4は切れない
他が愚形だから4は切れない
受け入れが多いのは4s7s切りだね
むしろ7切り
遅い手のときの中ぶくれ形は大抵最後まで伸びない
遅い手のときの中ぶくれ形は大抵最後まで伸びない
もうメンツ候補揃っててソーズ2メンツかメンツ+頭だから手をつけるのは無い
他が愚形で頭固定したくないんで7p
他が愚形で頭固定したくないんで7p
終盤に進むごとに辺張有利だっけか
俺だったら(2)切って頭固定するけど
辺張と浮き牌は大差ないから好みの問題
俺だったら(2)切って頭固定するけど
辺張と浮き牌は大差ないから好みの問題
>>665
他が愚形だから４切るんじゃないの・・・？
他が愚形だから４切るんじゃないの・・・？
単純に牌効率から４ｓかな
７ｐは次に出ていきそう
７ｐは次に出ていきそう
>>669
それ相当悪手だから考え直すことをオススメする
それ相当悪手だから考え直すことをオススメする
>>670
考え方の違いだろうけど、面子候補が揃ってるのに(7)を残そうと思わない
そもそもまだ南1でトップともそれほど離れてないから、5順でこの手なら降りを考えてもいい
テンパっても愚形のリーチ、ドラ1だろうしな
考え方の違いだろうけど、面子候補が揃ってるのに(7)を残そうと思わない
そもそもまだ南1でトップともそれほど離れてないから、5順でこの手なら降りを考えてもいい
テンパっても愚形のリーチ、ドラ1だろうしな
>>673
メンツ候補は４６７７８から二メンツみるより７ｐ６７７８で二メンツみたほうがいい
受け入れ枚数もリャンメンターツが出来る枚数も多く赤５ｐにも対応できる
他が愚形だからリャンメンターツ欲しいところだし
この差を考え方の違いだっていうなら何も言うことはない
メンツ候補は４６７７８から二メンツみるより７ｐ６７７８で二メンツみたほうがいい
受け入れ枚数もリャンメンターツが出来る枚数も多く赤５ｐにも対応できる
他が愚形だからリャンメンターツ欲しいところだし
この差を考え方の違いだっていうなら何も言うことはない
それぞれが言ってるケースを直感的に表してみた｡
･4切り
①一三三赤五七 (１１２６７) ６７７８
②一三三赤五七 (１１２７８) ６７７８
③一三三赤五七 (１１２７) ５６７７８
④一三三赤五七 (１１２７) ６７７８９
･(7)切り
⑤一三三赤五七 (１１２) ４５６７７８
⑥一三三赤五七 (１１２) ３４６７７８
⑤⑥の形になるメリットが①②③④の形になる(＆受入枚数)よりメリットがあるかってことだろ？
⑤は一番嬉しいけど⑥よりは①②③④の方が好きだから俺は4切る｡
･4切り
①一三三赤五七 (１１２６７) ６７７８
②一三三赤五七 (１１２７８) ６７７８
③一三三赤五七 (１１２７) ５６７７８
④一三三赤五七 (１１２７) ６７７８９
･(7)切り
⑤一三三赤五七 (１１２) ４５６７７８
⑥一三三赤五七 (１１２) ３４６７７８
⑤⑥の形になるメリットが①②③④の形になる(＆受入枚数)よりメリットがあるかってことだろ？
⑤は一番嬉しいけど⑥よりは①②③④の方が好きだから俺は4切る｡
４ｓ一択
基本通り浮き牌切る手だろ。
小手先打つのは失敗の元。
小手先打つのは失敗の元。
強力な三面待ち候補を切っちゃうなんてダメダメだろ
そもそもこんな手は字牌残すか
食いタン行くよ。
そうでなきゃ(7)切り。
食いタン行くよ。
そうでなきゃ(7)切り。
自演もほどほどになｗ
>>676から一流魂を感じる
>>676はものすごいオーラを感じる
是非コテになってもらいたいな
是非コテになってもらいたいな
>>681
言われると思ったｗ
>>676
だがそれ以後書き込んでないよ
牌効率で(7)を残す方が優れれるのは認めてるし、こう言う問題に完璧な正解はないから、自演しようとも思わん
でも妙に(7)切りが増えたな
さっきまで俺ともう一人位だったのにｗ
言われると思ったｗ
>>676
だがそれ以後書き込んでないよ
牌効率で(7)を残す方が優れれるのは認めてるし、こう言う問題に完璧な正解はないから、自演しようとも思わん
でも妙に(7)切りが増えたな
さっきまで俺ともう一人位だったのにｗ
劣ってるの自覚して切るならまだましだな
優れていると思って切るのは問題あるけど
優れていると思って切るのは問題あるけど
③④は⑤⑥に負けてる形だろ。
4切りのメリットは（6）か（8）引いたときにしかない。
4切りのメリットは（6）か（8）引いたときにしかない。
>>687
スピードもあがりやすさも打点も全て劣ってるよ
スピードもあがりやすさも打点も全て劣ってるよ
>>688
(7)を残したとする
受け入れは(5)(6)(8)(9)の4牌
(5)と(9)ならカンチャン、ペンチャンにしかならない上にまだ面子は出来てない
4を残すと一牌引くだけで三面待ち、3を引くと両面が2つになる
5順目にもなって(7)を残すのは、リスクが大きい
仮に一と(1)を続けて引いたらどうする？4を切ると頭がなくなる
色々考えて俺は(7)切りが優れると思う
(7)を残したとする
受け入れは(5)(6)(8)(9)の4牌
(5)と(9)ならカンチャン、ペンチャンにしかならない上にまだ面子は出来てない
4を残すと一牌引くだけで三面待ち、3を引くと両面が2つになる
5順目にもなって(7)を残すのは、リスクが大きい
仮に一と(1)を続けて引いたらどうする？4を切ると頭がなくなる
色々考えて俺は(7)切りが優れると思う
すまん一と(3)を続けて引いたらだった
よく見たら三と(１)だった…
駄目だなこりゃ
駄目だなこりゃ
＜一三三赤五七 (１１２）＞以外の部分の比較
(7)残す
リャンメン(6)(8)5689
カンチャン(5)(9)
４残す
３メン5
リャンメン3689
カンチャン2
リャンメンの受け入れ２個+カンチャン１個 対 ３面チャン受け入れ１個、になるのか
うーん、やっぱ４ｓ切りの方がいい気がするが
(7)残す
リャンメン(6)(8)5689
カンチャン(5)(9)
４残す
３メン5
リャンメン3689
カンチャン2
リャンメンの受け入れ２個+カンチャン１個 対 ３面チャン受け入れ１個、になるのか
うーん、やっぱ４ｓ切りの方がいい気がするが
打(7)が打4より優れてる点は5をひいた時に
3面張ができるっていう一点のみ。
しかも打4でも5の受けは利いてる。
3を引いたら～云々は、(7)を残した方が良いことに気が付かないか？
赤受けを無くす手でもない。こんな手で赤を切り出すのもアレだしね。
3面張ができるっていう一点のみ。
しかも打4でも5の受けは利いてる。
3を引いたら～云々は、(7)を残した方が良いことに気が付かないか？
赤受けを無くす手でもない。こんな手で赤を切り出すのもアレだしね。
頭無くなるか？
そもそも5を引いたら3面張に受けるやつが
頭無くなるとか意味不明
そもそも5を引いたら3面張に受けるやつが
頭無くなるとか意味不明
>>694
わかってるよ。牌効率で(7)を残した方が優れてるのは
でも俺は(7)を切る
自分が正しいとは思ってないし、俺の考えだから
単純な牌効率だけの話しで答えが決まるなら、みんな同じ答えになるだろ？
こう言うのは次に引く牌がわからないから、色々な答えがあっていい
4切りを否定してる訳でもない
わかってるよ。牌効率で(7)を残した方が優れてるのは
でも俺は(7)を切る
自分が正しいとは思ってないし、俺の考えだから
単純な牌効率だけの話しで答えが決まるなら、みんな同じ答えになるだろ？
こう言うのは次に引く牌がわからないから、色々な答えがあっていい
4切りを否定してる訳でもない
>>695
それは仮に三と(1)を先に引いた場合な
それは仮に三と(1)を先に引いた場合な
この手で７が頭になる可能性をメリットとして挙げるのは無理がないか？
何切るスレの意義は最も有利な打牌を考えていくこと
色々な答えがあっていいってのはスレ違いじゃね
色々な答えがあっていいってのはスレ違いじゃね
最善の一打を追究するのが何切るの趣旨じゃねーの？色々な答えがあっていいとか言い出したら赤五切りすら容認する訳分からん事態になる｡
4切り派は(7)が孤立するから危険だと言ってるけど､(7)切った後に周囲(5689)引いた時にそれが孤立して危険だとは考えないの？
それともそこで危険そうなら降りるってことか？
4切れば周囲(2356)のうち(56)は有効だから(23)引きでしか孤立しないし､危険度云々ならむしろいっそう4切った方が良くないか？
4切り派は(7)が孤立するから危険だと言ってるけど､(7)切った後に周囲(5689)引いた時にそれが孤立して危険だとは考えないの？
それともそこで危険そうなら降りるってことか？
4切れば周囲(2356)のうち(56)は有効だから(23)引きでしか孤立しないし､危険度云々ならむしろいっそう4切った方が良くないか？
とりあえず1つだけ言わせてくれ
赤5切りも状況とルールによってはあり
赤5切りも状況とルールによってはあり
目だった仕掛けはないが四六とカンされてて五萬が3枚切れ
こんなもんどうせあがれないし、
上家から6m出たら鳴く
上家から6m出たら鳴く
４ｓ一択の問題にいつまで時間かけてんだよｗ
俺もホントそう思うわ
最近マジでレベル低すぎ変なの沸きすぎで
コテの人たち来なくなったわ
最近マジでレベル低すぎ変なの沸きすぎで
コテの人たち来なくなったわ
コテはいらないからこれでいい
ちなみに一人麻雀練習機では
期待値最大で(7)切りが正着打
7切りが有効牌、聴牌確率最大となっております。
期待値最大で(7)切りが正着打
7切りが有効牌、聴牌確率最大となっております。
不毛な意見の押しつけあいするなら次行こうぜ。
「こっちがいいってわかってても俺はこれ切る。」とか言うならこの板に来る必要なくね？
何切るは理詰めで答えを導くものってことを把握してから書き込もう
「こっちがいいってわかってても俺はこれ切る。」とか言うならこの板に来る必要なくね？
何切るは理詰めで答えを導くものってことを把握してから書き込もう
実戦では赤があるから４のほうが期待値は上な
残念だけどどう考えても４切りが正解だよ
残念だけどどう考えても４切りが正解だよ
赤ありでも7切りのが上じゃないの？
赤ありだと期待値が一番高いのは４
どうして７切りが上になるんだ？意味わからん
どうして７切りが上になるんだ？意味わからん
赤に縛られすぎるのはロクな打ち手じゃない
別に赤に縛られてるわけじゃない
テンプレルールだと赤ありなんだから赤ありで考えるのが普通だろ？
テンプレルールだと赤ありなんだから赤ありで考えるのが普通だろ？
受けの広さと赤引きを考えたら4s切りより7s切りのがいいね。
だから４ｓ切りが勝ってるんだが・・・
俺釣られてる・・・？
俺釣られてる・・・？
>>707が本当なら、他家に使われてるかもしれない４分の１の赤よりテンパイ確率を上げて裏に期待した方が現実的にだし７切りが正解になるんじゃね？
テンパイ率もアガリ率もほぼ誤差みたいなもんだから無理
残念だけど４切りが正解
残念だけど４切りが正解
ちなみに（７）切りは４切りよりテンパイ率アガリ率期待値全て劣る
可能性としては低いが鳴きまで計算にいれたらさらに差はひろがるだろう
可能性としては低いが鳴きまで計算にいれたらさらに差はひろがるだろう
なんか釣りか自演っぽいしこれ以上不要な議論をしても無意味だしやめとくか
4と7切った時点での受け入れまい数は
7切り→23456計18枚
4切り→56789計16枚
まぁ目先の向聴数良くするには7切りとか言ってるんでしょ。
両面以上になる確率は
7切り→8/18→44％
4切り→14/16→88％
最初の受け入れで7切りが1.125倍。総じて索子で2面子構成するとなると4切りが最善
計算めんどくさい。一部はしょったけど4切りがいいのはわかった？
ちみに4と⑦だと受け入れ枚数が倍近く違うよ。
最後に一言。
誤差みたいなものを突き詰めていくのが何切るだろ？
赤のこと考えるのは現実的じゃないとか論外だから。
指定がなきゃありとあらゆる可能性を考慮するんだよ。
他人を納得させたきゃ受け入れ枚数が違うって言うだけじゃなくて数値をしめせ
とまぁ夏になってからのこの板に対して苦言を呈してみた。
長文スマン
7切り→23456計18枚
4切り→56789計16枚
まぁ目先の向聴数良くするには7切りとか言ってるんでしょ。
両面以上になる確率は
7切り→8/18→44％
4切り→14/16→88％
最初の受け入れで7切りが1.125倍。総じて索子で2面子構成するとなると4切りが最善
計算めんどくさい。一部はしょったけど4切りがいいのはわかった？
ちみに4と⑦だと受け入れ枚数が倍近く違うよ。
最後に一言。
誤差みたいなものを突き詰めていくのが何切るだろ？
赤のこと考えるのは現実的じゃないとか論外だから。
指定がなきゃありとあらゆる可能性を考慮するんだよ。
他人を納得させたきゃ受け入れ枚数が違うって言うだけじゃなくて数値をしめせ
とまぁ夏になってからのこの板に対して苦言を呈してみた。
長文スマン
4>>>(7)>>>>>>>>>>>>>>>>>>7
ノータイム4切りの問題はもういいから､新しい問題ﾏﾀﾞｰ？
>>721
なんかもうツッコミ所満載。
７切り→一応９も有効牌な。
両面になる確率～→そもそもソーズ部分だけを取り上げて不安定なマンズ部分を捨象するのはどうかと
総じて２面子構成するとなると→全く総じてない件
計算めんどくさい→確かに問題の手のテンパイ確率、アガリ率を計算するのは面倒だが、少なくともあなたがやった計算は全くめんどくさくない
４と⑦だと受け入れ枚数が倍近く違う→そのやり方だと４切り…３５枚、⑦切り２７枚、全く倍近くじゃない
なんかもうツッコミ所満載。
７切り→一応９も有効牌な。
両面になる確率～→そもそもソーズ部分だけを取り上げて不安定なマンズ部分を捨象するのはどうかと
総じて２面子構成するとなると→全く総じてない件
計算めんどくさい→確かに問題の手のテンパイ確率、アガリ率を計算するのは面倒だが、少なくともあなたがやった計算は全くめんどくさくない
４と⑦だと受け入れ枚数が倍近く違う→そのやり方だと４切り…３５枚、⑦切り２７枚、全く倍近くじゃない
>>721は来夏までROMった方がいいなｗ
南３ 親番 ７巡目 ドラ北 ３位と約１２０００差の４位
１１２２３ｍ２３４４４ｓ西西白白
西白は生牌
俺はチートイ、トイトイを視野に入れて２ｓ切った。
１１２２３ｍ２３４４４ｓ西西白白
西白は生牌
俺はチートイ、トイトイを視野に入れて２ｓ切った。
>>727
これは2S以外に切る牌あるか？
これは2S以外に切る牌あるか？
6順目
一三三四五五（3344）23赤57 ドラ二
一三三四五五（3344）23赤57 ドラ二
>>729
鳴きも視野に入れて一切り
鳴きも視野に入れて一切り
うん、俺の計算ひでぇな。スマン。
とりあえず国語と算数からやり直してくるわ。
ただまぁもっと建設的な議論しようぜっていう俺の意気込みだけくんでくれ
とりあえず国語と算数からやり直してくるわ。
ただまぁもっと建設的な議論しようぜっていう俺の意気込みだけくんでくれ
>>729
一切ってクイタン
一切ってクイタン
4567m55667p34567s
ドラ赤関係なし、条件一切なしで
Ａ、最高打点を狙う
Ｂ、最速を狙う
Ｃ、打点と和了り速度のバランスよく
それぞれ何切り？
ドラ赤関係なし、条件一切なしで
Ａ、最高打点を狙う
Ｂ、最速を狙う
Ｃ、打点と和了り速度のバランスよく
それぞれ何切り？
ABCどれも4m
南三局 西家 7順目
15000点 ドラ2ｍ
2456m 23356s 56788P
15000点 ドラ2ｍ
2456m 23356s 56788P
親 7巡目 ドラ3s
334557788s3467pツモ9s
334557788s3467pツモ9s
ネトマ 南４局１本場 ４巡目 北家
２７９００点のトップ
一二三四五七（１１２）１２３南南 ドラ七
２７９００点のトップ
一二三四五七（１１２）１２３南南 ドラ七
>>736はやっぱり2ｓ切るわ。
状況と点数見てなかった。
状況と点数見てなかった。
742 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/25(土) 18:44:07 ID:???
とあるHPより
東１局西家８順目ドラ2m
244r5m113344p445s
東１局西家８順目ドラ2m
244r5m113344p445s
流局まで黙ってる
1牌隠して六対子であがる
ﾛｰﾄｲﾂしかないだろｗ
まぁ何を引いたのか書いてないからわからんけど
祝儀ありなら２ｍ切りが正解の何切るなのはまちがいないだろうな
まぁ何を引いたのか書いてないからわからんけど
祝儀ありなら２ｍ切りが正解の何切るなのはまちがいないだろうな
ツモ牌入れ忘れた。ツモ5p
244r5m1133445p445s
244r5m1133445p445s
やっぱり２ｍ切りの問題だったな
あおるつもりもないんだが、巷のルールだとなんでもかんでも
スピード勝負になっちゃうから何切る問題がもひとつつまらんね。
スピード勝負になっちゃうから何切る問題がもひとつつまらんね。
いろんな意見出せば良いと思うけど？
何切る？祝儀スレにスレタイ変えちまえよ
牌姿と点棒、ドラくらいの状況しか書かないと問題のバリエーション少なくなるのは確か。
巷のルールでもたとえば、親がイーフーロでテンパイ気配、下家も仕掛け返して３９くらいをテンパイ気配
各自の河（どれがツモ切りか）がこれこれで…とか細かく書ければ違うだろうが、
実際そこまで書くのはちょっと無理だもんね（ネト麻の牌譜とか貼るのがいいんだろうな）。
ルールが面白い問題を作りづらくしていると言ってるだけであって
問題書いてる人に文句つけてるつもりはないので、悪しからず。
問題書いてる人に文句つけてるつもりはないので、悪しからず。
東一局西家配牌ドラ北
123446789m34r5p66s
何切る？曲げる？
ついでに2順目ならどうする？
123446789m34r5p66s
何切る？曲げる？
ついでに2順目ならどうする？
>>755
面子による
面子による
4m切りダマ
1379m6sツモったらリーチしてみる
1379m6sツモったらリーチしてみる
759 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/26(日) 17:41:13 ID:???
>>755
４ｍ切りリーチ
４ｍ切りリーチ
ダマ
５２００と８０００の選択ならでやすいほうで
５２００と８０００の選択ならでやすいほうで
ノータイム即リー
最近、祝儀なしで議論してるかのような回答が多いな
最近、祝儀なしで議論してるかのような回答が多いな
>>755
こんなもん4m切り即リー以外になんかあんの？
こんなもん4m切り即リー以外になんかあんの？
祝儀ありだとすべて即リーになるからな
2233445m234p3488s
5667788m567p2267s
赤ドラ関係なし場況考慮せずだと
どっちが期待値高いんですか？
上下で切り分けたりしたほうがいいんですか？
どちらもイーペーコーリーチ
麻雀に三色はないとかなんとか
当然両方イーペーコー
既にできている役を無くしてまで不確定な三色はいらね
既にできている役を無くしてまで不確定な三色はいらね
上と下どっちがいいですかって問題じゃなかったのか
>>771
おおざっぱに期待値計算するとどっちも不確定三色にとる方が得っぽい
おおざっぱに期待値計算するとどっちも不確定三色にとる方が得っぽい
裏ドラ的には上のが期待値高いんじゃね？
トンパツ6順目 ドラ東
234m23345667p334s
雀荘HPより
234m23345667p334s
雀荘HPより
776 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/27(月) 11:07:22 ID:D8D+4nzl
亀だが（２）切りしかないから。
777 ：776：2009/07/27(月) 11:18:16 ID:D8D+4nzl
>>775
３ｓ
３ｓ
3sと4sだとどんな差があるの？
前も出てたな、この形
受け入れ最大の3p切りは糞テンパイ多い
三面待ちやイーペーコーを見た4sよりかは、ピンフ確定で三色目の残る3sの方が良さ気
ましてや祝儀赤アリだと5筋残しは基本だからね
受け入れ最大の3p切りは糞テンパイ多い
三面待ちやイーペーコーを見た4sよりかは、ピンフ確定で三色目の残る3sの方が良さ気
ましてや祝儀赤アリだと5筋残しは基本だからね
実戦で>>775の形になったら長考してしまいそうだ
実戦なら>>775の形になる前に3s切ってる
>>783
ツモ３ｓだよ＾＾
ツモ３ｓだよ＾＾
実戦より
東３局流れ１本場８順目 ドラ中
25,000点持ち2着目
トップ目30200
113345799s東東白白中
実戦ではやや止まった結果チートイも視野に入れ打7s。
ただ親だしドラ切りで目一杯もありだったかなと思うのだが。
7s以外を打つ人の意見大募集
東３局流れ１本場８順目 ドラ中
25,000点持ち2着目
トップ目30200
113345799s東東白白中
実戦ではやや止まった結果チートイも視野に入れ打7s。
ただ親だしドラ切りで目一杯もありだったかなと思うのだが。
7s以外を打つ人の意見大募集
それまでの自分の捨て牌によるけど、4ｓかな
この時点で自分の場合はチートイツ一本だし
この時点で自分の場合はチートイツ一本だし
>>787
それならやっぱ7sだわ・・・
それならやっぱ7sだわ・・・
>>785
中切って３４５６ｓ以外鳴ける牌全部鳴く
中切って３４５６ｓ以外鳴ける牌全部鳴く
>>789
8巡目にション牌のドラ中たたっ切るとか凄いっすね！
8巡目にション牌のドラ中たたっ切るとか凄いっすね！
8巡目に切らなきゃもう切るとこないだろ
鳴かれるリスクがあるし、自分で使える可能性も残ってる
中切りはない
中切りはない
ここで中切れないから負け組なんだよ
この手の場合はチートイあるから7ｓ切るけどね
とりあえず煽るつもりでﾚｽした>>790が逆に自分のｻﾞｺさを露呈したことだけはわかった
このケースは中残しﾁｰﾄｲありだとは思うがﾁｰﾄｲ見えない形なら即刻中切る
このケースは中残しﾁｰﾄｲありだとは思うがﾁｰﾄｲ見えない形なら即刻中切る
>>796
チートイ見えてるからああいうレスなんだろ？
チートイ見えてるからああいうレスなんだろ？
どうせ東白出たら鳴いて中打つんだからチートイにならなきゃ使えない中を抱えるメリットは小さいと思うが
今回の近代麻雀のミーコみたいな話題だがｗ
俺なら倍満見えるしチートイ狙いだな
俺なら倍満見えるしチートイ狙いだな
最近コテをあまり見ないし、何切る掲示板でも強者不在の状態が続いてるのは悲しい。
麻雀なんて１４牌しか切る牌がないんだから、複数の強者の意見を統計的に参考する
以外有意義じゃないのに、コテがいない状態が続くのはやだな
強そうな奴はコテつけろよ
麻雀なんて１４牌しか切る牌がないんだから、複数の強者の意見を統計的に参考する
以外有意義じゃないのに、コテがいない状態が続くのはやだな
強そうな奴はコテつけろよ
コテとか全部NGだからどうでもいい
そりゃあんだけコテ叩いてたらマゾじゃない限り出てこなくなるだろ
そいつが普通の意見言ってるのに一方的に叩いてたのもあったぞ
そいつが普通の意見言ってるのに一方的に叩いてたのもあったぞ
良かれ悪かれコテは浮くからな
天鳳でも東風荘でもいいから有名プレーヤーが出て来て欲しい
天鳳でも東風荘でもいいから有名プレーヤーが出て来て欲しい
くだらん議論してる暇あるなら一問でも多く何切るを解けｗ
一一五九九①①⑨⑨１１９９ ツモ五
806 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/29(水) 00:55:57 ID:kCI8N6Zy
東一西家五順目ドラ中
336778p33赤5m334s中中
336778p33赤5m334s中中
>>806
自分は4ｓ
自分は4ｓ
>>806
間違えたこれはチートイだな
間違えたこれはチートイだな
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/53841
見えなかったらこっちで
見えなかったらこっちで
>>811
5ｐ切るかも
5ｐ切るかも
>>805
ツモ！800 1600！
上がりトップの時くらいだけどね。
多少なりとも打点が必要ならツモギリ
>>806
基本4s
ただしメンツがドラでもなんでも考えなしに切ってくる
やつなら3sもありかなと思う
>>812
状況まるわかりじゃんｗ
47p薄いから打5p
まぁ見えてなくても5pかな
ツモ！800 1600！
上がりトップの時くらいだけどね。
多少なりとも打点が必要ならツモギリ
>>806
基本4s
ただしメンツがドラでもなんでも考えなしに切ってくる
やつなら3sもありかなと思う
>>812
状況まるわかりじゃんｗ
47p薄いから打5p
まぁ見えてなくても5pかな
コテは糞しかいないからいらん
>>806
これ3sよりは7mの方がよくない？
これ3sよりは7mの方がよくない？
イーシャンならともかくメンツ手リャンシャンなんだから手を固定する7pは不利じゃないか？
どうせ両面にとるんだから3sでいいと思う
どうせ両面にとるんだから3sでいいと思う
3sだな
この時点で同刻にいくの確率的にあり得ない
この時点で同刻にいくの確率的にあり得ない
チートイツ狙わないなら7m残す意味がない。
すなわちこの時点での3s切りは危険牌先切りくらいしか意味がない。
すなわちこの時点での3s切りは危険牌先切りくらいしか意味がない。
7p残すのは良形変化狙いでしょ
７ｐにくっついてもぶっちゃけ微妙
>>820
まあ仮に4ｓ切ってのチートイ狙いと比較するとして、良形変化って何よ？
6ｐや8ｐツモは4ｓ切ってりゃテンパイだぜ？
9ｐツモったら6ｐ切ってシャンテン変わらずのメンツ手チートイ両対応だし。
せいぜい意味があるのは3ｐ１枚落としの手順がある5ｐツモくらいだろ。
しかもそれだけやってもシャンテンが変わらない。
だったら7ｐ切っとく。
5ｐツモでも対応出来るからな。
まあ仮に4ｓ切ってのチートイ狙いと比較するとして、良形変化って何よ？
6ｐや8ｐツモは4ｓ切ってりゃテンパイだぜ？
9ｐツモったら6ｐ切ってシャンテン変わらずのメンツ手チートイ両対応だし。
せいぜい意味があるのは3ｐ１枚落としの手順がある5ｐツモくらいだろ。
しかもそれだけやってもシャンテンが変わらない。
だったら7ｐ切っとく。
5ｐツモでも対応出来るからな。
一応3sと7pの場合ね。
俺は基本４s派
俺は基本４s派
この問題を出した者だけど、たぬブログからの引用です
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/254366/213405/59074958
これでは解答が3s切りになってるけど>>822を見ると4s切りが良く見えてきた
けどメンツ手狙うなら7pより4sだと思う
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/254366/213405/59074958
これでは解答が3s切りになってるけど>>822を見ると4s切りが良く見えてきた
けどメンツ手狙うなら7pより4sだと思う
てか基本ポンだのみの手だし
やっぱりメンツ手としてはかなり上がりづらいだろ
やっぱりメンツ手としてはかなり上がりづらいだろ
829 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/07/29(水) 14:27:00 ID:???
普通に７ｐ切りそう ４ｓでも良いけどチートイにはしなさそう
それはわかるんだが、メンツ手狙いで4ｓ＞7ｐな理由がわからん
あ、でも両方見つついくってことなら
4ｓ切りになるか
赤じゃなければ迷わず5ｍなんだが
4ｓ切りになるか
赤じゃなければ迷わず5ｍなんだが
っておい、元の問題とソーズ部分が違うじゃねえか！
334なら3の同刻への仕掛けも可能性はあるから3切りも4切りも悩みがいあるが、
344じゃただのリャンメン固定にしかならんだろうが。
334なら3の同刻への仕掛けも可能性はあるから3切りも4切りも悩みがいあるが、
344じゃただのリャンメン固定にしかならんだろうが。
>>827
ごめん間違えた
メンツ手なら3s>7pだと思う
7pは手が進んだら結局出て行く牌。そして7p切りのメリットは中ポンとか3pアンコったりするまでに3s(2枚)を引けた時にメンツが完成すること。3s切りのメリットは同じように手が進むまでに5869p(14枚)引けたらシャンテン数は変わらないものの両面完成。
こう考えたら4sの方が良いかなって
ごめん間違えた
メンツ手なら3s>7pだと思う
7pは手が進んだら結局出て行く牌。そして7p切りのメリットは中ポンとか3pアンコったりするまでに3s(2枚)を引けた時にメンツが完成すること。3s切りのメリットは同じように手が進むまでに5869p(14枚)引けたらシャンテン数は変わらないものの両面完成。
こう考えたら4sの方が良いかなって
一応806でいいんじゃないか？
同刻見える方が面白いし
同刻見える方が面白いし
>806
４ｓ切ってチートイみながら３ｐ３ｍ３ｓ中はポンで４ｍはチー
４ｓ切ってチートイみながら３ｐ３ｍ３ｓ中はポンで４ｍはチー
三切りは私だけですか？
駄目な理由を納得いくように説明してください。
駄目な理由を納得いくように説明してください。
ごめんなさい。3pの間違いでした。
やい、説明しろ。
やい、説明しろ。
>>838
チートイ消える、中鳴けなきゃ絶望的、カン四固定するくらいなら3ｓ切ってのリャンメン固定のほうがマシ。
チートイ消える、中鳴けなきゃ絶望的、カン四固定するくらいなら3ｓ切ってのリャンメン固定のほうがマシ。
よく分かりました。
私が悪うございました。
私が悪うございました。
三色同刻が見えるからこの場合チートイも考えて4s切り。メンツ手見るとしても
4s>7p>3s
三色同刻が見えない場合はたぬブログに書いてあるように
3s>4s>7p
でOK？
4s>7p>3s
三色同刻が見えない場合はたぬブログに書いてあるように
3s>4s>7p
でOK？
7p残して何に使うつもりなんだよ
この形から七対子とかないわ
この形から七対子とかないわ
メンツ手見るなら明らかに直接受け入れマックスの7pだろ
ここから良形変化とか全然見ないわ
ここから良形変化とか全然見ないわ
じゃあたぬブログのは間違い？
>>845
チートイが無いって言い切れる根拠は何なの？
チートイが無いって言い切れる根拠は何なの？
鳴けるから
うーん中が待ち待ちになる可能性も考えてチートイは捨てたくないかな
まちまち
834だけど、三色同刻がない時でも両面固定より7p有利な理由を教えてください。
シャンテン数の変わらない好形変化がいくらあってもダイレクトにメンツになる二枚の方が優秀なの？最後まで334の形が残ったところで両面に取る以外選択肢がない以上3sに魅力を感じないんだが…。
これをメンツ固定するってことは
115678m335p334s北北
みたいな形でも8m切る方が有利ってこと？
孤立牌残しがどれくらい有効かって問題にも繋がるから誰か教えてください。
シャンテン数の変わらない好形変化がいくらあってもダイレクトにメンツになる二枚の方が優秀なの？最後まで334の形が残ったところで両面に取る以外選択肢がない以上3sに魅力を感じないんだが…。
これをメンツ固定するってことは
115678m335p334s北北
みたいな形でも8m切る方が有利ってこと？
孤立牌残しがどれくらい有効かって問題にも繋がるから誰か教えてください。
853 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/07/29(水) 22:51:48 ID:???
>>806
7p切ります
7p切ります
うーん、とりあえず４s切りはおいといて、3s切りと7p切りの優劣が俺もいまいちわからん。
５巡目だしダイレクトツモ3sを犠牲にして好形変化候補をたくさん残すのは悪くないと
思うんだが…。誰か数値化できない？
５巡目だしダイレクトツモ3sを犠牲にして好形変化候補をたくさん残すのは悪くないと
思うんだが…。誰か数値化できない？
俺は赤5m切りてー
チートイ本線で狙うけど
中ポンできたときのことを考えてしまう
チートイ本線で狙うけど
中ポンできたときのことを考えてしまう
>>856
まぁ鳴き赤祝儀無しなら間違いない
まぁ鳴き赤祝儀無しなら間違いない
メンツ手を選択した場合、3＞(7)だと思う。
(5)～(9)までを無駄にするのと、頭候補がこんだけある中で334で引っ張る意味が薄いと感じるので。
次に(5)を引いた
(356778)34三三赤五中中
が理想。
(5)～(9)までを無駄にするのと、頭候補がこんだけある中で334で引っ張る意味が薄いと感じるので。
次に(5)を引いた
(356778)34三三赤五中中
が理想。
(33678)334三三赤五中中
から中ツモかポンで切るのは3。(1)(5)ツモで切るのは3。(6)～(9)までは無駄。(2)(4)ツモの場合(3)と3切りは全く同じ意味。
3ダイレクトツモ以外で3が出ていかないパターンはかなり難しい。たった2枚のダイレクトツモはもちろん痛いけどね。
から中ツモかポンで切るのは3。(1)(5)ツモで切るのは3。(6)～(9)までは無駄。(2)(4)ツモの場合(3)と3切りは全く同じ意味。
3ダイレクトツモ以外で3が出ていかないパターンはかなり難しい。たった2枚のダイレクトツモはもちろん痛いけどね。
重ねるかカン4m引かないと使えないしなぁ…。それか百歩譲って67mか。
中鳴けたら赤なんかいらないわけだし、よっぽど祝儀高くない限り赤切りも良さそう。
ってかそれが正着に見えてきた。
中鳴けたら赤なんかいらないわけだし、よっぽど祝儀高くない限り赤切りも良さそう。
ってかそれが正着に見えてきた。
鳴き祝儀ありだと中のトイツ落ししてタンヤオ赤にしたくなるくらいだｗ
トイトイもあり
こう見ると祝儀ってものすごく高いんだな
何をいまさら
とんでもないバランスブレイカーだよ
とんでもないバランスブレイカーだよ
>>859
＞3ダイレクトツモ以外で3が出ていかないパターンはかなり難しい
それぞれの3をツモるなり鳴くなりしたときが大きい。
つまり痛いのはダイレクトツモ以外の２枚づつ足して６枚。
それと3の同刻と中バックの天秤に取りつつ鳴けるメリットは3切りにはない。
＞3ダイレクトツモ以外で3が出ていかないパターンはかなり難しい
それぞれの3をツモるなり鳴くなりしたときが大きい。
つまり痛いのはダイレクトツモ以外の２枚づつ足して６枚。
それと3の同刻と中バックの天秤に取りつつ鳴けるメリットは3切りにはない。
>>859
それ有効牌の数ってだけで考えちゃうと正着じゃないのが正着に見えちゃうありがちな罠
この場合はシャンテン下がる牌と下がらない牌を比較してる時点で駄目
頭と１メンツ(中か3pどちらか頭でどちらかメンツ)678で1メンツと334と33r5と十分な形でパーツそろってるから変化なんていらない
というか騙りか？今までの書き込みに比べて著しく質が落ちるんだが
それ有効牌の数ってだけで考えちゃうと正着じゃないのが正着に見えちゃうありがちな罠
この場合はシャンテン下がる牌と下がらない牌を比較してる時点で駄目
頭と１メンツ(中か3pどちらか頭でどちらかメンツ)678で1メンツと334と33r5と十分な形でパーツそろってるから変化なんていらない
というか騙りか？今までの書き込みに比べて著しく質が落ちるんだが
869 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/30(木) 02:51:19 ID:???
自分の中では
７ｐ＞＞３ｓです。
あと３ｓ切るくらいならチートイシャンテンに受けます。
巡目がもう少し遅い且つ赤が切れそうなら赤切りもいいかもしれないですね。
７ｐ＞＞３ｓです。
あと３ｓ切るくらいならチートイシャンテンに受けます。
巡目がもう少し遅い且つ赤が切れそうなら赤切りもいいかもしれないですね。
>>868、(7)も3もシャンテン数は一緒だよ。だから比較出来るでしょ。
ピンズの良形変化はシャンテン数が変わらない有効牌だから、
ダイレクトな３ツモと単純な枚数比較はできないって意味じゃないの？
ダイレクトな３ツモと単純な枚数比較はできないって意味じゃないの？
メンツ完成の2枚>>>>手牌変化の14枚
ってこと？
ってこと？
>>868、でもそこを見ないと3(7)の優劣はつかなくない？その理論でいくと全部(7)みたいな切りが正解になるよ。
「シャンテンのあがる3ツモ(2枚)があるから、シャンテン以外の他のデメリットは無視して優れている(比較にすらならない)」ってあまりに乱暴じゃないかな？シャンテン至上主義ならチートイしか選べないしね。
「シャンテンのあがる3ツモ(2枚)があるから、シャンテン以外の他のデメリットは無視して優れている(比較にすらならない)」ってあまりに乱暴じゃないかな？シャンテン至上主義ならチートイしか選べないしね。
シャンテン数の変わる牌と変わらない牌は比較出来ない。だから3s切りはない、ってのはちと乱暴じゃないか？
例えば
2345678m4577p135s ドラ6m
みたいな牌姿でも2m切るってこと？
例えば
2345678m4577p135s ドラ6m
みたいな牌姿でも2m切るってこと？
それこそ普通に２ｍ切りじゃないか？
>>859
＞頭と１メンツ(中か3pどちらか頭でどちらかメンツ)678で1メンツと334と
＞33r5と十分な形でパーツそろってるから変化なんていらない
現実的に33r5と中で頭とメンツを構成出来る。より十分形になる可能性があるなら7p残すべきだと思うが
>>872が言ってるようなことになると何気ないペンチャン落としも論外ってことになるぞ
例えば
一二④⑤⑥⑦２３３４７８西西
これなんかシャンテン数変わる問題だけどそれでも一二落とさない？
それを考えると3s切りで好形変化を狙うのは全然おｋだと思うけど
＞頭と１メンツ(中か3pどちらか頭でどちらかメンツ)678で1メンツと334と
＞33r5と十分な形でパーツそろってるから変化なんていらない
現実的に33r5と中で頭とメンツを構成出来る。より十分形になる可能性があるなら7p残すべきだと思うが
>>872が言ってるようなことになると何気ないペンチャン落としも論外ってことになるぞ
例えば
一二④⑤⑥⑦２３３４７８西西
これなんかシャンテン数変わる問題だけどそれでも一二落とさない？
それを考えると3s切りで好形変化を狙うのは全然おｋだと思うけど
>>875
全然2ｍで問題ないと思う
全然2ｍで問題ないと思う
>>874、これはまた全然違う意味になってしまうと思う。リャンカンやら連続形やらシャンテン数がだいぶ違うからねぇ…
この牌姿はロジカルさんの日記から拝借したもので、そこで彼は1s打ちと断言してる。
その根拠として挙げているのが、36pが入ったところで1sを打つので先に2sが入った時にだけ役立つ1sは5sほど価値がないというもの。
問題の牌姿でも334sが最後まで残ったところで先に3sが入らなければ結局は出て行く牌(同刻を考えない時)という点では似てる。たしかに3sツモれたら大きいけど、ノータイムで3s残しだと言えるほどこの牌は強くないと思う。
>>879
仰る通りです。
けどここで言いたかっのは、シャンテン数の変わる牌と変わらない牌は比較出来ないから云々ってのは理由にはならないだろうってこと。その理屈だとシャンテン戻しって戦術は存在しないことになるし、上で誰かが書いてたようにペンチャン落としも有り得ないってことになる。
分かりづらい文で申し訳ないけど意図だけ汲み取って下さい…
その根拠として挙げているのが、36pが入ったところで1sを打つので先に2sが入った時にだけ役立つ1sは5sほど価値がないというもの。
問題の牌姿でも334sが最後まで残ったところで先に3sが入らなければ結局は出て行く牌(同刻を考えない時)という点では似てる。たしかに3sツモれたら大きいけど、ノータイムで3s残しだと言えるほどこの牌は強くないと思う。
>>879
仰る通りです。
けどここで言いたかっのは、シャンテン数の変わる牌と変わらない牌は比較出来ないから云々ってのは理由にはならないだろうってこと。その理屈だとシャンテン戻しって戦術は存在しないことになるし、上で誰かが書いてたようにペンチャン落としも有り得ないってことになる。
分かりづらい文で申し訳ないけど意図だけ汲み取って下さい…
>>873
他の形が変化を十分にいいからわざわざ両面変化見る必要が無いって言ってるんだけど読めないの？
チートイを取らないのは鳴きがあって早いからだしシャンテン至上主義でも何でもない
5～9pのロスがどうたらってのが的外れだって話
他の形が変化を十分にいいからわざわざ両面変化見る必要が無いって言ってるんだけど読めないの？
チートイを取らないのは鳴きがあって早いからだしシャンテン至上主義でも何でもない
5～9pのロスがどうたらってのが的外れだって話
この１ｓ切りは祝儀なしじゃないとありえないね
テンプレルールでこんな打ち方してたら終わってる
テンプレルールでこんな打ち方してたら終わってる
883 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/07/30(木) 12:08:26 ID:???
一発裏ドラありなら２ｍ切りが大差で良い
>>882
>>六分儀さん
そうなんですか…。ロジカルさんはもはや過去の人なのか…。
以前六分儀さんのブログを拝見した際に｢タンヤオかピンフがつかないようならペンチャンは落とさない｣っていうのは目にしたけど、この手でも目一杯に構えるのか。
そうなるとシャンテン戻しって完全に過去の遺物なのね。棒テン即リーがセオリーと言えどこれほどまでとは思わなかった。勉強になります。
>>六分儀さん
そうなんですか…。ロジカルさんはもはや過去の人なのか…。
以前六分儀さんのブログを拝見した際に｢タンヤオかピンフがつかないようならペンチャンは落とさない｣っていうのは目にしたけど、この手でも目一杯に構えるのか。
そうなるとシャンテン戻しって完全に過去の遺物なのね。棒テン即リーがセオリーと言えどこれほどまでとは思わなかった。勉強になります。
>>884
たいした理由もないのに納得しちゃうお前に驚きだよｗ
たいした理由もないのに納得しちゃうお前に驚きだよｗ
>>881、チートイに取らない理由は了解しました。
「他の形が十分に変化も見れる」について…
(7)切りの後の変化
ツモ(1)～(5)までは結局3を切るor切っても問題ない。→つまり変化したところで3を切ることに。
(5)～(9)までは3切りのが優秀。
3ツモはデメリット。
(5)～(9)までの変化は十分なメリットで、比較する上で考慮しなければいけない点であると俺は思うので、的外れではないです。
「他の形が十分に変化も見れる」について…
(7)切りの後の変化
ツモ(1)～(5)までは結局3を切るor切っても問題ない。→つまり変化したところで3を切ることに。
(5)～(9)までは3切りのが優秀。
3ツモはデメリット。
(5)～(9)までの変化は十分なメリットで、比較する上で考慮しなければいけない点であると俺は思うので、的外れではないです。
>>886
それを言い出すなら3切りの後、三ツモのロスも語らないといけないって>>867で言ってるだろ。
ポンするなら(3)もだ。
更に言えば(7)切っても(1)～(5)ツモには対応出来る。
変化したところで、ではなく変化してから、が正しい。
手順の問題なんだから。
それを言い出すなら3切りの後、三ツモのロスも語らないといけないって>>867で言ってるだろ。
ポンするなら(3)もだ。
更に言えば(7)切っても(1)～(5)ツモには対応出来る。
変化したところで、ではなく変化してから、が正しい。
手順の問題なんだから。
>>887
三ツモ自体はロスじゃないよね。イーシャンテンになるわけだし。
問題はそのあとの③ポンがきかなくなるってことだから>>867のロスは
実質4枚ってことになる。
仮に三か③ポンから入って25sか4pが先に入ったら完全な中バックになるし
同刻との天秤固定にしたら受け入れ枚数が１フーロ後6枚しか残らない。
あがりにかけるとなると中ポン以外の鳴きはちょっと厳しい。
となると三ツモ後のロスは殆どない。
>更に言えば(7)切っても(1)～(5)ツモには対応出来る。
それは>>886に書いてある。
>変化したところで、ではなく変化してから、が正しい。
>手順の問題なんだから。
変化したところで3sを切るからﾋﾟﾝｽﾞの上の両面変化の
受け入れを残したほうがいい、って言ってるんじゃないの。
三ツモ自体はロスじゃないよね。イーシャンテンになるわけだし。
問題はそのあとの③ポンがきかなくなるってことだから>>867のロスは
実質4枚ってことになる。
仮に三か③ポンから入って25sか4pが先に入ったら完全な中バックになるし
同刻との天秤固定にしたら受け入れ枚数が１フーロ後6枚しか残らない。
あがりにかけるとなると中ポン以外の鳴きはちょっと厳しい。
となると三ツモ後のロスは殆どない。
>更に言えば(7)切っても(1)～(5)ツモには対応出来る。
それは>>886に書いてある。
>変化したところで、ではなく変化してから、が正しい。
>手順の問題なんだから。
変化したところで3sを切るからﾋﾟﾝｽﾞの上の両面変化の
受け入れを残したほうがいい、って言ってるんじゃないの。
>>888
三ツモのシャンテンはともかく最高形の打点に大きな差がある。
（リーヅモサンアンコー三色同刻ドラ2orまたはサンアンコー中ドラ3）
三だけでなく四が入ったときもあるな。
当然三を切ると思うが、そのときにソーズが334と浮いてる(7)34との比較じゃどっちがいいかは言うまでもない。
順当に進んだ場合その方が受入と形を良く残せる。
進まない場合は上手く鳴いて修正する。
手順ってのはそういうもんだろ。
必要以上に好形に拘りすぎると逆に損をする。
それと好形変化というが(5)を抜けば10枚しかない上リャンメン変化したとしてもまだシャンテンは変わらない。
一瞬とはいえトイツ落としする(3)が遊ぶし。
ピンズが三色との天秤もある(335678)なら3を切るけどな。
三ツモのシャンテンはともかく最高形の打点に大きな差がある。
（リーヅモサンアンコー三色同刻ドラ2orまたはサンアンコー中ドラ3）
三だけでなく四が入ったときもあるな。
当然三を切ると思うが、そのときにソーズが334と浮いてる(7)34との比較じゃどっちがいいかは言うまでもない。
順当に進んだ場合その方が受入と形を良く残せる。
進まない場合は上手く鳴いて修正する。
手順ってのはそういうもんだろ。
必要以上に好形に拘りすぎると逆に損をする。
それと好形変化というが(5)を抜けば10枚しかない上リャンメン変化したとしてもまだシャンテンは変わらない。
一瞬とはいえトイツ落としする(3)が遊ぶし。
ピンズが三色との天秤もある(335678)なら3を切るけどな。
一回まとめさしてね。3s切りと7p切りのみ。説明なしは省略
問題 >>806
3s切 >>817 >>818 >>823 >>834 >>858-859 >>873 >>876 >>886 >>887
7p切 >>810 >>819 >>846 >>867 >>868 >>889
問題 >>806
3s切 >>817 >>818 >>823 >>834 >>858-859 >>873 >>876 >>886 >>887
7p切 >>810 >>819 >>846 >>867 >>868 >>889
ほんとしつけーな・・・
何切るでもめたときに議論するスレ作って欲しいわ・・・
何切るでもめたときに議論するスレ作って欲しいわ・・・
ここが議論するスレでしょうよ
名無しがただ回答を言い合うだけのスレにしてもしょうがないしな
互いに意地張って幼稚な争そいしてるだけじゃねーかｗ
議論（笑）なんだがｗ
議論（笑）なんだがｗ
895 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/30(木) 20:27:23 ID:mgT5dyLY
実戦より
6巡目 親 ドラ7s
2467s 24赤555m 赤56p 東東
東が河に放たれる。
鳴くのは当然として何切る？
6巡目 親 ドラ7s
2467s 24赤555m 赤56p 東東
東が河に放たれる。
鳴くのは当然として何切る？
鳴かねえよ
>>895
2m
2m
>>895
ドラがニであったとしてもニ
ドラがニであったとしてもニ
リャンシャンの何切るなんてどれ切っても微差だろｗ
んなわけないｗ
テンプレなら鳴いて2ｍだなぁ
祝儀が面前のみならまだこの状態じゃ鳴かないけど
祝儀が面前のみならまだこの状態じゃ鳴かないけど
2m切るとたしかにリャンシャンテンの受け入れは2sに比べて4枚多いけれど
先に36p入った形からなら打2sが2枚受け入れが多くなるし、8sが先入りした形からなら打2sのが4～6枚多くなる。
こういうのってどっちがいいの？げんどーたん。
先に36p入った形からなら打2sが2枚受け入れが多くなるし、8sが先入りした形からなら打2sのが4～6枚多くなる。
こういうのってどっちがいいの？げんどーたん。
自分もそう思って今まで２ｓを切っていたけど、よく考えると２ｍの方がいいと思う。
２ｍ切りでロスするのは一手進んだ時の、縦引きで鳴きの効かない愚形テンパイ受けがたかだか６枚。
２ｓ切りでロスするのはリャンシャンテンの受け４枚で、チーできる受け入れ。
鳴ける手だと前者のデメリットが相対的に小さくなるし、
目先のチー受けの多い２ｍ切りの方が優秀だと思う。
面前手だと変わってくると思うけど。
２ｍ切りでロスするのは一手進んだ時の、縦引きで鳴きの効かない愚形テンパイ受けがたかだか６枚。
２ｓ切りでロスするのはリャンシャンテンの受け４枚で、チーできる受け入れ。
鳴ける手だと前者のデメリットが相対的に小さくなるし、
目先のチー受けの多い２ｍ切りの方が優秀だと思う。
面前手だと変わってくると思うけど。
ノータイム2ｍ
908 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/07/31(金) 00:43:39 ID:???
僕も２ｍだと思います
みなさん回答どうもありがとうございました。
僕もノータイムで２ｍ打ったんですけれど、雀荘の人にあれは2sだよといわれ思案してみたところ
入り目にもよりますが、シャンテンの時点で中々の確率で数枚の枚数差が出てしまう事に気づき
どちらの方がいいのかわからなくなってしまったんですよね。
余剰牌を生み出さないやり方はないかと思いましたが、リャンシャンテンの時点で余剰牌を作らない打牌をしようとすると
シャンテン時に余剰牌が出てしまうし、イーシャンテンを重視しようとするとリャンシャンテンの時点で（ｒｙ
ってことで混乱してました。
でもま、ぱっと見裏目の少ない方を打っておけば間違いはないってことなのかな。
ちなみに打2mの人は36mも鳴きます？
僕もノータイムで２ｍ打ったんですけれど、雀荘の人にあれは2sだよといわれ思案してみたところ
入り目にもよりますが、シャンテンの時点で中々の確率で数枚の枚数差が出てしまう事に気づき
どちらの方がいいのかわからなくなってしまったんですよね。
余剰牌を生み出さないやり方はないかと思いましたが、リャンシャンテンの時点で余剰牌を作らない打牌をしようとすると
シャンテン時に余剰牌が出てしまうし、イーシャンテンを重視しようとするとリャンシャンテンの時点で（ｒｙ
ってことで混乱してました。
でもま、ぱっと見裏目の少ない方を打っておけば間違いはないってことなのかな。
ちなみに打2mの人は36mも鳴きます？
当然36ｍも鳴くでしょ
両面塔子が十分数あるんだから躊躇う理由がない
両面塔子が十分数あるんだから躊躇う理由がない
２ｍが正解だろうけど、ぱっと見裏目が少ない方を切れば間違いないってのは違うと思う。
余剰牌の話が出たので便乗
1位 東家 52700 (+36300)
2位 北家 25700 (+9300)
3位 南家 16400 (+0)
4位 西家 5200 (-9200)
南2南家3巡目 ドラ東
三四四赤五六八 5788 (788) ツモ六
これで七対子拒否のツモ切りって筋悪ですかね？
点数状況的にマンツモを狙いたいのに西家がトビスン。
だから単騎になる七対子は拒否し、進むのが打6mなんですが。
一見5sがロス少ない気がしますけれど69やら(69)ツモってきたときに余剰牌が生まれて直接の受け入れ減りますよね。
鳴き牌の数も6mと比べ見劣りしますし。
1位 東家 52700 (+36300)
2位 北家 25700 (+9300)
3位 南家 16400 (+0)
4位 西家 5200 (-9200)
南2南家3巡目 ドラ東
三四四赤五六八 5788 (788) ツモ六
これで七対子拒否のツモ切りって筋悪ですかね？
点数状況的にマンツモを狙いたいのに西家がトビスン。
だから単騎になる七対子は拒否し、進むのが打6mなんですが。
一見5sがロス少ない気がしますけれど69やら(69)ツモってきたときに余剰牌が生まれて直接の受け入れ減りますよね。
鳴き牌の数も6mと比べ見劣りしますし。
>>912
パッと見ノータイム打ち５
パッと見ノータイム打ち５
普通にツモぎりしか考えられん
祝儀稼ぎにいきます
祝儀稼ぎにいきます
>>912
で、結局何を目指したいの？
西家がトビスンだから単騎拒否の意味がわからん。
タンヤオチートイ赤になるなら全然Okじゃん。西家は見逃しでツモれば満貫だし。
マンツモ狙うとか言ってる割には鳴き考慮しちゃってるし。
俺はちなみに六ツモ切り。手牌進行によって満貫になればいいし
無理そうなら鳴いて祝儀ツモねらい
で、結局何を目指したいの？
西家がトビスンだから単騎拒否の意味がわからん。
タンヤオチートイ赤になるなら全然Okじゃん。西家は見逃しでツモれば満貫だし。
マンツモ狙うとか言ってる割には鳴き考慮しちゃってるし。
俺はちなみに六ツモ切り。手牌進行によって満貫になればいいし
無理そうなら鳴いて祝儀ツモねらい
単騎はフリテンツモしにくいって話でしょ
確かにぱっとみで５切りそうだなー
直感的に六切れるようになるにはどれだけ訓練必要なんだろーか
直感的に六切れるようになるにはどれだけ訓練必要なんだろーか
5切っても6受けはあるけれど、それは実質一手遅れ
69pツモっても打5sだとその瞬間7が余剰牌か。
裏目の少ない方が正解ではないという>>911の判例になるの・・・か？
俺にはよく分からんが。
打5sは変化したとしても25mの筋の二度受けにもなっているから面倒そう、くらいかなー。
69pツモっても打5sだとその瞬間7が余剰牌か。
裏目の少ない方が正解ではないという>>911の判例になるの・・・か？
俺にはよく分からんが。
打5sは変化したとしても25mの筋の二度受けにもなっているから面倒そう、くらいかなー。
その形知ってるだけじゃダメだろ
>>919
七対子って順子手のシャンテン数＋１で数えなきゃいけないくらいの手なのに、
現代麻雀で重要なリーチが打てないって面倒じゃね？
ダマじゃ抑止力が足りないというかなんというか。
でもまぁ
順子手のリャンメンリーチが早いか（相手を下ろす可能性も考慮のうえで）、
七対子のダマで単騎ころころ変えてのデバサイが早いかは
正直バランスが微妙すぎて判断つかない。
>>917
多分見逃しとか考えない状態なら５でいいと思う。トンパツとか。
順子手としてみても9受けの分打6mよりリャンシャンテンの時点で4枚受けが多いし、七対子のリャンシャンでもあるから。
69、(69)ツモのイーシャンテンで7か(7)が一瞬浮き牌になるけれど、それにしたって比較は打6mが4種15牌で打5sが3種11牌。
打6mはリャンシャンテンの受け入れを4枚減らしてイーシャンテンの受け入れを4枚増やしているだけに過ぎない。
七対子の可能性も加味するのならば打5が最も限りなく正解に近い気がする。
というかトビスンがいる場況でも打５がいいんじゃねってくらいの微小な差な気がする。
げんてむはどんな感じで打つ？
A）トビ寸がいる>>912の状況
B）トンパツ
鳴き前提なら形が崩れない6mの方が有利になりそうな形ではある。
鳴いて親引きってのもありえる選択肢だし、鳴きチップありならそれを狙ってもいいわけだしね。
七対子って順子手のシャンテン数＋１で数えなきゃいけないくらいの手なのに、
現代麻雀で重要なリーチが打てないって面倒じゃね？
ダマじゃ抑止力が足りないというかなんというか。
でもまぁ
順子手のリャンメンリーチが早いか（相手を下ろす可能性も考慮のうえで）、
七対子のダマで単騎ころころ変えてのデバサイが早いかは
正直バランスが微妙すぎて判断つかない。
>>917
多分見逃しとか考えない状態なら５でいいと思う。トンパツとか。
順子手としてみても9受けの分打6mよりリャンシャンテンの時点で4枚受けが多いし、七対子のリャンシャンでもあるから。
69、(69)ツモのイーシャンテンで7か(7)が一瞬浮き牌になるけれど、それにしたって比較は打6mが4種15牌で打5sが3種11牌。
打6mはリャンシャンテンの受け入れを4枚減らしてイーシャンテンの受け入れを4枚増やしているだけに過ぎない。
七対子の可能性も加味するのならば打5が最も限りなく正解に近い気がする。
というかトビスンがいる場況でも打５がいいんじゃねってくらいの微小な差な気がする。
げんてむはどんな感じで打つ？
A）トビ寸がいる>>912の状況
B）トンパツ
鳴き前提なら形が崩れない6mの方が有利になりそうな形ではある。
鳴いて親引きってのもありえる選択肢だし、鳴きチップありならそれを狙ってもいいわけだしね。
922 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/07/31(金) 11:49:13 ID:???
>>921
どうしてもマンツモして２着になりたいんなら9s9pは一盃口にならない限り
使えないしかなり受け入れが限定される。
それなら6400直２着マンツモでもOKってことでチートイをちょっと押してみた。
でもやっぱ現実的に６sモギって順子手目指すかな
どうしてもマンツモして２着になりたいんなら9s9pは一盃口にならない限り
使えないしかなり受け入れが限定される。
それなら6400直２着マンツモでもOKってことでチートイをちょっと押してみた。
でもやっぱ現実的に６sモギって順子手目指すかな
>>895
打2sが14種44牌
打2mが13種48牌
47p先入りだと2牌の差で打2sがまさる。
8s先入りだと4～6枚の差で打2sがまさる。
5sツモだと変わらない。
ピンズの縦ツモでも変わらない。
ドラの7sをつもったときに打2mはリャンカン形になり、打2sより4枚受け入れが多くなる。
リャンシャンテンの受け入れを4枚減らしてもイーシャンテンで挽回するのが打2s。減らす以上の追加が期待できるからメンゼン（東アンコなら）なら打2sが正解なのかな。
鳴き前提なら3sのチーが無くなる打2sはまずいのかもしれないけれど、ツモの受け入れを重視する方が効率的なのか
鳴き牌を残す方が効率的なのかは微妙な差すぎてわからない…（俺だけ？）
いろいろ考えていたら混乱してきたｗ
まぁスレのみんなや六分儀が打2mっていっているんだから、打2mがいいんかな…
枚数差を跳ね返すほどにチーは強いと、そんな感じでＯＫ？
打2sが14種44牌
打2mが13種48牌
47p先入りだと2牌の差で打2sがまさる。
8s先入りだと4～6枚の差で打2sがまさる。
5sツモだと変わらない。
ピンズの縦ツモでも変わらない。
ドラの7sをつもったときに打2mはリャンカン形になり、打2sより4枚受け入れが多くなる。
リャンシャンテンの受け入れを4枚減らしてもイーシャンテンで挽回するのが打2s。減らす以上の追加が期待できるからメンゼン（東アンコなら）なら打2sが正解なのかな。
鳴き前提なら3sのチーが無くなる打2sはまずいのかもしれないけれど、ツモの受け入れを重視する方が効率的なのか
鳴き牌を残す方が効率的なのかは微妙な差すぎてわからない…（俺だけ？）
いろいろ考えていたら混乱してきたｗ
まぁスレのみんなや六分儀が打2mっていっているんだから、打2mがいいんかな…
枚数差を跳ね返すほどにチーは強いと、そんな感じでＯＫ？
925 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/31(金) 19:35:10 ID:???
東3局北家7巡目ドラ南
178899西西/ポン777チー34赤5
23一枚切れ
178899西西/ポン777チー34赤5
23一枚切れ
氏ね
8
思いつきの問題
東一局西家６巡目ドラ9s
22344m55567p3344s
どれ切っても一長一短な感じだけど…
聴牌受入と見える理想形
24m…6種17枚 理想形ﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ
34s…6種18枚 理想形ﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ
67p…4種10枚 超理想形ﾀﾝﾋﾟﾝﾘｬﾝﾍﾟｰ ｽｰｱﾝｺ（要手替わり）
5p…3種 9枚 ﾁｰﾄｲ。ﾄﾞﾗ引きに対応 超理想形ﾀﾝﾋﾟﾝﾘｬﾝﾍﾟｰ（要手替わり）
まぁどれ切っても現実的にはそんなに高くならなそうだけど何切りがベスト？
もし計算間違ってたらスマン
東一局西家６巡目ドラ9s
22344m55567p3344s
どれ切っても一長一短な感じだけど…
聴牌受入と見える理想形
24m…6種17枚 理想形ﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ
34s…6種18枚 理想形ﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ
67p…4種10枚 超理想形ﾀﾝﾋﾟﾝﾘｬﾝﾍﾟｰ ｽｰｱﾝｺ（要手替わり）
5p…3種 9枚 ﾁｰﾄｲ。ﾄﾞﾗ引きに対応 超理想形ﾀﾝﾋﾟﾝﾘｬﾝﾍﾟｰ（要手替わり）
まぁどれ切っても現実的にはそんなに高くならなそうだけど何切りがベスト？
もし計算間違ってたらスマン
２ｍ
２３４５ｓツモでまずまずのリーチが打てるから
２３４５ｓツモでまずまずのリーチが打てるから
3456m97pみたいな状態だったらどっちから処理した方がいいの？
最終形考えてカンチャン処理すべき？
最終形考えてカンチャン処理すべき？
そんなの状況によるだろ
南三局 北家 ２８０００点の二位 現在二順目
赤無し 祝儀無し ドラ３ トップ西家がリーチ
一二三四六八九（６７）４４５北北
その他の点数
西家３３０００ 東家２００００ 南家１９０００
押すべきか、引くべきか？
赤無し 祝儀無し ドラ３ トップ西家がリーチ
一二三四六八九（６７）４４５北北
その他の点数
西家３３０００ 東家２００００ 南家１９０００
押すべきか、引くべきか？
捨て牌無いと回答不可
引くべき
男は黙って全ツッパの九
>>929
34s切り
34s切り
とりあえず北対子落とし
北落として様子見
2巡目リーチなんてなんもわからんからまっすぐ九。自分もシャンテンだし、赤五でも引いたらもはや勝負手。打ちこんでもオーラス2着を目指せる点数あるし
ここでトップのあがりを阻止できないとトップはかなり厳しくなる
ここでトップのあがりを阻止できないとトップはかなり厳しくなる
九切るのはいいけど、シャンテンではなくね？
訂正、リャンシャンでした。でも方針は変わらない
現物ならまっすぐ打て。
現物無くても2順目ならまっすぐ打て。
現物無くても2順目ならまっすぐ打て。
>>934 リーチされてる状況で２巡目も何も無いと考える
傾向的には安手愚形が多いかもしれないけど、そうでないケースなんていくらでもあるし
満貫打ち込んだらオーラスにラス争いをしなきゃいけない
こんなドラも何も無い手で突っ込むのは無理
>>941 問題は赤無しルールじゃね？
傾向的には安手愚形が多いかもしれないけど、そうでないケースなんていくらでもあるし
満貫打ち込んだらオーラスにラス争いをしなきゃいけない
こんなドラも何も無い手で突っ込むのは無理
>>941 問題は赤無しルールじゃね？
押し引きに順目と安牌の有無は大きく影響するだろうよ。
どうしようもないから普通に九切る。
どうしようもないから普通に九切る。
947 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/08/01(土) 13:53:19 ID:???
テンパイでもイーシャンでもなく、はってもピンフがいい所。全く勝負にならないので完全安牌がないにしてもとりあえず北切って降り本線。
948 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/08/01(土) 13:54:50 ID:???
すみません、北家だからピンフはないですね。
>>895
打二だと各リャンメンがリャンメントイツになった時、続けて打四がいまひとつ。
打２ｓは続けて４ｓで問題なし（ツモ７ｓの時は選択入るけど）。
つまり、
リャンメンからのツモはツモ５ｓの時やや打二有利だが微差。
しかしリャンメントイツのツモを挟む可能性までみるとだいぶ打２ｓが有利
（ツモ７ｓの際リャンカン残るから、単純には打二有利だが、最終形に不安があるのでどうなんだろう）。
ということで、打２ｓがいいと思う。
３ｓチーの話が出てるけど、カン３ｓチーもカン三チーも残りは同形。
（打二から三六チーは…するのかな。オレしない）
打二だと各リャンメンがリャンメントイツになった時、続けて打四がいまひとつ。
打２ｓは続けて４ｓで問題なし（ツモ７ｓの時は選択入るけど）。
つまり、
リャンメンからのツモはツモ５ｓの時やや打二有利だが微差。
しかしリャンメントイツのツモを挟む可能性までみるとだいぶ打２ｓが有利
（ツモ７ｓの際リャンカン残るから、単純には打二有利だが、最終形に不安があるのでどうなんだろう）。
ということで、打２ｓがいいと思う。
３ｓチーの話が出てるけど、カン３ｓチーもカン三チーも残りは同形。
（打二から三六チーは…するのかな。オレしない）
３ｓチーの話は別に３ｍチーと比較してるわけじゃないだろう。
打２ｍで３６ｍチーは当然として、チーできる枚数が３ｓ４枚分多いって話。
打２ｍで３６ｍチーは当然として、チーできる枚数が３ｓ４枚分多いって話。
打二から三六ってチーするのが普通なのかな。
二残しって三鳴きぐらいしか意味無いんじゃないの？
>>949
打2m → 2467s4555mr56p
23458s346m47p（10種37枚）でﾃﾝﾊﾟｲ形に確実に両面が見込めるｲｰｼｬﾝﾃﾝ
打2s → 467s24555mr56p
458s2346m47p（9種34枚）でﾃﾝﾊﾟｲ形に確実に両面が見込めるｲｰｼｬﾝﾃﾝ
ﾁｰ出来る牌を比較しても3s4枚分2mが優秀。
5s引きは両方とも4567s4555mr56pになる。
7s引きも両方とも4677s4555mr56pになる。
（7sに関しては最終形を考慮した1打を選択した場合。）
東鳴いてる状態で両面ﾃﾝﾊﾟｲが見込める3m鳴かないって理由がわかんないんだけど、
とりあえず打2mでしょ。
打2m → 2467s4555mr56p
23458s346m47p（10種37枚）でﾃﾝﾊﾟｲ形に確実に両面が見込めるｲｰｼｬﾝﾃﾝ
打2s → 467s24555mr56p
458s2346m47p（9種34枚）でﾃﾝﾊﾟｲ形に確実に両面が見込めるｲｰｼｬﾝﾃﾝ
ﾁｰ出来る牌を比較しても3s4枚分2mが優秀。
5s引きは両方とも4567s4555mr56pになる。
7s引きも両方とも4677s4555mr56pになる。
（7sに関しては最終形を考慮した1打を選択した場合。）
東鳴いてる状態で両面ﾃﾝﾊﾟｲが見込める3m鳴かないって理由がわかんないんだけど、
とりあえず打2mでしょ。
458s2346m47p（9種34枚）→458s2346m47p（9種33枚）か。
955 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/08/02(日) 00:52:22 ID:???
>>921
僕も６ｍツモ切りですね。姿良く。チートイはこの形ならほぼ無視です。
僕も６ｍツモ切りですね。姿良く。チートイはこの形ならほぼ無視です。
>5s引きは両方とも4567s4555mr56pになる。
>7s引きも両方とも4677s4555mr56pになる。
もちろんリャンメンから埋まった場合は微差だよ。
７ｓ引き（リャンメントイツ）の時も前述のとおり。
>東鳴いてる状態で両面ﾃﾝﾊﾟｲが見込める3m鳴かないって理由がわかんない
一番埋まりやすいと思われるマンズの解消はあと回しでも十分として、
（五のブロック、上家が一度下ろしてるのも考慮）ポンの直後の牌姿からだとなかない選択って
もしかかして、マイノリティなのか…。
>7s引きも両方とも4677s4555mr56pになる。
もちろんリャンメンから埋まった場合は微差だよ。
７ｓ引き（リャンメントイツ）の時も前述のとおり。
>東鳴いてる状態で両面ﾃﾝﾊﾟｲが見込める3m鳴かないって理由がわかんない
一番埋まりやすいと思われるマンズの解消はあと回しでも十分として、
（五のブロック、上家が一度下ろしてるのも考慮）ポンの直後の牌姿からだとなかない選択って
もしかかして、マイノリティなのか…。
赤祝儀無しのルールでも六？
>>956
愚兄でもなんでも先にてんぱったほうが有利なことが多い
しかも今回はほぼリャンメン期待できる
しかも何を引いても降りる理由がない 親満の赤２枚
そしたらシャンテン数減るなら鳴くだろ
鳴けば鳴くほどあがりづらくはなるけど
東鳴いた時点でそんなの気にする必要はないしツモれば２枚オールおいしい
オーラス上がりトップだったら３ｍ鳴くだろ？
どうしても上がりたい絶対降りないそんな感じだ
愚兄でもなんでも先にてんぱったほうが有利なことが多い
しかも今回はほぼリャンメン期待できる
しかも何を引いても降りる理由がない 親満の赤２枚
そしたらシャンテン数減るなら鳴くだろ
鳴けば鳴くほどあがりづらくはなるけど
東鳴いた時点でそんなの気にする必要はないしツモれば２枚オールおいしい
オーラス上がりトップだったら３ｍ鳴くだろ？
どうしても上がりたい絶対降りないそんな感じだ
＞鳴けば鳴くほどあがりづらくはなるけど
の意識はありつつそれでも哭くということなら、有効なのかもね。
（自分は何故か東パツと脳内変換してたがｗ）確かにオーラスなら前に出てくる人間増えるし。
の意識はありつつそれでも哭くということなら、有効なのかもね。
（自分は何故か東パツと脳内変換してたがｗ）確かにオーラスなら前に出てくる人間増えるし。
そうじゃなくてオーラス上がりトップのように
ゼンツというかひたすらあがりを目指すってこと
そう解釈できる文章を書いたつもりなんだがね
ゼンツというかひたすらあがりを目指すってこと
そう解釈できる文章を書いたつもりなんだがね
そうゆうことなら、やっぱりスルーぜんぜんアリと思うんだけど。
で、お互い思ってるだろうが、他家の油断やミスという数値化しにくい部分を
どの程度にみつくろうかという話になって主観の押し付け合いになりかねないので
ここいらでスルーの件は打ち切るわ。
で、お互い思ってるだろうが、他家の油断やミスという数値化しにくい部分を
どの程度にみつくろうかという話になって主観の押し付け合いになりかねないので
ここいらでスルーの件は打ち切るわ。
仮に東暗刻でも鳴くと思うから打2mしそうなんだけど、マイノリティかな？
つーかこういう微差の問題を瞬時に判断できる人っているんかいなｗ
メンゼンだったら～切りで、鳴きだったら～～切りだな・・・とか。
俺はメンゼンだろうが鳴き後だろうが2m切りそうだわｗ
つーかこういう微差の問題を瞬時に判断できる人っているんかいなｗ
メンゼンだったら～切りで、鳴きだったら～～切りだな・・・とか。
俺はメンゼンだろうが鳴き後だろうが2m切りそうだわｗ
打二の論拠のひとつが３ｓチーが残せるってことだけど、
打２ｓなら、６７ｓ５６ｐの１１枚で引き続き三チーが残せるじゃん。
そこがさらにアンコになったりポン出来ることも考えたら、
瞬間の受け減るけど打２ｓでいいんでないの。
打２ｓなら、６７ｓ５６ｐの１１枚で引き続き三チーが残せるじゃん。
そこがさらにアンコになったりポン出来ることも考えたら、
瞬間の受け減るけど打２ｓでいいんでないの。
引き続き三チーが残せるとは、シャンテン数が進んでもってことね。
まぁでもぶっちゃけ>>895は順当鳴いてに手が進んだら東で1メンツ、あとはマンピンソーで1メンツずつになるだろうな。
このうち、マンピン鳴いたとしたら確実にソーズは出てくる事ないよね。（ロンできないよね）
24s落としになっているから残りは369sか58s。見えているだけでダブ（？）東赤１だし、ドラ跨ぎはまずでない。
まぁどうせツモ専ならどうでもいいのかもしれないけれどね・・・
鳴きまくってツモ専にしてツモ和了る確率と
少なくともマンズの3メンチャン形くらいは自力でツモってロンの確率を上げつつテンパイする確率
どっちがいいんだろーね。まぁメンツ依存度が高そうだけれど。
現代麻雀的には鳴きまくりだろーなーやっぱ。
このうち、マンピン鳴いたとしたら確実にソーズは出てくる事ないよね。（ロンできないよね）
24s落としになっているから残りは369sか58s。見えているだけでダブ（？）東赤１だし、ドラ跨ぎはまずでない。
まぁどうせツモ専ならどうでもいいのかもしれないけれどね・・・
鳴きまくってツモ専にしてツモ和了る確率と
少なくともマンズの3メンチャン形くらいは自力でツモってロンの確率を上げつつテンパイする確率
どっちがいいんだろーね。まぁメンツ依存度が高そうだけれど。
現代麻雀的には鳴きまくりだろーなーやっぱ。
他家としてはソーズの上が大本命になるだろうけど、
だからといってピンズやマンズが全部通せるわけでもないし、
手を止めてくれるんなら別にそれでもいいや。
だからといってピンズやマンズが全部通せるわけでもないし、
手を止めてくれるんなら別にそれでもいいや。
いっきにレベルが落ちる話だけれど一つ。
オーラス2位 北家
345667789m7788s ドラ8m 8巡目
1位 西家+11400
3位 東家-6100
4位 南家-9700
78s鳴きますかね？
オーラス2位 北家
345667789m7788s ドラ8m 8巡目
1位 西家+11400
3位 東家-6100
4位 南家-9700
78s鳴きますかね？
78s鳴かないとか何の冗談かと…
赤無くて一発裏しか祝儀見込めないんだし素直に２着維持しとくべき｡
赤無くて一発裏しか祝儀見込めないんだし素直に２着維持しとくべき｡
>>968 面前でもマンズ先埋まりで愚形だし、鳴くなぁ
これはトップとの点差を10,000点差以下にしたほうが面白かった気がする
これはトップとの点差を10,000点差以下にしたほうが面白かった気がする
>>968
点差があるから鉄ポン
点差があるから鉄ポン
974 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/03(月) 00:34:37 ID:V5WvBIKz
広告の問題
２２２２４４４４８８８s発発 ツモ 発
２２２２４４４４８８８s発発 ツモ 発
なんかどれ切っても他家に振込みでしたっぽいな
カン
まぁ、２s、４s、８s、発どれ切ってもカン３sで緑一色、２sか４sをカンすると四暗刻狙い
一応この後６sを持ってくること考えると４sなのかね？
一応この後６sを持ってくること考えると４sなのかね？
2s切り
6sツモってきたら4sカン
6sツモってきたら4sカン
すまん よく考えたら６s持ってくるなら２sも４sもかわらないね
４sの壁で２s切り
４sの壁で２s切り
カン×2で四暗刻単騎
二連続カンでスッタンは下策…なのかね？
カン×２で3s2枚持ってきて32000オール
緑一色＆スーカンツのダブル狙いだから、カン×２。
カンていっても愛は勝つ歌ってた人じゃないからね。
カンていっても愛は勝つ歌ってた人じゃないからね。
ど～んな～にカン３で張ったとしても信じる事さ
必ずカンコで３は
いぬ～
実質空テン
必ずカンコで３は
いぬ～
実質空テン
うっわつまんね
どーせ他の3人の手が
1113555777999
一一一二三七八九79(789)
東東南南西西北北白白発中中
で何打っても当たるってノー爆裏表紙のパターンだろ
1113555777999
一一一二三七八九79(789)
東東南南西西北北白白発中中
で何打っても当たるってノー爆裏表紙のパターンだろ
手役なんていらないと普段から豪語してるんだが
うっかり三色を捨ててしまったときは物凄く恥ずかしいよね
うっかり三色を捨ててしまったときは物凄く恥ずかしいよね
カンして
りんシャンツモー！！！
てかカンカンでなんの問題があるの？
りんシャンツモー！！！
てかカンカンでなんの問題があるの？
アナログな考え方だが
何もさらしてないダマのほうが警戒されにくい
枚数も四枚と三枚ではかなり違うし
何もさらしてないダマのほうが警戒されにくい
枚数も四枚と三枚ではかなり違うし
ｋｓｙｋ
確かにアナログ
東三局 親 七巡目 26800（トップ差－4700） ドラ二 鳴き祝儀なし
二三四六七八（４４７８９）６７ ツモ二
河 自分 西（１）１九白７ 南家 北（９）３西南（２）
西家 九１西（８）北發 北家 一九１南東２
やはりツモ切りして（６）か８ツモに期待すべき？
二三四六七八（４４７８９）６７ ツモ二
河 自分 西（１）１九白７ 南家 北（９）３西南（２）
西家 九１西（８）北發 北家 一九１南東２
やはりツモ切りして（６）か８ツモに期待すべき？
リーチ打てよ
>>995 即リーは当然だが（６）はまだしも８ツモに期待って、フリテンリーチ打つのかよ・・・
一発裏ドラノーテンバップ無し完全順位制のルールならダマでいいかな
一発裏ドラノーテンバップ無し完全順位制のルールならダマでいいかな
999 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/08/04(火) 23:49:07 ID:???
>>995
即リー
即リー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。