【ミーコ】片山まさゆき総合スレ 22【新自画像】

ぶっちゃけデジタルもオカルトもあんま手筋は変わんないすよ
とか身も蓋もないことを言ってみる

>>134
そうなんだよね
でも片山さんは古い人だから、そのくらいでしかネットとリアルの差を描けないんだよなあ

デジタルメインにしたらただ引きのいい方が勝ちで
そもそも漫画にならねーだろ

そういうことはデジタル理論が完成されてから言うんだな
理論が完成されるとその理論打ちを破ろうとする最善手も変わるから終わりはないが

>>137
それってアナログじゃん

闘牌もおもしろかったけどそれ以上に解説の二人のバトルが面白かった
リサちゃんの「てめ、この」にはクソワロタ

>>138
デジタルは捨て牌読んだり打ち手に合わせて打たないと思ってるの？
相手が誰でもこれが最善手なんて打ち方デジタルじゃないよ

>>140
茶柱「そうでもない」

>>140
だからデジタル打ちでも状況によってアナログで打つってことだろ？
別におかしくない

デジタルって河と手牌から得られる情報から期待値の高い打牌を繰り返すうち方だろ？
同じ河・手牌なのに打ってる相手が違うからって打ち方変えるわけなんじゃん

>>133
漫画ではアレだけどオリ打ち全否定してるわけではないっしょ。
勝負手なら押し、ダメなら引きってことだろ。
それに回し打ちは別に上手いわけじゃない。
ただ単にツモに恵まれたから危険牌切らずに済んでるだけのことで
相手の当たり牌かわしきってあがれる奴が一番強いと思う。

>>142
アナログ打ちってなんだよ、アナログは流れがどうたらっていうオカルトだろ

今回のエピソードになって、スレがけっこう盛り上がってる
所をみると勝ったのは片チンということかな。

アナログとオカルトは違うでしょ

>>147
なら何アナログって、オカルトとデジタルのいいとこどりって定義か

この際、ドトッパー（友情出演）と闘え

>>142
状況に合わせて最善手を打つのがデジタル
結果が悪くても確率の低い目が出ただけでミスにはならない。
アナログならミスだけど。

>>144
漫画では全否定してたぞｗ
五代？とのやりあいでな
あと、別に回し打ちが上手いなんて書いてないんだが・・・
ただ降りるときは現物じゃなくても、安全なの切れよって言ってるだけだ

その最後の一文は意味不明。それ回し打ちじゃねーのかよｗ

>>150
いつからアナログ＝結果論になったんだ?

とりあえずアナログの意味がよく分からないは同意
確率は悪いけど感覚ってことか？ならオカルトだよな・・・
リサはただ手を作って高くしたいだけの典型的なへたくそだが、これアナログか？
へたくそとアナログは違うよなあ

>>148
アナログ：手順・手筋に重点を置く
オカルト：流れや運に重点を置く
デジタル：確率や統計に基づく期待値に重点を置く

小倉孝の本にはこう書いてある

>>151
片ちん本人は別に全否定するつもりはないってことでしょ
涙目が作中で否定してるだけで

>>148
>>153
アナログはツキとか流れを拠り所とする麻雀で、
アナログの否定的な呼び方がオカルトね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0_%28%E9%BA%BB%E9%9B%80%29
議論の場でオカルト呼ばわりすると相手にあまり良く思われないからアナログって呼んだ方がいい

>>148
それだったらアナログってデジタルじゃね？

>>153な

デジタルがアナログのいいとこどりしてるんだろｗ

>>154正直違いがほとんどない気がするな

34456の形でタンピンテンパってる（4ドラ）の時に
7引いて
4切りリーチがデジタル
7切りダマがアナログなんかね？

だとしたら波だめさんアナログがん否定なんだけどさ

ミーコってツキとか流れとか言ってたっけ？
涙目が一回、もう出来上がってるからどっちでも和了れるとか言ったの聞いて「はぁ？」ってなったけど
ミーコが言ってるのは覚えがない・・・
てか、皆流れとかいってるか？ｗ

>>151
漫画だと否定してるけど実際はってことだよ。
いくかいかないか4〜5順で決めろって書いてあるだろ。
筋とかワンチャンす切って俺上手くね？とか思ってるようじゃだめだってことだ。
日本語読めよ。

デジタル派の人ってデジタルでしか打てないんでしょ？
アナログ派は大抵デジタルで打ってもうまいよ

>>159
デジタルは４切りリーチだが
アナログは人によって代わるからどっちでもあるんじゃね？

毎打ごとに期待値計算してる奴なんていないんだから100%デジタルなんて不可能
現実的には人間がやるなら細かい状況対応は経験や勘に頼った方が上手くいく
アナログ否定してる奴は電卓か？

しかし最近のセオリーは「中途半端な回し打ちはするな、降りるか攻めるかはっきりしろ」が圧倒的みたいだけど、
正直まわし打ちの方が面白いし見事に当たり牌をかわして当たったらかっこいいよね
いや強いかどうかは別としてさ

アナログフルボッコｗｗ

>>161
でもあれ片ちんの考え方をいてるんだよな？
漫画では全否定だけど実は肯定だよっておかしくね？ｗ
４，５順で決めろ、ただし現物無くなったらゼンツってあーたｗ
ゼンツよりは筋とかワンチャンのがいいに決まってるだろｗ

>>163
んなこと言ったらデジタルだって人によってかわるだろ
手筋なんて個人個人の問題なんだから

>>164
あ、麻雀は電卓じゃないですから

デジタル信奉の人はどれだけ正確に計算してるのか気になるよね
毎打毎打計算してる暇ないだろーし
それこそ自分でセオリーやら感覚やらで切らないと全然間に合わないし
そこら辺のセオリーや感覚ってアナログに近いと思うけどどうなんだろ

>>168
デジタルは正解打があるもんだと思ってたけど違うの？

>>169
そもそもその「計算」とか「期待値」の意味が分からない
ツキや流れを信じない人間が
セオリーや感覚で打ったらいけないの？

>>168
デジタルならほとんどの場面で正解あるよ？
それを間違えるのはただ下手なだけ
デジタルの上手い人同士なら微妙な手のときしか差はでないよ

>>171
じゃあデジタルって何よ？

>>171
いいけどそれはデジタルうちじゃないでしょ

>>173
人生…かな？

>>171
ツキや流れを信じる人間が
セオリーや感覚で打つのとどう違うんだよ

>>172
むしろ短期戦ならデジタルが一番差が出る

>>175
うわぁ…
利積さん乙

>>175
スマン、ちょっと和んだｗ

>>176
同じだと思うよ。
別にアナログもデジタルも基本的に手筋は変わらないと思ってるｗ
つーか期待値とか正着打とか漫画じゃないんだから…

>>177
だからそれは下手な人の話だろｗ

>>172
大体パッと見で分かるよな。ていうか配牌からデジで打てば悩まない形になるし。

>>180
そういうの好きな人こそ片山さんの漫画に惚れるんだろ

>>181
同じアルゴリズムのコンピュータ同士で打たせれば手っ取り早いでしょ
普通の上手い人間同士より差が出るよ

たとえば３４８９ｍってあったとして、７ｍ来る流れだから３４ｍ落とす
とかやるほど流れ派っていないよな？
デジタルにしろアナログ（オカルト）にしろ、上手い人同士ならそう差はでんでしょ

>>180
この漫画読んで古臭い麻雀セオリーだらけって分からないのは痛いぞ。
全然手筋違うし。

デジタル
ロジカル
オカルト
で分ければここのデジタル派もアナログ派も全員ロジカルに入るんじゃね？

俺はデカルト派だな

>>185
食い流されたスジは死にメンツや！当然３４おとし！

俺はシュールレアリズム派かな

>>186
そんなに古臭かったのか
涙目さんの講義は結構重宝してるんだが
流れ論的なのは横に置いとくけど

俺はデジタルなんかとうの昔に理解してるけどデジタルじゃ面白くないからアナログで打ってる派

白熱してんなｗ

まあ、今週の内容が確実に賛否両論だろうしな

俺はアナクロ派だ

オッサンくせーセオリー丸出しで打ってる
「早いリーチはチートイツ」とか「好牌先打ー」とかｗ

麻雀のうち筋でここまで盛り上がれるのなんて
片チンの漫画ぐらいだろーしね

レイラの白は一鳴き一択じゃね？

レイラさん倍マンあがった夏月と同じくらいフルボッコにされてるなｗ

俺が許せない役が二つある。
天和と地和だ。
こいつは麻雀のデジタルだ。

>>198
その二つの役はやる気の問題だから

皆忘れてるかも知れないけどレイラさんはトイーツ（笑）設定だからしかたがない

「序盤5トイツはどの単騎でテンパってもだいたいツモる」
「七対子のことならなんでも聞いてよ」

>>198
「伝説だ」

>>200
トイーツ（笑）フイタｗｗｗ

>>186
別に痛くはなくね？　無知と痛いってのは別問題だし。

個人的には漫画の内容を真に受ける方が痛いと思う…

大体、初中級者向け漫画なんだから、おまえらみたいな自称上級者（笑）は
ニヤニヤしながらカモが育ってくるのを待ってればいいんだよ

何だかんだ言って初心者向けとか嘘だろ…

普通に勉強になるけどなー
五条とか店長とか違う考えだって述べられてるし。

アカギとか咲とか曽我の真似よりは強くなるんじゃん？

最後の倍満がデジタルならではの勝利って感じが全然しないんだよな
だってあれ師匠が打ったって同じ手筋になるでしょ
三色は捕まえにくいってことを教えに取り入れてる師匠が
もっと捕まえにくい純チャンなんかに固執するわけがない
リサ１人が期待値の計算できてないだけでごく普通の打ち方じゃないのか

結局カンドラのってラッキーなアガリだよな

最後の倍満
５６ソー落としはないわー、リサリサないわー
て思った

>>210
それでもまあちゃんと一切る説明はあったし

ドラ表示ハイの数！なんて偉そうに言うことでもないけどな

表示牌になる確率なら存在館のときも言ってたよね
「裏ドラ一枚期待なら○切りリーチだろ　話になんない」とかなんとか
わりと基本だよね

第一打で白発中あったら緑一色を警戒して発から切るくらい基本

>>209
ていうかプロだしデジタルで当たり前なんだよな
だからデジタルならではの上がりなんて無い。
そこをまず理解しよう

>>215
さすがの俺もあれは吹いた
大真面目に言い切れるあいつが素敵

麻雀に三色はない！イッツーもない！チャンタもイーペーコーもない！
確か1巻に書いてあったな

>>216牌効率重視とデジタルは違うと思うな
愚形でテンパイ即リーしてたら負け組みでしょ

つうかツモ順間違えるってなんだよ。ネット麻雀だけしかやったことない奴でもそのくらい出来るぞ。

ゲーセン麻雀しかやったことのないやつが
対面からチーして怒られるのは誰もが通る道だろ

俺は人生初のサンマでチーした事ある

ネトマの限界
１．符ハネが計算できない
２．多面張がわからない
３．理牌が遅い

お前はぎゅわん自己かｗ
いや、ツモ順は多少打っててもうっかりすると間違えるぞ

>>222
４．どこから取るのかわからない

ネット漬けになってからフリーに行くとたまに字牌を鳴き忘れるときあるなー
「あれー？ポンラグはー？？」

気付かなかった場合はノーペナで続行って出島は堂々としてるけど
れいらがはっきり気付いてんじゃないのあれ？
それとも間違った山からツモる瞬間の腕を掴んでねじり上げるまでやらないと無効なの？

すでにツモって切り終えてたんだと思った

>>226
もちろんれいらは気付いてる
ていうか、ツモった瞬間に「違う」と言えばいい

出島は意外に涙目の教えにそってる
鳴くならポンからで、手を読ませるないとか特に
これはオカルト派に爪の垢を煎じて飲め的な話なのかも

つーか出島の２ソーポンで相手を牽制とかデジタルの考えかたじゃねーｗｗｗ
むしろ亜空間の考えかただしー
デジタコは心理戦なんて考えませんからｗｗ

>>226
その瞬間に左手の甲にタバコを押し当てて出島の右手が牌をこぼせばOK

>>230
出島はデジタコじゃないってことだろ

デジタルって言うかネット麻雀の強者でしょ

>>198
勝負師の条件だったっけか？
単行本探したが見つからんかった……

現実に考えればネット麻雀の強者がデジタルであるとは限らないんだけどね…
そのへんは作者の想像力の欠如の問題か

>>229
自分もあまり出島と波溜に大きな価値観の違いを感じないんだよね
波「いやデジタルどうこう以前に強いよこの子」
みたいな方向になりそうな気がする

ネット強者のデジタルってあおりのほうがキャラが立つからに決まってんだろが

でもオカルトでネット強者の方が凄い感じがしない？

チーターだろそれｗｗｗ

リサの喋りが猟子みたいなんだが
心の声が外にもれてんのか

赤井が出島の打ち手をことごとく当ててるのは同じように打てるって事だよな。
その上でプロ雀士やってるんだから実はこいつの方が強いのでは。

よく知らんけどネット麻雀なんて隣の端末で観戦して相手の手を見てる奴が最強なんじゃないの？

よっぽど慣れてないと却って手が縮こまって打てなくなるよ
振込みはなくなるからラス率は大幅に下がるだろうけど

何巻だかわすれたが、リサリサは鳴かずにメンホン目指したところを我鷹に咎められて殺すぞいわれてたな

>>244
面前派ですから
女子プロに派なんかあるか？殺すぞ　　の流れだったな

我鷹も丸くなったなｗ

>>222
自己紹介乙

>>247手積み時代からやってますがなにか？
ゲーム脳ですか？

>>218
序盤ならともかく10順目当たりなら愚形テンパイ即リー出来なきゃ負け組。
好形作りのための遅攻めと牌効率重視は意味が違う。

いい年してネトマ叩きもかなり恥ずかしいッスよオジサン

>>236
波溜はなんだかんだ言って手役重視だろ。
手役にとらわれて負けるタイプ。

>>248
それじゃ説得力皆無だなｗ

>>250たまには外出ろよｗゲーム脳ｗｗ

ゲーム脳（笑）

>>216
現実のプロの打牌見てみろよ。
惨々たるもんだぞ。基本すら打てない。

>>235
全国トップレベルのネット麻雀の強者がアナログであって欲しいという願望でつか？

10順目で愚形リーチってどうよｗ

むしろ超序盤なら愚形リーチもありかな？
10巡目だと他家が好形ダマで張ってる可能性もあるし

なんかもう自分に都合のいいのは全部デジタルにしようとしてるなこいつ
そのうち亜空間はデジタルとか言い出しそうｗ

愚形リーチをするなら序盤だろう…
それも手がわりに二手かかる場合とか
10巡目じゃもう折り返しすぎてる
周りも既にかなり手が進んでる可能性が高いし、当然ツッパってきやすい
気軽に愚形即リーできる状況とはとても思えない

そんなのは状況しだいだろ、先制聴牌っぽかったら即リーでいいじゃん

でもデジタルは常にリーチなんだろ？

デジタルも状況次第だろ、前提が違うのにおなじ行動をとるのはデジタル的とはいえない

ん？相手や状況に左右されないのがデジタルなんでは？

確立に基づく計算がデジタルでしょ、条件変わったら計算しなおすんじゃない？

一二五（123）345789西西　ドラ9
仮にこういう手があればリーチでもいいが序盤なら五を残して一二はらってもいい。
平均聴牌順目は10順目あたりなので十分間に合う。
序盤でリーチに行けば安牌少ないので他家が慎重に打ってくるパターンが多い。
逆にロン牌止められるわけだ。
場の煮詰まった中盤で誰もリーチしていないなら五切り即リーでプレッシャーをかける。

ここが一番大事なことだが、
出島は自分のことを「デジタル」だとは思ってないだろう
「私は日本で一番麻雀が強い」と思っているはずであり、「私の打ち筋こそ最強」と思っているはず

>>265
え…１牌切られるごとに？

>>268
自分の手牌だけ見てたらそれはただの絵合わせマシンじゃん
麻雀打ちではない

>>267
確かにデジタルは周りが言ってるだけで実は出島本人は一言も言ってないってのが
叙述トリックみたいになってるのかも知れないと一瞬思ったけどな

ならデジタルミューズとか名乗らないだろw

だから自称デジタルのほとんどは実際はアナログだって

>>268
前世紀の爆岡ですらそれをやってたんだから、
今世紀のデジタル（笑）連中がやってないはずはないだろう

なんかもう自分に都合のいいのは全部アナログにしようとしてるなこいつ

おまえら誰と戦ってるんだよ

なんかもう自分に都合のいいのは全部オカルトにしようとしてるなこいつ

爆岡まで辿り着いていたなら>>268への返し方は他にあったはずだ

なんかもうどうでもいい

アナログ厨惨敗の1日でした。

>>278
いつ勝負したんだよｗ

まあオカルティがやってた頃は毎週のようにこんな流れだったからな
嘘だけど

>>251
おまえクラスならそうだろうな。

アナログ＝ネトマで勝てなくても現実を認められない雑魚でいいだろ、もう。

むこうぶちスレをさんざん荒らしたデジタコは
ゲームでしか麻雀をやったことがない引きこもりと判明しました

むこうぶちスレをさんざん荒らしてたのは見えない敵と戦ってたアンチデジタルだろ

>>270
ネットの中を流れる信号はデジタル。
打ち筋のことではなく、自分はネットの世界に住む神（ミューズ）だという
意味のハンネかもしれないよ。

なかなかの屁理屈だな

すごいな今号
スレの伸びが半端ねえ

犬かわいいよ犬

>>287釣り針がたくさんぶら下がってるからね

>>272
爆岡より下の奴がデジタル語るなって話だな

その理屈ならアナログ語れる奴何人いるんだよｗ

そもそも、定義がいまいちハッキリしないな
この場合はこう打つ、ってのを突き詰めようとするのがデジタル
基本やってりゃそこから先は適当や勘でいいんじゃね？ってのがアナログ
って事なんかね？意味合い的に

確率的にもっとも勝率が上がる打ち方＝デジタルとすりゃ、デジタルが最強なのは当然なんだが、
その場合、相手のレベルに対応するのも必要になってくるよな

馬杉が両面チーしただけで、「ドラ白アンコでバックは無い！鳴いたのより良い待ち！」
ってのも、デジタル思考な気がする

みんなデジタルきどりのアナログよ

>>292
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0_%28%E9%BA%BB%E9%9B%80%29
困ったときはウィキペディアですよ

オカルトシステムNo.100
「デジタルに打て！」

デジタルは受け入れ数の多いほうを常に選ぶことによって先制、好形聴牌を取る打法
アナログは手を遅らせてでも好形聴牌、打点を狙う打法

そもそも打法じゃないし
アナログはツキや流れを拠り所とする考え
デジタルはそれ以外の考えでしょ

>>296 適当なこと抜かすなよｶｽ

人間がデジタルに徹するのが不可能な以上ただ心構えの問題な気がする
アナログの人間だってカンばっかりで打ってるわけじゃなし

アナログは配牌から最高形を想定して打つんだよ
デジタルはその場その場で確率の高い選択をしていく

たとえばね、片山はこんなこと書いてる。
三三四四五五34678（234）
こんなときは一盃口崩して四切り。25三六二五と最終形がしっかりとしたイーシャンテンを取れって言ってる。
デジタルなら3外して形テンでダマで当たれる形で手変わりを待つ。

唯一だ、唯一テンパイを崩すべきツモ
ってのを思い出した
つか、梨積はデジタル？

これを最終的に
三三四四五五34566（345）
こうするのがオカルト

ちがうよ
オカルトはツモってきた牌が三四五ならチートイに行くんだよ

そもそも、デジタルかどうかって判断がアナログだよな
ペンチャンより両面の方が受けが広くて有利とか、単騎待ちなら使われやすい3〜7より字牌の方が有利
ってのは誰でもやってるし、デジタル思考。麻雀にうまくなろうと思えばこういったのを追求してく事になる
そのレベルがどうであれ、全員デジタル派でいいんじゃね？デジタル的には。

余剰牌でペンチャンと安全牌の字牌を持っていて
ペンチャンのほうを切るやつはアナログ

中国麻将のがデジタルに近い

片山漫画おなじみの速攻派、打撃系もオカルトじゃないけどアナログでしょ

ちなみに相手の手牌を読んで打つのはデジタルなの？
二三三六七八(４５６)２３４６６ ドラ五
萬子がクソ高い場でこんな手牌なら俺は二切りダマに構えるんだがデジ派はどう打つ？

アナログの人間は愚形リーチの効果を理解していないし
実際確かめていないんだよ。
やってみりゃ分かるが、自分が思っている以上にあがれるしオリてくれる。
勝負してくるのは手が入ってるやつだけだし、下手にスジとか打って振り込んでくれるからな。

>>306
それ分かるわ
字牌切ってペンチャン残すやつの考えは理解できない

んむ
いかにもネットでしか麻雀やったことなさそうなカキコミだな

>>310
お前、論外だな
それデジタル全く関係ないだろ
デジタルなら計算した上でシャンテン戻しもするべき
それとも愚系女王鈴鳴がデジタルとか思っちゃう口か？

デジタルでシャンテン戻しはほぼ無いよ。
打点アップ、好形変化は狙っても形テン取りはする。
ツモであがれるから。手変わりの意味が無かったり枚数が少ない場合は即リーでおｋ

棒点即リー全ツッパ　＝　デジタル

論理的に打つのがデジタル

>>309
マンズがクソ高いという状況しか書いてないからマンズが危険、他家が高い手とは言い切れない。
三切りリーチ。
明らかに染めてるやつがいるなら6切ってマンズに寄せる。

アナログ、デジタルって二つにわけちゃってるけど
みんなが同じ打ち方してるわけでもないしナンセンス

>>314
んなことはない
デジタルなら手は広げてるはずだから手変わりはそれなりにあるでしょ
テンパイからペンチャンを嫌って数牌を残したりするのは
デジタルとか関係なくよほどの事がない限りしないよ

テンパイからペンチャンを嫌って数牌を残したりするってどこに書いてあんだよｗ

>>318
完全に期待値に沿うのがデジタルでそれ以外がアナログでしょ
>>320
手変わり少ないの典型例だけど

完全デジタルならＣＰＵのが強いね

>>266のことか？
3〜5順目でこの形なら間に合うから狙っても良しってことだよ。
8〜10巡目以降なら即リー。

>>315
棒聴即リーとか全ツッパとかデジタルじゃないから。
それただの素人じゃん。
状況に合わせて最適手を打つのがデジタル。期待値と危険度を天秤にかけてる。

ヘボにコテンパンにされたんだろw

本来のアナログとデジタルの定義はさて置き、今回の話に限っては
アナログは手役と打点重視の意味で描かれているんじゃないかと思うんだ。

一晩でこの伸び・・・
一体何があったんだ？

>>321
アナログだって完全に期待値に沿った打ち方をしてるよ

ツキや流れの存在を信じるのがアナログ
それ以外がデジタルね

このスレ読んでると思うが
人によってアナログデジタルの考え方はこうも違うのか…

意見が分かれたときはとりあえずウィキペディアの定義に従えばいいっしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0_%28%E9%BA%BB%E9%9B%80%29

今回の話に限っては、アナログチームのれいらもリサも
ツキとか流れとか一切言ってないと思うんだけど。
古い感覚をアナログと言ってるんでしょ、今回の話に限っては。

それアナクロ

俺、Wikipediaの記事の執筆もやってて、麻雀関係の記事もいくつか書いたけど、
誰でも書けるWikipediaの記述を絶対視するのはおかしいと思う。
ときどき内容が全面改稿されるし。

とくに、ここでは片チンがどう思ってるかが問題でしょ。
それが多数派の定義と仮に違ったとしても。

アナクロは時代錯誤なことをいう。
作中では、ネット麻がなかった頃の、自分の感覚に基づいて
打つ打ち方をアナログ、ネット麻で膨大な牌譜データが取られるようになってきて、
そこから得られたとつげき東北等の統計に基づく
新しい有利不利の感覚に基づいた打ち方をデジタルと言っているように思う。

wikiはソースにはならんね
そもそも「アナログ」「デジタル」自体が定義不明瞭なまま使われてる事が多いっしょ
そんなことで一晩中論争してたのか
ヒマだな、つーか平和だな・・・

>>334
とつげき東北本人はデジタルじゃないって言ってるし、かなり他のデジタル派の手法とは違うと思う……
片ちんがどう考えているかは不明瞭だけど極端な言い方をすれば
「オールドファッションセオリー（アナログ）」対「新しい打ち方（デジタル）」って感じか？

流石にそのウィキは何の役にもたたんな

ちなみに質問だが
自分がデジタルだと自信を持っていえる人っている？

>337
初詣も盆墓参りも欠かさず、何かあったらお百度参りと丑の刻参りで突破する、立派なデジタルだぜ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>336
まあそうだろうな。
鳴きまくりの犬吠埼や愚形リーチの鈴鳴がデジタルチームだしな。
昔の人がいうよりは鳴きの多用や愚形リーチも悪くないことが
（ネット麻での統計上は）分かってきたというのはある。
あそこまで極端だと期待値的には不利だと思うけど。

つか、常に確率的な根拠に基づいて打つ、がいわゆるデジタルの打ち方だと
思うけれど、シャンテン戻しや保留、上がり形の期待値や上がり牌の
出現率を一元的に数理で扱えない以上（少なくとも扱って解説してる例を
見たことが無い）、デジタル言われてもピンと来ない。

そもそも確率計算で打つなら最終的に手牌読み、山読みの精度に行きつく
と思うのだが、どうもそこをバッサリ切り捨てて（確率計算で扱いづらいから）
議論してる印象がある。

理想は

・見える範囲の厳密な確率計算＋見えない範囲の可能な限りの確率計算

しかし見えない範囲の確率計算の方法が確立されていないので

・見える範囲の厳密な確率計算＋見えない範囲はランダムとする

これって下記の↓↓↓打ち方よりも精度が高いのだろうかと常々思う。

・見える範囲の大ざっぱな計算＋見えない範囲のある程度の大ざっぱな計算

あと、麻雀の確率計算はそもそも理系高三レベルでも歯が立たない
のが色々でてくるけれど、そこまでキチンと計算してたりするの？

三行で

別に出島は期待値計算とかしてるわけじゃないでしょ。
デジタルチームのスタンスとしては
「じっくり綺麗な手を作るとかぬりーんだよ、麻雀は花を捨てて実を取るモンだぜ？」
って感じじゃない？

>>341
いいことを書いてくれた人に対してその返しはないでしょｗ。
麻雀で勝つためにはこのくらいの文章を読める程度の頭脳訓練は必要だと思うよ。

>>342
なるほどデジタルチーム4人の共通点としてはそこかも。

>>340
合理的というか科学的であろうとする姿勢がデジタルってことで良いんじゃね。
数理的に厳密とかそういうとこは問題じゃないと思うんだ。

アナログチームは小島、土田あたりの打ち方なんだろ

片ちんの考えるデジタル像は
アカギの市川さんと同じかもしれない。
「キミはせいぜい派手にやるがいい。ワシは下手でいい。ただ…勝つ」

>>342
麻雀じゃないけれど対戦カードゲーム『カルドセプト』の
ネット強者はそんな感じの人が多かったな。

間違えずに多くの試合をこなす、格下から取りこぼしをしない、
強い相手に賭けに出られて負けを食らったら「あ、そう」で忘れる、
とにかくネットランキングのレートを上げる事に特化したプレイングだった。

対面でやる公式トーナメントでは案外アッサリ負けたりして、
色々言われたりしてたっけ。

>>342
しかし出島はチートイよりトイトイが有利とか、
高め純チャンで上がれる確率は低いし親だからとにかくリャンメンでリーチとか、
カンドラの乗る確率とかは計算しているぞ。

赤井「人の感情なんて考えないよ」
出島「これ鳴いて対応させられたら有利だよ」

同じようにポンするにしてもだいぶ差がある気がする

>>350
同じデジタルという根底があっても細かい考え方は個人によって違うんでしょ。
全員が全員同じというのは不自然だしなによりつまらんｗ

>>7で4m以外を切る人はアナログ

4m切るのがデジタルとすりゃ、デジタルは弱いだろ

つーか理由も根拠もなく決め付けるなｗ

デジタルも打点は気にするだろ。
打点を犠牲にしてでも速いほうが有利と考えるのはスーパーデジタル。

4m切ったって三色つくんだぜ。
手に惑わされるから解答がばらつくんだろ。

あがれない手よりあがりだよ。
3面待ちでリーチ打てるのが何よりのアドバンテージ。

あの手で三色の話をするのがアナログだろ
メンタンピンおよびドラの受け入れを考えるのが打点重視で
ポンテンチーテンおよび受け入れ枚数考えるのが早さじゃね？

｢人の感情を勘定にいれない｣
俺のアナログな脳が叩きだしたデジタル理論

ダジャレかよ

今おまえらが見ている地上波放送がアナログで
もうすぐこれに切り替わるのがデジタルだ

♪アナロ〜グマ　アナロ〜グ〜マ〜　世代交代〜

ってかｗ

デジタル理論を突き詰めれば確かに強い、
ランキングが全てのネトゲ世代なら当然
実生活で満たされない部分が満たされる。
でも実際のギャンブルとして楽しむ人には面白くない

ノー爆で岩崎プロが言ったプロの条件思い出すな

誰、その最強っぽいキャラ。

デジタルだって9pはいらんだろ。
デジタル＝打点無視ってのはどこから来たんだ？
メンピン2000で十分は見切りすぎ。

つーか、打点と速度の交換レートを
数値で示せない人はデジタルでは無くて他の流儀だと思う。

無視じゃないよ。
この手の場合、最速の打ち方をするだけで高打点も狙えるからね。
一発ツモ裏も含めて計算すべき。
安めになったとしてもたまたまそういう結果になっただけだけだし
結果がどうなったより正着打を常に打つほうが重要。

>>367
交換レートの定義が分からないけど、
数値で示せた人を何人知ってるの？

それが一人もいない。

だからデジタルの言う速度重視というのは
結局、天才の直感や曖昧な経験則で成り立ってる
従来の麻雀のセオリーと変わらないと思う。

>>370
だったらお前の考えるデジタルの解釈が間違ってるだけじゃないのか？
常識的に考えれば。

だからその辺を知りたい。

自分はデジタルで打ってる、という人は
結局、受け入れ枚数重視、最短テンパイ重視、回し打ち軽視、手作り軽視、
という、特定の環境やレギュに合わせた打ち方の一種であって、従来の打ち方と
比べて全然別の事をやってるわけではないように傍から見えたりするので。

ううん。受け入れ枚数、待ちの枚数の多いほうが常に有利だよw
考えなくても分かるやんww
あがれないと、点が削られてくんだから
いくら大物一回あがっても帳消しだしw

>>372
そらまあ従来と比べてあんまり変わらないんじゃない？
電卓みたいなキャラを思い浮かべてるとしたらそりゃ漫画の影響を受けすぎだｗ

梨積が黒板に書き出した枚数と打点のチャートみたいなやつだろ。
そりゃ毎回あれをやるのは不可能だろうが、何切るみたいな問題ではできるはず。

>7はデジタルでも2000点じゃ嬉しくない牌姿だろ。
普段はいたって合理的な選択をする井出洋介も9pはいらないと言ってるし
3-6-9pは見た目だけの三面で実質両面。
ならドラとも絡むマンズの両面を残したほうがいい。

赤一枚あれば三面待ちは魅力的だが。

>375
最終形狙いはただの机上の空論にすぎないよ。
2000点だろうがあがった者勝ちだもの。

三色狙ってノミ手で蹴られたらどうすんのさ。

デジタルはリーチにすぐ降りるよ、鳴きに降りることは少ない

上がれば勝ちなら2000点狙いが正しい。

仮に全く同じ手が誰かに入ったとしたら
三色狙っている間にそいつが2000点あがって終了。
それだけの手です。

片チン漫画では速度重視キャラは弱い
例外は些渡さんくらいか

波溜の安牌1以下は全ツッパとか役はリーチ、タンヤオ、ホンイツだけってデジタルだよね
デジタルはリーチには降りかまっすぐ行けだしせこい役なんか追わない

金子さんこそデジタル教祖

九筒拒否は三色狙いじゃなくてタンヤオ狙いじゃないの？

今号読んで思ったんだけど、冒頭のツモ山間違いって出島が間違えてすぐれいらが指摘したように見えたんだけど
イカサマの現場抑えるレベルで取った瞬間指摘しないとセーフってこと？
それとも実際はミスから何人か回してた？それにしちゃ出島がツモ山ミスったって自信満々なんだが

ツモりかけた時に指摘すれば正しい場所をツモらせることになる程度でしょ。
ひろゆき曰くツモり間違いなんてイカサマはおろかチョンボにすらならないレベルのミスだし。

ちゃんと細かいとこまでルール概要を把握してるのは好感がもてる
現実ではトビ終了なしと勘違いして3確あがりするようなのいるし

すいません、トビありでしたね（笑）

4m切りのデメリットって9pぐらいしか無いのに
なぜそんなに強調してるのかね？
9p以外を引く確率のが高いだろうに。
9pを考慮しなければ和了り牌の枚数、有効牌の枚数、打点も
すべて優れた一打だのに。

あの人は、トビルールは把握してたけれどうっかり和了っちゃったらしいよ。
ソースは最高位戦プロのブログ。
だからって無罪な訳じゃないけどね。

>>390
4m切れない奴は負け組

>>390
3mは？

あがりを取るためには3mは必要ないしね。
そこそこの打点でリーチ打てれば十分。

流れを読まずに
犬かわいいよ犬

解説席での犬とミーコのいたたまれなさを想像すると笑える＆愛おしくなってくる

今号はミーコが面白い
麻雀もよくできてるけど
デジタルチームが魅力的に描いてるのが
今後の展開を期待させる

あれ小倉本の完コピだけどな

凸理論でフリーいって打てば儲かるの？

あれは赤も喰い断もチップも無い完全順位制のルールだから、それで勝てるかは微妙。

さらに勝つと儲けるでは大きく違う。
雀荘で場代以上に勝つには、面子内でズバ抜けて強者である必要があるのでほぼ無理。

そう、デジタル戦士は雀荘では打たない。期待値はマイナスになるからね。

ヘタだね　ヘタのデパートだね

祝儀ありならデジタルのほうがフリー向きだよ。
下手に手役を追わないし打撃系だしね。
競技麻雀なら手役で打点稼ぐ必要あるから逆だろうけど。

手役追わない打撃系ってありえんのか？

毎回最短手順で面前二面待ち以上リーチを狙う打ち方じゃね？

後は先制リーチを全ツッパで追撃するとか。

打撃系って、殴られたら3倍にして殴り返す！みたいな感じだから、
手役とか細かいことは考えてないと思う
ドラというバランスメーカーもあることだし

バランスメーカーじゃねーわ
バランスブレイカーだ

リーチかけて祝儀狙うのが一番稼げるよ。
役作りより赤チップのほうが大事。

上がり3着確定リーチでも、赤チップのおかげで収支プラスになることもあるからな

>>406
打撃系だと片山の漫画ではあえて手役を追って
リャンメンに取らずカンチャンリーチとか山盛り見たぞ？

逆に祝儀取られると痛いから前に出て叩きあう必要がある。
片山漫画だと八崎みたいなのが強い。

>>410
そこはほら、仕上がってるからどうせ上がれるなら高い方とか言っちゃう元風王位を描く人ですから

>>412
はぁ？ 何、涙目師匠をディスってんの？

自称デジタルの印象論が多いスレだな。

涙目は普通に弱い。あれ片山先生のことだっけ？

涙目のブラフと心理戦術を読み取れてないのか？

>>412
言っとくが、確率に基づいてるかどうかは、デジタルかどうかとは無関係だぞ。
「数値化されたデータに基づいて」意思決定がなされてか否か。それが全て。

>>416
勝つことだけが目的なら人の感情とかあまり関係ないですね。
人の気持ちなんか計算してもわかりませんから
最初から考慮しないほうが有利です。

人読みってのはその人と何回、何十回とやらないと読めないからな
そんなものを読む前に、まずは自分のことを先に読むべきだし、山読みが先だわ

見えない山より見える自分の手牌を作るほうが先。
次に相手の手読み、山読むのはおまけ程度。
河見て枚数確認するならともかく
見えない情報から想像してもたいした精度は無い。

おいノー爆の岩崎プロって誰だよ

ショボいリーチはかけないって思われてる人間がリーチで相手を下ろしにいくのはデジタル？オカルト？

オカルト

そゆのがアナログなんじゃね

どっちでもいいよ

どちらでもないんじゃねーの
心理戦の範疇だし

どうでもいいよ

心理戦はデジタルの範疇だっ

あれでネット麻雀は勝てるの？
なんか微妙な気もするが・・・

>>428
あんたのバカもここまでやで

まぁ少なくともリサリサよりは赤井のほうがまっとうな言い分
ポンの一鳴きであそこまで警戒する三人はどうなのよ、とは思うが

むこうぶちとか天牌に出てくる後後付け（先先付け）に近い発想の仕掛けだね
半荘より東風向けなのかもしれない

でじみゆを意識したから、必要以上に警戒してしまったところはあるかもね。
ひょっとして、はなから心理戦を仕掛けてた、とかかも。
心理学もデジタルの範疇よ、なんて。

親が早い順目でポンをしたからには高い手だろうから安易に他の牌を鳴かせたくない、って心理を利用して
相手の動きをけん制するってのは赤井が否定した「相手の心理を読む」の範疇なんじゃねーの？って思うんだよな
仮に残り三人から向かってくる奴がいた場合、そいつが切りづらいのバンバン切った結果として中が鳴けても
そいつが通しまくったことで3人が自由に動けるようになったら厳しくね？

フリーやネットならそうなるかもしれないけど、
「仕掛けに対して役牌を鳴かせるのは恥ずかしい」とかプロ意識（笑）を持ってるアナログチーム相手なら
降ろすのはたやすい、というところまで考えた上での仕掛けかもしれない

中出るまで鳴かないようならぬるいよ。
中盤まで字牌抑えてる人は結構多いし、そのときまでに手が進んでるとは思えない。
中鳴いても一向聴か二向聴てところだろ。それでリーチ打たれて終わりっていうのがパターン。

>>435
でもそれってデジタルじゃないんじゃね？
プロ意識なんて数値化できねーし。

>>437
それは赤井の考えであって出島の考えじゃないからな
心理学もデジタルの範疇なんしょ

もともとクズ手なんだから警戒してくれたらラッキーて言う程度のことだよ。
鳴ければもちろんそれでいい。心理戦とか深く考える必要ない。

へへへ　フリテン一発ツモ
デジタルでしょ

ネットと違って実践ではフリテンツモが１ハンでしかないのがつらいよな

ちっがーう

｢流れや勢いを考えて打つ｣って考えを素人連中が持つようにする事

デシタル突き詰めたらこうなると思う

意味が分からないので分かりやすくお願いします

>>443
それって銀玉親方の手法では、、、
いやカモを育てるという意味で。

>>417

だからその「数値化されたデータに基づいて」無い印象論
でデジタルとか言ってる人が多いって事では？

確率（乃至統計）を使わずにどやって数値化できるのよ？　て話。

待て待て、数値化しないデジタルの存在を完全否定かよｗ

馬鹿の自演はやめて

デジタルは対子場も理解できない馬鹿

対子場はデジタルでしょ

デジタルはアナログのおいしいところを排除して生まれたんだよ

デシタル+心理戦=アナログ

近麻スレには漫画に影響されすぎの痛い子がいるね

派閥一覧

デジタル
アナログ
オカルト
凸
ネトマ

デジタルの意味は、使う人によって全然違っていて、わけが分からないよな。
自分は「ツキとか流れを打牌選択の判断に取り入れない」程度の認識だったんだが。

大体同意だがそれだと
「じゃあ何を根拠にして打牌選択してるの？」
となって結局
「合理的な数値に基づいてる（麻雀劇画では理不尽なやられ役に多いタイプｗ）」
となって、
「じゃあ、ホントにその判断は計算合ってるの？」
となって
「確率や統計の知識が云々」
となるような。

突き詰めるとこんな感じ。

れいらが倍満あがった手
デジタル…白１鳴き。面前とじゃアガリ率ダンチだし、両面待ち3900は十分過ぎるくらい
アナログ…１鳴きは自重、終盤に危険なドラ切って3900聴牌とる位だったらチートイか降りる
オカルト…普通鳴く所を鳴かない事によって流れをうんぬんかんぬん
初心者…鳴けばテンパイだし、トイトイになるかも！？
超能力者…次の順に白ツモってリンシャンカイホーだ
トイーツ…無理矢理でもトイツ系で上がってキャラ作り。ウリが欲しかったのよ！

超能力者ﾜﾛﾀ。

今の（昔のも）麻雀マンガは超能力者が多すぎるから
片チンの漫画とか貴重だよな（クロカルを後ろに隠しながら）。

デジタルは瞬時に確率を？％って計算しろて？
それじゃコンピューターだよ。
受け入れ数を判断してとおおままな点数を予想すれば十分。

デジタルとアナログの２つにわけようとするから無理があるんで

デジタル
デジタルログ
デジログ
アナデジ
アナログデジ
アナログ

ぐらいにわければほとんどが区分分けできるだろ

>>459
なんかいろいろと大ざっぱだなｗ

>>459
＞受け入れ数を判断してとおおままな点数を予想すれば十分。
つか、それはいわゆるアナログの人もやってるわけで。

例えば、愚形テンパイを取るか、良形イーシャンテンを維持するか？

の判断で

「流石に待ちが一枚しかないから取れない」とか自認デジタルの人が仮に
言ったとしたら、その判断の根拠は何？　って話。

逆に
「いかなる愚形であろうとテンパイはイーシャンテンに優る」とか言った場合、
やはりその根拠は？　って話。

印象論や好み以前の客観的な根拠はあるのかどうか、その辺がポイントだと思う。

とつげき東北氏とかは「状況次第だろ」みたいな発言が嫌いで、
いくつかのチェックポイントだけで判断できるシンプルなセオリーを
目指してるようだけど、あれも数理統計のデータあっての話だし。

>>462
だったらアナログだってその根拠を言えなきゃおかしいだろ
自分が出来ないことを他人に要求するのはおかしいと思うの
そもそもが計算とかどこから来たわけ？

アナログの根拠はハッキリっ言って好み。
もしくは自分の経験則あるいは常識的に言われてきたセオリー。

それに対していわゆるデジタルは合理的（客観的）根拠に
基づいた打牌を目指す打ち方（だと思う。個人的な判断だが、そうでも
なければこの打ち方が従来の打ち方と違う、とは言えないと思うので）。

したがっていわゆるデジタルという打ち方が、従来の打ち方（いわゆるアナログ）
の亜流でない、というなら（そもそも期待値なんて確率の用語を使って自らの
打ち方を説明するなら）、計算くらいある程度やって見せないと説得力が
ないのでは？　という話。

無論、デジタルの定義がそうではない、というならその「そうではない定義」
を示してくれたらｵｹ。

「自分の最短手順の上がりを目指す戦術」とかなら普通に納得なのだが。

>>462
デジタルとアナログの違いはそこじゃないと思うけどな。
打点と確率の比重の置き方じゃないかな。
アナログは最高形までみて受け入れを減らすけど
デジタルは受け入れ数+そこそこの打点を狙う。

>>464
そもそも期待値とか計算って単語がどこから来たんだ…
麻雀を打つなら期待値が大きい方を選ぶのは当然のことだし、
そんなものがデジタルだなんて思ってるのは漫画の読みすぎじゃないのか？
って言ってるの。

デジタルの定義は上でも何度か出ているけど
「ツキや流れを考慮しない麻雀」でいいんじゃない？
ウィキペディアは信用できないという人もいるが、一応そっちにもそう書いてあるし。

逆にアナログ派に聞きたいんだが、ツキや勢いなんかを定量化して求めてるの？
「枚数で言えば6枚待ちと8枚待ちだがこの勢いなら6枚の方を先に引く確率は70％あるだろう」
とか毎回計算してるなら謝るけど。

もう雀鬼流　＝　アナログ
他　デジタルでいいよ

清純派と同じくらい定義が難しいよ
デジタル派って

フリーでツいてないから席変わってくれというのがアナログ

コンピュータ麻雀のアルゴリズムっていう本を参考にして
自分の思考ルーチンを出力すればだいたい、アナログかデジタルかわかるよ

>>466
>麻雀を打つなら期待値が大きい方を選ぶのは当然のことだし
おいおい、そんな簡単なもんじゃないだろ。

ツキや流れは考慮しないけど、相手のくせや心理状態なんかを考えて打牌を決めるっていうアナログ派もいるだろ。

>>435
それ亜空間じゃないすか

自称デジタルのアナログが多すぎる。

>>475
普通に考えればそれはお前の考えが間違ってるだけなんじゃ…？

俺自分のことをアナログだと思ってたけどデジタル名乗ってもいい気がしてきた

ついつい最高形狙っちゃう俺もデジタル

アナログ：鉄壁、爆岡、八崎、茶柱

全員じゃねえかｗ

>>466
＞そもそも期待値とか計算って単語がどこから来たんだ…

このスレではこんな使われ方　＞期待値　（計算は期待値を出すなら必要）

>>143>>154>>321>>324>>328>>340

で、ウィキペディアに関して言えば「ツキや流れを考慮しない麻雀」
というのは結局合理的な根拠に基づいた麻雀の事なので数理無しには
あり得ない（「自分の好みで打つ」というのならあるけれど）。

で、デジタルを自認する打ち手の人たちは何を持って自分はデジタルである、
と見なしているのかが不思議だったもので（ちなみにチラ裏的に自分の
周辺を語れば、相手次第、レギュレーション次第で速攻、ガメ打ちを
使い分けてる人が多い。東風やる人でもあんまり変わった印象は無い）。


>>467
自分はデジタル／アナログという分け方を数理に基づく／数理に基づかない
以外の分け方で見るのはあんまり意味がないと思っているので、なんとも。

でも、対人でやると「自分が安手で上がるくらいなら見に回るか高い手つくれや」
みたいな同調圧力で手を曲げるきらいはあるような。

>>481
だーらさ。
デジタルとアナログの違いは流れとかを考慮するかどうかなんだから、
デジタルが手牌や山を数理で表さなきゃいけないなら、
アナログはそれにプラスして流れをも数理で現さなきゃいけないことになる。
全てのアナログ雀士はそれがちゃんとできてアナログ自称してるの？

ちなみに俺は流れとか考慮しないからデジタルね。

>>482
ツキや流れは数理で定義を表せません。
そもそもアナログの打ち手はツキや流れを考慮するから
数理に基づいた打牌選択ができない、という話だから逆。

>>481
デジタルは凸理論に基づいて麻雀打ってるけど
厳密に計算してるわけではないしする必要もない。そこからセオリーや打法を取りいれてるだけ。

>>484
まてデジタルの元祖は天野だった筈
凸信者はデジタルが多いのは認めるが一くくりにするのはどうかと

「アナログ派は全員雀鬼流」って言ってるようなもんだなｗ

アナログ＝ツキや流れを考慮する、じゃないだろ。
だったらオカルトと同義じゃん。
非オカルトで数値化できない情報（相手のくせや力量、キャラ、目線の動き、ツモる時の動作、テンパイ気配など）
もあるだろ。
デジタルとオカルトは交わらないけど、オカルト＝アナログでもないよ。

>>479
片山キャラはツキや流れを排除してもアナログです。

単に言っている人間によって言葉の定義が違うだけ
それに相手の癖だって統計を取れば数値化できないこともない

>>489
>相手の癖だって統計を取れば数値化できないこともない
A氏は今までの統計からたばこを吸い始めたら、80%以上の確率でテンパイしてる、
という形で数値化できて、それを意思決定の根拠にするんなら、デジタルと考えていいんじゃね。

数値化して麻雀打ってるやつなどいないと何度（ry

>>487
つまりデジタルでアナログな奴もいるってことか

みんなアナログでいいよもう

>>493
それだと2011年以降受信できなくなるだろ

正直プロでもないのに何で麻雀打ってるのかわからなくなってきた

たとえばドラも無い手でアナログは一鳴きしない。
役をつけるか、リーチかけてツモ裏ドラを狙う。
デジタルならドラが無くても字牌でもタンヤオでもアガリを取る。
他家がドラ含みの大きい手をやってる可能性があるからすぐに流したほうがいいと考える。

オカルトは牌の勢いを考慮するの？デジタルは全無視だけど

コンドーム使うのがアナログ
使わないのがデジタル
アナルがオカルト

>>498
むしろアナルがデジタルじゃね？一番妊娠の確率が少ないぞ。

デジタルが弱そうに見えるのはブラ堂さんのせい。


え、麻雀の話ですよ！？

デジタル派って人生においてすべてデジタルなんでしょ

テレビの画面の右上にアナログと出てたらアナログ派
何も出てなければデジタル派
人の顔のようなものが見えたらオカルト派

>>501
あ、麻雀は人生じゃないですから

アホにつっこむなよ

いい加減麻雀を賭博と勘違いしている奴うぜぇ
賭博じゃないし
パチンコの方がよっぽど賭博

宇宙人が

いてもいいんじゃないかな　＝　アナログ
絶対いるし　＝　オカルト
絶対いないし　＝　デジタル

絶対いないってデジタルじゃなくてオカルトじゃね
宇宙人がいないという証明はまず不可能だから
いない可能性が高い、くらいのことしかデジタルには言えんと思うけど

デジタル＝コンピューター思考
アナログ＝それ以外
だから人間は全員アナログよ

むしろ
「何でそんなこと考えるんだ？　労力の無駄じゃん」

おれはアナクロだ

好きと嫌いだけで普通が無いのがデジタル

1p1s1mと白だけで他が無いのがデジタル

このスレを見てわかるのはオカルトと非オカルト以外の分け方は不要かつ不毛ということだな。
非科学的なことを言う奴とそれ以外がいるだけ。
今回議論になってる話は、単なる損得勘定の問題であって、
本質的な考え方の対立があるわけじゃないと思う。

いや粘着基地がまぎれこんでるだけだから

難しい選択を感覚に頼って打つのをオカルト、どっちが有利なのか研究して打つのがデジタルって感じかな
後で期待値とか確率計算して有利なほうを導いて次からの打牌に生かすのがデジタル

とりあえずチェンジするのがスーパーデシタル

>>513
勝手にまとめんなタコ

アナログ
俺の判断が正しい
→なぜ正しいかと言えば俺が判断したから

デジタル
アナログは間違っていて俺が正しい
→なぜ正しいかと言えばアナログは間違っているから

実際に自分がそれで勝ってるなら別にいんじゃね？
利積さんみたく自分の流儀を流行らせることで自分が有利になる
コンセンサスとかが特にないのだったら。

オカルトが勝てないのは確かなことです

自分のフォームを持ってる人は強い

デジタルにしろオカルトにしろ自分で作ったシステムに基づいて打ってるやつが安定していると

ツモや局の展開を流れで考えないってだけでしょ。
誰もが梨積みたいに一瞬で期待値計算できるわけもなく、梨積だってミスをしてるし。
結局これが良さそうってことで切るのはデジもオカも一緒。

極論すぎるな、そのあいまいさをできる限り減らしていこうというのがデジタル

コンピューターに近づきたいのがデジタル

スピード重視がスーパーデジタル
イくのも無駄に速い

無頼堂さん好かれてるなｗ

つか、どん底に落ちた無頼堂さんが
地獄から這い上がってくる展開が見たかった。

鎌鼬・無頼堂・些渡・犬吠崎のメンツで打ってもらいたい

些渡さんの圧勝。
実力でもかっこよさでも。

アナロ熊と地デジカが麻雀打つ漫画でも誰か書いてくれればどっちが強いか一目瞭然だろうにな

犬が些渡さんに勝てる要素が見つからねぇ

悪ガキが教師に殴られて改心するのがアナログ
PTAが出てきて教師が傷害罪で訴えられるのがデジタル

>>530
そういうのはムダヅモの作者にでもお願いしろｗ

施川じゃないのかよｗ

>>530
いとう耐の漫画のネタにされそう

テレビつけた時に、画面の右上に「アナログ」と出てる奴はアナログ。

>>536
よし、これで結論が出たな

ボリュームを変えようとすると画面に「オンリョウ」と表示される奴がオカルト

>>538
そうすると俺はデジタルでオカルトになるのか

今回のデジタルの打ち筋、おおむね理解できるんだが
最後のカンドラ・裏ドラ乗る可能性が9の方が高いから1切ってリーチ
結果カンできてカンドラモロノリで倍満とかやっちゃうあたり片山マンガ展開だよなぁって思った

片山マンガで主要キャラが言った薀蓄はそのとおりになる

いつのまにかデジタルVSアナログからデジタルVSオカルトになった

言葉の定義がいい加減なところから出発してるから、納得いく結論も出るわけ無い。

なんか久々に神がかった流れ

つか１９アンコから１を切るのはアナログデジタル関係ない手筋だな

ミーコはまだおバカキャラなのかね。
たまに変なミスはするけど、十分強いと思うんだけど。
牌効率がそこそこわかる、状況判断をちゃんとするってのができれば、もういっぱしのような。

まあタイトル変わっちゃうから、永遠のおバカなのかもしれないが。

戦略的駆け引きのある打牌をするのがアナログ　
あくまで数理的に最善な手を打つのがデジタル　
だと思ってたけど…片チンの定義が曖昧だからなぁ　
てか今時アナログ/デジタルなんて区別の仕方自体が古いよね。原義と全く異なる使い方だし。

片チン的には多分この企画は地上波デジタル放送開始ネタに乗っかって始めたわけで

オチはそれですか

アナログは2011年に終了
これからはデジタルの時代

>>545
たぶん片ちん的には19どっちを切るかの選択に、河が相手に与える印象を考慮して〜って思考を加えるのが
アナログって考えてるんじゃなかろうか

俺の理想像はいつまでたってもデジタルクルーズ船長の梨積さんだ！

俺の理想はドトッパー柊かな

じゃ俺の理想は凍牌のＫで

じゃあ俺は爆岡で

俺は人鬼

人鬼、マジでチートだもんなぁ・・
どんな麻雀にも精通してるのがすげぇ

>>557
中国麻雀風に打って中国人を逃げ帰らせたんだっけなｗ

傀はタガログ語も話せるし、
一酸化炭素の充満した部屋で麻雀打っても平気だし、
ゴールデン・エクスピリエンス・レクイエムまで使えますから

ジョニーが最強だろ。

戸川夏也が最強

最強ではないのかも知れないけど鬼押出氏みたいにブレずに打てればなと思う

やっぱ些渡さんだろ
「だから言っただろ　俺はおまえより１牌速いんだ」
かっこよすぎる

八崎さんは究極の打ち手(自称)。

>>562
鬼押出氏なんだが、
「こういう中（ドラ）は握りつぶして流局させるのが
最も確実な勝ち方なのだ。爆岡お前は攻めすぎる」
とか言ってたが、あれはどうなんだろう？

効率重視の打ち方的にありなんだろうか。

タイトル戦でダントツなら普通じゃね？

わはは、そういやあの時点で爆岡ダントツか。

降りてりゃ勝ちだもんな
当然ドラなら切らないと思う
でもドラなのか？

出島って運王に出てきた占い師団の女性ではなかろうか。よく似ているのだが。
対局が終わったら、どうせみんな仲良しになるだろうから
そのときに「私…以前はオカルト派でした」と話し始めたりして。

見た目はオカルトだなｗ確かにｗ

実は数々のオカルト的な下準備によって早い手を呼び込んでいる
デジタル派の顔は演技

リサリサは解説に回ってキャラが立ってきたな。

片チンから助演女優賞を貰えるようガンガレ。

自分のシステムを信じるってのは大事だよな
ツッチーとか

>>572
同意。

朧夏月と少し被ったわwww

反田さんとリサリサには本当頑張ってほしいぜ。

>>569
対局が終わったら、どうせみんな仲良しになるだろうから

そういう事言うんじゃないよ！

どうでもいいけど、出島の外見と態度じゃどんだけ勝っても仕事もらえないだろ。ニートのままだろ

私、賞金だけで食っていけるとかなんとか

ネトマ最強の肩書きが有るから戦術本書けば売れるだろ

そして内容はゴースト８ｒｙ

そもそも引きこもりって金銭的に恵まれてないとできないよね？

デイトレードなんかは向いてそう
何気に主婦だったりしてｗ

うちのやんちゃ坊主より鼻っ柱が強いから接客業とかは絶対向いてなさそうだな
無職か，あまり人と接しなくてもいいエンジニア・自由業あたりかもしれん

っていうか漫画に出てくる麻雀プロの本業ってたいていの場合描かれてないよね

夏月はドクターストップの店長になったはずなのに
最終話で普通の客みたいになってるのは何故？
打撃系の講義だけで生計立ててるのか？

想像したらﾜﾗﾀ

つの「飛びありです」
張「ハァ？」
つの「得点がマイナスで飛び終了 マイナス得点も集計します
　　　天鳳最強位決定戦のルール表に書いてありました 読んでないんですか？」
つの「（ネット）麻雀をなめてるんですか？」

>>583
そういうことなんだろうね。トッププロになって原稿料とかゲスト料だけで食っていけるようになったんだろう。

個人的に牌賊オカルティはノー爆に匹敵するほどの名作なんだが、いまいち知名度＆評価が高くないよね。
全巻通しての起承転結がまとまってるし、漫画的な出来でいえばノー爆より優れていると思うんだが。
やはり、最終戦のつまらなさが致命的なんかな。
百舌って誰だよ氏ねよ。作画適当すぎるし。

7巻1P目の螺子の不細工さは異常。

>>586
個人的に夏月が受け入れられなかった
強いとも思えんかったし
利積さんや些渡さんがもっと後半出張ってくれれば嬉しかったんだが

>>586
刈人以外に魅力的なキャラが皆無だった。夏月は主役級には不足だし、ヒロインも
いなくて残念な感じだ。

鈴鳴が好きなのにまたもかませで終わりそうな件について

>>590
俺も鈴鳴好きだが明らかにデジタルチームの四番手だよな。

今回でリサリサが(キャラ的な意味で)覚醒したと勝手に思ってるからお前も乗り換えろよw

>>589
魅力的なキャラが刈人だけだと・・・

梨積さんは茶柱さんに匹敵するくらい好きな俺はどうすればorz

魅力的なキャラが刈人だけとか、
チェンジマンに喧嘩売ってるの？

梨積さんの手を解説する些渡さんが最高すぎる

何だかんだ言ってオカルティの
脇役は人気あるなｗ

でも肝心のもう一人の主役が

刈人はいいやつ　見ていて気持ちがいい
梨積はかっこいい　「座り心地はどうや？」「悪くない」に惚れた
些渡さんは渋い　解説が滅茶苦茶面白かった
無頼堂は速い　五分でフィニッシュ

オカルティは結構好きだけど
最終決戦に百舌とかいうモブを入れたのが残念

あれ・・・な・・・なつなんとかさんは

打撃系の教組はミーコに更科香月として転生してるから別にいいだろ

百舌に走らせとくなら安心　そう思ってんだろお前ら

じゃあ遠慮なくはしらせてもらうぜ

「1回戦スタート！」の直前のページの百舌の扱いとかひでえよな
ミーコで言えば、広尾さん辺りが決勝卓にいるようなもんだな

オカルティの最終決戦は、百舌が加わったことより
無頼堂と梨積がモブになってしまったことに問題があると思う

百舌が百合に見えた

ノー爆でいえばなぜか最終決戦に海鼠プロが座ってるみたいなもん

海鼠に座らせとくなら安心　そう思ってんだろお前ら

じゃあ遠慮なく安心させてやるぜ

>>606-607
フイタじゃねーかｗ

>>603
だな。デジタル対オカルトが元々の作品テーマだったはずなのに最終戦で蚊帳の外は残念だったわ
ノー爆の二番煎じを避けるため、あえてそうしたのかもしれんが、ブラドウ、リツミともに良キャラだっただけに残念

しかしアレだね片ちんはなんでデジタルアナログなんて言葉を今回使ったんだろう
作品中で特にこれらの言葉に対する説明もないし、既存の麻雀用語におけるデジタル・アナログの使い方と同じ意味ではなさそうだし。
オカルティにおけるデジタルオカルトと同じ意味というわけでもなさそうだし。
結局のところ読者誰一人として（ひょっとしたら作者すら）
これらの単語の意味が分からないという状況に陥ってる

最初にきちんと用語を定義するか、どうせなら新しい造語でも使えばよかったのに。

ルールによって押し引きの基準が変わる、自分の成績（放銃率-和了率）を常に検証するって
意識がないもんね、この人のは。後付しない主義とか、この手で○○は鳴かないとか微妙に古い。
漫画だから手作り派が一発でまくる演出できるけど、実際はそんな頻度ないから大勝1回につき
僅差で負けてんのが何回もあるのを無視してる。

古いぜ涙目さん

麻雀講座とは言え、そこは漫画だから。
あの絵で超実践派のガツガツしたの書いても人気出ないと思う
一応、プロ設定なんだし

>>589
むしろカルトに魅力がなかったからいまいちなんだろ。
梨積は人気あるよ。

>>611
それこそ五条が涙目批判したあたりはその辺に踏み込もうとしてた気もする。
ただストーリー展開が難しいかもね、それだと。
長く続けるためにはシンプル路線の方が楽だろうし。
以後封印しちゃったもんな。

師匠は最近精神論とか語りだしてるから五条さんに教えてもらいたいぜ

じゃあ、まず俺の千点棒を万点棒にしてくれ、子猫ちゃん

現実だと五条さんの方が役に立つ教えだろうなー
めったに出てこないのは残念

ネット雀士の大半が東風戦メインってのもある。手作りより和了率、かわし手の頻度のが大事だから。
中盤メンタンピンドラ１のイーシャンで止まってるよりタンドラ１の聴牌にとるのが圧倒的に有利と考える方が多数派。
片チンの書くデジタルって副露後の押し引きで詰まるとか、手作り派の罠に飛び込むとか都合よく演出しすぎなので。

手作り派のほうが基本的に絵になる
配慮したれよそこは

五条の涙目批判て今のとこオリ打ちの是非だけ

ゴジョゴジョ、パンパン

五条はいいキャラなのに、出番が激減しちゃったな。
ミーコは今B1だっけ？
五条はA？
女流ばかりじゃなく、普通のリーグもたまには追っかけて欲しいな。

今回の話は面白いが、犬とかマンモーメンの話はやたらつまらんかったから
涙目の試合のほうがよっぽどいい

涙目がアナログ打法でコテンパンにやられる話が見たい

オカルト打法で強い打ち手が出てきてほしい
結局麻雀は運だって思い知らされてBADEND

当大介オカルト説

いったあー！中国４千年幻の

点数申告に4千年とか幻とかいう言葉は無い！犯すぞ！

金子も安藤もオカルトだけど強いわけで、別に運で勝ってるわけじゃないでしょ。

トップクラスといわれているプロがオカルトで打っているわけで
その中で勝っても意味はない。
雑魚同士で打っているようなもんだから。

そもそも数理的にどうだとか研究発表しない時点でプロも糞もない。
雀ゴロ風情という印象はいつまで経っても抜けないよ。

プロにはデジが一人もいないってこと？

プロの自称は大半は似非デジタルかな、ネット雀士も大半が自称デジタル、実際オカルトロジカルなんで
批判できるもんではない。大体こういうときはこう打つとシステム化してればデジタルなんで
対子システムとか根拠ないオカルトでも決して曲げないならデジタルとなる意味不明さ。

お前らのいうデジタル打ちなんてどこにもいねえし一生出てこねえよｗｗｗ

デジを名乗る前に牌効率を極めろ

流れで切る牌鳴く牌を選択しなきゃデジタルだろ。

>>634みたいなのは超弱そう。

デジタルかどうかより強いかどうかが問題

デジタルを「常に確率的、期待値的に最善な牌を打つ」みたいに定義してるやつはいったい何なんだ？
そんな定義なら一人もデジタルなんていないだろうに。

一番分かりやすい定義だからだろう
そうじゃなきゃアナログ以上にデジタル論がひどいことになるぞ

わけわからん。
ひどいことってなんだ？

流れを意識しない、配牌もツモも個々の独立した事象で扱うってだけで十分わかりやすいけど、
わからないバカがいるの？

本物の馬鹿なんだろう。

最高位戦の飯田プロがよく言う口癖
「リーチドラ１は満貫手だ」


そう・・・棒点即リー最強が実証されている

デジタルの定義って別に難しい話じゃないぞ
幽霊を信じないタイプってこと

幽霊の存在は認めないのに池田大作は神仏だと信じてる創価学会員もデジタルか？

古い打ち手ほどデジタルに拒否反応を起こすんだよねぇ。
時代の流れに取り残されているのに気付かず
負け続けて文句たれるんだよ。基本が出来てないって。
いまだに古い麻雀のセオリーに則っているから負けてるのにね。

>>639
前から思ってたが、そう考えている人間がたまたまこのスレに何人もいるのか、
それとも同一人物が何度も書き込んでいるのか……

まぁ実際はデジタルよりロジカルといった方が正しいんじゃないかとは思う

ミーコスレは自称デジタル多すぎ。
何切るスレで勉強してこい。
まあ、あそこも最近低レベル化してるが。

自称ってなんだ
本人はしていないといいつつ実際には流れを意識してるってことか？
まあ困ったときの神頼みというし、そういう人もいるかもね
そのあたりはまさに人の弱い心の産物か

>>646
そういう古いセオリー持ち出して相手を批判する人って
要は自分の思い通りに他家が打ってくれないから文句たれてるだけだよね

ツキ、流れとか勘だけでアナログとデジタル分けたら
既存の雀士とかアナログチームの説明つかんだろ。
こいつらだって100%ツキとか流れだけで打ってるわけじゃないし。

>>641

自分の打ち方に期待値とか純然たる確率用語を使わないならなんでもいいよ。

いわゆるアナログ「流れに沿って打牌してます」
自称デジタル「流れは考慮しませんが結局自分の好きに打牌してます」

流れ云々を言わないなら打牌の根拠は確率（牌効率）しか
ありえないけれど、自称デジタルの人が言う牌効率は
それ以前の定石で言われてる事とほぼいっしょだし（つまりかなり雑）。

とつげき東北氏の理論を援用するにしてもあれは違うレギュで
おいそれと利用できるものじゃないからなぁ。

天鳳トップランカーのほとんどが凸理論を引用している事実を知らんのか？

>>653
意味が分からない
相手が期待値とやらを定量化できないことに文句を言うなら
お前が先に流れを定量化できるのかと聞きたい。
流れを考慮したうえで期待値を算出してるならできるはずだろ？
まさか、あれだけ相手が期待値を定量化できないことを叩きながら
自分は適当に打ってるなんて言うわけじゃあるまい。
自分ができないくせに相手に求めるな。
流れを考慮しないだけの違いに、一体何の不満があるんだ？

まぁ東風荘のデータに基づいていることだけは意識したほうがいいかもな

>>655
ネットで東風戦なら使えるだろう。

>>655
その辺誤解があるな。

「自分が出来る」
→「出来ない奴を叩く」

ではなくて

「（自分も含めて）出来ない」
→「出来ると自称する奴に苦言を呈する（別に叩くでも受け取る方が一緒かもしらんが）」

＞流れを考慮しないだけの違いに、一体何の不満があるんだ？

結局、本質的には変わらない（自称デジタル＝アナログ亜種な）打ち方なんだから
ハンパな数理で自分を粉飾したり、他人の打ち方を（自称デジタルな根拠に基づいて）
あげつらう事はいかがなものでしょうか？　という事。

ちなみにオレも流れなぞ信じていない。
あるのは確率の片寄りだが人は事前にそれを察知できないだけの話だと思う。

同時に確率で処理するには麻雀の事象は複雑すぎるとも思ってる
（コンピュータを用いた統計的なアプローチは昔からの定番だが）。

その辺りの困難さを自称デジタルの人は安易に考え杉に思えたもので。

訂正

（誤）>>655
ネットで東風戦なら使えるだろう。

→（正）>>654
ネットで東風戦なら使えるだろう。

>>653
>それ以前の定石で言われてる事とほぼいっしょ
似てるように見えるけど全く違うよ。
もう少し現在の麻雀に触れてみたら？

とつげきなんて本出した後、東風荘から逃げ出した屑じゃん。
凸理論（笑）

>659
何を持って現代の麻雀と言ってるのか分からないけど、

＞似てるように見えるけど全く違うよ。

具体例を挙げてくれたら建設的なんだが。

受け入れ枚数の計算、打点と上がり易さのバランス考慮、
押し引きの判断基準の取捨、河読みｗ

意識や見方が大きく変わったものもあるけれど
「なんかそういう打ち方にしたら前より勝てるようになりました」
以上の根拠で語られる例はあまりにも少ない。

>>657
だから、なんで誰もできるなんて言ってないことに対して勝手に「できなきゃいけない」って決め付けるんだよ
流れを信じないならすべてが数式で表せるはずだなんていうのはお前の勝手な思い込みだろ？
自分で勝手に過度な期待を抱いておいて、できないと知ったら期待はずれだと叩いてるだけ
同じ論法が可能ならアナログ打ちは流れすら定量化できないくせにデジタルをあげつらってるの？
それって流れを考慮してるわけじゃなくて単に適当に打ってるだけじゃん。
本質的に変わらない打ち方をしてるくせにアナログとか大層なもんを自称するなよってことも言えるな。

お前が言ってるのは無神論者に対して
「だったら人の手で神の奇跡を再現して見せろ」
「世の中のすべての事象を科学で証明して見せろ」
なんていちゃもんをつけてるのと同レベル

またオカルト君がトンデモ理論かましてるだけだから
ほっときなさい。

>>662
無神論者が「神はいない」と主張するのは構わない
（信仰のある人をバカにするのはそれはそれで問題だが）。

この比喩に合わせるとポイントになるのは
「科学的根拠のない無神論は宗教に過ぎない」という事。

フランス革命時に「これからは『神』をやめて『最高存在』を崇めましょう」
とかいってた自称理性の人々と変わらない。

だからこの場合こちらの主張は無神論者に対して
「科学的根拠はあるのですか？」
「無いならそれも貴方の宗教ですね」
と言ってる形になる。

つーか、真っ当な科学のスタンスなら
「いるもいないもまだ結論を出せる段階には来てません」が唯一の正解じゃね？


で、麻雀に戻すと、
「自称デジタルの人の言ってる『従来の打ち方（流れ云々）否定』は主義としてはありだと
思うけれど、それを科学（数学）に即して語る程には科学（数学）的じゃないよね」
ってこと（無論、科学的にやってる人はいて、そういう人は「デジタル」だと自分も思う）。

「俺のデジタルは数学とは大して関係ないんだよ」

というなら何も言う事はない。使ってる言葉の用法が別だったということなので。

>>664
いや別にデジタルと数学はもともと大して関係ないだろ…
単に流れを信じるかという問題なんだから。
結局お前一人が勝手に早合点して期待してただけじゃん？
多分お前の考えるデジタルが世間とずれてるだけ。

>>665
＞いや別にデジタルと数学はもともと大して関係ないだろ…

流れを信じない→何を根拠にして打ってるのか

という必然的に出てくる疑問を（自身が）クリアできてるなら
特に何も言う事はないけれど。

牌効率以前に面前重視とかダマで高め狙い、
好牌先打、回し打ちのような従来上手いとされてきた戦術は
現在ではチャンスを逃す打ち方として完全に否定されてるよね。
牌効率にしても最終形を見据えるより受けを広くしてあがったほうが
失点を防げるので有利とされている。
アナログの打ち手はこんなセオリーに縛られている気がするね。

＞何を根拠にして打ってるのか

完全に論点ずらしだよね。もう論破されたんだから大人しくしてろｗ

>>668
論点ずらしに見えるか……。
同意してくれる人がいるといいな。

先の

＞いや別にデジタルと数学はもともと大して関係ないだろ…

と合わせて八崎さんの例の科白を贈りたい所だけど
まあいいや。

IDが出ない板での議論って泥沼化するね＾＾

一人どうしてもデジタルが理解できない人がいるだけだろう。

そんな事より茶柱の絶対的打法について語ろうぜ

>>672
茶柱さんのリャンペーは格好良かった。

あと｢十分じゃないですな。｣

茶柱の嫁がババアすぎてﾜﾗﾀ
おかんかよ。

あれは手牌読みから山に残ってる牌を予想して、
自分の打牌を決めるある種のカードカウンティング的打ち方だろ。

その結果、わざわざ鳴かなくても必要牌は（ある程度）ツモれるはずだし、
ツモれる牌を当てにして整えた牌勢を相手に合わせて崩すのはナンセンス、
という事になる。

……これで勝つんだからチャバさんマジ天才。

つーか、爆岡の鬼引きも実はチャバさんと同じ様な事をやってたのかも。

完全に手牌を読んでたら爆岡と同じ事が出来るはずだから、
恐らく茶柱さんはそのへんアナログｗというかイメージなんじゃね？

それなのにある程度当たるから、爆岡も半分は認めて
半分は軽く見てたとか。

いや山に牌が残ってようがそれをいつツモれるか
自分がツモれるかは不確定だから
ツモを予測して手牌を変えるのはナンセンス。
鉄雑魚ですw

>>677
いや、もうアナログ＝オカルト、ということでけりがついてるので、、、
ややこしくなるからもうアナログ、デジタル話は終了。
665が結論ということで。

おまい、これとんでもないダウト踏んだこと自覚ないだろ。
↓↓↓↓
＞いや別にデジタルと数学はもともと大して関係ないだろ…

終了は全く同意だけどな。

>>680
デジタルというのは、「流れ」とか「勘」とか「つき」とかを考慮しない、
すなわち、非オカルトということ。
デジタルの中には確率や期待値を重視する人は多いだろうけど、
定義上はあまり関係ない、ということ。
もうこれで統一しようぜ。
デジタルをガチガチ確率重視派、ということにしたいやつ約一名はあきらめろｗ

ドラを二度もスルーしてあのメンホンテンパイは茶柱さんにしかできん

もちろん悪い意味で

お前らがどう思うかより片チンがどう思うかだろ

そりゃそうだ

そうするとオカルトチーム相当弱えなw

そりゃデジタルチームが勝てるように弱いやつしかよんでないしな

>>682
ヒュルルルルー

こんかいのオバカミーコの話だとしたら、あれ以上の面子を集めるほうが難しくないか？
せいぜい猟子くらいしないなくね？

猟子の人気がこれ以上あがるとミーコの影が薄くなるので暫く出番自重させます　by　片ちん

おかっぱで性格悪い、ウチ筋も微妙で更科とカブってる

人気あるのか？

そもそも恭子が「人気はあるが実力はもう一つ」チームに入ってるのがわからん。
まあミーコは昔のイメージから脱しきれてないんだろうが。

オカルトチームが運だけで勝つようなら麻雀辞めます

そもそも現在のメンツ以上の実力があるアナログ派女子プロって誰だ？
作中にほとんどいないような気がするぞ
まあ、作品中で描かれていないところで活躍してるのかもしれないが。

九連宝灯美

ツキとか流れのような非合理的なものが勝負を決めることとするなら
オバカミーコでこれまで語ってきた戦術論がみなハ゜ーになってしまうね。

それ「だけ」で勝負が決まるなら戦術は無駄だろうね

上手く相手の当たり牌を止める。
振り込むべきところは振り込む。
ツモの流れを読む。
これが片山流オカルトww

実際茶柱さんや鉄壁の強さはアガリじゃなくて振込みの少なさだしな

八崎の国士一点読みで降りて２位ってのも普通に考えてありえんよな
八崎にしてみりゃ2シャンテンだろうが危険牌バシバシ切るとこだし、テンパイかどうか読むのは無理
爆牌にしても、ガンパイで全ての牌が見えたとして、あの頻度で余剰牌狙いが出来るのはありえん

だからこそノー爆は名作だった

ガンガン和了ってガンガン振り込むのが八崎さん
和了りまくるくせに滅多に振り込まないのが爆岡
たまにデカイ手を和了るけれどそれ以上振り込むのが大介

アナログ（オカルト）が強いと描きたいなら
最初から戦術じゃなくて、こう打てば流れが来ます的なスタンスで描けばよかったと思うよ。

流れがあるんだと主張してるくせに、通常確率重視するからな
お前らの信じてる流れなんてそんなもんだ
というか信じきれてないんだろ？ｗ

流れはあるよ。
ただし、人間ごときがその流れを読んだり、
ましてや操ったりなどできようはずはないと思ってるから、
打法は確率・期待値重視になる。

意味不明ｗ

麻雀やる奴はこういうオカルト攻撃がなぜかまかり通るから嫌だ、理性のかけらもない。
他の問題やらゲームなら失笑ものなんだがな。

流れがあると断言するのに
それを無視して確率・期待値重視とするということは
実際流れを否定していることになるんだが・・・・・

流れは確かに存在するんだけど、その読んだ流れに沿って打つと
大抵失敗するから、確率通りに打つんだよ

アナログ＝片山的打法または旧来の打法
デジタル＝それ以外の打法
というのが自然なところだと思うけど。

なんで読めてない流れが存在するって言えるんだよｗ

流れはあるでしょ。
それを利用することができないだけで。

同じルーチンのプログラムで打たせても、差が出るわけで、その差がツキであり流れでしょ。
結果論的に語られるものであって、対局中に判断の指針には決してならないと考えるのがデジタル。

だったら「流れ」じゃなくて「確率上のバラツキ」って言えよ。
麻雀でいう「流れ」とはいわゆる体勢論で、ミスをしたから次は悪い手が入るとかそういうこと。
「流れ」と「確率上のバラツキ」は似て非なるもの。

流れがなければ20年無敗とかありえないでしょ
それこそが流れがある証
デジタルの連勝には限界がある
デジタル打ちの200連勝とか見たことないし

ジョニーとラトマンに流れが有るかどうか聞いてみたい

>>690
性格悪いから好きなんだが。鈴鳴と煽り合うシーンなんか最高。
で、撲滅戦以降たまに情に厚い。姉に欲しい。すげー忙しいのにお茶を淹れさせられたい。

>>712
麻雀というゲームの本質からして無敗とかありえないだろうが。
健全な常識さえあれば判断できる事を何で鵜呑みにしちゃうんだよ。
イカサマあり、手積みオンリーならまあ分からなくもないがそんなもんで
勝つ事に驚嘆するべくもない。所詮は知的ゲームなんだから根性論より
統計確率を丹念に研究する奴が伸びるのは当たり前。精神論は戦前までにしてくれ。

手積みやイカサマありならなおさら流れはあるし、
同じルーチンのCPUを4台用意してもやっぱり流れは出てくる

つまり、絶対的に存在する流れに対してどういうふうにピントを合わせるか？
その方法がアナログかデジタルかの違いでしかないのではないだろうか？

牌効率や心理戦がデジタルとか言っているのは雑魚

流れに対してどういうふうにピントを合わせるんですか？

ランダムな偏りを流れというなら、そんなもの読めないでFA。

>>717-718
爆牌がデジタルで、色の支配がアナログ

なあ、これって流れ論者を装った釣りだろ？

漫画を無視して議論するなら出てけっていえるが
微妙に漫画とリンクした領域でケンカしてるからうぜえｗ

じゃ、話題振るか。

片チンが一般誌の『少年マガジンイーノ』で連載始めた
『プレイス　ファジスト　マネー』なんだが、
……

すまんなんか語る事が無いので後頼む。

ひさしぶりにスーファミのノー爆でもやってくるか

流れを捕まえられないなら流れの存在を否定するのと一緒ってのはむちゃくちゃだな
マンコなんて存在しませんってコピペみたいな思考

流れの定義がころころ都合よく変わってんだから相手にするのがバカらしい

いいかげん20年無敗のソース出せよ章一

>>711
用語の定義が違うだけ
わかんない?

確率上のバラツキには連続性が無い

オカルト厨がこのスレをかき乱しています

　　　　　　 　 　 /: :　　　: :　　　: :l : : : : : : : :' ,: :' ,: :ﾊ
　　　　　 　 　 ,.': :': :　 /: :　/ /: :,.l: : ,､: :'v : : : :'v: :'v ﾊ
　　　　　　　　ﾊ,': : : :./: :　/ .,': :/ |: :.|ﾊ: : l: :ｌ: : : :'v: :', ﾊ
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　　　　　　　 |: :|: :l: :|: :　|人ﾊ: :{　ﾘノ　 ﾘノj/j从//j ,ｲ: :|
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　　　小　　　|: :|: :,: :|l,: : |,cうz=＝ﾐ　　　 　 {ﾄｯﾘ ,ﾉﾊ:|: :|
. 　 ┌┐　　 l: :| ﾘ: :小: :'v¨´.:.:.:..　　　　　　｀¨''と^):l |: :|
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　　　　　　　 l:| |:.|: :| |: :}: :lﾄ､　　 　　cっ　　 　, ｲ: :|: |: :|
　　　　　　　 |:| | |: :| |ｌ ﾘ :ﾘ　＞ ､ 　 　 　,．＜｢ l.: :|: |: :|
　　　　　　　 l从小､{｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |: :|
　　　　　　　 乂ﾞ＼ﾊ|.|　　仲良く、仲良く　　―┴-､|
.　 　 　 ,rr＜ 　 ＼j |.|　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀￣ｱ＾ヽ＼

むこうぶちスレは相変わらず平穏ですｗｗ

桜井最強とかトイツシステム最高とか
痛いこと言っちゃう子がいるからおかしくなる。

今月はようけ伸びたし

でも伸び方がひどいな。

正直見ててつまらんから早くいつもの片ちんスレに戻ってほしい。

今はっきり分かった！
アナログ＝オカルトではない！！
断じて違うｗｗｗ

スーファミのノー爆にはがっかりした思い出がある。

>>736
そう？あの演出好きなんだけど茶柱さんとか

まあ、麻雀を長くやってれば、流れを体感したことの1,2回は誰でもあると思うんだがな。

親が第一打をオタ風の北を切ったら、南西北と続けて北を切ってきたり
ヤミテンしてたら、次々とリーチがかかって、安パイひいてきたから追っかけて4人リーチになったり、、、
流れ、ってあるんだよな。
四カン流れはまだ経験ないかな。

俺はただ凶悪CPUの爆岡が見たかっただけなんだよう
何切っても振り込んじゃうぐらいの爆岡が見たかっただけなんだよう

たしかにCPUはあれだったな
俺はあれで麻雀覚えたから感じなかったけど

>>738
そのボケはわかりにくいと思うがｗ

>>738
オカルト厨がまたしょうもないことを言ってると思ったらｗ
ま、別の意味でしょうもないんだがｗｗ

アナログ⇔デジタル、オカルト⇔ロジカルだからな、正確には。

アナログ：ブレがある。アナログ同士の判断の違いは数式や統計を使わずになんとなくこっちで選ぶこと。
　　　　　　何切るスレ、評価スレで言い合いしてるのはまずこのタイプ。
デジタル：機械的に判断、ブレがない打ち方。デジタル同士での判断の違いは
　　　　　　条件設定の細かさを適用しているかの違い。牌の危険度は局によらずほぼ一定。
　　　　　　実は聴牌速リーも対子システムもぶれなければこの範囲。
オカルト：直感頼み、山勘だのみの博打打ち、当然オカルト同士も分かり合えない。
　　　　　　分かり合ってる振りをして大物ぶることはある。絶滅危惧種か麻雀漫画の読みすぎ。
ロジカル：それなりに論理的に説明できる。対子落し、ペンチャン落し、捨て牌からチートイ、
　　　　　　裏筋またぎ筋など一昔前の一点読み等重視しすぎなのがここ。
　　　　　　統計は取らなくても手出し情報等をある程度考慮する。

オカルトかロジカルであるかは検証されてない分実力差は大差ない。
土田＝オカルト＆デジタル、大半の自称デジタルネット雀士＝アナログ＆ロジカル、
自分の対戦成績を常に検証してやってる上級ネット雀士＝デジタル＆ロジカルってとこ。
ちなみに凸はアンチオカルト、アンチロジカルではあるが検証済みデジタルではない、
実際は擬似デジタル＆ロジカルってとこ。

>>743
論外だな、おまえ

>>743
正確にはって・・・誰が決めたんだよ？

>>743
赤くしてやんよ

そうだ！爆牌は常に3回なんだ！ワハハハ

>>743
あれ、オチは?

>>743
もう頑張らなくていいんだよ

>>747
例外と…

赤井、前回は人間できた奴かと思ったけど今回見るとあんま性格良くなさそうだな
片山作品にあんま詳しくないからどういうキャラになるのかイマイチ予想つかないけど

デジミユ信奉者なんだろうから、
前回はデジミユのために丸くおさめようとしたんだろ。
今回も別に性格悪いってわけじゃないような気も。

赤井なら抜けそうな気がする

赤井とリサリサの解説バトルも面白いが、涙目にも解説してほしかったな
れいら、出島ともにうちすじを評価するんだろうが。

実は赤井が今シリーズのボスなんだぜ。

モバイル君ってめちゃくちゃデジタルっぽい名前だな
実はボスだろ

デジミユの素顔は八崎さんにそっくり

>>756
まんスナのパターンか。

デジタル、オカルトの判別よりも
リアリスト、ドリーマーといった表現の方がよっぽど的を得てる

ドリーマーズ→リアリスト→ドリーマーズアゲン

>>756
白發中で發切るとかっつーとこまでやってるくらいだしなｗ
あんまり考え過ぎてアナログのうち筋でフリーズしちゃうけどｗ

>>758
さだめだも一見地味な奴がラスボスだったな

確か爆牌も海鼠がラスボスだったしな

それすっげー読みたい

ドトッパーもわんぱくフリッパーがラスボスだったしな

とどめは最後の相手もラスボスも地味だったな

オカルティは百舌がラスボス

片山漫画で誰が一番強いの？

普通に爆岡だろ

カルトじゃないの?
50連勝は爆岡には無理な気が。

南家鉄道御曹司

ヅガンやぎゅわんを含めればもっと強いのいそうだなｗ
あとは運王も強そう

本気モードのゴッドハンドとかも強いだろうなｗ
あとは全自動の狼（100％のデジタル打ちになるのかな？）

俺の悪口言った奴出て来いよ。
俺はこそこそ隠れているような卑怯な男は嫌いなんだ。
雀鬼流総出で潰してやるから道場に来いよ。
逃げるなよ。

全自動の狼ｗなつかすいｗｗｗ
気迫ボタンとかオカルトボタンとか爆牌ボタンとか使えば無敵かもしれんなｗ

>>775
スナイプボタンとドトッッパーボタンも欲しいなｗ

地味に登場人物の殆どを返り討ちにした索兄弟とかどうだろう

さだめ・めろん以外ならかなり厳しいかも
ジョニー＆らとまん

誰がなんと言おうと総合力ならドラ夫

メインキャラの作品中での勝率でも比べてみれば
結局明菜で落ち着きそうな気もするな

配牌やツモが個人に付随する漫画（ぎゃん自己、ヅカン、さだめだ）を除外すると、爆岡が最強だろう。
梨積がNo2かな。

カルトはオカルトシステムが憑いてるから除外気味。

鉄壁の流れ読みは運なんだろうか実力なんだろうか

田中さんは？

>>783
あれが爆岡相手に勝ってるところ想像できるか？
「わははその手からドラも三色も崩してリーチとは！　マイナス50ポイント！」
って言いながらトンでるところしか思い浮かばないぞｗ

>>784
そういう突っ込みを期待してたｗ

俺はロジカル打ち手を目指してる
まだ至らない部分も多々あるが、目指す方向は間違ってないと自負してる
10の局面があり、7から8の局面で理を見つけ出せれば勝てると思う
残り2から3はどうしても分からない部分だから、気持ち強めに押すかな（押すほうが強いから）

われわれは目指そう
パーフェクトな1000打を

>>787
1000打荘？
鬼打ちか？

麻雀やろうぜのソフトでは爆岡1位、ドラ夫2位、理想雀士3位
だったような記憶がある
それが片チンの脳内設定じゃないの？

爆弾相手は、爆牌仕掛けた時に導火線がジジジ言うから
楽といえば楽だったなｗ

「ああ、この牌狙われたか」って
これといった浮き牌とか無い時は「ああ、横が狙われたか」だし

>>789
んなわけあるか
ゲーム版開発者のテキトーな設定だよ

>>790
でも現実（？）その手で回避可能だろ爆牌って。
岩田プロとかそれで完全回避だし。

それにしても赤井の口はスライムに似てるよな

>>792
この牌は止まりませんか？
止めてたら麻雀になりません。

>>792
まあランダムもあるしな
不要牌切らなきゃ大丈夫、と中抜きして当たる奴もいたわけだし

そもそも爆牌と普通のリーチの判別付かないと
通常リーチにわざわざ振らなくて良い振込みしてしまうんじゃないか
海鼠みたく

爆牌はモーションが大きいんだすぐ分かるだろ
↑
なかったことになった

梨積って確かに強いと思うけど爆岡との相性は最悪な気がする。

爆牌回避にいってランダムに振込んで本爆牌に刺さって八崎さんみたいに廃人化しそう。

利積さんはまだ変身を二段階（氷→炎→？）は残してますから。

梨積さんは爆岡に親の三倍満振り込んでもうっすら微笑んで、7万2千点取り返しにいくよ。

>>799
イーブイみたいだなｗ

爆牌ってダマでこっそり打った方が効率良いよね

>>791
いくらなんでも勝手に順位設定するわけねーだろ

リーチしたほうが効果的

>>797
最後まであったと思うけど

>>803
いちいち原作者にお伺い立てるほうがありえんだろ

>>802
どーせ煙でテンパイバレるし、リーチの方が得！
とか思ったけど、止められた時に組みかえ出来るのは大きいな
煙が出ようが出まいがテンパイ読んで来る奴多いし

爆牌は打点落としてるのが難点。ダマだと安いよ。
読ませて裏をかくパターンもある。
爆牌リーチあるだけで好き勝手に打てないし。

打点は関係ない。
半荘４回でかならず勝つんだから。

?

そもそもどうやって煙を出してるんだろう？
一時期、相当はまって練習したけど
当時どうしても煙が出せなかった記憶がある

ゴッドハンドみたいにただただ修行なんだろうｗ

轟盲牌とどっちが現実的だろうなｗ

どっちもただの漫画

身も蓋も無いこというな

>>811
ケムリかでるのは強者の証
たしか、鳴きの竜も鳴いたときにケムリがでて光るし、健三さんが引きヅモするとケムリがでて牌が割れる。

煙出すのは結構簡単。駄菓子屋に売ってる１０円の煙玉お勧め。

あー、あれ煙玉だったのか
おりゃてっきりニクロム線使った発煙装置が仕掛けてあるんだと思ってた

そういった機能つきの雀卓なんじゃねかと

しけっぽい雀荘だと卓にカビが生えて胞子が舞うんだよ

嫌すぎるｗ

俺レベルだと牌が削れて発火するから

ガン牌の現行犯と見なされて出禁に。

おまいら、仕掛けなしにケムリをだせるのが強者の証だと何度いったら分かるんだ

つまんない話題を引っ張るね。

↑↑↑
こういう事を言う人は大抵自分でも面白い話題を振れません。
２ちゃんでも、現実でも。

とりあえずこの流れ切れれば何でもいい

ひぐちカッター

　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　 ／　ヽ

>>826 こういうみんな知ってて言わないこと指摘しちゃうタイプってほんとうざいよね

東一局　親5巡目でタンピンドラ３高め三色、当たり牌は河になしはリーチか否か？

俺クラスはリーチ！

ノータイムリーチ。
ダマだからあがれるということはないからね。

親の満貫とハネ満は6000点差だから欲張っていいかも

決め手はリーチ。
一番不味いのはダマで、相手が手を進めてリーチをかけられるパターン。

オカルトシステムナンバー忘れた！
最終形はもれなくリーチ！

>830
むしろリーチをかけない理由を知りたい。

20年前の雀士はそっちが主流だったはずだから、親父にでも聞くと教えてくれるんじゃない？

>>836
待ちが両方ともカンされてる

>>838
その場合はテンパイにとらないから

>>839
ペンチャンの待ち牌をカンされててもリーチに行くのに

ねーよｗ
いや・・・・

白ポッチを積もればよろしい

竹井乙ｗ

「フフ、偽装カンなんだろ？　それは」って言いながら
一発でペンチャンをツモ上がったら格好いいじゃないか

偽装カンするメリットが無い

もはや爆牌党は遠い昔なんだな
>>840の元ネタが鉄壁だって気づいている人が皆無だし

気づいたらイチイチ反応してやるってわけでもないだろ

タンピン高目三色はリーチでタンピン三色確定はダマだって師匠が言ってた

だが、俺クラスはリーチ

俺クラスは、って便利な言葉だな
無頼堂も俺クラスはチェンジとか言っておけばよかったのに

だから涙目は弱いのよ

師匠
「バカなっ！上家が親にドラそばのラス牌食わせやがった・・・」
「2p食わせたなら全部行けよ」
「手の内から現物の西！？なら最初からそれ打てよ！」
↓
「麻雀は4人がそれぞれその時点で自分にとって最も都合のいい牌を打つゲームなんだ
打牌の選択権を他人がとりあげる権利なんてないよ」

無頼堂
「麻雀はつまる所4人が全て自分に有利な打牌を打つゲームだ
他人の打牌に対し俺は何の怒りも憤りもない」
↓
「なんだこいつ　俺の親をそんな焦ったクソ仕掛けで流そうってのか？」
「俺はまだラスなんだぞ百舌ゥ」

この二人似てるな
師匠もチェンジしまくってるみたいだし

>>852
＞この二人似てるな
実は師匠の離婚原因は、師匠が極度の早ｒ（ｒｙ

無頼堂はスピード優先だけど、師匠はやたら腰が重い
つまり師匠は遅ｒ

前戯がやたら長い波溜
前戯１分の沢渡
バランスの取れた利積

相手の性感帯を冷静にスキャンし、いざとなれば炎のように、、、
やっぱ利積だな

フリーで勝つためにはアナログ、デジタル、ロジカル
どれがいいの？

>>857
赤チップ狙いの強欲リーチ
ほとんどこれだけ

棒テン即リー全ツッパ一択

テンパイ即リーワーイワーイ

赤持ってなくても即リーなの？
持ってても即リーなの？

マジレスするとそんな事聞いてる段階では
どんな凄い戦法（あるのかそんなの？）を
授けられても勝てないと思う。

それでもやる気なら大学近辺のテンゴがお奨め。
強い相手とは連戦しない。
スゲー嫌われるけれどこれが最強。

麻雀の短期以外の必勝法は自分より強い相手とやらない事だからな
どんなルールだろうと下手糞とやれば回数こなせば勝てる

>>836
俺はダマだな
12000で十分だしツモって18000高目で24000
牌姿は書かれてないけど、ぬるい打ち手じゃなければ早い巡目の親リーチなんて出ない
誰かがリーチしたらもちろん追っかける

何となくリーチ掛けちまうな。最低18000にしちゃいたい

>>862
うまくはぐらかしたな

多少ヌルく打ってでも下手糞金持ち親父と仲良くなった方が得な気がする
最強を目指すとどうしてもガツガツしたアガリばっかになるけど、それだとヌルい客と打ちづらくなる

最強を目指してる奴らの中で上行こうとするより、暇つぶしで打ってる奴のちょっと上行く方が楽

>>866

フリーで勝つなら（フリーつっても色々あるので最初は仲間内で貸卓偵察がｵﾇﾇﾒ）、

・点数計算は少なくとも２０符３０符５０符は覚える
・客筋の悪い店は速攻で見切る
・可能ならその店のルールに即した打ち方を内輪でやって感覚を磨く。
・最初に「まともに打てる」回数を決めてそれが終わったらおとなしく帰る

打ち方は色々あるだろうが個人的には

・基本面前で最速先制リーチを目指す（手役は追わない）
・親先制リーチにはベタ降り　子のリーチには三枚だけ勝負（四枚目からベタ降り）

・鳴くのは染め手か役牌流しの時だけ
・相手の鳴きは染め手以外は（ほぼ）無視

・オーラスはトップ争いの邪魔をしない（これは保身的な定石）

ホントはもっと細かい（ベタ降りの基準とか染め手に対する字牌打ちとか）が、
大枠はこんなもの。

デジタルですね

これがデジタルなら敷居低すぎだな
つか10人いたら7人はこう打つでしょ

>>860
がんばっちゃった

・親先制リーチにはベタ降り　子のリーチには三枚だけ勝負（四枚目からベタ降り）

これはだめだ、トップ分の実入りが大きい雀荘ルールでも基本戦略にしちゃ。
単純に親だろうが子だろうが、シャンテン押しする奴は負け組。他戦略も間違ってるし。
フリーの一番の敵は場代だ。それ込みで浮かるのは上層一割のみ。
一番の戦略は「場代が割合安いところで打て」それしかない。フリーのレベルなんてどこも同じ。

フリーで打つな！
点5点ピンじゃそうそう勝てない。場代がキツすぎる。
全自動卓買って小銭賭けて仲間内で楽しむくらいのほうが長期的に見てプラス。

＞フリーの一番の敵は場代だ。それ込みで浮かるのは上層一割のみ。

計算の根拠があるならkwsk

>>870と>>872で既に意見が割れてんな。

片チンせっかく店持ってるんだからフリーでの勝ち方講座描いてくれよ
ミーコは店長だし師匠も裏メンだからつぼみちゃん育成講座みたいな感じで

つぼみを開拓したい

つぼみのつぼｍ

恭子の口で（ｒｙ

>>876
フリーでの打ち方講座書いたら
「そこでリーチ掛けないのはヌルイ」だの
「それを鳴かないのは打ち方が古い」だの
言われるんだろうな

ちょっとごめんよ。

片山キャラでオナニーできるのはメロン畑だけ

むしろメロン畑だけは無理だろ。あんな奇乳。

プチトッパーだろ常識的に考えて

>>880
オレ理論でだれでも発言できるのが２ちゃんのいい所だから。
読む方はウソをウソと見抜く力量が必要だけれど。

赤井とリサの間のアナウンサーがどんどん千点棒みたいになってく…www

片ちんの漫画は他の人の漫画と比べて
読み終わったあとの麻雀打ちたい感がすげえ

確かにワシズとか兎とかムダヅモ読んでもあんまそういう気分になんないな

『哭きの竜』は麻雀打ちたくなるぜ！
多分ぼろ負けしそうだけどな！

ミーコ見てると、「為になるな〜実戦で試したい！」って気が半端無くしてくるわ
ミーコにどっぷりハマってからネトマやったら成績どんどん落ちてったけどｗ

俺もミーコで読んだとおりをネトマで即席プレイしてみたら一瞬でボロクソにまけたことあるｗ
たまたまなのか、ほんとうにだめなのかわからんｗ

ヒント：涙目はネトマが苦手

ミーコのはプロとか家族麻雀みたいなのんびり麻雀なら通用する。

ヒント厨UZEEEE

>>889
哭きの竜なんてとばしちゃってまう

それまで俺自身がよっぽどへぼだったんだけど
ミーコ読んで麻雀の型について自分で考えるようになったし
攻めと守りのメリハリに関しては完全によくなった

あと流石に点数計算覚える気になったｗ

点数計算しない面子は総じて一半荘に掛かる時間も長いと思う。

勝ち負け以前に半荘25分くらいでサクサク打てないと勝ってもストレス蓄まる。

涙目さん講座は打牌に迷った時の判断材料として時たま役立つ

半荘25分は早すぎじゃね。
いつも東風戦で打ってるけど、1ゲーム25分が標準なんだが。
もちろん卓はアルティマだぞ。

2秒で切れ

25分は流局連荘があると無理だな

>>899
そうか？

俺の周りで一番速い面子はそんくらいだわ。

みんなほぼツモ切りに近いもんなw

某ネトマ（ゲーセンの）だと
東１５分、半３０分ぐらいだが

噂によると雀鬼会だと、半荘で5分かからないらしいよね

>>904
それはないわ
雀鬼会でも15分台はそうそう出ない

注意：麻雀はスピードを競うゲームじゃありません。

>>903
配牌やら、点棒のやりとりやら色々省略されてるから
早くて当たり前

雀鬼会でいうところの、速く打つ意味・・・・全くなくはないだろう
一部、尤もらしいところもある
でも実際のとこ、一番重要なのは、桜井の雀荘の場代が稼げるという
理由を上回るものは多分１つもないだろうねｗ本音のところ

昔は俺も竹書房？の影響か、桜井という打ち手に心酔しかけたこともある
が、俺はタバコ嫌いで、横でゴホゴホやってるのにプカプカ桜井が吸い続けたことがあって
「人に迷惑をかけない。他人を思いやる。人生と麻雀は同じ」って言ってたのが滑稽に思えて冷めた
はっきりと2枚舌だよねあの人ｗ

>>908
ゴホゴホやってたら桜井さんに迷惑だろｗｗｗｗ

初めて読んだ麻雀本が桜井章一のだから雀鬼流がぬけない

>>909
そう来たかｗ

片ちんて、もうノー爆を超えるような作品を量産するの無理なん？(´･ω･｀)

そもそも麻雀漫画に良作が少ない

名作を量産とはこの上ない贅沢だなぁ
だがノー爆みたいな闘牌がマニアックこのうえない漫画をまた書いて欲しいのは同意

名作を描くために必要な条件として、余計なことをやめて
執筆（っていうのかな漫画も？）活動に専念することだねまずは

今は余計なことばっかりしてると思う

ノー爆は闘牌がマニアックっちゃそうだけど、リアリティはないよね
ノー爆の魅力は、キャラ1人1人の個性だと思う
本当に活き活きしてたよ・・・・
これは麻雀の腕云々ではなく、漫画家の技量なんだから
漫画家として優秀ならまだ描けるはず！！

例えば咲なんかは、闘牌はS級ではないけど、キャラが魅力あるからやっぱり面白い

片チンの漫画でリアリティないとか言われるのか…
麻雀漫画の求められるレベルの高さは半端ないな

兎と天牌は麻雀やってるとは思えない。

キャラが立ってるのは凍牌

凍牌は熱くていいな

>>916
ノー爆のキャラの魅力は完全同意
だが闘牌ありきの漫画が読みたい
そんなの書けるの片山さんしか俺は知らん

咲の場合は異能の力があるのが衣くらいで、
他のキャラみんなちゃんとデジタル打ちなのに、そんな言われ方は心外(´･ω･｀)

今も牌譜はバビィが作ってんの？最近のは片チン一人でやってる？

＞漫画家として優秀なら

今の片ちんはハングリー精神がないからなｗ

>>917
下手にリアリティを出すと決勝戦で主人公が特に何も
悪い事はやってないのに手が入らず最後座ってるだけ状態とか
非常につまらんことになるんだがな

リアルなら面白いってもんでもない

そうそう！主人公は天牌くらい手が入っても良い

天牌の都合により主人公の強さが変わるのもアレだが…
あれでも麻雀漫画としてはマシな方だからな
連載してるのは麻雀雑誌ではないが

>>922
咲だって超能力持ってるじゃん。カンするたびに上がれるというｗ
他にもステルス桃とか。

>>925
それはそれで麻雀
ミーコだって最初に寧香に挑戦したときは、全く手が入らなくてつかんぽ状態だったし

>>928
この人私が見えてる！
で爆笑したのは俺だけじゃないはず

咲で一番ビックリしたのは、あの大会って別に女性選手限定じゃないルールらしいって聞いたとき
なのに誰も男いねえｗ

>>928
毛嫌いして読んでないのかと思ったら、ちゃんと知ってるんだなｗ

茶柱さんがオーラスに賭けてラス前降りて、オーラスクソ配牌で「何も出来ない」って小さくなってたのはﾜﾛﾀ

>>931
男で麻雀が趣味とか女々しすぎて引くわ…

>>931
マジか！？完全に女子トーナメントだと思ってた

>>922
次巡でカンしてリンシャンであがる！がデジタルだとお？

・連続系は頭固定
・ダマテンにする場面
・頭付近のくっつき両面はノベタンコンボ
・スリーヘッド最弱理論

特に牌効率系のレクチャーは勉強になった
麻雀初級者は受け入れ枚数とかがさっぱりだからね

間違えた
連続形はメンツ固定だ
ちょっと師匠に殴られてくる

もう大体出しちゃったからいつ終わってもいいんだよなミーコ

7巻の女流風王位並みのクオリティなら
片チンがその気になればいつでも出せる

そろそろ本気の麻雀バトルが見たい

流れなんてない、あるのは意志だけだ

いまさらだがノー爆をアニメに

ミーコで語られてないセオリーってあと何が残ってる？
基本の牌効率や押し引きはもちろん
手役の作り方はほとんどやったし
鳴き講座も一応すませた
手牌読みや山読みは大会とかで描写されてるし
今やってるネット麻雀の話が終わったらネタがなくなって普通に闘牌をみる漫画になりそうだ

デジ子＆ミーコが勝って風王位戦でいいでしょもう。

>>937
スリーヘッド最弱理論はだめだぞ、探せば漫画レビューとか麻雀専門サイトが検証してる。
イーシャンで３対子避けが有利なのは、三暗刻目やドラ絡み除けばほとんどのケースで明らかだけど↓
／　六七八(22445)２２４７８９　ドラ一　から（４）切り　＼
＼　六七八(446)１２３５５６白白　ドラ１　から５切り 　／
２シャンからはそうもいかない。例の
三五五(122688)１２３７８　ドラ９　だったらクイタン見なくても5ｍ切りでなく１ｐ切り。
イーシャンへの受け入れは5ｍ切りで24枚、１ｐだと22枚だけど
５ｍの24枚中4m4枚時が16枚受けイーシャン、残り20枚が12枚受けイーシャン、
１ｐの22枚中69s8枚時が12枚受けイーシャン、残り14枚が16枚受けイーシャンになるから
概算でも4x16+20x12<8x12+14x16になって１ｐ切り優位になってる。
３対子回避って丸暗記するより、イーシャン時目一杯に取る率を上げる原則のが優先されるってこと。
５ｍ切りだとイーシャンでピンズが埋まったとき2対子から1対子+余剰牌になるからさ。この例題ぐらい悪形だとその率上がる。
片チンはなぜか完全イーシャン諦めて先切りとかよく書くけどあれもかなりよくない。

よくわからん

スリーヘッド最弱ってトイツが3つあるときは２２３みたいな形を両面に固定するってやつじゃなかったっけ？
嵌張なら「複合形は両面ターツが多かったら横、少なかったら縦」ってやつじゃないの？

そもそもそんなにリャン面のない形の時に使うセオリーじゃなかったような…

カンチャンorペンチャン＋縦目の3枚セット（仮にA）があるならカンorペンチャン＋Aｘ２より、
対子＋Aｘ２で持つ２シャンのが大抵強いってこと。
あとリャンカンがらみ、二二四七八九(557)１３５９９　ドラ９　みたいなのなら２シャンでは
リャンカン解消より３対子回避の２ｍか５ｐ切りが若干有利。ドラ９や対子が役牌だったり
ポンしやすいならまた対子残し若干有利だけど、ここら辺は微差。
鳴けるケースは余計混乱するかもしれんけど、３対子回避ってよりイーシャン時一番多いケースで
２対子にしたいなーって感覚があるといい。

>>945
例えで出してる3トイツ形は連続系だから例外ケースじゃね

>>149
だいたい1ｓ切ってる

片山さんはキャラの個性作りが漫画家として普通に上手いな

そういやドトッパーや度胸一番星の奴とか出てるな
あとプチ子

>>945
難しいのが、好形への変化を考えると３トイツを嫌ったほうが有利らしいんだよね。
いずれにせよ微差ではあるだろうから、捨て牌やドラ、点棒状況なんかで有利不利は簡単に逆転しそう。

こういう手を利積さんならどう打つか書いてほしかったな
利積さんのイーシャンテン打法好きなんだが
真似るには考え方が難しすぎる

ミーコ4巻の何切る問題
　二三四五六六六　３４　（３４５６７）

師匠の答えは、タンヤオ確定で三色オマケつきの二萬切り。これってデジタル派の打ち方っぽいよな。
手役派なら六萬切ってタンピン確定、２３４・３４５の三色両天秤にとるように思う。

・ピンズのターツ外し　31枚
・二萬切り　25枚
・六萬切り　19枚

・ソーズ切り　シャンテン変わらず

個人的には「多面待ちを崩すのはおろか者のする事」なので
ターツ外しかな。

もっともこの問題は効率と打点のギリギリを選べる（？）二萬
ありきで作ってるぽいけれど。

デジタルなら4切りで三面張りリーチ

ノーテンリーチでした。
ははは、デジタルだなー。

梨積「ちがーう！」

>>957
二萬は37枚だよ、一応。

必ずタンピン高め三色になるとはいえ、受け入れが倍違う六切りはさすがに無いな
どうしてもハネツモが必要な場面のみ
アガリ安さで言えば、3面5面どっちか待ちになる31枚受けの方が上だろけど。

八崎…六切り
梨積…二切り
些渡…34切り

って感じ？

>>958
それだと25引きの裏目が痛すぎるわ

>>956
6m切ってもこっから三色成立率なんて25%しかない、だったらイーシャンの暗刻はずさず
2000確定にした方がいいだろう？デジタルデジタルいうが極度に聴牌効率を落とさない範囲で
ミニマム期待値を増やすのが一般的。オカルト系が打点重視ってやってるダントツトップ1回のうち
デジタルは数回僅差トップしてるからな。平均打点は低く、和了率が高く、放銃率は特に低い方が
局数が有限な分有利に決まってる。

34の縦引きもあるな

7種25枚と10種31枚だろ。
アガリ率がダンチで違う。
25引きが痛いのは打点をみた場合で
アガリには関係ない。

>>961
八崎さん「俺はな、こうするんだよ」
利積さん「最良のイーシャンテンをみる打法こそ安定感がある」
些渡さん「俺の速さはアガリまでの早さだ」

こんな感じか
キャラで考えるとどんなうち方でもカリスマ性が出てきて良いな

>>963
三色成立率、ってことなら１/2じゃないの?
ただそこにいたるテンパイ率に大幅な差があるということで

>>966
いいねー、俺的にはその3人+鉄壁の勝負を見てみたい

鉄壁は色の支配でピンズのターツ嫌うか爆守備で六を並べそう

アガリ率で言えば34＞ニだろうし、ツモ率の向上を考えれば2000や2600リーチ＋一発ツモ裏の方が効率いいかも
ニ切りでも25%くらいしか三色つかないし

茶柱は34切りそう

てか、｢配牌から全然動かない｣ってな理由でピンズに手をかけたりもしそうだわｗノー爆組

こんなの二切り一択だろ
で、258p引いても34sどっちか単騎でリーチ
6mツモってカンしてリンシャンカイホー

>>968
デジタル一人とタイプの違うアナログ（って言って良いのか知らんが）三人は燃えるな

個人的に鉄壁より爆岡か刈人、茶柱辺りが
ここら辺は振ってもあがってもいちいち台詞がかっこいいから好き

>>972
悪い待ちを選んだわけじゃなくてカンできる待ちを選んだんですね

>>973
かっこよさだとそうなんだけど、やっぱ一人守備型が入っててどう戦うのか見たい気がしてさ
さだめだでもいいんだけど、萎縮しそうだし、さすがにあの配牌の悪さじゃ勝てなそう

くっ、この牌…、影が薄いんじゃねーか？
(7)切り

来賀友志原作　片山まさゆき画

六切りだけはない
34を手出しで河にさらすのも変な警戒をもたれるからあまりおもしろくない
やはりタンヤオ確定三色おまけつき最低リャンメン待ちの二打ちが正解だな

>>978
むしろ六万切りは俺の中で打牌候補に上がってもこなかったが
たしかに、234、345の三色を捕らえられる妙手だと思った
素直に感心するよ

悪い時には中途半端が一番よくない。
二は半端。
俺は前局八崎にやられてる。ならば数局徹底的に耐えるっっ！！

簡単だ
いい時は手牌を信じてやることだ。
その手の最高の形を残しといてやればいい（六切り）

二萬切り　受け入れ37枚　　内14枚が待ち牌数11枚コース
　　　　　　　　　　　　　内23枚が待ち牌数8枚コース　　平均待ち牌数9､135枚

筒子切り　受け入れ31枚　　内14枚が待ち牌数17枚コース
　　　　　　　　　　　　　内17枚が待ち牌数11枚コース　平均待ち牌数13，7枚


仮にイーシャンテンの受け入れ枚数が倍であれば
テンパイ後の待ち牌数も二倍の価値があるとすると、

二萬切り　9､135×37/31=約11､17枚　　筒子切り13､7枚に及ばず

筒子切り　13､7×31/37=約11､48枚　　 二萬切り9,135枚より有利


約二割ほど筒子切りが上がり易い。
机上の空論では。

>>981
ヤッさんそんなだからピチピチッてなるんよ

役にとらわれず五面待ちなら積極的にリーチ。
ギャラリーの称賛の声が聞こえるぜ。（3切り）

ひでえな
どーやったってタンヤオじゃねえか。
他のところ行くか？

新スレたてようか？

頭ハネられたorz

以下テンプレを晒すのでよかったらつかってやって（新タイトルは適当。改編任意）。


【ミーコ】片山まさゆき総合スレ 23【一般誌でも連載中！】


前スレ
【ミーコ】片山まさゆき総合スレ 22【新自画像】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247236811/

・関連スレ ［懐かし漫画板]
片山まさゆき　三本場
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169548817/

・関連リンク
近代麻雀THE WEB
http://kinma.takeshobo.co.jp/
片山まさゆき - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%86%E3%81%8D
片山まさゆきとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%D2%BB%B3%A4%DE%A4%B5%A4%E6%A4%AD
片山まさゆきのお店 - ミスチョイスR - （高円寺にミスチョイスQあり）
http://www.misschoicer.com/
マンガ総合AA保管庫 / 片山まさゆきキャラ
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・次スレは980番を踏んだ人が建ててください。