＊＊＊何切る？統一スレ90＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ89＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244117739/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ89＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244117739/
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追記
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
>>1 お疲れ様です
個人的に前スレの977の問題はもうちょい語れる気がするので転載
977 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/06/29(月) 18:31:36 ID:???
233455m35p233456s ドラ4m
mixi何切るで3s切りが多数を占めた何切る
個人的に前スレの977の問題はもうちょい語れる気がするので転載
977 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/06/29(月) 18:31:36 ID:???
233455m35p233456s ドラ4m
mixi何切るで3s切りが多数を占めた何切る
東一局、東家、５巡目
七七(2)(3)(6)(7)(7)３３４５５６６ ドラ(3)
チートイシャンテンにとれるけど割と繋がってるし、
面子手の方がいい気もするんだが。
みなさんどうします？
七七(2)(3)(6)(7)(7)３３４５５６６ ドラ(3)
チートイシャンテンにとれるけど割と繋がってるし、
面子手の方がいい気もするんだが。
みなさんどうします？
ピンフが遠すぎるってどんな冗談だ
これで平和が遠いとかｗ
普段鳴きまくりなんだろうな
普段鳴きまくりなんだろうな
難しいね。
俺の場合周りのメンツによる。周りが雑魚なら３切りで悠長に打点を高くして構える。
それ以外なら２ｐ切り。一応メンツ手との天秤にかけ、メンツ手ならドラが出ていくが親につき速度優先で打点は気にしない。
俺の場合周りのメンツによる。周りが雑魚なら３切りで悠長に打点を高くして構える。
それ以外なら２ｐ切り。一応メンツ手との天秤にかけ、メンツ手ならドラが出ていくが親につき速度優先で打点は気にしない。
(1)(4)(5)(8)７受けや鳴き考えたらむしろ3切りのほうが速いだろ。
更に(6)以外は重なってもより好形になる。
おまけにわざわざ使いきれるドラを(2)切って浮かせる意味がわからん。
更に(6)以外は重なってもより好形になる。
おまけにわざわざ使いきれるドラを(2)切って浮かせる意味がわからん。
ドラ考えなかったらポン材豊富でタンヤオも確定する23p切りの方が速度的には断然速い。
ただこの問題では3s切りの方がよさげ。
ただこの問題では3s切りの方がよさげ。
オーラス
24000持ち 3着目 トップ38000
5順目 ドラ5 ツモ3
四赤五七八九23445567
24000持ち 3着目 トップ38000
5順目 ドラ5 ツモ3
四赤五七八九23445567
ツモ切り
4切り
>>19
とっさにツモ切りそうだけどドラを使い切るには4が良さそうだね
とっさにツモ切りそうだけどドラを使い切るには4が良さそうだね
>>19
ぱっと見四切りダマにしそうです。どっちにしろトップ狙うなら親じゃない限りツモ条件になりそうなんで。
ぱっと見四切りダマにしそうです。どっちにしろトップ狙うなら親じゃない限りツモ条件になりそうなんで。
>>19
九切り
すでにドラが4枚あるし、七か八に重なればタンピンドラ4で跳満確定。リーチすれば裏ドラ一つで倍満のトップ
駄目ならソウズのイーペーコーも考える
どのみちダマで待っても直取り以外トップになれないし、ツモるか裏ドラのるかの倍満にかける
九切り
すでにドラが4枚あるし、七か八に重なればタンピンドラ4で跳満確定。リーチすれば裏ドラ一つで倍満のトップ
駄目ならソウズのイーペーコーも考える
どのみちダマで待っても直取り以外トップになれないし、ツモるか裏ドラのるかの倍満にかける
跳満ツモでもトップでした。すいません
>>24
四切って最終形は何を目指すの？
四切って最終形は何を目指すの？
>>28
リーチツモを狙う。裏ドラ条件もありますが、３面待ちなんでまあしょうがないかなと。でも正直わかりません。
リーチツモを狙う。裏ドラ条件もありますが、３面待ちなんでまあしょうがないかなと。でも正直わかりません。
30 ：元メン：2009/07/01(水) 09:34:17 ID:VHCYWOrK
31 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 09:46:12 ID:fq0k8qY7
東3 西家 6巡目 ドラ7
（7789）23477東東西西 ツモ3
（8）、（9）、2、4、7、東、西は場に出ていない
（7789）23477東東西西 ツモ3
（8）、（9）、2、4、7、東、西は場に出ていない
>>35 受けが狭いチートイイーシャンテンに拘って、ポンテンの満貫イーシャンテンを放棄するのは意味がない
(7)を持ってること自体もあまり理解できないが、(7)か3、安全な方を残して切る（残りも安牌引いたらすぐ切る）
(7)を持ってること自体もあまり理解できないが、(7)か3、安全な方を残して切る（残りも安牌引いたらすぐ切る）
南3 南家 六巡目 ドラ西
二三四六七八(6)(7)(7)５６７８ ツモ五
一と九は場に一枚ずつ見えている(5)(8)は共に生牌
トップの西家とは一万点の差で３位
さて、どうする？
二三四六七八(6)(7)(7)５６７８ ツモ五
一と九は場に一枚ずつ見えている(5)(8)は共に生牌
トップの西家とは一万点の差で３位
さて、どうする？
>>38
(7)
(7)
>>38
５ｓ
５ｓ
41 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 16:11:19 ID:fq0k8qY7
>>41
ワロタｗ
ワロタｗ
まぁぶっちゃけかなり好みの問題ではある
三色両天秤のノベタン、イッツーと三色の天秤、ピンフイッツー見込みの頭固定……
ただし愚型込みなら受け入れがもっとも広いのは頭固定
結局それをどう受け止めるかという問題になるのではないかと思う
マンツモならトップと並ぶが逆転まではいかない
そしてオーラスの親が残っている
裏目もあるならここは受け入れの広さを取るべきでは？
とまぁ、個人的にはそんな風に思うわけですよ
三色両天秤のノベタン、イッツーと三色の天秤、ピンフイッツー見込みの頭固定……
ただし愚型込みなら受け入れがもっとも広いのは頭固定
結局それをどう受け止めるかという問題になるのではないかと思う
マンツモならトップと並ぶが逆転まではいかない
そしてオーラスの親が残っている
裏目もあるならここは受け入れの広さを取るべきでは？
とまぁ、個人的にはそんな風に思うわけですよ
http://tenhou.net/2/?q=2345678m677p5678s
55枚と46枚の比較はあまり意味がない。テンパイ確率は同じと考えていい。
打6ｐでシャボになる258ｍの9枚受けがあるかないか程度の差。
打6ｐは安手で終わる可能性が高くてはっきり損、間違いだよ。
トップと0～2000点差で親を迎えらるチャンスをみすみす逃す。
55枚と46枚の比較はあまり意味がない。テンパイ確率は同じと考えていい。
打6ｐでシャボになる258ｍの9枚受けがあるかないか程度の差。
打6ｐは安手で終わる可能性が高くてはっきり損、間違いだよ。
トップと0～2000点差で親を迎えらるチャンスをみすみす逃す。
>>44
この形ならあせって広さをとる必要はないと思うけどな
こんなの愚形テンパイ入れるほうが嫌でしょ
２５８ｍ３５８ｓなんて引いても全然嬉しくないってかいらないし
俺は牌効率重視するほうだけどさすがに５ｓ切り
個人的には好みの問題ではなく５ｓ一択だと思ってる
この形ならあせって広さをとる必要はないと思うけどな
こんなの愚形テンパイ入れるほうが嫌でしょ
２５８ｍ３５８ｓなんて引いても全然嬉しくないってかいらないし
俺は牌効率重視するほうだけどさすがに５ｓ切り
個人的には好みの問題ではなく５ｓ一択だと思ってる
突っ込まれたので考えて直してみたが、5s切りならなら4p6p以外の12種でメンタンピン以上の見込みリーチが打てるな
その内の一、二、五、九、(8)の5種でマンガン見込みか
こりゃあ流石に誤ってたか
その内の一、二、五、九、(8)の5種でマンガン見込みか
こりゃあ流石に誤ってたか
あっごめん7p入れて、6種でマンガン期待だった
49 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 18:39:09 ID:fq0k8qY7
5s打つ位なら(7)打つね、俺ならだけど
あと、(6)打ちは何を見てるのかっていうと好形ピンフ系テンパイで更に三面見てるんだよ。
5s打ちは三色・イッツーの両方見てるんだろうが、最悪タンのみにしかなら無いって事も有るだろうし次に親番控えてるのだから、好形テンパイをとるのが良いと思うんだ、
ノベ単三面張とピンフ系三面張じゃ積もりやすやも違うし、仮にタンのみではリーチかけても2600、3900、頭固定のピンフ系なら、最低2000、裏次第満貫だしね
様は最終形になった時、その手は上がりやすく、自分の親番に回せるかが重要でしょ
ここで満貫ツモっても同点止まりだしね
あと、(6)打ちは何を見てるのかっていうと好形ピンフ系テンパイで更に三面見てるんだよ。
5s打ちは三色・イッツーの両方見てるんだろうが、最悪タンのみにしかなら無いって事も有るだろうし次に親番控えてるのだから、好形テンパイをとるのが良いと思うんだ、
ノベ単三面張とピンフ系三面張じゃ積もりやすやも違うし、仮にタンのみではリーチかけても2600、3900、頭固定のピンフ系なら、最低2000、裏次第満貫だしね
様は最終形になった時、その手は上がりやすく、自分の親番に回せるかが重要でしょ
ここで満貫ツモっても同点止まりだしね
実際こうなったら絶対迷うだろうけど5がベストな気がする
(7)はどう考えてもない 枚数不利すぎる
(7)はどう考えてもない 枚数不利すぎる
オーラス1順目西家24000
東18000南30000北28000
三(1355668)357白白 ツモ五 ドラ(8)
東18000南30000北28000
三(1355668)357白白 ツモ五 ドラ(8)
4s引きでの三面を見込める5s残しはタンヤオを消す9sや、3sが先に来たときが辛いね
5s切りの6p7p7p残しは2m5m7sでもタンピン三色の目があるのが強み
5s切りの6p7p7p残しは2m5m7sでもタンピン三色の目があるのが強み
53 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 19:34:32 ID:fq0k8qY7
それなら7p打って三色の目を濃くしたほうが良いね
6pの頭固定より5s切りの方が良形テンパイ枚数多いよ
この種の問題は何度か見るけど、とりあえず７ｐ切りはアガリに影響を及ぼす程に枚数が減るので論外です。
６ｐか５ｓなんだけど、普通の状況なら５ｓ切り、どうしてもテンパイしなきゃならない状況（あと１巡しかない、愚形でもいい）なら６ｐ切りです。
６ｐか５ｓなんだけど、普通の状況なら５ｓ切り、どうしてもテンパイしなきゃならない状況（あと１巡しかない、愚形でもいい）なら６ｐ切りです。
ID:fq0k8qY7
↑
スルーしていきましょう
↑
スルーしていきましょう
テンバイ系に限れば2p5p8のノベタンはまぁまぁ魅力的ではあるか
678の三色なら2m5mの六枚が高めになる訳だから
しかしピンフつかないからリーチかけても最悪リータンツモ1000、2000
それでもイッツー裏目のリーピンツモ700、1300よりはマシだが
678の三色なら2m5mの六枚が高めになる訳だから
しかしピンフつかないからリーチかけても最悪リータンツモ1000、2000
それでもイッツー裏目のリーピンツモ700、1300よりはマシだが
>>53
橋本さん何してはるんすか
橋本さん何してはるんすか
59 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 21:14:59 ID:fq0k8qY7
>>56
討論する気無いなら消えてくれない？
お前が来なければ良い話だしね
(7)切りは上がりに対する受け入れ枚数は悪くなるけど、三色が最後まで見れるから一番打点力は高い、まぁ親番控えてるから受け入れ重視+好形重視の(6)切りだなやっぱり
5ｐ切りは悪く無いけど、センスを疑うな、中途半端にイッツーと三色を見てるあたりが中途半端だよね、ノベ単三面張とか打点力無いとリーチしたく無いし
討論する気無いなら消えてくれない？
お前が来なければ良い話だしね
(7)切りは上がりに対する受け入れ枚数は悪くなるけど、三色が最後まで見れるから一番打点力は高い、まぁ親番控えてるから受け入れ重視+好形重視の(6)切りだなやっぱり
5ｐ切りは悪く無いけど、センスを疑うな、中途半端にイッツーと三色を見てるあたりが中途半端だよね、ノベ単三面張とか打点力無いとリーチしたく無いし
はいはい釣り乙
好形受け入れなら5sの方が枚数多いと言うのは完全スルーか
62 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 21:37:47 ID:fq0k8qY7
好形ってノベ単含めてる？ノベ単を好形だと思うとか(笑)
超初心者ｗｗｗ
超初心者ｗｗｗ
だから好形の定義教えろ 何枚以上からなんだって
定期的にいってるのは俺です
定期的にいってるのは俺です
ツモれる好形と他家からでる好系は違うしなぁ。
3-6待ちより一枚切れの字牌単騎が望ましい時だってある。
基本的にリャンメンの8枚以上が好系で。
１９に近づくほど出やすいって認識。
変則待ちは読みにくいという点において好系。
結局はよくわかりません。上がれる待ちがいい待ちだ。
3-6待ちより一枚切れの字牌単騎が望ましい時だってある。
基本的にリャンメンの8枚以上が好系で。
１９に近づくほど出やすいって認識。
変則待ちは読みにくいという点において好系。
結局はよくわかりません。上がれる待ちがいい待ちだ。
一般的に言われてるのは待ちが５枚以上になるのが好形です。
一般的にはペンカンチャンと単騎は愚形って言うよね。あくまで便宜上だけど。
そうなると単騎の一種であるノベタンは愚形？９枚残ってる2-5-8とかでも？
何か良くわかんなってきた。
まあ、俺は残り枚数が５か６枚以上なら好形だとずっと思ってきたけど。
そうなると単騎の一種であるノベタンは愚形？９枚残ってる2-5-8とかでも？
何か良くわかんなってきた。
まあ、俺は残り枚数が５か６枚以上なら好形だとずっと思ってきたけど。
>>65
好系ｗお前が勝手に作った言葉の意味なんか誰も聞いてねーよｗｗｗ
好系ｗお前が勝手に作った言葉の意味なんか誰も聞いてねーよｗｗｗ
69 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 23:08:18 ID:fq0k8qY7
悪い、初心者スレだったのか(笑)
あとは好きにやってくれ(笑)(笑)(笑)
あとは好きにやってくれ(笑)(笑)(笑)
>>67
ノベタンは待ちが１種類じゃない以上名前から見ても単騎ではありません。亜リャンメンと言って、リャンメンの一種です。
ノベタンは待ちが１種類じゃない以上名前から見ても単騎ではありません。亜リャンメンと言って、リャンメンの一種です。
そのへんは単に言葉の問題だからどうでもいい
2345とか3455とかの自分で2枚使っているリャンメンと同種の待ちを、
便宜上は亜リャンメンと言っているだけで、ノベタンは単騎の一種だろう
2345とか3455とかの自分で2枚使っているリャンメンと同種の待ちを、
便宜上は亜リャンメンと言っているだけで、ノベタンは単騎の一種だろう
73 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/01(水) 23:29:07 ID:fq0k8qY7
やっぱ初心者しか居ないっすね(笑)(笑)
ノベ単がリャンメン？単騎の待ちが2つ3つ複合為てるからノベ「単」って名前なのにね(笑)(笑)(笑)
すいませんね(笑)でもスレタイにでも「初心者専用」とでも書いておいてね(笑)(笑)(笑)お前らみたいなカスとは語り合うだけ無駄だからさ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ノベ単がリャンメン？単騎の待ちが2つ3つ複合為てるからノベ「単」って名前なのにね(笑)(笑)(笑)
すいませんね(笑)でもスレタイにでも「初心者専用」とでも書いておいてね(笑)(笑)(笑)お前らみたいなカスとは語り合うだけ無駄だからさ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
一般的にはリャンメン以上を好形というんでは
カンで愚形
2344やノベタンは大概それ以上の手がわりを待つのは難しい状況だから妥協した形かな
カンで愚形
2344やノベタンは大概それ以上の手がわりを待つのは難しい状況だから妥協した形かな
言葉の問題だからどうでもいいけど一応訂正。
ノベタン→延べ単(騎)
ノベタンは単騎が延びてるから延べ単（字合ってるっけ？）
何か本題から逸れてるみたいだから俺はもうこの話にはノータッチで。
ノベタン→延べ単(騎)
ノベタンは単騎が延びてるから延べ単（字合ってるっけ？）
何か本題から逸れてるみたいだから俺はもうこの話にはノータッチで。
2枚切れの両面待ちは悪形なのかよ、良形愚形の判断は待ちの形より枚数だろ
2種6枚のノベタンなら充分好形に含まれる
涙拭けよ(´･ω･`)
2種6枚のノベタンなら充分好形に含まれる
涙拭けよ(´･ω･`)
東一局一本場南家ドラ６
東28900南25000西25000北21100
一二三六七七１２３６①①① ツも②
東28900南25000西25000北21100
一二三六七七１２３６①①① ツも②
いや、七切りは相当ヤバいレベルだぞ。
ドラ切りか２ｐ切りの２択だろ。
ドラ切りか２ｐ切りの２択だろ。
６切るかなあ。自分の中で七切りは全くないっすね。
普通にドラ切りでいいんじゃないか？
83 ：元メン：2009/07/02(木) 00:21:44 ID:dLJoSPGq
このスレ的な正解はツモ切りだと思う。
俺は七切るけど。
ドラ切りと比較して、裏目は七2枚だけだし。四六4pは自分の中では不要牌なので裏目とは考えない。
好形リーチ確定+打点の可能性も残しつつって感じ
俺は七切るけど。
ドラ切りと比較して、裏目は七2枚だけだし。四六4pは自分の中では不要牌なので裏目とは考えない。
好形リーチ確定+打点の可能性も残しつつって感じ
俺はノータイム②だな。三色よりドラを使いたい
俺もドラ6ｓ切りかな
まだ東場だし、三色あわよくば平和付きの足並みを
ドラ近辺でもたつかせたくない
ところで、この間フリーで打っていて6巡目に
二三四４②③④⑥⑥⑥⑨⑨⑨ ドラ④
↑になって、三色は勿論、ドラ使い5面張りまであるぜﾋｬｯﾎｲ!
とか思ってたら、字牌5連続ツモ切り後に４ツモで悲しくなったｗｗｗ
まだ東場だし、三色あわよくば平和付きの足並みを
ドラ近辺でもたつかせたくない
ところで、この間フリーで打っていて6巡目に
二三四４②③④⑥⑥⑥⑨⑨⑨ ドラ④
↑になって、三色は勿論、ドラ使い5面張りまであるぜﾋｬｯﾎｲ!
とか思ってたら、字牌5連続ツモ切り後に４ツモで悲しくなったｗｗｗ
>>85 というかそのシチュエーション、俺だったら字牌ツモった時点で単騎リーチかけちゃうんだが異端かな？
俺も字牌立直派だから大丈夫。
ただ、状況に放り込まれると見えてない可能性が高いが
ただ、状況に放り込まれると見えてない可能性が高いが
字牌即リーとか祝儀稼ぐ気ゼロだな
終わってる
終わってる
90 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 02:20:35 ID:2RwV3mPH
確かに。フリー行った事無い奴多すぎ、初心者レベルだな
祝儀稼ぐ気がある方は、この手牌がどれだけの両面変化があってどれだけの巡目でテンパイが期待でき、
そのうえでどれだけ一発裏の祝儀が見込めるか分かって発言してるんかね？
盲目的に両面待ちにしてツモらないといけないとしか戦略がインプットされてないだけなんじゃね？
そのうえでどれだけ一発裏の祝儀が見込めるか分かって発言してるんかね？
盲目的に両面待ちにしてツモらないといけないとしか戦略がインプットされてないだけなんじゃね？
でもこの手で字牌単騎でリーチはないだろ。
祝儀云々はともかくとして、手替わりの枚数が多過ぎる。
祝儀云々はともかくとして、手替わりの枚数が多過ぎる。
93 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 03:01:12 ID:FL0tfXzH
その字牌が裏裏だったら笑う
それは笑うわｗｗｗ
勝てる気がしねぇｗｗｗ
勝てる気がしねぇｗｗｗ
祝儀云々置いとくなら字牌単騎リーチで当然
どこも当然じゃねぇよ
この手牌で字牌単騎とか雑魚もいいとこ
この手牌で字牌単騎とか雑魚もいいとこ
その間に先制リーチかけられて結局降りる図が見える
字牌単キであがれなかった時恥ずかしすぎる
>>98
麻雀に「恥」という概念があるとしたら、それは「弱いこと」以外にあるまい。
麻雀に「恥」という概念があるとしたら、それは「弱いこと」以外にあるまい。
ここまでコテハンは元メンさんの１レスだけ
なんか寂れたな・・・
なんか寂れたな・・・
そんなにコテハンつけてほしければつけるぞ
南３局 親配牌時 トップと20000点差 ドラ(8)
一一四四赤五七八九赤5(3)(3)(赤5)(6)(7)
俺は四切ったんだけど、一だろって言われて正直悩んだ。
どーかな？？
一一四四赤五七八九赤5(3)(3)(赤5)(6)(7)
俺は四切ったんだけど、一だろって言われて正直悩んだ。
どーかな？？
赤確定の四でいいんじゃないの？
シャンテンに取らない一はさすがにひどいと思うけど
シャンテンに取らない一はさすがにひどいと思うけど
一切るくらいならせめて(3)でしょ。
四でおｋ。シャボになったとき効くし。
四でおｋ。シャボになったとき効くし。
一切りの狙いがわからんな
赤5sにくっつくのを前提とした食いタンか？？
赤5sにくっつくのを前提とした食いタンか？？
108 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 15:33:46 ID:FL0tfXzH
問題でないから>>38の問題むしかえすけど３面待ちは安いのでたらツモ専にするとして
５ｓ切りならｲｯﾂｰみれて枚数多いが裏目ﾘｰﾋﾟﾝﾂﾓで次の局に6700差が残っちゃうこと。
７pならﾃﾝﾊﾟｲまでは三色に対して変幻自在で最低でﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝロンの6100点差残し。枚数が不利。
５ｓ切りならｲｯﾂｰみれて枚数多いが裏目ﾘｰﾋﾟﾝﾂﾓで次の局に6700差が残っちゃうこと。
７pならﾃﾝﾊﾟｲまでは三色に対して変幻自在で最低でﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝロンの6100点差残し。枚数が不利。
109 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 15:35:30 ID:FL0tfXzH
どっちも似たようなもんなんで最高系考えたんだがﾃﾝﾊﾟｲまでの枚数少なくても５ｓ切ってｲｯﾂｰか３色になるより７p切りで３色になる確率のほうがたかくて、
最悪ﾌﾘﾃﾝでしかも700、1300の裏目より1000、2000で5000差うめるほうがはるかにいい気がするんだがダメかな？長文すいません
最悪ﾌﾘﾃﾝでしかも700、1300の裏目より1000、2000で5000差うめるほうがはるかにいい気がするんだがダメかな？長文すいません
>>104
これは流石に四でいいかと。
これは流石に四でいいかと。
111 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 16:13:31 ID:FL0tfXzH
104は一枚多いことに気がつかない時点で↑のやつらはみんな雑魚
>>109
とりあえず・・・5s切りでフリテンになる手順が分からないんだが俺の読み違いか？
後、5s切りの意見としては三色云々よりもこういうことだろ。
http://tenhou.net/2/?q=2345678m677p5678s
俺は効率厨じゃないけど、次に親番が残ってる以上テンパイ即リーで点差を詰めるべきだと思った。
さすがに、受け入れ枚数が倍近く違うとテンパイや上りに影響すると踏んだんだよ。
上がった後の形を考えたら、七のが良いのは誰でも知ってる。
だから、両方が最安めで上がった後の点数を出しても何の意味もないよ。
ましてやそれが七のがはるかに良い根拠になんてなりえない。
5sは効率主義 七は打点主義 それでいいだろ。
上がった点数で比較するのは筋違いだよ。
とりあえず・・・5s切りでフリテンになる手順が分からないんだが俺の読み違いか？
後、5s切りの意見としては三色云々よりもこういうことだろ。
http://tenhou.net/2/?q=2345678m677p5678s
俺は効率厨じゃないけど、次に親番が残ってる以上テンパイ即リーで点差を詰めるべきだと思った。
さすがに、受け入れ枚数が倍近く違うとテンパイや上りに影響すると踏んだんだよ。
上がった後の形を考えたら、七のが良いのは誰でも知ってる。
だから、両方が最安めで上がった後の点数を出しても何の意味もないよ。
ましてやそれが七のがはるかに良い根拠になんてなりえない。
5sは効率主義 七は打点主義 それでいいだろ。
上がった点数で比較するのは筋違いだよ。
ID:FL0tfXzHは一発裏ドラや流局については考えたか？
先制リーチに対して全員ベタオリなら4000点差が縮まる。
そして積み棒で300増えるから、次局5800出あがりで逆転できる。
それで十分、それが現実的判断なんだよ。三色や一通は
「流局」という最強の手役のオマケに過ぎない。
先制リーチに対して全員ベタオリなら4000点差が縮まる。
そして積み棒で300増えるから、次局5800出あがりで逆転できる。
それで十分、それが現実的判断なんだよ。三色や一通は
「流局」という最強の手役のオマケに過ぎない。
114 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 16:18:37 ID:FL0tfXzH
ごめん111だが五のひだりの赤も数えてた。。雑魚は私でした出直してきます
115 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 16:42:32 ID:2crc2Why
>>112
勘違いしていて親番がもうないものとして考えてしまっていました。。
たしかに親番があるなら手が重くなったためあがられて点差開くよりも
少しでも点差縮めたほうがいいですね。５切りでフリテンになるのは
一か九より先に三なり七なりひいてツモ切りもしくは安め見逃しの場合
です。でもこれも親番なし前提で言ってたんで。。申し訳ない
>>113
一発裏はもちろん考慮していますがそんなものはほぼ運じゃないですか。
仮に一ひいて３６９になれば確かに一発の可能性は７ｐきりよりは高い
ですよ？使う種類もおおくなりますしね。でもそんなことまで考慮にい
れるのはどうかと思うのですが・・
そこで問題なんですがもう親番がない北家で>>38の状況だったら
どうしますか？
勘違いしていて親番がもうないものとして考えてしまっていました。。
たしかに親番があるなら手が重くなったためあがられて点差開くよりも
少しでも点差縮めたほうがいいですね。５切りでフリテンになるのは
一か九より先に三なり七なりひいてツモ切りもしくは安め見逃しの場合
です。でもこれも親番なし前提で言ってたんで。。申し訳ない
>>113
一発裏はもちろん考慮していますがそんなものはほぼ運じゃないですか。
仮に一ひいて３６９になれば確かに一発の可能性は７ｐきりよりは高い
ですよ？使う種類もおおくなりますしね。でもそんなことまで考慮にい
れるのはどうかと思うのですが・・
そこで問題なんですがもう親番がない北家で>>38の状況だったら
どうしますか？
>>109
5s切り出しの受け入れの中でとらずにならざるをえないのは4pのカンと6pのシャボでしょうが
4p待ちとなる5677は三面ノベタンがあるので回避できるから無視するとして
6p待ちとなるのは6777の形ですね
しかしこれは折角の三面を台無しにされるとはいえ
10種以上にある他の牌を待てば解消される形ですし、ここまで巡りが悪いことも可能性としては低いことです
5s切りでの安目はともかくとして、フリテンを気にする形とはいえないのではないでしょうか
5s切り出しの受け入れの中でとらずにならざるをえないのは4pのカンと6pのシャボでしょうが
4p待ちとなる5677は三面ノベタンがあるので回避できるから無視するとして
6p待ちとなるのは6777の形ですね
しかしこれは折角の三面を台無しにされるとはいえ
10種以上にある他の牌を待てば解消される形ですし、ここまで巡りが悪いことも可能性としては低いことです
5s切りでの安目はともかくとして、フリテンを気にする形とはいえないのではないでしょうか
あ、6777がフリテンになったらノベタンありましたね
スミマセン
みのがさないかぎりフリテンの心配はないです
スミマセン
みのがさないかぎりフリテンの心配はないです
なんだよここの空気ｗ自分の考えが先行しすぎて周りが見えていなさすぎ
>>115
自分にもトップにも親番なしの前提で言うよ。それでも5s切り。
自分がラス前で北家ってことはトップは起家。同点だと頭はね。
となると満ツモでもまくれない。どっちにしてもオーラスでもうひと上がり必要。
だったら5s切りで何でも上がってオーラスマンガン条件で打つ。
オーラスで手が入らないかもしれないけど、他の奴に上がられてオーラスでハネマン条件になるよかまし。
オーラスで満ツモ条件までなら容易くまくれる。ってのが俺の持論だから。
こうなると何切るとはちょっと外れるけど、点差が15000超えてるなら七切り。
理由は上記の通りオーラス満ツモ条件にしたいから。最低でも13・26は欲しい。
点差が10000でオーラスだったら余裕で七切り。ハネツモの手順を残したいから。
俺の意見はこんな感じだけどおｋ？
自分にもトップにも親番なしの前提で言うよ。それでも5s切り。
自分がラス前で北家ってことはトップは起家。同点だと頭はね。
となると満ツモでもまくれない。どっちにしてもオーラスでもうひと上がり必要。
だったら5s切りで何でも上がってオーラスマンガン条件で打つ。
オーラスで手が入らないかもしれないけど、他の奴に上がられてオーラスでハネマン条件になるよかまし。
オーラスで満ツモ条件までなら容易くまくれる。ってのが俺の持論だから。
こうなると何切るとはちょっと外れるけど、点差が15000超えてるなら七切り。
理由は上記の通りオーラス満ツモ条件にしたいから。最低でも13・26は欲しい。
点差が10000でオーラスだったら余裕で七切り。ハネツモの手順を残したいから。
俺の意見はこんな感じだけどおｋ？
保坂クラスに１０段取られたら鳳凰民悔しいだろうなｗ
全力で保坂に１０段取ってもらいたい！頑張れ保坂！
全力で保坂に１０段取ってもらいたい！頑張れ保坂！
121 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 18:04:01 ID:2crc2Why
>>121
自分が北家。10000点差だろ？
トップは何家？まあどっちでも5s切りだけど。
>>119で最初に言ってなかったかな？分かりにくかったらごめんね。
問題出したいんなら、はしょらずに自分とトップの点数と全員が何家かくらい書いたら？
>>確かにさっきの出題だとそうなっちゃいますね
ってことは>>38と牌姿が違うのか？よく分からん。
南３で自分が北家でも、トップが何家かで意見変わる人だっているだろうに・・・
>>119以外の俺の回答が欲しいんなら、牌姿と自分とトップの点数 自分は何家でトップは何家か？
後は関連牌くらいは出して欲しいもんだね。
俺は>>38の牌姿で自分が北家。トップが西家の状況を想定して回答してたんだが。
自分が北家。10000点差だろ？
トップは何家？まあどっちでも5s切りだけど。
>>119で最初に言ってなかったかな？分かりにくかったらごめんね。
問題出したいんなら、はしょらずに自分とトップの点数と全員が何家かくらい書いたら？
>>確かにさっきの出題だとそうなっちゃいますね
ってことは>>38と牌姿が違うのか？よく分からん。
南３で自分が北家でも、トップが何家かで意見変わる人だっているだろうに・・・
>>119以外の俺の回答が欲しいんなら、牌姿と自分とトップの点数 自分は何家でトップは何家か？
後は関連牌くらいは出して欲しいもんだね。
俺は>>38の牌姿で自分が北家。トップが西家の状況を想定して回答してたんだが。
123 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 20:48:02 ID:0W8fDmhc
124 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 21:29:58 ID:2crc2Why
ごめん文字が抜けてたね。
南３自分北でトップはシモチャの親
南３自分北でトップはシモチャの親
>>123
コテつけるほどいい回答出せないよ。
ってか何切るは受け入れＭＡＸ派がガラ悪くて怖いってのが本音。
>>124
微妙だけど実践なら多分5s切るかなあ・・・
七は打点が確実に必要な場面以外では切りたくないね。
正直な話、俺は七切りで上がりきれる自信がない。打点は文句ないんだけどね。
南場に入った時点で、トップとの点差を常に考慮しながら徐々に詰めていくのが俺の打ち方だから、ここは焦らずに確実に上がりを取りたい。
ちなみに東場で平場なら七切るよ。
>>122で、何か煽りっぽい口調になってしまった。申し訳ない。
コテつけるほどいい回答出せないよ。
ってか何切るは受け入れＭＡＸ派がガラ悪くて怖いってのが本音。
>>124
微妙だけど実践なら多分5s切るかなあ・・・
七は打点が確実に必要な場面以外では切りたくないね。
正直な話、俺は七切りで上がりきれる自信がない。打点は文句ないんだけどね。
南場に入った時点で、トップとの点差を常に考慮しながら徐々に詰めていくのが俺の打ち方だから、ここは焦らずに確実に上がりを取りたい。
ちなみに東場で平場なら七切るよ。
>>122で、何か煽りっぽい口調になってしまった。申し訳ない。
南１局 親 点差は全家点差5000以内、トップではない。
ドラ西
二三四(1)(2)(3)(4)２４５６西西 ツモ四
何切る？
ドラ西
二三四(1)(2)(3)(4)２４５６西西 ツモ四
何切る？
128 ：元メン：2009/07/02(木) 23:10:07 ID:dLJoSPGq
1p切り。2切りでも全然いいと思う。
強いて理由を付けるなら3を引くと熱すぎ+鳴けるから。
強いて理由を付けるなら3を引くと熱すぎ+鳴けるから。
129 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/02(木) 23:43:13 ID:Fdno/VCK
1pだろ
これは２ｓだな
熱すぎってどういうこと？
３ｓ引いたら熱いよね
133 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/03(金) 00:12:11 ID:1sVpuR/M
134 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/03(金) 00:24:45 ID:1sVpuR/M
俺は2ｓ切りかな、3ｓツモは確かに熱いがドラが対子なので、
打点は充分だと考えて、スピードを重視する。テンパイしたら即リー
打点は充分だと考えて、スピードを重視する。テンパイしたら即リー
136 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/03(金) 00:41:29 ID:???
137 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/03(金) 02:55:09 ID:3O3zdK71
ツモギリがいいんじゃないかな
1p切りかな。6pはもちろん5pが入ってもそこまでいいまちじゃないんだよな。
2456なら7入っても手変わり広いし3が入ったら文句なしだろ
2456なら7入っても手変わり広いし3が入ったら文句なしだろ
ドラポンクソフイタｗ
次に西ツモってカンしてリンシャンツモだろww
橋本打ちはもうたくさんです＞＜
143 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/03(金) 10:03:49 ID:???
>>143
なぜ？ドラドラなら確実に上がりに行くところだろ。辺3が上がれるとはとうてい思えないが
なぜ？ドラドラなら確実に上がりに行くところだろ。辺3が上がれるとはとうてい思えないが
へーリャンメンにしとけば100%上がれるんだ
テンパイ即リーワーイワーイ
>>145
違う
違う
>>144
1s引いたときにテンパイ取らずは明らかにぬるいよね。
でも12456からリャンメン変化までは最低２手必要。（3sは含まない
だったらリーチした方がいいんでね？
俺は問題の時点で2s切るからこういう形にはならないけど、仮に6p引いても余裕でリーチ。
1s引いたときにテンパイ取らずは明らかにぬるいよね。
でも12456からリャンメン変化までは最低２手必要。（3sは含まない
だったらリーチした方がいいんでね？
俺は問題の時点で2s切るからこういう形にはならないけど、仮に6p引いても余裕でリーチ。
149 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/03(金) 20:06:03 ID:???
リャンメン変化待つより即リーの方がはるかにお得だから
２を切らないのは端によってる分枚数差が減るのと打点＆最終形
２を切らないのは端によってる分枚数差が減るのと打点＆最終形
47引きはダマでいいだろう。1引きはテンパイ取らず。1引き辺3テンパイ取らずの何がぬるいか論理的に説明してもらいたい
151 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/03(金) 20:56:24 ID:fxUuhtzZ
だってリーチかけないとあがれないでしょ？バカなの？
>>150
残り４枚のペン3でテンパイ取らないってことは・・・
二三四四(2)(3)(4)２４５６西西
この形から、一 六 1 2 のテンパイは全部取らないってことでいいよね？
単純な1p切りの受け入れは１２種39枚。
上のは４種14枚。
テンパイまでの受け入れのうち30%以上テンパイを取らないわけだ。
ってことは、テンパイを取れる受けは残りの8種25枚。内4枚はフリテンになる。
親のドラドラ確定の手をこんだけ効率減らしてるわけだ。
これは普通にぬるいだろ。
どうせ二とか引いたらダマにするだろうから入れなかったけどね。それでもこんだけ効率悪い。
ってか問題に順目が書いてないから何とも言えないが、俺は妥当に４～６順目で勝手に考えてる。
ちなみに上の４種全部テンパイに取らないんなら、更にフリテンの種は増える可能性があるよ。
充分論理的に説明できたと思うけど他に何か？上に挙げた４種の内これはテンパイ受けるってのも有れば聞きたいね。参考のために。
論理的に頼むね。
俺でもキチンと理解できるように。
残り４枚のペン3でテンパイ取らないってことは・・・
二三四四(2)(3)(4)２４５６西西
この形から、一 六 1 2 のテンパイは全部取らないってことでいいよね？
単純な1p切りの受け入れは１２種39枚。
上のは４種14枚。
テンパイまでの受け入れのうち30%以上テンパイを取らないわけだ。
ってことは、テンパイを取れる受けは残りの8種25枚。内4枚はフリテンになる。
親のドラドラ確定の手をこんだけ効率減らしてるわけだ。
これは普通にぬるいだろ。
どうせ二とか引いたらダマにするだろうから入れなかったけどね。それでもこんだけ効率悪い。
ってか問題に順目が書いてないから何とも言えないが、俺は妥当に４～６順目で勝手に考えてる。
ちなみに上の４種全部テンパイに取らないんなら、更にフリテンの種は増える可能性があるよ。
充分論理的に説明できたと思うけど他に何か？上に挙げた４種の内これはテンパイ受けるってのも有れば聞きたいね。参考のために。
論理的に頼むね。
俺でもキチンと理解できるように。
>>152
とりあえず枚数も正しく数えれない人に論理的に説明しろと言われても…（ｒｙ
とりあえず枚数も正しく数えれない人に論理的に説明しろと言われても…（ｒｙ
何順後になるか分からない良形テンパイよりペン３即リーチの方が和了率が高いから
俺もテンパイ即リー派だが>>152の説明はあまりにも酷い
なんだか>>152一人だけ熱くなってるみたいな感じだな。頭一回リセット
南１局 親 トップとは7000差の３着。
ドラ東 ４順目
一二三六六３９９白白西西東ツモ1
何切る？
ドラ東 ４順目
一二三六六３９９白白西西東ツモ1
何切る？
ツモ切り
>>159
東
東
162 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 00:18:35 ID:iB9BI/7m
163 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 00:19:51 ID:iB9BI/7m
>>161はかなり酷いと思う
ツモ切りで染めかチートイ
165 ：ﾜｯｼｮｲ：2009/07/04(土) 00:24:07 ID:hAGafSsc
麻雀なんか ﾜｯｼｮｲ
ダサい ﾜｯｼｮｲ
オートしろ ﾜｯｼｮｲ
ダサい ﾜｯｼｮｲ
オートしろ ﾜｯｼｮｲ
166 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 00:26:33 ID:iB9BI/7m
1じゃなくて3じゃね
決め打とうぜ
決め打とうぜ
赤引いたときに対応できんからツモ切りだろ
負け組の視線てこうなのか
171 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 03:00:51 ID:???
>>152がかわいそうだなー
オレも枚数は数えてないけどわざわざ数えて説明するまでも
ないことを頑張って書いたのにね
反論できないからって適当に流してリセットとかどんだけだよｗ
特に>>154に関してはひどいなｗ
最後の・・・（ｒｙが特に切なすぎる
>>148,153
単純受け入れ差（マンズと西は一緒なんでそれ以外）
打（１）・・・12347 18枚
打２・・・・（１２３４５６） 20枚
２枚しか差がなくてそのうち（２）の３枚ではペンカン（３）になるって
考えると受け入れ枚数はそんなに差がないっていってもいいくらい
打（１）は４７で三色確定３で好形ピンフ高め三色
打２は（３５）でピンフ
けっこうな差で打（１）のがいいと思うんだがどうだろう？
オレも枚数は数えてないけどわざわざ数えて説明するまでも
ないことを頑張って書いたのにね
反論できないからって適当に流してリセットとかどんだけだよｗ
特に>>154に関してはひどいなｗ
最後の・・・（ｒｙが特に切なすぎる
>>148,153
単純受け入れ差（マンズと西は一緒なんでそれ以外）
打（１）・・・12347 18枚
打２・・・・（１２３４５６） 20枚
２枚しか差がなくてそのうち（２）の３枚ではペンカン（３）になるって
考えると受け入れ枚数はそんなに差がないっていってもいいくらい
打（１）は４７で三色確定３で好形ピンフ高め三色
打２は（３５）でピンフ
けっこうな差で打（１）のがいいと思うんだがどうだろう？
172 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 03:03:16 ID:???
けっこうな差はいいすぎだな
７枚でピンフに対して
３枚で三面チャンピンフ・７枚で三色
ちょっと打（１）のがよくない？
７枚でピンフに対して
３枚で三面チャンピンフ・７枚で三色
ちょっと打（１）のがよくない？
いや、>>152は言い方と所々の国語力のなさと勝手な決めつけ（テンパイとらない牌を勝手に増やしたりとか）が問題なんじゃない。
つーか即リー打たないのは現代ではほぼいないのでスルーとみなせばいい。
普通のくっつきは2s切りが有利だけど、今回のは三色つく分1p切りが優位ってイメージがあるね。
つーか即リー打たないのは現代ではほぼいないのでスルーとみなせばいい。
普通のくっつきは2s切りが有利だけど、今回のは三色つく分1p切りが優位ってイメージがあるね。
>>172
打点考えたら1pなのはわかってるんだが点棒に差が無い南１親だし立直かけておろしたいから僅かでも早い2sでテンパイ即リー。運よければ赤5筒も活かせるって考えはやっぱ甘いかな
打点考えたら1pなのはわかってるんだが点棒に差が無い南１親だし立直かけておろしたいから僅かでも早い2sでテンパイ即リー。運よければ赤5筒も活かせるって考えはやっぱ甘いかな
175 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 08:16:21 ID:???
>>174
まったく甘くないと思う
特にドラドラあれば打点の確保は十分だから基本広く受けてリーチでいいと思ってる
ただ枚数差がそんなにないからどうだろう？って思うだけね
ペン３は何も悩まず曲げれるけどペンカン（３）をノータイムで曲げれるか？ってなるとかなり躊躇するからだと思われる
まったく甘くないと思う
特にドラドラあれば打点の確保は十分だから基本広く受けてリーチでいいと思ってる
ただ枚数差がそんなにないからどうだろう？って思うだけね
ペン３は何も悩まず曲げれるけどペンカン（３）をノータイムで曲げれるか？ってなるとかなり躊躇するからだと思われる
ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ辺チャン即リーする人はペンカンチャンでもリーチ打つだろうと思うんだ。どうだろう？
リーチ打ちますね。
個人的に１ｐ切って４ｓ７ｓをツモったとき（三色ドラドラ）リーチするのか知りたい。このスレ的にはリーチが正解なのかなぁ。
個人的に１ｐ切って４ｓ７ｓをツモったとき（三色ドラドラ）リーチするのか知りたい。このスレ的にはリーチが正解なのかなぁ。
さすがに12000確定の出上がり可愚形は曲げないなあ。
しかもこの場合リャンメンや三面張への手変わりがある。
曲げるのは広くなってからで十分かな。
しかもこの場合リャンメンや三面張への手変わりがある。
曲げるのは広くなってからで十分かな。
179 ：元メン：2009/07/04(土) 10:28:00 ID:gavXi7fc
ペンカンで曲げる？？まじすか？流局でペンカンだったらリアルに吹くわｗ
早い親リーでおろすって言うけど、そこそこ手が入ったら降りないよ？手が早いとか赤があるとかね。実際親に赤はないわけだし。愚形リーチを何回か目撃してたらなおさらね。
フリーでも打てる人ほどリーチの叩き合いになる傾向が強い。降りると決めつけるのはどうかと
早い親リーでおろすって言うけど、そこそこ手が入ったら降りないよ？手が早いとか赤があるとかね。実際親に赤はないわけだし。愚形リーチを何回か目撃してたらなおさらね。
フリーでも打てる人ほどリーチの叩き合いになる傾向が強い。降りると決めつけるのはどうかと
愚形待ちごときを見てリアルに吹くのは逆にカモだと思われるぞ。
そうじゃなくても相手に対して失礼なことでマナ悪だと思う。
問題になってる手牌うんぬんよりもペンカン待ちでリーチしたり追いかけたりする状況もあるだろうに。
そうじゃなくても相手に対して失礼なことでマナ悪だと思う。
問題になってる手牌うんぬんよりもペンカン待ちでリーチしたり追いかけたりする状況もあるだろうに。
>>179
どう思おうが勝手だが吹くのはどうなのか。まあ礼儀とかわからん人間には何言っても無駄だが。
どう思おうが勝手だが吹くのはどうなのか。まあ礼儀とかわからん人間には何言っても無駄だが。
>>179
それだったらお前の毎回の余剰牌あり余る打牌を嘲笑ってるＲＯＭの人が何人居ると思ってるんだよｗ
麻雀って人それぞれに考えがあるから意見がぶつかり合うのは結構だが根拠もなく鼻で笑われるのがいちばん腹たつぞ。
それだったらお前の毎回の余剰牌あり余る打牌を嘲笑ってるＲＯＭの人が何人居ると思ってるんだよｗ
麻雀って人それぞれに考えがあるから意見がぶつかり合うのは結構だが根拠もなく鼻で笑われるのがいちばん腹たつぞ。
>>179
役無しペンカンのほうがよっぽど恥ずかしいだろ
役無しペンカンのほうがよっぽど恥ずかしいだろ
ﾍﾟﾝｶﾝﾘｰﾁ打たないのか…
俺はこの手牌で先行ﾘｰﾁ入っててﾍﾟﾝｶﾝで張っても親でﾄﾞﾗﾄﾞﾗあるなら余裕で追いかけるんだけど。
とりあえずちょぱさん降臨して
俺はこの手牌で先行ﾘｰﾁ入っててﾍﾟﾝｶﾝで張っても親でﾄﾞﾗﾄﾞﾗあるなら余裕で追いかけるんだけど。
とりあえずちょぱさん降臨して
185 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 11:39:26 ID:lCF1i3Hd
俺はペンカンでも即リー。三色ドラ２はダマだな
>>179
降りるときめつけてはないよ
他家にそこそこな手が入る前にリーチかけたいから即リー
他家がツッパってくるようなら好形への変化待つのは遅いと思ってる
字牌ドラで二枚抱えてるから赤ありか役有り好形一向聴以上じゃなきゃ向かってこんだろうし
>>179
降りるときめつけてはないよ
他家にそこそこな手が入る前にリーチかけたいから即リー
他家がツッパってくるようなら好形への変化待つのは遅いと思ってる
字牌ドラで二枚抱えてるから赤ありか役有り好形一向聴以上じゃなきゃ向かってこんだろうし
元メン本物か？
チートイ以外でのﾄﾞﾗ単騎もリーチするって言ってたきがするんだが？
たしか４枚でリーチするのに３枚じゃしないのはどうのこうのって言ってたような・・・
別人だったかもしれないがね
チートイ以外でのﾄﾞﾗ単騎もリーチするって言ってたきがするんだが？
たしか４枚でリーチするのに３枚じゃしないのはどうのこうのって言ってたような・・・
別人だったかもしれないがね
ﾄﾞﾗ単騎でリーチするって言ってたような気がするんだが
それじゃドラドラペンカン即リーしないのは微妙な気がするんだが？
まぁ俺の記憶違いか・・・
それじゃドラドラペンカン即リーしないのは微妙な気がするんだが？
まぁ俺の記憶違いか・・・
188 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 12:23:12 ID:???
俺は基本的にペンカンでは曲げたくない派
単純に１枚少ないってだけでなくペン３と違ってペンカンは変化が見える分だけ躊躇するんだよね
でそれがいやだから打（１）になる
単純に１枚少ないってだけでなくペン３と違ってペンカンは変化が見える分だけ躊躇するんだよね
でそれがいやだから打（１）になる
189 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 12:24:34 ID:iB9BI/7m
人は考え方が根本的に違うからな
例えドラ2で親だろうが悪い待ちじゃあリーチしないで手変わり待つかなぁ、俺は
速度的に先制打たれたら悪い待ちでも追い掛けるけど
例えドラ2で親だろうが悪い待ちじゃあリーチしないで手変わり待つかなぁ、俺は
速度的に先制打たれたら悪い待ちでも追い掛けるけど
190 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 12:54:38 ID:???
手変わりを待つこと自体が悪なんじゃないと思う
手変わりの余地がそんなにない場合手変わりしてなおかつあがるよりはそのままあがる方が簡単ってことに気がついてない場合が多いのが問題
単純例として２４って持っててリーチいかない人が５を持ってきてリーチ
けど３であがった場合結局同じで５を引いてなおかつ６であがった場合のみお得ってことに気がつかない人がいっぱいいるんだよね
手変わりの余地がそんなにない場合手変わりしてなおかつあがるよりはそのままあがる方が簡単ってことに気がついてない場合が多いのが問題
単純例として２４って持っててリーチいかない人が５を持ってきてリーチ
けど３であがった場合結局同じで５を引いてなおかつ６であがった場合のみお得ってことに気がつかない人がいっぱいいるんだよね
どっちの選択も嫌な思い出があって正直かなり迷っちゃうなぁ
192 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 13:16:51 ID:sqBjMYsG
まぁそもそも(１)を残す意味がないんだが
ピンズどれ引いても別にうれしくない
ピンズどれ引いても別にうれしくない
(３)とか(５)とか赤(５)とか嬉しくないのか
194 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 13:22:16 ID:iB9BI/7m
>>190
それは違うんじゃ(笑)
まずリャンメンとカン・ペンじゃ上がり牌の枚数が倍違うし、何より役数が変わって打点も高くなる、しかも上がり牌が多くなるので、積もれる可能性が高くなるので、攻撃力、打点も高くなる
更に言えば積もれる可能性が高くなるので、必然的に相手に振り込む可能性が低くなり、防御力、放銃率ダウンする
手変わり待つののは、まったく悪く無いし、手がわりのチャンスは上がるより広いから変える事は悪く無いよ
てか、どんな考え持って麻雀してるのか聞きたい、現代麻雀は一発や裏ドラがある分カン・ペン待ちよりリャンメン・多面待ちの方が強いに決まってるよね？
それは違うんじゃ(笑)
まずリャンメンとカン・ペンじゃ上がり牌の枚数が倍違うし、何より役数が変わって打点も高くなる、しかも上がり牌が多くなるので、積もれる可能性が高くなるので、攻撃力、打点も高くなる
更に言えば積もれる可能性が高くなるので、必然的に相手に振り込む可能性が低くなり、防御力、放銃率ダウンする
手変わり待つののは、まったく悪く無いし、手がわりのチャンスは上がるより広いから変える事は悪く無いよ
てか、どんな考え持って麻雀してるのか聞きたい、現代麻雀は一発や裏ドラがある分カン・ペン待ちよりリャンメン・多面待ちの方が強いに決まってるよね？
３や４７の方が嬉しい
ピンズが(２３４５)なら別
ピンズが(２３４５)なら別
>>194
おまえはあほか？
２４からだと手代わりが５引くだけ 純粋に枚数が増えるのはね
それなら即リしたほうがいい どこが違うんだい？
だいたい５引く確立も３引く確立も同じだし
５引いて６であがれなかったことより手代わり待ちで３のあがり逃しのほうが痛い
まぁダマであがれる場合や振り込むことを考慮するのはまた違う話
３５やら４６など上がり枚数より手代わり枚数のほうが多いなら
手代わりを待ったほうがいいこともある
おまえはあほか？
２４からだと手代わりが５引くだけ 純粋に枚数が増えるのはね
それなら即リしたほうがいい どこが違うんだい？
だいたい５引く確立も３引く確立も同じだし
５引いて６であがれなかったことより手代わり待ちで３のあがり逃しのほうが痛い
まぁダマであがれる場合や振り込むことを考慮するのはまた違う話
３５やら４６など上がり枚数より手代わり枚数のほうが多いなら
手代わりを待ったほうがいいこともある
197 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 13:50:51 ID:???
３５とか４６でも８枚の手変わりで４枚増えるだけだからほぼ即リーになるけどね
２４５６７でも即リーのがよかったと思う
３５６７８だと待つこともある
２４５６７でも即リーのがよかったと思う
３５６７８だと待つこともある
追記
確かにリャンメンになればツモる確立はあがるが
そのリャンメンになる手代わりを待ってる間に
他家からの上がりのがしやそのままツモってしまうことを考えると
祝儀ありだからといって上がり枚数と手代わり枚数が同じなのに
リャンメンにするためにダマはぬるすぎるわけ。
理解できたかな？
まぁ３５くらいからのリャンメン手代わり待つくらいなら
即りー打つのが今の主流でもある。さすがに３５６７８からはしない人が多いと思うけどね
確かにリャンメンになればツモる確立はあがるが
そのリャンメンになる手代わりを待ってる間に
他家からの上がりのがしやそのままツモってしまうことを考えると
祝儀ありだからといって上がり枚数と手代わり枚数が同じなのに
リャンメンにするためにダマはぬるすぎるわけ。
理解できたかな？
まぁ３５くらいからのリャンメン手代わり待つくらいなら
即りー打つのが今の主流でもある。さすがに３５６７８からはしない人が多いと思うけどね
199 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 13:51:59 ID:iB9BI/7m
>>196
レベル低いね(笑)
まずそのカンチャンテンパイをとる、って固定概念から捨てなよ。
４浮かして、２切る、テンパイ取らず、もう一つ余剰牌を持ってどちらかにくっつくのを待つんだよ。
そしたらテンパイチャンスは広がるでしょ？まず、何でもかんでもテンパイ取ろうとするその考え方を崩さないと永遠に理解出来ないよ(笑)
ま、初心者レベルの人にありがちな考え方だからしょうがないけどな
レベル低いね(笑)
まずそのカンチャンテンパイをとる、って固定概念から捨てなよ。
４浮かして、２切る、テンパイ取らず、もう一つ余剰牌を持ってどちらかにくっつくのを待つんだよ。
そしたらテンパイチャンスは広がるでしょ？まず、何でもかんでもテンパイ取ろうとするその考え方を崩さないと永遠に理解出来ないよ(笑)
ま、初心者レベルの人にありがちな考え方だからしょうがないけどな
最後同じようなこと書いててワロタｗ
南1局 トップと12000点差の3位
1順目ドラ５
一二六七七八⑤⑦⑦５６７８ ツモ⑧
きっちり3色をきめたいが・・・
1順目ドラ５
一二六七七八⑤⑦⑦５６７８ ツモ⑧
きっちり3色をきめたいが・・・
えっと三四五引きの手がわりは考慮されないのかな
それとも今はそこは問題になってないのかな
それとも今はそこは問題になってないのかな
204 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:02:36 ID:iB9BI/7m
>>201
普通にペンチャン処理、三色に固執するのは分かるがまだまだ南1局だし、メンピンドラ1や、メンピンイーペーコ等好形テンパイ入ったら即リー
普通にペンチャン処理、三色に固執するのは分かるがまだまだ南1局だし、メンピンドラ1や、メンピンイーペーコ等好形テンパイ入ったら即リー
206 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:07:53 ID:iB9BI/7m
>>202
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、初心者っぽいしこれから覚えていけば良いよ(笑)
一つ教えてあげるね、ペンチャンとカンチャンでは、カンチャンなら手変わりが有るから、カンチャンを残すのが基本、ペンチャンは手変わり無いから余程急いでない限り処理して、好形になるようにしようね、
初心者ｸﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、初心者っぽいしこれから覚えていけば良いよ(笑)
一つ教えてあげるね、ペンチャンとカンチャンでは、カンチャンなら手変わりが有るから、カンチャンを残すのが基本、ペンチャンは手変わり無いから余程急いでない限り処理して、好形になるようにしようね、
初心者ｸﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:14:17 ID:iB9BI/7m
>>202って一体何を考えて麻雀をしてるのか聞きたいなぁ
南1局、1順目にあの牌姿から何故いきなり中張牌を切り出すのだろうか………
手なりに打ってペンチャン待ちのテンパイを取りそのままリーチでもするのかね(笑)
ちょっとレベルが低すぎて何がしたいのか聞きたい、>>202の影響を受けてしまって下手くそが増えない事を祈るよ。
というか、人に教える程のレベルがあるのでしょうか？ねぇ教えてよ
南1局、1順目にあの牌姿から何故いきなり中張牌を切り出すのだろうか………
手なりに打ってペンチャン待ちのテンパイを取りそのままリーチでもするのかね(笑)
ちょっとレベルが低すぎて何がしたいのか聞きたい、>>202の影響を受けてしまって下手くそが増えない事を祈るよ。
というか、人に教える程のレベルがあるのでしょうか？ねぇ教えてよ
208 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 14:19:01 ID:???
昨日もそうだったけどかなりこうばしいのがいるね
昔の最強だったり同級生だったりハリーだったりは多少なりとも考える部分はあったけど今回は皆無じゃん
まさに初心者を抜けた中級手前が初心者に教えてるって構図だなー
昔の最強だったり同級生だったりハリーだったりは多少なりとも考える部分はあったけど今回は皆無じゃん
まさに初心者を抜けた中級手前が初心者に教えてるって構図だなー
普通に5ｐはいらねーだろ
てか無駄に草生やすなよ・・・どんな正論吐いてたとしてもマイナス補正かかってまともに意見が受け取れん
てか無駄に草生やすなよ・・・どんな正論吐いてたとしてもマイナス補正かかってまともに意見が受け取れん
210 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 14:21:23 ID:???
ちなみに>>201に関しては１順目だし形いいしで俺はペンチャン払うけどね
よくいるよねぇ>>207みたいなの。
自分が初心者レベルであることに気づいてないのか
あるいは自分でも分かってるから懸命に吼えてるのか。
後者なら負けず嫌いなんだなぁと微笑ましく見てられるけど
前者なら一番関わり合いたくない人種だ。
自分が初心者レベルであることに気づいてないのか
あるいは自分でも分かってるから懸命に吼えてるのか。
後者なら負けず嫌いなんだなぁと微笑ましく見てられるけど
前者なら一番関わり合いたくない人種だ。
212 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:32:09 ID:iB9BI/7m
>>209
まぁ、人によって打ち方は有るしな、否定はしない。
だけどね、何を焦ってペンチャン残すの？牌姿から明らかにじっくり打てば、好形の三色含みのピンフ・タンヤオ手が見えるのに、手なりに打って、仮に上がれたとしても
どんなに高くても満貫程度、しかも上がり難いし、第一、牌姿はかなり良いんだし焦せる必要無いよね？
もしかしたら、君のいうとおり、流れの中で簡単にペンチャン埋まって、高めの三色即ツモって跳満・もしかしたら倍満まで行くかも知れない、けどそんなこと誰にも分かりゃしないんだから、ペンチャン処理して
とにかく受け入れ枚数を多くして確率を上げるのが麻雀じゃ無いのか？
まぁ、人によって打ち方は有るしな、否定はしない。
だけどね、何を焦ってペンチャン残すの？牌姿から明らかにじっくり打てば、好形の三色含みのピンフ・タンヤオ手が見えるのに、手なりに打って、仮に上がれたとしても
どんなに高くても満貫程度、しかも上がり難いし、第一、牌姿はかなり良いんだし焦せる必要無いよね？
もしかしたら、君のいうとおり、流れの中で簡単にペンチャン埋まって、高めの三色即ツモって跳満・もしかしたら倍満まで行くかも知れない、けどそんなこと誰にも分かりゃしないんだから、ペンチャン処理して
とにかく受け入れ枚数を多くして確率を上げるのが麻雀じゃ無いのか？
213 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:37:19 ID:iB9BI/7m
>>211
悪いけど、自分が理解出来ない打ち筋する人は、何故そうやって打つのか？その根拠は？
とか、自分の考え方のほうがあなたの考え方より優れてないか？って噛みつかせて貰うよ
もともと、人の考え方なんて同じになるなんて事無いしね、だから自分が理解出来ない打ち筋を挙げられたら、何故？って質問するし
絶対間違ってると思えばきつく言わせて貰うよ、だって間違った考え方なんだし
悪いけど、自分が理解出来ない打ち筋する人は、何故そうやって打つのか？その根拠は？
とか、自分の考え方のほうがあなたの考え方より優れてないか？って噛みつかせて貰うよ
もともと、人の考え方なんて同じになるなんて事無いしね、だから自分が理解出来ない打ち筋を挙げられたら、何故？って質問するし
絶対間違ってると思えばきつく言わせて貰うよ、だって間違った考え方なんだし
普通に二度受け減らす5pでいいじゃん＾＾
一生和了り逃してろよカス＾＾
一生和了り逃してろよカス＾＾
215 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 14:51:09 ID:iB9BI/7m
>>214
まぁ、君がその考えしか無いならそれで良いんじゃない
俺は永遠に理解出来ないし、まず万人の人はペンチャンから処理するだろう。
あと、5ｐを二度受けの余剰牌と捉えてしまう、その固い考え方、頭の悪さ(笑)、考え直した方が良いよ
もともと、病気持ってるならごめんな、俺が悪かった、すまない
まぁ、君がその考えしか無いならそれで良いんじゃない
俺は永遠に理解出来ないし、まず万人の人はペンチャンから処理するだろう。
あと、5ｐを二度受けの余剰牌と捉えてしまう、その固い考え方、頭の悪さ(笑)、考え直した方が良いよ
もともと、病気持ってるならごめんな、俺が悪かった、すまない
>>212 別に慌ててテンパイを目指すから5ｐを切るわけじゃなくて、
・この形でペンチャンを残して、最後のペンチャンが残る確率ってそこまで極端には高くない
・3ｍの受けだけでなく12ｍの縦引きの受けも考慮
・12ｍの形を払うにしても、56778ｍ678ｐ56788ｓといったように、別に5ｐが無くても
残りの形でメンツ構成が足りる
・12ｍを払ってタンヤオを付けにいっても、9ｍ9ｐ9ｓ受けも残りタンヤオは意外と脆く崩れる
という理由から俺は5ｐ切る
ただ、赤5ｐの縦引きが消えるとかもあるし、ペンチャンが残る確率も当然あるわけだから
ペンチャン落としだって俺は否定しない
けど、俺はまだこの段階でペンチャン落としするのではなく、これからのツモ次第で判断して
いってもいいんじゃないかと思ってる
・この形でペンチャンを残して、最後のペンチャンが残る確率ってそこまで極端には高くない
・3ｍの受けだけでなく12ｍの縦引きの受けも考慮
・12ｍの形を払うにしても、56778ｍ678ｐ56788ｓといったように、別に5ｐが無くても
残りの形でメンツ構成が足りる
・12ｍを払ってタンヤオを付けにいっても、9ｍ9ｐ9ｓ受けも残りタンヤオは意外と脆く崩れる
という理由から俺は5ｐ切る
ただ、赤5ｐの縦引きが消えるとかもあるし、ペンチャンが残る確率も当然あるわけだから
ペンチャン落としだって俺は否定しない
けど、俺はまだこの段階でペンチャン落としするのではなく、これからのツモ次第で判断して
いってもいいんじゃないかと思ってる
とりあえず議論スレでお互い煽りはやめようぜ、相手を論破できませんから煽りますって言ってるようなもんだ
論破しようとしても相手が自分の言ってることを理解できないレベルなら、そこで無視すればいい
周りの人間もどっちが勝ったかはちゃんとわかってくれるから
論破しようとしても相手が自分の言ってることを理解できないレベルなら、そこで無視すればいい
周りの人間もどっちが勝ったかはちゃんとわかってくれるから
なんで手変わり待つかどうかでこんな盛り上がってんの
>>201みたいなのはともかく愚形テンパイとるかとらずかの基準は凸本なり他の戦術サイトなり読めばいいじゃん
>>201みたいなのはともかく愚形テンパイとるかとらずかの基準は凸本なり他の戦術サイトなり読めばいいじゃん
219 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 15:03:27 ID:iB9BI/7m
>>216
ペンチャンは重ねても使えるって考えなら、5p残して横に伸ばす+重ねて使うを考えた方が良いんじゃないかな？
もともと5778って形が既に構成されて居るのだから、5を残したほうが、リャンメンへの変化も有るし、延べ単への変化も有る、
だが、ペンチャンは重ねるか、ペン3引くかの二択だけだよ
明らかに5ｐ残しの方が効率良いし、タンヤオも少なからず残る、またリャンメンのみならず、多面への変化だってある。
ペンチャンは重ねても使えるって考えなら、5p残して横に伸ばす+重ねて使うを考えた方が良いんじゃないかな？
もともと5778って形が既に構成されて居るのだから、5を残したほうが、リャンメンへの変化も有るし、延べ単への変化も有る、
だが、ペンチャンは重ねるか、ペン3引くかの二択だけだよ
明らかに5ｐ残しの方が効率良いし、タンヤオも少なからず残る、またリャンメンのみならず、多面への変化だってある。
>>216
長文うぜえよ 3行でまとめろ カスが
長文うぜえよ 3行でまとめろ カスが
>>201
俺は⑦切るなぁ。
頭固まってないし、⑤⑦⑦⑧より５６７８か六七七八で２メンツって考えたい。
ペンチャン埋まれば悩むのも不要だし。
各９の受けを嫌えるほど有利な状況じゃない。
三色は狙わないだろ、偶然できたらラッキー程度。
俺は⑦切るなぁ。
頭固まってないし、⑤⑦⑦⑧より５６７８か六七七八で２メンツって考えたい。
ペンチャン埋まれば悩むのも不要だし。
各９の受けを嫌えるほど有利な状況じゃない。
三色は狙わないだろ、偶然できたらラッキー程度。
>>219 縦に引く場合はともかく、ストレートに3ｍ引いた場合のメリットが大きいって思ってる
6ｐ引いても567で面子にはなるけど7ｍの形がかなり死んだ形になって、3ｍ引いた場合より受けが劣る
6ｐ引いても567で面子にはなるけど7ｍの形がかなり死んだ形になって、3ｍ引いた場合より受けが劣る
>>201
私女ですが、何で一切ったらいけないんですか＞＜
私女ですが、何で一切ったらいけないんですか＞＜
>>223 とりあえずちんこ切ってから書き込んで下さい
次に引く有効牌が3mだった場合のみでしょ、ペンチャン残しのメリット
縦引きに関しては12m5pどれ残しても同じだし。
最終的にペン3mでリーチでもいい、って思ってなきゃ、幾らでも変化が見える内にとっとと外した方が良い
縦引きに関しては12m5pどれ残しても同じだし。
最終的にペン3mでリーチでもいい、って思ってなきゃ、幾らでも変化が見える内にとっとと外した方が良い
226 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 15:20:39 ID:iB9BI/7m
>>222
ストレートにペンチャン埋まるメリットが良いって言うが、そりゃどんな牌姿にも言えることでは？
そりゃペンチャン先に先にって埋まれば簡単だわな(笑)
でもじゃあ逆に聞くがペンチャンが最後まで埋まらずペンチャン残ったテンパイになったらどうすんの？
リーチするの？リー、ドラでもするの？手を崩すって言うなら最初から崩した方が効率良いし、そのままリーチって言うなら
上がり難い+低打点の糞リーチだし、せっかくの好配牌が超もったい無いね
この牌姿でまだ1順目なら誰もがペンチャン処理した方が得って分かると思うけどな
ストレートにペンチャン埋まるメリットが良いって言うが、そりゃどんな牌姿にも言えることでは？
そりゃペンチャン先に先にって埋まれば簡単だわな(笑)
でもじゃあ逆に聞くがペンチャンが最後まで埋まらずペンチャン残ったテンパイになったらどうすんの？
リーチするの？リー、ドラでもするの？手を崩すって言うなら最初から崩した方が効率良いし、そのままリーチって言うなら
上がり難い+低打点の糞リーチだし、せっかくの好配牌が超もったい無いね
この牌姿でまだ1順目なら誰もがペンチャン処理した方が得って分かると思うけどな
227 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 15:21:31 ID:???
最初からみよう
>>5
打３親でこの牌姿だとチトイよりメンツ手
>>19
これ微妙だな
点数考えると打４でドラ３ピンフリーチならツモ捲りにはなるけど打３より少し狭い
けど打３でも７ツモは大丈夫だし最悪２着にはなれるだろうしで３切りそう
つうか５が１枚赤？打３です
>>35
（７）か３
>>38
打５
>>5
打３親でこの牌姿だとチトイよりメンツ手
>>19
これ微妙だな
点数考えると打４でドラ３ピンフリーチならツモ捲りにはなるけど打３より少し狭い
けど打３でも７ツモは大丈夫だし最悪２着にはなれるだろうしで３切りそう
つうか５が１枚赤？打３です
>>35
（７）か３
>>38
打５
228 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 15:24:32 ID:???
ケータイ電池なくなるのでのちほど(´Д｀)
229 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 15:26:20 ID:iB9BI/7m
>>221
これはまだ許せる部類かな、とりあえず頭候補を保留+次にペンチャンか5p切るって言うならだが、
これならメンツきつくなりそうだが、必然的にイーペーコの目が色濃く残るし、打点も十分そうだし
只、ペンチャンが頭にならないとドラ含みの延べ待ちも見えるからちょっと苦しい
これはまだ許せる部類かな、とりあえず頭候補を保留+次にペンチャンか5p切るって言うならだが、
これならメンツきつくなりそうだが、必然的にイーペーコの目が色濃く残るし、打点も十分そうだし
只、ペンチャンが頭にならないとドラ含みの延べ待ちも見えるからちょっと苦しい
え？誰も期待してないから後一週間後ぐらいに書き込めば？
>>229
コテつけてくれ
コテつけてくれ
>>226 あたりまえのことだけど、ペンチャン落としにはない、5ｐ切りにあるメリットであることは確かだよね
ペンチャン残す場合は嬉しい自模は123ｍ、5ｐ残す場合は残ったペンチャンの1種と456ｐ辺り
ただ、6ｐツモについては上述の通り微妙な側面もあるし、5ｐ切っても6ｐ受けはある
んで、3ｍツモの場合も上述の通り明確な広いシャンテンに取れるメリットがある
別に言うような不利は少なくともテンパイまでの道中は感じない
というか、別にマンズでもソウズでも広げる形は残ってるんだから、慌ててペンチャン落とさないでもいいだろ？ってこと
ちなみにペンチャン残ったら当然リーチ行くよ？
ペンチャン残す場合は嬉しい自模は123ｍ、5ｐ残す場合は残ったペンチャンの1種と456ｐ辺り
ただ、6ｐツモについては上述の通り微妙な側面もあるし、5ｐ切っても6ｐ受けはある
んで、3ｍツモの場合も上述の通り明確な広いシャンテンに取れるメリットがある
別に言うような不利は少なくともテンパイまでの道中は感じない
というか、別にマンズでもソウズでも広げる形は残ってるんだから、慌ててペンチャン落とさないでもいいだろ？ってこと
ちなみにペンチャン残ったら当然リーチ行くよ？
>>229
(7)はないわー
(7)はないわー
234 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 15:53:14 ID:iB9BI/7m
>>232
まぁ、リー、ドラでペンチャンでもリーチするって言うならもうなにも言わない、凄くもったい無い気はするけどね
あと、6pツモは5p残してる場合は急所とも言える牌をツモる事だが分かって無いのか？
頭にもなるし、三色も残るし、この牌姿でのメンツ構成には急所の牌では？
56778pって形と5678sって形が有ればテンパイ速度、受け入れの広さ、テンパイしての待ちの多さ、打点も言うこと無しでは？
まぁ、リー、ドラでペンチャンでもリーチするって言うならもうなにも言わない、凄くもったい無い気はするけどね
あと、6pツモは5p残してる場合は急所とも言える牌をツモる事だが分かって無いのか？
頭にもなるし、三色も残るし、この牌姿でのメンツ構成には急所の牌では？
56778pって形と5678sって形が有ればテンパイ速度、受け入れの広さ、テンパイしての待ちの多さ、打点も言うこと無しでは？
235 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 15:54:15 ID:iB9BI/7m
>>233
何故無いのか明確な理由が聞きたいんだが？
何故無いのか明確な理由が聞きたいんだが？
>>234 手役的には急所だけど、頭が他に無い形での6778ｍ56778p5678sってのが、
3ｍ受けとの比較として直接的には広くないってこと
ソウズが縦じゃなくて横に広がったりマンズが広がったりしたらまた広さは変化するけどね
3ｍ受けとの比較として直接的には広くないってこと
ソウズが縦じゃなくて横に広がったりマンズが広がったりしたらまた広さは変化するけどね
>>235
テンプレルールで効率をそこまで落として打点を拾いに行くの？
テンプレルールで効率をそこまで落として打点を拾いに行くの？
>>237
そんなに効率落ちてるか？
⑤⑦⑦⑧を使い切るには⑥が必ず必要だろ。
先に⑨が埋まったら⑤⑦⑦⑧⑨の形だろ。
せっかく５６７８と六七七八があるのに。
打⑦で裏目なのは２枚使いの⑦か⑥をダイレクトに引いたときだけじゃないのか？
そんなに効率落ちてるか？
⑤⑦⑦⑧を使い切るには⑥が必ず必要だろ。
先に⑨が埋まったら⑤⑦⑦⑧⑨の形だろ。
せっかく５６７８と六七七八があるのに。
打⑦で裏目なのは２枚使いの⑦か⑥をダイレクトに引いたときだけじゃないのか？
239 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 16:27:13 ID:iB9BI/7m
>>238
(7)を頭に使うケースが無くなるよね？
(7)を頭に使うケースが無くなるよね？
241 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 16:30:17 ID:iB9BI/7m
>>238
別に6p引いても裏目って訳じゃ無いべ、明確な頭候補が無いんだし、延べタンも見える、ドラ含みじゃないから三色見えたら最高でしょう
別に6p引いても裏目って訳じゃ無いべ、明確な頭候補が無いんだし、延べタンも見える、ドラ含みじゃないから三色見えたら最高でしょう
⑦切りだけはない
あきらかに遅い
祝儀がなくてもありえない
あきらかに遅い
祝儀がなくてもありえない
⑦切りは⑤をどうしたいのかが疑問
④引いても二度受けになっちゃうし
④引いても二度受けになっちゃうし
>>242
ペンチャン払う間にマンズ・ソーズにくっついて
六六七七八(5778)5678 ツモ4
こんな形になったら(5)→(8)と払う手順になるだろ。
マンズもソーズもくっつきやすい形だし
可能性として十分あり得ると思うが。
ペンチャン払う間にマンズ・ソーズにくっついて
六六七七八(5778)5678 ツモ4
こんな形になったら(5)→(8)と払う手順になるだろ。
マンズもソーズもくっつきやすい形だし
可能性として十分あり得ると思うが。
247 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/04(土) 17:39:41 ID:iB9BI/7m
東風戦 東１ 8順
４４ｍ ３３５５６７８ｐ １２３８８ｓ
４４ｍ ３３５５６７８ｐ １２３８８ｓ
5p
3pしかない
七対子も見て8p切り
>>248ですがドラは白で南家です
我慢強く読んでたが>>247でiB9BI/7mがネタキャラになった
>>248
3p
3p
256 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/04(土) 21:51:08 ID:???
>>51
これは悩むね
ドラを使いつつ白・３色をつけるかチートイツにするか門前でリーチ打つか染めるか・・どれにしてもしんどそうではあるけど
とりあえず面前効率は悪くなりそうだけど面前でいくのはさすがに厳しそうだし７切って三色ドラ使いになればいいしその前にピンズ引けば染めちゃうしかないっぽい
>>78
打（２）
>>104
打四
これは悩むね
ドラを使いつつ白・３色をつけるかチートイツにするか門前でリーチ打つか染めるか・・どれにしてもしんどそうではあるけど
とりあえず面前効率は悪くなりそうだけど面前でいくのはさすがに厳しそうだし７切って三色ドラ使いになればいいしその前にピンズ引けば染めちゃうしかないっぽい
>>78
打（２）
>>104
打四
257 ：元メン：2009/07/04(土) 22:52:53 ID:gavXi7fc
>>180>>181、正直「えっ？」「はっ？」て言うのを堪えて鼻で笑うで我慢してる感じ。フリーだと2、3回しか見たことないです。
>>182、根拠は>>でちょぱさんが言ってくれました。チップ比率の高いテンプレルールなら、一発赤裏を最大限活かす為にツモりやすい形にすることを目指してます。だから最速ではないと言えばそうなります。
ネット麻雀ならテンパイ即リーがいいのかもしれません。
>>182、根拠は>>でちょぱさんが言ってくれました。チップ比率の高いテンプレルールなら、一発赤裏を最大限活かす為にツモりやすい形にすることを目指してます。だから最速ではないと言えばそうなります。
ネット麻雀ならテンパイ即リーがいいのかもしれません。
258 ：元メン：2009/07/04(土) 22:58:27 ID:gavXi7fc
ツモりやすい待ちを目指して打つのは同意だけどあくまでイーシャン以前の段階だろ。
どれだけ上手く打っても愚形テンパイになることはある。で、テンパイを崩すのがいちばん効率悪いように思うんだけどどーだろ？
あとペンカン待ちは巡目でテンパイ崩すかリーチ打つか変わってくるものじゃないかな？
３枚待ちごときでリーチいけないのはちょっと弱気だと思う。
元メンの行くフリーは悠長な打ち手が多そうなんで行ってみたいが、自分の手を他人に鼻で笑われるのは嫌だな。
どれだけ上手く打っても愚形テンパイになることはある。で、テンパイを崩すのがいちばん効率悪いように思うんだけどどーだろ？
あとペンカン待ちは巡目でテンパイ崩すかリーチ打つか変わってくるものじゃないかな？
３枚待ちごときでリーチいけないのはちょっと弱気だと思う。
元メンの行くフリーは悠長な打ち手が多そうなんで行ってみたいが、自分の手を他人に鼻で笑われるのは嫌だな。
ほぼ同意だが
最後の１行は余計だな
そういうことは思っても書かなくていいじゃないか
荒れる原因になるからね
最後の１行は余計だな
そういうことは思っても書かなくていいじゃないか
荒れる原因になるからね
特に出やすい理由がないならペンカンは仮テンかなぁ
初歩的質問だがペンカンてどうゆう形ですか？
ペンチャン、カンチャン？
ペンチャン、カンチャン？
仮テンするくらいならリーチ打つべき。テンパイは取らず
264 ：元メン：2009/07/05(日) 08:47:22 ID:jAWZ/mik
>>262、ペンチャンにもカンチャンにも取れる形。12234と67889の2パターン。
待ちとしては弱い(と思う)が頭+1メンツを作りたい場合は優秀
待ちとしては弱い(と思う)が頭+1メンツを作りたい場合は優秀
265 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/05(日) 08:51:27 ID:???
ペンカン１２２３４
通常のペン３はシャボ変わりしかないのにたいしてペンカンは少し変化が多い
つうかペンカンをリーチ行くかどうかってヒトマトメで話すことでもないんだけどね
ペンカンでもめちゃめちゃいい待ちの時もあればウンコの時もある
変化待つ余裕ある時もあればない時もある
てんぱい取るならリーチって漫画とかでもよくあるけどリーチ行かないけどテンパイ取ることも普通にあるしね
通常のペン３はシャボ変わりしかないのにたいしてペンカンは少し変化が多い
つうかペンカンをリーチ行くかどうかってヒトマトメで話すことでもないんだけどね
ペンカンでもめちゃめちゃいい待ちの時もあればウンコの時もある
変化待つ余裕ある時もあればない時もある
てんぱい取るならリーチって漫画とかでもよくあるけどリーチ行かないけどテンパイ取ることも普通にあるしね
266 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/05(日) 08:53:25 ID:???
こんな早い時間にかぶったｗ
ペンカンは１牌切れのカンチャン・ペンチャンと同じなんだけどな。
てか、有効手変わり多いかな？
ツモ１４なら一盃口が付くだけで受けは変わらないし、シャンポンに取ればダマでは裏目が出来るからリーチだし。
６でも赤受けが残るが、受けが１牌増えるだけ。
実質、２５の６牌くらいしか良い手変わりが無い。
俺はテンパイまでペンカンを引っ張る事は稀だけど、ペンカンで張ったら手変わり待たないでリーチする事が多い。
テンパイ取らずに外す事もあるけど。
てか、有効手変わり多いかな？
ツモ１４なら一盃口が付くだけで受けは変わらないし、シャンポンに取ればダマでは裏目が出来るからリーチだし。
６でも赤受けが残るが、受けが１牌増えるだけ。
実質、２５の６牌くらいしか良い手変わりが無い。
俺はテンパイまでペンカンを引っ張る事は稀だけど、ペンカンで張ったら手変わり待たないでリーチする事が多い。
テンパイ取らずに外す事もあるけど。
ペンチャンにくらべるとすこし多いって書いてるだろ
よく読め
よく読め
269 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/05(日) 14:12:37 ID:???
これかな？
>>126
2344m1234p2456s西西
これは1p
もし2s切ったとして、
2344m12234p456s西西
これは序盤なら2p、中盤以降はリーチ
ペンカン仮テンからの手変わりは・・見ないっすねえ・・
>>126
2344m1234p2456s西西
これは1p
もし2s切ったとして、
2344m12234p456s西西
これは序盤なら2p、中盤以降はリーチ
ペンカン仮テンからの手変わりは・・見ないっすねえ・・
5m。
親の筋。
親の筋。
俺も７ｓ
一番安全そう
下家はテンパってそうで
上家の親の８ｐ押しがよくわからんところだけど
現時点で７ｓが一番安全であろうからそれ打つしかないんじゃない？
一番安全そう
下家はテンパってそうで
上家の親の８ｐ押しがよくわからんところだけど
現時点で７ｓが一番安全であろうからそれ打つしかないんじゃない？
まぁぶっちゃけリーチ宣言牌の裏筋って結構安全なんだよね
４６７ｍって感じでリーチまでもってる場合ってあまりないし
とくに中盤過ぎだとその形でもつことはほぼないからね
２ｍとか３ｍとか切られての４ｍ切りだとむしろ危なくなっちゃうけどさ
まぁこんなこと書いてても７ｓ切るけどね
４６７ｍって感じでリーチまでもってる場合ってあまりないし
とくに中盤過ぎだとその形でもつことはほぼないからね
２ｍとか３ｍとか切られての４ｍ切りだとむしろ危なくなっちゃうけどさ
まぁこんなこと書いてても７ｓ切るけどね
下の本線が58mだから仕方ない。ダブロンありえるし
この状況で2ｐ切れない奴は経験が浅いな
25ｐがあまりにも高すぎるときは逆に25ｐが安全になるという法則がある
10年以上麻雀と付き合ってきた人間なら体に染み付いているはずだ
25ｐがあまりにも高すぎるときは逆に25ｐが安全になるという法則がある
10年以上麻雀と付き合ってきた人間なら体に染み付いているはずだ
>>277
ネタなのかマジなのかはっきりしてほしい
ネタなのかマジなのかはっきりしてほしい
279 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/05(日) 18:18:26 ID:QNBuLC/K
>>274
何切るで結果書くやつは総じてｻﾞｺ
何切るで結果書くやつは総じてｻﾞｺ
何いってるの？ｗ
281 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/05(日) 19:10:45 ID:C8GQ6WnT
>>280
コイツ雑魚確定ね(笑)
コイツ雑魚確定ね(笑)
結果論で語るのは駄目だが、結果を書くくらいならいいだろ。
結果かかないと気になるからな
オーラス北家 トップの西家と1000点差以内の２位 ドラ五
一三五七九⑤⑤⑤１５９西西 ツモ五
一三五七九⑤⑤⑤１５９西西 ツモ五
>>285
出題意図が分からないけど、１か９。
出題意図が分からないけど、１か９。
1か9
俺も出題の意図がよくわからんけど、ウラドラ率が云々で荒らすのだけはやめてくださいねｗ
俺も出題の意図がよくわからんけど、ウラドラ率が云々で荒らすのだけはやめてくださいねｗ
288 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/05(日) 20:31:58 ID:uch/+Klg
１か９だね
それしかなくね？
それしかなくね？
289 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/05(日) 20:38:45 ID:2WvoYyfO
後出しで悪いけど7p行くと思って見てた
自分でガメてる筋は基本切らない事にしてる
下は現物、上は…降りてるか回してる？
自分でガメてる筋は基本切らない事にしてる
下は現物、上は…降りてるか回してる？
290 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/05(日) 22:51:46 ID:???
東3北家1巡目ドラ5p
赤56m34556p33445s南南
形はシンプルなんですけど、いきなりだったんで大長考してしまいました・・
何切りますか？
赤56m34556p33445s南南
形はシンプルなんですけど、いきなりだったんで大長考してしまいました・・
何切りますか？
>>290
４ｓ
４ｓ
点数状況にもよるけど
まだ一巡目だし、南かな？
まだ一巡目だし、南かな？
293 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/05(日) 23:10:51 ID:C8GQ6WnT
南しか無くない？
俺も4sかなぁ。三色見つつ36sあたりが入ったら南落としでタンヤオも狙うってかんじか
南かな
最悪クイタンでも満貫まであるし
最悪クイタンでも満貫まであるし
ちょっと考えればわかると思うけど南落しは悪手だよ
もう一度よく考えてみましょう
もう一度よく考えてみましょう
297 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/05(日) 23:37:54 ID:???
ノータイム４
298 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/05(日) 23:54:24 ID:???
つうかマンガン確定リーヅモでハネ確のシャンテンでなにゆえ長考？
299 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/06(月) 00:12:47 ID:???
点数は俺が対面に3900振込んだくらいであまり気にしなくていい状況っすね
まあ、結局よくわからないから変化筋の多い4s切ったけど、ダイレクト1枚差と赤受け考えると微妙だったかなと
まあ、結局よくわからないから変化筋の多い4s切ったけど、ダイレクト1枚差と赤受け考えると微妙だったかなと
300 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 00:30:57 ID:an9lnnW/
普通に南
南きればあらゆるツモにも対応出来るが、焦って4sなんて切ってもしソウズが伸びたら最悪、食いタンも考えて南
南きればあらゆるツモにも対応出来るが、焦って4sなんて切ってもしソウズが伸びたら最悪、食いタンも考えて南
天鳳なら南落とし
303 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/06(月) 00:42:10 ID:???
>>302
9ｍツモ切りでいいと思います。
次局満貫あがればトップまであるし
横移動でのラス回避の可能性も十分に残る。
逆に5ｍを切って無事にテンパイを取れたとしても依然としてラスの可能性が残る。
むしろ、5ｍで放銃した場合にラスがほぼ確定してしまうのが痛すぎる。
段位が上がればあがるほど、ここは我慢すべきところ。
9ｍツモ切りでいいと思います。
次局満貫あがればトップまであるし
横移動でのラス回避の可能性も十分に残る。
逆に5ｍを切って無事にテンパイを取れたとしても依然としてラスの可能性が残る。
むしろ、5ｍで放銃した場合にラスがほぼ確定してしまうのが痛すぎる。
段位が上がればあがるほど、ここは我慢すべきところ。
クイタンならポンチー自在でほぼ確実にテンパイできる。
マンズが4赤5ｍなら三色で仕掛けられるから4ｓ切りでいいが、
南を落とさずにメンゼン縛りにするのは焦りすぎで逆に遅い。
マンズが4赤5ｍなら三色で仕掛けられるから4ｓ切りでいいが、
南を落とさずにメンゼン縛りにするのは焦りすぎで逆に遅い。
南切りってネタだろ・・・？本気・・・？
常に最高形を目指してるんだな
俺は好きだよ、こういう奴
俺は好きだよ、こういう奴
>>302
３ｍリーチ、以下無理推理
親の捨てはいの序盤９ｍ切り、リーチ終盤９ｍ切りから６７８ｍは抱えてる予感
その線でいくと５６ｍくっつきの三面チャンが消えて３ｍは比較的安全。
また中盤の１ｍ切りは１３ｍから４ｍ引いたものによるものではないだろうか
下家のチンイツはまだ大丈夫、上家は無視
この親連チャンしましょ
３ｍリーチ、以下無理推理
親の捨てはいの序盤９ｍ切り、リーチ終盤９ｍ切りから６７８ｍは抱えてる予感
その線でいくと５６ｍくっつきの三面チャンが消えて３ｍは比較的安全。
また中盤の１ｍ切りは１３ｍから４ｍ引いたものによるものではないだろうか
下家のチンイツはまだ大丈夫、上家は無視
この親連チャンしましょ
311 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/07/06(月) 02:03:00 ID:???
>>302
ケイテンのために３ｍ切るのは暴牌なんだろうか
ケイテンのために３ｍ切るのは暴牌なんだろうか
ターツオーバーのイーシャンテンからトイツ切ってポンでイーシャンテン…
313 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 02:07:35 ID:an9lnnW/
麻雀はどんなツモにも対応しないと勝てませんよ
南を雀頭と固定してしまうと、麻雀牌は34種136牌有る訳だから、何をツモっても良い様に可能性を広げて待つのが有利な考えかと
南を雀頭と固定してしまうと、麻雀牌は34種136牌有る訳だから、何をツモっても良い様に可能性を広げて待つのが有利な考えかと
>>311
仮テンとるならせめてドラ切るなよ･･･
>>313
なるべく広く対応することは出来ても全てのツモに対応するなんてのは無理。
例え南落としたとしても1ｍや9ｓに対応してる訳じゃないだろ。
それに4ｓ切ったってタンヤオの道が途切れた訳じゃない。
36ｓ（何なら5ｓも）来たなら南落とせばいい。
決め打ちしなくても手順によって柔軟に構えることは出来るし、そうできないほうが頭が固いと思うが？
仮テンとるならせめてドラ切るなよ･･･
>>313
なるべく広く対応することは出来ても全てのツモに対応するなんてのは無理。
例え南落としたとしても1ｍや9ｓに対応してる訳じゃないだろ。
それに4ｓ切ったってタンヤオの道が途切れた訳じゃない。
36ｓ（何なら5ｓも）来たなら南落とせばいい。
決め打ちしなくても手順によって柔軟に構えることは出来るし、そうできないほうが頭が固いと思うが？
315 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 02:58:05 ID:8qoYS+/K
南切るとか言ってるやつは釣りか麻雀覚えたての初心者だろ
4切りはデジタル派
南切りはオカルト派
南切りはオカルト派
南切りはオカルト派ってか深刻なタンヤオ病
すぐに治療しないとやばいレベル
すぐに治療しないとやばいレベル
319 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 03:30:09 ID:NmcmyLNO
ってか南切り普通にあるよね？
>>317
どういう理由でドラ3ｍより5ｍや4ｐのが危険なんだ？
どういう理由でドラ3ｍより5ｍや4ｐのが危険なんだ？
>>320
勘
勘
323 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 03:44:06 ID:NmcmyLNO
あ
>>322
よし、好きなの切っていいぞ
よし、好きなの切っていいぞ
序盤に捨てられ難い中チャン牌をポンしてチーでテンパイを期待するよりは素直にツモを待つねぇ
326 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 04:14:58 ID:an9lnnW/
つーかそこまで南切りが少ないとは思わなかったなぁ
4s打つとか早計過ぎるし手牌が可哀想、イーペーコの線を簡単に消し、このサービス手を簡単な満貫手にしか見てないのか……
つまらない麻雀だねずいぶん、人には考え方が違うからまぁ別に気にはしないけど、ここは初心者がおおいのかな？とりあえずシャンテン取れば良いやって考えしかくみとれないね君達の考え聞くと
この問題は南以外切りは無い、100%ね、まぁ初心者多いみたいだから、南切ると手牌が難しくなっちゃうか(笑)
4s打つとか早計過ぎるし手牌が可哀想、イーペーコの線を簡単に消し、このサービス手を簡単な満貫手にしか見てないのか……
つまらない麻雀だねずいぶん、人には考え方が違うからまぁ別に気にはしないけど、ここは初心者がおおいのかな？とりあえずシャンテン取れば良いやって考えしかくみとれないね君達の考え聞くと
この問題は南以外切りは無い、100%ね、まぁ初心者多いみたいだから、南切ると手牌が難しくなっちゃうか(笑)
この良い手に対して単に南切ってタンヤオ追加させることに
たいして意味が見出せない
このスレで釣るのはやめようよ
たいして意味が見出せない
このスレで釣るのはやめようよ
どっちでもいいんじゃね？
おりるもおすも打ち手の好みのレベルな気がするしね
まぁ３ｐ押してるなら形テンとりに行ってもいい気がするが
おりるもおすも打ち手の好みのレベルな気がするしね
まぁ３ｐ押してるなら形テンとりに行ってもいい気がするが
というかさ
sageてないやつは全部同一人物だろｗ
やたらに無駄な改行してるしな
まぁそんなこと言わなくてもみんなわかってるだろうけどさ
二度受けを強力な３メンチャン候補っていってるレベルだからなぁ
フリー行ったことないんだろうなまちがいなく
sageてないやつは全部同一人物だろｗ
やたらに無駄な改行してるしな
まぁそんなこと言わなくてもみんなわかってるだろうけどさ
二度受けを強力な３メンチャン候補っていってるレベルだからなぁ
フリー行ったことないんだろうなまちがいなく
>>329
住人の9割は1レスで彼のレベルを察して生暖かくスルーしてるよ
住人の9割は1レスで彼のレベルを察して生暖かくスルーしてるよ
331 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 05:10:28 ID:8qoYS+/K
ｵｰﾗｽ 親 6順目 ﾄﾞﾗ6s
三五五(1114477)6678
こんなのどうだ
三五五(1114477)6678
こんなのどうだ
点差を書いてくれんと絶対揉めるぞ
三
334 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 06:20:22 ID:an9lnnW/
三だな、トイツ手を見るね
つか問題が悪い。せめてドラを四にしたりしないとだろ
337 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 06:44:39 ID:an9lnnW/
問題すら出さない奴が問題が悪いって(笑)
失礼きわまりないね、消えろ
失礼きわまりないね、消えろ
しょうがないな。ほら
南2局7巡目親23800点持ち2着(ﾄｯﾌﾟ42000)ドラ2m
1223567m246p125s ﾂﾓ7s
どうだ
南2局7巡目親23800点持ち2着(ﾄｯﾌﾟ42000)ドラ2m
1223567m246p125s ﾂﾓ7s
どうだ
339 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 07:05:16 ID:an9lnnW/
sのペンチャン処理しかな
どうしようも無いが親連しないとトップは苦しいのでドラ切りも愚形でも即リーチ、タンヤオに伸びそうならタンヤオドラ2の仕掛けを入れる、うまく行けば11600も見える
どうしようも無いが親連しないとトップは苦しいのでドラ切りも愚形でも即リーチ、タンヤオに伸びそうならタンヤオドラ2の仕掛けを入れる、うまく行けば11600も見える
もはやわざと糞問題出してるだけだなｗ
というかsageれないおまえが消えろ
居座るならコテつけろ
みんなそう思ってるよ
というかsageれないおまえが消えろ
居座るならコテつけろ
みんなそう思ってるよ
俺がコテ考えてやる
二度受けは強力な３メンチャン候補
でどうだ？すごくながいけどすごく君を表してるよね
二度受けは強力な３メンチャン候補
でどうだ？すごくながいけどすごく君を表してるよね
>>290
打４
しかない。打南するなんて筋悪ばかりだとフリーではかなり楽。
打南はシャンテン落としてタンヤオ付けるのが狙いだろうけど
・ツモ六（３６）による変化は赤ドラが出る可能性が高くなり、殆ど無駄ツモに近い。
・ツモ（４７）は打４に劣る上、次に２５ツモで赤五のタンキ待ちかテンパイ取らずという、非常に筋悪な手順も存在する。
・ツモ四七は、タンキ待ちの可能性は無くなるが、打４に劣る。
・ツモ３６は打４と同じ。
・ツモ五（２５）はタンヤオ確定となるものの、打４より受けが狭い。
タンヤオ付けてドラが出るのでは本末転倒、ツモって裏無しなら打点も変わらない上、増えたところで４０００点。
南を打つ意味は、単純にあがり率を落とすだけ。手役と言いながら、とてつもない筋悪。
打４
しかない。打南するなんて筋悪ばかりだとフリーではかなり楽。
打南はシャンテン落としてタンヤオ付けるのが狙いだろうけど
・ツモ六（３６）による変化は赤ドラが出る可能性が高くなり、殆ど無駄ツモに近い。
・ツモ（４７）は打４に劣る上、次に２５ツモで赤五のタンキ待ちかテンパイ取らずという、非常に筋悪な手順も存在する。
・ツモ四七は、タンキ待ちの可能性は無くなるが、打４に劣る。
・ツモ３６は打４と同じ。
・ツモ五（２５）はタンヤオ確定となるものの、打４より受けが狭い。
タンヤオ付けてドラが出るのでは本末転倒、ツモって裏無しなら打点も変わらない上、増えたところで４０００点。
南を打つ意味は、単純にあがり率を落とすだけ。手役と言いながら、とてつもない筋悪。
343 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/06(月) 09:34:35 ID:???
つうか１１６００って言ってる時点で・・・
344 ：元メン：2009/07/06(月) 09:38:12 ID:4NSa9YO9
345 ：元メン：2009/07/06(月) 09:41:08 ID:4NSa9YO9
>>343、それは言っちゃダメｗ
たしかに１１６００ワロスｗ
>>344
割れないな。南だろうが白だろうが同じ。
もともとは、打点の向上よりも、８０００の赤１牌でシャンテン落とすか落とさないかが焦点だから。
>>343では、打南で打点向上といっても、有利なツモはかなり限られているので愚行だと書いてるだけであって、もともとの問題の焦点とはズレている。
割れないな。南だろうが白だろうが同じ。
もともとは、打点の向上よりも、８０００の赤１牌でシャンテン落とすか落とさないかが焦点だから。
>>343では、打南で打点向上といっても、有利なツモはかなり限られているので愚行だと書いてるだけであって、もともとの問題の焦点とはズレている。
白でも余裕で４切るよ
むしろ白こそ念のためのポンのために残すんじゃないか？
別にピンフつくから南切らないわけじゃなく最速リーチだからだしさ
まぁどうしてもハネツモ必要じゃないかぎり切らないかな
むしろ白こそ念のためのポンのために残すんじゃないか？
別にピンフつくから南切らないわけじゃなく最速リーチだからだしさ
まぁどうしてもハネツモ必要じゃないかぎり切らないかな
11600の笑いどころが分からん…
今時4翻30符は満貫だろってこと？
今時4翻30符は満貫だろってこと？
俺もよくわからん。
ネト麻じゃ11600の方が主流だし、さかえとかのフリーも場所によっては繰り上げないところもあるし。
ネト麻じゃ11600の方が主流だし、さかえとかのフリーも場所によっては繰り上げないところもあるし。
351 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/06(月) 10:48:37 ID:???
>>344
白でも変わらないと思う
ドラ5p
赤56m34556p33445s白白 打４一択
ドラ5p
56m34556p33445s南南 これだと５６外し派が出る
ドラ北
赤56m34556p33445s南南 これでも南には手はかからない
ドラ北
56m34556p33445s南南 これで１順目なら少しは南切る人が出てくる
>>350
さかえも繰り上げよん
つうかリアルで繰り上げじゃないのはおそらく競技の一部くらいと
思われる
一応断っとくがリアル経験ないからダメとか全く思ってないからな
ネトのみでも強いやつはいっぱいいると思ってる
白でも変わらないと思う
ドラ5p
赤56m34556p33445s白白 打４一択
ドラ5p
56m34556p33445s南南 これだと５６外し派が出る
ドラ北
赤56m34556p33445s南南 これでも南には手はかからない
ドラ北
56m34556p33445s南南 これで１順目なら少しは南切る人が出てくる
>>350
さかえも繰り上げよん
つうかリアルで繰り上げじゃないのはおそらく競技の一部くらいと
思われる
一応断っとくがリアル経験ないからダメとか全く思ってないからな
ネトのみでも強いやつはいっぱいいると思ってる
俺とか出張でいろんな地方行くからいろんな雀荘に行くけど、11600点の場所も少なからずあるよ。
さすがにクイタン20符は見なくなったがｗ（昔は稀にあった）
さすがにクイタン20符は見なくなったがｗ（昔は稀にあった）
タンヤオドラ3で5200って悲しくなるな
355 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/06(月) 12:45:04 ID:???
正直、4sと南で意見がわかれるのは想定外でした・・
俺が迷ったのは、赤含み8枚、ドラ含み6枚、一盃口赤受け含み7枚のターツの価値と変化筋のバランスです
ダイレクトテンパイだけで比較すると、
赤含み8枚＞一盃口赤受け含み7枚＞ドラ含み6枚
になると個人的には思います
なんで、この差を埋める価値がソーズ切り後の変化筋にあるかどうかが論点でした
つまり、長考した理由は6p切りと4s切りの差です
俺が迷ったのは、赤含み8枚、ドラ含み6枚、一盃口赤受け含み7枚のターツの価値と変化筋のバランスです
ダイレクトテンパイだけで比較すると、
赤含み8枚＞一盃口赤受け含み7枚＞ドラ含み6枚
になると個人的には思います
なんで、この差を埋める価値がソーズ切り後の変化筋にあるかどうかが論点でした
つまり、長考した理由は6p切りと4s切りの差です
俺全然下手くそだけどさ
倍満必要ない時とかあるんだな
平均６巡くらいでテンパってバシバシ上がって
点差開いた時だけ大物手狙ってまくっちゃうんだろ？
なんか凄すぎてわかんねーよ…
倍満必要ない時とかあるんだな
平均６巡くらいでテンパってバシバシ上がって
点差開いた時だけ大物手狙ってまくっちゃうんだろ？
なんか凄すぎてわかんねーよ…
357 ：元メン：2009/07/06(月) 13:02:33 ID:4NSa9YO9
358 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/06(月) 14:24:57 ID:???
>>355
南の方に頭いっちゃって（６）との比較の方に頭がむきませなんだ スマン
ドラ表にいるんだね
テンプレルールにそって考える
この１順目での牌姿
考えるのはいかに早くテンパイ入れてリーチ打つか
さらにはあがりきるかって部分
変化ってのは３６ツモでのタンヤオ変化じゃなくって受け入れ枚数増の変化メインつまりは（１２３５６）ツモによるピンズ変化が１枚差を埋めるかどうか？ってことだよね？
南の方に頭いっちゃって（６）との比較の方に頭がむきませなんだ スマン
ドラ表にいるんだね
テンプレルールにそって考える
この１順目での牌姿
考えるのはいかに早くテンパイ入れてリーチ打つか
さらにはあがりきるかって部分
変化ってのは３６ツモでのタンヤオ変化じゃなくって受け入れ枚数増の変化メインつまりは（１２３５６）ツモによるピンズ変化が１枚差を埋めるかどうか？ってことだよね？
南四局 ラス親 ドラ一、西 十巡
北家と南家が同点二位で一万点差のトップ、四位の西家とは二万点差です
西家が序盤に北を暗カンしましたがカンドラの西は既に三枚場に切られています
南は一枚表示牌になりましたが、場には切られていません
ドラの一、白と中は生牌で撥は二枚切れです
そこで上家が四を切りました
あなたの手牌は以下の通り
二三五七(67788)２２７８
鳴きますか？
北家と南家が同点二位で一万点差のトップ、四位の西家とは二万点差です
西家が序盤に北を暗カンしましたがカンドラの西は既に三枚場に切られています
南は一枚表示牌になりましたが、場には切られていません
ドラの一、白と中は生牌で撥は二枚切れです
そこで上家が四を切りました
あなたの手牌は以下の通り
二三五七(67788)２２７８
鳴きますか？
とりあえず鳴いて微妙にあがりめざしつつ流局ねらいかな
まぁちゃんとした場況見ないと鳴くか鳴かないかの判断はむずかしいいと思うが
積もられたらほぼ捲くられる状況なので精一杯あがいたほうがいいかと・・・
まぁちゃんとした場況見ないと鳴くか鳴かないかの判断はむずかしいいと思うが
積もられたらほぼ捲くられる状況なので精一杯あがいたほうがいいかと・・・
虎も痛いけど平井も相当痛いなｗ
逆にこんな手牌で仕掛けていってリーチされたら詰む可能性が高い気が・・・
10巡目なんだし、2位3位に満ツモされることより5200以上を振り込む方を警戒した方が良くね？
10巡目なんだし、2位3位に満ツモされることより5200以上を振り込む方を警戒した方が良くね？
オーラス ８巡目 ドラ(２) ７０００点持ち
赤無し 食いタン無し
三三九九３４５(３４４５６７８)
九は一枚枯れ
結局俺は受けの広さとドラ受け考えてタンピン目指して九切りテンパイとらずにしたんだけど。
形テン平和三色変化待ちかもしくは即リーかの三択でかなり悩んだ。
食いタン有りなら迷わず九切りしたんだろうけど。
赤無し 食いタン無し
三三九九３４５(３４４５６７８)
九は一枚枯れ
結局俺は受けの広さとドラ受け考えてタンピン目指して九切りテンパイとらずにしたんだけど。
形テン平和三色変化待ちかもしくは即リーかの三択でかなり悩んだ。
食いタン有りなら迷わず九切りしたんだろうけど。
>>355
そっちならまだ全然解る。
比較すると確かにダイレクトテンパイでの１牌差だけど、打（６）は変化に乏しくない？
ツモ（１２３５６）南は打４が有利。
打（６）絡みの有利な変化って、ツモ五３４６くらいか。
ダイレクト１牌差と変化８牌差だったら、後者の方が良いと思う。
そっちならまだ全然解る。
比較すると確かにダイレクトテンパイでの１牌差だけど、打（６）は変化に乏しくない？
ツモ（１２３５６）南は打４が有利。
打（６）絡みの有利な変化って、ツモ五３４６くらいか。
ダイレクト１牌差と変化８牌差だったら、後者の方が良いと思う。
>>364
三切りで待ちも広く、三色もある超好形のイーシャンテンだな
三切りで待ちも広く、三色もある超好形のイーシャンテンだな
370 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 17:35:40 ID:an9lnnW/
>>359
鳴く、ってか鳴かないで5200直撃に備えるとか頭の悪いゴミみたいなのがいるみたいだが
満貫ツモで逆転の状況、そしてオーラスという状況を考えれば他家が素人でも無いかぎり、確実に捲られる手で来るだろう
つーか符計算すら出来ない初心者もいるみたいだね、どうりで打牌が初心者っぽいのが多い訳だ
30符4翻が満貫ｗｗｗせめて符計算ぐらい覚えとけよ、頭悪いのは分かってるけど、他の面子に迷惑だからな(笑)
鳴く、ってか鳴かないで5200直撃に備えるとか頭の悪いゴミみたいなのがいるみたいだが
満貫ツモで逆転の状況、そしてオーラスという状況を考えれば他家が素人でも無いかぎり、確実に捲られる手で来るだろう
つーか符計算すら出来ない初心者もいるみたいだね、どうりで打牌が初心者っぽいのが多い訳だ
30符4翻が満貫ｗｗｗせめて符計算ぐらい覚えとけよ、頭悪いのは分かってるけど、他の面子に迷惑だからな(笑)
372 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 17:41:31 ID:an9lnnW/
>>364
三打ってくっつきしか無いかと、即リーで他家止めても点差が厳し過ぎる
三打ってくっつきしか無いかと、即リーで他家止めても点差が厳し過ぎる
釣りじゃない天然さんなんだろうけど、絡むとめんどくさそう
二度受けが強力な３メンチャン候補といったｋｓに発言権はないんだよ
ROMってろ
それかコテつけろ
ROMってろ
それかコテつけろ
赤5
23切って四暗刻
1p
これは祝儀関係なく手なりで１ｐ切りがいいと思う。
と思ったけど祝儀なしなら赤切りがもあるのか。 でも自分は１ｐ切りが好みですねー。
東１局西家５順目 ドラ（５）
二三四五七（３４４６）５７７７８
テンプレルールで。
二三四五七（３４４６）５７７７８
テンプレルールで。
8
にしても、５順目で早くも分岐点って、普通か少し遅いくらいだろｗ
>>381
5
5
386 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/06(月) 22:44:50 ID:???
>>358
そのとおりですよ
正確に言えば12356p南引き変化と346南引き変化の差がダイレクト1枚差を埋めるかどうか、ですかね
もちろん1枚差ってのはダイレクトテンパイの受けだけでなくテンパイ形にも関わってきますし、さらには赤入りの牌姿での受けということもあって迷いましたね
>>367
問題出したままあまり検証してなかったんですけど、結局4sのが良さそうです？
変化後の平均打点やテンパイ形の平均待ち枚数はどんなもんなんかな？
125p南引きあたりで少し変わりそうな感じっすよね
そのとおりですよ
正確に言えば12356p南引き変化と346南引き変化の差がダイレクト1枚差を埋めるかどうか、ですかね
もちろん1枚差ってのはダイレクトテンパイの受けだけでなくテンパイ形にも関わってきますし、さらには赤入りの牌姿での受けということもあって迷いましたね
>>367
問題出したままあまり検証してなかったんですけど、結局4sのが良さそうです？
変化後の平均打点やテンパイ形の平均待ち枚数はどんなもんなんかな？
125p南引きあたりで少し変わりそうな感じっすよね
388 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/06(月) 22:46:29 ID:???
>>381
8s
8s
一瞬打5sかと思ったがまだハッキリ上がりの最終形が見えない現状では9sを嫌う打8sで問題ないか。
390 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/06(月) 23:55:17 ID:an9lnnW/
なにここ、ゴミばっかやん(笑)
落ち着けよ。おまえの悪い癖だぞ
三本五本つもって勝つことだってあるんだぜ
ゴミもばかにできんよ
ゴミもばかにできんよ
>>386
１牌差なら、ドラも使い易いし変化形の優位性見ても良いんじゃないかと俺は思うよ。
打４→ツモ赤５は痛いけど、打（６）→ツモ赤（５）も結構痛い。
それに、かなり遠いけど、打４→タンヤオ＋三色の可能性も０ではないし、総合的に打４で良いでしょ。
１牌差なら、ドラも使い易いし変化形の優位性見ても良いんじゃないかと俺は思うよ。
打４→ツモ赤５は痛いけど、打（６）→ツモ赤（５）も結構痛い。
それに、かなり遠いけど、打４→タンヤオ＋三色の可能性も０ではないし、総合的に打４で良いでしょ。
ルール 東風 喰いタンあり 赤3枚あり 鳴き祝儀無し
状況 東一局0本場 4順目 ドラ9ｐ
手牌 33789ｍ23ｐ136799ｓ ツモ6ｓ
（1ｍが場に2枚見えている）
状況 東一局0本場 4順目 ドラ9ｐ
手牌 33789ｍ23ｐ136799ｓ ツモ6ｓ
（1ｍが場に2枚見えている）
396 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 03:16:18 ID:fE/bVZKk
ツモ切り
ツモ切り
もう形がほぼ見えてるピンフにトイツ3つは不要
さらに67sはリャンメン
ツモ切り
さらに67sはリャンメン
ツモ切り
3mかな…
横にくっつけばよしで一枚だけ持っておく
横にくっつけばよしで一枚だけ持っておく
>>375
赤５
祝儀なしだし、５順目でダマハネの可能性を消すのは無いな
１ｓ切りは純チャン消える上に４ｐ引きだと手が遅れる
４ｐ引き後の受けは広いように見えても５ｐ切りなら４ｐ引いた時点で
テンパイだから意味がない
１ｐ切りは２ｍを先に引くと片テンになるし２ｐ引きにも対応出来ない
４ｓ引いて聴牌取れても役なし
赤５
祝儀なしだし、５順目でダマハネの可能性を消すのは無いな
１ｓ切りは純チャン消える上に４ｐ引きだと手が遅れる
４ｐ引き後の受けは広いように見えても５ｐ切りなら４ｐ引いた時点で
テンパイだから意味がない
１ｐ切りは２ｍを先に引くと片テンになるし２ｐ引きにも対応出来ない
４ｓ引いて聴牌取れても役なし
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| □ │ ＼／ | ./ .| ヽ、 .|
| ヽ| ／＼ ..|＿ / ..＼/ O＿/ .o
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. レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜│ │ │ |
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>>405
まず４巡でツモ上がるような相手と戦ってるんだから赤５じゃ遅いって事だろ？
まず４巡でツモ上がるような相手と戦ってるんだから赤５じゃ遅いって事だろ？
1ｐ切っても最低5200は保障されてるし、赤5ｐ切ったらほぼ実質2ｍ24ｐの受けに限定することになる
（形的には勿論その他の受けもあるけど、下手すると1300に手を下げる変化になる）
ダマ跳になるのは7枚の2ｍ2ｐが入った時だけなんだから、5200以上が見えてる手牌を受けを狭めてまで狙うことじゃない
（形的には勿論その他の受けもあるけど、下手すると1300に手を下げる変化になる）
ダマ跳になるのは7枚の2ｍ2ｐが入った時だけなんだから、5200以上が見えてる手牌を受けを狭めてまで狙うことじゃない
俺も赤5s切り派だが、確かに>>401のセックスは下手くそだな
↑↑すんません、×セックス→〇説明です。
当分携帯からのカキコミはしません。
当分携帯からのカキコミはしません。
受け入れ枚数が赤５ｐ切り１０枚と１ｐ切り１４枚の差って、実際はどうなんだろうね。（２ｍ１枚切れてるよね？）
416 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 11:20:56 ID:4L3YolAL
セックスが予測変換上位かよｗｗｗ
>>401ｶﾜｲｿｽｗｗ
和んだ
>>414
なんという凡ミスｗｗｗ
ここで跳満逃して勝負が決まるわけじゃなし
まして5200だけ浮いて残り７局とちょっと逃げ切れるわけない
正解はひとつみたいな言い方はなんか気味悪いわ
1sだけはないよなでokだろ？
なんという凡ミスｗｗｗ
ここで跳満逃して勝負が決まるわけじゃなし
まして5200だけ浮いて残り７局とちょっと逃げ切れるわけない
正解はひとつみたいな言い方はなんか気味悪いわ
1sだけはないよなでokだろ？
俺も最初1Pきりだと思ったんだけど、それだと仕掛けた時に4自摸ってきたら困るんで
どうかなと。
どうかなと。
１ｐ切りの有効牌は、２ｍ１ｓ４ｓ４ｐ５ｐで計１４枚
５ｐ切りの有効牌は、２ｍ２ｐ４ｐで計１０枚
※２ｍは場に１枚切れている
１ｐ切りの方が確かに受けは広いが、２ｍ４ｓ計７枚の場合はリーチ必須になる
５ｐ切りは１０枚全てがダマ可能、４ｐ×４枚でもダマで５，２００
つまりダマ聴有効牌が多いのは５ｐ、しかも１２，０００になる牌は６枚
受けが広くてもリーチ必須となるのはリスクが大きいし、純チャンイーペーコの４飜を
捨ててまでするのは疑問
東１局５巡目というフラットな状況なら、なおさら５ｐ切りしかない
５ｐ切りの有効牌は、２ｍ２ｐ４ｐで計１０枚
※２ｍは場に１枚切れている
１ｐ切りの方が確かに受けは広いが、２ｍ４ｓ計７枚の場合はリーチ必須になる
５ｐ切りは１０枚全てがダマ可能、４ｐ×４枚でもダマで５，２００
つまりダマ聴有効牌が多いのは５ｐ、しかも１２，０００になる牌は６枚
受けが広くてもリーチ必須となるのはリスクが大きいし、純チャンイーペーコの４飜を
捨ててまでするのは疑問
東１局５巡目というフラットな状況なら、なおさら５ｐ切りしかない
422 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 11:49:03 ID:4L3YolAL
最初赤５ｐ切り派だったが１ｐ切りの方が良い気がしてきた
２ｐの裏目と同じ枚数で５ｐ１ｓ引きでツモ跳、鳴く場合も仕掛けやすい
５ｐ切りの主張の骨子である６枚をツモってテンパる確率は約５％、４ｐ入れて約７％面前テンパイは難しそう
一方１ｐ切りは面前テンパイ確率１０％ありツモ満以上は確定
個人的にはポンして３９００でもいいな
２ｐの裏目と同じ枚数で５ｐ１ｓ引きでツモ跳、鳴く場合も仕掛けやすい
５ｐ切りの主張の骨子である６枚をツモってテンパる確率は約５％、４ｐ入れて約７％面前テンパイは難しそう
一方１ｐ切りは面前テンパイ確率１０％ありツモ満以上は確定
個人的にはポンして３９００でもいいな
リーチ必須で全然問題ないと思うが
なんでそこまでダマにしたいのかが分からん
なんでそこまでダマにしたいのかが分からん
ちなみに>>421さんを含め、５ｐ切り派の人は４ｐ入ったらリーチ？ダマ？（現状２ｍ１枚切れのままだと仮定して）
425 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 11:55:59 ID:ivTqmtzD
開局西家６順
ｱﾘｱﾘ、赤ナシ、ドラ7m
1123m 4455678s 778P
よろしくお願いします
ｱﾘｱﾘ、赤ナシ、ドラ7m
1123m 4455678s 778P
よろしくお願いします
>>421
>純チャンイーペーコの４飜を捨ててまでするのは疑問
代わりに赤赤の２ハンを捨てることになるけどね
5ｐ切ったら最終形は残り３枚の2ｍか2ｐに限定されるけど、
1ｐ切って2ｍが先埋まりしたら残り7枚の変則に取れるし
>純チャンイーペーコの４飜を捨ててまでするのは疑問
代わりに赤赤の２ハンを捨てることになるけどね
5ｐ切ったら最終形は残り３枚の2ｍか2ｐに限定されるけど、
1ｐ切って2ｍが先埋まりしたら残り7枚の変則に取れるし
428 ：元メン：2009/07/07(火) 11:59:27 ID:RPmSaL4P
1p切り。赤2枚切るのは目立ちすぎるし、受けも拾いから。
その後四引いたら一切る
その後四引いたら一切る
>>424
もちろんダマ
もちろんダマ
>>425
形的に一しか無いかな、役無しテンパイ入ったらダマ、直ぐ降りちゃう
形的に一しか無いかな、役無しテンパイ入ったらダマ、直ぐ降りちゃう
三色ドラドラでええやん
倍満～ってまあそりゃ上がれるならいいけどさあ
純チャン狙うと、2m2pまず鳴くし、鳴いたら打点同じだし、1p切るわ
倍満～ってまあそりゃ上がれるならいいけどさあ
純チャン狙うと、2m2pまず鳴くし、鳴いたら打点同じだし、1p切るわ
>>375
これって作意解が用意されてる問題なんだよな？
これって作意解が用意されてる問題なんだよな？
ttp://imepita.jp/20090701/367090
こんな感じでプロ雀士の解答が用意されています
こんな感じでプロ雀士の解答が用意されています
438 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/07(火) 13:40:34 ID:???
1p全鳴きでいいと思うが・・プロの意見割れてるの？
俺解答見れないんすけど・・
気になる
俺解答見れないんすけど・・
気になる
>>422で書いたが夢を追う５ｐは小島武夫出題ならアリだと思う
>>437
問題が違うし、超雑魚プロが模範解答ってのもなｗ
問題が違うし、超雑魚プロが模範解答ってのもなｗ
まぁお前よりは上手いだろうがなｗｗｗ
もうっ！口が悪い人なんだから
（２３３４５５５６７７）西西中中
どんな理由でもここで打（６）を模範解答とするプロがいるから、麻雀プロがバカにされるｗ
しかも良く見えないが、（５）は最低１牌は赤だろ？
どんな理由でもここで打（６）を模範解答とするプロがいるから、麻雀プロがバカにされるｗ
しかも良く見えないが、（５）は最低１牌は赤だろ？
これ毎回うpしてくれる親切さんは西落とすみたいだが
しょっぱな振込んじゃったからｽｰｱﾝ含めてでっかいの狙うんだってさ…
元スレでもこれは失笑もんだったwww
しょっぱな振込んじゃったからｽｰｱﾝ含めてでっかいの狙うんだってさ…
元スレでもこれは失笑もんだったwww
6pそんな悪いか？
24でダマハネ。7西中鳴いても赤ありの5200、面前なら四暗刻やツモり三暗刻がみえる。
受け入れ枚数も1pが一枚、8pが二枚場に切れてるからそこまで差があるわけじゃないし
24でダマハネ。7西中鳴いても赤ありの5200、面前なら四暗刻やツモり三暗刻がみえる。
受け入れ枚数も1pが一枚、8pが二枚場に切れてるからそこまで差があるわけじゃないし
446 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 16:10:09 ID:4L3YolAL
５ｐも良い
２４６でダマハネ。面前受け入れ１２４６西中の６種
アンコ手目指すなら６ｐ、受け入れ広いのは５ｐだろう
２４６でダマハネ。面前受け入れ１２４６西中の６種
アンコ手目指すなら６ｐ、受け入れ広いのは５ｐだろう
と思ったがやっぱ差あるな
6p切りで247西中の5種12枚、5p切りで12468西中の7種18枚か。やっぱ5p切りだな
6p切りで247西中の5種12枚、5p切りで12468西中の7種18枚か。やっぱ5p切りだな
8p無いね。6種16枚だorz
>>445
本気で言ってるなら、麻雀をよく考え直した方が良い。
本気で言ってるなら、麻雀をよく考え直した方が良い。
5pが安定だよな
チートイダマハネに一番広いし、中鳴いてマンガンの待ちも良い
暗刻手目指すのも夢あって良いけど、あきらかにぬるい
チートイダマハネに一番広いし、中鳴いてマンガンの待ちも良い
暗刻手目指すのも夢あって良いけど、あきらかにぬるい
プロは何千、何万と毎日毎日リーグ戦をやってる、彼等の答えが言わば模範解答
その他の答えをした人は少なくともプロには通用しない素人って事だ
その他の答えをした人は少なくともプロには通用しない素人って事だ
プロなんて金払えてある程度麻雀に関する知識があれば誰でもなれる
オーラス 12巡目 1400点 ドラ6m
12345566777889m
12345566777889m
南3局 北家 23000点差の3位 10巡目 ドラ１ｍ 河に１ｍ３ｍ４ｍ９ｍ
２２３３３４４４５６７８９ｍ ツモ１ｍ
２２３３３４４４５６７８９ｍ ツモ１ｍ
そこそこ美人なら簡単になれると思う。ルール知らんでも。
ミーコかよ
麻雀プロになるのは難しいよ、当たり前だけど連盟の所属の人数を数えれば分かるだろ？全国から応募来てるのに100人そこそこしか居ないじゃん
>>452
試験もあるからな。
ド素人に比べれば当然上だ。
しかし、試験自体はちょっと勉強すれば簡単に合格出来るし、合格したあとは金さえ払ってればプロでいられるって程。
上手い人は当然いるが、超下手くそも大勢いるのは間違いない。
>>454
人の頭を心配する前に、お前の読解力を心配した方が良い。
試験もあるからな。
ド素人に比べれば当然上だ。
しかし、試験自体はちょっと勉強すれば簡単に合格出来るし、合格したあとは金さえ払ってればプロでいられるって程。
上手い人は当然いるが、超下手くそも大勢いるのは間違いない。
>>454
人の頭を心配する前に、お前の読解力を心配した方が良い。
プロ叩きたい気持ちは分かるが、世間一般の麻雀打ちからしたら
プロ＞＞＞＞素人と思われるのはどの世界でも当然、プロがこう打つって言えば当然それが信憑性高いし、素人がこう打つって言った所でプロが違う打ち方なら当然間違えだと思われて当然
プロ＞＞＞＞素人と思われるのはどの世界でも当然、プロがこう打つって言えば当然それが信憑性高いし、素人がこう打つって言った所でプロが違う打ち方なら当然間違えだと思われて当然
463 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/07(火) 17:36:04 ID:???
そこそこの面持った女の子なら連盟はどうだかわからんけど協会ならほぼテスト無しでもおっけーになったりするｗ
東1親 12巡目 ドラ6p
56m344677s55667p ツモ3s
56m344677s55667p ツモ3s
4sと7sどっちでもいいんじゃないの
467 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 17:55:07 ID:4L3YolAL
比較はあれど答えが一つとは限らないと思うんだが
プロ間でも答えは３種類くらいには割れそうだし
一番気持ち悪いのは前から言われている牌効率厨の上から目線レス
プロ間でも答えは３種類くらいには割れそうだし
一番気持ち悪いのは前から言われている牌効率厨の上から目線レス
（・A・）ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｸﾅｲ!!
6s打ってイーシャンテンじゃん？
横に伸びたら横に伸ばして、テンパイならダマ満じゃん？
横に伸びたら横に伸ばして、テンパイならダマ満じゃん？
こういうケースは七対両天秤より面子手に決め打った方がいいような
気がする。
気がする。
47m23457sも面子手シャンテンに取るんじゃ
ごめん、なんで4pに限定したのか自分でもよく分からん
>>462
敷居の低い業界である事が頭から抜けてるな。
野球・サッカーなどの、実力に秀でた一部の選ばれた人間しかなれないプロと、
ある程度の基本が出来てれば誰でもなれるプロとではワケが違う。
下手すると基本すらなってなくてもなれる奴がいる程。
どれだけ幻想を抱いているか知らないが、底辺はそんなレベルだ。
もちろん、立派でプロとして威厳のある人も沢山いる事も否定しない。
>>464
打６
さすがにもうイーシャンテンに取っておかなければならない順目。
５が２度受けになっていてロスが２牌なら、順目に関係なく打６でも良いくらい。
敷居の低い業界である事が頭から抜けてるな。
野球・サッカーなどの、実力に秀でた一部の選ばれた人間しかなれないプロと、
ある程度の基本が出来てれば誰でもなれるプロとではワケが違う。
下手すると基本すらなってなくてもなれる奴がいる程。
どれだけ幻想を抱いているか知らないが、底辺はそんなレベルだ。
もちろん、立派でプロとして威厳のある人も沢山いる事も否定しない。
>>464
打６
さすがにもうイーシャンテンに取っておかなければならない順目。
５が２度受けになっていてロスが２牌なら、順目に関係なく打６でも良いくらい。
悩むけど３ｓか
場合によっては続けて切ってオリも考えるかも…
場合によっては続けて切ってオリも考えるかも…
478 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 21:22:53 ID:5G8q3ebw
5順目とかなら4sだけど、12順目じゃなぁ…
オリを考えないで聴牌やアガリ目指すなら、チートイ含みでポン材残しの6s切りかね？
オリを考えないで聴牌やアガリ目指すなら、チートイ含みでポン材残しの6s切りかね？
やっぱ５ｓ引いて３メンチャンだな
４ｓ７ｓ切り以外雑魚
４ｓ７ｓ切り以外雑魚
東1 東家 0本場 ドラ西 6巡目
二二三四赤五六⑥⑦⑧⑧⑨西西西
補足：④は捨てていない
二二三四赤五六⑥⑦⑧⑧⑨西西西
補足：④は捨てていない
>>480
二切り
二切り
>>480
8p
8p
二だな
三面でリーチしたい、ちなみに三面先に入ったらノベタンでリーチ
三面でリーチしたい、ちなみに三面先に入ったらノベタンでリーチ
テンパイとらずでニは無いよｗ
ほんとレベル低いなぁｗ
486 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 22:30:47 ID:fE/bVZKk
まさかペン7pでリーチ？
ずいぶん急ぐね(笑)
ずいぶん急ぐね(笑)
487 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 22:33:47 ID:fE/bVZKk
>>484
これは酷いｗｗｗｗｗ普通に二
これは酷いｗｗｗｗｗ普通に二
ニ切るくらいなら即リーのほうがましかもねｗ
まじでニ切るのかよｗジョークだろ？ｗ
>>480
二だな
二だな
おいおい・・・まじ勘弁してくれよ・・・
どんだけ低レベルだよｗ
どんだけ低レベルだよｗ
次から次へと二切り？自演だろ？ｗありえねーからｗ
子、6巡目、ドラ3p
223m2346p2345888s
あとピンズが2345だった場合
223m2346p2345888s
あとピンズが2345だった場合
>>425
これが一番難しいな、打一しか無いだろうが、役無し入ったらダマでテンパイとって、降りしか考えられんな
これが一番難しいな、打一しか無いだろうが、役無し入ったらダマでテンパイとって、降りしか考えられんな
自演だろうがなんだろうが俺も2ｍだわ
>>496
⑨切るのもまぁ悪く無いが、強力な三面張が有るので二のが不要かと
⑨切ると三面張が先に入った時⑤⑧待ちになって苦しい、二切りならピンズの受けが広くなるうえ、⑧切ってテンパイしたとき場に⑧が見えた時安牌に困った奴が壁利用して⑨が出やすくなるってのが有るので
⑨切るのもまぁ悪く無いが、強力な三面張が有るので二のが不要かと
⑨切ると三面張が先に入った時⑤⑧待ちになって苦しい、二切りならピンズの受けが広くなるうえ、⑧切ってテンパイしたとき場に⑧が見えた時安牌に困った奴が壁利用して⑨が出やすくなるってのが有るので
間違えた>>494だ
>>496
追記で⑨・⑧切りで七入ればマンズの三面張が見えるけど七入る保証無いしな
追記で⑨・⑧切りで七入ればマンズの三面張が見えるけど七入る保証無いしな
俺は⑧切り
⑤⑥⑨フォロー可が強み
⑤⑥⑨フォロー可が強み
テンパイ即リーの人どこぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>502
二切りは⑤⑥⑦⑧⑨のフォローが可能だぞ
二切りは⑤⑥⑦⑧⑨のフォローが可能だぞ
ペン7pリーチの人は今とても悔しがってますｗ
507 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/07(火) 23:20:13 ID:4L3YolAL
マンズの部分は兎も角、⑦が入っても三面張では無いよな？
⑦が入ったらフリテンだし、だいたい二枚使ってる牌がアンコになるのを期待するのはどうかと……
⑦が入ったらフリテンだし、だいたい二枚使ってる牌がアンコになるのを期待するのはどうかと……
8p>2m>9p>ri-ti
>>508
7pじゃなくて7mのことだろ
7pじゃなくて7mのことだろ
>>507
こっちあてだよね
⑦じゃなく七ね
書いたけど二五と７８ｐの違いだよね
８ｐの２枚で３メンチャンなら、かたや二の２枚で５メンチャン
７ｐの３枚でノベタン、五の３枚で１枚使い両面
変化あるところでは５ｐは二切り有利、七引きは８ｐ切り有利でしょ
こっちあてだよね
⑦じゃなく七ね
書いたけど二五と７８ｐの違いだよね
８ｐの２枚で３メンチャンなら、かたや二の２枚で５メンチャン
７ｐの３枚でノベタン、五の３枚で１枚使い両面
変化あるところでは５ｐは二切り有利、七引きは８ｐ切り有利でしょ
７ｐ引いたら西切りだろｊｋ
515 ：513：2009/07/07(火) 23:39:50 ID:4L3YolAL
8p切りは5p引いたらどうすんの？
8pと2m切りの有効牌は同数のようだ
三面以上の待ちになる有効牌も同じ
ただし8p切りは2mの五面がある
三面以上の待ちになる有効牌も同じ
ただし8p切りは2mの五面がある
>>516
そりゃ、三か六切りの④⑦p待ちだろう
そりゃ、三か六切りの④⑦p待ちだろう
⑧p切りは⑧pの受けが消え、⑤p引いたら両面、代わりにトイツ持ちの二か七引けば三面張
二切りは⑤p⑧pの受けが有りかつ三面張になるバランス方
様は好みだな、俺はバランスとって二切り
二切りは⑤p⑧pの受けが有りかつ三面張になるバランス方
様は好みだな、俺はバランスとって二切り
二切りは三面張が残り易いだな
とりあえず即リーは無いって事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペン7p即リーの人どこぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペン7p即リーの人どこぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は⑧か二かなどちらも似たようなもん
即リーは無いって
即リーは無いって
二度浮けは～の人ならダブリー一発ツモで親倍狙い
すまん０巡でなく０本場なのね
即リーは他家の上がり打ち込み考えなければ
バカ扱いできるほど確率に違いあるとは思えんけどな
個人的にすぐ降りる俺は親の六順目リーチする人はやりにくい
ま、こうは言っても俺は8p切るけど
バカ扱いできるほど確率に違いあるとは思えんけどな
個人的にすぐ降りる俺は親の六順目リーチする人はやりにくい
ま、こうは言っても俺は8p切るけど
>>517
8p切りの方が6枚多くないか？
8p切りの方が6枚多くないか？
>>505だけど８ｐ切りの人って愚形リーチするよね？
なんか不安になってきた
なんか不安になってきた
2m切りも三面張先に入れば愚形リーチになるだろ
愚形とはいえ一枚使いのペン7pよりはまし
愚形リーチって８ｐ単騎にでもするのか
カンチャンとシャボとフリテンになる引きを省いた有効牌です
その場合12457m 569pが有効だと思いましたが
足りてませんか
その場合12457m 569pが有効だと思いましたが
足りてませんか
>>494
両方３ｍ
両方３ｍ
534 ：元メン：2009/07/08(水) 01:02:21 ID:/qoHrHcj
瞬間的に二切る。11枚待ち3メンチャンになる確率が一番高いし。
例えば234668三三六六七(345)から六切りますよね？同じように、より強い形のトコを確定させるのがセオリーだと思います。ミーコみたいだけど。
例えば234668三三六六七(345)から六切りますよね？同じように、より強い形のトコを確定させるのがセオリーだと思います。ミーコみたいだけど。
>>534
元メンsageろよ
元メンsageろよ
二切りでテンパイ取らずは147m56789pで待ちが良くなる。
8種いずれかを引く確率は約25％だから4順待てば好形でリーチを打てる
凸的に7巡目なら待ちをよくするために遅らせて良いのは3順までだからここは即リー
しかし祝儀があるのでツモに期待できる二切りが正解だと思う
8種いずれかを引く確率は約25％だから4順待てば好形でリーチを打てる
凸的に7巡目なら待ちをよくするために遅らせて良いのは3順までだからここは即リー
しかし祝儀があるのでツモに期待できる二切りが正解だと思う
>>534
強いところを確定させても受け入れが大幅に減るからそのセオリーには当てはまらない
強いところを確定させても受け入れが大幅に減るからそのセオリーには当てはまらない
25％じゃなく19％じゃない？
>>537、受け入れが大幅に減る？？
>>541
８ｐと２ｍ切りじゃ受け入れ枚数違うでしょ？
それに２ｍ切りは待ちの変らない受け入れも多いし実質大幅に減ってるようなもんじゃない？
受け入れ枚数が一緒で強いところを確定させるのはセオリーだけど、この問題にそのセオリーは当てはまらないよ
８ｐと２ｍ切りじゃ受け入れ枚数違うでしょ？
それに２ｍ切りは待ちの変らない受け入れも多いし実質大幅に減ってるようなもんじゃない？
受け入れ枚数が一緒で強いところを確定させるのはセオリーだけど、この問題にそのセオリーは当てはまらないよ
>>539
日本語も読めないのか
日本語も読めないのか
くやしくて寝れない>>536ｗ
２２３４赤５６ｍ ６７８８９ｐ 西西西
2m
1234567m 56789p 12種37枚
2356mは取らないとして、
147m 56789p 8種26枚
56789p 15枚→11枚待ち
147m 11枚→6枚待ち
8p
12345678m 456789p 14種45枚
78pは取らないとして、
12345678m 4569p 12種40枚
69p 6枚→11枚待ち
2m 2枚→17枚待ち
7m 4枚→9枚待ち(ここまで12枚)
14m 7枚→6枚待ち
5m5p 7枚→7枚待ち(ここまで6枚待ち以上の受け入れ、計26枚)
36m 6枚→4枚待ちシャボ
8m4p 8枚→4枚待ちカンチャン
3面以上は2m切りの方が3枚多い。6枚以上の受け入れ枚数は同じ。
2m
1234567m 56789p 12種37枚
2356mは取らないとして、
147m 56789p 8種26枚
56789p 15枚→11枚待ち
147m 11枚→6枚待ち
8p
12345678m 456789p 14種45枚
78pは取らないとして、
12345678m 4569p 12種40枚
69p 6枚→11枚待ち
2m 2枚→17枚待ち
7m 4枚→9枚待ち(ここまで12枚)
14m 7枚→6枚待ち
5m5p 7枚→7枚待ち(ここまで6枚待ち以上の受け入れ、計26枚)
36m 6枚→4枚待ちシャボ
8m4p 8枚→4枚待ちカンチャン
3面以上は2m切りの方が3枚多い。6枚以上の受け入れ枚数は同じ。
>>545の言う通り二切りが良さそうだな
8pでも構わないが俺は二切り
8pでも構わないが俺は二切り
ああ8m切りだと7m引きが三枚使いの三面で九枚なのね
俺も二かな
三枚待ちテンパイ崩しておいて四枚待ち取る気は起こらんし、
47筋7枚待ちよりか、69筋6枚の方が好み
三枚待ちテンパイ崩しておいて四枚待ち取る気は起こらんし、
47筋7枚待ちよりか、69筋6枚の方が好み
普通に二だろ、8p切りは不確定な三面張が含まれてるんだし第一7p引いたらどうすんの？まさかフリテンリーチなんて事は無いよな
二切りならどんなツモしても最終形の待ちは良いんだし
二切りならどんなツモしても最終形の待ちは良いんだし
551 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/08(水) 07:23:20 ID:b6zk5CTW
552 ：元メン：2009/07/08(水) 08:52:29 ID:/qoHrHcj
>>542、確かに枚数は>>545さんの通り(8)切りのが多いんですね。
しかしもともと3枚待ちを外しているだけに、三六八(4)引きの4枚待ちもテンパイと見なさなくてよいのでは？
>>545さんの説明は非常にわかりやすかったです。
しかしもともと3枚待ちを外しているだけに、三六八(4)引きの4枚待ちもテンパイと見なさなくてよいのでは？
>>545さんの説明は非常にわかりやすかったです。
「辺張聴牌を捨てた」ということを考えたら、聴牌枚数が多いだけじゃ駄目なんだな。
ペン7p支持のマヌケはどこですか？ｗｗｗ
そんなやつ居ないだろｗｗｗｗｗｗ
>>545から見ると２ｍ切りも平均テンパイ巡目１１巡を越える上、４０％は端ではあるがノベタン
すっきりしたものを感じないんだが
すっきりしたものを感じないんだが
二切りも８ｐ切りもどちらが優れてるかわからんけどさ
確実に差がでるって何切る問題でもないのに
いつまでも議論する意味あんの？
二切りも８ｐ切りもどちら切っても同じようなものって結論でよくないか
確実に差がでるって何切る問題でもないのに
いつまでも議論する意味あんの？
二切りも８ｐ切りもどちら切っても同じようなものって結論でよくないか
東３局 親 ７巡目 ２１５００点持ち ３着 ドラ（６）
五六２２２３３４５５６（４４）ツモ（６）
五六２２２３３４５５６（４４）ツモ（６）
>>558
何も考えず５
何も考えず５
ツモ切り
5
562 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/08(水) 15:05:31 ID:???
もーお母さんったら！
即リーだけはないんだってば～
即リーだけはないんだってば～
>>480
8ｐ
8ｐ
リャンメンピンフとカンチャン三色はどっち優先すべき？
両面平和
リーチかけてツモって裏のっける
リーチかけてツモって裏のっける
>>565
祝儀なしにおいて
５２００カンチャンと２０００ピンフの選択肢なら
５２００カンチャンのほうが期待値は高い
まぁ自分の上がり率が下がるので他家の上がり率が上がるので
順目とか場況みてどちらかを選べばいいんじゃない？
祝儀ありならピンフ選んだほうがいいと思うけどね
祝儀なしにおいて
５２００カンチャンと２０００ピンフの選択肢なら
５２００カンチャンのほうが期待値は高い
まぁ自分の上がり率が下がるので他家の上がり率が上がるので
順目とか場況みてどちらかを選べばいいんじゃない？
祝儀ありならピンフ選んだほうがいいと思うけどね
どうしてもダマ満がほしい状況で
しかも19引きでタンヤオが消える14or69待ちの234orp678の三色の形
つまりは最安目リーピンドラ1を嫌う形なら考える
でなければピンフを消してまでツモり難いカンチャンの三色はまずない
しかも19引きでタンヤオが消える14or69待ちの234orp678の三色の形
つまりは最安目リーピンドラ1を嫌う形なら考える
でなければピンフを消してまでツモり難いカンチャンの三色はまずない
あ、やっぱりあり得ないな
さっきのレスは忘れてくれ
さっきのレスは忘れてくれ
486 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 14:00:20 ID:???
お前らちょっと意見を聞かせてください。
南3局 西家 36900持ち 以下 28900 18300 15900（親）
ドラ 3m （表示牌2m）
５順目 捨て牌 中 發 白 8s
手牌
3m 5m(赤)6m7m 1p2p3p 8p8p 1s3s5s5s(赤) ツモ4s
何切る？
お前らちょっと意見を聞かせてください。
南3局 西家 36900持ち 以下 28900 18300 15900（親）
ドラ 3m （表示牌2m）
５順目 捨て牌 中 發 白 8s
手牌
3m 5m(赤)6m7m 1p2p3p 8p8p 1s3s5s5s(赤) ツモ4s
何切る？
1ｓ以外あんの？
574 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/08(水) 17:31:56 ID:i1kDBx8h
１ｓ以外ないね
577 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/08(水) 18:54:18 ID:/4TvuX+I
>>572
1s
1s
578 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/08(水) 19:00:59 ID:/4TvuX+I
>>558
５だな、ここでド安めメンタン上がってもしょうがないだろ、それなら鳴いてタンヤオドラ1でも変わらないし、ダマ満も見える三色いくね
５だな、ここでド安めメンタン上がってもしょうがないだろ、それなら鳴いてタンヤオドラ1でも変わらないし、ダマ満も見える三色いくね
んーまず迷う選択肢がないと思うんだが
3mを切って他のメンツにpのチンイツを臭わせてびびらせた後、華麗にベタ降り
これがうわさのMFCスレ？
東１局 南家 ６巡目 ドラ南
五六（２３４５）１１７８９南南 ツモ（６）
１切り直後に南ツモとかマジで萎えたけど１切り間違いじゃないよね？
五六（２３４５）１１７８９南南 ツモ（６）
１切り直後に南ツモとかマジで萎えたけど１切り間違いじゃないよね？
別に１ツモじゃないんだから萎えなくていいじゃねーか
最終形が単キのダマ満なら悪くないっしょ
そこで1m切らないやつは
麻雀漫画の主人公になれるが勝てないから安心しろ
麻雀漫画の主人公になれるが勝てないから安心しろ
>>583
打１
確率の問題であって、可能性は０ではないから、そういう結果になる事は当然ある。
結果のみに毎回一喜一憂していたら、精神的に持たないよ。
それよりも、受けが５種１９牌から１１種３７牌に広がり、打点を維持したまま仕掛けやすくなった、と前向きに捉えた方が良い。
打１
確率の問題であって、可能性は０ではないから、そういう結果になる事は当然ある。
結果のみに毎回一喜一憂していたら、精神的に持たないよ。
それよりも、受けが５種１９牌から１１種３７牌に広がり、打点を維持したまま仕掛けやすくなった、と前向きに捉えた方が良い。
>>583
手順ミスしてるわけじゃないし最高に嬉しい裏目じゃないか
手順ミスしてるわけじゃないし最高に嬉しい裏目じゃないか
最終形は単騎のダマ満にはならんだろどう見ても
え、三面先に埋まったら南ドラ三じゃないか
普通に南切りリーチするだろそこは
祝儀ありだとそうなるのかなー。
祝儀なしだととりあえず単騎でダマだけど。
祝儀なしだととりあえず単騎でダマだけど。
祝儀無くても南切りです
祝儀無しなら俺は南暗刻で抱えて仮テン単騎か延べ単ダマだな。
596 ：元メン：2009/07/09(木) 09:52:21 ID:77EJecHb
超単純な期待値比較(全部出上がり&裏無とする)
五or六単騎…8000点×3枚=24000
四七待ちリーチ…5200×8=41600
ピンズノベタンダマ…8000×6=48000
(147)待ちリーチ…5200×11=57200
リーチのメリット…ツモ確率上昇、裏ドラの可能性
単騎ダマの待ち変化やノベタンの出上がり率を考慮に入れてもかなりリーチが優位だと思う。祝儀ありなら更に差は広がる。
五or六単騎…8000点×3枚=24000
四七待ちリーチ…5200×8=41600
ピンズノベタンダマ…8000×6=48000
(147)待ちリーチ…5200×11=57200
リーチのメリット…ツモ確率上昇、裏ドラの可能性
単騎ダマの待ち変化やノベタンの出上がり率を考慮に入れてもかなりリーチが優位だと思う。祝儀ありなら更に差は広がる。
単騎に受けた後の変化考えても微妙だもんなぁ
単騎はやりすぎ、のべ単なら多少は許せる。三面張リーチが最強
ドラ3確定リーチなら爆弾
ドラ3確定リーチなら爆弾
一概に期待値通りと言えないけどな
打点と枚数をかけた数字は期待値とは呼べないけどな
未だに期待値ってわかんねーんだけど説明できる人いる？
求められるかどうかは別として、局の収支の期待値は
期待値 = Σ（打点×確率） - Σ（失点×確率)
で計算できる。通常、確率を求めるのは異常に難しいから、
大雑把に枚数を使ったりするけど、実際の値とかけ離れた数字しか出ないと思われる。
期待値 = Σ（打点×確率） - Σ（失点×確率)
で計算できる。通常、確率を求めるのは異常に難しいから、
大雑把に枚数を使ったりするけど、実際の値とかけ離れた数字しか出ないと思われる。
超簡単な期待値って書いてるじゃん
>>603
なるほどさんくす
なるほどさんくす
>>604 期待値って用語に噛み付いてるんだと思うぞ
期待値って、まんま「期待できる値」だから、>>596を期待値と呼ぶと数万点も貰える事が期待できちゃうのか！になっちゃう
まぁ、別に意味は十分わかるから別にいいじゃんとも思うけど
期待値って、まんま「期待できる値」だから、>>596を期待値と呼ぶと数万点も貰える事が期待できちゃうのか！になっちゃう
まぁ、別に意味は十分わかるから別にいいじゃんとも思うけど
>>596
>>601も指摘あるが枚数×得点で求める期待値は麻雀の場合正しくないと思う
パチスロ等の様な試行回数ｎ回とした場合、ｎ回全て試行可能なゲームとは違い１度あがればそこで終わる
元メンさんは同じ元メンとして尊敬してるし、らしくないと思ったのであえて指摘した、悪しからず
>>601も指摘あるが枚数×得点で求める期待値は麻雀の場合正しくないと思う
パチスロ等の様な試行回数ｎ回とした場合、ｎ回全て試行可能なゲームとは違い１度あがればそこで終わる
元メンさんは同じ元メンとして尊敬してるし、らしくないと思ったのであえて指摘した、悪しからず
いやいや全然違うだろｗ
>>596は枚数が３倍あれば３倍上がり確率があると言ってるのと同じ
>>596は枚数が３倍あれば３倍上がり確率があると言ってるのと同じ
別に文字通りの「期待値」になっていないことを問題にしてるわけじゃないよ？
問題なのは、有利不利の比較をする指標として、打点×枚数では役に立たないだろうってこと。
問題なのは、有利不利の比較をする指標として、打点×枚数では役に立たないだろうってこと。
そうか
打点×枚数が何故役に立たないかは俺はわからんから別にいいけど
じゃあなんで期待値の話をしてる俺にレスしたんだお前は
打点×枚数が何故役に立たないかは俺はわからんから別にいいけど
じゃあなんで期待値の話をしてる俺にレスしたんだお前は
>>612
つっかかった様なら謝るが総大数も意味不明
前も言ったが>>612でOKなのはパチスロのような必ずｎ回試行するゲーム(上乗せがある)
１回しかあがれない麻雀では最終巡目にのみであれば適用は可能
つっかかった様なら謝るが総大数も意味不明
前も言ったが>>612でOKなのはパチスロのような必ずｎ回試行するゲーム(上乗せがある)
１回しかあがれない麻雀では最終巡目にのみであれば適用は可能
「次の１巡」で和了する確率は、枚数比率と和了確率はほぼイコールって考えてもいいけど、
残りが２巡以上ある場合では残り枚数と和了確率は必ずしも比例しない
ありえない話だけど残りの山を全てツモることができて山にアガリ牌が0じゃなければ、
残り枚数が何枚だろうと100％上がれるでしょ？
残りが２巡以上ある場合では残り枚数と和了確率は必ずしも比例しない
ありえない話だけど残りの山を全てツモることができて山にアガリ牌が0じゃなければ、
残り枚数が何枚だろうと100％上がれるでしょ？
ダマでの出易さや、リーチで相手のアガリ率の低下の数値がハッキリ出せないから難しいよな
あと、47より14の方が上がりやすいし、リーチ時点で自分から見えてる枚数が一緒でも、14の方がツモり易い。確率的に。
あと、47より14の方が上がりやすいし、リーチ時点で自分から見えてる枚数が一緒でも、14の方がツモり易い。確率的に。
比較に限って言えば二順目以降も一緒じゃないのか？
一巡目に両方ツモらなかった場合なら
確率の分母は同じように減るし
なんか反論多いし自分の方が間違ってる気もしてきたが
一巡目に両方ツモらなかった場合なら
確率の分母は同じように減るし
なんか反論多いし自分の方が間違ってる気もしてきたが
念のためわかりやすくデータを出して終わりにする(たしか凸本、確認・ソースは各自で)
１巡目なら両面先制約９０％、カンチャン先制約７０％
７巡目なら両面先制約６６％カンチャン先制約４５％
１３巡なら両面先制約３０％、カンチャン先制約２０％
枚数じゃなく確率でかけなければ期待値にはならない
１巡目なら両面先制約９０％、カンチャン先制約７０％
７巡目なら両面先制約６６％カンチャン先制約４５％
１３巡なら両面先制約３０％、カンチャン先制約２０％
枚数じゃなく確率でかけなければ期待値にはならない
>>618 極端な例を出すと、国士13面待ちと普通の単騎待ちを１巡目でテンパイしてたとする
流局するまで誰もあがらないとすると、単騎待ちってまずアガリ確率が10％以下ってことはないよね？
んで、もし残り枚数とアガリ確率が比例するとすると、13面待ちのアガリ確率は100％を軽く越えちゃう
流局するまで誰もあがらないとすると、単騎待ちってまずアガリ確率が10％以下ってことはないよね？
んで、もし残り枚数とアガリ確率が比例するとすると、13面待ちのアガリ確率は100％を軽く越えちゃう
期待値がわかってない人って>>596みたいなこと書くよね
いや、でもそこはわざわざ「超単純」って書いてるんだし・・・
>>620
その極端な例にさらに全員ツモ切りの条件を考えると
上がれる確率は単騎で
第一ツモ3/（144ー13）
下家からロン3/(144-14）×第一ツモで上がれない確率（128/131）
対面からロン3/(144-15)×下チャからロンできない確率
以下略
十三面待ちは上の3を13に変えたものにその分上がれない確率が変化したもの
残り枚数とアガリ確率が単純に比例しないのはアガレない確率が減少するため
比較に限って言えばというのは分母が同じだから省けるのと
一巡目に両方上がれなかったのならばという条件下では前巡目にアガレない確率の考慮をしてないため
だいぶ荒っぽいが枚数と上がり確率を比べるのは以上の理由
その極端な例にさらに全員ツモ切りの条件を考えると
上がれる確率は単騎で
第一ツモ3/（144ー13）
下家からロン3/(144-14）×第一ツモで上がれない確率（128/131）
対面からロン3/(144-15)×下チャからロンできない確率
以下略
十三面待ちは上の3を13に変えたものにその分上がれない確率が変化したもの
残り枚数とアガリ確率が単純に比例しないのはアガレない確率が減少するため
比較に限って言えばというのは分母が同じだから省けるのと
一巡目に両方上がれなかったのならばという条件下では前巡目にアガレない確率の考慮をしてないため
だいぶ荒っぽいが枚数と上がり確率を比べるのは以上の理由
期待値の話題出してから流れ変わったな・・・
>>622
わかってれば超単純でも期待値とは書かないよｗ
わかってれば超単純でも期待値とは書かないよｗ
言い忘れたからもっかい来たｗ
普通に祝儀あり打つけど俺は役付きだから南は切らずとりあえずダマ、待ち２種以上になったらリーチも
異論は当然認める
祝儀無しで南切りリーチは無い(これは異論認めない)
普通に祝儀あり打つけど俺は役付きだから南は切らずとりあえずダマ、待ち２種以上になったらリーチも
異論は当然認める
祝儀無しで南切りリーチは無い(これは異論認めない)
俺南切りリーチするんだけどそこまでダメか？
>>627
祝儀ありの様にツモらなければならない必要はない
これも凸だと思ったが、こっちはうろ覚えだがカンチャンダマと両面先制和了確率はほぼ同等のはず
なら手変わり封じて１翻さげてまでリーチするメリットは薄いと言える
これがオタ風なら話しは別
祝儀ありの様にツモらなければならない必要はない
これも凸だと思ったが、こっちはうろ覚えだがカンチャンダマと両面先制和了確率はほぼ同等のはず
なら手変わり封じて１翻さげてまでリーチするメリットは薄いと言える
これがオタ風なら話しは別
>>631
なるほど
なるほど
>>629
さすがにフイタｗまぁめんどくさいからそれでいいや（笑）
さすがにフイタｗまぁめんどくさいからそれでいいや（笑）
オバカミーコであったが
344567m44678p345ｓ ドラ4m
こんなの7mダマだよな
344567m44678p345ｓ ドラ4m
こんなの7mダマだよな
期待値って言葉は完全に間違っていますね。すみません。
打点×枚数で優劣を比較するのは間違っていないと思いますがどうなんでしょ？あがれる確率を掛けるという話でしたが、その数字をどこまであてにしていいのか…
打点×枚数で優劣を比較するのは間違っていないと思いますがどうなんでしょ？あがれる確率を掛けるという話でしたが、その数字をどこまであてにしていいのか…
>>635
自分がうまいと思っている負け組み乙
自分がうまいと思っている負け組み乙
>>635
祝儀無しならいいんじゃね
祝儀無しならいいんじゃね
上がり牌が4枚も違う
誤解無い様に書きますが、上に書いた実期待値は実際の上がり期待点数の事です
もうそんな話の流れじゃないけど、とりあえず>>623に突っ込んでくと、
13面待ちは待ち牌13枚じゃないぞー＆144って何の数字？
てか、ちょっとわかりづらいんだが>>618と同じ人ないしは同じ主張をしようとしてるって理解でいいのかな？
「その極端な例にさらに全員ツモ切りの条件」（＆自分が親の場合）で言えば、
単騎待ちの場合、見えてない牌122枚（136-14）中、自分の残りツモ17枚+他家のツモ52枚の69枚、で
アガリ牌3枚のうち1枚でも69枚側に含まれてればいいんだから、
簡単に計算すると 1-（53/122）＾3 = で91.18％
複雑に計算すると 1-119/122*118/121*117/120・・・51/54 で多分同じく91.18％
（Excelで計算したら桁溢れの仕様で92％ぐらいになって同じ数字にはならんかった）
これが13面待ちだと、 1-（53/122）＾39 = で限りなく100％に近い数字
極端な例ではあるけど、このケースにおいて待ち牌3枚のものと待ち牌39枚のもので13倍もの差があるケースでも、
アガリ率は91％とほぼ100％とで1.1倍程度の差でしかない
この状態でアガリ比率じゃなくて待ち牌比率で計算したら全然結果が変わってきちゃうよね？
13面待ちは待ち牌13枚じゃないぞー＆144って何の数字？
てか、ちょっとわかりづらいんだが>>618と同じ人ないしは同じ主張をしようとしてるって理解でいいのかな？
「その極端な例にさらに全員ツモ切りの条件」（＆自分が親の場合）で言えば、
単騎待ちの場合、見えてない牌122枚（136-14）中、自分の残りツモ17枚+他家のツモ52枚の69枚、で
アガリ牌3枚のうち1枚でも69枚側に含まれてればいいんだから、
簡単に計算すると 1-（53/122）＾3 = で91.18％
複雑に計算すると 1-119/122*118/121*117/120・・・51/54 で多分同じく91.18％
（Excelで計算したら桁溢れの仕様で92％ぐらいになって同じ数字にはならんかった）
これが13面待ちだと、 1-（53/122）＾39 = で限りなく100％に近い数字
極端な例ではあるけど、このケースにおいて待ち牌3枚のものと待ち牌39枚のもので13倍もの差があるケースでも、
アガリ率は91％とほぼ100％とで1.1倍程度の差でしかない
この状態でアガリ比率じゃなくて待ち牌比率で計算したら全然結果が変わってきちゃうよね？
>>648 競技ルールなら7ｍダマでいいけど、フリールールなら祝儀無しでも4ｍリーチだろ
ありえないとまでは言わんけど、このスレのコテハンレベルの人間がそんなアガリしてる奴見たら
こいつカモだと思われても仕方ないレベル
こんなん今までのスレを見て理解してきた奴なら普通の判断だと思うが、最近このスレ見た新参さんだね？
ありえないとまでは言わんけど、このスレのコテハンレベルの人間がそんなアガリしてる奴見たら
こいつカモだと思われても仕方ないレベル
こんなん今までのスレを見て理解してきた奴なら普通の判断だと思うが、最近このスレ見た新参さんだね？
あがったら局が終了なんだから枚数×打点じゃ枚数多いほうが有利になるに決まってる
となんとなく言ってみる
となんとなく言ってみる
祝儀無しでも俺なら三面リーチかけるけどダマ満もありだろ
652 ：645：2009/07/09(木) 15:06:00 ID:wLS2Si1a
枚数だけでなく残りツモ回数－１も足して、得点にかけるのはどうでしょうか
これなら>>619の確率にも少し対応してきますし、最終巡は枚数×得点がそのまま期待値指標になります 実際の値とはずれますが少し補正される気がします
なお>>619ですが確認したら実戦データではなくシュミレータとの事です
これなら>>619の確率にも少し対応してきますし、最終巡は枚数×得点がそのまま期待値指標になります 実際の値とはずれますが少し補正される気がします
なお>>619ですが確認したら実戦データではなくシュミレータとの事です
>>635
10回やって10回、4ｍ切りリーチだわ
10回やって10回、4ｍ切りリーチだわ
すべては場況といわざるを得ないな
特に何も意識しないならリーチ
特に何も意識しないならリーチ
どうしてもハネ満が欲しいときは7ｍ切りでリーチ
確かにそうだ
でも誰もアガらない限りはいつ上がっても同じ
でも誰もアガらない限りはいつ上がっても同じ
つまり分散と中央値も考えて喋ればいいのか？
658 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 15:22:08 ID:???
前にも似たような議論があった気がするが・・
期待値は「視点」によって変わるもの
例えばパチスロで機械割110％の台を半日打てる権利と108％の台を一日打てる権利があるとする
時給期待値が高いのは前者、日給期待値が高いのは後者
どっちを選ぶかは個人の視点によって変わる
期待値は「視点」によって変わるもの
例えばパチスロで機械割110％の台を半日打てる権利と108％の台を一日打てる権利があるとする
時給期待値が高いのは前者、日給期待値が高いのは後者
どっちを選ぶかは個人の視点によって変わる
>>657
分散とメジアンについて語る所あった？
分散とメジアンについて語る所あった？
>>660 とりあえず知ってる単語を並べただけと思われ
>>658
今議論してる期待値はそういうことじゃないから・・・
今議論してる期待値はそういうことじゃないから・・・
664 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 15:42:37 ID:???
俺も麻雀の期待値は和了率で考えるけど、和了したら終了って考えは一方的だよと言っている
俺の例え話を、
一局＝一日
つも＝時給
と置いて考えてみて
俺の例え話を、
一局＝一日
つも＝時給
と置いて考えてみて
>>664
>和了したら終了って考えは一方的だよと言っている
これの意味が良く分からん
あと、
>一局＝一日
>つも＝時給
については、一ツモあたりの期待値が高いのは前者、一局あたり期待値が高いのは後者
というような論調になるんだろうけど、麻雀において一局あたりじゃなくて一ツモあたりを論ずる意味はあるの？
流局前に誰かが上がる、ってはそもそも一日（一局）の長さをどうとるかの話だからそれは抜きにして
>和了したら終了って考えは一方的だよと言っている
これの意味が良く分からん
あと、
>一局＝一日
>つも＝時給
については、一ツモあたりの期待値が高いのは前者、一局あたり期待値が高いのは後者
というような論調になるんだろうけど、麻雀において一局あたりじゃなくて一ツモあたりを論ずる意味はあるの？
流局前に誰かが上がる、ってはそもそも一日（一局）の長さをどうとるかの話だからそれは抜きにして
和了したらその局は終了でしょ。
例えば5順後以降に和了や放縦が起こるには、
4順後までに和了が起こらない（局が終了していない）必要がある。
一局あたりの期待値を考える上で、その性質を考えることは当然必要。
例えば5順後以降に和了や放縦が起こるには、
4順後までに和了が起こらない（局が終了していない）必要がある。
一局あたりの期待値を考える上で、その性質を考えることは当然必要。
>>664
ごめん、良くわからなかった
点数は同じ、両面をＡ、カンチャンをＢとする
仮にｎ回試行してＡは４回アガりＢは２回アガりならば単純に２倍有利
しかし一度アガれば終わりなので比較は難しい
だが>>619というデータはあり、ここで色々言うより確かだ
ごめん、良くわからなかった
点数は同じ、両面をＡ、カンチャンをＢとする
仮にｎ回試行してＡは４回アガりＢは２回アガりならば単純に２倍有利
しかし一度アガれば終わりなので比較は難しい
だが>>619というデータはあり、ここで色々言うより確かだ
668 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 16:01:58 ID:???
>>668 要は、「んー、AとBどっちが正しいとか語る気はないけど、Aということを考える人も居るよねHahaha」ってのを
>>658でレスしたってことか？
・・・何のためにそんなレスをしたのかわからんのだが・・・
>>658でレスしたってことか？
・・・何のためにそんなレスをしたのかわからんのだが・・・
>>670 計算ができないからって、残り枚数の比率がアガリ枚数比率と比例してることにしよう、
ってのはおかしいでしょ
だったら、個々のケースは無視されるけど>>619みたいな統計的なデータを用いた方がまだ近い数字が出る
ってのはおかしいでしょ
だったら、個々のケースは無視されるけど>>619みたいな統計的なデータを用いた方がまだ近い数字が出る
674 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 16:31:53 ID:???
今議論しているのが一局の収支という話なのであって、
それイコール麻雀の期待値なんて話はしてないと思うが。
それイコール麻雀の期待値なんて話はしてないと思うが。
残り枚数×打点ってのはアバウト過ぎて指標としてもかなり微妙だな
3900を2回上がるのと、8000を1回上がるのと、どっちが得？
って考えた時に、200点多いんだから8000の方が得！ってのと変わらん
結局、単純計算だけじゃ追っつかないし統計が必要になって来るから
>>609のようなソースに納得するしかないと思う
3900を2回上がるのと、8000を1回上がるのと、どっちが得？
って考えた時に、200点多いんだから8000の方が得！ってのと変わらん
結局、単純計算だけじゃ追っつかないし統計が必要になって来るから
>>609のようなソースに納得するしかないと思う
>>674 一局の収支＝麻雀の期待値じゃないけど、それの比較対象が１巡の収支（日本語ちょいおかしいが）なら、
明らかに一局の収支の方が正しいと思うんだが
明らかに一局の収支の方が正しいと思うんだが
679 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 16:40:44 ID:???
>>675
そうか？ｗ
そうか？ｗ
>>673 経験則的にはそんなに悪くない（枚数ｘ得点されるよりマシ）気もするけど
・・・なんか、こう、しっくりこないってか「残りツモ回数－１も足して、得点にかける」ってのが
数理的根拠が薄くて受け付けないんだが
・・・なんか、こう、しっくりこないってか「残りツモ回数－１も足して、得点にかける」ってのが
数理的根拠が薄くて受け付けないんだが
麻雀の期待値とか曖昧な用語を使うと色々な解釈ができるからやめれ
今ここで論じてるのは、具体的には１巡のみの数値比較しかできない「アガリ得点ｘアガリ枚数」か、
終局までを見据えた「アガリ得点ｘアガリ率」の比較どちらがいいか、だろ？
んで、>>658で「どっちを選ぶかは個人の視点によって変わる」とレスしたわけだ
（そういう趣旨の書き込みじゃないかもしれんが、少なくとも俺はそう受け取れた）
俺個人の意見として後者が計算できるなら明らかに後者が優れてるはずなんだが、
>>674のニュアンスとしては前者を擁護するような意見が見える
（これもそういう意味じゃないかもしれんが俺にはそう見える）
その解釈でいいなら、前者を擁護する論拠の提示が欲しい
今ここで論じてるのは、具体的には１巡のみの数値比較しかできない「アガリ得点ｘアガリ枚数」か、
終局までを見据えた「アガリ得点ｘアガリ率」の比較どちらがいいか、だろ？
んで、>>658で「どっちを選ぶかは個人の視点によって変わる」とレスしたわけだ
（そういう趣旨の書き込みじゃないかもしれんが、少なくとも俺はそう受け取れた）
俺個人の意見として後者が計算できるなら明らかに後者が優れてるはずなんだが、
>>674のニュアンスとしては前者を擁護するような意見が見える
（これもそういう意味じゃないかもしれんが俺にはそう見える）
その解釈でいいなら、前者を擁護する論拠の提示が欲しい
とりあえず>>658がずれてることは間違いない
684 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 17:03:15 ID:???
>>683 残りツモ回数から１を引くのは最終巡目で数字がずれないように、ってケアでしょ
>>684 ・・・ある意味あんた賢いな・・・
突っ込みどころはあるけどこれ以上脱線させても仕方ないし、この話は切ろうか
突っ込みどころはあるけどこれ以上脱線させても仕方ないし、この話は切ろうか
特殊な人には何を言っても無駄
「考え方が違う」んだからｗ
「考え方が違う」んだからｗ
つうか捨て牌に人の意志がある以上確率なんて求まらんのだから期待値も求まらないだろ。明確な数字が求まらないものを点数に掛けても意味がない。
まあ常にプンリーすれば別だがｗｗｗ
まあ常にプンリーすれば別だがｗｗｗ
確率には絶対に超えられない壁がある
確率を超えるものそれは流れ
確率を超えるものそれは流れ
亀で申し訳ないがオーラス>>635の牌姿でトップと7900点差の２着目だとしたら4m切りリーチと7m切りダマのどっち？…場況によるかorz
>>690
４ｍ切りリーチ
４ｍ切りリーチ
２３ｍ２４６７８９９ｐ３４８８８ｓ
６順目です
６順目です
>>691
頭大丈夫？安目ツモ裏無しだとまくれませんよｗ
頭大丈夫？安目ツモ裏無しだとまくれませんよｗ
>>692
これは９ｐですね
これは９ｐですね
697 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/09(木) 19:23:10 ID:+laPFlkI
>>694
トップから出ず他から出たらって意味だろ？ずいぶん低脳だなｗｗ
トップから出ず他から出たらって意味だろ？ずいぶん低脳だなｗｗ
698 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 19:23:44 ID:???
電池切れてる間に言いたいこと言ってくれるぜまったく・・
パチスロの例えが出てたから俺もパチスロで例えてみたんだけど、それが逆にわかり難かったかな？
>>687
考え方の違い以外に何があります？
極端な話になるけど、
時給9000円で1時間働ける所と時給1000円で10時間働ける所があったらどっち選びますか？
また、時給10000円で1時間働ける所と時給9000円で10時間働ける所なら？
さすがにスレ違いかな？
パチスロの例えが出てたから俺もパチスロで例えてみたんだけど、それが逆にわかり難かったかな？
>>687
考え方の違い以外に何があります？
極端な話になるけど、
時給9000円で1時間働ける所と時給1000円で10時間働ける所があったらどっち選びますか？
また、時給10000円で1時間働ける所と時給9000円で10時間働ける所なら？
さすがにスレ違いかな？
30符4ハンは7700だからしょうがないな
えーっと、期待値の話で言うと、待ちの枚数が二倍に増えたとしても和了り率は１．５倍
位にしかならなかったと思うけどな。
位にしかならなかったと思うけどな。
702 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 19:37:03 ID:???
>>702
君の例えは上で議論されているものとは違うってこと
君の例えは上で議論されているものとは違うってこと
704 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 19:47:57 ID:???
元々の議論は「どう打てば今の局（という決められた期間内で）の収支期待値が高くなるか」と言う話。
パチスロに例えるなら「決められた期間内（例えば１時間とか１０時間）に期待値の高い打ち方は？」
ということになる。
今回の話では最初から一局という「決められた期間」での話をしているのに、
「１時間か１０時間か、といった条件で期待値は変わる」と言った話を持ち出すこと自体が見当外れ
例えば局単位で有利な選択は、ゲーム単位で見て有利な選択と一致しない場合も、当然ありうる。
（オカウマの期待値など）
でも今回はその話は全然していない。
パチスロに例えるなら「決められた期間内（例えば１時間とか１０時間）に期待値の高い打ち方は？」
ということになる。
今回の話では最初から一局という「決められた期間」での話をしているのに、
「１時間か１０時間か、といった条件で期待値は変わる」と言った話を持ち出すこと自体が見当外れ
例えば局単位で有利な選択は、ゲーム単位で見て有利な選択と一致しない場合も、当然ありうる。
（オカウマの期待値など）
でも今回はその話は全然していない。
おれこの板あまり見てる所少ないけどこれはクソコテ認定する
>>697 切り上げ満貫を理解することを拒否してる人に何を言っても無駄かもしれんが、
少なくとも>>693では「安目ツモ裏無し」とか言っちゃってるよね？ロンの話してないし
というかこのスレで草を生やすレスしてる時点で、693と同一人物っぽく見えるけど・・・
少なくとも>>693では「安目ツモ裏無し」とか言っちゃってるよね？ロンの話してないし
というかこのスレで草を生やすレスしてる時点で、693と同一人物っぽく見えるけど・・・
708 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 19:52:59 ID:???
ちなみにかなり単純化して話てるから、ツモ比率がどうとかズレたツッコミは無しな
あくまでイメージの話
あくまでイメージの話
ぶっちゃけ俺は頭よくないけど特命の言ってることが的外れだっていうことはわかるｗ
710 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 19:59:04 ID:???
>>698 ちょ、話を誤魔化したんじゃなくて本当に理解してなかったのか
というか例え話がわかりづらすぎて混乱しまくってるんだからもう下手にぼやかさずに具体的に書いてくれ
>>704で枚数派に言わせると、って書いてあるが、
んじゃアガリ率じゃなくて枚数であえて考えるメリットって何？
というか例え話がわかりづらすぎて混乱しまくってるんだからもう下手にぼやかさずに具体的に書いてくれ
>>704で枚数派に言わせると、って書いてあるが、
んじゃアガリ率じゃなくて枚数であえて考えるメリットって何？
713 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 20:05:01 ID:???
だから時給だってのｗ
頭固すぎｗ
頭固すぎｗ
定義してなくても、発端である>>596は局単位を言及してることは明らかだと思うが。
それを受けて、局単位の収支を打点×枚数で比較することがおかしいってのが元々の議論。
そこに、局単位じゃなくツモ単位や半荘単位なら別の比較が必要だ、
という指摘をしたとしたら、それは的外れと言われるだろう。
それを受けて、局単位の収支を打点×枚数で比較することがおかしいってのが元々の議論。
そこに、局単位じゃなくツモ単位や半荘単位なら別の比較が必要だ、
という指摘をしたとしたら、それは的外れと言われるだろう。
煽り抜きで本気で特命さんに聞きたい
自分の例えが的外れだって思ってないの？
下手ないい訳とかいらないから一言でマジレスお願いします
自分の例えが的外れだって思ってないの？
下手ないい訳とかいらないから一言でマジレスお願いします
716 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/09(木) 20:24:39 ID:???
すまんが俺と話してる人コテハンつけてくれないかな？
誰が誰なのかわけがわからんのだが・・
いつまでも話してられないし、俺が間違ってるならまた今度改めて指摘してくれ
誰が誰なのかわけがわからんのだが・・
いつまでも話してられないし、俺が間違ってるならまた今度改めて指摘してくれ
えらくスレ伸びてるが1行でまとめると
理解力ゼロのゆとりコテが暴れてただけか
理解力ゼロのゆとりコテが暴れてただけか
718 ：715：2009/07/09(木) 20:31:59 ID:nxnTvpQu
>>716
一言でいいんで答えてもらえませんか？
一言でいいんで答えてもらえませんか？
このスレにいるコテは全員NGにした方がいいな
かっけー
東1 南家 原点 ドラ１
一四七②⑤⑧３６９西北白発 ツモ一
迷う必要ないよな？
一四七②⑤⑧３６９西北白発 ツモ一
迷う必要ないよな？
くだらねぇ問題だすなよ
最近覚えたんだろｗ
東一局 西家 ５順目 ドラ２
赤各一枚 祝儀あり
六七七(566777)23赤556
赤各一枚 祝儀あり
六七七(566777)23赤556
>>726
6
6
七って悪手過ぎない？
倍万でも狙うの？
６切り
倍万でも狙うの？
６切り
730 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/10(金) 00:14:24 ID:???
よく行く雀荘のルール表に流しマンガンはバイマンですって堂々と書いてあるｗ
南３局 西家 5巡目 6000点 トップとの差30000 ドラ⑧
一二二三三⑧⑧白發發中中中 ツモ白
一二二三三⑧⑧白發發中中中 ツモ白
>>733
混一対々小三元白発中ドラ3を狙うな
混一対々小三元白発中ドラ3を狙うな
4の二度受けを嫌う6切り
七(6)5のシャボ受けがあって広いし、(4)(7)引きだとピンフ消えるけど良形のイーシャンテンだし
三色なんてそこまで期待しないな
(5)引きのピンフイーペーコードラ赤も見えるんだからそれで充分
七(6)5のシャボ受けがあって広いし、(4)(7)引きだとピンフ消えるけど良形のイーシャンテンだし
三色なんてそこまで期待しないな
(5)引きのピンフイーペーコードラ赤も見えるんだからそれで充分
七切りだとピンズや５７ｓが埋まった時に完全シャンテンにならないから、
単純に効率を問題にするなら６切りの方がいいよ
単純に効率を問題にするなら６切りの方がいいよ
完全シャンテンって言葉で思い出したんだけど、完全シャンテンは賢くない人って近麻のコラムで見てから中盤からは割と安牌抱えるようにしてるんだけど、みんなどーなん？
ケースバイケースなのは分かるんだが、俺はかなり凹んでいる時以外は完全シャンテン否定でやり始めたら勝率あがった気がする。
仲間内でやってるとたまに安牌の字牌単騎で狙われるけど。
スレ違いすまん。
ケースバイケースなのは分かるんだが、俺はかなり凹んでいる時以外は完全シャンテン否定でやり始めたら勝率あがった気がする。
仲間内でやってるとたまに安牌の字牌単騎で狙われるけど。
スレ違いすまん。
それアンパイって言わないだろｗｗｗｗ
完全イーシャンで打ったほうがいいのか打たないほうがいいのかそれは難しい。
>>690
まぁ7m打ちリーチだわな、結果7700じゃ勝てないんだし
まぁ7m打ちリーチだわな、結果7700じゃ勝てないんだし
そのネタはもういいよ
状況による
ただ祝儀なしでもありでもどんな手牌でも完全シャンテンは賢くない人
かなりへこんでいる時以外は完全シャンテン否定？
確実に馬鹿なことしてるね。その考え方が通用してるのは今のところついてるだけ。
それか相手が弱すぎるかただの思い込みか・・・
というか勝率って何ぞや？連帯率か？１位率か？収支のことか？
>>742
だからそれアンパイじゃない
ただ祝儀なしでもありでもどんな手牌でも完全シャンテンは賢くない人
かなりへこんでいる時以外は完全シャンテン否定？
確実に馬鹿なことしてるね。その考え方が通用してるのは今のところついてるだけ。
それか相手が弱すぎるかただの思い込みか・・・
というか勝率って何ぞや？連帯率か？１位率か？収支のことか？
>>742
だからそれアンパイじゃない
>>733
ドラトイツ落とすな、勝負手入ってるし出ないドラ持っててもしょうがないかと
ドラトイツ落とすな、勝負手入ってるし出ないドラ持っててもしょうがないかと
俺も完全イーシャンテンは否定派。
リーチに一発でどぎついとこ切るのも、頑張って作ったイーシャンテンをリーチが掛かっただけでメンツ崩して降りるのも俺には苦しい。
結局は行くか降りるか決めないといけないんだけどさ。
１発回避＆問題の先送りはビビりで優柔不断な俺にあってる。
リーチに一発でどぎついとこ切るのも、頑張って作ったイーシャンテンをリーチが掛かっただけでメンツ崩して降りるのも俺には苦しい。
結局は行くか降りるか決めないといけないんだけどさ。
１発回避＆問題の先送りはビビりで優柔不断な俺にあってる。
俺は安全牌より完全シャンテンを優先するけどね
安全牌を大事にしておくのはその前段階だと思う
先手を切る方が何倍もいいんだからわざわざ受けを阻害させてまで安全牌を抱えることはない
例えばリャンカン受けをとるために安全牌一枚を犠牲にしたりすることには躊躇いを感じたりはしないね
受け入れだけでなくリャンメンターツへの変化も考えれば、安全牌1枚よりよほど価値があると思う
安全牌を大事にしておくのはその前段階だと思う
先手を切る方が何倍もいいんだからわざわざ受けを阻害させてまで安全牌を抱えることはない
例えばリャンカン受けをとるために安全牌一枚を犠牲にしたりすることには躊躇いを感じたりはしないね
受け入れだけでなくリャンメンターツへの変化も考えれば、安全牌1枚よりよほど価値があると思う
>>748
743じゃないけどリーチしかありえないだろ。どこから出てもトップなんだから
743じゃないけどリーチしかありえないだろ。どこから出てもトップなんだから
近麻読んでるならいつだったかのおバカミーコでやってた牌に話しかけてる回のやつみたいな打ち方でいいと思う。
完全イーシャンテンは普通の形ならだいたい４枚くらい得だけど、対子の牌が１枚捨てられるだけで効率は落ちるし、危険を冒してまで持ってる意味がない時は多々ある。
逆に待ってる筋が大量に捨てられていたら順子の優位性も若干薄くなるし。
点棒にもよるだろうし。
結局、状況次第としか言えない。
要はバランス。
完全イーシャンテンは普通の形ならだいたい４枚くらい得だけど、対子の牌が１枚捨てられるだけで効率は落ちるし、危険を冒してまで持ってる意味がない時は多々ある。
逆に待ってる筋が大量に捨てられていたら順子の優位性も若干薄くなるし。
点棒にもよるだろうし。
結局、状況次第としか言えない。
要はバランス。
完全向聴ってよく見ると受けが2枚くらい増えるだけとかって事が
意外と多いんだよね。
で暗刻ができてもリーのみになっちゃうとか。
場合によっては安牌抱えるのもありかと。
意外と多いんだよね。
で暗刻ができてもリーのみになっちゃうとか。
場合によっては安牌抱えるのもありかと。
>>750
トップと7600点差だったら7切りでどっから出てもトップだよ。
トップと7600点差だったら7切りでどっから出てもトップだよ。
俺は基本完全イーシャンテンに受ける
理由は完全イーシャンテンに受けて残した牌で振り込むより、先切りしてあがりを逃すほうが腹立つから
理由は完全イーシャンテンに受けて残した牌で振り込むより、先切りしてあがりを逃すほうが腹立つから
>>753
7600差の話はしてない
7600差の話はしてない
結局完全イーシャンテンにするかしないかは攻撃型か守備型かってことなんかな？
優劣は難しいな。
まあ、チップ麻雀なら完全イーシャンテン取った方がトータル的に考えると良さげだけど。
優劣は難しいな。
まあ、チップ麻雀なら完全イーシャンテン取った方がトータル的に考えると良さげだけど。
>>755
だからもし7600点差だったら7切りダマにしますか？って話。
だからもし7600点差だったら7切りダマにしますか？って話。
758 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/10(金) 02:17:43 ID:???
1枚を笑うやつは1枚になくんだよ
つうかアンパイもったところで結局行く場合は１順助かるだけ
オリなら１枚アンパイあろうがなかろうが大差なし
もちろん実際の場では状況見つつ完全シャンテンとらないことも
普通にあるけどな
完全シャンテンに取ることによってのメリットよりもデメリットの方が
完全に大きいと思えばきればいい
基本的にブクブクで持たないやつは順位率は多少よくなるかも
しれないけどトップ率は下がる
テンプレルールっていうよりはフリー等でやる場合は順位率以上に
トップ率が大事だからな
つうかアンパイもったところで結局行く場合は１順助かるだけ
オリなら１枚アンパイあろうがなかろうが大差なし
もちろん実際の場では状況見つつ完全シャンテンとらないことも
普通にあるけどな
完全シャンテンに取ることによってのメリットよりもデメリットの方が
完全に大きいと思えばきればいい
基本的にブクブクで持たないやつは順位率は多少よくなるかも
しれないけどトップ率は下がる
テンプレルールっていうよりはフリー等でやる場合は順位率以上に
トップ率が大事だからな
まってるところが既に捨てられてたら意味がないなんて
そりゃあ完全シャンテンのシャボ受けがどうのこうのって話じゃないないわな
そりゃあ完全シャンテンのシャボ受けがどうのこうのって話じゃないないわな
要するに勝率ってなんですかって話ですよ
まぁ何だっていいんだけど
どうせ感覚か短い間での確立だろっていうね
まぁ何だっていいんだけど
どうせ感覚か短い間での確立だろっていうね
様は人によるしどちらも良いところ・悪いところが有るって事で。この議論は不毛過ぎる、どちらが良い・悪いって事は無いからな
祝儀５０００点相当なら安牌抱えるよりも完全イーシャンテンに取った方が有利。
ただし、赤が出る可能性のある完全イーシャンテンだけは即刻外す。
ただし、赤が出る可能性のある完全イーシャンテンだけは即刻外す。
赤が出る可能性があっても完全シャンテンにとる場合もあるよ
他にも赤がある場合、赤を切っても打点が高い場合、
もちろんあがりトップの場合とかね
他にも赤がある場合、赤を切っても打点が高い場合、
もちろんあがりトップの場合とかね
シャボ受けがとれるからドラ頭の時なんてアンコにできるしタンヤオならポンもできる
766 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/10(金) 07:52:34 ID:???
実践的な先切り例って染めの仕掛けが入った場合じゃない？あとは先切りしても受け入れに差がない（先切りしたいトイツ牌と頭候補牌が場に２枚切れてる）とか。
それ以外なら完全イーシャンテンでいいんじゃないかな。
それ以外なら完全イーシャンテンでいいんじゃないかな。
しかし、今だに３０符４翻を７７００扱いの化石の様なフリー店ってあるのか？
まぁ７７００扱いでも打四リーチに変わりは無いんだが。
まぁ７７００扱いでも打四リーチに変わりは無いんだが。
いやいや他にも赤あるなら赤が出る可能性があっても完全シャンテンは基本だろ
てか何か必死に切り上げ満貫を納得しない人が居るけど、>>690で切り上げ満貫不採用の前提なら
「4m切りリーチと7m切りダマのどっち？」なんて聞き方しねーよ
「4m切りリーチと7m切りダマのどっち？」なんて聞き方しねーよ
771 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/10(金) 09:52:14 ID:???
完全イーシャンテンは崩さないほうがいいと思います
仮に6巡目で完全イーシャンテン、安牌持つと2巡程度遅れる場合、先制できたとしても和了率は10％程度落ちます
実際はその遅れる2巡の間に他家から4割強の確率でリーチが飛んでくるのでもっと和了率は落ちます
感覚的にも、一回の安全の為に背負うリスクとしては大き過ぎますよね
このスレ風に説明するとこんな感じでしょうか
そっすよね、先輩方
仮に6巡目で完全イーシャンテン、安牌持つと2巡程度遅れる場合、先制できたとしても和了率は10％程度落ちます
実際はその遅れる2巡の間に他家から4割強の確率でリーチが飛んでくるのでもっと和了率は落ちます
感覚的にも、一回の安全の為に背負うリスクとしては大き過ぎますよね
このスレ風に説明するとこんな感じでしょうか
そっすよね、先輩方
匿名係長がグレた
ドラ2p、6巡目
12778m1236p46789s
12778m1236p46789s
(6)
>>773
その時の気分だけど12mを払っちゃいそうだな。
その時の気分だけど12mを払っちゃいそうだな。
>>771
２巡の間に四割強でリーチってのはどっから出たデータ？
２巡の間に四割強でリーチってのはどっから出たデータ？
6pだな
もう数字の話の時には式も添えてくれないか？
状況も河もランダム
他家が何枚ガメてるかも不確かの試行って何？
待ちは多い方があがれそうってとこまでしか文系にはわからんわ
状況も河もランダム
他家が何枚ガメてるかも不確かの試行って何？
待ちは多い方があがれそうってとこまでしか文系にはわからんわ
>>780
正直、何切るスレの内容が実戦で生かされるケースはあまりない。
打ってる時に｢この牌姿、何切るスレで出た問題だ！｣なんて真剣ゼミ的展開なんてほとんどないし、そもそも計算式の内容も覚えてない。
ましてや、その場で計算するほどの長考なんてしない。
だからある程度は感覚で打つのもしょうがないと思う。
基本的な優劣さえ覚えたら、押し引きのバランスの方がずっと大事。
結局、何が言いたいかというと計算式見てどうするのってこと。
正直、何切るスレの内容が実戦で生かされるケースはあまりない。
打ってる時に｢この牌姿、何切るスレで出た問題だ！｣なんて真剣ゼミ的展開なんてほとんどないし、そもそも計算式の内容も覚えてない。
ましてや、その場で計算するほどの長考なんてしない。
だからある程度は感覚で打つのもしょうがないと思う。
基本的な優劣さえ覚えたら、押し引きのバランスの方がずっと大事。
結局、何が言いたいかというと計算式見てどうするのってこと。
>>773
愚形テンパイは美味しくないからペンチャン処理、三色も有るし
愚形テンパイは美味しくないからペンチャン処理、三色も有るし
>>773
ペンチャン処理
ペンチャン処理
>>781
実戦にいかされるケースは案外多い
何切るで強くなった牌効率があるから実戦で正しい打牌が出来たりする
実戦じゃ計算してる暇はないけど牌効率に強くなればある程度瞬時にわかるはず
問題を多く解くことによってスピードと精度があがる
実戦にいかされるケースは案外多い
何切るで強くなった牌効率があるから実戦で正しい打牌が出来たりする
実戦じゃ計算してる暇はないけど牌効率に強くなればある程度瞬時にわかるはず
問題を多く解くことによってスピードと精度があがる
全部のパターンで迷わない人なんているの＾＾；
>>785がいうような中級者が一見して悩むレベルの問題って厳密に計算すれば優劣出せるんだろうけど、そもそも頻繁にある形なわけじゃないし、このスレの計算で答えが出たとしても覚えてなんかいない。
単純な牌効率だけじゃなくて打点やチップも含めての優劣の話で。
結局、ある程度は感覚で打つしかない。
単純な牌効率だけじゃなくて打点やチップも含めての優劣の話で。
結局、ある程度は感覚で打つしかない。
>>788
ググればいくらでも出てくるぞ
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/
http://kamakura.cool.ne.jp/filenotfound/index.html
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom.htm
ググればいくらでも出てくるぞ
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/
http://kamakura.cool.ne.jp/filenotfound/index.html
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom.htm
>>787
そういう場面でロジカルな答えを持ってる人と持ってない人でも差がつくんだけどな。
まぁどういう考えでどういう打ち方をしようが個人の自由だ。
しかし、何切る問題というのは、どんな微差でも優劣をはかる為にあるんだから、
覚えていようがいまいが、役に立とうが立つまいが、しっかりと根拠付けをして回答出さないとな。
そういう場面でロジカルな答えを持ってる人と持ってない人でも差がつくんだけどな。
まぁどういう考えでどういう打ち方をしようが個人の自由だ。
しかし、何切る問題というのは、どんな微差でも優劣をはかる為にあるんだから、
覚えていようがいまいが、役に立とうが立つまいが、しっかりと根拠付けをして回答出さないとな。
東１局東家６順目 ドラ４
三三四赤五五五六七（４５）３４６８
三三四赤五五五六七（４５）３４６８
上級者って言えるような人のほうが牌効率とかしっかり勉強して実戦に取り入れてると思うけどな
8
じゃあ複雑な計算も特にいらない問題を考えてみた
東1 北 ドラ5 六巡目
二三四六七③④⑥⑦22北北ツモ5
……やっぱつまらんな
東1 北 ドラ5 六巡目
二三四六七③④⑥⑦22北北ツモ5
……やっぱつまらんな
795 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/10(金) 16:44:11 ID:7odOmmKz
牌効率覚えて、「条件無しだとコレが正解」ってのがパっと分かるようになるのは大事だな
そこんところでいちいち悩んでたら場の状況の判断なんて出来る訳ないし。
まぁ、悩まなくなった時間を、「今日はいっぱい勝ったからフロいくか！」だの余計な事考えるのに使ってたら意味無いが。
そこんところでいちいち悩んでたら場の状況の判断なんて出来る訳ないし。
まぁ、悩まなくなった時間を、「今日はいっぱい勝ったからフロいくか！」だの余計な事考えるのに使ってたら意味無いが。
>>771
すげー悔しそうｗｗｗ
すげー悔しそうｗｗｗ
800 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/10(金) 19:11:16 ID:???
昔から>>781だったり>>785だったり>>787みたいな
カキコがよくあるけどだいたい牌効率とかって簡単に
いうけどホントにそこそこのレベルでできてるやつすら
あまりいないのが正直なところ
それは今のこのスレを見ててもわかるけどね
ちなみにリアルで打ってても似た形はあるんだよね
全く同じ牌姿なんかもちろんないだろうけど結局牌理の部分
でこういう形はこれ切りがよかったはずとかって考えれると
少し余裕が出る
カキコがよくあるけどだいたい牌効率とかって簡単に
いうけどホントにそこそこのレベルでできてるやつすら
あまりいないのが正直なところ
それは今のこのスレを見ててもわかるけどね
ちなみにリアルで打ってても似た形はあるんだよね
全く同じ牌姿なんかもちろんないだろうけど結局牌理の部分
でこういう形はこれ切りがよかったはずとかって考えれると
少し余裕が出る
ちなみに自分は北を打ちます
これだけメンタンピンがはっきりしているのに北を抱えるのはどうかと
安全牌にはなるかとは思いますが、それよりは孤立牌のドラへのくっつき、重ねを期待してターツ交換トイツ交換も一応視野に入れておくべきではないかと考えます
巡目は微妙ですがね
これだけメンタンピンがはっきりしているのに北を抱えるのはどうかと
安全牌にはなるかとは思いますが、それよりは孤立牌のドラへのくっつき、重ねを期待してターツ交換トイツ交換も一応視野に入れておくべきではないかと考えます
巡目は微妙ですがね
北切る人いるんだな
結構意外だ
結構意外だ
34ｐ落としの俺は異端児
正解か不正解かは別として北切る人いるだろ
いないほうが意外だよ
もしかして自分と違う考え＝意外になってない？ｗ
いないほうが意外だよ
もしかして自分と違う考え＝意外になってない？ｗ
>>804
意外ってそういうもんじゃねえのｗｗ
意外ってそういうもんじゃねえのｗｗ
>>804 涙目ｗｗｗ
ぐはっ俺涙目ｗｗｗ
俺のせいですまんｗ
普通北か5かどっちにしようか多少は迷いそうだけどな。
自分は北切りそう。
自分は北切りそう。
東２局 北家 １４巡目 配給原点 ドラ一
三三（１２３３４赤５６７８９）白白
リーチ者無し、親が中ポン、上家にはピンズ絞られてるっぽい。
二・三・四が１枚、白・五が２枚枯れ、五は一枚自分で捨ててる。
フリーの実戦符なんだが巡目が残り少ないだけにかなり悩んで打３でテンパイ取りした。
三三（１２３３４赤５６７８９）白白
リーチ者無し、親が中ポン、上家にはピンズ絞られてるっぽい。
二・三・四が１枚、白・五が２枚枯れ、五は一枚自分で捨ててる。
フリーの実戦符なんだが巡目が残り少ないだけにかなり悩んで打３でテンパイ取りした。
一のドラが生牌だと親ががめてそうだな
しかし降りるのは微妙だ…
しかし降りるのは微妙だ…
ここはお前の日記張じゃねーぞ
何故白叩かなかったのか疑問
２枚切られた後に重なったからに決まってるだろ……
六順目で祝儀無しでドラ3p
789m3p2344556778s
自分は牌効率の素人なのですが何をきればいいでしょうか？
受け入れ最大の見つけ方のこつとかありますでしょうか？
789m3p2344556778s
自分は牌効率の素人なのですが何をきればいいでしょうか？
受け入れ最大の見つけ方のこつとかありますでしょうか？
ドラ切り除外した場合、なんとなく7切り
>>816
あの牌姿どうやら染め手一直線でいってるように見える、がなぜドラ側三が手牌で残ってるのか？果たして何故五が捨てられて居るのか？
最初辺りからピンズに寄せようとしない限り五なんて捨てないよな？しかももし白が2枚捨てられてから重なったとしたら、それまでにツモってきた字牌は簡単に捨てたって事だよな？
なんで染め狙いの人が字牌より三を大切にしたのか？五を捨てているのに三をもって居たのか？
矛盾だらけだよこの問題は、仮に染め狙いの中で字牌を白以外もって来なかったら別だけど、五切ってるのに三トイツだからって残してるのが意味不明
あの牌姿どうやら染め手一直線でいってるように見える、がなぜドラ側三が手牌で残ってるのか？果たして何故五が捨てられて居るのか？
最初辺りからピンズに寄せようとしない限り五なんて捨てないよな？しかももし白が2枚捨てられてから重なったとしたら、それまでにツモってきた字牌は簡単に捨てたって事だよな？
なんで染め狙いの人が字牌より三を大切にしたのか？五を捨てているのに三をもって居たのか？
矛盾だらけだよこの問題は、仮に染め狙いの中で字牌を白以外もって来なかったら別だけど、五切ってるのに三トイツだからって残してるのが意味不明
>>817
ドラに決まってんだろ
ドラに決まってんだろ
>>817
牌効率だけ考えたら7
牌効率だけ考えたら7
>>819
そんなに不思議なことか？最初染め志向で五を切っててピンズ・字牌の有効牌があまりひけないまま中盤～終盤でツモってきたドラそばの三が親に打ちづらく、とりあえずとめてたら重なった。
単に自分が染め手であがれる保証があるなら三は切ってるだろうし麻雀数打ってればわかるが決して珍しい状況ではないぞ。
そんなに不思議なことか？最初染め志向で五を切っててピンズ・字牌の有効牌があまりひけないまま中盤～終盤でツモってきたドラそばの三が親に打ちづらく、とりあえずとめてたら重なった。
単に自分が染め手であがれる保証があるなら三は切ってるだろうし麻雀数打ってればわかるが決して珍しい状況ではないぞ。
んん…シャボになったり頭が消えたりしそうで難しいな…
東１局南家３順目 ドラ８
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
二二二八九（１１２３）４５６北北
即リーする？
もち。
即リー。三色一通(笑)
しない
828 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/11(土) 05:27:09 ID:Cfv1elHJ
即リーできないやつは怖くない
ペンチャン落としイーペーダマでおk
イーペ？
831 ：元メン：2009/07/11(土) 08:48:09 ID:UaYvTr1Q
>>824、安い&愚形&早いってこんだけ条件あったら取らない。
832 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/11(土) 09:43:19 ID:???
>>824
別にどっちでもそこまで大差ないと思うけどテンプレルールならやや即リーが有利な気がする。
別にどっちでもそこまで大差ないと思うけどテンプレルールならやや即リーが有利な気がする。
>>824
即リーしかないんじゃ？手変わり無いじゃん、もしくはずっとダマ、つーかこんな牌姿に俺はならない、配牌入ってたら普通にペンチャン軽く処理する
即リーしかないんじゃ？手変わり無いじゃん、もしくはずっとダマ、つーかこんな牌姿に俺はならない、配牌入ってたら普通にペンチャン軽く処理する
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(.｀ヽ(｀＞ 、 ／￣￣｀ヾｰ'＾ ー′ Ｖ ／
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) ｜ 〈 二)
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(T＿_ノ Tヽ _,ｉ⌒⌒⌒⌒∪´ /＾ ‐く_）
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´(＾Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ＾ｰ―く
＼l__,.／ i l.ヽ! ヽ/＾ｰ‐＾ｰ‐^ｰ‐ﾍ
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｜二｜二│五│五│六│ │ │ │ │ │ ││ │ ├──┐
｜萬｜萬│萬│萬│萬│中│中│發│發│ │ ｜│中│發│ |
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オタ風を２枚切ったらこのテンパイになりました、とか普通にあるんじゃね。
あと浮いてる（８）あたりを残してあえて八九を落とすこともないだろうし。
あと浮いてる（８）あたりを残してあえて八九を落とすこともないだろうし。
>>824
明らかに愚形テンパイになりそうで、しかも早い順目ならペンチャン処理からすれば良いのに。
別にこんなクズ手上がっても意味無し、この局は相手に上がらせない事が重要になってくる
即リーか手変わりかなら即リーだね
明らかに愚形テンパイになりそうで、しかも早い順目ならペンチャン処理からすれば良いのに。
別にこんなクズ手上がっても意味無し、この局は相手に上がらせない事が重要になってくる
即リーか手変わりかなら即リーだね
>>836
オタ風から切るとか素人かよ
オタ風から切るとか素人かよ
二二二八九（１１３９）４５北北西
こういう配牌を経由してたらペンチャンを処理する手順はないと思うが。
少なくとも自分には取れない。
こういう配牌を経由してたらペンチャンを処理する手順はないと思うが。
少なくとも自分には取れない。
テンパイはずすって人はおそらく一人（>>829）だけ。
いや、一概には言えないが、ダマも有りかとこんなクズ手になってしまったらリーチは自重も有りかと
即リーして突っ張ってきた奴が居たら心臓に悪いし(笑)ダマにするなら好形になるまで崩すのも有り
即リーして突っ張ってきた奴が居たら心臓に悪いし(笑)ダマにするなら好形になるまで崩すのも有り
祝儀有るのになんでダマも有りなの
祝儀有りなら
安い・待ち悪い・巡目早い(深い)でも何でもかんでも即リーなんですか？
それなら議論する価値は無いじゃん、全部手なり、全部牌効率考えながら張ったらリーチで良くね？
何の為のスレか考えて下さい
安い・待ち悪い・巡目早い(深い)でも何でもかんでも即リーなんですか？
それなら議論する価値は無いじゃん、全部手なり、全部牌効率考えながら張ったらリーチで良くね？
何の為のスレか考えて下さい
それくらい牌効率が重要だから何切るスレがずっと続いてるんじゃないかと
>全部牌効率考えながら
あっさり言ってるけど完璧に出来る人はひとりもいない。
だからこのスレがある。
あっさり言ってるけど完璧に出来る人はひとりもいない。
だからこのスレがある。
え？みんな牌効率完璧じゃないの？
レベル低いなw
レベル低いなw
>>844
同意。牌効率重視に考えながら打つなんて誰でも出来る
そんな事もわからない奴はかなりの初心者だけ、若しくは頭悪い奴だけ。
このスレは状況に応じてどのような打ち方が良いか、そのような応用の為に有るだろう
同意。牌効率重視に考えながら打つなんて誰でも出来る
そんな事もわからない奴はかなりの初心者だけ、若しくは頭悪い奴だけ。
このスレは状況に応じてどのような打ち方が良いか、そのような応用の為に有るだろう
>>844
確かにそうだな。それなら議論する価値無いし、簡単、問題を表記するだけ時間の無駄だよな
しかもあの糞リー先制打つか打たないかが問題であって、牌効率が問題な訳じゃないし、期待値はどっちが良いかなんて麻雀においては様々な事が起こりうるからそんなの求めようが無い
牌効率だけのスレなら意味ないよな
確かにそうだな。それなら議論する価値無いし、簡単、問題を表記するだけ時間の無駄だよな
しかもあの糞リー先制打つか打たないかが問題であって、牌効率が問題な訳じゃないし、期待値はどっちが良いかなんて麻雀においては様々な事が起こりうるからそんなの求めようが無い
牌効率だけのスレなら意味ないよな
850 ：ぬ ◆tIcd0WNAatN. ：2009/07/11(土) 12:49:56 ID:???
ただ>>824はどっちかっていうとリーチ判断の問題だから牌効率とは議論の流れが多少違うと思う
854 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/11(土) 13:00:19 ID:???
856 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/11(土) 13:22:01 ID:???
>>856
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
どうした？ペン・カン、棒点即リーこれが大トップ何も心配要らない状況ならやっても良い
また上がりトップ(僅差)なら一つ賭けに出ても良いよ
だが平の状況で果たして上がっても意味をなさない愚形リーチを簡単に打って、デカイ手に振り込んだらどうする？
それくらい理解してくれよ、頭悪いのは分かるけどな(笑)
また上がりトップ(僅差)なら一つ賭けに出ても良いよ
だが平の状況で果たして上がっても意味をなさない愚形リーチを簡単に打って、デカイ手に振り込んだらどうする？
それくらい理解してくれよ、頭悪いのは分かるけどな(笑)
俺なら二きるな(ｷﾘｯ
チートイツが見えるね(ｷﾘﾘｯ
チートイツが見えるね(ｷﾘﾘｯ
>>858
さすが一流の麻雀打ちはいうことがちがうな
さすが一流の麻雀打ちはいうことがちがうな
>>860
さすが、ゴミ麻雀打ちはひがみが酷い(笑)醜いよ見ててキモいから一生来んなゴミｗｗ
さすが、ゴミ麻雀打ちはひがみが酷い(笑)醜いよ見ててキモいから一生来んなゴミｗｗ
なんか一人盛り上がってるな・・・
でも一流だから(笑)←これは好感持てるぞ
でも一流だから(笑)←これは好感持てるぞ
>>862
日本語読めませんか？棒テンの意味わからないんですね、初心者らしくまず、棒テンの意味を調べましょう
日本語読めませんか？棒テンの意味わからないんですね、初心者らしくまず、棒テンの意味を調べましょう
>>864
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
リーヅモ裏1が倍満以上の収入になること理解できてる？
>>865
うっせーな、一流の棒テンの表現方法は「棒点」なんだよ
うっせーな、一流の棒テンの表現方法は「棒点」なんだよ
安価間違っちゃうドジっ子可愛いよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
周りに迷惑をかけないとか調和の心を持つ謙虚なところがたまらん(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
周りに迷惑をかけないとか調和の心を持つ謙虚なところがたまらん(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
871 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/11(土) 14:08:09 ID:???
>>856
牌効率の定義ってけっこうあいまいなんじゃね？
純粋に言えばテンパイまでの効率だと思う
そこに最終形だったり打点だったりを考慮して何を切るのが一番効率いいのか←この効率ってのは牌効率って言うのとはちと違う感じ
それが１局単位の効率でそれに加えて何局なのか点差はどうなのかを考えて打つのが半チャン単位の効率になるんじゃね？
さらに言えばリーグ戦とかの場合はトータル効率まで入ってくるって感じで俺は考えてる
牌効率の定義ってけっこうあいまいなんじゃね？
純粋に言えばテンパイまでの効率だと思う
そこに最終形だったり打点だったりを考慮して何を切るのが一番効率いいのか←この効率ってのは牌効率って言うのとはちと違う感じ
それが１局単位の効率でそれに加えて何局なのか点差はどうなのかを考えて打つのが半チャン単位の効率になるんじゃね？
さらに言えばリーグ戦とかの場合はトータル効率まで入ってくるって感じで俺は考えてる
>>865
可愛そうｗ色々能書き語ってたけど棒テンの意味分かってないｗ
可愛そうｗ色々能書き語ってたけど棒テンの意味分かってないｗ
>>868
それは分かるけど、果たしてその打ち方で実際勝ちに繋がるもんなのかな？
それは分かるけど、果たしてその打ち方で実際勝ちに繋がるもんなのかな？
自演ばればれ
レスは一回にまとめてくれ、見づらい
まあ>>858はリャンメンじゃないとリーチしない人らしいから筋だけ切っておけば絶対大丈夫だな
>>824の手は祝儀無しでもリーチ打つ
祝儀有りならよりリーチ有利って考える
祝儀有りならよりリーチ有利って考える
お前らあんまり一流の麻雀打ちさんをいじめるなよ！
まだ10歳の幼女なんだから可愛そうだろ！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まだ10歳の幼女なんだから可愛そうだろ！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>879
俺がいる
俺がいる
棒点（失笑）
またMFCから流れてきてるの？
>>858
俺もリーチ保留が理想だな
てかリーチかける奴って何が目的でリーチするの？
序盤でリーチ来て降りれる奴居るの？当然安牌無いから突っ張るしか無いよね？
で、うまくペン七が出る可能性がどれほど有るかな？たった4枚しか無い牌がそう簡単に出るかな？
普通にダマか手を崩すのが普通、リーチかけるとか馬鹿かと
俺もリーチ保留が理想だな
てかリーチかける奴って何が目的でリーチするの？
序盤でリーチ来て降りれる奴居るの？当然安牌無いから突っ張るしか無いよね？
で、うまくペン七が出る可能性がどれほど有るかな？たった4枚しか無い牌がそう簡単に出るかな？
普通にダマか手を崩すのが普通、リーチかけるとか馬鹿かと
一人何役までいけるのか見物だなｗ
複数の人格を持つようじょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
てかマジで「棒点」ってなに？点棒の業界風な言い方？ねえねえ、「点」ってなに？
とりあえず解析厨にまわって自演の動向を見守るかｗ
棒テンの意味も分かってない初心者が多いな
初心者ばっかかここは？
初心者ばっかかここは？
>>893
おそらくみんな棒テンじゃなくて棒点の意味を知りたがってる
おそらくみんな棒テンじゃなくて棒点の意味を知りたがってる
一流の人以外は皆知ってると思うよ、棒「テン」くらいは
棒「点」はさすがに謎だけど・・・
最近の麻雀擁護かしら
棒「点」はさすがに謎だけど・・・
最近の麻雀擁護かしら
ゴミ手でも上がれば他の人の手を潰せるんだよ幼女たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>895
んなこと言ったらお前も「麻雀擁護」してどうするｗ
んなこと言ったらお前も「麻雀擁護」してどうするｗ
そして一流からの「棒点」に対しての説明の応答なしｗ
むしろダマにして何になるんだよｗ
待ちが変わるまでって、変わらないっつってんだろｗ
ほんと馬鹿だなコイツｗ
待ちが変わるまでって、変わらないっつってんだろｗ
ほんと馬鹿だなコイツｗ
上がれる可能性を考えような初心者君ｗｗｗ
ていうか、草消したくらいで他人になってるつもりでいるのが一番怖いわ～
ID出ない板だからって甘く見過ぎ
ID出ない板だからって甘く見過ぎ
>>896
周りのツモも失点になるんだよ。それを潰すのも大事
ゴミ手っていうけどこの手の打点上昇の目なんてほぼないでしょ
両面テンパイ待つくらいなら即リー
君も認めているようにその方が和了率は高いから
周りのツモも失点になるんだよ。それを潰すのも大事
ゴミ手っていうけどこの手の打点上昇の目なんてほぼないでしょ
両面テンパイ待つくらいなら即リー
君も認めているようにその方が和了率は高いから
上がって何になるの？って言われたから答えたら煽られたよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>900
一か北アンコにすれば三面張かと……
一か北アンコにすれば三面張かと……
>>906
一流は「このゴミ手を上がって何になる」と言ってるんだぞ？
待ちが変わったってゴミ手はゴミ手なのにそこから上がるのは意味があるのか？
わざわざ手を遅らせて待ちが変わったらリーチして上がるのか？
矛盾してないか？
頭大丈夫か？
一流は「このゴミ手を上がって何になる」と言ってるんだぞ？
待ちが変わったってゴミ手はゴミ手なのにそこから上がるのは意味があるのか？
わざわざ手を遅らせて待ちが変わったらリーチして上がるのか？
矛盾してないか？
頭大丈夫か？
>>906
一か北をアンコにするには平均10順以上かかるんだよな
一か北をアンコにするには平均10順以上かかるんだよな
>>908
振り込むこと前提に話進められてもなぁ・・・
振り込むこと前提に話進められてもなぁ・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ一流！！
俺はお前を応援してるぞ。［棒点］には全仏が泣いたわ。
俺はお前を応援してるぞ。［棒点］には全仏が泣いたわ。
どう見ても一流押されてるぞｗ
早くリーチ＝馬鹿の根拠を示してくれ
振り込んだらどうすんだ！とかじゃなくてさｗ
そしたら棒点は見逃してやってもいいからｗ
早くリーチ＝馬鹿の根拠を示してくれ
振り込んだらどうすんだ！とかじゃなくてさｗ
そしたら棒点は見逃してやってもいいからｗ
一流たんは常に相手の手牌と河をイメージして打ってるんだよ
多分他の人がダママン張ってるのが想定されているんだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
多分他の人がダママン張ってるのが想定されているんだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
リー棒の無駄
一流ちゃんかわいいよ一流ちゃん
>>909-910
いや、とりあえずだよ。この手上がっても意味無いから手を崩すっこと、まだ3巡らしいしね。
何も一や北をアンコにして上がろうとするのではなく、あくまで上がりより振り込まないのが前提ね手牌だろこれ
上がった所で1300、ツモって2000、この上がりに意味が有るのか？無いよな？相手の手を潰すって、振り込みの可能性しかもドラ抱えの可能性が高い手に突っ張る程余裕な手じゃない
いや、とりあえずだよ。この手上がっても意味無いから手を崩すっこと、まだ3巡らしいしね。
何も一や北をアンコにして上がろうとするのではなく、あくまで上がりより振り込まないのが前提ね手牌だろこれ
上がった所で1300、ツモって2000、この上がりに意味が有るのか？無いよな？相手の手を潰すって、振り込みの可能性しかもドラ抱えの可能性が高い手に突っ張る程余裕な手じゃない
ペン七受けでリーチの何が悪いんだ？
この手から打点が上がる好形テンパイに振り変わる確率なんて、あがり放棄に近い。
それから、リャンメンならあがれてペン七なら追い付かれる根拠は何だ？
そもそも、毎回毎回リーチ無関係で全ツしかしない奴ばかりなのか？
ペン七は出上がりもツモあがりも出来ない根拠は？
愚形で追い掛けられたら必ず振込む・負ける根拠は？
ただ安い＆愚形だからという印象だけで否定していたら、本質を見失うし、何切るスレというより個人の感覚を語るスレと変わらない。
この手から打点が上がる好形テンパイに振り変わる確率なんて、あがり放棄に近い。
それから、リャンメンならあがれてペン七なら追い付かれる根拠は何だ？
そもそも、毎回毎回リーチ無関係で全ツしかしない奴ばかりなのか？
ペン七は出上がりもツモあがりも出来ない根拠は？
愚形で追い掛けられたら必ず振込む・負ける根拠は？
ただ安い＆愚形だからという印象だけで否定していたら、本質を見失うし、何切るスレというより個人の感覚を語るスレと変わらない。
つか別にリーチしないという選択肢があってもいいんだけどね
ただ一流はリーチするのは馬鹿と言い切ってるから問題になってくる
ただ一流はリーチするのは馬鹿と言い切ってるから問題になってくる
>>911
三面張って９枚だっけ？変則三面のことじゃなくて？
三面張って９枚だっけ？変則三面のことじゃなくて？
焦ってタイプミス連発してるのがかわいいよ一流たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一流ちゃんと麻雀やって愚形リーチ上がって「あんたバカ？」と言われたい
俺もペンチャン待ちだとドラ抱えの手に振り込むという理由かがわからない
正直、麻雀やったことあるのか？ってレベルの理論
正直、麻雀やったことあるのか？ってレベルの理論
つーか、マジ目に考えて即リーの効果って無いよな？
3巡目でリーチされたって降りる奴居ないだろうし、上がりを求めるのも理解出来ないし手を潰すってペン七で手を潰しに行くのはどうかと
3巡目でリーチされたって降りる奴居ないだろうし、上がりを求めるのも理解出来ないし手を潰すってペン七で手を潰しに行くのはどうかと
やたら改行しないやつは全部一流ちゃんっぽいな
>>928
いいぞ一流、もっと言ってやれ
いいぞ一流、もっと言ってやれ
>>924
一流の決定打wwwwwwww
一流の決定打wwwwwwww
まぁ、とにかくペン七でリーチかけるような奴はゴミだわな(笑)
何故ならこんなゴミ手に全ツッパって事だろ？
リーチをかけるとはそうゆうことだよ？
何故ならこんなゴミ手に全ツッパって事だろ？
リーチをかけるとはそうゆうことだよ？
>>934
急に改行しても不自然だぞ
急に改行しても不自然だぞ
この形で即リーいかないなら上がり放棄。これは間違いない
待ちが変わるまで～、なんて本気で言ってたらいくら上卓スレでもやばいｗ
待ちが変わるまで～、なんて本気で言ってたらいくら上卓スレでもやばいｗ
ごめん、「例え上卓スレでも～」のが正しいなｗ
俺もリーチしないな。何か一人浮いてるけどここまでリーチ派多いのはびっくりした
リーチ派多いなｗ
俺は降り見ながら手変わりして待ちよくなったらリーチ、よくならなかったら降り
俺は降り見ながら手変わりして待ちよくなったらリーチ、よくならなかったら降り
レベル低い話してるやつは半年ROMれ
即リー打つのが一番いいと思うけど
即リー打つのが一番いいと思うけど
/ li ヽ ',
l li i il l l', ', l
l l', ',ｌ ', ヽ ｌ⌒i ,ﾍ !｀ヽ おかしいな…誰も賛同してくれない
',!', ヽ イ´ ヽ､l )ノ ',. ',＼ ＼
ヽヽｒ 〃 l lヽ._ノ ヽ ヽ ｀ ‐ ､
ヽ､＿ lﾉ／￣＼ヽ ＼
/⌒｀ヽ ヽ ＼＼
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↑一流の麻雀打ち
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↑一流の麻雀打ち
一流の世界の常識を押しつけられても・・・
>>950
わかったから早くコテつけてよ
わかったから早くコテつけてよ
>>950
なるほど、一人失笑してるのを周りから失笑されるタイプなんですね、わかります
なるほど、一人失笑してるのを周りから失笑されるタイプなんですね、わかります
麻雀覚えたての幼女が必死に書き込んでるんだから優しくしてあげろよ＞＜
根拠が妄想妄想でしかないのが凄い
ドラ抱えの手に振り込んじゃうだろ！
とか
上がった時に失笑されちゃうだろ！
とかさぁ
一回心療内科行ってみた方がいいんじゃないか？
ドラ抱えの手に振り込んじゃうだろ！
とか
上がった時に失笑されちゃうだろ！
とかさぁ
一回心療内科行ってみた方がいいんじゃないか？
他の奴がリーチ掛けてなけりゃ即リー。掛かってたらオリ。
誰も掛けてない状態でも超能力かなんかで、3,4順とかで追っかけリーチが掛かるってわかってりゃオリ
誰も掛けてない状態でも超能力かなんかで、3,4順とかで追っかけリーチが掛かるってわかってりゃオリ
そりゃお前のことだ
東発だからとか関係ないと思うけど
リーチ打った方が有利だと思うから打つだけの話だし
リーチ打った方が有利だと思うから打つだけの話だし
一流たん誰も振り込まないなんていってないよ
10パーセントは確率があるって言ってるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10パーセントは確率があるって言ってるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
振り込まないようにしたら絶対振り込まないの？
え、いきなりベタオリっすか？
え、いきなりベタオリっすか？
>>960
東発とか関係無いってｗｗ超重要事項だろｗｗｗ
東発なら例え親につもられ満貫・跳満上がられても逆転は全然出来る、振り込みも同じ
オーラスで僅差や大差なら、この手でリーチか崩すか違ってくる
大丈夫？
東発とか関係無いってｗｗ超重要事項だろｗｗｗ
東発なら例え親につもられ満貫・跳満上がられても逆転は全然出来る、振り込みも同じ
オーラスで僅差や大差なら、この手でリーチか崩すか違ってくる
大丈夫？
>>962
疲れたと思ってたが勝手な決め付けが復活してきたなｗ
この問題の最大の議論は振り込むリスクとあがる優位性の比較だろ？即リー派の奴でリーチして絶対振り込まないという意見のレスは一つも見当たらないんだが。
疲れたと思ってたが勝手な決め付けが復活してきたなｗ
この問題の最大の議論は振り込むリスクとあがる優位性の比較だろ？即リー派の奴でリーチして絶対振り込まないという意見のレスは一つも見当たらないんだが。
>>942
>>945
愚形でドラもないペン七でリーチしてる、というのが解っているのは自分だけだというのは解るか？
３順目に先制リーチされて、全て真っすぐ攻めてくる他家なんて、そんなに多くない。
とりあえず字牌の対子落としで様子見、なんてのも２～３順は進行を遅れさせてるんだから、その効果は大きい。
さらに、他家からすれば七を余らせずにテンパイしなければならないって事になる。
もちろん、七が当たりだと解って打ってるわけではない。
無スジ・通るか解らない・より安全そうな牌を打つ、という行為をさせるだけで他家のあがり率はどんどん低下する。
仮にリーチをしなければ、実質当たれないので、自分の都合で真っすぐ打たれて失点する確率はどんどん高くなる一方だ。
愚形・好形関係なく、先制リーチをする、という行為の効果をもっとよく研究した方が良い。
>>945
愚形でドラもないペン七でリーチしてる、というのが解っているのは自分だけだというのは解るか？
３順目に先制リーチされて、全て真っすぐ攻めてくる他家なんて、そんなに多くない。
とりあえず字牌の対子落としで様子見、なんてのも２～３順は進行を遅れさせてるんだから、その効果は大きい。
さらに、他家からすれば七を余らせずにテンパイしなければならないって事になる。
もちろん、七が当たりだと解って打ってるわけではない。
無スジ・通るか解らない・より安全そうな牌を打つ、という行為をさせるだけで他家のあがり率はどんどん低下する。
仮にリーチをしなければ、実質当たれないので、自分の都合で真っすぐ打たれて失点する確率はどんどん高くなる一方だ。
愚形・好形関係なく、先制リーチをする、という行為の効果をもっとよく研究した方が良い。
>>967
打点気にして打つのなんてオーラスかラス前だけで十分だろ
打点気にして打つのなんてオーラスかラス前だけで十分だろ
>>970
安牌が無いなら真っ直ぐいくだろ？
安牌無いのに「これ筋だし」とか打つ奴いるの？安牌少ないのに「ここのターツ1枚安牌だから」って落とす奴居るの？
そのレベルで麻雀してるならリーチでもいいんじゃない(笑)レベル超低いけどなｗｗｗｗ
安牌が無いなら真っ直ぐいくだろ？
安牌無いのに「これ筋だし」とか打つ奴いるの？安牌少ないのに「ここのターツ1枚安牌だから」って落とす奴居るの？
そのレベルで麻雀してるならリーチでもいいんじゃない(笑)レベル超低いけどなｗｗｗｗ
>>974
一流ちゃんレベルたけえええええええええええ
一流ちゃんレベルたけえええええええええええ
また煽りだけでまともな反論出来てないよこの人ｗ
～なの？
（笑）
ｗｗｗ
これさえ覚えれば皆も一流たんになれるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（笑）
ｗｗｗ
これさえ覚えれば皆も一流たんになれるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今のところ>>970の圧勝ｗ
もっと頑張れ一流ちゃん！
もっと頑張れ一流ちゃん！
>>970
全ツッパ麻雀ですね、分かります(笑)超攻撃型麻雀(笑)ですね(笑)ゴミなんですね分かりますｗｗｗ
全ツッパ麻雀ですね、分かります(笑)超攻撃型麻雀(笑)ですね(笑)ゴミなんですね分かりますｗｗｗ
うわ、頑張った結果がこれか・・・ｗ
残念ながら一流ちゃんは天然だよ
いつでも逃げられるように釣りに見えるような書き方をしてるけどね
いつでも逃げられるように釣りに見えるような書き方をしてるけどね
984 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/07/11(土) 15:34:59 ID:???
>>871
そう、曖昧な言葉なんですよねえ・・
「牌効率」とか「牌理」とか気になって仕方ないっすわ
なんかこう、麻雀の歴史からごまかしの文化が見え隠れすると言うかね・・
まあ、これは俺の性格が捻くれてるからかも知れませんがｗ
そう、曖昧な言葉なんですよねえ・・
「牌効率」とか「牌理」とか気になって仕方ないっすわ
なんかこう、麻雀の歴史からごまかしの文化が見え隠れすると言うかね・・
まあ、これは俺の性格が捻くれてるからかも知れませんがｗ
誰もベタオリするなんて書いてないけどな
>>984
空気嫁
空気嫁
そりゃお前のことだ
>>990
そりゃおまえのことだー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そりゃおまえのことだー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ちょｗ特命勇気あるなｗ
一流派（苦笑）は死ねとか煽りばっかですね
ペン七リーチのゴミは麻雀辞めればｗｗ
恥ずかしい思いする前に(笑)(笑)
恥ずかしい思いする前に(笑)(笑)
これで本人「フヒヒッ！釣ってやった釣ってやった！」とか思ってそうだから怖いｗ
時間無駄にして馬鹿晒してるだけなのにｗ
時間無駄にして馬鹿晒してるだけなのにｗ
ペンチャンリーチ派キモすぎｗｗ
陰湿だよね個人叩きとか(笑)
陰湿だよね個人叩きとか(笑)
一流ってゴミって言葉愛用してるね
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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