＊＊＊何切る？統一スレ89＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ88＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242061261/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ88＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242061261/
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＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
追記
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
出題時には手牌やドラだけでなく、なるべく場況（東場/南場、局、何家か、本場、点棒状況、巡目）などの
情報も詳しく記載して出題するようにしてください
また、出題時にルールを明記しないとテンプレの通り鳴き祝儀ありになりますので特にご注意をお願いします
スレ立てついでにあっさり風味の問題を出題しときます。テンプレルールで、リーチするかしないかも含めて
回答をお願いします
東1局 西家 6巡目 ドラ3ｓ
33678m 3赤56789s 678p
回答をお願いします
東1局 西家 6巡目 ドラ3ｓ
33678m 3赤56789s 678p
半荘戦 祝儀なし ウマ5-10
南1局西家9順目 ドラ2
二二三 (566) 445566 西西
チートイでリーチするのか手変わり待つのか
それとも他の形にするのか お願いします
南1局西家9順目 ドラ2
二二三 (566) 445566 西西
チートイでリーチするのか手変わり待つのか
それとも他の形にするのか お願いします
>>1
乙です
乙です
>>6
雀龍門スレのやつ持ってくんなよｗ まあ別にいいけどさ
雀龍門スレのやつ持ってくんなよｗ まあ別にいいけどさ
>>4 スレ的にマイノリティになるのを覚悟で9ｓダマ
>>6 祝儀無しなら即リーは無いでしょ
（5）あたり切って手ごろな単騎を探しつつ、(6)西が来たら喜んで両面リーチ、一四が来たら不満げにシャボリーチで
両面埋まった場合を考えると(5)より三の方がいいかもしれないけど、好み的に祝儀無しなのに(5)は残したくない
点棒状況書いてないけどまぁ多分どんな点差でもあんま変わんない気がする
>>6 祝儀無しなら即リーは無いでしょ
（5）あたり切って手ごろな単騎を探しつつ、(6)西が来たら喜んで両面リーチ、一四が来たら不満げにシャボリーチで
両面埋まった場合を考えると(5)より三の方がいいかもしれないけど、好み的に祝儀無しなのに(5)は残したくない
点棒状況書いてないけどまぁ多分どんな点差でもあんま変わんない気がする
すいません点棒状況書いてなかったですね
自分35900 東家12600 南家16100 北家35400
です
自分35900 東家12600 南家16100 北家35400
です
15 ：元メン：2009/06/04(木) 22:16:33 ID:5vQWDZPD
>>13、トップ目、南場で親は点棒なし、祝儀なし、待ち悪い…リーチかける理由がないのでダマ
>>14 祝儀無しでトップ目なのに役ありで3か5の中張牌単騎リーチはないわー
>>4
打９リーチ
開局西家。点数が下手すると３倍違うのでこっち。
４なんてそう簡単に出ないと思うし、最初からカン４でテンパイしたと思えば良い。
>>6
打５ダマ。
西が重なった時、４７より一四受けの方が良い。
打９リーチ
開局西家。点数が下手すると３倍違うのでこっち。
４なんてそう簡単に出ないと思うし、最初からカン４でテンパイしたと思えば良い。
>>6
打５ダマ。
西が重なった時、４７より一四受けの方が良い。
>>4 さすがに9ﾀﾞﾏ
2か6引きを待ちつつ2引いたらﾘｰﾁ
2か6引きを待ちつつ2引いたらﾘｰﾁ
>>1
乙です
乙です
>>4
論争になってたんで収支を書いてみる。（一発、裏２は割愛）
３S切りリーチ、４７S待ち
ツモ（裏０）5200の5000オールで20200、（裏１）8000の10000オールで38000
ロン（裏０）3900の5000で8900、（裏１）7700の10000で17700
９S切りリーチ、４S待ち
ツモ（裏０）12000の5000オールで27000、（裏１）16000の10000オールで46000
ロン（裏０）12000の5000で17000、（裏１）12000の10000で22000
９Sダマ、４S待ち
ツモ12000の5000オールで27000、ロン8000の5000で13000
俺は祝儀アリなら３S切りリーチで。
長文スマン
論争になってたんで収支を書いてみる。（一発、裏２は割愛）
３S切りリーチ、４７S待ち
ツモ（裏０）5200の5000オールで20200、（裏１）8000の10000オールで38000
ロン（裏０）3900の5000で8900、（裏１）7700の10000で17700
９S切りリーチ、４S待ち
ツモ（裏０）12000の5000オールで27000、（裏１）16000の10000オールで46000
ロン（裏０）12000の5000で17000、（裏１）12000の10000で22000
９Sダマ、４S待ち
ツモ12000の5000オールで27000、ロン8000の5000で13000
俺は祝儀アリなら３S切りリーチで。
長文スマン
>>20氏の得点総括に追記して、>>4で期待できる得点平均を計算してみますと、
リーチした場合のツモ：ロンの比率を4：6、ダマの場合を3：7として、裏が乗る確率を1/3とすると計算を割愛すると
３S切りリーチ・・・17,286点 ９S切りリーチ・・・24,533点 ９Sダマ・・・17,200点
ということは、３ｓ切っての両面リーチと９ｓ切っての嵌張リーチと９ｓ切っての嵌張ダマの和了率がそれぞれ
1.4 ： 1 ： 1.4ぐらいならそれぞれ期待値が均衡するので、
① ３ｓ切っての両面リーチと９ｓ切っての嵌張ダマ、どっちが和了易いか？
② ①で和了し易い方と９ｓ切っての嵌張リーチ、前者の方が1.4倍以上和了易いと言えるか？
を説明できれば、何が優れた選択かがわかります
（①については素点のもたらす順位点、②については1.4倍なくても和了率が高いことでの他家の和了の妨害が
できるメリットをそれぞれ無視してるので厳密には違いますが・・・）
ここまでやっといて①、②について数字で説明できませんので感覚になっちゃいますが、個人的には9ｓダマにしたいです
リーチした場合のツモ：ロンの比率を4：6、ダマの場合を3：7として、裏が乗る確率を1/3とすると計算を割愛すると
３S切りリーチ・・・17,286点 ９S切りリーチ・・・24,533点 ９Sダマ・・・17,200点
ということは、３ｓ切っての両面リーチと９ｓ切っての嵌張リーチと９ｓ切っての嵌張ダマの和了率がそれぞれ
1.4 ： 1 ： 1.4ぐらいならそれぞれ期待値が均衡するので、
① ３ｓ切っての両面リーチと９ｓ切っての嵌張ダマ、どっちが和了易いか？
② ①で和了し易い方と９ｓ切っての嵌張リーチ、前者の方が1.4倍以上和了易いと言えるか？
を説明できれば、何が優れた選択かがわかります
（①については素点のもたらす順位点、②については1.4倍なくても和了率が高いことでの他家の和了の妨害が
できるメリットをそれぞれ無視してるので厳密には違いますが・・・）
ここまでやっといて①、②について数字で説明できませんので感覚になっちゃいますが、個人的には9ｓダマにしたいです
短い時間でよく考えるね
23 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 02:56:57 ID:xPbPCdik
>>4は9切りダマ
ドラ3リーチで裏47待つには、よほど他家が煮詰まって切らない限りはツモ期待になる
それなら9切りダマで出和了満貫、ツモ跳満の三色確定で良いと思う
>>6は、三切りダマで七対狙い、立直はかけずに数巡ドラ引きを待つ
他家の捨て牌次第ではもう片方の浮き牌切りで
ただし、二二とあるところに三を引くような、“元々対子系の牌姿だったところに順子系のツモが重なったようなツモの流れできてるなら、二を落としたり西の対子落としでタンピンイーペーに伸ばす事を考える
ドラ3リーチで裏47待つには、よほど他家が煮詰まって切らない限りはツモ期待になる
それなら9切りダマで出和了満貫、ツモ跳満の三色確定で良いと思う
>>6は、三切りダマで七対狙い、立直はかけずに数巡ドラ引きを待つ
他家の捨て牌次第ではもう片方の浮き牌切りで
ただし、二二とあるところに三を引くような、“元々対子系の牌姿だったところに順子系のツモが重なったようなツモの流れできてるなら、二を落としたり西の対子落としでタンピンイーペーに伸ばす事を考える
>ドラ3リーチで裏47待つには、よほど他家が煮詰まって切らない限りはツモ期待になる
なんで？
あとツモの流れとか正気？
なんで？
あとツモの流れとか正気？
>>17
三倍も違う？
三倍も違う？
>>25
出あがり裏なしなら３９００と１２０００
出あがり裏なしなら３９００と１２０００
テンプレルールで、ダマの出あがり満貫＋１枚なんて何の魅力も影響もない。
ドラが７枚あれば、手役無しでも満貫程度は簡単に作れる。
何を切る？より、どっちでリーチする？という選択問題にしか見えないな。
あと、普段６万点終了の店で打ってるので、その感覚で答えてしまった。
ツモ＋裏＝倍満の意味がテンプレルールとは若干違うね。
天井無しなら、打３リーチの方が良いね。
ドラが７枚あれば、手役無しでも満貫程度は簡単に作れる。
何を切る？より、どっちでリーチする？という選択問題にしか見えないな。
あと、普段６万点終了の店で打ってるので、その感覚で答えてしまった。
ツモ＋裏＝倍満の意味がテンプレルールとは若干違うね。
天井無しなら、打３リーチの方が良いね。
>>27 六万点終了かどかでそんな打ち方変わる？
テンプレルールでも実際はそんなに六万点なんて越えないし、越えたとしても
そっから捲くられるなんていくら平均打点が高くてもほとんどないし
むしろ六万点行くような状況なら思う存分チップ狩りモードに移行できるから
六万点終了ルールが無いほうが六万点あるような点数まで早く行きたいと思うんだが
テンプレルールでも実際はそんなに六万点なんて越えないし、越えたとしても
そっから捲くられるなんていくら平均打点が高くてもほとんどないし
むしろ六万点行くような状況なら思う存分チップ狩りモードに移行できるから
六万点終了ルールが無いほうが六万点あるような点数まで早く行きたいと思うんだが
30 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/05(金) 10:28:29 ID:???
六万終了はあくまで店側の都合だからねｗ
うってる側からすると別に変わらんなぁ
うってる側からすると別に変わらんなぁ
>>12だが>>21>>23に全く同意
>>4についてはテンプレのウマが１３だし点棒も重視
手役を２つ以上下げてチップ引きにかけるならせめて８枚以上の待ちにしたい
ダマにして充分型を待ちながら、ツモったり出あがっても全然結果オーライ
>>6
西引きの手変わり考慮しても(赤5)上がりを考えて三切りダマ
待ちごろの牌で即リーチ
>>4についてはテンプレのウマが１３だし点棒も重視
手役を２つ以上下げてチップ引きにかけるならせめて８枚以上の待ちにしたい
ダマにして充分型を待ちながら、ツモったり出あがっても全然結果オーライ
>>6
西引きの手変わり考慮しても(赤5)上がりを考えて三切りダマ
待ちごろの牌で即リーチ
>>29
６万点終了で得られる収支は、
ウマ：３０００円
オカ：２０００円
素点：３０００円＋α
オーラスまで行かない・誰かを飛ばせなくてもこれだけ得られる。
この半荘で終わるワケではないし、祝儀を稼ぐのは次半荘であっても同じ。
ここで倍満なら、東３で親跳＋１０００点（あがりでもノーテン罰符でもリーチ棒でも良い）なら終了出来る。
結構な確率で出るよ。
６万点終了で得られる収支は、
ウマ：３０００円
オカ：２０００円
素点：３０００円＋α
オーラスまで行かない・誰かを飛ばせなくてもこれだけ得られる。
この半荘で終わるワケではないし、祝儀を稼ぐのは次半荘であっても同じ。
ここで倍満なら、東３で親跳＋１０００点（あがりでもノーテン罰符でもリーチ棒でも良い）なら終了出来る。
結構な確率で出るよ。
>>32
・収支については6万点終了じゃなくてもトップならほぼその通りの点数が期待できる
・>東３で親跳＋１０００点（あがりでもノーテン罰符でもリーチ棒でも良い）なら終了出来る
→こんなこと言い出したら何でもありだね
・>この半荘で終わるワケではないし、祝儀を稼ぐのは次半荘であっても同じ。
→順位の制約が殆んど無しに打てるのって、点数が均衡してる場で打つよりかなりいいと思うんだけど？
・収支については6万点終了じゃなくてもトップならほぼその通りの点数が期待できる
・>東３で親跳＋１０００点（あがりでもノーテン罰符でもリーチ棒でも良い）なら終了出来る
→こんなこと言い出したら何でもありだね
・>この半荘で終わるワケではないし、祝儀を稼ぐのは次半荘であっても同じ。
→順位の制約が殆んど無しに打てるのって、点数が均衡してる場で打つよりかなりいいと思うんだけど？
いちいち平均順位なんか気にしないだろ
平均順位とか気にするのはネト麻厨
収支を＋にもっていくことしか考えないのが強者
赤１枚あるのにたかだかマンガン程度でカンチャンダマとかぬるすぎ
平均順位とか気にするのはネト麻厨
収支を＋にもっていくことしか考えないのが強者
赤１枚あるのにたかだかマンガン程度でカンチャンダマとかぬるすぎ
>>33
それは普段フリーで打ってないか経験不足、あるいはルールが違うかの人の意見にしか見えないんだけど。
東場なら、残り３００点・トップまで５００００点以上でも全然逆転可能だし、５５０００点から捲られたりラスに転落する事もある。
それは普段フリーで打ってないか経験不足、あるいはルールが違うかの人の意見にしか見えないんだけど。
東場なら、残り３００点・トップまで５００００点以上でも全然逆転可能だし、５５０００点から捲られたりラスに転落する事もある。
>>36 うんそうだね、そーゆーこともあるよね・・・で？
39 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/05(金) 13:52:09 ID:???
>>4
打９リーチ
３ハン差は素直にでかいし３５と５６ならぬ５６７８９
赤赤だったらリャンメンリーチ打つと思う
ちなみに５５０００とか６００００点終了ルールってかなりクソルール
フリーなんか稼げる時にだれだけ稼ぐかってのが重要で無敵モードに入れるのになんで止めるんじゃｺﾞﾙｧｰって感じっしょ
ホントはｵｰﾗｽ上がりやめなくていいってルールもほしいけど４人打ちの上がりやめルール有りのところではほとんどが強制終了・・
打９リーチ
３ハン差は素直にでかいし３５と５６ならぬ５６７８９
赤赤だったらリャンメンリーチ打つと思う
ちなみに５５０００とか６００００点終了ルールってかなりクソルール
フリーなんか稼げる時にだれだけ稼ぐかってのが重要で無敵モードに入れるのになんで止めるんじゃｺﾞﾙｧｰって感じっしょ
ホントはｵｰﾗｽ上がりやめなくていいってルールもほしいけど４人打ちの上がりやめルール有りのところではほとんどが強制終了・・
>>35>>37
平均収支しかつけてないのか？
点棒集めてあとは速い手でチップ集めが勝ちパターンの一つ
赤が入れば三ﾊﾝ落としてでも両面ツッパ？
そんな戦略誰でも一度は考えるし誰でもやった事あると思う
そのレベルだと良くて年間チャラ、赤にとらわれ過ぎ
ピン１―３ならトップ狙いで良し
平均収支しかつけてないのか？
点棒集めてあとは速い手でチップ集めが勝ちパターンの一つ
赤が入れば三ﾊﾝ落としてでも両面ツッパ？
そんな戦略誰でも一度は考えるし誰でもやった事あると思う
そのレベルだと良くて年間チャラ、赤にとらわれ過ぎ
ピン１―３ならトップ狙いで良し
９ｓ切りダマは無いかな
でも３ｓ切りはもっとない、やりすぎｗ
２翻下げたら２倍、３翻下げたら３倍程度のアガリ易さは欲しいわな
でも３ｓ切りはもっとない、やりすぎｗ
２翻下げたら２倍、３翻下げたら３倍程度のアガリ易さは欲しいわな
42 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/05(金) 14:31:46 ID:???
フリーいってるやつで自力で平均順位つけてるやつって
俺はほぼ知らないなぁ
昔フリー成績スレがあったときはそこで書き込みしてたやつは
知ってるけどね
点棒集めてあとは速い手でチップ集め？
点棒集めつつチップ集め
点棒あっても高くなる手は高くして１枚よりも２枚３枚オールを狙うのが
チップ麻雀の基本
点棒あるからってタンピン赤のシャンテンからチーテン５００・１０００の１枚
あがるやつで勝ちきれるやつはまぁいないと思う
そもそも１－２と１－３でトップ狙いかどうかが変わるって言ってる時点で
かなり危険な香り
>>41
９切りダマがないとは言わないけど
ただ出て８０００・１枚に終わらすのはさみしすぎるね
正直８０００・１枚なんて赤麻雀ならそんなに高いハードルじゃ
ないっしょ？東発でこの牌姿でって思うともったいないかな・・
基本的にはリーチかけて回ってもらってツモあがりが理想だし
この手でオリないだろうしそうなるとリーチで押さえるほうが得だと思う
４０００・８０００の２枚くらいいっとこうぜ
俺はほぼ知らないなぁ
昔フリー成績スレがあったときはそこで書き込みしてたやつは
知ってるけどね
点棒集めてあとは速い手でチップ集め？
点棒集めつつチップ集め
点棒あっても高くなる手は高くして１枚よりも２枚３枚オールを狙うのが
チップ麻雀の基本
点棒あるからってタンピン赤のシャンテンからチーテン５００・１０００の１枚
あがるやつで勝ちきれるやつはまぁいないと思う
そもそも１－２と１－３でトップ狙いかどうかが変わるって言ってる時点で
かなり危険な香り
>>41
９切りダマがないとは言わないけど
ただ出て８０００・１枚に終わらすのはさみしすぎるね
正直８０００・１枚なんて赤麻雀ならそんなに高いハードルじゃ
ないっしょ？東発でこの牌姿でって思うともったいないかな・・
基本的にはリーチかけて回ってもらってツモあがりが理想だし
この手でオリないだろうしそうなるとリーチで押さえるほうが得だと思う
４０００・８０００の２枚くらいいっとこうぜ
>>42
俺はメンバー現役の頃からの習慣でつけてますよ
>点棒集めつつチップ集め
>点棒あっても高くなる手は高くして１枚よりも２枚３枚オールを狙うのが
>チップ麻雀の基本
>点棒あるからってタンピン赤のシャンテンからチーテン５００・１０００の１枚
>あがるやつで勝ちきれるやつはまぁいないと思う
基本的に同意です
今回のドラ切りリーチも同様に同じ事が言えると思います
ただ赤だけで上がれるチェーン店でメンバーやってましたが、
赤２枚なら鳴いてでも速くツモ上がりにかけるのは基本戦略と言えたと思います
あとウマについては、チップが２枚分変わればそれだけチップ狙いは有効になる事を述べています
現に店は１―２でしたがメンバーとして２着狙いで収支１位は理想の勝ち方でした
１―３のチップ２枚差はかなりキツいです
俺はメンバー現役の頃からの習慣でつけてますよ
>点棒集めつつチップ集め
>点棒あっても高くなる手は高くして１枚よりも２枚３枚オールを狙うのが
>チップ麻雀の基本
>点棒あるからってタンピン赤のシャンテンからチーテン５００・１０００の１枚
>あがるやつで勝ちきれるやつはまぁいないと思う
基本的に同意です
今回のドラ切りリーチも同様に同じ事が言えると思います
ただ赤だけで上がれるチェーン店でメンバーやってましたが、
赤２枚なら鳴いてでも速くツモ上がりにかけるのは基本戦略と言えたと思います
あとウマについては、チップが２枚分変わればそれだけチップ狙いは有効になる事を述べています
現に店は１―２でしたがメンバーとして２着狙いで収支１位は理想の勝ち方でした
１―３のチップ２枚差はかなりキツいです
>>40
と言うか、平均収支付けないで何付けるのか是非講釈してもらいたいね。
と言うか、平均収支付けないで何付けるのか是非講釈してもらいたいね。
>>39
だったら天井無い店を選べば良いだけの話。
たまたま俺が行ってる店数件は、６００００点天井有りばかりだからこれは仕方ない。
付き合いで仕方なく極稀に行く０．５の店だけが天井無しで、○○番○になってしまった事もあるｗ←店バレるよなｗｗ
ハコ下計算も無いから、２着目にデカい手でラスを飛ばされるとかなり損する。
６００００点終了ルールなら、それに合ったメリットを考えれば良いだけの話。
だったら天井無い店を選べば良いだけの話。
たまたま俺が行ってる店数件は、６００００点天井有りばかりだからこれは仕方ない。
付き合いで仕方なく極稀に行く０．５の店だけが天井無しで、○○番○になってしまった事もあるｗ←店バレるよなｗｗ
ハコ下計算も無いから、２着目にデカい手でラスを飛ばされるとかなり損する。
６００００点終了ルールなら、それに合ったメリットを考えれば良いだけの話。
>>44
どこに書いてた？書いてたならアンカーふってくれ
状況が詳しく分からないのにリーチ１択とは言えない
打３ｓはない、フリーのオヤジレベルの養分
>>45
しかって書いてるの見える？
順位つけて収支わからない奴いるわけないだろ
どこに書いてた？書いてたならアンカーふってくれ
状況が詳しく分からないのにリーチ１択とは言えない
打３ｓはない、フリーのオヤジレベルの養分
>>45
しかって書いてるの見える？
順位つけて収支わからない奴いるわけないだろ
>>48
>>17
平均収支を付けてるとも、平均順位を付けてないとも書いてないけどな。
祝儀比率の高い麻雀で、平均順位なんて参考程度にしかならんわ。
これは間違いなく断言出来るね。
普通に打てば結果はそれなりに残るし、数多く打てばそうは変動するものではない。
それよりも、半荘平均獲得祝儀をしっかり付けてる。
そっちの方がはるかに重要だわ。
>>17
平均収支を付けてるとも、平均順位を付けてないとも書いてないけどな。
祝儀比率の高い麻雀で、平均順位なんて参考程度にしかならんわ。
これは間違いなく断言出来るね。
普通に打てば結果はそれなりに残るし、数多く打てばそうは変動するものではない。
それよりも、半荘平均獲得祝儀をしっかり付けてる。
そっちの方がはるかに重要だわ。
出あがり満貫１枚についてはリーチもダマも期待値大きく変わらんだろ
裏４割としても点棒にして４割も増えない
テレホンする事で上がり易さがどう変わるか ツモをどう考えるか
ダマでハネ満１枚で良しとするか、リーチであわよくば１枚乗るか
安い手なら裏乗って点も２倍になるが、さほど変わらないし
結局、裏１枚引きの可能性の評価か、テレホンする上がり易さの減少の評価の違いか
裏４割としても点棒にして４割も増えない
テレホンする事で上がり易さがどう変わるか ツモをどう考えるか
ダマでハネ満１枚で良しとするか、リーチであわよくば１枚乗るか
安い手なら裏乗って点も２倍になるが、さほど変わらないし
結局、裏１枚引きの可能性の評価か、テレホンする上がり易さの減少の評価の違いか
へぶついじゃん
>>49
半荘ごとの祝儀つけてる位なら着順くらいわかってるだろ
平均順位と平均収支のどちらが重要かなんて一言も書いてない
ちょぱ氏も書いてたが、赤一つに目がくらんで３翻下げる様では勝ち切れてないと思うから順位について述べた
９ｓリーチの人なんでしょ？
それは横やりで言葉狩りだよ
半荘ごとの祝儀つけてる位なら着順くらいわかってるだろ
平均順位と平均収支のどちらが重要かなんて一言も書いてない
ちょぱ氏も書いてたが、赤一つに目がくらんで３翻下げる様では勝ち切れてないと思うから順位について述べた
９ｓリーチの人なんでしょ？
それは横やりで言葉狩りだよ
祝儀アリで盛り上がってる様で何より
とりあえずくじけそうな9ｓダマ派の意見も言わせてください
比較検討がやりやすい9ｓリーチと比較しますが、
>>21で書いたツモ：ロンの比率、裏の確率が大体合ってればという前提付きで、
素点+祝儀で９S切りリーチ・・・24,533点 ９Sダマ・・・17,200点 になるのは書いたとおりです
（これには素点により期待できるウマ・オカの分は含まれてませんが得点の多くはチップの差ですし
序盤の素点の多少の違いは順位に与える影響が少ないので無視します）
リーチしたカン4ｓとダマのカン4ｓ、1.4倍以上和了率が違いそうな気がするのは私だけですか？
まして和了率が高いってことは失点も少なくなるメリットもあるし・・・
比較検討がやりやすい9ｓリーチと比較しますが、
>>21で書いたツモ：ロンの比率、裏の確率が大体合ってればという前提付きで、
素点+祝儀で９S切りリーチ・・・24,533点 ９Sダマ・・・17,200点 になるのは書いたとおりです
（これには素点により期待できるウマ・オカの分は含まれてませんが得点の多くはチップの差ですし
序盤の素点の多少の違いは順位に与える影響が少ないので無視します）
リーチしたカン4ｓとダマのカン4ｓ、1.4倍以上和了率が違いそうな気がするのは私だけですか？
まして和了率が高いってことは失点も少なくなるメリットもあるし・・・
リーチとダマの出和了り率の差って数値化出来ないから難しいよねぇ
>>55
ドラ絡みだし、１．４倍は無いでしょ。
それから、リーチしない事による失点というのも加算しないとね。
テンパイまでに４が出ない他家に関しては、リーチしない事によって先行を許す可能性が上がるだけだから。
だったら潔く打３リーチの方が全然マシ。
ドラ絡みだし、１．４倍は無いでしょ。
それから、リーチしない事による失点というのも加算しないとね。
テンパイまでに４が出ない他家に関しては、リーチしない事によって先行を許す可能性が上がるだけだから。
だったら潔く打３リーチの方が全然マシ。
新しい問題いきましょうよ
東１局西家２順目 ドラ北
一二三四赤五五六（３４赤５）２３赤５６
一二三四赤五五六（３４赤５）２３赤５６
>>59
五
五
ダマとリーチの和了率の差はこの辺参照
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/2007/07/post_0f33.html
http://kamakura.cool.ne.jp/filenotfound/majan/calculation.html
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/2007/07/post_0f33.html
http://kamakura.cool.ne.jp/filenotfound/majan/calculation.html
つまり何でもリーチしろってことか
>>63
２順目だし、これだけ赤があるから好形にしてツモりたい。
打五→１７ツモでタンキでは勿体ない。
特に、１だと赤５タンキリーチか赤を１牌手放す事になりそう。
もともとツモ６なら打２リーチするし、この順目なら打２の方が良いかもと思い、出題した。
打２はシャンテン受けが５牌少ないが、ワンズの一～八、ピンズの（２３５６）で好形復活するしね。
２順目だし、これだけ赤があるから好形にしてツモりたい。
打五→１７ツモでタンキでは勿体ない。
特に、１だと赤５タンキリーチか赤を１牌手放す事になりそう。
もともとツモ６なら打２リーチするし、この順目なら打２の方が良いかもと思い、出題した。
打２はシャンテン受けが５牌少ないが、ワンズの一～八、ピンズの（２３５６）で好形復活するしね。
×５牌→８牌だね。
66 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/05(金) 18:57:51 ID:???
>>43
そのルールの店って某チェーン店しか思い浮かばない・・
出張時の九州・旅行時の沖縄でお世話になってる
場代クソ高いけど・・・ｗ
>>55
ドラ３だしそんなに出やすいってことはないと思う
まぁリーチいくよりははるかに出やすいとは思うけどね
ただそれ以上にリーチいかないことによるデメリットが大きいよね
打点的にもそうだし他家に対してもね
>>59
打五 ツモ６は赤５切って曲げる
そのルールの店って某チェーン店しか思い浮かばない・・
出張時の九州・旅行時の沖縄でお世話になってる
場代クソ高いけど・・・ｗ
>>55
ドラ３だしそんなに出やすいってことはないと思う
まぁリーチいくよりははるかに出やすいとは思うけどね
ただそれ以上にリーチいかないことによるデメリットが大きいよね
打点的にもそうだし他家に対してもね
>>59
打五 ツモ６は赤５切って曲げる
67 ：元メン：2009/06/05(金) 19:51:20 ID:uiKPnc9g
>>59
２切り
せっかくの赤２なのでツモる為の好形テンパイが残り、
かつ動きを入れたい時の為、食いタンにも移行しやすい打牌
２６の裏目(１は不要)よりマンズの発展が弱くなる方を嫌う
>>66
場代高い…多分当たりです
場代バック無しでも浮いてました
プロ以外では漫画家の押○○太郎氏と同卓経験ありますよ
２切り
せっかくの赤２なのでツモる為の好形テンパイが残り、
かつ動きを入れたい時の為、食いタンにも移行しやすい打牌
２６の裏目(１は不要)よりマンズの発展が弱くなる方を嫌う
>>66
場代高い…多分当たりです
場代バック無しでも浮いてました
プロ以外では漫画家の押○○太郎氏と同卓経験ありますよ
東1局 南家
5順目 ドラ8p
55s66788p234m発発中中
5順目 ドラ8p
55s66788p234m発発中中
勘違いした
7p切りで
7p切りで
12m4678p1225s 東ぽん 東一局 4巡目 ドラ1m
3sでる
こういう場合って頭なくなっても3s鳴いて向聴数下げるべきですか？
3sでる
こういう場合って頭なくなっても3s鳴いて向聴数下げるべきですか？
そうですよ。チーして2ｓを切れば完璧な形です
78 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/06(土) 05:34:18 ID:???
さすがに鳴かないでしょ
ドラが見えてないなら有りだと思うよ
２フーロもすれば相手は警戒して降りてくれるかもしれないし
２フーロもすれば相手は警戒して降りてくれるかもしれないし
>>79
東のみに対して警戒する奴ぁいねぇよｗ
東のみに対して警戒する奴ぁいねぇよｗ
赤１枚もあれば結構押してくるから
ブラフの鳴きとかしないほうがいい場合が多いよ
ブラフの鳴きとかしないほうがいい場合が多いよ
確定してるのが東のみでも2フーロ相手に無警戒なのは問題だろう
鳴かないけど
鳴かないけど
手が入ってればほとんど気にしないけどさ。
例えば赤が1枚もないような愚形の多い２シャンテンだったらさすがに無視はしないでしょ？
例えば赤が1枚もないような愚形の多い２シャンテンだったらさすがに無視はしないでしょ？
85 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/06(土) 10:43:24 ID:???
ん、確かにこの条件ならそうか。当面は無視になるね。
89 ：元メン：2009/06/06(土) 11:52:33 ID:kHNR4+BP
こんな形で東ポンするのか？たとえ４枚目だとしても鳴かないわ
いや、東ポンは余裕でするだろ
東ポンしないとほぼあがれないし、自分があがるってのは相手にあがらせないって意味もあるんだぜ
ただ、3ｓチーはやりすぎだと思うが
東ポンしないとほぼあがれないし、自分があがるってのは相手にあがらせないって意味もあるんだぜ
ただ、3ｓチーはやりすぎだと思うが
するんじゃない？そんなに苦しい形でもないし、鳴くと鳴かないとでは和了しやすさが全然違うし。
93 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/06(土) 14:34:49 ID:???
警戒とかはともかく、３ｓ鳴きはかなり筋悪かと
全然しないな
東鳴きはいいんじゃない
全然しないな
東鳴きはいいんじゃない
３ｓは鳴かない
東は鳴く
祝儀麻雀で役もつけず黙って赤引かれるのを待つ訳には行かない
鳴いてシャンテン変わらず好形とは言えないから３ｓは鳴かない
東は鳴く
祝儀麻雀で役もつけず黙って赤引かれるのを待つ訳には行かない
鳴いてシャンテン変わらず好形とは言えないから３ｓは鳴かない
シャンテンは変わるよ
98 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/06(土) 16:09:40 ID:???
>>75
チーかな？ 一瞬弱い形だけど４ｐと５ｓにくっついたときに３ｓスルーの形と比べて大分広いから
チーかな？ 一瞬弱い形だけど４ｐと５ｓにくっついたときに３ｓスルーの形と比べて大分広いから
99 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/06(土) 17:56:29 ID:???
東ポンは余裕でするでしょドラ重なって赤引けば８０００・１枚とか一応考える
３チーは俺はしない
７枚にしてけっこう愚形２０００点赤ナシシャンテンはリスクとリターンがあってないと思う
３チーは俺はしない
７枚にしてけっこう愚形２０００点赤ナシシャンテンはリスクとリターンがあってないと思う
4順で血迷って東鳴いちゃったならチーするしかなくね？
東は鉄でポン
3sは鳴かない
3sは鳴かない
なら俺は金銀パールでポンしてダイヤモンドチーだ
東3局西家6順目 23000点持ち
三五六(334赤556)45西西 ツモ四 ドラ五
三五六(334赤556)45西西 ツモ四 ドラ五
104 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/07(日) 00:42:35 ID:???
>>103
打三
打三
>>105 (3)、西を引いたときに三色を逃すのは痛くないの？
>>106
それは(7)引きの4枚と相殺されるから諦めるよ。
それは(7)引きの4枚と相殺されるから諦めるよ。
>>109
三切って(4)を引いたらどうするの？
三切って(4)を引いたらどうするの？
111 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/07(日) 02:10:52 ID:???
六じゃなく三とする理由
西のポンテン入れた時に高め８０００の可能性が残る
門前で仕上がった場合は赤ドラで最悪５２００のリーチがうてるから特に三色にこだわらない
西のポンテン入れた時に高め８０００の可能性が残る
門前で仕上がった場合は赤ドラで最悪５２００のリーチがうてるから特に三色にこだわらない
>>110
６ｐ切りリーチしかないのでは
６ｐ切りリーチしかないのでは
113 ：Ｗ杯出場決定：2009/06/07(日) 03:07:48 ID:szhZaq26
西切り。
タンピン三色目指していきますね！東三局６巡目でこの手牌…この手牌を安手か大物手でアガるかは後の状況にかなり影響しそうで、シャンテン数を落としていく価値のある手牌だと思います(^_^)
西を仕掛けてアガれるかは分からないし、西を切っていくのもアガれるか分からない…なら少々遅くはなっても、面前でBIG手の可能性を狙っていく方が、もし失敗したとしても、あとの対策が考えやすいだろうね☆
まぁーいざとなれば、覇道のクイタンもあるし、西切りが１番良い子じゃないのかなぁぁ(ﾟ_ﾟ？
タンピン三色目指していきますね！東三局６巡目でこの手牌…この手牌を安手か大物手でアガるかは後の状況にかなり影響しそうで、シャンテン数を落としていく価値のある手牌だと思います(^_^)
西を仕掛けてアガれるかは分からないし、西を切っていくのもアガれるか分からない…なら少々遅くはなっても、面前でBIG手の可能性を狙っていく方が、もし失敗したとしても、あとの対策が考えやすいだろうね☆
まぁーいざとなれば、覇道のクイタンもあるし、西切りが１番良い子じゃないのかなぁぁ(ﾟ_ﾟ？
>>113
一番ありえない
一番ありえない
ごめん、直接出題されてる問題とは関係ないけど、>>110を見てちょっと疑問に思ったんでご相談
一般的にこんな形って不確定三色より確定一盃口を選ぶべきってほぼセオリー的なものがあるけど、
西がオタ風でピンフがついてるような形
四五六(3344赤556)45西西 ドラ五、西はオタ風
でも、(6)切るべき？ （>>110の場合はピンフ付かないから(6)でいいと思うけど）
ってのは、(3)切っても出アガリ裏無しなら安目8000、高め12000で、(6)切ったら8000だから
出アガリ裏無しを基準にすると(3)の方がいいって事になるんだよね
勿論ツモったらとか裏が乗ったら・・・ってのはあるけど
一般的にこんな形って不確定三色より確定一盃口を選ぶべきってほぼセオリー的なものがあるけど、
西がオタ風でピンフがついてるような形
四五六(3344赤556)45西西 ドラ五、西はオタ風
でも、(6)切るべき？ （>>110の場合はピンフ付かないから(6)でいいと思うけど）
ってのは、(3)切っても出アガリ裏無しなら安目8000、高め12000で、(6)切ったら8000だから
出アガリ裏無しを基準にすると(3)の方がいいって事になるんだよね
勿論ツモったらとか裏が乗ったら・・・ってのはあるけど
次の問題よろ～
>>115
ダママンをリーチかけるなよ
ダママンをリーチかけるなよ
118 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/07(日) 13:57:15 ID:???
ダマッパネでもよくリーチかけてますが何か？
時にはダマ倍でもかけてますが変ですか？
時にはダマ倍でもかけてますが変ですか？
ダマ倍リーチは変だ
ダマ倍をリーチはだいぶ状況が限られると思う
ダママンは特に条件なければリーチ
ダママンは特に条件なければリーチ
俺クラスはリーチ
クラスメートだ
123 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/07(日) 15:14:09 ID:???
ダマ倍自体そんなにできる訳じゃないけどね
メンチンピンフ赤とかけっこう平気で曲げますけど？
タンピン３色赤赤ドラドラとか３色確定形でもほぼ鉄板で曲げますよね
メンチンピンフ赤とかけっこう平気で曲げますけど？
タンピン３色赤赤ドラドラとか３色確定形でもほぼ鉄板で曲げますよね
【局面】東風戦 東2局1本場 14順目 南家 ドラ(八)
【点棒状況】自分7000 東家23000 西13000 北35000
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
赤五八八 (345888) 12367 ドラ(八)
東家が赤5含む中張牌2フーロ おそらくクイタン 67はほぼ通る 赤五は通らない
西家が中と策子の2フーロ 赤五現物 おそらく策子の染め
実際は赤五切ってリーチしました
結果はまた別の話だと思うので気になる方が居ましたら言います
微妙な条件設定もらっても困ると思いますが 少し意見を聞きたいのでお願いします
【点棒状況】自分7000 東家23000 西13000 北35000
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
赤五八八 (345888) 12367 ドラ(八)
東家が赤5含む中張牌2フーロ おそらくクイタン 67はほぼ通る 赤五は通らない
西家が中と策子の2フーロ 赤五現物 おそらく策子の染め
実際は赤五切ってリーチしました
結果はまた別の話だと思うので気になる方が居ましたら言います
微妙な条件設定もらっても困ると思いますが 少し意見を聞きたいのでお願いします
125 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/07(日) 15:30:08 ID:5TMMjW62
祝儀に頭が行き過ぎ。
ハネマン以上ならウマを考えてしっかり素点を確保しといたほうがいい。
周りに降りられてあがれなかった場合との落差が大きすぎる。
ツモったらもちろん嬉しいけどそれはオマケ。
ハネマン以上ならウマを考えてしっかり素点を確保しといたほうがいい。
周りに降りられてあがれなかった場合との落差が大きすぎる。
ツモったらもちろん嬉しいけどそれはオマケ。
>>115
？
(３)切ったらリーチで安目3900高目満貫、(６)切ったら7700だよね!?
一般的に外側が出やすい訳で、外で高目なら三色狙いもあり
点棒が必要と言う訳でなく、迷う位なら役確定の方が紛れがない
この場合は(６)が期待値が上
そしてテンプレでこの状況ならリーチが有利
？
(３)切ったらリーチで安目3900高目満貫、(６)切ったら7700だよね!?
一般的に外側が出やすい訳で、外で高目なら三色狙いもあり
点棒が必要と言う訳でなく、迷う位なら役確定の方が紛れがない
この場合は(６)が期待値が上
そしてテンプレでこの状況ならリーチが有利
>>124
ﾘｰﾁ以外なんの選択肢があんの？ねえどんな議論期待してたの？
ﾘｰﾁ以外なんの選択肢があんの？ねえどんな議論期待してたの？
>>124
何切る的にはリーチしかないからな
何切る的にはリーチしかないからな
赤切りはよっぽどじゃないとしないほうがいいんじゃないか
>>126 つ メンピン赤ドラ
>>124 というか点数足しても78000点しかないんだが、20000点持ちスタート供託2本？
つまらない問題すみませんでした もうひとつお願いします
それと>>124のドラ(八)の書き方おかしかったですね 括弧いらなかったです
【局面】東風戦 東2局2本場 6順目 南家 ドラ(2)
【点棒状況】自分1500 東家29600 西家13300 北35600
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
三三五六六八八八 (56) 5566 ドラ(2)
4を東家がポンしてます
それと>>124のドラ(八)の書き方おかしかったですね 括弧いらなかったです
【局面】東風戦 東2局2本場 6順目 南家 ドラ(2)
【点棒状況】自分1500 東家29600 西家13300 北35600
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
三三五六六八八八 (56) 5566 ドラ(2)
4を東家がポンしてます
>>136
6ｐ切りで赤引きに対応しつつ四暗刻本線
6ｐ切りで赤引きに対応しつつ四暗刻本線
(6)切ってチートイイーシャンテンにとっとく
もしかしたら四暗刻になるかもしれないし、トイトイタンヤオ赤くらいになるかもしれんので
クイタン一直線で親番に期待するよりかはこの局でどうにかしたい
もしかしたら四暗刻になるかもしれないし、トイトイタンヤオ赤くらいになるかもしれんので
クイタン一直線で親番に期待するよりかはこの局でどうにかしたい
半荘東場３局６順ドラ(7)
三三四四六七(5)(6)(6)４７７８９
なんの役狙えばいいんでしょうか？
お願いします。
三三四四六七(5)(6)(6)４７７８９
なんの役狙えばいいんでしょうか？
お願いします。
四暗刻
ﾋﾟﾝﾌかﾁｰﾄｲ
>>136
124のは親に振っちまったわけかまあドンマイ
124のは親に振っちまったわけかまあドンマイ
144 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/07(日) 18:57:04 ID:Pvd8SQdG
リーチ総合の得点期待値。
場合分けをして平均したリーチ期待値とは違うの？
場合分けをして平均したリーチ期待値とは違うの？
※質問をするときはわかりやすく書きましょう
149 ：元メン：2009/06/07(日) 20:32:45 ID:uh1q8kH/
>>123、赤2枚ならわかるけど、メンチン平和赤をリーチはやりすぎな気が…。まぁちょぱさんは勝ってるっぽいし、祝儀的には正解なのかもしれないけど。
俺はチキンだから無理だ
>>139、メンピン目指して7
俺はチキンだから無理だ
>>139、メンピン目指して7
いや、さすがにダマ８飜の手をほぼ鉄板にリーチすると決めつけてるのは俺もどうかと思う。
もちろん、自分の捨て牌次第でダマでも出にくい状況や、相手が１００パー全ツしてくる状況ならリーチしても全然問題ないんだが。
残り巡目が少なかったりダマにして相手が無警戒に切ってきそうな待ち牌だったら祝儀ありといえどもアガリ率を重視すべきだと思うけどなあ。
もちろん、自分の捨て牌次第でダマでも出にくい状況や、相手が１００パー全ツしてくる状況ならリーチしても全然問題ないんだが。
残り巡目が少なかったりダマにして相手が無警戒に切ってきそうな待ち牌だったら祝儀ありといえどもアガリ率を重視すべきだと思うけどなあ。
「あの人は特別」という事で。
152 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/07(日) 23:19:24 ID:???
メンチンでリーチってそんなに変かな？
さすがにダマ８ハンでも待ちが増える手代わりがそこそこあるならリーチ行かないけどタンピン形とかならほぼリーチ行く
マンガンリャンメンがリーチいけるのになんでバイマンだといけないのか？くらいの勢いです
リーチいって流局するのとダマでおされてアガられるもしくはツモってしまう
俺は後者が耐えられない
まぁテンボウ状況とかも多少は意識するけどね
基本リーチ
さすがにダマ８ハンでも待ちが増える手代わりがそこそこあるならリーチ行かないけどタンピン形とかならほぼリーチ行く
マンガンリャンメンがリーチいけるのになんでバイマンだといけないのか？くらいの勢いです
リーチいって流局するのとダマでおされてアガられるもしくはツモってしまう
俺は後者が耐えられない
まぁテンボウ状況とかも多少は意識するけどね
基本リーチ
押さえ込み目的でリーチは肯定するがダマ8リーチはちょっと。
仕掛けや先行リーチされてからのおっかけで十分。
耐えられないというなら俺は流れた後のバイマンテンパイ晒すほうが耐えられない。
一局の趨勢を決めかねない手牌を勢いでリーチしたせいで押さえ込まれるほうが嫌。
仕掛けや先行リーチされてからのおっかけで十分。
耐えられないというなら俺は流れた後のバイマンテンパイ晒すほうが耐えられない。
一局の趨勢を決めかねない手牌を勢いでリーチしたせいで押さえ込まれるほうが嫌。
154 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/07(日) 23:26:30 ID:???
リャンメンハネ満くらいならとりあえずリーチでいいのかな？
リャンメンダマ倍はリーチしてもツモれそうorリーチしなくても出にくいような手ならリーチで良いけど基本ダマかな？
リャンメンダマ倍はリーチしてもツモれそうorリーチしなくても出にくいような手ならリーチで良いけど基本ダマかな？
5200以上は全部ダマ
りーちなんかかけたらオリられてしまう
りーちなんかかけたらオリられてしまう
5200以上は全部ダマってどんなルールの話をしてるんですか
おりられてしまうをおりてくれると感じれるようになったら
少しは強くなるよ
少しは強くなるよ
ちょぱさんはオーラストップ目で２着との差が500点くらいのとき、ピンフのみを張ったらリーチ行く派ですか？（先制の場合）それならちょぱさんが言ってる事も一理あるなあ。
俺はどっちかって言うと>>153さんタイプなんですが、祝儀の大小で判断変わるのかなあ。
俺はどっちかって言うと>>153さんタイプなんですが、祝儀の大小で判断変わるのかなあ。
トリップつけてる実力者はリーチするかしないか、判断つくと思うけど、
俺らみたいな雑魚は今のルールだと、リーチしときゃ、大きな間違いはないよな。
俺らみたいな雑魚は今のルールだと、リーチしときゃ、大きな間違いはないよな。
役ありの場合リーチかけたらダマのアガリ率の半分になるからな。確定倍マンだと後悔云々よりアガリを優先させちゃうかな。
>>162
じゃあ俺も横槍。今はその固定概念すら見直されてるんだよ。もちろん祝儀麻雀ありでの話だが。
例えば役なしリャンメンで張ればリーチする？ピンフのみで張ってて２着目が攻めてきたらどーする？
要はどーせ攻めるならリーチを打てって話。最近フリーとかでもアガリトップの役ありをリーチする人増えてるぞ。
じゃあ俺も横槍。今はその固定概念すら見直されてるんだよ。もちろん祝儀麻雀ありでの話だが。
例えば役なしリャンメンで張ればリーチする？ピンフのみで張ってて２着目が攻めてきたらどーする？
要はどーせ攻めるならリーチを打てって話。最近フリーとかでもアガリトップの役ありをリーチする人増えてるぞ。
>>164
リーチ棒出費をどう考えるかだね。500点差ならダマかな。1000点以上なら平和のみでもリーチ打つ方が現代的かもしれんけど、３位との点差や親がどこかによって判断変わるだろうよ。
リーチ棒出費をどう考えるかだね。500点差ならダマかな。1000点以上なら平和のみでもリーチ打つ方が現代的かもしれんけど、３位との点差や親がどこかによって判断変わるだろうよ。
相手をおろせないリーチに意味はないよ
ただ振る機械になるだけだ
ただ振る機械になるだけだ
いやいや、500点差以内でも例えば２着目が親ならリーチ打つ奴いると思うぞ。少なくとも>>162みたいにリーチ打つ奴いないと決めつけるのはどうかと。
ちなみに俺は2000点差以上でも役アリならダマ派だけどねf^_^;
ちなみに俺は2000点差以上でも役アリならダマ派だけどねf^_^;
テンプレのウマの1-3なら特に割に合わない
5-10、1-2でもどうか
5-10、1-2でもどうか
東３局西家７巡目28000親22000他25000
七七(１２３４４赤５５５)２２３３ ドラ(１)
祝儀無しでお願いします
七七(１２３４４赤５５５)２２３３ ドラ(１)
祝儀無しでお願いします
(1)切り。これが一番広くて早い。
ドラ切りでもこの形なら何が入っても役を狙える。
ドラ切りでもこの形なら何が入っても役を狙える。
牌姿間違えました…
東３局西家７巡目28000親22000他25000
六七(２３４４赤５５５)２２３３ ドラ(１)ツモ(１)
祝儀無しでお願いします
東３局西家７巡目28000親22000他25000
六七(２３４４赤５５５)２２３３ ドラ(１)ツモ(１)
祝儀無しでお願いします
175 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 00:45:50 ID:???
にぎわうのはいいことだ
>>153 先行きたら追っかけってタイプは今でもフリーにもいるけど一番効率悪いと思う なにゆえ自分が先行したって言う絶対有利な状況をめくりあいにしなきゃならないの？
もしどうしてもアガりがほしいとか手代わりがほしかったのなら先行こようがダマ
流れた後のバイマンさらすのかなり気持ちいいよ？それだけでけっこう注目あびれる
麻雀で相手に考えてもらうのは基本有利
>>158
５００点差トップでピンフのみはさすがにほぼ曲げない
横移動とか流局でかわるのはさすがに
>>159
リーチいくいかないの判断ってめちゃめちゃ難しい 俺はわからないなら打った方が得って思います
>>163
たぶん根本の部分で違いがあると思われる
極端な話赤赤でテンパイ入ってリーチするとき間４間とか早い順目５切りの１４・６９とかになったらむしろ喜んで～くらいの勢いです
元々が出アガりを期待して曲げる訳じゃないからね
ｵｰﾗｽとかラス前トップ目役有りは点棒状況・場況含めてでないとなんとも言えないっす
基本曲げたいけどね
>>153 先行きたら追っかけってタイプは今でもフリーにもいるけど一番効率悪いと思う なにゆえ自分が先行したって言う絶対有利な状況をめくりあいにしなきゃならないの？
もしどうしてもアガりがほしいとか手代わりがほしかったのなら先行こようがダマ
流れた後のバイマンさらすのかなり気持ちいいよ？それだけでけっこう注目あびれる
麻雀で相手に考えてもらうのは基本有利
>>158
５００点差トップでピンフのみはさすがにほぼ曲げない
横移動とか流局でかわるのはさすがに
>>159
リーチいくいかないの判断ってめちゃめちゃ難しい 俺はわからないなら打った方が得って思います
>>163
たぶん根本の部分で違いがあると思われる
極端な話赤赤でテンパイ入ってリーチするとき間４間とか早い順目５切りの１４・６９とかになったらむしろ喜んで～くらいの勢いです
元々が出アガりを期待して曲げる訳じゃないからね
ｵｰﾗｽとかラス前トップ目役有りは点棒状況・場況含めてでないとなんとも言えないっす
基本曲げたいけどね
176 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 00:49:14 ID:???
>>174
打３
打３
>>175
＞先行きたら追っかけってタイプは今でもフリーにもいるけど一番効率悪いと思う なにゆえ自分が先行したって言う絶対有利な状況をめくりあいにしなきゃならないの？
もうそいつは降りられない。
勝負手張ってるからこそダマにし、曲げるヤツがいたら被せる。
その時はどうせ自分は降りないんだからめくり合いは望むところ。
要はあがれる牌出してくれるところを増やすため。
普通の手なら普通に先行リーチするけどね。
＞流れた後のバイマンさらすのかなり気持ちいいよ？それだけでけっこう注目あびれる
この辺は人によるだろうよ。
俺はこんなの見たら鼻で笑うけど、人それぞれでいいと思う。
＞先行きたら追っかけってタイプは今でもフリーにもいるけど一番効率悪いと思う なにゆえ自分が先行したって言う絶対有利な状況をめくりあいにしなきゃならないの？
もうそいつは降りられない。
勝負手張ってるからこそダマにし、曲げるヤツがいたら被せる。
その時はどうせ自分は降りないんだからめくり合いは望むところ。
要はあがれる牌出してくれるところを増やすため。
普通の手なら普通に先行リーチするけどね。
＞流れた後のバイマンさらすのかなり気持ちいいよ？それだけでけっこう注目あびれる
この辺は人によるだろうよ。
俺はこんなの見たら鼻で笑うけど、人それぞれでいいと思う。
マンズの形が赤五六でした。何度も失礼しました…
赤五六(２３４４５５５)２２３３ドラ(１)ツモ(１)
です。
答え変わりませんよね？
赤五六(２３４４５５５)２２３３ドラ(１)ツモ(１)
です。
答え変わりませんよね？
今度こそ間違ってないだろうな・・・
3切り。
3切り。
酔っぱらってダメだ…
赤五六(２３４４赤５５５)２２３３ドラ(１)ツモ(１)ですわ…
タンヤオドラ２でイーシャンテン、ドラ引いて３切って面前で行こうとしたらそのままイーシャンテンで流局…
(４)かドラ切った方が良かったかと思ったので出題しました
回答ありがとうございました
赤五六(２３４４赤５５５)２２３３ドラ(１)ツモ(１)ですわ…
タンヤオドラ２でイーシャンテン、ドラ引いて３切って面前で行こうとしたらそのままイーシャンテンで流局…
(４)かドラ切った方が良かったかと思ったので出題しました
回答ありがとうございました
たとえば親でチートイの字牌ドラ単騎を張ったとき
ダマにしておいて、子が役なし両面リーチをかけてきてから
即ツモ切りで追っかけて一発でしとめて18000直撃！
これが俺の切れ味鋭い麻雀
ダマにしておいて、子が役なし両面リーチをかけてきてから
即ツモ切りで追っかけて一発でしとめて18000直撃！
これが俺の切れ味鋭い麻雀
>>179
ソーズのダブル面子を落とす以外にどんな答えがあるのかさっぱりわからない。
ソーズのダブル面子を落とす以外にどんな答えがあるのかさっぱりわからない。
確かにチートイみたいにツモ率が低い愚形だと、
他家がリーチをかけてくれると2倍ツモれるという考え方が有効だな
他家がリーチをかけてくれると2倍ツモれるという考え方が有効だな
>>181
面前ではれなかったのは結果論。形テンの余地はなかったかを見直しましょう。
面前ではれなかったのは結果論。形テンの余地はなかったかを見直しましょう。
>>183
ラス目の親なので蹴りたくて、ポンテンか１４引きを念頭に置いてた所ドラツモ
３切ったけどイーシャンテンのまま流局したからヌルかったかなと…
>>186
１０巡目に２が下家に出たっきりで関わる牌は(２)を一度ツモ切りした位です
皆さんありがとうございました
ラス目の親なので蹴りたくて、ポンテンか１４引きを念頭に置いてた所ドラツモ
３切ったけどイーシャンテンのまま流局したからヌルかったかなと…
>>186
１０巡目に２が下家に出たっきりで関わる牌は(２)を一度ツモ切りした位です
皆さんありがとうございました
＞流れた後のバイマンさらすのかなり気持ちいいよ？それだけでけっこう注目あびれる
それって「バカだな」って目で見られることが多いんだけどね。
「リーチかけなきゃ和了れてるのに」という感じで
それって「バカだな」って目で見られることが多いんだけどね。
「リーチかけなきゃ和了れてるのに」という感じで
ここでちょぱ颯爽と視姦愛好者説登場
気持ちいいし曲げます・・・
流れ論者と大差ないな
ダマの警戒を相対的に減らすことができるから、考えさせることにはならないように思えるが
流れ論者と大差ないな
ダマの警戒を相対的に減らすことができるから、考えさせることにはならないように思えるが
192 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 09:12:52 ID:WQSctA7/
赤5566m78899p23334s
ドラ6m
場況はオーラス8順目
南家3着目
7700トップ条件、関連牌では7p一枚切れ
何切る？
ドラ6m
場況はオーラス8順目
南家3着目
7700トップ条件、関連牌では7p一枚切れ
何切る？
>>192
9pかなぁ。
9pかなぁ。
195 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 10:09:14 ID:???
半荘戦 東1局 2順目 東家
点棒全員25000
ウマ10-20 赤1枚ずつ 祝儀なし
四四赤五五六七八八 (3477) 24 ドラ南
点棒全員25000
ウマ10-20 赤1枚ずつ 祝儀なし
四四赤五五六七八八 (3477) 24 ドラ南
バイマンをダマにするかリーチするかなんてどっちでもいいよね？
祝儀からむと分からんけど無しならデジタル的にはダマ
俺クラスはリーチ
俺クラスはリーチ
>>197
八切り
三六九ツモで平和のシャンテン。
3ツモで三門張と完全シャンテン。
四五(7)が暗刻になればそこで2切り。
連続形を大事にして(7)を切ってしまうと
(6)(8)ツモのときに良い形を残せないのも痛い。
八切り
三六九ツモで平和のシャンテン。
3ツモで三門張と完全シャンテン。
四五(7)が暗刻になればそこで2切り。
連続形を大事にして(7)を切ってしまうと
(6)(8)ツモのときに良い形を残せないのも痛い。
201 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 15:39:13 ID:???
>>197
打二
>>198
２倍でツモれることはわかっても２倍でツモられることがわからない人は全部ヤミでいいとおもう
ちなみに倍マンってひとくくりにするのもおかしいぜ？全部が全部リーチって訳じゃないだろうしね
打二
>>198
２倍でツモれることはわかっても２倍でツモられることがわからない人は全部ヤミでいいとおもう
ちなみに倍マンってひとくくりにするのもおかしいぜ？全部が全部リーチって訳じゃないだろうしね
>>197
8mｲﾗﾈ。
8mｲﾗﾈ。
>>201
二？
二？
204 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 15:45:04 ID:???
>>197
2
2
206 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/08(月) 15:46:02 ID:???
うそです
打２です(´Д｀)
打２です(´Д｀)
2かなあ
3引けば強いんだけど3引かなかったらどうせここを払うわけで
3よりもマンズピンズの関連牌引く方が圧倒的に多い
イーシャンテンで4持ってるの弱いよね
八は3以外どこ引いてもそれなりに機能するしもうカンチャン払っちゃっていいと思う
3引けば強いんだけど3引かなかったらどうせここを払うわけで
3よりもマンズピンズの関連牌引く方が圧倒的に多い
イーシャンテンで4持ってるの弱いよね
八は3以外どこ引いてもそれなりに機能するしもうカンチャン払っちゃっていいと思う
(3346678)２２３３４５５
ドラ(6)残り２局で親番なしのダンラス
ドラ(6)残り２局で親番なしのダンラス
ダンラスって、どのくらいダンラスなんだろう
どうあがいても3着にすらなれない点差なら、ドラ切って面子手で広く受けて赤か裏での
祝儀狙ったほうがいいんじゃね？
どうあがいても3着にすらなれない点差なら、ドラ切って面子手で広く受けて赤か裏での
祝儀狙ったほうがいいんじゃね？
>>208
７ｐか８ｐ
７ｐか８ｐ
もちろんココ強者はオーラスの鳴いて４→４の1枚オールとかは、
何食わぬ顔でするよな。
おじいちゃん雀荘なら、怒られたりするけど、そんなん無視だよな。
しかし、ロンの1枚ならどうしてる？
何食わぬ顔でするよな。
おじいちゃん雀荘なら、怒られたりするけど、そんなん無視だよな。
しかし、ロンの1枚ならどうしてる？
飛びに祝儀があるのなら０枚でロン
>>213 自分の待ちと巡目による
根拠は無いが喰い仕掛け時なら9巡目ぐらいまでで両面待ち以上、他家に仕掛け無し（あっても遅そう）ならツモに賭ける
リーチしてる状態なら、6巡目ぐらいまでで両面以上ならスルーしてもいいかな・・・
それ以上不利な状況なら1枚であっても取りに行く
根拠は無いが喰い仕掛け時なら9巡目ぐらいまでで両面待ち以上、他家に仕掛け無し（あっても遅そう）ならツモに賭ける
リーチしてる状態なら、6巡目ぐらいまでで両面以上ならスルーしてもいいかな・・・
それ以上不利な状況なら1枚であっても取りに行く
ドラ3m
455567m 44578p 67s 6p
455567m 44578p 67s 6p
5ｐだろうなあやっぱり
4p
どこかで見た問題だが、５ｍや４ｐが打牌候補に入るのはまずいんじゃないか？
5pだろ。三色なんかいらん
5pだな
5m切るのは全然ダメだろ
麻雀やめるかどうか考えた方がいい
5m切るのは全然ダメだろ
麻雀やめるかどうか考えた方がいい
5と8のロン率の差と8ｍの受け入れ考えると微妙な差だな
5ｐ切りは意外と良いかも
5ｐ切りは意外と良いかも
５ｐか８ｐ切るかっていう問題でもあり
５ｍ４ｐっていう回答を馬鹿にする問題でもある
５ｍ４ｐっていう回答を馬鹿にする問題でもある
226 ：元メン：2009/06/09(火) 08:41:47 ID:shE8+uqr
5p切り。メンタン三色かメンタンピンのテンパイにはなるから。
四がいてもいいと思ったけどいないんですね。
四がいてもいいと思ったけどいないんですね。
赤アリだから8
>>226
ドラ受けなくなるからなぁ。
ドラ受けなくなるからなぁ。
ってかこのスレ的に4ｍの方がマジョリティだと思ったが・・・
ドラ受けなくなるだけで、半分ぐらいの確率で３面張になるし、３色も結構残るし、
何より受けが58ｐ切りより広いし
ドラ受けなくなるだけで、半分ぐらいの確率で３面張になるし、３色も結構残るし、
何より受けが58ｐ切りより広いし
4m。
一種のドラ受けより三面チャン重視するな
おまけの三色もわずかに有利
一種のドラ受けより三面チャン重視するな
おまけの三色もわずかに有利
５ｐ切りのメリット教えて下さい
234 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 10:05:41 ID:rybEMOuw
麻雀漫画『咲-Saki-』､ｽﾍﾟｼｬﾙｻｲﾄに新ｺﾝﾃﾝﾂ｢なに切る?｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244508261/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244508261/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これってどうすると出るの？
これってどうすると出るの？
237 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/09(火) 11:58:19 ID:???
>>208
点棒状況不明だけどチトイにはまずいかない
この牌姿はメンツでしょ
打点にこだわってさらに状況悪化はダメでしょ
場況特に関係ないなら基本（６）切る
>>213
状況にもよるけどダンラスなら鳴いて５００・１０００の１枚よりも
基本曲げたい
間に合わないような牌姿だと５００・１０００の１枚も仕方なし
煮詰まってくれば・・・ゲーム代もらっとく
>>216
打四
点棒状況不明だけどチトイにはまずいかない
この牌姿はメンツでしょ
打点にこだわってさらに状況悪化はダメでしょ
場況特に関係ないなら基本（６）切る
>>213
状況にもよるけどダンラスなら鳴いて５００・１０００の１枚よりも
基本曲げたい
間に合わないような牌姿だと５００・１０００の１枚も仕方なし
煮詰まってくれば・・・ゲーム代もらっとく
>>216
打四
＞ツモ三の為に４牌捨てたくない
これどういう事ですか？
これどういう事ですか？
受け入れ枚数の差だろ 58ｐ切りは22枚受け、4ｍ切りは26枚受け
なるほどサンクス。ドラと三色も定量化して割り振ると微妙なのかな？
ドラ受けを残してドラを引く確率と4mを切ったお陰で三色になる確率＆打点差だけだと微妙だろうが、
受け入れ枚数の差や３面張を考慮すれば4ｍ切りの方が優勢だと思うけど
受け入れ枚数の差や３面張を考慮すれば4ｍ切りの方が優勢だと思うけど
243 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 13:05:51 ID:hfBt3fBo
3344789m35p44789s
平場、子
てんほールール
平場、子
てんほールール
244 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 13:15:30 ID:hfBt3fBo
>>216
打4mって最悪メンピンなるっしょ？
普通は打5p8pで悩みそうだが、
まあ平均打点的には5p
8m引きの救済措置になるからね
当然先にソーズターツが完成すれば、三色は無視でメンタンピン高めマンガンに受ける
打4mって最悪メンピンなるっしょ？
普通は打5p8pで悩みそうだが、
まあ平均打点的には5p
8m引きの救済措置になるからね
当然先にソーズターツが完成すれば、三色は無視でメンタンピン高めマンガンに受ける
>>244 テンプレルールとして受け入れ狭くして打点を取るのは間違いだし、
そもそも可能性として2000点のアガリがあるってだけで平均打点自体大して変わらんぞ
そもそも可能性として2000点のアガリがあるってだけで平均打点自体大して変わらんぞ
>>243 せめて巡目とドラは書いて欲しいが、あえて答えるなら5ｐあたり
4ｍとか切るのが広いのはわかってるが、天鳳ならなるべく両面テンパイに取りたい
4ｍ切ると両面テンパイが4ｐしかないが、カンチャン払えば25ｍで両面テンパイになる
4ｍとか切るのが広いのはわかってるが、天鳳ならなるべく両面テンパイに取りたい
4ｍ切ると両面テンパイが4ｐしかないが、カンチャン払えば25ｍで両面テンパイになる
受け入れ狭くして打点取るのが間違いとか・・・
牌効率だけで麻雀打っててもつまらんだろ
牌効率だけで麻雀打っててもつまらんだろ
>>247 このスレ見てる人間ならわかると思って簡略化したが、テンプレルールじゃ打点追うよりアガリ優先で
祝儀追った方がいいんだって
まして、245で書いてる通り打点そものもの大してかわんないんだし
>>248 面白さを求めてどれ切るかを選ぶのは止めないけど、このスレは自分の趣味の選択を晒すスレじゃないしね
祝儀追った方がいいんだって
まして、245で書いてる通り打点そものもの大してかわんないんだし
>>248 面白さを求めてどれ切るかを選ぶのは止めないけど、このスレは自分の趣味の選択を晒すスレじゃないしね
ということは
四五五六七八(5赤67)33567
このスレの住人だと五切りリーチが大半なのかな
四五五六七八(5赤67)33567
このスレの住人だと五切りリーチが大半なのかな
>>249
平場には複数の意味があるのを知らないのか？
平場には複数の意味があるのを知らないのか？
>>251 >>250で書いたことを文字面そのまま取られるとYesになっちゃうけど、
251の形だとさすがに両面に取るか３面張に取るかは半々ぐらいに分かれちゃうかも
というか状況によるし
251の形じゃなくて
三四四五六七（4赤56）22456
みたいのだったらまず三面張に取る人が殆んどだと思うけど
251の形だとさすがに両面に取るか３面張に取るかは半々ぐらいに分かれちゃうかも
というか状況によるし
251の形じゃなくて
三四四五六七（4赤56）22456
みたいのだったらまず三面張に取る人が殆んどだと思うけど
567と678の三色テンパイになる枚数で6枚違うのか
出やすさが8＞5にしても流石に567狙いの方が得っぽいな
出やすさが8＞5にしても流石に567狙いの方が得っぽいな
>>247
>>251
自分の好きな様に選べばいいよ。
ただ、テンプレルールではツモって祝儀３倍の方が期待値高いから、打点＜祝儀という回答が多いだけの話。
前の問題で打（５）とするのも、>>251で打八とするのも個人の自由。
ただし、祝儀ありの場合は打四・打五とした方が期待値高いってだけの事。
>>251
自分の好きな様に選べばいいよ。
ただ、テンプレルールではツモって祝儀３倍の方が期待値高いから、打点＜祝儀という回答が多いだけの話。
前の問題で打（５）とするのも、>>251で打八とするのも個人の自由。
ただし、祝儀ありの場合は打四・打五とした方が期待値高いってだけの事。
>>256 祝儀の存在が手役のバランスを崩してるんで、仕方ない
10万ぐらいのはした金どうでもいいって言える身分なら、自分が気持ちいい選択を取るほうがいいだろうね
ただ、何のためにこのスレ来てるのかは疑問だが
ってかピンで10万負けれたらそんだけ長時間サンドバックになれる気力と体力を尊敬する
10万ぐらいのはした金どうでもいいって言える身分なら、自分が気持ちいい選択を取るほうがいいだろうね
ただ、何のためにこのスレ来てるのかは疑問だが
ってかピンで10万負けれたらそんだけ長時間サンドバックになれる気力と体力を尊敬する
>>255
そもそも平場は文字通り「平らな場」のことであって
むしろその他の意味が拡張されていっただけだよ。
>>256
それを言い出すと点棒だって「そんなはした金ｲﾗﾈ」ってことにならないか？
確かに金のために打ってるわけじゃないけど、
勝つ意欲が無ければゲームとしても楽しめないような。
人それぞれなのかもしれないけど。
そもそも平場は文字通り「平らな場」のことであって
むしろその他の意味が拡張されていっただけだよ。
>>256
それを言い出すと点棒だって「そんなはした金ｲﾗﾈ」ってことにならないか？
確かに金のために打ってるわけじゃないけど、
勝つ意欲が無ければゲームとしても楽しめないような。
人それぞれなのかもしれないけど。
お前らあんまいじめるなって。
どうせ前スレに湧いたネトマしか知らないガキみたいな奴だろ。
どうせ前スレに湧いたネトマしか知らないガキみたいな奴だろ。
>>260
麻雀はトップを取るためのゲームだと思ってる
アガリ3着だの4着だのは乞食みたいでかっこわりーし
お前らの主旨は「トップを取ること」じゃなくて「金を稼ぐこと」だろ
金稼ぐのが目的だったら株でもやったほうが100倍いいわ
麻雀はトップを取るためのゲームだと思ってる
アガリ3着だの4着だのは乞食みたいでかっこわりーし
お前らの主旨は「トップを取ること」じゃなくて「金を稼ぐこと」だろ
金稼ぐのが目的だったら株でもやったほうが100倍いいわ
>>262 これからも頑張ってね
>>261
むしろネトマの方がほとんどやらんわｗ
このスレ見てると、オーラストップ目と2着目が競ってる状況で
平然と「ゴットーの1枚」とかツモるダンラスがいるのも納得出来た
せいぜい小銭稼いでくださいな
むしろネトマの方がほとんどやらんわｗ
このスレ見てると、オーラストップ目と2着目が競ってる状況で
平然と「ゴットーの1枚」とかツモるダンラスがいるのも納得出来た
せいぜい小銭稼いでくださいな
とりあえず麻雀で金を稼ごうとは思ってないが、自分が勝ったと思えるパラメータとしてトップ率より収支を基調には考えてる
>>264
ハイハイ、漫画で覚えた知識を他スレで好きなだけひけらかしてらっしゃい僕ちゃん。
ハイハイ、漫画で覚えた知識を他スレで好きなだけひけらかしてらっしゃい僕ちゃん。
>>262
だから好きに打てよ。別に誰もお前の打ち方や考え方なんて否定してないだろ。
まして、着順メインと思ってるならそれで良いだろ。
なのに、何でいちいち文句垂れたりバカにするんだ？
答えだけ書いて消えろよ。
だから好きに打てよ。別に誰もお前の打ち方や考え方なんて否定してないだろ。
まして、着順メインと思ってるならそれで良いだろ。
なのに、何でいちいち文句垂れたりバカにするんだ？
答えだけ書いて消えろよ。
>>264
いつもやられて悔しいんだね～はいはい
いつもやられて悔しいんだね～はいはい
>>264 んじゃ何のために小銭賭けて麻雀してるん？トップ取ったら満足ってだけなら、ノーレートでもいいでしょ
というかノーレート麻雀の方があなたのいうオーラストップ目と2着目が競ってる状況でダンラスがラス確しない麻雀打てるぜ
というかノーレート麻雀の方があなたのいうオーラストップ目と2着目が競ってる状況でダンラスがラス確しない麻雀打てるぜ
いやごめん
こないだ同じようなことで変な親父に文句言われたから釣れるかなって・・・
お前ら対応が大人すぎんだろ！ちょっとは顔真っ赤にしろよチクショウ
こないだ同じようなことで変な親父に文句言われたから釣れるかなって・・・
お前ら対応が大人すぎんだろ！ちょっとは顔真っ赤にしろよチクショウ
ネトマしかしらない俺は何の迷いもなく三色確定リーチするなぁ・・・・
ダマだろ。出ても満貫。ツモれば跳ね満。
リーチかけても3-6ｍなんて誰も切ってこない。
リーチかけても3-6ｍなんて誰も切ってこない。
274 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/09(火) 17:08:18 ID:???
１日３問はやめろって誰か言ってたじゃんｗ
ちょくちょく祝儀ナシ問題はかかれてるんじゃね？
ちょくちょく祝儀ナシ問題はかかれてるんじゃね？
ホームで常連のおっちゃん相手だと三色に取るわ
たまに行く雀荘だったら気にせずに三面待ち
たまに行く雀荘だったら気にせずに三面待ち
東ﾊﾟﾂ西家 6順目 祝儀2000点(点5の1枚100円)
二二三三四(3334)34赤567
二二三三四(3334)34赤567
三
流石にこれだと三切りが多いかな
祝儀は同じ2000点相当として、
三三四四五(3334)34赤567
ならどうよ
祝儀は同じ2000点相当として、
三三四四五(3334)34赤567
ならどうよ
４ｐ
それだとノータイムで4p
283 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/09(火) 18:30:45 ID:???
どっちでも（４）切ります
ちょぱはヘボなので無視して良し
>>276 三
>>280 (4)
端に掛かってると少し寒い5000点なら両方(4)かもしれないが…
>>283 ちょぱって>>276のｹｰｽでも(4)？ｿｰｽﾞで頭できたとき一引きとか一引きのｿｰｽﾞﾉﾍﾞﾀﾝって寒くね？
それよか(25)引きでﾃﾝﾊﾟｲ取りたいんだが
>>280 (4)
端に掛かってると少し寒い5000点なら両方(4)かもしれないが…
>>283 ちょぱって>>276のｹｰｽでも(4)？ｿｰｽﾞで頭できたとき一引きとか一引きのｿｰｽﾞﾉﾍﾞﾀﾝって寒くね？
それよか(25)引きでﾃﾝﾊﾟｲ取りたいんだが
ごめん一引きなら(3)切って曲げるよね 訂正
287 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/09(火) 19:29:56 ID:???
>>285
ソーズ３４６７ツモから一であがるケースが一番安くなるけど
赤１枚あるしそれはそれで仕方ないってくらい
なにより打（４）と打三だと１０枚くらい差がない？きっちり数えてないけど・・
赤なりドラなりが１枚あって１０枚近く差があると条件なければほぼ広い方を
選択する
一発裏なしなら別ねｗ
>>276の形で赤がない場合が悩むかな・・・
最悪１３００・・ツモ裏でも１０００・２０００になる可能性あると
１０枚くらいの差はあっても三は候補にあがると思う
ソーズ３４６７ツモから一であがるケースが一番安くなるけど
赤１枚あるしそれはそれで仕方ないってくらい
なにより打（４）と打三だと１０枚くらい差がない？きっちり数えてないけど・・
赤なりドラなりが１枚あって１０枚近く差があると条件なければほぼ広い方を
選択する
一発裏なしなら別ねｗ
>>276の形で赤がない場合が悩むかな・・・
最悪１３００・・ツモ裏でも１０００・２０００になる可能性あると
１０枚くらいの差はあっても三は候補にあがると思う
>>287 三 8ｰ28
(4)12ｰ39 だね。
俺の感覚だとこの場合ﾀﾝﾔｵ確定+僅かな234+約7割でﾀﾝﾋﾟﾝが魅力的だなー
ﾄﾞﾗがもう1枚あれば鉄板で(4)なんだが ﾂﾓって裏乗らないと満貫にならないのはちょっとさみしい
まぁ(4)切ってもｼｬﾝﾃﾝ時かﾃﾝﾊﾟｲしてから3枚の四をひければ問題ないがちょっとなんにせよ一が寒い…
(4)12ｰ39 だね。
俺の感覚だとこの場合ﾀﾝﾔｵ確定+僅かな234+約7割でﾀﾝﾋﾟﾝが魅力的だなー
ﾄﾞﾗがもう1枚あれば鉄板で(4)なんだが ﾂﾓって裏乗らないと満貫にならないのはちょっとさみしい
まぁ(4)切ってもｼｬﾝﾃﾝ時かﾃﾝﾊﾟｲしてから3枚の四をひければ問題ないがちょっとなんにせよ一が寒い…
289 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/06/09(火) 23:22:45 ID:???
>>280
4pでいいと思いますぜ
4pでいいと思いますぜ
290 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 01:13:28 ID:FzGGF1KR
東風 東二局 持ち点20000 6順目ドラ三
二三赤五(234566)2356
ツモ三
二三赤五(234566)2356
ツモ三
私女ですが二切ります＞＜
>>290
５ｐ
５ｐ
フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者
・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪、汚れた眼鏡
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話
・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪、汚れた眼鏡
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話
東二 ドラ東 場に3s
3478m 33456p 23556s
3478m 33456p 23556s
私女ですが5s切ります＞＜
>>296
二度受け嫌う＋三色見ると２ｓしかありえん
二度受け嫌う＋三色見ると２ｓしかありえん
東１ 西家 1順目
一九（1赤5799)東南西西白発 ツモ発
一九（1赤5799)東南西西白発 ツモ発
一か九。
ホンイツかチートイあたりに決め打っておｋ。
鳴けない国士なんぞいらん。
ホンイツかチートイあたりに決め打っておｋ。
鳴けない国士なんぞいらん。
301 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/10(水) 04:01:49 ID:???
>>295
・社会に居場所有り・一応社会適合者
・一応世の中で戦ってるかな
・服はあまり興味なし食い物＆旅行はかなりいくしあまり現実退避はしてない ・５００円のチップに熱くなってるけど２～３万くらいなら普通に使うから乞食ではない
・特にない
・虫歯多数
・特になし普通
・特になし
・若干あり
うーん・・
意外にマトモだな
安心した
・社会に居場所有り・一応社会適合者
・一応世の中で戦ってるかな
・服はあまり興味なし食い物＆旅行はかなりいくしあまり現実退避はしてない ・５００円のチップに熱くなってるけど２～３万くらいなら普通に使うから乞食ではない
・特にない
・虫歯多数
・特になし普通
・特になし
・若干あり
うーん・・
意外にマトモだな
安心した
>>299
９ｐ
９ｐ
303 ：元メン：2009/06/10(水) 08:38:51 ID:QOhSWXyA
>>299
流す。
流す。
5sが話にならん理由がわからんわ
345を睨んでって話だったら5s切りからでも狙えるし。
5sをヘッドにするケースの方が稀だと思うけど
345を睨んでって話だったら5s切りからでも狙えるし。
5sをヘッドにするケースの方が稀だと思うけど
単にテンパイ効率で劣るって話。
2度受けのターツオーバーに受ける５ｓ切りと、２３ｓのリャンメン落としだと、
テンパイスピードにはっきりとした差がある。
2度受けのターツオーバーに受ける５ｓ切りと、２３ｓのリャンメン落としだと、
テンパイスピードにはっきりとした差がある。
【局面】半荘戦 東2局 5順目 東家
【点棒状況】自分21100 TOP31900
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
三七八 (357) 24445677 ドラ三
よくわからなくて2切ってしまいました
何がよかったんでしょう
>>309訂正
【局面】半荘戦 東2局 5順目 東家
【点棒状況】21100 TOP31900
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
三七八 (3赤57) 24445677 ドラ三
赤(5)でした
【局面】半荘戦 東2局 5順目 東家
【点棒状況】21100 TOP31900
【ウマ】5-10 【赤】1枚ずつあり 【祝儀】なし
三七八 (3赤57) 24445677 ドラ三
赤(5)でした
2切ってしまうと3の受けがないですもんね
まだまだ下手くそでした…
ありがとうございました
まだまだ下手くそでした…
ありがとうございました
クイタンで47にくっつきでテンパイのときに8引いたらどうしますか？
片上がりでもテンパイにとったほうがいいだろうか
片上がりでもテンパイにとったほうがいいだろうか
あったりめーよ
>>307
祝儀ありにつきスピード重視で十分だべ
祝儀ありにつきスピード重視で十分だべ
いや祝儀あろうが無かろうが2sしかない
>>298
78m落とし
78m落とし
東2 6順目
89m 789p 112245679s
89m 789p 112245679s
何家かとドラぐらいは書いてくれ・・・
てか9ｓでも2ｓでも受け入れ枚数一緒なんだから2ｓでいいんじゃないの？
てか9ｓでも2ｓでも受け入れ枚数一緒なんだから2ｓでいいんじゃないの？
牌効率だけ見ても2sだね
>>323
何家によって変わるなら是非回答お願いします
何家によって変わるなら是非回答お願いします
>>323 何家によっても変わらないからそれでも2ｓって書いたんじゃー
選択肢が変わる・変わらないに関わらず問題として最低限書いて欲しいポイントじゃね？
選択肢が変わる・変わらないに関わらず問題として最低限書いて欲しいポイントじゃね？
>>326
書かれてなきゃ勝手にテンプレルールにのっとった回答すりゃいい。
書かれてなきゃ勝手にテンプレルールにのっとった回答すりゃいい。
いらんだろ
そう言うのは単純に牌効率で考えればいいだけ
ぶっちゃけ手牌だけでも成立する
そう言うのは単純に牌効率で考えればいいだけ
ぶっちゃけ手牌だけでも成立する
受入枚数から考えても7ｍ8ｓで三色つくことからも2ｓしかないだろ
メハメハルーガ……じゃなくて場況によるって魔法の言葉だよなｗｗ
六六七(5677)3456789
東ﾊﾟﾂ親 5順目 ﾄﾞﾗ北
東ﾊﾟﾂ親 5順目 ﾄﾞﾗ北
（７）
>>331
7p以外に何切んの？
7p以外に何切んの？
334 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/11(木) 19:53:39 ID:MP7XTNGa
9sじゃね
>>331 点5の一枚100円一発赤裏につき一枚
336 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/11(木) 19:59:43 ID:WG7nVEfy
タンヤオのために三面待ち捨てるのはなぁ……
イッツーもあるし
イッツーもあるし
それならなお9s
平均打点がかなり違うと思う
良形ﾃﾝﾊﾟｲに取る受け入れ枚数はそんな変わんなくね
9sも(7)も七も
平均打点がかなり違うと思う
良形ﾃﾝﾊﾟｲに取る受け入れ枚数はそんな変わんなくね
9sも(7)も七も
相当違う気がするんだが
リャンメン以上のテンパイになるものを考えると
7m切り→6m6p7p8p 4-7s2-5s 8種21枚
9s切り→5-8ｍ6m 4-7p6p8p 7種23枚
7p切り→5-8m6m 2-5s4-7s3-6-9s 10種31枚
全然違うな
7m切り→6m6p7p8p 4-7s2-5s 8種21枚
9s切り→5-8ｍ6m 4-7p6p8p 7種23枚
7p切り→5-8m6m 2-5s4-7s3-6-9s 10種31枚
全然違うな
340 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/11(木) 20:26:41 ID:MP7XTNGa
9切り
受け入れ11種37枚
◎嬉しいのは五六八(467)の6ｰ19枚 最終形はﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ(ｲｰﾍﾟｰｺｰ)
○ﾃﾝﾊﾟｲ取ってもまあ嬉しいのは(58)の2ｰ7 (ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ、ﾒﾝﾋﾟﾝ高めﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ)
×嬉しくないのは七九(9)
(7)切り
受け入れ14-46枚
◎12六の3-10◎(確定ｲｯﾂｰ、高めｲｯﾂｰﾋﾟﾝﾌ3面張、ﾀﾝﾋﾟﾝ3面張)
○345679の6-18(ﾒﾝﾋﾟﾝ)
△あまり嬉しくないがﾃﾝﾊﾟｲが五七八の3-11(ﾘｰﾁのみ3面張、ﾒﾝﾀﾝ)
×8九の2-7はﾃﾝﾊﾟｲ取らず
受け入れ枚数なら七が広いけどね
16ｰ51枚で3-11◎
4-11○
4-13△
5-16×
最終形の打点と◎○の枚数だけ比べたら9切りがいいと思います
受け入れ11種37枚
◎嬉しいのは五六八(467)の6ｰ19枚 最終形はﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ(ｲｰﾍﾟｰｺｰ)
○ﾃﾝﾊﾟｲ取ってもまあ嬉しいのは(58)の2ｰ7 (ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ、ﾒﾝﾋﾟﾝ高めﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ)
×嬉しくないのは七九(9)
(7)切り
受け入れ14-46枚
◎12六の3-10◎(確定ｲｯﾂｰ、高めｲｯﾂｰﾋﾟﾝﾌ3面張、ﾀﾝﾋﾟﾝ3面張)
○345679の6-18(ﾒﾝﾋﾟﾝ)
△あまり嬉しくないがﾃﾝﾊﾟｲが五七八の3-11(ﾘｰﾁのみ3面張、ﾒﾝﾀﾝ)
×8九の2-7はﾃﾝﾊﾟｲ取らず
受け入れ枚数なら七が広いけどね
16ｰ51枚で3-11◎
4-11○
4-13△
5-16×
最終形の打点と◎○の枚数だけ比べたら9切りがいいと思います
５８ｍ引きのリーのみ3面は普通に嬉しいと思うが
テンプレルールで9s切る人が信じられない
親ならリーチかけてツモるだけでい
>>342 ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙじゃないよ
てか９ｓ切りってテンパイ枚数、好形テンパイ枚数ともに七切り、７ｐ切りに劣るじゃんか。
正確な枚数はわからんでもぱっと見でテンパイ、好形テンパイの牌効率がわからんやつは勉強し直せ。俺が教えてやってもいい。
正確な枚数はわからんでもぱっと見でテンパイ、好形テンパイの牌効率がわからんやつは勉強し直せ。俺が教えてやってもいい。
9切りはﾃﾝﾊﾟｲ時の打点が何引いてもほぼ5800になる
(7)切ると六引き 12引きでｲｯﾂｰ 以外は全部2000か2900になるのがどうも
赤かﾄﾞﾗがあれば(7)でいいと思うけど
(7)切ると六引き 12引きでｲｯﾂｰ 以外は全部2000か2900になるのがどうも
赤かﾄﾞﾗがあれば(7)でいいと思うけど
>>346
枚数は多いけど安いよ
俺は>>340だが牌効率だけなら(7)か七がいいのはわかっている
それでも平均打点を考慮して9切りたいんだがだめかな？それでも9sはないと言うなら平均打点含めた牌効率で俺に示してくれ
枚数は多いけど安いよ
俺は>>340だが牌効率だけなら(7)か七がいいのはわかっている
それでも平均打点を考慮して9切りたいんだがだめかな？それでも9sはないと言うなら平均打点含めた牌効率で俺に示してくれ
>>348
平均打点って解釈によって変わるから難しいな。
例えば何切っても次巡に確実にテンパイするのが分かっているのなら９ｓ切りが平均打点は高いわな。つまり、条件付き確率の期待値なんで。
そうじゃなく、総合的な意味合いで、つまり次巡テンパイするかどうか分からないならテンパイ受け入れ枚数が少ない分平均打点は９ｓ切りが低くなる。つまり、この局終了時の平均打点ね。
（テンパイ受け入れ枚数が少ないからといって全部が平均打点が低くなるわけではないが、少なくともこの問題では）
結論、麻雀なんて自分の好きな牌切ればいいさｗ
平均打点って解釈によって変わるから難しいな。
例えば何切っても次巡に確実にテンパイするのが分かっているのなら９ｓ切りが平均打点は高いわな。つまり、条件付き確率の期待値なんで。
そうじゃなく、総合的な意味合いで、つまり次巡テンパイするかどうか分からないならテンパイ受け入れ枚数が少ない分平均打点は９ｓ切りが低くなる。つまり、この局終了時の平均打点ね。
（テンパイ受け入れ枚数が少ないからといって全部が平均打点が低くなるわけではないが、少なくともこの問題では）
結論、麻雀なんて自分の好きな牌切ればいいさｗ
東2 11順目 ツモ 7m
35m 279p 1137999s白
35m 279p 1137999s白
352 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/11(木) 21:26:08 ID:oh/ckgo0
ずっとツモ切りしてたんですね。わかります。
とりあえずベタオリすればいいと思うよ
>>350
アガリはあきらめてアンパイを抱える。
アガリはあきらめてアンパイを抱える。
>>350
2pと7s手放す。
もっと前順で、ファン牌の孤立ハイもっておきたかった。（つもれなかったら仕方ないが）
こういう手は、手配をスリムにして、ファン牌を多く持ち、重なることを祈るだけ。
こういう問題もすきだよ。
2pと7s手放す。
もっと前順で、ファン牌の孤立ハイもっておきたかった。（つもれなかったら仕方ないが）
こういう手は、手配をスリムにして、ファン牌を多く持ち、重なることを祈るだけ。
こういう問題もすきだよ。
356 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/11(木) 21:44:44 ID:MP7XTNGa
>>349
全く納得いく説明になってないんだけど
単純にﾃﾝﾊﾟｲ取る枚数×打点比べたら
9切りは9ｰ30枚(七もﾃﾝﾊﾟｲとる) 全て安めだとしても
5800が19枚(高め12000が3枚)
7700が3枚
3900が3枚
2900が4枚
(7)は12ｰ39枚ｲｯﾂｰは高めだとすると
12000が4枚
7700が4枚
5800が2枚
3900が3枚
2900が18枚
2000が8枚
もちろんﾃﾝﾊﾟｲまでの順目が早いことによる有利性 3面張によるｱｶﾞﾘ率、ﾂﾓによる打点上昇は(7)の有利な点だと思うが、
上の打点×枚数は9切りの方が高いと思うよ
全く納得いく説明になってないんだけど
単純にﾃﾝﾊﾟｲ取る枚数×打点比べたら
9切りは9ｰ30枚(七もﾃﾝﾊﾟｲとる) 全て安めだとしても
5800が19枚(高め12000が3枚)
7700が3枚
3900が3枚
2900が4枚
(7)は12ｰ39枚ｲｯﾂｰは高めだとすると
12000が4枚
7700が4枚
5800が2枚
3900が3枚
2900が18枚
2000が8枚
もちろんﾃﾝﾊﾟｲまでの順目が早いことによる有利性 3面張によるｱｶﾞﾘ率、ﾂﾓによる打点上昇は(7)の有利な点だと思うが、
上の打点×枚数は9切りの方が高いと思うよ
どんな計算で高い低い言ってるの？
計算式教えて
計算式教えて
>>357
どこがめちゃめちゃ？合ってると思うけど
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ時にﾃﾝﾊﾟｲしたときの打点考えないでいつ考えるの？君はﾃﾝﾊﾟってから考えるの？
どうやったら(7)切りの方が打点高くなるの？
>>356では9切りは全て安め(7)切りは全て高めで計算しても9切りの方が高いのに。
よく考えてから発言しようぜ 盲目的に(7)しかないとか思い込む前に
どこがめちゃめちゃ？合ってると思うけど
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ時にﾃﾝﾊﾟｲしたときの打点考えないでいつ考えるの？君はﾃﾝﾊﾟってから考えるの？
どうやったら(7)切りの方が打点高くなるの？
>>356では9切りは全て安め(7)切りは全て高めで計算しても9切りの方が高いのに。
よく考えてから発言しようぜ 盲目的に(7)しかないとか思い込む前に
受け入れ枚数の差を考慮した平均打点を出さないと意味ないよ
あと聴牌時は大抵即リーだからリーチ時の打点も考慮しなきゃいけない
>>358
9切り
以下はﾃﾝﾊﾟｲ時の打点×そのﾃﾝﾊﾟｲになる枚数×そのﾃﾝﾊﾟｲ時のｱｶﾞﾘ枚数
(6)引き 12000×3×3 5800×3×4
五八 5800×8×6
六 5800×2×8 3900×2×3
(47)が5800×6×8……
(7)切り
1引き 7700×4×4
2 12000×4×4 2900×4×6
……
と計算してるんだが総合得点は(7)切りの方が高いが平均得点は9の方が高いよ
9切り
以下はﾃﾝﾊﾟｲ時の打点×そのﾃﾝﾊﾟｲになる枚数×そのﾃﾝﾊﾟｲ時のｱｶﾞﾘ枚数
(6)引き 12000×3×3 5800×3×4
五八 5800×8×6
六 5800×2×8 3900×2×3
(47)が5800×6×8……
(7)切り
1引き 7700×4×4
2 12000×4×4 2900×4×6
……
と計算してるんだが総合得点は(7)切りの方が高いが平均得点は9の方が高いよ
>>346 是非教えてくれ
枚数×打点って計算の意味がよくわからない
その数字は何の意味があるの？
その数字は何の意味があるの？
リーのみなら平均3800点で、メンピンなら5000点強とか、結構面倒臭いことを考えないといけないんじゃない？
あとテンパイを遅らせることで他家の和了率が上がることの影響とか、そういう要素も絡んでくるし、
打点×枚数の数字にあんまり意味はないと思う。自分の和了だけ考えても枚数に比例するわけじゃないし。
あとテンパイを遅らせることで他家の和了率が上がることの影響とか、そういう要素も絡んでくるし、
打点×枚数の数字にあんまり意味はないと思う。自分の和了だけ考えても枚数に比例するわけじゃないし。
メンピンって平均3500じゃなかったか
ああ親だったわごめん
369 ：元メン：2009/06/11(木) 23:15:28 ID:SXlMTLzH
和了率をどう取るか、が問題
平均得点が8000点と5000点の選択肢があるとして、単純に言えば5：8の和了率以上の開きがあるか否か
どっちでもあがれる自信があるなら下手に低い点数のアガリを取らない8000点の方を選ぶべきだし、
そうでないなら5000点の方を選ぶべき
厳密にやるなら個々の選択肢の期待できる収入にそれぞれの和了率をかけて、更に流局時や
他家和了率の違いによる失点の差なども考慮して計算すればいい
まぁ和了率はまだしも失点とか入れたらまず無理だけども
平均得点が8000点と5000点の選択肢があるとして、単純に言えば5：8の和了率以上の開きがあるか否か
どっちでもあがれる自信があるなら下手に低い点数のアガリを取らない8000点の方を選ぶべきだし、
そうでないなら5000点の方を選ぶべき
厳密にやるなら個々の選択肢の期待できる収入にそれぞれの和了率をかけて、更に流局時や
他家和了率の違いによる失点の差なども考慮して計算すればいい
まぁ和了率はまだしも失点とか入れたらまず無理だけども
>>356
基本>>366さんと考え方が一緒なのだが、枚数×点数という期待値の出し方は基本イーシャン時には誤差が大きいので意味をなさないです。
イーシャン時はテンパイ時に比べ巡目がたつにつれて「すい減的」に 期待値が減っていくので、イーシャン時はテンパイしないデメリット（マイナス分）も計算に含めなければ本来の期待値よりも誤差が膨れ上がります。
確実にテンパイできる保証があるなら９切りでもいいかもしれないですね。
>>362のようにテンパイ受け入れ枚数とテンパイ時の待ちの枚数を同次元に考えてるのは問題外です。
基本>>366さんと考え方が一緒なのだが、枚数×点数という期待値の出し方は基本イーシャン時には誤差が大きいので意味をなさないです。
イーシャン時はテンパイ時に比べ巡目がたつにつれて「すい減的」に 期待値が減っていくので、イーシャン時はテンパイしないデメリット（マイナス分）も計算に含めなければ本来の期待値よりも誤差が膨れ上がります。
確実にテンパイできる保証があるなら９切りでもいいかもしれないですね。
>>362のようにテンパイ受け入れ枚数とテンパイ時の待ちの枚数を同次元に考えてるのは問題外です。
こういう議論が出てこその統一スレ。いいねー。
南三局四巡目 東家 ドラ(２)
トップの西家との差約20000点、二位の南家との差はほぼ無しの三位
二三三五五(２３４４４５)東東北
東はまだ見えてない。
トップの西家との差約20000点、二位の南家との差はほぼ無しの三位
二三三五五(２３４４４５)東東北
東はまだ見えてない。
北切って手なり
出題の意図が読めないんだが北以外にあると思った選択肢を挙げてくれ
北以外にない
変わりに四なら何切る？
変わりに四なら何切る？
すいません、ピンズ(２３４４５５)でした。
この手牌なら５トイツでも北切って手なり狙うべきですかね？
二巡目で４トイツになり、チートイ見えたのでついここまで北残しちゃったんですが…
この手牌なら５トイツでも北切って手なり狙うべきですかね？
二巡目で４トイツになり、チートイ見えたのでついここまで北残しちゃったんですが…
北引いた時のロスより、横に伸びた時のロスの方が圧倒的に大きいだろ
>>378 面子手を見切るのももったいないし、北切っても七対子を捨てるわけじゃないからそれでも北切り
>>378
他の役の可能性捨ててまで不確定な単騎候補を残す必要はないと俺は思ってる。
他の役の可能性捨ててまで不確定な単騎候補を残す必要はないと俺は思ってる。
やっぱそうですよね…
なぜかこの時は「早くテンパイしなきゃ！トップから直取らなきゃ！」
と変に焦って混乱しまって、二とか切っちゃって…切った瞬間後悔しました。
今度はもう少しマトモな問題出せるよう精進します。
なぜかこの時は「早くテンパイしなきゃ！トップから直取らなきゃ！」
と変に焦って混乱しまって、二とか切っちゃって…切った瞬間後悔しました。
今度はもう少しマトモな問題出せるよう精進します。
383 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/12(金) 10:50:19 ID:???
>>382
スレのルールは分からないけど、問題としての何切るだけじゃなく、質問や相談、勉強としての出題もいいと思うよ。
スレのルールは分からないけど、問題としての何切るだけじゃなく、質問や相談、勉強としての出題もいいと思うよ。
386 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/12(金) 14:13:46 ID:wJq7uyDe
東四局南家四巡目ドラ6p
32000点持ち
1268m13赤568s12677p
32000点持ち
1268m13赤568s12677p
>>386 8ｓ これも分かれる要素あるかなぁ？ワンチャンス1ｍとか？
>>387
ペンチャン払ってタンヤオ志向。
ペンチャン払ってタンヤオ志向。
鯖落ちてたね。
>>386は1mか1p切り。8s切りはｸｲﾀﾝ無しならありかもね。
>>386は1mか1p切り。8s切りはｸｲﾀﾝ無しならありかもね。
8s切り
この手牌からタンヤオはまだ見れない
だったら123の三色のが早そう
この手牌からタンヤオはまだ見れない
だったら123の三色のが早そう
>>394 んーと、4枚使いのチートイ有りで考えてるんだろうね
多分そんなことできるの知って、得意げに引っ掛け問題のつもりで出したんだろ
多分そんなことできるの知って、得意げに引っ掛け問題のつもりで出したんだろ
しかし字一色チートイって、４枚使い無しだとここから６シャンテンじゃねーか？
四枚使いありだと問題になってない。
無しだとカンでいいだろと言う話。
結論はありならありと書いとけ。
無しだとカンでいいだろと言う話。
結論はありならありと書いとけ。
a
401 ：元メン：2009/06/14(日) 08:57:53 ID:SR0EJ5Wg
可能性は薄いけど、あるとすればなどの意味で使われる。自分のまわりだと、ワンチャンと言う。
最初の五六七が意味不明だな
406 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/14(日) 13:23:01 ID:sEPf58Ph
東南かwこれは鳴きはありえないな。焦りすぎだろ。
【局面】半荘戦 南2局3本場 5順目 南家
【点棒状況】自分19000 東家40100 西家25000 北家15900
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
二三三六六八 (5) 23468 中中 ドラ(5)
中は生牌
三を切りました 平和にできなそうなので中は残そうと思い
こう面子と頭候補がたくさんある場合に混乱してしまいます
【点棒状況】自分19000 東家40100 西家25000 北家15900
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
二三三六六八 (5) 23468 中中 ドラ(5)
中は生牌
三を切りました 平和にできなそうなので中は残そうと思い
こう面子と頭候補がたくさんある場合に混乱してしまいます
408 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/14(日) 13:32:37 ID:sEPf58Ph
三萬でいいと思うよ。
画像ではってるとこは評価できる
みる側を考えているからな
みる側を考えているからな
412 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/14(日) 13:52:04 ID:???
３トイツは効率悪い
↑これは基本間違ってるから考えを改めた方がいいよ
たとえば八が（６）だった場合三より６８払いが基本
この問題にしてもどうしてもドラを使う！って前提なら三切るより６８払う方がいいしね
そこまでドラにこだわらないならとりあえず三切ってドラにくっつけば６８払うってのでもいいから今回に関しては三切りもいいだろうけどね
↑これは基本間違ってるから考えを改めた方がいいよ
たとえば八が（６）だった場合三より６８払いが基本
この問題にしてもどうしてもドラを使う！って前提なら三切るより６８払う方がいいしね
そこまでドラにこだわらないならとりあえず三切ってドラにくっつけば６８払うってのでもいいから今回に関しては三切りもいいだろうけどね
ドラ使うんなら６８切るべきだよな
八が（６）だったら中切るだろどう考えても
みなさんありがとうございました
南2局3本場と書きましたが東2局3本場の間違いでした
ドラ(5)は使う気でした 中とのシャンポンでリーチかけられるなら(5)切ると思います
中はイーシャンテンまで行ったらポンしちゃうかもしれないですね ドラ切って1000点は避けたいですけど
画像貼ったほうが見やすいって書き込みがあったので試しに貼ってみます
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date112906.jpg
南2局3本場と書きましたが東2局3本場の間違いでした
ドラ(5)は使う気でした 中とのシャンポンでリーチかけられるなら(5)切ると思います
中はイーシャンテンまで行ったらポンしちゃうかもしれないですね ドラ切って1000点は避けたいですけど
画像貼ったほうが見やすいって書き込みがあったので試しに貼ってみます
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date112906.jpg
８ｓかな
メンツ多いし中バックで仕掛けもアリか
いざとなったらオリやすいし、只のクイタンより出アガリしやすいイメージがある
メンツ多いし中バックで仕掛けもアリか
いざとなったらオリやすいし、只のクイタンより出アガリしやすいイメージがある
画像があるのは凄くいいけど、画像上げるなら流れにくいロダにするか、文字でも書くとかしてほしいなぁ
意味あるかわからんがキャッシュ残ってるから>>402を代わりに書いとくｗ
東南戦 東4局1本場 西家 10順目
東家20200 南家11500 西家5800 北家62500
天鳳ルール
四四赤五 (456) 7 ツモ8 (6 78)チー 五 六七チー ドラ四
東南戦 東4局1本場 西家 10順目
東家20200 南家11500 西家5800 北家62500
天鳳ルール
四四赤五 (456) 7 ツモ8 (6 78)チー 五 六七チー ドラ四
【局面】半荘戦 東1局 8順目 東家
【点棒状況】全員25000
【ウマ】10-20 【赤】なし 【祝儀】なし
一三五五七七 (344) 456 東東 ドラ中
五切って一三五で1面子って考えればいいですか？
【点棒状況】全員25000
【ウマ】10-20 【赤】なし 【祝儀】なし
一三五五七七 (344) 456 東東 ドラ中
五切って一三五で1面子って考えればいいですか？
>>421
(4)切りの方がいい気が
(4)切りの方がいい気が
>>421
一切りの方がポン材が増えるからいいよ。８巡目でこの形なら数牌でもポンしてった方がいいよ。
一切りの方がポン材が増えるからいいよ。８巡目でこの形なら数牌でもポンしてった方がいいよ。
4pの2枚のロスや頭になる可能性なんかより、ニ引き4枚や一の重なり残した方が良くね？
ポン材としての価値は3-7だと落ちるでしょ
ポン材としての価値は3-7だと落ちるでしょ
一の重なり…？
なるほど どうせ東を鳴くし
ポンもできるようにトイツは取っといたほうがいいんですね
リャンカンを意識しすぎてしまうことがよくあります
ポンもできるようにトイツは取っといたほうがいいんですね
リャンカンを意識しすぎてしまうことがよくあります
東一局親の１順目 ドラ北 赤無し
一一一三五七m (4)(5)(5)(6)p ４５６７s
基礎的な事かも知れませんが
リャンカンと中膨れと４枚続きの優先度順を教えて欲しいです
一一一三五七m (4)(5)(5)(6)p ４５６７s
基礎的な事かも知れませんが
リャンカンと中膨れと４枚続きの優先度順を教えて欲しいです
よくわかんないけど七切りたい
よくわかんないけど三は二受けが無くなるから有り得ないと思う
>>429
確実に言えるのは
(5)切り＞47切り
七切り＞三切り
で、(5)切りと七切りのどちらがより優れているかは難しい。
終盤なら確実に(5)切りだが、序盤なら恐らく七切りが優れている。
でも何巡目を境に優劣が逆転するのかは知らない。
確実に言えるのは
(5)切り＞47切り
七切り＞三切り
で、(5)切りと七切りのどちらがより優れているかは難しい。
終盤なら確実に(5)切りだが、序盤なら恐らく七切りが優れている。
でも何巡目を境に優劣が逆転するのかは知らない。
初心者スレかよｗ
初心者勉強部屋でも立てたらいんじゃねｗ
初心者勉強部屋でも立てたらいんじゃねｗ
>>436
お前の為の「他人を馬鹿にしたい人用スレ」立てた方が早いと思う
お前の為の「他人を馬鹿にしたい人用スレ」立てた方が早いと思う
438 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 10:57:42 ID:TO+6vCNO
お前さんたちは麻雀を打ってるの…？
429の問題は
一巡目でこの手牌貰ってて三、七切りとかは麻雀辞めた方がいいだろー。百歩、千歩譲っても意味不明な選択！！何がしたい(ｰｰ;)あきれる…
そんなに役なしテンパイの可能性が高くなる、ｲｰｼｬﾝﾃﾝを維持したいの？
この手牌、アンコの一から一つ外しておいて345、567三色などを見ていくべきあって他の選択があるの！？
東一の配牌なんだよ？何を焦ってんの(^_^;)
お前さんたちみたい人間が麻雀を絵合わせLEVEに下げてるんだよ…
429の問題は
一巡目でこの手牌貰ってて三、七切りとかは麻雀辞めた方がいいだろー。百歩、千歩譲っても意味不明な選択！！何がしたい(ｰｰ;)あきれる…
そんなに役なしテンパイの可能性が高くなる、ｲｰｼｬﾝﾃﾝを維持したいの？
この手牌、アンコの一から一つ外しておいて345、567三色などを見ていくべきあって他の選択があるの！？
東一の配牌なんだよ？何を焦ってんの(^_^;)
お前さんたちみたい人間が麻雀を絵合わせLEVEに下げてるんだよ…
>>438
釣り針でか過ぎ。つーかageんな。
釣り針でか過ぎ。つーかageんな。
440 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 11:03:57 ID:TO+6vCNO
436さん言う通り、初心者スレ…ていうか初心者以下やと思う。昨日から麻雀を始めたんだろうなぁー
>>438 突っ込みたい事が一杯あるがとりあえず、「LEVE」？
>>438 とりあえず567はともかく345の三色まで見るのは夢見すぎだな
てか、>>429で「リャンカンと中膨れと４枚続きの優先度順」が知りたいなら
一の暗刻と三五七のリャンカンは離して出題すべきだっただろ
てか、>>429で「リャンカンと中膨れと４枚続きの優先度順」が知りたいなら
一の暗刻と三五七のリャンカンは離して出題すべきだっただろ
443 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 11:17:54 ID:TO+6vCNO
お前さんには略が通じませんね(^^)
まぁそれくらいしか言う事ができないんだろうなぁｗ
まぁそれくらいしか言う事ができないんだろうなぁｗ
445 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 11:57:38 ID:TO+6vCNO
センスとか以前の問題で基本の話。
一を一つ落として三色を見てるのに567は見て345はなぜ見ない？夢見てるんじゃなくで実現可能だから見てる訳で。始まったばかりの東一局、一巡目なんだよ？
428で一のアンコとリャンカンを離して書いてあっても一切り最善手。
それと345三色は夢見過ぎっていうならお前さんは三切りをするんだろうね！？だとすればツモ四が来たらどう思う？運が悪い？お前さんの手順が悪い！なら最初からシャンテン落として一を切り、ツモ四、六に（345三色にも）対応できるようにしておく。
一を一つ落として三色を見てるのに567は見て345はなぜ見ない？夢見てるんじゃなくで実現可能だから見てる訳で。始まったばかりの東一局、一巡目なんだよ？
428で一のアンコとリャンカンを離して書いてあっても一切り最善手。
それと345三色は夢見過ぎっていうならお前さんは三切りをするんだろうね！？だとすればツモ四が来たらどう思う？運が悪い？お前さんの手順が悪い！なら最初からシャンテン落として一を切り、ツモ四、六に（345三色にも）対応できるようにしておく。
>>445
ハイハイ、わかったから脱衣麻雀でも打ってNボタン連打してろ
ハイハイ、わかったから脱衣麻雀でも打ってNボタン連打してろ
「ありがとうございます」とか「勉強になりました」とかはいらない
気持ちはわかるけどウザイ
雑談スレでやってくれ
気持ちはわかるけどウザイ
雑談スレでやってくれ
なんかｷﾁｶﾞｲが沸いてるな
ﾘｬﾝｶﾝは片方外してｶﾝﾁｬﾝ埋まったらﾗｯｷｰ 重なればﾍｯﾄﾞで使いほかに両面が十分なら全部外すくらいの意識で打ってるな
ﾘｬﾝｶﾝは片方外してｶﾝﾁｬﾝ埋まったらﾗｯｷｰ 重なればﾍｯﾄﾞで使いほかに両面が十分なら全部外すくらいの意識で打ってるな
なんだろ、周回遅れで抜かれそうなのに自分が前に居ると思ってる感じ？
その例え分かりやすいｗ
昔の住人が沸いてきた？
悪いけどあんた達の居場所はないよWW
悪いけどあんた達の居場所はないよWW
一応の567狙いで三切ったりするけど、一は無いな～
345狙いは両面聴牌をダマで三色変化待つか、カン四残して良形はずして行くかしないと出来ないし
暗刻落とすのはドラ使いづらくなる
345狙いは両面聴牌をダマで三色変化待つか、カン四残して良形はずして行くかしないと出来ないし
暗刻落とすのはドラ使いづらくなる
ネタの可能性は高いが、もし真性さんだったらほっとくとスレジャックされかねんし
昔のルールで小島武雄とかだったら一切ったりするかもｗとか思うんで。
赤無しなんだし、ある程度手役追うのもアリかと
赤無しなんだし、ある程度手役追うのもアリかと
いや、競技ルールとかだったら一切りは十分にあると思うよ
テンプレルールで一に拘ってるのが周回遅れなだけで
テンプレルールで一に拘ってるのが周回遅れなだけで
ねーよ。赤無しバカにしてんのか？
8符ももらえる幺九牌の暗刻を切る親がどこの世界にいるかよ
8符ももらえる幺九牌の暗刻を切る親がどこの世界にいるかよ
459 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 14:20:41 ID:8raW5W2k
東1局 4順目 西家 ドラ8 赤5578(44688)六七七九九
>>458 知ってるか？あと4符ないとテンパネしないんだぜ
>>459
7切りでチートイ
7切りでチートイ
>>459 メンツ手だと3シャンテンかつ対子が多い形だし、喰いタンもドラソバの78がちょっとつらいし、
七対に絞ってドラ表の7切っとく
七対に絞ってドラ表の7切っとく
とりあえずこのスレでネタは止めようぜ
>>460
もう一枚引いてくりゃカンで飛躍的に伸びるし、
一アンコにノベタン形でツモればテンパネはする。
まあ何にせよ一切るのはないし、三色見るなら345や手代わりしての456でいい。
メンピンになりゃおｋ。
もう一枚引いてくりゃカンで飛躍的に伸びるし、
一アンコにノベタン形でツモればテンパネはする。
まあ何にせよ一切るのはないし、三色見るなら345や手代わりしての456でいい。
メンピンになりゃおｋ。
466 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 17:10:54 ID:TO+6vCNO
452はルールをしっかり見た方いい。特に赤なしルールは手役を狙う方いいし、しかもチャンス手。
現在主流の赤有りルールでも手役が狙える時に狙う人の方が結果を残している！牌効率だけのテンパイ即リーで結果を残しているプロは皆無じゃないのかな？
それだけレベルが上がれば、手役を狙うのは普通で（お前さんたちのレベルならテンパイ即リーでＯＫだろうが）立直する事は役なしのくそ手でも何でも切りますよと言う事であり、ある意味暴牌宣言でそれでいてﾊｲﾘｽｸ、ﾛｰﾘﾀｰﾝ…レベルが高いほどロン牌は出ない。
現在主流の赤有りルールでも手役が狙える時に狙う人の方が結果を残している！牌効率だけのテンパイ即リーで結果を残しているプロは皆無じゃないのかな？
それだけレベルが上がれば、手役を狙うのは普通で（お前さんたちのレベルならテンパイ即リーでＯＫだろうが）立直する事は役なしのくそ手でも何でも切りますよと言う事であり、ある意味暴牌宣言でそれでいてﾊｲﾘｽｸ、ﾛｰﾘﾀｰﾝ…レベルが高いほどロン牌は出ない。
>>466
そんなに好形に整えてもツモれないなら麻雀なんぞやらんほうがいいな。
おそらく常人に比べて哀れなほどツキがないんだろう。
ここは少なくとも一般的にリーチかけたら一般的にツモれて裏が乗ることもある人のスレだから帰っていいよ。
そんなに好形に整えてもツモれないなら麻雀なんぞやらんほうがいいな。
おそらく常人に比べて哀れなほどツキがないんだろう。
ここは少なくとも一般的にリーチかけたら一般的にツモれて裏が乗ることもある人のスレだから帰っていいよ。
469 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/15(月) 17:37:01 ID:TO+6vCNO
どうしても点数が欲しい場合や立直した方がアガリやすくなる場合以外は立直をかけなくてもアガれる形が理想的で。
お前さん達の周りでは立直をかけても簡単にロン牌が出てきて楽にアガれるかもしれないが…
本来の立直はツモれる自信があり、尚且つ場にヌルイ打牌はしないでとの意味があってアガリはツモよりロンの割合が多いがしかし、レベルが上がればロン牌は出にくくなる…時には（特に赤なしルールでは）手役を狙うように心掛けてみてはどうかな(^^)
そうすればもっと分厚くて勝ち切れる麻雀を打てるようになるよ！
お前さん達の周りでは立直をかけても簡単にロン牌が出てきて楽にアガれるかもしれないが…
本来の立直はツモれる自信があり、尚且つ場にヌルイ打牌はしないでとの意味があってアガリはツモよりロンの割合が多いがしかし、レベルが上がればロン牌は出にくくなる…時には（特に赤なしルールでは）手役を狙うように心掛けてみてはどうかな(^^)
そうすればもっと分厚くて勝ち切れる麻雀を打てるようになるよ！
最終的には一ツモって来て暗カン、リンシャンでツモるんだから一切りはありえんな
>>469
祝儀って知ってる？
祝儀って知ってる？
昔：手役＝スピード
今：手役＜＜＜＜＜＜スピード
くらいの割合だからな
早い巡目のタンピン三色の完全イーシャンテンを仕掛けて2000点にするやつが多々いるくらい
今：手役＜＜＜＜＜＜スピード
くらいの割合だからな
早い巡目のタンピン三色の完全イーシャンテンを仕掛けて2000点にするやつが多々いるくらい
>>472 自演なのか擁護に見せかけた出てけって意味なのかどっちだろう・・・
>>473
それって正しいの？
それって正しいの？
一切るのもありっちゃありだと思うけどな
ツモの流れで出来たアンコならともかく配牌だろ？
リーチのみは個人的に好きじゃないのもあるが
ツモの流れで出来たアンコならともかく配牌だろ？
リーチのみは個人的に好きじゃないのもあるが
>>475
状況によるけど、結局勝った奴が正しいってことになるんじゃね？
状況によるけど、結局勝った奴が正しいってことになるんじゃね？
正しい正しくないは置いておいて、
はたからみたら乞食以外何者でもないよな
みっともない麻雀打ってると、同卓してうざがられるようになるのは確か
はたからみたら乞食以外何者でもないよな
みっともない麻雀打ってると、同卓してうざがられるようになるのは確か
まあこんな好配牌で裏目の一回くらい引いてもな・・・
>>474
自演でもないし、出てけ、という意味でもない
俺は一を切る、理由も469に同意なわけだが、ここでは「昭和のマージャン」の一言で片づけられてしまうことも
良くわかっている。だから書き込まない方がいいと思っただけだ。ここでアドバイスを受けて上達しようだなんて考えている初心者はほとんどいないだろう。
>>429がそうだとしたらごめんなさい、なわけだが、、、結局いろんな意見が出るから判断できないだろう。
自演でもないし、出てけ、という意味でもない
俺は一を切る、理由も469に同意なわけだが、ここでは「昭和のマージャン」の一言で片づけられてしまうことも
良くわかっている。だから書き込まない方がいいと思っただけだ。ここでアドバイスを受けて上達しようだなんて考えている初心者はほとんどいないだろう。
>>429がそうだとしたらごめんなさい、なわけだが、、、結局いろんな意見が出るから判断できないだろう。
一切りは手を遅くする一打なんだから、当然受け入れは増えるわな。
こんな配牌貰ってピンフもつけないリーチのみはないわ。
>>429は優位性が聴きたいだけでそういうことが聞きたんじゃないんだろうがな
>>429は優位性が聴きたいだけでそういうことが聞きたんじゃないんだろうがな
コテハンの人が説明するのメンドイから出てこなくなっちゃったじゃないか・・・
手を広くするのは麻雀の基本
他はどれを打っても狭まる
自分の次ツモがわかるとか漫画みたいな感性の持ち主は別。我が道を行ってくだしぁ
他はどれを打っても狭まる
自分の次ツモがわかるとか漫画みたいな感性の持ち主は別。我が道を行ってくだしぁ
一一一はたぶんテキトーに書いただけだと思うよｗ
雑魚に一切りは無理ってことでいいんじゃない
アンコに早々と手をかけるヤツに強いのはいない。
三色に決め打ったからといって強いとも限らない。
更に言えば七を切ったからといって三色の可能性が消えるわけでもない。
三色に決め打ったからといって強いとも限らない。
更に言えば七を切ったからといって三色の可能性が消えるわけでもない。
>>429なら
一応567の三色も見ておいて三切りでいいんじゃないかな？
ただこれなら入り方次第で6巡目までにテンパイまでいけるようなら即リーで構わないと思ってるから
シャンテンは基本下げない
逆に入りが悪くて（7）が来るなら鳴き三色も考えておいていいと思う
一応567の三色も見ておいて三切りでいいんじゃないかな？
ただこれなら入り方次第で6巡目までにテンパイまでいけるようなら即リーで構わないと思ってるから
シャンテンは基本下げない
逆に入りが悪くて（7）が来るなら鳴き三色も考えておいていいと思う
>>429の問題で1ｍ切って567の三色が付く可能性は、5p2479ｓでも手を進めるとして
・6ｍツモ→7ｐツモ （4/52*4/44）
・6ｍツモ→36ｐツモ→7ｐアガリ （4/52*7/44*4/7）
・7ｐツモ→36ｐツモ （4/52*7/15）
・7ｐツモ→6ｍツモ （4/52*4/15）
・36ｐツモ→7ｐツモ （7/52*4/15）
・36ｐツモ→6ｍツモ→7ｐアガリ （7/52*4/15*4/7）
で、1ｍ切ってあがれる総数の12％程度
（345の三色とかの変化はもっと極度に薄いので無視）
要は、点数的にも1ｍ切ったところで平均打点も大して変わらない
・6ｍツモ→7ｐツモ （4/52*4/44）
・6ｍツモ→36ｐツモ→7ｐアガリ （4/52*7/44*4/7）
・7ｐツモ→36ｐツモ （4/52*7/15）
・7ｐツモ→6ｍツモ （4/52*4/15）
・36ｐツモ→7ｐツモ （7/52*4/15）
・36ｐツモ→6ｍツモ→7ｐアガリ （7/52*4/15*4/7）
で、1ｍ切ってあがれる総数の12％程度
（345の三色とかの変化はもっと極度に薄いので無視）
要は、点数的にも1ｍ切ったところで平均打点も大して変わらない
三色決め打ちとか嫌いではないんだが、
この形では入り目が悪いとただの愚形リーのみや手代わり待ちになることが多そうなのが問題。
一ではなく九がアンコなら三から切って自然な手順で567狙えるのとは対照的。
開局早々で無理に高打点の手を狙う必要に迫られていないというのもある。
自然な展開で手を伸ばせるのが一番。
この形では入り目が悪いとただの愚形リーのみや手代わり待ちになることが多そうなのが問題。
一ではなく九がアンコなら三から切って自然な手順で567狙えるのとは対照的。
開局早々で無理に高打点の手を狙う必要に迫られていないというのもある。
自然な展開で手を伸ばせるのが一番。
小島先生でも一は切らないと思う
ふがふが先生はここから九連いく
小島先生なら三切るんじゃね？
初心者です教えてください
東南戦 東四局1本場 西家 5順目
東家30000 南家24600 西家37000 北家8400
(五)六4477899①①⑧⑨ ツモ5
ドラ7
東南戦 東四局1本場 西家 5順目
東家30000 南家24600 西家37000 北家8400
(五)六4477899①①⑧⑨ ツモ5
ドラ7
たくさん回答ありがとうございます
１ｍアンコは１ｐ、１ｓとかにした方が良かったですね
僕は下手なのであれですが>>429の形なら無難に七ｍ、次候補一ｍ。三ｍは切らない。
三色はともかく平和くらいは欲しいですね。
親or東風ならスピードで７、子＆東南なら１でも良いと感じる。決定的な差は分かりません。
１ｍ→１ピンや西アンコで２の受け無いならアンコ１枚落としでリャンカン残しになるのでしょうか。
１ｍ→ダブ東やドラ北アンコならリャンカン三ｍ落としかな。
ともかく4枚続き＞中膨れ＞＞リャンカンと思っておきます。
実際リャンカンの恩恵を感じた事あんま無いし
１ｍアンコは１ｐ、１ｓとかにした方が良かったですね
僕は下手なのであれですが>>429の形なら無難に七ｍ、次候補一ｍ。三ｍは切らない。
三色はともかく平和くらいは欲しいですね。
親or東風ならスピードで７、子＆東南なら１でも良いと感じる。決定的な差は分かりません。
１ｍ→１ピンや西アンコで２の受け無いならアンコ１枚落としでリャンカン残しになるのでしょうか。
１ｍ→ダブ東やドラ北アンコならリャンカン三ｍ落としかな。
ともかく4枚続き＞中膨れ＞＞リャンカンと思っておきます。
実際リャンカンの恩恵を感じた事あんま無いし
>>497
ペンチャン外すかな
ペンチャン外すかな
>>497 5ｍに括弧があるのは赤ってことかな？メンツオーバーだから、弱いメンツ落とすか
4ｓ切ってどっちか入るの待つかだけど、7ｓがドラだし一応5も579のリャンカンにも取れるから
4ｓ切って両面固定せずに89ｐ落としで
4ｓ切ってどっちか入るの待つかだけど、7ｓがドラだし一応5も579のリャンカンにも取れるから
4ｓ切って両面固定せずに89ｐ落としで
>>498
4枚続きや中膨れとリャンカンを一緒にしないほうがいいと思うよ
4枚続きや中膨れとリャンカンを一緒にしないほうがいいと思うよ
受入枚数、好形になる確率、ならなくても好形に変化しやすい等、
リャンカンとは比べ物にならん。
どっちか選べといわれたら普通は４枚続きや中膨れ選んどけば間違いない。
リャンカンとは比べ物にならん。
どっちか選べといわれたら普通は４枚続きや中膨れ選んどけば間違いない。
>>502
4枚続きや中膨れよりリャンカン残すことなんて腐るほどあるよ
4枚続きや中膨れよりリャンカン残すことなんて腐るほどあるよ
てか使ってる枚数も違うし4枚続きや中膨れはターツを増やしたり好き形にする為に残して
リャンカンはターツを完成させる為に残すわけだし、一緒にして優先順位とかつけちゃダメでしょ
リャンカンはターツを完成させる為に残すわけだし、一緒にして優先順位とかつけちゃダメでしょ
>>503
そうじゃそうじゃ
そうじゃそうじゃ
1ツモで面子ができるリャンカン残すのは多いはず
イーシャンテンで特に
イーシャンテンで特に
507 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 01:25:25 ID:???
パソが規制入ってケータイだけになるとカキコめんどくさくなるねー
>>429はせめて一発裏ナシの子にしとけば・・・
>>473
それはさすがにテンホーの東風くらいじゃね？
>>477
それはこのスレでは禁句ですな
>>479
打一のツモ二は十分痛いです
>>480
どうせ高くなるかどうかもわからん手だしとっととリーチがいいから
せまくしての裏目はイヤでしょ
>>481
ちなみに俺はこことここのコテたちとネット・リアル両方で打ったのとで
ずいぶん勉強したぞ
>>429はせめて一発裏ナシの子にしとけば・・・
>>473
それはさすがにテンホーの東風くらいじゃね？
>>477
それはこのスレでは禁句ですな
>>479
打一のツモ二は十分痛いです
>>480
どうせ高くなるかどうかもわからん手だしとっととリーチがいいから
せまくしての裏目はイヤでしょ
>>481
ちなみに俺はこことここのコテたちとネット・リアル両方で打ったのとで
ずいぶん勉強したぞ
508 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 01:26:06 ID:???
>>483
リーチ・・・２０００点
リーチピンフ・・・２９００点
>>484
全ツッパ
>>491
手順通りうっての裏目は只の無駄ツモってことでいいでしょう
>>494-496
小島タケオは三っぽい
打一は梶本あたりは喜びそうｗ
>>497
（８９）外し
リーチ・・・２０００点
リーチピンフ・・・２９００点
>>484
全ツッパ
>>491
手順通りうっての裏目は只の無駄ツモってことでいいでしょう
>>494-496
小島タケオは三っぽい
打一は梶本あたりは喜びそうｗ
>>497
（８９）外し
>>429で役無しカンチャン待ちテン牌が入ったらどうすんの
即リーなの
即リーなの
まずあなたが>>529で何を切るつもりか聞こうか。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>429だった
ダイレクトで47引いての間四待ちリーチは当然するよ
ツモ裏で2600オール（子満相当）なので手変わりなど待たない
「一を暗刻で持ってるから四は少し出にくい」とか考えちゃうのはオカルト
ツモ裏で2600オール（子満相当）なので手変わりなど待たない
「一を暗刻で持ってるから四は少し出にくい」とか考えちゃうのはオカルト
>>512
その考えってオカルトなの・・・？
その考えってオカルトなの・・・？
オカルトだと刻子系の筋牌って引けるもんじゃないの？
それは対子場だけだっけ？
それは対子場だけだっけ？
>>429
打（５）
手役と言う割に、手役を作るのにものすごく非効率な打一の意味が全く解らん。
手役重視と言いながら、最も効率の良い手役の作り方を解らないんでは話にならん。
打一と打（５）で、それぞれの模打を追ってみれば解りそうなもんだが。
打（５）
手役と言う割に、手役を作るのにものすごく非効率な打一の意味が全く解らん。
手役重視と言いながら、最も効率の良い手役の作り方を解らないんでは話にならん。
打一と打（５）で、それぞれの模打を追ってみれば解りそうなもんだが。
>>516
ドラは北じゃないの？
ドラは北じゃないの？
というかさ
（５）しかありえんとずっと思ってたんだけど
規制だったわ
（５）しかありえんとずっと思ってたんだけど
規制だったわ
東発親で(５)切りはないんじゃないか？
平場親なら好形で先リー打ちたい
結局(５)切りは５６７の三色を見てるんだと思うが、同じ三色見るなら三ｍ切った方が良くないか？
それなら最悪単騎回しで好形に出来る
まあ俺は東発親なら最短＆好形を優先して打七ｍ
平場親なら好形で先リー打ちたい
結局(５)切りは５６７の三色を見てるんだと思うが、同じ三色見るなら三ｍ切った方が良くないか？
それなら最悪単騎回しで好形に出来る
まあ俺は東発親なら最短＆好形を優先して打七ｍ
おいらも七だね
親なので手役より速さと好形を重視したいから
カンチャン受け残りは寒い
親なので手役より速さと好形を重視したいから
カンチャン受け残りは寒い
低レベルな質問だが
34567m 1123p 赤56789s
東一局 西家 6順目 持ち点25000 ドラ4m
これはまず1p切りでいいよな？違う方はレス頼む
んで本題だが、1p切り後すぐ6s引いたらリーチ？
赤使いたいからツモ切り？
ここ見てるとかなり赤を重要視する必要があるみたいなので
34567m 1123p 赤56789s
東一局 西家 6順目 持ち点25000 ドラ4m
これはまず1p切りでいいよな？違う方はレス頼む
んで本題だが、1p切り後すぐ6s引いたらリーチ？
赤使いたいからツモ切り？
ここ見てるとかなり赤を重要視する必要があるみたいなので
>>523 受けが広い形なんで俺は6ｓはツモ切るけど、マンズが３面張形だし意見分かれるかもしれない
>>521
三色というのは、点棒条件がない状態では、固執する必要は無いが狙えるなら狙う、という消極的な役。
不確定＆出来メンツの打一も辞さない打三で失うスピードはあまりにも大きいので、ありえない選択。
というか、好形といっても赤も祝儀も無いルールにドラも無いなら、単に好形に変化させるメリットは殆ど無い。
打（５）→７種２５牌＋４種１４牌の好形変化
打七→４種１２牌＋８種２８牌の好形変化
さらに、打七で（５）にくっついたところで、好形にこだわって打７ではなく打五とするなら、さらにスピードは落ちる。
一一一三五（４５５６７）４５６７
打五→６種２０牌
打７→１０種３３牌
で、得られるのはせいぜい＋９００点とテンパイ時の好形。
実際、打（５）でも愚形テンパイ確定ではないし、打七では追えないまさかの三色もあり、テンパイスピードも２段階分早いんだから、好形にこだわる打七は見た目よりもかなりの悪手としか思えないんだけどね。
三色というのは、点棒条件がない状態では、固執する必要は無いが狙えるなら狙う、という消極的な役。
不確定＆出来メンツの打一も辞さない打三で失うスピードはあまりにも大きいので、ありえない選択。
というか、好形といっても赤も祝儀も無いルールにドラも無いなら、単に好形に変化させるメリットは殆ど無い。
打（５）→７種２５牌＋４種１４牌の好形変化
打七→４種１２牌＋８種２８牌の好形変化
さらに、打七で（５）にくっついたところで、好形にこだわって打７ではなく打五とするなら、さらにスピードは落ちる。
一一一三五（４５５６７）４５６７
打五→６種２０牌
打７→１０種３３牌
で、得られるのはせいぜい＋９００点とテンパイ時の好形。
実際、打（５）でも愚形テンパイ確定ではないし、打七では追えないまさかの三色もあり、テンパイスピードも２段階分早いんだから、好形にこだわる打七は見た目よりもかなりの悪手としか思えないんだけどね。
>>527の補足。赤に祝儀が付くならね。
付かないなら、赤打ってリーチ。
付かないなら、赤打ってリーチ。
>>526
>というか、好形といっても赤も祝儀も無いルールにドラも無いなら、単に好形に変化させるメリットは殆ど無い。
「赤も祝儀も無いルールにドラも無い」のに愚形になる可能性が高い選択肢を取るの？
「赤も祝儀も無いルールにドラも無い」からこそ、最低限好形が必要だと思うんだが
>というか、好形といっても赤も祝儀も無いルールにドラも無いなら、単に好形に変化させるメリットは殆ど無い。
「赤も祝儀も無いルールにドラも無い」のに愚形になる可能性が高い選択肢を取るの？
「赤も祝儀も無いルールにドラも無い」からこそ、最低限好形が必要だと思うんだが
>>531
だから、あたかも打（５）＝愚形確定みたいな書き方だけど、打（５）と打七の好形の差を数えてから言ってんの？
最初の段階でテンパイチャンスに２倍以上の差があり、しかもツモ六という好形テンパイを逃すんだよ？
さらに（５）にくっついたところでまた好形テンパイにこだわれば、テンパイチャンスに１．６５倍もの差が出来る。
どう比較しても、たとえ愚形となっても先制リーチの方が全然早いし、最初の好形テンパイとなるツモ六の可能性とまさかの三色を放棄するメリットが打七には無い。
だから、あたかも打（５）＝愚形確定みたいな書き方だけど、打（５）と打七の好形の差を数えてから言ってんの？
最初の段階でテンパイチャンスに２倍以上の差があり、しかもツモ六という好形テンパイを逃すんだよ？
さらに（５）にくっついたところでまた好形テンパイにこだわれば、テンパイチャンスに１．６５倍もの差が出来る。
どう比較しても、たとえ愚形となっても先制リーチの方が全然早いし、最初の好形テンパイとなるツモ六の可能性とまさかの三色を放棄するメリットが打七には無い。
七切りは最悪でもメンピンか好形になりそうだからなあ。
２や９引いてしまっても好形変化は多い。
単純に受入枚数とスピードで押し込んで親リーで圧倒するのがいいと思うけどな。
(5)切りの567狙いは(7)か３先に引いて来ないと話しにならない。
というか、三色狙うならもう三切って決め打ちしたほうがいいだろう。狙うならな。
(6)や(7)が単純にシャンテンを進めるツモになる分お得だ。
567狙いでチーテンしたりすると打点がガタ落ちする形な以上、(5)切りは中途半端だと思うが。
２や９引いてしまっても好形変化は多い。
単純に受入枚数とスピードで押し込んで親リーで圧倒するのがいいと思うけどな。
(5)切りの567狙いは(7)か３先に引いて来ないと話しにならない。
というか、三色狙うならもう三切って決め打ちしたほうがいいだろう。狙うならな。
(6)や(7)が単純にシャンテンを進めるツモになる分お得だ。
567狙いでチーテンしたりすると打点がガタ落ちする形な以上、(5)切りは中途半端だと思うが。
(5)にくっついたら五切ればいい。
マンズをリャンカンとして固定してみてるからそういう意見になる。
マンズをリャンカンとして固定してみてるからそういう意見になる。
>>534
最初の段階でテンパイする牌数に２倍の差があり、（５）にくっついて打五とすれば、さらにその時点でテンパイする牌数に１．６５倍の差があっても、好形の方が良いメリットって何だ？
好形じゃないとあがれる気がしない、という気分の問題か？ｗ
ただのオカルトと変わらんレベルで議論するなよ。
最初の段階でテンパイする牌数に２倍の差があり、（５）にくっついて打五とすれば、さらにその時点でテンパイする牌数に１．６５倍の差があっても、好形の方が良いメリットって何だ？
好形じゃないとあがれる気がしない、という気分の問題か？ｗ
ただのオカルトと変わらんレベルで議論するなよ。
最終テンパイ型による上がりやすさ・５６７三色の可能性を親番である事を踏まえて天秤にかけた上で七切りを選ぶ
それより裏ドラの可能性・赤引きの可能性を加味して引きあがる枚数が多い最終形にしたい
速さも勝り待ちが２種以上に保証されるのは七切りの高ポイント
子なら別の選択肢も考える
それより裏ドラの可能性・赤引きの可能性を加味して引きあがる枚数が多い最終形にしたい
速さも勝り待ちが２種以上に保証されるのは七切りの高ポイント
子なら別の選択肢も考える
>>536
釣りだったらよそでやれよ
釣りだったらよそでやれよ
元々赤なし祝儀なしの設定だったんじゃなかったっけ？
>>532
枚数ってか確率で言えば差はあるよね
あなたの数字を使えば（一部違うけど）、好形の数で言えば
打（５）でテンパイ即リー
→２種８牌で好形テンパイ、４種１４牌の好形変化、５種１７牌で愚形テンパイ
→17/39（43％）で愚形テンパイ
打七→２種８牌で好形テンパイ、８種２８牌の好形変化、取る必要はないけど２種６牌で愚形テンパイ
→6/42（14％）で愚形テンパイ
あとは先制愚形に取るか否かの議論だと思うけど、祝儀無しルールでも親だから先制リーチの意味もある
それは否定しないけど、２，８あたりならまだしも残る形がカン４ｍやカン６ｍってんじゃ、他家への脅しの意味でしかない
せっかく早い巡目での形なんだから、脅しだけじゃなくてあがれる形には持って行きたいと思うんだけど？
枚数ってか確率で言えば差はあるよね
あなたの数字を使えば（一部違うけど）、好形の数で言えば
打（５）でテンパイ即リー
→２種８牌で好形テンパイ、４種１４牌の好形変化、５種１７牌で愚形テンパイ
→17/39（43％）で愚形テンパイ
打七→２種８牌で好形テンパイ、８種２８牌の好形変化、取る必要はないけど２種６牌で愚形テンパイ
→6/42（14％）で愚形テンパイ
あとは先制愚形に取るか否かの議論だと思うけど、祝儀無しルールでも親だから先制リーチの意味もある
それは否定しないけど、２，８あたりならまだしも残る形がカン４ｍやカン６ｍってんじゃ、他家への脅しの意味でしかない
せっかく早い巡目での形なんだから、脅しだけじゃなくてあがれる形には持って行きたいと思うんだけど？
あれ祝儀無しか
迷うけど七かな
発展に乏しいイーシャンテンは評価が下がるって婆っちゃが言ってた
迷うけど七かな
発展に乏しいイーシャンテンは評価が下がるって婆っちゃが言ってた
祝儀無しとは書いてないけど>>429で赤無しって書いてあるから祝儀無しで議論中です
>>541
好形変化もっと多いだろ
好形変化もっと多いだろ
俺には（５）の選択肢しかないし
愚兄なのがどうしたの？としか思わないわ
っていうかノベタンや４４５６などの６枚待ちリーチって好形なの？
やっぱ７枚からかな？
愚兄なのがどうしたの？としか思わないわ
っていうかノベタンや４４５６などの６枚待ちリーチって好形なの？
やっぱ７枚からかな？
>>541
枚数がむちゃくちゃすぎるｗ
枚数がむちゃくちゃすぎるｗ
(５)切りも分かるし難しい
七切りなら三色はほぼ無いが、ピンズ引きが無駄ない、一～五も全て無駄ない所が好きかな
七切りなら三色はほぼ無いが、ピンズ引きが無駄ない、一～五も全て無駄ない所が好きかな
ドラ1枚で変わる程度の優劣ってことだろ
好みのレベル
好みのレベル
>>550 わり、間違いって明確にいえるのは一箇所だけだった × 打（５）→７種２５牌 ○７種２４牌
全体的に数字が適当なのは全く推敲してなかったから悪かった、その上で訂正だ
>ちなみに、打（５）→ツモ八があるから、本来はさらに打（５）の方が有利なんだけどね。
それを言うなら確定するわけじゃないが七切ったら2、3、5、6ｍあたり好形変化になりやすいけどな
打（５）でテンパイ即リー
→２種８牌で好形テンパイ、４種１４牌の好形変化、５種１６牌で愚形テンパイ
→16/38（42％）で愚形テンパイ
打七→１種４牌で好形テンパイ、８種２８牌の好形変化（上記マンズを入れたら１２種４２牌）、
取る必要はないけど３種８牌で愚形テンパイ
→8/40（20％）、マンズ変化入れたら8/54（14％）で愚形テンパイ
まだ細かいところ間違ってたらすまんが、できれば本筋に突っ込んでくれるとありがたい
全体的に数字が適当なのは全く推敲してなかったから悪かった、その上で訂正だ
>ちなみに、打（５）→ツモ八があるから、本来はさらに打（５）の方が有利なんだけどね。
それを言うなら確定するわけじゃないが七切ったら2、3、5、6ｍあたり好形変化になりやすいけどな
打（５）でテンパイ即リー
→２種８牌で好形テンパイ、４種１４牌の好形変化、５種１６牌で愚形テンパイ
→16/38（42％）で愚形テンパイ
打七→１種４牌で好形テンパイ、８種２８牌の好形変化（上記マンズを入れたら１２種４２牌）、
取る必要はないけど３種８牌で愚形テンパイ
→8/40（20％）、マンズ変化入れたら8/54（14％）で愚形テンパイ
まだ細かいところ間違ってたらすまんが、できれば本筋に突っ込んでくれるとありがたい
ああ、何となく解ってきた。
もしかして、片方の牌姿のみでツモを想定してないか？
比較するというのは、
①打七
一一一三五（４５５６）４５６７
②打（５）
一一一三五七（４５６）４５６７
例えばここからツモ３と仮定する
一一一三五（４５５６）３４５６７→打（５）
一一一三五七（４５６）３４５６７→打七
両者の牌姿は、ツモ３の条件下では同じになる為、ツモ３では両者に差がない。
↑こんな事をツモ一の時、ツモ二の時、ツモ三の時・・と、全てやらなければ、何をツモったらどちらが有利なんて判定出来ないぞ。
もしかして、片方の牌姿のみでツモを想定してないか？
比較するというのは、
①打七
一一一三五（４５５６）４５６７
②打（５）
一一一三五七（４５６）４５６７
例えばここからツモ３と仮定する
一一一三五（４５５６）３４５６７→打（５）
一一一三五七（４５６）３４５６７→打七
両者の牌姿は、ツモ３の条件下では同じになる為、ツモ３では両者に差がない。
↑こんな事をツモ一の時、ツモ二の時、ツモ三の時・・と、全てやらなければ、何をツモったらどちらが有利なんて判定出来ないぞ。
だから好形の定義を教えてくれよ
７枚以上からでいいのか？
６枚は違うよな？
７枚以上からでいいのか？
６枚は違うよな？
ソウズつもでそれほど変わらないのは皆知ってると思ってるが
>>554 誰に言ってる？
レスアンカーくらいきちんとふれよ・・・
形が好けりゃ好形とか言ってみる
…まぁ、二面以上の待ちで6枚以上なら好形なんだろうが。
3-64-7の亜リャンメン、ノベタンの6枚待ちよか、カン2,8の4枚待ちの方が好きだな
…まぁ、二面以上の待ちで6枚以上なら好形なんだろうが。
3-64-7の亜リャンメン、ノベタンの6枚待ちよか、カン2,8の4枚待ちの方が好きだな
562 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 16:49:46 ID:???
つうかそんなに割れる問題かな？
打（５）と打三だと受け入れ枚数にけっこう差がある
２４枚と１６枚だぜ？
それだけでもかなりな物だしソーズとマンズで変化見込めるからたとえ１順目でも打（５）の方がいいっしょ
打（５）と打三だと受け入れ枚数にけっこう差がある
２４枚と１６枚だぜ？
それだけでもかなりな物だしソーズとマンズで変化見込めるからたとえ１順目でも打（５）の方がいいっしょ
563 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 16:51:10 ID:???
↑打三→打七
>>562 祝儀無しルールでも？
>>565 祝儀ありならテンパイ即リーでも、祝儀無しで役無しドラ無し456あたりの愚形カンチャンで、
テンパイ取るときとイーシャンテンで変化に差があるときはテンパイ取らないけどなぁ・・・
純粋な点棒のやり取りだけだから、突っ込んでくるのは純粋な勝負手のヤツになる
祝儀ルールと比べて自分は祝儀の得点も無いから、純粋にリーのみ（ツモ裏）の点数しかもらえない
テンパイ取る人は相手があがる前にあがってしまえ、ってのが理由なんだろうけど
めくりあいになったら打点も待ちも弱いってのは祝儀無しルールでは俺はやらんなぁ
テンパイ取るときとイーシャンテンで変化に差があるときはテンパイ取らないけどなぁ・・・
純粋な点棒のやり取りだけだから、突っ込んでくるのは純粋な勝負手のヤツになる
祝儀ルールと比べて自分は祝儀の得点も無いから、純粋にリーのみ（ツモ裏）の点数しかもらえない
テンパイ取る人は相手があがる前にあがってしまえ、ってのが理由なんだろうけど
めくりあいになったら打点も待ちも弱いってのは祝儀無しルールでは俺はやらんなぁ
祝儀無しのほうが押さえつけリーチは有利なんだけどね
568 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 17:19:37 ID:???
>>565
ごめん
４枚引き忘れた
>>564
この手を高くする一番の早道はリーチだと思う
祝儀ナシだからと言ってもここから手役見るくらいなら即・ツモ・裏期待
>>566
一応問題通り親ってことでいいんだよね？
むしろ赤ナシルールで親リーかかったらよほどの好形かドラ固まったところしか出てこないと思う
ごめん
４枚引き忘れた
>>564
この手を高くする一番の早道はリーチだと思う
祝儀ナシだからと言ってもここから手役見るくらいなら即・ツモ・裏期待
>>566
一応問題通り親ってことでいいんだよね？
むしろ赤ナシルールで親リーかかったらよほどの好形かドラ固まったところしか出てこないと思う
押さえつけの効果があがるだけでしょ
リーチそのもののメリット（一発、裏の祝儀）は激減するよ
押さえつけがあがるっても単に手が弱い奴が向かってこなくなるってだけ
リーチそのもののメリット（一発、裏の祝儀）は激減するよ
押さえつけがあがるっても単に手が弱い奴が向かってこなくなるってだけ
高くて遅い奴は降りる
安くて早い奴も降りる
親リーに降りないのは高くて早い奴だけ
安くて早い奴も降りる
親リーに降りないのは高くて早い奴だけ
>>568 打点ってより今議論してるのは待ちの問題だと思うけど・・・
572 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/16(火) 17:35:18 ID:???
結局愚形でリーチいかないなら打七も有りかも知れない
ただ俺は愚形リーチは好形シャンテンよりえらいって思ってる
特に親ならなおさらだしそもそも打（５）が愚形と決まった訳でもない
ただ俺は愚形リーチは好形シャンテンよりえらいって思ってる
特に親ならなおさらだしそもそも打（５）が愚形と決まった訳でもない
【局面】半荘戦 東1局 10順目 東家
【点棒状況】全員25000
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
七七八 (66788) 777899 ドラ5
二盃口や七対子考えて7切ったんですが良かったですか？
六九引いたときのために8切りのほうがいいでしょうか
画像も貼っておきます
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113098.jpg
【点棒状況】全員25000
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
七七八 (66788) 777899 ドラ5
二盃口や七対子考えて7切ったんですが良かったですか？
六九引いたときのために8切りのほうがいいでしょうか
画像も貼っておきます
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113098.jpg
他家の手牌は隠したほうがいいぞ
全く必要ない情報だからな
全く必要ない情報だからな
必要のない情報でも特に隠す必要ないと思うが
とりあえず上家が何をしたいのかがき気になる
二盃口は苦労のわりに3翻しかないしなあ
カンチャンじゃきつい
カンチャンじゃきつい
>>573
牌効率は分からないが俺なら８ソウ切る
この形でまず見るべき役はイーペーコーだと思う
で９ソウではなく８ソウの理由は、平和は厳しいし、チートイスーアンも見れる、７ソウ引いてきたらカンで逃げれるという理由から
恐らく六九萬が先に入るだろうからダマで構えて、⑤筒引いてきたらツモ切るなり⑧筒切りリーチするなり好きにするよろし
残り巡目次第では役なしチーテンもとっとけよ
牌効率は分からないが俺なら８ソウ切る
この形でまず見るべき役はイーペーコーだと思う
で９ソウではなく８ソウの理由は、平和は厳しいし、チートイスーアンも見れる、７ソウ引いてきたらカンで逃げれるという理由から
恐らく六九萬が先に入るだろうからダマで構えて、⑤筒引いてきたらツモ切るなり⑧筒切りリーチするなり好きにするよろし
残り巡目次第では役なしチーテンもとっとけよ
>>577
純チャンでも狙ってるのかと思ったけど1p捨ててるしなぁ…何がしたいんだろねｗｗ
純チャンでも狙ってるのかと思ったけど1p捨ててるしなぁ…何がしたいんだろねｗｗ
>>579
こんな簡単な牌効率わからないとかダメすぎるｗｗｗ
こんな簡単な牌効率わからないとかダメすぎるｗｗｗ
>>579じゃないが
俺は牌効率の定義が良くわからん
ただ単に聴牌枚数が多い方を選ぶって事なのか？
それとも待ち牌の枚数とかアガリ点数まで加味してるのか？
手替わりでより広い待ちになるのも計算に入ってるのか？
とか
チートイの単騎待ちの場合、同じ枚数残ってる中張牌待ちと字牌待ちで違いが無い
ってのが牌効率のイメージだけど、これは合ってる？
俺は牌効率の定義が良くわからん
ただ単に聴牌枚数が多い方を選ぶって事なのか？
それとも待ち牌の枚数とかアガリ点数まで加味してるのか？
手替わりでより広い待ちになるのも計算に入ってるのか？
とか
チートイの単騎待ちの場合、同じ枚数残ってる中張牌待ちと字牌待ちで違いが無い
ってのが牌効率のイメージだけど、これは合ってる？
オリる選択込みで８ｓ
上家が不気味で９ｓ切りづらいｗ
上家が不気味で９ｓ切りづらいｗ
>>573
とりあえず上家に７ｓ９ｓが打ちづらいので出ていかないよう８ｓ
とりあえず上家に７ｓ９ｓが打ちづらいので出ていかないよう８ｓ
上家ｗ
チャンタは無視するにしても、ドラ入りトイトイが怖いなｗ
チャンタは無視するにしても、ドラ入りトイトイが怖いなｗ
東3局2本場 南家 +6.8
ドラ四 6順目
二四六七（１２３４４５）１１１ ツモ（6）
ドラ四 6順目
二四六七（１２３４４５）１１１ ツモ（6）
>>595
でも二切ると結構な確率でそうなりそう。
でも二切ると結構な確率でそうなりそう。
>>587
七切りってのはどうだ。
七切りってのはどうだ。
一応、二と六もロスなんじゃないか。
それだと(1)切ってタンヤオ確定させたほうがいいね
>>601
それなら1p切りしかないな。
それなら1p切りしかないな。
>>601
俺も全く同じこと聞こうとしてた。
俺も全く同じこと聞こうとしてた。
初心者の集まりかよ・・・
ちょっと悩むけど、やっぱニ切って両面以上リーチの可能性高めた方がいいと思う
2000の食い仕掛けやダマに備えるよりか、リーチツモで裏期待
2000の食い仕掛けやダマに備えるよりか、リーチツモで裏期待
607 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/17(水) 16:31:13 ID:0TrB+EpM
ノータイムで七
>>607
やっぱ七だよな。
やっぱ七だよな。
七はドラが重なったとき最高に痛い
やはりドラが出て行く可能性が高くても二がベストに感じるな
やはりドラが出て行く可能性が高くても二がベストに感じるな
>>601なら七
前のなら二
前のなら二
【局面】半荘戦 南1局3本場 2順目 西家
【点棒状況】自分28000 東家26900 南家18900 北家26200
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
七八 (112赤557788) 789 ドラ八
(2)切りました トイツが多くなると迷ってしまいます
七対子考えると一打目の9も間違いだった気がします
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113175.jpg
【点棒状況】自分28000 東家26900 南家18900 北家26200
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
七八 (112赤557788) 789 ドラ八
(2)切りました トイツが多くなると迷ってしまいます
七対子考えると一打目の9も間違いだった気がします
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113175.jpg
>>601の方は(1)切りだな
>>611
ツモ切りかなぁ
ツモ切りかなぁ
614 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/17(水) 19:11:26 ID:0TrB+EpM
>>609 引けるかわからないドラより手元のドラ
616 ：元メン：2009/06/17(水) 20:46:45 ID:Stmr/MPf
>>611、2pか1p。第1打は9でいいと思います。
七八④④⑤⑥１１２３４７７８ ドラ④ 局場関係なし
これは何をきるのがいいですか？ 理由含めて教えてください
これは何をきるのがいいですか？ 理由含めて教えてください
>>611
私女ですがなんで（5）を捨てちゃいけないんですか？＞＜
私女ですがなんで（5）を捨てちゃいけないんですか？＞＜
俺は1p切るな
>>618
４ｐ。あんまり引っ張りたくないし、ドラ１即リーの受けを4枚減らしてまで見る変化じゃない。
４ｐ。あんまり引っ張りたくないし、ドラ１即リーの受けを4枚減らしてまで見る変化じゃない。
>>618
打（４）
条件が無い限り、ドラで良い。
手を遅くしてまで満貫にするよりは、３９００＋裏期待リーチを数多く打った方が有利。
どうしてもドラを使いきりたいなら打１、態度保留にしたいなら打７。
>>619
打（１）よりは全然良い。
純チャン・三色・一盃口まで付ければ倍満だけど、かなり遠い。
逆に赤残して三色・ピンフなら跳満だし、三色付かなくてもピンフなら満貫。
打（５）だと、赤が出る可能性もあるので、打点が安定しない。
跳満と倍満は４０００点しか差が無いから、オーラス倍満条件でもない限り打（５）にはしない。
打（４）
条件が無い限り、ドラで良い。
手を遅くしてまで満貫にするよりは、３９００＋裏期待リーチを数多く打った方が有利。
どうしてもドラを使いきりたいなら打１、態度保留にしたいなら打７。
>>619
打（１）よりは全然良い。
純チャン・三色・一盃口まで付ければ倍満だけど、かなり遠い。
逆に赤残して三色・ピンフなら跳満だし、三色付かなくてもピンフなら満貫。
打（５）だと、赤が出る可能性もあるので、打点が安定しない。
跳満と倍満は４０００点しか差が無いから、オーラス倍満条件でもない限り打（５）にはしない。
皆さんありがとうございます。
どうも４ｐがダントツで人気みたいです。
どうも４ｐがダントツで人気みたいです。
>>619
子女ならば５ｐ切りもありですね。(ゲイも可、バイはギリギリ不可)
子女ならば５ｐ切りもありですね。(ゲイも可、バイはギリギリ不可)
リーチドラ一のリャンメンリーチを逃したくないね
もったいないような気がするかもしれないけど、リャンハンのリャンメンリーチは強いからね
もったいないような気がするかもしれないけど、リャンハンのリャンメンリーチは強いからね
629 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/18(木) 00:17:17 ID:/JS2N1Yd
オーラス
俺子１２５００点
親２３５００点
対２００００点
下２４０００点
３４５６７ｍ６７ｐ２２４５５６７ｓどら７ｓ
下家の８ｐでラグがでたんで６７ｐはらったら２５８ｍ待ちでリーチできたけど
赤５pつもって親に振ってしまいました。三色狙った方が良かったでしょうか？
俺子１２５００点
親２３５００点
対２００００点
下２４０００点
３４５６７ｍ６７ｐ２２４５５６７ｓどら７ｓ
下家の８ｐでラグがでたんで６７ｐはらったら２５８ｍ待ちでリーチできたけど
赤５pつもって親に振ってしまいました。三色狙った方が良かったでしょうか？
何のネトマ？
631 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/18(木) 00:45:34 ID:/JS2N1Yd
MJです。
>>629
まず合計80000点しかない。
残りの2万はどこ行った？
更に天鳳みたいにラグなのか回線が込んでるだけなのか判断しにくいのもあるんだが、
そのラグは当てに出来るのかな？
もう一つ言えば（点数があってるとして）トップ逆転にはマンツモが必要で3900だとトイメン直でないと順位は変わらない。
しかし高め三色狙える形ならダマでマンツモして良し、高め出たならどこからでも２着にはなる。
条件が他に何も無ければ567も678も残る4ｓ切りで良かったんじゃないの？
まず合計80000点しかない。
残りの2万はどこ行った？
更に天鳳みたいにラグなのか回線が込んでるだけなのか判断しにくいのもあるんだが、
そのラグは当てに出来るのかな？
もう一つ言えば（点数があってるとして）トップ逆転にはマンツモが必要で3900だとトイメン直でないと順位は変わらない。
しかし高め三色狙える形ならダマでマンツモして良し、高め出たならどこからでも２着にはなる。
条件が他に何も無ければ567も678も残る4ｓ切りで良かったんじゃないの？
そうか、MJや格闘倶楽部なら20000点持ちか
>>632
釣りか？
釣りか？
ダマ３９００にするわけないしどうみてもハネツモトップなんだが・・・
ラス回避が最優先、祝儀ある訳でもないネト麻でリーチかけんの？
お前はかけなくていいよ
点数が足りないテンパイならともかくな
639 ：６２９：2009/06/18(木) 01:21:35 ID:/JS2N1Yd
８ｐは親が上がった時２つもってました。
まだ二つはあった訳だ
タンピンドラ１をダマにしてクールにツモってラス確がしぶい打ち方
そこまでダマにこだわるなら頭落とせよｗｗｗ
>>629
どーせ８ｐトイツだろ
受け入れ差一枚じゃねーか
安めなんていらねーよ
三色つけて一気にトップだぜ
てことで５ｓ切りだ
お前らもみみっちー麻雀ばっかり打ってないで
俺みたいな豪腕雀士になれよ
どーせ８ｐトイツだろ
受け入れ差一枚じゃねーか
安めなんていらねーよ
三色つけて一気にトップだぜ
てことで５ｓ切りだ
お前らもみみっちー麻雀ばっかり打ってないで
俺みたいな豪腕雀士になれよ
644 ：６２９：2009/06/18(木) 03:12:11 ID:/JS2N1Yd
えーと結論としては４ｓか５ｓを切るということにします、
トップも狙えるし。ただ８ｍ引いたときはしょうがないと
６７ｐはらうと裏どらつかないと跳ね満にならないのでもったいないっすね。
トップも狙えるし。ただ８ｍ引いたときはしょうがないと
６７ｐはらうと裏どらつかないと跳ね満にならないのでもったいないっすね。
>>636
ネトマがラス回避最優先なんじゃなくて天鳳のシステムがラス回避最優先なんじゃね？
ネトマがラス回避最優先なんじゃなくて天鳳のシステムがラス回避最優先なんじゃね？
５ｓしかありえない問題なのに
４ｓとか馬鹿じゃねーの？
ここにくるのはまだ早いしageてんじゃねーよ
ROMってろ初級者
４ｓとか馬鹿じゃねーの？
ここにくるのはまだ早いしageてんじゃねーよ
ROMってろ初級者
>>645
正解
正解
あくまでも三色狙うなら4ｓだろうがな。
8ｓ引いても678が残る。
5ｓ切りだと赤かドラ引いてこないとツモっても裏がないとハネない。
MJって3着やラスだと何かペナルティあんの？
まあでも素直に5ｓ切って広く構えるのがいいと思うよ。
8ｓ引いても678が残る。
5ｓ切りだと赤かドラ引いてこないとツモっても裏がないとハネない。
MJって3着やラスだと何かペナルティあんの？
まあでも素直に5ｓ切って広く構えるのがいいと思うよ。
5sが正嫡だけど、微妙じゃね
三色つけての出アガリハネマンが理想だけど、
タンピンドラ1リーチで上位から出て二着、ツモで一発裏赤つきゃトップってのも妥協点としては十分
ラグ等で残ってる枚数予測するのもネトマでは結構有効だと思う
三色つけての出アガリハネマンが理想だけど、
タンピンドラ1リーチで上位から出て二着、ツモで一発裏赤つきゃトップってのも妥協点としては十分
ラグ等で残ってる枚数予測するのもネトマでは結構有効だと思う
>>651
マンズピンズで8引いたときがね。
その時に大人しくツモ裏でトップ乗らなきゃラスで妥協するならそれで。
俺はとりあえず5ｍ5ｐはいりゃラッキー、2着は確保狙いで5ｓ切るが、
トップ以外眼中にない人・ルールなら4ｓ切りもありだと思う。
祝儀のないオーラスならではだな。
マンズピンズで8引いたときがね。
その時に大人しくツモ裏でトップ乗らなきゃラスで妥協するならそれで。
俺はとりあえず5ｍ5ｐはいりゃラッキー、2着は確保狙いで5ｓ切るが、
トップ以外眼中にない人・ルールなら4ｓ切りもありだと思う。
祝儀のないオーラスならではだな。
×乗らなきゃラスで妥協するならそれで
○乗らなきゃ3着で妥協するならそれで
○乗らなきゃ3着で妥協するならそれで
マンガンつもったら二着
計算出来ない奴多すぎ
明らかに劣ってるのにやたらしつこいし釣りとしか思えない
計算出来ない奴多すぎ
明らかに劣ってるのにやたらしつこいし釣りとしか思えない
東1局0本場 南家 ドラ3ｓ
原点 6順目
444ｍ34ｐ13567788ｓ ツモ5ｍ
原点 6順目
444ｍ34ｐ13567788ｓ ツモ5ｍ
657 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/18(木) 19:47:59 ID:u1nxFbyc
ツモぎると思う
78ｓ落としかな
１ｓ
理由？指に聞いてくれ
理由？指に聞いてくれ
1s切ってみる
2s先引きのロスは痛いが、残ってのカン2リーチは打ちたくない
2s先引きのロスは痛いが、残ってのカン2リーチは打ちたくない
>>656
これはツモ切りします
これはツモ切りします
ツモ切り。
ツモ切り
ドラが5mの場合のみ1s切り
ドラが5mの場合のみ1s切り
先に25ｐ埋まったら即リー？
4445ｍ34ｐ35667788ｓ
同じ状況でこの牌姿なら5ｓ切るよね
>>656で7ｓ切りの6ｓツモは痛すぎると思う。
かといって5ｍ切りの25ｐツモも嬉しくない。愚形は1枚の差が大きいし、
ドラ表示ともなれば筋や壁での出あがりも期待できないからだ。
この手はやはり急所の1ｓを外したい。タンヤオにしておけば
ドラを使えなくても1飜確保できるし、食い仕掛けもできて自由自在だ。
同じ状況でこの牌姿なら5ｓ切るよね
>>656で7ｓ切りの6ｓツモは痛すぎると思う。
かといって5ｍ切りの25ｐツモも嬉しくない。愚形は1枚の差が大きいし、
ドラ表示ともなれば筋や壁での出あがりも期待できないからだ。
この手はやはり急所の1ｓを外したい。タンヤオにしておけば
ドラを使えなくても1飜確保できるし、食い仕掛けもできて自由自在だ。
７ｓきりも１ｓきりも話にならねぇよ
５ｍツモきりしかありえないだろ
っていうか最近レベル下がりまくったのはきのせいか？
５ｍツモきりしかありえないだろ
っていうか最近レベル下がりまくったのはきのせいか？
ドラ表待ちが残ったときテンパイで満足する覚悟ならツモ切り
あがりたいなら1ｓか7ｓ切りでほぐす
あがりたいなら1ｓか7ｓ切りでほぐす
>>668
３ｓ切るかな
３ｓ切るかな
5s切ったら8s受けなくなるから3s切りだよなどう考えても
オーラス7順目南家30000
東1500西39000北29500
(24赤555589)23456 ツモ(9) ドラ(8)
一発赤裏は2000点です
東1500西39000北29500
(24赤555589)23456 ツモ(9) ドラ(8)
一発赤裏は2000点です
>>673
（８）
（８）
>>673
２ｐは唯の浮き牌なんじゃ？
２ｐは唯の浮き牌なんじゃ？
>>675
問題の意図がわかってないみたいですね
問題の意図がわかってないみたいですね
>>673
2p切ります
2p切ります
>>669
2sツモったら出あがり2600ツモ4000のリーチ？
重なりが多くて裏期待できない状況で？
どう話にならないか説明しなきゃただの初心者だぞ。
他人の意見批判するなら理由つけるのが礼儀だろう。
俺は1s切りだけど5mもありだと思う。
牌効率で一番広いのは5mだしね。
単純に2sツモに魅力を感じないから1s切り。
>>673
2p
ドラドラの時点でカン不要。
だったら3pの受けなくならないから2p。
2sツモったら出あがり2600ツモ4000のリーチ？
重なりが多くて裏期待できない状況で？
どう話にならないか説明しなきゃただの初心者だぞ。
他人の意見批判するなら理由つけるのが礼儀だろう。
俺は1s切りだけど5mもありだと思う。
牌効率で一番広いのは5mだしね。
単純に2sツモに魅力を感じないから1s切り。
>>673
2p
ドラドラの時点でカン不要。
だったら3pの受けなくならないから2p。
>>678
俺は>>669じゃないけど、テンパったらｶﾝ2s待ちで曲げる。
むしろｶﾝ2s待ちになる事の方が多いし5m切る時点でｶﾝ2s待ちで曲げるから切るけどなぁ。
5m切ってるのに曲げないとか意味不明だし
俺は>>669じゃないけど、テンパったらｶﾝ2s待ちで曲げる。
むしろｶﾝ2s待ちになる事の方が多いし5m切る時点でｶﾝ2s待ちで曲げるから切るけどなぁ。
5m切ってるのに曲げないとか意味不明だし
別にそんなに裏に期待が持てない形でもなくね？
>>678
なるほど、重要な指摘だな。確かにツモ裏2だと1飜余って効率が悪い。
ドラ表なんていう相手もタダでは切ってこない牌で待つ以上、
先制リーチで全員降ろしてツモあがるという理想形を思い描くはずで、
その場合に、裏ドラが1枚以上乗る確率が20%か40%かで、
打牌やリーチ判断が変わってくるほどの影響力があるのかもしれないな。
なるほど、重要な指摘だな。確かにツモ裏2だと1飜余って効率が悪い。
ドラ表なんていう相手もタダでは切ってこない牌で待つ以上、
先制リーチで全員降ろしてツモあがるという理想形を思い描くはずで、
その場合に、裏ドラが1枚以上乗る確率が20%か40%かで、
打牌やリーチ判断が変わってくるほどの影響力があるのかもしれないな。
５ｍ切ったからって最終形が
カン２ｓ固定なわけじゃねーだろあほか
カン２ｓ固定なわけじゃねーだろあほか
祝儀無しなら先制リーチはそれだけで良いが祝儀ありなら只の先制リーチよりは
赤引きや裏に期待してシャンテン維持しつつ良形待ちでツモ期待が基本
赤引きや裏に期待してシャンテン維持しつつ良形待ちでツモ期待が基本
なんか痛い流れ続いてるね
色々臭すぎてまともに答える気にもならねーｗ
色々臭すぎてまともに答える気にもならねーｗ
解析してる人いる？面白い自演が見られるよ
ごめん。
何か勘違いしてるみたいだけど2sツモの25p待ちのつもりだった。
愚形にするとご都合主義っぽいから好形にしたんだ。
ってか何かホントにごめん。
単純に理由もなく5m切り以外はレベルが低いって言われて理由が聞きたかっただけなんだ。
ちょっとイラっとして煽ってしまった。
差支えなければ「5m切り以外は論外」みたいな人がいたら理由を教えてくれないか？
今後に生かしたいから。
何か勘違いしてるみたいだけど2sツモの25p待ちのつもりだった。
愚形にするとご都合主義っぽいから好形にしたんだ。
ってか何かホントにごめん。
単純に理由もなく5m切り以外はレベルが低いって言われて理由が聞きたかっただけなんだ。
ちょっとイラっとして煽ってしまった。
差支えなければ「5m切り以外は論外」みたいな人がいたら理由を教えてくれないか？
今後に生かしたいから。
好みの問題じゃね？
俺はドラ周辺の愚形で曲げたくないから１ｓ切る。
俺はドラ周辺の愚形で曲げたくないから１ｓ切る。
ドラ西
444556m赤5556p4赤556s
444556m赤5556p4赤556s
5s
>>692
明らかに6p
明らかに6p
695 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/19(金) 12:08:56 ID:R2xllKTb
明らかに５S なぜ明らかに６pなのか教えてください
6ｐなんて切ったら45ｍポンして中膨れになるし5ｐポンもできない
中膨れは雀頭を求めにくいということがよくわかる好例だな
中膨れは雀頭を求めにくいということがよくわかる好例だな
オレも夢を追いたいから6p
だってオレなら次で5m、その次で5s、んでなんかよさげなﾔｵﾁｭｳ牌引いてｽｯﾀﾝあがれるから
699 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/19(金) 12:35:37 ID:R2xllKTb
役満よりトップの方がよくない？
役満上がってトップがいいです
面前テンパイでの愚形率が少し高いけど打点と鳴きを考えると５ｓがいいと思います
>>692
マンガンでいいなら6p切り
ハネマン欲しいなら5ｓ切り
点棒状況と巡目にもよる
>>700
カン2ｓカン4sのネックが残りそうな5mツモ切りより、
変化の多い1s切りの方が柔軟だと思うけどね
テンパりゃあがれるってわけじゃねーだろ
マンガンでいいなら6p切り
ハネマン欲しいなら5ｓ切り
点棒状況と巡目にもよる
>>700
カン2ｓカン4sのネックが残りそうな5mツモ切りより、
変化の多い1s切りの方が柔軟だと思うけどね
テンパりゃあがれるってわけじゃねーだろ
705 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/19(金) 14:31:07 ID:???
>>703
シャンテン数が違えば柔軟度は違って当たり前。
シャンテン数が違えば柔軟度は違って当たり前。
6巡目だからこそリャンシャン戻し
1巡目なら5ｍ切りで間2ｓリーチでもいい
先制リーチできなければ愚形テンパイしても無駄になる
1巡目なら5ｍ切りで間2ｓリーチでもいい
先制リーチできなければ愚形テンパイしても無駄になる
好きに打てば良い。
ただ、比較をするつもりなら、シャンテン数の異なる状態で単純な枚数やら柔軟性の比較をしても意味がないって事。
ただ、比較をするつもりなら、シャンテン数の異なる状態で単純な枚数やら柔軟性の比較をしても意味がないって事。
ちなみに、>>692で最も手広くなる一打は、打五。
４牌以下の待ちが最も少なくなる受けも打五。
４牌以下の待ちが最も少なくなる受けも打五。
東1局0本場 東家 ドラ8ｐ
1順目
5ｍ34667ｐ445ｓ北北中中 ツモ8ｐ
1順目
5ｍ34667ｐ445ｓ北北中中 ツモ8ｐ
5mを残した意図がわからん
>>713
この問題は、たまたま打（６）も打５も、テンパイまでの受け入れ牌数は変わらないから鳴きを考えても良いけど、
こういった門前での手広い形に対し、『門前の効率を落としてまで鳴きに備えるのはナンセンスだ』、とちょぱ氏は言いたいんだよ。
で、俺もそう思う。
この時点で鳴く事なんて考える必要はない。
それよりも、如何に門前リーチでツモあがれるか？が大事。
この問題は、たまたま打（６）も打５も、テンパイまでの受け入れ牌数は変わらないから鳴きを考えても良いけど、
こういった門前での手広い形に対し、『門前の効率を落としてまで鳴きに備えるのはナンセンスだ』、とちょぱ氏は言いたいんだよ。
で、俺もそう思う。
この時点で鳴く事なんて考える必要はない。
それよりも、如何に門前リーチでツモあがれるか？が大事。
>>714
普通>>692ならメンゼンテンパイを目指すよね
でも赤赤でタンヤオ確定順目が深くなったりしたら鳴くこともある
メンゼン効率に差がないなら鳴いたとき有利になる形を残したほうがいいでしょ？
鳴く確率が低くても>>692で鳴きを考えない奴がいるのが信じられないね
普通>>692ならメンゼンテンパイを目指すよね
でも赤赤でタンヤオ確定順目が深くなったりしたら鳴くこともある
メンゼン効率に差がないなら鳴いたとき有利になる形を残したほうがいいでしょ？
鳴く確率が低くても>>692で鳴きを考えない奴がいるのが信じられないね
俺も鳴きは考慮する
今までの経験から一般に赤赤以上なら最終待ち枚数・速さの両立を最優先する方が優れる
裏のチップ期待値も２割増しにもならない
この場合は例外で面前テンパイも速そうなので形を崩してまで鳴きに備える事はしない
今までの経験から一般に赤赤以上なら最終待ち枚数・速さの両立を最優先する方が優れる
裏のチップ期待値も２割増しにもならない
この場合は例外で面前テンパイも速そうなので形を崩してまで鳴きに備える事はしない
>>716
『鳴きを考える』事と、『鳴きに備えて打牌を考える』事は根本的に違う。
という意味が解らないかな？
順目が深くなれば『鳴きを考える』のは当然。
それは、ちょぱ氏も書いてる。
ただ、これだけの牌姿なら『鳴きに備えて（門前では不利な）打牌選択をする』＝現時点で鳴きも考えるのはナンセンスだと言いたいんだと思うよ。
俺もそう思うし。
ただ、今回は、どちらを選んでもたまたま門前でのテンパイ効率が同じだから微妙ではあるけど、
打５は、順目が深くなった時に鳴きやすいというメリットであって、打牌選択理由にはならないんだよね。
『鳴きを考える』事と、『鳴きに備えて打牌を考える』事は根本的に違う。
という意味が解らないかな？
順目が深くなれば『鳴きを考える』のは当然。
それは、ちょぱ氏も書いてる。
ただ、これだけの牌姿なら『鳴きに備えて（門前では不利な）打牌選択をする』＝現時点で鳴きも考えるのはナンセンスだと言いたいんだと思うよ。
俺もそう思うし。
ただ、今回は、どちらを選んでもたまたま門前でのテンパイ効率が同じだから微妙ではあるけど、
打５は、順目が深くなった時に鳴きやすいというメリットであって、打牌選択理由にはならないんだよね。
ちなみに、打５の打牌選択理由は、テンパイ時に８牌以上の受けになる牌数の多さ、だよ。
鳴きなんて、これっぼっちも考慮に入れてない。
鳴きなんて、これっぼっちも考慮に入れてない。
>>710
私女性ですが、何で北切ったらいけないんですか＞＜
私女性ですが、何で北切ったらいけないんですか＞＜
中でたら鳴くし字牌シャボでリーチ打てれば強いだろうが
ピンズによるようならメンホン行くしなあ
5m以外は全然よくないよ
染め本線でもないし適当すぎ
染め本線でもないし適当すぎ
いや染めるでしょさすがにこれｗ
ならどうせ全部切るんだし適当もくそもない。
ならどうせ全部切るんだし適当もくそもない。
それなりに染めに行くだろうけど、５ｍ切ってソーズが先に面子になったら染めないでしょ。
>>726
赤５ｓひいたら？
赤５ｓひいたら？
一枚きりだし手が進まない赤5は諦めての5m切り
4s切っても裏目は4sくらいなもんだが、暗刻になったら手が進んで面前リーチの可能性が高まるし。
4s切っても裏目は4sくらいなもんだが、暗刻になったら手が進んで面前リーチの可能性が高まるし。
【局面】半荘戦 東4局 6順目 南家
【点棒状況】自分13200 東家12200 南家31400 西家43200
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
五六 (445) 1357788 北北 ドラ(2)
北切ろうか迷ったんですが(4)を切りました
結果的には平和のみテンパイできて先制リーチしたんですが
点差考えるとリーチ平和では微妙だった気もします
天鳳なのでラス回避できればいいというのもありますけど
北切ってタンヤオ目指してもいいのかなと思ったんですが
やっぱりこの順目、形、シャンテン数でタンヤオまで考えるのは無理がありますか？
実際も69待ちになりました 北切ってれば違う形になったかもしれませんが
こういうオタ風トイツは切るか切らないかの選択に迷います
質問の局面 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113363.jpg
テンパイ時 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113364.jpg
【点棒状況】自分13200 東家12200 南家31400 西家43200
【ウマ】10-20 【赤】あり 【祝儀】なし
五六 (445) 1357788 北北 ドラ(2)
北切ろうか迷ったんですが(4)を切りました
結果的には平和のみテンパイできて先制リーチしたんですが
点差考えるとリーチ平和では微妙だった気もします
天鳳なのでラス回避できればいいというのもありますけど
北切ってタンヤオ目指してもいいのかなと思ったんですが
やっぱりこの順目、形、シャンテン数でタンヤオまで考えるのは無理がありますか？
実際も69待ちになりました 北切ってれば違う形になったかもしれませんが
こういうオタ風トイツは切るか切らないかの選択に迷います
質問の局面 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113363.jpg
テンパイ時 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113364.jpg
１ｓ切り
>>732
(4)でいいと思うけど。
点差はまだ東ラスだしどうせこの手じゃそう高くはならない。
赤引きや手なりで打ってる間に345にでもなればラッキーてな具合で。
(4)切りでも最悪78ポンでクイタンには行ける。
(4)でいいと思うけど。
点差はまだ東ラスだしどうせこの手じゃそう高くはならない。
赤引きや手なりで打ってる間に345にでもなればラッキーてな具合で。
(4)切りでも最悪78ポンでクイタンには行ける。
タンヤオっていっても喰い断前提じゃないと思うけど七対目もあるし
微妙。
微妙。
737 ：元メン：2009/06/21(日) 11:29:47 ID:NaCB+sy1
>>732、7と8が1枚ずつ切れててタンヤオはちょっと厳しいので④切ります。
1s切り
チートイかクイタン目指す
まぁ、じっくり面前でピンフ狙って、リーチ掛かったら降りた方がいい気もする
チートイかクイタン目指す
まぁ、じっくり面前でピンフ狙って、リーチ掛かったら降りた方がいい気もする
１ｓ
面前本線だがオリと食いタン考慮
ピンズ伸びを考えて４ｐは残しておき、仮に動きがあったら北８ｓ落としてオリながら様子を見る
場合によってはマンズ１つピンズ２つソウズ２つの食いタンも考えたい
面前本線だがオリと食いタン考慮
ピンズ伸びを考えて４ｐは残しておき、仮に動きがあったら北８ｓ落としてオリながら様子を見る
場合によってはマンズ１つピンズ２つソウズ２つの食いタンも考えたい
テンプレルール
東二局1本場 全員原点 東家 9順目 ドラ2s
23m 23456789p 東東東 ツモ1p
東切って即リーかマンズ落としかで迷ったのですが、皆さんどうしますか
東二局1本場 全員原点 東家 9順目 ドラ2s
23m 23456789p 東東東 ツモ1p
東切って即リーかマンズ落としかで迷ったのですが、皆さんどうしますか
9巡目ならどんなルールでもリーチするしかない
ホンイツ行くつもりならそれ以前に字牌とか残してるはず
ホンイツ行くつもりならそれ以前に字牌とか残してるはず
オーラス子の倍満条件でもない限り
こんなの何巡目だろうと東リーチしかないだろｗ
こんなの何巡目だろうと東リーチしかないだろｗ
>>740
とりあえず3m切ってダマ満貫
とりあえず3m切ってダマ満貫
>>740
自分でピンズや字牌を相当数切ってない限り3ｍ切って仮テン。
ピンズは5以外何ツモってきてもリャンメンマンガン以上、
字牌来たらダマでもツモッパネ・リーチで確定ハネマン。
曲げるのはそれからでも遅くない。
自分でピンズや字牌を相当数切ってない限り3ｍ切って仮テン。
ピンズは5以外何ツモってきてもリャンメンマンガン以上、
字牌来たらダマでもツモッパネ・リーチで確定ハネマン。
曲げるのはそれからでも遅くない。
失礼、258以外。
とりあえずは3m切ってダママンガンだな。
字牌持ってきて単騎にしたいところ。
字牌持ってきて単騎にしたいところ。
この巡目だと大体字牌切られてるからあんま手がわり見たくないな
【局面】東南戦 東1局 6順目 西家 ドラ 北
【点棒状況】全員原点
【ウマ】10-20 【赤】1枚ずつ 【祝儀】なし
二二三四五（3457）6789 ツモ 三
場に(3)、9が2枚切れ
実戦では打(7)とした直後に(7)を被り
数順後の2軒リーチに降りました…
【点棒状況】全員原点
【ウマ】10-20 【赤】1枚ずつ 【祝儀】なし
二二三四五（3457）6789 ツモ 三
場に(3)、9が2枚切れ
実戦では打(7)とした直後に(7)を被り
数順後の2軒リーチに降りました…
(7)だろ。
テンパって勝負にいけなかったのは結果論。
テンパって勝負にいけなかったのは結果論。
>>751
重なったとか振り込んだとかは結果論だけど俺は9を切ると思う。
6789→５種１４枚でテンパイ、リャンメン待ちは5と7の７枚
3457→６種２２枚でテンパイ、6と8ツモで好形、9ツモ以外なら役有り。
正直、端から順に繋がってる４枚２順子候補のターツと３～７の完全孤立牌と比べれば若干有利かな、っていうイメージ。
重なったとか振り込んだとかは結果論だけど俺は9を切ると思う。
6789→５種１４枚でテンパイ、リャンメン待ちは5と7の７枚
3457→６種２２枚でテンパイ、6と8ツモで好形、9ツモ以外なら役有り。
正直、端から順に繋がってる４枚２順子候補のターツと３～７の完全孤立牌と比べれば若干有利かな、っていうイメージ。
東切りリーチでツモ裏期待がこのスレ的かと思ったわ。しかも9巡目だし。
まぁ、こんな手来た時くらいはチップ考えないでダマ満ダマハネか。
まぁ、こんな手来た時くらいはチップ考えないでダマ満ダマハネか。
>>754
裏や赤を大事にしましょうって結局総合的な打点期待値が高くなるからだよね。
この手仮に
1.字牌引っ張ってきて18000あがれた場合と、
2.東切ってリーヅモ裏1の場合（4000オール+祝儀点棒換算で15000＝27000）
との比較をどう見るかだと思うんだ。
1は更にリーチの選択肢・ダマにしてる間のあがりやすさ・巡目的に最高形への手代わりの期待値はそこまで高くないこと等、
2はそもそも裏が乗るとは限らない・リーチかけた後に赤引くと悲しいお知らせ、なんかがある。
正直判断しきれない部分は多いけど、親マン確定の手代わりが柔軟なところから3ｍ切りダマを推したい。
裏や赤を大事にしましょうって結局総合的な打点期待値が高くなるからだよね。
この手仮に
1.字牌引っ張ってきて18000あがれた場合と、
2.東切ってリーヅモ裏1の場合（4000オール+祝儀点棒換算で15000＝27000）
との比較をどう見るかだと思うんだ。
1は更にリーチの選択肢・ダマにしてる間のあがりやすさ・巡目的に最高形への手代わりの期待値はそこまで高くないこと等、
2はそもそも裏が乗るとは限らない・リーチかけた後に赤引くと悲しいお知らせ、なんかがある。
正直判断しきれない部分は多いけど、親マン確定の手代わりが柔軟なところから3ｍ切りダマを推したい。
>>740
親なら俺はリーチかな。
好形7700確定から愚形の仮テンに取りたくないってのが１番。
ダブ東は正直惜しいけどね。
>>751
9切りかな。
(6)のくっつきテンパイが本線。ってかタンヤオ欲しい。
親なら俺はリーチかな。
好形7700確定から愚形の仮テンに取りたくないってのが１番。
ダブ東は正直惜しいけどね。
>>751
9切りかな。
(6)のくっつきテンパイが本線。ってかタンヤオ欲しい。
１ｍ引いたら２５ｍ待ちだよ
赤５ｍあるし２５８は天の筋だし＾＾
赤５ｍあるし２５８は天の筋だし＾＾
>>758
何故6-9が有利なの？
残り枚数は二-五が５枚で６－９が４枚。
９が２枚切れである以上６－９のが有利だとは思わない。
ちなみに一応二ー五もノベタンだよ。
二のみカンチャンで取れるけど符は変わんないよね。
文面から見て多分６－９の事だとは思うけど・・・
ちなみに９切り派の俺は一引いたらツモ切り。
まだ東１で祝儀無しなのに特に好形でもない手で蓋をするのが良いとは思わないな。
打点が期待できない以上受けの姿勢を作っておくべきだと思う。
正直な話一はツモ切りより、一度二-五の仮テンに取るべきだと思うけど東１なら欲張りたいから多分ツモ切る。
何故6-9が有利なの？
残り枚数は二-五が５枚で６－９が４枚。
９が２枚切れである以上６－９のが有利だとは思わない。
ちなみに一応二ー五もノベタンだよ。
二のみカンチャンで取れるけど符は変わんないよね。
文面から見て多分６－９の事だとは思うけど・・・
ちなみに９切り派の俺は一引いたらツモ切り。
まだ東１で祝儀無しなのに特に好形でもない手で蓋をするのが良いとは思わないな。
打点が期待できない以上受けの姿勢を作っておくべきだと思う。
正直な話一はツモ切りより、一度二-五の仮テンに取るべきだと思うけど東１なら欲張りたいから多分ツモ切る。
俺なら間違いなく二五待ちで曲げるわ
リーチ一発ツモ裏一
リーチ一発ツモ裏一
二三五七(356789)1155
三四六八(356789)1155
三四六八(356789)1155
(3)
西日本スポーツに何切る？が載ってるんだが
個人的にはどうも首をひねるようなのが多いんだ
今手元にないが昨日のが
赤なし-6000点の子で東3順目忘れた（ここの条件は違うかも）
12345678四五六六七八 ドラ三
ここからの推奨が七（八）で1を切ってリーチはダメなように書いてあったんだが
安め引きが多すぎないか？俺は1切って即リーするんだが
ちょっと他の人の意見を聞いてみたい
個人的にはどうも首をひねるようなのが多いんだ
今手元にないが昨日のが
赤なし-6000点の子で東3順目忘れた（ここの条件は違うかも）
12345678四五六六七八 ドラ三
ここからの推奨が七（八）で1を切ってリーチはダメなように書いてあったんだが
安め引きが多すぎないか？俺は1切って即リーするんだが
ちょっと他の人の意見を聞いてみたい
細かい条件とか訂正できる方がいたらよろしくお願いします
わざわざ点数が安定しないイーシャンテンよりノベタン三面待ちの方が
いいと思うんだけどなー
イッツーやドラを引いたらって言うのはわからんでもないけど
イーシャンテンに戻す価値があるとは思えない
わざわざ点数が安定しないイーシャンテンよりノベタン三面待ちの方が
いいと思うんだけどなー
イッツーやドラを引いたらって言うのはわからんでもないけど
イーシャンテンに戻す価値があるとは思えない
767 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/22(月) 09:48:12 ID:07kk7tcs
打一じゃなくて打１。
>>765
誰監修？
七だけじゃなく八も候補に入ってるってことは一通よりドラ引きメインなのかな？
赤無し祝儀無しだと普段の感覚とちょっと違うから分からないけど、
そのルールでその状況でも東場なら軽く流していい手だと思うなぁ。
東場の親が残ってるのかでも違うかも。
誰監修？
七だけじゃなく八も候補に入ってるってことは一通よりドラ引きメインなのかな？
赤無し祝儀無しだと普段の感覚とちょっと違うから分からないけど、
そのルールでその状況でも東場なら軽く流していい手だと思うなぁ。
東場の親が残ってるのかでも違うかも。
>>765
9sと3mを100%ツモるとわかってるならともかく、そうでなければ1s切りリーチしかない。
9sと3mを100%ツモるとわかってるならともかく、そうでなければ1s切りリーチしかない。
>>770
軽く流すと言うより、変化から打点向上の可能性を追えば、打七・八が如何に愚かな選択か解りそうなもんだが。
ツモ９・三がこの手の最高形ではあるが、その間のツモ３６四六七は全て無視か？
仮に打八→ツモ四でテンパイに取ったところで、３６であがりなら、変化する前の当初より打点は下がる事になる。
ツモ３６が先でテンパイ取っても、受けが狭い上、六であがりならこれも打点は落ちるし、ドラであがれても１３００点増えるだけ。
つまり、９か三をツモって初めて効果が生まれる変化だが、２５８をツモるより低確率。
リーチしてツモ＆一発・裏期待の方が余程満貫に近い。
軽く流すと言うより、変化から打点向上の可能性を追えば、打七・八が如何に愚かな選択か解りそうなもんだが。
ツモ９・三がこの手の最高形ではあるが、その間のツモ３６四六七は全て無視か？
仮に打八→ツモ四でテンパイに取ったところで、３６であがりなら、変化する前の当初より打点は下がる事になる。
ツモ３６が先でテンパイ取っても、受けが狭い上、六であがりならこれも打点は落ちるし、ドラであがれても１３００点増えるだけ。
つまり、９か三をツモって初めて効果が生まれる変化だが、２５８をツモるより低確率。
リーチしてツモ＆一発・裏期待の方が余程満貫に近い。
>>770
橋本光海（日本段位麻雀連盟会長）みたいだ
名前でぐぐってみたら
8 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 00:29
糞ドマイナーだけど、
中日スポーツの麻雀コーナーの回答者で橋本光海、だっけ、てのが
壮絶なバカ回答連発で大笑いできる。
取り敢えずシャンテン数下げても面前三色に固執。
こういうのが引っかかったよ…
橋本光海（日本段位麻雀連盟会長）みたいだ
名前でぐぐってみたら
8 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 00:29
糞ドマイナーだけど、
中日スポーツの麻雀コーナーの回答者で橋本光海、だっけ、てのが
壮絶なバカ回答連発で大笑いできる。
取り敢えずシャンテン数下げても面前三色に固執。
こういうのが引っかかったよ…
>>773
連盟か…
と思ったけど日本段位麻雀連盟か。
ググっても住所以外まともな情報出てこないグループだな。
つーか西日本スポーツも「日本段位麻雀連盟会長」っていうなんか凄そうな肩書きに騙されてんじゃないか？ｗ
連盟か…
と思ったけど日本段位麻雀連盟か。
ググっても住所以外まともな情報出てこないグループだな。
つーか西日本スポーツも「日本段位麻雀連盟会長」っていうなんか凄そうな肩書きに騙されてんじゃないか？ｗ
無理な高目狙い＝橋本打ち
あのね、そういう記事っていうのはありきたりの回答を用意したらつまらんのだよ
わざと批判されるような回答にしてるのわからないの？
わざと批判されるような回答にしてるのわからないの？
じゃあ批判すりゃいいじゃん
>>778
わかりません
わかりません
2chで釣れた釣れたと騒ぐならともかく、スポーツ紙で突っ込み待ちのコラム作って誰が得するんだ
どうせつまらんとかおかしいとかいわれてもスルーするくせにｗ
マスゴミ（笑）
マスゴミ（笑）
まぁこうやって叩かれて話題になってからあながち間違いではないよね
大間違いだろこれでボケジジイがやってるクズの集まりって覚えられちゃったんだから
麻雀格闘倶楽部何切るよりhttp://c.2ch.net/test/-/arc/1242279832/i#b
あちらが過疎ってるので暇なら覗いて下さい
あちらが過疎ってるので暇なら覗いて下さい
こっちに流れてくんなよ
まじうぜーからさ
まじうぜーからさ
これだから携帯厨は
頼むからゲーセン板から出てくんな
頼むからゲーセン板から出てくんな
何でこんなに批判されるか分からん。
問題投下したと思って暇なら覗いてみて？
と言っただけだろうに
問題投下したと思って暇なら覗いてみて？
と言っただけだろうに
MFCスレとかひどすぎてわらえねーんだよ
>>789
ならせめてURLくらいまともに貼れ自演してんじゃねーぞksg
ならせめてURLくらいまともに貼れ自演してんじゃねーぞksg
過疎ってるとこに興味無いんで、問題だけ転載
http://imepita.jp/20090622/390000
東2 北家 7巡目
(2334赤55577)西西中中 ツモ(6) ドラ五
場に(1)1枚、西1枚
http://imepita.jp/20090622/390000
東2 北家 7巡目
(2334赤55577)西西中中 ツモ(6) ドラ五
場に(1)1枚、西1枚
7pかな
>>791
うるせーよ春日
うるせーよ春日
>>792
７ｐ
７ｐ
問題
三四（2234578）45667 ドラ（７）
赤有、祝儀無でお願いします。
三四（2234578）45667 ドラ（７）
赤有、祝儀無でお願いします。
7
>>796
6
6
801 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/06/22(月) 18:25:08 ID:???
802 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/06/22(月) 18:36:51 ID:???
あああ祝儀なしか
ネトゲの問題か何かかな？
まあ、それでも8p切ると思う
仮に8pがドラでも反射的にぶった切るぜ
ネトゲの問題か何かかな？
まあ、それでも8p切ると思う
仮に8pがドラでも反射的にぶった切るぜ
>>792
７ｐ切りの意見多いけど、３ｐ残す意味あるの？
７ｐ切りの意見多いけど、３ｐ残す意味あるの？
>>803
あぁ、１ｐ受けあるか
あぁ、１ｐ受けあるか
>>797
君凄く打てそう
君凄く打てそう
どう考えても５ｐか７ｐの二択じゃないの？
メンゼンではチートイあるからそうだが、ポンテンが取れなくなるからどうかな？
鳴き考えたら3ｐ切りだと思うんだが･･･
鳴き考えたら3ｐ切りだと思うんだが･･･
ポンテン取れるじゃん
8P二枚切れとはいえほぼ山に二枚あるだろうし、7pなんだよね
気付かずに3pノータイムで捨てる人もいるだろう
ダンラスなら面前で5Pの選択もあるが
気付かずに3pノータイムで捨てる人もいるだろう
ダンラスなら面前で5Pの選択もあるが
ネトゲ 子5巡目ドラ北
11446m4赤557899p発発
見るからに場にピンズが安い
場に3p3枚 5p1枚 47p0枚 8p1枚 発0枚
マンズが高い
下家マンズ染め まだ余らしてはいない
11446m4赤557899p発発
見るからに場にピンズが安い
場に3p3枚 5p1枚 47p0枚 8p1枚 発0枚
マンズが高い
下家マンズ染め まだ余らしてはいない
じゃあ8ｐ切ってチートイで回せばいい
9ｐ切らないならそれしかないだろう
9ｐ切らないならそれしかないだろう
816 ：元メン：2009/06/23(火) 08:43:27 ID:LDkd6L5r
東1局 ドラ三
一二三四五七八 ２３４４ (1)(2)(3)
自分は五切りなんだが、他の意見を伺いたい
一二三四五七八 ２３４４ (1)(2)(3)
自分は五切りなんだが、他の意見を伺いたい
>>820
俺も五かな
三色になりやすいし端待ち確定で上がり易そう
4で広く受けて三面張、赤五や赤5入れ替え、1引いて三色狙い復活等の変化楽しむのも捨てがたいけど、
ドラ引いての仮テン単騎や七八九引き聴牌があんまりうれしくない
俺も五かな
三色になりやすいし端待ち確定で上がり易そう
4で広く受けて三面張、赤五や赤5入れ替え、1引いて三色狙い復活等の変化楽しむのも捨てがたいけど、
ドラ引いての仮テン単騎や七八九引き聴牌があんまりうれしくない
俺も五。
ドラが七か八じゃない限りこれだな。
ドラが七か八じゃない限りこれだな。
普通に4
萬子どれ引いても聴牌だしドラ引き以外好形
萬子どれ引いても聴牌だしドラ引き以外好形
少なくともテンプレ以外なら五だよ
>>820
言っておくけど五とかハネツモ条件以外ありえないレベルだからね
言っておくけど五とかハネツモ条件以外ありえないレベルだからね
いつも思うんだが受け入れMAX派はガラが悪いな
自分も４切るけどね
自分も４切るけどね
俺も４だがそう思う
牌効率だけの問題が多くて祝儀無しの方が問題として面白いんじゃないかと思ってきた
牌効率だけの問題が多くて祝儀無しの方が問題として面白いんじゃないかと思ってきた
東発だったら打点見てもいいんじゃねーの
6-9mが埋まっても2600だし、7m8mが埋まってもドラ表示含み1枚使いの3-6mになるし。
ピンフになる受け入れは、1-4m2-5m7m8mの6種18枚。
対して、５ｍ切りは1-4m6-9m1-4s、どこが埋まってもそれなりの打点になって
3900以上のテンパイ。受け入れ枚数も6種20枚ある。
そう考えると、俺はどうしても５ｍ切りに引かれてしまう。
6-9mが埋まっても2600だし、7m8mが埋まってもドラ表示含み1枚使いの3-6mになるし。
ピンフになる受け入れは、1-4m2-5m7m8mの6種18枚。
対して、５ｍ切りは1-4m6-9m1-4s、どこが埋まってもそれなりの打点になって
3900以上のテンパイ。受け入れ枚数も6種20枚ある。
そう考えると、俺はどうしても５ｍ切りに引かれてしまう。
打牌の優劣は置いといて、どれだけ祝儀で麻雀が歪むか良くわかるな
祝儀麻雀のほうが人気あるけどね
店にね
いや、客にだよ
今日日祝儀なしや赤なしの店ないから行かざるを得ない
店にとっちゃ即リー・60000終了・赤あったら基本食ってあがりに行く
みたいなルールのほうが好ましい。
強くて他の客枯らす・上手くて一局が長引くみたいな客は邪魔ってのが本音。
店にとっちゃ即リー・60000終了・赤あったら基本食ってあがりに行く
みたいなルールのほうが好ましい。
強くて他の客枯らす・上手くて一局が長引くみたいな客は邪魔ってのが本音。
客が求めるから祝儀麻雀が流行ってるのは間違いないよ
勝つ日は多少アレでもバカ勝ちできるからな
そういうクラスの人も引き込んだという意味で雀荘の経営戦略としては正しい
そういうクラスの人も引き込んだという意味で雀荘の経営戦略としては正しい
ってか最速テンパイ目指すなら4で打点なら五って話じゃないの？
まあ、テンプレルールなら受け入れ枚数が多くて赤五の受けもある4切りのが有利だとは思うが、優劣は無いだろ。
相変わらず受け入れ枚数しか見てないやつは自分の意見押し付けるね。
俺も４切りだけど。
まあ、テンプレルールなら受け入れ枚数が多くて赤五の受けもある4切りのが有利だとは思うが、優劣は無いだろ。
相変わらず受け入れ枚数しか見てないやつは自分の意見押し付けるね。
俺も４切りだけど。
腹減ったけど買いに行くのめんどくさいから寝るわ
４切りだけど
４切りだけど
某所より甜菜
東２局 子 1順目
２３４００で２位 トップが４６０００
三四六八(４５７７８９)２４４赤５ ドラ２
ネトマ東風で
東２局 子 1順目
２３４００で２位 トップが４６０００
三四六八(４５７７８９)２４４赤５ ドラ２
ネトマ東風で
>>839
(7）に何かご不満でも
(7）に何かご不満でも
>>839
９ｐ
９ｐ
843 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/24(水) 01:11:48 ID:???
祝儀によって麻雀が歪むのは否定しないけどそれによって下手でも勝てるって思ってる人はかなりずれてると思う
>>843
安心しろ。そんなこと考えてる奴このスレにはいないよ
安心しろ。そんなこと考えてる奴このスレにはいないよ
下手でもツイてる時に大儲け出来るって事じゃね？
スロットで言えば、花火等のノーマルタイプ(昔のルール)→ストック機(赤祝儀アリ) みたいな感じで。
まぁ、長期的に見ると下手くそが後者に手を出すとメチャ負けられる訳だが。
スロットで言えば、花火等のノーマルタイプ(昔のルール)→ストック機(赤祝儀アリ) みたいな感じで。
まぁ、長期的に見ると下手くそが後者に手を出すとメチャ負けられる訳だが。
ドラ西 9順目
三四六七七八九(678)4北北 ツモ5
少しして(13順目)
三四七八九(6678)45北北 ツモ(7)
前者は六七落としで後者は54落とししました。
ターツオーバーすると混乱する…;
三四六七七八九(678)4北北 ツモ5
少しして(13順目)
三四七八九(6678)45北北 ツモ(7)
前者は六七落としで後者は54落とししました。
ターツオーバーすると混乱する…;
>>846
上は七切り 六切りは悪手
頭が六か九になれば安全であろう北を打てるし、ツモ次第ではタンヤオの可能性
マンズの上がほぼアンパイならば九切りもあり 七重なればおいしいからね
まぁ北が打てない状況なら六七九の安全になりそうなほうを残すべき
下はもう１３順目なので山読みおよび受け入れ枚数および他家を考慮して打つしかない
上は七切り 六切りは悪手
頭が六か九になれば安全であろう北を打てるし、ツモ次第ではタンヤオの可能性
マンズの上がほぼアンパイならば九切りもあり 七重なればおいしいからね
まぁ北が打てない状況なら六七九の安全になりそうなほうを残すべき
下はもう１３順目なので山読みおよび受け入れ枚数および他家を考慮して打つしかない
>>846
上は九
守備面での曖昧なデメリットよりも攻撃面でのはっきりしたメリットを優先。
下は4
打点面から(67)には手をかけない。
二五受けと36受けでは若干二五受けが有利なので残す。
すべての赤5に対応できるという利点もある。
上は九
守備面での曖昧なデメリットよりも攻撃面でのはっきりしたメリットを優先。
下は4
打点面から(67)には手をかけない。
二五受けと36受けでは若干二五受けが有利なので残す。
すべての赤5に対応できるという利点もある。
>>846の上は局面ありきではあるが、９ｍ切りがいいね。こういう所で微妙な差がつくんだろうな。
>>846
下は安全度をまったく無視した場合
形テンのとりやすい＋打点があがるピンズは残すべき
今後ピンズの６７９ｐや北を引くとかなり形テンがとりやすい
１３順目なら形テンも考慮しつつ打つべきだとは思う
下は安全度をまったく無視した場合
形テンのとりやすい＋打点があがるピンズは残すべき
今後ピンズの６７９ｐや北を引くとかなり形テンがとりやすい
１３順目なら形テンも考慮しつつ打つべきだとは思う
状況がない以上、上は九で下は４としか言いようがない。
わかりやすいなぁ～ｗ
【局面】東風戦 東4-1 8順目 南家
【点棒状況】自分37000 東家16300 西家15300 北家31400
【ウマ】5-10 【赤】あり 【祝儀】なし
123ｍ3ｐ123555678ｓ南 ドラ2ｓ
和了りトップだけど対面が萬子の染め手気配。今上家が切った南には無反応
http://www.gazo.cc/up/2602.jpg
【点棒状況】自分37000 東家16300 西家15300 北家31400
【ウマ】5-10 【赤】あり 【祝儀】なし
123ｍ3ｐ123555678ｓ南 ドラ2ｓ
和了りトップだけど対面が萬子の染め手気配。今上家が切った南には無反応
http://www.gazo.cc/up/2602.jpg
掴んだらまず出るだろう南だけど索子の連続系が強いしなぁ……
でも5ｐとか引いたら困るからもう南単騎でダメか？
でも5ｐとか引いたら困るからもう南単騎でダメか？
俺も南切りダマだけど南単騎リーチもみんなが言うほど悪くなさそう。ラグないなら特に。
役牌鳴いといて南にラグがなかったってことは
西は重なってないか頭に使ってるかのどちらかだろうしな。
点数的に言って全員前にくるだろうから南単騎は結構いい待ちではある。
勝負に出るなら南単騎で曲げていいんじゃない？
西は重なってないか頭に使ってるかのどちらかだろうしな。
点数的に言って全員前にくるだろうから南単騎は結構いい待ちではある。
勝負に出るなら南単騎で曲げていいんじゃない？
どっから西の話が？
西じゃなくてトイメン＝２着目でした
ああそういうことか
頭に使ってたらラグが入るだろうから重なってないはず
頭に使ってたらラグが入るだろうから重なってないはず
鳴き無しもあんだろ
よく考えればわかることいちいちレスすんなカス
よく考えればわかることいちいちレスすんなカス
東一局 北家 ６順目 ドラ （３）
二二四四五六（１１４赤５５６）５ ツモ（３）
（１）二枚切れ
二二四四五六（１１４赤５５６）５ ツモ（３）
（１）二枚切れ
っていうかラグとかわけわかんないこと言わないでほしいわ
天鳳だからラグあるのわかるけど
天鳳スレならまだしもこのスレでラグを考慮して何切るとか考えるわけねぇだろ
天鳳だからラグあるのわかるけど
天鳳スレならまだしもこのスレでラグを考慮して何切るとか考えるわけねぇだろ
>>867
この問題に関しては無理に答えないか、ラグを無視する前提で答えればいいんじゃないか？
たったそれだけのことだろ。
>>866
この巡目なら５かな。二と三しか好形テンパイないけど仕方ない。
四七ツモならクイタンに行く。
この問題に関しては無理に答えないか、ラグを無視する前提で答えればいいんじゃないか？
たったそれだけのことだろ。
>>866
この巡目なら５かな。二と三しか好形テンパイないけど仕方ない。
四七ツモならクイタンに行く。
870 ：元メン：2009/06/25(木) 08:28:51 ID:zp7R4r5S
>>866、(1)切ってクイタン本線。シャンテン落ちるけど最終的には早そう
872 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/25(木) 13:47:26 ID:???
>>866
これ二じゃ駄目かな？
これ二じゃ駄目かな？
>>873
ありえない
（１）切るならまだわかるけどなぜ二なの？
（１）切りは（１）が枯れててかつ（２）引きも考慮できタンヤオにいけるメリットがあるが
二切りのメリットなんかないでしょ
まぁハネツモ条件以外５切りしか考えられんがね
ありえない
（１）切るならまだわかるけどなぜ二なの？
（１）切りは（１）が枯れててかつ（２）引きも考慮できタンヤオにいけるメリットがあるが
二切りのメリットなんかないでしょ
まぁハネツモ条件以外５切りしか考えられんがね
5切り13枚のイーシャンに取っても7枚でカン三リーチ。
なら、先に二切って2枚受け入れ減らしつつも両面変化8枚増やす
って話じゃね？
5切りよりタンヤオ変化が無くなる分、駄目だとは思うが、
「クイタンなんか糞食らえ、両面リーチ目指すのが漢！」ってのだったらアリかと。
なら、先に二切って2枚受け入れ減らしつつも両面変化8枚増やす
って話じゃね？
5切りよりタンヤオ変化が無くなる分、駄目だとは思うが、
「クイタンなんか糞食らえ、両面リーチ目指すのが漢！」ってのだったらアリかと。
877 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/25(木) 17:21:03 ID:???
ちなみに打（１）よりは打二の方がちょっといいとは思う
けど打二は単純に二の２枚だけじゃなくマンズ変化の四七の６枚も痛いからかなり打５より落ちるね
けど打二は単純に二の２枚だけじゃなくマンズ変化の四七の６枚も痛いからかなり打５より落ちるね
東3局西家 6巡目 ドラ北
場は平で、仮に河に有効牌は切れていないとして
六八(456778)445567
何切りが正着でしょうか。よろしくです
場は平で、仮に河に有効牌は切れていないとして
六八(456778)445567
何切りが正着でしょうか。よろしくです
(8)だろうなあ
5じゃねーの？
俺も枚数的に５かな
仕掛けやすさでは（８）だから似たりよったりな感じかと
とりあえず七のみでたら即チーだから（８）のほうがいいかもしれんね
仕掛けやすさでは（８）だから似たりよったりな感じかと
とりあえず七のみでたら即チーだから（８）のほうがいいかもしれんね
東一局 南家 9順目 ドラ2
赤各一枚づつ 祝儀無し
一ニ三四五六七(123455)2
赤各一枚づつ 祝儀無し
一ニ三四五六七(123455)2
2
885 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/25(木) 23:36:42 ID:TSvg8evK
2以外無いように見える
(4)切って黄金のイーシャンテン！
…てのは流石にやらないなｗ
…てのは流石にやらないなｗ
参考までにネト麻のRは？
天鳳のヨンマ四段１９３０くらいでサンマが６段２１００くらい
>>883
ここのルールだと2切りになっちまうんだよなあ･･･
>>887
(3)(6)ツモがね。
>>888
切るんなら234狙いの1ｐじゃないか？
1の方が4よりドラ表の分少ないしドラが重なったとき一切ってタンヤオが付けられない。
ここのルールだと2切りになっちまうんだよなあ･･･
>>887
(3)(6)ツモがね。
>>888
切るんなら234狙いの1ｐじゃないか？
1の方が4よりドラ表の分少ないしドラが重なったとき一切ってタンヤオが付けられない。
２３４は盲点だった
まだまだ俺も素人だな
まだまだ俺も素人だな
正論だなｗ
祝儀ありで２が赤５だったら迷ったかもなぁ
祝儀ありで２が赤５だったら迷ったかもなぁ
仮にそれでも赤5切りだけどな
>>883
1ｐ
1ｐ
>>895
それはないわぁ
それはないわぁ
普通に(１)切りで柔軟に対応の方が良い
序盤なら２切り
(４)切りはこの場合は損
序盤なら２切り
(４)切りはこの場合は損
>>898
打（１）が柔軟ってどんな感覚だ？
打２＝１５種４７牌・好形１０種３１牌
打（１）＝１４種４４牌・好形６種１９牌
単純に形だけでもこれだけの差がある。
三色を考えての打（１）だとは思うが、結局３→４・４→３とならなければ三色にはならない。
こんな窮屈な状態が柔軟とは、感覚がおかしいとしか思えない。
打（１）が柔軟ってどんな感覚だ？
打２＝１５種４７牌・好形１０種３１牌
打（１）＝１４種４４牌・好形６種１９牌
単純に形だけでもこれだけの差がある。
三色を考えての打（１）だとは思うが、結局３→４・４→３とならなければ三色にはならない。
こんな窮屈な状態が柔軟とは、感覚がおかしいとしか思えない。
何を持って柔軟というか分からないけど手広くは無いわな。
食いタンまで見ると柔軟と言えなくもない。仕掛けられるしな。
俺は素直に2ｓ切るけど。赤5祝儀有りなら多分1p切る。
食いタンまで見ると柔軟と言えなくもない。仕掛けられるしな。
俺は素直に2ｓ切るけど。赤5祝儀有りなら多分1p切る。
悪い。なんか分かりにくかったね。
2s→赤5sでテンプレルールの話な。連投スマン。
2s→赤5sでテンプレルールの話な。連投スマン。
その問題、祝儀なしだろ。
>>902
ドラを残して飛躍的に打点が向上する受けが、どの程度の確率かを良く考えた方が良い。
一般的に、手役が好き・自称手役派という人ほど、手役とスピード、その対価（打点の価値）が全く解っていない人が多いな。
特にこのスレでは、スピード重視はつまらんとか言う輩もいるが、スピードを落としても手役を追った方が有利なケースも当然ある。
が、何でもかんでも手役を作れば良いってもんではない。
スピードを落とす事による失点確率のアップ、あがり逃し、それらを踏まえても手役を追った方が有利でなければ、ただの自己満でしかない。
ドラを残して飛躍的に打点が向上する受けが、どの程度の確率かを良く考えた方が良い。
一般的に、手役が好き・自称手役派という人ほど、手役とスピード、その対価（打点の価値）が全く解っていない人が多いな。
特にこのスレでは、スピード重視はつまらんとか言う輩もいるが、スピードを落としても手役を追った方が有利なケースも当然ある。
が、何でもかんでも手役を作れば良いってもんではない。
スピードを落とす事による失点確率のアップ、あがり逃し、それらを踏まえても手役を追った方が有利でなければ、ただの自己満でしかない。
>>904
１１枚あればまずまずじゃない？
１１枚あればまずまずじゃない？
１４７ｍ３５６ｐ １８枚
待ちはいいけどリーのみもしくはメンピン
２３４ｓ １１枚
２ｓ ５２００ リーチでマンガン
３ｓ メンピンドラ１ 高めハネマン
４ｓ ダママンガン リーチで裏1かツモでハネマン
１ｐ切りでもいいんじゃないだろうか？
適当だから間違ってたらごめん
待ちはいいけどリーのみもしくはメンピン
２３４ｓ １１枚
２ｓ ５２００ リーチでマンガン
３ｓ メンピンドラ１ 高めハネマン
４ｓ ダママンガン リーチで裏1かツモでハネマン
１ｐ切りでもいいんじゃないだろうか？
適当だから間違ってたらごめん
909 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/06/26(金) 19:44:17 ID:???
祝儀なしなら俺も1p切りそうだなあ～
>>904に同意。
例えば俺の東風荘超ランデータは、打点が平均よりもかなり高い。
では手役派か？といえばそんなことは全くなく、先制リーチ（と鳴き）しか意識していない。
リーチ率が高いから一発や裏ドラが増えて、結局打点はあがるんだよな。
赤や祝儀のない東風荘ですらこういう傾向が出てるんだぜｗ
例えば俺の東風荘超ランデータは、打点が平均よりもかなり高い。
では手役派か？といえばそんなことは全くなく、先制リーチ（と鳴き）しか意識していない。
リーチ率が高いから一発や裏ドラが増えて、結局打点はあがるんだよな。
赤や祝儀のない東風荘ですらこういう傾向が出てるんだぜｗ
911 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/27(土) 00:15:01 ID:X2OUCLn8
六七八③④④⑤⑥⑦⑦⑧２２３
これ何切りが正解なの？
状況ドラ関係無し。
これ何切りが正解なの？
状況ドラ関係無し。
3切り
この形って２切りが正解じゃなかったっけ？
⑦切りじゃね？場関係ないなら
>>911
（8）切り！2ポン速攻で流す
（8）切り！2ポン速攻で流す
>>904みたいに偉そうに印象だけで有利だの不利だの言うだけで根拠を示せない
これじゃ誰も納得しないよね
>>910
あがり率が違うから有利になることはあっても
２ｓ切りが１ｐ切りより平均打点が上になるなんてことまずありえない
平均打点って言うのはあがった時の平均だからね
これじゃ誰も納得しないよね
>>910
あがり率が違うから有利になることはあっても
２ｓ切りが１ｐ切りより平均打点が上になるなんてことまずありえない
平均打点って言うのはあがった時の平均だからね
>>917 これすごいな
3ｓ切りで47ｐの4枚とかは全然嬉しくないな
3ｓ切りで47ｐの4枚とかは全然嬉しくないな
>>911
私女ですが、何で④切ったらいけないんですか?＞＜
私女ですが、何で④切ったらいけないんですか?＞＜
私女なんですが←女はこれわざわざ言わない
これ豆な
これ豆な
>>919
わかりやすいな
つか、④⑦切りの枚数の多さにビックリだわ。糞待ち多いがｗ
タンヤオやイーペーが付きやすく、三面待ちになりやすいトイツ固定の3切りが正着かな？
これが一個内によった334だったら両面固定してみるけど。
わかりやすいな
つか、④⑦切りの枚数の多さにビックリだわ。糞待ち多いがｗ
タンヤオやイーペーが付きやすく、三面待ちになりやすいトイツ固定の3切りが正着かな？
これが一個内によった334だったら両面固定してみるけど。
へぇ、47p切りが一番多いのね。参考になるわ。
30枚と40枚の差とかはテンパイ率にあんまり関係ないらしいよ
どっちにしろテンパイするから
どっちにしろテンパイするから
>>924
確かにそうかもしれないけど、そのことにたいした意味は無いよねｗ
確かにそうかもしれないけど、そのことにたいした意味は無いよねｗ
>>918
最速を求める打ち方でも他者に負けないだけの平均打点は確保できると言ってるだけだ。
1p切りが2s切りよりも平均打点が高いという事実を否定した覚えはない。
君の言うことは俺の論点に即した反論になってないよ。
あくまでも2s切りが打点不足だという意見に対する返答だから。
で、なんだけど、1p切りの平均打点が2s切りより高いと何なの？
それを踏まえた上で速度などを加味してどちらが有利かを考えることが大事なんだろ。
平均打点上位が常に有利というなら、例えば狭くしても役満にとれる受けが存在する時は、
機械的に役満狙いが常に正解ってことになっちゃうぞ？ｗ
最速を求める打ち方でも他者に負けないだけの平均打点は確保できると言ってるだけだ。
1p切りが2s切りよりも平均打点が高いという事実を否定した覚えはない。
君の言うことは俺の論点に即した反論になってないよ。
あくまでも2s切りが打点不足だという意見に対する返答だから。
で、なんだけど、1p切りの平均打点が2s切りより高いと何なの？
それを踏まえた上で速度などを加味してどちらが有利かを考えることが大事なんだろ。
平均打点上位が常に有利というなら、例えば狭くしても役満にとれる受けが存在する時は、
機械的に役満狙いが常に正解ってことになっちゃうぞ？ｗ
>>926
まあまあ落ち着け。１から整理してみよう。
まず>>904は1p切りの受けの広さと2s切りの受けの狭さを天秤にかけた結果2s切りのが良いと言った。
次に>>910からは、リーチ率が高い→面前派 ということしか読み取れない。しかも意味無い。
何故なら、議題の問題は鳴くか鳴かないかの問題じゃないからだ。
リーチ率が高いってことは、好形愚形関らずリーチをかけることが多いってことだ。
リーチをかけた際平均よりも一発が多いってこともない。（好形になるまでダマるならリーチ率が高いってことはない。
確かに>>910では1p切りより2s切りの方が打点が高いとは言ってない。
でも>>910では打点の話をしている。しかも「高い」ってことを前面に出して。
何で平均打点の話をした？
1p切りは受けは広いが打点は低いor２s切りは打点は高いが受けは狭い
↑皆この２個しか言ってないぞ？２s切り支持派が打点が高い事を誇るのは明らかにおかしい。
>>910で平均打点の話をしなければ>>918も突っかからなかったと思う。
2s切り派なら、誇るべきはリーチ率と上がり率だ。
長々と書いたけど、俺は>>918でもなければ1p支持派でもないよ。断然2s切り。
ただ、事の発端は>>910で平均打点の話をしたことだって事を理解しろ。
2s切り支持派が平均打点の高さを自慢しても意味ないし、2s切りのが打点が高いって読み違えても無理はない。
>>926の後半は正論を言ってるからスルーする。
先に失言したのが自分だって分かってくれたなら幸いだけど、煽りたいだけなら他行ってくれ。
ちなみに、俺はROMに戻るから俺を煽っても反応しないよ。宣言スルーになっちゃうけど。
まあまあ落ち着け。１から整理してみよう。
まず>>904は1p切りの受けの広さと2s切りの受けの狭さを天秤にかけた結果2s切りのが良いと言った。
次に>>910からは、リーチ率が高い→面前派 ということしか読み取れない。しかも意味無い。
何故なら、議題の問題は鳴くか鳴かないかの問題じゃないからだ。
リーチ率が高いってことは、好形愚形関らずリーチをかけることが多いってことだ。
リーチをかけた際平均よりも一発が多いってこともない。（好形になるまでダマるならリーチ率が高いってことはない。
確かに>>910では1p切りより2s切りの方が打点が高いとは言ってない。
でも>>910では打点の話をしている。しかも「高い」ってことを前面に出して。
何で平均打点の話をした？
1p切りは受けは広いが打点は低いor２s切りは打点は高いが受けは狭い
↑皆この２個しか言ってないぞ？２s切り支持派が打点が高い事を誇るのは明らかにおかしい。
>>910で平均打点の話をしなければ>>918も突っかからなかったと思う。
2s切り派なら、誇るべきはリーチ率と上がり率だ。
長々と書いたけど、俺は>>918でもなければ1p支持派でもないよ。断然2s切り。
ただ、事の発端は>>910で平均打点の話をしたことだって事を理解しろ。
2s切り支持派が平均打点の高さを自慢しても意味ないし、2s切りのが打点が高いって読み違えても無理はない。
>>926の後半は正論を言ってるからスルーする。
先に失言したのが自分だって分かってくれたなら幸いだけど、煽りたいだけなら他行ってくれ。
ちなみに、俺はROMに戻るから俺を煽っても反応しないよ。宣言スルーになっちゃうけど。
まあ>>910の書き込みがこの場合どっかズレてるのはわかる。
2s切り派は2ｐ引いたらどうするの？
もしこれをツモ切ったり、仮テンにしたりするならリーチ率は1ｐ切りのほうが上な気がするのだが
ちなみに僕は1ｐ切り派で、147ｍ引きはリーチ打ちます
もしこれをツモ切ったり、仮テンにしたりするならリーチ率は1ｐ切りのほうが上な気がするのだが
ちなみに僕は1ｐ切り派で、147ｍ引きはリーチ打ちます
とりあえずコテの回答も聞いてみたいところだね
はっきり言って祝儀なしはよくわからん
はっきり言って祝儀なしはよくわからん
フフフ、みんな僕の出した問題に議論を白熱させてるみたいだね。大いに悩んでくれて結構ですよ。今からチャプチャプして仮眠とるから起きた頃には僕の出した問題の議論で満レスになってるんだろうな。
東一局０本場親９巡目 ドラ８
２２３３４４５６６８８ ﾎﾟﾝ発発発
おまいら、実際に出くわしたら何切る？
対子場っぽいし５切りしかないよな？
２２３３４４５６６８８ ﾎﾟﾝ発発発
おまいら、実際に出くわしたら何切る？
対子場っぽいし５切りしかないよな？
↑↑場に切れてる関連牌はドラ表の７だけでお願いします
そりゃ誰でも緑一色いくだろ
河も見れないのにトイツ場も何も・・・
普通に5切って緑一色だろ
普通に5切って緑一色だろ
よっぽど勝ちたい時以外は5だな
つか、一瞬つられたわｗ字でみたら気づきづらい役満だｗ
つか、一瞬つられたわｗ字でみたら気づきづらい役満だｗ
何今更103なんかにレスを･･･
おまけに2切りとかアホか。
そんなにあがりたきゃ6切れよ。
おまけに2切りとかアホか。
そんなにあがりたきゃ6切れよ。
役満確定だからなあ。
収支的に考えるなら意外とお得なんじゃないの？
収支的に考えるなら意外とお得なんじゃないの？
いや、流石にネタだろ・・・？
「あがれない役満よりもあがれる満貫」って書いといて待ちが変わらない2切りって、
熱湯風呂の前で押すなよ？絶対押すなよ？って言われてるようなもんだぜ
「あがれない役満よりもあがれる満貫」って書いといて待ちが変わらない2切りって、
熱湯風呂の前で押すなよ？絶対押すなよ？って言われてるようなもんだぜ
お願いだから変な知識晒さないでくれ
おまえら937に釣られすぎだろ
素で間違ったのを誤魔化すのは釣りとは言わんがな
東3局 西家 12順目
19m19s19p東東西西北白発 ﾂﾓ中
んあにきる
19m19s19p東東西西北白発 ﾂﾓ中
んあにきる
>>946と知り合いだったらその関係を切るかな
191919って切って昇天する
44667m23456p赤5566s
ドラ4s
何切ります？
俺は6sなんだけど回りは6mが多い・・・。
自信なくなってきたorz
ドラ4s
何切ります？
俺は6sなんだけど回りは6mが多い・・・。
自信なくなってきたorz
>>949
効率的には6sが正解でしょ。完全シャンテンになるし。
6mは次にドラ筋引いた時の選択で56s残しての跳満倍満目指すって事なんだろけど、
赤1枚でタンヤオ付きそうなんだから、数枚でもテンパイ速度取った方がこのスレ的
効率的には6sが正解でしょ。完全シャンテンになるし。
6mは次にドラ筋引いた時の選択で56s残しての跳満倍満目指すって事なんだろけど、
赤1枚でタンヤオ付きそうなんだから、数枚でもテンパイ速度取った方がこのスレ的
打6mで、次に4sツモ打7m→赤5mツモ打4m→23pツモでリーチ
で、4s一発でツモって裏乗せての数え役満の手筋を残すのが真の漢
で、4s一発でツモって裏乗せての数え役満の手筋を残すのが真の漢
23p切ってタンヤオ確定、タンピン三色リャンペーコー目指すのが漢の中の漢
オーラス5順目
トップ親で2位とは1700点差
3456789m5678p234s
8p切りリーチしたんだけど9m切りダマとどっちがよかっただろ
トップ親で2位とは1700点差
3456789m5678p234s
8p切りリーチしたんだけど9m切りダマとどっちがよかっただろ
8ｐ切りリーチだな
2着目も必ず前に向かってくるし
2着目も必ず前に向かってくるし
天鳳より
ドラ5s
78m123456799p68sツモ8p
8順目
ちなみに東一局で場が平らね
場に7sが一枚枯れ
あとはあんま覚えてない
カンチャン払うか、一通を確定させるか
ドラ5s
78m123456799p68sツモ8p
8順目
ちなみに東一局で場が平らね
場に7sが一枚枯れ
あとはあんま覚えてない
カンチャン払うか、一通を確定させるか
夢と速さの８ｓ
>>958
８ｓで。
イッツー確定よりも
頭と４５６７８ｐができたと考えたい。まあ自分で4枚使ってるが。
６ｓじゃなくて８ｓな理由は５ｓがドラなんでドラ引き考えて。
関係ないなら内の６Ｓから切るかな。
８ｓで。
イッツー確定よりも
頭と４５６７８ｐができたと考えたい。まあ自分で4枚使ってるが。
６ｓじゃなくて８ｓな理由は５ｓがドラなんでドラ引き考えて。
関係ないなら内の６Ｓから切るかな。
>>958
９ｐ切り。ドラが一枚でもあれば８s切るけど
９ｐ切り。ドラが一枚でもあれば８s切るけど
>>958
９ｐ切り
自分はこういう手で雀頭候補を切るかカンチャンを切るかの問題では、序巡ではカンチャン落とし（つまり待ちの広さ優先）、中巡以降は雀頭候補切り（テンパイ速度優先）を切ることが多いです。
今回のは９巡目、一通確定を考慮すると９ｐ切りしかないっすね。
９ｐ切り
自分はこういう手で雀頭候補を切るかカンチャンを切るかの問題では、序巡ではカンチャン落とし（つまり待ちの広さ優先）、中巡以降は雀頭候補切り（テンパイ速度優先）を切ることが多いです。
今回のは９巡目、一通確定を考慮すると９ｐ切りしかないっすね。
↑↑８巡目でした、すみません
>>958
これは8sだろ
3-6p先に引いたらダマでメンチンへの渡りを打ってもいいし
逆に9pを切ってしまうと、6-9mが先に埋まったときの手変わりに困りそう
7m8m重なってカン7sのテンパイになるのも正直嬉しくない
これは8sだろ
3-6p先に引いたらダマでメンチンへの渡りを打ってもいいし
逆に9pを切ってしまうと、6-9mが先に埋まったときの手変わりに困りそう
7m8m重なってカン7sのテンパイになるのも正直嬉しくない
>>958
九蓮目指してがんばるばる☆
九蓮目指してがんばるばる☆
8sか6sかな
pでにくそうなら確定させる
pでにくそうなら確定させる
一通確定しとくな
愚形一通と好形ピンフどっち選ぶかってことだが
枚数多くて鳴いても一応テンパイとれる一通でいいだろ
愚形一通と好形ピンフどっち選ぶかってことだが
枚数多くて鳴いても一応テンパイとれる一通でいいだろ
972 ：958：2009/06/29(月) 15:05:55 ID:yOlsXX8H
一通派が多いですね
やはり9pが正解なんですかね
自分は何故か6s切りｗ
69mか369pのリーチを打とうと考えてたんですが…
実際にはこの後対面からリーチが入り自分は7mを引いてきます
さらに次順7s引きｗ
しかもリーチに放縦しました
こんなんだから雑魚なんでしょうね
バイ万年四段
やはり9pが正解なんですかね
自分は何故か6s切りｗ
69mか369pのリーチを打とうと考えてたんですが…
実際にはこの後対面からリーチが入り自分は7mを引いてきます
さらに次順7s引きｗ
しかもリーチに放縦しました
こんなんだから雑魚なんでしょうね
バイ万年四段
973 ：958：2009/06/29(月) 15:14:23 ID:yOlsXX8H
ちなみに5pが確か赤だったと思います
この場合でもやはり一通確定が正解でしょうね
この場合でもやはり一通確定が正解でしょうね
974 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/29(月) 15:37:29 ID:9HigDpMN
>>955
9mダマが正着。
9mダマが正着。
まぁ必要ないけど９ｐ打ちが普通だけどな
233455m35p233456s ドラ4m
mixi何切るで3s切りが多数を占めた何切る
mixi何切るで3s切りが多数を占めた何切る
978 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/29(月) 18:37:26 ID:u0bLkLKs
パッと見で３ｍ
俺もこれは素直に3mだな
53ｐ切りでマンズソーズの多面待ちを狙う
３ｓじゃ駄目ですか？
んー、俺も3ｓ切っちゃうなぁ
単純なテンパイへの受け入れは3ｍの方がいいけどピンズの縦引きやマンズ変化（ソウズより変化し易い）とか、
3ｓの方がアガリまでの速さが早いような気がする
単純なテンパイへの受け入れは3ｍの方がいいけどピンズの縦引きやマンズ変化（ソウズより変化し易い）とか、
3ｓの方がアガリまでの速さが早いような気がする
ドラ受け残したいんで3s
マンズは切れない
３ｓ
３ｓ
俺もぱっと見３ｍ打つな
まぁこの程度なら場況で大抵打つ牌が決まると思う
まぁこの程度なら場況で大抵打つ牌が決まると思う
ノータイムで３ｍ切りそうだけど考えると３ｓもいいね
昔なら３ｓ切りが答えだったんでしょうね。
現代風ならイーシャン時の好形を重視したピンズの縦引きを考慮する打牌はテンパイ受け入れ枚数を考慮することよりも劣ってると考えられてます。
よって３ｓ切る人で次に１４７ｓ入ったときに３ｍ切る人は物凄く損してることになります。
現代風ならイーシャン時の好形を重視したピンズの縦引きを考慮する打牌はテンパイ受け入れ枚数を考慮することよりも劣ってると考えられてます。
よって３ｓ切る人で次に１４７ｓ入ったときに３ｍ切る人は物凄く損してることになります。
>>955
8p切りダマ
リーチかける必要は全くないかと。すぐにあがれる形でテンパイできるし。
>>958
1p切り
678の三色を見落としてる人があまりにも多い。
>>977
3s切り
3m切る人の意味がわからん。ノータイム３面帳に固定。ﾃﾝﾊﾟｲ枚数も多いだろうし。
8p切りダマ
リーチかける必要は全くないかと。すぐにあがれる形でテンパイできるし。
>>958
1p切り
678の三色を見落としてる人があまりにも多い。
>>977
3s切り
3m切る人の意味がわからん。ノータイム３面帳に固定。ﾃﾝﾊﾟｲ枚数も多いだろうし。
>>989
橋本さんですか
橋本さんですか
>>989
雑魚乙 ネタとしか思えない
８ｐ切りダマワロスｗ
６７８の三色みるとかワロスｗ
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数が多いと頭わろすw
もちろんネタだよね？ネタじゃなかったらある意味天才だな
おまえにはこのスレで一番の雑魚という称号をやろう
雑魚乙 ネタとしか思えない
８ｐ切りダマワロスｗ
６７８の三色みるとかワロスｗ
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数が多いと頭わろすw
もちろんネタだよね？ネタじゃなかったらある意味天才だな
おまえにはこのスレで一番の雑魚という称号をやろう
どんどんレベルが下がっていくなｗ
だから段位連盟会長の橋本かもよ
ちなみに打３ｓを否定してるわけではないからな
さすがに受け入れ枚数がどっちが多いか間違えないだろ
一目でわかるしさ
一目でわかるしさ
>>977は3m切って5ｍか3sが暗刻になったとしても断幺がつくから
いいけど、断幺がつかない形だったらどうなるのかな？
いいけど、断幺がつかない形だったらどうなるのかな？
>>988
＞３ｓ切る人で次に１４７ｓ入ったときに３ｍ切る人は物凄く損してることになります。
損してない逆に得したと考えられる
３ｓ切りは５ｍ３ｓ引きが物凄く損で
ピンズの重なりをみつつロスなく３ｍ切りと同じ形になったわけだからね
＞３ｓ切る人で次に１４７ｓ入ったときに３ｍ切る人は物凄く損してることになります。
損してない逆に得したと考えられる
３ｓ切りは５ｍ３ｓ引きが物凄く損で
ピンズの重なりをみつつロスなく３ｍ切りと同じ形になったわけだからね
>>999
乙＆1000
乙＆1000
1001 ：１００１：
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