咲-Saki-＠麻雀板 7巡目

ここは「ヤングガンガン」で連載中の「咲-Saki-」の麻雀部分について語るスレッドです

前スレ
咲-Saki-＠麻雀板 6巡目
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- Ritz Kobayashi's dreamscape
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「咲-Saki-」アニメスペシャルサイト
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咲-Saki-関連ブログ・サイトウォッチスレ
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雀荘 咲-Saki- (旧：タコスカップ麻雀大会)
http://tenhou.net/0/?96286412

【 開催期間 】　「咲 -Saki-」好きな人がいなくなるまで
【 対戦ルール 】東南戦 喰い断あり 赤あり(各1枚) 順位ウマ10-20
【 参加対象 】　「咲 -Saki-」好きなら誰でもOK

■日替わりランキング
連続３戦合計得点：http://tenhou.net/sc/?C9628-sc3m
連続５戦合計得点：http://tenhou.net/sc/?C9628-sc5m
役満　　　　　　：http://tenhou.net/sc/ykm.html?C9628

■マニュアル
トップ　　：http://tenhou.net/man/
大会ロビー：http://tenhou.net/man/#CS

乙

あ、ヲチ板のスレはもう落ちてるしいらなかったな

前スレの120、結局誰も突っ込んでませんでしたな。

ああ、ハイテナイか、気付いたがスルーしてた

>>1乙

突っ込むほどでもないしな・・・

マージャン漫画ってどうしてもデジタル打ちは超能力に劣りがちだけど
和VS超能力者とかあったらどういう風に持っていくんだろう
相性が悪いからボロ負けした、で流されたりしないよな

原作最初の対局がすでに和vs超能力者で精神的にボロボロです

オカルティのりつみとかるとみたいに勝ったり負けたりするんじゃね

究極のデジタルはオカルトすら打ち消す、ってのがすぐに思いつく方法かなあ
なんにせよ、「そんなオカルトありえません」を貫いてほしいものだ

大将戦でもまだ言ってるのはもはや現実見てないだけにも見える

「特殊能力が存在する世界」で否定し続けるのはどうなんだろうね
ドラゴンボールのミスターサタンみたい

デジタル的には（どんなボロ負けでも）負けることも極普通に起こりうる結果の一つ。
数あるの対局の一つに過ぎない。一つの対局の結果には拘らない。で、スルー。
相手が超能力者なら対局自体がただの事故。ドラマティックな展開にはあまり向いていないと言える。

決勝の副将戦は巧く作ったもんだと思うな。
リアルの情報を無視する訓練　→　マイナスの気配と言うリアル情報で惑わす相手　→　シャットアウト
でも、超能力者との対局では獲得点数的には負け。
しかしデジタルな勝敗基準から見たら、２位との得点差を広げて引き継いでるから十分に勝ち。

りつみんはデジタルだけど、超能力と言ってもいいくらいの洞察力持ってたから対抗できたんじゃないかと

書いてみてのどっちがそういう方向に行くのかなと思ったり

モモのステルスは効かなかったよな

モモ封じができたのは頭の中のデジタル画面という妄想力のおかげだけどな

「デジタル」を「超能力」にまで昇華することができれば
オカルトにも真っ向勝負で対抗できるかもね

衣って一体なんだったんだろうな

龍に衣と書いて襲う
つまりドS

>>18
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

ただの人が化け物との戦いに執着してそちら側に足を踏み入れるのは、
バトル系のマンガではよくあること。

なんか呼んでるような気がするので貼っときますねｗ
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

千匹の仔を孕むら森の黒山羊

アニメで井上が一局で10万点をトばした件について

別に１局だけでトバした訳ではあるまいに…

うん…この書き込みは無かったことにsite…

南場の親で、って言ってたしな。
東場とあわせて、自分の親番では親っ跳や親倍を直撃させ、かつ、
子の時にもでかい手をツモあがりして8000-4000の親っかぶりとかやってれば
まぁありえないことではない。

つーか南場の親で連荘しまくればいけるじゃないの
現実じゃありえないが

衣と池田クラスでも飛ばせるのだから名もなき相手など･･･
池田と違って咲の危険性を感じ取る程度の強さと風越キャプテンほどではなくとも場の流れ操作できるわけだから止める奴がいなければ連荘し放題だろうし。
ゆーき同様、先峰タイプだよ。

純が一番の稼ぎ＋止めを刺したのは揺るぎないけど、
４人でゲームしてるのに１人だけでとばした様に受け取るのはどうかと。

上家がリーチした直後、一発消しにチーすると、下家がツモ切った牌がロン牌だったりする、
そういう現象をある程度意図的にやってるとか、そんな感じか

井上の「流れを操作する能力」がより分かりやすくなったんじゃないかな
そういう意味では良い改変だったと思うよ、メイドコスも出たし

基本的に南二局で１０万点トバシなんて許さない
でも今回に限って許す
だってメイドコスが良かったから

>>33
半荘でマイナス100やったことのある俺に謝れｗ

サンマで飛び無しだと、親のダブル役満に振り込むと簡単に届くんだよな…>>10万点

井上は特殊な条件じゃないのに-10万したから凄いわけで

ルール上、ダブル役満は無し、だもんなぁ
先制リーチにスッタン掴ませればいいとか、そういうレベルじゃないし

てか原作だと副将戦で飛ばして勝ってるのにな
先鋒でハコらせるとか、龍門の強さアピールしたかったのかもだけれど微妙だ

原作通り透華が飛ばしてたら完全に透華×歩のフラグが立ってしまい国広くん涙目になってしまうではないか

10万点もちで半チャン5回（決勝は10回）
オカ、ウマなしで順位点もなし
点数が継続するとなると結構逆転はつらい勝負だよね。普通の順位戦であれば
半チャン1回でトップ、ラスで最低で8万点、余裕で10万点差はひっくり返るけど
この方式だと4万点も差があると逆転は難しいよな。

だから初っ端に最強部員を置くのがセオリーなんだよな
ロケットスタート決められれば後の選手がのびのびと打てる

予選1回戦のタコスならあとはべたおりしていればトップ安泰だな。

カツ丼さんの2ピントイツ落とし狙いは上手くできすぎだよなあ
あのタイミングでドラの5ソーツモらないと送りカンできなかったし
リンシャン牌がトイツに重ならないと6ピン落としできなかったし

和が2ピン落とした直後のツモが5ソーじゃなくてもカンしたのかな？

初っ端にキャプテンを出すから池田でこけるんだろうな＞風越

結果的にベストだったと思うよ
使えるコマがキャプテン一人しか居ないんだから
大将戦にキャプテン仮に持ってきたとしたらその前に飛んでたかもしれないし

>>34
ダブル役満が簡単じゃねーよｗ

1回戦の原村和の対局で、大三元を潰したやつがあったが
355m5567p中中中発　　ポン白白白
から3m切りってどうなの
5pの方がよくないか

ほんいつ

ホンイツへの移行も考えてたとかじゃね
あの点差だし

>>45
發がまだトイツじゃないから、その後２連続で他家に發が捨てられたりすると小三元のみ、ヘタすりゃ白中だけになってしまう
点差が点差だし、できればホンイツないしはトイトイの目は残しておきたいというのも分かる話だ

なるほどホンイツとトイトイか

和はそれを読んだ気もするがな

複数の手を考慮した打ち方って読まれやすい気がする

大三元はともかく、ホンイツ含みで高い手ってのは読めそうだな

たしか３・７・９ｓ辺りを捨てて絶一色にしてたはずだしな
ウサん臭い感じはするだろう

更に白発中が河にほとんど出ていないから
誰かが持っているって判断もできたろうな

なるほど、食い断で軽くあがるワケだ

やっぱり細かく考えられてるな

咲キャラのチーとかポンとかの音声どっかに落ちてませんかね？

>>55
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/211779　
どこぞに落ちてたtenho　

>>56
ありがとうございます
アカギまで入ってました。

○符の概要
　符（プゥ）は４つの門子と雀頭、およびあがり形につく基礎点
　符は最低でも２０あり（ベース点で副底（フウティ）という）、全て加算した値の１の位を切り上げる
○符の数値
　●副底
　・メンゼンロンあがり　⇒　３０符
　・メンゼンロン以外のあがり　⇒２０符
　●順子　⇒　一律０符
　●刻子
　・中張牌の明刻　⇒　２符
　・中張牌の暗刻　⇒　４符
　・ヤオ九牌の明刻　⇒　４符
　・ヤオ九牌の暗刻　⇒　８符
　●槓子
　・中張牌の明槓　⇒　８符
　・中張牌の暗槓　⇒　１６符
　・ヤオ九牌の明槓　⇒　１６符
　・ヤオ九牌の暗槓　⇒　３２符
　●対子
　・役牌　⇒　２符
　　※連風牌（ダブ東、ダブ南）を４符にするルールもあるので事前確認要
　・役牌以外　⇒　０符
　●待ち形
　・単騎、カンチャン、ペンチャン　⇒　２符
　・リャンメン、シャンポン　⇒　０符
　●ツモあがり　⇒　２符、ただしピンフツモの場合のみ加算せず

○配当
　ツモあがりかロンあがりかで点数の請求の仕方が異なる
　また親か子かであがり点数が異なる
　●親のロンあがりの場合　⇒　振り込んだ人に対して６
　●親のツモあがりの場合　⇒　３人の子それぞれに対して２
　●子のロンあがりの場合　⇒　振り込んだ人に対して４
　●子のツモあがりの場合　⇒　親に対して２、子２人それぞれに対して１
○点数の計算式
　符の合計（切り上げ後）×配当×場ゾロ（４）×２の飜数乗
　計算結果の１０の位を切り上げた値が請求する点数となる
　※場ゾロとは最低点数が１０００点以上になって切り上げしやすいよう２飜上乗せしたものだが
　　（この上乗せ２飜分を飜々（ファンファン・バンバン）ともいう）、機械的に４を掛けるものだと割り切って差し支えない
○七対子の点数計算
　七対子は標準計算式を用いず下記で一律固定とする
　●親のロンあがりの場合　⇒　２４００
　●親のツモあがりの場合　⇒　子３人からそれぞれ８００
　●子のロンあがりの場合　⇒　１６００
　●子のツモあがりの場合　⇒　親から８００、子２人からそれぞれ４００
　七対子は２飜扱いで、１飜プラスで２倍、２飜プラスで４倍となり、それ以上は他の満貫と同様である

○例題
　ドラ４
　２３４９９�A�C中中中　　二三四　←　チー　　
　上のテンパイで�Bをツモあがりした場合とロンあがりした場合でそれぞれ点数を計算してみる

　役は中の暗刻とチー含みの三色で２飜、それにドラの４を加えて３飜
　●ロンあがりの場合の符
　　符は副底２０符＋中の暗刻の８符＋カンチャン待ち２符＝３０符、切り上げなし
　●ツモあがりの場合の符
　　符は副底２０符＋中の暗刻の８符＋カンチャン待ち２符＋ツモあがり２符＝３２符、切り上げて４０符

　●親のロンあがりの場合の点数
　　符（３０）×配当（６）×場ゾロ（４）×２の飜数乗（８）＝５７６０、切り上げて５８００
　　振り込んだ人に５８００を請求
　●親のツモあがりの場合の点数
　　符（４０）×配当（２）×場ゾロ（４）×２の飜数乗（８）＝２５６０、切り上げて２６００
　　子３人にそれぞれ２６００を請求
　●子のロンあがりの場合の点数
　　符（３０）×配当（４）×場ゾロ（４）×２の飜数乗（８）＝３８４０、切り上げて３９００
　　振り込んだ人に３９００を請求
　●子のツモあがりの場合の点数
　　符（４０）×配当（２）×場ゾロ（４）×２の飜数乗（８）＝２５６０、切り上げて２６００
　　親に２６００を請求
　　符（４０）×配当（１）×場ゾロ（４）×２の飜数乗（８）＝１２８０、切り上げて１３００
　　子２人にそれぞれ１３００を請求

しまった、七対子のツモの点数はそれぞれ倍だ

>>58
符の計算ってどう考えても図で解説したほうが分かりやすいよね

咲の壁紙に表を上手く載せた方が学習効率良いと思うな。

なにそのゆとり教科書ｗ

こういう符計算スクリプトで色々符を出して見ると理解しやすい
http://www.win-mahjong.net/Fukeisan/index.html
どういう時に符が加算されるのか、それぞれ何符ずつ加算されるのかもやってるうちに理解できる

ピンフの条件覚えれば必然的にジュンツは0って覚えるから
符教える前にピンフ教えたほうが親切じゃね？

>>64
物事ってのは興味ある事と組み合わせると理解が早くなるのさ

符計算は覚えればなんてことないね
一色手で何面待ちかを一瞬で見分ける方が大変

1-4-7 2-5-8 3-6-9待ちの清一とかな

東風とか半壮ってどれくらい時間かかるんだ？

>>69
計ってやってみろよwww

マジレスすると個人差がありすぎてなんともいえん

当たり牌は何かな

2223456777999

>>69
トビありだと開始５分で終わることもある
長けりゃネトマですら半荘１時間かかることもある
手積みの箱下なしで１０時間くらいやって半荘５回くらいしかできなかったこともあった

>>71
9以外の８面張の有名な形だな
3456777みたいなよくある五面張形が左右対称になってる

八面待ちなんて張る機会がはたしてあるかどうか・・・

>>71
9以外か

４門待ちと５門待ちのパタンは前に本スレに書いたことがあるがここに書けばいいか？

>>69
トップ条件33,300点にしてやったら西入でも終わらず
返り南入までいって2時間半かかったことがあった。

何でそんな状況に？
皆安手で上がりまくったのか？
25000スタートでしょ？

むこうぶちで>>71の形は知った

学校の友達とやると半荘1回で2時間半がデフォなんだが
やっぱり遅すぎだったのかｗ
ちなみに手積み

手積みは圧倒的に時間かかるからなぁ
打ってる間に中の人が次の洗牌終わらせてくれる自動卓はほんと偉大だ

そして、ネット麻雀は楽すぎる。
あれで覚えたら手打ちなんて出来ないだろうな。

実物の方がやっぱ楽しいけどな
牌の重みとか感触とか理牌とかイイ感じに脳が刺激されるから飽きないし

>>83
おお、仲間だ

手軽に楽しめる麻雀ゲームもいいけど、やっぱ牌にぎりたいよな
高校時代はよく友達とテツマンやったもんだけどあのころ買った牌どこやったかなー

一色手はむしろイーシャンテンが難しくてしょうがない。
なに引いたらなに切るとかパッとわかんないよ

>>80
立直掛かったらそれぞれが一打ごとに長考してない？
俺らは手積みでも長くて１局１０分
麻雀半分アホ話半分で打つのもそれはそれで楽しいけどね

>>83-84
(´･ω･)人(･ω･)人(･ω･`)
手積みしかやった事無いがあの手垢による指の黒さが達成感を増幅させるな

>>86
一色一シャンテンは19牌を考えずに見れば大抵わかる

リアル麻雀やりたくてもやる相手いねえよ！

フリーデビューで解決

>>89
じゃあ俺と打つかｗ

>>83
この前初めて牌触ってみたが、いい感じに重くて掴みやすいんだな
持っただけで「考えて作られてるな」って思った

実は手積み牌と最近の全自動牌ではけっこう大きさが違う

中にマグネット入ってるしね

麻雀初心者の咲ヲタに麻雀漫画のお勧めを聞かれたんだが
ムダヅモでも勧めればいいのかな
ノー爆やミーコは初心者には敷居が高いかな？

アカギとかどうだろ
その三つも面白いからいいと思う

雰囲気から入るなら咲とアカギは個人的にオススメだな

バードだな
ルール知らなくても楽しめるから

麻雀漫画に影響されて変な打ち方が身につかなきゃいいけど
やたらカンしたり悪形の待ちに取ったり対局中にタコス食いまくったり

アカギのゾーンは誰でもやると思うｗｗｗ
結局やめるけどｗｗｗ

>>94
何故に？と思ったがそうか、洗牌後に裏返らないように磁力使ってるのか

>>100
俺普通にアカギネタはプラスになったぞ
3種の捨て牌とか過ぎた事は受け入れろとか……

大三元四暗刻とか参考になった

へなへなするなっ・・・・！

デジタル打ちも良し悪しだよな
河に捨てた順番＝牌効率上いらなかった順番そのままになっちまう
だから最初の方に捨てた１・９牌なんてモロ浮きだった可能性が高いから２・８牌も通しやすい

6持ってりゃ最初に9切るし7引きゃ58待ちになるから通りやすくもないだろ

>>104
それはいわば強力な薬についてまわる副作用のようなものだよ。
読まれてもツモっちゃえばいいのさ。

>>104
ミスがないとそんな情報は些細なことだし、ツモる可能性が高い
牌を読まれるってのが弱点じゃなくなるんだよ

>>106>>107
なんかどっかで読んだようなセリフだな・・・

効率効率つっても最善手を常に打ったってツモアガれる確率なんてたかが知れてんだがね

効率よく打たなきゃその少ない確率がもっと下がるわけで

確率のことはよく分からんが、最善効率で全ツッパというのは収支がプラスになる確率なのか？

どこに全つっぱって書いてあるんだ

そもそも日本語でおk

棒テン即リー全ツッパ

って言ったの誰だっけ？
一発裏赤チップのある最近のルールでは、手役の重要性はかなり薄れてるのは事実だね。
さすがに全ツッパとまでは言わないが。

西原理恵子じゃなかったかｗ

まぁ自分が一番勝つると思えるやり方でやればいいんじゃね
他人に押し付けさえしなけりゃどうでもいいよ

プロの闘牌ってのをちょっと見てきたが、全然振り込まないのな
当たり牌を確実にストックする姿には惚れたぜ
決勝副将戦はオリ展開が多いけど、ここをもっと詳しく見たい

>>114
一番旧い記憶だと山崎一夫かなぁ

>>94
亀レスですまんが、
牌に入ってるのはマグネットじゃなくて鉄板だよ。
牌にマグネット入ってたら、牌同士くっついちゃうよ。
卓内にマグネットがあって牌がそこを通るときに
表を向いていたら、裏がえるようになってる。

ネット麻雀だと逆目くると画面をぶん殴りたくなるから困る
リアルだとしょうがないって気分になる

カイジの磁ビールを卓にかざせば偏りが・・？

ネトマで強運の奴見るとぶん殴りたくなる

ネット対戦だと自分の手がバラバラなのに二順目リーとかされると血管切れるな

そうだ！
手積みで打てばいいんだ！

むしろ、勝負手ｋｔｋｒ！っていう時によく先生リーチされて
うっおーくっあーざけんなーってつっぱると普通に振り込んで悲しみがマッハなる

最善手とかよくわからんが
ネット麻雀だと9枚連続萬子ツモ切りした覚えがある

重さのある牌をツモりたい

哲也に出てきた骨で牌を彫る人を思い出した

さっき打ってたら捨牌全部萬子だった奴がいた

>>117
MJ4のライブモニターか？アレ上手く打ったヤツだけが記録に残ってるだけだぞ

>>122
ごめん、リーチ後一巡目で暗槓→嶺上ツモとかリーチ一発ツモ海底撈月ドラ2とか出してごめん…

はいてﾅいらおゆえ

リーチ一発ハイテイって聞くとなんでリーチしたんだって言いたくなるな

「どうせテンパイ料で回収できる」って立直打つ場合がプロでもある

一発とハイテイの+2飜で逆転手になるとか

運頼みすぎるかｗ

流局前の1順にリーチをかけると、ダマテンに比べて最低でも2翻つくため、他家がベタオリになってノーテン罰符3000もらえる可能性が高くなる

ダマテン時
一人テンパイ→＋3000
二人テンパイ→＋1500
三人テンパイ→＋1000

リーチ時
一人テンパイ→＋2000(リー棒分−1000済み)兼河底振込み率激減
しかも和了れば最低2翻、ツモなら4翻確定ウマー

安牌確定切りリーチならうっかりツモられないかぎり振り込む事は無いと思うよ

安牌を切りつつリーチできて、聴牌しているであろう3人がオリてくれて、かつ一発でツモれる確率って具体的に何％だよｗ
最後の最後で誰かの当り牌つかまされて海底一発ツモどころか河底に振り込む可能性のほうが遥かに高いと思うがね
それだけのリスク負ってバップ2000ウマーとかバカのやること

まぁ点差にもよるでしょ
俺なら少なくとも東一局ではやらない

あと17順目リーチに相手が降りるかどうかは
多分にメンツに左右されると思うぞ

テンパイ気配も読めない雑魚にはお勧めできないってことだろｗ

17巡目が前提の話してるのに聴牌気配とか恥ずかしいこと言っちゃってどうすんのお前

おまえマンガ読んで自分も強くなったような気がするんだろうけど、俺は確率の話してんの
牌の意味ｗとか流れｗとか言ってる雑魚同士で一生やっててくれｗ

聴牌気配＝牌の意味、流れ
ｗｗ

つか他家が聴牌してそうならさすがに海底前立直みたいな冒険はしないんじゃね？
よほど理由があれば別だけど

流局間近はその局の中で4人が4人とも一番手牌の進んでる状態
無闇に形テンに拘って胡散臭い牌をポロっと出す気にはちょっとなれないな

プロの対局だとさっさと手仕舞いしてる人が２人いる局とかあるけどね

そりゃたかだか1000点2000点のために二翻＋αに振り込む可能性がある牌は切らんわな
今までヤミだったって事は他にも役ありそうだし

プロのマージャン見てると振り込まないことを第一に考えているから
そこを付け狙ってリーチでプレッシャー書けるのは有効だろうな
鳴かれて流される可能性も高いけど

一応最終盤でのリーチもアリっちゃアリだよ
特に残り枚数が5枚で下家が海底だと面白い

リーチ後は安牌切って河底でポロっと出てきたりするのか？

咲見て麻雀やりたいって奴に役覚えさせて半荘やってたら、半荘三回でスーカンツあがりやがったんだけどなんなの？

おれなんてあがったことも無いのに

俺なんか咲見て麻雀覚えて次の日雀荘いって四槓子2回あがったよ
しかも2回とも嶺上開放だった

>>147 嘘乙

ネタとしてもつまらないこと書くなよ

四個ずつ集めるんだろ？
簡単じゃんｗ

よっつずつよっつずつ…

なんかここ弱そうな人しかいないね…

おれは強いと思う

わかったからかえっていいよ

なんならネット麻雀で勝負するか？

他のスレでボロクソにされたから自分より弱そうな人を探してるんだろう・・

なるほどな
だからだれかれ構わず絡んでるんだな

俺ビギナーズラックって経験したことないわ
麻雀初心者の頃もみっつずつモードでスーアンどころかサンアンコすらならんかったし
競馬もパチスロも初心者でボロ負け、慣れてきてようやく勝ったり負けたりになった

側にわかってる人がいるとビキナーズってのは発揮されるんだぜ
アライグマに麻雀やらせてもわけわからないままだろ？
近くにわかってる人がいて教えてあげるからこそ平運がやっと向いてくる
それと始めたばかりだから嬉しさが倍増してそう思っちゃうのさ

いきなり何を・・

思っちゃうのさ（ｷﾘｯ

お前らここ咲スレなんだけど

そういえばのどっちの打ち方について語ったりはしないの
アンチスレから素敵なレスをサルベージでもいいぞ

原作の時でもう散々語りつくされてるから語られてないんじゃないのか

別にあの打ち方に異論ないしな・・・

アニメ板から出てくるなアニヲタども

>>166
同意
キモヲタは癌だから困る

超禿同
キモヲタは癌だと思ふ

(；^ω^)

ここまでキモオタ

ここからはイケメンとな

おっと、なんでわかった？

うちの鏡が壊れてる件
鏡みると気持ち悪いのが映る

イケメンなら脱衣マージャンしないとな
本編でも脱衣マージャンやっていいと思うんだ
アナログ打ちに弱い和とか狙い撃ちできるぞ

イケメンなら脱衣麻雀する必要もないよ
勝手に脱いでくれる

まあ確かに和は精神的には脆そう
ニセアカギみたいな感じでああいう失うものがない場だからこそ真価を発揮できるみたいな

和「勘違いしないでください？怖くて言ってるんじゃありません。無意味な死はごめんだと言ってるんです！！」
衣「くく…なるほど…凡夫だ…」

>>158
麻雀おぼえてはや10年、今だにビギナーズラック発動してる気がするわ

>>174
アナログ打ち弱くてもお前よりかうまい件

>>178
セクロスのビギナーズラックは発動しないんですよね　わかります

狙い撃ちって実際問題不可能だよな

ニュータイプでいかさま師のアニメ

>>181
まぁ実際できるのはアタリ牌見逃しくらいだしな
見逃しかけてデバサイが飛び出るかどうかは結局運だ

>>181
他家のうち二人が高めを手作り、一人TOPが喰い断だったとしたらヤオチュー牌単騎待ちでリーチかけたら狙い打ちできないか？

それで立直一発三色チャンタ直撃した事がある

よく漫画でヤオ九牌を一枚も捨ててないから国士を
疑うシーンがあるけど
実際にヤオ九牌が一枚も重ならずに国士に
なることってそんなにあるかな

真ん中の油っこい牌をいつまでも持っていたくない、他家がテンパった時に字牌を持っておきたい、
ダブリが多ければホンローやホンイツやトイトイやチートイも見えるようにしたい、
って感じでダブリ牌はそのまま手牌に入れてテンパイが見えるまで出さなくなるのが人情

そこまでは無いが、あえて切るリスクが高すぎる

>>184
トップ目がその字牌つかむのは運だろ
現物で降りられたらどうにもなんないし

たった一回狙った結果が出ただけで「普通にできるだろ？俺やったし」とか恥ずかしげもなくよく言える
食いタンに固執して一発直撃するようなアホと打ててよかったなｗ

>>185
国士13面張をフリテンなしでアガったことのあるオレが通りますよ
まあ、雀荘のメンバーも初めて見たとか言ってたな

よほど上がりに向かえない手じゃなきゃ国士には降りないな
大半がブラフだし

>>189
おまえはナニヲイッテルンダ？

>>188
その打ち手が毎回必ずテンパイ前に場に2枚出ている字牌を1つ切っていたらどうする？
そういう打ち方してる人だったんだよ

高い手は>>184のだけだが、その後に当たった時も何度か狙い打ちさせてもらった

相手の特性を見極めることが出来れば、ある程度の対策は出来るだろう
かじゅだって咲のリンシャンあっさり阻止したんだし
でも「狙って」「確実に」と言われると厳しいけどな

マンガで出来るからリアルでも出来ると思わないほうがいいよ
現実は厳しいからね

どうするって・・・
地獄で張ったならリーチ打てばいいんじゃね？

こういうのって入り目次第で待ちも変わるから狙い撃ちとは到底思えないけど

麻雀は確実な事象が少ないゲーム
狙うだけ狙うことはできるけどそれがその通りになるかは結局運

麻雀だと狙いました、っては結果的に上手く行ったから言える後付け理論にしか聞こえないんだよな

あがりはたまたま
でも放銃は交通事故も含めて全て自分のせい

かじゅも偶然に過ぎないって後で言ってたｼﾅｰ

いつのまにか確実に狙い打てるって話になってるな

みんなは国士無双狙う？
俺は9あったら狙いに行くんだが、知り合いは10あっても流したりする。
おりやすいし狙って損は無いと思うんだけど･･････

字牌が６種以上あれば考える

むしろ字牌がバラ5枚で幺九牌が7枚以下の時ぐらいしか狙わない

9種9牌の時はなぜかツモって来ない気がする

ヤオチューの数より残った中張牌の形で判断するかな
イイ感じにまとまりそうな形だったら育ててみる
中張牌もバラバラだったら切り飛ばして、配牌オリに近い形で国士

相手の捨て牌を副露して国士を作る

東南北を倒して西をチー
一１を倒して�@をポン

鳴き国士は一般的には特殊役でマイナス５翻の和了だぜ。

宇宙麻雀なら鳴き国士ってできるのかな

1をポン
9をポン
白発中をポン
東西南北をチー
これで単騎待ち

単騎待ちなのに十三面待ちという不思議！

国士は１１種とかでない限り妥協役だとおもうよ！
国士や混老、チートイを狙いつつ他家のテンパイ気配を感じたらただちに回すってな具合で！

>>163
のどっちって、「ミスの無いデジタル打ち」だよね？

フラッシュの麻雀とかのＣＰＵも、
「ミスの無いデジタル打ち」そのものだよね？
（打ち方に特徴をつけている役満ＤＳとかは別として）

…ってことはフラッシュの麻雀は３人ののどっちに囲まれて対戦しているってことになるのか
――――――――――ﾌﾋﾋ！

>>212
なんでこうなるまでほっておいたんだ！（AA略

CPU対戦も点数考えなかったりわざとなのか知らんが非効率な打ち方したりよーわからん

昔、変な将棋ゲームがあったなぁ
あるパターンでやると必ず２歩して勝手に投了してた

鰻やってて思ったけど天和と四暗刻が同時に起きる確率ってどんくらい？

6億７０００万分の１くらい

マンボウの子が生き残るくらいか

年間1000半荘やってもどれくらい掛かることか

宇宙麻雀てのを調べてみたが、もはや異次元の麻雀だな。
なんでリーピンツモイーペーが役満なんだよｗ

七対子は役ではない。
吹いたwww

>>216>>217
俺の錆び付いた怪しい確率計算によると
約２０億分の１(？)

(136C14/(34C5*5*(4C3)^4*4C2) = 19.9*10^8 ? ・・・誰か計算確かめてクレ？)

>>220
それは初代のバグ宇宙麻雀で
Rで正式採用されたものではないよ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1243093594781.jpg

>>222
意味がわからんから無理

>>212
幸せな脳みそでうらやましい

香ばしいレス見つけたので張っておきますね

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 03:32:43 ID:Zh6JicfS
鳴く奴は下手でカモ
面前で粘ってれば、神的組み換えで一撃箱も夢じゃない！！！
っていう漫画脳。
世の中そんなに甘くないっていう。確率期待値盲信もしかり。

>>227
トイトイドラ4でもぶつけりゃ黙るでしょ

トイトイドでラ4って…

赤orカンドラでしょ

？？
>>229-230は何を言ってるか理解出来ない

>>231が何を理解出来ないのかが理解出来ない…

おまえらアニオタっぽくしないなら雀龍門こいよ
あとＩＤの名前宮永咲とかもう取られてるからな
ってか、雀龍門きてそいつら引き取ってくれ

>>229
果敢に加槓したらなるんじゃね？

>>233
無理。

>>229
デラ４
名古屋人か！

なぜ数ある役の中からトイトイを選んだのか
刻子と雀頭で構成されるトイトイでなぜドラ3ではなく4なのか
ドラ4ということはカンドラが2つとも同じでなければならないがなぜそんなレアケースを持ち出すのか
赤ならなぜ赤だといわないのか、こういう誤解が生じることを考えていないのか
最初からドラ3と言っておけばこんな疑問や誤解は生じないのではないか
だがそれだとマンガンだし発言にインパクトを持たせるためにハネ満になるドラ4にしたのだろうか
だったら具体的に役などいわず「親っパネでもぶつけりゃ黙るでしょ」と言えばよかったのではないか
そもそも、黙るでしょとかいえるほどの腕があるのか

まったく理解できない！

タンヤオトイトイドラ２とかにしとけばよかったのに

>>237
>ドラ4ということはカンドラが2つとも同じでなければならない
え？

純チャントイトイとかにしとけばよかったのに

つーかリーチ出しとけば（笑）カンなしでドラ4行けるじゃねぇの

>>237
トイトイが一番鳴ける役で基本が高いからじゃね？
待ちも鳴きチンイツとかホンイツに比べれば見破るのは難しいし
役牌ものるし、タンヤオものるし、作りやすいし2ハンだし、妹尾だし
現実的によくあるのは
ヤクハイ＋トイトイ＋ドラ３ってところか

>>239
すまん、カンドラが元の表示牌と同じでなければならないに訂正しておくれ
あと自分の刻子をカンしてそれがドラになる可能性も否定できないがまあｇｄｇｄだからいいやもう理解できない！

リーチしたら三暗もついちゃうし、役牌ドラ3ならドラ4とは言わないね
ていうか>>228に対するネタレスなのに解説させられるなんてくやしいっ・・ﾋﾞｸﾝｯ

5ピン赤ドラ　5ソウ赤ドラ　5マン赤ドラ

ドラ表示牌　4ピン
これでもドラ４

タンヤオドラ五とか当てられた日には憤死とかするんだろうか？
件の人は

ナシナシに慣れ親しんだ関西圏の人なのではとマジレス

そもそも>>227に>>228のレスがおかしい
>>227の奴は面前派を漫画脳って言って叩いてるわけで

赤ドラって3枚入り？4枚入り？

普通は万筒索1枚ずつの計3枚じゃないかな！

５ピンだけ２枚入りとか三色２枚入りとかいろいろあるわな
５だけじゃなくて３・７の数牌が赤なこともあるし

フリーだと金ドラなんてのもあるし

赤3に慣れ親しんだせいか赤4は何か苦手

とりあえず>>242
池田乙

まんずにはチューレン、そーずには緑一色があるが、ぴんずには何もないから（大車輪はローカル）
ぴんずのみ赤２にしてバランスを取ってる…てのは聞いたことあるけど

最近はまんずじゃなくてもちゅーれんできるから、まんずも赤２にして赤５にしないといけないんじゃないか？
と思ったけど箱に入りきらないんですねごめんなさい

花牌やめて赤６枚＋予備２枚とかならできる
でも食いタン赤３が頻発するな

そーいえば赤が出てきて消えたのは予備牌だけど、
いい加減花牌なんてなくして予備牌を復活させてほしい。
むしろ、花牌なんかより白ぽっちの方が需要あるんじゃない？

広東牌だと
花牌8枚と予備牌2枚もあるな
赤なんか入ってない
白が枠、1索が鳥

このスレは大洋化学が監視しています

たまに>>254みたいなこという人見るけどどこからそんな嘘情報仕入れてくるんだか
ま、おおかた初心者が入門書に写真で載ってる萬子の九連を見て「九連は萬子以外駄目なのか」と思い込むんだろうね
それと緑一色はアメリカで出来た役だからね

>>246
リーチドラ12とかもうね

昔は九連はマンズのみだったよな？

はじめて親戚との麻雀に数合わせで入れられた時、九連ばっかりねらっててタテチンかまして親戚に｢こりゃいい雀士の卵だ｣とか笑いとばされたわ、今思えば皮肉だが

萬子の役満つったら百万石だろ

ピンズには東北新幹線があるじゃないか

ソーズには紅孔雀なんてのもあるな

>>262-263
それは名前しか知らない

>>264
逆緑一色だっけか

赤一色じゃなかったけか

紅孔雀はソーズの1579と中で作るトイトイ

中以外緑が混ざってるからな

1が入ってるし紅孔雀はいいネーミングだと思った

>>261
昔からマンズピンズソーズどれでもOK
しかし入門書には見た目綺麗なマンズの九連が見本として載ることがほとんどだった
それと字面の「九」の共通により、九連＝マンズと誤解して覚えこんでしまう初心者が多かった

紅一点って緑一色より歴史が古いとか聞いたことあるな
にしても紅孔雀はスゲーカッコいいけど難易度高過ぎだよな
四面子一雀頭を構成する牌が完全に限定されてるのってこれだけじゃないか

同じ飜数でも出来やすい役と出来にくい役があるよね
第一次麻雀ブームやプロ団体発足時にこれらの飜数を調整すればよかったのに
飜数以外のルール部分や点数は好き勝手変えてるくせに。

大乳首知らないやつっているの？

九連は麻雀格闘倶楽部でも昔はマンズのみってなってたからなあ
それ見て役を覚えた俺みたいなのがマンズのみだと思ってるんじゃないかな

最近はどの色でもOKになってるからね

チャンタとか苦労の割りに報われないよねえ・・・
原作でもこういう部分に触れることはあるんだろうか

只でさえチャンタよりタンヤオのほうが有利なのに赤が5だしねえ…1飜ずつ上げていいよなあ

さすがにこれ以上インフレになるとちょっとな

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 22:36:09 ID:bqVKdyXX
７話の10分25秒くらいで和が
「ツモ　3000オールです」
って言ってるんだがどういうこと？
234�A�B�E�F�G五六七南南　�C
でリーチしてないから親の30符2飜で1000ｵｰﾙくらいだよね？
本場含めても3000ｵｰﾙなんてありえないと思うんだが･･･既出だったらｽﾏｿ

というか原作だとそのアガリ描いてないしアニメでもロクに映ってるシーンないのに
よくその手牌確認できたな

見てないけど2600オールの4本場とかじゃないのか

平和も知らんのにこの作品見て面白いんだろうか

>>279
五六七の部分が二三四かと思った。

あっ、前の場面で五六に七を積もってますね。
失礼。

役牌頭の平和とか始めて聞いたぞ
しかも誰も突っ込みいれねーしｗｗ

東場の親だろ

東場の親だから南西北は雀頭として使ってもピンフがつく
おそらく南がドラでピンヅモドラドラ、親の20符4飜ツモは2600オール、4本場なので3000オール

>>287
半荘なので最後なら南風吹いてますよ

オタ風の雀頭で平和成立するってのを知らないのが結構居るな

これアニメの7話のことでしょ？だとしたら、のどっちは東場で連チャンしてたシーンしか描かれてないから
>>287で合ってるはず。

>>289
>>288

>>291
>>290

今見てみたけど�d２局３本場とスクリーン表示されたあと1300オール、次のシーンで3000オール
何もおかしくない

見てないけどのどっちの４本場ツモなら原作でもあったからそれかな
大三元ぶちあててやんよー → ロン2600 の後くらい

鯖落ちた？

>>270
家にあるちゃんとした牌についてる基本役説明紙にはマンズのみって書いてあったんだ

>>280
映像確認した、ギリで見える
五はその前の手牌で赤じゃないのも確認済み

>>294
ところが原作には全く無いんだなーこれがな
1300オールの次にもう空飛んでる

>>296
wiki見ろ

家の牌のやつに書いてあったって言っただけなのに……

>>296
>家にあるちゃんとした牌についてる基本役説明紙にはマンズのみって書いてあったんだ

さすがにそれは君の記憶違いだと思うよ
おそらくマンズで図解されてて、それで「九連ってマンズしか駄目なのか」って君が勘違いしたんじゃないかな

わかんねえぞ、ああいう解説書って結構いいかげんだから
まして麻雀はルールの統括機関とかないし、筆者がそう思い込んでたのかも試練

あれ・・・俺も原作で聞きなれない点数見て
「ああ、４本場か」 って納得した記憶があるんだけどな…なんだったんだろ、勘違いなのかな

そんな記憶違い普通しないだろ…
俺も説明書に萬子のみって書いてあったと思うし。

>>301
原作だと最高でも三本場くらいじゃなかったっけ？
親のキャプテンが7700の三本場で8600とか

>>295
おまえ二度と雀龍門くるな

その時間に落ちたのは天鳳

見返してみた。
第三元阻止→1
ピン6切り→2
1300オール→3
のあとの4本場だった

なんで雀龍門？天鳳なんだけど

>>304
m9(^Д^)

まあまあ、せっかく咲の本放送も今日あるんだし
仲良く行こうぜ

>>300,>>302
まぁ昔からマンズのみじゃないのはわかったし別に変に叩かれたりしてもかまわないけどな、統一されてないからローカル役とかもあるんだし……

FCの4人打ち麻雀では萬子のみだな
大車輪は筒子のみ

んなわけねーだろｗ

満

大竹林と・・なんだっけ

百万石と大車輪と緑一色で色のバランスを保っているのかと思うけど
ローカルなんだよね、毎度毎度言うけど

別にバランス取る必要も無いだろ

どうでもいいけどピンズのちゅうれんって見栄え悪いよな

大車輪やろうとすると目が回る
ピンズのタテチンでもだけど

てか＠がゲシュタルト崩壊起こしそうになるな

手牌ってそんなじ〜っと見ないけどな
対極中の半分は河や相手の手牌をじーっと見てるし

相手の手牌を？

組み替えたりしてるの見て何をツモったか予想するんじゃない？
俺は最近ようやっと一人分できるぐらいだが……

ツモってすぐに組み代えたりしないって。

手出しの位置である程度予想はできる。
例えば、右から３枚目の８手出ししたとしたら、右２枚は９か字牌のトイツか、８９の並びって感じで予想できる。

ま、ネットじゃ全然あてにならんのだがｗ

リアルだと789字牌とかキレイに並べてる奴いないって

>>322
天鳳は確か理牌されてた気がする

天鳳は手出し／ツモ切りの区別は付くけど場所は関係ないよ

22334455m348s34p　ツモ2s
右から3枚目の8を切りたくならないか
まぁ例外があるだけで全否定はせんが

相手がツモ切りしたかどうかぐらいだな見るのは

雑スレからき☆すた

ポンチーのどっち

海底って海に「映る」月？　そんな意味ある？
海の底で・・・じゃないの？

>>330
それ清澄のブログ？

遊走＞＞＞のどっち

>>330
海底摸月：海底でツモあがりした場合に成立する役。名前の意味は、「海に映る月をすくい取る」。
河底撈魚：河底でロンあがりした場合に成立する役。名前の意味は、「川底に映る魚をすくい取る」。

>>333
底じゃねーじゃん

海の底に月があるってのかよ？
映った月はあるけど

>>330
それどこに書いてんの？

比喩にいちゃもん過ぎて笑った。
http://www9.plala.or.jp/majan/han5.html

海里撈針

そういえば一筒摸月とか五筒開花を満貫役で認める場合ってそれのみが認められるの？
それとも4飜で計算して他とも複合するの？

海面に映る月はまるで底に沈んでるように見える
海底からその月をすくい上げるくらい難しいアガリ役だ、って意味なんじゃね
実際はちょこちょこ見かけるけど

>>339
その辺があいまいなのがローカル役のローカル役たる所以だと思う

>>340
>>337のサイトの説明を見ると
海底自摸和→海底摸月
って感じで名前が変遷してるみたいだから、元々は一筒摸月＝海底摸月って事だったんじゃ。

>>340
そんな感じ。Wikiなどニュアンス違うかな。
最後の、というのにかかってて、海の底、河の底。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 00:41:14 ID:pRrtK/Jh
今更１話の話なんだが、
１話の最初の半荘、東１局、
サイの目がシーンによって違ったり、山の数とあってなかったりするんだが、
このネタって既出？

>>344
あっちで構ってもらえなかったからってこっちに貼りに来るなよ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:07:41 ID:pRrtK/Jh
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org64243.jpg (開局時)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org64247.jpg (咲第１打)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org64251.jpg (優希の鳴き後)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org64252.jpg (振込み後)

NGうめえ

くぎゅうに憧れて早仕掛けばっかやってたら成績落ちたけどどうなのよ

ひとつの戦法に限定してあがるわけねえだろタコ

DVD「声優界＜雀王＞決定戦！＜Ｊ−１グランプリ＞ Vol.2」
【出演者】福山潤、植田佳奈、石川英郎、三浦祥朗、神崎ちろ、小山剛志、川田紳司、浪川大輔
【司会進行】なすび、【解説】井出洋介（麻将連合-μ- 代表）、協力：声優グランプリ
http://blog.goo.ne.jp/koyamap/e/e87ebb83976a1f342f201b62590ccd40

メンバーがちょこっと変わってるが、やっぱり8人か
つーか咲と連動すりゃあいいのにねえ

>>339
古役の満貫は現在の役満貫に相当
満貫の元々の意味は最大の点数

>>350
浪川が出るのかｗ
こりゃ買わなきゃな

>>350
DVD見れないんだよなぁ……

>>352
へー勉強になるな

>>352
アカギ思い出した

しばらく見ないうちに麻雀しようぜスレは大分変わってるな…

あそこはもう・・・

元々麻雀板の咲スレは
・批判レスは徹底的に叩き
・信者には甘々な
傾向が強かったから、閉鎖的かつ厨的な展開になるのは何も不思議じゃないような

ここ以外に咲スレがある事を知らなかったぢぇ

【嶺上開花】咲-Saki-好きが集まって麻雀【±0】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242914434/

中々面白いスレだから行ってみるといいよ
２４時間ほどコンビ打ちはしていいかで白熱して今は落ち着いてるけど

天鳳やらないからおもしろくない

確かにｗｗｗ
都内でリア打ちでもやるか？

俺も都内で０．５か１．０くらいでやりたい

50ビン受けてくれますか

え？咲打ちなのに、レート載せんの？

>>364
ビンタは500に上げましょう

彼が乗るなら乗らない手はない！
僕もその500ビンに参加させてください！

500ペソ

のどっちの乳ビンタなら俺も

残念だが、それはわがやのおいなりさんだ

間違えた、私のおいなりさんだ

どうやら私の華麗なるウルトラCでツメるときが来たようだな

このスレマジキチ

咲-Saki- 麻雀牌 ver2.0
http://shop.broccoli.co.jp/item_detail.php?product_id=137658
EC価格 \10,290
発売日　2009年08月13日（木）
あの「咲-Saki-」麻雀牌がver2.0になって発売決定！
牌の絵柄は小林立先生描き下ろしのver1.5そのままに、
裏面がピンクからブルーへ変更されています。
またスリーブもアニメ版の絵柄を使用しています。
※こちらの商品はコミックマーケット76エグゾーストブースで会場限定特典付きで販売される予定です。

>>374
これってちゃんと彫ってあるの？
ただの印刷牌かな
だとしたらボったくりな値段だね

以前のver同様、印刷じゃないか？
彫りにしては安すぎる気がする

印刷なら5千円くらいが適正な値段だな

普通のドンジャラで5000円こえてんだから
5000円が適正はないだろ

彫りなら5万はするよな？

彫ってない麻雀牌なんて価値ゼロですな

10年くらい前スーパーヅガンの印刷パイ5千円くらいだったよな
いくらなんでも倍の物価にはなってないと思うのだが
普通の彫り練り牌は大量生産品だけど3千円程度で売ってるし

しょせんはコレクターズアイテムってことか

>>381
あれは、一部の牌だけが特注だったろ。
たぶん、フリテンくん牌みたいに１ｐだけとかだったら
普通に安くできるし、彫った牌でできると思うんだけどね。
バカみたいに全部の牌を特殊デザインにしてるからなあ、咲牌

1.0を持ってるから1.5はスルーしたけど
2.0は買っちゃうかもしれん

さすがに2.5以降は出ないだろうしなぁ
アニメの出来がよくてテンション上がってるからちょっと心が動く

麻雀牌って骨董屋みたいなところいけば６ｋくらいで買えるだろ

恋姫無双の麻雀牌を6kで買った俺は負け組

実用の牌として買いたいわけじゃないし
咲ファン以外は彫ってなけりゃ嫌がるだろうから
持ってたいだけだな

咲牌って全部印刷なんだろ
それで一万超？
ありえんわ

前回の一気通貫の期待値って計算おかしくないですかね？
裏ドラ乗る確率や親の回りも考慮したらたくさん上がるべきでは…？

一気痛姦

>>390
のどっちクラスはリーチなんだよ多分

つーかうろ覚えだけどあのシーンは期待値的には大して変わらないんじゃねと思った
受け入れ相当違うし

あがれないってことは放銃率も高まるし
やっぱり作者の考えが足りてなかった気がするな…

あの選択は低めだった場合どっちでも大して変わらんかな、ただ高めだった場合の差はかなり激しいな

イッツーなら鳴けるから速度の面からも問題ないけど

のどっちの手
34赤556p12245789m　ツモ5pドラ8p

普通なら1mだけど47pが残り3枚で河的に他の3人が3mを使っていなさそうだったから
らしい

大量リードもあったし
攻めに出たんじゃね？

47pが残り3枚なら平場でも6p打ちそうだ
36mチーも考慮して

点差もあるし、ドラそばは出にくいと踏んだのかもしれん

河含めての残り枚数考えるとテンパイへの受け入れは

６ｐ切り→4種12牌（2･5ｐ5枚、3･6ｍ7枚）
1m切り→6種15牌（2･5ｐ5枚、3･6ｍ7枚、4･7ｐ3枚）

ただ１ｍ切りの場合一通どころかタンヤオも期待できないので鳴き作りはほぼ無理
６ｐ切りは３・６ｍで鳴いていけるのでスピード的にはそうそう変わらないかも
面前での期待値はカツ丼の通り
結果的には４ｐ一発ツモだったが、イーシャンの時点から４・７ｐを期待するのはちょっと薄すぎる
それこそ４pじゃなくて６mって結果だったらハネ以上だったし

4p一発ツモを裏目と言っていたけど俺なら25p2mに受けるからどっちにしろ上がれてねーな(　＾ω＾)

テンパイ形が残り三枚の４７ピン待ちになるのはちょっと気持ち悪いかもな

小島武夫の弟子ということで万事解決

のどっちは武夫の対極に位置するだろｗｗ

キャラ的には池田が小島武夫だろ

じゃあ井上は亜空間チーの人か

池田は当大介一択ｗ

お前大介のメンタルの強さ知らないだろ
親倍振ってもすがすがしいとか言ってるんだぞ

池田もメンタルめちゃ強いじゃん
凹みはするけどちゃんと立ち直る
単純とも言うが

池田は大介の魅力とは違う気がするな
オカルティの2〜3巻の岬がそっくりな気がする

池田「衣マジ破れたりだし！ コ〜クシィ！！」
かじゅ「トータルでまくったのか？」

の流れは誰でも想像したはず

>>411
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、何が面白いの？

天地創生をみて思ったんだが
全部発にした場合って字一色と緑一色が複合するのかな

>>414
某ゲームでは全部イーピンにしたら四暗刻と清老頭も付いてくるし多分複合する

これ青天井だと点数どうなんの

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>>416
多牌でチョンボ

ムダヅモなき改革の白のみの２の１３乗

青天丼だと役満は13翻で計算すりゃいいのか？
とりあえずツモなら152符、ロンなら162符だよな

>>416
せめてカンしようぜ

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　　 ｌ:.:.:ｌ:.:.:.l:.ｨf 「下､:.:.:.:l　＞ｧ弍lノlハ::::: 　　天地創世(ビギニング　オブ　ザ　コスモス)
　　 |:.:.:|:.:.:.|:.k≠气　＼:l.　 {　::::::::小 :l:::: 　　
　　 |i.:.:|:.:.:.|:.仟 :::ji}.　　　　 V :::ノ ハ l::::　　. 字一色・三暗刻・四槓子・嶺上開花・□□□□　ドラ72
　　 |l:l:.|:l:.:.|:.|弋xツ　　　　　 ー‐く　 ﾉノ　　 　140符105飜
　　 ﾘﾊj:ｌ.i:.|:.|　　　　,　　　　　 ::::　　　 彳 　 　　908溝6519穣5024禾予3594垓8349京9283兆6857億6135万1700点
　　　　 从从!　::::　　　　　　　 　 　 　 ノ 　
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>>418
緑一色の分だけ>>416の方が上じゃないの

>>416
轟盲牌でドラ表示を白にしたら、天地創世なんてはるか下になるはずだな。

という訳で青天井計算ツール（http://tobakushi.net/mahjang/keisanfhao.html）使って以下の役と符で計算してみた。


役：字一色・緑一色・スーカンツ・三暗刻・リンシャン・發×4・ドラ90　計137翻
符：發カンツ32符×4＋發役牌雀頭2符＋単騎待ち2符＋ツモ2符＋副底20符＝154符　切り上げて160符

支払い
子：1載1150正3725澗9926溝5311穣5707禾予6785垓9136京3241兆8075億2990万2100点
親：2載2300正7451澗9853溝0623穣1415禾予3571垓8272京6483兆6150億5980万4200点

計：4載4601正4903澗9706溝1246穣2830禾予7143垓6545京2967兆2301億1960万8400点

万だの億だのは命数っていうのか？天地創世を越えた分は分からんからwikiで調べて足したよ。
つーかなんつー数字だよこれ･･･。
>>416のAAに足す時にでもどうぞ。

あ、ごめん、カンツのひとつは明カンだったな･･･。
直すのめんどくせーｗｗ

>>421
ただのトリプル

>>392の、
のどっちクラスならリーチ
ってどういう意味ですか？リーチだと裏めくれますよね？

じゃあ>>426
確定のタンピン三色はリーチか否か？

ダマテンだ！
8000点にツモ　裏期待の4000点を上積みさせるためわざわざ出にくくすることはない
確実に満貫をとりに行け！

だが・・・

俺クラスはリーチ！

>>427
つもりたいときはリーチだよな。
跳ねるし。

俺はラス３巡しかなくてもリーチするよ
ハイテイもあるし
あと相手を下ろさせるためにリーチする

仮に一通になっても入り眼2-5pならピンフつかんから
期待値そこまで違わんと思うな

四枚切れでも優秀なのはリャンメン＞カンチャンらしいし

百万点の世界どころじゃねーな

アガリ形を綺麗にすると女神様が微笑んでくれるんだよ

>>427
和了り牌がドラならリーチかける

>>429
むしろラス3巡ならラス1巡までダマ、ラスヅモ前にリーチかな、自分が海底ならお得だから
リー即海底ツモで既に4翻、ダマで和了れる手なら大抵跳ねるか倍になるから

手役重視の打ち方に変えると恐ろしいほど勝率下がるね。
楽しいからいいんだけど

一発裏なしだと嫌でも手役になるから、そういうとこいけば勝てるんじゃない？

先制リーチに対し、孤立牌を切れば追いかけられる！と思いきや当たり牌
なんて夢物語だと思ってたが、実際には結構あるもんだな
「引いてきた牌に意味がある」を少しずつ実感するようになってきた
孤立牌をホイホイ捨てないだけでも振込み率って減るもんだね

そんなオカルトありえません

どっちがオカルトなんだが

>>375
http://www.exhaust-web.com/c76/c76-1.jpg

デジタルって牌効率を信用できるんだよな…
ソレくらい、確立通り、ちゃんと引けるんだよな…

薄い裏目を良く引く人間としては、
オカルトでも良いから上がりたいって気持ちが強いのだがｗ

本当に裏目をよく引くんなら部長みたいにいつも逆のことしてりゃいいじゃん？
その理論でいくとそうすりゃ常勝なわけだし
それでやってみてダメなら、結局は裏目引いたのが印象に残ってるだけで、実際は確率通りだったってだけの話じゃねーの？

今更ながら>>427は他漫画の主人公の台詞

ツモが悪いって自分で言う人はあまり好きになれんな

そもそも牌効率と口にできるほどミスなく打ててるのかといいたい
年単位の長いスパンで見れば、薄い裏目なんて本当に一時の運だったとそのうちわかるよ

>>433
こういう奴って本当に麻雀やったことがあるのかが疑問

裏目で嘆いていいのはチートイだけ
ちゃんと残り枚数多い牌残してるのに(´・ω・｀)

裏目をよく引く人って効率悪いからじゃないのか

>>389
良心的なオタアイテムだろ。版権なめんな
抱き枕カバーの相場見たら発狂しそうだなおまえ

確かに嘆きたくなる、もう2回もチートイツモってるよみたいな

けど手牌と河に見えないだけで他家が抱えてる可能性は十分にある
場にマンズとピンズが安ければ、自分から見た枚数が多くてもソーズは引きにくいわけだし

単騎の取り換えっこを繰り返してる時の気分はまさにこれ


裏目　裏目　裏目と来たから
もう裏目がない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>416
「發のみ、全部ドラ、2兆点」
ツモ和了りのみでCVは高木渉です。

元ネタはヘルシング8巻巻末のおまけまんが。

デジタルといっても１００％の勝ちを保証してくれる打ち方じゃない
当然裏目は引く
パチスロの設定６で20万ブッ込んでも負けることがあるように、デジタルで打っても
裏目は引くことはあるし負けることもあるしハコ被ることもある
だがそんな裏目をいちいち気にしてたら麻雀なんて打ってられんし、そもそも博打なんてやってられん
たとえ確率一割切ってる裏目を引く事が10回連続起こっても気にしない

かといってデジタル以外に勝ちを高める打ち方ないんだよね

土田「システムに沿って残していれば重なります」

デジタル＝牌効率って考えの人いるけど、高得点狙いであえて薄いトコ残すのもデジタルだから
ようするに牌効率と期待できる得点との最もバランスの良い打ち方がデジタル打ち

でも今のルールじゃほぼ速度重視が最強だからなぁ
デジタル＝牌効率でも別におかしくはない

そもそも赤裏採用のインフレルールが元凶
おかげで棒テン即リーが跋扈する

序盤あと２牌でメンチンになるのに速度重視しリーチのみで済ましてしまう
そんなのデジタルじゃねーよｗ

ほぼっつってんだろｗ
そんな極端な例出されても困る

スピードだけにこだわってたらただのノミ手マンになってしまうぞ

赤は一�@1ならよかったのに…

一発裏無しなんてただの配牌ゲーだし赤無しはリーチがもっと最強だぞ

赤ウーは切るためにあると思っている

>>445
あるよ、金賭けてやった事は無いけど…普通に打つ時は普通に打つし、変な打ち方したりもする。その一例が>>433
あと地獄単騎やチートイの方が和了りやすい気はする

赤が3のところもあるよな
チャンタにも使える

>>460
ノミ手でも上がれればいいのです

さらに東風戦だともっとスピードが重要になってくる
あと、チップ採用しててツモで3倍だったりすると、それこそ
「受けを広くしてツモる」以外の戦略はなくなる…

もともと麻雀の戦略なんて幅が狭いってことだなｗ

このリーチ跳ねるよ！


つか、哲のオンライン麻雀やってみたけど
すげえつまんねえな・・つか、雰囲気暗すぎ
何年前の雀荘だよ

ツモ・・・
2185435740192226774737068445583981139430196071544598256009872400点ALLだ

>>439
メガマガ通販って来月か？

>>470
咲-Saki- 麻雀牌 ver2.0
http://shop.broccoli.co.jp/item_detail.php?product_id=137658
EC価格 \10,290
発売日　2009年08月13日（木）
あの「咲-Saki-」麻雀牌がver2.0になって発売決定！
牌の絵柄は小林立先生描き下ろしのver1.5そのままに、
裏面がピンクからブルーへ変更されています。
またスリーブもアニメ版の絵柄を使用しています。
※こちらの商品はコミックマーケット76エグゾーストブースで会場限定特典付きで販売される予定です。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/
麻雀打つぞ

のどっちって良形多いよな

おっぱいがか

それは残念ながら奇形だけど・・・

タコスなんて張ってもいないぞ

>>468
なおるよのAAが浮かんだ

発のみドラ３のマンガンとかやめてくれよ

發のみじゃないじゃん

たんやお赤３が大好きです

ドラ字牌のみ満貫なんてよくあるよね

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 17:32:37 ID:3ffLFZb5
つまり何が言いたいかと言うと

手積み卓＝競技であり勝負。
オート卓＝偶然性の運まかせの賭博。

技術の優劣無しに公平に勝ち負けの機会が来るから
金脹れるっていう。




こいつは何が言いたいんだ
マジで判らん
手積み卓が賭博じゃなくて、オートが賭博ってどういう事なの？

麻雀やったことない人の書き込みだな

オート卓なんていわないからｗｗ

イカサマも実力のうちって言いたいんじゃないの

コミケの初日の企業は悲惨だからな、なのはブースみたいなことにならないよう
メガミの通販で済ますのが良策か

たしかに裏技イカサ麻雀街〜兄ィさん、つかんじまったようだね〜というゲームをプレイすると
麻雀をネタにした単なるアクションゲームだったな
つまりそんなの麻雀じゃねえっての

自動卓世代だからイカサマも実力の内と言われてもいまいちピンと来ない

でも大体の麻雀マンガの主人公ってイカサマだけの奴っていないよな
必ずなんかしら別の能力がある
それが強運だったり、牌察知能力だったりと

森巣博の言うところのゲーム性とギャンブル性の違いってことじゃね
イカサマ勝負だと技術の高い者が勝てる可能性が高いから将棋や囲碁に近いゲームになり
ヒラ勝負だとツイてる者が勝てる可能性が高いから、勝った負けたのギャンブルの本質に近くなる、みたいな
金を賭けるか否かって意味での賭博とはまた別の話かと

だが実際の所、ゴト師同士でガチにサマ勝負なんてやったらお互いの目が厳しくてロクなイカサマできないらしいけど
結局ヒラ勝負同然になって自動卓とたいして変わらない状態になるらしい
つまりはイカサマなんて素人カッパギのためのチンケな道具にしかなれないってこと

やり方を本当の意味で理解してれば気付けるって事か

イカサマは技術！とか言ってる人の考えが良く解らんなぁ
昔の人らはそういう考えなのかな？ネト麻世代だから今いちぴんとこない

自動卓でイカサマするために、指に磁石仕込むくらいやれば凄いけどね

イカサマは技術（ｷﾘｯ

競技でイカサマとか話にならんだろ
命とか賭ける必死な麻雀ならともかく

とりあえず>>481の>>211は麻雀を娯楽としては楽しめてないだろうという事は何となく感じた

うん・・・どう考えても時代錯誤

自動卓でも普通にイカサマはできるよ
三枚ヅモ、エレベータ、河すり替え、コンビでの送り込みやサインなどなど
積み込みみたいなビックリ必殺技じゃなくても圧倒的優位に立てるイカサマはたくさんある
低レートやノーレートのフリーじゃそんなことするだけ野暮だから気にする必要もないけど

いくら漫画のスレだからって、なりきらなくてもいいんですよ

つーかイカサマして勝っても楽しくないんじゃないかね？、ゲ板でチート見た時も板を荒らす事前提だったし

他家3人に麻雀に関係ない嫌がらせしまくるような悪質な打ち手への対抗手段ってんならまだわかるが…

>>495みたいなのは麻雀劇画の雀ゴロみたいなのにあこがれて「イカサマとか普通だし」って言いたいだけの厨二
現実には雀荘すら行ったことないだろ、もしかするとネット麻雀のみで牌すら握ったことないかもな

可能か否かの点については可能ってだけの話だろう

今日のテーマ

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/05/31(日) 09:13:33 ID:GEOeqYyB [sage]
正直この原作者麻雀弱いと見た。
和と咲がボロ負けするシーンで
和の２筒落としを読んで待ちを変えたが
あんなのは普通に読める。
仮にも全中覇者なのに先番の人が手変わりした時点で
「なにかある？」と警戒するのが普通であっさり2枚落として
ロンされる時点で素人レベル確定。
そもそもそれまでの流れからあそこで2枚落として逃げるなんて
選択はない。強い人は行くべきところは行くもんだ。

勘違い初心者の相手はもう飽きた

だが、アニメ板で麻雀話をはじめる奴らを、こっちで引き取ってもらいたくもある

いかにして初心者を晒し馬鹿にしようか考えてるようなスレに
ホイホイやってくるような奴がいるわけない

馬鹿にしようとしたらその指摘を他の住人にバカにされて涙目って奴も出てくるしなｗ

流れって言葉はほんと素人ホイホイだよな

アニメ板の書き込みをわざわざ麻雀板に晒すとか何

ここはそういうスレだし

そろそろまぜろよ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　抱き枕は咲と和が抱き合ってる絵柄にしましょう！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,> ポニキャ ヾ_ノ,|

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／GONZO＼
　　 ／　　＼　 　 ／＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 分かりました。全裸で、ですね
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／　　ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41YnUkB2ohL._SS400_.jpg
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　

　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　／:::::AMAZON:＼
　　 ／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　 |::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　
　　 ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　　

全裸抱擁抱き枕カバー以降
400いくつ→292→218→171→154→82→20

ﾜﾛﾀ

もう脱衣麻雀のゲーム出していいと思う

手ブラでHurryHurryレベルならPSPでも問題ない

ゲームと言えば、ローカルルールとか設定できるのってある？
あれば欲しいなぁ

謝肉祭の麻雀はものすごく設定できた気がした
スーレンコーとかもできたはず

ふぃぎゅ＠のことかー

亜空間の揚がりに向かわないチーとか実際のとこ使うか？

ハイテイ・一発消しとしてなら使う
他家のツモを操作とかは妄想レベル

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/05/31(日) 09:13:33 ID:GEOeqYyB [sage]
正直この原作者麻雀弱いと見た。
和と咲がボロ負けするシーンで
和の２筒落としを読んで待ちを変えたが
あんなのは普通に読める。
仮にも全中覇者なのに先番の人が手変わりした時点で
「なにかある？」と警戒するのが普通であっさり2枚落として
ロンされる時点で素人レベル確定。
そもそもそれまでの流れからあそこで2枚落として逃げるなんて
選択はない。強い人は行くべきところは行くもんだ


本スレに張られてると思ってみたら何コレ？
どうみても素人にしか見えない発言なんだけど

俺なら読めたし
俺なら当たられなかった（ｷﾘｯ

こっちよりはマシだろ
許してやれよ


>http://saki4.redirects.ca/

> あと、嶺上開花を封じるには槍槓よりずっと簡単で単純な方法があるけど

> 単に作者が気付いてないのかネタとして温存してるのかわからないんで言わんでおきます(-ｗ-)


10局中1度は70符越えてしまうブログ主の牌譜（「私」がブログ主）

[2009/04/24/南] A:NoName(+87) B:boopoo(-25) C:uboa(-60) D:かんぱち(-2)
http://tenhou.net/0/?log=2009042423gm-000f-0000-x75205121155f&tw=3
[2009/04/25/南] A:NoName(-20) B:77763125(-51) C:ブルターク(+17) D:かんぱち(+54)
http://tenhou.net/0/?log=2009042500gm-000f-0000-xcd8ae06b72a1&tw=3
[2009/04/25/南] A:Sishi(+49) B:NoName(-21) C:okiyama(-35) D:かんぱち(+7)
http://tenhou.net/0/?log=2009042500gm-000f-0000-x8fd6e2fd56c1&tw=3

それ未満のを探すほうが難しそうだがｗ

>>516-517
俺はむしろ海底でテンパイに取らないから鳴かない

リーチに対して降りてる人にハイテイを回したりする

年間リアルで1000半荘、同巡フリテン、リンシャンカイホウをチャンカンよりずっと簡単で単純に封じる方法、10局に1度は70符、に続くテンプレ確定。

>>524
何の話？

＞リアルで1000半荘

雀荘のバイトやってたらいくだろ

今回から大会だから面白いネタでも話題でもどんどん提供してくれよ

決勝だけど、
先鋒　タコス＋キャプテン
時報　メガネで地味
中堅　部長＋鎖子
副将　のどっち＋とーかのデジタル対決＋ステルスモモ
大将　咲＋衣の超能力対決

なんか部長の待ちで荒れそうな予感

タコス戦は突っ込みどころ少ないだろ
流れがどうこうのやつと邪気眼使いのオカルト軍団にタコスがﾌﾙﾎﾞｯｺされるだけで

この流れは断っておきたい・・・！

オカルトはオカルトですって言っときゃ全部説明されるしなぁ

立ﾀﾝ「荒れてなんぼ、荒れてなんぼっ、ですわっ」

つい最近「ポンしてれば倍満ツモ防げた！」ってことがあった
結果論だけど、嫌な雰囲気ってのはなんとなく感じていた
牌に愛された人ってのはこういう慣性が鋭いんだろうな

亜空間？

キャプテンが７ｐ通したのってどうせチートだからとか思ってたけど、6･8ｐが場とキャプテンの手牌で8枚とも見えてて
7pも3枚見えだったからっていうのもあったのか
そりゃ後はタコスが7p浮きって情報さえあれば7pは完全安牌だわな
原作もよく考えてるわ

>>536
＞そりゃ後はタコスが7p浮きって情報さえあれば7pは完全安牌だわな

そこがピタリと分かるのがキャプテンの開眼による能力なんだな
明らかに一般人の範疇を超えてる

今見た。
長身の銀髪は亜空間殺方法、
片目の金髪は哭きの竜だね、タコスは知らん。

>>538訂正、片目金髪は只の超能力者だな

あの目がなかったら普通に強い人なのに
なんでわざわざあの目に力を封印しちゃってんの

キャプテンの場合は周りへの気配りや観察眼
モモの場合は自分の周りの何かさえ巻き込み得る
存在感の希薄さが
彼女らの能力の理由付けと解釈できなくもないけどな。

>>537
キャプテンは相手の理牌の癖もチェックしてるようだよ
タコスの前巡、前々巡が、4p7p
4pはどうか解らないけど7pは手出し
タコスは同種牌は昇順で理牌するみたいだから
7p手出しなら端の牌は789pで井上の8p切りで悩むなら7p確定と推測したんじゃね
あのザワールドみたいな演出はキャプテンの思考速度が異常だっていう演出だと思った

>>542
同意

つーかタコスは理牌入れ替えすりゃいいのにとか思った

そんな余裕なかったんだろう
一回もアガってないわけだし

キャプテンが空切り読んだりするシーンとかもあればねー。
振り込み０ってことだから対タコスだけではなく、
待ちは当然、ダマも異常な精度でお見通しってことなのかな。

アニメスレが気持ち悪すぎて非難してきました

>>546
あまりそういうことはしない方がいいと思うよ。
アニメ板なんて素人の集まりなんだから、多少の間違いは放っておきな。

おっぱいしか言わないスレだから気持ち悪いってことだろ

あぁ…自称麻雀の強い奴らが偉そうに「この作者は麻雀が分かってない」とか吹聴してるのが気持ち悪いってことかと思った

アニメすれ見てないけど今どんな感じ？

うどんげの話題

衣の声の話題で
馬鹿みたいに無限ループ

「衣ﾀﾝのイメージが違うぞｺﾞﾙｱ」祭りが一段落して
キャラ萌えと展開予想の通常営業になってる

衣か…アニメ見てないけど、イメージではひぐらしの古手あたりがしっくり来ると思う。
声優の名前は知らない。

衣の声はちょい違和感あるけど騒ぐ程でもないだろ

>>554
＞アニメ見てないけど
＞イメージではひぐらしの古手あたりがしっくり来る
説得力０です

>>554
ゆかりんは合わないと思う

もううどんげの声でいいんじゃね
シルエットだとそっくりだし

てか前に井上の脅しリーチは悪手だって言われてたけど
アニメみたらそうでもないと思った。
というのもあれ、自分だけじゃなくチームの点だからね。
いかにラス親とはいえ、リーチに一発でドラは振れないわ。後に続く皆のことを考えたらね。
そういう意味じゃあれは良かったと思う。

咲って麻雀版テニスの王子様だと考えればしっくりくる

テニスの王子様見てテニスについて考察するか？という

もろ裏筋だしな。
衣に裏筋って言わせたい

衣「割れ目のリーチに裏筋押したらチン一色一気通姦一発放銃でトんじゃった・・・」

俺は口調からしてロリババァ系の低めの声がイメージにはあったから
田村ゆかりはアリだとは思う

タコスのあの手張ったらドラだろうと打つけどね普通

>>564
もちろん個人的な大会なら打つが団体戦だからねえ

温度差の激しいロリババアまで出せる声の人
だれだろうな
つかさの人はダメだろうな

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>565
むしろ団体戦だからこそ打つと思うけど

>>563
悪くはないわな

>>566
斎藤千和あたり…やや熱すぎるか？

>>565
やっぱみんな打つんだな

>>559
賛否両論だね

親の染め手見えてて足止め考えて脅しもいいけど万が一聴牌された時振込みマシーンになってしまうリスクと天秤に掛ければ
勝つ麻雀打ちならダマでキッチリ流すのも一興

井上みたいな流れ麻雀的には
相手に日和らせていい手の入る流れを曲げさせる立直なんじゃないかな

個人なら迷わずだが団体戦なら躊躇するなー

井上は流れ重視だから少し相手をあなどった側面もあるかと

実際、キャプテンがドラ切りしてなかったらタコスは切ったのかね？
何となく性格からして、1,2巡回すようなイメージだし落ち目だったから
井上は威嚇リーチしたのかな

回想シーンありで気合入れた直後だし、切ったんじゃないかな？

今更なんだけど、なんでスーアンコ単騎待がサンアンコウにならずにイーペーコーになるんだ？
初心者の俺に教えてくれ。

>>576
１１１２２２３３３４�E�E�E
みたいなテンパイ
４ならスッタンだが１でアガるとイーペーのみ
２、３、５でアガると三アンコがつく

>>576
たとえば、
1112223334(222)と持っていた場合、4でロンなら
111 222 333 4 (222) ロン4　で四暗刻単騎

しかし1でロンすると
1 123 123 123 234 (222) ロン1　でイーペーコーのみ、1300

ごめん重複した上に多牌。。。。
1 123 123 234 (222) ロン1　でイーペーコーのみ、1300
ね

元ネタはスーパーヅガンて聞いたんだけど、あってる？

>>536
アンチは誰一人理解してないけどな
「麻雀の何捨てる？とか考えるシーンが無くてつまんねーｗｗｗ」



説明されないと判らないんですか？

>>536
アンチは誰一人理解してないけどな
「麻雀の何捨てる？とか考えるシーンが無くてつまんねーｗｗｗ」



説明されないと判らないんですか？

>>574
親だし回すだろうね
咲と対局してる流れ見てもそれくらいできる打ち手なのは見えてるから、まず切らない
福路の人柱がなければ切っていけるほどの度胸ないし勝負師でもない
大会で団体戦　部員全員の夢がかかってる　この状況でタコスの人間性から考えても間違いなく切れない
間誤付いてる間に手が崩れ崩壊　その間に龍門渕がツモるか脇役が振り込むだろ
>>575
気合入れたから切るとかどれだけｗ
一発の無筋のドラ切りなんて100%の確証がないかぎり切らないのがあたりまえっていうか当然
安牌かもしれない程度では切らないんじゃなくて切れない牌
だから透華含め全員が驚嘆してたんだろ
それくらいネトマしか打った事無い初心者に毛が生えた女子中学生でもわかる事
悪い事言わないから麻雀板じゃなくてアニメ板にも咲スレあるからそっち行った方がお互いの得だと思うぞ

「○○は手牌に×枚、河に△枚。だからこれは通る！」
ってはっきりモノローグで言ってから切ってくれないと判らないんだろｗ

冗長

親でメンチン張ったらドラでも勝負しないか？
少なくともあの場面では
あれで振っても誰でも非難しないと思うけど

池田ァァァァ！！

個人だったらドラ切ったかもね、団体だとさすがに切れない
団体って縛りがいい感じに働いてたと思うよ

キャプテンからは6Pは捨て牌に2枚、手の中の一枚しか見えてなくね？

589
ドラ表

>>589
>>589
>>589

意外に気付かない奴多いよな

>>586
だからいつになってもおまえは放銃率高いんだよ
他家からいつも「あいつまた見え見えの手に振込みやがって俺の満貫返せよ」とか思われてるよ

エラそうな奴だ

>>586
普通しない

オカルトで申し訳ないが、当たりかなってちょっとでも思ったら切らない方がいい。

これはねぇ、と思うんだったら切っちゃえ。あと回れないとき

ドラ表示があったねorz

>>596
これはヤバイな・・・こっちなら大丈夫だろう

ロン、三倍満！

>>586
あれでドラ一発振ったシーン想像してみろよｗ
会場全員指差して笑うわ

>>599
言われてみればそうだな
一人でやってたら打つけどあんだけの人が見てるなら厳しいな

>>598
それは降りてる奴の半分くらい振るシーンじゃねぇかｗｗｗ

>>601
親リーだし河はモロタンヤオ気配、場に2枚でてるしこれだ!

つ[発]

ロン、立直チートイイーペーコードラ4、倍満

>>602
まだ一枚手に残ってるお前のほうもすごい

チートイイーペーコー（笑）

>>602
それって誰でも切るいわゆる「安牌残し」って言わないか？

てかその場面で振らない奴こそ何を考えてるレベル。俺多分リャンシャンテンでもいっちゃうぞ。

のっぽの最初のあがり、リーチしてたのになんで102800？

30符1飜で1000点+リー棒1000点で
102000であってるだろ？

南ドラ１の揚がりだろ

そもそも102800の揚がりってどんだけ

すまん２０００の間違いで更に点の宣言が２０００だったから
りー棒なしで２０００の手かと。

通ってないんでリーチは成立せずリー棒はもらえない。

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 23:42:55 ID:7ZS22Yz0
原作ちょっと読んでみたが、いくらなんでもこりゃひどいな。
麻雀漫画なめてんのかと。


どんな麻雀漫画がなめてないんだろうか？

チート要素が足りないという意味で

ざわ……ざわしてないからじゃねｗｗｗ

ドラ表示牌は３ピン
だから、4ピンドラ＋南だろ？

ああ、リーチ即ロンだったっけ。ほんとごめんなさい。

>>603
ツモって来ちゃったんだよ……

むっきーの南捨ては暴牌といわざるを得ないだろう
開局であの巡目で姿がまるで見えてない字牌はマズイ
字牌はそのままでは使いにくい、だが字牌はそのものが役に繋がる
そして字牌絡みの揚がりは長打に繋がる

あの状況ならオレも南切るわ
親番残ってる状況で2000とかあまり痛くないし

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 00:25:04 ID:+4FhmuA4
捨て牌見せろよ・・・何故あそこでドラ切ったのか解らなかったわ


誰かコイツに教えてやってくれｗ

俺も南切る。と言うよりツモってきた時点で切る。

最低6400の手だからなあ、俺も問題ないと思うけど
んー、でも井上の手が南混一ドラ1とかだったら満貫かあ…

>>617
リーチして最低6400いく手で降りるなんて馬鹿な事はせんだろ
しかも鳴いてるし
どう考えても精々マンガンの手
この状態で降りるのはただの馬鹿
大体風でもない南を持っててどうすんだよ

早くきっとけよって話だな

南家の井上が鳴きで形作る前に早めに処理しといた方がよかったかもな＞南
初牌のオタ風なんて後になればなるほど危険だし

>>583
親だし回すの意味がわからんｗｗ
メンチンテンパイなら余裕で打つよ

>>599
人の目なんて気にして打ってんの君ｗ

>>626
そーゆー意味じゃないだろｗ

後半戦で最後の親番、かつ親倍テンパイなら一発ドラでも勝負じゃね？
先鋒戦で原点-35400のビハインドは後の奴らがキツすぎる

ドラなんて数ある危険牌のうちの一つだしな
放銃率なんてそんな高くない

ドラ程度で親倍テンパイ崩す方が爆笑だわｗｗｗ

タコス喰われただけで泣くような女が、あそこでドラ打てるとも思えないし
そういう精神面でのサポートということで

ご丁寧に間四ケンにもなってたし

いや、てんぱいまで切らないってのは別に普通じゃないの？
てんぱいしてない手で相手にてんぱい入れたくないよ

むっきーの南打ちは悪手だろ
12巡目でピンズを2つ食ってる相手の役牌で生
結果2000だったが長打が大いに考えられる

既出かもしれんが、イーシャンテン地獄ってほんとにあるの？

日常茶飯事

メンツオーバーの時とかね

1向聴地獄だとなくの忘れたりする

確率的には知らんが時折経験する＞シャンテン地獄
配牌で鬼手が来たと思ったら、鳴きを入れるスキもないまま流局したり
まぁ待ち枚数にもよるが、麻雀は手が進めば進むほど待ち枚数は減っていくわけだから
手の進みが遅くなるのは道理ではあるけど

>632
井上は9中二(8)一白1(9)發(9)6(1)と切ってるぞ。
てかなんで1ピンカンじゃなくてポンだったんだろう？

ドラが切りづらいじょ〜とか邪気眼開眼の時点じゃテンパってねーし

>>638
カンだと裏ドラ増えるし

加カンもできるし

上がれないのが前提だからカンは無い

普通にガチ勝負の時は序盤にカンなんてデメリットしかないし
どこかの宮永さんじゃあるまいし

ネトマに弱い咲キャラ沸きすぎっすよ

>>628
負けてるからこそ消極的になるってこともあると思うがな
負けてるときって誰でも自信を失うし、これ以上迷惑はかけられないって思うだろうし

咲麻雀スレで勝って調子乗ってフリー行くやつが多いんだな

772 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 01:19:01 ID:uZP3sv9A
おーランキング載ってるな
ネトマここが初めてなんだけど
ここでランクインできるならフリーで荒稼ぎできるかな？

勘違い例

ノーレートならいいけど、レート有りなら最高のカモだなｗ

麻雀はレートの有無で別のゲームになっちゃうしな

天鳳の咲キャラって聴牌ってないのにカンするよね

レートというかチップの有無が一番大きな違いだろうな。
結局赤や裏に対してチップがあるからリーチしてツモるだけの戦略が最強になる

>>650
MJでも最近聴牌してないのにカンする奴増えた
sakiキャラは言わずもがな
配牌でカンされた1pカンされた時は思わず噴いたな

１ｐ8枚も入ってたのか…

悪い
何故かカンされたと二回言ってしまったようだ

配牌でカン…
ヤオチュウ牌で手がそれなりに整ってれば、やるよね？

>>651
いきなりピンフリーに行く奴はいないだろｗ
俺じゃあるまいし

リャンメン待ちでツモって裏を載せれば1300-2600のチップ1枚オール

かけたほうが効率的だと思わないか？

>>657
稲瀬さん考え方変わったんすね・・・

>>638
その捨て牌で染めは無いな

この漫画、テレビゲーム化される
企画はないんでしょうかねえ？
人気の麻雀漫画は（ギャグの色が
強い自己中やヅガンさえも）概ね
テレビゲーム化されてるのですから、
決して実現不可能ではないはずです。

>>655
風牌暗カンなら状況次第でやるな、トップ時後半でオタ風4枚なら案牌として保留にしつつ手作りする
3か7なら保留して、中盤にカン。それ以外はやはり中盤まで保留し、手に絡まなければカンかな

ただし他家との点差が開いて勝ってる場合はやらない

>旅打ちでは+250万以上。地元では500万くらい。
>もう連れは誰も打ってくれない＞＜
>4年以上仕事してなかったから就職できないで困るが。

これってすごく強い方だよな？

>>662
ほんとならね・・・

ここむけのページができたな

清澄高校麻雀部の「何切る？」

ttp://www.saki-anime.com/nanikiru/

投稿か
何切るとか言うレベルじゃねえよって言いたくなる問題がちらほら

無料3Dオンライン麻雀ゲーム雀龍門 JanRyuMon
http://janryumon.plaync.jp/ad/

これってどうだろ？

ad/はいらん

>>665
携帯からじゃ見れんし参加もできんな

何切るは河も作らないとあまり意味がない

なんで３３３４の三門張に気づかない・・・

問題によっては答えが結構分かれて面白いね
待ちの枚数で選ぶ人もいれば、役で選ぶ人もいる
ピンフかトイトイかの選択は結構分かれるっぽい

てか何切る以前のバカもちらほら。
百人それきるってのは問題とは言わねぇ

初心者も多いだろうし、そういう人への参考になればいいんじゃないかな

>>670
3334567の五面も気づかない人いるよね。

染め手になると待ちがいっぱいあるから長考してしまう

咲で麻雀覚えて
初めて何切る作った人とかもいるだろ
生温かく見ていればいい

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 22:12:50 ID:bjTnPINL
>>398
だからどこが優れてるか説明してくれって言ってるじゃん

少し批判されれば「咲の闘牌描写は近麻の漫画より丁寧。そこがわかってないアンチは麻雀知らなすぎ」って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど具体的にどのへんがいいか教えてほしい

役と点数計算の解説が詳しいのは見てて参考になるね
待ちの枚数の解説があるのも参考になる

切る牌に現実的な意思が籠ってる。
それとこれだけ場に焦点が当たってる漫画はない、と断定できるんじゃないかな。

てかちゃんと牌譜作ってから描いてる麻雀漫画なんて咲ぐらいじゃないかね？

以前本スレに４門待ちと５門待ちのパタンを書いたけどここに置くか？

>>680
天牌とかみたいな原作付きは作ってんじゃない?
咲の大将戦も天牌の天狗戦みたいに牌譜載せてくれないかな

天牌は、単行本の巻末に牌譜が載ってることがあるよ

天牌の天狗対局は山の全部の牌も設定してたんじゃないっけ？

>>684
17巻か18巻辺りの巻末に載ってるね
大将戦は１局も省略されてないから
おそらくでるであろうファンブックみたいなのに
載せてもいいと思うんだけどな

>>671
ピンフかトイトイってどんな状況？

一巡目で国士張りすぎｗ

435 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:06:54 ID:lK8cv29j
>>385

流れなんかない。この一言で実戦経験が無い
知識だけ君は確定。しかもネタバレサイトを教本にしてる
受け売り君っていう。

流れの説明をしろ、って言われたら、１つでも多く卓囲んで
体感しろ　しか言えん。
ネット麻雀だとそのＰＣの牌操作で教科書通りにいくのかどうかは
知らんが。


436 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:14:31 ID:lK8cv29j
おそらく、鳴きが無意味　っていうフレーズを根拠にしていて
尚且つ超能力が流れ論者を倒したっていう状況から
流れなんか把握する価値なし。捨て牌見て一番硬い所さえ切ればいい
っていう刷り込みを受けた結果と推測。

流れ論争がしたいなら専用スレ行け

部長さんの「色々な考えの人ガイル」は名言だな
自分の常識を相手に押し付けるのはよくない

>>686
ピンフかなぁって感じだったのにどんどん縦に寄ってチートイやトイトイ、ヘタすりゃスーアンの方が近くね？
みたいになることあるやん

三四八八５５６６７�@�B�E�F　ツモ三
　　　次巡↓
三三四八八５５６６７�B�E�F　ツモ�F
　　　次巡↓
三三四八八５５６６７�E�F�F　ツモ三

みたいな

自分はチートイ大好きっ子だから、いちばん上みたいなピンフイペコの気配から�Eや�Fを切って未練を断ったりする
残り枚数やドラにもよりますが
周りからは？な目で見られますがね

チートイ大好きだとしてもあえてそこから切り始める理由が分からん

アニメで、4本場で終わったこと、1300と8600振込みは捨て方からして井上、最後のむっきーの上がりは3800の出上がり
ってのが分かったので、ちょっとオーラスの流れを考えてみた

オーラス開始時＋確定分点数移動＋(未判明分）＝終了時
キ：126100+8600(+7300)=142000
井：100100-8600(-3800)=87700
タ：94400(-5500)=88900
む：79400+3800(-1800)=81400

Ａ
0本場：流局 全員テンパイ
1本場：む→キ　1500+300
2本場：タ→キ　3900+600
3本場：井→キ　7700+900
※ここまでにリー棒１本がタ→キ
4本場：井→む　2600+1200

Ｂ
0本場：井→キ　2000

1本場：タ→キ　3400+300
2本場：ツモ　1600+200オール
3本場：井→キ　7700+900
4本場：キ→む　2600+1200

俺的にＡは流局、Ｂはキャプテン振込みが微妙にしっくりきてない
まぁ他にもあるか。暇なやついたらよろしく

むっきーは出来る子

キャプテンの振り込みをラス目への差し込みと思えば、個人的にＢで納得できる気がする。
読みの精度が高いキャラの描写の定番で、それだけ足りてない気がするし。

>>692
俺は>>691の一番上の時点で何故か

一二七七56677�@�B�G�H

とかになりやすいんで、重なった時に一�@�Hと切っていく
で、残り二枚の字牌引いたら

二二七七556677�G�G南

で地獄単騎でリーチ

5話で部長の上がった局の河分かる人いる？
DR録画じゃないから良く見えないんだわ
6pが2枚あると俺的に幸せに慣れるんだけどさ

既出ならメンゴ

でもタコスのリー棒移動もありえる気がするな
流局時に全員テンパイじゃなくてリー棒で調整できないだろうか？

>>694

Ｂの3400がなぁ
まぁ役牌アンカンののみ手とかか

0本場：タ→キ　2000
1本場：む→キ　1500+300
2本場：タ→キ　2900+600
3本場：井→キ　7700+900
4本場：井→む　2600+1200

Ａに近いが、これだとどう？
風越の勢いが止まらない感、味方なんかじゃ無い感
がＡよりちょっと上がると思う

>>694
　　　　　　　　 風越　　　　　　　龍門渕　　　　　　清澄　　　　　　鶴賀
南2局0本場　+5200(124800)　-1300(101400)　-1300(94400)　-1300(79400)
南3局0本場　+1300(126100)　-1300(100100)
南4局0本場　[a]
南4局1本場　[b+300]
南4局2本場　[c+600]
南4局3本場　+8600(142000)　-8600
南4局4本場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3800(81400)
結果　　　　　　　　　　142000　　　　　　87700　　　　　88900　　　　　　81400


　 a+(b+300)+(c+600)=142000-(126100+8600)
⇔a+b+c+900=7300⇔a+b+c=6400

親の和了点のうち頻度が高い30符、40符を考えると、
(1500、2000)、(2900、3900)、(5800、7700)
このうち3つを加算して6400になる組み合わせは
1500、2000、2900
ゆえにa、b、cは1500、2000、2900のいずれかと想定。

南4局0本場以降、龍門渕の失点8600と何か。
100100-(87700+8600)=3800
ゆえに最後に南4局4本場で鶴賀に振り込んだのは龍門渕、
かつこれ以外に振込みはないと想定。

鶴賀の失点は、79400+3800-81400=1800
これは1500+300と想定できるので、南4局1本場b=1500、
かつこれ以外に振込みはないと想定。

(続く)

>>701続き
清澄の失点は、94400-88900=5500。
上記の想定から南4局0本場と2本場を振り込んだのは清澄。
シバ棒分を減算して、5500-300*2=4900
aとcは2000か2900のどちらかだから、a+c=4900で辻褄が合う。


で、2000→(1500+300)→(2900+600)とあがったと想定するとこうなる。

　　　　　　　　 風越　　　　　　　龍門渕　　　　　　清澄　　　　　　鶴賀
南2局0本場　+5200(124800)　-1300(101400)　-1300(94400)　-1300(79400)
南3局0本場　+1300(126100)　-1300(100100)
南4局0本場　+2000(128100)　　　　　　　　　　　-2000(92400)
南4局1本場　+1800(129900)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-1800(77600)
南4局2本場　+3500(133400)　　　　　　　　　　　-3500(88900)
南4局3本場　+8600(142000)　-8600(91500)
南4局4本場　　　　　　　　　　　-3800(87700)　　　　　　　　　　　+3800(81400)
結果　　　　　　　　　　142000　　　　　　87700　　　　　88900　　　　　　81400

＞アニオタなんてイナゴ、ゴキブリと同じでイナゴみたいに集団で食い荒らしてゴキブリみたいに殺しても殺しても繁殖するからな
＞一匹沸いたら１００匹はいるからスレ見捨てるかゴキブリほいほいみたいにエサ入れた隔離巣作って捕獲しないといなくならない

＞アニオタ＝イナゴキと呼ばれています

>>701-702訂正
× 南2局0本場　+5200(124800)　-1300(101400)　-1300(94400)　-1300(79400)
○ 南2局0本場　+5200(124800)　-1300(101400)　-1300(94400)　-2600(79400)

>>700>>701のタコス２回放銃が現実的っぽいな
>>694Ｂ、もしくはＢのタコスの失点を2400とリー棒に分けた形も捨てがたいけど
2本場のをチートイツモって考えるとなんかいい

チートイドラドラわ−いわ−い

チートでドラドラ　わーいわーい♪

昔チートイドラドラでマンガンな麻雀漫画があってだな・・・

裏々で40008000

ダブリー一発チートイドラドラ裏乗って倍満

一度、メンタン一発ツモチートイドラドラ赤1裏裏で三倍満やられた時は
50符1翻にするべきだと本気で思った

それを本気で思うところが負け組たる所以だな

それはしょうがないだろ

赤アリルールじゃタンピン形だって三倍満はたまに見かける

リーチドラドラ裏裏


とかのがやめてほしい。

と言われましても

リーチ一発ツモドラ3

遮二無二打った手なりリーチに裏が3枚乗りするとちょっと嬉しい

お前ら裏ドラも読めんのか

時々ネトゲ板のスレで連続4位を「地獄モード」とか言ってる奴なんなの？
お前が弱いだけだろと

裏ドラ読めるとかどんだけだよ

>>719
アンコやトイツの１個下の牌がなかなか場に出ないとちょっと期待するけど読みってレベルにゃならんな

>>719
桜井乙

http://www.youtube.com/watch?v=e9DeNRcc08o

漫画を遥かに越えた現実

咲は多分王牌の中身全部見えてそうだから裏ドラも読めるだろう

しかしカンドラは一度も乗らない

とらドラ

公式の何切るは鳴きとか設定できないのか？

状況だかなんだかに書き込むしかないんじゃね

何切るNo5471がちょっと荒れ気味？だな
確かに意見が分かれやすい問題ではあるが

>>730
URL

ttp://www.saki-anime.com/nanikiru/Problems/resultview/5471

これか
３ｐでもいいじゃん

荒れてるねぇ
俺なら3p切って食い散らかして1000点で上がるがｗｗ

好みが分かれそうだな
3p切って789の3色に向かうかな？

９ｐだなー
どうせ引く手だし

俺だったら平たく3p打っとくな
三色の目が残るし。

いっそのことジュンチャン三色だ！

考えるのめんどくさいから3p
のどっちなら何切るかな
6pとかのような気がする

完全デジタルなら９ｐでしょ

携帯だと手牌の画像が映らないんだが、
東3局1巡目南家ドラ6
二四七�B�E�G�H13578　九

ってのはわかった。何が対子になってる？

効率も手役もと考えるなら３ｐ
効率のみと考えるなら９ｐかもね
ただ９ｐ切りも７ｐ、５ｐとツモった時にもったいないかも

>>740
5s

>>742
�d、じゃあやっぱり3p派だな

ザンクとかゴンニって口に出すの恥ずかしくない？

>>739
のどっちは最も無駄の少ない6pを選びそう
3pと9pあればピンズは6p以外フォローできるし

>>740
5が対子だ

東3局1巡目南家ドラ6
二四七�B�E�G�H135578　九

これでおｋ

>>746
も�d、個人的には断幺九禁止令を自らにしいてるから3pにしたよ

俺なら3ピンかなー。ピンズ下の方は捨てる

6or9pの人は、次に2pや4pツモったらどこ捨てるんだろうか
タンヤオ狙いなら9mか1s、三色狙いなら2mか4mってところか？

>>748
�H切った人なら九じゃないかな
�Hの時点で三色否定してるから九はいらない
1じゃないのは一応1残しておけばｲｯﾂｰの目が残る（ほぼ無いけど）

�Eはタンヤオ否定だから二かな
三色も残しつつ一番ロスがないということで

ターツがメンツになったら、埋まってないのを捨てていくって感じかな？
どこのターツを捨てるかでまた分かれそうだが

完全にメンツオーバー状態だし、これ以上メンツ構成の目はいらんでしょ
浮きの３ｐ切りでまったく問題ない

ドラが６ｓじゃなかったら６ｐ切るなぁ三色病だからｗ
それでもしやの純チャン移行狙い
３ｐにくっついたら三色平和狙いで２ｍかな
どのみち素直にまとまるとは思えないからソーズの一通も残す
中盤でダメそうなら撤収

問題の形なら６７８、７８９両にらみで３ｐ

作った奴のコメントが馬鹿にしか見えないｗｗｗ
様子見で6pかなー。
タンヤオ見てる奴は夢見てんなって思う

うは、ドラだった。
3pにしとく

ドラは6sだよ、落ち着け
お前が馬鹿にしかみえねーぞｗ

俺は５ｓ切るかな
1順目で親でも無いのに
なんで皆安い手狙うんだ？

>>756
多分タンヤオが一番楽だから

何となくだがあの手は門前ではリーチタンヤオドラ1かリーチイッツードラ1の良くて満貫止まりな気がする

ttp://ranobe.com/up/src/up364535.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364536.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364537.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364539.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364540.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364541.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up364542.jpg

(`・д´・ ；)

>>732なんて５連続鬼ヅモすればこんなもんよ

七八九�E�E�F�G�H34578　9

手が悪いからオリるって決め打つのもありかもね
維持でも上がり目指すなら三色タンヤオ一通のどれか

俺が打つと仮定したらこの手が3色になるビジョンが見えねぇｗ
とりあえず�B切りだけどヨレて最終形は
五六七九九�E�F�G34578で親リー入ってオリだなｗ

俺が打ったら最終形こんなだな

5578　二三四チー　�F�G�Hチー　七八九チー

親リー来てあわわわわわわ

牌効率と期待値の両方を瞬時に計算するのどっちはやっぱり人外

最初の長考でほとんどのパターンやってるんでしょ。

赤入ってんなら9ｐで鳴き散らかして喰いタン
赤なしなら6ｐでﾔｵﾁｭｳ牌優先で残してあんまり期待しない三色チャンタ見つつ降りやすいように、かねえ

将棋が出来る人って麻雀は出来るんだろうか？

いのけんか

>>764
長考といっても数秒だろ？
少なくとも俺のオツムじゃ絶対無理

概念が違いすぎる
麻雀はテーブルゲームというよりカードゲームに近い
スパロボとシムシティくらい違う

相手の駒が見えない状態で将棋するとか盲駒する棋士とかありえないだろ

あの数秒で何を考えてるんだろうな
それともただの癖なのか

>>763
瞬時に判断できるだけで人外とか・・
麻雀漫画のほぼ全てのキャラが人外になってしまうぞ

ある程度の有利不利の瞬時比較なら常人でもできる
完璧デジタルに判断できるのがすごいところなんじゃない

なんとなくの判断なら誰でもしてる
でも多少なりと俺判断が混じってて、細かく正確に計算してるわけじゃないから
客観的で完璧な判断ってわけにもいかない

この牌が来たらこうする
これがきたらこうする！ってのを考えれるタイプだったら
それほどすごくは無いかも

>>770
なんかそんなゲームあったよな。潜水艦みたいな。

つーか実際の戦争はそれに近いような。

和が凄いのは、単なる計算と判断の速さじゃなくて、速さ＋ノーミスだと思う
副将戦時の「どっちがオカルトなんだか・・・」という部長のセリフに尽きる

軍人将棋を知らないのか？

>>775
だが和は配牌からいくつもあるアガリ形まで考えて、かつそれぞれのアガリが何点になるかまで
最初の４，５秒で計算し終わっちゃうんだぜ？

>>770
盲目の棋士はいる
あとネタで盤無しで指した棋士の話とか聞いたような

ターツが多い局面はプロの意見を聞いてみたいねえ

>>766
先崎学
ただ棋士は麻雀もできる　ではなく
たまたま先崎八段が将棋だけじゃなく麻雀も高レベルってだけだろうけど

>>780
いや・・・目隠し将棋はプロならできなきゃダメってレベルだぞ・・・

相手の手が見えないとか言い出しそう

荒プロはたまたま囲碁のアマ７段だっけ

>>738
のどっちなら3pじゃないかな。
打3pでも打9pでも向聴数が進むのは6種24牌。
3p切っても6pで赤5pのフォローが可能だし、
それなら三色の可能性残しておくんじゃないかと。

ええい、のどっちはどうでもいい
咲を語れ！咲を

三色見ないなら9ピン切り
三色見るなら6ピン切り

↑3ピン残せば何かの間違いで下の三色になるかも知れないし

>>788
どんだけミラクルだよ。すでにメンツ余っとるがな。



つーかおまいらいつまでやってんだよｗ
１巡目なんてフリーにいこうぜ。

こういう流れとか好きだけどな

咲たんとちゅっちゅしたいよほぉ〜とかはキャラ板あたりでやればいいし…

相変わらず3pはボロクソに言われてるなｗｗｗｗ
大差ねえよこんなのｗｗ

負け組はいつもそう言う

ターツあまってるって言ってもカンチャン４つだしな
タンヤオ見たらカン８万とカン２ｓは嫌うしね、もちろん外から払うが

赤なしでも９p切って鳴き散らかすかな

>474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 11:38:51 ID:7PR/SEMO
>真面目に作る気がないから始めと終わりだけ描いて麻雀やってるように見せかけてるだけ
>河とか手牌とかあまり見せないようにして誤魔化してる
>牌が映ってさえいればいいだろうレベルの適当麻雀だよ

>ちょっと気にして見ればすぐ分かるよ 。
>萌えオタエロアニメとしては一流かもしれないけどねーw


今日のアンチ

スルーで

アンチってか突っ込み待ちの構ってちゃんが多そうだなー
麻雀っていうだけでもしたり顔で語りたがる自称上級者がわきやすいし

自称上級者ならいいんだけどな
根拠も無い理由で、「麻雀部分は手抜き」とか意味不明すぎる
咲は河とか手牌の描写はキチンとしてるし
非の打ち所が無い
大体、全局描いてたらアカギみたいになる

でもまあ擁護する気も起きないけど
自分が楽しめればそれでよい

咲の対局シーンはプロの監修受けてるんだっけ？
作者だけであそこまで描けてるんならすごい。

咲は監修受けてないで、自分で卓に並べてみて書いてるんじゃなかったっけ？

>>799-800
全て自分で組み立ててるらしい
ソース：http://www.animeanime.jp/interview/saki1.html

現実の麻雀プロは毎月お金払って会員になれば誰でもなれるよ。
しかもプロと言ってもお給料は無いから他に仕事してる人も多くて、ほとんど同好会みたいなもん。
高段位者でも思い込みで適当なこと言ってたり、流れがどうだのオカルトな人もいるし、女流なんてほとんど素人。
将棋や囲碁のプロとはレベルが違う。

麻雀なんて強さがわかりにくいし勘違いしやすいゲームなんで、逆に言えば誰でも（自分の好きなように）書けるんじゃ。

最終形から逆算してけば誰でもそれなりの展開考えつくでしょ

>>802
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013252690

>>803
んじゃお前牌譜作って来いよ
採点してやるから

>>801
> 小野 原作の小林（立）先生も、自分であの牌譜を作っているんですよ。
> 僕はあまりにもしっかりした闘牌シーンなので、プロ雀士の監修がついているんだろうと思っていました。
> 初めてお話をした時に、プロの方が監修に付いているんですかと聞いたら、
> いや、自分で作っていると話されたのでちょっと驚いたんです。

なんだと・・・

そりゃあ描くのに時間かかるわけだよね
でもできることなら、せめて月一くらいで読みたい

他の麻雀マンガの作家さんがどれほどの手間をかけてるのかは知らんが、
立たんを小馬鹿にする奴は麻雀を語る資格無し

信者の鑑だな

プロの監修がついてるとかそういうのはどうでもいい
大事な事は1人で書いてる割にミスが少ないという事
恐らく何度も見直ししたに違い無い

>>804
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51233685.html

ついでにこれも
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-247.html

サブロッソの回はひどかったけどなｗｗ

咲以外はアカギと哲也とオバカミーコしか読んだことない俺には麻雀漫画の標準レベルがどんなもんなのか分からん

言っただろ、ミスが「少ない」と
ミスが全く無い麻雀漫画なんてねえよ
大体、そのミスについては本人がすぐに気づいてＨＰ上で謝罪してたし

掲載誌発売前に自分で気付いて謝罪＆訂正入れるのと、
自分ではさっぱり気付かずに読者等から指摘されて単行本でしれっと修正するのは
雲泥の差ってやつだな

てか誰か気づかなかったんかなあれｗ
フリテンとかのチェックしていけば事前に防げそうだが

>>814
単行本でも修正しない片ちんは神ってことだな

＞プロと言ってもお給料は無いから他に仕事してる人も多くて、ほとんど同好会

この点を挙げて同好会というならテニスやゴルフやボクシングも同好会だけどね

>>789
１順目をフリーに切ってるようじゃのどっちに近づけんｗ

大会の賞金で生活できれば本当にプロって感じだけどな

まずそんなに高レートの賞金をかけた大会が行われないからな
精々100万ってところが限度
カードゲームの大会ですら賞金1000万とかあるのに

咲のアンチって↓こういうレベルだしなぁ

352 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 13:23:51 ID:DNrzwWlq
すでに誰かがツッこんでたら失礼。
オーラスで主人公が対面の５ピン見逃して天棒解説が入り
下家が続けて赤５ピンを捨てた場面も天棒解説してたが
同巡フリテンになる赤５ピン解説は要らない。
作者は同巡フリテンの存在を知らないのか。

どうしても作者を貶めたいらしいｗｗｗｗ

山越だっけ？

>>820
こんなこと言っちゃうアンチもいるからね

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 15:04:20 ID:gCjLcVZg
やっと麻雀らしくなったじゃないか。
しかし、当たり前レベルの内容であるが、
それが又リアリティーがあっていいかも。

宝塚がタコスのスタートダッシュ幸運を読んでの１２００あがりとか
チーでタコスのツモ牌ずらして撹乱とか中々やるじゃないか。

片目の写輪眼発動後は、相手の挙動から手牌を読む能力で
宝塚のブラフリーチを崩しちゃうっていうなんとも白けた
内容になってしまいましたが。

赤5pが出たときに部長の
「山越しの赤5pもスルー！？」
ってセリフが入ってたね

>>823
どこから突っ込んでいいやら

真面目に見てもいないのに突っ込むとかねえｗ

>>823
これは突っ込み待ちではなく本物だろう
本物の知ったかくんに違いない

テンプレになりたいだけにしか見えないな

>>815
普段しっかりしてるだけに見落とした人が多いんじゃないかな

>>819
国際試合なら賞金100万ドルの大会があるよ

ttp://www.world-series-mahjong.com/mahjong-japanese/home.htm

参加費が5000ドルだけどねｗ

つうか井上は宝塚なんて呼ばれてるのか？

オカルトな闘牌って評価に困るよな
あれ井上すげーとはまったく思えないｗｗ

部長は部長すげーって思えるのになぁｗ
アニメでの部長無双も楽しみだｗ

それはそうと、まったく無関係な他作品の用語（？）を使う奴が
まともな内容レスをしているのって、まず無いよな。
おっぱい比較でおっぱいマンガの例えを出してくる、とかならまだ理解の範疇だが、
ナルトやギアス関係の単語を使ってるのって、ほんとロクなのがいないｗ

＞部長は部長すげーって思えるのになぁｗ
あるあるｗｗｗｗ
なんだろうこの差はｗｗ

どう見ても敵役な部長のあの大活躍っぷりは俺も楽しみｗ

部長は打ち筋とかマナーの悪さとか基本的に敵役なキャラメイクだよな

でも部長の活躍がないと清澄負けてたな
中堅戦は最初漫画見たときめちゃくちゃ面白かった覚えがある
でもまこもタコスも負けまくってて実は結構崖っぷちだったんだよな
清澄って
そこから、部長のあの活躍は熱い

そんな中地味に点を維持しようとしているワハハは評価されていい。

鶴賀って目立たないけど注目すると結構面白いね

オカルトは目に見えにくい、愚形待ちは目に見えやすい
その違いじゃないかな＜凄い凄くない

ああ俺だったらあの七索はスジだからって捨てて跳満喰らってるな

ノー爆の茶柱さんや鉄壁が今回の井上と同じようなことしてたけどそれはおもしれーって思えたんだよな・・・

なんだろう
バックボーンの違い？

http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-6964.html
原作スレで面白いスレ見つけた
衣圧倒的すぎるだろｗｗ

>>840
単に個人の好みの問題じゃねえの？
ノーマーク読んでないけど井上好きな身から言わせてもらえば

キャプテンが42000も稼いだのにそれ以上にヘコんだ分銅さんｶﾜｲｿｽｗ

実はミハルが地味に頑張ってた

>>806
そんなに執筆速度遅いの？
つか−大ゴマ多いし、麻雀漫画のくせに牌シーン少ない気が

みはるんはあの中で一番かわいいし、アニメでは声も声だから
地味な活躍がうれしい。

部長とキャプテンとみはるん辺りの描写にスタッフの愛を感じる
まこは原作者にもアニメスタッフにも読者にも視聴者にもそんなに愛されてない

だってまこだし……

>>845のような馬鹿はスルーで

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 19:17:33 ID:etm8GtZ4
それより渋いハードレズおばさんが煙草吸いながら麻雀バトルをする硬派アニメが見たいです

歯ぁ磨けよ、だし・・・

ハードレズおばさんじゃ売れないだろ
おばさんって言いながらどう見ても20代とかならわからんが

ハード百合美少女が鼻から煙草の煙吹きながら麻雀バトルする硬派アニメでいいんじゃね

麻雀しながらお互いの相手とレズプレイする美少女物でいいんじゃね

つまり美少女が潮吹きながらハードレズプレイするエロアニメが最強ってことだ

162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 19:55:23 ID:iBq/GxSd0
3巻見直すと改めて文堂が屑だと分かるなｗ
こいつ県予選の決勝を校内ランキング戦と同じに考えてるしｗ
3万点離して1位なのに先制リーチに対して降りないとか・・・
逆転するしかない状態で攻めた池田とは全然違う
完全に自業自得のスタンドプレー

リーチされたから降りる
なんてしてたら一回も和了出来ない所か
完全にお荷物だ
結果的にはフルボッコにされたけど
文堂の選択は間違ってないと思った

高めで満貫だしここは普通点数を積みに行くな
文堂さんの視点からなら一萬はまず通るし残り半荘６回で２位と３万点差なんて大したリードでもなし
結果だけ見れば傷を負っただけど打ち方は間違えてないだろ

打ち方は極めて合理的かつ的確だった、でも相手が悪すぎた

麻雀やったことない奴って大体文堂さんを責める傾向がある気がする

守りを頭に入れるならとおらばリーチじゃなくてダマだったかな、って程度
結果は同じだけど

ヤオチュウのドラ単騎はよくあるって直後にフォローされてるけどね
風越女子は部長以外こういったラフプレーに弱いのが
伝統校なんだなあと感じる

あの捨て牌ならドラでも打つ

>>861
風越の部長も中学のとき部長に苦しめられてたじゃないか

俺が馬鹿なだけかもしらんけどこれもおかしい気がする

177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 20:19:52 ID:cuVXsHC90
悪待ち＝高い手・・・と考えないと。

185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 20:28:36 ID:cuVXsHC90
半荘２回の最初の東一局目なら、様子見でおりるのに・・・。
最下位で１位と７万点差があるなら、「ドラ単騎＋リーチで裏ドラ期待してトップへの直撃狙い」は読めると思うんだけど・・・・orz

そもそもリーチは裏ドラを期待してかける物ではない

文堂さんがどう打ったか知らんが、テンパってないならリーチにはできる限りベタオリするのがほとんどの状況で正しい打ち方だぞ。
よくイーシャンテンで攻めてる奴いるけど、イーシャンテンでも普通の受入数なら倍満以上ないと不利ってことを知っとけ。
オリてばっかじゃあがれないじゃんって言う奴は他家より早くあがれるようにしろ。
ベタオリがあるからスピードが生きるんだよ。

流石に上級者様は裏を知ることが出来る特殊能力くらい持っているんだろう。

「九萬はまだ１枚残ってるから裏になる確率は十分にある」とか言い出しそうｗｗ

リーチは裏ドラと一発を期待してかけるもんだよｗｗ

このスレ、一部の晒し厨がかなり痛いっつーか相当な信者脳をしてるな。
自分だけでなくすべての人が咲-Saki-を絶賛し、
作品を語る際には一切の勘違いも誤りも許されないのか。

同属嫌悪ってやつだな

晒されちゃった人はそう感じちゃうのかな

たしかにこのスレは咲マンセーが多いとは思うけど
晒されてる連中には晒されるに十分な理由がある
決して無理矢理晒してるわけではないと思うな

乗らないとまくれない点差で、それ以上手役が伸びない時は裏ドラ期待でリーチするなぁｗ

作品に対する勘違いじゃなくて麻雀の打ち方に対する勘違いだからな、ここ麻雀板だし
結果だけ見て「読めると思うんだけど・・・orz」とか言っちゃうお花畑の相手は正直したくない

立直て威嚇に使うものだろ。
裏期待とか素人も大概にしとけって感じだ。

だからといって空聴はやりすぎです部長

文堂さんはいい意味でも悪い意味でも模範的に強かったんだろ。
セオリー内の相手にはツヨイケド、セオリーから外れた相手に対応できない。

>>870
正しい批判なら誰も何も言わんだろうけど
間違ってるから叩かれるんだ

文堂さん叩きだってそうだよな
ただ、部長が変態的な打ち方なだけで文堂さんの選択は間違えてなかった
ビビってベタ降りした一回戦の奴がどんだけ叩かれたか
覚えてないわけではあるまい？

決勝で打ち方でミスらしいミスした奴っていたっけ？

>>881
かおりんが立直一発目に生牌の中を切ったところとか

てか大崩れしてない鶴賀、評価されないな。
かおりんクラスいるだけで決勝に残ってるの奇跡に近いと思うけど。

蒲原って振ってないのに−18600ってことはもしやノー和了？

カマボコより焼き鳥のが似合ってんじゃねえか？

>>875 >>879
麻雀板での発言ならわかるけど、
他板、つまり麻雀を専門としない板なんだから勘違いしてる奴がいるのは当たり前
それを一々目くじら立ててこっちでこっそり叩くのって欠席裁判くさいっつーか
誤りにしても元スレで最低限の指摘をすれば済む話じゃね？

勘違いしながら批判するから叩かれるんだろ
判らない奴だな
お前叩かれてキレてんの？

おいばかやめろそういうこというとまた、全ての人が咲を絶賛し云々ｷﾘｯて言い出すだろうが

>>881
かおりんの中。
ミスというよりも素人思考なら当然の選択。
あまりミスと思えない。

池田の七萬鳴き
これが決勝での唯一のミスだろう。
奇しくも文堂さんに解説されてる。
鳴きだけでも？だけど捨牌もミスだと思う

>>886
自分と意見が異なる奴をすべて同一視するのは頭が悪く見えるよ。
なんで他の板の勘違い野郎までいちいち相手にしなきゃならんのか、
そしていちいちアンチに反論してたらきりがないだろって話だ。

どこかと思ったら漫画板かｗｗ

だったらお前はその意見をスルーすればいいじゃん
匿名のスレで何ふぁびょってんの？

まあ孤立牌残したほうが受け入れが広いパターンなんてそうそう無いしね
打った直後にミスに気付いて「あ…あれ…？」て言ってる池田が可愛いから許すｗ
つーか衣に操られた結果だろうしｗあわれ凡人ｗ

>>876
素人はお前だｗ
ピンフの裏ドラ確率が３８％って知ってて言ってんの？
恥ずかしいからこれ以上知ったかすんなよｗ

部長の手は平和じゃねえし

平和ならな…

部長の手の話じゃないでしょ

>>891
最近、漫画自体を語るよりもレスを晒して叩く、みたいな流れになることが目立ったから苦言をしてしまった
スレを汚してすまんかった
消える

裏なんて乗ったらラッキー程度じゃない？

毎回乗ることを前提にリーチ打つわ

「手拍子で○○切っちゃった」みたいな描写だろうな
仕掛けさせた衣もニヤッとしてるし

>>893
何、この馬鹿。

>>883
確かに凄いけど地味なんだよね、モモちゃんの能力然り
咲と衣に対抗できるせいで池田と違って注目されないゆみちん然り


池田は相当やられてたからなあ、流れにちょっと乗れたら
ホイホイ切っちゃうのもわからなくはない

>>888
井上のキャプテンに振り込んでる4Pもミスじゃないか？
威嚇のリーチやそれ以外の振込みはノーマークといいわけ立つが、
最後の振込みは敵を認識した上で振り込んでる。

モモの能力は麻雀ゲームにしたら
ただ振り込まないし、リーチせずにリーチの恩恵が受けられる程度の能力
ここが咲の魅力でもあるんだけど
どのキャラの能力も決定的な強さではない

>>870
無知や勘違いしてる分際で作者叩いてるからだろｗ
「これ間違いじゃね？」だけなら「間違ってないよ」で済むのに。

副将戦って外から見たらわけわからんだろうな、前半あれだけ固い打ち方してた奴らが
平気で危険牌切って放銃して驚いてるシーンが連発になって

解説「…藤田プロ今のは？」
藤田「…私に聴くなよ」

このスレではよく「○○の確率は△％もあって」とかよく出るけどソースとかはあるん？

とつげき東北かな？
裏ドラ確率は３割ってのはよく聞く
本当かどうかは知らんが

>>905
ああいう輩は何言っても無駄だからね

平和に裏ドラが乗る確率のことなら使う牌が13種類だから
13/34というごく単純な計算からでしょ、得点期待値はチートイのほうが上だが

34？

ﾜﾝﾋﾟﾝｿｰ9種×3＝27牌
字牌7種＝7牌

27＋7＝34牌

読みきりで部長が「マージャンは勝つためにやる」って言ってるけど
勝ち負けはどうでもよくて役にこだわる人とかもいますよ
こういう人たちの存在を否定されたのは悲しい

>>914
咲だって嶺上開花に
異常なこだわりを(r

否定っていうか、そもそも麻雀とは勝ち負けを競うゲームですんで

233 名前：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/03/11 01:35 ID:???
ごく単純に考えて、手牌が１３種１４枚。
これらがウラドラになるドラ表示牌の枚数は、１３Ｘ４＝５２枚
このうち、連続形（１２３というシュンツの２と３など）によって
表示牌が使われている牌が、最少でも８枚。
したがって、
（５２−８）/（１３６−１４）＝36.07％
という計算になる。

235 名前：もういやだ ：03/03/11 05:07 ID:???
親で配牌でその形になった場合ですね。さらに
・表ドラは乗っていない
ならば(52-8)/(136-15)となり36.36%になりますね。

>>866
部長が5巡目で2mを切り、9巡目でリーチに対して、同巡で1m切りリーチで振込み
ただし、他家2人が1mを1枚ずつ捨てており、文堂の手には2mが3枚あった

>>914
デカい役にこだわる人はサンマ派に多い気がする

原作スレもアニメスレも何かキモい流れになってるし
ちょっとここに避難しつつ一休み…

デカ役やりたいんならサンマがベストだな
滅多に満貫以下になることないし

>>918
自信満々に打った壁が通らず……
これじゃ僕でも不貞腐ります(T_T)

>>921
しかも確認したら部長のリーチ牌が8p
文堂の和了り牌が58pで、8pで和了ると三色がつく状態だった
もし文堂のテンパイ時のツモが5sじゃなく3mだったら5s切ってリーチで多分和了れてたんじゃないかね？

>>922
部長がリーチした時点で５・８ｐはヤマに０枚だからその目は薄いな
ダマなら現物落としで一から出るかもしれんが

アニメ板は行くやつが悪い
漫画板はアニメ板のやつが流れてきてだめ
時代は半角

>>914
あの場の咲に言うには適切
別の場にもってってそぐわないって批判するのは筋違いだろう

天鳳やってるとシャボ待ちリーチがやけに多いけど、確率的にはそっちの方がアガれるもんなの？
役なし確定とか三アンコや役牌狙いなら分かるんだけど、タンヤオついててダマでも回せるのに
両面待ちを待たずにシャボリーチかける人が妙に多いような
脅しリーチ？のつもりなんだろうか

手代わり４種程度ならそのままリーチ打ったほうがいいらしい

ネット麻雀はリーチするとあがりやすくなるよう操作されてるから愚形でも即リーが基本
もちろん両面とかの好形ならなお良し、だけど

基本に忠実な奴は狙いやすい、ってのもあるだろう
そこまでの実力あるかどうかはわからんけど

ネトマだと手替わりより即リーで勝手に裏乗ってくれって感覚になっちまうんだが、やっぱり操作されてんのアレ？
リアルじゃ統計とれるほど打てないから、その辺の話聞くと自分の打ちかたに自信が持てない

シャボ待ちは最高４枚
両面待ちは最高８枚
横並びの三面張なら最高11枚
って考えるとシャボ（特に中張牌同士のシャボ）なんて論外に思えるんだけどなぁ
脂っこい牌だったらたとえ場ゼロだとしても他家に握りつぶされてる可能性も高いしし

シャボは待ちを読まれにくいって点はあるのかな。

字牌待ちリーチは和了確率は低いが実際の和了率は両面リーチに匹敵する

「色々な考えの人がいる」って大体の事に通用する便利な言葉だな
赤をツモるの考慮してシャボにするとか、咲のようにカンできる待ちにするとか
待ちを広くすると嫌でも上がらなくちゃいけなくなるとか
状況と雰囲気に合わせて変えられるといいね

どうせのどっちみたいな超速計算・ミスなしなんて出来っこないんだし
俺みたいな凡夫は基本テンパイ即リーﾜｰｲﾜｰｲでいいんです

ノーレートだったら楽しくやればいいのに

>>930
そんなオカルトありえません！（マジで）
一応最近のセオリーではシャボは意外と有利だよ。
リャンメンには大きく劣るとはいえ、待ちが分散してる分カンチャンより上だし、
片割れが字牌なら尚更。

>>937
まぁオカルトに分類されてないからな

>>923
ホントだ、でもあの場面なら大抵の人が1m切る気はする

>>929
切らない人の方が少数。
まこみたいに過去に似たような場面あったからなどのオカルト理由の方が納得できる。
立直だからとか言ってる方が素人でしょ。

セオリー外に対してチャンカンやチートイにむかえるかじゅとむかえない文堂さんの実力差と言えばそれまでだけど、一年だし経験の差だろうね。
池田と違って牌譜みて危険性の把握はできてたわけだし。

まあ漫画だし。

>>904
ちょっと、勘違いしてない？
ステルス（捨て牌が無視される扱い）は強力という意味でかなり酷いと思うぞ。
相手に和がいたから決定的な能力ではない様に見えるだけで、ステルスの効かない相手がいないと、（※は描写が無いので推測）

放銃率０。他家の出和了確率が単純に３割強減る。
※危険牌を切っても放銃しないので、それを気にせず和了を狙える。
※付け加えて、当たり牌を切る事で聴牌してる相手を気付かないうちにフリテン状態に。特に多面待ちのリーチほど危険。
リーチをしても、他家からはダマ同然。
※他家の有効牌を切っても鳴かせない。特に桃の下家はチーが封印状態。
※捨て牌から気配（特に偏りが出る清一色や国士無双、ツモ切り手出しでの聴牌）を推測できない。安牌危険牌の推測以前。
※牌効率の計算が微妙に狂う。

深く考えるほど、よく解らない能力だと思う。まあ漫画なんだけど。

嵌張即リーするやつって辺張でも即リーするの？

辺張の方が手変わりするのに手間かかるんだからするんじゃね？

てか、そんなケースバイケースなことを聞いて、何の役に立つんだ？

せめてどんな嵌張とどんな辺張かくらい知りたいところだ

んじゃたとえばこういうの

東2局西家　6巡目　配原25000持ちの2着　ドラ1p
　(a) 123m34588p赤57s北北北
　(b) 123m34赤588p89s北北北

どっちも即リーでいいんじゃねーすか？

そりゃ即リーだろｗ　ダマで上がれるようになるまで何巡かかるんだよｗ

即リー

役ナシでダマにするのはせいぜい一手代わりまでだなぁ

>>947
このように一翻のない状態で、
当たり牌が出ちゃうと大いに
萎えるんですよね。
やはりリーチは必要でしょう。

>>947余剰牌書くの忘れた。
レスｔｈｘ。

6巡なので微妙なところ。
下は即リーでもいいが、私は待つな。
粘っこい牌切られているなら立直、相手の手が遅そうなら待ち。
上は下よりも待ち。
立直する以上安全牌はある程度削っておきたい。

何を待つの

>>951
どちらかと言えば巡目と相手の進み具合を気にする。
自分の河がないのでなんともいえないけど上なんて待ちよりも降り準備できた手がわり待ちと認識してる。

即リーしないやつは下手糞
これだけははっきりわかる

手がわりと相手の不要牌処理
ついでに相手の手の決めつけ

東2局
西家
二着
それほど焦る場面でもないと思うけど。
上がるには立直しないと、の考慮しかしてない人は少なくても考えが浅すぎる。
降りを考慮したうえでつっかかるなどの選択肢を選ぶのであれば打ち方の違いなのでなんとも。

なんで立直とダマ、手がわりしか検討されてないん？

誰かまこの「わかめの上にメガネ」画像持ってない？

東２原点持ちの６順目でそれは余計な守りってやつかと

これでリーチ打たない奴なんているの？
下は最高の待ちだし上も先制テンパイは基本的に即リーでいい

リーチする意味は和了ることより降ろすことだろ
待ったって仕方ない手なら、他家が聴牌してなければリーチする方が攻防両立する

やっぱ河次第だよなぁ
他家の河がみんな断幺九一辺倒ならダマ、それ以外は即リーかな

ダマにする場合は123mのどれかをツモってきた時に入れ替えてリーチかな

>>964
相手の手も見ずに即リーとかないですよね。
後、いうとおり牌入れ替えはしたい

>>963
東2局の西家でどれだけの威嚇効果があるのやら。
子の立直でドラと待ちも微妙。
河に迷彩でもしたならともかく、あがって手見られたり、流局で見られたりしたくない立直だけどな。

この後、おもいっきり舐められる。
次の立直の威嚇効果減。
そこまでのリスクあんまり負いたくねーけど。

一巡寝かせるのは素人だったバッチャが言ってた

君もういいよ

s/った/って/

>>966
次のリーチは直撃狙いのデカい手にすればいい

別に全部安手リーチになるわけないしな
むしろ舐めてくれたら大物リーチでも簡単に振り込んでくれる

「さっきのリーチは安かったから、こいつのリーチは大したことない」とかって 打ち方変える奴どうなんだろ

安手リーチの次のリーチだからって安手と決め付けるようなタワケだったらむしろカモだわな

一発と裏があるルールはゴミ手でもリーチで化ける可能性があるので即リーだよ

現実にそんな奴いないわ
漫画の読み過ぎ

>>947
両方リーチ
ダマで手代わり待ちしながらオリも考慮するののどっちが優れてるかは厳密には知らんけど

安手て･･･
手がわりとか書いてるのにこの程度なのか。
だめだ。
リアルでやってないやつじゃ話しにならんわ。
邪魔したな。

うん、もう来なくていいよ

はっ！
今誰かが俺の嫁の名前を呼んだ気がする！

俺の捨て台詞ｶｯｺｲｲ的に邪魔したなって言ってるけど本当に邪魔だったな

そろそろ次スレですな

>>794だけど俺が戯れにアンチスレで書いたもの
あんな完璧に穴にハマる奴いねーだろ、と
信者釣る為に書いてる訳じゃないんだわ
変なスペースの後に句点打ってるのも意味があってやってる

ヲチした奴はともかくスルーした人はありがとうな

他のスレに天鳳の特上や鳳凰で打ってるプレイヤーがいっぱいいるから質問してみるか
特上や鳳凰でどんなリーチが打たれてるか観戦してみるといいよ

まあリーチが多数派だろうな

鳳凰って人いんの

ﾘｰﾁしないやつはｻﾞｺ
是非ﾋﾟﾝあたりでいいから同卓してくれ

フリーならなおさらリーチ打つよね

どんな手でもリーチしない奴は雑魚だと思う

それもどうかと思うが

俺クラスはリーチ

>>947で

123m34588p23457s

でも即リー？

上級者なら即リー

手代わり5種程度ならリーチ

22789m44567p4567s
こういうのなら手代わり待つかな

空聴でもリーチしないと雑魚と言い出しそうだな

すねるなよｗ

次スレは？

ちょうど今やってきたが次スレ無理だった、誰か頼む


ついでにレス
>>991
相手の手の伸びにもよるけど即リーかな、断幺九にしたい気はするが、1m切った時点で手がバレる気がする
>>993みたいなのなら待つな

立てたよ

咲-Saki-＠麻雀板 8巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244190977/l50

>>998
乙

終局！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。