＊＊＊何切る？統一スレ88＊＊＊

チートイとホンイツ天秤で(３)ツモ切り
５は鳴かない

>>951
つもぎり
あがりやすさと他家への牽制を考慮したらホンイツいったほうがいい
（３）（４）落としだとさすがにみんな警戒するしね
７や（４）ツモは順目によって打牌が変わる

>>951
北はオタ風？自風だとしても両方1枚切れじゃホンイツは行かない。
白をポンしてあがることになるだろうが、
チートイドラドラの可能性を捨ててまで切るべき対子も無い。
よって7切り。ホンイツなら36チーしてからドラ切りでもいい。

赤・祝儀なし
東1局 東家 ドラ5 1巡目
二四五六(34688)2479東

東切り。親は手広く。
タンピンやあわよくば三色狙いで。

ラス前　13000持ち南家　ドラ7m 78m788999s999p東東　ツモ7p

ツモ切り

>>955
9
東でもいいかな

>>957
７しかない

ま、祝儀なしの問題出したいのはわかるが、無理して>>957みたいな問題出さんでもいいかと(^_^;)

>>957は７ｐね

>>957
断ラスなら三暗刻狙いでツモ切り。点棒近い奴がいるなら9s切ってリーチ。
って思ったけど、ラス親あるならリーチ行くべきかな…

>>961
なぜかツモ牌を7sと勘違いしてました。失礼。ツモ切りしかないです。

これ、今日見た実戦譜なんだが…

結局、7pツモ→打7p
8mツモ→打7m!

ここで親リー入る
9mツモ→打9m
8pツモ→打8p

同巡親、打7
赤5pツモ→打東(場に一枚)→18000打ち込み(;_:)

次に何を引くかなんてわからないけど、後ろで見てて
かわいそうになった。

>>957
８ｓ切り
ハネ満、鳴いても満貫なら充分
１万持ち以下ならツモスー狙い

>>964は勘違いでした。

正直微妙な問題なんですけど、

東パツ　7巡目　子　ドラは字牌で無縁
1234赤5679m234s444p

�@テンプレルール
�A赤・祝儀無し(赤5mを普通の5mとして)
だと打牌どうします？自分は
�@ツモ1枚オール狙いで9m切りリーチ
�A4p切りリーチ
がベストだと思っているんですが、皆さんはどうですか？
問題ってより質問になってしまって申し訳ありません。

>>957
ここで7pつもるのはジュンチャン場でかつ三色場だから
東のトイツ落とししかないな。
場の理論を知ってる奴なら基本。

先生、釣り針ちょっと大きくないですか？欲張りすぎですよ

>>966　テンプレだと9ｍで間違いないと思います。赤5ｍが普通の5ｍでも9ｍ。
�Aは・・・9枚待ち1300と4枚待ち5200の差だと、単純な待ち枚数*得点だと後者だけど、
アガリ自体が他人のアガリを阻止する意味も含めると・・・
でもカン8ｍってそんな悪くないし147のノベタンって1ｍ以外あんま良くねぇよなぁ・・・
って悩みますね
4ｐリーチでいいような気もしますが、正直自信はありません

>>966
同意
�@１４７待ちでリーチ
�A８待ちリーチ(状況によってダマ)

>>966
同じ。
あと、そこにはない条件だけどドラ1枚入りで祝儀なしなら9mリーチ。

>>969
良形1300リーチ<<愚形5200リーチに自信持てないのはちょっとぬるいと思う
それと待ち枚数*得点と和了率*得点の誤差は順目が多いほど大きくなる
基本的に待ち枚数*得点を判断基準にする意味はないし早めのリーチならなおさら

>>972
×順目
○残り順目

>>966
どっちも３面リーチ

9m切りダマから3sツモってリーチ、2sで上がってハネマンにするのが俺のジャスティス

>>975　それは一発裏ドラノーテンバップ無しの競技ルール以外ではしないほうがいいぞ

皆さん御回答ありがとうございます。
�@はやはり147待ちが基本でいいみたいですね。
で、�Aの方なんですが、赤無しをメインで打ってる方達からは>>975さんのような
意見は結構出るのかな？と気になったもので質問させていただきました。

>>947
回答いただいた方有難うございました。
自分も一を切ったのですが
次に３ｐを引いて素直に１シャンテンにしておけばと思ったので
質問させていただきました。

>>966
生牌の字牌がドラで他家がすでに仕掛けてる状況なら
三面単騎のダマというのも実戦では有り得るな
下手すりゃ一人ノーテンという状況で
ドラをつかんでも直に形聴取れるメリットは
リー棒出しての5200に匹敵する

>>970だが同意
祝儀無しなら、ドラが切れてない、字牌、と言う状況なら無理してリーチする必要はない

トンパツ南家10巡目
34赤5m4赤56s白白發發 345pチー
ドラ1p

親がピンズのホンイツでダブ東とドラ1pをポン。オタ風2枚と5p1枚が余りのテンパイ気配。
ドラを序盤に打った下家も5mを両面チーでテンパイ確実。

現物は親に対して3枚と下家は0枚、白發は生牌です。
そこで生牌の4pを引いてきました。押しますか？

>>981
おりる
単なる親リーだったら無筋4pは押す

ツモ切りとしか答えようがない

さすがに赤2とはいえ、18000以上がほぼ確実（中や赤5ｐの所在如何では親倍）な親に4ｐは切れない
4ｐ切って確実にあがれることが見えてるならまだしも、4ｐ切って通ってようやく同等、では話にならん
ドラも見えてて下家にあがられても問題はなさそう（というか下家に差し込むつもりでも構わないくらい）なんで、
ピンズと字牌以外を切る

ピンズ1枚だけ押そうと決めていたので、ツモ切りで18000放銃したんですが、微妙でしたね。
ありがとうございます。

いや、微妙じゃなくて降りだろ普通

>>981
まず親が染め余した５ｐを両面チーしてダブルバックってのが俺は有り得ないと思うんだけどなぁｗ

赤々なんだから5pチーは当たり前だろ・・・・

たぶん・・
ってかきっと（４）は押す

刺さったらごめんなさい
１５順目くらいなら降りる

俺も1枚だけなら押すかな
次引いたらさすがにオリる

ちなみに当たり前ですが赤1枚500pのピンです

>>981
赤以外のマンズソウズ切りで下家に差し込む
北家には注意
親の大物手をあがらせず場を回すのが南家の仕事

>>989　赤の重要性はわかるけど（ツモったらチップだけでも30000点相当）、
さすがに今回の問題ではやりすぎだと思う
全部押すのか>>990氏みたいに次で降りるのかどうかはわかんないけど、
次で降りるとしたら残り4枚の白、發を引く前に数ある危険なピンズを引いたらアウト、だよ
（ダブ東、ドラポンの染めて雰囲気の親が居る中、生牌の白・發が親以外から出るとは思えないし）

4ｐが当たる確率をどんくらいと見るかは人によるけど、1/4ほどの危険と仮定（根拠レス）としても
切るだけで18000or24000点の1/4の4〜6000点ぐらいの、チップ1枚は出すぐらいの打牌なわけだ
そのうえ東パツで18000なんて振ったらウマが1-3としたら平均順位は3.5ぐらい覚悟が必要
（順位点にして-20000点ぐらい、1/4掛けたら5000点分）

10000点分相当の参加料で34000点相当の収入の4枚の当たりを危険牌を引く前に引き当てる
（しかも4ｐが当たりの場合引く権利すら無し）って、45ｐ東と見えてるオタ風、白・發以外の
ピンズ・字牌の量を考えたら分が悪すぎると思うけど・・・

>>993　むしろ親からも出て欲しくないけどね・・・

んとね
まず基本的に親がダブ東とドラを鳴いてるって時点で
ホントにホンイツかどうかさえわからん

これは場とかにもよるから問題の状況だけでは
なんともいえない部分だけどもう誰がなんと言っても
ホンイツでかつテンパイが確定しててほぼ当たるって状況で
ない限りは切ると思う

今回は刺さるかもしれないけどそれは覚悟してるから
刺さったらごめんなさい

基本的に振込みよりもアガリ逃しの方がしんどいです

18000振っても東１局ならまぁなんとかなるって思ってるってのもある

>>994　　>4ｐが当たる確率をどんくらいと見るかは人によるけど
結局ここってことか。。まぁ俺は問題に「ピンズのホンイツで」「オタ風2枚と5p1枚が余りのテンパイ気配」
って書いてあったんで1/4ぐらいは当たられるだろう、という前提で書いたけど
そもそもホンイツとは限らないって意味もこめちゃうと1/4はおろか1/10程度かもしれん
実際はダブ東、ドラ対子以上の手で無理に染める必要は無いわけだし

でも問題文にここまで書いてるんだから、
>ホントにホンイツかどうかさえわからん
って言い出すのは反則じゃね!?

これで降りないで何で降りるっていう位の状況

下が安いから差して良し

>>981、テンプレルールなら鳴くし押す。終盤か相当待ちが絞られている場合は降りる。
自分で1枚だけ押すって決めてた上での放銃ならいいと思います。

ありがとうございます。けっこう押し派の人もいますね。
自分もホンイツ以外の可能性は十分あるので押した、というのはあります。まあほぼ間違いなくホンイツだろうという捨て牌だったんですけど、三面張固定やトイトイなど例外はいくらでもありますので。
ドラ1p→東の順で鳴いていれば押しにくかったかもしれませんが、どっちにしろ1枚だけ勝負しそう。

タイプの問題かなという感じがしてきました。どうもです。

次スレ立てました
一応ちょっとだけテンプレ表記を変えました
書きすぎてたらごめんなさい


＊＊＊何切る？統一スレ89＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244117739/

梅

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