点数計算が分からないヤツ
1 ：焼き鳥名無しさん：
そういうヤツのばかヅキは怖い
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2 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 22:14:12 ID:N2Lgyz08
華麗に2げっつ
3 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 23:45:10 ID:Zty28Ug0
フリーに来るな
5 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 13:07:05 ID:G+HTvduy
一丁前にマンガン以上はわかる。ピンフ５ちょうでオヤッパネだとよ。まじ切れた。
昨日居たし。これ5200だろ、な、なって言うから1300払ったけど
本当は6400だよバ〜カ。ハネハネ
本当は6400だよバ〜カ。ハネハネ
7 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 18:29:23 ID:GMrUoJZq
私フリー雀荘回ってるんですけど点数計算わからないふりしてかなり振り込んでもらってますwwwwwwww
あがらせて困るのを見たいみたい、演技なのにwwwwwwwwwww
勝っても初心者のバカヅキですませてくれるから場の雰囲気も険悪にならないまま稼げるし超おいしい、男ってホント馬鹿wwwwwwwwwwww
あがらせて困るのを見たいみたい、演技なのにwwwwwwwwwww
勝っても初心者のバカヅキですませてくれるから場の雰囲気も険悪にならないまま稼げるし超おいしい、男ってホント馬鹿wwwwwwwwwwww
8 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 19:14:08 ID:G+HTvduy
それはいい方法ですね。爺や婆にやられると腹立つけどね。今日も即ラス半かけた。
>>7ネカマ乙
ムカつくのは
・点数計算できない池沼｢ロン！ピンズで待つか、迷ったんだよねー、ここで○○がきたから、こうしたんだよねー、あとこれがきたから(以下略、延々と解説始める)｣
おれ｢えーと、5200だね｣と教えてやって払う
・点数計算できない池沼｢(他家から)ロン！・・・・・・・・｣
おれ｢えーと、6400だね｣
点数計算できない池沼｢6400｣
他家が払う
・点数計算できない池沼｢ツモ！・・・・・・・・・で、いくら？｣
おれ｢えーと、1300/2600だね｣
点数計算できない池沼｢1300/2600｣
・(オーラス)点数計算できない池沼｢ツモ！・・・｣
おれ｢400/700だね・・っておい、ラス確アガリかよ、すざけんなよ、何の為にオーラス開始時、全員点数申告してんだよ、いみねーだろ、氏ね｣
点数計算できない池沼とはもう麻雀しません
ムカつくのは
・点数計算できない池沼｢ロン！ピンズで待つか、迷ったんだよねー、ここで○○がきたから、こうしたんだよねー、あとこれがきたから(以下略、延々と解説始める)｣
おれ｢えーと、5200だね｣と教えてやって払う
・点数計算できない池沼｢(他家から)ロン！・・・・・・・・｣
おれ｢えーと、6400だね｣
点数計算できない池沼｢6400｣
他家が払う
・点数計算できない池沼｢ツモ！・・・・・・・・・で、いくら？｣
おれ｢えーと、1300/2600だね｣
点数計算できない池沼｢1300/2600｣
・(オーラス)点数計算できない池沼｢ツモ！・・・｣
おれ｢400/700だね・・っておい、ラス確アガリかよ、すざけんなよ、何の為にオーラス開始時、全員点数申告してんだよ、いみねーだろ、氏ね｣
点数計算できない池沼とはもう麻雀しません
>>9
なんだかよくわかんねーな
なんだかよくわかんねーな
11 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:08:52 ID:G+HTvduy
ロン、マンガンだとよ。
誰もが最初は初心者
13 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 19:48:10 ID:wh1nXHzo
そんなのは当たり前。礼儀があるかどうか。点数計算が分からないのに教えてもらおうという姿勢かないヤツが多い。
礼儀があればいいんだな
15 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:55:12 ID:BTdXi3a5
点数計算が分からないんで、教えて下さいのひとことは必須
麻雀って言うのはフリーの雀荘でやるだけが麻雀じゃないんだよな。
age。
ぶっちゃけ点数計算覚えんのが一番面倒だった
19 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 18:35:07 ID:R2O3fCBj
できない癖に態度がでかいのが腹立つんだよね。
マナー最悪ばばぁがリーヅモ
俺「ハイ10002000ね」
婆「これ（３ピン）ｱﾝｺ、ｶﾝﾁｬﾝﾂﾓ」
俺「だから10002000ね？」
婆「だからｱﾝｺ一個にｶﾝﾁｬﾝﾂﾓ！！」
俺「はいはい良くそんなクソｶﾝﾁｬﾝつもったね」
俺以外点数計算まともにできないところでさ、このやりとりがあってから
婆「今度はﾃﾝﾊﾟﾈでしょ？」
俺「ああそうだね、ﾃﾝﾊﾟﾈだね」
本当は三アンコウでマンガンだけどなw
俺「ハイ10002000ね」
婆「これ（３ピン）ｱﾝｺ、ｶﾝﾁｬﾝﾂﾓ」
俺「だから10002000ね？」
婆「だからｱﾝｺ一個にｶﾝﾁｬﾝﾂﾓ！！」
俺「はいはい良くそんなクソｶﾝﾁｬﾝつもったね」
俺以外点数計算まともにできないところでさ、このやりとりがあってから
婆「今度はﾃﾝﾊﾟﾈでしょ？」
俺「ああそうだね、ﾃﾝﾊﾟﾈだね」
本当は三アンコウでマンガンだけどなw
はは また作ってね
22 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 19:41:04 ID:UqVFqyyB
賭け麻雀ではないの？
24 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 20:55:12 ID:UqVFqyyB
>>23
ピンでやってるよ。
首きったヤツは1000円と30000返しのマイナス分、ラスがもう千円払うのでトビで5000円だね。
赤なしでルールがルールなだけに本来結構面白いはずなんだけど面子が面子なだけにアガラスとかオーラス意味のないアガリとかが横行してる。
ちなみに場代はトップが千円払うのみなので安い
ピンでやってるよ。
首きったヤツは1000円と30000返しのマイナス分、ラスがもう千円払うのでトビで5000円だね。
赤なしでルールがルールなだけに本来結構面白いはずなんだけど面子が面子なだけにアガラスとかオーラス意味のないアガリとかが横行してる。
ちなみに場代はトップが千円払うのみなので安い
>>20ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手にカネ毟るとは、けしからん！！
人として恥ずかしくないのか？
しかも虚偽申告するとはとんでもない糞野郎だな。
お前はオレオレ詐欺の犯罪者たちと同じだ。
氏んで罪をつぐなえ！
人として恥ずかしくないのか？
しかも虚偽申告するとはとんでもない糞野郎だな。
お前はオレオレ詐欺の犯罪者たちと同じだ。
氏んで罪をつぐなえ！
26 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 21:37:19 ID:R2O3fCBj
爺、婆はフリーに来ないでほしいよね。
点ゴならまだしも点ピンでむしってるのか
28 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 22:12:53 ID:RznpM6X4
虚偽はよくない絶対
分からない人がいるなら尚更だ
心が貧しい人間にはなるな
分からない人がいるなら尚更だ
心が貧しい人間にはなるな
29 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:25:24 ID:UqVFqyyB
だって点数教えてあげてるのに疑うんだぜ？
疑うくらいなら自分で点数計算しろよと思ったんだ。
三アンコウに関しては婆以外は多分みんな気付いていたはずなんだ。役はみんなしってるからな。バカホンでも染めれば高いと思ってる
疑うくらいなら自分で点数計算しろよと思ったんだ。
三アンコウに関しては婆以外は多分みんな気付いていたはずなんだ。役はみんなしってるからな。バカホンでも染めれば高いと思ってる
30 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:34:06 ID:bmUWUKnv
麻雀歴一年目にしてようやく覚えてきた
フリー言ってみようかな
フリー言ってみようかな
31 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:53:02 ID:dHwm7qeh
>>30
ご自由に言ってくださいｗ
ご自由に言ってくださいｗ
点数計算ができる人の気持ちも分かるができない人間の気持ちも分かってほしい。
弱いし点数がサッと出てこないから恐縮至極で打ってるのに、ツキでトップ取られたからって露骨に不機嫌になられるのは嫌過ぎる。
人間関係上、時々は誘いに応じないといけない間柄だと困る。
弱いし点数がサッと出てこないから恐縮至極で打ってるのに、ツキでトップ取られたからって露骨に不機嫌になられるのは嫌過ぎる。
人間関係上、時々は誘いに応じないといけない間柄だと困る。
点数計算できないヤツは弱い
マナ悪のヤツと打ったら
注意して、治らないなら、ソイツとはもう打たなければ、良い話。
マナー悪いから虚偽申告するとか、言い訳するな
カネが欲しいだけだろ？ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手にカネ掛けるなカス！
マナ悪のヤツと打ったら
注意して、治らないなら、ソイツとはもう打たなければ、良い話。
マナー悪いから虚偽申告するとか、言い訳するな
カネが欲しいだけだろ？ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手にカネ掛けるなカス！
34 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 06:58:56 ID:/Slny70e
>>33
君の言っていることはもっともだけど虚偽申告なんて一度もしてないんだけど…
君の言っていることはもっともだけど虚偽申告なんて一度もしてないんだけど…
35 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 09:13:35 ID:/vzMM3q/
>32
できないんじゃなくて覚えようとしてないんだろ
算数レベルの計算さえやろうとしないからナメられるんだよ
できないんじゃなくて覚えようとしてないんだろ
算数レベルの計算さえやろうとしないからナメられるんだよ
>>34アホ
お前しか点数計算できない所で
しかもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手に
サンアンコーあったのに
教えないで払う行為は
虚偽申告と同じだろ？
点数計算できないヤツらとやるときは
まずあがったヤツに申告させ
間違いを正し、点数計算できるように育てるのが
点数計算できるヤツのつとめだ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、年齢的に点数計算方法を覚えるのは難しいから
お前が正確に申告すべき
つうか
まず、そんな初級者相手にカネ毟る根性が気にくわない
お前は初級者狩りのカスだね
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手に姑息にカネ毟るカスは氏ね
お前しか点数計算できない所で
しかもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手に
サンアンコーあったのに
教えないで払う行為は
虚偽申告と同じだろ？
点数計算できないヤツらとやるときは
まずあがったヤツに申告させ
間違いを正し、点数計算できるように育てるのが
点数計算できるヤツのつとめだ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、年齢的に点数計算方法を覚えるのは難しいから
お前が正確に申告すべき
つうか
まず、そんな初級者相手にカネ毟る根性が気にくわない
お前は初級者狩りのカスだね
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手に姑息にカネ毟るカスは氏ね
>>35
ラス確の言い訳にする馬鹿もいるからな
ラス確の言い訳にする馬鹿もいるからな
39 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 10:29:35 ID:NxLth3nj
点数計算覚えられないヤツはバカ
>>38
どーでもいいなら反論するなよカス
どーでもいいなら反論するなよカス
43 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 19:44:27 ID:NxLth3nj
最近は大会にも点数計算が分からんヤツが来る。もう来るな！
どこの田舎の大会だべ？
ありえんべ・・ラス確とかして場を凍りつかせそうだべ
ありえんべ・・ラス確とかして場を凍りつかせそうだべ
>>35
お言葉ですが、自分はそこまで麻雀に入れ込んでないので。
ちなみに、算数レベルの計算をやってたらもうアウトです。手を見て一瞬で点数が出てこないと駄目らしいです。
時間さえもらえれば正確に点数出せますよ。赤ん坊じゃないんだから。
こっちはお付き合い程度、の認識で打たせてもらってるのに、自分がアガれないからって露骨にイライラしたり。
麻雀に自分の時間や労力を回せない人間だと知ってて、何で誘うんですかと。
こちとらネトマですらろくすっぽ遊べないほど結構忙しいんですけど。
お言葉ですが、自分はそこまで麻雀に入れ込んでないので。
ちなみに、算数レベルの計算をやってたらもうアウトです。手を見て一瞬で点数が出てこないと駄目らしいです。
時間さえもらえれば正確に点数出せますよ。赤ん坊じゃないんだから。
こっちはお付き合い程度、の認識で打たせてもらってるのに、自分がアガれないからって露骨にイライラしたり。
麻雀に自分の時間や労力を回せない人間だと知ってて、何で誘うんですかと。
こちとらネトマですらろくすっぽ遊べないほど結構忙しいんですけど。
符計算ぐらいで入れ込んでないからとかw
ほんとこんなのばっかで嫌になる
ほんとこんなのばっかで嫌になる
>>46
自慢するのは結構ですけど、それで不機嫌になるなら何でその程度の人間を誘うかね、おかしいでしょ。
自慢するのは結構ですけど、それで不機嫌になるなら何でその程度の人間を誘うかね、おかしいでしょ。
ゲームをするのに得点の計算すらできないなんて
>>47
なにが自慢？ こんなので自慢してるように思えるの？
なにが自慢？ こんなので自慢してるように思えるの？
やはり ここは まーじゃんしか とりえのない ごみくずの そうくつでしか ないや
>>52
おやすみなさい
おやすみなさい
寝るなしね
Ａ｢麻雀できる？｣
Ｂ｢点数計算はできないけど・・一応・・｣
Ａ｢点数なら大丈夫だよ、じゃやろう｣
Ｂ｢ロン！ツモ！ロン！ツモ！ロン！ツモ！ロン！ロン！ロン！｣
Ａ｢点数計算くらい覚えろよ馬鹿｣
Ｂ｢点数計算はできないけど・・一応・・｣
Ａ｢点数なら大丈夫だよ、じゃやろう｣
Ｂ｢ロン！ツモ！ロン！ツモ！ロン！ツモ！ロン！ロン！ロン！｣
Ａ｢点数計算くらい覚えろよ馬鹿｣
まあ 覚えるべき
57 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 02:20:47 ID:OsK4yLxG
32>
麻雀に限らず勝負事で人に弱みを見せたらつけこまれるのは当然
嫌なら克服するか土俵に上がんないかだが、泣き言を言い出し更にはその言い訳まで始めるから哀れだ。
麻雀に限らず勝負事で人に弱みを見せたらつけこまれるのは当然
嫌なら克服するか土俵に上がんないかだが、泣き言を言い出し更にはその言い訳まで始めるから哀れだ。
点数計算を必死になって覚えた人がその事を唯一の誇りとしてまだ覚えてない人を
さげすんで喜ぶスレはここですか？
さげすんで喜ぶスレはここですか？
59 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 08:04:20 ID:dizJ/rQI
点数計算マスター出来たらすごく麻雀が楽しくなるけどなあ。
要は30符か40符を判断出来ればほとんどＯＫでしょ。50符以上はカンがあるか、１９字牌の二暗刻があったりした時だけだもんね。
麻雀を楽しみたいなら点数計算は必須科目ですよ。
要は30符か40符を判断出来ればほとんどＯＫでしょ。50符以上はカンがあるか、１９字牌の二暗刻があったりした時だけだもんね。
麻雀を楽しみたいなら点数計算は必須科目ですよ。
私も点数計算できないが、>>32 はないわｗｗｗ
単なる開き直りじゃないかｗｗｗ
私はネトマしかやらないから、基本他の人に迷惑かけないし、
このままずっと覚えないんだろうな。
オーラスめっさ不利だけど。
単なる開き直りじゃないかｗｗｗ
私はネトマしかやらないから、基本他の人に迷惑かけないし、
このままずっと覚えないんだろうな。
オーラスめっさ不利だけど。
麻雀の点数計算を覚えられない人って何が楽しみで麻雀やってんのかね？
大きい手役（役満や一色手）ばっかり狙ってんの？
もしくはドラいっぱい麻雀とか？
大きい手役（役満や一色手）ばっかり狙ってんの？
もしくはドラいっぱい麻雀とか？
20 30 40 50 70符だけ覚えたらそれで終わりなのにね。
60符は30の倍。 80は40の倍。90は40＋50符 100は50符の倍。110は50+60符でいけるし。
60符は30の倍。 80は40の倍。90は40＋50符 100は50符の倍。110は50+60符でいけるし。
>>58
涙で目が真っ赤
涙で目が真っ赤
キレン｢点数計算ができない！何故だ！｣
シャー｢馬鹿だからさ・・・｣
シャー｢馬鹿だからさ・・・｣
65 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 12:37:07 ID:BWXILlMm
翻数を覚えていて符数をなかなか数えない
符数を数えてから翻数を計算してみたら5翻満貫だった
ようやく聴牌かと思ったら役なしでした
立直で一翻確定のため副露せずなかなか聴牌できない
まだ二向聴なのになぜお前ら立直できるの
ようやく聴牌だと思ったら相手が和了った
オーラスでついに和了ってみたら1500点しか貰えなかった
符数を数えてから翻数を計算してみたら5翻満貫だった
ようやく聴牌かと思ったら役なしでした
立直で一翻確定のため副露せずなかなか聴牌できない
まだ二向聴なのになぜお前ら立直できるの
ようやく聴牌だと思ったら相手が和了った
オーラスでついに和了ってみたら1500点しか貰えなかった
66が何言ってるのかさっぱりわからんのだが
>>67お前は点数計算すら、できない馬鹿だから
>>66の書いてる意味もわからないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるに馬鹿みたいに書く時間があったら
点数計算くらい勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>66の書いてる意味もわからないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるに馬鹿みたいに書く時間があったら
点数計算くらい勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？いや点数計算できるけど何言ってるかわからん。
>>66はよく解らん
＞5翻満貫かと思ったら役なし
オタ風2暗刻と染め手のし損ない？
＞まだ二向聴なのになぜお前ら立直できるの
そんなことは誰でもあると思うが、端から配牌で役決め打ちならいつもそうだろうな
＞ようやく聴牌だと思ったら相手が和了った
それを掻い潜って和了を目指すのが目的の一つです
＞オーラスでついに和了ってみたら1500点しか貰えなかった
そういう点の役だったからです
・・・あー疲れた
馬鹿の文は読み解くのに労力が要るな。これはまだ解りやすいほうだけど。
ただ読む限りは〉〉68の言うような点数計算はほぼ関係ないようだが
＞5翻満貫かと思ったら役なし
オタ風2暗刻と染め手のし損ない？
＞まだ二向聴なのになぜお前ら立直できるの
そんなことは誰でもあると思うが、端から配牌で役決め打ちならいつもそうだろうな
＞ようやく聴牌だと思ったら相手が和了った
それを掻い潜って和了を目指すのが目的の一つです
＞オーラスでついに和了ってみたら1500点しか貰えなかった
そういう点の役だったからです
・・・あー疲れた
馬鹿の文は読み解くのに労力が要るな。これはまだ解りやすいほうだけど。
ただ読む限りは〉〉68の言うような点数計算はほぼ関係ないようだが
71 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 17:34:32 ID:BWXILlMm
>>68が一番バカでカスな件
>>71が一番バカでカスな件
糞スレ上げんな氏ね
糞スレ上げんな氏ね
>68のレスに品性の欠片も感じない
>>68
バカでカス
バカでカス
77 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 19:35:30 ID:d43Yo2/Z
点数計算できないヤツはフリーに来るな！
>>20点数計算できない爺婆たちを
食い物にするカスは氏ね
食い物にするカスは氏ね
>>68リアルでもカス氏ね
>>79
むしられた過去があるんですね、負け組乙
むしられた過去があるんですね、負け組乙
点数計算できるっちゃできるけど、
「副底20符で〜(ry」から始まるからすげぇ遅い(´・ω・｀)
基準点が出てからも「子のツモアガリだから子１人から○○○○点、親は2倍」
てな感じで時間がかかる(´・ω・｀)
「ツモ！○○○○・○○○○です」とか一生到達できそうにない。
てか彼らは歩く電卓ですか？(´・ω・｀)
「副底20符で〜(ry」から始まるからすげぇ遅い(´・ω・｀)
基準点が出てからも「子のツモアガリだから子１人から○○○○点、親は2倍」
てな感じで時間がかかる(´・ω・｀)
「ツモ！○○○○・○○○○です」とか一生到達できそうにない。
てか彼らは歩く電卓ですか？(´・ω・｀)
よし、今日から20符2翻から110符2翻までひとつずつ自力で計算して覚えるわ(｀・ω・´)
それを反復して徹底的に頭に染み込ませるぞ！
目標は「ツモ！○○○○・○○○○です」
「ロン！○○○○です」
「ロン！○○○○オールです」だ！
それを反復して徹底的に頭に染み込ませるぞ！
目標は「ツモ！○○○○・○○○○です」
「ロン！○○○○です」
「ロン！○○○○オールです」だ！
いけねｗ最後間違えたｗｗ
「ツモ！○○○○オールです」だったｗｗｗ
「ツモ！○○○○オールです」だったｗｗｗ
>>84
そう？オレはいつもトップだからラス拡大歓迎だけど？
そう？オレはいつもトップだからラス拡大歓迎だけど？
なんで事実ではない疑いに遠慮しなきゃならないの？
君は堂々としてられないの？日頃からやましいことがあるからじゃないの？
君は堂々としてられないの？日頃からやましいことがあるからじゃないの？
自分のことはともかく、相手が疑ってくるわけだから必然的に雰囲気悪くなる。
>>89
逆（つまり、２・３着）の立場になったらどうだ？
見るからに疑わしい奴と判断したら、どうしても
「いつでも腕を掴めるような」体制で監視せざるを得ない。
普段なら看過してることでも逐一指摘するようになるし
（例えば微妙な先ヅモ・遅ポン・遅ロンなど）
ツモ牌をもったまま打牌しようものなら即腕を掴む。
逆（つまり、２・３着）の立場になったらどうだ？
見るからに疑わしい奴と判断したら、どうしても
「いつでも腕を掴めるような」体制で監視せざるを得ない。
普段なら看過してることでも逐一指摘するようになるし
（例えば微妙な先ヅモ・遅ポン・遅ロンなど）
ツモ牌をもったまま打牌しようものなら即腕を掴む。
>>91
>ツモ牌をもったまま打牌しようものなら即腕を掴む。
それ単なるツモ切りじゃないの？？ただ親指で何の牌か分かったから、
手牌に乗せずに切ったってだけで。
大体今時こんだけ自動卓が普及してんのにサマなんかやらかす奴いないだろ。
つーかそんだけ疑心暗鬼になるならノーレートに行け。
>ツモ牌をもったまま打牌しようものなら即腕を掴む。
それ単なるツモ切りじゃないの？？ただ親指で何の牌か分かったから、
手牌に乗せずに切ったってだけで。
大体今時こんだけ自動卓が普及してんのにサマなんかやらかす奴いないだろ。
つーかそんだけ疑心暗鬼になるならノーレートに行け。
点数がわからないやつよりも腕つかむやつの方が
よっぽどいやだな。
絶対打ちたくない。
よっぽどいやだな。
絶対打ちたくない。
うん
オレの店では即出禁だね
オレの店では即出禁だね
イカサマは禁止だよ
しかしイカサマしてない他のお客様をイカサマと決めつけるような行動をした場合は即出禁
腕掴んだら被害者の希望によっては警察呼びます 暴行だからね
しかしイカサマしてない他のお客様をイカサマと決めつけるような行動をした場合は即出禁
腕掴んだら被害者の希望によっては警察呼びます 暴行だからね
>>98
疑わしきを看過しなければならないってことは、
イカサマ禁止という名目でも事実上自由でしょ？
フェイク（空モーション・・・イカサマっぽいしぐさだけして
実際にはなにもしないこと）を混ぜれば１００％の「誰の目にも
明らかな」確証ナシでは摘発出来ない、いわゆる裏芸はダメでも
コンビとか、窓越しに望遠鏡で相手の手牌を見てケータイ使った通しとか
そういったのも立派なイカサマだけどそのルールでは摘発不可能だからね
コンビなんて、ラス確厨の振りをすればいくらでもできるしね
さすがに河の牌を拾ったらいいわけ出来ないけど、
>>96のようなのを腕つかんじゃいけないんなら山牌すり替えぐらいなら
自由ってことだろ？「見た」は証拠にはならないからね、念のため
第三者に示せる証拠が無いと摘発できないってことなんだから
疑わしきを看過しなければならないってことは、
イカサマ禁止という名目でも事実上自由でしょ？
フェイク（空モーション・・・イカサマっぽいしぐさだけして
実際にはなにもしないこと）を混ぜれば１００％の「誰の目にも
明らかな」確証ナシでは摘発出来ない、いわゆる裏芸はダメでも
コンビとか、窓越しに望遠鏡で相手の手牌を見てケータイ使った通しとか
そういったのも立派なイカサマだけどそのルールでは摘発不可能だからね
コンビなんて、ラス確厨の振りをすればいくらでもできるしね
さすがに河の牌を拾ったらいいわけ出来ないけど、
>>96のようなのを腕つかんじゃいけないんなら山牌すり替えぐらいなら
自由ってことだろ？「見た」は証拠にはならないからね、念のため
第三者に示せる証拠が無いと摘発できないってことなんだから
>>96
あああああ、やっと意味が分かった！
２牌持って手出しかツモ切りか分からなくしてんのな！
まぁ、腕掴むのはやりすぎだと思うけど、注意くらいはしてもいいんじゃないかな。
>>97
腕掴む奴即出禁=イカサマOKじゃねーだろｗｗｗ
>>99
レート有り→クマ殺しができる人が行く場所
ノーレート→イカサマ抜きでまたーり打ちたい人が行く場所
なんですかねぇ。
こんなだと麻雀業界の未来はノーレート雀荘オンリーになるか、
雀荘自体がネット麻雀に喰われるかですね。
(まぁ、ネット麻雀でもコンビ打ちはできるわけだけど。昇級くらいであんまり得は無いけども)
あああああ、やっと意味が分かった！
２牌持って手出しかツモ切りか分からなくしてんのな！
まぁ、腕掴むのはやりすぎだと思うけど、注意くらいはしてもいいんじゃないかな。
>>97
腕掴む奴即出禁=イカサマOKじゃねーだろｗｗｗ
>>99
レート有り→クマ殺しができる人が行く場所
ノーレート→イカサマ抜きでまたーり打ちたい人が行く場所
なんですかねぇ。
こんなだと麻雀業界の未来はノーレート雀荘オンリーになるか、
雀荘自体がネット麻雀に喰われるかですね。
(まぁ、ネット麻雀でもコンビ打ちはできるわけだけど。昇級くらいであんまり得は無いけども)
注意するのはいいがいきなり腕つかむのはだめだね。
いきなり腕掴んだ理由が「さっきラス確あがりをしたから」
なんてのはぜんぜんダメ。
いきなり腕掴んだ理由が「さっきラス確あがりをしたから」
なんてのはぜんぜんダメ。
結局ネット弁慶の強がりなんですよ
実際は何も出来ないチキンなのに
実際は何も出来ないチキンなのに
とチンピラが言っております。
ツモ牌握ったまま手出しって、フェイク織り交ぜ、３枚ツモやってんじゃないか？
ノーレートだってイカサマするやついるんだぜ
107 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 16:56:02 ID:c2LToURU
昔、大会決勝でオーラスでラス目３着と３３０００点差の人が
「リーチ」おいおい１発ツモっても裏いくつ乗っても倍マン止まりよ？
ちなみにその人は点数計算できなかった。
そんなやつを決勝に送り込んでしまった僕たちも反省しなきゃと思わされた。
結果流局したがなにをしたかったのか。
終了後店長に「あんなのありっすか？」と聞いたら
「楽しみ方は人それぞれですから」
そりゃそうだけどさ
「リーチ」おいおい１発ツモっても裏いくつ乗っても倍マン止まりよ？
ちなみにその人は点数計算できなかった。
そんなやつを決勝に送り込んでしまった僕たちも反省しなきゃと思わされた。
結果流局したがなにをしたかったのか。
終了後店長に「あんなのありっすか？」と聞いたら
「楽しみ方は人それぞれですから」
そりゃそうだけどさ
108 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 17:18:16 ID:pZ32uydG
点数計算は覚える気があればすぐでしょｗ
覚えようとしないから覚えない。
センニセンザンクチッチー、４本７本ななとーさんいちさんにーろく
にせんざんく
こんなの１０分で覚えるし、↑が半分くらいの割合しめてんだぞ麻雀は
覚えようとしないから覚えない。
センニセンザンクチッチー、４本７本ななとーさんいちさんにーろく
にせんざんく
こんなの１０分で覚えるし、↑が半分くらいの割合しめてんだぞ麻雀は
３３０００点も離されてたら
好きなように打って好きなように上がるわ
他の奴らは早アガリできないのが悪い
好きなように打って好きなように上がるわ
他の奴らは早アガリできないのが悪い
>>109大会決勝でやるとは驚いた
馬鹿晒し上げ
馬鹿晒し上げ
・鳴きまくって手牌バラバラ
・長考しまくり
・チョンボしまくり
・イカサマしまくり
・点数計算できない
・役知らない
などを全て片付けられる最強の呪文
＜楽しみ方は人それぞれですから＞
・長考しまくり
・チョンボしまくり
・イカサマしまくり
・点数計算できない
・役知らない
などを全て片付けられる最強の呪文
＜楽しみ方は人それぞれですから＞
>>110
他がなにもしないだろうと高をくくって早アガリされる２着の方ですか？
他がなにもしないだろうと高をくくって早アガリされる２着の方ですか？
ほかの人は何もしないで自由に打たせてくれるなんて思ってる
のは甘いんじゃないの？
のは甘いんじゃないの？
レート有りの雀荘もイカサマ、ノーレートでもイカサマ、ネット麻雀でもイカサマ、
イカサマする奴ばかりか・・・。
これじゃあアイドル雀士とか健康麻雀とかでイメージアップ図っても、
麻雀業界は滅びの一途だなぁ・・・。
賭けなしで友達と楽しく徹マン、家族麻雀、
それくらいなのかなぁ・・・麻雀って。
麻雀好きだからこそ悲しいねぇ・・・。
>>113
甘いって、麻雀はボードゲームだよ？
何も雀士全員が全員シノギで打ってるわけじゃあるまいし。
イカサマを正当化するのは同意できねぇなぁ・・・。
イカサマする奴ばかりか・・・。
これじゃあアイドル雀士とか健康麻雀とかでイメージアップ図っても、
麻雀業界は滅びの一途だなぁ・・・。
賭けなしで友達と楽しく徹マン、家族麻雀、
それくらいなのかなぁ・・・麻雀って。
麻雀好きだからこそ悲しいねぇ・・・。
>>113
甘いって、麻雀はボードゲームだよ？
何も雀士全員が全員シノギで打ってるわけじゃあるまいし。
イカサマを正当化するのは同意できねぇなぁ・・・。
ラス確なんて、麻雀打つ意味無いじゃないか
セブンブリッジでもやってれば良いんだよ
順位考えないなら、点棒とか、要らないよなあ
半荘とかで区切る意味がわからない
１局精算で良いじゃないか、３９００和了ったらその場で３９０円貰えば良い、全部現金でやり取りしたら良い
大会も、ポーカートーナメントみたいに時間でどんどん場ゾロや積み場を高くして、パンクした奴から抜けるルールで良い
これならラス確なんて問題は起きない
いや、そろそろ、雀荘やネット麻雀も「初心者お断り卓」作って欲しい
初心者歓迎とか、「永遠の初心者」の相手はもう沢山だ
セブンブリッジでもやってれば良いんだよ
順位考えないなら、点棒とか、要らないよなあ
半荘とかで区切る意味がわからない
１局精算で良いじゃないか、３９００和了ったらその場で３９０円貰えば良い、全部現金でやり取りしたら良い
大会も、ポーカートーナメントみたいに時間でどんどん場ゾロや積み場を高くして、パンクした奴から抜けるルールで良い
これならラス確なんて問題は起きない
いや、そろそろ、雀荘やネット麻雀も「初心者お断り卓」作って欲しい
初心者歓迎とか、「永遠の初心者」の相手はもう沢山だ
>>111
初心者を楽しませるために、我々は高い場代を払って
わざわざ時間を割いて雀荘に来てるわけじゃないってことだ
で、そんな連中に限って小手返しとか盲牌とか、
そういった無用なくだらないことだけは最初に覚えるんだよ
パチスロで目押し出来ないくせに木の葉の作り方とか
ドル箱シェイク（まあ、最近はドル箱自体消えたけど）とか覚えるのと同じで
>>112
やる意味のないことをするとは普通考えないよね
初心者を楽しませるために、我々は高い場代を払って
わざわざ時間を割いて雀荘に来てるわけじゃないってことだ
で、そんな連中に限って小手返しとか盲牌とか、
そういった無用なくだらないことだけは最初に覚えるんだよ
パチスロで目押し出来ないくせに木の葉の作り方とか
ドル箱シェイク（まあ、最近はドル箱自体消えたけど）とか覚えるのと同じで
>>112
やる意味のないことをするとは普通考えないよね
>>117
＞我々は
なんで我々なんだ？我々は宇宙人？
言いたい気持ちは分かる
これ以上、失点しないようラス確するんだろ？
だが、ラス確しなければ、誰かが大物手を誰かに当て、ラス回避の可能性がある事を考えられないのか？
＞我々は
なんで我々なんだ？我々は宇宙人？
言いたい気持ちは分かる
これ以上、失点しないようラス確するんだろ？
だが、ラス確しなければ、誰かが大物手を誰かに当て、ラス回避の可能性がある事を考えられないのか？
>>118
５０円ほしさに４人分の高い場代をドブに捨てるとか理解できません
あがらなければ惨敗内定、あがっても惨敗確定。どっちがマシ？
そんなに５０円ほしいならやるから牌倒さずに代走呼んで
その５０円で脱衣麻雀でもやりに行けと小一時間ｗ
>>119
倍満とか役満が必要な場面で満貫やハネマン止まりの
手作りをする時点でおかしいだろ？
倍満が必要ならドラ３含みの無理チンを、
役満が必要なら、タンピン３シャンテンからの無理国士をやってでも
逆転の可能性にかけるのが常識じゃないのか？
５０円ほしさに４人分の高い場代をドブに捨てるとか理解できません
あがらなければ惨敗内定、あがっても惨敗確定。どっちがマシ？
そんなに５０円ほしいならやるから牌倒さずに代走呼んで
その５０円で脱衣麻雀でもやりに行けと小一時間ｗ
>>119
倍満とか役満が必要な場面で満貫やハネマン止まりの
手作りをする時点でおかしいだろ？
倍満が必要ならドラ３含みの無理チンを、
役満が必要なら、タンピン３シャンテンからの無理国士をやってでも
逆転の可能性にかけるのが常識じゃないのか？
>>121
あがっても意味のない手を作るぐらいなら、
無理やってあがれない方がまだまし。
後者がたとえ0.000000000（中略）000001％だとしても、前者は０％だからね。
詰んだら降りれば良い。もしかすると誰かが役満を振って飛ぶかもしれない。
ちなみに、西入があるならそれを狙うのも可。
あがっても意味のない手を作るぐらいなら、
無理やってあがれない方がまだまし。
後者がたとえ0.000000000（中略）000001％だとしても、前者は０％だからね。
詰んだら降りれば良い。もしかすると誰かが役満を振って飛ぶかもしれない。
ちなみに、西入があるならそれを狙うのも可。
無理な手しか来なかったらさっさと安く上がって
気分一新して次の半チャンにはいるのが精神衛生上良い
気分一新して次の半チャンにはいるのが精神衛生上良い
何が何でも逆転の可能性がある手を強引にでも作るのか
和了できる可能性が高い範囲内で一番大きい手を作り、その勝負の傷を浅くするのか
それだけのことだ
前者は「兎に角1位でないと意味が無い」という考えの人か、その勝負は1位が絶対条件(トーナメント等）の場合
後者は全体で数試合行い、総合的な得点を結果とする場合、または目を血走らせない場合
和了できる可能性が高い範囲内で一番大きい手を作り、その勝負の傷を浅くするのか
それだけのことだ
前者は「兎に角1位でないと意味が無い」という考えの人か、その勝負は1位が絶対条件(トーナメント等）の場合
後者は全体で数試合行い、総合的な得点を結果とする場合、または目を血走らせない場合
>>124
麻雀はトップを取らないと意味がないと思う人もいればただその局
その局で手作りを楽しみたいと思う人もいる。
麻雀の考え方ってのは人それぞれなんだから、自分の考えだけが
正しいと思わない方がいい。
麻雀はトップを取らないと意味がないと思う人もいればただその局
その局で手作りを楽しみたいと思う人もいる。
麻雀の考え方ってのは人それぞれなんだから、自分の考えだけが
正しいと思わない方がいい。
>>126
それだったら、打ち方にルールを合わせれば良い
半荘（東風）戦で点棒無視の打ち方されるのは、スピードスケートで一人だけ音楽流して踊り出す奴がいるようなものだからね
勝負に水を差す奴はイカサマ以下だと思う、それで楽しいのは初心者だけだ
高田馬場に１局精算ルールの店があるから、そういうところを選んだ方がお互いに楽しいと思うよ
あと、三麻でよければ梅田お初天神のチャイナ君とか
それだったら、打ち方にルールを合わせれば良い
半荘（東風）戦で点棒無視の打ち方されるのは、スピードスケートで一人だけ音楽流して踊り出す奴がいるようなものだからね
勝負に水を差す奴はイカサマ以下だと思う、それで楽しいのは初心者だけだ
高田馬場に１局精算ルールの店があるから、そういうところを選んだ方がお互いに楽しいと思うよ
あと、三麻でよければ梅田お初天神のチャイナ君とか
>>126
別に君のために気を使ってそんな店を選ぶ必要はないと思う。
＞勝負に水を差す奴はイカサマ以下だと思う
これもおかしな話。
たとえラス確するやつがいたにしてもそれはそういう勝負だと思うしかない。
その時トップにいたやつにとってはありがたいラス確、トップを狙ってたやつにとっては
文句も言いたくなる悔しいラス確。
それだけの事。
別に君のために気を使ってそんな店を選ぶ必要はないと思う。
＞勝負に水を差す奴はイカサマ以下だと思う
これもおかしな話。
たとえラス確するやつがいたにしてもそれはそういう勝負だと思うしかない。
その時トップにいたやつにとってはありがたいラス確、トップを狙ってたやつにとっては
文句も言いたくなる悔しいラス確。
それだけの事。
129 ：１０７：2009/04/20(月) 12:18:54 ID:a+0n9+Ln
点数計算なんて必要ねーよｗｗｗ
ゲームが全てやってくれるじゃない
俺はただ適当に和了してれば勝手に計算してくれるのさ
雀荘なんて勝手に計算してくれないからいかねーよｗｗｗワロスｗｗｗ
ゲームが全てやってくれるじゃない
俺はただ適当に和了してれば勝手に計算してくれるのさ
雀荘なんて勝手に計算してくれないからいかねーよｗｗｗワロスｗｗｗ
131 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 13:08:05 ID:weoQ8JVn
なんか時代錯誤も甚だしいやつが沸いてるな
ﾀﾝﾋﾟﾝ系から国士とかｗ収支ﾄｰﾀﾙ生活費つぎ込むくらいﾏｲﾅｽだろ？お前ｗｗ
ﾀﾝﾋﾟﾝ系から国士とかｗ収支ﾄｰﾀﾙ生活費つぎ込むくらいﾏｲﾅｽだろ？お前ｗｗ
祝儀ありだったらラク確定でも祝儀狙いでリーチ。
赤あれば余裕でリーチ
なくても一発裏期待でリーチ
3枚ｵｰﾙおいしいです
ﾗｽ分とか一発でちゃらだからね
なくても一発裏期待でリーチ
3枚ｵｰﾙおいしいです
ﾗｽ分とか一発でちゃらだからね
平和ツモの4翻で「4翻だからマンガンだよね？」
って言われたときは笑った
って言われたときは笑った
組んでるかもしれない、そうでないならなお悪い奴に文句言うなと言うなら、当然こちら「も」イカサマ使いますがよろしいか？
ラス確相手に楽しめと言うのは無理な話、だったら仕事にするまでのこと
ただそれだけのこと
当然文句無いよね？そっちの方が罪は重いんだから
ラス確相手に楽しめと言うのは無理な話、だったら仕事にするまでのこと
ただそれだけのこと
当然文句無いよね？そっちの方が罪は重いんだから
137 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 15:39:09 ID:a+0n9+Ln
>>136 誰かこれ理解できる人説明してくれ
141 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 18:59:30 ID:a+0n9+Ln
点数計算できないで大会に出る奴って
ママチャリでロードレースに出るようなものか
ジョジョ風に言うと
茶道部が甲子園常連校に挑む
ちょっと違うか
しかしルール知らずによくやるよ
ママチャリでロードレースに出るようなものか
ジョジョ風に言うと
茶道部が甲子園常連校に挑む
ちょっと違うか
しかしルール知らずによくやるよ
桜井章一のゲーム(ファミコン)では
あがって、点数計算し、正確な点数を入力しなければならない。
間違ってたらあがった点数貰えないどころか、バップ(満貫支払い)になる。
家でも雀荘でも大会でも
この方式を取り入れるべきだ
これでタコを排除できる
あがって、点数計算し、正確な点数を入力しなければならない。
間違ってたらあがった点数貰えないどころか、バップ(満貫支払い)になる。
家でも雀荘でも大会でも
この方式を取り入れるべきだ
これでタコを排除できる
>>136
「ラス確する奴いるから俺もイカサマする」とか、阿呆かと。
お前まで糞に染まってどーすんだよ。
ネット麻雀やフリー雀荘ではラス確やイカサマする奴いるから、
公式戦に出てやる。くらいの事言えないのかよ。
まぁ、公式戦でも2確3確アガる奴はいるが、
「ムダ××プロ」とか言われて雀士として終わりになるからな。
「ラス確する奴いるから俺もイカサマする」とか、阿呆かと。
お前まで糞に染まってどーすんだよ。
ネット麻雀やフリー雀荘ではラス確やイカサマする奴いるから、
公式戦に出てやる。くらいの事言えないのかよ。
まぁ、公式戦でも2確3確アガる奴はいるが、
「ムダ××プロ」とか言われて雀士として終わりになるからな。
荒がリーグ戦オーラスで北のみ（リーチせず）でラス確してたな。
断ラスだった。
まあ、これは2戦トータルの点数で決める勝負の一戦目だったけど。
断ラスだった。
まあ、これは2戦トータルの点数で決める勝負の一戦目だったけど。
そういう流れの話は
流れについて議論しているスレがあるから
そちらへどうぞ
ここでは点数計算についてだから
スレ違いになる
よろしく
流れについて議論しているスレがあるから
そちらへどうぞ
ここでは点数計算についてだから
スレ違いになる
よろしく
149 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 20:57:53 ID:a+0n9+Ln
まあ麻雀打ちの大半は
人生の計算が出来てないとも言える
とおじいちゃんが言っていた
人生の計算が出来てないとも言える
とおじいちゃんが言っていた
そうなの？
オレなんか滅茶苦茶計算してるけどなー
プロになって、本書いて、それがミリオンセラー
あとは教室とか雀荘開いて、海外で悠々自適の生活ですよ
オレなんか滅茶苦茶計算してるけどなー
プロになって、本書いて、それがミリオンセラー
あとは教室とか雀荘開いて、海外で悠々自適の生活ですよ
>>143
土田とか宇野とかが抹殺されない限り公式戦も糞だよ。
コンビとか八百長がはびこってて、言い逃れが聞かなくなると
団体を割って出て新団体とか言い出すんだよ
土田も、八百長で無いと主張したいなら、「この試合は無効、
宇野失格の上で再試合を要求する」ぐらいすべきだった
ラス確ってのは、トップも汚す行為なんだよ
穢れたトップを「もらって」喜んでいたら未来はないよ
たかが小銭の取り合いと考えてるから負けるのが好きな奴が
ずっと座り続けてられるんだよ
「ラスを引いたら死ぬ」ぐらいのルールにしないと
面白い麻雀は望めないのかなあ
土田とか宇野とかが抹殺されない限り公式戦も糞だよ。
コンビとか八百長がはびこってて、言い逃れが聞かなくなると
団体を割って出て新団体とか言い出すんだよ
土田も、八百長で無いと主張したいなら、「この試合は無効、
宇野失格の上で再試合を要求する」ぐらいすべきだった
ラス確ってのは、トップも汚す行為なんだよ
穢れたトップを「もらって」喜んでいたら未来はないよ
たかが小銭の取り合いと考えてるから負けるのが好きな奴が
ずっと座り続けてられるんだよ
「ラスを引いたら死ぬ」ぐらいのルールにしないと
面白い麻雀は望めないのかなあ
>>151
そうか・・・(´・ω・｀)
結局一番楽しめるのは、賭けをしない純粋に麻雀ってゲームを楽しみ合える友達と徹マンしたり、
家族と麻雀するくらいなのかな。
まぁ俺はそんな友達いないし、家族は父親しか打てないが。
今さっきまで一人で牌積んで一人麻雀してたさ・・・。
そうか・・・(´・ω・｀)
結局一番楽しめるのは、賭けをしない純粋に麻雀ってゲームを楽しみ合える友達と徹マンしたり、
家族と麻雀するくらいなのかな。
まぁ俺はそんな友達いないし、家族は父親しか打てないが。
今さっきまで一人で牌積んで一人麻雀してたさ・・・。
>>151
それはあんたの考え方。
焼き鳥ってルール知ってる？
この板の名無しも「焼き鳥名無しさん」ってなってるだろ。
フリーじゃ採用しているところは少ないだろうが、こういうルールが
あるって事は、たとえば一度も和了らずラスを迎えた人は安くても
いいから一度くらい和了りなさい、そうしないとペナルティですよ
ってルールなんだよ。
ラス確がそんなに悪い事だとしたらそんなルール生まれないだろ。
それはあんたの考え方。
焼き鳥ってルール知ってる？
この板の名無しも「焼き鳥名無しさん」ってなってるだろ。
フリーじゃ採用しているところは少ないだろうが、こういうルールが
あるって事は、たとえば一度も和了らずラスを迎えた人は安くても
いいから一度くらい和了りなさい、そうしないとペナルティですよ
ってルールなんだよ。
ラス確がそんなに悪い事だとしたらそんなルール生まれないだろ。
>>153
ああ、厨が場況無視のあがりの言い訳をするために作ったルールだね
当然それでラス確になるようならペナルティを甘受すべき。
小銭なんて賭けてるからこうなるんだよ
金を賭けるのは廃止にして、血とか指とかを賭けるようにすれば良い
そうすれば少しは考えてあがるだろ
ああ、厨が場況無視のあがりの言い訳をするために作ったルールだね
当然それでラス確になるようならペナルティを甘受すべき。
小銭なんて賭けてるからこうなるんだよ
金を賭けるのは廃止にして、血とか指とかを賭けるようにすれば良い
そうすれば少しは考えてあがるだろ
つーか「血をかける」なんて変なマンガの読みすぎだろ。
マンガと現実の区別はつけましょうね。
マンガと現実の区別はつけましょうね。
焼き鳥回避はオーラス迎える前にしろよと(´・ω・｀)
(回避できなかった場合は腹括って焼き鳥になれよ)
ラス確する奴はトップとの点差くらい計算しろよと(´・ω・｀)
(それを入門書に書くプロ雀士がいないのがラス確バカを生み出してるってのもある)
何もせずに終わるのは確かに悔しい。
だが、自分で負けの烙印押すような真似――ラス確――はするなよ。
オーラスで役満アガるしかまくる手がねぇなら役満狙って打て。
俺も以前は天鳳でリーチボタンが出たら反射的に押してたさ。
でも、今は点数計算も覚えたし、プロが確和了をしないって事を(その理由も)知ったから、
ちゃんとトップとの点差を計算して、満貫でまくれるのか倍満でまくれるのか、
考えて打つようになった。
まくれないならテンパっても崩す。
後、血とか指賭ければいいってのはアカギの読みすぎだな。
つーか、小銭でも血でも指でもいいけどさ、麻雀って何か賭けなきゃ面白くないゲームなのか？
牌のデザイン、絵的な役(嶺上開花とか海底撈月etc)、麻雀というゲーム。
俺はそれだけで好きだけどな。
(回避できなかった場合は腹括って焼き鳥になれよ)
ラス確する奴はトップとの点差くらい計算しろよと(´・ω・｀)
(それを入門書に書くプロ雀士がいないのがラス確バカを生み出してるってのもある)
何もせずに終わるのは確かに悔しい。
だが、自分で負けの烙印押すような真似――ラス確――はするなよ。
オーラスで役満アガるしかまくる手がねぇなら役満狙って打て。
俺も以前は天鳳でリーチボタンが出たら反射的に押してたさ。
でも、今は点数計算も覚えたし、プロが確和了をしないって事を(その理由も)知ったから、
ちゃんとトップとの点差を計算して、満貫でまくれるのか倍満でまくれるのか、
考えて打つようになった。
まくれないならテンパっても崩す。
後、血とか指賭ければいいってのはアカギの読みすぎだな。
つーか、小銭でも血でも指でもいいけどさ、麻雀って何か賭けなきゃ面白くないゲームなのか？
牌のデザイン、絵的な役(嶺上開花とか海底撈月etc)、麻雀というゲーム。
俺はそれだけで好きだけどな。
こんな夜中まで一人語りは結構だが、ここにいる多くの人はフリーでの話をしてると思うぜ。
順位変わらないﾃﾝﾊﾟｲになったとしたら負け分減らすためにあがるとか当たり前だろ
順位変わらないﾃﾝﾊﾟｲになったとしたら負け分減らすためにあがるとか当たり前だろ
160 ：しげる：2009/04/21(火) 07:04:40 ID:4ev1uJcd
>>152
プライドを賭けてるんだよ俺たちは
プライドを賭けてるんだよ俺たちは
裏ドラ乗らず！2900止まり！
延命！290ccの採血で済む！
つなぐっ・・・！
延命！290ccの採血で済む！
つなぐっ・・・！
>>157
＞ラス確する奴はトップとの点差くらい計算しろよと(´・ω・｀)
それくらいはしてるって。
ただラス確であってもマンガンてであったら和了るな。
祝儀狙いのリーチというのもあり。
焼き鳥回避に関してはそれが出来なかったからオーラスまで
きちゃってるんだろ。
＞ラス確する奴はトップとの点差くらい計算しろよと(´・ω・｀)
それくらいはしてるって。
ただラス確であってもマンガンてであったら和了るな。
祝儀狙いのリーチというのもあり。
焼き鳥回避に関してはそれが出来なかったからオーラスまで
きちゃってるんだろ。
>>157
ノーレートで真剣に打てるならそれにこしたことはない。
しかし、ラス確するような奴は「そうではない奴」ということになるから、
そんな奴と打つときは「仕事」に出来る程度・・・つまり、労力とリスクに
見合った収益を期待できるだけの高い金銭レートか、
負けると相応に痛い「金銭以外の」レートを設定しないと面白くない。
例えば、「ラスを引くと斬首」というルールなら皆必死にラス回避するだろうし、
「飛んだら切腹」というルールなら飛ばないために場を流しに来るだろう。
だいたい、トップ賞ってのもある意味つまらないルールなんだと思う。
３５０００点持ち３００００点返しにして、ラスがマイナス２００００点を被るルール
とかにすれば、１回勝ってもラスの損失を埋められなくなるから
少しはまともに打つようになるだろう。
ノーレートで真剣に打てるならそれにこしたことはない。
しかし、ラス確するような奴は「そうではない奴」ということになるから、
そんな奴と打つときは「仕事」に出来る程度・・・つまり、労力とリスクに
見合った収益を期待できるだけの高い金銭レートか、
負けると相応に痛い「金銭以外の」レートを設定しないと面白くない。
例えば、「ラスを引くと斬首」というルールなら皆必死にラス回避するだろうし、
「飛んだら切腹」というルールなら飛ばないために場を流しに来るだろう。
だいたい、トップ賞ってのもある意味つまらないルールなんだと思う。
３５０００点持ち３００００点返しにして、ラスがマイナス２００００点を被るルール
とかにすれば、１回勝ってもラスの損失を埋められなくなるから
少しはまともに打つようになるだろう。
>>159
確かに。自由といえば自由だよな
遊びに来てるはずなのにいつのまにか小銭拾いに必死な奴って、
要するにそいつの人間としての価値がその程度だ、ってだけだよな
・・・そんな奴とは遊びたくないが。
相手する側には、「相手を選ぶ自由」があるし、
そいつに「面白い麻雀を楽しむ自由」を侵害された対価として
報復する自由もある。
自由ってのは、「何をやっても良い」って意味じゃないんだぜ？
確かに。自由といえば自由だよな
遊びに来てるはずなのにいつのまにか小銭拾いに必死な奴って、
要するにそいつの人間としての価値がその程度だ、ってだけだよな
・・・そんな奴とは遊びたくないが。
相手する側には、「相手を選ぶ自由」があるし、
そいつに「面白い麻雀を楽しむ自由」を侵害された対価として
報復する自由もある。
自由ってのは、「何をやっても良い」って意味じゃないんだぜ？
自演隠す気が全くないだろこいつｗｗ
>>164
報復する自由ってのがまたイカサマとか言うんじゃないでしょうね。
報復する自由ってのがまたイカサマとか言うんじゃないでしょうね。
>>163
だから、ラス確がどうしてもいやだっていうんだったらあんたたちだけで
そういうルールで打てばいい。
そういうルールじゃないところだったら「しゃあねぇな」と思うしかない。
祝儀とかあれば祝儀ねらいだってあるでしょ。
ゲームとして。
麻雀の楽しみ方考え方は人それぞれなんだから。
報復とかいってるやつがいるけど、まあ次の半荘でそいつの親をできるだけ
安くけって、できるものなら狙い撃ちでもしてあげれば。
イカサマはだめだけどね。
だから、ラス確がどうしてもいやだっていうんだったらあんたたちだけで
そういうルールで打てばいい。
そういうルールじゃないところだったら「しゃあねぇな」と思うしかない。
祝儀とかあれば祝儀ねらいだってあるでしょ。
ゲームとして。
麻雀の楽しみ方考え方は人それぞれなんだから。
報復とかいってるやつがいるけど、まあ次の半荘でそいつの親をできるだけ
安くけって、できるものなら狙い撃ちでもしてあげれば。
イカサマはだめだけどね。
間違えた。
↑は自演自演言う奴乙って事で。
↑は自演自演言う奴乙って事で。
>>169ラス確をさせてしまう己の未熟さを恥じるべきです
ラス確っつっても三位に順位変動すればいいの？
それとも祝儀もらえればラス確してもおK？
それとも祝儀もらえればラス確してもおK？
３位に上がるならまったく問題ないだろ
ウマあるんだから
ウマあるんだから
小銭うんぬんの話にちょっとイラっとくるんだが
点３だろうがデカピンだろうが、中にはそのレートで必死な奴もいるわけだ
おまえがどれほど金持ちかは知らないが、その金銭感覚で語るのは頭が悪すぎる
点３だろうがデカピンだろうが、中にはそのレートで必死な奴もいるわけだ
おまえがどれほど金持ちかは知らないが、その金銭感覚で語るのは頭が悪すぎる
>>175
いやぁ、ていうか・・・雀荘で金稼ぐって発想自体どうだろう(^^;)
あくまで雀荘のレートは麻雀にかけるスパイスみたいな存在であって、
麻雀で稼ごうなんて考えこそ頭が悪すぎるだろ。
レートで必死て、なら打たんかったらええやんかと。
仲間内でやりーや。
てか、金欲しいなら働けやと。
いやぁ、ていうか・・・雀荘で金稼ぐって発想自体どうだろう(^^;)
あくまで雀荘のレートは麻雀にかけるスパイスみたいな存在であって、
麻雀で稼ごうなんて考えこそ頭が悪すぎるだろ。
レートで必死て、なら打たんかったらええやんかと。
仲間内でやりーや。
てか、金欲しいなら働けやと。
>>174 ﾗｽ確されたことないなら普通こんなに粘着しなくね？
被害被ってﾗｽ確死ねって思うなら気持ちだけはわかるが
されてもいない他人のあがり批判とかどんだけ自己中だよ 精神病ですか？
>>176 まずお前のﾄｯﾌﾟ取ることが麻雀の全てって考えが自己中であり間違いだと気づけ
小金うんぬんとか関係ないから
被害被ってﾗｽ確死ねって思うなら気持ちだけはわかるが
されてもいない他人のあがり批判とかどんだけ自己中だよ 精神病ですか？
>>176 まずお前のﾄｯﾌﾟ取ることが麻雀の全てって考えが自己中であり間違いだと気づけ
小金うんぬんとか関係ないから
>>176 お前が仲間内でやりーや
お前が小金に執着しないようにフリー通ってる人の多数はどうしようもない状況でのﾄｯﾌﾟ取りに執着してないんだよ
他人が自分の思い通りにならないと気に入らないってか、おめでたいっすね^^
お前が小金に執着しないようにフリー通ってる人の多数はどうしようもない状況でのﾄｯﾌﾟ取りに執着してないんだよ
他人が自分の思い通りにならないと気に入らないってか、おめでたいっすね^^
色々香ばしいのが沸いてるな
>>177
あの〜、書いてもいないことを作るのやめてもらません？
１．ラス確についてそんなに粘着したレス書いてません。
２．「トップ取ることが麻雀の全て」なんて一言も書いてません。
>>178
１．トップ取りに執着してるなんて一言も書いてません。
２．他人が自分の思い通りにならないと気に入らないなんて一言も書いてません。
>>177>>178
文章を読み間違えた上に無罪の他人を誹謗中傷とか失礼にも程がある。
私は決して自論を押し付けたりはしていないし、
自己中心的なレスはしていない！！
あの〜、書いてもいないことを作るのやめてもらません？
１．ラス確についてそんなに粘着したレス書いてません。
２．「トップ取ることが麻雀の全て」なんて一言も書いてません。
>>178
１．トップ取りに執着してるなんて一言も書いてません。
２．他人が自分の思い通りにならないと気に入らないなんて一言も書いてません。
>>177>>178
文章を読み間違えた上に無罪の他人を誹謗中傷とか失礼にも程がある。
私は決して自論を押し付けたりはしていないし、
自己中心的なレスはしていない！！
頭の悪い>>177のために分かりやすくお前の間違いを説明してやるよ。
始まりは俺のレス>>169に対する>>171の意味不明なレス。
もうこの時点で>>171が頭イッてるのは明白だろ。
それに対して俺は>>174でラス確について書いてないのに意味不明なレスするなと警告した。
それに対して今度は>>177あんたがこれまたわけわからんレスをしてきた。
他人のあがり批判？自己中？精神病？
俺の今までのレスにそんなことを言われなきゃならない箇所はない。
というか俺自身他人のあがり批判を否定しているしね。
分かった？あんたどんだけ他人にひどいことしたか。
そして>>178。
俺は>>175の麻雀=金稼ぎという考えを否定したのであって、
トップ取りに執着しているなんてひとっっっっっことも書いていない。
あんたも>>177同様この場で謝罪すべき。
始まりは俺のレス>>169に対する>>171の意味不明なレス。
もうこの時点で>>171が頭イッてるのは明白だろ。
それに対して俺は>>174でラス確について書いてないのに意味不明なレスするなと警告した。
それに対して今度は>>177あんたがこれまたわけわからんレスをしてきた。
他人のあがり批判？自己中？精神病？
俺の今までのレスにそんなことを言われなきゃならない箇所はない。
というか俺自身他人のあがり批判を否定しているしね。
分かった？あんたどんだけ他人にひどいことしたか。
そして>>178。
俺は>>175の麻雀=金稼ぎという考えを否定したのであって、
トップ取りに執着しているなんてひとっっっっっことも書いていない。
あんたも>>177同様この場で謝罪すべき。
俺は待つからな。
謝罪するのを。
100％お前らが悪いんだから。
お前らの勘違いでもの凄くイライラしたんだから。
この苛立ちいくら殴っても収まらんぜ！！！
昔から俺は人に勘違いされるのが大っっっっっっっ嫌いだったんだ！！
物事を読み間違えるバカ！！タイミングが最悪なバカ！！
大嫌いなんだよ！！！！
この糞が！！！！！！！！！！！
謝罪するのを。
100％お前らが悪いんだから。
お前らの勘違いでもの凄くイライラしたんだから。
この苛立ちいくら殴っても収まらんぜ！！！
昔から俺は人に勘違いされるのが大っっっっっっっ嫌いだったんだ！！
物事を読み間違えるバカ！！タイミングが最悪なバカ！！
大嫌いなんだよ！！！！
この糞が！！！！！！！！！！！
184 ：１０７：2009/04/21(火) 14:05:06 ID:4ev1uJcd
で、点数計算の話なんだけど
僕トップ目２着目と１０５００点差ぐらいで
オーラス役なし聴牌（どちらも子）
リーチした後マンガンをツモられて（準決勝卓）
決勝卓をのがしたんだけど、
みんなはこの場合どうする？
ちなみにこのときマクった人が優勝した
僕トップ目２着目と１０５００点差ぐらいで
オーラス役なし聴牌（どちらも子）
リーチした後マンガンをツモられて（準決勝卓）
決勝卓をのがしたんだけど、
みんなはこの場合どうする？
ちなみにこのときマクった人が優勝した
186 ：１０７：2009/04/21(火) 14:29:14 ID:4ev1uJcd
>>185だよね。まあその時の僕には
決勝卓に座る資格が無かったって事なんだろう。
決勝卓に座る資格が無かったって事なんだろう。
>>184
役なし両面聴牌ならリーチでいいと思う。
役なし両面聴牌ならリーチでいいと思う。
188 ：１０７：2009/04/21(火) 14:39:29 ID:4ev1uJcd
>>187カン８ｓだったような気がする
やべーなこれ真性だわ…
精神病って言われても仕方ないと思う
ﾗｽ確させてない(笑)ﾄｯﾌﾟ取りが全てとか言ってない(笑)とか言ってるけど、
ﾄｯﾌﾟ取りが全てじゃないならなんでラス目は毎回無理矢理役満狙わなきゃいけないのかと。
お前の論理は矛盾だらけで破綻してんだよ。
それで勘違いすんな(笑)謝れ(笑)とか頭悪いとしか言いようがないです^^
精神病って言われても仕方ないと思う
ﾗｽ確させてない(笑)ﾄｯﾌﾟ取りが全てとか言ってない(笑)とか言ってるけど、
ﾄｯﾌﾟ取りが全てじゃないならなんでラス目は毎回無理矢理役満狙わなきゃいけないのかと。
お前の論理は矛盾だらけで破綻してんだよ。
それで勘違いすんな(笑)謝れ(笑)とか頭悪いとしか言いようがないです^^
>>189 相手すんなよ お前も荒らし認定すっぞ
>>187
リーチしてまで無理に上がりにいく必要はない場面なんだから、
役ナシでも「危険牌を掴むまでにツモあがりできればラッキー」ぐらいの感覚でOK。
もちろん、危険を感じたら躊躇なく手を崩すのが大前提。
リーチしてまで無理に上がりにいく必要はない場面なんだから、
役ナシでも「危険牌を掴むまでにツモあがりできればラッキー」ぐらいの感覚でOK。
もちろん、危険を感じたら躊躇なく手を崩すのが大前提。
>>189
>なんでラス目は毎回無理矢理役満狙わなきゃいけないのか
んなこと書いてないんだが。
まくるには役満しかない「状況であったなら」、役満を狙うしかない。
と言ってるんだ。これは極端に点差があった例で挙げているわけで。
満貫でまくれるなら満貫、倍満でまくれるなら倍満。そう書いたはずだが？
そりゃ２着３着でかまわんなら２着３着を取る打ち方をすればいいだけ。
ここのスレ住人は読解力ない奴ばかりだな・・・。
これで>>189も俺に謝らにゃならんようになったな。
相手の文章をざっと見で解釈してレスするからこうなるんだ。
馬鹿が。
>なんでラス目は毎回無理矢理役満狙わなきゃいけないのか
んなこと書いてないんだが。
まくるには役満しかない「状況であったなら」、役満を狙うしかない。
と言ってるんだ。これは極端に点差があった例で挙げているわけで。
満貫でまくれるなら満貫、倍満でまくれるなら倍満。そう書いたはずだが？
そりゃ２着３着でかまわんなら２着３着を取る打ち方をすればいいだけ。
ここのスレ住人は読解力ない奴ばかりだな・・・。
これで>>189も俺に謝らにゃならんようになったな。
相手の文章をざっと見で解釈してレスするからこうなるんだ。
馬鹿が。
>お前の論理は矛盾だらけで破綻してんだよ。
お前は論理を語る以前に読解力がない。
そしてできることといったら語尾に(笑)を付けて相手を挑発することくらい。
頭悪いとしか言いようがないな・・・お前は。
お前は論理を語る以前に読解力がない。
そしてできることといったら語尾に(笑)を付けて相手を挑発することくらい。
頭悪いとしか言いようがないな・・・お前は。
>>183苛立って罪の無い人に奴当たりするなよ。
事例：｢２ちゃんでボロクソいわれ、イライラしてやった｣通行人殴られ死亡。/ニュース速報
殴るとか。なにいってるの？常識無さ過ぎ。
あなたのような社会に危険を及ぼす恐れのある人物はインターネットしない方がよいと思います。
事例：｢２ちゃんでボロクソいわれ、イライラしてやった｣通行人殴られ死亡。/ニュース速報
殴るとか。なにいってるの？常識無さ過ぎ。
あなたのような社会に危険を及ぼす恐れのある人物はインターネットしない方がよいと思います。
196 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/21(火) 17:14:08 ID:OfajvfSc
このスレの人って満貫とかで多少無理してまくれる範囲ならしっかり手作ると思うんだけど。
ﾗｽ確でもあがるのはﾊﾈﾂﾓでも届かないｵｰﾗｽで
配牌 一七(14赤579)1148北中とかで
六七八(4赤56789)1134とかになっちゃった時でしょ。まさかこの配牌で役満狙うの？どんだけ夢追い人なの？
まぁ自分の理想を人に押し付けて煽るのは勝手だけど、現実では言わない方がいいよ、ドン引きされるから。
もういい年なんだから現実で言っていいこと悪いことの区別はつくよな？
ﾗｽ確でもあがるのはﾊﾈﾂﾓでも届かないｵｰﾗｽで
配牌 一七(14赤579)1148北中とかで
六七八(4赤56789)1134とかになっちゃった時でしょ。まさかこの配牌で役満狙うの？どんだけ夢追い人なの？
まぁ自分の理想を人に押し付けて煽るのは勝手だけど、現実では言わない方がいいよ、ドン引きされるから。
もういい年なんだから現実で言っていいこと悪いことの区別はつくよな？
>>195 二度と来んな社会不適合者のﾋｷﾆｰﾄｗｗｗ一日中張り付いてるとかマジｷﾓいんすけどｗｗ仕事しろｗｗ
>>191
なるほど。
なるほど。
>>196
まずハネツモで届かないオーラスでそのハイパイなら
そんなテンパイ形にはならない。なぜなら、そうなる手順は打たないから。
第１打に７ｍか４ｓ。染めと国士の天秤を取るため、薄そうな色の真ん中から切る。
６種７牌なんだから、国士は難しいが諦めるほどには遠くない。
ドラがピンズならば染めれば十二分に逆転の目はあるし、諦めるにはまだ早い。
逆転狙わないなら第１打から降りる。
この場合は、脇がでかい手を振り合ってくれる事に期待する。
そのために大三元アシストもするし手バラ大ミンカンもする。
ただし、パオがあるなら確定牌だけは打たない。
まずハネツモで届かないオーラスでそのハイパイなら
そんなテンパイ形にはならない。なぜなら、そうなる手順は打たないから。
第１打に７ｍか４ｓ。染めと国士の天秤を取るため、薄そうな色の真ん中から切る。
６種７牌なんだから、国士は難しいが諦めるほどには遠くない。
ドラがピンズならば染めれば十二分に逆転の目はあるし、諦めるにはまだ早い。
逆転狙わないなら第１打から降りる。
この場合は、脇がでかい手を振り合ってくれる事に期待する。
そのために大三元アシストもするし手バラ大ミンカンもする。
ただし、パオがあるなら確定牌だけは打たない。
>>199フリー(風速１)での話なの？
>>199 さすがに釣り針が大きすぎると思います
本気なら是非私と同卓してください おいしすぎます
本気なら是非私と同卓してください おいしすぎます
>>201
当然、ラス確厨相手なら５枚づつツモるから国士なんてすぐですよ？
当然、ラス確厨相手なら５枚づつツモるから国士なんてすぐですよ？
>>195でもう来ないと言っておきながら
まだ居る、スゴいね
まだ居る、スゴいね
>>205
打っていて楽しい相手ならフェアプレイを楽しむさ
そのために高い場代と交通費を払ってるんだからな
だけど、厨相手の仕事となれば話は別だ
仕事は迅速に。短時間で確実に相手を殺さなければ
意味がないから、作業効率最優先になる。
当然、そこに恥や外聞を気にする余地はないし、
時間効率を上げるためにあらゆる手段を使うべき。
そもそも、不正はばれなければ不正ではない。
頼むから、遊びに来てるのに「仕事」させないでくれよ
打っていて楽しい相手ならフェアプレイを楽しむさ
そのために高い場代と交通費を払ってるんだからな
だけど、厨相手の仕事となれば話は別だ
仕事は迅速に。短時間で確実に相手を殺さなければ
意味がないから、作業効率最優先になる。
当然、そこに恥や外聞を気にする余地はないし、
時間効率を上げるためにあらゆる手段を使うべき。
そもそも、不正はばれなければ不正ではない。
頼むから、遊びに来てるのに「仕事」させないでくれよ
208 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 00:09:17 ID:jxtCgQaw
>>207顔真っ赤(笑)
天鳳特上で計算できないやつってどのくらいいるのだろう
俺は出来ないけど。プレー中後ろに得点表のページを開いてる
俺は出来ないけど。プレー中後ろに得点表のページを開いてる
ｲｶｻﾏできるものならしてみてください。まぁできもしないのにしようとしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるだけだろうけど(笑)
なんか中学生が粋がってるみたいで面白い、リアル厨房じゃないよな？
つかﾗｽ確相手にｲｶｻﾏおｋとか頭ぶっとんでるやつは雀荘来ないでね^^
同卓してﾌﾙﾎﾞｯｺにした後後ろから刺されたりしたら怖いから^^
なんか中学生が粋がってるみたいで面白い、リアル厨房じゃないよな？
つかﾗｽ確相手にｲｶｻﾏおｋとか頭ぶっとんでるやつは雀荘来ないでね^^
同卓してﾌﾙﾎﾞｯｺにした後後ろから刺されたりしたら怖いから^^
どうしてオーラスは順位逆転が起こらなければならないなんて
思いこんでいるんだろう・・・
頭がおかしいのかな
思いこんでいるんだろう・・・
頭がおかしいのかな
213 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 12:23:17 ID:YvsRLVDq
＞犯罪はバレなきゃ罪にはならない。
バカ杉ﾜﾛﾀ
バカ杉ﾜﾛﾀ
>>212
最後に順位がひっくり返ったらその方が面白くね？
一位、二位、三位の壮絶なトップ争いにラスは水差すなって事じゃないかな？
個人的に、お金かけてるならちょっとでもマイナスを減らす為に
ラス確でも良いんじゃない？って思う
お金掛けたこと無いけど
最後に順位がひっくり返ったらその方が面白くね？
一位、二位、三位の壮絶なトップ争いにラスは水差すなって事じゃないかな？
個人的に、お金かけてるならちょっとでもマイナスを減らす為に
ラス確でも良いんじゃない？って思う
お金掛けたこと無いけど
218 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 13:14:52 ID:YvsRLVDq
＞犯罪はバレなきゃ罪にはならない。
ここは幼稚園児に道徳を教えるスレですか？
ここは幼稚園児に道徳を教えるスレですか？
>>213 バカは早く捕まってくれ 同じ世間にいるのが怖いわ
見つからなければ罪じゃない(笑)時効についてどう思いますか(笑)時効の意味と意義勉強してﾘｱﾙで犯罪起こさないように気を付けろよ
見つからなければ罪じゃない(笑)時効についてどう思いますか(笑)時効の意味と意義勉強してﾘｱﾙで犯罪起こさないように気を付けろよ
>>218
素直でいいです。
素直でいいです。
＞犯罪はバレなきゃ罪にはならない。
罰する事が出来ないだけで罪が無いという訳ではない。バカなの？
罰する事が出来ないだけで罪が無いという訳ではない。バカなの？
>>222 真性だから許してあげてｗｗ
引っ込みつかなくなってﾌｧﾋﾞｮってるだけですからｗ彼ｗｗ
引っ込みつかなくなってﾌｧﾋﾞｮってるだけですからｗ彼ｗｗ
>>217
それまで積み重ねてきた点数が尊重されてこその順位ですからね
順位の変わらない上がりの方が回数が多くてしかるべきです
絶対変わらないと嫌だと駄々をこねる人は最初からオーラスをやればいいんですよ
それまで積み重ねてきた点数が尊重されてこその順位ですからね
順位の変わらない上がりの方が回数が多くてしかるべきです
絶対変わらないと嫌だと駄々をこねる人は最初からオーラスをやればいいんですよ
これまたくさい
>>226
つまり、ラス確をする人は自分で自分の人権を否定してるわけですよ
つまり、ラス確をする人は自分で自分の人権を否定してるわけですよ
230 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 14:59:10 ID:YvsRLVDq
232 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 15:32:59 ID:YvsRLVDq
どうも釣りくさいですよ
釣りにしてもレベル低すぎる気がするが
239 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 16:20:23 ID:jxtCgQaw
顔真っ赤(笑)
>>239
一言の煽りの方が釣れるよな
一言の煽りの方が釣れるよな
なんか名前騙られてる…
242 ：カルデロン山口：2009/04/22(水) 18:02:24 ID:jxtCgQaw
誤爆？
244 ：カルデロン山口：2009/04/23(木) 00:21:52 ID:q262i9P2
誤爆じゃないのか
>>358に期待
>>358に期待
弟三人と打ってて、点数計算出来るのが俺だけなんだけども、
点数を間違って申告してしまって支払いも済んで
次の対局中に間違いに気付いたんだが、指摘した方が良いんかな
点数を間違って申告してしまって支払いも済んで
次の対局中に間違いに気付いたんだが、指摘した方が良いんかな
フリーとかなら知らない方が悪いと思うが親類や友達相手のゆるい麻雀ならちゃんと教えてやれよｗ
もし相手が急死とかしたら一生後悔するぞ
もし相手が急死とかしたら一生後悔するぞ
>>246そんな事より、麻雀４兄弟・・すげえな、うらやましいと思う一人っ子のオレ
>>248
所謂大家族というやつで兄弟が９人いるんだぜｗｗｗｗ
俺は次男なんだけども、三男四男五男と、最近は小学四年生の六男にも仕込んだｗｗｗ
点数計算は一応四男の弟に教えたが実戦でパッと出るレベルではない
なんか妹も興味を持ってくれてるみたいで嬉しい
ケンカもするけど兄弟みんなで麻雀楽しいぜ
ありがとうﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝ
所謂大家族というやつで兄弟が９人いるんだぜｗｗｗｗ
俺は次男なんだけども、三男四男五男と、最近は小学四年生の六男にも仕込んだｗｗｗ
点数計算は一応四男の弟に教えたが実戦でパッと出るレベルではない
なんか妹も興味を持ってくれてるみたいで嬉しい
ケンカもするけど兄弟みんなで麻雀楽しいぜ
ありがとうﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝ
しまった、家族を愛する余り、ちょっとばかし自慢してしまったんだぜ…自重自重
気遣えなくてｽﾏｿ
気遣えなくてｽﾏｿ
>>250 ﾃﾗ裏山 みんな大事にしてやれよ。
>>251
うんｗありがとうｗｗｗ
うんｗありがとうｗｗｗ
点数計算出来ないやつが雀荘に来ることが増えたな…某麻雀萌えアニメの影響か
256 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/29(水) 16:59:46 ID:KNNcrkiZ
フリーや大会に来るな
某萌え麻雀アニメでも、点差計算出来ない奴は（難しい事を考えないで済む）先鋒に回されてる
煮詰まった大事な場面は任せられないからだ
煮詰まった大事な場面は任せられないからだ
常に満貫以上で和了れば問題なくね？
>>258
俺の友達は満貫以上すら覚えたがらないわ…役満以外知らんよ奴は
その癖18000宣告したら「インパチかよ…ｲﾀﾀﾀ」とか。
例の漫画では案の定インパチとか親っぱねとか言ってるし、影響され杉だろ…
俺の友達は満貫以上すら覚えたがらないわ…役満以外知らんよ奴は
その癖18000宣告したら「インパチかよ…ｲﾀﾀﾀ」とか。
例の漫画では案の定インパチとか親っぱねとか言ってるし、影響され杉だろ…
変な文はスルー頼むｗｗ
>奴は←これ
>奴は←これ
それなんて俺の弟
>>258
毎回チンイツを狙えばOK
毎回チンイツを狙えばOK
一通見逃したりするからダメ
点数計算もそうだけど点差計算出来ずにラス確あがりする奴は帰れ
ってVIPでレスしたら｢ラス確あがりはマナー違反(笑)｣ってバカにされちゃったよ…
もう古い考え方なのかね…どっちにしろ少数派の押し付けはただの我が儘なんだけども…
ってVIPでレスしたら｢ラス確あがりはマナー違反(笑)｣ってバカにされちゃったよ…
もう古い考え方なのかね…どっちにしろ少数派の押し付けはただの我が儘なんだけども…
坊や哲「ツモだ！タンヤオ1000点！」
>>264
多数派にしろ少数派にしろ個人の価値観の押し付けは我侭だよ。
多数派にしろ少数派にしろ個人の価値観の押し付けは我侭だよ。
その個人の価値観の集まりが多数派、または少数派であり客観である。俺はこう思うが
どちらにしろ>>264が望んでるレスはこのような内容ではないな
ラス確あがりについて俺はムカつく、とは思うがそれを他人にどうこう言わない。
ラス確アガりをしないってのは麻雀のアリアリやナシナシとは別の、あくまで自分の中のルールだ。
信条とでも言うべきかな、大袈裟かも知れんが。雀鬼会に似てるかも
その自分で勝手に取り決めたルールで他人を縛るつもりはない。
とはいえムカついてるんだから、やはり心の中では俺に合わせろとか
無意識に思っているかも知れない分俺はまだまだ幼稚なんだが
話が逸れたがやはり押しつけは良くない、に落ち着くな。
この一文の為に何ぐだぐだ長文書いてんだよ俺
長文ｽﾏｿ
どちらにしろ>>264が望んでるレスはこのような内容ではないな
ラス確あがりについて俺はムカつく、とは思うがそれを他人にどうこう言わない。
ラス確アガりをしないってのは麻雀のアリアリやナシナシとは別の、あくまで自分の中のルールだ。
信条とでも言うべきかな、大袈裟かも知れんが。雀鬼会に似てるかも
その自分で勝手に取り決めたルールで他人を縛るつもりはない。
とはいえムカついてるんだから、やはり心の中では俺に合わせろとか
無意識に思っているかも知れない分俺はまだまだ幼稚なんだが
話が逸れたがやはり押しつけは良くない、に落ち着くな。
この一文の為に何ぐだぐだ長文書いてんだよ俺
長文ｽﾏｿ
タバコの問題と同じでさ。
アガラスする側の人間は、黙っていても行為で相手にデメリットを押し付けられるわけだよ。
嫌煙が強制的に他人の煙を吸わされるのと同じでさ。
だからこそ、口でちゃんと言わないといけないんだよ。文句言うじゃなくてさ。
「ださいな」とか、「そんなにこの５０円玉が欲しいのかｗｗｗｗｗｗ」とか、
「お前にとってはお金は小銭だけで、お札は単なる紙切れなのかｗｗｗｗ」とか、
「お前のために場代を浪費したくないしつまらないから帰る」とか、
「オナニーは家でやれ」とか。
アガラスする側の人間は、黙っていても行為で相手にデメリットを押し付けられるわけだよ。
嫌煙が強制的に他人の煙を吸わされるのと同じでさ。
だからこそ、口でちゃんと言わないといけないんだよ。文句言うじゃなくてさ。
「ださいな」とか、「そんなにこの５０円玉が欲しいのかｗｗｗｗｗｗ」とか、
「お前にとってはお金は小銭だけで、お札は単なる紙切れなのかｗｗｗｗ」とか、
「お前のために場代を浪費したくないしつまらないから帰る」とか、
「オナニーは家でやれ」とか。
そんなもんかな…どっちが正しいのやら…
俺流されやすいな…意見がコロコロ変わるぜ
俺流されやすいな…意見がコロコロ変わるぜ
>>268
デメリットってそのおかげでトップになれるやつもいるわけだから。
あるいは白のみのラス確で1100点差の三位がラスにならずにすむ
かもしれない。
タバコの問題とはまったく違う。
例にも難易もなっていない。
もし本当に意味のないラス確なら損するのはラス確したやつ自身なんだから。
デメリットってそのおかげでトップになれるやつもいるわけだから。
あるいは白のみのラス確で1100点差の三位がラスにならずにすむ
かもしれない。
タバコの問題とはまったく違う。
例にも難易もなっていない。
もし本当に意味のないラス確なら損するのはラス確したやつ自身なんだから。
>>270
金だけ見ればそうなんだろうが、それじゃあ乞食の発想だよ
金だけ見ればそうなんだろうが、それじゃあ乞食の発想だよ
水差す様ですまんがお二方
俺は金掛けないからラス確する奴にデメリットはないんだな
お前ら確三や確二はどう思う？
俺は金掛けないからラス確する奴にデメリットはないんだな
お前ら確三や確二はどう思う？
イメージの悪い例えを出して優位に立とうとしてるやつが
悉く理論的にひっくり返されていてワロタwwwww
悉く理論的にひっくり返されていてワロタwwwww
>>273
ノーレートでラス確する奴はノーレートで打つ資格はない
そいつにはビジネスとして、労力に見合うレートを要求する
拒否するならそいつに抜けてもらうか、さもなくば漏れが抜ける
受けるなら、破産するまでむしる。サマも必要なら使う
もちろん、そいつとは以後二度と同卓しない
ノーレートでラス確する奴はノーレートで打つ資格はない
そいつにはビジネスとして、労力に見合うレートを要求する
拒否するならそいつに抜けてもらうか、さもなくば漏れが抜ける
受けるなら、破産するまでむしる。サマも必要なら使う
もちろん、そいつとは以後二度と同卓しない
>>275
流石にそれは極端過ぎると思うよ？ｗ
＞ノーレートでラス確する奴はノーレートで打つ資格はない
＞そいつにはビジネスとして、労力に見合うレートを要求する
ビジネスも何も俺は楽しむ為に麻雀やってるのだし
相手の信条に反する事をしてしまったならお互い譲歩し合うべきだと思う
あの後相手に、｢もう少しで捲れるとこに入ってたので、なるたけラス確はよして貰いたいのだけど｣
とお願いしたら｢なるべくしないようにするわ｣との答え。
結果俺が我が儘を聞いて貰ったわけだけども、お互い譲歩し合えばより楽しく出来ると思う。
まぁ楽しく、よりお金を奪い合うのが目的ならなんとも言えないけど
流石にそれは極端過ぎると思うよ？ｗ
＞ノーレートでラス確する奴はノーレートで打つ資格はない
＞そいつにはビジネスとして、労力に見合うレートを要求する
ビジネスも何も俺は楽しむ為に麻雀やってるのだし
相手の信条に反する事をしてしまったならお互い譲歩し合うべきだと思う
あの後相手に、｢もう少しで捲れるとこに入ってたので、なるたけラス確はよして貰いたいのだけど｣
とお願いしたら｢なるべくしないようにするわ｣との答え。
結果俺が我が儘を聞いて貰ったわけだけども、お互い譲歩し合えばより楽しく出来ると思う。
まぁ楽しく、よりお金を奪い合うのが目的ならなんとも言えないけど
>>276
そう。楽しむ為に麻雀打つ。当たり前の事。
だからこそ、自分だけでなく、みんなで楽しまないといけない。そうじゃないと場代がもったいない。
勝ち負けだって、全力で戦ってこそ、価値があるんですよ
レースの世界では、周回遅れが道を譲るように、麻雀だって、和了ってもラスのままなら黙って上位に場を譲るのは当たり前の事だと思ってる
でも、ラス確する奴と麻雀…いや、中華風セブンブリッジをしても楽しめない。
だったら、ビジネスにするしかなくなるのじゃあないかな？
ビジネスにする以上は、労力とリスク（サマ発覚のリスクを含む）に見合った収入を期待したいし、遊びじゃあないから、フェアプレイする必要すらないよね
一人だけ楽しければ良いのなら、エロゲー麻雀ソフトで遊んでいれば良いんだ
そう。楽しむ為に麻雀打つ。当たり前の事。
だからこそ、自分だけでなく、みんなで楽しまないといけない。そうじゃないと場代がもったいない。
勝ち負けだって、全力で戦ってこそ、価値があるんですよ
レースの世界では、周回遅れが道を譲るように、麻雀だって、和了ってもラスのままなら黙って上位に場を譲るのは当たり前の事だと思ってる
でも、ラス確する奴と麻雀…いや、中華風セブンブリッジをしても楽しめない。
だったら、ビジネスにするしかなくなるのじゃあないかな？
ビジネスにする以上は、労力とリスク（サマ発覚のリスクを含む）に見合った収入を期待したいし、遊びじゃあないから、フェアプレイする必要すらないよね
一人だけ楽しければ良いのなら、エロゲー麻雀ソフトで遊んでいれば良いんだ
>>276
それはトップの立場だととんでもなく迷惑なお願いであることを自覚しているのか？
それはトップの立場だととんでもなく迷惑なお願いであることを自覚しているのか？
>>278
君はオーラスの一局を全力で戦った結果が早上がりだと言うことを理解できないようだね
その一局の勝負に負けてうだうだ文句を言う恥ずかしい行為をしている自覚もないようだね
それから周回遅れの例えは意味不明だよ 麻雀のどこに周なんてものがあるのかな？
君はオーラスの一局を全力で戦った結果が早上がりだと言うことを理解できないようだね
その一局の勝負に負けてうだうだ文句を言う恥ずかしい行為をしている自覚もないようだね
それから周回遅れの例えは意味不明だよ 麻雀のどこに周なんてものがあるのかな？
>>280
周回遅れの車が後ろから来たトップの車に競りかけて
突き放したとしても勝ちにはならないだろ？
それと同じで、あがっても意味のないあがりをしても
それは勝ちじゃないんだよ。
自分で自分の負けを決定するのだから、オウンゴールみたいなものだ。
それが全力と言うなら、最善手は今すぐ席を立つことだ。
１局清算の麻雀ならアンタの言う事は正しいさ。
でも、それだったら「半チャン」とか「トップ」なんて
ルールを設定する意味そのものがないだろう？
周回遅れの車が後ろから来たトップの車に競りかけて
突き放したとしても勝ちにはならないだろ？
それと同じで、あがっても意味のないあがりをしても
それは勝ちじゃないんだよ。
自分で自分の負けを決定するのだから、オウンゴールみたいなものだ。
それが全力と言うなら、最善手は今すぐ席を立つことだ。
１局清算の麻雀ならアンタの言う事は正しいさ。
でも、それだったら「半チャン」とか「トップ」なんて
ルールを設定する意味そのものがないだろう？
>>281
別に意味がない事はない。
ラスにあがられてトップを逃したってだけの事だ。
断ラスであっても純全三色の手ができたら和了るだろ。
自分に与えられた中で最善を尽くしてその中で最もよいと思える手が
できたら和了るのってのも麻雀の楽しみ方の一つ。
役牌ないて役牌のみのラス確てのは意味ないと思うがね。
別に意味がない事はない。
ラスにあがられてトップを逃したってだけの事だ。
断ラスであっても純全三色の手ができたら和了るだろ。
自分に与えられた中で最善を尽くしてその中で最もよいと思える手が
できたら和了るのってのも麻雀の楽しみ方の一つ。
役牌ないて役牌のみのラス確てのは意味ないと思うがね。
断ラスのやつがオーラスで跳ね満ツモ和了りしたとしたら
最後に意地を見せたな、と思う。
文句言う気にはならんな。
最後に意地を見せたな、と思う。
文句言う気にはならんな。
久々に覗いたらまた仕事(笑)サマ(笑)とかほざくｷﾁｶﾞｲが沸いてるなｗｗ
トップを取ることは麻雀というゲームの大きな目的だが
それがすべてじゃないって事だよ。
それがすべてじゃないって事だよ。
順位だけでやりとりしてるならともかく、1000や500でも上がった分マイナスが減るんだから上がりにいくだろ。
>>282
ラス回避に役満が必要な場面では、
純チャン三色の手をあがってラスを確定させることとこととそれを崩して清老頭を狙って
結果２シャンテンで終わってラスなのとどっちが意味があることだろうか？
全力とは、後者のことを指すんじゃないのか？
あがれない役満よりもあがれる１０００点とはよくいわれるけど、
あがっても意味のないハネマンよりはあがれない役満の方が意味がある。
ラス回避に役満が必要な場面では、
純チャン三色の手をあがってラスを確定させることとこととそれを崩して清老頭を狙って
結果２シャンテンで終わってラスなのとどっちが意味があることだろうか？
全力とは、後者のことを指すんじゃないのか？
あがれない役満よりもあがれる１０００点とはよくいわれるけど、
あがっても意味のないハネマンよりはあがれない役満の方が意味がある。
>>287
清老頭の二向聴になればいいさ。
そりゃ清老頭を狙った方がいい。
ならないケースも多い。
それと、あがれなかったら清老頭も何の意味もない。
いくら役満てんぱっても和了れなかったら意味はない。
終わったあとに「俺役満の二向聴だったんだぜ」って
言ったところでアホかと・・
清老頭の二向聴になればいいさ。
そりゃ清老頭を狙った方がいい。
ならないケースも多い。
それと、あがれなかったら清老頭も何の意味もない。
いくら役満てんぱっても和了れなかったら意味はない。
終わったあとに「俺役満の二向聴だったんだぜ」って
言ったところでアホかと・・
>>287 あがれない役満の方が意味あるわけねーだろザコｗｗ
このスレでんな考え方してんのお前だけだよ。他人の自分の理想論説いて楽しいの？
つかｵｰﾗｽでﾏﾝﾂﾓﾊﾈﾂﾓでも順位変わらないﾀﾞﾝﾗｽになってるケースなんて
30半荘に1回あるかないかだし、さっさと次の半荘行った方がいいに決まってる。
あ、2回に1回は超ﾀﾞﾝﾗｽの君には大問題ですかねｗｗ
このスレでんな考え方してんのお前だけだよ。他人の自分の理想論説いて楽しいの？
つかｵｰﾗｽでﾏﾝﾂﾓﾊﾈﾂﾓでも順位変わらないﾀﾞﾝﾗｽになってるケースなんて
30半荘に1回あるかないかだし、さっさと次の半荘行った方がいいに決まってる。
あ、2回に1回は超ﾀﾞﾝﾗｽの君には大問題ですかねｗｗ
290 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 20:09:37 ID:JYpyC/Js
sage
>>289
ラス確厨「さっさと流して、次だ、次！」
上家「ワン欠け〜」
対面「ツー欠け〜」
下家「スリー欠け〜」
メンバー「卓割れですので申し訳ありませんが（以下略）」
待ち客「あいつと同卓になるんならその次を待つよ」
別卓の客「あいつが来るならラス半ね」
メンバー「・・・だそうですのでもうしばらくお待ちいただけますか？」
サマ師「この卓ならいいぜ？セット扱いで風速５ｋｍだけどな」
お引き「金で払えないなら他の形で払ってもらえばいいから安心しろ」
>>290
上位から見ても、コンビのそしりを免れられそうにない汚れたトップなんかいらねえ
そんなの甘受する奴は乞食だ、乞食。フライング舟券拾い集める地見屋と同じだ。
リーチの一言で月給が飛ぶようなレートならともかく、小銭の取り合いごときで
そんなつまらん茶番につき合わされたくない
ましてや、ノーレートならラス確厨に場代肩代わりと授業料要求してもいいぐらいだ
ラス確厨「さっさと流して、次だ、次！」
上家「ワン欠け〜」
対面「ツー欠け〜」
下家「スリー欠け〜」
メンバー「卓割れですので申し訳ありませんが（以下略）」
待ち客「あいつと同卓になるんならその次を待つよ」
別卓の客「あいつが来るならラス半ね」
メンバー「・・・だそうですのでもうしばらくお待ちいただけますか？」
サマ師「この卓ならいいぜ？セット扱いで風速５ｋｍだけどな」
お引き「金で払えないなら他の形で払ってもらえばいいから安心しろ」
>>290
上位から見ても、コンビのそしりを免れられそうにない汚れたトップなんかいらねえ
そんなの甘受する奴は乞食だ、乞食。フライング舟券拾い集める地見屋と同じだ。
リーチの一言で月給が飛ぶようなレートならともかく、小銭の取り合いごときで
そんなつまらん茶番につき合わされたくない
ましてや、ノーレートならラス確厨に場代肩代わりと授業料要求してもいいぐらいだ
>>292
全然たとえになってない。
あんたがラス確いやなのも自分がしないのもいい。
ラス確でもチップ目当てでリーチするのもいいじゃないか。
単に金額だけじゃない。
金の事だけ言えばゲーム代払って麻雀して勝ってもほとんど
儲からないんだから。
ただ麻雀ってのはトータルで勝つ事、負けを少なくする事を
きそうゲームだ。
全然たとえになってない。
あんたがラス確いやなのも自分がしないのもいい。
ラス確でもチップ目当てでリーチするのもいいじゃないか。
単に金額だけじゃない。
金の事だけ言えばゲーム代払って麻雀して勝ってもほとんど
儲からないんだから。
ただ麻雀ってのはトータルで勝つ事、負けを少なくする事を
きそうゲームだ。
>>293
ほとんどどころか、今看板のある店だと勝率４割でもマイナスになるぐらいだ。
そんなんで５０円玉拾いに必死にやる奴とは打ちたくない。
楽しむために高い高い場代を払っているのであり、小銭拾いのために高い場代を
浪費させられるのは我慢出来ない。
そんな麻雀は、最低でもデカウーピンぐらいのレートからじゃないと許容出来ない。
お前が今拾った５０円玉のために、４人分の場代が便所に流されたんだぞ、と言いたい。
だいたい、チップなんて麻雀じゃねーよ。チップゲームつまらねえ。
あんなの、楽しいのは裏ドラをめくる瞬間だけじゃねえか。
そんなんより、ブー打とうぜ、ブー。１０１でもいいけど。
ほとんどどころか、今看板のある店だと勝率４割でもマイナスになるぐらいだ。
そんなんで５０円玉拾いに必死にやる奴とは打ちたくない。
楽しむために高い高い場代を払っているのであり、小銭拾いのために高い場代を
浪費させられるのは我慢出来ない。
そんな麻雀は、最低でもデカウーピンぐらいのレートからじゃないと許容出来ない。
お前が今拾った５０円玉のために、４人分の場代が便所に流されたんだぞ、と言いたい。
だいたい、チップなんて麻雀じゃねーよ。チップゲームつまらねえ。
あんなの、楽しいのは裏ドラをめくる瞬間だけじゃねえか。
そんなんより、ブー打とうぜ、ブー。１０１でもいいけど。
>>294
だから50円玉を拾うために麻雀をうってるんじゃないって事だよ。
ラス確だって50円のためにやるんじゃない。
祝儀とかでトータルでマイナスを少なくする事もゲームのうちなんだよ。
祝儀はつまらないとは思うけどね、赤も。
だから50円玉を拾うために麻雀をうってるんじゃないって事だよ。
ラス確だって50円のためにやるんじゃない。
祝儀とかでトータルでマイナスを少なくする事もゲームのうちなんだよ。
祝儀はつまらないとは思うけどね、赤も。
>>294
ラス確があると楽しめないってのはそれだけあんた度量が狭いからだよ。
全然和了れなく断ラスのやつが最後にたてちん自摸ってラス確したとしても
「最後に意地を見せたな、がんばったな」と思えないのかい？
ラス確があると楽しめないってのはそれだけあんた度量が狭いからだよ。
全然和了れなく断ラスのやつが最後にたてちん自摸ってラス確したとしても
「最後に意地を見せたな、がんばったな」と思えないのかい？
>>287
が正しい。
役満条件なのに純チャン三色を狙った時点で諦めたことになる。
確率は薄いにせよ０ではないのだから狙うことがベストを尽くす
ことになると思う。
自分自身、四麻フリーでオーラス６枚から国士無双アガってトップ
取ったこともあるし。
ラス確の跳満や倍満アガるよりほぼアガれない役満狙うほうがマシ
が正しい。
役満条件なのに純チャン三色を狙った時点で諦めたことになる。
確率は薄いにせよ０ではないのだから狙うことがベストを尽くす
ことになると思う。
自分自身、四麻フリーでオーラス６枚から国士無双アガってトップ
取ったこともあるし。
ラス確の跳満や倍満アガるよりほぼアガれない役満狙うほうがマシ
>>299
そもそも和了った時点で一も九も残ってなきゃいけないんだぜ。
そもそも和了った時点で一も九も残ってなきゃいけないんだぜ。
麻雀打つやつのみんなが自分と同じような価値観を持って
同じようにうたなきゃならないなんて、どんだけ心が狭いんだ。
同じようにうたなきゃならないなんて、どんだけ心が狭いんだ。
>>296
じゃあ、あんたは敵の王手を無視する将棋が楽しいか？
死亡確定パワーのアタックをブロックできるのに素通しするMTGが楽しいか？
オウンゴールを連発するサッカーが楽しいか？
入賞口のない盤面右に向かって打ち続けるパチンコが楽しいか？
相手が無防備に突っ立ってる格ゲーが楽しいか？
勝負事ってのは、真剣にやるから楽しいんだよ。
真剣ってのは、「負けると痛い」ってことだ。
負けた痛みを感じられないから、わざと負けるような真似が出来るんだよ。
そんな勝負が楽しいわけないだろう？
ましてや、麻雀は３人（稀に４人）でやってるんだ。
敗者がゲームを終わらせる真似はやっちゃいけないんだ。
つまらない意地のために、まだ終わっていない人間のゲームまで終わらせたらいけないんだ。
「ラスを引いたら死ぬ」というルールでもあんたはラス確するのかい？
じゃあ、あんたは敵の王手を無視する将棋が楽しいか？
死亡確定パワーのアタックをブロックできるのに素通しするMTGが楽しいか？
オウンゴールを連発するサッカーが楽しいか？
入賞口のない盤面右に向かって打ち続けるパチンコが楽しいか？
相手が無防備に突っ立ってる格ゲーが楽しいか？
勝負事ってのは、真剣にやるから楽しいんだよ。
真剣ってのは、「負けると痛い」ってことだ。
負けた痛みを感じられないから、わざと負けるような真似が出来るんだよ。
そんな勝負が楽しいわけないだろう？
ましてや、麻雀は３人（稀に４人）でやってるんだ。
敗者がゲームを終わらせる真似はやっちゃいけないんだ。
つまらない意地のために、まだ終わっていない人間のゲームまで終わらせたらいけないんだ。
「ラスを引いたら死ぬ」というルールでもあんたはラス確するのかい？
>>304
だからあんたが楽しいかどうかだけの自分の都合だけでしか話してない
じゃないかね。
あんたがどんだけ場違いのたとえを持ち出したところで無意味。
跳ね満あればラス確でも上等。
トップ取るだけが麻雀じゃない。
その半荘で跳ね満和了ってラスでも次の半荘でトップ取ればトータル
で浮くかもしれない。
そこで跳ね満のがせば次の半荘でトップとってもそのトータルでは
マイナスになる可能性が大きい。
そういうのは個人個人の考え方なんだよ。
見当違いのたとえを出しても無意味。
だからあんたが楽しいかどうかだけの自分の都合だけでしか話してない
じゃないかね。
あんたがどんだけ場違いのたとえを持ち出したところで無意味。
跳ね満あればラス確でも上等。
トップ取るだけが麻雀じゃない。
その半荘で跳ね満和了ってラスでも次の半荘でトップ取ればトータル
で浮くかもしれない。
そこで跳ね満のがせば次の半荘でトップとってもそのトータルでは
マイナスになる可能性が大きい。
そういうのは個人個人の考え方なんだよ。
見当違いのたとえを出しても無意味。
>>305
そう思うなら、ルールのほうを改正すべきだと思うんだけどどうかな？
点数なんてどうでもよくてただあがるだけしか考えないなら、
ある区切りで偶然沈んでいたら突然追加で罰金を取られるとか、
理不尽なルールだとは思わないか？
１局清算、あがったら次の親が出来る、と言うルールで何の問題もないのに、
なんでわざわざ理不尽なルールを採用するのかが理解出来ない。
そう思うなら、ルールのほうを改正すべきだと思うんだけどどうかな？
点数なんてどうでもよくてただあがるだけしか考えないなら、
ある区切りで偶然沈んでいたら突然追加で罰金を取られるとか、
理不尽なルールだとは思わないか？
１局清算、あがったら次の親が出来る、と言うルールで何の問題もないのに、
なんでわざわざ理不尽なルールを採用するのかが理解出来ない。
いまのルールだってトップを取るのがすべてってわけじゃない。
与えられた配牌や自摸の中で最終的にできるだけ高い点数をとるってのが
麻雀ってゲームだろ。
トップを取るだけが麻雀じゃないんだから。
与えられた配牌や自摸の中で最終的にできるだけ高い点数をとるってのが
麻雀ってゲームだろ。
トップを取るだけが麻雀じゃないんだから。
>与えられた配牌や自摸の中で最終的にできるだけ高い点数をとるってのが
それだったら、わざわざ４人で囲まなくても１７歩でいいじゃん。
あるいは、目の前の山３４枚で手牌を組んで、
一番高い手を作った奴が勝ちというルールでいい。
それだったら、わざわざ４人で囲まなくても１７歩でいいじゃん。
あるいは、目の前の山３４枚で手牌を組んで、
一番高い手を作った奴が勝ちというルールでいい。
>>312
その場では払う金額が増えるが、もらう回数を増やす事が出来る。
ラス確をしても、払う金額が減るだけでもらうことはできない。
払う金額は少ないが毎回払うのとどっちがいい？
>>313
相手があるのを否定するような事を主張するから
そんなレスが来るんだよｗｗｗｗｗｗ
漏れは絵合わせや裏ドラめくりゲームがやりたいんじゃない。麻雀がやりたいんだ。
ただの小銭の取り合いの絵合わせするぐらいなら、サイコロや花札の方が勝負が早くて面白い。
頼むから麻雀をさせてくれ。中華風セブンブリッジはもうたくさんだ。
その場では払う金額が増えるが、もらう回数を増やす事が出来る。
ラス確をしても、払う金額が減るだけでもらうことはできない。
払う金額は少ないが毎回払うのとどっちがいい？
>>313
相手があるのを否定するような事を主張するから
そんなレスが来るんだよｗｗｗｗｗｗ
漏れは絵合わせや裏ドラめくりゲームがやりたいんじゃない。麻雀がやりたいんだ。
ただの小銭の取り合いの絵合わせするぐらいなら、サイコロや花札の方が勝負が早くて面白い。
頼むから麻雀をさせてくれ。中華風セブンブリッジはもうたくさんだ。
315 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 00:40:06 ID:JJKsLQyD
数学無理な俺にはどうすることも
>>315
ローリスクノーリターンとハイリスクハイリターン。得なのはどっち？
ローリスクノーリターンとハイリスクハイリターン。得なのはどっち？
317 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 00:46:50 ID:JJKsLQyD
>>315
右
右
>>313
お前、ちょっと頭悪すぎる。
言ってる事が意味不明。
相手があることを否定しているわけじゃない。
ただトップを取るだけが麻雀じゃないって事。
考えても見ろよ。
4人でやる麻雀なんだから平均的にトップを取れるのは
4回に一回。それに近いものになるわけだ。
ラスだって4回に一回くらいはあるものだと思った方がいい。
回数打ったときのこと考えればラスのときのマイナスを小さく
する事もトータルの収支には大きく影響してくる。
トップは確定したとしてでそこからいくらプラスするかってプラスと
ラスでさらにどれだけへこむかのマイナス分は同じ重さなんだぜ。
ラスだからいくらへこんでもいいってもんじゃない。
あんたはその半荘その半荘でトップを取ることしか考えてない。
お前、ちょっと頭悪すぎる。
言ってる事が意味不明。
相手があることを否定しているわけじゃない。
ただトップを取るだけが麻雀じゃないって事。
考えても見ろよ。
4人でやる麻雀なんだから平均的にトップを取れるのは
4回に一回。それに近いものになるわけだ。
ラスだって4回に一回くらいはあるものだと思った方がいい。
回数打ったときのこと考えればラスのときのマイナスを小さく
する事もトータルの収支には大きく影響してくる。
トップは確定したとしてでそこからいくらプラスするかってプラスと
ラスでさらにどれだけへこむかのマイナス分は同じ重さなんだぜ。
ラスだからいくらへこんでもいいってもんじゃない。
あんたはその半荘その半荘でトップを取ることしか考えてない。
>>314
だから、ラスがラス確で跳ね満あがるのも立派な麻雀だって。
それが麻雀じゃないってのはあんたの思ってる麻雀じゃないって事
だけ。
もしそれが麻雀じゃなかったら「ラス確禁止」ってのがルールになってる
はずだろ。
だから、ラスがラス確で跳ね満あがるのも立派な麻雀だって。
それが麻雀じゃないってのはあんたの思ってる麻雀じゃないって事
だけ。
もしそれが麻雀じゃなかったら「ラス確禁止」ってのがルールになってる
はずだろ。
IDが無いからどれがどっちか分かりづらい
>>318
ラス率を減らしてトップ率を上げれば、ラスが全てトビだったとしてもそれなりにプラスを残せる。
残り１０００点のラスも残り２０００点のラスもほとんどかわらない。
ラス確をすると言う事は、わずかにマイナスを減らす代わりに勝つ可能性を否定する事だから。
４回に１回ってのは、あくまで理論値であって、望んでトップを減らしラスを多く引こうとすれば当然、
ラス目を一人で多く引き受ける事になる。「４分の１」とは「４人に１人」ということであり、
「４回に１回｣と言う意味ではない。上に上がる努力を怠れば当然下位を多く引き受け、
そのかわりに他の人が上位を多く得られる。当たり前の事だ。
毎回望んでラスを引いてくれるひとがいれば、他の３人は楽だろうな。
トップが無理でも、せめて３着には上がれるように手を作ろうぜ。
ラス率を減らしてトップ率を上げれば、ラスが全てトビだったとしてもそれなりにプラスを残せる。
残り１０００点のラスも残り２０００点のラスもほとんどかわらない。
ラス確をすると言う事は、わずかにマイナスを減らす代わりに勝つ可能性を否定する事だから。
４回に１回ってのは、あくまで理論値であって、望んでトップを減らしラスを多く引こうとすれば当然、
ラス目を一人で多く引き受ける事になる。「４分の１」とは「４人に１人」ということであり、
「４回に１回｣と言う意味ではない。上に上がる努力を怠れば当然下位を多く引き受け、
そのかわりに他の人が上位を多く得られる。当たり前の事だ。
毎回望んでラスを引いてくれるひとがいれば、他の３人は楽だろうな。
トップが無理でも、せめて３着には上がれるように手を作ろうぜ。
>>319
ブーだとラス確どころか３確や２確も禁止だね。
ブーだとラス確どころか３確や２確も禁止だね。
>>321
トップ率を増やせればいいが、役満狙わなきゃ取れないような
トップの時に役満ばっか狙うのはどう考えてもトータル的に
マイナスって事理解できませんか？
跳ね満を和了れるのにそれを捨てて役満狙う事が本当に
プラスになると思ってるんだったらよっぽど計算ができない人。
>>322
それだったらあんたはブーで打てばいいじゃない。
トップ率を増やせればいいが、役満狙わなきゃ取れないような
トップの時に役満ばっか狙うのはどう考えてもトータル的に
マイナスって事理解できませんか？
跳ね満を和了れるのにそれを捨てて役満狙う事が本当に
プラスになると思ってるんだったらよっぽど計算ができない人。
>>322
それだったらあんたはブーで打てばいいじゃない。
>>276だけどなんかいきなりスレ延びててびっくりした
>>279
トップを降ろしたいと思うのはトップ以外の人間全ての共通意識でしょ？
トップ以外は手を組め、とか言うつもりはないけれど、ラスが自重する事によって
2着もしくは3着の奴がトップを捲るかも知れないじゃない。
仮にトップがアガってそいつのトップが確定してもトップのアガりによって3着がラスより沈むかもしれない。
つまりラスの奴がアガらなくても順位は変動しうる。
にも関わらずラス確するのは可能性すら放棄してる様に思うんだけど、どうかな？
>>279
トップを降ろしたいと思うのはトップ以外の人間全ての共通意識でしょ？
トップ以外は手を組め、とか言うつもりはないけれど、ラスが自重する事によって
2着もしくは3着の奴がトップを捲るかも知れないじゃない。
仮にトップがアガってそいつのトップが確定してもトップのアガりによって3着がラスより沈むかもしれない。
つまりラスの奴がアガらなくても順位は変動しうる。
にも関わらずラス確するのは可能性すら放棄してる様に思うんだけど、どうかな？
>>324
＞トップを降ろしたいと思うのはトップ以外の人間全ての共通意識でしょ？
いやそうじゃない。
自分がトップになれなかったら誰がトップになろうが関係ない。
それで二着のやつが逆転でトップになったとしても自分がトップになれなかったら
何の意味もないじゃない。
むしろ自分がラスを競ってたとしたら3位でラスを競ってるやつが和了るよりも
トップのやつが3位のやつから和了ってくれた方がありがたい事も往々にしてある。
＞トップを降ろしたいと思うのはトップ以外の人間全ての共通意識でしょ？
いやそうじゃない。
自分がトップになれなかったら誰がトップになろうが関係ない。
それで二着のやつが逆転でトップになったとしても自分がトップになれなかったら
何の意味もないじゃない。
むしろ自分がラスを競ってたとしたら3位でラスを競ってるやつが和了るよりも
トップのやつが3位のやつから和了ってくれた方がありがたい事も往々にしてある。
>>324
そう。
逆に言うと、ラス確する奴はトップ者とコンビ組んでる事を疑われても文句は言えない。
利害一致による共闘と、利害が相反する（＝卓外で利益供与を受けている可能性が高い）コンビは全然違う。
麻雀においては、トップ＋ラスの期待値は２着＋３着の期待値よりもずっと高い。
毎回トップ狙いならでかいラスも必要経費だが、２着狙い安全重視なら絶対連を外してはならないってことだ。
で、もし、「収支山分け」のノリ打ちが同卓して、毎回あがり役（割の人）にお引きが振り込んだり、
あがり役（割の人）が競ったトップ目だとお引きが軽く流して確定させたりとかやれば、
他の２人はノートップでずるずる負けるのみなわけだ。コンビってのはやられてからでは遅いから
（同じイカサマでも、裏芸と違って摘発がほぼ不可能）、怪しいと思った時点で疑ってかかるかもしれない。
もしそれで無実なら、トップ目にとっては迷惑この上ない。
だから、ラス確に対する文句はトップ目が言うべきなんだ。
そう。
逆に言うと、ラス確する奴はトップ者とコンビ組んでる事を疑われても文句は言えない。
利害一致による共闘と、利害が相反する（＝卓外で利益供与を受けている可能性が高い）コンビは全然違う。
麻雀においては、トップ＋ラスの期待値は２着＋３着の期待値よりもずっと高い。
毎回トップ狙いならでかいラスも必要経費だが、２着狙い安全重視なら絶対連を外してはならないってことだ。
で、もし、「収支山分け」のノリ打ちが同卓して、毎回あがり役（割の人）にお引きが振り込んだり、
あがり役（割の人）が競ったトップ目だとお引きが軽く流して確定させたりとかやれば、
他の２人はノートップでずるずる負けるのみなわけだ。コンビってのはやられてからでは遅いから
（同じイカサマでも、裏芸と違って摘発がほぼ不可能）、怪しいと思った時点で疑ってかかるかもしれない。
もしそれで無実なら、トップ目にとっては迷惑この上ない。
だから、ラス確に対する文句はトップ目が言うべきなんだ。
>>324
たとえ三位のやつが振り込んで順位が変動したとしてそれによる馬のプラス（マイナスが減る分）と
ラス確でもある程度の手を自分が和了ってその収入プラス祝儀を考えた時、どの程度の手を上がれば
得になるかの分岐点はあると思う。
たとえ三位のやつが振り込んで順位が変動したとしてそれによる馬のプラス（マイナスが減る分）と
ラス確でもある程度の手を自分が和了ってその収入プラス祝儀を考えた時、どの程度の手を上がれば
得になるかの分岐点はあると思う。
まあ、糞上がりでのラス確はたしかに馬鹿じゃねと思う
>>326
もし だけでよく１２行も書けますね
もし だけでよく１２行も書けますね
>>325
> 自分がトップになれなかったら誰がトップになろうが関係ない。
書き込んだ後に違うと気づいた
トップを降ろしたいじゃなく、トップになりたい だな
> むしろ自分がラスを競ってたとしたら3位でラスを競ってるやつが和了るよりも トップのやつが3位のやつから和了ってくれた方がありがたい事も往々にしてある。
これは俺のレスでも書いた通りね。
その可能性がある限り俺はラス確をアガらない。
自分がアガって4着より他人にアガられて3着の方が良い。
と思うのは俺が金を賭けてないからかな？
その半荘半荘が大事、トータルで負けてても関係ないし
> 自分がトップになれなかったら誰がトップになろうが関係ない。
書き込んだ後に違うと気づいた
トップを降ろしたいじゃなく、トップになりたい だな
> むしろ自分がラスを競ってたとしたら3位でラスを競ってるやつが和了るよりも トップのやつが3位のやつから和了ってくれた方がありがたい事も往々にしてある。
これは俺のレスでも書いた通りね。
その可能性がある限り俺はラス確をアガらない。
自分がアガって4着より他人にアガられて3着の方が良い。
と思うのは俺が金を賭けてないからかな？
その半荘半荘が大事、トータルで負けてても関係ないし
>>333
判断基準は人それぞれじゃねーの
判断基準は人それぞれじゃねーの
336 ：ふぃー：2009/05/08(金) 02:19:01 ID:mh25lwCh
ははは、あがれるときにあがらない奴は一生負け犬だ。
>>334
そうだね。んで俺は>>333の様に思う。
別の人は自分と違う考えを持っているかも知れない。
果たしてその時にどうすればいいか、だね
>>335
あぁ、トータルもやらないんだ。家で半荘やる程度だから。
確かにトータルならたかが一回のラス確でも文句ないね。
でもトータルラスの確定アガりだっ(ryこれ以上は止めようかｗキリがないｗｗ
そうだね。んで俺は>>333の様に思う。
別の人は自分と違う考えを持っているかも知れない。
果たしてその時にどうすればいいか、だね
>>335
あぁ、トータルもやらないんだ。家で半荘やる程度だから。
確かにトータルならたかが一回のラス確でも文句ないね。
でもトータルラスの確定アガりだっ(ryこれ以上は止めようかｗキリがないｗｗ
麻雀のルールは多様
喰いタンから後付けから赤から…統一されつつあるけどメジャーなとこでも挙げればキリがない
また、俺みたいに金を賭けてない奴(に限らないけども)はラス確しない
それに対して金を賭ける奴(に限らないけどねｗ)はちょっとでも小銭を回収する為にラス確であろうとアガる
といったようにルールだけでなくルールやレートによって思想(信条というか自分ルール的な意味で)までもが違ってくる為、思想も多様である
故にルールは統一出来てもその人その人が打って培ってきた思想までの統一は難しい
という訳で
＞別の人は自分と違う考えを持っているかも知れない。
果たしてその時にどうすればいいか
を次の議題にしてみたかったけどどうやら激しくｽﾚﾁ
読み返してみれば、そもそも>>264のレス自体ｽﾚﾁだったね…orz
ここまで付き合わせてｽﾏﾝｶｯﾀ と同時に真剣にレスしてくれてありがとうを言わせていただきます
喰いタンから後付けから赤から…統一されつつあるけどメジャーなとこでも挙げればキリがない
また、俺みたいに金を賭けてない奴(に限らないけども)はラス確しない
それに対して金を賭ける奴(に限らないけどねｗ)はちょっとでも小銭を回収する為にラス確であろうとアガる
といったようにルールだけでなくルールやレートによって思想(信条というか自分ルール的な意味で)までもが違ってくる為、思想も多様である
故にルールは統一出来てもその人その人が打って培ってきた思想までの統一は難しい
という訳で
＞別の人は自分と違う考えを持っているかも知れない。
果たしてその時にどうすればいいか
を次の議題にしてみたかったけどどうやら激しくｽﾚﾁ
読み返してみれば、そもそも>>264のレス自体ｽﾚﾁだったね…orz
ここまで付き合わせてｽﾏﾝｶｯﾀ と同時に真剣にレスしてくれてありがとうを言わせていただきます
>>338
難しいね。何しろトータルでやったことない。
１回目凄い差の付いたラスで、でも２回目はトータルでラス引いても
半荘でトップ取りたい…と思わなくもないしな…
ラス確する気持ちが少し分かったような気もするよ
難しいね。何しろトータルでやったことない。
１回目凄い差の付いたラスで、でも２回目はトータルでラス引いても
半荘でトップ取りたい…と思わなくもないしな…
ラス確する気持ちが少し分かったような気もするよ
だよな。
ラス確するぐらいなら人殺しのほうが良質だとも思うよ。
だってマジ殺したくなるしねｗ
ラス確するぐらいなら人殺しのほうが良質だとも思うよ。
だってマジ殺したくなるしねｗ
ラス確しないって言ってるやつはさ
「４回トータルで争う大会決勝戦もちろん優勝以外の表彰はありません
３回戦終わってAさんが１−１−１のトップ
４回戦を待たずして優勝が決まりました」って時に
BさんCさんDさんは４回戦はどうすべきと思ってるの？ずっとツモ切り？
「４回トータルで争う大会決勝戦もちろん優勝以外の表彰はありません
３回戦終わってAさんが１−１−１のトップ
４回戦を待たずして優勝が決まりました」って時に
BさんCさんDさんは４回戦はどうすべきと思ってるの？ずっとツモ切り？
いや、鳴いてもカンでドラが増えるかも知れんから何とも言えんか…
裏乗り期待をしっかり乗せてくるやつは強い
>>348
トビありなら、ツモ切りじゃなくて、ベタ降り以外に選択肢ないだろ？
特にテレビカメラが入ってる試合なんかだと、
あがりに向かう素振り自体はばかられる
トビなしだったら、まだ可能性は残るから、Aさんの親は全力で蹴って、
それ以外の局は親とAさん以外はあがりに向かわず親の手を進めるように打つ
Aさんと親がテンパイ気配なら、Aさんの安全牌で親の危険牌になる牌を選んで打つ
>>351
大抵は、裏ドラをすり替えてるんだけどね
「ごめんなさい」が嫌ならすり替えてでも乗せるしかないんだから。
トビありなら、ツモ切りじゃなくて、ベタ降り以外に選択肢ないだろ？
特にテレビカメラが入ってる試合なんかだと、
あがりに向かう素振り自体はばかられる
トビなしだったら、まだ可能性は残るから、Aさんの親は全力で蹴って、
それ以外の局は親とAさん以外はあがりに向かわず親の手を進めるように打つ
Aさんと親がテンパイ気配なら、Aさんの安全牌で親の危険牌になる牌を選んで打つ
>>351
大抵は、裏ドラをすり替えてるんだけどね
「ごめんなさい」が嫌ならすり替えてでも乗せるしかないんだから。
>>352
ふーん３人ともベタ降りがベストだと思ってるんだおもしろいね
ふーん３人ともベタ降りがベストだと思ってるんだおもしろいね
>>352
開門位置が対面でもすり替えって出来るものなん？イカサマはあんま知らん
開門位置が対面でもすり替えって出来るものなん？イカサマはあんま知らん
357 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 03:37:48 ID:Mp56wRX1
自演乙 何が楽しいのやら
金かけない1局麻雀なら俺たちとお前では根本的に目指すものが違う
だからお前は俺たちの考えを理解する必要はないし俺たちもお前の理想論につきあう必要なし。
終了
金かけない1局麻雀なら俺たちとお前では根本的に目指すものが違う
だからお前は俺たちの考えを理解する必要はないし俺たちもお前の理想論につきあう必要なし。
終了
優勝は決定してるんだったら普通に打つでしょ。
もう勝負とは関係なしに。
もう勝負とは関係なしに。
>>354
最低かどうかはともかく、それが現実だよ。
もし、あまりに裏期待リーチで裏が乗りすぎる奴がいるなら、
手元をよく観察すると良い。大抵やってるから。
ラス確よりはマシとはいっても、やるしかない＝許されるではない。
許されない行為には違いないんだから、見つけたら現場を押さえろ。
やる側は、そのリスクまで理解した上でイカサマをしてるんだから。
いい悪いの問題じゃない。やられた奴がマヌケなんだ。
マヌケと呼ばれたくなければ、やらせないように神経を尖らせろ。
すり替える瞬間を押さえて腕を掴めばお前の勝ちだ。
そうすれば、捕まった奴こそがマヌケになる。それだけのことだ。
まあ、乞食よりはこそ泥の方がマシだとは思うけどね。
そして、奴隷よりは乞食の方がマシ。
最低かどうかはともかく、それが現実だよ。
もし、あまりに裏期待リーチで裏が乗りすぎる奴がいるなら、
手元をよく観察すると良い。大抵やってるから。
ラス確よりはマシとはいっても、やるしかない＝許されるではない。
許されない行為には違いないんだから、見つけたら現場を押さえろ。
やる側は、そのリスクまで理解した上でイカサマをしてるんだから。
いい悪いの問題じゃない。やられた奴がマヌケなんだ。
マヌケと呼ばれたくなければ、やらせないように神経を尖らせろ。
すり替える瞬間を押さえて腕を掴めばお前の勝ちだ。
そうすれば、捕まった奴こそがマヌケになる。それだけのことだ。
まあ、乞食よりはこそ泥の方がマシだとは思うけどね。
そして、奴隷よりは乞食の方がマシ。
>>357
自演乙ってなに？流石にそこまで暇じゃないぜ
ID出そうか？俺一人出しても意味ないけど
後合わせる必要がないと思っているのもまた、一派だろ
思想が違いつつもどちらかに合わせて楽しくやろうと思っている奴もいる
俺達と言うことによって多数に見せたいのは分かるが根拠を出せ
自演乙ってなに？流石にそこまで暇じゃないぜ
ID出そうか？俺一人出しても意味ないけど
後合わせる必要がないと思っているのもまた、一派だろ
思想が違いつつもどちらかに合わせて楽しくやろうと思っている奴もいる
俺達と言うことによって多数に見せたいのは分かるが根拠を出せ
ゲームを終わらせる権利があるのは勝者だけだ。（俺カッコイイ）
お前リアルでも他人のﾗｽ確すんなって言って回ってんの？
3人も友達いるの？
俺たちっていうのはフリーに通う何万人の8割以上のことだよ。勇気を出してフリーいってﾀﾞﾝﾗｽでﾗｽ確あがりしていいと思いますか？って聞いてみろよ
3人も友達いるの？
俺たちっていうのはフリーに通う何万人の8割以上のことだよ。勇気を出してフリーいってﾀﾞﾝﾗｽでﾗｽ確あがりしていいと思いますか？って聞いてみろよ
>>359
こそ泥に盗まれた方が間抜け。
万引きされる店の方が間抜け。
泥棒は捕まるリスクを理解したうえで泥棒をしているんだからってか。
勝手な理屈だな。
泥棒をする方がはるかに悪いに決まっている。
＞まあ、乞食よりはこそ泥の方がマシだとは思うけどね。
どういう判断基準してるんだ？
乞食と泥棒じゃ比べ物に並んだろ。
はるかに泥棒の方が他人に迷惑をかけている。
こそ泥に盗まれた方が間抜け。
万引きされる店の方が間抜け。
泥棒は捕まるリスクを理解したうえで泥棒をしているんだからってか。
勝手な理屈だな。
泥棒をする方がはるかに悪いに決まっている。
＞まあ、乞食よりはこそ泥の方がマシだとは思うけどね。
どういう判断基準してるんだ？
乞食と泥棒じゃ比べ物に並んだろ。
はるかに泥棒の方が他人に迷惑をかけている。
>>359
は間違いなく奴隷
は間違いなく奴隷
>>361
勝負が決まってるんだからそっからどう打っても同じじゃないか。
和了る意味もないが降りる意味もない。
どっちも意味がないんだったらその事は意識せず普通に打てばいい
んじゃない？
おそらくプロでもそうするでしょ。
勝負が決まってるんだからそっからどう打っても同じじゃないか。
和了る意味もないが降りる意味もない。
どっちも意味がないんだったらその事は意識せず普通に打てばいい
んじゃない？
おそらくプロでもそうするでしょ。
>>363
｢俺に合わせろ！！じゃなくて俺が合わせる可能性も含めて譲歩し合う必要がある｣
と思っているお前は少数派だから俺達が合わせる必要ない、
と俺が捉えてしまった為に話が食い違ったようだ
申し訳ない
｢俺に合わせろ！！じゃなくて俺が合わせる可能性も含めて譲歩し合う必要がある｣
と思っているお前は少数派だから俺達が合わせる必要ない、
と俺が捉えてしまった為に話が食い違ったようだ
申し訳ない
>>348
俺がラス確を悪いと言うのは順位が変わる可能性があるのにも関わらず、
それを2着3着を巻き込んでまで順位を確定させるからだ
Aさんがトップを３回取っててどう打とうが順位は変わらないんだろ？なら好きに打ちゃ良いじゃん。
まぁ2着3着4着があるけどね。まだ
俺がラス確を悪いと言うのは順位が変わる可能性があるのにも関わらず、
それを2着3着を巻き込んでまで順位を確定させるからだ
Aさんがトップを３回取っててどう打とうが順位は変わらないんだろ？なら好きに打ちゃ良いじゃん。
まぁ2着3着4着があるけどね。まだ
>>368
つまり順位が変わる可能性があるもののみに有利に働く八百長を推奨してるってことか？
ラス確上がりはその人が存分にその局を戦って勝ち得た八百長無しの上がりであるし
そこで決まった他者の順位もそれまでの局で積み上げたものであって全ておのおのの自己責任のたまものであるのだが
つまり順位が変わる可能性があるもののみに有利に働く八百長を推奨してるってことか？
ラス確上がりはその人が存分にその局を戦って勝ち得た八百長無しの上がりであるし
そこで決まった他者の順位もそれまでの局で積み上げたものであって全ておのおのの自己責任のたまものであるのだが
>>369
>つまり順位が変わる可能性があるもののみに有利に働く八百長を推奨してるってことか？
なんで八百長前提なんだよ
>ラス確上がりはその人が存分にその局を戦って勝ち得た八百長無しの上がりであるし
トップとコンビという可能性が捨てきれない訳だが、それでも八百長無しと言い切れるかね？
>そこで決まった他者の順位もそれまでの局で積み上げたものであって全ておのおのの自己責任のたまものであるのだが
まだ積み上がる可能性を考えて欲しい。
親が連荘すればラスでなくなるかも知れんのだから
>つまり順位が変わる可能性があるもののみに有利に働く八百長を推奨してるってことか？
なんで八百長前提なんだよ
>ラス確上がりはその人が存分にその局を戦って勝ち得た八百長無しの上がりであるし
トップとコンビという可能性が捨てきれない訳だが、それでも八百長無しと言い切れるかね？
>そこで決まった他者の順位もそれまでの局で積み上げたものであって全ておのおのの自己責任のたまものであるのだが
まだ積み上がる可能性を考えて欲しい。
親が連荘すればラスでなくなるかも知れんのだから
＞トップとコンビという可能性が捨てきれない訳だが、それでも八百長無しと言い切れるかね?
２着とのコンビの可能性は?３着とのコンビの可能性は?
どうしていつも都合の良い例えしか出さないの？
２着とのコンビの可能性は?３着とのコンビの可能性は?
どうしていつも都合の良い例えしか出さないの？
釣れまくりすてぃ
>>371
＞トップとコンビという可能性が捨てきれない訳だが、それでも八百長無しと言い切れるかね？
そんな事の可能性まで疑い出したら切がない。
実際このスレで見てもラス確それなりの手なら和了りますってやつが多いだろ。
コンビ打ちしてますなんてやつはいない。
あんたは自分がイカサマするもんだから他人もそうだと思っているだけだ。
＞トップとコンビという可能性が捨てきれない訳だが、それでも八百長無しと言い切れるかね？
そんな事の可能性まで疑い出したら切がない。
実際このスレで見てもラス確それなりの手なら和了りますってやつが多いだろ。
コンビ打ちしてますなんてやつはいない。
あんたは自分がイカサマするもんだから他人もそうだと思っているだけだ。
>>372
> ２着とのコンビの可能性は?３着とのコンビの可能性は?
２着や３着とコンビならラス確でアガる必要がないだろう。バカ？
> どうしていつも都合の良い例えしか出さないの？
じゃ逆に聞くがお前はこういう状況において都合の悪い例を出したことがあるか？
あと俺に都合良いんじゃなくお前に都合悪いんじゃないのｗ
> ２着とのコンビの可能性は?３着とのコンビの可能性は?
２着や３着とコンビならラス確でアガる必要がないだろう。バカ？
> どうしていつも都合の良い例えしか出さないの？
じゃ逆に聞くがお前はこういう状況において都合の悪い例を出したことがあるか？
あと俺に都合良いんじゃなくお前に都合悪いんじゃないのｗ
>>374
可能性を挙げただけだよ。否定できない程度の話を持ち上げてきた俺が悪かったね
可能性を挙げただけだよ。否定できない程度の話を持ち上げてきた俺が悪かったね
>>376
メール欄
メール欄
>>377
言わんで良いがな(´･ω･`)
言わんで良いがな(´･ω･`)
という事でエセ桜井キャラに釣られまくりで終了。
必死にレス書いてた俺涙目ｗｗ
俺の時間を返せ
おい、ちょっと待て。勝手に釣りって事にすんな
暇つぶしにはなったよ
この時間帯は入れ食い
また例の5枚ﾂﾞﾓの仕事君かよ 久々に沸いたな
>>370
そんなばかなルールを設定する方が悪い。
そのルールだと、誰かが飛ぶまでトップがあがり続けるしかない。
トビもなければ、それこそ南４局５００本場とか、そんな世界になる。
北家からスタートする奴は初めからトップの可能性がなくなる。
そんな馬鹿なルールがあるか。
抜け番制の５人決勝で最後に抜け番になる奴が優勝したことはない。
これとおなじぐらい、初めから不公平なルールだな。
>>372
２着目と組んでいるのなら、その状態でラス目が上がることは、
それによってトップが入れ替わる場合以外ありえない。
普通はラス目はコンビである２着目に振込みに行くだろう。
行為として不自然であるから否定される。
そんなばかなルールを設定する方が悪い。
そのルールだと、誰かが飛ぶまでトップがあがり続けるしかない。
トビもなければ、それこそ南４局５００本場とか、そんな世界になる。
北家からスタートする奴は初めからトップの可能性がなくなる。
そんな馬鹿なルールがあるか。
抜け番制の５人決勝で最後に抜け番になる奴が優勝したことはない。
これとおなじぐらい、初めから不公平なルールだな。
>>372
２着目と組んでいるのなら、その状態でラス目が上がることは、
それによってトップが入れ替わる場合以外ありえない。
普通はラス目はコンビである２着目に振込みに行くだろう。
行為として不自然であるから否定される。
コンビ打ちだと思ったら指摘して暴いてやればいいじゃない
そんなこともできない小さいやつが何騒いでるの
そんなこともできない小さいやつが何騒いでるの
あがれるときにあがれないようなヘタクソはどんどん負けを増やしていけばいいよ
ラスで九連宝灯でも大車輪でもねらってください。
跳ね満自摸っても和了らずに。
同じ事を他人に強制しなければいい。
跳ね満自摸っても和了らずに。
同じ事を他人に強制しなければいい。
>>389
裏芸と違って、卓外の人間と組んでいる（いわゆる壁通しなど）のでもなければコンビの摘発は難しいんだよ。
摘発事例がオンライン系（MFCの時報合わせ＋差し込みなど）に集中してる事でもわかるだろう。
怪しいと思ったらその場で席を立つしかない。
これを突き詰めれば、「ラス確する奴が入ってきたらすぐに席を立つ」「ラス確厨とは打たない」となる。
疑わしい奴とは、そもそも打たないのが一番の必勝法だから。
オンラインだと、ぱいろんなんかではラス確厨はkick出来るのでとても便利がいい。
３確（しかも裏乗っても逆転はない）だけど、土田宇野コンビの八百長最強戦とか有名だよね
裏芸と違って、卓外の人間と組んでいる（いわゆる壁通しなど）のでもなければコンビの摘発は難しいんだよ。
摘発事例がオンライン系（MFCの時報合わせ＋差し込みなど）に集中してる事でもわかるだろう。
怪しいと思ったらその場で席を立つしかない。
これを突き詰めれば、「ラス確する奴が入ってきたらすぐに席を立つ」「ラス確厨とは打たない」となる。
疑わしい奴とは、そもそも打たないのが一番の必勝法だから。
オンラインだと、ぱいろんなんかではラス確厨はkick出来るのでとても便利がいい。
３確（しかも裏乗っても逆転はない）だけど、土田宇野コンビの八百長最強戦とか有名だよね
ちなみに、漫画なんかで推理小説バリの理論で
コンビである事を証明していくような描写があるが、
こんなことをリアルで出来るわけがない。
だから、フリー雀荘では連れ同士を同卓させない。
とはいえ、ある程度古い店だと、常連同士や
メンバーと常連が組む事例もあって厄介。
もちろん、メンバー同士が組むのは論外だが意外に多い。
コンビである事を証明していくような描写があるが、
こんなことをリアルで出来るわけがない。
だから、フリー雀荘では連れ同士を同卓させない。
とはいえ、ある程度古い店だと、常連同士や
メンバーと常連が組む事例もあって厄介。
もちろん、メンバー同士が組むのは論外だが意外に多い。
土田宇野コンビの八百長最強戦（笑）
すぐに席を立つとか一生続ければいいんじゃない？
そのうち自分がはぶかれてることに気づくから
あっ気づけないかそんな頭じゃwww
そのうち自分がはぶかれてることに気づくから
あっ気づけないかそんな頭じゃwww
396 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 13:25:56 ID:Mp56wRX1
社会不適合者は家でﾈﾄﾏしてたほうがいいよ お前みたいなのがフリー来たら食い物にされるから
跳ね満つもってもあがらずにそこから無理やり役満狙うかおりろ
だってよ。
だってよ。
400 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 19:51:30 ID:a50JCpZ2
パチンコが賢いｗ
テンゴだとトップとってだいたい２０００円前後だが、そこから店が１６００円も抜いてしまうんだぜ？
まず勝てません。なのに雀荘に来るのはなぜか?麻雀がしたいからだろ？
自分だけが楽しめればいいってんなら、PC用のエロ麻雀でも買う方が同じ金で長く楽しめる。
小銭拾いがやりたいなら、自販機の下でも漁っていればよろしい。
１日やればそれなりに小銭が拾えるだろう。５００円玉でも拾ったらもう大勝利でしょうｗ
まず勝てません。なのに雀荘に来るのはなぜか?麻雀がしたいからだろ？
自分だけが楽しめればいいってんなら、PC用のエロ麻雀でも買う方が同じ金で長く楽しめる。
小銭拾いがやりたいなら、自販機の下でも漁っていればよろしい。
１日やればそれなりに小銭が拾えるだろう。５００円玉でも拾ったらもう大勝利でしょうｗ
>>401
だからー、麻雀を楽しむために打ちに来るんだろ。
楽しみ方は人それぞれ。
負けて金を払う事は仕方がないがそれより手作りを楽しみたい
という人もいたっておかしくない。
そういう人にラス確だからといって跳ね満をあがるななんて
いうやつはどこか狂ってる。
だからー、麻雀を楽しむために打ちに来るんだろ。
楽しみ方は人それぞれ。
負けて金を払う事は仕方がないがそれより手作りを楽しみたい
という人もいたっておかしくない。
そういう人にラス確だからといって跳ね満をあがるななんて
いうやつはどこか狂ってる。
>>402
ラス確は楽しくない。
ラス確厨相手に楽しめと言われても、シャブでもキメてない限り無理。
ただ手を作る事しか考えないのなら雀球でもやればよろしい。
いきなり「ロン」とか「ツモ」とか言われて手作りを妨害される事もなく
快適に手作りに専念できるぞ。
ラス確は楽しくない。
ラス確厨相手に楽しめと言われても、シャブでもキメてない限り無理。
ただ手を作る事しか考えないのなら雀球でもやればよろしい。
いきなり「ロン」とか「ツモ」とか言われて手作りを妨害される事もなく
快適に手作りに専念できるぞ。
じゃあラス確禁止の店行け
麻雀で負けるのは楽しくない。
麻雀で負けるのを楽しめといわれても、シャブでもキメてない限り無理。
別にお前を楽しませるために麻雀をやってるわけじゃないからな。
そもそも他人の和了りを批判したりする事は禁止されてるんだが。
>>405
ラス確は自分で望んで負けることですが、
自分で自分が楽しくない事をするんですか？
>>406
そう思うなら、ぜひビジネスとして打たせてくれ。
レートは最低でも１０００点につきお前の年収の１０％な。
お前がそういうなら、こちらも同じ態度に出るだけだから。
払えない場合は、代わりに体で払うことな。
指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
死んだら残金はおまけしてやるよ。
殺人とか言うなよ？お前が自分で切り落として払うんだよ。
言うまでもないが、フェアプレイは期待するなよ？
フェアプレイってのは、お互いが楽しむための紳士協定。
それを否定するんだから、当然勝つためにはどんな手でも使う。
ビジネスだからな。善悪は問わない。
お前を楽しませるために打ってるわけじゃないんだ、最も効率的に稼ぐだけだ。
イカサマは見つからなければいかさまではないし、
見つかったなら相応のペナルティを払うだけのことだ。
え？「たかが遊びじゃないか」って？
わかってないなあ。「お前とは遊びたくない」と言ってるんだよ。「仕事」だったら打ってもいい、とね。
>>407
だから席を立つ。
「アイツが入るなら抜けるわ」と言う奴が増えれば店も対処するしかなくなる。
ラス確は自分で望んで負けることですが、
自分で自分が楽しくない事をするんですか？
>>406
そう思うなら、ぜひビジネスとして打たせてくれ。
レートは最低でも１０００点につきお前の年収の１０％な。
お前がそういうなら、こちらも同じ態度に出るだけだから。
払えない場合は、代わりに体で払うことな。
指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
死んだら残金はおまけしてやるよ。
殺人とか言うなよ？お前が自分で切り落として払うんだよ。
言うまでもないが、フェアプレイは期待するなよ？
フェアプレイってのは、お互いが楽しむための紳士協定。
それを否定するんだから、当然勝つためにはどんな手でも使う。
ビジネスだからな。善悪は問わない。
お前を楽しませるために打ってるわけじゃないんだ、最も効率的に稼ぐだけだ。
イカサマは見つからなければいかさまではないし、
見つかったなら相応のペナルティを払うだけのことだ。
え？「たかが遊びじゃないか」って？
わかってないなあ。「お前とは遊びたくない」と言ってるんだよ。「仕事」だったら打ってもいい、とね。
>>407
だから席を立つ。
「アイツが入るなら抜けるわ」と言う奴が増えれば店も対処するしかなくなる。
あの人は相手の選り好みばかりするという奴を店が好んで入れてくれればいいね☆
>>408
ラス確でも跳ね満和了れた方がいいからね。
＞レートは最低でも１０００点につきお前の年収の１０％な。
なんでそんな完全な高額賭博をやらなきゃいけないんだ？
それって確実につかまるぞ。
＞払えない場合は、代わりに体で払うことな。
＞指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
＞相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
マンガの読みすぎ。
完全にいかれてます。
そんなルールでまともな人間が麻雀やると思うのか？
しかもイカサマありだって？
そんなチンピラルールで打ちたいと思うやつはよっぽどのバカだ。
ほかのやつに誰にでも聞いてみろよ。
こういうルールで打ちませんかって。
「頭大丈夫？」って言われるよ。
＞「アイツが入るなら抜けるわ」と言う奴が増えれば店も対処するしかなくなる。
跳ね満でラス確したから気に入らないから席を立つ。
そういう人が店が対処しなきゃならないほどいるかね？
ラス確でも跳ね満和了れた方がいいからね。
＞レートは最低でも１０００点につきお前の年収の１０％な。
なんでそんな完全な高額賭博をやらなきゃいけないんだ？
それって確実につかまるぞ。
＞払えない場合は、代わりに体で払うことな。
＞指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
＞相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
マンガの読みすぎ。
完全にいかれてます。
そんなルールでまともな人間が麻雀やると思うのか？
しかもイカサマありだって？
そんなチンピラルールで打ちたいと思うやつはよっぽどのバカだ。
ほかのやつに誰にでも聞いてみろよ。
こういうルールで打ちませんかって。
「頭大丈夫？」って言われるよ。
＞「アイツが入るなら抜けるわ」と言う奴が増えれば店も対処するしかなくなる。
跳ね満でラス確したから気に入らないから席を立つ。
そういう人が店が対処しなきゃならないほどいるかね？
>>410
ヒント：お前をまともな人間と見なしていない
ヒント：お前をまともな人間と見なしていない
>>408 声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｾﾝｽあるよお前ｗｗ
だからｲｶｻﾏできるならしてみろって1000点50万でも100万でもいいからｗ
手も足もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたらｲｶｻﾏばれちゃうよｗｗ
まぁ何が言いたいかっていうと理想論を押しつける漫画読みすぎの妄想野郎は死ね。
人様に現実で迷惑かける前に自分で死ね。
いっとくけど俺含めまともにお前の相手してる人いないからな？
2ちゃんだから面白がって煽って釣られてやってるけど、ﾘｱﾙにお前がいたらｶﾞﾝ無視だからｗｗ
相手にしてもらえるこのスレが居心地いいのはわかるが妄想ばっかしてないで早く社会復帰しろよ。母さんが泣いてるぞ
だからｲｶｻﾏできるならしてみろって1000点50万でも100万でもいいからｗ
手も足もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたらｲｶｻﾏばれちゃうよｗｗ
まぁ何が言いたいかっていうと理想論を押しつける漫画読みすぎの妄想野郎は死ね。
人様に現実で迷惑かける前に自分で死ね。
いっとくけど俺含めまともにお前の相手してる人いないからな？
2ちゃんだから面白がって煽って釣られてやってるけど、ﾘｱﾙにお前がいたらｶﾞﾝ無視だからｗｗ
相手にしてもらえるこのスレが居心地いいのはわかるが妄想ばっかしてないで早く社会復帰しろよ。母さんが泣いてるぞ
>>410
「みんなで楽しもう」という意識のない奴と打つというのはつまりはそういうことだよ。
お前がそれで打ちたいと思うかどうかなんて関係ない。
お前相手ならそういうルールじゃないと打ちたくないというだけだ。
麻雀以外の部分でうまみがなければ打つに値しない。金なり命なりな。
嫌なら席を立てばいい、代わりに来た真っ当な奴と「普通のルール」で打つだけだから。
「こういうルールで打ちませんか？」なんて提案してるつもりはない。
「こういうルールじゃないとお前とは打てない、嫌なら消えろ」と通告してるだけだ。
もっと平たく言えば、「お前の命が欲しい」と言ってるんだよ。
おっと、勘違いするなよ？「殺す」なんて一言も言ってないからな？
お前が自分で死んで命を捧げるんだよ。
「みんなで楽しもう」という意識のない奴と打つというのはつまりはそういうことだよ。
お前がそれで打ちたいと思うかどうかなんて関係ない。
お前相手ならそういうルールじゃないと打ちたくないというだけだ。
麻雀以外の部分でうまみがなければ打つに値しない。金なり命なりな。
嫌なら席を立てばいい、代わりに来た真っ当な奴と「普通のルール」で打つだけだから。
「こういうルールで打ちませんか？」なんて提案してるつもりはない。
「こういうルールじゃないとお前とは打てない、嫌なら消えろ」と通告してるだけだ。
もっと平たく言えば、「お前の命が欲しい」と言ってるんだよ。
おっと、勘違いするなよ？「殺す」なんて一言も言ってないからな？
お前が自分で死んで命を捧げるんだよ。
>>413 ぼくは あなたに はやく しんでほしいです
>>413 だからそういうﾗｽ確おっけーの人と打ちたくないなら巷のフリー来るなって。
なんでお前と打つのが前提になってんの？ﾗｽ確したらﾌｧﾋﾞｮりだすｷﾁｶﾞｲなんて打ちたいわけねーだろ。
お前ﾘｱﾙでフリーなりセットなり卓囲んでもらえると思ってんの？おめでたいね^^
なんでお前と打つのが前提になってんの？ﾗｽ確したらﾌｧﾋﾞｮりだすｷﾁｶﾞｲなんて打ちたいわけねーだろ。
お前ﾘｱﾙでフリーなりセットなり卓囲んでもらえると思ってんの？おめでたいね^^
>>412
１０００点１００万なら数億は見込めるから、リスクの高い裏芸なんて使わなくても
もっと安全なイカサマが出来るんだよ。人が使えるだけの期待値があるから、
財布共用・収支山分けで３人組を組む事も、ケータイ使った壁通し使うことも楽々。
全自動卓に仕込みを入れることも、特殊インクのガンパイを使うことも出来る。
世の中には、金の匂いがするところをかぎつける能力の高い奴も、
金さえ出せばなんでもする奴もいるからな。
３対１なら、基本的に１にトップを取られない限り「勝ち」だから。
更に、完先ルールを設定して、相手によって適用強度を変動させれば完璧だ。
１０００点１００万なら数億は見込めるから、リスクの高い裏芸なんて使わなくても
もっと安全なイカサマが出来るんだよ。人が使えるだけの期待値があるから、
財布共用・収支山分けで３人組を組む事も、ケータイ使った壁通し使うことも楽々。
全自動卓に仕込みを入れることも、特殊インクのガンパイを使うことも出来る。
世の中には、金の匂いがするところをかぎつける能力の高い奴も、
金さえ出せばなんでもする奴もいるからな。
３対１なら、基本的に１にトップを取られない限り「勝ち」だから。
更に、完先ルールを設定して、相手によって適用強度を変動させれば完璧だ。
>>417 ふーん。で？
ﾜﾛｽｗｗ漫画読みすぎｗｗ証拠見せてくれよｗｗｗ
実際にｲﾝｸ仕込んだり通ししたりする半荘動画でもうpしたら信じてやるよｗｗできないなら釣りとしか見ねーからなｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ
実際にｲﾝｸ仕込んだり通ししたりする半荘動画でもうpしたら信じてやるよｗｗできないなら釣りとしか見ねーからなｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ
マンガと現実の区別がつかない人のいるスレはここですか？
>>417 よし。俺と1000点100万で打とうぜ。ただしお前対俺+金の匂いのする所に集まる奴(笑)2人な。
俺はｶﾞﾝﾊﾟｲ使ったり仲間と通ししあったりしてお前をﾄｯﾌﾟにさせないようにするから。
ｲｶｻﾏとか言うなよ？バレなきゃｲｶｻﾏじゃないし(笑)
俺はｶﾞﾝﾊﾟｲ使ったり仲間と通ししあったりしてお前をﾄｯﾌﾟにさせないようにするから。
ｲｶｻﾏとか言うなよ？バレなきゃｲｶｻﾏじゃないし(笑)
ラス確を推奨するつもりはないが、このラス確否定厨はひどすぎるな。
「お前の命が欲しい」とかってバカすぎるだろ。
「お前の命が欲しい」とかってバカすぎるだろ。
もう止めろよ、俺が笑い死んだらどうする
424 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/09(土) 03:36:13 ID:jZuZLmKC
線香の一本でもあげてやるさ
実際にラス確された相手でもないのに
「お前の命が欲しい」とかって
そこらのチンピラ以下だな。
リアルじゃすごく人相が悪くてすごめばあいてがだまるのかも
しれないが、こういうやつがいることで麻雀のイメージが悪くなる
ってのも困りものだな。
「お前の命が欲しい」とかって
そこらのチンピラ以下だな。
リアルじゃすごく人相が悪くてすごめばあいてがだまるのかも
しれないが、こういうやつがいることで麻雀のイメージが悪くなる
ってのも困りものだな。
結局のところマナーの問題なんだよな
「お互いに楽しもう」っていうマナーレベルの高い状態なら、空気を呼んでお互いに不快な事はしないから、
不文律や紳士協定も生きるし、目のなくなった人間が少し我慢すれば最後まで内容の濃い麻雀が楽しめるし、
また自分が逆の立場になった時も同様に尊重されるが、マナーレベルが下がれば「自分だけが楽しければいい」となり、
そのうち「ルールに触れさえしなければ反則ギリギリの行為をしてもいい」→「ばれなければ反則をしてもいい」
最後は「ばれたら暴力沙汰で解決しちゃえばいい（例：負けても払わない）」まで行き着いてしまう。
おそらく、最後のでは誰も楽しめないし得もしないだろう。
>>421
断る。お前を稼がせるために打ってるわけじゃないからな。
不利とわかってる勝負を受けるのはビジネスにならない。
イカサマありってことは、「自分に有利な場を作る」ところから勝負は始まってるからな。
相手の用意した場で打つほど馬鹿じゃないさ。
不利な勝負からは逃げ、勝てる相手だけから徹底的にむしる事が必勝法だからな。
「お互いに楽しもう」っていうマナーレベルの高い状態なら、空気を呼んでお互いに不快な事はしないから、
不文律や紳士協定も生きるし、目のなくなった人間が少し我慢すれば最後まで内容の濃い麻雀が楽しめるし、
また自分が逆の立場になった時も同様に尊重されるが、マナーレベルが下がれば「自分だけが楽しければいい」となり、
そのうち「ルールに触れさえしなければ反則ギリギリの行為をしてもいい」→「ばれなければ反則をしてもいい」
最後は「ばれたら暴力沙汰で解決しちゃえばいい（例：負けても払わない）」まで行き着いてしまう。
おそらく、最後のでは誰も楽しめないし得もしないだろう。
>>421
断る。お前を稼がせるために打ってるわけじゃないからな。
不利とわかってる勝負を受けるのはビジネスにならない。
イカサマありってことは、「自分に有利な場を作る」ところから勝負は始まってるからな。
相手の用意した場で打つほど馬鹿じゃないさ。
不利な勝負からは逃げ、勝てる相手だけから徹底的にむしる事が必勝法だからな。
最近アカギ(笑)とか読み始めたｷﾓｵﾀが妄想してるだけだろｗｗ
まだスレ半分以上残ってるぞ
もっと加速しろよ、キチチョン
もっと加速しろよ、キチチョン
429 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/09(土) 06:00:25 ID:xIFyXVHS
妄想基地外馬鹿がいると聞いて飛んできますた
ついでに晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外はどこでも長文なんだなφ(..)メモメモ
なんか勘違いしてるのがいるがラス確はマナー違反でもなんでも
ないと思う。
ただ、ないて白のみのラス確はラス確したやつ本人にとっても得に
ならないってだけで、ほかの3人に気を使ってラスのやつが順位の
入れ替わらないあがりをやめようって事ではないと思う。
麻雀は自分以外の3人は敵なんだから、自分がトップを争ってるん
だから、ラスのやつは遠慮しろなんてムシのいい話。
お互いがそういった協定みたいなものを結んでいれば別だが、そう
じゃない場では自分の考えや都合だけで他人の和了りを制限できる
ものじゃない。
ないと思う。
ただ、ないて白のみのラス確はラス確したやつ本人にとっても得に
ならないってだけで、ほかの3人に気を使ってラスのやつが順位の
入れ替わらないあがりをやめようって事ではないと思う。
麻雀は自分以外の3人は敵なんだから、自分がトップを争ってるん
だから、ラスのやつは遠慮しろなんてムシのいい話。
お互いがそういった協定みたいなものを結んでいれば別だが、そう
じゃない場では自分の考えや都合だけで他人の和了りを制限できる
ものじゃない。
>>426 断る(ｷﾘｯ ｗｗｗ
なんで君の中では自分に有利な条件が当然になってるのかな^^ﾋﾞｼﾞﾈｽ(笑
あんま笑わせんなｗｗてか俺らの命がほしいならこのまま続けろよ、今に誰かが失笑死にするぜｗｗｗｗ
なんで君の中では自分に有利な条件が当然になってるのかな^^ﾋﾞｼﾞﾈｽ(笑
あんま笑わせんなｗｗてか俺らの命がほしいならこのまま続けろよ、今に誰かが失笑死にするぜｗｗｗｗ
>>432
当然、それを考慮した打ち方をされても文句言わないならいいんじゃね？
ラス確君と競ってるなら普通に３対１だが、まともに打てる奴と競っててラス確君が圏外なら、協力者がいるから２対２になる。
つまり、ラス確君から和了るのがデバサイになるから、判っている奴が相手なら毎回３人から狙われると思うが頑張れ
毎回、好きなラスが引ければ楽しかろうて
当然、それを考慮した打ち方をされても文句言わないならいいんじゃね？
ラス確君と競ってるなら普通に３対１だが、まともに打てる奴と競っててラス確君が圏外なら、協力者がいるから２対２になる。
つまり、ラス確君から和了るのがデバサイになるから、判っている奴が相手なら毎回３人から狙われると思うが頑張れ
毎回、好きなラスが引ければ楽しかろうて
日本語でおｋ
つーか毎回超ﾀﾞﾝﾗｽのお前と違ってﾊﾈﾂﾓでもﾗｽな状況とか100回打って1回か2回だからｗｗ
だいたいｵｰﾗｽはﾄｯﾌﾟか2着でお前の心配するﾗｽ確するような状況になってないから、安心してﾀﾞﾝﾗｽでﾊﾈﾂﾓ崩しててくれｗｗｗ
だいたいｵｰﾗｽはﾄｯﾌﾟか2着でお前の心配するﾗｽ確するような状況になってないから、安心してﾀﾞﾝﾗｽでﾊﾈﾂﾓ崩しててくれｗｗｗ
ラス確は禁止事項じゃないと思うが、一方コンビうちやそれに類する行為は
雀荘では禁止事項じゃないのか？
ばれなきゃいいってもんじゃない。ルールーとして禁止されている事をするのが
いい事なのかそうでないかはわかるよね。
雀荘では禁止事項じゃないのか？
ばれなきゃいいってもんじゃない。ルールーとして禁止されている事をするのが
いい事なのかそうでないかはわかるよね。
>>437
単に利害が一致しただけの共闘をコンビとは呼ばないし、そもそも、ラス確はトップとのコンビを疑われてもおかしくない
特に、ラス確でトップが入れ替わったとかなればほぼコンビだと断定できる。
摘発は難しいから、席を立つのがベストだろう
一方で、それでトップ取った奴もイカサマの疑いをかけられたままだと具合悪いから、何らかのアクションを起こす必要がある。普通は席を立つのが無難だろう。
「組んでると思われたらかなわんから抜けるわ、他の卓に案内して」とでも言い残したら良い。
単に利害が一致しただけの共闘をコンビとは呼ばないし、そもそも、ラス確はトップとのコンビを疑われてもおかしくない
特に、ラス確でトップが入れ替わったとかなればほぼコンビだと断定できる。
摘発は難しいから、席を立つのがベストだろう
一方で、それでトップ取った奴もイカサマの疑いをかけられたままだと具合悪いから、何らかのアクションを起こす必要がある。普通は席を立つのが無難だろう。
「組んでると思われたらかなわんから抜けるわ、他の卓に案内して」とでも言い残したら良い。
つまり２着とラスが組んで逆転するコンビ打ちはばれないということですね
>>439
知らない人間同士が偶然に「あのラス確帰任らないから狙い撃ちしようぜ」
ってことになるってのか？
そんなのはよっぽど偏ったグループの中でしかおきないよ。
それとラス確したからコンビ打ちって断定ってののもどんだけ変なメンバーの中で
打ってるんだよ。
このスレでも出ている通り普通でも満願程度の和了りならラス確あがりするケースは
珍しくないんだから。
知らない人間同士が偶然に「あのラス確帰任らないから狙い撃ちしようぜ」
ってことになるってのか？
そんなのはよっぽど偏ったグループの中でしかおきないよ。
それとラス確したからコンビ打ちって断定ってののもどんだけ変なメンバーの中で
打ってるんだよ。
このスレでも出ている通り普通でも満願程度の和了りならラス確あがりするケースは
珍しくないんだから。
>>437
>ばれなきゃいいってもんじゃない。
それは相手が紳士であれば、の話だな。
紳士同士であれば、互いにルールとマナーを守ればお互い楽しく遊べますよ、ってことだ。
相手が紳士だからこそお互いを尊重するんだよ。
一方、相手が紳士じゃないなら、「ばれなきゃ何やってもいい」んだよ。
ルール破りは「やってはいけない」って訳じゃない。「やってばれたら代償を払わないといけない」ってだけだ。
法律だってそうだろう？破ったら刑務所なり絞首台なりに送られるってだけだ。
被害者への救済規定なんかない。目的を達すれば後は死んでもいいというなら、法律なんか意味ないんだ。
でもそれだと治安が悪くなって快適に暮らせないから、市民同士折り合いをつけてるってだけだ。
こちらに気を使わない相手に対して気を使わなきゃいけない言われはない。
>ばれなきゃいいってもんじゃない。
それは相手が紳士であれば、の話だな。
紳士同士であれば、互いにルールとマナーを守ればお互い楽しく遊べますよ、ってことだ。
相手が紳士だからこそお互いを尊重するんだよ。
一方、相手が紳士じゃないなら、「ばれなきゃ何やってもいい」んだよ。
ルール破りは「やってはいけない」って訳じゃない。「やってばれたら代償を払わないといけない」ってだけだ。
法律だってそうだろう？破ったら刑務所なり絞首台なりに送られるってだけだ。
被害者への救済規定なんかない。目的を達すれば後は死んでもいいというなら、法律なんか意味ないんだ。
でもそれだと治安が悪くなって快適に暮らせないから、市民同士折り合いをつけてるってだけだ。
こちらに気を使わない相手に対して気を使わなきゃいけない言われはない。
>>443
1.イカサマをやっている時点でそいつは絶対紳士ではない。
2.ラス確和了りしたからと言ってその人が紳士でないという事にはならない。
3.ルール破りはやってはけない事。
お前、刑務所に入ればいいだろ、って事で犯罪を犯してもいいと思ってる。
ばれなきゃいいってことで人を殺していいの？
1.イカサマをやっている時点でそいつは絶対紳士ではない。
2.ラス確和了りしたからと言ってその人が紳士でないという事にはならない。
3.ルール破りはやってはけない事。
お前、刑務所に入ればいいだろ、って事で犯罪を犯してもいいと思ってる。
ばれなきゃいいってことで人を殺していいの？
>>445
そんなへんな常連ばっかりしかいない雀荘なのか？
そんなへんな常連ばっかりしかいない雀荘なのか？
紳士は絶対こんな事は言わない。
＞払えない場合は、代わりに体で払うことな。
＞指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
＞相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
＞もっと平たく言えば、「お前の命が欲しい」と言ってるんだよ。
こういうことを言うのはチンピラかマンガの読みすぎの厨房。
＞払えない場合は、代わりに体で払うことな。
＞指、腕、耳、目玉、足、首、心臓それぞれの欠損で
＞相応の値段の代物弁済にすればそれでいい。
＞もっと平たく言えば、「お前の命が欲しい」と言ってるんだよ。
こういうことを言うのはチンピラかマンガの読みすぎの厨房。
指で許してやるってんだからよっぽど紳士的じゃねぇかｗｗ何言ってんの？甘めぇよｗｗ
>>449
はー、指をつめろって事ですか？
はー、指をつめろって事ですか？
453 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/09(土) 22:46:05 ID:+pmjlsLi
指の値段は一本2000万
指詰めろって言う人間が紳士的 www
結局フリーの場合ないてのノミ手以外だったらラス確も
文句言うようなものじゃないって事が結論か。
文句言うようなものじゃないって事が結論か。
ないてのノミ手でも誰も文句いわねーよ
文句は言われないな。子供じゃないんだから。
態度と行動で示されるだけだ。「ワン欠け！」
態度と行動で示されるだけだ。「ワン欠け！」
「当店はラス半コールを義務化しておりますので、次回以降のご来店はお断りさせていただきます」
こうして行き場を失い２ちゃんで自分の理想を語るだけのうざになっていまいましたとさ
>>459
「無制限にアウト切ってもいいなら続行しますよ？」
「無制限にアウト切ってもいいなら続行しますよ？」
当店は事前換金ですがなにか
「では、パンクということで失礼します。ドンジャラも飽きたしｗ」
いくら残ってるかなんてかご見たらすぐわかるだろ
フリー行ったこと無いのか？
フリー行ったこと無いのか？
行ったこと無い連中が書いてるに決まってんじゃんwww
このスレを見て大局者に気を使ってラス確を避けるという
気がうせました。
気がうせました。
麻雀好きですが点数計算できません。もし雀荘でデビューすることがあったら最初に｢すんません、点数計算できないんで間違ってたら教えてください。よろしくお願いします｣って挨拶するようにするんで、この台詞通りに挨拶したらそれは僕なんでよろしくお願いします
間違ってたら教えてくださいってのは自分で成長しようとする感じの良い言葉
ていうか点数計算できないのに雀荘きて金かけようとするのがわからん
よくﾙｰﾙも完全に知らないのに来る気になるよね
あんなの30分もあれば覚えられるだろ 覚える気がないだけ
よくﾙｰﾙも完全に知らないのに来る気になるよね
あんなの30分もあれば覚えられるだろ 覚える気がないだけ
「間違ってたら教えてください」ってのは間違う可能性こそあるが計算はするってことだよな？
実際は計算もしないで「これいくら？」だったらまずいぞ
実際は計算もしないで「これいくら？」だったらまずいぞ
「計算間違ってますか？」の範疇も、ハウスルール・ローカルルール範囲内が許容範囲だろうね
例えば、関西人が東京行って「リーヅモ（ピンフ）で500/1000で合ってますか？」
あるいは「リーチチートイツで3900で合ってますか？」、「喰いタン２０符は700点で合ってますか？」
とかそういう感じか、あるいはかなりややこしい事例（例えば、「チャンタ三色（同刻）５２００で合ってますか？」
「９０符三色同刻は5800（1500/2900）で合ってますか？」など）は許容されるだろうけど・・・
もしくは、「大三元・字一色でダブル役満は認められてますか？」とか。
そうじゃなくて、普遍的な部分を聞いてくるようだとやばいよ。
例えば、関西人が東京行って「リーヅモ（ピンフ）で500/1000で合ってますか？」
あるいは「リーチチートイツで3900で合ってますか？」、「喰いタン２０符は700点で合ってますか？」
とかそういう感じか、あるいはかなりややこしい事例（例えば、「チャンタ三色（同刻）５２００で合ってますか？」
「９０符三色同刻は5800（1500/2900）で合ってますか？」など）は許容されるだろうけど・・・
もしくは、「大三元・字一色でダブル役満は認められてますか？」とか。
そうじゃなくて、普遍的な部分を聞いてくるようだとやばいよ。
符ハネ間違うぐらいいいじゃないか
475 ：きのぴー：2009/05/12(火) 06:32:34 ID:T9uVNoEJ
みなさんアドバイス若しくは辛口コメントありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。一応あがったときに計算はするようにしてるんですが、先に他の人が教えてくれるんすよね。点数表を暗記したほうがいいんかな？ 勉強しときます
476 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 14:47:27 ID:3tuX+OJM
477 ：きのぴー：2009/05/12(火) 14:57:54 ID:T9uVNoEJ
光栄っす。よく牌だけ倒して鳴く奴がたしかにいるけど、一言言えよって内心舌打ちっす。点数とか計算トロイし、流れ止める分マナーには気を付けてます。しかし中級の域を出ないおらに愛の手を
>>477
無言で鳴く奴（特にポン）は、無視して進めちゃえばいいんだよ。
無言で鳴く奴（特にポン）は、無視して進めちゃえばいいんだよ。
479 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 15:31:14 ID:3tuX+OJM
480 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 16:15:06 ID:oGhehT8a
チェック
482 ：きのぴー：2009/05/12(火) 17:35:42 ID:T9uVNoEJ
なるほど。いろんな対処の仕方があるんすね。金かけてる分、確かに負けたら悔しいけど、マナーいい面子で楽しくできたらたとえ負けてもあまり腹立たないすよね。上手く打たれたなーって勉強意欲が湧くわ
483 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 18:39:23 ID:3tuX+OJM
484 ：きのぴー：2009/05/12(火) 22:38:13 ID:T9uVNoEJ
ちとスレとは違うんですが、雀荘の名前の前によく｢リーチ麻雀｣ってあるんやけど、あれってどーゆー意味ですか？ダマ禁止ってこと？素人すぎる質問ですいません。誰か教えてください
元々は途中リーチとかが無かった昔の麻雀に対して称したのがリーチ麻雀
ゲームとかでやってる4人打ちの麻雀はそれがすでにリーチ麻雀だと思っていい
今の町中での表示はブーじゃありませんよくらいの意味合いかな
ゲームとかでやってる4人打ちの麻雀はそれがすでにリーチ麻雀だと思っていい
今の町中での表示はブーじゃありませんよくらいの意味合いかな
487 ：きのぴー：2009/05/12(火) 23:36:40 ID:T9uVNoEJ
なるほど。485、486さんありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。おかげさまで迷惑かけないように挨拶やマナーに気を付けて謙虚な姿勢で頑張れば雀荘デビューできそうです
「ラス確否定のガイドライン」とか出来るんじゃなかろうか
490 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 00:33:43 ID:KjF9vW7K
無言鳴き、無言ｱｶﾞﾘってタマにいますね。
同卓者のメンバーに注意されてるのを見かけました。
同卓者のメンバーに注意されてるのを見かけました。
無言泣きされても気付かないふりをするってのは良いことかもな
492 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 01:56:34 ID:KjF9vW7K
そっとしておこうと。
ヘタな慰めはかえってよくないと。
ヘタな慰めはかえってよくないと。
494 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 18:38:50 ID:022EkHep
(^○^)
>>494
顔真っ赤だな
顔真っ赤だな
497 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/16(火) 11:29:15 ID:lKHtyzTO
間違いない
498 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/17(水) 03:02:48 ID:astSJ3Gl
チーで鳴いてロンで符が全く付かない場合って20符なの？
喰いタンとか喰いチャンタとか喰い三色とか
喰いタンとか喰いチャンタとか喰い三色とか
今は30符に繰り上げられるのがふつう。
700点って・・聞かないよね
700点って・・聞かないよね
>>498
副露した平和は１０符付く、と覚えておけばOK
※ツモ平和ありならツモの２点は付かないから２０符＋１０符（副露平和）で３０符、ツモ平和ナシなら２２符は切り上げて３０符なので、ツモの場合は気にしなくてもOK
副露した平和は１０符付く、と覚えておけばOK
※ツモ平和ありならツモの２点は付かないから２０符＋１０符（副露平和）で３０符、ツモ平和ナシなら２２符は切り上げて３０符なので、ツモの場合は気にしなくてもOK
501 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/19(金) 01:12:03 ID:tJ1W7VIc
>>501
うっせ屑
うっせ屑
503 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/23(火) 23:24:14 ID:LidYeHeh
504 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/23(火) 23:25:11 ID:LidYeHeh
×葛
○屑
○屑
505 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/23(火) 23:37:57 ID:DH3l1Awx
葛(笑)
506 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/24(水) 03:37:23 ID:3FWKUYai
ε=ε=┏( ・_・)┛
507 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/24(水) 11:44:28 ID:Q/vOQTyd
508 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/24(水) 20:40:00 ID:cOjhnc7M
上げ足 上げ足 上げ足
(笑)
(笑)
509 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/24(水) 21:26:29 ID:zaJbemZw
点数計算できないで麻雀打つってのは例えると
料理対決で
「ねえねえ、これどのくらいで火からはずしていいんかな」
「味見てもらえます？」
と対戦相手に聞くと同意じゃ
料理対決で
「ねえねえ、これどのくらいで火からはずしていいんかな」
「味見てもらえます？」
と対戦相手に聞くと同意じゃ
510 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/24(水) 21:34:14 ID:NUel9ELl
もうオール30符でよくね？ってなる
511 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/25(木) 02:44:16 ID:RqYfVql/
田舎麻雀w
512 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/26(金) 17:56:41 ID:2otvdD+G
＞オール30符
平和がなおさら強くなる。
平和がなおさら強くなる。
>>512
ツモ上がりは平和にならないに決まってるだろ
ツモ上がりは平和にならないに決まってるだろ
>>513
ツモ和了りの平和を20符二飜とするのが現代麻雀の主流ですけど。
ツモ和了りの平和を20符二飜とするのが現代麻雀の主流ですけど。
オーラスで3着すら20000点以上離れてて逆転が狙えそうにない配牌のとき，
いくら位なら順位の変わらないアガリをする？
満ツモかハネ満くらい？
いくら位なら順位の変わらないアガリをする？
満ツモかハネ満くらい？
>>515
満ツモあれば間違いなく和了る。
満ツモあれば間違いなく和了る。
赤１枚あったらとりあえず門前で手を進めて
ツモったらアガる
赤２枚あったら鳴いてでも手を進めて
ツモったらアガる
ツモったらアガる
赤２枚あったら鳴いてでも手を進めて
ツモったらアガる
>>515
何点でもあがる
何点でもあがる
ラス確なんてイカサマより卑劣な行為だし！
トップとつるんでると思われて誰も打ってくれないし！
俺はビジネスで打ってやるし！
トップとつるんでると思われて誰も打ってくれないし！
俺はビジネスで打ってやるし！
スレタイと語られてる内容が全然違うな。
ラス確がイカサマより悪いとは思わないがトップ者以外にとってはつまらんな。
ラス確がイカサマより悪いとは思わないがトップ者以外にとってはつまらんな。
トップ者と本人がおもしろいんだから半数じゃん
トップ者にとっても後味が悪いな
悪くねーよwwwww
別に悪くないな。
トップであろうがなかろうが。
トップであろうがなかろうが。
「勝つ」と「勝たされる」では雲泥の差だな
譲られた勝ちに、金銭以外の価値はない
「さあ、レートアップの時間だ・・・ゼロを三つばかし増やそうか・・・」
譲られた勝ちに、金銭以外の価値はない
「さあ、レートアップの時間だ・・・ゼロを三つばかし増やそうか・・・」
-30になるような状況から跳満〜三倍満和了で-18〜-6にして傷を浅くする事に悪いことは無い
三倍満は気持ちいいなｗ
三倍満あがれば普通は順位変わると思うんだけど？
上位3人団子状態なんてよくある話
自分が5000で残り3人が40000 40000 35000とか。
自分が5000で残り3人が40000 40000 35000とか。
>>530
合計がおかしい件について
いつもオカなしでやってるのか？
自分100点持ちで残り三人が33300点持ちだとしても
中 中ツモ 發發發ポン 白白白ポン １１１ｐポン ９９９ｐポン ドラ中
こんな手をツモれば6000/12000で最低でも３着浮上する
合計がおかしい件について
いつもオカなしでやってるのか？
自分100点持ちで残り三人が33300点持ちだとしても
中 中ツモ 發發發ポン 白白白ポン １１１ｐポン ９９９ｐポン ドラ中
こんな手をツモれば6000/12000で最低でも３着浮上する
自分が500、自分以外の子２人が31000ずつ、親が37500とかだと駄目か
どう考えても「よくある話」ではないな
つーかオーラスで3倍満狙うくらいなら役満狙うわなw
どう考えても「よくある話」ではないな
つーかオーラスで3倍満狙うくらいなら役満狙うわなw
>>532
それだとツモ上がりできないから倍直狙い（親からはスルー）かか役満しかない
それだとツモ上がりできないから倍直狙い（親からはスルー）かか役満しかない
５０符以上をいわゆるテンパネって言って1600点の倍数になるんですよね？
ど初心者質問ですんません。
ど初心者質問ですんません。
違う
符計算は切り上げだから例えば32符あれば40符で起算する
30符じゃなくて40符、40符じゃなくて50符とかそうやって一段階高くなるのはみんなテンパネ
50符が基準なわけではない
あと1600点の倍数になるのは"50符以上の時"じゃなく"50符の時"な
符計算は切り上げだから例えば32符あれば40符で起算する
30符じゃなくて40符、40符じゃなくて50符とかそうやって一段階高くなるのはみんなテンパネ
50符が基準なわけではない
あと1600点の倍数になるのは"50符以上の時"じゃなく"50符の時"な
点数計算とかは解説してるサイトとか見れば
ど初心者からでも30分でマスターできるんだから見てみ
ど初心者からでも30分でマスターできるんだから見てみ
自分は小学生時代にすぐ覚えたが…
逆に若いほど覚えやすくて大人になってから覚えるのは大変なのかも
逆に若いほど覚えやすくて大人になってから覚えるのは大変なのかも
無駄に複雑なのは否めないなｗ
なんか足して切り上げて累乗して掛けて…みたいな。
国際麻雀のルールなんかだともっとシンプルなんだけど。
日本の点数計算を作った奴は何を考えてたのか理解に苦しむｗ
なんか足して切り上げて累乗して掛けて…みたいな。
国際麻雀のルールなんかだともっとシンプルなんだけど。
日本の点数計算を作った奴は何を考えてたのか理解に苦しむｗ
541 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/15(水) 00:03:31 ID:yYtMTO5z
>>540
苦しまなくてもいいよ。
苦しまなくてもいいよ。
542 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/15(水) 06:59:15 ID:bKHYtdoO
普通にフリーで遊ぶなら、20符・30符・40符・50符まで覚えりゃ問題無いよ。
20符は平和＋メンゼンツモの時だけだから、２翻〜４翻のツモの点数を語呂で覚えりゃおｋ。
４本７本、ナナトーサン、イチサンニーロク。親は700/1300/2600オールで簡単。
後は子/親で
30符…１翻1000点/1500点
40符…１翻1300点/2000点
50符…１翻1600点/2400点
これが１翻up毎に、大体倍の点数になる。誤差は書くの面倒いから点数表見てちょ
因みにチートイ(25符２翻)は50符１翻と同じで、1600点/2400点からスタート。
20符は平和＋メンゼンツモの時だけだから、２翻〜４翻のツモの点数を語呂で覚えりゃおｋ。
４本７本、ナナトーサン、イチサンニーロク。親は700/1300/2600オールで簡単。
後は子/親で
30符…１翻1000点/1500点
40符…１翻1300点/2000点
50符…１翻1600点/2400点
これが１翻up毎に、大体倍の点数になる。誤差は書くの面倒いから点数表見てちょ
因みにチートイ(25符２翻)は50符１翻と同じで、1600点/2400点からスタート。
脇道だが、チートイって満貫以上でも1翻のままの方がバランス良いと思った
25符2翻なんてのがおかしな話だよな
50符1翻でいいのに
50符1翻でいいのに
>>544
チートイは本来は「１００符０ハン」だったんだよ
チートイは本来は「１００符０ハン」だったんだよ
んなこた知っとる
分らなくて何が悪いの
お前らだって最初は分らなかったんだろ
素直に教えてやれよ
お前らだって最初は分らなかったんだろ
素直に教えてやれよ
本を読んで勉強すればわかることを。
なぜ教えてやらなければならない？
なぜ教えてやらなければならない？
みんな勉強して覚えているものを
自分だけは何もしなくても教えてもらえるものとなぜ思えるのか
自分だけは何もしなくても教えてもらえるものとなぜ思えるのか
そのうち覚えるっつってんだろ
早見表持ってればいいじゃん
飜数が分からないとか符の足し算が出来ないとか、さすがにそんな馬鹿はいないよな
飜数が分からないとか符の足し算が出来ないとか、さすがにそんな馬鹿はいないよな
>>550
「そのうち」とか言ってる奴はだいたい一生覚えない
「そのうち」とか言ってる奴はだいたい一生覚えない
あしたっていつのあしたよ？
>>554
あしたってどのあしたよ？
あしたってどのあしたよ？
今日できる事は、明日でもできる
明日できる事はきっと、明後日でも何とかなる
明日できる事はきっと、明後日でも何とかなる
だから今は親切に
教えてやればいいんだやってるうちに自然に覚える
教えてやればいいんだやってるうちに自然に覚える
559 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/24(金) 08:31:48 ID:AjkKymuN
僕は満貫以下では
あがらないので、
符計算は必要ありませんwww
あがらないので、
符計算は必要ありませんwww
>>559
以下ってのは含むんだぞ。てことは跳満以上しかあがらないのかすげーなお前。
以下ってのは含むんだぞ。てことは跳満以上しかあがらないのかすげーなお前。
561 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/25(土) 01:17:30 ID:+2n79ZsW
満貫未満
562 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/25(土) 10:42:48 ID:yqRC4/6v
563 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/25(土) 19:58:47 ID:ooWJ1hYC
点数も知らんで麻雀なんかよく打てるな
勝つ気無いとしか思えん
勝つ気無いとしか思えん
どこの賭場にも、「お金が嫌いな人」が必ずいるんだよ
パチスロで目押しも出来ないのにリプパンありＡＲＴ機打ってる人とか、
パチンコで律儀にリーチ拝見料を払ってる人とか、
競艇で取りガミするほど多点買いする人とか
ありがたく喰っておきなさい
パチスロで目押しも出来ないのにリプパンありＡＲＴ機打ってる人とか、
パチンコで律儀にリーチ拝見料を払ってる人とか、
競艇で取りガミするほど多点買いする人とか
ありがたく喰っておきなさい
565 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/27(月) 07:56:30 ID:NYGvs0fg
いない
とりあえず手抜きだけど点数計算表を作ってみました。
１翻スタート
http://www.crazarl.net/krtsan-blog/tensu-keisan-b.html
３翻スタート（場ゾロの２翻を含んでるやつ）
http://www.crazarl.net/krtsan-blog/tensu-keisan.html
とりあえず、基準として「子のロン上がり」の数字を覚えておけば、
●親のツモ上がり（あと子のツモ上がりの親払い分）はその半分
●子のツモ上がりの子払い分はさらに半分
と、一応倍々ラインで算出できるんで、とりあえず全部まとめてみました。
親のロン上がりは子のロン上がりの１．５倍なんで倍々ラインから外れるけど、
とりあえず１．５倍なんだなぁ…と思っておけば覚えやすい…はず。
…。
……。
………。
…でも、問題は、符の出し方なんですよねぇ…。
ピンフツモは２０符２翻（４０符１翻）として算出、
チートイツは２５符２翻（５０符１翻）として算出すればいいけど、
３０符以上の符をどうすれば早く計算できるのかがまだ分からないです。
１翻スタート
http://www.crazarl.net/krtsan-blog/tensu-keisan-b.html
３翻スタート（場ゾロの２翻を含んでるやつ）
http://www.crazarl.net/krtsan-blog/tensu-keisan.html
とりあえず、基準として「子のロン上がり」の数字を覚えておけば、
●親のツモ上がり（あと子のツモ上がりの親払い分）はその半分
●子のツモ上がりの子払い分はさらに半分
と、一応倍々ラインで算出できるんで、とりあえず全部まとめてみました。
親のロン上がりは子のロン上がりの１．５倍なんで倍々ラインから外れるけど、
とりあえず１．５倍なんだなぁ…と思っておけば覚えやすい…はず。
…。
……。
………。
…でも、問題は、符の出し方なんですよねぇ…。
ピンフツモは２０符２翻（４０符１翻）として算出、
チートイツは２５符２翻（５０符１翻）として算出すればいいけど、
３０符以上の符をどうすれば早く計算できるのかがまだ分からないです。
569 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/28(金) 17:01:19 ID:KuDKPCli
ノーマーク爆牌党で
「１１０符よ。だれか計算できる人ー」（３カンツのみ）
て台詞あったけど、かんがえてみりゃ
３２００（５０符）＋３９００（６０符）なんだよね
計算問題なのに計算が不要というトリックだべさ
「１１０符よ。だれか計算できる人ー」（３カンツのみ）
て台詞あったけど、かんがえてみりゃ
３２００（５０符）＋３９００（６０符）なんだよね
計算問題なのに計算が不要というトリックだべさ
●ツモ平和だったら翻数半分にして４０符
●七対は１翻５０符で勘定
●門前出和了りは４０符スタート
●あとは全部３０符スタート
最初はこれでいいよ
まあ対々とか悩むかもだけど、場数踏んで頭と体で覚えろとしか
●七対は１翻５０符で勘定
●門前出和了りは４０符スタート
●あとは全部３０符スタート
最初はこれでいいよ
まあ対々とか悩むかもだけど、場数踏んで頭と体で覚えろとしか
気付いて訂正しに来たら突っ込み済みとかどーんーだーけーorz
スレ常時監視中＾＾
575 ：569：2009/08/28(金) 18:11:46 ID:KuDKPCli
576 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 14:04:55 ID:bHO5y/r6
僕は弧男なのですが、一度は雀荘に行きたいです。
でも、符計算できないので周囲に迷惑かかるような気がして・・・
本を読んでもサッパリわかりません！
ゲームとかで符計算を覚えるソフトありますか？
自分がロンやツモしたあと、
点数を書き込んで自然に覚えれるようなのがいいです。
友達がいないので場数を踏んで自然に覚える事ができませんので・・・
でも、符計算できないので周囲に迷惑かかるような気がして・・・
本を読んでもサッパリわかりません！
ゲームとかで符計算を覚えるソフトありますか？
自分がロンやツモしたあと、
点数を書き込んで自然に覚えれるようなのがいいです。
友達がいないので場数を踏んで自然に覚える事ができませんので・・・
577 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 14:30:29 ID:x10I8cBR
579 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 14:40:24 ID:bHO5y/r6
580 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 15:19:59 ID:x10I8cBR
581 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 15:59:57 ID:ElUE8fTc
符計算じゃなくてハン計算の店まあるよ
582 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 16:33:46 ID:x10I8cBR
583 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 17:03:17 ID:71r69kaR
１年以上やってやっと役を覚えたのに
点数計算なんてどれだけかかるかわからない
とりあえず>>568の表を参考に覚えたいと思います
俺も真剣勝負の場で水を差したくないので
素人がやってはいけない禁じ手（無意味なこと）と解説を
どなたか教えていただけませんか？
しかし麻雀は難しい
捨て牌から相手の待ちを読んだりできるのに何十年かかるだろう
点数計算なんてどれだけかかるかわからない
とりあえず>>568の表を参考に覚えたいと思います
俺も真剣勝負の場で水を差したくないので
素人がやってはいけない禁じ手（無意味なこと）と解説を
どなたか教えていただけませんか？
しかし麻雀は難しい
捨て牌から相手の待ちを読んだりできるのに何十年かかるだろう
584 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 17:20:19 ID:x10I8cBR
素人がやってはいけない事は、玄人もやってはいけません
1年も掛けないと役を覚えられないならセンスがないと言わざるを得ない
ルール・役・符計算はそれぞれ平行して関連付けて覚えていくべき
ルール・役・符計算はそれぞれ平行して関連付けて覚えていくべき
●ピンフを見落とす
・よく見たら雀頭が役牌になってた
・リャンメン待ちになってない
・他の役しか頭になくてピンフの存在を見落とす
●タンヤオを見落とす
・他の役しか頭になくてタンヤオの存在を見落とす
・ダディクール
●チャンタ・ホンローを見落とす
・メンツが一九字牌系絡みなのを見落とす
・そもそもホンローと小三元の正確な翻数が分かってな
（小三元は役牌２つが複合するから合わせて４翻、ホンローはトイトイかチートイツが複合するから合わせて４翻）
●三色同刻（２翻・食い下がり無し）を食い下がりだと勘違い
・三色同順（２翻・食い下がり１翻）と混同してるっぽい…。
●三暗刻（２翻・食い下がり無し）をメンゼン役だと勘違い
・アンコが３つ出来てれば１メンツ鳴いても成立するんですね…。
●実は三暗刻じゃない
・シャンポン待ちのロン上がりで出来たコーツはミンコ扱いなんですね…。
●食い下がりになってるのを見落とす
・そもそも、何が食い下がりで何が食い下がりじゃないかが分かってない。
●３翻役が覚えきれてない
・リャンペーコーとジュンチャンと…あれ？
●ホンイツ・チンイツを見落とす
・よく見てみると牌の種類がソーズと字牌のみだった
・よく見てみると牌の種類がピンズのみだった
・よく見たら雀頭が役牌になってた
・リャンメン待ちになってない
・他の役しか頭になくてピンフの存在を見落とす
●タンヤオを見落とす
・他の役しか頭になくてタンヤオの存在を見落とす
・ダディクール
●チャンタ・ホンローを見落とす
・メンツが一九字牌系絡みなのを見落とす
・そもそもホンローと小三元の正確な翻数が分かってな
（小三元は役牌２つが複合するから合わせて４翻、ホンローはトイトイかチートイツが複合するから合わせて４翻）
●三色同刻（２翻・食い下がり無し）を食い下がりだと勘違い
・三色同順（２翻・食い下がり１翻）と混同してるっぽい…。
●三暗刻（２翻・食い下がり無し）をメンゼン役だと勘違い
・アンコが３つ出来てれば１メンツ鳴いても成立するんですね…。
●実は三暗刻じゃない
・シャンポン待ちのロン上がりで出来たコーツはミンコ扱いなんですね…。
●食い下がりになってるのを見落とす
・そもそも、何が食い下がりで何が食い下がりじゃないかが分かってない。
●３翻役が覚えきれてない
・リャンペーコーとジュンチャンと…あれ？
●ホンイツ・チンイツを見落とす
・よく見てみると牌の種類がソーズと字牌のみだった
・よく見てみると牌の種類がピンズのみだった
●ツモの２符を忘れる
・鳴いても２符つく事を忘れてる
・単に見落とし
●待ちの２符を間違える
・リャンメン待ちでもあるけれど、ペンチャン待ちって捉えたほうが点数が高くなるケースとか…。
五六七八九 七ツモ
●アンコとミンコを間違える
・シャンポン待ちのロン上がりで出来たメンツとか
●頭の中で足し算が出来ない
・えーと、基本が２０で、ツモが２、待ちはリャンメン待ちだから０、白のアタマ２、東のアンコが８で、
８ピンのアンカンが１６…全部でえーっと…あれ、忘れた…。
・鳴いても２符つく事を忘れてる
・単に見落とし
●待ちの２符を間違える
・リャンメン待ちでもあるけれど、ペンチャン待ちって捉えたほうが点数が高くなるケースとか…。
五六七八九 七ツモ
●アンコとミンコを間違える
・シャンポン待ちのロン上がりで出来たメンツとか
●頭の中で足し算が出来ない
・えーと、基本が２０で、ツモが２、待ちはリャンメン待ちだから０、白のアタマ２、東のアンコが８で、
８ピンのアンカンが１６…全部でえーっと…あれ、忘れた…。
麻雀暦20年だけどいまだ点数計算できない
けどセットが終わった後とかフリーで打っていってとか言われるから困る
オーラスは着順変わらずが怖いからマンガン以上しかあがれない
けどセットが終わった後とかフリーで打っていってとか言われるから困る
オーラスは着順変わらずが怖いからマンガン以上しかあがれない
589 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 20:08:03 ID:x10I8cBR
確かに・・20年での放銃額は余裕で100万超えるから・・麻雀風ﾎｽﾄに通っていただけなのかもしれない・・
591 ：589：2009/08/29(土) 20:23:43 ID:x10I8cBR
>>590
僕は１０年で８０万です。失礼しましたー。
僕は１０年で８０万です。失礼しましたー。
>・そもそも、何が食い下がりで何が食い下がりじゃないかが分かってない。
要件に順子が含まれる（含まれてもよい）役は食い下がりと覚えればいい
（例外：リャンペーコーは喰い下がりではなく丸々吹っ飛んでしまうので注意）
ちなみに、アリアリだと特例的にタンヤオは食い下がりしないが、
ナシナシだとタンヤオも普通に食い下がりする
>●ツモの２符を忘れる
>●待ちの２符を間違える
そして、それらを思い出したらいつの間にか平和が消えている。
よくある事です（特に、関西人はツモの２符で平和を消す傾向にある）
要件に順子が含まれる（含まれてもよい）役は食い下がりと覚えればいい
（例外：リャンペーコーは喰い下がりではなく丸々吹っ飛んでしまうので注意）
ちなみに、アリアリだと特例的にタンヤオは食い下がりしないが、
ナシナシだとタンヤオも普通に食い下がりする
>●ツモの２符を忘れる
>●待ちの２符を間違える
そして、それらを思い出したらいつの間にか平和が消えている。
よくある事です（特に、関西人はツモの２符で平和を消す傾向にある）
数時間で簡単に覚えられると言う人は
実際に麻雀知らない知り合い何人かに数時間で覚えてもらって
（教えるのは点数計算とそれに伴う簡単な知識のみ）
こういう問題出して欲しい。
「現在親で2位です。1位とは4200点差あります。
最少点差で逆転するにはツモで何符何飜、直撃で何符何飜必要ですか？」
おそらく正解者ゼロ
全員の感想は「無駄に面倒」「麻雀覚える気なくなった」
実際に麻雀知らない知り合い何人かに数時間で覚えてもらって
（教えるのは点数計算とそれに伴う簡単な知識のみ）
こういう問題出して欲しい。
「現在親で2位です。1位とは4200点差あります。
最少点差で逆転するにはツモで何符何飜、直撃で何符何飜必要ですか？」
おそらく正解者ゼロ
全員の感想は「無駄に面倒」「麻雀覚える気なくなった」
＞「無駄に面倒」
麻雀のルールはこの一言に尽きるなｗ
なんでこんだけ競技人口多いのか不思議だわ
麻雀のルールはこの一言に尽きるなｗ
なんでこんだけ競技人口多いのか不思議だわ
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:34:29 ID:???
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:27:46 ID:???
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:00:21 ID:???
卓に何人座らせる気だ
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:08 ID:???
分からない覚えられない言ってる奴は結局覚えようという気が無いだけだろ
小学生の自分でも本見てちゃんと理解できてたぞ
小学生の自分でも本見てちゃんと理解できてたぞ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:26 ID:???
まあ…
MTGするやつもいればTRPGするやつもいるからな
「難しい＝やらない」とは限らないんだろう
簡単なルールに走るなら囲碁やオセロなんかの競技人数が最大になるはずだし
MTGするやつもいればTRPGするやつもいるからな
「難しい＝やらない」とは限らないんだろう
簡単なルールに走るなら囲碁やオセロなんかの競技人数が最大になるはずだし
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:02 ID:mCYJuwUO
いや、囲碁のほうが難しくないかな？
ルールは単純明快だよ
奥が深いだけ
「覚えるのに1分、極めるには一生」とまで言われるからね
奥が深いだけ
「覚えるのに1分、極めるには一生」とまで言われるからね
入門書で「作法」を教えないのが一番いけないと思うんだ
永遠に初心者のフリをしていたら周りがみんな優しくしてくれると思ったら大間違いだ
小手返しとか覚える前に、他に覚える事があるだろうと
永遠に初心者のフリをしていたら周りがみんな優しくしてくれると思ったら大間違いだ
小手返しとか覚える前に、他に覚える事があるだろうと
603 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 08:52:36 ID:SNSthElQ
>>603
・季節問わず常に半袖（袖の中に牌を隠してると思われないため）
・手牌に関係ない牌（ツモ牌など）を持ったまま打牌しない（すり替えや拾いを疑われないため）
・６枚切り（河から牌を拾われた時にすぐわかるように）
・正確な発声（拾いを指摘された時に「鳴き」で誤魔化されないように）
だいたいは意味があるよね
ただ、「両手で倒牌する」というのは微妙だと思う
「牌は常に片手で扱う」に反するし、裸単騎の牌まで両手で倒したら却って失礼だし
・季節問わず常に半袖（袖の中に牌を隠してると思われないため）
・手牌に関係ない牌（ツモ牌など）を持ったまま打牌しない（すり替えや拾いを疑われないため）
・６枚切り（河から牌を拾われた時にすぐわかるように）
・正確な発声（拾いを指摘された時に「鳴き」で誤魔化されないように）
だいたいは意味があるよね
ただ、「両手で倒牌する」というのは微妙だと思う
「牌は常に片手で扱う」に反するし、裸単騎の牌まで両手で倒したら却って失礼だし
裸単騎を両手で倒す。
想像したらなんか可笑しい。
想像したらなんか可笑しい。
606 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 14:39:15 ID:SNSthElQ
>>606
ちょっとわろた
ちょっとわろた
608 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/03(木) 04:17:39 ID:GW5kUqno
点数計算出来なくフリー来る奴ってさ
他人の同卓者に点数計算は当然の様にしてもらって
負けるのも嫌で
お金は欲しいんだよねww
あつかましくねぇか？ww
人様から勝ち金が欲しいなら点数計算ぐらいやれよw
他人の同卓者に点数計算は当然の様にしてもらって
負けるのも嫌で
お金は欲しいんだよねww
あつかましくねぇか？ww
人様から勝ち金が欲しいなら点数計算ぐらいやれよw
610 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/03(木) 04:34:21 ID:h2aWdzO1
みんなどうやって点数計算覚えた？
表を丸暗記？
表を丸暗記？
1翻20符30符50符（余裕があれば70符も）だけ覚えればいいよ
あとはそれを倍々にすればいいんだから
あとはそれを倍々にすればいいんだから
612 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/03(木) 06:29:57 ID:zbj76Mon
>>608
たしかに
たしかに
ネトマだとすぐに点数出てしまうから練習できないんだよな
だから後回しにした結果がこれだよ
だから後回しにした結果がこれだよ
心に突き刺さった
俺は100符まで10の位まで暗記している。だからどーだってことはないんだけどね。
617 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/04(金) 21:28:34 ID:LQaT2AYz
618 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/04(金) 23:13:46 ID:rc6Oe7ag
雀荘デビュ−しようと思ったらやっぱ点数計算できないとな
しかし複雑すぎて覚えられない
こんなんよくみんな覚えられるよ
しかし複雑すぎて覚えられない
こんなんよくみんな覚えられるよ
東天紅という店を探すといいよ
そう考えると咲ちゃんってスゲェな
「１１０符一飜、３６００点です」てパッと言えてたし
「１１０符一飜、３６００点です」てパッと言えてたし
年季が違う
でも設定では正月の家族麻雀でしかやってないんじゃなかったっけ
しかも家庭崩壊してるから最近はやってないしそんなに回数こなしてなさそうだが
しかも家庭崩壊してるから最近はやってないしそんなに回数こなしてなさそうだが
まあ勝たず負けずで微妙なところ狙うために
点数計算は必死だったし、体に叩き込んだんだろう。
点数計算は必死だったし、体に叩き込んだんだろう。
槓をしてもドラが全く乗らないという特殊能力も持たないと高符での点数調整は難しい
まして立直した上の嶺上開花で１翻調整なら難易度高い
まして立直した上の嶺上開花で１翻調整なら難易度高い
特殊能力っていえば聞こえはいいが、
実際は裏芸を駆使していたんだろうな
ドラのすり替えなんて、そんなに難しくないし
ましてや、乗らなければ多々怪しくても
まず指摘されない
実際は裏芸を駆使していたんだろうな
ドラのすり替えなんて、そんなに難しくないし
ましてや、乗らなければ多々怪しくても
まず指摘されない
あと、お年玉を巻き上げるためだけの麻雀（インネン付けあり）
なんだから、完先でやっていたと考えるのが自然だから、
そういう意味でも裏芸使っていたと考えるのが自然
なんだから、完先でやっていたと考えるのが自然だから、
そういう意味でも裏芸使っていたと考えるのが自然
漫画であることを考慮せずに「裏芸が自然」と言えるって凄いな
カメラの目の前で三連槓2回やって一切ドラが付かなかったとかその全てのツモが嶺上開花だったとかも考慮できないのかな
カメラの目の前で三連槓2回やって一切ドラが付かなかったとかその全てのツモが嶺上開花だったとかも考慮できないのかな
指に磁石を仕込むんですねわかります
・県予選という割と大きな大会である
・設定上全国的に麻雀がトランプ並みに普及している
この2点からしても現状の全自動麻雀卓より攪拌能力は高いだろうし、
偏りが無いように大会前に十分検証してから使用していると考えるのが自然
野球・サッカーや囲碁・将棋と違って運が大きく作用する麻雀であれば尚のこと
・設定上全国的に麻雀がトランプ並みに普及している
この2点からしても現状の全自動麻雀卓より攪拌能力は高いだろうし、
偏りが無いように大会前に十分検証してから使用していると考えるのが自然
野球・サッカーや囲碁・将棋と違って運が大きく作用する麻雀であれば尚のこと
>>630
マジレスかよ！
マジレスかよ！
「おぼえてろ！！」
>>630
攪拌精度を上げる＝築山に時間がかかる
そのため、積む山が多く工数が余分にかかる自動配牌型の卓は
攪拌精度を犠牲にしてスピードアップを図っている
これはアルティマに限った話ではなく、初期の卓でもそうだった
（天和国士なんてのが頻発したそうだ、アルティマ登場まで
自動ハイパイが廃れていた理由でもある）
まあ、咲では通常型を使っているからそこまで酷くならなかったんだろう
（あの蛇でも、天和が出せるのは数局に１回、だからね）
アルティマ使っていたらそれこそ天和連発でどうにもならないだろうね
攪拌精度を上げる＝築山に時間がかかる
そのため、積む山が多く工数が余分にかかる自動配牌型の卓は
攪拌精度を犠牲にしてスピードアップを図っている
これはアルティマに限った話ではなく、初期の卓でもそうだった
（天和国士なんてのが頻発したそうだ、アルティマ登場まで
自動ハイパイが廃れていた理由でもある）
まあ、咲では通常型を使っているからそこまで酷くならなかったんだろう
（あの蛇でも、天和が出せるのは数局に１回、だからね）
アルティマ使っていたらそれこそ天和連発でどうにもならないだろうね
卓の中にもう１セットの牌用意しとけば
山積むのなんて一瞬だな
山積むのなんて一瞬だな
で、自動卓で積み込みする方法まだー（ちんちん）
>>554で明日って今さ！！って返しを期待してたのにな
14枚セットを袖の中に仕込んで置いて停電を起こせばOK
大福の粉などの小道具も忘れずに
大福の粉などの小道具も忘れずに
>>635
ヒント：吸い込んだ順に牌は積まれていく
通常は、吸い込んだ牌のうち何割かを振り落として戻すように出来てるんだが、
アルティマは工数が多いので４点吸い込みでほとんど振り落とさない
ハイパイ→下山→上山の順に積まれる
ここまでわかれば、どうやればいいかわかるだろ？
ちなみに、振り落とす確率が高いほど攪拌精度はあがり、
その分築山に時間がかかる あまりに遅いと、局が終わってもまだ
セット完了していないということになるので、どこまでで妥協するかってところだ
吸い込み点数によって積まれる山の癖が変わってくる、
つまり機種によって牌の流れが変わってくるってのも覚えておくといい
１点吸い込みなら卓自体にある固有の風向きを知っておく必要がある
（吸い込み口がどの席にあるか、最初に積まれる山がどこかで打ち方が変わる）
４点吸い込みだと山の上下で流れが違う（下山にクズ牌、上山に好牌が固まりやすい）
流れを消すのと、意図的に吸い込む順番を作らせるようにしないために、
本来なら流す前に手で洗牌すべきところではあるんだよね
事前にシャッフルする事で、全自動卓の構造に起因する「流れ」は完全に消せる
（ネット雀のような「完全ランダム」に近くする事が出来る）から。
ちなみに、ネット出身のデジタル雀士がリアルで苦戦するのは、
シャッフル方式の違いによる部分がかなり大きい
ヒント：吸い込んだ順に牌は積まれていく
通常は、吸い込んだ牌のうち何割かを振り落として戻すように出来てるんだが、
アルティマは工数が多いので４点吸い込みでほとんど振り落とさない
ハイパイ→下山→上山の順に積まれる
ここまでわかれば、どうやればいいかわかるだろ？
ちなみに、振り落とす確率が高いほど攪拌精度はあがり、
その分築山に時間がかかる あまりに遅いと、局が終わってもまだ
セット完了していないということになるので、どこまでで妥協するかってところだ
吸い込み点数によって積まれる山の癖が変わってくる、
つまり機種によって牌の流れが変わってくるってのも覚えておくといい
１点吸い込みなら卓自体にある固有の風向きを知っておく必要がある
（吸い込み口がどの席にあるか、最初に積まれる山がどこかで打ち方が変わる）
４点吸い込みだと山の上下で流れが違う（下山にクズ牌、上山に好牌が固まりやすい）
流れを消すのと、意図的に吸い込む順番を作らせるようにしないために、
本来なら流す前に手で洗牌すべきところではあるんだよね
事前にシャッフルする事で、全自動卓の構造に起因する「流れ」は完全に消せる
（ネット雀のような「完全ランダム」に近くする事が出来る）から。
ちなみに、ネット出身のデジタル雀士がリアルで苦戦するのは、
シャッフル方式の違いによる部分がかなり大きい
>>639
妄想乙
妄想乙
吸い込み口に落とした牌をそのまま積むならともかく、落とし終わった後も暫く洗牌してるわけだから普通に考えれば積み込みは不可能だ罠
（というか積み込めるような仕様だったらそもそも製品として出荷しないし）
ダブリー一発みたいなイレギュラーが出ない限り次の局の山が積み終わってないことなんか滅多にないしね……
（というか積み込めるような仕様だったらそもそも製品として出荷しないし）
ダブリー一発みたいなイレギュラーが出ない限り次の局の山が積み終わってないことなんか滅多にないしね……
上のほうの書き込みの確認したいのですがシャンポン待ちでのロンあがりはミンコということでいいのですか？
同じようにスーアンコもシャンポン待ちはツモあがりのみ成立ということですか？
同じようにスーアンコもシャンポン待ちはツモあがりのみ成立ということですか？
>>645やけにスーアンコが役満にしては簡単だと思ったらそういうオチだったんですね・・・
勘違いしてました、ありがとうございます。
勘違いしてました、ありがとうございます。
647 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/09(水) 08:26:41 ID:J587PlsR
あげ
符の計算は何とか出来る様になったが
両面待ちなんだけどペンチャンやカンチャン受けの
２符の見逃しがまだまだある
修行あるのみだな
両面待ちなんだけどペンチャンやカンチャン受けの
２符の見逃しがまだまだある
修行あるのみだな
四暗刻単騎待ちはロンでもダブル役満になるんですか？
ロンでも役満にはなりますが、それをダブルとするか否かは店や仲間内のルール次第です
スーアン単騎とか普通の役マン扱いでいいのに
ダイスーシーも
ダブルは国士じゅうさんめんと純正チューレンだけでいい
ダイスーシーも
ダブルは国士じゅうさんめんと純正チューレンだけでいい
大四喜は難度が高いからWでもいいけど、四暗刻単騎はWでは高すぎだとは思う
チューレンとかそれ自体ダブ役でいいと思うんだよな
さすがにトリプルとか食らった奴がたまったもんじゃないから純正もダブで
コクシはなんか卑怯くせぇからハネマンコ扱い
なんたらプーターは役マン認めん、あれチョンボな
大三元は1鳴きまで役マンでそれ以外は小三元扱いでいい
さすがにトリプルとか食らった奴がたまったもんじゃないから純正もダブで
コクシはなんか卑怯くせぇからハネマンコ扱い
なんたらプーターは役マン認めん、あれチョンボな
大三元は1鳴きまで役マンでそれ以外は小三元扱いでいい
654 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 17:39:27 ID:uFpzly5c
点数計算できないうえに、見るポン出るチーの知り合いがいる。
点棒状況全く考慮せずに毎回２フーロ、３フーロして
千点や二千点のあがりで場をどんどん消化する
そのわりに他家のリーチ・高そうな仕掛けに馬鹿みたいにつっこみ、一人だけ大きく点数が浮く状況をつくりだす。
終盤に逆転の勝負手をつくっても、またもや意図のわからない安あがりによって流される（そいつはたいていラス目よくて３着）
負け始めたら露骨にイライラしだすから、正直他にメンツがいればそいつは呼ばない。
自分の手が何点かわかれば、もう少し考えて打ってくれるのかな・・・
点棒状況全く考慮せずに毎回２フーロ、３フーロして
千点や二千点のあがりで場をどんどん消化する
そのわりに他家のリーチ・高そうな仕掛けに馬鹿みたいにつっこみ、一人だけ大きく点数が浮く状況をつくりだす。
終盤に逆転の勝負手をつくっても、またもや意図のわからない安あがりによって流される（そいつはたいていラス目よくて３着）
負け始めたら露骨にイライラしだすから、正直他にメンツがいればそいつは呼ばない。
自分の手が何点かわかれば、もう少し考えて打ってくれるのかな・・・
鳴きが下手なんだから鳴かない方と
ちょっとアドバイスしてやれば
ちょっとアドバイスしてやれば
四暗刻単騎
大四喜
純正国士無双（フリテンはダメ）
純正九連（フリテンはダメ）
字一色（七対子）
四槓子
以上は六倍満というキメでやってます。
でも四暗刻単騎は出和りでも役満なんだから普通に四倍満でいい気がする。
大四喜
純正国士無双（フリテンはダメ）
純正九連（フリテンはダメ）
字一色（七対子）
四槓子
以上は六倍満というキメでやってます。
でも四暗刻単騎は出和りでも役満なんだから普通に四倍満でいい気がする。
658 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 23:14:34 ID:ImBVJvPH
フリーに点数計算できないのに来る奴ってどういうつもりなん？
毎回誰かがやってくれると思ってんのかい？バカなんかい？
ん？
毎回誰かがやってくれると思ってんのかい？バカなんかい？
ん？
フリーソフト落して何飜の何符かを当てる練習をしてるんだけど
何飜の何符かを特定はできても何点かがわからないんだ
やっぱりここは暗記しとくべきなのかな？
何飜の何符かを特定はできても何点かがわからないんだ
やっぱりここは暗記しとくべきなのかな？
1翻だけは仕方ないから暗記して、そこから倍々にしていけばいいよ
>>660
ありがとう、細かく違うところだけ別個にしてとりあえず倍々法ですぐ点数言えるようにしてくるよ
ありがとう、細かく違うところだけ別個にしてとりあえず倍々法ですぐ点数言えるようにしてくるよ
井出式計算法じゃだめか？
663 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 20:47:04 ID:WdTTxf/b
フリーの話なんだけど
点数計算出来る者が
なぜ
点数計算出来ないバカな奴の点数計算してやらなければならないのだ？
点数計算出来る者が
なぜ
点数計算出来ないバカな奴の点数計算してやらなければならないのだ？
「俺は計算できないんだ」と威張る奴にその対応は良いけど、
覚えようと努力している人にその態度ならばそちら側がバカ
覚えようと努力している人にその態度ならばそちら側がバカ
>>663
点数計算できない奴が点数計算できる奴の計算をしたらゲームがめちゃくちゃになるだろ
点数計算できない奴が点数計算できる奴の計算をしたらゲームがめちゃくちゃになるだろ
てか態度悪い奴は別としても点数計算ぐらいしてやれよ
誰でも最初は初心者だろが
誰でも最初は初心者だろが
667 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:17:01 ID:WdTTxf/b
俺だったらホモと打つ勇気ないわ
669 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:32:21 ID:WdTTxf/b
>>666
毎回毎回俺は嫌なんだよ
な？
結局いつもそうなんたよ
店でもそうなんだがしてやって当たり前っておかしくね〜か？
常連客同士で顔見知りになっての仕方のない分にはわからない事もないんだがな
セットでもメンバーでもないのに
とにかく点数計算できない奴の点数計算毎回してやるのは俺は嫌だ
毎回毎回俺は嫌なんだよ
な？
結局いつもそうなんたよ
店でもそうなんだがしてやって当たり前っておかしくね〜か？
常連客同士で顔見知りになっての仕方のない分にはわからない事もないんだがな
セットでもメンバーでもないのに
とにかく点数計算できない奴の点数計算毎回してやるのは俺は嫌だ
670 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:34:29 ID:WdTTxf/b
>>1
多いんだよ
多いんだよ
>>666
態度の悪い奴には嘘の点数を教えてやれば良い
態度の悪い奴には嘘の点数を教えてやれば良い
672 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:48:55 ID:WdTTxf/b
遅いし点数計算もできない
間違いなくカス
間違いなくカス
アンタがその”カス”について怒っているのは解ったけど、
それ以上そんな口調で書き込むとその”カス”と同レベルに成り下がるぞ
それ以上そんな口調で書き込むとその”カス”と同レベルに成り下がるぞ
俺は点数計算出来るだぜ？スゲーだろ！みたいな言い草の奴は雀荘でいじめられて必死で計算覚えたトラウマのある奴だろ
俺は計算してやるの全然苦痛じゃねーよ。勝ちやすいしな
俺は計算してやるの全然苦痛じゃねーよ。勝ちやすいしな
ただでさえ点数計算なんて麻雀のルールの中でもダントツに複雑なんだ
初心者に対しては他人が計算してやらなきゃ点数計算覚える前に麻雀を諦めちまう
初心者に対しては他人が計算してやらなきゃ点数計算覚える前に麻雀を諦めちまう
初心者が点数計算出来ないのは別に何とも思わないよ
そんなことよりも普通の打ち回しをスピーディーに出来るようにすべし
点数なんて長いこと打ってりゃ自然とおぼわる
そんなことよりも普通の打ち回しをスピーディーに出来るようにすべし
点数なんて長いこと打ってりゃ自然とおぼわる
677 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 23:34:10 ID:WdTTxf/b
点数計算出来ないのにフリーで他人と打とうって神経がわからない
678 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 23:35:29 ID:OU8zUvKu
Ａ氏「カン、ツモ！！」
しばしの沈黙後
Ａ氏「大体マンガンです」自分逹「……。」
自分達「すいませ〜ん、ラス半で」
しばしの沈黙後
Ａ氏「大体マンガンです」自分逹「……。」
自分達「すいませ〜ん、ラス半で」
679 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 00:40:31 ID:WvPjsOto
>>677
そんなのｻﾞﾗに居るわな｡
だいたい｢点数計算出来ないんで〜す｣って蚊の泣く様な声で言う神経質な輩は勝負事に向いてないのだよ｡
｢早く点数計算してくれよ｣って堂々と図々しく言えるくらい図太い輩じゃないと麻雀も人生も勝ち抜いて行けない訳だよ｡
お上品な輩には申し訳ないけど｡
そんなのｻﾞﾗに居るわな｡
だいたい｢点数計算出来ないんで〜す｣って蚊の泣く様な声で言う神経質な輩は勝負事に向いてないのだよ｡
｢早く点数計算してくれよ｣って堂々と図々しく言えるくらい図太い輩じゃないと麻雀も人生も勝ち抜いて行けない訳だよ｡
お上品な輩には申し訳ないけど｡
680 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 00:44:20 ID:3AEu3u15
>>679
俺たち２ちゃんねらーはヘタレだから
俺たち２ちゃんねらーはヘタレだから
681 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 07:00:13 ID:AwWwJYlp
>>679
そこには相手に対する礼儀が全く存在せず何をおっしゃてるのか良くわかりませんね
そこには相手に対する礼儀が全く存在せず何をおっしゃてるのか良くわかりませんね
本当に初心者なら無碍にはしないが、
いつまでたっても覚えようとしない奴には教えない
例えば、点数計算より先に小手返し覚えるような奴とかには、
「小手返し練習する手間で点数計算ぐらい覚えられないのか？」
ぐらいは言ってもバチは当たらないな
>>677
どっかのパチスロ雑誌がフリーを貶めるような表現をしたから仕方がない
>>679
カモは大事にするもんだぜ？カネの出所は一つなんだから。
麻雀なんて、とどのつまり「カモのカネを他の２人に出し抜かれないようにむしるゲーム」なんだから。
「卓上を見渡してカモがいないなら、誰がカモであるかは明らかである」という名言もある。
お前はカモになりたいのか？
いつまでたっても覚えようとしない奴には教えない
例えば、点数計算より先に小手返し覚えるような奴とかには、
「小手返し練習する手間で点数計算ぐらい覚えられないのか？」
ぐらいは言ってもバチは当たらないな
>>677
どっかのパチスロ雑誌がフリーを貶めるような表現をしたから仕方がない
>>679
カモは大事にするもんだぜ？カネの出所は一つなんだから。
麻雀なんて、とどのつまり「カモのカネを他の２人に出し抜かれないようにむしるゲーム」なんだから。
「卓上を見渡してカモがいないなら、誰がカモであるかは明らかである」という名言もある。
お前はカモになりたいのか？
最近覚えたばかりだけど
点数表記憶出来てるかな
１翻 10 13 16 20 23 26 29 32 35 約300点ずつ増える
２翻 13 20 26 32 39 45 52 58 64 71 約600点ずつ増える
３翻 26 39 52 64 77 約1200点ずつ増える
４翻 52 77 約2400点ずつ増える
点数表記憶出来てるかな
１翻 10 13 16 20 23 26 29 32 35 約300点ずつ増える
２翻 13 20 26 32 39 45 52 58 64 71 約600点ずつ増える
３翻 26 39 52 64 77 約1200点ずつ増える
４翻 52 77 約2400点ずつ増える
釣りか？
685 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 01:42:03 ID:ZLEYF2dg
点数計算出来ない奴でありがちな事
満貫以上 バチーン！
強打ツモ偉そうに申告
満貫以下 バチーン！
強打ツモ シーン…
すいませんラスハンで〜
満貫以上 バチーン！
強打ツモ偉そうに申告
満貫以下 バチーン！
強打ツモ シーン…
すいませんラスハンで〜
点数計算分からないって言ってる奴は覚える気全くないよな
687 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 07:37:32 ID:ZLEYF2dg
普通の神経なら
点数計算覚えてから→フリーですけどね
点数計算覚えてから→フリーですけどね
点数計算出来なくても綺麗な女性なら下心満載で率先して計算してあげるよ。
689 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 14:48:51 ID:ZLEYF2dg
他人からアガりたいなら点数計算してからアガってね友達でもなんでもないんだから
690 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 17:19:09 ID:7mZyizSC
何事も考え方は人それぞれよ。
麻雀を長年愛してやまん私がそれぞれの考え方を判断して端的にどちらが正しいと言えば…
ここにいるやつｲﾝｷｬﾗばっかでまじ気持ちわるい！！！
麻雀を長年愛してやまん私がそれぞれの考え方を判断して端的にどちらが正しいと言えば…
ここにいるやつｲﾝｷｬﾗばっかでまじ気持ちわるい！！！
素直に教えてやればいいのに
ま、雑魚ほど閉鎖的ですよね
ま、雑魚ほど閉鎖的ですよね
693 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 00:09:31 ID:vDYlfnxe
>>681
点数計算が出来ない事の是非や礼儀云々についてを言ってる訳じゃないんたが｡
善し悪しは別にして図太いﾔﾂが強いって事を言いたい訳だ｡
お解り頂いたかな?
>>682に至ってはｶﾓ云々について言ってるみたいだが､此方の主旨を理解してないか､他の人の意見と間違ってるんじゃないか?
飽くまでも此方の意見に対するﾚｽと言い張るのなら意味不明と返事をするしかないが｡
点数計算が出来ない事の是非や礼儀云々についてを言ってる訳じゃないんたが｡
善し悪しは別にして図太いﾔﾂが強いって事を言いたい訳だ｡
お解り頂いたかな?
>>682に至ってはｶﾓ云々について言ってるみたいだが､此方の主旨を理解してないか､他の人の意見と間違ってるんじゃないか?
飽くまでも此方の意見に対するﾚｽと言い張るのなら意味不明と返事をするしかないが｡
694 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 00:34:34 ID:R5v7BSnx
違う違う
そういう奴はバカだからフリーなんかこないで家で金玉でも転がしてろって言ってるんだよ
そういう奴はバカだからフリーなんかこないで家で金玉でも転がしてろって言ってるんだよ
695 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 00:49:46 ID:3l3c3/bn
点数計算できない奴が満ツモ跳ツモして、自慢げに
4000、2000！とか
6000、3000！とか言ってんの見ると笑いたくなっちゃう
4000、2000！とか
6000、3000！とか言ってんの見ると笑いたくなっちゃう
696 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 01:11:16 ID:R5v7BSnx
なんでお前点数計算も出来ないのにフリーで他人様と打ってるわけ？
バカなの？って思っちゃう
そしてすかさず
すいませんバカとは打ちたくないからラスハンで〜
バカなの？って思っちゃう
そしてすかさず
すいませんバカとは打ちたくないからラスハンで〜
微妙な点棒状況の時とかには、きちんと点数計算出来る人の方が有利になる訳だし
自分が有利になるなら別にいいと思ってしまうわ
自分が有利になるなら別にいいと思ってしまうわ
698 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 04:23:10 ID:R5v7BSnx
点数計算できない奴でも
そういう状況では実はなんとなくわかっていたりする
そういう状況では実はなんとなくわかっていたりする
699 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 13:26:31 ID:vDYlfnxe
点数計算出来た方が有利たわな｡
ｵｰﾗｽで逆転しようとする時なんか特に必要なのは間違いない｡
よく100足りないとか見ると｢点数計算出来ないんだな｣って思っちまうわな｡
ｵｰﾗｽで逆転しようとする時なんか特に必要なのは間違いない｡
よく100足りないとか見ると｢点数計算出来ないんだな｣って思っちまうわな｡
>>693
強くなる代わりに敵が増えるから勝率は結局現状維持か微減ってところじゃない？
無駄に敵を増やさないのはバクチの基本だからな
敵が多いと、トラブルの時の微妙な裁定の時に不利に扱われたりもするし
（例：同時発声にとるかどうか微妙なタイミングでポンチーが重なった時に
遅ポン（優先権を失った発声）を取られてチー優先されたり、逆に
ちょっとチーが遅いのに同時発声を取られてポン優先されたりで鳴けないとか）
腰や見せ牌を（他の人よりも）厳しく取られるようになったりする可能性はある
強くなる代わりに敵が増えるから勝率は結局現状維持か微減ってところじゃない？
無駄に敵を増やさないのはバクチの基本だからな
敵が多いと、トラブルの時の微妙な裁定の時に不利に扱われたりもするし
（例：同時発声にとるかどうか微妙なタイミングでポンチーが重なった時に
遅ポン（優先権を失った発声）を取られてチー優先されたり、逆に
ちょっとチーが遅いのに同時発声を取られてポン優先されたりで鳴けないとか）
腰や見せ牌を（他の人よりも）厳しく取られるようになったりする可能性はある
701 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 02:52:00 ID:uFYMQL6t
普通の人ならフリーで打ちたいから点数計算を勉強をしてフリーへ行きます
普通の人なら点数計算あいまいでもフリーでやってるうちに覚えようとし身につけます
フリーで一年以上もやっててずっと点数計算しない奴ってやっぱりどこかおかし奴だと思うよ
普通の人なら点数計算あいまいでもフリーでやってるうちに覚えようとし身につけます
フリーで一年以上もやっててずっと点数計算しない奴ってやっぱりどこかおかし奴だと思うよ
禿同
俺の行ってる雀荘は点数計算できない人は「点数計算できないんですけどよろしく。」
って言うようにルール表に書いてある。
でも点数計算できた方が３０符なら逆転できないけど４０符ならわずかに逆転できるって
わかるからできた方がいいに決まってる。
って言うようにルール表に書いてある。
でも点数計算できた方が３０符なら逆転できないけど４０符ならわずかに逆転できるって
わかるからできた方がいいに決まってる。
今やってる埼京線でも
点数計算できない人でも参加できるようにその人の代わりに点数計算をするシステムを作ったらしいな
そんな参加者がいるとは思いたくないけど
点数計算できない人でも参加できるようにその人の代わりに点数計算をするシステムを作ったらしいな
そんな参加者がいるとは思いたくないけど
706 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 14:57:30 ID:ttYR2Xfi
計算できないってか覚える気がないだけだろ
点数計算できないやつが実に多い
できるのは麻雀人口の１〜２割以下
と感じるな
できるのは麻雀人口の１〜２割以下
と感じるな
ぶっちゃけできなくてもぜんぜん関係ないからね
点数計算に時間割くより最善手と放縦確率を計算して打ってるほうが圧倒的に勝てる
点数計算に時間割くより最善手と放縦確率を計算して打ってるほうが圧倒的に勝てる
709 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 16:38:04 ID:b9sZLnJN
↑死ねばいいのに
点数計算できない＝銅鐸者に迷惑かける ときづけばか
点数計算できない＝銅鐸者に迷惑かける ときづけばか
710 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 17:47:44 ID:QWJiwWGk
70符だといくつ？
70符て覚えるの簡単じゃない？
子なら2345親なら34の倍
子：2300・4500・マンガン
親：3400・6800・マンガン
2345て覚えてればすぐでる
子なら2345親なら34の倍
子：2300・4500・マンガン
親：3400・6800・マンガン
2345て覚えてればすぐでる
712 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 19:13:32 ID:nHA3cCFr
点数計算できないやつで強いやつはいない
断言できる
断言できる
昔はそうだったんだけどね
今は何となく何点かで強い人いるよ
ネトマが全て原因
今は何となく何点かで強い人いるよ
ネトマが全て原因
「なんとなく」でも一応把握しようとする努力を払ってるだけましじゃない？
誰が見ても明らかにあがる意味の無い手に向かって一直線に打つよりは
誰が見ても明らかにあがる意味の無い手に向かって一直線に打つよりは
ネト麻打ちの知り合いで自分からしたら強いなぁと感じていたんだけど
この前実際に卓囲んで打ってみたら全然点数計算ができてなかった
それで普段僅差の時とかどうしてるの？って聞いてみたらネト麻の裏で点数表出してるらしい
たしかに一瞬ずらすだけならタイムロスにもならないし、そういうものかなぁと思ったよ
この前実際に卓囲んで打ってみたら全然点数計算ができてなかった
それで普段僅差の時とかどうしてるの？って聞いてみたらネト麻の裏で点数表出してるらしい
たしかに一瞬ずらすだけならタイムロスにもならないし、そういうものかなぁと思ったよ
716 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 23:15:28 ID:ttYR2Xfi
ｵｰﾗｽ時に逆転の為には､
後何点で逆転の計算が出来なきゃやっぱり不利｡
満貫まで持っていかなくても3900程度で良い場合も結構ある｡
満貫までの無駄な努力をしている間に他家に上がられたりする場面を結構見るが｡
後何点で逆転の計算が出来なきゃやっぱり不利｡
満貫まで持っていかなくても3900程度で良い場合も結構ある｡
満貫までの無駄な努力をしている間に他家に上がられたりする場面を結構見るが｡
できるにこしたことはないけど、
もっと点数計算自体が簡略化されないかなぁ、
とは思う。
そう言うと、できないやつに合わせる必要はない、
っていう意見が出てくると思うけど、実際問題、麻雀の点数計算は
明治以来結構簡略化されてきているわけで。
ただ、皮肉だと思うのが、ネットやコンピュータゲームで麻雀人口が増えて、
それと同時に点数計算を覚える人が減ったけど、そのコンピュータが
この複雑な点数計算を固定化してしまったこと。もう、これで変わらないんだろうなぁ。
もっと点数計算自体が簡略化されないかなぁ、
とは思う。
そう言うと、できないやつに合わせる必要はない、
っていう意見が出てくると思うけど、実際問題、麻雀の点数計算は
明治以来結構簡略化されてきているわけで。
ただ、皮肉だと思うのが、ネットやコンピュータゲームで麻雀人口が増えて、
それと同時に点数計算を覚える人が減ったけど、そのコンピュータが
この複雑な点数計算を固定化してしまったこと。もう、これで変わらないんだろうなぁ。
日本のルールはやたら複雑化というか雑然としてるな
国際ルールの方がすっきりして分かりやすいんだが、
ここまで定着してしまった以上今から国際ルールを広めるのも無理な話だろうな
国際ルールの方がすっきりして分かりやすいんだが、
ここまで定着してしまった以上今から国際ルールを広めるのも無理な話だろうな
721 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 12:59:02 ID:JRfy5h/j
点数計算の表ぐらい丸暗記しろよ
くり返し意識してたら覚えるの１年絶対かかんねぇよ
１２符越えたら上になるんだよカス
くり返し意識してたら覚えるの１年絶対かかんねぇよ
１２符越えたら上になるんだよカス
>>718
今現在、点数計算の理屈自体は結構論理的だよね。
問題は暗算ができる程度の簡易さではない、ってところ。
そうなると、すばやく計算するには、そろばんの経験者では
ない限り、点数票の丸暗記が必要となる。
裏ドラ、赤、のように、符よりも翻を重要視する風潮の中（良い悪いはいわないよ）、
符計算が中心に作られてる体系が、複雑な印象をより増大させているのかもね。
ここまで普及しちゃって、しかもコンピュータゲームでそれが固定化されて
しまった現在、もう変更はきかないだろうけど、符なんてやめちゃえば
いいのに、とか思う（その一方で、折角点数票暗記したのに、っていう気持ち少しはあるｗ）
あるいは符を計算するにしても、
30符2翻の計算を
3000×2=6000点
とか。今以上にインフレ起こすけど。
まぁ、妄想だけどね。
今現在、点数計算の理屈自体は結構論理的だよね。
問題は暗算ができる程度の簡易さではない、ってところ。
そうなると、すばやく計算するには、そろばんの経験者では
ない限り、点数票の丸暗記が必要となる。
裏ドラ、赤、のように、符よりも翻を重要視する風潮の中（良い悪いはいわないよ）、
符計算が中心に作られてる体系が、複雑な印象をより増大させているのかもね。
ここまで普及しちゃって、しかもコンピュータゲームでそれが固定化されて
しまった現在、もう変更はきかないだろうけど、符なんてやめちゃえば
いいのに、とか思う（その一方で、折角点数票暗記したのに、っていう気持ち少しはあるｗ）
あるいは符を計算するにしても、
30符2翻の計算を
3000×2=6000点
とか。今以上にインフレ起こすけど。
まぁ、妄想だけどね。
符翻制にしてももう少し分かりやすく、符×翻＝得点とかにしてもいいと思うなｗ
日本麻雀は初心者に対する敷居が高すぎる
日本麻雀は初心者に対する敷居が高すぎる
725 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 13:57:13 ID:9OpHYwgc
どうせ２の累乗に符かけるだけなんだから
数回計算すりゃ覚える
数回計算すりゃ覚える
>>724
そうそう。本来、そして今でも基本は 符×翻＝得点 なわけで。
だったら計算しやすいように、そして切り上げの必要をなくすように
初期値を設定したっていいじゃないか、って思う。現に22符を30符と
計算するように、計算簡略化の方向性はあったわけだから。
場に2翻つくから4倍、とかやるんなら、30符×3翻＝30×300＝9000点
とかしちゃえばもっと楽だったのに、っていう愚痴ｗ
そうそう。本来、そして今でも基本は 符×翻＝得点 なわけで。
だったら計算しやすいように、そして切り上げの必要をなくすように
初期値を設定したっていいじゃないか、って思う。現に22符を30符と
計算するように、計算簡略化の方向性はあったわけだから。
場に2翻つくから4倍、とかやるんなら、30符×3翻＝30×300＝9000点
とかしちゃえばもっと楽だったのに、っていう愚痴ｗ
>>723
例外規定が丸暗記の妨げになるんだよね
「どうしてチートイツの時だけ切り上げないの？」
「どうして役牌がアタマだとピンフにならないの？」
「どうしてピンフはツモなのに２０符になるの？」
などなど・・・わいて出た疑問に全て答えるのは凄い難儀。
いっそ、標準ルールをポンリーか東天紅にすれば
符計算なんかしなくて済んでいいのに・・・
例外規定が丸暗記の妨げになるんだよね
「どうしてチートイツの時だけ切り上げないの？」
「どうして役牌がアタマだとピンフにならないの？」
「どうしてピンフはツモなのに２０符になるの？」
などなど・・・わいて出た疑問に全て答えるのは凄い難儀。
いっそ、標準ルールをポンリーか東天紅にすれば
符計算なんかしなくて済んでいいのに・・・
>>727
平和の例外規定は初心者に教えるの面倒だね。
で、あまりにも面倒な時は「とりあえず、同じ牌を二つづつ集めてみよう」
とか言ってみる。するとあら不思議、同じ牌が4枚あって役不成立ｗ
まぁ、点数計算にしろ、覚えちゃえばわきゃないゲームだけど、
決して敷居は低くないよね。
その点、役ができてると、自動的に「ロン」とか「ツモ」とか
出てくるゲームは敷居を下げたといえるかも。
で、競技人口の中で、点数計算ができない割合が増大ｗ
将棋とかはルールを覚えてからが大変だけど、麻雀はルールを覚えるまでが大変だね。
平和の例外規定は初心者に教えるの面倒だね。
で、あまりにも面倒な時は「とりあえず、同じ牌を二つづつ集めてみよう」
とか言ってみる。するとあら不思議、同じ牌が4枚あって役不成立ｗ
まぁ、点数計算にしろ、覚えちゃえばわきゃないゲームだけど、
決して敷居は低くないよね。
その点、役ができてると、自動的に「ロン」とか「ツモ」とか
出てくるゲームは敷居を下げたといえるかも。
で、競技人口の中で、点数計算ができない割合が増大ｗ
将棋とかはルールを覚えてからが大変だけど、麻雀はルールを覚えるまでが大変だね。
麻雀の場合ルールを改善するためにはまず先に公式団体を作るところから始めなければいけないという大問題が……
730 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 16:29:29 ID:h98EBfBb
俺は点数計算得意でない
つかめんどくさい
よっていつも高めに申告する
間違ってれば訂正が入る
以上
つかめんどくさい
よっていつも高めに申告する
間違ってれば訂正が入る
以上
>>730
さすがに過大申告はペナルティあるところが多いけどな
さすがに過大申告はペナルティあるところが多いけどな
>>593
3900自摸か2600直撃ついでに出あがりなら5200
3900自摸か2600直撃ついでに出あがりなら5200
1ヶ月もかかって得意気に答えた上に回答が間違っていた人のいる風景
734 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 23:42:19 ID:ywxcjT9o
>>734
だから、それがいかんつーの……
だから、それがいかんつーの……
こう考えると麻雀って不思議なゲームだね。
勝負にとってすごく重要なルールである点数計算が
できなくても、まぁ、プレイはできるんだから。
しかもバカヅキすれば、プロにもまぐれで勝ててしまう。
ルールがあやふやでもプロに勝てる、きわめて珍しいゲームかも。
まぁ、プロ云々については色々意見があるだろうけど。
勝負にとってすごく重要なルールである点数計算が
できなくても、まぁ、プレイはできるんだから。
しかもバカヅキすれば、プロにもまぐれで勝ててしまう。
ルールがあやふやでもプロに勝てる、きわめて珍しいゲームかも。
まぁ、プロ云々については色々意見があるだろうけど。
737 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 07:00:36 ID:2ZpscCO8
そこそこ打てるようになったが、符計算は未だに出来ないわ。まぁ符関係なしで打ってるからってのもあるが
もうちょい簡略化してくれよと常々思う。
カンがあれば〜〜、トイトイ系なら〜〜とかならまだ覚えようかと思うんだが。
もうちょい簡略化してくれよと常々思う。
カンがあれば〜〜、トイトイ系なら〜〜とかならまだ覚えようかと思うんだが。
麻雀は基本ルールと役覚えればあれば誰にでもできるよ＾＾
な〜んて甘いことを言うから符計算を覚えようとしないし、牌効率の勉強もしない。
な〜んて甘いことを言うから符計算を覚えようとしないし、牌効率の勉強もしない。
そもそもこんな複雑な計算式にする必要性、良く考えたら全くないんだよな。
初心者の参入の妨げという役にしか立ってないんじゃ？
初心者の参入の妨げという役にしか立ってないんじゃ？
・点数計算やルールはBASHI-BASHIをベースにする
・・北家はハンドに参加しない
・公式戦や大会の試合形式はポーカートーナメントを参考にする
・・破産（飛び）した者から順に離脱して順位確定
・・一定時間毎にレートアップ
・・オールイン制度採用：払えない点棒は受け取れない
（相手と自分の点棒のうち、少ないほうが得点の上限になる）
・・人数が減るのに応じてテーブルを整理して、２人以下のテーブルが極力できないようにする
（最後の２人の時は、３位の人が０点の状態で暫定で座るが、点棒はやりとりしない）
こういうルールにすれば、符計算も点差計算もいらなくなる
・・北家はハンドに参加しない
・公式戦や大会の試合形式はポーカートーナメントを参考にする
・・破産（飛び）した者から順に離脱して順位確定
・・一定時間毎にレートアップ
・・オールイン制度採用：払えない点棒は受け取れない
（相手と自分の点棒のうち、少ないほうが得点の上限になる）
・・人数が減るのに応じてテーブルを整理して、２人以下のテーブルが極力できないようにする
（最後の２人の時は、３位の人が０点の状態で暫定で座るが、点棒はやりとりしない）
こういうルールにすれば、符計算も点差計算もいらなくなる
最近じゃボウリングの点数も機械が自動的に計算してくれるんだぜ……
>>742
本当に初心者ならみんな仲間を増やしたいから親切に教えてくれるし、
「待った」みたいなことも許容してくれるけど、いくら進行に支障が無くても
いつまでも覚えようとしなければそのうち仲間に入れてもらえなくなるよ
・・・で、ボーリングにスコアなんてあるの？温泉か石油が出たら勝ち、出なかったら負けじゃないの？
本当に初心者ならみんな仲間を増やしたいから親切に教えてくれるし、
「待った」みたいなことも許容してくれるけど、いくら進行に支障が無くても
いつまでも覚えようとしなければそのうち仲間に入れてもらえなくなるよ
・・・で、ボーリングにスコアなんてあるの？温泉か石油が出たら勝ち、出なかったら負けじゃないの？
>>744
お前たぶん周りの奴から嫌われてるぞ
お前たぶん周りの奴から嫌われてるぞ
点数計算人まかせにすると
点パネを普通にごまかされて結構損するぞ
ネトマオンリなら別に点数計算できなくても支障ないかもしんないけど
金かけてやるのに計算覚えようとしないのはアホとしか言いようがない
点パネを普通にごまかされて結構損するぞ
ネトマオンリなら別に点数計算できなくても支障ないかもしんないけど
金かけてやるのに計算覚えようとしないのはアホとしか言いようがない
747 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 19:45:31 ID:YR2Sghqt
アホなんだろ
まあ……普通はごまかすようなせこいまねはしないから、そういうケースは無理があると思うけどｗ
でも、初心者に優しくない計算体系だという点に関しては同意だね。
でも、初心者に優しくない計算体系だという点に関しては同意だね。
749 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 20:30:45 ID:ub3buShM
>>741
何が言いたいのかよくわからない。
何が言いたいのかよくわからない。
いつかは、根本からルールを変えないとダメだと思うんだ
いや、別に覚えようとしない馬鹿にわざわざ合わせる必要ないし
点数関連は現状のままでいいだろ
点数関連は現状のままでいいだろ
752 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 13:33:02 ID:M2C+PQLM
>>751
満貫制度は点数を歪めさせている。
満貫制度は点数を歪めさせている。
点数計算が複雑なのとラスが死ぬのとどう関係あるんだろう……
……ってビジネス君だ！
……ってビジネス君だ！
点数計算ソフトで練習してますが、
どうしてもスピードが上がらないし、役の見落としがあったり、符の計算を間違ったり、
１９牌が入ってるのにうっかりタンヤオにしちゃったり、
チートイツの手で、２５符と入力しようとして、翻数の欄に２５とか入力しちゃったり…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8325937
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8339229
１〜４翻限定、リーチ無し、ドラ無し、ツミ棒なし、状況（ハイテイ・リンシャンなど）無しの設定で
ここまで苦戦するのだから、設定を増やしていったらもっとミスが多くなるんだろうなぁ…。
スパッと点数を言えるようになるのはいつになるだろうorz
どうしてもスピードが上がらないし、役の見落としがあったり、符の計算を間違ったり、
１９牌が入ってるのにうっかりタンヤオにしちゃったり、
チートイツの手で、２５符と入力しようとして、翻数の欄に２５とか入力しちゃったり…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8325937
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8339229
１〜４翻限定、リーチ無し、ドラ無し、ツミ棒なし、状況（ハイテイ・リンシャンなど）無しの設定で
ここまで苦戦するのだから、設定を増やしていったらもっとミスが多くなるんだろうなぁ…。
スパッと点数を言えるようになるのはいつになるだろうorz
>>756
ネトマでもいいから実際に打って手作りしながら計算するようにした方が慣れると思うが。
自分の手牌は和了してから計算するわけじゃないのでスピードはそんなに重要じゃない
作りながら今何符で何翻って数える
ネトマでもいいから実際に打って手作りしながら計算するようにした方が慣れると思うが。
自分の手牌は和了してから計算するわけじゃないのでスピードはそんなに重要じゃない
作りながら今何符で何翻って数える
>>756
一度青天井、役満＝１３ハン計算で練習するといいと思うよ
一度青天井、役満＝１３ハン計算で練習するといいと思うよ
759 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 13:37:12 ID:9DvKoD5w
よく分からんがその点数計算ソフト、
わざわざチートイの符まで入れさせんなって話
覚えても意味がないのに
わざわざチートイの符まで入れさせんなって話
覚えても意味がないのに
ネット麻雀やってて今度フリーに行きたいと思うのですが
役は解るのですがふはね計算がわからないので
どこかにふはね計算の方法が詳しく書かれてて
かつ携帯でも見れるサイトってないでしょうか？
教えて下さいお願いします
役は解るのですがふはね計算がわからないので
どこかにふはね計算の方法が詳しく書かれてて
かつ携帯でも見れるサイトってないでしょうか？
教えて下さいお願いします
日本プロ麻雀連盟の雀力アップにあった符計算チャート
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up6232.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up6232.jpg
>>761
ありがとうございます
ありがとうございます
>>763
そこ色々異論ある。
本来リンシャンひっぱってきてツモったら2府を新たにくっつけてたんだけど、
それがリンシャンカイホウって１ハン役に昇格。１ハンにしてやったのに
まだてめーは２符ほしいのか？この乞食が。ばーかばーか。っていう意見もあったりする。
こんな感じに、符中心だった時代の点数計算が、色々と無駄に複雑にしてるんだよね。
酔ってるから文章おかしいかも。ごめん。
そこ色々異論ある。
本来リンシャンひっぱってきてツモったら2府を新たにくっつけてたんだけど、
それがリンシャンカイホウって１ハン役に昇格。１ハンにしてやったのに
まだてめーは２符ほしいのか？この乞食が。ばーかばーか。っていう意見もあったりする。
こんな感じに、符中心だった時代の点数計算が、色々と無駄に複雑にしてるんだよね。
酔ってるから文章おかしいかも。ごめん。
リンシャンってツモ符付かないって初めて知ったぞ
俺満貫以上じゃないと上がらないから
>>764
そのくせに、メンゼンツモには１ハン＋２符つくんだよね
そのくせに、メンゼンツモには１ハン＋２符つくんだよね
リンシャンのツモは王牌からだから、
普通のツモとは違うとも考えられる。まぁ、このあたりめちゃくちゃだよね。
歴史的経緯とかが混在していて。
普通のツモとは違うとも考えられる。まぁ、このあたりめちゃくちゃだよね。
歴史的経緯とかが混在していて。
ttp://www.zenjanren.com/zen/jmoc/yaku%5E.htm
ちなみにこれが国際麻雀における点数計算方法。
符と翻から点数を求めるのではなく役や待ちの形が直接点数として加算される方式で、
点数が8点以上になる場合和了ることができる。
日本麻雀に比べて非常に簡素で、初心者にも分かりやすい計算だね。
というか日本でもこっち採用すればいいのに
ちなみにこれが国際麻雀における点数計算方法。
符と翻から点数を求めるのではなく役や待ちの形が直接点数として加算される方式で、
点数が8点以上になる場合和了ることができる。
日本麻雀に比べて非常に簡素で、初心者にも分かりやすい計算だね。
というか日本でもこっち採用すればいいのに
計算はわかりやすいが覚えるのが面倒そう
昔はさ、アンカンとかしたらあがれなくても点数もらえたからな
その頃の名残が今の今まで残ってるんだよな
その支那では、サイド点とかそういうの全部なくなって、
国際ルールに統一されたってのに、日本だけ昔の化石ルールに縛られてるんだよ
その頃の名残が今の今まで残ってるんだよな
その支那では、サイド点とかそういうの全部なくなって、
国際ルールに統一されたってのに、日本だけ昔の化石ルールに縛られてるんだよ
>>769
統一統一っていってもさ、政府がそーゆーの決めただけであって、
普通の中国人全員がそれに従ってるわけじゃないんじゃない？
昔インドの皇帝が、国内の言語を統一するために、それぞれの言語の
最小公倍数的な言語を新たに制定したけど、全然広まらなかった
っていう逸話を思い出すんだよね。あるいはエスペラント語？
とりあえず、トランプのブリッジとポーカーのルールを統一しよう、
っていう試みは失敗に終わるんじゃないかな。日本ルールを簡潔に
しようっていうんなら話は違うけど。
統一統一っていってもさ、政府がそーゆーの決めただけであって、
普通の中国人全員がそれに従ってるわけじゃないんじゃない？
昔インドの皇帝が、国内の言語を統一するために、それぞれの言語の
最小公倍数的な言語を新たに制定したけど、全然広まらなかった
っていう逸話を思い出すんだよね。あるいはエスペラント語？
とりあえず、トランプのブリッジとポーカーのルールを統一しよう、
っていう試みは失敗に終わるんじゃないかな。日本ルールを簡潔に
しようっていうんなら話は違うけど。
>>772
ポーカーねぇ・・・
とりあえず、リアルでもネットでもいいから
海外のポーカールーム行ってみな？あまりのカルチャーギャップに驚くから
そこには、お前らが思ってるようなポーカーは・・・ない。
日式麻雀が国際ルールとあまりにかけ離れているように。
ポーカーねぇ・・・
とりあえず、リアルでもネットでもいいから
海外のポーカールーム行ってみな？あまりのカルチャーギャップに驚くから
そこには、お前らが思ってるようなポーカーは・・・ない。
日式麻雀が国際ルールとあまりにかけ離れているように。
>>773
誤読してない？
同じ道具を使うからと言って、ブリッジとポーカーという、違うゲームを
同じルールに統一するのは無理。それと同じように、麻雀も他の国のルール
を含めて同じルールにするのは無理じゃない？っていう意味で書いた。
誤読してない？
同じ道具を使うからと言って、ブリッジとポーカーという、違うゲームを
同じルールに統一するのは無理。それと同じように、麻雀も他の国のルール
を含めて同じルールにするのは無理じゃない？っていう意味で書いた。
というかそんな試みがあること自体初めて知ったｗ
リンシャンに自模符つかないって、メジャーじゃないの？
うちにある「『麻雀教室』 栗原安行著」っていう古い本は、つけないって書いてあるよ。
オレ自身もずっとつかないものだと思ってた。
うちにある「『麻雀教室』 栗原安行著」っていう古い本は、つけないって書いてあるよ。
オレ自身もずっとつかないものだと思ってた。
>>779
自摸和り扱いが主流かなぁ？
オレの行ってる雀荘は自摸和り扱いじゃないよ。
プロ麻雀連盟も符をつけてないし、自摸扱いにするほうが少数派のような気がする。
あくまでもサンプルはオレの知ってる限りだから、強くはいえないけど。
リンシャンを自摸和り扱いにすると、自摸を二回連続してすることになるんだよね。
これって自摸なのかなぁ？本なんかの記述を見ると、槓をした後、王牌から牌を「補充する」
って説明してる本が結構ない？ツモ扱いじゃなくて、あくまでも補充なんじゃないかな。
言葉の定義なんて曖昧だけど。
自摸和り扱いが主流かなぁ？
オレの行ってる雀荘は自摸和り扱いじゃないよ。
プロ麻雀連盟も符をつけてないし、自摸扱いにするほうが少数派のような気がする。
あくまでもサンプルはオレの知ってる限りだから、強くはいえないけど。
リンシャンを自摸和り扱いにすると、自摸を二回連続してすることになるんだよね。
これって自摸なのかなぁ？本なんかの記述を見ると、槓をした後、王牌から牌を「補充する」
って説明してる本が結構ない？ツモ扱いじゃなくて、あくまでも補充なんじゃないかな。
言葉の定義なんて曖昧だけど。
あまりの役の多さに大局将棋を思い出した
その駒の種類の膨大さのためにスレのテンプレが90まで続く
その駒の種類の膨大さのためにスレのテンプレが90まで続く
そんな多いか？
点数計算やその例外全部覚えるよりは楽の気がする
点数計算やその例外全部覚えるよりは楽の気がする
指折り麻雀…ってどうだろうか
今の麻雀は得点幅の小さい符を気にして(それでも一桁切り上げてるけど)、本来得点が2倍になる飜を軽視してる(8飜と10飜が等価、など)ので、
飜に注目して点数テーブル書いてみた
子の点数
1飜1000点、2飜2000点、3飜4000点、4飜6000点、以降9飜まで+2000点/飜…9飜16000点、10飜20000点、11飜24000点、12飜28000点、13飜32000点(ここで打ち切り)
符は、副底入れた合計が40符超えたら+1飜、80符超えたら+2飜。(160符超えたら+3飜…だけど四槓子確定だから意味無し)
でもこのやり方だと、あと数百点の駆け引き〜みたいなのがなくなっちゃうんだよな…
今の麻雀は得点幅の小さい符を気にして(それでも一桁切り上げてるけど)、本来得点が2倍になる飜を軽視してる(8飜と10飜が等価、など)ので、
飜に注目して点数テーブル書いてみた
子の点数
1飜1000点、2飜2000点、3飜4000点、4飜6000点、以降9飜まで+2000点/飜…9飜16000点、10飜20000点、11飜24000点、12飜28000点、13飜32000点(ここで打ち切り)
符は、副底入れた合計が40符超えたら+1飜、80符超えたら+2飜。(160符超えたら+3飜…だけど四槓子確定だから意味無し)
でもこのやり方だと、あと数百点の駆け引き〜みたいなのがなくなっちゃうんだよな…
役なしで8点ついて上がれるのねｗ
とはいえ条件かなりきついか
字牌必要、3種類の数牌使用、ペンチャン・カンチャン・単騎待ちダメ、ロン上がりでないとダメ、
場に3枚出てたらダメ、暗刻は1つまで、カンはダメ、なぜならこれら全部役だから
とはいえ条件かなりきついか
字牌必要、3種類の数牌使用、ペンチャン・カンチャン・単騎待ちダメ、ロン上がりでないとダメ、
場に3枚出てたらダメ、暗刻は1つまで、カンはダメ、なぜならこれら全部役だから
>>786
暗刻は１個までじゃなく、「１個必須」。０でも２でもダメ。
暗刻は１個までじゃなく、「１個必須」。０でも２でもダメ。
そしてそれは2-8の数牌でないとダメ、なのか
つまり、おのずと字牌は頭でないとダメなのね
普通に上がるより難しいなｗ
つまり、おのずと字牌は頭でないとダメなのね
普通に上がるより難しいなｗ
いや違うか
刻子は19かオタ風じゃないとダメなのか
刻子は19かオタ風じゃないとダメなのか
http://mahjong.r-dragons.com/yakulist/yakulist.php
こっちの方が詳しいけど、これも例外相当きついぞｗｗｗ
こっちの方が詳しいけど、これも例外相当きついぞｗｗｗ
＞789とりけし
>>786
日本麻雀における「平和（符なし）」に近い役だな
日本麻雀における「平和（符なし）」に近い役だな
794 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 17:16:29 ID:x1MBILWc
小三元が64点もあるのか。
>>794
その代わり日本で言う三元牌の役はつかないけどね
その代わり日本で言う三元牌の役はつかないけどね
>>795
そうかーなるほど。
そうかーなるほど。
それにしても、三元手の優遇度は異常
チャンタの冷遇度も異常
ジュンチャン相当の役がない上、4点しかつかず、下手すりゃ上がれないｗ
チャンタの冷遇度も異常
ジュンチャン相当の役がない上、4点しかつかず、下手すりゃ上がれないｗ
問題１
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
ダブ南をポンしている子に、ドラを放銃
問題２
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
メンゼンで白をアンカンしている親に、ドラで放銃
問題３
メンゼンの親に、役牌のドラを切ってロンアガリされたとき、最低何点ありますか。
問題４
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
ダブ東をポンしている親に、ドラで放銃
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
ダブ南をポンしている子に、ドラを放銃
問題２
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
メンゼンで白をアンカンしている親に、ドラで放銃
問題３
メンゼンの親に、役牌のドラを切ってロンアガリされたとき、最低何点ありますか。
問題４
次の条件で放銃した場合、最低何点ありますか。
ダブ東をポンしている親に、ドラで放銃
問題１
こたえ：３９００点
問題２
こたえ：６８００点
問題３
こたえ：７７００点
解説：役牌のドラで放銃したとき、一番安いアガリは一盃口・ドラ２です。
問題４
こたえ：５８００点
…。
……。
………。
全然解けませんorz
どういう牌姿なのかもサッパリ浮かびません…。
こたえ：３９００点
問題２
こたえ：６８００点
問題３
こたえ：７７００点
解説：役牌のドラで放銃したとき、一番安いアガリは一盃口・ドラ２です。
問題４
こたえ：５８００点
…。
……。
………。
全然解けませんorz
どういう牌姿なのかもサッパリ浮かびません…。
解いておいて何を言うか
>787
必須じゃないよ
順子だけでもやろうと思えばやれるよ
(他の順子との組み合わせに注意）
必須じゃないよ
順子だけでもやろうと思えばやれるよ
(他の順子との組み合わせに注意）
>786
字牌は雀頭のみ（字牌の刻子は必ず役になる）
鳴きを1回以上する(面前ロンモ面前ツモも役になる）
字牌は雀頭のみ（字牌の刻子は必ず役になる）
鳴きを1回以上する(面前ロンモ面前ツモも役になる）
>>799補足
１
ダブ南ドラ１、３０符が最低形。
ドラが字牌であれば最低７７００点。
４副露した相手に対しても最低７７００点。
２
７０符白ドラ１が最低形
ドラが字牌なら最低１２０００点
３
役牌ドラ２だと９６００点になってしまう
４
ダブ東ドラ１、３０符で５８００点。
ドラが字牌なら最低１１６００点。
これらは当然守備には絶対必要な事。
>>801
全部順子だと平和が付いてしまいます
＃日式麻雀の定義と異なることに注意
>>802
４副露するとやはり役になるので注意
１
ダブ南ドラ１、３０符が最低形。
ドラが字牌であれば最低７７００点。
４副露した相手に対しても最低７７００点。
２
７０符白ドラ１が最低形
ドラが字牌なら最低１２０００点
３
役牌ドラ２だと９６００点になってしまう
４
ダブ東ドラ１、３０符で５８００点。
ドラが字牌なら最低１１６００点。
これらは当然守備には絶対必要な事。
>>801
全部順子だと平和が付いてしまいます
＃日式麻雀の定義と異なることに注意
>>802
４副露するとやはり役になるので注意
日本式は「役を作る」
中国式は「点を積み重ねる」
アメリカ式は「形を作る」
中国式は「点を積み重ねる」
アメリカ式は「形を作る」
アメリカ式麻雀ってどんなの？
七対・緑一色・南北戦争しか知らない
七対・緑一色・南北戦争しか知らない
>>803
日式麻雀の定義と異なることに注意しないといけないのはあなたでは？
中麻の平和は字牌が頭になっていると成立しません、つまり
无番和(役なし)の条件の一つである字牌の頭があれば他の面子が全て順子でも
一盃口や二色同順などの役がつかなければ成立します。
日式麻雀の定義と異なることに注意しないといけないのはあなたでは？
中麻の平和は字牌が頭になっていると成立しません、つまり
无番和(役なし)の条件の一つである字牌の頭があれば他の面子が全て順子でも
一盃口や二色同順などの役がつかなければ成立します。
>>807
中麻≠国際ルールだよ？
中麻≠国際ルールだよ？
アメリカ麻雀のルール、分かりにくい
あと同じ牌が何枚あるんだｗ
あと同じ牌が何枚あるんだｗ
別ゲーにも程があるｗ
>810
それは多分ジョーカー牌だ
それは多分ジョーカー牌だ
ジョーカー牌って何枚あるのだろうか
10枚以上なら天地創世もできるけど
10枚以上なら天地創世もできるけど
天地創世は白が18枚要るんだぞ
最近は気力が落ちてるという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
マチャアキ
┐('〜`;)┌
見えないルール
？
かぞえうた
キャミ
822 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 00:17:40 ID:fY4/xqkw
氏ね
麦茶！
素人は神様
爆発力が宿る身体
ｗｒｓ
テスト
実地
ドンドンパンパン
＿＿＿＿＿
|アノミー王国|
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＿＿＿＿＿＿___］皿皿［-∧-∧､
／三三三三三三∧._／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
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|アノミー王国|
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サービスエリアが早いのはタバコのせいだろうか？
832 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/30(火) 10:30:03 ID:MoXuvmL6
符計算廃止してもう指折りに統一すればいいじゃん
シンプル イズ ベスト
シンプル イズ ベスト
振り込んだ場合１翻につき指を一本折られるのか
シビアだな
シビアだな
834 ：焼き鳥名無しさん：2010/03/31(水) 11:26:28 ID:hxzxukDO
符は
上中下の3種類ぐらいでいいんじゃないかな
上中下の3種類ぐらいでいいんじゃないかな
実際もっとわかりやすくした方が流行ったと思う
翻と点数イコールでよかったんだよな
確かにもっとやさしくした方が良かったかも。
>>834の言うとおり符は上中下でいいのかもしれない。
でも覚えようと思ったら１週間もあれば十分覚えられると思う。
>>836の言うとおりだと平和のみでも白暗槓の70符の2300点が同じになってしまう。
飜にしてもチャンタ系が報われなかったりするし、ルールを見直さないとならないと思うけど
レインボー会議みたいのが現在プロ団体が多すぎてできないしな。
一体どうすればいいんだろう。
結局現状維持なんだろうな。
>>834の言うとおり符は上中下でいいのかもしれない。
でも覚えようと思ったら１週間もあれば十分覚えられると思う。
>>836の言うとおりだと平和のみでも白暗槓の70符の2300点が同じになってしまう。
飜にしてもチャンタ系が報われなかったりするし、ルールを見直さないとならないと思うけど
レインボー会議みたいのが現在プロ団体が多すぎてできないしな。
一体どうすればいいんだろう。
結局現状維持なんだろうな。
>>837
飜数の見直しも平行して行えばいいだけだろｗ
飜数の見直しも平行して行えばいいだけだろｗ
麻雀で一番むつかしいことは点数計算
菅直人 麻雀点数計算器
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841 ：age：2010/06/03(木) 19:10:25 ID:fd+a7ed1
age
>>843
ダブ南ドラ1
基本符20符 鳴き＋ロン0符 明刻で4符 24符 → 1の位切上で 30符
3飜30符 子 3900点
ダブ東ドラ１
基本符20符 鳴き＋ロン0符 明刻で4符 24符 → 1の位切上で 30符
3飜30符 親 5800点
このぐらいの詳しい説明が必要のようだな。
でも、こんなことしてたら本が売れなくなるな。
ダブ南ドラ1
基本符20符 鳴き＋ロン0符 明刻で4符 24符 → 1の位切上で 30符
3飜30符 子 3900点
ダブ東ドラ１
基本符20符 鳴き＋ロン0符 明刻で4符 24符 → 1の位切上で 30符
3飜30符 親 5800点
このぐらいの詳しい説明が必要のようだな。
でも、こんなことしてたら本が売れなくなるな。
菅総理が学生時代に発明した点数自動計算機
ttp://museum.takeshobo.co.jp/index.html
ttp://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/up/big/03.jpg
ttp://museum.takeshobo.co.jp/index.html
ttp://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/up/big/03.jpg
えらいでかそう
ま、当時だしな
ま、当時だしな
符が分からないと使えない件
符がわかってたら表で充分だし無意味だな
ほんとだな
符は自分で計算か
せめて
手牌を入力して計算しろよ
符は自分で計算か
せめて
手牌を入力して計算しろよ
多分実用より趣味用途だろう
もしくは青天井ルールで役に立つとか
もしくは青天井ルールで役に立つとか
110符1飜は計算できないのか
苦い思い出
かっこいい
ダメポライザー
855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:07:33 ID:NnbU0o/w
>>851
子３６００、親５３００
子３６００、親５３００
子の立直・混一・七対子あがって25符6飜だったんだが、「跳満、12000」って言ったら「1飜下げて50符だから8000だ」って言われて結局8000もらったんだ
>>856の点数表見ると跳満は符に関係なく12000っぽいが、言ってきた向こうが間違ってたってことでいいの？
>>856の点数表見ると跳満は符に関係なく12000っぽいが、言ってきた向こうが間違ってたってことでいいの？
七対子を５０符１飜で計算するところはそれなりにあったりするよ
25符2翻という計算の方がまずイレギュラーなわけだしな
861 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/20(火) 00:59:05 ID:MO/1xemp
古い点数表で、5翻でも符が高いとハネマンて書いてあるものがあってびびった
70符ていくらだっけ？
全員使わんから忘れちまった
全員使わんから忘れちまった
自己解決>>711ありがとう
７０符は
いーにいさん しんこん
でおぼえた
600 1200 2300 4500
いーにいさん しんこん
でおぼえた
600 1200 2300 4500