麻雀ブロガー達との交流・討論スレ 5

麻雀ブロガー達との交流や麻雀関連の討論目的のスレです
麻雀ブロガー、ブログの読者・ファンみんなで盛り上げましょう

【書き込む際の注意事項】
○麻雀ブログの宣伝や麻雀配信の告知等も可能です。
○麻雀ブロガーはコテ推奨です。
○不愉快な書き込み、競技厨はスルーorあぼーん推奨。
○理想雀士以外のブロガーも書き込んでね。
※このスレは天鳳系のスレではございません

前スレ
麻雀ブロガー達との交流・討論スレ 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1229338190/

よくある質問Ｑ＆Ａ

Q.ブログのアクセス数が増えません＞＜
A.とにかく更新量を増やす。他のブログと交流する（相互リンク、コメント、トラックバック）
　知名度をあげるため、ブログランキングに登録するなどしてアピール
　これを繰り返せば、１日１００アクセスくらいはいけます

Q.文才がありません＞＜
A.文才なんてなくてもオッケー。数をこなせば文章を書くことに慣れますから。
　
Q.ブログのネタがなくて困っています＞＜
A.ブログにはいろんな種類があって、面白いことが書ける人はネタ系の記事を書けばいい。
　それが難しければ、戦術やコラムなど考察系の記事を書けばいい。
　専門知識がなければ、麻雀界の時事ネタや役に立つ情報を書けばいい。

工学部のレポートのような印象を受けました

>>3
もう許してやれ

某個室で猫似まいが打っててワロタ
まあ、中の人を考えれば不思議ではないがｗ

理想がエロ親父化してる


春だから

射幸心を煽るルールってのは、リーチではなく、
リーチに付随する役である、一発や裏ドラだよ
これがあることで、
リーチの価値が非常に高くなり、手役をつくらなくても
とにかくテンパイさせてリーチをかければよいという戦術が有効になった。
その結果、
手役を作る技術が薄れ、ボウテンという簡単な技術が結果に対して大きなウエイトを占めるようになり、
より麻雀はそこの浅くて、低技術者用のゲームになった。
つまりドンジャラ化したわけだ。

このようなゲームを面白いと思っているやつは、麻雀で実力を競いたくないし、
強くも無い
雑魚同士が集まって、雑魚の中でキンブオブ雑魚を決めようと、競技らしいことをやって
他の真の競技のような真似事をしているってのが現実だね

それがフリーであり、ネトマなんだよ

明確に言われると、確かに一発裏ドラやこれらのような偶然性を高めるルールは、
麻雀を低俗化させ、運を拡大しているし、求められる技術も低くなっている。

それはよほどの馬鹿でないかぎり、わかるよね

でもここまではっきり言われると、なんかムカつくでしょ
だって、自分が雑魚だと言われているんだから。
そりゃ頭にくるよ
でもね、ここで冷静になる必要があるんだよ。

じゃないと、ふぁびってる真性と変わらないからね

今　麻雀ブログって何個ぐらいあるの、理想さん？
天鳳ブログ以外も含め、理想さんの知ってる限りでいいので教えて

テンプレ補足
〜ここまでの企画案一覧〜
・我打麻将と温泉に行くツアー
・理想雀士＆我打麻将の麻雀ラジオ「雀らじ」らいつべで放送開始
・いのけん＆小栗賢の「ダブルＫＥＮの麻雀漫画ラジオ」開始
・我打麻将の難関大学の試験に出る数学�T講義の実況中継（Ｚ会出版：１４９７円）発売
・美味しいお店紹介「我打麻将の東京グルメガイド」

むしろブロガー交流戦の復活を

>>11
このきーさんが土曜日に天鳳ブロガー＆読者親睦麻雀大会ってのをやるみたいだよ

このきーさん主催の天鳳ブロガー＆読者親睦麻雀大会が
４月１１日（土）２０：００〜２４：００に開催。

詳しくはここをクリック！
http://overlyoptimistic.blog44.fc2.com/blog-entry-285.html

>>9
おおよその数を予想してみます。

天鳳ブログが１１０
私が一番弱い分野が、ＭＪや麻雀格闘倶楽部など
アーケード系麻雀のブログ。
これはけっこう多くて、５０〜１００程度はあると思う。
それ以外の東風、ロン２、他ネトゲで５０〜１００くらいと考えると、
ネット麻雀の合計は、２５０〜３００くらいと予想。

麻雀プロ関連が１００。
雀荘関係が５０。
その他すべて含めて１００くらいあるのかな？

全部合計すると、麻雀ブログの総数は、
５００〜６００くらいじゃないかな。

…………………………

このきーさんの企画あんま盛り上がってないっぽいな。。。

ここは理想雀士さんに参戦してもらうしかないな！

611 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 17:43:47 ID:???
理想さん天鳳ブログでアクセスを稼ぐ方法を教えてください＞＜

649 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage] 投稿日：2009/04/05(日) 18:16:23 ID:???
>>611
・鳳凰民になる　（要努力）
・毎日更新　（質より量で勝負）
・天鳳ブロガーと相互リンク、コメント、トラバ、ランキング登録　（知名度アップ）
・大会、オフ会など積極的に参加　（交流を深めネタを増やす）
・適度に雑スレネタを絡ませる　（雑スレ民を呼び込む）
・麻雀配信する　（有名コテや女性を呼べればなお良し）
・魅力的なキャラを演じる　（諸刃の剣）
・便利リンク集を作るｗ

ざっと思いつくところを挙げてみました。

>>16
最近土曜日はセットに行っていることが多く、
参加できるかは未定ですね。
だれかが配信すれば盛り上がるんじゃないかな。

…………………………

>>18
０１たんとのペアマッチ大会練習配信＆途中からケンカ配信ﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

私もブロガーなので初カキコしときます！！！

よろしくです！！！

http://hidehitox.blog54.fc2.com/

日本オープンで一生分の運を使い果たした比嘉なんとかさんじゃないか

あれで一生分なら優勝したかったです（＞＜）

>>23
ペアマッチ大会に出ないんですか？

>>20
まあ打ち方も考え方も違う２人が、
ペアで打つわけだから、ケンカもするよね(^_^.)

>>21
比嘉なんとかさんだ。
ここで慣れてから雑スレに書き込むわけですね。
平山雲唯プロとか天鳳やってるプロと
ペアマッチなんぞどうですか(^^♪

>>25
これなんじゃね？

948 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 23:54:50 ID:???
０１「バカヤロー！何も守れてねえじゃねーか！」
理想「１０時間も勉強してるのに何故八段になれないのだろう。」
０１「聞けよ人の話をー！」

ペアマッチはどこに大会概要とかあるの

>>27
http://shiftmj.blog35.fc2.com/

以前ブロガー交流戦でやってた２位以上勝ち抜けのトーナメントがやりたいです＞＜

国立さんってバンボロなの？

理想雀士が毎日10時間の麻雀研究の成果により、自分なりの理論を確立しようやく七段鳳凰卓にいくことが出来て現在鳳凰卓で生き残り戦争にあけくれているころ
　
研究などはせずそこそこの押し引きそこそこの牌効率が武器で雲雀自身いわく「完全に感覚・反射的に打ってます」発言をした雲雀恭弥が９段になってさらに鳳凰卓で驚異的な平均順位で活躍中


天然・感覚＞＞＞＞理論

天鳳で強いも弱いもねえよ
射幸心を煽られ、偶然を楽しむ、低技術でも活躍できるようにした雑魚洋のルールだろ

7段だろうが９段だろうが、所詮雑魚

井戸の中の雑魚だよ

天鳳で強いも弱いもねえよ
射幸心を煽られ、偶然を楽しむ、低技術でも活躍できるようにした雑魚洋のルールだろ

7段だろうが９段だろうが、所詮雑魚

井出洋介の本はいいよね

実力を競いたいと思うなら、なぜ運のでかいルールでしか打たないのか
それはね、
本当のところは実力なんて競いたいたくないんだよ
実力を競っている雰囲気に浸りたいだけ
他の競技では一流の競技者になれなかったオチこぼれが、
運のでかい麻雀でなら自分でもそれなりに競技者気分に浸れる
そう思った雑魚が運のでかいルールでしか麻雀打たない理由だ

自己分析乙です

事実を言われたのに否定的な揚げ足取りのレスがつくのはなぜか？
それは事実なので反論はできない
だけど黙っておくには感情が許さない
だから何か一言いってやらないと気が済まない
こういう心理が35のレスをつけさせた

もはや病気

ほらね、事実関係にはつっこまずでしょ
これが噂の雑魚だよ

ですね

○不愉快な書き込み、競技厨はスルーorあぼーん推奨。

了解です

テンプレに追加
○推奨ＮＧワード　競技　射幸心　　

>>36
じゃあどんなルールなら少ない試合数でも実力が測れるの？

競技君が現れたらこの質問すればおｋｗｗｗｗ

>>43
相手にしないほうがいい

>>31
多分、理想の勉強方法が非効率的

>>31
天鳳を打ち込んだり、観戦するのも研究だよ。
それに以前から東風荘打ってるらしいから、
ネット経験はあちらのほうが多いでしょ。

それに１人だけを取り出して結論付けるとか
短絡的すぎるでしょ。

>>45
効率的な勉強方法があるなら、
ぜひ教えてもらいたいものです。

>>46
今回のペアマッチ大会の戦略は考えていますか？

競技君の相手はしない方がいいけど、理想の相手もしない方がいい

>>47
過去に２回経験があるので、
そのときに戦略について記事を書きました。
http://majanmemo.blog53.fc2.com/blog-category-8.html

要約すると、ペアマッチの最適戦略は、
状況を素早く把握し、差込みや見逃しを効果的に使うなど
トップ役とアシスト役が上手く立ち回ること。
ですね。

競技君に対するレスもアホ過ぎるんだよ

まともなレスしても無駄だとみんなが判ったから

>>50
>>51の言う通りで誰もまともに相手してないだろ
今度はどんな馬鹿な事を言い出すかのみを期待してレスしていると思われる
流石にもう飽きてきたが

843 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage] 投稿日：2009/04/11(土) 13:18:13 ID:???
Phantom、シャングリ・ラ、
けいおん、アスラクライン、咲、クイーンズブレイド、
鋼の錬金術師FA

851 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 13:24:18 ID:???
理想さん１０時間麻雀の勉強して
その上さらにアニメそれだけ見てるの？
いつ寝るの？３時間寝ればいい人なの？

852 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 13:27:21 ID:???
アニメなんて一話30分しかないから楽勝だよ

>>51
まともなレスってどこにあるんだ？

一発裏ドラは、ありよりもなしの方が運は小さいし、実力差もつく
持っている技術を発揮できる

一発裏ドラは歴史的に射幸心を煽るために入れられて、
賭博として普及した事実がある

麻雀を競技として実力を競うならば、当然入れてはならないルールだし

すべて事実

麻雀を競技としてではなく、遊戯として遊んでいるフリーやネトマで、
勝ったから負けたから強いとか弱いとか言っているようなやつは、
全員雑魚

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥと酔いしれたいだけなんだよ
だから真に実力を競う舞台には上がらず、
フリーやネトマといった低レベルな場所でしか打たない
こやつらが雑魚だと言われる理由は明確

■競技厨の特徴
自分が言いたいことを言うだけ
都合の悪い質問は全部スルー
違法スレがあるにもかかわらず、もっといろんな人に
かまってほしくて、人がいるスレに時折出没する
すべてはストレス発散と暇つぶしのため

★NGワードを登録してスルー推奨　
「競技　射幸心　賭博」

ゲームにおける運の大きさとやらはどうやって定義するんでしょうね。
実力はルールに規定されますから、定量的かつ厳密な議論においては、平均順位の観察といった実験的方法も、実は使いにくい。
(大きい差を定性的に把握するには、すぐれた方法です。)

一発裏ドラに関して「ありよりもなしの方が運は小さい」というのは広く認められる考えだと思います。
ですが、洗練された競技ルールを求めるのであれば、他の各要素についても一貫した考えに基づいて検討をしなくてはなりません。

我打麻将が構ってやったレスはほとんどが「まとも」きわまるレスだが
都合の悪いものは見えませんかそうですかｗｗ

>>58
それがまともに見えないくらい、
知性が低いのだから仕方がない。

龍一さんおはようございます

>>60
龍一って誰？

＞一発裏ドラに関して「ありよりもなしの方が運は小さい」というのは広く認められる考えだと思います。

だから誰もこれを否定していないしな。
だけど否定してはいないのに、これを言われると一発裏ドラを愛する雑魚が騒ぎ出すんだよ
馬鹿だから
なぜ騒ぐのか
その理由はもはや周知になりつつあるがな

つまりだ、シャコーシンに心をときめかせて、賭博として麻雀を遊んでいるだけの雑魚が
それでも実力を競っている雰囲気に浸り
俺つええええええええええええと
酔いしれたいから
運を増やしたルールですら、実力を競っているんだと譲らないわけだ

ＷＭに浴びせられた質問はあえてスルーし見えないことにしているんだから
性質が悪いわな
競技チューなんて呼んでいるからには、どうせ一発裏ドラで遊んでいる雑魚だろ
まさかテメエが麻雀で実力を競おうなんておもってねえくせに、
何に対して反論しているのか、
意見を言っているのかまったくわからねえぜ

言いたいことがあればはっきりいえよ馬鹿が

さすが俺たちの我打麻将だぜっ

理想さんに比べれば我打麻将は競技厨と同レベルのカスに過ぎない

>>65
そうかなー？
ＷＭに比べたら理想の方が競技君と同レベルなんじゃね？
ウザさも無知さ加減も

ちょっと何切るますか?
123456m56p455667s
赤なしでー

「ちょっと何切るますか? 」
「切るますか」

赤なしで条件特になしなら１ｍを切るます切るます

逆に6ｐ外すのはどういう条件の場合ですか？

流局間際じゃなけりゃ１ｍでいいんじゃないの
何巡目からはテンパイ取って、何巡目までは１ｍ切るんだと聞かれると難しいけど

猫似まいちゃん愛してます

>>72

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

猫似まいちゃんのおっぱいもみたいよぅ

龍一さんおはようございます

いのけん市ね

>>76
いくら不快でも氏ねはやめとけ、消えろくらいにしとけ

いのけん乙って言われんぞ

次スレからいのけんと競技君はスルー推奨ってテンプレに入れとかないとな

おいおい、何切るに答えてるのに市ねだのスルー推奨だのひどい言われようだなｗ
交流もクソもないじゃねーかｗ
気に食わなきゃ勝手にスルーしてろよ
競技君と一緒にNGワード登録できるようトリップまで付けてるんだし

>>80
お前も煽られたからってかまうなスルーしろ

いのけんはいらないが猫似まいとしてなら許す

猫似まいの１件で、いのけんさん叩かれすぎだよね。
あれは同じブロガーとしては、うまいことやられたと思ったよ。
その後冷静になって、おバカなことしてるなーとｗ
ほんとなんで叩かれてるのかよくわからん。

ただでさえ過疎ってるんだから、
無条件にコテを叩いて追い出すのはやめようよ＞＜

これが過去のブロガースレ住人一覧。
（一度でもコテハンで書きこみしたことがあるひと）

5 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 20:40:45 ID:???
▼コテ
○理想雀士http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/
○我打麻将http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/
○ジャンピュータhttp://mahjongblog.blog.so-net.ne.jp/
○保坂泰良http://umasugineika.cocolog-nifty.com/blog/　
○にせ悟空http://blog.goo.ne.jp/nise59/
○たかあきhttp://ameblo.jp/takaaki1971/
○深鳥http://maglog.jp/jsmidori/
○六分儀ゲンドウhttp://rokubunngi.blog7.fc2.com/
○遊走http://yu-so.cocolog-nifty.com/
○長村ビッグhttp://d.hatena.ne.jp/osamurabig/
○福地先生(bakase)http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/
○熱血の志豐http://tw.myblog.yahoo.com/mahjongspirit-chihfeng
○ませ先生http://gaseousmahjong.blog82.fc2.com/

▼名無し
○いのけんhttp://blog.livedoor.jp/inoken_the_world/
○なめ�dhttp://nametonn.blog60.fc2.com/

これを見ると、最近はWMさんもあまり来なくなったし、
悟空さんは引退だし、保坂さんは仮免取れないし、
みんな忙しいのか、２ちゃんに飽きたのか、
コテの人いなくなっちゃったなー。

だれかコテで来てネタを投下してくれないかな　(/ω・＼)ﾁﾗｯ

>>83
あれは２ちゃんだったら叩かれるでしょ
真面目にコメントして好意を踏みにじられたとか思う人もいそうだし

それにブロガーが交流するのはお互いのブログが基本なんで
叩かれないにしてもここで交流が活発になるとは思えないよ

でも、見てた限りではコメントつけてた人はみんな笑って済ませてたんだよな
名無しに一人だけ童貞だキモオタだ騒いでた奴が居たので、本気で叩いてるのはそいつ一人なんだろうな

糞コテはイラネ

俺は麻雀が強くなりたい！
俺は実力を競って一番になりたい！

そう思う人が、なぜ運を意図的に増やして、技術が必要ないルールでしか、
麻雀を打たないのでしょうか？

明らかに、厨房ですね
馬鹿ですよ馬鹿

ループ

>>88
おまえみたいな糞名無しもイラネ

最近ちっぱん見ないな

僕のこと忘れないでください理想さん（＞＜）

(・∀・)ｶｴﾚ !

糞コテじゃないコテっているのか？

>>93
お、じゃあブロガースレ住人として期待しちゃいます。
なんかブログ関連でネタがあったら、
書いちゃってくださいな。

14 : ピリリ 4/14 23:12
三沢の旋回式バックドロップ！
19 : ピリリ 4/14 23:19
断崖式ノド輪って自分はほぼリスクないし
使い勝手のいい技だ
62 : ピリリ 4/14 23:38
動画再生してると割りとよくずれるので
思い出したときに音ズレ修正するといいですよ
試合の合間とか
97
コブラクラッチはＪエースのコブラクラッチスープレクス
大谷にコブラホールドに似てると言いたかったわけですねわかります
結構コブラホールドをコブラクラッチと間違える人多いな

104 : ピリリ 4/15 0:19
まあもうええやん
知らん人に知識ひけらかしたがるのはプヲタの悪い癖やで！ｗ

＞＞知らん人に知識ひけらかしたがるのはプヲタの悪い癖

ピリリ、お前の方が知識ひけらかしてるだろが
これだから天鳳ユーザーは・・・・

理想・01ペア



理想さんはペアになってくれる人が居ないくらい人気が無いのですね。

>>98
どうしてそういうことになるのか理解できんわ。

０１さんと組んだことによって、
おもしろいことになるとは考えないのかな？
ペアマッチ配信だってできるわけだし。

>>99
他の人と組んでも配信はできるんじゃね？

つかあきらかにアホっぽいレスはスルーしろよ
そんなにヒマなのか？

>>100
まあそうだけどね。
ブログに書いたように、ジャスティンが試せるというのはあるね。
なんだかんだで、スカイプも知ってて楽だし。

>>101
ヒマなんすよ。鳳凰卓予約してもすぐ始まらんし。

>>102

01がディスってるのって黄金牌？

最近の01って痛々しいね
相応の見識を持ち合わせてない人が他人を批判しても薄っぺらで何も届いてこない
傍迷惑なだけの人になりつつある

いのけんは麻雀ブログじゃなくてキモヲタブログじゃねー？
俺はアニメとか興味ないから引いた

>>104-105
じゃあ見なければいいんじゃね？
文句言いながらもブログ見てて、あげくこんな本人が見てそうな所に書き込んでるって事は、気になってしょうがないんだなｗ

>>106
単に感想を書いただけだが
批判はダメなのか？

ここはヲチスレでも批判スレでもなく「交流・討論スレ」ってことになってるから、そういうただの陰口はどうかと思う

結局それがこのスレにブロガーがいつかない理由だな

>>103
詳しくはわかんないけど、
そのうちまた麻雀ラジオやるから、
そのときに話するかも。

今聞けばいいじゃんｗ
あいつだったら答えてくれるよ

理想さんが寂しがってるようだから競技君はコテつけてやれｗ

鳳凰卓ができたせいで面白いコテなんてもう出てこないだろ
強者の条件が特上だったのが鳳凰になったんだから
５９が引退したのも歯茎がブログ閉鎖したのも鳳凰卓が要因だしな

鳳凰卓なんてーのが、まだ強者の条件だと思ってる馬鹿がいたんだね
射幸心を煽られ、偶然性をでかくし、雑魚でも勝てるような低技術用に改悪したような
ルールで
井戸の中の雑魚同士遊んでいるものの、どこが強者の条件なんだか
笑わせんなよ

雑魚だよ雑魚
鳳凰卓なんざ、井戸の中で遊んでる雑魚だよ
まだ分からんか

真の強者は、射幸心を煽られるのが嫌いで、偶然性をでかくしたものは、ツマんねえんだよ
てめえじゃ、それが麻雀の面白さかもしれねえが、それは遊戯の面白さだろ
競技じゃ面白くねんだよ
そして競技に射幸心を煽る要素も、偶然性も、邪魔なの
分かったかボケ

■競技厨の特徴
自分が言いたいことを言うだけ
都合の悪い質問は全部スルー
違法スレがあるにもかかわらず、もっといろんな人に
かまってほしくて、人がいるスレに時折出没する
すべてはストレス発散と暇つぶしのため

★NGワードを登録してスルー推奨　
「競技　射幸心　賭博」

ここまで同じ単語の繰り返しだと、凸とかが実験的に開発した会話プログラムなんじゃないかとすら思えてきた

かまってくれる名無しが減ったせいか
競技君のキチガイ度がより高くなってきてるなｗ

競技君は俺が作ったんだがバレたかｗ
もうちょっと他の言葉も喋れるように調整しとく

■ブロガー・閲覧者の皆様に「競技君コピペ」の案内■

当スレでは話題の転換や保守の目的で時々、競技君コピペが貼られます。
主にななし潜伏ブロガーの皆様のお遊びやストレス発散が目的です。
いかに相手にマジレスさせようかと潜伏ブロガーの皆様もいろいろ
仕掛けてきますので、趣旨を理解した上での返信をお願いいたします。

>>115
おまえよ、天鳳ってのはよ、射幸心を煽られて、偶然をでかくしてるルールを
使ってるよな？
てんほーてか、巷のルールはそういう普及をしてきたわけだが、
じゃああれで真に実力を競っているとでもお前は本気で思っているのか？
なぜ偶然を意図的に増やして、低技術者用のルールで実力を競わなければならないんだ？


答えろよ
都合の悪い質問はスルーしないんだろ？あ？
逃げるなよ雑魚が

どっかのブロガーも赤入れたルールでしか麻雀しない理由を
答えられずに負け宣言してそのまま逃げたしな

あ、なんだっけその後に出てきた理由が
またとんでもない的外れなアホ理由だったんだよな

競技性とか実力を競うとかそういうキーワードは皆無で
要は麻雀の面白さである

射幸心　偶然性　低技術

これがあるから面白い
面白いからやる
それだけの理由だろ
それでいて実力を競っているとか、強いとか、本気で思っているんだから
よほどの馬鹿だろ

どこのサイトでもトップ１００に常にいる人って
相当運がいいってことでおｋ？ｗ

一発ウラドラが偶然性をでかくし、射幸心をあおり、低技術者でも溜め閉めるような低俗な運ゲーで
あることは、理解している

だから反論はできない

だけど、ここまではっきりといわれると何か悔しい

だから構わずにはいられない

でもやっぱり反論はできない

だから相手を厨房やコピペだと無理やり決め付けて、だから相手の理論は間違っているといわんばかりの印象操作を行う

だがしかし、このアホがやりそうな作戦ですら、看破されてしまった。

もはややることは何も無い

まあこんなとこだろうな

つ>>122

de

ちみはどこで高尚な試合をしてるわけ？>>123のおまえだよ

>>123
お前の理論はどうでもいい。とにかくウザいわ。

四谷の道場にでもいるのか？名前言えよ、遊んでやるから。

>>125
de

なにが de　だ　馬鹿だろテメエ

ちみってなんだよ
てめえは自分で雑魚だと認めるわけか？
私は高貴な試合なんて一切してません。天ほーで射幸心を煽られ偶然を楽しんでいるだけの雑魚ですと認めんのかよ？
あ？答えろボケカス

>>126
お前がまず名乗れや
四谷の道場ってなんだよ
それ有名なんかい？
あ？答えろよボケ

質問には答えんだろおいゴミ

>>126
お前は、どうでもよくないはず
本当にどうでもよかったら、いちいちレスはしない
やはり気になって仕方が無い
123に書いてあることをそのまんまやってんじゃんお前ｗ

理論には反論できないが、黙ってスルーできない
だから話を摩り替えたり必死になるわけだ
まさしく巷の雑魚だな

prof

競技の世界に入って半年余り
小太り　メガネ　ネクタイ
四谷道場まで電車を使う
黒い手提げカバン持参
２６歳前後
競技会最下位クラス
緊張しやすい
多汗症
周りを見ることが時折できなくなる
自分の部屋では独り言が多い
親と同居
彼女なし　女性との交際は過去に一度もしくは無し

まぁこんなとこだな。

一発ウラドラは入れないと麻雀が面白くない

射幸心を煽られ、偶然をでかくしないと、麻雀が面白くない

高度な技術を必要とするルールは、自分が馬鹿だから、できない
だから低技術者用に、一発ウラドラをありにしろ！



でも、おいらは麻雀で実力を競っているんだいｗ


これマジで思ってたら、よほどの馬鹿で厨房だろｗ

de

なにが de　だ　馬鹿だろテメエ

ちみってなんだよ
てめえは自分で雑魚だと認めるわけか？
私は高貴な試合なんて一切してません。天ほーで射幸心を煽られ偶然を楽しんでいるだけの雑魚ですと認めんのかよ？
あ？答えろボケカス



高貴な試合(笑)
それにしても学の一つも感じられない文章だな
ボケだカスだの・・・(冷笑)

プロファイリングに加えておこうぜ

低学歴ってな(爆笑)

あらあら質問には答えないのか（笑）
都合の悪い質問はスルーとどこかの馬鹿が書いてるのに、テメエは答えないのか

今度やりだすのは相手の人格批判かよｗ


なにが専門家気取りのプロファイリングだよｗ
自己紹介だろｗ

★競技くん　prof

競技の世界に入って半年余り
小太り　メガネ　ネクタイ
四谷道場まで電車を使う
黒い手提げカバン持参
２６歳前後
競技会最下位クラス
緊張しやすい
多汗症
周りを見ることが時折できなくなる
自分の部屋では独り言が多い
親と同居
彼女なし　女性との交際は過去に一度もしくは無し
低学歴
独りで三役はこなす

まぁこんなとこだな。

よっぽど反論できねえんだろうな
これだけ反論しろと煽ってるのに
まったく内容に意見しようとしない

ドンピシャのど真ん中？

全部大当たり？

やっぱり、巷の雑魚ってこんなもんだったの？

それでいて、実力を競っているとでも思ってたの？

あひゃはひゃああｗｗｗ

ほぼ的中のプロファイリングに射幸心クン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に同じこと言ってるぞ　何回にも分けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ連発の荒らし馬鹿

自己紹介はそんなに当たってるのかｗ
自分の紹介だからはずれもねえわなｗ

何度も言わなきゃ馬鹿には通じねｗ

自分のprofを何度も掲載ｗ

アホやこいつｗ

射幸心くん　なぜこんなに必死になってるんだろう・・・
プロファイリングされた途端に・・・

キチガイ競技君は語彙が少なすぎる
やたら長文の割には同じことしか書いてない・・・・
頭の悪さがにじみ出てますね

あーあ、鏡出して俺TUEEEEEし始めたぞ射幸心くん
まぁその程度なんだろうねｗ低ｇ

　一発ウラドラが偶然がでかいことは否定できない

　射幸心を煽っていることも否定できない

　技術が低くなっていることも否定できない

　このようにしたルールで普及した麻雀を面白いと思っているから行っていることも
　否定できない

　だがしかし、これでも実力を競っていると思っている。

　これを否定されると反論できない

今度やることは相手の人格を勝手に決め付けて、それを否定すること

ああ、哀れなり巷の雑魚よ
君がいるおかげで、麻雀界のレベルが低いことが世間に知られてしまう

まあ現実だから包み隠さず、雑魚は雑魚だと教えてあげよう
それがマージャンの発展のためになるのだから

ああ

★競技くん　prof

競技の世界に入って半年余り
小太り　メガネ　ネクタイ
四谷道場まで電車を使う
黒い手提げカバン持参
２６歳前後
競技会最下位クラス
緊張しやすい
多汗症
周りを見ることが時折できなくなる
自分の部屋では独り言が多い
親と同居
彼女なし　女性との交際は過去に一度もしくは無し
語彙が少ない　低学歴？
独りで三役はこなす

まぁこんなとこだな。

＞必死に同じこと言ってるぞ　何回にも分けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4回目ですか
何度自分のプロフィールを貼り付けるんですか
誰もテメエみたいな雑魚には興味ないんだよ　
雑魚

行っているｗ

競技会の雑魚が出世したもんだなｗ

しかしマジで予想まんまの行動してるよなｗ

一発ウラドラは運がでかいということを言うだけで、
一発ウラドラで楽しんでいる雑魚があらわれる

で、どうするのかと思えば、反論してくるわけでもなくｗ

早く名乗れよ四谷の道場とやらに行ってる巷の雑魚さんよ
お前自分の名前名乗れよ
なんだよ道場って
早く説明しろよ
電車で行かなきゃ何で行くんだよ
徒歩か？車か？
徒歩ならテメエそんな近所なのかｗ？あ？おい

都合の悪い質問でも何でも答えなきゃ、だめなんじゃねーの？
どっかの馬鹿が書いてたなｗ

一発裏ドラを入れて麻雀を行う人はどんな人間か？

・麻雀の運をでかくし、運ゲームにしたい

・射幸心を煽られワクワクドキドキしたい

・麻雀で実力を競いたくない　　（なぜなら雑魚だから）

・高度な技術を必要とするのは嫌だ　　（なぜなら雑魚だから）

・偶然を楽しみたい

・このようなルールで賭博をしたい

・雑魚

競技クンて、低能丸出しだねｗ

↓釣果ｗ

俺は麻雀が強くなりたい！
俺は実力を競って一番になりたい！

そう思う人が、なぜ運を意図的に増やして、技術が必要ないルールでしか、
麻雀を打たないのでしょうか？

明らかに、厨房ですね
馬鹿ですよ馬鹿

確かに一発赤裏は運の要素が多くなるね。
表ドラ一枚だけでやるのとは違う。

さっきから雑魚だ馬鹿だの発言を繰り返しているあなたの
運が介入し易いルールで実力を競うのはおかしいという主張はわかりますよ。

ただ、こうすべきだという主張がみえないのですが、それを教えてもらえますか？

特にないからスルーしてるんでしょｗ

>>150
競技君にどういうルールでなら実力を競えるのかという質問は完全にスルーですよ

反論しても競技君に都合の悪いレスが見えないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペアマッチの練習配信を明日（金曜）の２０時（ｏｒ２１時？）からやりたいと思っています。
（まだ対戦ペアも決まってない状況なんで）これでペアになってくれる人を探したり、練習したりしませんか？
詳細は明日の２０時には理想雀士のブログにでる予定。

351 : chigo0822 4/17 2:04
349
初中級者の俺様説明ほどうざったいもんは無いけどね
らいつべに現存する誰に対しても言ってない
学生時代嫌だった奴に対する思った事だけど・・

四谷の道場: ggrks '四谷 道場 麻雀'

>>156
たまには凸カップスレにも顔を出してやってください

ブックマーク移行が漏れていたせいで、掲示板の存在をすっかり忘れていました…orz

>>158

なんか美味しいお店とか知らない？

０１とバンボロってなんで仲悪いの？

連盟スレに競技君が現れた。
このスレッドでずっと飼い続けてくださいよ！

>>161
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

みんな稚児を怖がりすぎ
稚児が登場するとやつの気にふれないようなコメントばかりになるじゃん
所詮まだまだ人生経験の浅い自分のことしか見えないガキなんだしさー

>>150
君は何を読んでどう理解しているんだ？
技術を競うなら、誰が強いのか決めるのなら、運の要素を増やしたルールでやるべきではないし、
そのようなルールとシステムでやったものは競技と呼べないし
誰が強いのか判断できないんだよ

事実、最強戦ではあまりに誇張した宣伝文句がなされていて、
いわゆるタイトル戦としての知名度は他をしのいでいるように思うが、
あれを誰が強いのか決める真の舞台だと思う奴はいないし、
勝ったものがじゃあ日本で一番強いともう奴もいないだろ

>>151-153
津棒の悪い質問をスルーすると言ってるやつが、
上に上がった自分に向けられた都合の悪い質問にはスルーだからな
笑わせるなよ雑魚

どんなルールがもっとも実力差が出て、運の要素が少ないのかは
わからない
これは誰にも分からないだろうね
ただし、明らかにこのルールをつければ運の要素は大きくなるというものはある
それが一発裏ドラだ
だからこれ自体を否定する奴は一人もいない
それはお前でも分かっているだろ

でも、だが、しかし、

その運の要素を増やした麻雀を面白いと思い、
麻雀を競技として認識していないにもかかわらず、
このことを言われると否定的な態度を取るやつが出てくる

なぜこんなことをするんだろうか

簡単に言えば、低俗なゲームで一流アスリートのような雰囲気に浸って
ｵﾚつえーーーーーーーーと叫び
競技者だと勘違いしたいからだろ

それがお前だ

>>163
稚児は荒しだけじゃなく、自分に対する批判もBANするクズだからな。
結果イエスマンだけ残るのさ。

>>164
だから〜

運を完全に排除したルールで麻雀の技術を競いたいんだけど
どうすればいいんだ？

君は何を読んでどう理解しているんだ？ったくｗ

じゃあアンケート取ろうか
この中で一発裏ドラありの麻雀を打ってて自分は競技者だと思ってる人いる？


俺は一発裏ドラ以前に競技者だなんて全然思ってない

「じゃあ」じゃねーんだよｗｗ

>>167に答えろｗ

>>169
>>168は競技君じゃないと思う

競技スレ行くなり立てるなりすればいいのに

ブロガーでもなんでもないキチガイ競技君が大暴れｗｗｗｗｗｗ

>>169
167のような質問は前スレからされてたけど競技君は答えたことがないよ
定型文で返すだけ。聞くだけムダ

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 理想雀士
　|＿＿|
　　|　|
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ WM
　|＿＿|
　　|　|

>>158

凸カップ新スレです　よろしくお願いします
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1238579590

明日（火曜）の２１時頃からペアマッチ練習配信をやります（理想のブログに集合）
今度はちゃんと対局します

3段R1800↓になりました

ブロガースレと連盟スレは競技君がいなければ何のつながりも無かった。
そう考えると縁っておもしろいな。

いのけん俺のうんち食う？

>>177
（ゝω・）vﾁｬｵ☆

>>168
いっぱいいる
天鳳の上位が麻雀が強いと思っている奴
こいつらは、偶然を増やして競技者でもないのに、その中で勝ったからといって
麻雀が強いと思ってる

天鳳なんざ、井戸の中の雑魚なのに

運を完全に、100％、ミクロの単位でなくすことは、現実的に無理だな
どうすればなくすのかもわからない
しかし、明らかにその逆方向に向かっているのが今の巷の麻雀であり、天鳳である。
運を限りなく増やす方向で、射幸心をさらにあおり、どんどん低俗な運ゲーへと向かっている
そして、このような麻雀を面白いと思うからこそ、
巷のフリー雀荘や、ネトマでしか麻雀を打たないわけだ

ここまで言うと、競技者ではないし、実力を競おうとも思っていないと
言い訳をする雑魚が出てくるが、
じゃあその雑魚は雑魚の中で勝ったり負けたりしていて、
なんで麻雀で強いとか弱いとかそんなことが言えるんだ？という
都合の悪い質問には一切答えないで完全スルー

運を増やしてルールでしか麻雀を打たないのに、
強いとか論じている奴は何がしたいのかといえば、
答えは見えている。

本当の競技なるものはやりたくないが、それらしきことを低レベルな位置ではやり、
一流の競技者の雰囲気に浸りたいってだけ
ガキがやるお医者さんごっこと似ているだろう
医者になりたければ、遊んでいないでじゃあ勉強しろとガキに言っても
本当に医者になりたいわけではなく
ただその雰囲気に浸って遊んでいるだけだからな

＞じゃあその雑魚は雑魚の中で勝ったり負けたりしていて、
＞なんで麻雀で強いとか弱いとかそんなことが言えるんだ？という
＞都合の悪い質問には一切答えないで完全スルー

実力を測るのに重要な要素は一発裏ドラよりも他にたくさんあって、天鳳がそれほぼを満たしているから

>>182
どうすればなくすのかもわからない(笑)

少しはちゃんと考えろよｗ
なんでその程度もわからないのに、逆方向に向かってるとかわかるの？

>>183
本当の競技なるもの(笑)

なんだそれちゃんと説明しろよｗｗ
都合の悪い質問には一切答えないで完全スルーしないでくださいねｗｗｗ

>>181
＞天鳳なんざ、井戸の中の雑魚なのに

競技者も同じですよ。
それに比較したら明らかに数の多さは
天鳳＞競技者ですから

>>168
「じゃあ」じゃねーんだよｗｗ
>>167に答えろｗ

「じゃあ」じゃねーんだよｗｗ
>>167に答えろｗ

「じゃあ」じゃねーんだよｗｗ
>>167に答えろｗ

>>187
168は俺なんだけど競技君じゃないです(´；ω；｀)

(´；ω；｀) ｶﾜｲｿｽ

いい加減競技君は消えろよスレ違いだろ
他スレで電波撒けよ

>>190
他のスレでも迷惑だろｗｗ
隔離スレ作ってあげようか？それとももうあるの？

>>184
実力を測るのに重要な要素は何？

一発裏ドラ自体は運の要素を増やすと認めているようだが、
赤ドラに関してもそうと認めるなら、
ではなぜ天鳳の中でもその運のでかいルールでしか行わないやつがいるのはなんで？

どっかのブロガーがこの質問から逃げたんだよな
答えられずに

>>186
数の多さがだからなんなんだ？
お前馬鹿だろアホだろゴミだろ

お前にとって数の多さが何の価値があるんだ？

お前中国の漢民族にでも生まれればよかったんじゃねーの？

天鳳の赤で麻雀を打つのは、そこが実力を競う舞台として
もっとも適切だからと言わんばかりのアホスレだな

これからつっこんでいくと、どう涙目になるか見ものだ

雑魚が雑魚といわれて発狂したか

どうせ途中でコピペ荒らしに変わるか、やはり逃げるかどちらかだとは思うが
二度と腐った口を開けないようにボコボコにしてやるか

これはもう全部いのけんのせいでいいな

>>192
理想からの回答が欲しいからこのスレに来るのですか？

競技君は理想がレスくれないのが悔しくて暴れてるのかｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ

くやしいようくやしいよう・・・(´；ω；｀)

いつになったら競技君は>>167に答えてくれるんですか？

>>192
ほんとUZEEEE！
ひまだから答えるわ。


＞一発裏ドラ自体は運の要素を増やすと認めているようだが、
認めてるよ。

＞赤ドラに関してもそうと認めるなら、
認めてるよ。

＞ではなぜ天鳳の中でもその運のでかいルールでしか行わないやつがいるのはなんで？
一発裏ドラ赤ありのルールが、現在麻雀において主流のルールであるから。
つまり、一番人が集まっているからすぐ打てる、データを比較しやすい、
リアルにも対応しやすい、単純に面白い。

運がでかいとかなんとか言ってるが、
『ルールの差異による、実力における運の影響力』によって
ルールを選んでいる人なんてほとんどいない。
このことをまず理解しよう。

あんたが一発裏ドラ赤ありの麻雀は邪道で、
競技麻雀が一番だと思うのは勝手だが、
匿名掲示板で、しかも名無しで、
都合が悪い質問は全部スルーして、
自分の主張だけ繰り返すという、荒らしと変わらない行為を
続けていても、麻雀界はなんら変わらないよ。
逆に競技麻雀に対して嫌悪感が生まれるだけだ。

本当に主張したいことがあるのなら、
名無しではなくせめてコテをつけるか、
もっと言うなら自分でブログでも作って、
そこで主張なり議論なりすればよろしい。

＞どっかのブロガーがこの質問から逃げたんだよな答えられずに
違う。何度答えてもあんたが無視するか、
難癖つけて同じ質問をを繰り返しているだけだ。
これだけ誠実に答えてあげたのだから、
あんたもみんなの質問に答えてあげなよ。

理想さんが言うと負け犬の遠吠えに聞こえるのは何故？

月刊ネット麻雀の５月号表示ヒドスw

市民さん掲載おめ！

×　表示
○　表紙

でした

>>201
別スレ立てて競技君を連れていってくれると嬉しい

理想さんはスルーできない子だなぁ
そこが愛される理由でもあるんだろうけど

くもじゃんちんちんきたなｗ

>>202
えっ

>>205
無理無理。
それができるなら、もうやってる。

>>206
個人的にはずっとスルーしてたけど、
あまりに反応する人が多いので、意味ないよね。
誰か１人でも反応すると、ずっと居ついちゃいますから。

まあこれだけはっきりと意見を述べて、
その後の方向性まで示したにもかかわらず、
もしまた質問をスルーするようならもう諦めるわ。

【理想雀士】麻雀不毛議論スレッド【競技君】

誰か隔離スレ立てて来い

>>209
限定しすぎだろｗｗｗｗ

>>208
ペアマッチ練習配信はしないのですか？

>>211
あ、そうですね。やります。
せっかくだから宣伝しておこうかな。

今晩２１時頃からペアマッチ練習配信やります。
ライブチューブでやるか、ジャスティンでやるかは不明。
ライブチューブでやって、重かったらジャスティンかな。

配信が始まったら、私か０１さんのブログのチャット欄に
配信場所を書き込むので、チェックしてみてください。

ライブチューブでやるんだったら少なくとも１時間前に
立てといた方がいいよ
最近夜９時台とか凄い込んでいるよ

>>213
そうですね。夜９時台はけっこう心配ですね。
ただ８時となると、個人的な都合で間に合わないかも。

それと、早めに立てておけば、その後サーバーが混んでも
軽いままで配信できるものなのですか？
結局人が増えたら、いつ立てていても重くなるような？

人が多くなると立てた時間に関係なく重くなるよ
混雑する時間だと配信が立たなくなる可能性があるので

>>215
そっか。なるほど。
重過ぎて、配信自体が立たなくなる可能性があるのか。
らいつべはいろいろ改善されているらしいけど、
それ以上に配信者も視聴者も増えてるから、
あいかわらず動作の重さは解決してないですね。

軽い時間帯や視聴者がそれほど多くない場合はいいけど、
重い時間帯や視聴者が多いと予想される場合は、
やはりジャスティンのほうがよさそうですね。
でもらいつべのほうが、人が集まりやすいからなー。
配信者の悩みはつきないっす。

鳳凰が立つ時間ではらいつべが立たないっていう

>>217
それはあるｗ
鳳凰民はすぐには増えていかないだろうから、
定期的に配信で流すのは難しいだろうね。
１回打っても、次にいつ卓が立つのか計算できないから、
配信中に変な間ができちゃうのも困るし、
そもそも配信しながら勝てるほど、
鳳凰卓は甘くないという(-_-;)

鳳凰卓配信は、いろいろきびしいっす。

理想さんの正論の前に競技君涙目敗走かｗｗｗｗ

しかし理想さんほんと暇なんだなｗ

だめだ、この動画のせいで、作業がはかどらない。
咲のMADの中でもダントツで出来が良すぎる。

麻雀先進国くぎゅうううううう【釘宮×サンドキャニオン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6736182

明日、４月２８日（火）２０：００より
麻雀ラジオの配信を行います。

一応、Livetubeでやる予定ですけど、
途中でJustin.tvに変更になる可能性もあります。

こんな過疎スレ誰も見てないって

だめだ。
ペアマッチの打ち方と東南戦に慣れすぎて、
久々の東風赤速は時間が短すぎてキツイ。
まあ４〜５回打てば対応できそうな気がするけど。

下痢相雀士

たまには漫画喫茶でも行って
気分転換してくるか。

八段への道は足踏み状態。
まだポイントが原点ちょい割れだから、
時間がかかりそうだし。

その前に鳳凰チャオりますよ今の実力だと

理想死亡フラグ？

　　♪　∧__,∧.∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _　
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　 Dotei Inoken　ツイてる
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪　
　　　　　　 ｀ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　♪　　∩ ∧__,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　 Dotei Kimoken Paradice　　　　　　　　　　
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　
　　　　　　　｀) ）　♪

こいつはいのけんが10代の彼女持ちだって知ったらどういう反応するんだろうな

いのけんは勝ち組です。麻雀界唯一のアルファブロガーです。

アルファブロガーってなあに

ggrks

★★★★板対抗戦　麻雀板代表選手募集★★★★

◆選抜枠（最大3）
鳳凰民の立候補があった場合、段位→Rの順で優先し、上位3名（集まった場合）を代表と確定する（5/4正午まで）

参加表明はこのスレへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1235303003/



◆一般枠　(2〜5人+リザバ2人）
四段R1800以上オールカマーで予選を行い、上位を代表と確定

会場：http://tenhou.net/0/?26727631
ルール：東風赤あり　6戦の合計得点
時間：　5/4　19：00〜23：00


注意：板対抗本戦は5/9-10の二日間です
詳しくはここ　　http://www37.atwiki.jp/itbt5th/

>>200
質問から逃げたどっかのブロガーが来たか

＞『ルールの差異による、実力における運の影響力』によって
＞ルールを選んでいる人なんてほとんどいない。

これはかなりの間違い。
より射幸心を煽るルール、偶然性が大きいルールというのは、
感覚的にすぐに理解できる
ドラが無いよりも在った方が、裏ドラが無いよりもあった方が、
赤ドラがないよりもあったほうが・・・とね

＞現在麻雀において主流のルール

これがどんな目的でどんな性質があるのか理解しているか？
そう、実力を競うのが目的ではない
実力を競わず、射幸心を煽られて偶然性を楽しむためだ

これを理解しているなら、この目的以外でこのルールで打つ必要性は無い

だから、このようなルールでしか麻雀を打たない人間が、実力を競っているとか
強いとか弱いとか言うこと自体が馬鹿げているんだよ

>>200
＞ではなぜ天鳳の中でもその運のでかいルールでしか行わないやつがいるのはなんで？
＞単純に面白い。

何が面白い？
どの部分が面白い？
フルマラソンのように死にそうになりながら走ることを面白いと思う人間もいれば、
途上国で資材をなげうってボランティアをして面白いと思う人もいる

運のでかいルールが面白いと思う人は多いが、
何が面白いかといえば
射幸心を煽られることと、偶然性が大きくなることだ
つまり、遊戯として遊びとして面白いのであって、
競技として実力を競うこととしては面白くないんだよ

わかるかい？

>>201
＞あんたが一発裏ドラ赤ありの麻雀は邪道で、
＞競技麻雀が一番だと思うのは勝手だが、

まーた勝手な妄想被害してるし
どこの誰が邪道とか一番なんて言ったよ
あるならレス出せよ

実力を競うのが目的、誰が一番強いのかを決めるのが目的ならば、
上のような偶然を増やしたり、射幸心を煽ったルールでやる必要は無いし
それらのルールでやったものでは競技とは言えない

理想じゃん氏がどんな感情を持とうが、俺はどうでもいいんだが
競技麻雀を愛して欲しいなんて何が何でも思って欲しいなんて思ってねえし
ただ、実力も無く、技術も競っていない雑魚が
それらしいマネゴトやってるレベルの癖に、
一著前に競技のことについてテンデ誤認なことを並べてるのが
こいつ馬鹿だと思う

足が速くなりたい、世界で一番足が速いことを競い合って証明したい
ならばどうする？

100ｍ、15ｋｍ、マラソン、距離の違いはアレど、どれも走る技術や能力を競うわけだ

そこに偶然の要素は無いし、射幸心を煽るルールもない
いや、あっちゃ困るんだよ
真に足の速さがわかりずらくなったり、偶然によって勝敗に大きな影響を与えたらね

つまりはね、本当は実力は競いたくない
ただ、競技らしいことをしている気分になって、一流アスリートの雰囲気に浸る
そして勝ったり負けたりして
俺つええーーーと勘違いしているんだよ

まだこの構造に気づかないのか
いや、もう気づいているだろ
だがあえて見ないようにしているんだろう

テンホーの運をでかくしたルールでしか麻雀を打たない人間が、

仮にその中で上位に行けたからといって

実力を競っていて、俺つえええと叫ぶのは、

大きな矛盾があるとわ思わないの？

>>235->>239
構造的に、運が介在しようの無いものと、運の介在が前提になっているものとを、
一緒くたにすることがそもそもの間違い。


運の大部分を占める牌山の偶然性は、長期的にでもやらないかぎり収束しない。
逆に言うと、それが収束すれば一発や赤、裏の偶然性も収束するので、
その辺のルールが実力と成績との相関に与える影響はない。

射幸心君にお勧めのスレッドがあるよ。
ここならいっぱいレスがつくから行って書き込んでおいでよ

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？1841本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1241358434/

>>240
運が介入するからって、どこまでも運を拡大し続けたり、
そのようなルールで”しか”打たないのに
強いとか弱いとか言ってるのがおかしいと言っているんだよ

お前も勘違いしているみたいだが、
麻雀からすべての運を排除しないものは、邪道だとか、一番じゃないなんて
言って無いから

構造的に運が介入するものなら、技術を人為的に入れようとすることが意味無いと思うか？
サイコロ振って出た目のでかいもの出したやつが、麻雀で強いとすればいいのか？

競技ってのは、偶然性を完全に排除し、実力を収束させればそれで十分な競技なのではない
実力を競うにふさわしくないようなルール、システムはあってはならないし、
あったら競技者からしてみればこれほどつまらないものはないんだよ

競技者にとって、巷のルールにあるような、射幸心を煽ったりするルールは、
邪魔なんだよ
お前のような興奮してるやつからしてみたら、それこそがまさに麻雀の醍醐味なのかもしれないがな

だから競技に興味が無いなら、口出しすんなっつうの
それでいて、こんな低俗なルール”のみ”で打っているのに
それでもそんなレスがつくんだから
麻雀に粘着する遊戯者の競技的質は低いんだよ

>>241
射幸心君というのは、
思わぬ偶然に心躍らされてワクワクドキドキするのを目的に
麻雀のルールに一発や裏ドラを入れて
無理やり偶然を大きくしたりして
それを楽しんでいる競技者ではない人たちのことだね


いわゆる、遊びを目的としていない雑魚どもの総称だね

長期的といっても
ルールの違いで試合数にも違いが出るだろう
長期的と言えば、まったく同じ試合数で結果が収束するわけではない

となると、じゃあ偶然性を増やしたルールとそうじゃないルールで
やった場合
より多くの試合数をしなければならないのが偶然性を増やしたルール

じゃあなんのためにそこまで長期戦をやるの？って話に戻る
これは偶然性を排除し、実力を求めるのが目的だからだよな
じゃあ実力を求めるのに、なんで偶然性を増やしたルールで
やらなければならないの？
となる。
これに対する明確な説明がないんだよ

一発、裏ドラ、赤は、偶然性を増やすために入れられた。
当然選択肢としてなしのルールも存在する。

なぜ偶然性を増やすのか？
それは麻雀で実力を競いたくないからだし、実力差が出たら賭博として繁盛しないからだ。
いずれも競技の趣旨からは大きく外れて、逆方向へ向かうためのルール
それが一発裏ドラ赤なんだよ

こういった歴史があるのにもかかわらず、
赤などでしか麻雀を打たず、またこのような実力を競いたくない人が
それに同意しているのに、
なんで競技について口出しするかな

馬鹿も休み休みにしろよ

ま、なんでかは知ってるですけどね

>>245
貴方の目的とやってることに死ぬほど乖離があるんですけど、頭大丈夫ですか？
ここで喚くと貴方の目的は達成されるのですか？正直、0,1%も目的にかなわない無駄な行為だと思うですが・・・

長文と漢字が多すぎる
jpgにしてくれ

>>242
一発裏ドラ有赤ありのルールを好んで打つ人にとって、
中途半端に運の要素を排除してみました。的な
競技厨は邪魔なんだよ
お前のような興奮してるやつからしてみたら、
それこそがまさに麻雀の醍醐味なのかもしれないがな

だからに一発裏ドラ有赤ありに興味が無いなら、口出しすんなっつうの
それでいて、こんな低俗なルール”のみ”で打っているのに
それでもそんなレスがつくんだから
麻雀に粘着する遊戯者の競技的質は低いんだよ

理想荒らすな。そんなの相手にしてるくらいならブロガー代表として板対抗の麻雀板予選でてくれ。

>>235
すべての質問から逃げてるあんたに
言われたくないんですけどｗｗ

＞これはかなりの間違い
反論になっていない。何を言いたいのか分からない。
ルールの違いを感覚的にすぐに理解できるとして、
それがいったいどうしたの？

>>244
＞これは偶然性を排除し、実力を求めるのが目的だからだよな

長期戦をいくらやろうが、偶然性なんて排除できるわけないでしょ。
麻雀自体がそもそも偶然性を多く含んだゲームなわけ。
あんたはすべての質問に対する明確な説明をしないよね。

>>245
２段落目までは概ねあってるよ。
ただそれは短かいスパンでの話だけどね。

>>249
板対抗の予選は出ますよ。

競技君は、荒らしとかわらないほどに、
長文で何度も書き込むほど言いたいことがあるのなら、
スカイプで討論の相手するから、かかって来なよ。

なんなら、０１さんも興味を示していたし、
麻雀配信で、公開討論でもいいよ。

>>243
別に、
技術的に優れている＝強い
ではないんだから、「強い」という言葉をどう使おうが、何の問題もない。

>>244
残念ながら、収束する試合数は変わらないよ。
一発や赤、裏がないルールにおいて、牌山のバラツキが収束するだけの試合数を打てば、
そのバラツキに依存する一発や赤、裏の偏りだって収束する。

ゆえに、試合数を増やす必要は無い。

>>245
君、本当に麻雀の歴史、知ってる？

一発や裏は、麻雀が競技になる前から存在するもの。
賭博的な要素であるにしても、「競技とは逆に向かうため」にできたものではない。

赤は、フリーの回転率を上げるためのもの。
競技であるなしとは、縁もゆかりもない

そもそも、
麻雀を打つ人＞＞天鳳をする人＞＞（一般的な）競技麻雀をする人＞＞（君の言う）麻雀の競技をしている人
って、桁からしていくつも違っているんだから、
言葉からして分かりにくい君の主張なんて、理解してもらえるはずが無い。

☆☆板対抗麻雀板予選☆☆


会場　http://tenhou.net/0/?26727631
参加資格：四段R1800以上
ルール：東風クイタンあり赤あり　6戦の合計得点
時間：今日19：00〜23：00

>>248
もともと名無しで書く予定だったんでしょうか? ｗ
スカイプ公開討論なら参加させてくださいねー。

>>253
牌山のバラツキが収束するとかそういう頭の悪い言葉を使われると、私は逆にかみつきたくなってしまいますねｗ
厳密には実験がなされていないからわからない、または、ルールが変われば実力も変わるから比較できない、となるんですが、
打点の平均や標準偏差がどのように変化するかということを考えれば、必要試合数は増えると考えられます。

>>243-245
まあそんなことより、実際に偶然性を取り除いていく方法については興味があります。
赤・一発・裏ドラの廃止が必要らしいことはわかりましたから、そこからどうするべきかを提示していきませんか?
たとえば海底、嶺上、天和などは改善の余地がありますか?
点数計算もつぎはぎだらけでわかりにくいですね。役の評価も含め、競技的になるような方法はありますか?

>>246
論点をすり替えか
反論できなくなった雑魚がやる常套手段だな


お前が生きている価値、このスレにいる価値はなんだ？
そしてその目的は？
ここでそのレスをつけることでその目的は達成されるのか？

>>248
おい、糞雑魚
お前の書いたものいくつか読んできたが、そこまで馬鹿だったとは
正直思わなかったわ
お前、麻雀の知識低すぎ
麻雀やめたら？
恥さらすだけだぞ

プロ連盟でも雑魚、テンホーでも雑魚、強くなりたいと妄想を抱くが
強さを競う舞台でなく、遊びの場所でしか麻雀を打たない
そのうえ、テンホーでも一番上にいけない

一日何時間も麻雀に接してそれなら、小学生じゃないんだから
いい加減に自分の能力に気づけよ

麻雀というのは運があるから、お前のような馬鹿を勘違いさせるのには
十分な意味があるんだよ

言われたことをちょっとアレンジして反論してみましたってとこだけど、
何を言ってるのか意味がわからねえわ
最初からちゃんとした反論できるまで考えて来い

＞麻雀に粘着する遊戯者の競技的質は低いんだよ
これ、お前じゃんか、雑魚理想

>>252
文字じゃ勝てませんか？
スカイプでやる理由はなんだ？
文字でやら無いでスカイプでやらなければならない理由は何だ？

自分が言われたまんまの雑魚だからって、相手を勝手に荒らし認定
馬鹿のやることだな

ある事柄を何度も書き込むのはお前だろ
何度もテンホーなんて遊びでは実力を競っていないと言ってるのに
ことあるごとにつええーとか、ほざきやがるアホ

>>250

お前がルールの違いを多くは理解していないといったんだろ
それが間違いだっつってんだよ馬鹿

＞『ルールの差異による、実力における運の影響力』によって
＞ルールを選んでいる人なんてほとんどいない。

これはかなりの間違い。
より射幸心を煽るルール、偶然性が大きいルールというのは、
感覚的にすぐに理解できる
ドラが無いよりも在った方が、裏ドラが無いよりもあった方が、
赤ドラがないよりもあったほうが・・・とね

定量的にデータをだして数字で示さなくても、
どれが運のでかいルールかなんてのは、
感覚で分かるといっている
そしてお前もわかるだろ
一発裏ドラありよも、なしの方が運は少ないと認めているのがその証拠だ

ほら相手するから調子付いた　(--#

理想が馬鹿だってことはある程度知っていたし、
ちょっと笑ってやろうくらいにしか思っていなかったが、
ここまで来るからには、マジでつぶしにかかるとするか

お前の頭の悪さをな

>>244
長期戦をいくらやろうが、偶然性なんて排除できるわけないでしょ。
麻雀自体がそもそも偶然性を多く含んだゲームなわけ。
あんたはすべての質問に対する明確な説明をしないよね。


理想じゃん氏は、長期戦をいくらやろうが、偶然性を排除できないとか
言ってる時点でアホ決定だろ

偶然性を排除できないのは、完全なる運ゲームだけであり、
わずかばかりの技術介入の存在するゲームでは
偶然性を排除できるんだよ

>>253
技術的に優れていていなければ、＝強いとはならない。
では、強いの定義をなんとする？
何を強いとするんだ？

ルールの違いによって、収束する試合数は変わるよ

一発や裏ドラは、「競技とは逆に向かうため」にできたものだ
赤は射幸心を煽るため、偶然をでかくするため、回転率というがそれがどの程度の目的なのかは疑問だ

>>255
いや、違うよ。
相手の>>242の書き込みを
そのまま使わせてもらって改変しただけ。

>>257
鳳凰民を糞雑魚呼ばわりっすか。
少なくともあんたよりは強いよ。
言い返す言葉がなくなったら、
すぐ麻雀の強さを引き合いに出すあたり
鉄雑魚臭がプンプンしますねｗ
こんなアホ書きこみするひまがあるなら、
さっさとみんなの質問に答えてあげれば？

>>255
まあそんなことより、実際に偶然性を取り除いていく方法については興味があります。
赤・一発・裏ドラの廃止が必要らしいことはわかりましたから、そこからどうするべきかを提示していきませんか?
たとえば海底、嶺上、天和などは改善の余地がありますか?
点数計算もつぎはぎだらけでわかりにくいですね。役の評価も含め、競技的になるような方法はありますか?

いいよ、俺もどのルールが最も偶然性が少なく、実力に差が出るのか
定量的学術的に検証することに興味がある
馬鹿には馬鹿呼ばわりするのはやめないが、
スレ立てれば覗いてやるよ

しかし、理想の馬鹿みたいなやつはホントどうしようもねえな

理想は質問に答えずスルー
テンホーミンとやらが馬鹿にされたんでそこだけはレスか

いろいろ書いてもどうせ無い頭じゃ処理できないだろう

Ｑ
麻雀で強いをどう定義するか？
その理由は？

これに答えてもらおうか
どうせ他はスルーだろ
今までたまった質問を

とりあえず今まで理想が言ったことをまとめるとこうなるんかな

・一発裏ドラ赤は、偶然を増やしている。
・どんなに長期戦でも、麻雀から偶然性を排除することは不可能
・偶然性の大きいルールでしか打たない理由は、卓がそれが一番人数が多いからで
　どのルールが実力が出るかを多くは理解していない

>>258
えっ？
文字より言葉のほうが、
情報伝達量が多いし、情報交換の速度も速いでしょ。
あんたは携帯持ってて、いつもメールしか使わないの？

>>259
そんなこと言っていない。
一発裏ドラ赤ありが競技麻雀より、
偶然性が大きいルールなんてことは、
少し麻雀やってる人ならみんな知ってる。
ただ、偶然性の大きさによってルールを選んでるわけではない。
もっと根本的に他の理由があるって言ってるんだが。
何度同じこと言わせるんだ・・・

>>261
２ちゃんねるで、名無しの競技君を
ひまつぶしで相手してるだけなのに、
つぶされるとかないわｗｗ

>>262
×偶然性を排除できる
○偶然性による影響を小さくできる

長期で打ち続けても、例えば配牌とツモの偶然性が排除されるわけないでしょ。
さすがに主張が適当すぎ。

麻雀の運の部分の話をすると、必ず理想みたな雑魚が出てくるよな
いかにも射幸心を煽られなければ麻雀じゃない、面白くないといったような雑魚が

こいうやつらは何がしたいのかといえば、
麻雀で実力を競う競技をするのが目的の舞台に勝手に上がりこんでは、
真の目的が実は競技ではなく、
普段自分が遊んでいる麻雀を、そのまま競技でもやりたがり、
それでいてこれでも実力を競っているんだといわんばかりの嘘をつくわけだ

そして強いとか弱いとか、低レベルな次元での実力評価を求めてくる

高度な実力評価では自分が技術が無いのを知っているから、雑魚で終わる
それを認めたくないんだろう

>>266
麻雀の強さの定義ね。
「十分な試合数をこなした上での相対的勝利を積み重ねていること」
これでいいか。
今までの質問に全部答えてあげたから、
あんたも今までの質問に答えなよ。

>>267
勝手に捏造すんなｗ

＞・一発裏ドラ赤は、偶然を増やしている。⇒OK
・どんなに長期戦でも、麻雀から偶然性を排除することは不可能 ⇒>>268
・偶然性の大きいルールでしか打たない理由は、卓がそれが一番人数が多いからで
　どのルールが実力が出るかを多くは理解していない⇒>>268

>>269
あんたの的外れなどうでもいい推測もとい
妄想は聞き飽きたから、はやく質問に答えてよ。
それとあんたの麻雀の強さの定義もね。

ちょっとご飯食べてくるから、
それまでにすべての書き込みに答えておいてね。

麻雀の強さの定義ね。
「十分な試合数をこなした上での相対的勝利を積み重ねていること」

なんだこれｗ
馬鹿じゃねーのお前
なんで一言なんだよ
もっと何行も書くのかと思ったわ
だってめちゃくちゃ重要な定義だぜ強さの定義とは
いかにも麻雀しかしてこなかった麻雀うちが無い頭で必死に考えた文章の典型的なものじゃん

十分な試合数というのは長期と同義だろうか
相対的な勝利ってなんだ？
強さってのは、積み重ね式なのか？

>>271
理想は、テンホーの偶然の増やしたルールでしか打たないのに、
それでいて、自分は実力を競っているとでも本気で思ってるの？

実力を競うためには、何が必要だと思ってる？

今までから察するに、十分な試合数での勝利数が多ければ
イコール麻雀が強いってことでいいのか？

すべてＹＥＳなら、なんで実力を競うためには邪魔な偶然を
増やしたルールでしかやらないの？
卓が立ちにくいとか他に流用しやすいとか言ってたようだけど、
そもそも陸上競技でも将棋の名人戦でも試合なんて
簡単には立たないし
一般的な大衆の麻雀は、実力を競っていないじゃん
賭博や遊びとしてやってるだけでしょ

だからルールで偶然性を無理やり増やしているわけだし

>>272
長ければいいってもんじゃないでしょ。
じゃあ何行書いてもいいから、あんたの定義を書きなよ。

>>273
質問する前に答えろバカ。

あと、言ってることが毎回適当すぎ。
長期間打たないと実力が測れないと散々言ってるのに、
いまさら試行回数が少ない競技と比較するとかなんなの？

ここはひどい

麻雀の強さで、試合数には言及するが、ルールに言及しないのはなぜか？

たった1試合の結果で勝負付が済んでいないことは理解できるんだろう
偶然性を排除または小さくしなければ
実力か運かわからないとも理解できている

では、ルールの違いによる偶然性をなぜ無視するのか？

偶然性を小さくしなければ強いとは言えないはずなのに、
ルールでは偶然性を限りなく大きくしている

目的が強さを競うならば、
その手段として偶然性を小さくする。
偶然性を小さくする具体的な方法は、試合数の多さと運の少ないルールへ移行のはず

>>274
だめだお前。日本語が通じない

>>277
０１乙

ここブログ関係ねーｗ

>>274
質問する前に答えろというが、
競技の定義に関する質問に対する回答が
不十分かつ意味不明なのだが

■C2672通算得点ランキング(4戦以上)

順位　　通算得点　　平均得点　　対戦　１位-２位-３位-４位　平均順位　プレーヤ名
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１　　　　１４５　　２９.００　　　５　　３-　２-　０-　０　1.40　桜井アソコ
２　　　　１０８　　１８.００　　　６　　３-　１-　２-　０　1.83　スパークス
３　　　　　６８　　１１.３３　　　６　　３-　１-　１-　１　2.00　メタファー
４　　　　　４７　　　７.８３　　　６　　２-　２-　１-　１　2.17　KEI†H
５　　　　　１７　　　２.８３　　　６　　２-　１-　０-　３　2.67　股の↓のポニョ

６　　　　−２０　　−３.３３　　　６　　１-　２-　２-　１　2.50　理想雀士

７　　　　−２０　　−５.００　　　４　　０-　２-　１-　１　2.75　spoiled
８　　　　−３２　　−８.００　　　４　　０-　２-　１-　１　2.75　枯れない桜
９　　　　−３５　　−５.８３　　　６　　１-　１-　３-　１　2.67　遊走
１０　　　−６６　−１１.００　　　６　　１-　１-　１-　３　3.00　天狗党
１１　　　−８５　−１４.１７　　　６　　０-　２-　２-　２　3.00　ニュース速報＠東
１２　　−１０３　−１７.１７　　　６　　０-　１-　３-　２　3.17　超ヒモリロ

競技性の非常に低いゲームがある
運の要素がめちゃめちゃくちゃ大きい

しかし完全なる運ゲームではなく、ほんの少し選択場面があるので、
実力介入の余地はあるとする。

たしかに莫大な試合数をすれば、選択場面の数もそれに比例して増える
よって正しい選択をこなすことが多ければそれだけ差は出るだろう

このような運のあるゲームは、その性質上賭博に使われることが多く、
人気もプレイ人口も多いとしよう
そうなると対戦相手を見つけるのみ比較的容易であるな

ではこのゲームをやることが、実力を競う競技だと言えるだろうか？

おなんだ理想死んだか？

>>281
ああ、届かなかったか。
まあ勝負手和了れなかったからしょうがないか。

＞競技厨
板対抗の大会で、なかなか卓が立たなかったから
ひまつぶしにレスしてたけど、飽きたからもういいや。

あんたは同じことをコピペして、質問は全部スルーしてて
誰にも相手にされないと思うから、
続きがやりたかったら０１さんのスカイプに凸ってみたら？

さて「射幸心、偶然性、競技」あたりをＮＧに登録しておくか。

必死杉

結局逃げるのかよ
雑魚すぎだろうテメエは

強さの定義も不十分

遊びでやってるのにそれでいて競技をやっているとでも思ってんのか

しゃこーしんやぐうぜんせいを楽しんでるのによ

アホだろ

■競技厨の特徴

・自分が言いたいことを言うだけ
・都合の悪い質問は全部スルー
・反論できなくなると、相手の人格否定か雑魚扱いをして論点ずらし
・違法スレがあるにもかかわらず、もっといろんな人に
　かまってほしくて、人がいるスレに時折出没する
・すべてはストレス発散と暇つぶしのため

★ウザいと思う人はNGワード登録を推奨　
「競技　射幸心　賭博　偶然性」

負け惜しみが激しいな
そして相手のことを勝手に決め付けてるし

じゃあ理想じゃん氏の特徴書きますか？
まあお前がどんな人間で生活やってるかなんて興味もねえが
お前がそういう手段を使うならこっちもやらざるを得なくなるんだがな
いいんかい？
あ？

ハタからみれば同じレベル
何やってるか全く分からない

競技君は、囲碁か将棋やったほうがいいんじゃないの？
実力勝負したいのなら、おすすめだよ。麻雀にこだわんのやめたら！！
競技君＝真性君だろ。かまうだけ損だよ。みなさん！

なんの議論なのかわからないんだが、意味あんの？

>>290
まさにそのとおり！

>>289>>291
わからなくて当たり前ですよ。
日本語が通じない人を相手に、
ただのひまつぶしをしていただけですから。

意味がないなんてとっくに判ってる
ヒマな奴が余計な相手して燃料与えてるだけ
ＷＭは真面目に相手してるかもしれんが

真性くん。桜井章一スレでみんなの笑いモノだったぜ(≧▽≦)

競技君の麻雀の相手は「まったり麻雀」だけです

kmo2の検索結果
四人打ち
現在 五段 R1996
最高 五段 R1996　(4/4以降の記録)
特東
種類 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総得点 試合数
総合 0.238 0.260 0.252 0.250 2.514 -0.391 -491 1255
今月 0.375 0.229 0.271 0.125 2.146 7.688 369 48
今日 0.250 0.312 0.375 0.062 2.250 4.188 67 16
昨日 0.357 0.286 0.214 0.143 2.143 6.143 86 14

どうでもいいよ
理想も協議も両方カスだろ
熱くなって周りが見えてねー

カスは失礼だろ！
おまえがカスだ！！

冷静に読んでると、狭義が理想に嫉妬してるだけじゃねーの

>>>263
＞ルールの違いによって、収束する試合数は変わるよ
理由を述べよ。

＞一発や裏ドラは、「競技とは逆に向かうため」にできたものだ
麻雀は「山の不確定性で成り立っているゲームで、その偶然性から逃れられない（実力差の出にくい）」ゲーム。
そんなゲームをどうにか「囲碁将棋のような実力差の出るゲーム」（君の言う「競技」）にしようと、数十年前に「一発」や「裏」といった「人為的な運」を排除しようとした。
しかし近年、コンピューターによる計算やネトマの出現により、「ルールに拠らず、かなりの数をこなせば偶然性が収束する」ことが明らかになった。
「人為的な運」についても、山の偶然性に依存したものであるから、そっちが収束するなら間違いなく収束する。

>>272　>>273
じゃあ、あなたの言う実力の定義って何？大事なのは分かったから。
そんなに大事なら、あるはずだよね。

別に、競技としてやってなく遊びでやっていても、集団の中である程度回数をこなせば、競おうとしなくても成績などで序列はできる。
適当にやっていてば適当にやったなりの結果が、真剣にやったら真剣にやったなりの結果が出る。それを争っている。

天鳳民は天鳳の中で、「真剣に天鳳内の序列＝強さを争う遊び」をしているだけの話。

というか、「天鳳」を他の麻雀団体（アマプロ問わず）やタイトル戦、あるいは他のネトマに置き換えても同じこと。
参加者の中での強さを争う＝参加者の中での成績（序列）を争う＝競技
と言っているだけ。

競技君はフリー雀荘入ったことない引き篭もりだよ
「レート」って言葉の使い方を間違ってたことがある
不毛だから相手しないほうがいい

競技君が、いつも競技してる技術を競った「麻雀」の
ルールを公開すればいいんじゃないの？

だからなんでこのスレで議論するんだ
スレ違いだろカスドモ
これ以上やりたきゃ別スレ作ってやれよ

理想雀士　→　フリー雀荘から落ちこぼれた引き篭もり

競技君　→　フリー雀荘入ったことのない引き篭もり

引き篭もり同士仲良くすれば？

>>303

おおーこわ

理想が競技をフリーにつれてってあげれば、ＯＫじゃん

>>292
日本語が通じないのは理想じゃん氏、お前だ
早く質問に答えろよ
答えず、スルー宣言してるのに、まだ出てきたのか
なんのためにいるんだお前

ここで



だからなんでこのスレで議論するんだ
スレ違いだろカスドモ
これ以上やりたきゃ別スレ作ってやれよ


だろ

理想は馬鹿だからもう相手にしに来ないかな
わかってることとはいえ、やはり理想のレベルじゃ無理だったな

偶然性を無理やり増やしたルールでしか麻雀を打たないのに、
それでいて、実力を競っていると思い込んでいる自称競技者の偽競技者である遊戯者は、
なぜ実力を競うのに邪魔な偶然性を排除しようとしないのか、
その理由を説明できないだけでなく、
できる限りの運を入れている理由から目を背けている。

その理由とは、ずばり競技者からの離脱で、遊戯の道に引き返す行為であり、
実力を競うという最初の目的から外れるからだ

ではなぜそのようなことをするのか？
いや、最初から実力を競おうなんて思ってもいないんだよ
ただ偶然性に身をゆだね、その結果に一喜一憂し、射幸心を煽られて
ワクドキするだけなんだから

こういう雑魚に実力を競っていると思わせることができるのは、麻雀の持つ運と実力が交じり合う種目の性質なのだろう

これに対し明確な反論ができなくなると、この意見を言ってきたやつの人間性の批判が始まる
いかにもレベルの低い馬鹿がやりそうなことだ
ここでもまた予想されたことが繰り返し行われたな

ながっ

>>309
不毛すぎる！！
いい加減かえれ！！！！！！！！

>>300

＞ルールの違いによって、収束する試合数は変わるよ

その行為の持つ競技性と偶然性によって、結果が収束する試合数が異なるのは
普通に考えてわかるはずだろ
例で、じゃんけんと野球を比べる
当然試合数は違うだろ
じゃんけんは自分が出す手を選択できるから技術の介入する余地は少ないがあると考える
相手の手を読み、傾向を知り、そして自分の手を選択するわけだ
だがじゃんけんの競技性は限りなく引くい

>>312
害基地は永遠なのか？
おまえ麻雀からはなれろ！！

>>300

＞麻雀は「山の不確定性で成り立っているゲームで、その偶然性から逃れられない（実力差の出にくい）」ゲーム。

俺はそう思っていない。
山の存在は、麻雀の必要条件では無いと思っている。
今は極論だがな

＞天鳳民は天鳳の中で、「真剣に天鳳内の序列＝強さを争う遊び」をしているだけの話。

真剣に、強さを争う、遊び？
なんだこりゃ？

＞というか、「天鳳」を他の麻雀団体（アマプロ問わず）やタイトル戦、あるいは他のネトマに置き換えても同じこと。

だろうね。
不十分だろ

>>300
＞参加者の中での強さを争う＝参加者の中での成績（序列）を争う＝競技
＞と言っているだけ。

強さを争うには、それにふさわしいもので無いと駄目だ
競技とは技を競わなければならない
技を競わず、運が大部分を占めるような結果からは、強さは判断できないだろう
短期戦では強さを測れないことくらいわかるだろ？
だったら、技術が結果に要求されにくいルールも駄目なんだよ
競技ならね
要求されにくいだけじゃなくて、できるだけ要求しないようなルールを
あえてやってるだろ？
そこがおかしいと言ってるんだよ
競技ならね

強さを競うなら、長期戦じゃないと駄目だ　→　ＹＥＳ
強さを競うなら、運の要素を少なくしたルールじゃないと駄目だ　→　Ｎｏ
なんでＮｏになるんだよルールだけ

>>俺はそう思っていない。
山の存在は、麻雀の必要条件では無いと思っている。
今は極論だがな

笑われてるぞ！おまえ

だいたいよ、長期やるといっても
数千〜とかそんなスパンだろ？
そんなに打てるのかよ普通
どっかのブロガーは一日何時間も暇してるからできるかもしんねえが、
普通は無理だろ

競技君、支離滅裂！！
麻雀なんか、やめろよ！
それが君の幸せだ！

>>314
＞山の存在は、麻雀の必要条件では無いと思っている。
本気？どんなゲームだよｗ
必要条件でないって・・・例えば全部見えてたら、（どっかのスレにも書いたけど）ほとんど誰も上がれず、
競技どころかゲームにすらならないじゃない。

＞真剣に、強さを争う、遊び？
＞なんだこりゃ？
別に「競技」ばかりが真剣ではない。
遊び（ゲーム）を本気で取り組んでも、日本語的に何の矛盾もない。

>>315
＞技を競わず、運が大部分を占めるような結果からは、強さは判断できないだろう
結果がそうならね。
でも、その程度のルール変更で「運が結果の大部分を占める」ことにはならないんじゃない？
下に書くように、それらを包括する運というものが存在しているんだから。

＞強さを競うなら、長期戦じゃないと駄目だ　→　ＹＥＳ
＞強さを競うなら、運の要素を少なくしたルールじゃないと駄目だ　→　Ｎｏ
＞なんでＮｏになるんだよルールだけ
書いているじゃない。
（牌山の偶然性が収束するくらいの）試合数があれば、一発や裏なども必然的に収束するんだから、
そんなルール、あろうがなかろうが関係なくなる。

>>319
＞（牌山の偶然性が収束するくらいの）試合数があれば、一発や裏なども必然的に収束するんだから、

しないつうの。
前にも同じこと書いてたろお前
ルールが違えば試合するも違ってくる。

それにだ、そこまでして長期の試合は現実に無理がある
あえて、試合数を引き伸ばす理由はなんだよ？
ずっと、この質問には誰もこたえないんだよ
もう一度聞く、あえて、偶然性を高めるルールを付け加える理由はなんだ？
競技において。

遊びためか？射幸心をそそられて？

それ競技じゃないだろ

お前は楽しく射幸心を煽られて遊んでいても
それでも競技だと言うのか？
これが言いたいことなら、今までに無い新人類の登場だなｗ

陸上競技で誰が一番早く走れるか競技、競走します

ではどんなルールにしますか？

楽しく遊びながら競走するために、射幸心を煽ったり偶然性を入れたルールを入れますよー

それでも長期のレースを開催すれば競技になりえますから〜

こんな馬鹿が通るわけねえだろ
陸連に言ってみろや
門前払いされるから

競技ではなく、テレビのバラエティー遊戯ならありえるだろうな

レースの途中でルーレットを置き、そこで何が出るか偶然性を楽しむ
その結果、ハンデを背負ったり、一発逆転の要素を入れたり

長い目でみれば、足が速ければルーれットによる偶然は排除され
純粋な足の速さだけを取り出すことが可能かもしれない

でもそんなことを陸上競技で主張する馬鹿はいないよね

>>例で、じゃんけんと野球を比べる

比べちゃいけないでしょ！おまえは、今までに無い珍人類の登場だなｗ

走ること自体は面白いけど、フルマラソンはただずっと走るだけで面白くない

給水ポイントで偶然性のルールを入れろ

1ｋｍワープとか、30分休みとか、スキップで走るとか

そうすれば面白いしな

長くやればどうせ偶然性のルールは排除できるのだから問題ないだろ

馬鹿かてめえは

>>319
前提として実力を競う競技を行う場合、
あえて偶然性のルールを入れる理由は無いんだよ
理由が無いだけでなく、入れたら駄目だんだよ
なぜだか分かるでしょ？

だから、麻雀の持つ偶然や射幸心を煽ることは、
麻雀本来の面白さであって、それも楽しみつつ
だけど最後にはある程度の実力が出る両方の楽しみを味わいたい
ということだろ？お前が言いたいことは

それはね、プロに責任があるんだよ
かつてのプロは今よりも競技性が高いルールでやっていたんだけど
それじゃあ巷の遊戯者の人気が得られなかったから、
競技という名前を残しつつ偶然性のルールも入れ始めた

それによって、遊びも楽しんでるけど、
競技らしいことをやってる気分にさせることにも成功させた
いわゆるミーハーファンや、競技への疑似体験なんだよ

マラソンでも、５時間かけて完走して満足してる人もいるわけだ。
麻雀でも、マラソンでも、人それぞれの楽しみかたがあっていいんじゃ
ないの。マラソンだって、市民ランナーの参加費で成り立ってんだぞ。
競技君は本当に狭義すぎるよ。

参加者を増やすために、
その参加者が求めている競技とは別の要求（正反対の遊戯性）を
飲むということは、
それすなわち、競技ではないということだろ

マラソンでは市民ランナーと競技者層？は別の扱いだよ

>>かつてのプロは今よりも競技性が高いルールでやっていたんだけど

ソース出してくれよ。

>>327
市民ランナーあっての競技者ランナーなんだよ。
わかる？
北朝鮮の人かな？君は？

連盟スレのものですが、理想さんが競技君を引き受けてくれてるのですごく助かってます。感謝してますｗ

>>321
オリエンテーリングという競技を調べてみな。陸上競技にカテゴリされながら麻雀と似てるよ。
地図に書いてあるものを見て実際に見ていない地形を季節や経年を考慮して想像して最適ルートを探すんだ。
ついてないと、ちょっとした草地の表記がされている場所が棘草の藪になってたりしてスリリングｗ

>>320
一発（ツモ）
条件：リーチした後の純粋な次のツモに上がり牌がいること

裏ドラ
条件：サイコロによって決まる、表示牌の下側の見えない牌がリーチ上がりの場合のみドラ表示牌になる。

赤ドラ
条件：４枚の同一の牌のうち、１，２枚が赤く、ドラになる。

一発目に上がり牌がいるのも、裏が乗るのも、同じ４枚のうちの色違いが来るのも、
全部積まれた山牌（を取り出す位置）に依存する。
よって、山牌さえ収束すれば、山牌次第の人為的なルールも収束する。増えることは有り得ない。

＞引き伸ばす理由
そうでもしないと、君が言うところの『競技』を成り立たせることができないから。

私は、今のままの『競技麻雀』でも、十分競技だと思っているし、
天鳳（ネトマ）のランキング、Ｒも信頼に足ると思っているので、
別に引き伸ばす必要性はないのだがｗ

>>325
無理に入れる必要もないが、入ってても大差ないのだから、
大多数の行っているルールから『競技のために』外す必要もない。

マラソン走っている途中に、運次第でスキップとかワープとか、
ほとんど誰もやっていないうえに、運の無いものに運の要素を新たに加えるのとはわけが違う。
一発や裏、赤は、『外すことのできない運』の範囲内にある運なんだから。

はやくしてよねー！どんなルールかしりたーい！！

>>かつてのプロは今よりも競技性が高いルールでやっていたんだけど

ソース出してくれよ。

て、なんだかんだで





なんだかんだってっも「真性くん」だかんなщ(￣∀￣)ш

理想と競技ようのスレ立てていいか？
荒らしと一緒だよこれじゃ！

>>328
お前そんなことも知らんで話に割り込んできたのか
レベル低すぎだぞ
さすがにそれは馬鹿のブロガーでも知ってるから聞いてみろよ

出してくれよなんだよボケの癖に
本当に知らんで聞いてるなら、口の聞き方に気をつけろカス

>>329
市民ランナーなんて無くても競技ランナーは存在する
なにがわかる？だ
お前がなんもわかってねえんだろボケ

北朝鮮の人かな？なんて言っておけば、相手に言い勝つことができるとでも思ってんの？
それがお前の相手を侮辱する方法なんだ？
アホだろてめえ
ゴミだな

>>332
君は真性みたいだね

ルールの違いによって、実力が収束する試合数は変化しないという主張だな？

　「山牌さえ収束すれば」とあるが、山牌が収束するかどうか、どうやって判断するんだ？
　　　ある一定のルール試合をしたときの結果が収束したとしても、それで山牌が収束したことにはならないぞ
　　　何切る、何するなどの他の選択、そのルールでの運の大きさもすべて含まれた結果が収束したということだから

一発裏ドラ赤ドラは、麻雀の偶然性を大きくするのか？少なくするのか？変化しないのか？
偶然性が大きいことは、結果が収束する試合数と相関にあるはずだ

手役の有無や鳴きもホーラ選択も元をたどれば、すべて牌山に依存するのではないか？

となると、麻雀ではどんなルールでさえも、運の大きさはかわらず、収束する試合数も変化しないというのか？

>>332
引き伸ばす理由以下のレスについては、話にならないな
競技というものを理解していないやつには、その程度の認識しか無いんだろう

＞私は、今のままの『競技麻雀』でも、十分競技だと思っているし、

お前がどう思うかどうでもいいんだよ
その認識が間違ってるつってんだからよ
競技かどうかはアンケートの意識調査して決めるわけじゃねんだから

＞無理に入れる必要もないが、

歴史をみれば、無理に入れたんだがな　一発も裏ドラも
それこそ、競技をしたくない人たちによってな

＞大多数の行っているルールから

大多数が競技をやっていないのなら、たとえ多数がやっているからといって
そのルールを競技で採用する必要はない

＞マラソン走っている途中に、運次第でスキップとかワープとか、
＞ほとんど誰もやっていないうえに、

当たり前だ、マラソン自体がそこら辺のカケッコじゃないだからな
もともと競技的だったものをさらにルールを制定し整備したんだろう
麻雀はもともと競技性が低いものなのに、
さらにもっと低くするためにルールを付け加えていったんだから

＞一発や裏、赤は、『外すことのできない運』の範囲内にある運なんだから。

外せるだろ
何言ってんだお前？

このスレさー

文章長すぎ

漢字多すぎ

ｊｐｇにしてくれ

頼む

>>338
＞君は真性みたいだね
いやいや、「山の存在は、麻雀の必要条件では無いと思っている。」
なんて言う君にかないませんｗ
＞収束する試合数
厳密には莫大な組み合わせ数から求めるんだろうが・・・まあ、無理だろう。
ただ、成績がある程度の範囲に収束するならば、その中で一番収束しないのが「牌山の偶然性」なんだから
「成績の収束」＝「牌山の偶然性の収束」で代用できるだろう。
で、「人為的な運」も「牌山の偶然性」によって決まるものだから、あってもなくても収束数に変化はない。

>>339
＞歴史をみれば、無理に入れたんだがな　一発も裏ドラも
＞それこそ、競技をしたくない人たちによってな
そんなこと言っていたら、
「緑一色やチートイといった新しい役」
「途中リーチや放銃１人払いといった日本独自のルール」
「当初は手役でなかった三色やイーペーコー」
全部無理に入れたことになる。少なくともこれらだって「競技のために」入れたものではない。
前にも書いたが、一発や裏は競技より歴史が古いんだから、反対にするためという理屈は成り立たない。
＞大多数が競技をやっていないのなら、たとえ多数がやっているからといって
＞そのルールを競技で採用する必要はない
・どんなルールでやっても常勝はありえない
・プロという肩書きがついている人、（君の言う）競技をしている人の中に、最も優れた競技者がいるとは限らないこと
なんて大多数の共通認識なんだから、「一発」や「裏」を外したところで、
大して変わらないルール変更の割に間口は思いっきり狭くして、それでいて、本当に強いとは限らないプレイヤーが
「この（競技的な）ルールなら、自分が一番だ」と言うためのルールにしか思えない。

で、どういうルールを競技で採用すればいいの？
具体的にね。

このスレさー

文章長すぎ

漢字多すぎ

ｊｐｇにしてくれ













頼む

おまんこ

>>304
フリー雀荘から落ちこぼれたｗ
雀荘のメンバー時代は給料の大半が残ってたし、
フリーの成績は、去年は場代込みで勝ち越してんだけど。

>>306
たぶん競技君は行ったことあると思うよ。
でも負けるたびに、「こんなの本当の麻雀じゃない」
とかぶつぶつ言ってる鉄雑魚っぽいよね。

>>345
どうしてスルーするんですか？

それにしても、
えせ競技麻雀信者ごときでもりあがりすぎだろｗｗ

わざわざ間違いを指摘してあげるなんて、
親切な人が多いんだなー。

最近は過疎スレ気味で、見てる人はほとんどいないと
思ったけど、まだ何人かいたのねｗ


技を競う＝麻雀の強さを競うが競技麻雀なのに、
麻雀の強さすら定義できない競技者ｗ

偶然性を排除した競技麻雀の提案すらできない競技者ｗ

一発裏ドラ赤を批判することでしか、
競技麻雀をアピールできない競技者ｗ

この程度で競技麻雀やってますなんて、
俺なら恥ずかしくて言えないわ。
競技麻雀も質の低下が激しいなｗ

盛り上がってるのはお前だろ糞ニート

競技君が定義できなくて
必死にスルーしてた麻雀の強さの定義なんだけど、

麻雀の強さとは・・・
ある母集団において定められた勝敗評価法に
基づき結果を残したこと

こんなんでどうかな？
母集団とは、各雀荘、プロ団体、仲間内のセット、ネット麻雀を指していて、
勝敗評価法はそれぞれの母集団によって異なるわけで、
一概に決められないところに麻雀の強さを定義する
難しさがあるわけ。

それで、その定められた勝敗評価法に基づき
例えば雀荘では総合収支、ネット麻雀では保障安定Ｒ、プロ団体では
上位リーグ戦昇格、タイトル戦獲得などだね。
そのような結果、あくまで過程ではなく結果を残せた人が、
麻雀が強いといえるのではないか。

とりあえずツッコミ待ちで、
ネット巡回してきます。

>>350
何回も書くけどスレ違いだと思わないか？
過疎ってるスレならなに書いてもOKか？

　　_,(O)､__　　ﾊ(☆)ﾊ,　　良い子の諸君！
　 iﾍニXﾆ)　 (ﾆXニ/|　　ＧＷ中は麻雀のことなんか忘れて
　.|　〉____||　　ﾚｉ ,　ﾄ､|　　有意義に過ごすんだ！
　| /─x-!|　　/ ,､　|　　

>>351
別にスレ違いじゃないよ。
テンプレにも書いてあります。
麻雀ブロガー達との交流や麻雀関連の討論目的のスレです

前者の麻雀ブロガー達との交流をしようにも、
ブロガーを叩いて追い出す人達がいるから、
みんないなくなっちゃったし。

後者の麻雀関連の討論目的で、
麻雀の強さの定義の話題を出すのは問題ないでしょ。

競技君は、同じ主張の長文繰り返し、質問は全スルー。
ほとんど荒らしと変わらず、誰からみてもウザいから、
別スレいってくれというだけで、討論自体は問題ないです。
他に該当スレがあるなら、そちらで語ってもらうのが
推奨というくらいのことです。

>>354
俺からすれば理想も競技も両方うざい
単なる煽りあいにしかなってないから、他所でやらないなら全部無視しろよ

このスレがブロガー交流の機能を十分に
果たしていないのは分かります。

もともとは、理想雀士の個人スレというのがあり、
個人スレは禁止という風潮が広がり、それなら
ブロガー全体のスレにすれば問題ないといういことで、
このスレが誕生したわけです。

ですが、ブロガー同士の交流は
ブログでのコメントのやり取りが中心であり、
それ以外にも麻雀配信やオフ会などの交流の場が出来たため、
匿名掲示板でやる必要性がなくなってきたのかもしれません。

それに加え、なぜか名無しのブロガー叩きがひどくて、
たまに来ていたブロガーも、あまり来なくなってしまいました。

これらのことがあり、ブロガー交流の意味合いが薄れて、
過疎化するのはしょうがないかなと思います。

翻訳すると、

競技君「孤独でたまりません。誰か相手してください」

理想雀士「ちょうどよかった、僕も孤独なんです。お茶でも飲みながら麻雀の話でもしましょうか」

私がここに書き込みをする理由は、

ブログではIDが出るなど書きこみするのに
抵抗がある人との交流。
ブログでは出来ない他愛のない雑談をする。
ブログでのネタ探し。
天鳳予約の間のひまつぶしｗ

などいろいろありますが、こうして1人でも常時ブロガーがいれば、
他のブロガーが書きこみしやすいかなといった理由もあります。

ただ、私がいくら書いていたところで、
上記の理由でブロガーがあまり来なくなってしまったので、
ブロガー交流という役割は終えたかなと思ってみたり。

じゃあ討論が盛りあがればいいのだけど、
競技君のようなゆがんだ討論しか盛り上がらないし、
どうしたもんだろう・・・

>>355
そうですね。
日本語が通じない人を相手にしても、
討論にならないですよね。
以後、ひまつぶしは自重しますか。

>>357
なにそれこわい

理想さんダメじゃないですかこんなスレ立てちゃ


東大卒使い捨て100円ライター　福地誠

1 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2009/05/04(月) 04:45:06 ID:???
・東大出たのに3留して就職が竹
・自称ライターだが40過ぎてまとまった仕事は変な会社から出した新書一冊
・ネト麻にハマったのはつい最近、4〜5年前に終わった話を延々と蒸し返してるニワカのオッサン
・戦術論と称するものは単なる凸本の劣化版、基礎理論部分は自分では何もできない能無し
・麻雀界についてもチャネラー以上の情報は持っておらず、知ったかぶって垂れ流す内部情報はことごとくデタラメ
・薄暗い雀荘で孤立して鬱々とした青春過ごしてきたタイプ、根がマジメだからひどくつまらないコラムの文章
・恋愛経験が少ないことが一目で分かる、とってつけたような女の話
・嫁はブス、娘はブタ

>>360
福地さんは、どちらかというと好き。
そんなスレを立てる理由がない。

相手の主張を批判するのは全然ありだけど、
相手の人格や、挙句の果てに家族まで誹謗中傷するのは
人として最低の行為だと思うのだけど。
おもしろいと思ってやってるんだろうけど、ドン引きだよね。
訴えられてもおかしくないレベル。

>>360
それ完璧理想が立てたスレだな
>>361なんて白々しすぎてワロタｗｗｗ

>>362
そんなくだらない妄想してるヒマがあったら、
少しは話題提供してくれればいいのに。

それよか>>349にまったくレスがないとか、
こういうマニアックな話題は受けが悪いんやね。

＞341
＞いやいや、「山の存在は、麻雀の必要条件では無いと思っている。」
＞なんて言う君にかないませんｗ

麻雀は運があるのが当たり前、それは排除しようなんて考えられない・・・
こういう固定概念があるうちは、マージャンの競技性について語る素質はないよ君に

麻雀の必要条件ってなんだ？
答えられるかお前に？
ランダムに裏返した牌からハイパイとツモを持ってくるが麻雀の必要条件だとなぜ言える？

力抜けよまったく。・。・。

＞341

＞ただ、成績がある程度の範囲に収束するならば、その中で一番収束しないのが「牌山の偶然性」なんだから

この根拠がないわ

＞「成績の収束」＝「牌山の偶然性の収束」で代用できるだろう。

代用できるわけないだろ
選択の余地や他のルールも含めての収束なんだから

牌山の偶然性だけをなくすなら、単純に山の組み合わせを数学的に解けばいいんだよ

牌山の偶然性　が収束したら困るだろｗ

>>342
＞少なくともこれらだって「競技のために」入れたものではない。
＞前にも書いたが、一発や裏は競技より歴史が古いんだから、反対にするためという理屈は成り立たない。

結果競技性を高めたのが、偶然性を高めたか
お前は、一発裏ドラ赤ドラがどちらの結果になっているか、わからないのか？
わかるなら、競技のためには入れちゃいけないんだよ

なんで技を競うのに、その正反対の性質を持つ要素をいれなきゃならねねんだよ

お前はこの質問に答えろ

そして、具体的に細部のルールがどういうのであれば、競技として採用すべきかについて
議論したいのか？
だったらそのスレ作れよ

・。・　＜ちからぬけぇ〜ょぅ〜〜〜〜〜〜〜〜

＞・どんなルールでやっても常勝はありえない
1か0の極論馬鹿は久しぶりに来たな
常勝はありえないからなんだってんだ？
どんどん運を増やして競技から遠くなってもどっちみち常勝が無いんだからいいかって？
アホだろ

＞・プロという肩書きがついている人、（君の言う）競技をしている人の中に、最も優れた競技者がいるとは限らないこと
わからないなら、技を競って誰が一番強いか決めるのが競技だろ

＞なんて大多数の共通認識なんだから、「一発」や「裏」を外したところで、
＞大して変わらないルール変更の割に
大してかわらないのかな本当に
少なくとも巷で赤を絶対に入れる遊戯者は、大きく変わることを感覚的に理解しているだろう
だから赤でしか打たないやつが出てくるわけだ

＞間口は思いっきり狭くして、それでいて、本当に強いとは限らないプレイヤーが
＞「この（競技的な）ルールなら、自分が一番だ」と言うためのルールにしか思えない。
一発裏ドラを無くすことがなんで間口を狭めることになるんだ？
大して変わらないんなら、どっちのルールでも一緒だろ？
お前は、実力を競いたくないのに、実力を競おうとしているグループに対し、
自分が普段やっている遊びのルールを無理やりやらせろ
そうしないと自分は弱いから勝てないと言っているんだぞ

ルールだけじゃなく、システム全般に言えるが、
競技的なものでの勝者でなければ強いとはいえないんだよ
短期戦での勝敗が強さを決定できないことと同じく、
偶然が大きいルール、技術が結果に反映されにくいルールでも同じことが言える

>>345
＞でも負けるたびに、「こんなの本当の麻雀じゃない」
＞とかぶつぶつ言ってる鉄雑魚っぽいよね。

プロ連盟のＢルールが競技的だとは思わないが、
理想が普段やっているフリーやテンホーの赤入りよりも
競技的なことはお前も認めているな

てことは、その流れで競技的なルールに否定的なんだな

プロの中でも最下層と呼ばれるプロ連盟の下のリーグを
一回も昇給できなかったんだよな？
まさしく雑魚じゃん

競技的なルールでは技術が無いから勝てない
だから赤を入れてるルールでしか麻雀をやらないんだね

自分の技術に自身があり、実力を本当に競いたかったら、
できるだけ運の要素はなくして、技術が結果に出た方がいいと思うのが
上級者だよ

外出して今帰ってきたらまだやっててワロタ

>>347
あらあら、逃げた雑魚が再びノコノコあらわれたｗ

君は自分が言われたことを、そのまま的外れなのに相手に返すオウムか？


>>273

>>347
お前馬鹿だ
まだ競技麻雀をアピールだとか、定義していないとかいってんのかよ

もう赤ドラで強さを競ってますが通じなくなったと悟っただろ？
反論できねえだろ？

だから今度は相手の人格を批判、競技麻雀全体を批判することに走ったか

馬鹿だなお前
レベル低すぎ　オツムの

偶然性を排除した競技麻雀の提案すらできない競技者てなんだよｗ
どこの誰がなんでこんなの提案しなきゃならんのじゃｗ
してどうなるんだ？ｗ
したら雑魚理想は雑魚だと土下座しでもし切腹すんのかｗ？

>>349
お、言い直したかｗ
さすがに昨夜書いた一行じゃ、馬鹿だと気づいたか
だからそのときに言ったんだよ
素直になれよゴミクズ

如何にも巷のフリーやネトマ廃人が言いそうなことだな
全然違うわ

お前の定義によると、異なるグループ間では、強さを決められないといっているが
決められないわけが無い

強さを競うのに最も適切な母集団と評価方法は何だ？
なぜいくつもの母集団が存在しなければならないんだ？
なぜ評価方法がいろいろなければならないんだ？

それぞれの母集団がそこで強さを競っているとでもいうのか？んなことあない
そこで麻雀をする目的、価値はなんだ？
全部が強さを競うためとでもいいたいのか？
どれも強さを競うためには適切な母集団であり、評価方法であるとでもいいたいのか？

お前バカだろ

>>361
相手の主張を批判するのは全然ありだけど、
相手の人格や、挙句の果てに家族まで誹謗中傷するのは
人として最低の行為だと思うのだけど。

これまんまお前じゃん

短期の結果では強さを判断できない
なぜ？　
だって偶然性が残ってるからだよ　これをできるだけ小さくしないと実力が見えてこないでしょ
　　　→　これに反論するヤツはいなかったな
じゃあ、強さをはかるには偶然性を小さくしないといけないだね？　→　Ｙｅｓ
では、同じく偶然性を小さくしたルールで強さを競いましょう　→　Ｎｏ？

ここがおかしい
なぜ試合数は考慮するのに、ルールについては考慮しないのか

タイプＡ　　ルールをいじって大差はないから
タイプＢ　　ルールの違いによる偶然はあれど、多数が行っているものでないと・・・？

あとなんかあった？

Ａ
差がどの程度か定量的に示すことは困難であり現時点では誰もできないだろう
しかし、体感でもその差はわかる
選択肢があり、いろいろなルールを満遍なく行う人よりもある同じルールでしか行わない人が多いし
ルールを主張できるなら、頑固なまでなこのルールと決めてるやつもいる

Ｂ
なぜ多数が行っているルールでやらなければならないのか？
これに深く言及するヤツはあまりいないね

一発裏ドラ赤ドラのような偶然を無理やり増やしたルールで
長期の試合を行う

一発裏ドラ赤を排除し偶然性を抑えたルールで
短期の試合を行う

両者も実力を判断するには不十分であることは明白でしょ？

■競技厨の特徴

・自分が言いたいことを言うだけ
・都合の悪い質問は全部スルー
・反論できなくなると、相手の人格否定か雑魚扱いをして論点ずらし
・違法スレがあるにもかかわらず、もっといろんな人に
　かまってほしくて、人がいるスレに時折出没する
・すべてはストレス発散と暇つぶしのため
・技を競う＝麻雀の強さを競うが競技麻雀なのに、
　麻雀の強さすら定義できない
・偶然性を排除した競技麻雀の提案すらしない
・一発裏ドラ赤を批判することでしか、
　競技麻雀をアピールできない

★ウザいと思う人はNGワード登録を推奨　
「競技　射幸心　賭博　偶然性」

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧＿∧
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

漢字ばっかりだな

.　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　ﾃﾞｯﾃﾞﾝ!!!
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　Dotei kyougityu　ツイてる
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　＼Dotei Kyougityu　パラダイス♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　
　　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
　　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪..

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|.....||＿＿|| （ ﾟωﾟ ）　　お断りします!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　＿＿＿ ♪　ﾊ,,,,,ﾊ.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ﾟωﾟ ）ﾉ　　おっことわり！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　おっことわり！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩ﾊ,,,,,ﾊ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ﾟωﾟ ）∩　　おっことわり！
|.....|| ﾟωﾟ || 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　おっことわり！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩ﾊ,,,,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....|| ﾟωﾟ || 7 ヽ（ ﾟωﾟ ）∩　おっことわり！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　おっことわり！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．面白い人たちが面白いことを始める
　　　　　　　　_ , ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　⌒＞,.‐''": : : : :｀ﾞ'　　　　　　　　　 　 　　　２．面白い人たちが集まってきて、面白いやりとりをして盛り上がる
　 ≠ミィ◯: : : : : : : : : ヽα<^　　　　　　　　　　　　　
　イ./://|: : :/:/}::}::}:::}:|:ヾ.ヾ,ﾐヽ　　　　　　　　 ３．かまってほしいから競技厨が寄ってくる
　 　{::{:|::|: i/Χ'|.从/孑}:}:}::|::!::}
　 　》ゞ!: : |　＞　　＜. !イ j/j/.　　　　　　　 　４．住み着いた競技厨が、クソつまらん長文を書き込む
　　 {: ::ゝ从　/`　_,.　　}: ::ﾘ＜今ココだじぇ
　　　ﾞ`ヾ丶x,ゝ,.／_, .ノ!::ノ　　　 .＿___ _,.、__　５．面白い人たちが見切りをつけていなくなる
.　　　　／::::＼∽}:::::／´￣￣"´ {‖{´ィﾐ/¨~
　 　　,'､｀ヾ_＿,∨彳 _,,.‐''"　__ ,，-‐'￣´　　　６．残った競技厨が1人で競技を語りだす
　　 　,　＼ ≡ｲ_.」´ |,. -　' ´
　　　 |　　 |　　|::!!　 }　　　　　 　 　 　　　　　 ７．面白くないので、そのうちみんないなくなる
　　　 |　＼|　　|::||　│
　　　 {　　 |　　|:::|| 　!　　　　　　　　　　　　　　８．みんな競技麻雀が嫌いになる

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 。∧　。
　 .ヘ_ ／:::::::::r‐ 、ヽｨ-┐　　　　　　　　　　　　　　　　　。 ∧/　|。
　 |:::::/:::::::::::::::|　=Ｘ　　 |　　　タコス自重ロン！　　　　　N　　　 フ
　 |:::/:::::::::::::::::レ i　|＼_」ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼、,／ ゜
　 `┤::::::::::::::::::::::|:::::|:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　,へ__＜;=‐^ ﾍ
　　/＼::::::::::::::::::/::::::|WﾊN　　　　　　　　　　　 　 ＞::::／　　　　 `ヾ、、
　　|:::::::ヽ:::::::::::::|::::::::|　 〔　　　　　　　　　　　　　 , Z::/　　　　　　 ﾍ Yﾚ
　 /::::::::::|　`┴ |:::::::::| 　 ）　　　　　　　　　　 　 〈::∩|　　　　　　<:::::＼ﾉ
　〈:::::::|::::〉 /:::::〈:::::|::」イ　　　　　　　　　　　　 ∩ 「 |ヽ、＿／|つ `ー８、
　 レvトノ /;;;;;;;;;ﾚvノ二lつ　　　　　　　　　＿ ｜V　∩\ 　 ／ー イ:::::::〉
　　　　 ／ ‐──┤ノ　　　　　　　　　　　| 　 ￣￣　┴-┴＼NW ＼ノ

>>378
残念ながら、
前者は十分だが、後者は不十分

＞スレ荒らし競技厨
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

>>386
こいつに何言っても無駄。
日本語が通じない相手には、
麻雀より先に国語を教える必要がある。

競技厨の味方ゼロｗ

涙目逃走中だから、あまりいじめてやるなｗｗ

ちょっとおまいらに相手してほしかっただけだぞｗｗｗ

そもそも連休中でなきゃレスもつかんから
むしろ喜んでんじゃね？

>>366
＞根拠
だから言ってるじゃん。
人為的な運が、牌山の偶然性を基にしている以上、
それより収束が遅くなるわけ無いじゃない。

ついでに言うと、君、分かっているじゃない。
＞牌山の偶然性だけをなくすなら、単純に山の組み合わせを数学的に解けばいいんだよ
・・・どれだけあると思っているか知らないけどｗ

>>368
別に、いれなきゃならねなんて一言も言っていないが、

世間に、いれないルールで本当に技を競えているか、競技する側が根拠のある説明ができてない以上、
世間に馴染みのあるルールで『やっても構わない』と言っているだけ。

＞だったらそのスレ作れよ
別スレでなくていいから、ここに書けばいいだろ。
議論以前に、私以外も君に何回聞いてもスルーされている事項なんだから、ここに書いても問題ない。

>>371
連盟のリーグ戦はＡルールなのだが・・・

>>370
麻雀に、
＞技を競って誰が一番強いか決める
そんな競技は、存在しえない。

将棋みたいに、ガキの頃から選抜に選抜を重ね、その結果として存在するプロが１５０人くらい、
その１５０人は少なくとも日本全体で将棋の強い数百傑には入るし、頂点付近なんて、プロしかあり得ない
というシステムが確立して、その中で争っている。

しかし麻雀は、技術があるからといって、技術を争っているとは限らない。
結局、『争っている人の中で』一番を争っているだけ。全体の一番なんて、決められない。
そんな中でルールを局限するのは、『箱庭化』を推し進めているだけ。

＞お前は・・・
逆も言えるぞ。
『一発や裏があると、普段やっていないので、対応できないから勝てません』って。
『一発や裏が無いと、偶然性が無いように感じるでしょ』程度の説明しかできないのに。

>>391>>392
君の勝ちだな。
競技厨は、また同じ内容を繰り替えす
壊れかけのラジオだからさ。

だよな
思春期に少年から大人に変わるんだよな

わほー伸びてる♪ GWなのに理想さんも競技さんも暇ですねーｗ

本来持っていた偶然性をかなり抑える形で進化したゲームとして、コントラクトブリッジってのがあるんですけど、ビディングとダミーで情報の公開をより広げて、デュプリケートとチーム戦の導入でハンドの差異も打ち消そうとするってのはすごいと思います。
真の競技を目指すなら、参考にするべきところはたくさんありますよー。
私はとりあえずこういう要素を持ってきて面白くなればいいんですけどね。

>>268
実力差をひっくり返せないぐらいに偶然性の影響が小さくなれば、それは排除できたとしていいでしょ。
さすがに重箱の隅すぎですよ。

>>294
そんなとこにも行ってるんすかｗｗ

>>300
麻雀を単純化してあがれば3点、あがれなければ-1点もらえ、流局はしないゲームにしてみてですね、各プレイヤーに差をつけた和了率を設定します。
ルールのうち「東風戦と東南戦」すなわち試合の長さのみに注目して、順位分布を出せばいいと思いますよ。
私がこの前ブログでやったのと同じですが。
問題はルールのどのような部分が実際にこういう影響を、どれだけ与えるかですね。
説明責任という言葉はありますが、相手が理由を述べられないだけで勝手に却下していては理論の進歩がありません。

>>309
これ見てるとこれが向けられてる相手は (自称) プロとかなんじゃないかなーとか思ったり思わなかったり。

>>314
山不存在麻雀に興味ある! ぜひ詳しい話を!


真の競技ルールセットまだー?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．理想ファンが理想スレを立てる
　　　　　　　　_ , ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　⌒＞,.‐''": : : : :｀ﾞ'　　　　　　　　　 　 　　　２．個人スレ叩きの流れで、理想スレがブロガースレに
　 ≠ミィ◯: : : : : : : : : ヽα<^　　　　　　　　　　　　　
　イ./://|: : :/:/}::}::}:::}:|:ヾ.ヾ,ﾐヽ　　　　　　　　 ３．理想を中心としたブロガーと名無しで盛り上がる
　 　{::{:|::|: i/Χ'|.从/孑}:}:}::|::!::}
　 　》ゞ!: : |　＞　　＜. !イ j/j/.　　　　　　　 　４．誰にも相手にされない競技厨がきて長文を書きはじめる
　　 {: ::ゝ从　/`　_,.　　}: ::ﾘ＜今7番目だじぇ
　　　ﾞ`ヾ丶x,ゝ,.／_, .ノ!::ノ　　　 .＿___ _,.、__　５．いい加減うざいのでほとんどの人が見切りをつけていなくなる
.　　　　／::::＼∽}:::::／´￣￣"´ {‖{´ィﾐ/¨~
　 　　,'､｀ヾ_＿,∨彳 _,,.‐''"　__ ,，-‐'￣´　　　６．残った競技厨が1人で競技を語りだす
　　 　,　＼ ≡ｲ_.」´ |,. -　' ´
　　　 |　　 |　　|::!!　 }　　　　　 　 　 　　　　　 ７．WMが空気を読まずによくわからんことを語りだす
　　　 |　＼|　　|::||　│
　　　 {　　 |　　|:::|| 　!　　　　　　　　　　　　　　８．面白くないので、そのうちみんないなくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ９．みんな競技麻雀が嫌いになる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1239508104/l50

競技君が今度は近麻スレで暴れています！　（＞_＜）

ブロガー交流戦は誰か他の暇人に運営を任せるべきでは・・・

０１氏がブログで書いてるな　麻雀から偶然を取り除く案っぽいやつ

>>397
連盟スレ⇒近麻スレ⇒ブロガースレ⇒連盟スレ・・・（以後ループ）

>>398
そうですね。別にだれがやってもいいわけですし。

>>399
まあ麻雀の偶然性を排除しようと思ったら、
試行回数を増やして偶然性の影響を可能な限り小さくするか、
麻雀の本質的な部分そのものを変更するしかないわけだよね。

でもそう簡単にはいかないわけで。
前者は、時間がかかりすぎて誰でもできるわけではない
後者は、もはや麻雀ではなく面白くない

いやはや、麻雀の偶然性を排除なんて、
そうそう簡単にできるものではないですねー。

ニート同士仲良く汁！

>>391
＞人為的な運が、牌山の偶然性を基にしている以上、
＞それより収束が遅くなるわけ無いじゃない。

基
物事の根本をなすところ。

基が同じだからすべてが同じであると思うのが間違い

＞世間に、いれないルールで本当に技を競えているか、競技する側が根拠のある説明ができてない以上、
＞世間に馴染みのあるルールで『やっても構わない』と言っているだけ。

いれないルールって？
誰がコレを言ってるの？

＞連盟のリーグ戦はＡルールなのだが・・・

理想へのレスだったはずと思うけど、なんでお前がレスしてんの？
理想がリーグやってたときはＢルールじゃなかったの？

>>392
麻雀に、
＞技を競って誰が一番強いか決める
そんな競技は、存在しえない。

麻雀に競技は存在しえる
ただ、現在は麻雀にかかわる人間の競技的思考が低すぎるために
競技にはなりえず遊戯になっているだけ

＞そんな中でルールを局限するのは、『箱庭化』を推し進めているだけ。

競技というのは選びすぐられた技術をもっているやつらだけで行うものだろう
ルールを競技的にして、そのルールに乗ってこないような巷の遊戯者は
競技者としては対象外
勝手に運の増やしたルールで遊んでろっての
だけどそれが奥が深いとか、競技的だと嘘をつくことは絶対に許されない

>>400
なんか勘違いしてるな

麻雀から偶然性を完全に取り除き、そのような競技的ルールで
誰もが実力を競いあえよ

なんて一言も言ってねえのに
とりあえず日本語も理解できない馬鹿が最初につっかかってくる場所は
ここなんだよね

理想じゃんシは麻雀で競技をやっているか？
やっているならどこでやっている？

実力を競う競技に、なぜあってはならない偶然を無理やり増やしたルールでしか
麻雀をやらないのはなぜだ？

これには答えら無いだろ
だって真実を答えたら、それはすなわち競技をやっていないという結論にしかならないからな

麻雀てのは運が非常に大きいゲームだから
俺つええと勘違いしやすいし、またそういう気分に浸れる数少ないゲームだろう
その部分に魅力を感じて遊んでいる分には何の害もない

ただ、自称俺つえええがあまりに強大な害に育ったり、
勘違いするやつが大量に発生すると
どうなるか？

これは大変な迷惑で害虫なので排除しないといけない
そのために麻雀での競技とは何か？
偶然とは？
なぜ偶然を増やしてるの？
なぜ勘違い厨が出てくるの？
その成り立ちや生い立ちを解説し、君は雑魚なんだよと丁寧に教えてあげないとならない

勘違いのままそいつが一生目覚めないと
本人にとっても良くないだろうから

感謝しろよ雑魚

しかし、なんだかんだ言われても、
オレ様はつえええんだぞ！！

　＿＿＿
/　||￣￣||　.ﾊ,,,,ﾊ
|.....||＿＿|| （ ﾟωﾟ ）　　お断りします!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /




　＿＿＿ ♪　ﾊ,,,,,ﾊ.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ﾟωﾟ ）ﾉ　　おっことわり！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　おっことわり！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /




　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩ﾊ,,,,,ﾊ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ﾟωﾟ ）∩　　おっことわり！
|.....|| ﾟωﾟ || 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　おっことわり！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩ﾊ,,,,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....|| ﾟωﾟ || 7 ヽ（ ﾟωﾟ ）∩　おっことわり！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　おっことわり！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ

>>405
と、
フリー雀荘で負けてアウトを作って逃げ出し、
競技麻雀の下っ端プロが申しておりますｗｗ

冗談なのは本気なのか

麻雀の競技性を言って偶然性を否定すると、
まず間違いなく
フリーで負けたから文句言ってると思ってるやつがいるのがアホだよなあ

お前はどっかのブロガーのように
少し競技的にしただけで勝てなくなったから
フリーやネトマで赤入れないと打たないんだろ？

実力が結果に反映されるようになったら困るからな雑魚は

>>409
と、
フリー雀荘で負けてアウトを作って逃げ出して、
競技麻雀の世界に飛び込んだものの、
万年最下位リーグで昇級にすらからまない
下っ端雑魚プロが申しておりますｗｗ

ま、フリーの負け組や下っ端雑魚プロじゃ、
オレ様のつえええさ加減はわからんよ。
はんぱねーぜ！

コントラクトブリッジのボードってよくできてますよねー。

あれ応用して、デュプリケート麻雀がリアルで簡単にできるようにできないかなー。

コントラクト麻雀とかできないでしょうかね? 切り札の代わりに何か強いスートを指定する感じで…

各牌に赤を1枚入れておいて、配牌後に「萬子の5200点」など言い、これがコントラクトになったら萬子の赤はオールマイティー扱い。うん面白そうｗ

鷲巣麻雀牌を２セット用意して全部透明な牌で麻雀したらどうなるだろうか

デュプリケートとは違うが

それ普通の牌を表向けでやればいいんではｗ

>>414
天才現る

>>412
コントラクトとデュプリケートの
意味教えれ。

我打の書いてある事が理解出来ない件

>>402
＞基が同じだからすべてが同じであると思うのが間違い
バカかお前。部分集合なんだから同じに決まっているだろ。
例：大小２つのサイコロを同時に何回も何回も振りました。この時
（１）１２が出る確率は、３６分の１に収束します。
（２）小さいサイコロが３の確率は、６分の１に収束します。
（１）より（２）の方が収束が遅いことがあるかいなｗ
＞いれないルールって
君の引用だ

＞誰がこれを言ってるの？
こっちの意見だ。少しは読解力をもて…いまさら無理か。

＞Ｂルールじゃなかったの？
今も昔も、鳳凰位＆リーグはＡルールで、Ｂルールなんかで行われた時代はない。
少なくとも、数年前の連盟ニュースを読むかぎり、明らかにＡルールで争われている。
競技の歴史とか言っている割に、結構当たり前のこと知らないんだねｗｗ

ブリッジの基本用語
ggr

>>403
切り分けるな。

君の言う競技にならないのは、思考ではなく、麻雀がもつ構造によるもの

＞選びすぐられた技術を…
囲碁将棋ならそうだろうが、麻雀においてはどんなルールでも
『そのルールでの勝者』を決めるものにしかなりえない。
競技的なルールという言葉自体、君の言うような技を競えているか、眉唾物だし。

>>404
Ａ．麻雀自体が偶然の産物なんだから、その偶然に含まれる小さな偶然は、
あってはならないものではなく、あっても変わらないものだから。

あと、理想が競技をやっているかは別問題。

>>405
＞大変な迷惑で害虫
何が迷惑なんだ？理由は？
大した知識もないくせに、何様のつもりなんだか

あと、……だから雑魚っていうのは、文脈的におかしい。少なくとも麻雀に関しては、
競技的なルールで打ってない≠雑魚
おそらく、天鳳の九段と、競技的なルールで打っている集団の底辺を比べたら、
まず間違いなく天鳳の九段の方が技術は持っているだろうし。

>>415
うけるｗｗｗ

>>413
よほど配牌＆ツモ山に恵まれないかぎり、テンパイするのが関の山

>>413
たしか市川屋？だっけ。
全部透明な牌は、すでに販売されてたような。
勘違いだったらスマン。

それと、すべての牌をオープンしたら
本当の絵合わせドンジャラゲーになるので、
マニアにしか受けないだろうね。

>>414
一見それで上手くいきそうだけど、
それだと自分の手牌を、常に相手から見えるように
相手の方に向けておかねばならないため、
自分で確認するのがわずらわしい。

あと鷲巣麻雀牌を使って、いつものように
麻雀打っていても、牌が見づらいことがある。
特にマンズとかは少し覗き込むようにして
見てみないと、けっこう分かりづらい。
これマメチね。

>>423
今気づいたけど、
わざわざ牌を立てなくても、
表向きに倒してやればいいのか。
じゃあ山も積まずに、上山を下ろして
表向きに2列にして並べておくと。

なんだか異様な光景だなｗ

>>423
全部オープンにしたのをバビロンだかが実験してた
ドンジャラどころか「次はあれをツモるけど食ったらその次がこれで．．いやいやそうすると上家にあれが入るから．．」
となって発狂しそうになるそうな

そもそも鷲巣麻雀は山が無いから成立するわけで

>>416
コントラクト:
一般語としては「契約」ですね。
ブリッジでは「切り札スートの指定とディクレアラーが取るべきトリック数との組」です。

デュプリケート:
これは「複製」とかそんな意味ですね。
ブリッジでは同じ手を複数の人がプレイして、同じ卓でプレイした人同士ではなく、同じ手でプレイした人同士が競うんです。
麻雀では「同じ配牌とツモ」で打つことにあたります。

>>423-426
すべての牌を開けてても、意外と出あがりできるもんですよ。徹夜だとｗ
そういえば点牌 (目の不自由な方が打つ、点字シートの貼られた牌) だと表向きにはしませんが、積まずに並べますよね。

ちなみに三透牌というか鷲巣麻雀をやりたかったら、自動卓で2セットの牌を1/4ずつ入れ替えてあげましょう。
山の見えている部分から得られる情報は「誰が立てる牌、誰が倒す牌をもってきそうか」だけになります。

ろくでもない更新しかしてないはずなのに急激にアクセス増えた
なにこれ2chにでも晒されてんのか

福地誠ブログか黄金牌か近代麻雀生活にリンク張られてないか調べたか？

つかアクセス解析つけてないの？

>>428
だれてむてむ？

あ、ライブドアなんだけどアクセス解析の集計データが狂ってるだけなのか、ごめんね

そろそろ熱い季節がやってまいります。
そこでブロガーが心配なのが、PCの熱暴走ですね。

私のPCは購入して3年ほど経ちますが、
初めて熱暴走でPC落ちまくりで困っています＞＜

とりあえずPC内を掃除して、扇風機を当てていますが、
PC内の温度を測るソフトをダウンロードして使っていますが、
昼すぎあたりには、またフリーズしそうで怖いです。
ブログなどの作業中ならまだしも、天鳳中だと想像したら・・・　(^_^;)

ノートなん？

理想さんのリンクに追加されたらアクセス数すごいあがるらしいぞ！

>>435
それで上がる数は一時的なものだから
そこでみんなに認知されても中身がなければすぐ落ちる

>>436
そっか　俺のブログは中身がなかったんだ・・・
ああ　今見たら自分でもそう思うわ(´･ω･`)

>>437
別に面白い事書かなきゃってわけじゃないんだけど
他のブロガーとコメントのやり取りしたりとかそういうのがないとなかなか増えない
そういうのは実生活と同じで、アクティブなやつじゃないと人は集まってこない
交流みたいなのがしたければ、自分からしないとね
お前が話しかけやすいと感じる人気ブロガーのところにURLつきでコメントしてみ

その発想ではだめだよ
人が集まってくるようなものを書かないと

まぁ両方だよ
PVが増えればやりがいも出る

01のブログは記事よりスカイプチャットが面白いなw

理想さんは早くコピペ記事削除しろよなって01が追い込みかけてる

理想さんのブログからリンク集が無くなったら
理想さんのブログアクセスがどうなるのかは結構興味深いｗ

コピペに関してはここでも指摘したんだけど治らなかったからな。。。

私のブログは面白い記事は無いけど便利な記事をコピペしてあります（ｷﾘｯ

>>436
理想さんとこに追加されて中身も特に面白くも無いのにアクセス減らない
カウンターおかしいのかな…

>>418
＞Ｂルールじゃなかったの？
今も昔も、鳳凰位＆リーグはＡルールで、Ｂルールなんかで行われた時代はない。
少なくとも、数年前の連盟ニュースを読むかぎり、明らかにＡルールで争われている。
競技の歴史とか言っている割に、結構当たり前のこと知らないんだねｗｗ

今はＡリーグ未満のＢ，Ｃ，ＤはすべてＢルールなんだが
お前なに生意気に語ってんだよ
馬鹿だろアホンダラ

>>420
＞Ａ．麻雀自体が偶然の産物なんだから、その偶然に含まれる小さな偶然は、
＞あってはならないものではなく、あっても変わらないものだから。

麻雀における偶然の大きさは、ルールおよびシステムによって
大小に変化させることができる

お前だろ？どんなルールでも麻雀の偶然の大きさは変わらないとか
あまりにもアホを抜かしてるやつは

>>420
＞大変な迷惑で害虫
何が迷惑なんだ？理由は？
大した知識もないくせに、何様のつもりなんだか

嘘をつく人間や、勘違いをする人間は、大きな迷惑だ

競技君＝０１説も有力になったな

>>450
えっ

>>451
えっ

いくらなんでも０１はないだろ

ブログという自分だけの表現の場を持ってれば、こんな場所で名無しで粘着しねーだろ

つかキャラも思想もベクトル真逆すぎるだろ。。。

文章も全然違うし。

競技君の中の人が０１だったら主演男優賞だw

450が競技君の文章を全く読んでいないことは分かったｗ

読めというのは拷問に近いがｗ

あとは０１が理想をどう料理するかか･･･

ヒント:０１の最近の趣味は「料理」

>>456

圧力鍋買ったとか書いてたよな･･･。

理想さんのコピペは駄目でしょ。
オリジナリティの問題じゃなく、役に立つような記事を無断で丸ごとコピペするのは、アクセス者の数とかにも影響するしね
アクセス数を増やしたいがために頑張って記事を書く人もいるんだからさ。
天鳳ＩＤ別のブログリンク集は、オリジナルのを作った人にアクセス数が反映されるべきだろ？
優れたものを紹介したいという話とはまた別なんだぜ。

TVガイド誌がなんで有料だと思う？

オリジナル版と理想版は、何か工夫されて改良されてんの？

>>462
全然論点が別かと
宣伝の問題だし。

パクられた方の宣伝にはなってないと思うんだが。

理想さんのコピペってなに？
悪いことなん？

コピペというか盗用

>>447
＞今はＡリーグ未満のＢ，Ｃ，ＤはすべてＢルールなんだが
＞お前なに生意気に語ってんだよ
＞馬鹿だろアホンダラ

今はって、いつ、どこの国のリーグ戦の話だよ？

（連盟ＨＰ）
http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/25c_09.php#C3

今年に入ってからの観戦記に妥当なのがなかったので、去年の後期の観戦記から引っ張ってきたんだが、
Ｃ３のところに
＞次巡松岡が［４ｓ］ツモ。ドラ対子の3.900オールである。
＞当たり牌を止めれたというより、一発ツモ（一発はないが）を喰い流しても流さなくても結局ツモるところに・・・

Ｂルールに『３９００オール』があるかい？ｗｗｗ
あと、Ｂルールなら『一発』があるよね？ｗｗｗ

ったく、Ｂルールだというソースも出さずに、知ったかぶって
「生意気に語ってんだよ」なんて、何様のつもりなんだか。
あっ、「今年から変わった」なんて寝言は、頼むから寝てから言ってよね。
理想がいた時代からＢルールだった、ってところから君の話が始まっているんだから。

>>449
ということは、
>>447のように、嘘（勘違い）を根拠に適当なことを言って他人を罵っている君も
大きな迷惑ということになるねｗｗｗ

要するに理想は他のブロガーに寄生してアクセス数を稼ぐ乞食ということでよろしいか？

リンク集が寄生ってことならその通りかと
でも別にアクセス数なんかどうでもいいじゃん、理想がそれ自慢するならおかしいけど

単純にパクってるってことなんじゃね？

>>469の言う寄生というのはリンク集のことではないだろう
理想のリンク集自体は悪いものじゃないし。
むしろあれが最初にして最後の功績かもしれないと思うｗ

>>472
そうなのか？０１のところのチャットログを引用すると

０１ [5/12 21:31:16]
ttp://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51431576.html

『天鳳ID順に並べるというウザクさんのアイデアをお借りして』というのは正確でない。

ウザクさんのリンク集の一部をコピペで無断転載
　↓
リンクミスまでそのままコピペしてたのでバレる
　↓
当然クレームが来るが、ウザクさんの大人な対応で事なきを得る

正確には『盗用をしていた記事』ということになるかな
ソースは本人とのスカイプ通話

って書いてあるからリンク集のことが問題なんじゃないか？

“リンク集”って表現がややこしいな。。。

>>470>>472
が言ってるのは、普通の麻雀ブログと同じ感覚の「リンク」。
理想ブログのトップページにゴチャゴチャと貼ってある、天鳳ＩＤ以外のブログのリンクも含むリンク集のことかと。

>>471>>473
が言ってるのは、雑スレのテンプレとも化している、所謂「天鳳ＩＤ一覧」のことかと。
これが今盗作とかそうじゃないとか問題になっている。


理想さんのとこみたいな大御所に取り上げてもらえるのは嬉しい事だけど、
記事の内容まで抜粋されちゃうと、読者は元のブログは読まずに理想さんのとこだけを見て完結しちゃうこともあると思う。

下手したら世間の認識が「あれは理想さんの記事」みたいになっちゃって、
元ネタを書いたほうの人間が「なに理想さんの記事ぱくってるの？」って思われる危険性も。。。
ってこれは論理が飛躍しすぎかなｗ

>>448
技術を見るのに
・少ない半荘数では、麻雀に最初からある偶然性は無視できない
・最初からある偶然性を無視できるくらい打てば、その程度のルールで変わる偶然性も同様に無視できる
ってだけの話。

熱暴走のせいかわからんけど、
ここ最近になって、昼から夕方すぎまで
ＰＣがフリーズしまくりで不便すぎる。
そろそろ買い替え時かな。お金あんまないけど。

>>473
これ知らなかった
ありがと

>>434
デスクトップ。ノートよりかは熱暴走が起きにくいらしいですね。

>>441
ですよねｗ
ラジオでやると放送事故になっちゃうけど、
チャットでやる分には、いくらでも討論できますね。

>>442
コピペ記事ならまだしも、
盗用記事なんて言われたら黙っていられないですよ。

>>443
1〜2割減くらいだと思う。
リンク集作成後にそれくらい増えたような記憶が。

>>444
コピペに関して勘違いしている人多すぎ。

>>461>>466
もう少し著作権について
勉強してから発言しようね。

>>473
それについてはチャットに
コメント追加してあるので、読んでくださいな。

すでに私とウザクさんの二者間で解決していることを、
今になって持ち出してくるとか、０１さんはかなり悪趣味だよね。
スカイプとかチャットとか私的な情報を、
本人の断りもなく勝手に持ち出して
公に公開しちゃう神経を疑うわ。
もう０１さんには、私的な情報やオフレコは
話さないようにするわ。

理想がチャットで盗用の証拠出せってうるさいから01は仕方なく証拠を何点か挙げただけじゃないの？
いきなりこの件をばらしたのなら01が悪いと思うが。

俺は法律関係とか全然詳しくないからあんまり口挟めないけど、法的に大丈夫でも倫理的に考えてしちゃいけないことはあると思うから気をつけて下さい、とだけ。

今回の件は、どっちもどっちな気がします。

>>479

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>480
そもそも０１さんが私のブログをコピペと言い出して、
それならまあいいかと思っていたら、
そのうち盗用だと言い出したので、証拠を出せと。
そしたらイミフな質問を繰り返して、
やっと今になって２つの記事を示した。

１つは現在転載部分を確認中。
もう１つはウザクさんので、
それはすでに二者間でとっくに解決しているから
盗用にはあたらない。（０１さんもそのあたりは理解している）
だから、そもそもなぜ挙げたのかがわからない。

盗用だといってみたものの、いざ調べてみたら
盗用にあたる記事なんてまったくなかったものだから、
苦し紛れに出したとしか思えないのだが。

>>467
へー、以前はＢルールだったんだが、いつ変わったんだか
そんな雑魚のＣリーグの感染気の中に出てきてもよまねっつうの
普通ルール変更のような大事なものは、トップでお知らせするもんだがな
まったく全然なって無いなプロ連盟

赤ドラよりも赤なしの方が、それよりも一発裏ドラなしの方が
偶然は少なく競技性は高い

その高いルールで一回も昇級できなかったどっかの負け犬ブロガーは
だから偶然性を高めたルールでしか麻雀を打たなくなったってわけだ
なぜならば、実力がより反映されるルール、より高度な技術が求められるルールでは
下手だから勝てないもんな

じつりょくを競うのに、一発裏ドラを入れたがるやつ、赤を入れたがるやつは、
これと同じ雑魚

よし、誰が一番麻雀が強いか勝負だ！
よし、俺は麻雀で強さを競って一番になってやる！

あ、でも射幸心を煽るルールは限りなく入れてね＞＜
そんでもって、偶然もどんどん増やしてね＞＜

じゃないと、遊びとして麻雀が面白くないし
金を賭けるときにわくわくどきどきしないから＞＜

盗用問題と競技君が交錯するスレ

ややこしや〜　ややこしや〜

競技君なんつってるやつは、基本遊戯君で
偶然を増やし射幸心を煽った遊戯性を高めたルールで
技を競おうなんて思ってもいないくせに、
それでも実力を競っている雰囲気にだけは浸り、
自分の低技術を隠している巷の雑魚なんでしょ？

遊戯君

本当に純粋に麻雀で遊び戯れているなら、何の害も無いし健全で多いに結構なんだが、
ひとたび勘違い遊戯君と化すともう駄目だ
こいつは有害なんで駆除しなければならない
勘違い遊戯君は偽競技君である

自分に言われた単語を一部だけ入れ替えて言い返すとか
アタマ悪いサヨクかよｗ

>>489
〉こいつは有害なんで駆除しなければならない
お前何様だ？
ここではスレチなお前が駆除されるべき

それを理由に頭が悪いと言い切るあたり、
おめえの頭が悪いな

>>482
ウザクさんて人と揉めたの？

>>491
俺は俺様だ
おまええは何様だよ
偽競技サマか？あ？

ではスレチかどうか議論しようか

もとわといえば、どっかのブロガーとの討論が最初の始まり
ということでスレチではないな

理想さんって武豊みたいだね

・人気者だけど・・・
・自分の非は認めない

駄目だこいつ

とりあえず理想氏は何が良くて何が悪いのか分かってないみたいだな。
発言すればするほどドツボに嵌っていってるぞ。

もうちょっと客観的に物事を判断することをおすすめする。

>>479
＞もう０１さんには、私的な情報やオフレコは 話さないようにするわ。

犯罪もバレなければ犯罪じゃないって言ってるようにしか思えないのだが？
バラしたした０１が悪いみたいな言い草はお門違いだろ

>>493
まったくもめていない。
０１さんが盗用だったと騒いでるだけ。

>>497
いつドツボに嵌ったんだかｗ
ではもうちょっと客観的に物事を判断して、
今回私の何が悪いのかを挙げてもらえますか？

>>498
どんなトンデモ解釈っすかｗ
まずウザクさんの件は犯罪ではなく、盗用ですらない。
だからばれなければうんぬんというのは見当違い。

私が言いたいのは、公と私をわきまえろ。ということ。
スカイプやメッセは、二者間の私的なやりとりなわけ。
それを公の場であるブログやサイトに晒すのは、
あまりほめられた行為ではないと思いますが。

>>483 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 14:04:51 ID:???
>>467
＞へー、以前はＢルールだったんだが、いつ変わったんだか
＞そんな雑魚のＣリーグの感染気の中に出てきてもよまねっつうの
＞普通ルール変更のような大事なものは、トップでお知らせするもんだがな
＞まったく全然なって無いなプロ連盟
そりゃ、ルール変更になっていないんだから、トップでお知らせしようがないだろう。まあ、ＨＰのルールのところにはちゃんと書いてあるがな。
http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.php
＞Ｑ．日本プロ麻雀連盟には一発裏ドラのあるルールもあるようですが、具体的にはどのようなルールですか？
＞Ａ．俗にＢルールと呼ばれるもので、現在では麻雀マスターズとプロクイーン決定戦で採用されています。
そもそも、以前って、いつのことだい？根拠のないホラは止めておいた方がいいぞ。

（２３期後期Ｄ２）http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/23d_10.php#D2
＞親は１回戦オーラス浮いているところから7700放銃で沈みの３着になっていた。
Ｂルールで親は「７７００放銃」できないよ

（２２期（表示は２３期）後期Ｄ１）http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/23d_07.php
＞一発ウラドラありのルールなら大したダメージにはならないが、満貫を作るのが難しいＡルールでは、1000点、2000点の点棒移動が大きくものをいう

（第２１期Ｄ）http://www.ma-jan.or.jp/monthlynews/pdf/200505_043.pdf
＞連盟Ａルールに合った打ち方を考えました。

（第２０期Ｃ２）http://www.ma-jan.or.jp/monthlynews/pdf/200403_032.pdf
＞３９００オール

少なくともＤができてから、下位リーグでもＢルールだったことなど一度もないよ。
それでいて、>>447で
＞今はＡリーグ未満のＢ，Ｃ，ＤはすべてＢルールなんだが
なんて妄想で語る、ホラ吹き雑魚君ｗｗｗ
負け惜しみも大概にしたほうがいいですよ。

理想おまえ相手すんなよ
変なのいっぱい湧いてくるだろ？

あ、理想さん。
研究の成果みたいなものがあったら
2日に１つくらい出してほしいです

いいぞもっとやれ

雑スレ民どもが流れ込んできたか

>>499
揉めていないなら>>482の「とっくに解決」は言葉のあや？
あげ足とるみたいですまんが回答希望

理想０１はまたもめてるのか・・・
誰か三行でまとめて

>>501
競技君は相手をするのに
疲れたのでスルーしてます。

>>502
そんなにポンポン出てこないです＞＜

>>505
まあ言葉のあやですね。
ウザクさんとのやりとりがあったのは事実ですが、
それはウザクさんからクレームがきたとかじゃなくて、
私がリンク集の件でいろいろ相談したくて
自ら連絡を取ったんですよ。

>>506
理想０１
盗用騒ぎで
またケンカ

簡単にいうと、グレーゾーンだとか盗用にあたるとか当たらないとか本人がそういう言葉を用いて議論をしている時点でアウト。

理想が、ブロガーとして読者や他のブロガーの信用を失うには十分といえるだろう。

そもそも盗作とかコピペとかそういう基準は理想さんが判断することなのか？
理想雀士が「この記事はこれこれこういう理由でコピペ(盗作)ではありません」といえばそれで解決なのか？

ブログの読者や記事を引用された本人達の言い分や証言が必要ではないのか？

少なくとも俺は今回元ネタ(ウザクさんのＩＤ一覧)があるという事自体を初めて知った

法的に合法だからといって読者や引用元のブロガーが(仮にだけど)嫌がることを続けていくのはちょっとどうかと思う
このスレの反応を見たら世論というものが多少はわかるだろう
まさか理想雀士へのレスが全て自演ではあるまいし

うぜえええええ
麻雀の研究成果しか書いちゃだめーーー＞＜

もうこうなってくるとウザクさんと理想さんのやりとりの一部始終をウザクさん視点で聞きたい。
本人が降臨してくれればだけど。

この流れでいけば　競技君＝０１説もかなり黒だな

>>512
えっ

>>508
え？まったく意味わからん(ーー;)
著作権の話をしているから、盗用やグレーゾーンという言葉は
出てきてもなんらおかしくないわけで。
そういった言葉を使ったから信用を失うとか、
どれだけピュアな世界で生きてるんすかｗｗ

>>509
０１さんが言い出したことだから、
０１さんが具体例を出して説明すべき。
あとは法律に照らしあわせた、
両者の解釈の問題でしょうね。
どちらかが納得したら解決かな。

＞少なくとも俺は・・・
以前に記事に書いていますが。

＞（仮にだけど）嫌がることを続けていくのは・・・
あくまでもあなたの仮定ですよね。
引用を嫌がるというのがよく理解できません。
そういったことは今までに聞いたことがないですし。

>>510
だって著作権のことをろくに調べもせずに、
よくわからん批判してくる人がいるから、
無視するわけにもいかんし。

>>511
ウザクさんを巻き込むのは、
本人に迷惑がかかるのでヤメテ＞＜

>>512
なにそれこわい

とか必死に弁解しつつ、さりげにサブ垢で天鳳予約する理想さんであった

>>516
えっ。
サブ垢とか作ってませんよ。
私が作りそうなのが観戦に出てたの？

サブ垢で打つ暇があったら本垢で打ってるし、
鳳凰卓が立たなかったら、別の作業してます。

一昨日、昨日とＰＣが頻繁にフリーズするので、
天鳳を打つのが怖いんですよね。
今は調子いいから、ＲとＰＴ落としたくないし。

>>514

へぇ、言いだしっぺが証明することなの？

それと極端な話、理想さんが０１さんを論破した時点で盗作の問題は解決するってこと？

みんながみんな理想さんみたいに暇じゃないからいちいち著作権の勉強とかしないと思うのよ
だったら著作権法の当該部分のコピペを出して説明してやってくださいよ
あ、理想さんにその義務はないのかな？

＞以前に記事に書いていますが。
ごめんこれは俺が悪かった
理想さんのブログ面白くないからってろくに読んでないのに批判しちゃだめだなｗ

＞あくまでもあなたの仮定ですよね。
＞引用を嫌がるというのがよく理解できません。
＞そういったことは今までに聞いたことがないですし。
もちろんこれは俺の仮定の話です
嫌がるというのは適切な表現ではないかもしれんが、スレの反応からして批判の対象にはなりえると思った

理想の上から目線が腹立つわw
著作権に詳しければそんなに偉いのかよw

>>507
だから相手するなと言ったのに
ヒマだから相手してますとレスしたのは誰だと小一(ry

おまいらそのへんにしとけって！　麻雀ラジオなくなっちゃったら困るだろ！！

>>513
えっ

おまいら30過ぎニートにムキになりすぎワロタwww
このスレ民度低すぎwwwww

>>523
おまえ民度高すぎｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗ

>>518
そりゃそうでしょ。
指摘したほうが証明するのが当たり前かと。

０１さんが納得して盗用発言を訂正するか、
私が納得して盗用部分を訂正または削除すれば解決かな。

>>519
べつに偉くもないし、上から目線でもないですよ。

ただ相手を批判する場合には、論点となっている部分について、
自分で少しは調べてから批判しないと、
ただ叩いてるだけでは意味がないですよ。
といいたいだけです。

>>521
まあしばらく時間がたてば、
ほとぼりもさめるんじゃないかな。
先のことはわからんけど。

０１さんはソースをチャットで逐一提示してるように見えるんだけどな・・・
理想さんがそう言うなら、じゃあその証明とやらは０１さんがするとして

今回の件は麻雀ラジオの遅刻とか事前連絡とかの件とは違って２人だけの問題じゃないと思ったんだ
平たく言うと　願わくば他のブロガーの見解が聞きたい　ってこと

それと論点については０１さんとの議論では著作権なんだろうが、
人道的にどう考えるかが論点の人もこのスレにはいると思った

なんか理想さんは他人の意見をはなから聞く気がなくて、毎回開き直ってるように感じられるんだ
うそでもいいから「盗作と疑われるような記事のないように今後は改善していきます」とか言えば良いのに

あと>>508の言いたいことは俺もよくわからんが、
>>508へのレスは酷いんじゃないの？完全にバカにしてない？
例によって俺の勘違いならいいが

０１のさくらこブログへのコメントきもかったなｗ

とにかく理想は今日のブログがダダスベリなのを謝れ

>>526
私も他のブロガーの見解は聞きたいですね。
法律と照らし合わせてどうか。というルールの部分が重要なので、
その点で批判したり自分の意見を言うのならまだしも、
人道的にどう考えるかというモラルの部分は、
それほど重要ではないし、それは個々が考えるべきことであって、
それを他人に押し付けて批判するのは意味がないと思います。

あと開き直っていると言われても困ります＞＜
自分なりに他人の意見にはすべて目を通していますし、
逐一自分で考えて取捨選択しているつもりです。
麻雀に関しては、自分が気づいていないだけで
頑固な部分はあるのかもしれませんが。

あと>>508に関しては、馬鹿にしているというか、
そのままの意味で、変わってる人だなーと。

>>526
いい加減きもいよ

>>527
０１さんは、さくらこさんや福地さんにも
なにか仕掛けたいようだけど、
うまくかわされてる感じ。
２人はあまり議論好きじゃないのでしょうね。

>>528
が、がんばって30分も考えて作ったんだから、
少しは笑ってよね！
いのけんさんあたりは、こういうネタは得意なんだけど、
記事にしなかった理由がわかったよ。
これは麻雀ネタでは作りづらいすわ。

理想ブログ見てきた。

雑スレの反応もワロスｗ



理想さん、今日は盗作問題の件で住民が色々すまんかったな。

あんたにゃコピペがお似合いだわ。

理想は変なのに粘着される才能があるなw

５９と０１の議論は面白かったが
この件は面白くないというか、面白くなりそうにないんだがｗｗ

どうせ０１がネチネチブログにでも文章書いて最後には「日本語が通じない」でおわり

>>500

＞少なくともＤができてから、下位リーグでもＢルールだったことなど一度もないよ。

この根拠は？
Ｂに切り上げがない根拠は？
今でなく、かつても。

そもそもソースが観戦記なんだよ

あーもーめんどくせー
連盟下位リーガーで尚且つブロガーの奴、出てこいや！

呼ばれた気がした

日本プロ麻雀連盟には一発裏ドラのあるルールもあるようですが、具体的にはどのようなルールですか？

俗にＢルールと呼ばれるもので、現在では麻雀マスターズとプロクイーン決定戦で採用されています。

Ａルールとの主な違いは、
・一発裏ドラカンドラ有り、
・順位点は着順によって＋３０、＋１０、▲１０、▲３０
・３０符四ハンは切り上げ満貫となり8.000、12.000
・食い替えなし　等があります。

この部分、半年前、いや1年前には無かったな確か

なんだ俗ってのはｗ
ちゃんとしたルールじゃなく、また正式な名称でもない俗名かよ
しかもちゃんと看板タイトルで採用されてるルールなのに俗名かよ
アマチュアも参加できるのに、
主な違いしか言わず正式なルールはどこでわかるの？
なにこの団体
アホかよ
細かいルールはどこを見ても分からんようになってんのかよ

競技君だか遊戯君だか知らないけど、連盟がアホは鉄板

>>535
＞ソースが観戦記
誰かが言っていたとか見てたとかじゃ、証拠にならないだろ。
少なくともこれは、連盟サイドが編集して出した文章なんだから、
＞この部分、半年前、いや１年前には無かったな確か
なんて妄想よりは、よほど信頼できるソースだと思われる。で、その切り上げについて
Ｄができてから、下位リーグでもＢルールだったことは一度もない根拠は、>>500で示したとおり。で、その根拠の一部となる「切り上げ」だけど、

・第１１期マスターズ決勝観戦記（２００２年）http://www.ma-jan.or.jp/monthlynews/pdf/200206_014.pdf
冒頭部
２２３３８８東東（２３４）白中　ドラ８
１回戦開局早々の・・・１３巡目に安藤がドラの８ｓを切ってリーチときた。で、ポン。
すると次巡に２ｓが暗刻になり、途端に安藤が東を持ってきた。棚ぼたのような満貫だ。
親が流れた東３局に・・・
和了り形（文章より、南家）
２２２３３東東（２３４）　８ポン　ドラ８　ロン東
・第２期プロクイーン決勝観戦記（２００４年）　ｐ４http://www.ma-jan.or.jp/monthlynews/pdf/200411_038.pdf
全体牌譜２（清水）
五六七（３４５）６７８９９白白　リーチツモ白　ドラ九　裏（３）
・第３期プロクイーン決勝観戦記（２００５年）http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/queen_03_fin.php
東１局　ドラ九　裏ドラ４　親・桑原
市川が手なりで 11 巡目リーチ
三四五七八九（５６）２３４白白
１７巡目に４ｐをツモあがり、2000-4000
・第１５期マスターズ決勝観戦記（２００６年）http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/masters15-123.php
３回戦
東１局　ドラ　 ５ｍ　西家　阿部
ハイテイ牌に　「　ロン、 8,000 　」
四五六六六（４４５５６）１２３　ロン（６）
毎年行われてきたＢルールのタイトル戦、これら全部、切り上げないと満貫にならないよね。

>>535
上で書いたように、Ｂルールで過去に行われたタイトル戦において、
少なくともＤリーグができて以降は、切り上げの証拠がある。
ゆえに、>>500で挙げた、
切り上げが無い、もしくはＡルールとレポートに記載されているプロリーグ戦は、
れっきとしたＡルールの対局だと言える。

ところでそんなに言うなら、昔は下位リーグがＢルールだった根拠こそ、いったいどこにあるんだ？
人にさんざん根拠を求めているくらいだから、君の脳内以外に当然あるよね？

>>539
＞正式なルールはどこでわかるの？
＞なにこの団体
＞アホかよ
＞細かいルールはどこを見ても分からんようになってんのかよ

・・・えっと、リンクで引用したＦＡＱの上に全部書いてありますが、読めませんか？

リーグ戦Bルール主張してる奴は釣りだろ。
こんなわけのわからない釣りしてこのスレッドの混乱を招いて得する奴はただ一人






01

>>533
確かにｗ

>>533
そんな才能いらんｗ

>>534
まあみんなを楽しませるために
やっているわけじゃないからね。
面白くないと言われても・・・

コピペの件はお互いまとめ記事書いて終わりでよろし

連盟の件は連盟スレにでも池


そろそろ次の話題いこうぜ…
このスレつまんないよ…

どうやったらアクセス数稼げるん？
グーグルボットしか来ないんだがｗ

アクセス稼ぎたくてやってるんならそもそも麻雀以外のジャンル選べｗ

無口にやってれば20〜40くらいは稼げるよ！

>>547

自分が書きたいものではなく、人が見たいものを書く

読み手を意識することは大事だね

人が見たいものを書くとか読み手を意識した記事書いてるブロガーなんているの？

>人が見たいものを書くとか読み手を意識した記事書いてるブロガーなんているの？

意識レベルの違いはあれど、みんな書くときは人に見られることを意識している
と思う。記事のネタ選びの段階ではじまってるよ！

>>541
＞Ｄができてから、下位リーグでもＢルールだったことは一度もない

Ｄができたのはいつ？
>>500は根拠にならない。

お前知らないだろうが、マスターズはかつてのＢルールとは違うルールでやってたんだよ
かつてのＢルールに1-3という順位馬はなかった

プロ連盟は近年ＨＰでの情報提供をやっているが、
それ以前の歴史は全然詳しく書いてない
一年前のリーグ戦ですら、どこにも載ってないんだから

>>542
お前、正式なルールってのが何か分かってないな
お前の中の正式なルールって、
概要のことだろ？

俗に、主な違いは、

これのどこが正式なんだ

連盟スレでやればいいじゃん
頭いいなぁ

そのＡルールだかＢルールだかは実際にはどうなん？
連盟スレで聞けばわかんだろ？

パソコンがぶっ壊れたかもしれません。
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51467573.html

それではみなさん、また会える日まで
チャオ☆（ゝω・）v

俺的いちばん壊れやすいパーツHDDの不具合が怪しいな
１万円くらいで結構いいの買えるから試してみるのもいいかも？

働いては負けですよ！（謎）

理想、逃げやがったな･･･

>>558-559
SSDいいよSSD

>>541
お前さぁ、>>500のリンクを見れば、Ｄができる前とできた後くらいわかるだろ。
２０期にはなくて（研修リーグはある）２１期にはあるんだから、
Ｄリーグができたのは、１６年４月（２１期）から。
＞根拠にならない。
当時このプロ連ニュースは、リーグ戦会場に置かれていたし、普通の雀荘でも見たことがある公式のもの。
それが根拠にならないのなら、
>>500が根拠にならない理由と、
なんだったら根拠になるのかと、
かつてＢルールだった根拠（特に、Ｄができて以降）について
説明してくれ。
どうせ、君の主張に沿わないものを『根拠にならない』と言っているだけだと思うけどねｗｗｗ

＞かつてのＢルールに1-3という順位馬はなかった
まあ、順位馬は年によって多少変化するからね。
引用した一番古い時のマスターズは5-15だし、王位戦はＡルールとはいえ、順位馬は5-15だから、Ａルールそのものではない。
そういうわけで、順位馬なんて根拠にならないの。残念でした。

そもそも、ＨＰにあるように
正式名称：日本プロ麻雀連盟競技ルール
であって、それを『Ａルール』と呼んでいるだけ。
＞他のタイトル戦では、若干変更されることがあります。
Ｂルールも変更されたものの１つに過ぎず、競技ルールと変更点さえ書いてあれば、『普通の人なら』分かる。
この前、マスターズの会場に行ったが、ルール説明の時に、ＨＰに書いてある以上の変更点はなかった。

＞一年前のリーグ戦すら、どこにも載っていないんだから
ＨＰ、本当に見たことある？一年前どころか、４年くらい前なら載っているのだが。

Ｄリーグが出来てからリーグ戦でＢルールが採用されていない根拠には
ならない
公式なら根拠になると言ってるから馬鹿にされるんだよ
プロ連盟が創設されてから、リーグ戦で採用されたルールは何かを
主催者側と第三者のマスメディア側の両方の情報が同じであるという証拠が
あれば根拠になりえる

順位馬が根拠にならないんだったら、切り上げなしがＢリーグでなく
Ａリーグしかないという根拠にもならない
お前のいうように、ルールの細部をプロ連盟は公表しておらず、
また年によって多少変化するとお前自身が認めている

4年前に載っていたなら、そのときの証拠を出すべき

>>562
ふーん、お前雑魚プロだろ

>この前、マスターズの会場に行ったが、ルール説明の時に、ＨＰに書いてある以上の変更点はなかった。

マスターズで変更点があったかないかなんてどうでもいいんだよ
ＨＰに主な違いとしかかかれておらず、主というからには、他にも違う点はある可能性を示している点
そしてその変更点が会場に行かなければ知ることも出来ない点が
プロ連盟のプロとしての未熟さと言っている

＞競技ルールと変更点さえ書いてあれば、『普通の人なら』分かる。

この発想が馬鹿プロの集まる団体だなあと思わざるを得ない
ルールと言うのは、厳密かつ細部にいたるまで
矛盾や書き残しがなく完璧に公開されなければならない
ある問題が発生したときに、その場にいたなんちゃって審判が
主観で勝手に裁定を下すようなものは、
厳格な競技になりえない
ああ、フリーなんてどっかのおっさんが店長で勝手に決めてるのを
それが業界では当たり前だと思ってる馬鹿だから
プロもその延長戦でやってんだろ

かつてのＢルールは、
一発裏ドラが「ある」だけだった。
切り上げがあったり、ウマがＡルールとは違ったりしたのは
おそらく近年変更されたこと

そしてＢルールとは違うルールでマスターズは行われていた。
それはウマが違ったりするからだ

アマチュアの参加できるタイトル戦で採用されているルールにも関わらず
そのルールがどこにも書かれていない現実

会場に行けば変更点を説明される？
ははは
だから馬鹿なんだよてめえとプロ連盟は

>>563
＞主催者側と第三者のマスメディア
はいはい、打っている本人が『Ａルールで打ってた』と言っても、証拠にならないのね。
・・・立派な状況証拠だと思うのだが、いったい何を求めているのやら。

それが基準ならば、こっちの言っていることは片手落ちかもしれないが、
君の今まで言っていることには、根拠の欠片もないじゃない。

そんなに厳密な根拠を求めるのなら、君の言っている『昔は下位リーグはＢルールだった』には、
さぞや立派な根拠があるんでしょうね。

起きてたか雑魚プロ

今Ａルールでリーグ戦が行われているのは、確固たる証拠がなくても
まあそうなんだろうな
プロ連盟は競技団体ではないし、競技をやっていないので、あんまり興味ないし
特に雑魚しかいない下位リーグの細かなルールなんて、特に興味ない
だからまあどうでもいいわ

昔の資料が無いからな
お前はＨＰの情報と最近のことしか知らんみたいだが

競技において、
赤ドラ入れて競技だというのは、
競技の趣旨から離れるだけではなく
正反対の方向に向かう愚かな嘘だ

↓

赤ドラを入れると偶然性が増すことは認めつつも、
競技において赤を入れないのは、
赤ドラのルールに対応できない言い訳だと馬鹿を言う

↓

競技と名乗っておきながらも、赤ドラを入れたがるのは
偶然性が少なく技術が要求されるルールでは
技術力がなく運に頼れない雑魚だから

この一連の流れを
どっかの元ブロガーが赤ドラがないルールのリーグ戦に参加し
一度も昇級できず尻尾巻いて田舎に帰った事例としてあげた
そしてそのブロガーは、今どんなルールでやっているかといえば
偶然性を増した赤ドラ入りの競技にあってはならないルール

>>564
残念ながら、ノンプロの知り合いが出ていたので、見に行っていただけだ。

>>565
公式（主催者情報）が根拠にならないという方が、よっぽどバカ。
「第三者情報だけではあてにならないから、主催者情報も確認する」であれば常識だけど。
君の言っていることは、
「一昨年の竜王戦６組の結果を知るのに、将棋連盟のＨＰの情報だけでは根拠にならない。それが載っている『週刊将棋』も見せろ」
っていうくらい、とんちんかん。

>>567
『ＢからＤまで全部Ｂルール』なんて出任せを言って、
それを公式ＨＰから否定すると『根拠にならない』と却下する。
逆に自分が根拠を求められて旗色が悪くなると、
『古いから無い』『興味が無いから知らない』『どうでもいい』
なんて適当なことを言って逃げる。
他の質問でも同じ。人に根拠を求めた挙げ句、自分の意見に合わないとこきおろすが、
自分の意見の根拠を求められても、出てきた方が少ない。

人をバカにするだけの支離滅裂な奴の主張なんて、聞いてもらえなくて当たり前。
相手をしてあげているだけ、感謝してほしいくらいだ。

>>569
残念だが、信頼される機関とそうじゃないものが存在することを知るべき
そして、ここでのものが信頼されるべき機関ではないということも。

以前天元戦がプロ連盟主催のタイトル戦として載っていた時は
メンタマ転げ落ちそうになったわ
そこまで手柄を横取りするかと

>>569
根拠を出すということは簡単ではない。
お前はそれを出来ていない。

細かいことを言ったら間違いなんてあるでしょ
テメエの文面にも勘違い、間違いあるが

お前の出したものは根拠にすらならない

現在のルールはどうやらＡらしい

かつてのルールがＡであった根拠は無い

これが結論だな

というより、最初からこんなことやってねえんだが

主催者情報がただしければ、中国共産党は世界でもすばらしい政党になるよな

プロ連盟なんて競技の歴史じゃねえしｗ

麻雀ではどんなルールでも
運の大きさは常に一定であり
平均順位が収束するまでの試合数はまったく同じである。
ルールによって運が大きくなったり小さくなったりすることもなければ、
平均順位が収束する試合数も変化することは無い

これ言ったの誰？

>>570
天元戦？
いつの話？根拠は？
主催と載っていた、って、また得意の無責任な言いっぱなし？

>>571
できていないどころか、持論を好き勝手言うわりに、
根拠を聞かれても出そうともしない君に言われる筋合いはない。

>>572
君の妄言と一緒にするな。
・昔からＡルールだったという記載はＨＰ等にあり、その根拠としての裏付けについて君がごねているだけ。
・ごねているわりに、それを裏返す、かつてＡルールではなかった根拠は、何一つ示すことができない。

>>573
君よく言っているよね、そんな極論
社会主義国家の情報統制と一緒にしてどうする？
一般観戦自由な対局の記事に、嘘を書かせる意味があるのかｗｗｗ

>>574
それが何か？どこか誤りでも？
一発裏なんて、大きな偏りの局地的事象にすぎないのだけど、たまたま目立つから、『運の象徴』になっているだけ。
裏ドラに至る以前の、配牌〜上がりの発生に至る手順がそもそも、より大きな運によって方向付けられているんだから。
運の要素の項目が増えるだけで、総量は変わらないんじゃない？

ましてや、確率の収束に至っては、
一発：リーチした次巡の牌か上がり牌である確率
裏ドラ：リーチ上がりの際に手牌と表示牌とが関連する確率
でしかないんだから、牌山のごく一部の事象にすぎず、もっと速く収束すると考えられる。

どうでもいいからブロガースレでやるなよｗ

「麻雀ブロガー」となんも関係無いじゃねーか

理想と０１の痴話喧嘩に凸まで出てきて三角関係　の巻

誰も得をしない不毛で無駄な議論だな

こんなくだらないことで痴話げんかしてるくらいだったら、どちらも麻雀ブロガーとしてマトモな記事を書く努力をした方がいい

>>578
さすがにそれには同意せざるをえないｗ
理想さんのブログのつまらなさはちょっと異常
戦術も研究結果も書く書く詐欺みたいなもんだし、牌譜解析結果すら載せない








０１にはそもそも期待もしていないが

天鳳ニュース閉鎖らしい

更新できる見込みがないので閉鎖させていただきます。
理由としては私自身が多忙なこと。
立ち上げ当初は天鳳の公式ブログが存在しなかったためまとめサイトとしての役割を目指してきたがその役割がなくなったこと。
某大手ブログが同様の記事を扱い始めてこちらの役目は終わったのかな、と思ったこと。

そんな感じです。
短い間でしたがありがとうございました。

某大手ブログってどこ？

>>563
お前が根拠を示せば終わるだろ。わざとやってるのかお前ｗ

>>581
理想さんのとこかな？

>>583

いのけんのところじゃないかな？

>>575

＞天元戦？
麻雀を知らない馬鹿には知らせるすべが無いので
お前はどうでもいい

＞・昔からＡルールだったという記載はＨＰ等にあり、
昔からという記載はどこにもない

>>575
＞裏ドラに至る以前の、配牌〜上がりの発生に至る手順がそもそも、より大きな運によって方向付けられているんだから。
＞運の要素の項目が増えるだけで、総量は変わらないんじゃない？

運の要素が増えるのに、総量が変わらない？
やっぱりお前か、どんなルールでも麻雀の運の総量は変化しないので
平均順位が収束する試合数も変化しないと言ったあまりにも馬鹿な暴言を吐いたやつは

ごく一部の牌山の並びで、
それだけで点数が多きく跳ね上がる可能性があるのが
一発裏ドラなんだよ

しかもこの出現率は部分役、全体役の手役と比べても、大きい
こんなにも大きな影響を与えるルールを入れたんでは、
運の要素も、運の総量も大きくなる

＞社会主義国家の情報統制と一緒にしてどうする？
＞一般観戦自由な対局の記事に、嘘を書かせる意味があるのかｗｗｗ

あるよ
八百長事件を隠す理由があるし

理想のＰＣ再起不能。０１の精神状態再起不能。

しかし０１よ、同じブロガーとしてお前の気持ちはよく分かるぞ。
俺もあんなぱくり方されたら切れるｗ
ただ盗作とかコピペとかいう言葉は適切じゃなかった・・・あれが原因で自滅したな・・・。

さらば０１。薄汚い人間ばかりの麻雀界を離れ、平和に暮らせ。

なに？理想はブログの記事パクッたん？
まあこいつの記事は引用がほとんどだったしな
どっかのブログにこんな記事がありました。
ちょっと紹介します、で自分で数行感想書いて終わりみたいな？
それで自称研究家名乗ってたんだから馬鹿もいいところ

月刊ネットマージャンのページが新しくなってるな

基準はよく分からんがw、登録されてるブロガーが裏山鹿

>>590

はこパラで誰でも登録するって言ってたからメールしてみたら？

>>586
＞運の総量も大きくなる
どうやって「運の総量」を測定して比較したのか教えて下さい

>>585
＞天元戦
アテナ主催の麻雀大会がどうかしたのか？
＞昔から
だから、>>500で出したろ。
で、君は相変わらず根拠もないのにわめいてるだけでしょ。

>>586
だから、どんな技術をもってしても技術だけで上がれるわけではなく、上がりそのものの発生が大きな運に依存している。
ツモ上がりなんて完全にそうだし、出あがりにしたって上がりに結びつく聴牌を技術だけで組めるわけではない。
点数が飛躍的に上がる可能性があるといっても、その１飜で変わる点数は、現実的には親で最大６０００点、最小だと０点。
そのくらいの点数、その前のツモで跳ね上がることくらい普通にある。
そして、
一発（特にツモ）の確率なんて、例えば両面（８枚）待ちなら概ね３４分の２に収束するだろうし、
裏ドラの期待値も、カンで枚数が増えなければ、概ね３４分の１４に収束する。
これは、上がりに至るまでの膨大な牌の組み合わせと比較すれば、牌が存在するか否かのとても単純な確率なので、
実力差が収束するという前提なら、収束していない方がおかしい。
上がりに至るまでの運を無視して、上がった瞬間とその後の運だけを特別に除いて「より技術を競う」なんてのは、独りよがりな話。

>>587
ルールまで隠蔽する意味はないだろ。
だいたいトップ目以外からは見逃すなんて、麻雀では普通にあること。
あれが八百長なら、決勝の多くで目無しが上がりに向かわないのも、
片方に利するという意味で立派な八百長になると思うのだが。

>>593
おまえさ、まず自分が言ったことがとんでもなくアホだってことを
まだかわってないの？

お前は、以前、麻雀の運は牌山が基にあるから、
それを排除すればルールによる違いなんて無いと言ったんだぞ？

これでいいのか？

はっきりさせろよ馬鹿が

だから、どんな技術をもってしても技術だけで上がれるわけではなく、上がりそのものの発生が大きな運に依存している。
ツモ上がりなんて完全にそうだし、出あがりにしたって上がりに結びつく聴牌を技術だけで組めるわけではない。
点数が飛躍的に上がる可能性があるといっても、その１飜で変わる点数は、現実的には親で最大６０００点、最小だと０点。
そのくらいの点数、その前のツモで跳ね上がることくらい普通にある。
そして、
一発（特にツモ）の確率なんて、例えば両面（８枚）待ちなら概ね３４分の２に収束するだろうし、
裏ドラの期待値も、カンで枚数が増えなければ、概ね３４分の１４に収束する。
これは、上がりに至るまでの膨大な牌の組み合わせと比較すれば、牌が存在するか否かのとても単純な確率なので、
実力差が収束するという前提なら、収束していない方がおかしい。
上がりに至るまでの運を無視して、上がった瞬間とその後の運だけを特別に除いて「より技術を競う」なんてのは、独りよがりな話。

↑
なんだこれ
これマジ顔で書いてんの？お前真性の馬鹿だろ？

＞世間に、いれないルールで本当に技を競えているか、競技する側が根拠のある説明ができてない以上、
＞世間に馴染みのあるルールで『やっても構わない』と言っているだけ。

この馬鹿が言ってることはこれかな？
これ書いたのお前だろ？

いまさらこんな馬鹿の相手をしないとならんのか・・・

もうアホすぎて話にならね

お前競技について何にもわかってねえ馬鹿だな

ほんと、こんな馬鹿がなんちゃって競技者には多いんだよ

プロの中にもな

．．と何べんもスレチと言われても理解できないバカが申しております

とりあえずさ、馬鹿はこの質問に答えてみなよ


麻雀ではどんなルールでも運の大きさは同じであり、
平均順位が収束する試合数も同じである。？

一発裏ドラは運の要素で運の総量を高めるか？

600

理想リタイアでこのスレも終わったな

>>602
君は何一つ根拠も中身もない自説を垂れ流し、
それに対して人の書いたものを批判ばかりしていればいいから、楽でいいだろうけどさ。

読解力も計算力もない君に納得いく説明をすることは、どうやらサハラ砂漠で５円玉を見つけるより困難そうだ。

もう、雑魚でバカの相手をするのも疲れた。今後は誰も相手をしないだろうから、好き勝手喚いてくれ。


こんな独り善がりの奴がいる限り、麻雀の競技に未来はないね。

>>602
>>602
>>602

>>593
門前清自摸和 - そう、下手をすると最大の運のみ役。
なぜそこにある牌を持ってきただけで点数が増えるのか?
他家が捨てるように仕向ける方が難しくないか?

とか思ったりするんですよね。
中麻の自摸インフレも批判されますが、日麻も門前時や祝儀あるとその傾向が同じぐらい強いので。

競技的であることの定義を「得点手段が可能な限り実力によること」みたいなのだとすれば、各打牌を第三者が評価して勝敗を決めるぐらいしか競技の方法は思いつきませんね。
「第三者」の信頼性が大問題なんですけど、実現できたら「自分の得意なところが問われるか」的な運しかなくなり、学力のテストと同程度に競技的になると思われます。

>>584
もし理想さんのブログの事だったら、理想さんは２つのブログを同時に潰した男として伝説になれたかもなぁw

>>602
麻雀の競技に未来がないとするのは、
お前のような遊戯を競技だと言い張る馬鹿がいるからだ

競技じゃないつってんだよ
まだわからんか
アホ

>>581
音無さんの月刊ネット麻雀のことじゃね？

スルーですか…

「今週の天牌」炎上中

>>609

考察がおそまつすぎる

炎上っていうか爆釣だろ

>>609

３流大学生の卒論のような印象を受けました

理想雀士

>>609

注釈にある「ただし、マウリッツィオ氏が本当は「紙の本は亡くなるだろう」と
考えている可能性もあります。でもそんなこと言えませんよね。そんな発言したら
株価が大変なことになりますから。

これがウケタｗ

パソコンなおったあああ。
久々に長文の記事書いて疲れた。
１週間ぶりに打つ天鳳はちょっと怖い。
なかなか予約押せないなｗ

>>559
けっきょく原因はわからず(ーー;)

>>561
いちおう外付けHDDで解決。
SSDとかもあったら便利そう。

>>578
私と０１さんは著作権について
学ぶ時間ができて得したんじゃないの？

>>589
いいかげんにしろ。
適当な発言する前に、少しは著作権について学べ。
引用はまったく問題ない。

521 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage] 投稿日：2009/05/23(土) 17:26:37 ID:???
おっしゃあああ。
久しぶりに自己最高Rを更新。
このまま順調にいけば、未知のR2100に到達できそう。
ポイントも原点まで回復したので、これは八段あるで。

理想の記事終わってるなぁ･･･　

＞いいかげんにしろ。
＞適当な発言する前に、少しは著作権について学べ。
＞引用はまったく問題ない。

法的に問題ありかなしかを言ってると思ったんだね
違うよバーカ
てめえの記事は他人の真似事にチラシの裏に書くような感想書いてるだけだっつってんだよ

引用は、いいんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

条件を満たしていればね。

>>617
えっ
イミフ

>>618
ふーん。で？
としか言えない。

ブランクによってどの程度麻雀のフォームに影響を与えるのか。
についてだれか書いてくれないかなー。

スポーツ選手は1日トレーニングをさぼると、
取り戻すのに3日かかると聞いたことがあるけど、
麻雀はどれくらい影響あるんかねー。
氷室さんも、毎日打つのがイイって言ってたよねたしか。

ちなみに１週間麻雀のブランクがあるだけで、
これだけ影響があってびびった。
各種判断において、すべての反応がにぶくなった感じ。

・ときどき頭がボーッとして何も考えられなくなる
・一向聴の選択をミスする　１１３５６６７二三（３４５６６）　ドラ（６）から３切り
・ベタオリが怪しい　切り順がおかしくなる　
・異常に振込みを恐れる　字牌すら安易に切れない
・枚数確認がおぼつかない

ああ俺の場合ブランクじゃなくてそれ通常だわ

他人のブログつまらないとか言ってる暇あったら面白いブログ作ってよｗ

理想さん最近観戦に全然でないから保存かと思ったら・・・
そういうことだったのか

パクリブロガー理想雀士

理想さんの文章って大事なとこで茶化してそれがつまらんから腹立つねん

茶化しながら議論しようとするから変なのに粘着されんねん

理想は人間的にダメだよな。

これらをもって、私が他人のブログに対して敬意を払っているかどうかを
判断してもらえればと思いますｷﾘ

経緯を持ってパクラせてもらいますｷﾘ

>>625
アカテン教師梨本小鉄みたいで語呂がいいなｗ


銃弾撃ち抜きの大三元は、当時子供ながらシビれた。

くだらん誹謗中傷はいいから、
なんかネタ出してよ。
ほんと最近つまらん過疎スレだわ。

ネタ出してよ。
パクらせてもらいますからｷﾘ

久しぶりに覗いてみた。
プロ連盟のリーグ戦が、下のほうのリーグだからってBルール使うわけねーだろ。
そんなの四谷の道場に電話して聞いてみりゃ明らかｗ

ネタと言えば最近有栖が虎一族☆遊配信を荒らしたり、全然関係のない単に虎一族に配信の仕方を教えてただけの士はサムライを一方的に中傷したり(それもお互いオフ会で面識あり)ぐらいだな。最近の20代前半ってみんなこんな人間ばかりなのかな(・_・)?

０１理想の高度な馴れ合いを喧嘩と捉えてる人は程度が低い

そういえば、理想雀士という名前もパクりだったよね

今の時代において、独創的な創作物を
発表することの難しさを理解しなよ。
たいていものは、先人たちの文化的遺産をベースとして、
自分が発見したことや考えたことを足して作られてるわけ。

試しに自分でブログを書いてみるといいよ。
独創的ですばらしいアイデアが浮かんだとしても、
そのほとんどが、とっくに誰かが一度考えて書いたことだから。

著作権に触れない程度に引用、参考にしているものを、
全部コピペやパクリなんて言っている情弱には、
独創性あふれるものが書けるとは、とうてい思えないけどねｗ

自分が情報弱者で目新しいネタを見つけられないだけだろｗ
お前ホントにカスだな

>>633
久しぶりっす。

>>634
30代にも、40代にもそういった人はいますよ。
誰とは言いませんが。

>>638
情報弱者だったら、麻雀なんてマイナーなジャンルで
3年もブログを続けられないでしょ。

それにレス早すぎ。
ろくに読まずに条件反射で誹謗中傷とか、
どれだけ暇なんだよｗ

理想もちつけ　地が出てるぞ

情報弱者だからパクってパクってなんとか3年続けてるんでしょ

理想さん・・・

ろくに読まずに条件反射で誹謗中傷とか、
どれだけ暇なんだよｗ

いやーここに書き込んでる時点で暇度合いは目くそ鼻くそでしょうよ

理想　お前がネタ出せよ
こちとら１０時間も麻雀勉強するほど暇じゃないんだよ

麻雀の勉強？
はははｗ
理想がやってるのは勉強じゃなくて遊びだろ
一日10時間も麻雀で遊んでいるだけ

ネタを出しても誹謗中傷ばかりで
だれもレスしないじゃんｗ

じゃあ麻雀の牌姿、牌譜、何切る問題には
著作権はあるかないか？

他の身近なゲームである囲碁、将棋、チェスなんかと
比較するとおもしろいかもしれんね。

研究家っていうならば、新しい発見の１つでもしてくれたらいいんだが
理想がやってるのは、単に麻雀やってるだけだろ。

鳳凰になって泣いて喜んだんだよな

かわいいじゃん

>>649
むしろ本当に泣きたいのは理想の親(ﾜﾗ

>>637
僕は、自分のブログに書いていることのほとんどが
誰かがとっくに考えて書いたことだ、なんて言われたら納得いきません＞＜

>たいていものは、先人たちの文化的遺産をベースとして、
>自分が発見したことや考えたことを足して作られてるわけ。

理想さんは後者の比率が少ないからコピペだと言われるんだと思う。
独創性のなさを引用参考とかの言葉で説明しようとするからピントがずれる

01がんがれ超がんがれ！
俺は同じブロガーとしてお前を応援するぞ、ここ見てないと思うけどw

某有名麻雀ブロガーの意見を発見
↓
０１さんと理想雀士さんは勝手にしなさいって感じ。著作権だのコピペだのどーでもいい。
私はもはや「やれやれ、まぁ来月の月刊ネットマージャンの一面の話題はこれだなｗ」程度にしか思ってないｗ 　
ぶっちゃけ、「麻雀ブロガー」としての2人への興味はかなり薄れているので。

実際、当事者以外のただの読者にはどうでもいい話だよな

周りのブロガーとしても、どうでもいいし関わりたくないデリケートな問題というのが本音だろう
理想の記事には誰もコメントしてなかったと思うし

理想さん、月刊ネットマージャンぱくって、天鳳ブログのみの作れば
人気になるんじゃね？　著作権はひっかからんだろ、理想理論的には。

お前が作ったらどうよ
アクセス稼げるぞｗ

>>656
さすがにそれは乞食過ぎるだろｗｗｗ

情報弱者という言葉の意味を明らかに履き違えてるやつがいるな・・・

いつからそんな話になった！
頭の中のことはちゃんと全て吐き出せよw

>>652
＞理想さんは後者の比率が少ないからコピペだと言われるんだと思う
違いますよ。
もともと私をいじるためにコピペとか言い出す人が出てきて、
何も知らない人が、そうなのだと勘違いしちゃってるだけ。

実際に私の日記を見てみれば、コピペ記事なんて大会の告知くらいで、
他はほとんど自分で書いた文章が多いことが容易にわかる。

>>654
いのけんさんでしょ。
最近なんか上から目線で、ちょくちょく麻雀ブロガーを
ディスってるのが気になるのだがｗ

>>655
正解。

>>656
それは「はてなアンテナ」と変わらないでしょ。

今日もパクったパクった
はっきよーい、パクったパクった
パクったパクった理想雀士のパクり勝ち〜

理想さんの一部レスを引用(抽出)してみた。


>>514より
＞（仮にだけど）嫌がることを続けていくのは・・・
あくまでもあなたの仮定ですよね。
引用を嫌がるというのがよく理解できません。
そういったことは今までに聞いたことがないですし。

>>529より
法律と照らし合わせてどうか。というルールの部分が重要なので、
その点で批判したり自分の意見を言うのならまだしも、
人道的にどう考えるかというモラルの部分は、
それほど重要ではないし、それは個々が考えるべきことであって、
それを他人に押し付けて批判するのは意味がないと思います。

>>618より
ふーん。で？
としか言えない。

>>637より
著作権に触れない程度に引用、参考にしているものを、
全部コピペやパクリなんて言っている情弱には、
独創性あふれるものが書けるとは、とうてい思えないけどねｗ

ブログより
構成や言い回しを参考にするという行為は、著作権に触れないから引用という形をとっていないだけであって、相手の主張や構成に関するアイデアを認めていることには変わりないんじゃないかなと思います。
（ただ、○○を参考にしました。くらいは書いておいてもよかったかなと思いました）
そしてそれらの行為を行うにあたり、著作権に触れないように気を使っているということは、少なくとも相手の主張を大事にしていることになるんじゃないかな。
私は今までブログを書いてきて、ばれなければいいと他人の記事を盗用したことはありません。
これらをもって、私が他人のブログに対して敬意を払っているかどうかを判断してもらえればと思います。

このように著作権を根拠とする法的正当性に重点をおいた主張を繰り返す理想さんと、
引用もとの紹介等を怠って引用したりしたらしい理想さんへの（ネチケット的な）モラルの問題を主張する住民たち。
両者間において重要視されるポイントが違っているので、議論は平行線のまま。
というか議論として成立していない。途中からただの煽りと反論。
住民側？の対策としては、引用ばかりだとか、記事が面白くない、とか言うのなら理想さんのブログを見なければいい。
理想さんを煽るのはやめろ。見苦しい。

それと、理想さんと０１さんの２者間における問題で未解決部分をあげるとすれば、
過去における一部記事の引用において０１さんが不快感をもっていてやめるよう伝えたにも関わらずやめてもらえなかったことを主張した件。
これはお互いのブログ記事でそれぞれの主張が書かれているが、それで両者が納得しているとまでは言えないと思われる。
理想さんの記事を読む限りは、態度としては「敬意をもって引用してきたから問題ない」という内容に見て取れる。

０１さんがまた記事書いてるな。住民の主張に近いように見受けられる。

そんなことより小島先生のチューレンについて語ろうぜ

オリジナルで書いてる方はそれなりに手間も時間もかけてるはずだろ。

それを無断で持っていって手抜き記事にされるんじゃ誰だって気分は良くないよ。

というか、あの箇条書きコピペは偶然の一致じゃないんだから著作権侵害の疑いも出てくるんじゃねーの？

>>664
理想がやってることが引用だったとしたら、自分で書いてた引用の条件の

２．自分の文章と引用部分が主従関係にあること
４．出所（引用元）を書いておく

を満たしてないことにならないかな？

>>664
箇条書きの部分はたしかにコピペしたけど、
アイデアを短い文章で表していただけで、
法的には著作権にはひっかからない。
という部分はみんな理解したんじゃないの？

>>666や>>667は理解していないから、
ちゃんと私と０１さんのブログを読んでね。
０１さんは、今回の件に関してはすべて訂正して謝罪してるよ。
それで解決なんだけど。

>>664
０１さんは一般論として、
道義的責任について自分の主張をしているだけで、
直接私に責任を問う形にはなっていません。

私は０１さんの主張とは異なり、
あれくらいの範囲なら問題ないと思っています。
ただうるさく言われたら、訂正なり参考リンク貼るなり
するかもしれませんが。

道義的責任なんてことを持ち出すと、
道徳、モラルなんてものは人それぞれ違うから
両者間で解決するのが難しいんですよ。
だから著作権という法律があるわけで。

>>668
コピペって認めちゃうと非常にマズいことになると思うけど？

偶然の一致ということがありえるから著作権的にグレーなんだから。

>>670
だから、著作権上べつに問題ないコピペなわけ。
大会の日程、時間とかみんなコピペしてるでしょ？
あれも全部著作権にひっかかるの？
大会の告知なんてみんなしてるよ。

コピペにしても、著作権にひっかかるかどうかが問題なわけ。
箇条書きの部分は０１さんのアイデアの部分であり、
著作権は主張できないの。

あと偶然の一致かどうかなんて、著作権に関係ない。
悪意を持って盗用して、偶然一致しました。としらばっくれるだけで、
著作権侵害オッケーになっちゃうわけないでしょ。

著作権→偶然の一致は権利非侵害　だよ。
逆に考えれば・・・

>>671

「引用」に関係ないだけで「著作権」には関係あるだろｗ

音楽関係のニュースなんかで偶然の一致かどうかで揉めるニュースとかしょちゅうあるんだが

>>671
アイデアには著作権はないけど文章自体にはあるって０１も書いてるじゃん。

その一部でもコピペするってことは引用だけど、>>667の条件は満たしてないね。

コピペじゃなくて偶然の一致だったらオッケーだったかもしれないけど？

479 名前： 理想雀士 ◆RISOU//edA [sage] 投稿日： 2009/05/14(木) 12:56:29 ID:???
>>461>>466
もう少し著作権について
勉強してから発言しようね。



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

理想
著作権侵害
確定

なるほど、こうもあからさまに記録に残る場所で、しかも本人が偶然の一致ではないことを認めているのが不味いんだな。
じゃあこれでもし理想さんが考えるボーダーラインがズレていたらアウトになるの？

ここにきてようやく、>>497とか>>508の意味が分かってきたかもｗ
こいつらがそこまで考えてたかは不明だがｗ

岐阜県警生活経済課と岐阜署は14日、ブログの天鳳ブログリストを無許諾でWebサイトに掲載していた
岐阜県岐阜市の無職の男性（31歳）を、著作権法違反の疑いで逮捕し、15日に送検した。コンピュー
タソフトウェア著作権協会（ACCS）が15日に発表した。

　ACCSによると、この男性は2009年04月20日、G・ウザク氏がまとめたリスト、「天鳳ブロガーリスト」
のほぼすべての文章を、自らが運営するサイトに掲載し、同書の作者である氏の著作権（公衆送信権）
を侵害していた。

G・ウザク氏は2009年4月に2回にわたり削除要請をしたが、男性は掲載を継続、０１氏がACCSに相談し、
ACCSが岐阜県警に相談したことが逮捕のきっかけとなった。
家宅捜索では、男性宅から月刊ネットマージャンの複製リストも押収されているという。

　男性は、アフィリエイト収入を得るために無許諾でブログの文章を複製・掲載していたこと、アフィ
リエイト収入のために約100件のサイトを持ち、毎月約1０万円の収入を得ていたことを供述していると
いう。

情報弱者はいろいろと大変だな。。。

>>672
一般論としては、一致している部分の量が少なければ、
偶然の一致として権利非侵害になるのはわかるけど、
今回の場合は箇条書き3行について、
偶然の一致かどうかということでしょ。

さすがに、これを偶然の一致とは言わないよｗ
コピペって認めてるよ。

>>673-677
何度も言うけど、このアイデアの箇条書き3行では
著作権は主張できないでしょ。
記事の凸さんのコメント読みなよ。
なんでろくに記事に目を通さずに、
著作権について調べもせずに、
思いつきだけで発言してるの？

ブログという公開日記の著作権ってかなり新しい概念だろうから、条文から類推するしかないか？

そういえば、確かゲームは映画の著作物として取り扱われてた記憶がある。

過去の判例とかまだないよな？

試しに01が理想を訴えたりしたらどうなるかなw

やめろつってんのに「法律上問題ないから」ってやめないやつとは友達としてもビジネスマンとしても付き合いたくはないがな

あ、これは一般論じゃなくて俺の個人的意見だからねw

>>678
俺のことだけならまだしも、、
０１さんとG・ウザクさんのことまで
捏造して迷惑かけんなバカ。
いい加減にしろよ。

>>681
え？
もう０１さんは盗用発言を訂正して謝罪した。
と何度言えばわかるの？
いいから記事全部読んでこいよ。

たぶん>>671での理想さんの表現の仕方が悪いと思うんだ。言い回しがね。

>>680
アイデアの箇条書き３行では偶然の一致の可能性があるから著作権を主張できないってことだろｊｋ

自分でコピペしたって認めといて何言ってんの？

>>682
何に関してやめろつってんのが問題でしょ。
あんたの道徳やモラルを他人に押し付けんな。

麻雀でも他人にマナーを強要するのは、
マナー違反なだけだよ。

>>684
そうかな？
明らかに記事を読めばわかる程度のことを、
何度も繰り返すとか、それこそ道義的責任を問うわｗ

>>685
もういいよ。偶然の一致とか関係ない。
何度同じことを言わせるの？
わかるまで記事と著作権の条文を読んでこいよ。