★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part8

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

過去スレ
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1217993067/
6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202124231/
5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/


＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」 とつげき東北
「麻雀・ひと目の手筋」　荒正義
「東大式麻雀強くなる打ち方」「東大式麻雀勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀絶対に勝つ定石」「麻雀・絶対勝ち組」　安藤満
「土井泰昭の麻雀完全牌理」　土井泰昭

乙でふ

保守

>>1
乙。ナイステンプレ

>>1
乙〜。

>>1乙

麻雀絶対勝ち組を持ってる方に質問させて下さい！

P91の図2のことで打6sとすれば一二三五七のいずれをツモっても三色を狙えるとあるんですけど、間違ってないですか？

正しいツモの牌を教えて頂ければ幸いです

>>6
二三五　→　２３５ｓ

>>7さん
ありがとうございました

内容は別として誤字･脱字牌姿の間違いが多すぎる。

ちなみに荒のひと目の手筋や土井の完全牌理に興味があるんですけど、今現在も絶版ですよね？

>>8　誤字と絶版の件　ともにそのようですね

>>8
麻雀絶対勝ち組は
今売ってるものは正誤表が本にはさまってるよ
出版社に問い合わせすれば正誤表を送ってくれるかもしれんよ

二階堂姉妹の写真の本かな？

一目の手筋が読み安い

それ廃盤だよね

麻雀絶対勝ち組正誤表

27ｐ　22
　 　　23
33ｐ　 2
37p 12
41p 22
43p 10
45p 8
61p 11
63p 7
91p 23
93p 12
13
157p 14
18

とりあえずページ数と行だけ
　　　　

>>14

正誤表がなく非常に助かる

滝沢の勝利への絶対条件を初心者に貸したら雀力向上に役立ちますかね？

>>15
あまり麻雀を知らない初心者なら無理だが、ある程度わかる初心者にはいいと思う

麻雀プロリーグという携帯サイトの中にある雀力向上ってバビィのコンテンツを書籍化すれば非常に需要があると思うんだけど･･･

登録してたり知っている人人がいたら意見を聞きたい

>>14
p61の間違い詳しく教えて

>>18
11行目
6s or 9s ツモで打1ｓ　の牌図で　ツモった分の6ｓ（9ｓ）が足りない

相手の捨て牌からの当たり牌止めや守備全般で名著ってありますか？
守備を極めたい！

小島武夫の実戦麻雀読みのすべて

>>20
バビィのやつが案外よかったよ。

>>20
五十嵐毅プロの「至高の守備」がおすすめ。ただし絶版なので、
中古店やオクを利用して下さい。

デジタル向けの書籍はどんなのがあります？

自分で調べろや

>>24
アンチも多いからあんま大きい声じゃ言えないがｗ、凸本がベストかと
あと、最近出たばっかの小倉プロの本もなかなかいいよ

>>24
無敗の手順　

意外とマジレスだったりする。

>>14
正誤表には載ってないが

25ｐ　　2
28ｐ　　4
29ｐ　　10
　　　　下から6

これだけ気づいた
まだまだあるかもｗ

>>28

間違いの多い名著だなｗ

知り合いで麻雀覚えようとしてるヤツがいるんだけど役や点数や基本ルール満載の初心者本って何がいいですか？

二階堂姉妹とか井出とか他にも色々あるみたいだけど

麻雀入門王、全巻

モグラの本買ったが、全部読まないうちに早くも無くした

>>29
井出の漫画っぽいのがいいと思う
知り合いに教えるために色々見てみたんだけど一番わかりやすそうだった

全くの初心者でこれから麻雀を続けるかも分からないなら
ネット環境があるなら板橋浪人のサイト読むとか
図書館行けば麻雀入門書が一冊はあるだろうから、それ借りてきたりとかした方が良いと思う

　覚えて一年ほどのものです　頭候補にとトイツを抱えてしまい
シャンポン待ちが多くなってしまいます。切る手順を覚えたいのですが
牌効率について詳しく乗っているオススメな本があったら教えてください。

まずは東大式麻雀強くなる打ち方で

>>34
オバカミーコ全巻

>>34
あなたみたいな人には強くなる打ち方とオバカミーコの最初の３，４巻くらいがどんぴしゃ

売ってる中でお勧め
・最強デジタル麻雀
・麻雀絶対勝ち組
・東大シリーズ
・ひと目の定石

廃版の中でお勧め
・ひと目の手筋
・完全牌理
・韋駄天
・至高の守備

あまりお勧めしない本

・光る一打
・麻雀攻めの法則
・勝利への絶対条件
など

本は全て鵜呑みにせずに自分の麻雀を創ればいいと思います。

34で投稿したものです
東大式の強くなる打ち方はなんだか読みづらくて避けてたんですが奨める方が多いので
やっぱり良本なんですね読んでみます＆併せてオバカミーコも探してみますね

　皆さんありがとうございました

『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。

最強デジタル麻雀がオススメ
科学する麻雀と言ってることは似てますが、とても実戦的でわかりやすく、初心者の教科書的存在になると思います

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

>>42いくら何でも初心者の教科書は言い過ぎW

麻雀における実践的ってなんのことだ？
科学するも、すべて理論的でもないんだけどね
都合の悪いところは単純な確率数字しかださず、場状を無視して
数字がこうだからこれがいいという決めつけが見られる。
科学するは基本的なことしかデジタルができないので、
応用が利かない
まったくの初心者に対してはものすごく有効だけど、いまさらデジタルで示されても
なんとなくそんなこと知ってるというやつには
参考書にはなっても技術は身につかないね
デジタルやアンチオカルトに対する考え方を知るなら、デジタルの達人の方がいい

最強デジタル麻雀って、そんなにいい本か。

根拠が書かれてないことばかりだし、デジタルという言葉に頼っているだけじゃないの。

>>46
確かに。科学する麻雀読んでると、この本の打牌の選択基準は正直根拠薄弱という他ない。
せっかく実績残してるんだからもっと説得力ある解説が見たかった。
何かお前デジタルってただ言いたいだけちゃうんかと思いたくなった。
というかこの本読んでデジタルって言葉が胡散臭く感じられるようになったのは俺だけか？

デジタルは数字で示すことができるだけで、
その根拠は何か？どうやってその数字を出したかを説明しないと

多くのデジタルアナログ論てのは、ただオカルトとアンチオカルトなんだよ

具体的な場面でテハイを貰って、
ここから何を切るの？ってのを数字で示せないならば、デジタルじゃないんだよ
一部デジタルもデジタルじゃない、アナログだ

麻雀プロが書く本、事実が書いてあると思わないほうがいい
プロじゃない素人ももっとひどいけど

デジタルって「打牌選択でツキや流れを考慮しない」程度の意味じゃないの？
一々数字で示さないとデジタルじゃないと言うなら、デジタルなんてまず存在しないと思うけど。

まぁ小倉の本で「デジタルだからこう切る」的な説明が多いのは確かに微妙だった。
内容的には結構実戦的に感じられたけど。

デジタルの意味を辞書で調べて来い
流れがないというのはデジタルじゃなくてアンチオカルト
デジタルだから打牌の有効度を数字で示すとこうなる
だからこの局面ではこの打牌がもっとも有効
という論じ方がデジタル
麻雀にデジタルプレイヤーは一人もいない
一部デジタルであったり、アンチオカルトのやつは最近増えていているけど

厳密な定義がなんだろうと
流れを信じてそれを考慮して打つのがオカルトで
流れを考慮せずに打つのがデジタルだというのがほとんどの人の認識では

最強デジタル麻雀より

東場の西家の配牌＋第１ツモ
一三(1)(3)(4)(4)(5)(7)５６９９東白　ドラ８

これで何を切りますか。

麻雀において「デジタル」がどういうものかを話してるのであって、
辞書的な意味のデジタルを問題にしてるわけじゃないだろう。

>>51
それに加えて必要以上に手役を追わず最速テンパイを
目指すのがデジタルってイメージ。牌効率至上主義、みたいな。

>>52
東
とりあえず手を広げるしかなくね？

そろそろデジタルなんてあいまいな言葉を使わずに、
自分の言葉で表現してほしい。

あと土井さんの文章を見る限り、的外れすぎる。
小倉プロを分かっていないのに書かないでほしい。
なんか凸本と完全牌理を足して２で割って、
５割劣化したような本だと思う。

>>51
厳密にまで言及するほどアホなのかお前は
お前普通の人じゃないな
普通の一般的な庶民の言葉の認識では、デジタルという意味を
流れを考慮せずに打つとは思っていないぞ
麻雀界のアホどもが言葉の意味もよく知らず適当なそれらしい言葉を使ってしまったがために、
同じような馬鹿にはデジタルの意味を歪曲して理解してしまったというのが
真相
当然間違いなのでデジタルという意味を流れを意識しないという意味でつかっているやつは
馬鹿だよ

>>53
麻雀のデジタルも辞書のデジタルも
意味は同じだアホ

お前が勝手に言葉の意味を摩り替えて理解しているだけだろ

なんで麻雀界には馬鹿が多いんだよ
ほんとつくづく思うわ

>>57
どこを立て読みするの？
ここでいうほとんどの人ってのは普通の一般人なんて意味じゃないことぐらい
日本語が読めれば分かるよね

デジタル (麻雀)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
麻雀において、デジタルとは抽象的な要因を反映させない戦術論のことである。
この場合の「抽象的な要因」としては、「ツキ」「流れ」「勢い」「運」といったものが挙げられる。
こうした要因を考慮する場合、ある場面において戦術の取捨選択を行う際には、
そこに至るまでの経緯をもとに「ツキ」や「勢い」の状態を分析し、それを実際の行動に反映させることになる。
1980年代までの麻雀の戦術論はもっぱらこうしたアナログ的な、オカルト的な手法によって語られていた。

ウィキペディアに書いてあるから正しいとか思わないほうがいいよ
ウィキは間違いだらけだよ

ウィキペディアはどこかの教授とかが書いていると思い込んでいるのでしょうか？ｗ
鵜呑みは危険ですよ。
>>60

まあ、どこの馬の骨とも知れん奴の言葉よりは若干信用性があるけどなｗ

＞麻雀において、デジタルとは

この書き始め読んだだけで馬鹿だとわかるわｗ
麻雀におけるってなんだよ
デジタルの世間一般の意味は、麻雀では通用しないのかよｗ
あほすぎｗ

分野によって意味が異なる言葉は結構あると思うけど・・・

>>64
まあな、時計のデジタルも麻雀のデジタルも違いなんてあるわけないよな。

このスレ時々へんな奴沸いてくるよな、同じ奴なんだろうけど
三味線、焼き鳥、ワレメ、世間一般の意味が麻雀で通用しない言葉なんていくらでもある

そのとおり。
麻雀の話のときに「ワレメは好きだ」と言っても何とも思われないが、
幼稚園で「ワレメが好きだぁ！！ワレメがたまらなく好きだ！！」と言ったら警戒される。

結論＝麻雀はやるだけ損とでました。
馬鹿勝ちしているとき＝多少良ゲー
負けてるとき＝ゴミ糞カスゲー　です。所詮。

>>66
デジタル時計は時刻を数字で示しているよな
アナログ時計は針が時刻を指しているだけだよな
どこが違うんだ？

>>67
俗語、業界用語が、言葉として定義され、定着し、普及したのとは全然違う話
間違った言葉を言葉の意味も良く知らず適当に一部の人間が呼んでいるからといって、
その言葉がその業界で通用するとおもっちゃいけない。
それくらいのことは馬鹿でも知っていると思ったんだがな

デジタルアナログはＶＨＳからＤＶＤへとその時代にちょっとはやった言葉を使えばいいとでも思ったのか、
オカルトアンチオカルトといえば流れ論者の戦術を否定していると思い抵抗があったのか、
そんなところで安易につけた名前だろう
いずれにしても明確に間違いであることは国語を勉強すれば分かる話だ

なんか話の趣旨変わってね？

キチガイの相手するなよ

>>68
それ小学生のころテレビ番組表から妙な期待を抱いてしまった俺だわ

デジタルは牌効率だけをみて打つ。
デジタルは絶対に間違えない。
初期のころに広まった誤ったデジタル
これは言葉の定義から考えて明確に間違い
すこし国語ができるやつなら、誰でもわかる
しかし麻雀界は馬鹿が多いから
デジタルとは何かもよく考えずに流れと混合して
あるかないかと不毛な低俗な議論が続いていた。

はっきりいって馬鹿だぞ
アホそのもの

うるさいから静かにして

デジタルは牌効率じゃなくて期待値だろ
何も棒テンのみを狙いにいくわけじゃない

デジタルは期待値ではない
打牌やその他の戦術を数字で示せるかどうか
数字で示せなければデジタルでない

読んで強くなるんじゃなく見て強くなるんじゃね？

どんな本を読むよりも
自分が打つときにしっかり考えて打つ、強い人の麻雀を後ろから見る、の方がいい

>>80
見ててもどういう打牌基準でそう打ったのかが理解できないと再現性はないな。

てか、amazonのマケプレのひと目の手筋の値段（笑）
３品あって最低価格が９０００円越えで売れると思ってんのかよｗｗｗ

買う奴いるからその値段がついてるんだろ
コレクション目的ならともかく、内容に９０００円の価値なんてないけどな

確かに何切る本の中では一番の良本だと思うけど
他の何切る本に良本が少ないっていうのもあるからなー
少なくとも、これ読んだだけで飛躍的に雀力が上がるわけでもなくｗ

2000〜3000円くらいならまだしも、5000円を超える価値はないと思う

>>84
最高値25,000円

>>85
絶対売る気ないよなｗ

同じ奴が違う店名で25000円という高い値段で出して9000円を安く思わせる戦法だろ

>>87それ本当だったら通報ものじゃない？

>>87
21000円に値段下がってるｗｗ

W

科学する麻雀だけだと早打ちとか覚えない？
まだ役がわかるレベルなんだが
よりはやくテンパイに向かう手とかわからん

人妻ローレンス

>>91
牌効率のこと？
今、初心者レベルなら
「東大式麻雀強くなる打ち方」井出洋介
かな

入手も簡単なはず

ひと目の手筋、一万で買いたい人いる？

５００円なら買う

>>93
ありがとうございます

麻雀本コレクタ-ならそろえて損はない。一目の手筋

ヒサトノートの評価はどうですか？

>>98
雀力向上には大して役に立たないかと。ようは
「リーチかけてツモ上がってご祝儀かっぱごうぜ！」
みたいな内容ですわ

>>14
こんだけ訂正しても足りねーのかｗ

■　麻雀・絶対勝ち組 　訂正一覧（正誤表）　■

P25 2行目　四九八とリャンカン　→　四六八とリャンカン　
P27 22行目　二三三三四伍七　→　二三三四伍七
P27 23行目　一三四六５８と待ちが　→　一四六５８と待ちが
P28 4行目　打�Eで�Hと１のシャンポン　→　打６で・・・
P29 9行目　高めの七を引けば、打６で　→　・・・、打�Hで　
P29 18行目　�D�D�E�F�Hのところへ�Hを引けば　→　・・・�Gを引けば
P33 2行目　カン八を引けば一二二七七七八九　→　カン八を引けば一二三七七七八九
P37 12行目　七�D８のイーシャンテン　→　七�D�Gのイーシャンテン
P41 22行目　二五四のメンチャン　→　二五四の３メンチャン
P45 7行目　のほか五�@白の五種類。　→　・・・�@�B白の五種類。　
P61 10行目　�B６（９）ツモで打１　二二四�A�A�B３４６７８９　→　・・・二二四�A�A�B３４６６７８９
P63 7行目　待ち牌は�A�F�G�Hだが、　→　待ち牌は�A�F�Gだが、
P91 23行目　一二三五七のいずれを　→　一２３５七の・・・
P93 12行目　理由は�A�Bのターツにある。�@を　→　理由は二三のターツにある。一を
P149 11行目　いきなりリーチ　→　いきなりチー
P156 7行目　第一打はオタ風より先に四があるため　→　第一打はオタ風より先に一でなければならない。スジ牌の四があるため　
P157 14行目　ツモ�Bときたとき�@�B�Bとなり、　→　・・・�@�B�Dとなり、　
P157 18行目　一一八九�B�C�B・・・　→　一一八九�B�C�D・・・　

ソース源の管理人さんに感謝
http://ameblo.jp/mj-book/entry-10188319702.html

>>98
麻雀には関係なかったが「自分から率先してやろう！」って考えはタメになった。

>>98
麻雀には関係なかったが「守備者」と書いて「シュヴィメン」と読ませるセンスに驚愕した。

いま、麻雀の本の執筆を依頼されているライターですが、
1にあげられている本をまとめれば満足する本になると思いますか？
なるなら麻雀史上最高の本を作る予定なんですが。

ならない。
偶然を増やしたようなルールでの戦術なんて
まったく意味をなさない。

自戦記みたいのは評価があがりにくい
体系的に技術や考え方を書くときっと多数に支持されるとおもう
>>103　がんばれ〜

>>103
ページ数によると思うな。
ネトマ高段位の麻雀ブロガーや
MJ４やMFCで高成績を収めているプロから
牌符を提供してもらって
基本事項を網羅した麻雀本なら買ってもいいかな。
内容としては　スピードの基本手順、得点力アップのための手筋、
東風、東南別の押し引きの公式化。
１に出てくる本をただ網羅するだけではなくて
取り上げられていない現代的な戦術も網羅できると思うんだけど。

あと今までの書籍で軽視されていた鳴きもね

咲のアニメ化に合わせてアニオタ用の麻雀初心者本出せばかなり売れただろうに
誰も出せなかったな
つーか咲とタイアップしてあの漫画家に絵を書かせれば良かったのに
教えて科学する麻雀は表紙は萌え絵だが、あれ初心者が読んでも困るだろうし

>>103
ホンイツ（チンイツ）のみの本。

三色と一通・・・とか、そういうのは実戦で頻度は高くないしもう見飽きた。

現状、何切る問題集が全然ないよね
出して欲しいなあ

読みの本ってあんまないよね？
何、何という順番で手出しだったからこの牌の危険度は低くなるみたいな

>>111
そんなの簡単。分からないから出ない。

もうある
http://www.amazon.co.jp/dp/4879600148

>>103
一発ドカンと分厚い麻雀戦術本ってのも俺は好きかも知れない。
定価1800円くらいでドカンと。

土田システムってAmazonで高値で出品されてるけどいいの?

>>115
土田システムは凡人には理解できんぞ。あのシステムは悪い意味で宇宙w

>>116
サンキュー！
高値で出品されてる理由は、ただ単に品薄だから？

なんで言われたこと１回で理解できないの

自分が読みたい戦術とか場況ごとの対応書いていこうぜ
近いのが載ってる本あれば紹介する感じで
俺は和了率とか放銃率のデータだな
初心者から3段階か5段階くらいでレベル分けしてほしい
個人の抜き出して見てもよく分からん

至高の守備読んだけど、すげーくだらなかった。
五十嵐が最弱プロって呼ばれるのがよく分かる内容だった。
勝負に行く場面でも徹底的におりまくったりするだけで
正直、戦略を見てて、こんな奴と対戦したら麻雀つまんねえだろうなと
思ってイライラした。
あれじゃ上がり率がめちゃくちゃ低いだろうな。

この本はくそ。

>>119
近いものでよければ「ＭＪ４攻略大全」か「おしえて科学する麻雀」に
ＭＪ４のレベル別のデーターが載ってるよ。

http://blog-imgs-24.fc2.com/n/a/m/nametonn/SS20090125_1of2.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/n/a/m/nametonn/SS20090125_2of2.jpg
天鳳のデータです

「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」
これのどれか買おうと思うんだがどれがよさげ？
ちなみに麻雀歴半年のほぼ初心者です。

最新のやつ　読みやすい

科学する麻雀が一番いい。詳しく乗っている。

教えて！科学する麻雀はつまんない雑談とか氷室とかの対談とか
麻雀の内容じゃないのがかなりのページ占めてて結構無駄。
ただ読みやすいのは事実。
科学する麻雀を読み切るのは苦行。おそらく読んでる最中に寝る。
ただ情報は一番多い。

>>120
本の内容は別としてイガリンが最弱プロって呼ばれてるのはひと昔の話だろ。

てか本当に強い麻雀プロっているのか！？

手役と夢を追うオヤジ連中はともかく、
小林、橘、望月辺りはパッと見た感じトータルで勝ち越すのは難しいか・・・といった感じ。
この3人と囲んでみたいね。

安藤満

麻雀の世界で強いというのは極小の差でしかない
麻雀は競技性が低いし、運の要素が大きいので
100戦練磨はありえない
でも構造を求めているのは、巷の麻雀ファンなんだよねえ
だって、みんな運の要素を好むでしょ？
一発や裏ドラは絶対に入れるし、それに飽き足らず赤ドラまで入れる
こういう運の要素を増やしたルールじゃないと麻雀が面白くないと思っている

この背景があるのに、ある特殊な人にだけ、常勝のような強さを求めて
その高いハードルに達していないから、だから弱い、すごくないという結論に
持っていくやり方は実に矛盾しているし知的レベルは低い

そういうのはみんなわかってるけどわざわざこんなところで言わない
もっと大人になれよｗ

アイドルに彼氏がいないと思いこんで応援するのとおなじ。

>>129
友達いないだろ？

東風戦や赤アリの登場で戦術が“面前手役重視”から“即リー副露赤重視”有利になったんだよね。

なのに雀プロの戦術本ときたらいまだに赤アリにすら対応してるの少ない…

とりあえず秋刀魚、赤入り、北抜き対応本がでたら需要はあると思うんだが
どうだろう？

麻雀が世間から需要が無いことくらい、気づこうぜ
麻雀本の多くは、自費出版に近い形で行われているんだよ

お前のそんなレスこそ、このスレに需要が無いんだよ
引っ込んでろ

自分が親愛なる麻雀本の需要が無いという現実を突きつけられてファビんなやガキ

↑顔真っ赤にして怒ってますｗ

将棋や囲碁に比べれば需要はないだろうねぇ

プロがタイトル1〜2つ取って本出版されても信憑性がな‥。
しかも戦術本とは名ばかりで「あの局は巧くいった」と振り返るだけの文集じゃ需要ないわなw

馬鹿を構うなよ

中級者以上は本なんか読まずに打ち込めってことか。
どのレベルが中級者なのか判定基準も難しいが・・・

麻雀本が世間から需要があると思ってるやつほど馬鹿はいないな
事実を言われてるアホ

あるとしたら入門本くらいじゃね。
科学するは多少あるかもしれんが

小林剛の本が読みたい

強い奴の牌譜集なら買う
一巡ごとの詳しい解説つきで

需要のない麻雀本の世界で科学する麻雀はかなり売れた方だよな。
最近買ったのなんて9版発行だぜ

俺は最も大きなタイトルを3冠独占した人の戦術本なら読みたい

>>145
一巡ごとの詳しい解説はあるわけないが、
強いやつのハイフ集なら101マガジン以外に無いな

101マガジン定期で買おうかな

>>141
中級者
天鳳Rで1800位かな

ツモ牌相理論の本が出たら興味本位で買ってしまいそうだ

昔、青野滋って人がそんな絵空事言ってたっけ

古久根の本が読んでみたい。
後、荒の本は個人的には為にならんが読みやすいからもっと読みだい

プロの本なんて読みたいか？いろいろ読んできたが
どれもたいして違わん。
ネット麻雀の猛者の戦略とかをまとめた本が読みたい。
ロン２、天鳳、東風、雀賢荘とかの代表プレーヤー2人ぐらいずつ。
プロを使うわけじゃないから安く作れるはずだし、ブログとかもやってるやつ
多いからアプローチも可能なはず。

ひとつの手牌を複数人のプロが進めていく本出して欲しいね。
一打一打にコメント付きでね。

>>153
素人の本が売れるわけないじゃん
実力があるかないか関係なしでね

>>153
理想雀士のブログでも読んでろ。

>>146
タイトルホルダーなら前原雄大、雀荘メンバー系なら佐々木ヒサト、雀ゴロ系なら桜井章一や荒正義でいいんでないの？

前原以外は全部武書房が仕組んだ嘘や誇張をそのまま信じているんだな

前原の本はマジでクソだったなぁ…金返せって感じ。電波オヤジだよあいつｗ

>>158
>>159
なぜ、この人達の偉大さがわからない？
だからおまいらは雑魚なんだおｗ

麻雀プロに偉大もなにもないぞ。
所詮ゲームはゲームだぞ。ゲーム。

余暇余暇

麻雀プロに偉大もなにもないぞ。
所詮ゲームはゲームだぞ。ゲーム。

余暇余暇

前原でもタイトル独占はしとらんだろ。しかもヤツは賞味期限切れだし

ネット雀士の戦術本もいいけど凸のようなカリスマ性ある人いない(´・ω・`)

>>144
俺も
小林剛の何切るのコラム読んで実戦してたら勝率が上がったから興味がある
まぁ、いままでがへぼすぎたってのもあるが・・・

文庫の麻雀脳力はいいと思うけど出てないね

再販の噂あったよな・・・・・・

井手本もフｵームが崩れた時に読んでみるとまんざらでもないな。

ネト麻オタクは馬鹿、雑魚ばっかだからな
オタクってキモいから本なんか読んでる暇あればキモい自分を考えろな

自己紹介乙

>>165
どういいの？

>>168
いいから働け！

アカギ18巻

初心者です
何切る本が欲しくて
麻雀王１(２は無かった)を買ったのですが
これってためになりますか？

それを質問する意味がわからない
買ったなら読んでためになるかためにならないか確かめてみろ

例えば、君はその質問をして回答が「ためにならない」であったなら、その本を捨てるのだろうか？

173は捨てると読んだ。

小島のやつ

>>174
捨てるつもりはないです
間違った理論が書かれているのを
読んで鵜呑みにするのが嫌なだけですよ
単純にこの本の評価を聞きたいのです

君が読んで評価してくれればいいと思うよ

阿佐田哲也の一連の小説　広い視野でみた方がいい

>>177
自分で考える癖つけないと強くなれないよ。

>>176
絶対負けない麻雀だっけ？
今の麻雀では多分見向きもされないレベルだろうなぁ。
俺は好きだけど。

>>177
もう手元にはないんだけど、読んで参考になった気がする。
２は俺も本屋になかったから読んでないけど。
まぁ何切る問題系は単純に牌効率とかが最善のものを選ぶだろうから
あまり悪本はないと思うよ。

age

しばらく何も出ないの？

科学する麻雀って種類あるんだな
間違えて教えての方買っちゃったわ
教えては普通の科学する麻雀と比べてどうなの？

>>184
読みやすい内容になっているので、最新の教えてのほうがいいと思う。
ただし、あなたがプログラムを組みたいとか、理論の奥深くまで知りたいと思っている場合は、
科学する麻雀のほうがいいと思う。

普通に麻雀を打つ＆麻雀が上達したい
これだけだったら、教えて十分（というか教えてのほうが読みやすくていい）と思います。

本のと違うよなこれ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm

>>186
本出る数年前の内容だからな。

本には両スジ４５６牌の危険度が書かれてないし字牌は何枚切れとか役牌とか関係なしに『字牌』っだったから気になったんだよね

講談社の科学する麻雀ブックオフに350円で売ってた。

教えて持ってるし読みにくそうだしプログラム書く気ないから買わなかった。

でもあとがきだけ読めてよかったよ

最強デジタル麻雀　
教えて！科学
絶対勝ち組
↑の本を読み終わったのですが、この次に読むべき本は何でしょうか？
分厚い文庫の問題集と、文庫の科学する麻雀で迷っているのですが

天鳳打ったほうがいい

ひと目の手筋は良本
俺が今まで５０冊以上読んだ中でも
３本指に入るな

金子プロの“常勝の麻雀”はさすがに良い内容だったな。

あと、雀鬼絡みの“無敗の手順”シリーズは、手牌とか場の動きなんかの“読み”に関しては勉強になると思ったぞ。

>>192
もっと他の本読もうよｗｗｗ

>>190
入手できるのであればひと目の手筋かなぁ
入手が容易な本なら東大式麻雀強くなる打ち方がオススメ
韋駄天、敵手看破完全マニュアルも考え方の引き出しは確実に増えると思うから読んで損はしないと思う

あと麻雀本ではないけどＰＨＰ新書のツキの法則を読んだら少しメンタルが強くなったかもｗ
オカルト満載本みたいなタイトルだけど、内容は真逆だからねｗ

入手可能本では、ひと目の手筋・東大・敵手看破
中古本では、常勝の麻雀・無敗手順
↑ですね、ありがとう御座いました
とりあえず、近所に売ってるひと目の手筋を買おうと思います

>>195
敵手看破完全マニュアルでどの程度まで読めるようになった？
買ってみようか悩んでるんだけど

>>197
う〜ん、説明が難しいなｗ
なんとなく書いてみると
・仕草読みの記述も少なくない
ネット麻雀専門の人には意味のないページも結構あるね

・「このケースでは○○ということがある」みたいな記述が多い
読みに関する本だから仕方ないけど、「このケースでは100%○○である」とは断言できないんだよね
読みの根拠も書いてあるから「なるほどー」って納得はできるけど「でもそうじゃないケースも結構ありそうだよね・・・」ってやっぱり思っちゃう
内容全部を鵜呑みにするのは危険かなぁ。何も切れなくなっちゃうからねｗ

否定的な書き込みになっちゃったけど個人的には好きな一冊
巻末に２５ページくらいある東風赤ナシのヘッドホン対局のページが好きだったりｗ

麻雀戦術本全般に言えるけど「買う価値があるかどうか」っていうのは難しいね
・麻雀が好きだからどんな本でも読んでて楽しい
・後で後悔したくないから買える時に買う（麻雀戦術本は再販や重版があるとは限らないからねー）
自分の場合はこういうスタンスだから、他人に「値段以上の価値があるよ！」とは言えないｗ
ただ、得るものが何もなかったってことはないと思う
長文失礼しましたｗ

おしえて科学する麻雀、最強のデジタル麻雀を呼んだ初心者です。
次に絶対勝ち組か強くなる打ち方を読もうと思っているのですが
どちらのほうがお勧めですか？

強くなる打ち方は例題が多いが説明の羅列で頭に入りにくい。
説明自体も論理的なようでそうでもない。
本全体も体系的なようでそうでもない。
できそこないの受験参考書みたいな本。

絶対勝ち組は文章に著者の個性が出てて頭に入りやすいが、
内容量は少なく、超基本の部分がかなり欠けている。
全く体系的でない。
初級者のためのヒントみたいな本。

強くなる打ち方の序盤前半だけ

最後の一行消し忘れた

最初強くなる打ち方の序盤前半だけ読んで絶対勝ち組を読めと書こうとして
やめた

>>199
絶対勝ち組は総合的なことが書いてある感じ
強くなる打ち方は牌効率的なことをメインに書いてる感じ

まー、どっちも読んだ方がいいと思うよｗ
麻雀戦術書の中ではどちらも間違いなく良書だからねｗ

マイコミ麻雀BOOKS S級麻雀 荒システム

・著者：荒正義
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3235-0
・発売日：2009年06月下旬

■内容紹介
麻雀界のトップに30年以上君臨し続け、自他共に認めるプロ中のプロ荒正義氏の
戦術書です。
本書では、幾多の麻雀勝負の修羅場を潜り抜け、また数々のタイトル戦を制してき
た氏独自の“勝負論”の神髄を書き下ろしで直伝します。技術、精神両面において
読者が待ち望んでいた内容です。

第1章　勝負論
第2章　攻撃
第3章　基本
第4章　戒め
第5章　違い
第6章　番外

どうでもいいけど現在とつげき専用スレが立ってないから，>>1の内容はおかしいよね

｢とつげき東北についての議論は荒れやすいので話したいなら専用スレを立ててください｣とか？

科学する麻雀は統計で裏付けることが出来た打ち方をまとめたもの

流れや運など数理的な根拠のないくだらない議論をするな！
即リーチだ！
イーシャンならおりろ！
捨牌読みなんか考えずにこの順番で切ってベタオリしろ！

って本だよね

初心者が読めばなるほどと思うかもしれないけど
ある程度麻雀やってるひとなら統計取らなくても実践してる事ばかり

でも統計取ったこと自体は初の試みで評価できるから麻雀好きなら読んでおけ
って感じ

牌効率に関する議論が無いのが欠点

初心者にはかなりいい本だと思うよ。
あれほどまとまった形でベタオリや押し引きの明確な指針を示してくれる本は他に知らない。

また信者が沸いてきたか・・・・・

荒さんって色々本出してるけど、安藤さんが生きてたら今のポジションにいたのかな。

荒は最高位戦でイカサマし分裂の原因を作った張本人だし、
他のタイトル戦でもフリー雀荘の賭け麻雀でもイカサマしたりと
いわゆるゴミ派のプロだよ
プロ麻雀とか健全な麻雀が人気があったころは完全に干されていたけど、
安藤や土田が衰えてＡ1を降級したりしたころ、
プロ連盟の会費ビジネスがそこまでやるかというレベルになるのと同時に、
自団体がプロ活動をプロデュースするようになってから
徐々に雀ゴロたちの支持もあって表に出るようになった。

安藤は牌理塾を開いていてそのメンバーと新団体を作るという噂が
晩年はあった。
運営の森山とか荒とか前原とはちょっと同じ方向じゃなかったから
団体のプッシュをモロに受けるということは考えにくい
しかし最強のプロだったことからある程度は仕事を回してもらえる立場にはいたと思う
たしか理事だったよ安藤は役職が
森山よりも3つくらい年上だけどね

イカサマってどんなことしたの？

荒さんは強さはものすごいんだろうけど
本は総じてクソだよなあ
コラム集みたいかなんじで

ひと目の手筋だけは初心者には価値ある本だが

荒はものすごく強くもないよ
リーグ戦では毎年のように降級争いしているから

>>103
内容が全部ピンの赤ありご祝儀麻雀の戦略本だったら買うよ
ていうかピンの戦略本出てないの？

荒は手の内を見せないタイプの人だからね

荒さんは最後の裏プロだからな。

裏プロというのは賭け麻雀の勝ち金だけで生計を立てている人のことを言うと思うんだが、
荒が一時期裏プロだったのは事実みたいだけど、
最後かどうかはわからないだろ
今裏プロじゃないしなあ
昔はレートの高い店が街中にたくさんあったから、裏プロは数は居たみたいだよ

咲-saki-を読んで、嶺上も海底も簡単に出来るようになりました！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


…って言えたらどんなに楽か…(ﾉДT)

アカギを読んだら神を呼び寄せることができました

トーキョーゲーム読んだら引き出しから未来人が出てきました

来賀友志の超アナログ戦術本が読みたい

天読んだら九蓮あがれるようになりました

ムダヅモ読んだら天地創造を和了れるようになりました

牌の音ストーリー読んだら牌が透けて見えました

ぶんぶんレジデンス読んだら背中に矢が刺さりました

バード読んだら自動卓でも天和連発するようになりました

小島の読みのすべてを読んだら、振り込み率が上がりました

荒の新刊S級麻雀の目次を読んだら、期待は出来そうだな

やっぱりオカルト臭漂うのは仕方ないかなｗ

(／＼)＼(^o^)／

荒本買って損した
システムなんて何も書かれていない、ただのエッセー

荒本はエッセイということを知っている人が買うもんだぜ

ジャンゴロ賭博犯罪者の脳内妄想エッセイ

システムといえば土田システムだ。

あれは絶対に読んどくべきだな
絶版だが読めば麻雀観が180度変わる

うむ

俺は360度変わったね

俺も荒本に騙された。エッセーとポエムしか書いてねえ。

いつもどおりじゃないか

荒さんのイメージが変わるからやめてくれｗ

test

test

土田のアナル本が読みたい

近代麻雀の下についてる何切るって
使えますか

うんこ拭くのに使えるよ

荒さんの本って本人が書いているの？ゴーストライターがいたりして・・

咲に便乗して麻雀始めた人たちの熱が冷めたようです

ヒサトノートを買うべきか、東大式にすべきかを迷っています。
それぞれの長所・短所を教えてください

両方買え

ヒサトノート

長所
攻める上での心構え、振り込んでも動じない精神面などが学べる

短所
鵜呑みにして打ってたら、間違いなく負け組になる

東大式

プロの戦術書には書いてない牌効率、手役の組み方を詳しく書いてある

短所

赤アリについて殆ど触れてないのと、競技麻雀なので、現代のスピード麻雀に対応出来てない

本当にしょうもない質問で申し訳ないんですが、赤ドラってそんなに違ってくるものなんですか？

単純に、ウーピンがドラで赤ウーピンが来たら２ハンだから、
赤ナシならただのドラであるウーピンを切って一通や泣きのホンイツ、三色を選んだほうが良いが、
赤アリなら２ハンのドラ捨てて２ハンの役に行くことになるので捨てないで無理はしないとかそんな感じの違いですか？

自分でもうまく説明できてないんですが、誰か教えて下さい

絶対勝ち組ではキー牌が変わるとかいろいろ言ってたね

>>251
ネット麻雀とか、赤祝儀のない麻雀なら赤ドラは普通の１ハンだが、フリー雀荘では赤祝儀つくから１ハンのかわりに１枚2000〜5000点分上乗せ出来ることになる。

レートと赤祝儀比率が高いと、赤狙いの麻雀になる。
雀荘とか赤祝儀の麻雀を打たないならそこまで気にしなくてよい。
赤の受け入れをちょっと考えておくだけでおk

祝儀なくてもドラが倍近くになるわけだから鳴きが大事になるし常に赤引きを考えないといけない
2367ってあってどちらかの塔子落とすなら普通は67落とすだろ？でも赤ありなら23になる。

>>248
ヒサトノートはぶっちゃけ値段分の価値があるとは思えん。
おとなしく東大式にしときなさい。

回答ありがとう御座います
とりあえず、東大の強くなる打ち方を買ってみます

初心者はとりあえず凸と東大式買えってテンプレしろよ

(･`ω･´)小島ｾﾝｾｰの本読んだらメキメキ強くなった気がしました。

(｀･ω･´)小島ｾﾝｾｰは

凸本読んでクイタン無しのは大体勝てるようになってきたんだけど
クイタン有りだと勝手が全然分からない。何かいい本ないですか？

大体勝てる麻雀てのはおかしい
麻雀そのもののシステムがおかしい可能性がある
まずその麻雀を疑うことだな

御託はいいからさっさと教えろ

いや、初心者には「凸本・最強デジタル・絶対勝ち組」この組み合わせだろ？

本ではないけど、BSフジ?の麻雀脳は勉強になるよ。
初級者が迷いそうなところをプロが解説してくれてる。
DVDも出てる

マイコミ麻雀BOOKS 麻雀 実戦捨牌読み
・著者：土井泰昭
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3290-9
・発売日：2009年07月下旬

■内容紹介
本書は元日本プロ麻雀協会会長で、現在もプロ雀士として活躍している土井泰昭
プロの「捨牌読み」に関する麻雀戦術書です。
本書はタイトルにもある通り、実戦的な局面での捨牌読みと、その読みに裏打ちさ
れた打牌選択の踏み込んだ解説を試みたものです。まず実戦でよく現れる捨て牌
を想定し、読みを展開していきます。そして切れるか、切れないかの判断は当然の
こと、攻めるならここから切るといった細かい押し引きの判断にまで至ります。
また、具体的な場況を設定した実戦問題で理解度を確認することもできます。
今までの作ったような捨牌読みの書籍とはちがう、より実戦的な場面を考えること
で、どのページを開いても誰もが見たことのある形になっており、非常に読みやす
い一冊といえます。
そして、実戦的であるからこそ、日々の麻雀にすぐに役立てることができます。
明日からの麻雀の即戦力としてまさに必携の一冊といえるでしょう。

まえがき
第1章　リーチの捨牌読み・基本編
第2章　リーチの捨牌読み・手役編
第3章　鳴きに対する捨牌読み
第4章　凌ぎの手筋
第5章　実戦・凌ぎの手筋　何を切る？
あとがき

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3290-9/978-4-8399-3290-9.shtml

またオカルト爆裂なんだぜ、どうせ。

どいんは結構論理的だったりする

早く出せ

どい〜んの捨て牌読み期待出来そうだな
バビィと梶本と東大の持ってるけど欲しい

さすがに待ち読みはもう新技術生まれないでしょ・・・

親方の麻雀で食え毎回楽しみにしてるんだが
まとめて技術本として出してくれよ

科学する麻雀期待してたのに全然参考にならなかった。
第一なしなしルールの話だし
平均点棒収支は上がるかもしれんが強くなれる戦術本ではないな

>>271
いや、東風荘のだからナシアリだぞ
ナシナシの本なんか誰が買うんだよ

>>272
あごめん間違えたわ。
科学する麻雀なんかより、佐々木寿人の麻雀ブログはなかなかおもしろい。
ピンフのみで何故リーチするのかをなかなか打てそうな奴に聞かれてて、ツモがセットだから的な事を答えてた。
こういう質問は面子のレベルが変わる麻雀では難しい。佐々木寿人が囲む卓はリーピンでも出上がりはあまり期待できないのだろう。
俺ら素人にはそれが分からないから、1000点を2000点に何の意味がある？と思ってしまうのかな

馬鹿は発言するな

>>271
凸を叩くのはいいがもっとちゃんと反論しろよ

>>275
アンチでもないし叩いたつもりはなかったが、wktkしつつ読んだから麻雀の基本事項とリーチばかりで少し落胆した。
関係ないがネット麻雀においての執拗なまでのデジタル俺TUEE厨はこの本に影響されたんじゃないのかなと思った

>>274
自分と違う打ち筋雀風の人の本を見たり戦術に耳を傾けるのは強くなる秘訣だと思う。
既に自分が実行している戦術を読んだり聞いたりして何の意味があるか。違うか？

銀玉親方の麻雀 棒テン即リー全ツッパ 良かったよ

ああ、あのカモ養成本ね。

ピンフのみをリーチするかどうかは麻雀の永遠の課題

どこまでが面前で、どこから仕掛けるかは、麻雀の永遠の課題

小倉のデジタル麻雀読んだあとに教えて科学読んでどのくらい意味ある？
教えて科学か絶対勝ち組のどっちか読もうと思うんだが

教えて科学
はもっと細かい場面場面で押し引きから、ベタ降りの切り順に至るまで完全にこう切れ
と答えがあるので意味は結構ある

勝ち組は役一つ一つにこう狙え
赤の使い方まで詳しく書いてある

間違いなくどっちも良書だから２つとも読め

それに俺個人でお勧めの
バビィの捨て牌読みで防御を勉強したら完璧

山読みについても書いてあるし、読んで損はない

サンクス
科学するを実践的にしたのがデジタルかと思ったから３つとも読んでみる

でも大切なのは何回か読むことだよな

小倉の1回読んで早鳴きしすぎて崩れて読み直して違うじゃんみたいな
読み直して打ち直しを繰り返してやっと打ち方が少し固まって約特上だわ

またこうやって騙される奴が一人・・・・・・・

俺も、小倉デジタル・科学・勝ち組は読み返す価値のある本だと思う。
あとは「東大式強くなる打ち方」だな、他の東大２冊は期待したほどではなかった。

そんなことより、バビィの本の内容誰か頼む。

25日に発売する捨て牌読みの方買えばいいだろ

どいーんの新刊サンプル
http://npm2001.com/guest/book_doi_2.gif
http://npm2001.com/guest/book_doi_3.gif

発売あげ、レビューまち

どいんどいん

ばいんばいん

ぼいんぼいん

結局誰も買ってないのかよｗ

今買って読んでる
むずい

全ツッパでOK

最強デジタル麻雀読んでみたけど単なるアンチアナログ派にすぎない
内容薄っぺらのクソ本だった
実際にその考え方を元に特上で打ってたらボロ負けが続いたんで
普通の手順でうったらやっと復活してきた

そりゃ特上専用とは謳ってないからな

>>297
一つの本を信用してそのまま打つのは危険だな

俺は牌効率と押し引きはデジタルでトイツは土田理論
捨て牌は読むし字牌も絞る

手変わりも待つけど流れは信じない
とメチャクチャだが不思議と勝ててる

>>297
打ち方いきなりかえたらそうだろ
俺は小倉だけで特上とかいけたが今絶対勝ち組読んでちょい手役気にしはじめたら
なんか調子崩したけど、短期的に見てないし

俺は、字牌処理と鳴きは最強デジタル
牌効率は、最強デジタル＋東大強くなる打ち方＋勝ち組
リーチとオリは、凸本
精神面としてｗ、ヒサト＋無敗の手順２（１は欲しいけど見つからん）

この打ち方で戦ってる、今は「ひと目の手筋」を読みたい

麻雀を学ぶのは何も本だけじゃないからな
牌譜の検証や確率の計算、統計を調べるとか
戦術本ってのはそれの手助けの１つで、自分がよりよいと思う一手を追求していけばそれでいいと思う

>>297
うわ、その書き込みもう少し早く見たかったわ。まだ読んでないけど購入しちまったい。

>>303
このスレで一応おすすめされてるのにひとつのレスのほうが信頼度高いのかよｗ

まあ考え方はいいけどデジタル謳ってるのにデータが無かった
でも色々読んで多様性を獲得するのは大事だと思うんだ

古本屋で村石利夫の本を見つけた
かなり昔の本だがおもしろい

井出洋介の麻雀解体新書
ネット通販限定で値段も高いが、これに書いてあること出来れば自称中級者じゃなくて他の人に認められるぐらいの中級者にはなれる

咲とかけいおんとか。
っていうか咲みたことない奴とか問題外だろ。
桜井も小島も咲みて麻雀始めたんだよ

それはそうと、どい〜んの捨て牌読み詳しくレビュー出来る人はおらんのかね？

牌効率押し引き…科学する麻雀、最強デジタル、強くなる打ち方

手役…勝ち組

読み…バビィの捨て牌読み、梶本敵手看破

山読み…梶本上級者育成講座

迷彩…小島豪快麻雀

定石…ひと目の定石
何切る…バビィの麻雀特訓コース、土井麻雀力、麻雀王2

トイツ…土田システム

精神論…ヒサト

オカルト…飯田重厚麻雀、荒麻雀進化論、小島絶対に負けない麻雀、金子会心の一打、滝沢の麻雀

点数計算…3日で覚える点数計算
で戦勝ってる

ひと目の手筋、完全牌理、至高の守備、韋駄天が欲しい

>>310
実際はどうかわからんが、それだけ見たら最強だろｗｗ

そろそろ古久根さん本だしてくれ

>>310
俺も至高の守備と完全牌理はずっと探しているわ
読んで雀力が上がるかどうかより、麻雀戦術本コレクション的な意味でずっと探してるｗ

>>299
捨て牌読んでるからこそ引きの場合のデジタルが生きるんだとオモ。おまいさん下りた時手詰まりしての振り込み少ないっしょ？
引きはデジタルならベタ下りとしても手の中に安全牌ばかりじゃないからね。いつかは手詰まるし。
安全ランクとか書いてある表とか掲載してる本あるけど少し打てる奴だったら表を逆手に取って敢えてそこそこ安全ランクに位置してる牌で待ったりとかするだろうしね。手詰まりしたらいずれこぼれやすい牌ランク表としても使える訳で。

押し引きをデジタルとしてるなら他はある程度好みでも十分勝てたりするからな
それが明確差となって現れるのはかなりの局うちあった場合の話しだし
逆に言えばいかに基本を身につけるかってのが重要なんだろう

麻雀本コレクション
http://imepita.jp/20090728/749540
http://imepita.jp/20090728/749620
http://imepita.jp/20090728/749720

>>315
本当に基本は大事とオモ。
デジタルって言うけど付け焼き刃みたく初心者のうちから下手な覚え方したならテンパイ早いだけのただの安アガリ屋になるだけだしね。
世の雀荘にこゆ輩がなんと多い事かｗ

基本が出来てこそ。それが出来てるから色々な戦術を試して自分の物として取り入れられる＝強いなんじゃないかな。

漏れも色々と麻雀本読むけど良いところは参考に疑問に感じたとこは実戦と照らし合わせつつ修正…みたいな感じで取り入れてます。
鵜呑みだと却って自分のフォーム崩したりするしね。

>>314
>>229だが確かに速い二人リーチとかじゃない限り、オリ打ちはほぼないな

例えば簡単な所で他家にトイトイ狙いがいたとする
場にマンズの1が3枚3が2枚切れてるのに2はションパイ、他家に固まってそうだから危険だなとかを知ってるかだけでもかなり違うと思うから、読みは大切だと思う

今から麻雀を勉強しようとしてる人は、一つの本をそのまま実戦するんじゃなくて、基本を大切にして、デジタル、オカルトを問わず自分がいいと思った事だけ吸収して、自分だけの麻雀を作って欲しいと思う
そっちの方が麻雀が何倍も楽しいから

>>229じゃなくて>>299だったｗ
あと、自分の手を見るんじゃなくて、場と相手の河を見る事だね
参考になる事もあるだろうし、どい〜んの捨て牌読みを買うかな

デジタルはなんといっても凸の影響が大だからな・・・
もちろん凸本の内容は重要だし、彼の功績は評価しないといけないけど
凸自身が行き過ぎた表現をしてしまったから、誇張されて伝わってる感がある

突然だけど、阿佐田哲也の｢Ａクラス麻雀｣は良い。

手作りのコツ
�@絶対にポンをしない。
�A絶対にチーをしない。
�B絶対にリーチをしない。

これには驚いたけど、�@�A�Bしっかり理由が書いてあるから納得。

後づけ、喰いたんで平気で1000点をあがる人なんかは、読んだら絶対にためになる。

俺はまだ高１だから雀荘に行ったことが無いので、雀荘の赤・チップ入り?に対応してるかは分からないが。

ちなみに文庫なので、533円と値段もリーズナブル。


なんかえらそうにすいませんm(u_u)m

てつやんその本で麻雀は運の奪い合いだって言ってるから

どいんの本　

コラムとかなくて内容は濃い
引き出しは増えると思うが、全部覚えるのは一苦労
どうやって凌ぐかがメイン
ベタ降りしたくない人にお勧め

※捨て牌は読めないから読まない人にはいらない本

>>323
お〜、どい〜んの本かなり良さそうだな買い決定

>>318
レス�d
やっぱり読んだ上のオリは強いって事だね。勉強になりますた。
漏れの弱点は守りですから弱点を強化しようと思って試行錯誤してまして。ベタオリの精度上げるには読みの精度上げなきゃいかんかなと思ってたとこなんですわ。


>>321
その本は漏れの土台だよ。
しかしかなり古い本なのにまだ新刊で売ってるんだな。


>>323
近くの本屋に入らないから出張の時についでに大きな本屋行って購入すべえか思ってたけどこりゃ取り寄せするわ。


しかし守りの本って少ないよね。

どいーんの本今読み終わったけどなかなか読みごたえあるなコレ。
無駄なコラムとか全く無くてひたすら牌理と押し引きについて書いてある。
オリと凌ぎの分岐点について詳しく書いてる本って初めて読んだから新鮮だわ。

でも誤植多いよなｗ
読んでて　え？ってところが何箇所も

後表記で、たとえば発のポンを　ポン発捨てパイ発
とか表記するの読みづらいっての

すいません。
どいんの本ってなんですか？

>>328
マイコミ麻雀BOOKS 麻雀 実戦捨牌読み
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3290-9/978-4-8399-3290-9.shtml

これ読んでると片スジ4,6って結構有効なんだなって思う

俺は凸本の通りに「イーシャンテンなら表の通りに降りろ」を実践して放銃率を１０〜１１％まで下げた
でも「もう少し攻めたほうが良いか」と思い、イーシャンテンなら読んで攻めろを実践したら１３〜１４％まで悪化したｗ
結局俺は「イーシャンテンでもハネ以上狙えるなら出来る限り攻めろ」を実践することにした

相手のリーチ時にテンパイしてなかったらベタオリでいいんだよ

http://mahjyong.cart.fc2.com/

ネットとフリーでがっつり勝てるらしいが
読んだことあるやついるかい

http://ameblo.jp/mj-book/theme-10006165151.html
ここでは良いと評価されてるが

〜麻雀が鬼のように強くなる、フリー雀荘で勝ち組になる、
　中・上級者向けの麻雀戦術書〜

序章　勝ち組の基本六原則
第一章　上級者でも知らないセオリー
第二章　牌効率と得点効率
第三章　手役別戦術
第四章　赤入りルールで勝つ
第五章　攻守の判断
第六章　ツキと流れ
第七章　敵を欺くテクニック
第八章　勝ち組になるために
第九章　東○式とフリー雀荘式
最終章　究極の「何切る」

>>333
統計や数字のデータがかなり多い
凸本に近い・・・かな

>>332
わかりました、これからは聴牌してなかったらベタオリのスタイルに戻します
>>333
悪徳商法じゃないよね？良本だとしても値段がちょっと

どう見ても悪徳商法そのものだろ

>>335
目を通す価値はあると思うが値段相応かといわれれば読んだ人次第だな
とりあえず作者のブログ読んで決めたら？

ちなみに
麻雀解体新書
http://www.1mahjong.com/lndex.html
強くなる打ち方のがよっぽど使える

須藤浩プロの本
http://www.1jann.com/

受け入れ枚数理論に関しては
強くなる打ち方の序盤に少し載っている
執筆協力者でもあるので、当たり前だが

とりあえずブログの宣伝はよそでやれ

こんなのに騙されるバカはいないだろ

また情報商材か！

ひと目の手筋再販マダー

ひと目の手筋と完全牌理は今出しても絶対売れるよな

凸はそろそろ新しい本ださんのかい

絶版になったマイコミの麻雀本がオンデマンドで買える様になったぞ
このラインナップが増えることに期待

http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/majong.shtml

>>345
1冊3,150円って…

オンデマンドだからなあ
同人誌よりさらに個別生産だから

さすがに高いだろｗｗ

絶版になる前に買わなければ、
と思わせる魂胆がありそう・・・

きっとなんだ、ひと目の手筋が中古で高値（ry

ひと目の手筋、一万ぽっきりで売るよ！

>>351
そんな金あったら、フリー行ってる

日本リアルプロ麻雀連合

なぁ、初心者を麻雀プロまで成長させるのに最低限必要な５冊は何だろう？
俺は、良い入門書・おしえて科学・東大強くなる打ち方・最強デジタル・勝ち組
だと思うのだが

プロになるのに必要なのは本より経験と上納金じゃね？

>>354
まんま俺の道筋と同じでﾜﾛﾀ
後、最近思ったのはメンタルに関して麻雀本読むより投資心理について学んだ方が良いということ

>>356
投資関連で言えばまぐれを読むといいかも

>>356

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

井出洋介著の「実戦に強くなる麻雀」
って俺のレベルにはちょうど良さそうな感じだけど
内容面のここでの評価が聞きたい
これ読むぐらいならあれ読め見たいな

本買わなくてもここ読んでおけば十分だと思うよ
現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.html

こうゆうとこもあるよ
ttp://www.geocities.jp/manbouk/index.html

マイコミ麻雀文庫 土田システム 麻雀が強くなるトイツ理論

・著者：土田浩翔
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　416ページ
・ISBN978-4-8399-3263-3
・発売日：2009年08月下旬

■内容紹介
麻雀界のカリスマとして圧倒的な存在感を放つ土田浩翔プロの戦術書です。本書
は2005年毎日コミュニケーションズから発売され、堅調な売り上げを示した「土田
システム 麻雀が強くなるトイツ理論」に100ページあまりにわたって加筆し、文庫化
したものです。

一般的には変則的な戦法とされるトイツ系の役を、自分のツキの状態を見極めて、
むしろ積極的に狙っていくという土田プロ独自の戦術が全編にわたり展開されてい
ます。

また、今回の文庫化にあたり、各章の確認問題や、土田プロ独特の視点から描か
れたコラムなどが書き加えられました。
土田プロファンはもちろんのこと、麻雀戦術に興味のある麻雀ファンにとっては注
目の１冊となっております。また、初めて土田プロの考え方に触れる方にとっては
自らの麻雀観が180度変わるような斬新な内容といっても過言ではないでしょう。

変なこと言うけど確率とかセオリーとか、そういうのを皆が同じ本（オススメの本）を読んで
同じセオリーに従って同じように打ったら結局運ゲーになってあんまり面白味が無いような気がしてしまう

勿論、セオリーとかを理解していない人よりは強くなれるだろうし
麻雀を単なる運ゲーと思ってないから本を読んで学ぼうとしている訳なんだけど
逆にそれで個々の違いが失われることにより運ゲーになってしまうんじゃないかという感じが
（突出してる人は突出してるだろうけど）
そうなったら個々の麻雀はどこに顕れるんだろう？と考えてしまう
そういうことってない？

分かってもらいたいんだけど別に麻雀のセオリー本を否定してる訳じゃないんだ
俺だって読んでるし読まないと強くなれないと思うし

＞そういうことってない？

ないよｗ
麻雀本読んだからって、全てを真に受けるわけじゃないし。人によって受け取り方は様々だから。さらに本には書いてない自分だけのセオリーとか編み出すし。
あと攻撃型とか守備型とか、そういうとこは性格がもろに出るし。

そっか、ありがとう
やっぱり勝負事は個人個人の性質の違いがあってこそ面白いよね
変なこと言って申し訳ない

ＭＪ４攻略大全はもってるのですがおしえて！科学する麻雀は買う価値ありますか？

ＭＪだけやるならいらない

>>354
良い入門書ｋｗｓｋ

トイツ理論文庫化だ・・・と・・・・・・・！？
楽しみだなあ
マイコミの麻雀本は基本再販しないんだと思ってた

ひと目の手筋もくるといいなあ

完全牌理を文庫化白や

土井の本は高度すぎて頭に入れるのが一苦労だが、勉強になるな。
一点だけ疑問だが、５切りリーチに9は高め一通の例外以外には普通は通る。
ってのは、赤5リーチの場合は、ギリギリまで赤に色気を残して
赤578の形を残すケースが多いからむしろ危険な場合があるので、一言触れて欲しかった。

先切り派は手損が多いので、気にしなくていいってのは先切り派の俺としてはショックだったｗ

>>371
手筋としては正しいんだけど実際どのくらいの頻度で起こるかは明確にされてないから
どこまで使えるかは分からないよな・・・例外の方が多いと意味ないし

土井は説明ベタなんだよな
あれをわかりやすく翻訳してくれるようなプロはおらんのか
そう考えると安藤さんのは分かり易かった

土井さんは将棋厨すぎてわかりにくいのう

>>371
５ドラ切りリーチは未練打ちの裏筋アリて新しい格言出来たね。特に赤ならギリギリまで６或いは４引きを待つだろうし。


ツッコミたいのは１０〜１１Ｐかな？
普通あそこまでヤクハイ絞るあの手で？
もっと早く投げてるんじゃない？
あそこまで絞るなら実戦ではむしろ他のヤクハイ絡みのシャボ多くね？これまた重ねられずの未練打ちで。

最強デジタルの文体が悪すぎる
もっとマシな文章なら・・

>>373
安藤さんはアシが優秀なのか本人に文才があるのか分からないが
飲み込みやすく分かりやすい内容だよな
その辺も評価されてる理由だと思う

安藤さんと言えば絶対に勝つ定石がヤフオクで高値つけて売られてたけどおまいら引っかからないようにな。
あれは絶対勝ち組と内容おんなじだからｗ

荒さんのブログいがいにおもしれえな

荒さんブログなんてやってるのかｗ

麻雀格闘倶楽部のやつね

俺が今まで50冊以上読んだ本の中で
本当の初心者から読んだ方がいい順に
今でも簡単に入手できる本を紹介しようと思う。

�@絶対に強くなる麻雀入門
この本は場所決め、チョンボの種類、一つ一つの役などについて詳しく紹介してあり、一つの章ごとに確認ドリルが付いているので、基本と役はマスター出来る。
巻末の麻雀用語集も出来が良く、１からの初心者には素晴らしい本だと思う。

�A東大式麻雀強くなる打ち方
この本は役はわかるけど、他の人よりテンパイが遅いと言う人にオススメな牌効率を勉強出来る本。中膨れ形や飛びトイツ、リャンカン形と言う言葉を聞いても何の事だかわからない人は、必ず読むべき本だと思う。
ただし競技麻雀寄りでスピード不足な面もあるので、6章の手作りの章などは参考程度に読む事をオススメする。

�B麻雀絶対勝ち組
麻雀をする上での定石と言われる事を書いてある本
役一つ一つの変化形を詳しく書いてあるから配牌から一つの役を見て、その役のみに突き進む人などにオススメ。
簡単な赤の受け入れから守備に至るまで幅広く書いてあるが、オカルト的な記述も少々見られるが基本的な事ばかりなので、デジタルの人にも問題はない。
�C教えて科学する麻雀
主に場面場面の押し引きについて書いてある本
オリの捨て牌の順番から細かく書いてあるが、個人的にはこの本で参考にするのは押し引きだけにした方がいいと言う感想。
押し引きに関しては順目、自分の手牌など総合的に判断してるのでかなり参考になる。
一つ注意したいのが牌効率がしっかりしてない時から読むと、基本自分イーシャンテンで相手リーチならオリになるので殆どオリる事になるから、牌効率をしっかりしてから読んで欲しい。
�D最強デジタル麻雀デジタル麻雀の基本から赤入り、読みに至るまで全体的幅広く書いてある本。
個人的には捨て牌読みは必要だと思うので読みの章以外は全て参考になる良書。１章ごとに理解度を深める何切るがあり、科学する麻雀を読んだ後に読むと更に効果があると思う。特に鳴きが苦手と言う人は、４章の仕掛け＆赤ドラ編は書いてある本が少ない事もあり必読の内容。

�Eバビィの麻雀捨て牌読み
基本となるウラ筋、マタギ筋などから丁寧に書いてある本。相手の第一打からの読み、切り順からの原型予想など参考になる部分はかなり多い。
相手の捨て牌から山に残ってる牌の捨て牌読み、基本のリーチや仕掛けの読み、何待ちの問題、読み専用用語辞典など網羅してる範囲はかなり広くオススメ。
一つ注意は赤に対応してないから、読みがかなり変わって来る事だが、読みの基本勉強するには最適の良書。
�F麻雀実戦捨て牌読み
初の赤入り捨て牌読みの本だが、ウラ筋マタギ筋など読みの上での基本は理解してて当たり前を前提に書かれてるので、捨て牌読みを勉強したい初心者が読んでも全く理解出来ないと思う。
内容は１ページ事に読みをセオリー的に書いてあるが、信頼性が薄い事があるのも事実だが、覚え置いて損はないセオリーが多い。
章ごとに何切る形式の捨て牌読みや５章全てが順目などを設定した立体何切るを20問用意するなど、赤入り捨て牌読みの本が現状この本しかない事を差し引いても良書なのは間違いない。

今まで書いた本を何度も繰り返し読むと、中級者以上になれるのは間違いないと思います。
大事な事は流し読みではなく、同じ本を何度も読む事です。少しでも皆さんの参考になれば幸いです

無難なラインナップだな

珍妙なラインナップあげられるよりいいだろ…

こうやってまとめてもらえるのはとても助かる
とりあえずハズレ本を買うことがなくなるから
ありがとう

東大式は未だに読んでる
色々な本読んだけどこの本は読むの5回目くらいになるかな
若干戦術が古いところもあるが個人的にはかなり良本だと思う

>>384
�Eは気になるんですが、個人的に凸や小倉の打ち方が好きなので手が出せない。
同じような嗜好で読んで参考になった方いますか？

凸本は先にリーチかけられたらベタ降りを推奨してたけど、
リーチをかいくぐってアガリに向かう必要があることもある
そのときのために読んで損なし

そんな場に出る機会があるかは別として
トーナメントやトップだけを取りに行かなければならない場合
危ない橋を渡らなければいけない場面はあるからね

>>390
>>391
確かにそんな場面はありますね。知識としてあったほうがいいのかもしれないですね。
ご意見ありがとうございました。

前に書いた本だけで強くなれますが、もう少し違う本も読んでみたい人に何冊か書きます。
絶版でプレミアが付いてる本などもありますが、無くてもいいと思うので、今買える本だけ書きます。
�@実戦麻雀の急所
この本はデジタル派、アナログ派ともに二名ずつで半チャンを実際に打ち、一打一打何故その牌を切ったかとコメントする本です。
相手に声が聞こえない状況で打っているので、プロの素直な考えや読みが見れます。
一人一人の手牌に図があり、実際に自分なら何を切るかを考えながら読むと、自分とプロの考えの違いや、プロはこう言う事を考えながら打っているのかと言う事がわかるので、とても勉強になると思います。

�A麻雀ひと目の定石この本は麻雀のセオリーと一つ一つのセオリーに、何切る形式の問題を用意した本です。
内容は役一つ一つのセオリー、押し引きや赤の使い方、読みに至るまで範囲はかなり広いです。
問題集感覚で繰り返し読んでトレーニングするのに適した本です。
セオリーもそんなに外れた事はなく、十分良書だと思います。
�B麻雀進化論
トッププロの戦術書を読んでみたいって人にオススメなのがこの本です。
初めてに書きますが有名プロの殆どがオカルト派なので、デジタルしか受け付けない人は読まない方がいいです。
内容は荒プロの麻雀論をセオリー的な物にして書いてあるのが主になります。
オカルトと書きましたが、麻雀に関する考えの方や理論は個人的に参考になる事も多く、文章の書き方が上手いのでコラムなども面白く読みやすい事もあり、この手の本の中ではオススメです。

さっきも書きましたが、有名プロが書いてる本はオカルトが多く、再現性が薄いので先に書いた７冊の本ほど雀力向上に役立つとは言えないと個人的に思います。
自分はそのプロの思考や理論に興味があって読んでる感じです。
50冊以上本を読みましたが、先に書いた７冊の本ほど参考になった本はほぼなかったのが正直な感想です。
なので先に書いた７冊の本を読んで実戦をして悪かった所を見直し、また繰り返し読む方が効果的だと思います。
長々と申し訳ありませんでした。

参考になりました。ありがとん

>>389
同じく後手踏みベタオリ派だけど読み系は参考になる。
ベタオリでも手の中に安全牌無くなる時とかあるっしょ？そゆ時に応用出来るから。

確かに読みっていうと、読んで攻めるに偏ってる気がするな
読んで降りるって局面のほうが多いのに

読む技術なんだから
オリに使えばいい

>>382
麻雀やりはじめたばかりなんで参考になりますた

三連続ドラ表示牌同じとか同じやつ2、3連ツモor上下家と同じ牌とか
なかなかの偏りっぷりだったわ
お馴染みの裏3でまたラス親までまわってこな…
ってかここ五戦くらい必ずだれかはこるｗ

牌譜みたら六連戦で誰かはこだったｗ
そりゃ倍満ツモったりばっかしてりゃはこるわなｗ

誤爆＞＜
連続すいません

500円くらいでミーコ戦術まとめたやつだしてくれんかな

それいいね

なんか本でた？

つっちーのトイツ理論なら文庫化されて今週出たよ

ただ文庫に入っただけ？
加筆や改訂はあったの？

加筆あるお

�d
買ってみるか

土井の本読んでから100半荘ぐらいフリーで打って、
「捨て牌の第一数牌の筋は手の内にあるので安全理論」
でリーチに勝負しているが、かなり信頼度高いな。
一回だけ裏目って親の7700に刺さった（イーペーコー形でもなかった）が、
後はのきなみセーフだよ。
「5切りリーチの1.9待ちは可能性が低い」は当てにならないけどな。
455678形から赤5引きを狙ってか、リーチまで残しているケースが結構あった。

>>「捨て牌の第一数牌の筋は手の内にあるので安全理論」
これは統計で実証されてるのでほぼ大丈夫でしょ
ワンチャンスあたりより安全だったはず

統計で実証されてたのか。
知らなかった。
第一打1切りは手の内に4がある理論は知ってたが、
＝4が安牌ってまでは考えが昇華できなかった。
これに気づけただけで、土井本の定価以上はペイできたと思うｗ

156
267
378
467

んなことないだろ
普通にあるだろ
統計で実証ってどこに書いてあるんだ？

156だったら3ツモのフォローリスクがあるから他の孤立牌から切らないか？
もちろん他の孤立牌がなければ1から切るが、
14
156
のケースを比べると14からの1切りのほうが圧倒的に多いと思う。
14の場合3ツモのフォローが利いてるから。
統計で実証してるかどうかは知らないが、
ワンチャンスとの比較は順目によるとしかいえないと思う。

１５６だったら１切るよｗ
２３引いてメンツ出来ると考えるなら他のとこ残したほうが早いよｗｗ
１５だったら墓が悪けりゃ残すが

墓じゃなくて他

156ってあっても�@�Cや孤立オタ風があったら�@や孤立オタ風から切るよって話でしょ
実戦では２打目以降に打たれた牌によって判断するけど
早い立直には当然刺さることもある

土井本は当たりだね。
ボランチ麻雀とか帯に書いてあるけどカテナチオ麻雀派にも参考になるわ。

めったにない例外を入れたら現物以外きれない
ドラや三色などのその場に応じてその例外に当てはまるかその都度考えるでしょ
みんな強引に揚げ足を取ろうとするのは恥ずかしい

読む本は東大式強くなる打ち方、完全牌理、絶対に勝つ定石、科学する麻雀、最強デジタル、ひと目の手筋、麻雀能力、麻雀超能力、韋駄天、至高の守備、麻雀実戦捨て牌読みだけでいい。

これだけ読めば完璧だし、他の本を読むと余計に弱くなる。

韋駄天買ってみるかな・・・

梶やんの本結構好きなんだが…

何かみんなデジタルでつまらんから、Aクラス麻雀や精密麻雀を読んでデジタルから昭和麻雀にしようとしてるけど、間違いなく勝率は落ちたなｗ
でも新鮮でいいや。小島まんせ〜ｗ

>>421
俺も書いてるの全部持ってるけど、嫌みたらしくわざわざ絶版本ばかり書くなよな。
絶対に勝つ定石とか書かなくても、絶対に勝ち組でいいだろ？
内容同じなんだし。

勝ち組は誤植が多いからじゃない

>>423
梶やんの本はないわ
敵手看破完全マニュアルなんて昔打った麻雀の思い出をだらだら書いてるだけで
体系づけたセオリーみたいなのを期待して買ったら損した

>>421
デジタルvsアナログも良くない？　と言ってもほぼ小林剛しかみてないけど

>>421
至高の守備は古いよ
あんだけ降りてたら天鳳なら９段にはいけない
今求められるのはギリギリまで押せる読み

てんほーで9段にいくことがなんなんだよ
ネトゲーで廃人に混ざってインフレ運ゲームを打つことがそんなにお前にとって価値があることなんか？
バカだろ

はいはい、そうだよね
お薬飲みましょうね

答えられない人間がそうやって話を変えたりしてはぐらかすんだよな
惨めだな

はいはい、そうだよね
お薬飲みましょうね

麻雀超脳力って役に立つ？

>>434
ひと目の手筋より少し難しいけど役に立つよ
かなり優秀な何切るだと思う
今は安いし買って損はないよ

>>421
無敗の手順をスルーしているけど何か理由があるの？

一目の定石ってどーすか

マイコミ麻雀BOOKS バリバリ強くなる!! バビィの麻雀鉄板セオリー
・著者：馬場裕一
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3328-9
・発売日：2009年09月中旬

■内容紹介
本書は2006年12月に発売され、好評を博した『メキメキ強くなる バビィの麻雀特訓
コース』の続編にあたるものです。
内容は前作同様「何を切る！？」問題とその解説という形式で、実戦でアマチュア
が迷う牌形において、プロの考え方を丁寧に説明していきます。問題は初歩的なも
のからやや難解なものまでそろっており、幅広いニーズに応えられるものとなって
います。また、各章ごとにおさらいとなる「何切る50本ノック」がついていて理解度を
確認することもできます。テレビ出演などで麻雀界に顔の広い馬場プロならではの
コラムでは、馬場プロがこれまで観戦したり、一緒に打ったプロたちの「すげぇ手
筋」を紹介。どこかどうすごく、勉強になるかやさしく解説しています。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3328-9/978-4-8399-3328-9.shtml

友達が小島武夫の本をおすすめしてたんだけどどうなの？
ためになる？

だめになる

次はバビィか〜
最近マイコミ毎月麻雀本出していい感じだな
このまま毎月一冊は出して下さい

麻雀進化論買ったけどなかなか面白いね。

バビィの捨牌読みを読んでもう一冊読みの本をと思っているのですが実戦捨牌読みか敵手看破マニュアルのどちらがおすすめでしょうか？
ちなみに今まで読んだ本は教えて科学と最強デジタルです

>>443
実戦捨て牌読みの方がお勧め。

敵手看破マニュアルだけはやめておけ

実戦捨牌読み買ったんだけどバビィの本も買ったほうがいいかな？

バビィの新刊のもくじみたけど、今までの本のいいとこ取りみたいな印象
これは神書になるかも…

バビィは個人としても好感が持てる

バビィ自演するな

バヴィってあの唇オバケでエイズと恐れられた？

トイツ理論読んでみたんだけど
自戦記ばかりでどこらへんが理論なのかわからなかった
一番いいたかったことはなに？

>>451
読み物としておもしろいですか？

眠れない時に読むと、すぐ眠れるよ

>>452
正直理系の俺には意味がわからなかった
文学部哲学科とかのひとならおもしろいのかも

ツッチーは雀鬼流の経験を活かした独自理論て感じじゃないの？
俺は好きだし、実際使ってみて勝てたから面白いと思うが。

バビィの新刊期待できそう
9/18発売!!

鳴きについて詳しいオススメの本ある？

あと、「科学する麻雀」もってたら「おしえて」はいらないかな？

>>457
鳴きに詳しいのは韋駄天
科学する麻雀で理解出来たのならいらない

鳴きなら小倉のデジタルの方がいい
鳴きのテクニックより鳴きの判断力をつける方が先かと

小倉のデジタルてのをちょっと立ち読みしたんだけどさ、曖昧で悪いんだけど
>>
1345
という形を
孤立牌1と345の面子ではなく、
13と45と見る。なぜならデジタルだからだ。
<<
とか書かれてて全く理解できなかったんだけど、みんな分かるの？

デジタルとか関係ないだろって話？

本に書かれてあることを鵜呑みにしないことが大事
これだから日本の教育はうんたらかんたら

>>458-459
thx！
小倉デジタルはちょうど目をつけてたから、先にそっち読んでみるわ。
韋駄天は、amazonで安くなった時期を見計らってみるわ。

麻雀　ゼッタイ振り込まない法
鈴木知志

これどう？立ち読みした程度だが結構よさそうに見えた

>>460
俺も、そういう記述が多くて正直なんだこの本？？って思った
文章がなんか変

バビィの感想待ちアゲ

>>464

はっきりいって、守備に関して労力を割くよりも攻撃力をアップさせた方がよいと思う。
守備は基本つまらないしね。もっとも絶対振り込めないと言う場面では重要ですが。
あと、それかなり古い本じゃないっけ？古いと言うだけで悪いと言うつもりはないが
昔の本は基本的にオールドファッションセオリーです。

>>466
今日、アマゾンから届いてぱらぱら見ていたら
そこそこ良かったと思う。細かいところで「あ〜なるほど良く実戦で見かけるけど
コレ切ればよいのか」というのが２割くらい、コレ知ってるわと確実にいえるのが
５〜６割、以前見たけど忘れてたわというのが２割くらい。

ま〜プロの凄い一手というページが
各章に１〜２個あってトップ１０のランキング形式で
紹介されているが、これはいらない。
こういうの紹介されても、ヨイショ乙としか思えないんだよね。
俺がひねくれてるだけだけどｗ

>>467
古本屋で見つけたのぜ
なるほど参考になった

>>460
ターツが足りなかったり、またはペンチャンみたいな形が悪い場合に１を孤立牌として見ずに１３、４５の２ターツ分として見ろってことだろ。
１３４５の形と２８の孤立牌なら前者の方がペンチャン受けに絶対ならない分、優秀。
鳴き前提なら２から鳴けば残るのはリャンメンターツだし。
なぜならデジタルだから、ってくだりは良く分からんが。

バビィの敵手看破読んだけど結構良かったような…。
なんていうか泥臭いヨミ方も紹介してて、勝ちにこだわる上では非常にためになった。

おんなじようなやつに2457とか233457（23と345、234と357）があるよ。
柔軟な視点で手をみることは大切だよ。
クイタン有りの麻雀ではとくに。
アガリトップで
34567m88p12345s北とあってツモ7sなんかね。一般的にはツモ切っちゃだめだよ。
234 57とみて断幺もｵｹｰにする

>>469,471
そういう風に見るのが大事ってのは十分わかるんだけどさ、「デジタル麻雀」て銘打っておきながら肝心の

「なぜならデジタルだから(ｷﾘｯ」

って部分の説明が無いのが納得いかないのよね……。

おしえて！科学
最強デジタル
デジタル最前線
実戦捨牌読み

これしか読んでないんだけどなにかオススメあったら教えておくれ

機能馬場本を軽く評価したけど、

撤回させてください。
前回の方がまだ良かった。
はっきりいってクソ本。
オカルト臭が酷すぎる。
前回はそこまで酷くなかったのに、
今回はかなりオカルトより、目が腐る。

なにがあったんだ！ｗ

>>467書いた人か？
急にどうしたんだｗ

評価下がりすぎワロタw

今、出先ですので
帰りましたら、今日か明日中に特に酷いところを何点か指摘したいと思います。

馬場の新書・プロの凄い一手というページに書いてあるのは、
誰のどの対局の手？

最新刊のは知らんが
凄い手とか言ってるけど全然凄くなくて悪手が多かった

凄いのは1つもなかったな

結果がすごければすごい一手になるんだよ

>>482
麻雀漫画でありがちな話だなｗ

バビィの新刊本当に酷いな…
ヤミテン判断の特殊ケースで明らかにツイてない状態が続いたら、ヤミテンに構えるのがセオリーだと…
他にもオカルトがタプーリ

>>464
NO.1糞本。
そんなの読まないで、素直に凸本、東大式、絶対勝ち組読んどけばおｋ


俺もトイツ理論読んできたが、どこら辺が理論なんだ？
基本的にオカルト本は大好物なんだが（亜空間でポンとか）この本は過去の成功体験を永遠と語ってるだけで、何が言いたいのかサッパリ見えてこなかった。
ｇｏｏなんかだとレビュー評価高めだけど、最強土田システムはどんな感じ？

馬場の本に載ってる凄い一手って
誰のプロの、どの大会のものが書いてあるの？

>>485
山田さん、チーッス

小島　中卒、自己破産
古川　自己破産
荒　　中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤　離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原　高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊　三浪Ｆラン私立、電波
佐々木　大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢　高卒、借金苦、ピザ

土田　2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部　高卒、美容師の出来損ない
河野　高卒、朝鮮人、ハゲ
多井　高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖

二階堂姉妹　中卒、一家離散


こいつら負け組が書いた麻雀本は買わないほうがいいよ。

馬場本今年のベストオブクソ本に決定
鉄板セオリーと書いていながら、ツキの状態や流れが頻繁に出てくる
所詮は馬場か

明治大学卒の桜井が案外高学歴なのかｗｗ

桜井ってだれよ？

土田と馬場がなにやっても怒るカス

井出さん

以前、今回の馬場本の酷さについて書くと書き込んだものです。
少し長文になりますがよろしくお願いします。
まず、今回は私の今年見た中でのワーストであると断言します。
購入を考えていらっしゃる方には、悪いことは言いません。
やめたほうが無難です。
酷い点は色々とあり、枚挙に暇がありませんが
特に酷いのが
�@プロのすげえ手筋ベスト１０
�A第６章スランプ脱出の章全般です
�@について
私がこのランキングを一言で言うのなら
ただ単に決めうちが上手くいっただけに過ぎない
ランキングです。このようなヨイショは見てて反吐が出ます。
特に酷いものが１位に輝いた御大小島武夫の手筋です。

牌姿及び記載情報
二三六七九九九�A１２３６南　ツモ西　ドラ九
オーラス親４巡目
トップの南家との差は２００００強
南は場に一枚、西はション牌
なんとここから切った牌が６！
でこの後、ツモに恵まれ
一二三七九九九�@�A�B１２３　ツモ八
で逆転見事でしょ？というものでした。

これをみてプロはすごいなあと思えるでしょうか？
このようなヨイショ系ライターとの癒着が麻雀の世界を
ますます閉鎖的なものにしていくのだと思いました。
極度の馴れ合い、正当な批判を受けない世界に成長があるでしょうか？
まあ、私は普通にネット麻雀を打ち、たまに仲間内で打つだけなので
麻雀界はどうでもよいのですが、本当に腐敗してると思いました。

�Aについて
これに関しては章の名前を改めるべきでしょう。

大げさでもなんでもなくて、
×スランプ脱出の章
○オカルトの章にすべきでしょう。

酷いものの例
１：質問：ついてないときはどうすればよいのでしょう？
　　牌姿：六六七八九�E�F�G５６８９９　ツモ六　ドラ�G
　　回答：８ｓ切りでは出上がりはまず望めない。５ｓを切ってリーチだ

２：質問：状態が悪いときの危険牌に対する読みはどうすればよいでしょうか？
　　回答：状態が悪いときは読みを放棄するのが鉄則！
　　　　　危険牌に見えるのを打つべし！

３：質問：好調者のリーチと不調者のリーチでは対応が変わると聞きました。具体的に〜
　　回答：好調者なら回れ、不調者なら真っ直ぐ行け！

このようなことが１章３０ｐ使って延々と書かれています。はっきり言って舐めてるんでしょうね読者を。
タイトルにあるセオリーーとは名ばかりの３０年前の麻雀本と断じます。

で、おまえ馬場の本買っちゃったの？

馬場本以外で質の悪いもの他に有りますか？

>>496
買いましたよ^^
麻雀本なんて精々１０００円ちょっとだし、いつの間にか絶版になることもあるので
2007からは気になるものは全て買ってます。ほかの趣味にくらべれば安いですね。
アマゾンで買うので失敗することも多いです。

>>497
個人的に失敗したと言うか、これは酷いと言うのを以下にあげますね。
�@荒本はほとんど同じ、ネタの使いまわし、言葉の使い回しが多い
�A寿人ノート、滝沢本、どちらもメンタル的な本と言う印象
�B土田本、まあ、突き抜けてるので読む分には面白いかもしれないけど使えない
�Cデジタル麻雀の達人、有益な情報は何もなし。小林剛使うならもっと細かいこと書けよ
　と言う感じ。本当に内容とよべるものがない印象

追記ですｗ
小島本ははっきりいって立ち読みするだけで
イラッときたので買いませんでした。
はい、デジタルが本当に好きなんです。
オカルト語る奴が全員馬鹿に見えてしまいます。

ためになった。
ありがと。

また悪質本あったらレポートお願い

はい、了解です^^
またお気軽にどうぞ♪

>>489
に書いてある本全部と馬場の新刊持ってる俺はどうすれば…荒本だけで６冊ORZ

>>501
参考になりました
できればおすすめ本教えてもらえませんか？

荒はそろそはいい加減にしろって思ってた
理由は４９８と同じ

わたしも荒さんが好きで本買ってたけど内容全部同じかも 内容似てるから新刊は買わなかったよぉ
読んだ中で一番よかったのは土井さんの本でした

馬場本そこまで怒るほど悪くないんじゃね
何切るで意見が分かれるのは個人の打ち方によるからしょうがない

プロ四人位で同じ何切るの答えを出して、何故その牌を切るのかが詳しく載っててみんなで討論みたいな本出ないかな？メンバーは小林、小倉、荒、土田辺りで読み物としても楽しいだろうし
マイコミさんここ見てたら是非お願いしますｗ

感想戦の小倉を忘れたのかｗ
あいつがクソつえーのは無論認めるが。

>>501
現在（おそらく）手に入るもので挙げさせていただきますね
まずは本当の初心者の方にお勧め
�@東大式麻雀に勝つ考え方　井出洋介
本当にこの本はルールを覚えたばかりの人には必ず読んでほしい本です。
所々、古いと思われる箇所や、ツキ等のオカルト的記述も見受けられますが
そこらへんを除けば良本だと思います。

�A東大式麻雀強くなるうち方
�@を読み終えたらこちらを読むと、実戦では良く見るけどれ切れば良いか
分かりにくいものや、メンチンなどに良く現れる待ちなどが載っているので
分かりやすいと思います

�B科学する麻雀シリーズ新書じゃない方（ムックと言うんですかね）
こちらは好みが分かれるかもしれませんが、一度は読んで損はない本だと
思います。

>>506
怒ると言うよりはあきれてるんですよ。
例えば私が上げた小島さんの一打にしても
ドラがアンコなのにそんな決め打ちでいいの？
そんなうち方１００回打って何回成功するの？と思います。
更にそれを持ち上げる太鼓もち、本当にくだらない。
昔なら凄い凄いと盲目的に感嘆してくれたかもしれませんが、
今やネットの普及もあり、一般のレベルもかなり上がっていると思います。
変わってないのが昭和の麻雀打ちと、それに群がる麻雀ライターですね。

ちなみにオカルトが好きな方なら、今回の本もクソ本とは思わないかもしれません。
ただ、上で今年のワーストと仰ってる方は私だけではないですね。

>>509
おしえて！科学
最強デジタル
デジタル最前線
実戦捨牌読み

これしか読んでないんだけどなにかオススメあったら教えておくれ

>>508
kwsk

どいーんの捨牌はどうですか？

馬場本買ったけどそんなに悪くないよ

>>511
他に上げようとしたのがいっぱい入ってますｗ
実戦捨て牌読みは誤植（って言うのかな？）が多いですよね。
正直読みにくい、
しかし内容は良いと思います。正直私には難しいので何回も読んでいます。

511さんが上げて頂いたのをそのまま実戦に使えれば相当強いと思います。

>>513

上でも少し書きましたが、誤植が多く読みにくく私は感じました。
内容自体は良いと思いますよ。
新しい本なので、今なら少し大きめの本屋さんならあると思いますので
是非ご覧になってください。

>>516
サンクス、韋駄天と梶本の本しか持ってなかったんで
来月新宿行った時にでも買ってみる

出来ればレベルや分野別にお勧めの本分けて欲しいな
初心者向けの本
中級者向けの本
上級者向けの本
それぞれ違うだろうし

初心者は東大式か科学する麻雀の２択にしかならないじゃん

>>512
天鳳プレマッチでの一幕。

二二四五六七八(67)33467
から６ｓを打った小倉に打牌理由の質問が集中した。
けれど、小倉は何度詳しい説明を求められても、「三色になる確率が低いから」と繰り返すばかり。
ギャグレベルの口下手さだったｗ

ドラがなんだか知らんが
6s切って8S見切るのと
4万切って39万見切るか
3s切って2万、3S見切るのだったら
3s切るのが一番スマートな気がするけどな
この牌姿だったら鳴き無しでいくだろうし

>>520
？
その説明で十分じゃね？

>>520
�d

>>522
状況は知らないけど、他にも「二度受けを嫌った」とか「トップ目だからスピード優先にした」みたいな説明
がほしかったんじゃないの？

三色になりにくいから、手広く構えましたってだけじゃないの？

ドラは５ｓね

>>421の中から何冊か読もうと思うんだけど何がいいかな？
鳴き：韋駄天
守備：実践捨て牌読み
って感じかな？

ちなみに今まで読んだ麻雀本は教えて科学する麻雀だけです

30:焼き鳥名無しさん 2009/09/26(土) 11:13:47 ID:???[sage]
タッキーさん
借金してるの？

31:焼き鳥名無しさん 2009/09/26(土) 12:54:28 ID:???[sage]
借金っていっても借りてる相手が荒さんとかだったはず

借金だらけな負け組
滝沢の本、買うの止めよう。

実践捨て牌読みは守備にも使えるけど、守備のために書かれた本ではないな
というか攻めすぎな気さえする

序盤で安牌ないけど逃げ切りたい時にとても使える

序盤じゃあ読みも何も無いだろ

>>528
押し引きは自分で解釈するべき

・基本イーシャン以前で勝負手でなければベタオリ
・勝負手もしくはどうしてもあがらなければならない場面であれば凌いで攻める

オレはこのスタンスだが、すごく参考になる本だった
なんでもかんでも凌いであがれという意味の本ではないと思う

遅ればせながらひと目の定石買いました。

攻めるときは凌ぎなど捨ててゼンツが凸スタイル

デジタルvsアナログのデジタルオンリーみたいなの出してくれないかな
メンツは小林と小倉と、あとは適当なデジタル派2人で

本多くて何読んだらいいかわからん件
凸以外である？

小倉の本

小林と小倉の本で良いやつ教えて下さい。

現在、東大式、凸、韋駄天、至高の守備を持ってます。

あ、それと皆さんは近代麻雀のコラムはどれを読んでますか？

小林は本出してないはず。デジタルvsアナログに出てはいるけど
デジタル麻雀の達人？何それおいしーの？

小倉孝も、最近初めて出しただけだぞ。

デジタル麻雀の達人はおいしいぞ
馬鹿な流れ派に読ませたい本だ

デジタル麻雀の達人は糞
横着してポチらずに書店でちゃんと見てきてよかった

>>537ですが
今日、最強デジタル買いました

ためになりますね！

デジタル麻雀の達人は105円で買っても損した気分になれる名著だった

ネット麻雀・ロジカル戦術入門 (単行本（ソフトカバー）)
福地 誠 (著), 桐島 いつみ (イラスト)

内容紹介
★ネット麻雀時代の新セオリー!
これがR(レート)と金の必勝法だ!

「ひらめき」依存の昭和麻雀よ、さらば!ネット麻雀「天鳳」八段にして
リアル雀荘でも勝ち組の著者が、44題の演習問題から「ロジカル」思考&戦術を解説!
データや数字に弱いあなたでもノープロブレムの麻雀戦術入門書

単行本（ソフトカバー）
出版社: 洋泉社 (2009/10/24)

http://www.amazon.co.jp/dp/4862484840

八段が本出すなよｗ

ちんこ七段だろＷＷＷＷ

ヒサトノートを読んで弱くなりました

これってキンマのあれでしょ
イラスト同じだし

>>544

凸本、教えて、読んだから内容が似てるなら買わないよ

>>549
キンマのコラムと同じなら、凸よりも更に実践的な感じになってると思う
凸は一般論、これは具体例を挙げた戦術論って感じ

いつも最後に男女関係に例える、あのコラムをまとめた物かなぁ？

としか思えない
またちんこの寒いネタたとえ話が見られるかと思うとわくわくする

確かではないんですけど私は20年以上も前に出た井出洋介の
『東大式 麻雀に勝つ考え方 - 攻め・守り・状況判断の新セオリー』
を読んでセオリーというか切り出し等を覚えました。
たぶんコレだったかと記憶しています。今でもあるのかな・・・？
私は90年代初頭、高校生の時にコレを読んだので、
発行されてから既に7〜8年経ってた事になります。

確かではないというのは同級生に盗まれてしまったんですね。
盗まれてから10年後くらいにその場を目撃していた親友がカミングアウトしてくれましたｗ
盗まれたと言っても今となっては別にシリアスな話でも何でもないのでいいですけど、
話によればその同級生も「おっ、コレすごく良さそう」とか言って持って行ったみたいなので、
彼も参考になったと思えばまぁいいかなと。

とは言え、実は8割くらい熟知した所で持って行かれてしまったので、
あとの2割の内容は斜め読み同然で身に付いてません。
ん〜気になるけど今更もういいかなという感じ。

この板を見ていると色んなセオリーや牌効率の話題をよく見掛けますが、
正直言って具体的には気にしてませんでした。
最近麻雀を打っている最中にそういうセオリーをふと思い返してみると、
自然と自分もそれ等を理解してそれに沿って打てる事、
イレギュラーな局面でも対応出来ている事にに気付きました。
恐らくその本をよく読んでいたからだと今も思えます。

その本を持って行かれてしまった後は、
しもさか保／安藤満の「阿羅漢」にハマって亜空間殺法を少々覚えました。
あの漫画も初心者である神崎充が強くなって行くストーリーなので、
基礎が多く書かれていてこれもまたとても参考になりました。

亜空間というかアガリに向かわない鳴きは俺も使いたいんだよなぁ
役牌トイツで無いところからヤオチュー鳴いて相手を降りさせてテンパイとかしたいが
俺がやると失敗しやすい

>>538
小林は本は出してないが雑誌で連載されていたコラムが素晴しい

>>554
それは相手が自分をどれだけ知ってるかで変ってくる事だからセオリーにはできないでしょ

>>554
そこはテンパイに向かうなやｗ
ツモ順ずらして流れを変えたいなら安牌確保して絶対振らないことを第一に。
亜空間を攻撃で使うならポンから入る、もしくは染めな。

俺もデジタルを勉強し直したいんだが、なにか良本ないかな？
ちなみに凸、デジタル最前線は読んだ。
教えて、エロい人

>>556のレスが分からん
それに輪をかけて>>554の言ってる事がよく分からん
亜空間的な話をしてる時点でセオリー云々は関係無い
相手を知らなくても自分が知られてなくても使えるのが亜空間

>>557
振らない以前に確か鳴かせてもいけなかったと思う
攻撃の時も同じで最終形が見えるまでは不用意に鳴かせるのはだめだったかと
ポンしてトイトイやホンイツに行くのは簡単だけど切り出しがとても難しい

１０００点勝負でのテンパイ料が欲しいんだよ
つーか、染めたらただのホンイツだろ
鳴かれるのを防ぐってのはテンパイ目指したら無理
流局狙いなら出来るかもしれんがまあ無駄。鳴かれるときは何切っても鳴かれる

>>558
すまん、上がりに向かわない鳴き＝ツモ順ずらしなんだから、他家に鳴かせないのは当然として話をすすめていました。

自分が上家のツモを喰っても、下家にチーされちゃあ意味ないからねｗ

>>559
日本語でおｋ
つーか、今は上がりに向かわない鳴き、亜空間の話してただろ？
そもそもなんでテンパイ目指してるの？
真っ直ぐテンパイ目指すのなんて、亜空間でもなんでもないじゃないか。

>>560
お前馬鹿だろｗ

ここはバカばっかりのインターネットですね

>560に吹いたｗｗ
１行目を１００回音読してこいｗｗｗｗ

>>役牌トイツで無いところからヤオチュー鳴いて相手を降りさせてテンパイ
そもそもこの考え方は亜空間とはちがうだろ
のみ手でも立直すれば相手を下ろせるってのと同じ発想じゃん

>>563
＞和了に向かわない鳴き
こう書けばよかったのか？
それとも、和了に向かわない鳴きってツモ順ずらし以外にあるの？

つーか>>559は千点争いしてるのに亜空間とか。馬鹿なの？死ぬの？
何人で争ってたのかしらんが、ノーテン罰符で着順が入れ代わる状況で、降りるヤツなんているのか？
そこんとこ、どう考えてるのか聞きたいわ。

せっかく亜空間の話してたから来てみたのにこれだよ。
亜空間について話たいなら、とりあえず亜空間でポンか秘伝・亜空間殺法を一万回読読んでから発言しような。

馬鹿はお前

みっともねｗ

本の話をして

韋駄天欲しいけど全然見つからない件

>>569
2週間前にブックオフで買った

>>569
神田の書泉に新刊であったよ

ひと目の定石ってどう？
買う価値ある？
ちなみに最強デジタルはイマイチでした
アノミーが良くないって言ってたしその通りに買わなきゃ良かったかも

>>572
いろんな手筋を紹介して
それに沿った簡単に解ける問題を出している本です
中級者以上ならいいおさらいになるし、自分のアイデアの引き出しも
少し増えるかもしれない

>>573
項目がたくさんあったしアイデアの引き出しにはなるけど実戦向きではない物も含まれてたりする感じの本なのかな？

あとひと目の手筋ってのも同タイプの本？
作者違うらしいけどどっちがいいのかな？

入らなかったので横で見にくいですが
気になってた本があれば感想を書けますのでお気軽にどうぞ
http://imepita.jp/20091008/464610

http://imepita.jp/20091008/466241

http://imepita.jp/20091008/466620

精密麻雀よろ

精密麻雀

初版が1979年と古くツキや流れは当然あるものとして書かれているから
デジタル派には受け入れられないと思う
第二章の迷彩と読みは考え方としては今でも通用する内容だし、全体的に字が小さいからびっしりと書いてあるので昔の麻雀を知る読み物と言う意味ではありと思う
あと阿佐田哲也氏の牌譜や新麻雀訓などが楽しく個人的には結構好きな本です

東大医学部でもツキとか流れとか信じてたりするんだなあ

まあ、ギリシャ時代の賢人達も神を信じていただろうし
そんなもん

>>574
ひと目の定石の１００項目にはそれぞれ実用度が５つ星で表されていて
１つ星のものになると山越しの見抜き方なんてものもあるけど、
ひょっとしたら使うこともあるだろうから、知っといて損はないのではないかと
全体的に使えるものが多いと思いますね

>575
その中でもオススメの本を教えてください。
絶版本でもいいのでお願いします。

>>581
前に>>382>>393にオススメを書いたので参考にどうぞ

意地悪な質問かもしらんが
こんだけ読んで、どのくらい強くなったん？

>>583
コメ読んで強い人だとわからんのか？ｗｗｗｗ

強いといっても、いろいろあるしなあ
フリーなら敵なしとかなんだろうか

>>583
運と言う要素が大きいので、全く同じ人と長期で比べればどちらが強いかわかりますが、そのような機会がないので難しいです
自分は本の感想にツキや流れと言う言葉を嫌う人が多いのでデジタル寄りに書いてますが
デジタルやオカルト亜空間、牌流定石、トイツ理論、雀鬼流など形は問わず自分がいいと思った事は取り入れるので、引き出しは多いと思います。
ただ前も書いたように正直読む本は良書を選んで10冊位でいいと思います。

捨て牌読み買ったけどむずすぎワロタｗ
8の裏スジは47はよくサイトで見かけるけど36も裏スジなんだな
つかなんでサイトとかは36を裏スジになってないんだよ
ここらへんの基本的なの書いてあるのって何がある？

256　2切って47裏スジ
156　1切って47裏スジ

こういいたかったんじゃね？

>>587
ウラスジとは出た牌の隣の筋の事です
3と8→4と7
2と7→3と6
になりますので3と6は8のウラスジにはなりません
>>384で紹介したバビィの麻雀捨て牌読みがそこら辺の基礎から詳しく書いてあるのでオススメです良かったら読んで見て下さい

あれｗそっか
8捨てたら5を軸に考えて56からの47もそうだけど45からの36も危険じゃねぇかとか考えてたわｗ

どいんの裏スジは定義が広いよね
でも使えるから許す

>>590
68の嵌張塔子からの5引きで56の両面塔子に変わっての打8があるから4-7が危険、っていうがあるからね

>>333
亀レスですが、個人的にはよかったと思います。

8段の本は期待していいの？

段位詐称してるからダメ

今『Ａクラス麻雀』読んでるけど面白いな。
実用性の評価は今後自分が勝てるようになれるのかどうか次第だけど。

>>594
キンマの奴のコラム読んだこと無いの？
今回のは割りと内容濃い方だから、読めば参考になるかも。

キンマは買ったことも見たことも無い
中身濃いなら買ってみるわ

立ち読みでいいよ

評判が良かったら買ってみるわ

マイコミ麻雀BOOKS 麻雀トッププロの思考

・著者：日本プロ麻雀協会
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3353-1
・発売日：2009年10月下旬

■内容紹介
本書は日本プロ麻雀協会の誇るトッププロ5人（小倉孝、鈴木たろう、鈴木達也、五
十嵐毅、須田良規）の実戦譜を題材にした何切る問題集です。実戦さながらに4人
の打牌が見える立体牌図を使用し、全100問を5つのテーマ（序盤の方向性、仕掛
けの対応、リーチの攻防、順位をめぐる戦略、総合）に分類しました。解説と「プ
ロのアドバイス」を読むことで、雀力アップ間違いなしの一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3353-1/978-4-8399-3353-1.shtml

おお

こんな本が欲しいって書き込み、ちょっと前になかったか？
それで、小倉は口下手だからどーのこーのってなった・・

きたああああああ
マイコミ最近どうしちゃったのよ？

咲人気様様だな

>>601
コレは正直気になるな

こんなのが欲しいやつのいるのか
世間の麻雀評価っておかしいんだな
プロの中でもレベルの低いプロ協会、戦術なんて皆無に等しい運のでかいルールを採用、
こんなのが本になってもっとレベルの高い高度な戦術が本にならないのが
麻雀業界のおかしいところだな
プロ協会は安売り団体だからギャラなんてほとんどないんだろう

五十嵐毅はトッププロじゃないだろ

世間じゃナシナシルールの競技麻雀やってるところなんて
ほとんど無いだろ、そんな本があっても需要が無いから売れるわけ無い
浮世離れしたルールでやってるプロも一般人からしたら
ふーんって感じだぜ

ナショナルルール

小倉と須田の思考だけでいいので値段下げてください

池袋で韋駄天売ってる店ないかなあ

都内のブックオフ廻れば
結構集まるな。井出のやつは特に

廻る手間考えたら買ったほうが良くね？

絶版のやつのあるしな
まあ古本屋巡りが好きなだけというのもあるがw

古本屋巡るの楽しいよなｗ
特に100円コーナー漁るのが快感
麻雀関係は古本屋にあんまり無い気がするけど

ブックオフって古本屋なのか
・・・古本屋か

目録が送られてくるようなとこしか古本屋と認めないのは流石におかしいだろ

24日が楽しみだぜ・・・

もっともお勧めって何？
初心者だけど

過去レス嫁

>>616
この前西荻の某店で
小島先生と吉行淳之介が共著の「笑いながら麻雀につよくなる本」
という珍本を見つけた。
はっきりいって戦術的にはほとんど参考にならないけど
読み物としてはバツグンに面白い。
こういう本との出会いがあるから、古本屋めぐりはやめられない。

テンプレに貼ってあるよく話題に上がった本っていい意味で、ですか？

いいも悪いも無い

福地本とマイコミ本買ったぞ。
福地本は頭のいい人悪い人〜の連載何切るに

ネット強者の茶柱立樹と古久根、小倉プロの回答が追加されてて
一題を長く説明する感じ。

マイコミ本は実践の牌譜から
立体何切るが永遠に続く感じだよ。
こっちは解説短め

最後の協会リーグの順位はいらねえ　笑

両方
買っても損はないと思う

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【チャット】ネット恋愛【メル友】２１ [純情恋愛]
【Ｏ】【Ｚ】大手結婚相談所について【Ｎ】【Ｓ】 [もてない女]
【復活】日本版サバイバーPart3【希望】 [懐かしテレビ]
技能・現業職員採用試験情報 part.30 [govexam]
メールが返って来ない寂しさを語り合うスレ42日目 [純情恋愛]

お前らどんだけ寂しいんだよｗｗ

>>625
マイコミの方は解説は誰がしてるの？

今本屋チェックしたけど両方売ってなかったよ…

>>627
裏に何切るの正解は書いてあるが

誰が解説してるかはっきりとは書いてない。
ただプロのアドバイスって欄があってそこは
たぶん本人？の意見が書いてある。

例えば、（対戦相手の）小倉プロはアがれば優勝なので
アがり競争するのは厳しく〜とか


最悪でも本人に取材して意見は聞いてるんじゃないのかな。

だがそこそこ打てる人が本人になりすましているとも
とれなくはない　

はっきり解説○○とクレジットされている
わけじゃないから

え？って
思うとこもあるけどそこそこ良くできてるよ。

さんくす
流れが云々とかいう解説は嫌なので良かったです

>>630
流れ論はなかったよ。場況読みも枚数とか
見えてる仕掛けの対応とか
ちゃんとロジックがあるものがほとんど

でも全体的に打点重視の打牌が多いかなと感じた。（特に序盤の選択で）

ただ協会のルールはウマがデカイルールだから
（確か3 1 -1 -3だったかな？）当然といえば当然か

完全平均順位重視のネト麻とかなら
福地本のほうが近いかな。

福地本もうちょい詳しくレビューできる人いないかな
今のとこ買うか微妙なところなんだけど

福地本買うか迷ってるなら
今月の近代麻雀立ち読みして
頭がいいひと悪い人の麻雀
ってコラム読めば？
ほとんどそれと同じテイストだよ。

並びシャンポンはリーチ？
とか一つのテーマのある何切るにつき

福地の解説
　　↓
他の回答者の答えという流れ

オレは結構役に立つと思うけど。


あとは、福地がリアル麻雀から
いかにネットに対応したかっていう
話も書いてあった。

ありがと、注文した。
アマゾン祭りの時の500円券の使い道が見つかってよかった

とりあえず立ち読みしようとしたらなかったｗ
福地のは明日からか…どちらにせよなさそうだな

628だけど福地本だけ手に入れたので軽くレポ。
といってもまだ第４章の途中までしか読んでないけどｗ

自分的には最強の何切る本だと思う。出現率が高いのが多く載ってる。
回答者が他に３人いるので自分か納得できる回答を参考にすれば良い。
気になったのは、ｐ６６のシャンポン待ちかカンチャン待ちかの場面で
（２３４７８９ｍ４４６ｐ３３ｓ　中ポン）
福地先生がカンチャン待ち選択（４ｐ切り選択）してるのは
説明載ってても納得できないｗ（他の３人は６ｐ切り一択でした）

あと２ちゃんねるで話題になった（５６７ｍ３５７ｐ４５６７７８ｓ東東　ドラ東）
についても載ってました。

全体的に良い何切るが載ってるので迷ってる人は買いでおｋ。
自分は今天鳳５段だけどもっと昇段できそうな気がしました。

麻雀のルール覚えたばかりの初心者なんですがオススメの本教えて欲しいです

将棋倶楽部24では六段で指しています
たぶん上達は早い方なのでセンスがある初心者が読めば一気に強くなる
そんな本あれば教えていただきたい

センスw

将棋が上手いということはデジタルですか？
デジタル派の方は土田浩翔氏の本を読めばすぐに上達すると思いますよ。

>>637
土田氏の本もいいですが
小島武夫っていう業界で有名な先生の本もオススメですよ

>>639-640

ほんと、おまいらって・・・
ｗ

麻雀業界で20年無敗の桜井章一という、とても立派な人が書いた本がオススメだよ。

>>639-640
将棋ってデジタルなんですかね…一応高段者ですがその辺意識した事は無いです
オススメ本ありがとうございます。早速買って読んで見ます

麻雀漫画でオススメってありますか？

鳴きの竜が参考になるよ
漫画としても面白いし

>>643 哭きの竜

兎一択

ワシズ

shoichi

オバカミーコって奴を薦められる事もあるかもしれんけど、アレ読むとタイトル通り馬鹿になるからやめとけ
むこうぶちオススメ

まあじゃんほうろうき

天牌読んどけ。
間違いなく強くなれるから

咲

読んどけ

哲也
仲間打ちやるなら読まないと勝っていけない

映画　麻雀放浪記を見るべし

まあじゃんほうろうきは麻雀始めた頃に何がおもしろいのかわからんかったが今読むとかなりおもしろい

>>655
映画を見て下さい
サイコーです

>>656
西原の方だぞ

んなわきゃーナイ

福地本とマイコミ本の感想を教えてエロい人

m(_ _)m

読む必要無し

最強デジタル麻雀　実戦問題集
マイコミ麻雀ＢＯＯＫＳ

著者/訳者名 小倉孝
出版社名 毎日コミュニケーションズ (ISBN：978-4-8399-3397-5)
発売予定日 2009年11月下旬
予定価格 1,470円（税込）

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0463906

書き入れどきっていうがペースはやいな

>>659
福地本→科学する麻雀のアレンジ本。鳴き、押し引きの判断について苦手な人が読めば良いかな。65点で可。
マイコミ本→立体の何切る?問題。打ち手の趣味により変わる。あと、解答の解説が薄っぺらい。いくらでも反論できる。根拠の適当さがダメだなぁ。牌譜が欲しいところ。本として文字が少ない。50点で不可。

たいへん参考になりました。

ありがとう、エロい人

m(_ _)m

天野晴夫を読まなきゃダメよ
これ以上に良いマージャン本は無いから
これだけ読んでおけばあとはいらない

国分寺で雀荘やってる爺か？

ああ、まだやってるのか

マージャンクイズゼミナールはいい本だとは思うけど難しすぎだろ
上級者以外は全然正解出来なくて涙目ｗ

>>668
正解できなくてもかまわない
解説を理解できればいい
解説を理解することは難しくない
初心者こそ読むべき
何切る問題よりよっぽどもいい
でもまずリーチ麻雀論改革派を読むのがいい

天野本は桜井本より良いね

もう絶版なのか？

古本で手に入れて読みましょう
超おすすめ

普通に売ってるお

近麻で人気があったコラムは単行本化されてるよな

天野、福地、五十嵐、金子など
ほとんどの本は絶版かな

麻雀始めて一ヶ月。どうしても勝てない。
無駄金は出したくない。
これだという一冊を教えてくれ。

>>35を嫁

>>674

天野晴夫　リーチ麻雀論改革派
天野晴夫　マージャンクイズゼミナール

以上

天野晴夫　リーチ麻雀論改革派

上達本というよりもダメ本を痛烈に批判する読み物としてはオモロい。

天野自演乙ｗ
不自然過ぎるだろｗ天野自演はバレないようにやれよなｗ
符計算もまともに出来ない奴の本なんか読む価値なしだし、自分の考えを押し付けてるだけで糞の役にも立たない

福地先生の出した本のほうがいいよ。

天野本は手役至上主義すぎるだろ。
三色や一通を狙いすぎ、リャンメン重視すぎる。
そこが福地本との違い。
福地本はスピード主義で、現実的な麻雀だ。

オカルトや流れ論者が蔓延する1990年代では当時の天野本は斬新だった。

今日のスピード麻雀では、やや時代遅れかも。

現代麻雀がそもそも技術不要の低俗な運ゲーになってるんだよね
で、お前らはそれが好きなわけだ
あえて技術不要なルールで麻雀をやっておいて
そのなかで低俗な技術を求めている
なんと馬鹿なんだろうか

これが一発裏ドラ赤ドラの正体なんだけどね

スレチだよｗ

過去スレにもあるかもしれんが阿佐田哲也の麻雀放浪記でしょ。
同じく阿佐田哲也のＡクラス麻雀。
他には畑正憲の精密麻雀、五味康助のマージャン教室かな。

今どきの麻雀本とはレベルが違う。

凸、小倉、福地、井出（強くなる）、馬場（捨て牌読み）でほぼカバーできるよ

>>685
個人的には捨牌読みの本は馬場よりも土井の方がよかったなー

天野は天野でも天野大三の本を読んでいるオレガキマシタヨ。

Ａクラス麻雀読んだけど、速攻で捨てたわ
買って損した
捨てた本は小島とかと並んでＡクラス麻雀だけだったかな
あまりに書いてあることのレベルが低すぎて読んでいてむかついてきたし

まあオカルト内容全開だったわ
流れがどうとか、運のやりとりがどうとか、都合のよいときだけ流れを持ち出してわ言い訳しまくるし

いけにえをささげれば神の怒りが収まり大地に富をもたらすと信じている大昔のやつにそっくり

そんなあなたにはやはり天野本だね

小島、桜井、阿佐田が書いた本は使えない。

ダメ本も暴露していこうよ

桜井の本はいろんな意味でつかえる

｢ゼッタイに振り込まない法｣とかいうの読んだが爆笑ものだったｗｗｗ

東一局ではツキはフワフワ浮いた状態だ(核爆)

>>691

詳しく

ネットだとデジタル戦術マンセーばっかだけど
実際トップ雀士はほとんど所謂オカルトだよな
そこらへんはどう考えればいいんだろう

・年齢と実績でタイトルに近い位置からスタートできる、有利な立場のベテランにオカルト派が多い
・単純にオカルト派の方が技術が高い(これは戦術的にオカルト＞デジタルということではない）

どいーんの本とか見たら分かると思うけど、
オカルト派はもともとデジタル的な基本の部分は分かってると思われる。
それに加えて、アナログ的な読み(しぐさ、理牌の癖など)も加わっているため“今は”デジタル派より強いのでは。

そもそもいくらオカルトといっても、明らかに効率の悪い事はやらないし、できないと思う。
どっちに受けるか判断の微妙なときとかにオカルト的な判断を下すのだろう。
でもそれは上手くいくこともいかないこともある。

結局現段階で実力的にオカルト派の方が上ってだけでは。
あと５年、１０年したらどうなるか。

デジタル的なものだけを突き詰めても
限界があるようと思うがな。

阿佐田哲也がいうようにそこから後は
いかに運を（あるいうは流れを）操れるかだと思う。

まあデジタル派の人には笑われるだけだろうが

goo辞書

デジタル 1 [digital]
物質・システムなどの状態を、離散的な数字・文字などの信号によって表現すること。ディジタル。
⇔アナログ

アナログ 0 [analog]
物質・システムなどの状態を連続的に変化する物理量によって表現すること。
⇔デジタル

麻雀の情報を離散的な数字や文字で表現しているデジタル的な雀士って、
どこにいるの？
そんなやつ見たこともないんだが？
流れを否定する流れ否定論者はいるけどな
デジタルとは言葉の意味が違うしな

厳密的な意味でデジタル、オカルトって使ってるわけじゃないんだから
そんな事言っても仕方ないだろ

まあ俺の印象だと、ツキとか流れを考えないで
「科学する麻雀」だのを信望する牌効率しかみない奴らって
上手いけど強くないというイメージしかないな
２位止まりの麻雀というか・・・

勝つのはオカルト負けないのはデジタル

厳密的な意味を用いなくても、
あきらかにデジタルという言葉の使用方法が間違ってんだよ
流れがないといなら流れ否定だ
言葉の意味もよくわからずどっかが勝手にデジタルという言葉を使い始めたら
定義もよくわからずデジタルデジタルの総合唱やってるだけだろうが

長村のせいだな

長村が注目された（無理やり注目した）のは
竹書房主催の最強戦に優勝したから
最強戦はたいした大会ではないし、長村自身は期待の若手というほどの存在でもなかったが
竹がバックについて売り出そうとしたときに
デジタルをひろめたんだと思うよ

長村モンドで何回かしか見たことないけどいつも沈んでるイメージだったな

>>696 Ａクラス麻雀から何十年も経過しているのに

Ａクラス麻雀は否定派も読んでみるといいよ
読み物として面白いし

オカルトでもデジタルでも強くなれるならどっちでもいいけど、本はロジカルに
書いてほしいよね。

例えば福地本はタイトル詐欺で福地自身の書き方は全然ロジカルじゃないけど、
古久根プロと小倉プロの解説のおかげで良本になってると思う。

欲を言えばせっかく四人いるんだし半荘でいいから四人で対局して牌譜を
載せればいいのにと思った。

本当に強くなりたかったら
本を何冊も読むより、経験積んだ方がいいよ
身も蓋もないけどｗ

古久根さんは安藤さん曰く刹那的だからな

福地本つまらねー漫画なしで税込み1000円以下なら文句無いわ

>>697
「離散的」「連続的」って、

離散的
・サイコロで今６が出たが、次に６が出る確率は変わらず1/6
連続的
・今６が出たから、次は他より６の方が少しだけ出やすい

離散的
・さっきからペンチャンばかり入るが、それでも条件が同じなら、リャンメンはペンチャンの倍ツモりやすい
連続的
・さっきからペンチャンばかり来るから、今はペンチャンが来やすい

こういう、確率の独立性の話だろ。

で、離散的でないデジタル派なんかいる？

全然違うよ
サイコロ振ったとき１か２か３か４か５か６が出ると考えるのが離散的
１．２とか３．３３３３・・・とかが出ると考えるのが連続的
麻雀で連続的な確率の考え方するやついないだろ

算数の話しは、もういいよ。

>>644
ネタで書こうと思ったら既に書かれていた。

始めて3ヶ月ぐらいの初級者です。
立ち読みでの直感で
滝沢さんの絶対強くなる麻雀→井出さんの実践に強くなる麻雀→小島さんの絶対負けない麻雀
の順に買ってきたのですが、次に買うとよさそうな本は何でしょう？

ちなみに傾向としてはオカル的なものがいいです。

Aクラス麻雀しかないだろｗ

二階堂亜紀著

私の股間は亜空間

欲しいです

>>695
連盟の老害はモンドの対局だと不可解なことばかりやってるけどな。
解説も流れとか状態とか言う言葉で擁護してるしほとんどギャグだ。
本当に強くて上手い麻雀が見たいのになかなかない。

>>684
というかそいつら全員作家だから読み物として良いだけだな。
戦術として役立つかどうかは疑問。
逆に戦術メインだが、読んでて値段以上のものを見出せないのは毎コミ本のほとんどのやつ。
小倉の本以外は買う価値なし。土井はまだマシかな。そう考えると文章の読みやすさ、戦術のバランスが
いいのは福地の本だな。ただあいつは小倉、土井よりは弱いと思う。

名選手が名コーチになるとは限らないっていう話だな

そういえば小倉は一応ネット出身のデジタルだよな
今の戦術論をどこで身につけたかは知らないけど、やっとこういう世代が台頭してきたな

東風荘で勝ってたんだっけ
でも小倉よりも強い奴も居たと思うんだけどそいつらもプロになればいいのに

真のデジタルは麻雀プロになんてならない

有料サークルの麻雀プロ団体は、期待値マイナスだからなw

>>723
そもそも麻雀打たない気もするｗｗｗｗ

オカルティの中には伊藤優考もいれば安藤満もいるんだよな。。。

おまいら何回も読んでる?買った本。

福地本のマンガの所だけ面白いから何回も読んでる
活字の所は面倒くさいから読んでない
マンガだけで元を取った気分

ちんこの本は漫画いらない、入れんで安くしろ

ちんこの古久根さんのがいまいちだな。小倉と茶柱は回答かぶってるけど古久根だけは
昭和チックでスピードに欠ける。古久根さんを載せたのは馬鹿にするための嫌がらせ？

>>726 後者は考えが柔軟なので生きていれば脱オカルトをしていた可能性もある。

馬鹿にはしてないと思うが・・・
貴殿が昭和チックだと思うならまさに
福地氏の術中にはまったんだなｗ

有名プロ至上主義の人にも買ってもらいたいためじゃねー？

俺が見てきた限り天鳳の一般卓・上卓の奴等はスピード重視って考えじゃない奴がおおい。
そしてそういう奴等は有名プロみたいな手役重視・愚形は悪みたいな打牌してる。

スピード重視だと、一発おおきいのをあがられたら
立ち向かえんからな

いくら大きいのって言ってもマンガン、ハネマンが多いだろ。
スピード重視でもマンガン狙えるなら積極的に狙うよ。手役よりも効率のいいドラとリーチを生かしてね。

そりゃそうだろ
ただ強者はどっしり構えてる人が多いのは事実だよな
チャンスが来るまで極力振り込みを避けつつ
一発狙うタイプ

なんにせよ何かを馬鹿にしてるやつってのは弱いよ
了見が狭いというか

安藤本読む限り超オカルトとロジカル思考が融合してんだよなあ
強いはずだわ

麻雀に対する姿勢も真摯だったし、ほんと惜しい

それはあるな
アナログにもデジタルにもみるべきものはあるよ

>>736
誰を強者って言ってんのか知らんけど放縦率が低くて和了率が高いやつが強いよ。
一発狙うタイプは今の主流じゃないね。

101から本ださんかなあ

天鳳ほどじゃないがラス避け麻雀だからな、101は。

マイコミ麻雀BOOKS 最強デジタル麻雀 実戦問題集

・著者：小倉孝
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3397-5
・発売日：2009年11月下旬

■内容紹介
現在最注目の若手トッププロ、第７期雀王小倉孝の戦術書です。
本書は2009年3月に発売され、その最先端の戦術で多くの麻雀ファンを魅了した前
著『最強デジタル麻雀』の実戦編にあたるものです。
前著に描かれた戦術を基に、実戦で誰もが悩む問題に対して、小倉システムを駆
使して次々に結論を出していきます。実戦問題の前に、例題で小倉流戦術の簡潔
な説明をするので、前著を読んでいない読者も十分に楽しめる内容となっていま
す。
本書を読んで最強のデジタル雀士、小倉孝プロの戦術をマスターしてください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3397-5/978-4-8399-3397-5.shtml

みんながデジタルになると今度は、アナログが弱点を突いて勝ちに廻ることが増えると思う

弱点(笑)

凸本、福地本、小倉本二冊、土井捨て牌で完璧なデジタル麻雀になるな

土井の牌理本は必要無いの？

>>747
完全牌理持ってるけど
本当に基礎の基礎を難しく書いてある本だしな
求められる形は〜など数学の教科書みたい
正直何であんな値段が付いてるのかわからん
噂だけが先行した典型的な本
井出本の方がわかりやすいし、数段出来がいい

キソ、ダイジ

>>745
弱点どころの騒ぎじゃないよな。ｗ

>>750
えっ

かやもりさん本かかないかな

マニアックすぎだろｗ
女流なら和田さんに書いてほしいな

>>744
オ(デジタルならまさかこの捨て牌からは読めまい…)

デ「リーチ」

オ(えっはや…)
________________________
オ(今度は完璧、先制だ)

｢リーチ｣

デ(さて、ベタオリするか)

迷彩が悪とは言わないが、相手を見てやらないとなｗ

小倉的にはデジタルは相手によって打牌を変えちゃいけないらしいな

>>754
後者の場合むしろベタオリしたから振り込む可能性が大だと思うんだが
早いリーチに現物だけでしのげる場合は少ないだろうし

あと別に迷彩はオカルトではない

>>755
融通の利かない麻雀にならない、それだと
相手の強弱によって多少は攻め方を変えないと

デジタルは茶柱のような絶対的打法なのか。

それだといろいろパターン化されちゃうから
攻略するのは簡単だよな

10年後の麻雀戦術ってどうなってるんだろうね

初心者、中級者のうちは何切る本で基本を身につけるのが上達の近道。
答えが空で言えるくらい何度もやりこなせ！

相手の強弱やら弱点やらなんて分からん。あっても自分の手すら不確定なことばかりなのに
何の攻略にもならん。パターン化された打法のほうが効率いいわ。
モンドに出てるような老害が面前でしこしこ遠い三色狙ってて、リーチにベタオリしてくれるっていう
弱点なら分かるけど、分かったところで攻略なんて出来ないよ。漫画みたいにはいかん。

>>756
現物が１，２枚あれば凌げる事の方が多いよ
迷彩はオカルトというよりむしろアナログ？

近頃の風潮としては、相手が天牌したらベタオリみたいだけど、
待ち読みでいい本あったら教えてくれ

特殊なケース除いて実践的な精度で１，２枚に絞って待ち読みするのはプロでも難しい（無理？）みたいだからなぁ・・・
まあ>>264

>>765
土井ですか。読んで見ます。

テンパイしたらベタオリじゃ遅いけど

ベタオリしたら負ける。ベタオリしなくても負ける。

最近麻雀はじめてちょくちょくフリーにも行くようにもなったんですが、これだけは読んどけ！的な本あったらおしえてください

最近始めたならおしえて！科学する麻雀を読んどけ
多分まだ全部は理解できないだろうけど数ヵ月後読み返したら自分の成長がわかるから

まずはマナーをしっかり学んでくれ

凸信者は巣に帰れ

フリーに行ってるなら麻雀荘メンバーマニュアル
点棒の受け渡しから他の本には書いてないマナーについて書いてある
気持ち良く打つためにも読んどけ

>>773
それ本屋で見かけたことないです
大きいとこに行ったらありますか？

そんなもん買わなくても、ここ読めば十分でしょ

http://gatoh.sakura.ne.jp/mjlec/jansou01.html

フリー初なら、ちゃんと店員にそう言えば
ある程度の事はおしえてくれるし

>>774
麻雀荘メンバーマニュアルってググッたら出てくるサイトで販売してるから本屋には売ってない
因みにサイトと同じ内容だから見てみるといい

お〜早くもモグラ本二冊目か〜
若手で二冊目出すの初じゃないか？
デジタルが手軽で強いのもあって人気だし、前書も良書だったし期待しますか！

一瞬模型板に来たかと勘違いした

ゼッタイ振り込まない法がおもしろすぎるwww

「言うまでもなく鳴くたびにツキは減少していく」
「ツイてる山は大事にしよう」
「ツキは、粗末に扱われることを嫌う」

↓

古くから言われている"早いリーチは14s"は本当か？ウソ。第一、根拠がない。

昔の人はこんな本読んでなるほど〜とか思ってたのか

>>779
頼むから日本語で書いてくれ
どっからどこまでが引用だよ

根拠ないことを散々吐かしといて、｢第一根拠がない｣とかどの口が言うんだ、ってことだろ。
少々わかりにくいが、普通に読みとれるぞ。

>>779
唐突に「相手はテンパイ気配だ」とか察知できたり、
５巡目ぐらいで相手に役満のテンパイが入ってたりする本だったっけ

新しいモグラの本表紙がアグレッシブになってるぞ

>>779
鳴くたびにツキは減少していく。

亜空間信者の俺涙目ｗｗｗ

麻雀トッププロの思考みたいな実戦譜からとった何切る本だったらｲﾗﾈ＞モグラ本

>>779

リーチに立ち向かうとき一番大切なのは気力だろ

モグラ本何か前著の簡素な繰り返しに何切るを増やしただけの感じがする…
マイコミ本は目次などを見て期待するけど、いざ読んでみたら期待外れな事が殆どだしな
モグラ本が思った以上に好評で、やっつけ仕事的につくりました的な…
特に「前著を読んでなくても理解出来るように」って所が気になる
過剰な期待はしないようにしよう

>>784
だから亜空間なんだよ
無闇に鳴けばダメなのは同じ
ツキは減る…というか相手に牌が回っちゃう
肉を斬らせて骨を断つのが亜空間
失敗すれば飛ぶ
紙一重

安藤本には、亜空間はツイてないときに手っ取り早くツキを回復させる方法って書いてあった希ガス

亜空間はポンが鉄則のように感じた。
手積みとかだと、なんらかの影響がありそう。

亜空間なんて何の根拠も無い屁理屈だね
屁がプッククプーよりもアホ戦術だよ

１とか９をポンしてオリる戦法だからブラフ程度の効果は若干あるかもしれない

ツキがどうのこうのは知らんｗ

>>788
鈴木のクソ本を皮肉ったつもりだったけど、書き方が悪すぎたね。
そんな無闇には使わないよ。
俺がやるのは、一人バカヅキ状態になっちゃった時と、終盤に先攻リーチに対して本手臭い追っかけが入ったときくらいかな。

>>788-792
色々と言ってるけど、みんな亜空間が大好きなんだなｗ

秘伝　東大式[井出流]麻雀「基本」のセオリー

著者/訳者名 井出洋介／著
出版社名 実業之日本社 (ISBN：978-4-408-45264-7)
発売予定日 2009年12月18日
予定価格 998円（税込）

知っておきたい攻めのコツ、守りのテクニックを、理論派で知られる著者が書き下ろし。
初心者が「勝てるようになる」ための必読の書。

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0467534

井出さん、また出すの。

われポンまたやってくれよ

麻雀脳でしょ

麻雀脳次のゲスト植田佳奈・小清水亜美とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小倉の本読んだんですけど、あの考え方って点数の低さや守備力の低さはカバーできるのでしょうか？

もう読んだの？問題集のほうでしょ？

＞点数の低さや守備力の低さ
どこからそう感じたの？

本のとおりならモグラ守備力かなり高いはずだぞ
相手からリーチ入ったらいーしゃんならほぼ降りるんだろ

向聴からリーチに押さないのって結構当たり前ｊ（ｒｙ

力のないつまらん麻雀だな
そんな打ち方が、デジタル信者に支持を集めてるのか？

悪手をなるべく避ける負けない麻雀打ってもﾀｲﾄﾙ取れないって誰かが言ってた

でも天鳳鳳凰卓常駐ぐらいはできるお

鳳凰卓常駐をステータスにするくらいならオープン戦に出てタイトルの一つでも取った方がいいよね(´･ω･｀)

普通守備って手組みのこと言うんじゃね？
対リーチの押し引きなんてさほど差は出ない気がする

もぐら本発売日あげ
買った人いたられびゅーお願いします

モグラ本買った
最初は平面何切るの手筋がメイン

前作では申し訳程度に書いてあった
モグラシステムの押し引きも立体何切るを使ってかなりの量で説明してる

正直大雑把なシステムで
アバウトな数値を割り振ってる感は否めないけど
押し引きの根拠自体は説明してくれてわかりやすい

当たり前のことを当たり前にやるって感じかな。
自分が高い手でも苦しいシャンテンならオリとか

結構実践的なのでは？

速レスに吹いたｗ
ありがとう。

買うか迷う・・・

買わないで後悔するより買って後悔

するより買わずに満足

立ち読みすればいいと思うよ
読んでみると
とにかくシャンテンから振らないっていうのが
モグラ基本の押し引きなんだなあって気がする

シャンテンだから押さないんじゃなく、色んな状況を加味した結果押さないんだからな
ただシャンテンであるってことが相当なデメリットだと判断しているだけでね

いかないと優勝できない場面なら4ャンテンだろうがモグラだって押すだろ

4ャンテンってなんだよ4ャンテンって

>>815が「基本の」って書いてるのにそれすら読めない馬鹿だからな
突っ込んでやるなw

小倉本は前の読んだけど普通だな
1400円も出す価値なし

小倉孝の新刊なら４ページだけ公開されてるよ
http://npm2001.com/guest/book_ogura_70-71.jpg
http://npm2001.com/guest/book_ogura_72-73.jpg

当然「科学する麻雀」

小倉プロってマジで試合中そんな計算してんの？

プロチャレ配信で「してない」ってぶっちゃけてたぞ

そりゃそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなんなんだよこの式はｗｗ
後付かよｗ

なるほどね、数値化しているという点ではデジタルだな
とつげきなんかと同じだし

理論の数値は後付だろう
説明するときに考えた勘強い
でもいいだろ　初心者にはわかりやすいし

子のリーチ7000点って書いてあるけど凸本では6000点って書いてなかったか？
リーチの平均点数は子6000の親7500だったような気がしたが

赤入りの場合って書いてあんだろ
そもそも赤入りの戦術なんていらねえんだが
なんで赤入れてるかその意味を勉強しなよ小倉君は

赤は戦術不要、低俗低レベル、技を競うことと逆行するために入れるんだよ

君はフリーで勝つためにこの板観てるんじゃないの？

>>828
１．５倍じゃないのー？ｗ

赤入りは糞鳴きが基本だからな

雑魚ってなんで鳴くと怒るんだろう

俺は>>829ではないが

>>830
フリー以外にもネットとかあんだろ
「ネットでも赤が主流じゃね？」とか論点ずれた反論はいらないからな

フリーで勝つというのがまずアホだよな
だって
戦術を駆使しても勝てるような運ゲームにして
賭博をしようという目的なんだから
これがフリーだよ
全国の腕自慢がフリーで日夜技を発揮し誰が強いか決めようとなんてこれっぽっちもしていないから

小倉君は
雑魚の集まるネトマから、プロの中でも下から数えた方が早い雑魚団体のプロ協会に
移っただけあって
やはり雑魚だね
本当に麻雀で腕を競って強さを証明したければプロ協会なんて選択肢に入らないのに
その中で同世代の若手雑魚プロと
お山の大将気分になって満足しているのかな？

なにさまだよｗ

小倉って東風荘出身だけど、東風荘の人たちは何か言ってる？

雑魚の集まるネト麻？
フリーにもいくらでも雑魚はいるだろｗ
ネト麻の上位層の厚みはフリーの比じゃないぞ（規模が圧倒的に違う）
どこの団体だろうと競技麻雀は試行回数が少なすぎるわ

ﾈﾄ麻で強いとか言っちゃう人って・・・(´･ω･)
ﾌﾘｰで打って稼げばいいぢゃん(・´ω｀･):;*｡
でも無理なんでそ？ｗ
ﾈｯﾄでしか勝てない人たちかわいそう( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>840
両方やってて両方勝ってるよ
天鳳の鳳凰卓で勝ち組にはいればテン５でも勝てるよ

鳳凰卓チャオる俺は場代負けする(´・ω・｀)

ﾌｰﾝそうなんだぁ(´=ωq`)・・・
よかった(*´・ω-)b ﾈｯ!
じゃあ天鳳の成績うｐしてぉ((´ω`*)) ｹﾗｹﾗ

>>843
ばかか？するわけねーだろｗ
他人の成績を気にしてないでもぐら本でも読んどけカス

成績うｐしろとか言う奴雑スレにもよくいるよなｗ

でも真実なら、あっぷできるはずだよな
自称鳳凰民が多すぎなんだよ

>>846
じゃあやり方教えろカス

天鳳解析ウィンドウひらいてAlt+printscreen押す
そしたらペイントひらいて編集→貼り付けして名前をつけて保存

そして斧でググって先頭にでるところに行って画像アップローダにいき
ファイルの投稿→ファイルの投稿→削除パス適当にかいて他空欄→アップロードする
参照ボタンおしてファイルえらんでボタン押す。
そしたらURLおしえてくれるからそれはっておわり

>>848
ごくろうさん
めんどくせｗ

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part8

やっぱ自称だったのかｗ
憐れなもんだなｗ

「めんどくせ」で逃げる自称鳳凰民（笑）

おまえにとって鳳凰民はすごい事なんだなｗ
なら勝ち組の俺はは神さまだろ？

本当は４〜５級あたりをうろうろしてる雑魚なんだろうなｗ

自称ﾌﾘｰでも勝ってる鳳凰民さん(´･艸･｀)ﾌﾟｯ
とりあえず初段には上がってからまた来て( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

どうせフリーも行ったことないゴミクズだろｗ

>>831
親の場合「親につきリーチ」が増え、愚形でも脅しリーチを掛ける分
単純に平均点が1.5倍にはならないだろ。
俺の場合は、ドラが一枚も見えてない場合は、子ではノミ手リーチは
打たないが、親なら足止めで打ったりする。

ごめん8500点だった

赤有りを叩く奴って裏ドラや一発はなぜか叩かないよな

赤と裏ドラ一発は違うだろ

両方叩くけどね
ドラも叩くし運的要素が強くて低俗ゲームにしているものは全部叩くよ
ただ赤というのは影響大きいしわかりやすいから

鳳凰民ですら、点５でぎりぎり勝ち組なのか。フリーって、どんだけレベル高いんだ。

てか、朝から元気な基地外が一匹わいてるなｗ
これ以降キチガイ君はｽﾙｰでお願いします。

>>856
どう考えてもフリーに行く奴がゴミ屑だろう
まともな人間はギャンブルに手を出しません

フリー雀荘ってどんな場所？

金を賭ける場所
金を賭けるためにルールを低俗にし誰でも勝てるような運ゲーにしてます
そのために一発裏ドラに赤チップまで入れてます

このような低技術で誰でも勝てるクソゲーを愛する雑魚が
フリーには集まってきます。

>>862
レートが低いから場代負けしやすいんだよカスｗ
鳳凰民ならピンなら楽勝だろ

「鳳凰民なら〜だろ」って、なんで仮定の話をしてるの？　鳳凰民でもないなら無理して話に入ってこないでいいよ。馬鹿なの、死ぬの？

そもそもスレチ

>>867
スレちがいだカス

土田のトイツ理論とかいうやつ買ったがカスだった
流れ（笑）とかツキ（笑）とかはもういいよ。そういう本だってことを明示しといてほしいわ。金の無駄

オッサンの顔もキモいし。小樽商科大学（笑）とかFランが理論（笑）とか語るなカス

チートイツの作り方で何か参考になるかと思ったが何にもならないという。ツキ（笑）の状態を知れば（笑）できるらしい。アホか

そんなキチガイみたいなこと言うのも商売だからな、初心者なら小倉より土田の方に食いつくだろ。

小倉ってどうなの？

福地のやつとどっち買おうか迷ってる

買うならどれがいい？

小島ってどうなの？

>>873

カス

土田の本、さんざん地雷だって言われてたのに買った馬鹿いんのか。どんだけ情弱なんだ。

土田と小島は危険

>>872
どっちも買ったけどいいと思うよ

土田の本は歴史小説の欄に置かれるべき

鈴木達也は本出さんのかな。

小倉の新刊買いなの？

小倉本買うか迷うね

ここにレスしてる人は麻雀本何冊ぐらい持ってんだろうか？

土田さんの本を戦術書として買った馬鹿いんのかｗ

知り合いに土田信者がいて勧めてくるから図書館で読んでみたんだが
どの対子が重なるかとかそこら辺は参考にならんのだろうか
流れがうんちゃら言ってるとこは抜きで

流れ抜きで考えたら意味無いだろあの人の理論ｗｗ

トイツを筋でもつというのは参考になるぞ
相手のあがりをさせないという面でも使えるし

使ってみて価値がないと思ったら使わなければいい
最初から色眼鏡で使わないのはもったいない

ツッチー本のネタとしての秀逸さは随一だと思う

くだらんデジタル本よりツッチーの方がはるかに面白いな

馬鹿にしてるけど、ツッチーは現役の中でも
最強クラスなんだけどな
そこらへんをどう考えてるんだろう

ヒント：麻雀プロは年功序列

馬鹿かｗ
若いやつがタイトルとることだってある
結局頭からオカルトだと馬鹿にしてるだけだろ

自称デジタルってファッションで言ってるやつ多いよな
最新の戦術を取り入れる俺かっこいいみたいな

いや自称アナログもそうなんだけど

どっちにしろ
なにかを馬鹿にして、優越感に浸るアホはどーしようもないよ

で、おまいらのオススメの麻雀本って何なの？

井出本が一番無難だよな

オカルトは強いよ
ただ同じオカルトがほかに共通しないから戦術としては意味なし
つっちーは実際重なるからいいんだよ、真似しちゃ駄目
だから勉強するならデジタルしかないでしょ

絶版になってなくて今普通に買えるのは井出本くらいしかないな
最近出たのだと福地本は結構使えると思う
近麻読者でコラム読んでる奴はいらんだろうけど

>>896
同意
俺は初版84年の物を読んで基礎を知った

福地本買うくらいならおしえて科学の方がいいと思うぞ
まあ書いてあることほとんど一緒だが

>>900
福地本は何切る本で
おしえて科学は押し引きメインだから
需要が違うんじゃね？

>>900

両方読んだらいいよ

福地本の評価できる点は古久根、小倉、茶柱の意見も
掲載してるところ。人選もバランスが取れている。
これがなかったらただのオナニー本だったな

エロ話と漫画いらねーよな

福地本は良書だとは思うんだが、いかんせん福地の態度というか口調がなぁ……。

福地のネタ話はサムすぎる。

絶版した良書って何があるの？

荒のやつ

どい〜んのやつ

>>907
ひとめのなんとか

良書じゃないから絶版されたんです

福地の本いいんだが、強者の意見が割れると混乱してしょうがない

古久根だけが違う意見の場合は環境の違い(あるいは時代の違い)と割り切れるけど、茶柱と小倉の意見が割れてると難しい

古久根さんってモンドでしか見たことないけど読みがすごいイメージ

読みがいくらすごくてもなあ…悪形ノミ手のイーシャンテンから押すような人だから天鳳の特上卓でも負け越すんじゃない

なんでも天鳳ネトマやフリーを基準に考えるやつは
なんとかならんか
如何に馬鹿か気づけよ
強いとか強くないとか、プロや競技者ならば、
競技麻雀で強さを争いそこでの成績で語られるべきであって
遊びであるネトマやフリーなんて、なんの価値も無い低レベルな糞なんだが

読みが凄いなら押しても振らないんだから問題ないだろ

通る危険牌は安全牌です

>>915

いや、ネット麻雀のが強いという意味ではレベルは高いよ

プロはプロらしい打牌を要求されるからなのか知らないが、ほぼ毎回三色（笑）とか狙いにいっちゃう。
モンド（笑）とかの試合を見たことあるならわかると思うが、あれに出てるプロなんてみんな鳴きアレルギーの即リーアレルギー、手役大好きのレベル低い麻雀うってっから。

プロのそれは、違うルールとして見るなら高い技術だと評価できる。
ただ、魅せる麻雀とか排除して、平等にアリアリの土俵に立って、どっちが強いですかっていったら、天鳳上位層になるに決まってる、と。(ま、ここは水掛け論になるから無視していいけど。)

無視していいなら初めから書くなよ
嫌なら見るな！嫌なら見るな！ってやつか

だからネット麻雀強いとか言ってる人はなんかタイトル取ってからほざいてね＾＾；

天鳳上位層（笑）は井の中の蛙って言葉がぴったり

>>919

お前国語の成績悪かっただろ。相手のいわんとすることを理解してからそれに対して反論するようにつとめような。

古久根より飯田が良かった。

>>922
行間読みなよおばかさん
相手のいわんとすることを理解するってのは、何で相手がそう書いたかを考えることだよ

＞プロはプロらしい打牌を要求されるからなのか知らないが、ほぼ毎回三色（笑）とか狙いにいっちゃう。
＞モンド（笑）とかの試合を見たことあるならわかると思うが、あれに出てるプロなんてみんな鳴きアレルギーの即リーアレルギー、手役大好きのレベル低い麻雀うってっから。

これどのモンド見てるんだ？
アホだろこいつ
ネトマ上位がプロよりも強いというなら、なんで大会に出て優勝しないの？
どこにいるの？ネトマ上位とやらは？
この地球上にいるんだよね？
出てこいよ
せめて家の中からでも（笑）

どんだけプロ信者なんだよｗ

どこにいるかと聞かれたら答えられない
なぜ出てこないのかと聞かれても答えられない

アホだな

毎回三色とかやってねえだろ。馬場がサンショクだサンショクだ言ってるだけで。

煽ってるやつらって鳳凰卓でトッププレイヤーの観戦したことないんだろうなあ
別にどうでもいいけど

トッププレイヤー（笑）

行間読めは、敗者のたわごとｗ

その鳳凰卓が天鳳では一番三色が多いんだが。

鳴きのな。

ネトマ出身のタイトル獲ったプロってそれこそ小倉のことじゃないの

>>933
三色の意識がなさ過ぎて食い三色のあがりを拾えない奴が多いんだよ。
メンゼンでも全く意味無く三色の消える方を切るべきでない。今回の本で小倉も指摘してたが。

>>933
はぁ。一体俺に何が言いたいんすか。

手積みで麻雀やったことある？

ないっす

ありんす

さりなんし

実際に麻雀本読んでる人の大半は競技麻雀なんて打たずに
雀荘の赤やチップだとかネット麻雀だとかやってて
そこでの成績上げるために本読んでるんだから、競技麻雀基準で書かれても困る
レベルがどうとかどうでもいい

競技麻雀やってる奴とネトマやってる奴比較されても困るって話だったんだが

そもそもフリー雀荘ってのは実力を競う場所ではなくて
初心者でも赤入りの偶然で勝てて
勝ったり負けたりを繰り返して賭博する場所なんだぜ
そんな麻雀に戦術なんて必要ないんだよ
強くなりたいのであれば、またその強さを示したいのであれば
技を競う競技麻雀でなければ意味が無いんだよ

野球の戦術本は、近所のガキがゴムボールとプラスティックバットで
三角ベースをやるときのものではない。
野球競技をしているアマチュア競技者に向けてプロの高度な技術を伝えるものだ

荒らしたいならそんな長文書かずに
コピペ連投した方が手っ取り早いよ

>>943
コピペやがな

フリーの現実書かれたら荒らしか
わかりやすいなアホは

>>918
鳳凰民も結構フリーで負ける
プロと天鳳で勝負ならほぼ間違いなく鳳凰民が勝つがリアルならわからん
つかプロはフリーで打つときに鳴きとか普通にガンガン使うらしいし

麻雀プロだって赤入り東風戦で勝つための本書いてる奴多いじゃないかｗ
競技麻雀なんて世間じゃ需要が無いことと、
競技麻雀だって運で勝ち負けが決まることをいい加減認めろよｗ

競技麻雀に需要はある
狭義の競技麻雀に運は無いが、広義なら運はある
というよりも技を競いたくもないフリーの雑魚らが、
強いとか弱いとかホザイテンジャねえよ馬鹿が

お前は赤入れて射幸心に心躍らせてそのときの運で賭博してるだけだろうがアホ

はっきりこれを認めろよ

荒らしたいならそんな長文書かずに
コピペ連投した方が手っ取り早いよ

こんなのに限って押し引きどころか単純な牌効率すら覚束ない奴なんだよなあ
競技で勝てる奴は一発裏赤入りでも勝てます。逆も叱り。

強い奴は強い
それを認められない奴は弱い

>>946

なんでリアルだとわからなくなるんだよ（笑）

リアルとネト麻は違う!!!!ってか

競技麻雀に需要は無い
単純な事だよ

ぶっちゃけ俺東風でかなり勝ててたから調子こいてフリー行ったらボコボコにされた
まぁ俺がチキンって言われればそれまでだが

いい加減スレチ

>>954
俺も今まさにそんな感じｗ
てんほうで特上まで行ったから、それなりに強いと自負してたけど
ネットとリアルはやっぱり違うね
ポン、チーの声がでないんだよなあ。まあ慣れだろうが

だれかネットからリアルにデビューする本書いてくれ

>>952
違う部分もある
天鳳で鳳凰民が言ってるんだからおまえよりも説得力あるなｗ

だからここは麻雀本のスレだっての

他のメンツの顔色から何シャンテンか分かる本が欲しい。
それは冗談として、
ネットで強くてリアルで弱い人は
人の顔色とか所作を見て分析するのが下手な人なんじゃない？
結構大事だと思うんだけどね、間とか空気読むとかそういうこと。
決してオカルトではなくて
人付き合いがうまくできるかどうかってこと。
簡単に言うと「たまには表出たら？」ってこと。

>>960
人に説教するのって気持ちいいよね

下４行が自分に酔いすぎてて気持ち悪い
あんた自分は空気読めてるって思ってない？

簡単に言うと「自分に酔いすぎ」ってこと。

>>960

の人気に嫉妬

話のネタに雀鬼の本でも読もうかと思うがどれが一番いい(マシ)？

20年間無敗の法則みたいなやつ
雀鬼本とかヒサト本は自称デジタルの俺でも精神的にためになる
やっぱ満貫あろうと押すときは怖いもんな

>>956
特上程度じゃ、そりゃ無理だ。

そろそろ次スレなんですけど
テンプレの＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞に

「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「麻雀 実戦捨牌読み」 土井泰昭
「最強デジタル麻雀」　小倉孝

を追加してOK?

福地はちょっと・・・

いや、あれは他三人のコメントの価値がかなり高い。
追加すべきだと思う。

福地は良書

間違いなくいれたほうがいい

福地本はかなり微妙じゃないか……？

福地アレルギーが強い人には受け付けんかもしれんが
麻雀本としてはかなりまとまってると思うけどなー

福地は生ゴミ以下だけど本自体は普通

福地は好きじゃないが今回の本は良本だと思う
他の人もレスしてたけど三人の回答＆コメントが秀逸
あと、フリーやネトマでの主流ルールである赤5に対応してるし

微妙だっていう意見もわからなくもないけど、じゃあ福地本よりも優秀な本がどれくらいある？って考えるとね
絶対評価じゃなく、相対評価ならほとんどの人が良本だと感じるんじゃないかな

たしかに何切る本としては良いが、どうしても福地の文章と漫画のせいで評価は下がる
友達に薦めたくないタイプの本

もうちょっと問題数が多かったら良本だったな

フリーとかってなんで赤入れてるか分かる？
麻雀を運ゲーにし雑魚でも馬鹿でも運で勝てるようにするためなんだぜ？
お前ら、そんな馬鹿の集まる場所で勝った負けたを繰り返してねえよな？
フリーってのは実力を競いたくない雑魚が集う井戸の中なんだぜ

そこを対象にした戦術本なんて、もはや戦術じゃねえし

そんなものが良本のわけねえだろ馬鹿が

良本というのは競技麻雀を対象に書かれていなければならない
他のスポーツなんかは全部そうだろ
どこぞのプロが一般素人の雑魚が空き地で遊んでるスポーツについての戦術本を書いてるよ？

競技麻雀信者はアホばっかりだな

フリーの馬鹿はアホばっかだな

福地の本は福地を使わず3人の何切る本として出せばよかった

ドラカンツの問題で、小倉が４ｐ切りなのは意外だったな。

最近1人強烈な奴がいるな

>>981
どれだ

次スレ立てられなかったから誰かこのテンプレで立ててください
☆最重要★の部分はとつげき東北の専用スレが現在無いから削りました

過去スレ
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1238552248/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1217993067/
6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202124231/
5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/

＜過去スレでよく話題にあがった本 ＞
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」「おしえて！科学する麻雀」 とつげき東北
「麻雀・ひと目の手筋」　荒正義
「東大式麻雀強くなる打ち方」「東大式麻雀勝つ考え方」他東大式シリーズ　井出洋介
「麻雀絶対に勝つ定石」「麻雀・絶対勝ち組」　安藤満
「土井泰昭の麻雀完全牌理」「麻雀 実戦捨牌読み」 土井泰昭
「ネット麻雀・ロジカル戦術入門」 福地誠
「最強デジタル麻雀」　小倉孝

福地の文章は好かんが漫画はいい。

ガバッ

>>984
オカルト本（ダメ本）もテンプレに入れてちょうだい！

ダメ本ねえ
決めつけるのもどーなの？

麻雀でガッツリ稼ぐ☆フリー雀荘で勝つ方法を買ったけど需要ある？

>>989
たのむ

名前欄にsageを書くようなゴミクズ低脳のレビューはいりません

麻雀本より牌譜見た方が上達早いぞｗ

新スレたてたよ。ほい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1259890779/l50

>>989
需要ある

ガバッ

小島本で実力ダウンだなぁｗ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

いい本ない？

無い

1000だとアノミーは雑魚

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。