＊＊＊何切る？統一スレ86＊＊＊

1 ：＠株主 ★：2009/03/25(水) 22:57:59 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ85＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1235927070/

2 ：＠株主 ★：2009/03/25(水) 22:58:16 ID:???

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 00:48:20 ID:???

>>1
スレ立て乙でございます

4 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 00:59:00 ID:???

リャンメン６枚カレ７枚カレ役有りでもリーチをかけることがしょっちゅうの俺ですよ　

メンピンメンチンのみ１６０００点で萎えたりしてます

>>1おっつ～

5 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 01:06:01 ID:???

>>1乙

>>4
俺sugeeeeな自分語りはいらない

6 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 01:55:39 ID:???

ダマならあがりやすいってのは正直わからんよ。
他人の上がり率も上がるからね。
8000の手をダマにしてて先制が入り、追っかけまたは勝負で打ち込んで向こうも8000点なんて経験よくあるだろう。
最初に曲げてれば降りてたかもしれないし、手が入ってるから向かってくるなら結果は同じこと。
そう、つまり上がり率の上下だけでなく、失点率の上下も合わせて考えないといけない。
１０００点で蹴られたりね。
つまり全つっぱを相手に語ってるのではなくて、むしろ降りてほしいわけだ．
また順目が遅くなることによってツモる確率が上がる。
俺は田舎者だから周りにピンフリーしかないが、上記条件+チップ一枚つも15000点相当なら一発やら裏やらで３００００点、４５０００点相当を目指すことが多い。
ダマでの出やすさと後の対応力と、リーチのチップ獲得や振込率の低下、ツモ増えることの上がり等考えて未だに絶対にこうだなんて答えはでていないのが正直なところ。
ただメンホンやメンチンとかは基本曲げないしやっぱ状況次第で柔らかい人が強いにきまってるよ。

日暮最強！

7 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 01:56:58 ID:???

ただ、ネットではダマがかなり多くなる。
特に東風ルールなら＾＾

8 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 02:17:33 ID:???

前スレ>>961

超攻撃スタイルでＢ系

ただし好みじゃないと眉間に皺を寄せられかねない諸刃の剣

嵌ればセクースも即可能

9 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 03:15:05 ID:???

そ・・・そこまでして答えたかったのか

10 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 03:26:00 ID:???

おにいちゃん系で全ツに一票

11 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 03:38:15 ID:???

>>6の言っていることはよくわかる
だが単純な両面テンパイならばダマテンのほうが和了率が高いのは言うまでもないと思う
失点率も考えに含めたとしても、期待できる点棒収支はダマテンのほうが多いと思うんだよね

>祝儀を引きにいかないから負け組
赤々は満貫あって中盤でも良形なら曲げるよ
でもそれ以外はリーチ判断変わらない
ダマでアガれる満貫を基本的に曲げるという姿勢は平均順位に響くと思うんだよね
それって本転末倒じゃね？祝儀をひけた日は勝ち、ひけなかった日は負け、麻雀は運ゲーだがそこまで酷いのやりたくねーよ

12 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 03:45:55 ID:???

強い人の話だと赤入り麻雀は3枚入りルールなら2枚以上のテンパイなら基本リーチだって言ってる人が多いね

13 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 05:06:39 ID:???

一発裏アリで更に祝儀５０００点まで付くルールでダマのほうがいいとは到底思えないな

14 ：火の国：2009/03/26(木) 07:58:14 ID:3eNWRIFY

2245678m445p2378s
(東1局西家5順目ﾄﾞﾗ3s)前の問題からﾄﾞﾗ受け2度受けやﾀﾝﾔｵや三色を無くしたｼﾝﾌﾟﾙ問題です。
宜しくお願いします。

15 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 08:13:01 ID:???

状況次第でリーチしないほうがいいと判断したときはダマだけど
基本的にダママンガンでもリャンメン以上なら序盤でも中盤でも残り一巡でもリーチ
期待値とかはしらんが俺はそうしてる

16 ：元メン：2009/03/26(木) 09:14:34 ID:v3MxGUom

>>14、④理由は前と一緒

17 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 09:34:56 ID:???

>>14
4p

18 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 09:59:29 ID:???

>>14
これ悩む必要あるのか

19 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 10:13:18 ID:???

>>14
素直に７ｓ
全然期待してないけどピンフイッツーになる可能性もちょびっとだけあるし

20 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 10:15:05 ID:???

>>14
打７
ターツオーバーを処理する基本中の基本

21 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 10:41:17 ID:???

>>11
気持ちは解る。

祝儀無しというルールの中で、自分の出来る最善を尽くす為に何切る問題をやったり、あがり率・失点率・放銃率・平均順位など、あらゆる状況判断を磨いて如何に良い成績を残すか考えるでしょ？
でも、それにしても理想どおりにあがれて結果が出るかどうかは結局は運に頼る部分となる。

じゃあ５０００点相当の祝儀が付く麻雀には、そういった努力や判断が不要か？といえばそうではない。
祝儀無しと有りでは、選択が異なるだけであって、無しではスタンダードでも有りではマイナーなんていくらでもある。
これは祝儀に限った事ではなく、喰いタン有無、アガリ連・テンパイ連、一発有無、こんな細かいルールの違いでも選択は変わる。

麻雀という大枠でのスタンダードを自分の中に作るのではなく、ルールの中でのスタンダードを作る様にすれば良いと思うし、そうすべきだと思うよ。

22 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 11:36:11 ID:???

ドラ受けやら３色やらからんでいても７切りがいいってのが何もナシだとますますソーズ外すしかないじゃないか・・　

元メンは相変わらずターツオーバーが好きみたいだけど・・

23 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 12:48:26 ID:???

>>14
７切り以外ありえないレベル

24 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 13:07:43 ID:???

もし５ｐが赤だったら４ｐでいいよね？

25 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 13:14:57 ID:???

>>14
4P

26 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 13:16:39 ID:???

>>14
７ｓ以外ないよな

27 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 13:27:10 ID:???

>>14
今調べてみたけど４ｐ切りはリャンシャン→イーシャンの受け入れ最大、７ｓ切りはイーシャン→テンパイの受け入れ最大になるらしいね。
結局テンパイになる確率は裏目ツモを考慮しても７ｓ切りの方がはるかに高いみたい。
俺４ｓ切ってたけど考え直すわ。

28 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 13:29:01 ID:???

あ、ごめん。27の下は４ｓじゃなくて４ｐでした

29 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 14:09:05 ID:???

>>27
聴牌になる確率は7s切のほうがわずかに高いがはるかに高いというほどじゃない。
ただし、その聴牌は断幺がつけばいいが役なしになる確率もある。
4P切は平和がつくのでその差は微妙。

30 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 14:23:05 ID:???

ってかこんなシャンテン問題今さらグダグダ言うようなモンじゃないだろうよ

31 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 14:24:05 ID:???

はい　
間違いました　

リャンシャンテン問題です

32 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 14:44:26 ID:???

確かに。
何度も根拠を示そうとしたが、あまりにも長文＆かったるい割に大した問題じゃないから挫折。

てか、打点にこだわるならどうせターツオーバーなんだからいっその事打二した方が男らしい。
全てのタテ引き対応の上、特にドラツモで受け入れも打点もターツ選択も申し分無くなる。

33 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 15:27:57 ID:???

>>21
平均順位重視よりも祝儀重視の打ち方のほうがピンフリーでは収支が上になるってこと？

俺いつもチップがマイナスだから、勝ち額が少ないのかも....
20回以上行ってるのに収支は+4万ぐらい
平均順位は自信あるんだけど、なんかあんまり勝った気しないなと思ってはいたよ
ちょっと打ち方調節してみるわ.....

自分は普段追っかけリーチをかなり自重しているんだが、ピンフリーでの押し引き的に追っかけ基準はどんなもんなの？

34 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 15:56:54 ID:???

とりあえずリャンメンならほぼ曲げ　
カンチャン・ペンチャン役ナシはけっこう曲げ　
カンチャン・ペンチャン役有りはかなり曲げ　
親リーの現物カンチャン役有りダマならこぼれそうなのは若干悩む

35 ：元メン：2009/03/26(木) 16:05:55 ID:v3MxGUom

>>22、完全イーシャンテンはイーシャンテンになった後でも(ツモ次第で)可能だから。
て答えになってるかなぁ。やっぱ7切って69引いたら腹立つし。二④引く確率低いし。

7切りという考え方は勉強になったけどね。

36 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 16:29:05 ID:???

>>34
子の先制リーチが入って、自分は赤のないカン６ｓのリーチドラ１テンパイ。
６ｓや赤はまだ見えてないけど、追っかけリーチする？しない？

37 ：元メン：2009/03/26(木) 16:33:09 ID:v3MxGUom

④切った場合。14入り目の7切りイーシャンテンのロス…4/23
7切った場合。リャンシャンテンのロス…8/38
の比較でいいだろうか？
微差ですが7切りのがロスがデカイような。

実際はこんな深く考えないし、大して差ないけどね。

38 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 16:33:36 ID:???

テンプレルールで祝儀が無しの場合。
東１局、子で平和テンパイ。
他に目ぼしい手がわりなし。
曲げる！？

39 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 16:50:14 ID:???

>>38
宣言牌が他家のド本命でもなければ曲げる。ってか他に曲げない理由あるなら聞きたい。

40 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 16:53:36 ID:???

科学する麻雀買え

41 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:00:26 ID:???

MONDO21名人戦(祝儀・赤なし)　伊藤優孝の手牌より

東4局西家平場　3順目
788899m999p578s西西　　ドラ5s

伊藤は7m切り。小島先生もそれで良いと言っていたが5s切りでもいいんじゃないのかと

42 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:02:39 ID:???

雀鬼流って知ってる？

43 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:17:21 ID:???

>>42
でも字牌は一巡目に切ってるんだよな。
まあ雀風というのは置いといて、これは7m切りがベストな選択なのか？

44 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:36:58 ID:???

ドラ切りじゃねえか？
スピードは言うに及ばず、打点も遜色ないだろ？

45 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:39:40 ID:???

そいやこんな記事が
ttp://www.ron2.jp/diary.html?did=1248&disp=2

46 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 17:50:13 ID:???

彼は雀鬼流だから7m切るしかないんだけど、普通の人はドラ切りでいいです

47 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 18:22:28 ID:???

>>37 元メンさん
ロスの比較をしても意味ないのでは？裏目が少ないのは４ｐ切りと言うのは誰でもわかるから。
ここで問題にしてるのはロスうんぬんよりも素直にテンパイ受け入れ速度のことでは？
まあ裏目少ない方がいいなら４ｐ切り、テンパイ速度を重視なら７ｓ切りでいいんじゃないかな。

48 ：902@oka：2009/03/26(木) 18:38:12 ID:???

祝儀麻雀といっても必ず曲げるほうがいいとは限らんな
序盤優位に立つためにダマを選択することもあるし、うまおか取りにいくこともある
ま、それ以外は曲げるがなｗ

祝儀麻雀でとにかく曲げ有利といってしまうと
一人聴牌に対して所詮当たりパイは２種程度だから全ツがいいというのとあんまり変わらん気がするｗ

49 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/26(木) 18:44:27 ID:???

どっちも微妙にずれてると思う　

厳密には（４）切りは（３６）以外のシャンテン進むツモは全部ロスあるってこと　

付け加えると打（４）の後の重なり牌も当然すべて切ることになるからそれもロスになる

50 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:10:34 ID:???

>>41

５s＞８s＞７m

51 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:18:15 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2009032517gm-0061-0000-xc4efe640701e&tw=1&ts=3

最後の振り込んだ３ｓは切らない方が良かったのかな？
上家と下家が振り合うのと、下家のマンツモ南入を期待してオリのほうが良かった？

52 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:21:09 ID:???

>>50
おれは
５ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７ｍ≧８ｓ
だと思う

53 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:28:09 ID:???

>>51
唯一現物である4mも他に対して安全とはいいがたい
他にオリる牌がなく、回れる打牌もないので全ツするしかない

54 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:34:39 ID:???

>>33
平均順位２．３０と平均順位２．４０では
どちらが収支上かは全然わからない
２位よりも３位のほうが収支的には上ってことも全然ありえるし
１位よりも２位のほうが収支的には上ってことも余裕でありえる
平均順位などピンフリーではどうでもいい
オーラスあがりトップでダマであがれてもリャンメン以上ならリーチかけるね
まぁ順目にもよるがね
っていうか祝儀５０００点相当って考えれば
どれだけ祝儀が重要かわかるでしょ
っていうかピンフリー打ったことないでしょ？
ダママンをダマにしてる奴が勝ってるわけないもん
っていうか祝儀ありでやったことないオーラがぷんぷんなんだよね

55 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:43:12 ID:???

>>54
証拠とかはだせないけど、名無しがそんな嘘ついてもしゃーねーだろ
勝ってるのはメンツぬるいからだと思う

今後は参考にして打ち方調整していきますわ

56 ：902@oka：2009/03/26(木) 19:52:24 ID:???

>>51
あーっと・・・
ごめ、それ以前に白鳴きが・・・・
それとその後の二が・・・・

57 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:57:04 ID:???

テンプレルールなら鳴かないけど天鳳はラスがきついルールだから鳴くだろうよ。
ツモなら南入だし。二切りも別に普通。

58 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:58:21 ID:???

>>57に同意

59 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 20:09:00 ID:???

>>54
いいたいことはわかるが2.3のほうが確実に収支は上になるだろう
２，３０戦とかなら話は別だがね

60 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 20:35:35 ID:???

>>59
たしかに全然わからないは言いすぎだった

61 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 20:36:23 ID:???

ダマの意義は自分がアガる事以上に
相手のアガリを阻止できる事なんだけどな
役有りダマだと内に寄せるだけでアガり逃し無しで振込みケースが減るからね
ツモ切り手出し先ツモモーションまで見てダマ聴警戒してる奴なんてそうそういないから
アガリ確率だけ見るとダマのが上がるんだよねやっぱ

あと平和のみ手で赤３種振り代わりがある場合はダマにするなオレは
出ても当然１０００点でアガる、ドラ１か赤１かタンヤオ付けばリーチ、高目三色もリーチ

62 ：902@oka：2009/03/26(木) 20:41:04 ID:???

>>57
ラスがきついのか
３確鳴きなんてなんだって思ったよ

63 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 20:59:22 ID:???

>>62
ラスだけがペナルティを負うシステムだから、高段位になるとラスさえ引かなければいいぐらいの勢い

64 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 21:01:40 ID:???

テンプレルールで特定の状況をのぞき
ピンのみをリーチかけないのは雑魚
初級者にとりあえずリャンメン以上は即リーさせれば
ダマばっかの雑魚よりは負け分をすくなくできるだろうな

65 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 21:22:42 ID:???

天鳳は４位とらないためにダマにすることが多くなる
関係ないけどネト麻でフリーみたいなシステムにすればおもしろいと思う
例えば自分の平均順位はもちろん平均チップ数を表示
それで持ち金システムにし持ち金ランキングを作れば
フリーのような麻雀を楽しむことができ、上位層がどのような麻雀を打ってるかがわかる
ただ、強い人と打たなくなるシステムなのが欠点かｗ

66 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 21:24:44 ID:???

ハンゲ打てば？

67 ：火の国：2009/03/26(木) 21:56:57 ID:3eNWRIFY

14の出題者だけど、互いの意見聞いてたらやっぱｽﾋﾟｰﾄﾞ差は微妙な感じる。
ﾘｬﾝｼｬﾝでの4枚とｲｰｼｬﾝでの4枚はｲｰｼｬﾝが少し有利。
ﾘｬﾝｼｬﾝで重ねる確率×2枚upより、ｲｰｼｬﾝで重ねる確率(ﾘｬﾝｼｬﾝより少し少ない)×4枚upは後者が少し有利だよね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ差は微妙だと思うから、やっぱﾀｰﾂ選択大切にした4pがいいような気がしますね。
出題者が意見は反則だったらｽｲﾏｾﾝ。

68 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 22:02:08 ID:???

>>36
次にシャンテン進めば結局ターツを１つ落とすんだから、結局同じでしょ。
だから後になれば裏目りにくいと言いたいんだろうけど、ツモ二（４）も立派な裏目。
滅多にないけど、その時点で６枚切れのリャンメンターツとか無い限り、結局損するケースが増えると思うよ。

69 ：火の国：2009/03/26(木) 22:10:02 ID:3eNWRIFY

>>41
5s切り。
こんなにいろんな手役が近い状態で、ｽﾋﾟｰﾄﾞを落としてまで手役に絡まないドラは持たない。
プロが7m切るのは信じられないから、河に何かﾋﾝﾄがあったんでは？

70 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 22:15:28 ID:???

速度はほとんど変わらないから、安牌1枚持ちながらやれる分78sの方が全然有利だと思うよ
>>69
雀鬼流の聴牌するまでドラは切らないという打ち方の名残
まあゆうこうは大して強くないしな…

71 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 22:19:27 ID:???

つ桜井章一　雀鬼流

72 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 22:22:00 ID:???

>>33
単純に、平均祝儀獲得＋１／半荘の人と－１の人では、１－３のウマで０．５位分の差になるんだよね。
トップのオカを考えると１位と２位には祝儀９枚分の差があるけど、２位～４位はそれぞれ４枚分ずつしかない。
つまり、１枚通しをツモあがると順位で０．７５位分、２枚通しなら１．５位、３枚通しなら２位→１位分と等価になる。
オーラスでアガリトップの２着目とかなら、リーチで一発ツモって裏乗せてと考えるより、より確実にトップを取る方が期待値高いと思うから、こんな特殊な状況ならリーチはしない。
あと、俺は大抵リーチするけど、自分の手に赤が無く、他者リーチの現物待ちが出来る愚形テンパイと、同じ状況で順目が深く、待ち牌の少ないリャンメンテンパイくらいかな。
その他はほぼリーチする。

73 ：火の国：2009/03/26(木) 22:22:34 ID:3eNWRIFY

よくみたら3順目か。ますます、7mが理解できん。

74 ：火の国：2009/03/26(木) 22:24:47 ID:3eNWRIFY

>>70
73書いてる間に説明ありがとう。そんな打ち方決めてるとは知らなかったです。73は取り消しです。

75 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 01:27:07 ID:???

雀鬼流見てると新興宗教みたいで気持ち悪い

76 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/27(金) 01:39:16 ID:???

ゆうこう一打目に字はきってたけどなｗ

元雀鬼流でゆうとつっちーは字は切らないけど最近は
ドラきるしね

まぁなんしかおじさんはテンパイ前にドラ切るのはダメとか
思ってるんじゃね？
小島のたけちゃんも否定してなかったみたいだしｗ

>>36
見えてなかった・・
自分はよっぽど６がダメな状況じゃない限りリーチ打ちます

77 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 01:43:17 ID:???

>>69
小島武夫は雀鬼流でもないのに7mって言ってるけどなｗ
はっきり言ってプロよりその辺の雀ゴロとかネット雀士のほうが強い奴いるよ

78 ：元メン：2009/03/27(金) 02:06:00 ID:ojDaK39C

>>47、>>49
ロス減る=スピード上がると思ってます。
なるほど、リャンシャン時の重なりはロスになるか。実際感覚で打ってる部分が多いから、検証すると新しい発見があるわ。

79 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 03:26:33 ID:???

>>77
いや多分先生は解説では適当にああ言ってたけど
実戦ではドラ切ると思うよ、手役大好きだもん
ってスレ違いだな

80 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 04:32:33 ID:???

>>41
7mでもいいと思う。効率はともかくこの手牌で一番最高型を望める。

81 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 05:06:56 ID:???

最高形って、7ｍ切ったらチャンタ系が消えるだろ。
素直にドラ切ってチャンタ・三暗刻・イーペーコー辺りを天秤にかけて打点カバーすればよろしい。

82 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 07:51:20 ID:JdD4wFDi

>>68
それは間違い。結局ﾀｰﾂ落とすけど、それが後であるほど貴重になる。6枚も切れてなくたって十分参考になる。場の枚数とかなしに安い色高い色の判断も大切。先制ﾘｰﾁ打たれても柔軟に回れる。

83 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 08:38:56 ID:f9Gr9LNN

東パツ西家5順目（チップ2000点相当）

四(12234)2345678 ツモ(4)ドラ四

84 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 08:56:38 ID:???

ノータイム（２）

85 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 09:07:22 ID:???

>>41
同じく7m切りでも良いと思う。7m切による9mの出が分かるかもだしね。
最高形は…役満を見てたんじゃないか？

>>83
タン好きな自分は(1)かな。決め打って五を持ってくると悲しいしね。

86 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 09:38:57 ID:???

五六(2224578)45567　ドラ(8)
状況関係無し。何切る？

87 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 09:51:43 ID:???

>>86
(５)

88 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 09:55:36 ID:???

>>86

5かな？こんな感じの場合って下手にピンズ切ると裏目るからなぁ…

89 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:06:35 ID:???

５はありえないレベルｗ

90 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:24:29 ID:???

>>89
いや状況関係無しだろ？
この手で避けたいのはリーピンドラとリードラ。
三色の目やドラ重なるのも考慮しての打5。
フリテンになるけど有効牌は減ってないしね。

91 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:26:50 ID:???

目に見えて有効牌が減っているような

92 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:27:09 ID:KJFjp8x8

リーピンドラで全然良いじゃん

93 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:31:13 ID:???

>>90
３５６８の１３枚も受け入れ狭くして有効牌が減ってないとか…
一応言っておくと(５)切りでも(３)は裏目じゃないよ。
それを踏まえて、もう一度有効牌の数を数えてみよう。

94 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:32:20 ID:???

シャンテンの進む有効牌
（５）→四五六七(346789)345678
５→四五六七(3456789)47

95 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:39:25 ID:???

ああ、満貫以上のアガリの有効牌な。

96 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:50:54 ID:???

チップ比重低いならやってもいいんじゃねってレベル
やんないけど

97 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 10:55:28 ID:???

祝儀なしでもはっきりと駄目ってレベルだと思うけど

98 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:12:02 ID:???

>>86は何切るの基本的な問題。
これで(５)切りにならない人は麻雀初級者、または麻雀辞めた方がいいレベル。

99 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:14:05 ID:???

>>86
(4)

100 ：99：2009/03/27(金) 11:28:54 ID:???

>>98
俺プロ連二段だけど、辞めたほうがいいレベルなのかｗ
むしろ未だ二段なのはそのせいかｗｗ

101 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:30:17 ID:???

二四五六七７７８(３４６７８) ツモ六ドラ (５)
状況は関係無し

102 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:34:12 ID:???

>>101
打8

103 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:35:43 ID:???

104 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:42:35 ID:???

>>101
8
３色は遠すぎる

105 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 11:49:51 ID:???

>>100
プロ連所属をカミングアウトできる勇気がすばらしい。
しかしプロ連に入ってしまう向こう見ずな性格は直したほうがいい。

106 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:13:52 ID:???

>>82
後になればターツ選択可能がほんの少し有利なのは解るって。
だけど、二（４）の裏目を埋められる程のメリットは無い事の方が断然多い。
何枚残っていようが自分がツモらなければ意味が無いし、安い色と言っても暗刻で持たれてれば結局は少ない。
山読みはある程度まで参考にするが、過信出来るものではない。
イーシャンテン時の４牌という大差を良く認識した方がいい。

107 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:17:13 ID:???

一枚有利とか二枚有利とかって場に一枚待ち牌が切られていれば
その分減少するんだけど。

108 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:22:32 ID:???

>>100
モンド２１の格闘倶楽部決勝卓に残ってたド素人でも同じじゃなかった？
あのレベルで２段か。２０級の間違いかと思ったよ。
まぁあなたがどうかは別の話だが、運さえあれば誰でも取れる段位なんて何の意味もない。
ちなみに、打（５）以外は考えられないし、解説すら不要なレベル。

109 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:24:35 ID:???

>>107
当たり前。だから状況次第で選択が変わるのも当たり前。

110 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:42:11 ID:???

>>86
ノータイム（５）
>>101
ノータイム８

最近、レベル低いような問題ばかりな気がする
ＭＦＣとかから流れてきてるのか？
答えが１つしかないような問題ばかりなのに
それ以外の解答がちらほら見かける

111 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 12:48:13 ID:???

>>110
>>101は>>86に(５)切り以外の輩が居たので、レベル低下が不安になって基本的な問題を出してみた。
二切りっていう奴が居なくて安心している。

112 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 13:48:43 ID:???

ゲンドウ、雑魚どもを一喝してくれ

113 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 15:57:37 ID:???

>>109
だからそのときは面子たーたーが有利に働くというメリットもあるという話じゃないの。

114 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 17:06:29 ID:???

>>111
実戦だと二切りをたまに見かける

115 ：火の国：2009/03/27(金) 19:57:36 ID:JdD4wFDi

>>83
悩むけど(1)切り。ﾋﾟﾝｽﾞはまた完成させれそうだから最休めは今は遠慮して、他に一枚を活用する。
>>86 (5)切り。
>>101 8切り。
これらは楽勝。

116 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 20:50:29 ID:???

>>109
それは当然あるでしょ。
だから状況次第で打ち方は変わるって。
逆もしかり。
だけど、ノーマルな状態で優劣を付けておけなければ、いきなり判断出来ないと思うよ。

117 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 20:56:00 ID:???

>>113
バカは消えろ

118 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 22:47:03 ID:???

東１局西家６順目　ドラ北
五七七八（３３３赤５５６）４５６６

119 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 22:51:51 ID:???

>>100
赤（５）引きとまさかの三色があるからだろうが、危険度や（３）引きを考えれば（５）が正解だろうね
（３）引いても俺は嬉しくないけどｗ

120 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 23:06:01 ID:???

>>118
五

121 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 23:29:53 ID:???

>>112
ゲンドウ自体が雑魚だから無理だろｗ

122 ：902@oka：2009/03/27(金) 23:47:51 ID:???

>>118
八

123 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 00:09:07 ID:???

>>121
げんてむをバカにするやつは許さないお（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

124 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 00:18:53 ID:???

>>118
６

125 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 03:06:59 ID:sQr3vZIc

>>118
６かな。
とりあえず八はないかと。

126 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 03:34:06 ID:???

>>118
打6
素直にイーシャンテンで

127 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 04:21:49 ID:???

>>118
（６）
シャンテン維持しながらスーアンコウも逃さない（ｷﾘｯ

128 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 05:00:15 ID:???

東一局0本　北　赤なし　オール25000

捨牌状況：
東：西１２発七　
南：九五発８中
西：（１）一[八]白（１）
北：西南北発

[八]はリーチ

北
七七八九（１３４５５７）６６７　　　八

西が何を狙っているのか理解不能
ﾔﾊﾞｽ

129 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 05:01:37 ID:???

ドラ書き忘れた
表示牌は発です

130 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 05:09:42 ID:???

手なりで(1) でいいだろ
つかドラ切れてるし、こんなリーチ読みようがないんだからまっすぐﾒﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ目指して追っかけ

131 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 05:11:22 ID:???

スルー推奨

132 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 05:38:48 ID:???

>>128
まっすぐに1p切ればいいだけじゃん
現物でイーシャンテンとれるんだから

133 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 08:12:48 ID:9IgYjScz

>>118
八
シャンテンにとって九ツモが最悪
裏目になる六ツモで三色含みのシャンテンに変わるのがでかい

134 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 08:20:30 ID:???

>>118
6s
ソウズにくっつけてまで変化は必要ないです
ダイレクトに6mがはいれば即リー打てるし、ピンズ引きや、4m引きなどここからいくらでも理想的なシャンテンに変化します
9m入っても即リー打ちます

135 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 09:53:01 ID:???

>>128
つまんねー問題

136 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 18:02:24 ID:udxojGed

>>128
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

137 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 18:19:13 ID:???

東１
北家
ドラ二
三四赤五五七八２４４５５６７８

138 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 18:39:24 ID:NqkCkGKb

>>137
4

139 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 19:40:27 ID:???

>>137
素直に2切り。
3来たら七八落とせばいい。

140 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 19:47:39 ID:???

>>137
五

テンプレルールのｲｰｼｬﾝ問題で特殊な状況を除けば、受け入れ枚数と赤以外あんま考えないな…

141 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 19:52:46 ID:???

なんで五以外の回答があるんだよ
マジでMFCとかから来てんのか？
テンプレ１００００回くらいみれや
そしたら五以外の回答はでないだろ

142 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 20:00:55 ID:???

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。

143 ：初心者：2009/03/29(日) 04:18:03 ID:???

アケ板の何切るでまた問題発生！
誰か来てー！
ちなみに俺は7mです。ＭＦＣルールで
フリーなら1m？

144 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 05:18:14 ID:???

>>143
問題くらい貼れよカス

145 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 05:18:41 ID:???

http://imepita.jp/20090323/696590

146 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 05:33:03 ID:???

>>100
所属は言わないけど六段です。
ちなみに30代後半。
>>86はどう考えても5p切りですね。
69p待ちのテンパイ時に河に傷が出来るのを嫌うのでしょうが、
5p切っても369pの受け入れは変わらない、ドラ8pの入手時も困らない、受け入れも多い点を考慮するとやはり5pしかありません。

147 ：146：2009/03/29(日) 05:41:13 ID:???

>>118
6
六引いてのリーチが掛けられるような流れは経験上絶ってはならないケースが多い。
345の三色は望み薄、狙うのは456の三色。

148 ：火の国：2009/03/29(日) 08:05:58 ID:Fg8CaAUz

>>118
6切り。
6の周りより五の周り引いた方が価値が高い
三≦4引き。四＞5引き。五=6引き。六＞＞7引き。6切り九＞五切り九。6切りﾋﾟﾝｽﾞ=五切りﾋﾟﾝｽﾞ
>>137
五切り。楽勝。

149 ：元メン：2009/03/29(日) 08:06:41 ID:YQv4z1um

>>145、一でいんじゃないの？オーラス？？
七切りは弱気すぎ。

150 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 08:14:17 ID:???

東1 子供 6巡目ドラ發
六七 112335689 (3)(4)(4)
發はションパイ
とりあえず(3)切っといた
教えてえらい人

151 ：火の国：2009/03/29(日) 08:29:27 ID:Fg8CaAUz

>>145
一切り。
親ﾘｰ一発は怖いけどこれで回ってたら、楽勝ﾄｯﾌﾟしかとれない人。
東場か南場かわからないけど、南場なら弱気に七切りもありだと思う。
親の九が手出しなら100%勝負。

152 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 09:08:22 ID:???

>>144
>>145
仕事早すぎだろｗｗｗ

153 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 11:25:17 ID:???

>>145
オーラス親番残ってるから
余裕で一切る
>>150
ソウズの８９落とし　アンパイになりえるほうを残す
イッツーなどいらね

154 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 11:34:17 ID:xLAmGiMN

>>150
3

155 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 12:06:31 ID:???

>>143
ここでMFCルールとか言われても分からないんだが、フリールールと思って答えればいいの？

156 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 12:13:23 ID:???

>>153
どう考えても９からだろ
これで８から落とすのはどうかと

157 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 14:25:56 ID:???

東１　起親　配原　（赤なし、裏一発あり、チップなし）

４順目　一三五七八　５６７　①①①②⑥　ツモ五

<1> ドラが①の時、
<2> ドラが④の時、

自分は　<1>は打②、<2>は打一　だと思うのですが・・
それぞれお願いできますか？　よろしくお願いします。

158 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 16:13:27 ID:???

>>157
どっちも打②

159 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 18:57:29 ID:qX0WzYaC

同じく(2)

160 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 19:12:39 ID:???

回答ありがとうございます　やはりノミ手になろうと聴牌速度重視なんですね
もう２問お願いできますか？

半荘戦　東２　西家
点数状況：東家24300　南家23000 西家23000 北家　29700
（赤なし、裏一発あり）ドラ一

１順目　二二二三五七七　４８　⑤⑤⑥　北　ツモ北

河は　親が⑧　上家が北

<1>何をきりますか？　（私は８を切りました）
<2>上で８をきったと仮定して、ツモ⑤、何をきりますか？　（私は⑥でした）

東パツ　起親　配原　（赤なし、裏一発あり）ドラ西

２順目、五七　４５５５６７９　⑨⑨　白發　ツモ⑧

河は私が一　南家が北　西家が９　北家が二です。

<3>何をきりますか？　（私は⑧をツモ切りました）
<4>上で⑧を切ったと仮定して、ツモ２、何をきりますか？

161 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 20:43:49 ID:???

上から
８
北
白か發　９は重要牌
白か發

162 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 21:09:38 ID:???

>>145
７ｍ切り
好形とは言えイーシャンテン、現状一応トップ目、テンパイでドラそば勝負、安牌もそこそこある、全く行く手牌じゃないように見えるっす。ふってもまだオーラス親が残ってるという考えよりもツモられてもまだオーラス親が残ってるという考えです。
>>160
１、２、３同じ
４９ｐ
３と４は好みの問題かと。自分は字牌重なりや染めを見ますが手なりで字牌切っていっても全然問題ないと思う。

163 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 21:20:32 ID:???

>>火の国さん
親の九が手出しだったらの解説をお願いします。ツモ切りだったらオリってことですか？

164 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 23:07:48 ID:???

>>145
打七
ワンズの下が見えにくいんだけど、一二で良いんだよね？
祝儀の無い麻雀ゲームなら、打七以外は有りえない。
一通になればこそ、（５）を勝負する価値がある。
現状の受けも変わらず、ツモ八や五六程度で二や（５）を勝負する価値はない。
こちらがあがれないからといって、相手が必ずあがれるワケでもないんだから、競ってる親のリーチに飛び込む必要が無い。
テンプレルールなら打一。
人のあがりより、自分の赤を気にする。

165 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 23:10:08 ID:???

>>163
火の国ではないが
九手出しなら萬子下より上を持ってる可能性が高いってことかな
本人じゃないから分からないけど
ツモ切りでも多分一押すんじゃない？
より押しやすいってだけでしょ

166 ：902@oka：2009/03/29(日) 23:31:57 ID:???

>>145
九が手出しだったら１２３の三色濃厚な気がするがｗ
一なんて入り目か待ちの可能性が高くて切れんな
てことで七切って様子見
火の国とは真逆だなｗ

167 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 00:10:08 ID:???

>>166
俺も>>165みたいに書いてみたけど
カン八嫌ってる風だし
どう考えても上よりは下の方が危険に見える
けど一押すかな
回るなら鳳凰様２枚切ってくわ

168 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 00:39:24 ID:???

回るにしても１切りは中途半端だと思う。
この問題は一か七の２択だろ。

169 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 00:49:11 ID:???

>>168
確かに中途半端に見えるかもしれないけど
七を切るくらいの攻め気ならピンズ押したくないし
とりあえず１を切っといて
ピンズとマンズをなんとかできる形にしたいと思うんだけど
どうにもならないなら本格的に降りる

170 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 04:47:55 ID:???

>>166
１２３の三色濃厚か？可能性としては低いと思うんだが

171 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 06:28:09 ID:???

なんていうかこの局面読みはあんまり関係ない気がするんだけど
別に下の三色もあるし普通にメンタンピンとかの可能性も十分ある
普通に手牌で押すか引くかでしょ

172 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 07:18:36 ID:???

この順目と河で、読みなんか関係ないだろ。
シャンポンどころか、メンツ手と並行した結果のチートイまで有りえる。

そもそも一発目にシャンテンを落とさない七という現物があるんだから、それを打てば良い。
仮に、次に無関係な無筋をツモったらどうするつもり？
それをツモ切らないなら、結果通ったけど最初に打った一は何の意味があったかを考えるべき。
仮にこのケースで一や１が通ったとしても、スタイルとして正解ではない。
祝儀ありで遠回りしたり、祝儀無しで無筋３牌勝負とか、根本的に感覚がズレてるんじゃないか？

173 ：元メン：2009/03/30(月) 08:10:44 ID:ydgH3CFi

>>164、マンズの下は一二の形か！一三と思ってた。
七に訂正

174 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 08:23:30 ID:???

一三じゃない？

175 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 08:38:36 ID:???

一三だとしたら、打（５）や打１より打一が少ないってどういう回答なんだか余計に意味不明。
どちらにしても、打七に変わりはない。

176 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 09:01:15 ID:???

>>175
MFCなんてそんなもんだよ

177 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 10:32:39 ID:???

チーテンもあるし一より5pを切る手はあると思う
5pより一の方が通りやすいというわけでもないように見えるし、意味不明な回答には思えない。
まあ七切るんだけど。東風戦・東三局のこの状況で一や（５）を切るのはどうなのかと…。

178 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 11:59:57 ID:???

>>177
ワンズの下が一二か一三かの話でこの流れなんだけど、それは解ってるかな？
ワンズの下が一二なら、チーテンに構えつつ、好形変化という意味で１００歩譲って解らない話ではない。
しかし、一三なら赤（５）や１のツモ受け・ポンテン受けを無くしてチーテン受けを残す意味がない。
鳴きも視野に入れるんだったら、最初から打七にすれば良いだけだし、何でも有りであれもこれもと言うなら、状況なんて関係ないじゃないか。
一体どちらだか解らないけど、いずれにしてもこんなものが議論になるなんて、余程低レベルな奴の集まりなんだろうな。

179 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 12:05:41 ID:???

点数状況がよく見えないんだがだれか詳しく

180 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 12:09:34 ID:n7jkqkLm

東家13600
南家27700（自分）
西家26400
北家11300

東風戦東３局

181 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 12:42:53 ID:???

>>175
そりゃ最終系に一通ついたほうがいいからな

一切りは、テンパイしても(５)切って勝負することになる
二回リスクをしょってると　

(５)切りは(４)、(７)、二引きでテンパイすれば一通に受けるかはわからないけど一通に受けそうなのでリスクは一回
五八引いてテンパイすればリスクは同じ
その差でしょ

親が２巡目に８ｐ切ってるし、５ｐ待ちは比較的なさそうでもある
まあ俺は一発は嫌だし七切っちゃうけどね。

182 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 12:44:25 ID:???

>>178
>>173-177のどこからどこまでを読んでそのレスが出てくるのか不思議でしょうがない
打一と打（５）のどちらが良いかの話でこの流れなんだけど、それは解ってるかな？
せめてもうすこしよく読んでくれ。一二ならそれこそ七切りしかありえないし。

183 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 13:47:17 ID:???

解った。仮定の話をしても仕方ないから、まず一二なのか一三なのかハッキリしてくれ。

184 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 14:16:56 ID:n7jkqkLm

一三だよー

185 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 14:22:22 ID:???

間違いなく一三

186 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 15:34:00 ID:???

一三だ

187 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 15:40:06 ID:???

とりあえず火の国待つか

188 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 15:53:58 ID:???

>>145
これなにげにいい問題だな
オーラスの展開考えると２０００点でもあがればかなり有利になるし難しいけど（５）切りを支持するわ

189 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:07:34 ID:???

何切るにあんま関係ない質問なんだけど、>>145の捨て牌で緑に光ってるのは他家が鳴いた牌なの？

190 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:17:01 ID:???

>>189
ツモ切り牌って書いてあるよｗ

191 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:46:40 ID:???

だったら打七か打一の二択しかない。
打（５）なんてあまりにも中途半端すぎる。
打（５）で勝負牌が１枚か２枚で済むというのは、これから先ずっと有効牌か安全牌のみをツモった時の話。
今現在の有効牌・安全牌・無筋生牌数を比較して、何が一番多くツモりやすいか？を考えれば、どれだけ都合の良い妄想かよく解る。
で、打（５）がたまたま通ったとして、次順にさらに無筋をツモってもツモ切るつもりなら、最初から受け入れ最大の打一の方が圧倒的に強いし、
打七で回るなら、最初に打（５）とした根拠も意味も全く無い。
単にたまたま運良く通ってしまい、たまたま運良くうまくいった運任せと同じ。
これをもしプロが推奨してるとしたら、麻雀プロのレベルの低さが良く解る。

192 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:46:46 ID:???

東１南家　ドラ2s 11巡目
22233444p23377s　ツモ赤5p

193 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:57:23 ID:???

>>193
打３

194 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 16:58:18 ID:???

>>192だった。

195 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:02:41 ID:???

>>192
普通は３ｓ
ただ３ｐが捨て牌的に明らかに山にいそう
もしくは３ｐ３ｓ７ｓが合わせて１枚以下しか切れてないない場合は２ｓ

196 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:11:38 ID:???

>>192
打2
1が入っても全く嬉しくない

197 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:16:33 ID:???

ツモ１なら出アガリ満貫、ツモ４でハネ確だよ？
赤で祝儀も付くのに、ドラと赤打ってツモ専の役満狙い？

198 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:20:05 ID:???

>>191
1m切りが受け入れ最大（笑）なんて言ってるけど
チーテンができる分俺には5p切りの方が受け入れが広いように思えるんだが。
良くて3枚残りの1s5pツモで6p切りリーチと
良くて4枚残りの2mチーで7m切り、もしくは47pチーで7m切り
この状況ならより安全にいきたいから俺は後者を選ぶよ。打点もそれほど変わらないと思うし。

199 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:39:18 ID:???

>>192
3s切り
役満に目がくらむと損する典型的な手だね
3pが入ったら赤切るかどうか迷いそう

200 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 17:59:39 ID:???

>>199
打３→ツモ（３）
打赤（５）で三暗刻２翻
打（２）で平和・一盃口・赤３翻＋祝儀
迷う事無く打（２）しかない。

201 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 18:02:33 ID:???

>>198
説明面倒くさいな。麻雀を１から覚えなおせ。

202 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 18:32:58 ID:???

>>200
三連刻入れたら4翻だけどあれは一応ローカルだったか

203 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 19:01:28 ID:???

「一応」が付かないくらい文句無しのローカルです

204 ：902@oka：2009/03/30(月) 19:39:15 ID:???

十三不塔級だな

205 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 20:29:33 ID:JkWGUOrm

東一局南家　ドラ西　配牌

一二三四四六八７９⑤⑥⑧⑨　九

206 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 20:31:58 ID:???

最終形
一二三四六七八九９９⑤⑥⑦　五ﾘｰﾁﾂﾓ

第一打に何を切ったかは恥ずかしくて書けない

207 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 20:37:08 ID:???

>>205
九

208 ：902@oka：2009/03/30(月) 21:02:57 ID:???

>>205
（９）

九切っただろ？ｗ

209 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 21:28:19 ID:???

いや四だろ
普通は打九
⑨は打九の後にきるもんだろ
イッツーみるとか愚かすぎるわ

210 ：902@oka：2009/03/30(月) 21:33:40 ID:???

ん？面子オーバーだから２度受け嫌うのはなしですかね
恥ずかしいと言ったくらいだから六とか（６）とかの方が面白いかｗ

211 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 21:34:14 ID:???

>>205
メンツオーバーだから⑧、⑨から払う。
⑦ツモ考えると⑨切りから。

212 ：902@oka：2009/03/30(月) 21:36:48 ID:???

ああ、>>206は自分が選んだ最終形か・・・
勘違いしてたよorz
なら四以外ないな

213 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 21:43:21 ID:???

>>205の最終形が
一二三七八九７８９９⑦⑧⑨ ツモ９
っていう形だったら抱かれても良かった。

214 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 21:47:16 ID:???

>>210
⑦を先に引くと過程した場合
一二三四四六八７９⑤⑥⑦⑧⑨
一二三四四六八九７９⑤⑥⑦⑧
どちらがいいかわかるでしょ

215 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 21:57:08 ID:JkWGUOrm

205ですがイッツウ決め打ちで打四でしたｗ
辺七引いたときはイキそうになりました。

216 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 22:58:51 ID:???

東一局南家　ドラ白

４４５赤５６７８ｍ３４５ｐ４６ｓ北北

217 ：902@oka：2009/03/30(月) 23:05:53 ID:???

>>214
ちょ、おま、（７）引きの過程の話って・・・
なら七引きで比べるかい？

>>215
>>214ではないが純ちゃん三色も見て欲しかったｗ

>>216
四

218 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 23:07:34 ID:???

>>214
ちなみに仮定な。
九切りと⑨切りの比較で先に⑦をひいた場合の形を比べるのは明らかに違うだろうよ。

219 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 23:23:06 ID:???

>>216
普通カンチャンとダブル面子ならダブル面子外すべきだが
連続系だから微妙だな・・・・

４ｓきるかな・・・最終形強いし

220 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 23:57:25 ID:???

>>216
打6sとしかおもえない

221 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 00:16:15 ID:???

え？北しかなくないか

222 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/31(火) 00:20:55 ID:NcG5Q8w0

久しぶりに出張でさかえにいった・・おいしかった・・・

>>145
打一　テンプレルールなら一切るがルールがわからんなｗ

七切りはないな・・・七切ってマンズ以外ウマってカン二で
勝負するの？二チーして（５）勝負すんの？
リスクとリターンが合わない気がする

メンゼンでリーチいけるなら勝負するけどそうじゃないなら行く気もせん
七切って（４７）１ツモでオリを選択できるのなら七切りでもいいと思う

（５）は絶対ないだろｗ（５）で当たればほぼ１２０００以上だし受け狭くなるし
なにもいいことないじゃないかｗ

>>150
８９落とす。どっちからでもほとんど変わらないから
安全そうな方残す８重なってもタンヤオにはそうそうならんし・・
７ツモはどのみち８切るから

>>157
打（２）ドラをいかしたリャンカン候補残しってほとんど気にしなくていいと思う

>>160　
上・・８・（６）でいいんじゃね？
下・・白發　ドラがある訳でもないし重ねたい！ってほどのもんでもない

223 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/31(火) 00:25:52 ID:???

すまん・・・あげてもうた・・

>>192
ぱっと見打（２）か（４）
リャンメンと変則３面に打点が絡むどこかで見たパターン
打（２）のが打点的にいいっぽいね
ドラツモでテンパイ入らない打３はまずいと思う

>>205
打（９）とりあえず（８９）いらね

>>216
打６　リーチリーチ

>>219
３ツモで四五落とした３色にナチュラルに移行できるから
６から切る方がいいよ

224 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 00:30:19 ID:???

>>222
>>150 ７ツモで(３)切らないか普通４受け残さず７切るのか？

225 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 00:36:35 ID:???

>>222
145は東風戦の東３局でトップ目

226 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/31(火) 01:09:29 ID:???

>>224

すまん・・問題時は（３４４）だったピンズが７ツモ時
（３４５）に脳内変換されてた
あなたの言うとおりです
７ツモで（３）きりますので９切り間違いなしです

>>225
東風戦・東３局南家なのはわかってた
点棒状況もわかってる
その上での回答です

227 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 01:27:18 ID:???

>>226
ホントに細かい話ですが>>150でピンズが（３４５）で７ツモなら自分は５切りそうです。のちのち引っかけになるかもなんで。

228 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 01:38:14 ID:???

↑↑あ、９切ったあとの話です。

229 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 01:39:41 ID:???

コテってなんでコテつけてるの？自信があるからつけてるわけ？

230 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 01:47:54 ID:???

二三（１１５６６７）１１４５５６ドラ二
※東一局０本場南家１巡目
（１）か１切りでリャンシャンテンに戻した方がいいかな？配牌という点で悩みました。

231 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/31(火) 01:55:13 ID:???

>>227
あくまでも８と９どっちから？ってのが元々の話だからね　
７ツモで引っ掛けのために５切れるから９から切りますってことはないって話ね　
単に５６７８って持ってれば５切りでもいいんじゃない？　

>>228
まぁもともと自己顕示欲が強いんじゃね？

何切るだと特にコテ付けてる方が面白いと思うけどね　

232 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 02:38:12 ID:???

>>230
ハイパイがそれで立直ドラ１じゃちょっとね‥って思うけど。

メンピンくらいには仕上げたいよね。あわよくばイーペーで。
それかチートイ？

233 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 02:45:17 ID:???

>>230
３ｓ引いたら良い形になるから１ｓを打つ。

234 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 08:27:17 ID:???

>>230
リーチドラ１じゃもったいなすぎるのでリャンペーコーやチートイみて三切ります。

235 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 09:17:11 ID:???

ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰＷＷＷ

236 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 10:18:22 ID:???

>>234
こっからリャンペー見てドラ含みの両面崩すとかどんだけファンタジスタだよｗｗｗ

237 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 10:24:58 ID:???

>>230
打１
赤もないし、配牌ならシャンテン戻す。

238 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 11:07:11 ID:???

東２局南家３順目ドラ（５）
一二三四六八（赤５）３赤５５７西西西

239 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 11:22:05 ID:???

>>238
7

240 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 13:18:55 ID:2k7vG/Di

>>238
打八

３巡目だしリャンカン外して赤のあるソーズとピンズ伸ばしたい。

241 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 13:54:00 ID:???

>>238
7

242 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/31(火) 15:20:00 ID:???

>>230

さすがに打１　
シャンテン落としても十分早そう

>>238
打３か７

243 ：火の国：2009/03/31(火) 16:17:07 ID:4IwbgDH4

145の解説。七→九ならﾏﾝｽﾞの下は四がターツにありそう。よって一は不要。下が二三なら九から切るのは牌効率の基本。点棒の無い親が序盤に安全効率で切るわけないしね。
勿論、安全とは言わない。でもﾋﾝﾄない無筋より全然安全です。

244 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 16:41:57 ID:???

>>243　牌効率に逆らった打ち方してないとしたら、七九落とししてる時点でもうターツオーバーなんじゃねーの？
七の一枚落としなら四を持ってるって読みもありだが、七九のターツを捨てる時点でまた別の読みにならね？

245 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 18:46:44 ID:VE2MQmls

全く牌効率なんて微々たる差だろ中級者でれば・・・
ここにいる大半はどうせ複雑な形に出会ったらオタオタするんだろうが・
ちなみに俺はオタオタしすぎておしっこもれちゃう。

246 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 19:06:14 ID:???

>>238
八

３と７と意見が別れてるのが笑えるな。違いは？(笑)

247 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 19:45:11 ID:???

>>243
四があるとかより、>>244さんの言うターツオーバーと考えるべきだと思うな。
しかも、赤に祝儀が付くとかターツが足りないならまだしも、牌効率と言っても二三と持ってれば七のリャンカンの渡りを残す意味はほとんどない。
それより、牌効率なんて全然解ってない奴ばかりっぽいのに、こんなマニアックな差で打牌選択するとは思えないけどね。

248 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 19:48:18 ID:t00RkKUf

三四６７８①②③⑤⑥⑦⑧⑨　④
ドラ５索　７巡目

249 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 19:59:20 ID:???

四切ってダマ
何だよこの問題ｗ

250 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 20:02:08 ID:???

７②②③④⑤⑤⑦⑨⑨中中中　８

１０巡目　持ち点２６０００　オーラス　ドラ９筒子　
マンガンでトップ

251 ：902@oka：2009/03/31(火) 20:03:45 ID:???

>>244 >>247
禿同
ツモ切りなら分かるがなー

ただ序盤の読みとしてはスタンダードでマニアックではないと思うがｗ
俺はあえてたまに序盤河を作ることはあるがあまり効果はないなｗ

>>248
四
赤もドラもなければさすがにカリテン
これシャンテン戻しするやついるのか？

252 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 20:13:59 ID:t00RkKUf

南２局親　持ち点３０２００でトップ目　ドラ６索
五六七５②③④④赤⑤⑤⑥⑦⑦　二

北家の巣手配
東西發１四七北③４リーチ

西と北だけツモきり

253 ：902@oka：2009/03/31(火) 20:28:21 ID:???

>>252
打つ二

マンズ待ちはまずない
ソバテンかピンズで入り目がどちらかと読むがピンズの情報が少なすぎ

254 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/31(火) 21:09:38 ID:???

>>252
二　自分の手がいいから押しやすいところ一個くらいおしたいですね

255 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:14:06 ID:???

ゲンドウｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2mぐらいは通りそうだし、押します
しかし細かい点棒状況にもよりますが、たぶん天鳳ならオリます

256 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:37:47 ID:???

>>252
二は通りそうな気がするね、四の切り出しの早さを見るに。
まあ、どれがツモ切りかどうか分からないからなんとも言えんが

257 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 22:05:53 ID:???

一一五五七七５６⑤⑦⑨南南　六

南三局　南家　８巡目　ドラ東

⑥２枚　⑧は１枚切れている

258 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 22:25:32 ID:vGvB6wWa

>>257
⑨

259 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 23:17:10 ID:???

(9)
567よりも赤ツモのチートイ期待

260 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 23:41:07 ID:???

平場7順目
ニニ三赤五七八八赤5(123578) ドラ(5)

261 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 23:53:49 ID:???

>>260
５６７の三色の可能性分、二切り。
まあ無理には作らずに手なりで行くが。
この牌姿で７巡目なら字牌引いたら⑧切って降りる用意する。

262 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 00:39:59 ID:???

これで降りかよ

263 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 05:01:49 ID:???

>>260
打(5)
いらない。捨てにくくなる前に処理する

264 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 06:55:29 ID:???

オーラス6順目西家20300
東32000南28000北19700

九九九44556778(55)　ツモ(5)　ドラ9

265 ：火の国：2009/04/01(水) 06:59:51 ID:oPktzJq0

>>247
他に両面が出来てﾀｰﾂｵｰﾊﾞｰになって間八を外すなら、九から外すでしょ？
打ち手レベルの高低や下の三色は考慮してません。そこまで考慮しつ一切らないなら立派な選択だと思います。
251が書いたように、スタンダードに読んだだけで、俺だってほぼ安全とは思ってないです、145の手を殺すほど危険とは思わないだけです。

266 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 07:00:22 ID:UQe5YkOq

打7リーチ

267 ：火の国：2009/04/01(水) 07:39:04 ID:oPktzJq0

>>230
1切り。理由はみんなと同じ。
>>238
7切り。楽勝。
>>248
四きり。楽勝。
>>250
②切り。⑧引いてもﾘｰﾁしますから。

268 ：火の国：2009/04/01(水) 07:47:24 ID:oPktzJq0

>>252
二切り。次の一手が難問になりそう。
>>257
⑨切り。ﾁｰﾄｲの芽をを残します。
>>260
(5)切り。赤2枚だからｽﾋﾟｰﾄﾞ重視。

269 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/04/01(水) 08:16:12 ID:???

>>265
先に九なのはなぜ？北家のスジだからですか？自分なら七から外しますが。
九のほうが危険度は低いので

270 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 08:16:13 ID:???

>>265
７ｍから切るってことはターツオーバーの可能性がかなり高い
ターツが足りなかったり、カン８ｍ外して好形変化をみるなら９ｍから切るだろうし
５順目でターツオーバーなら普通に７ｍから外すんじゃね？
危険度の高いほうを残しておく意味がない
４ｍが埋まってる根拠もほぼない
他の無筋同様危険だと思うが

271 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 08:52:00 ID:6+afSPGa

アーケードのほうの何切るカオスすぎる

あそこからﾁﾝｲﾂとか1s切らないやつは負け組とか夢見すぎわろた

272 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/01(水) 10:41:43 ID:???

ターツオーバーでも他がリャンメンばっかなら七九が普通だぜ

ってか>>145はその辺考えても仕方ないと思う　

いくかいかないかでしょ

273 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 10:49:44 ID:???

>>145の模範回答
ttp://imepita.jp/20090401/376680

274 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 11:19:56 ID:???

常に行くか行かないかの比重＆全体を見渡したバランスが最も大事
フリ込み怖がったらアガリは遠いし、当り牌を引く様な流れを作る手合いなら
所詮それまで。君らこの感覚解るよね。

275 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 11:21:06 ID:???

プロの意見とかどうでもいい

276 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 12:03:56 ID:???

どうでもいいでは無いのが現実。

277 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 12:46:12 ID:???

モンドみたいな麻雀見るの結構好きだから何切るのプロの回答とか興味ある
絶対真似はしないけどｗ
ベテランのトッププロ三人に囲まれて打ってみたいｗ

278 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 12:57:51 ID:???

森山に後ろにつかれて
あなたはなお牌効率がうんぬんと
答えることはできますか？
きっと字牌をずっとしぼりつづけることになるでしょう

279 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 13:06:32 ID:???

牌効率を把握した上で「そうでない部分」を加味して1牌を選択する。
ここではスレチだが、それが現実だから否定は出来ないよね。

280 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/01(水) 13:13:23 ID:???

牌効率を把握した上で～って言う人のなかで本当に把握出来てる人が少ないのも事実

281 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 13:19:19 ID:???

そうでない部分を選択した時点で牌効率ではない。

282 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 14:01:50 ID:???

テンパイすれば終わりのゲームじゃ無いからね。

283 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 15:18:54 ID:???

>>278
森山は字牌をどんどん飛ばしていく打ち手だぞ
それはともかく火の国のターツオーバーなら九から切るってよく分からない
普通七からだよね？火の国って下手なの？

284 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 15:29:47 ID:???

だから森山なんて知らない子供だしどうでもいいんだってばよ。

285 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/01(水) 15:53:59 ID:???

ターツオーバーでもカンチャンとか残ってればリャンメン変化見て九から切るぞ

286 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:09:30 ID:???

>>285
それは当たり前だけど
火の国は他に愚形が残ってるって前提で話してるの？
それはそれで話が変な気がするけど

287 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:16:37 ID:???

っていうか九から切ろうが七から切ろうが
まず相手がどういう打ち手というか
初級者とか初心者だったらまったく意味のない話

288 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:17:08 ID:???

牌効率を加味する事＝一歩でも早くあがりに近づく事

プロがやる競技麻雀においては、それだけでは勝てない。
逆に、プロがやってる麻雀と同様に打っていたら、祝儀麻雀では勝てない。
ほんの少しでもルールが違えば、重要視すべき事・その場面での選択がガラリと変わる。
それを解っているなら問題ないが、モンドの様な対局ルールと自分達の普段打つルールをごちゃ混ぜにして、牌効率がうんたら・プロがかんたら言っても何の説得力も無い。
また、これすら解っていないプロもいるからタチが悪い。
何が大事？って、ルールに合った最善を見つけ、尽くす事が一番大事だよ。

289 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:29:23 ID:???

結論：読んでも意味がない

290 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/01(水) 17:42:44 ID:???

だから>>145なんていくかいかないかだけって何度も・・　

291 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:59:19 ID:???

>>273
これはひどいｗ

292 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 18:39:38 ID:???

とりあえず１ｓだけはない。

293 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 18:41:42 ID:???

普通に5ｐ切るけどｗｗｗ

294 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/01(水) 19:26:31 ID:???

（５）とかもっとないから

295 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 19:34:09 ID:???

いくなら俺も５ｐ切るよ
一番早いっしょ
テンプレルールなら１ｍ切るけど

296 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 19:49:07 ID:???

>>273　1切るぐらいならまだ七切るわｗ　七が中途半端とか言ってるが、よっぽど1の方が中途半端
というか(5)切るヤツは危険牌一発で切って二チーの現物待ちでもない2000か3900取りに行くのか？
その後に危険牌来てもゼンツ？勝負手でも何でも無いのに？
って考えたら　一＞ (5) ＞七＞ 1　じゃね？　祝儀無しで状況考えたら(5)より七の方が上かもしれんが

297 ：火の国：2009/04/01(水) 22:37:31 ID:oPktzJq0

逆に六七や赤五七に劣るﾀｰﾂが一つでもある場合、九からですよね？その確率はそんなに低くないでしょ。ﾘｰﾁの時点でさえ愚形かもしれないほど理想形ﾘｬﾝｼｬﾝになってる事は少ないはず。
上記の条件でも七から切る人とは読みではなく、攻め方が俺と違います。俺は点棒ない親の序盤は上記の切り順ですから。
そして四五あればほぼ七からですし、三四あるなら七から切る場合が増えます。

298 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 22:44:49 ID:???

>>297　というか、両面ターツが４個以上あるなら七の先切り、そうでないなら九から切るってだけだろ？
四五、三四で持ってようが、二三であろうが、ターツに手をかけてる時点でこの分かれ目は一緒だと思うが？

299 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 22:51:30 ID:???

７含み三色の可能性も考慮しとけよ
かなりすくないけどね

300 ：火の国：2009/04/01(水) 22:51:43 ID:oPktzJq0

それと、ちょぱさんの攻めるか否かが基本なのは同意。俺はそこでラス前なら微妙だと思ったから読みを判断基準に活用しただけ。東場なら関係なく一切り(攻め)ますから。
でも145はどうやらﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙの場合ではないようですから、分かりません。

301 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 22:59:44 ID:???

東風戦東三局７巡目南家２９９００点持ち一位
二二三三四３赤５５７東東中中ドラ３
一枚目の中が出た。
鳴くかスルーか？
鳴いて打７したら、後ろで見てたメンバーに「ないわー」って言われたから出題。

302 ：火の国：2009/04/01(水) 23:02:56 ID:oPktzJq0

298さんのいう説明のほうがシンプルですが、299のような指摘がきそうなんで一応297みたいに書きました。
｢~だったら｣とか分かりきってる事言われたくないから、悩んで書きました。
ちなみに299さんはそれがきりがない一例だと理解してるのは承知してますので、299さんを見下して書いてる訳ではないですよ。

303 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:07:41 ID:???

>>301
鳴く

304 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/01(水) 23:08:41 ID:???

>>301
鳴きそう
面前祝儀だったらスルー有利とかになるのかな？
面前祝儀でもチートイならツモりにくいから鳴きそうです

305 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:10:12 ID:???

>>301　テンプレルールなら当然鳴くでしょ。鳴かん方がありえん。赤が無いならスルーでいいけど

306 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:12:44 ID:???

え？普通に鳴くでしょ。

307 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:17:47 ID:???

>>火の国
頼むからageてスレ汚すのやめてくれ。
何ならトリップ付けろ。

308 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:21:15 ID:???

俺は赤があろうがなかろうが鳴く。
　
鳴かないで上がりを考えるとチートイ？
その方が厳しくね？

309 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:25:45 ID:+nhzz9nO

>>301　小牌

310 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:27:29 ID:???

4でも鳴くなー、6は鳴かない。

311 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:34:43 ID:???

>>309　お前は何を言ってるんだ

312 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 23:53:08 ID:???

ヒント　今日は何の日？

313 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:11:49 ID:???

トップ目だし場を流す為にも鳴かないか？

その点数なら面前でも他家をトバすのも無理そうだし

314 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:13:29 ID:???

>>296
一も(5)も危険度は実は同じなんだぜ。

315 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:20:47 ID:???

>>314　ちょっと書き方が悪かったが、危険牌切って勝負するのに（二チーの場合）そんな低得点を取りに行くの？ってこと
二チーを考慮しないなら、広さとしては単純に一切りが優位だろ？

316 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:25:48 ID:???

むしろ５ｐのほうが通るけどな
３ｐ２枚切れてるから
１４ｍ合わせて２枚切れだし

317 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:34:56 ID:???

>>301
逆に何がないのかメンバーに聞いてみたい
鳴かない手もあるけど普通鳴くでしょ
中を一鳴きしたら東が出にくいとかそういうこと？

318 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/02(木) 00:41:52 ID:???

>>314

当たった時の打点は確実に（５）の方がやばいだろ
二のチーが出来るとか言うショボい理由でドラまたぎの（５）をしかも受け入れ狭めて切ってどうすんだよ

319 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:44:13 ID:???

伝説作るなら（５）切りの一手

320 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:47:50 ID:???

>>319
伝説て…

321 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 00:57:25 ID:???

やっさんはインパチでも振ってろよ

322 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 01:03:49 ID:???

チーといドラ3やら4引きやらを考慮してるものと思われるが、東風でしょ？
鳴きチップありでしょうしなしでも鳴くよ。

323 ：902@oka：2009/04/02(木) 01:11:12 ID:???

すまん、>>145でいくかいかないかの問題って言ってるが
この時点で決めるのか？
で、一切ったら全ツするって言うことなのか？
そこがよく分からん・・・・
俺は七切りって言ったが別にシャンテン落とさないだけでもなく
最高打点も確保した上でだけでもない
仮に次に危険ハイ引いても九切れるからなんだが
中抜きではないので七→九切ってもまだ前に出れる形だし
その後の状況では１切っていける
この時点ではいくかいかないかが決めれないからだた１巡だけしのげるだけでないのが大きいと思うのだが
よく七九持ってて七現物だからって安易に七切ってその後九どうする気だってやつ見るけど
そういう形じゃないからなこれは
一保留しても十分回れるしそのうち二引きか一切れればラッキーって感じの七切り
少なくとも１切りより劣るとは思えん

で、再度聞きたいが親の一発に一切る選択のやつはその後なに引いても全ツでおｋ？

324 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 01:12:26 ID:???

現物やスジ落としたって間に合うはずがない。それはオリるのと同じこと。
(5)より一のほうが危険だから(5)を切るだけのことだわな。

325 ：902@oka：2009/04/02(木) 01:14:36 ID:???

>>323は（５）切りのやつにもいえるな、よく考えたら

326 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/04/02(木) 01:30:30 ID:???

>>323
ほぼ同意です。
べたオリでいいと思います。無理する局面じゃない
親万振ったら一気にラスも見えますんで。
北家が突っ張って親万振ったらトップ終了ですしね。インパチだったらしょうがないかっていう感じで

327 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 01:39:08 ID:???

>>145って全員の持ち点の合計がおかしいような気がするけど
どうしてかな？

328 ：902@oka：2009/04/02(木) 01:40:43 ID:???

ああ、歓送迎会で飲みすぎたが・・・
>>323は文章醜いな

>よく七九持ってて七現物だからって安易に七切ってその後九どうする気だってやつ見るけど
>そういう形じゃないからなこれは

これはこの問題では七切った時点での状態な

九まで切ると一が頭になる可能性が高いのでその前に１切ることもある
引くハイによっては七九１１と切るか七１１九と切るかは選べると思う

うーん、頭回らん・・・糞して寝るか

329 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 01:40:45 ID:???

供託とかじゃないのか

330 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/02(木) 01:47:02 ID:???

点棒合計違うのはルールのせいじゃね？　

結局ルールでけっこう左右される手だもん　

俺は基本いく手だなって思うから一切るってだけ　
最初にカキコしたけど（４５７）１ツモでテンパイ取らないのなら七切りでもいいと思う　

テンホーなら七切りの人の方が多いんじゃね？

331 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 13:24:37 ID:???

ルール：ナシナシ赤無し
問１、オーラス５巡目２着と６２００点差の１着
二二二四六１２３４５６７発発

問２、オーラス９巡目条件は上と一緒
二二二二四１２３４５６７発発

問２は問１で打六テンパイ取らずの後の話。

発は一枚も切れてない。

自分の捨て牌
西(東)一八六(西)(五)(⑦)　()はツモ切り
他家の仕掛け、リーチは無し。

問１で即リーしてたら７巡目でツモあがっているのは考慮せずにお願いします。

332 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 14:01:47 ID:???

問１　ノータイム六切り。
問２　二はツモ切りだろうが順目的に厳しいので仕方なくリーチ。
　　　いまさらソーズツモっても振ってくれない。

333 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 14:11:17 ID:???

どっちも即リー

＞問１で即リーしてたら７巡目でツモあがっているのは考慮せずにお願いします。
じゃあ書くなよｗ

334 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 15:34:55 ID:???

どっちもダマテン取る
親なのか子なのか書いてないけど、わざわざ逆転のハードル下げようとは思わない

335 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 15:51:35 ID:???

ダマテンに決まってるね

336 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 16:50:44 ID:???

>>331
問１…六
問２…二

337 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 17:10:28 ID:???

どれ引いても聴牌なので六。発ポンも出来る。
ダマテンしたって五ツモか発が出ない限りあがれない。
９巡目で発がでないということはモチモチか抑えられている可能性がある。

338 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 19:20:20 ID:pEPUD+3D

南２局　西家　持ち点２９０００　トップとの差は１２０００　ドラ５索
６巡目

一二二四五六六七八③④④⑤　４

トップ目の親がリーチしてきた
西⑨北五７④ﾘｰﾁ

⑨北はツモ切り

339 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 19:35:05 ID:pEPUD+3D

上家は現物の北を切った

340 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 19:35:39 ID:???

>>338
一切り
正直、突っ張るか降りるかの選択。
どうせ一は出そうだから、最大限に受け入れ作る形で。

341 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 19:53:33 ID:???

一切りたいけど早い順目で五切られてるので二三か七八で待ってそう。
とりあえず④切っとく。

342 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 20:23:02 ID:???

>>338
とりあえず4p切りで4sのくっつきを祈る

343 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 21:15:17 ID:???

>>338
一切り。
ここで親にあがられたらトップは厳しくなる。
強気に押したい。

344 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 21:18:17 ID:???

>>331
ナシナシって事はシャボの発片上がりは出来ないんだよな。
問１は巡目が早いので発鳴き、ソーズ引き考えて六切り。
問２は巡目的に厳しいし、発を抑えられてるｏｒ持ち持ちの可能性もあるので出あがり期待リーチ。
ツモ切りなら三四１２３４５６７８９ツモでテンパイだけど、三でフりテン、１４７でソーズと初牌の発待ちなら出あがり期待は難しい。
実質３・８ツモでの三面待ち、９ツモでの一通確定ダマくらいしか嬉しくない。

345 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 21:52:54 ID:???

余裕で一切り

346 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 22:54:08 ID:???

>>338
余裕の④切り。
その後3Sか5Sすぐ引かないなら余裕のべた降り。

347 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 00:52:22 ID:???

>>338
この捨て牌で一出してくれるやつはカモだよ。

348 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 01:05:23 ID:???

④。
もしドラ1枚あったら一押す

349 ：元メン：2009/04/03(金) 02:38:18 ID:nhOACHrG

トップを目指せるチャンス。一切って全ツ！
振ったら2着を目指す(親マンでも下は僅差なハズ)。ツモられても打たれてもトップはきつくなるし。
この手&点棒状況で降りたらいつ行くの？と思う。

350 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 02:46:13 ID:???

順目が進めばどの牌が通るか分かってくるだろ。
本命牌は聴牌したら勝負すればいい。

351 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 03:37:30 ID:cNdJbYSH

ここで一打てないようじゃTOPはとれん

352 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 03:53:34 ID:???

>>347
一が本命というなら六九は通せるのかい？
ソーズやピンズは全部通せるのかい？

結局、一は無数にある危険牌のうちのひとつに過ぎない。

353 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 04:01:51 ID:???

>>338
自分と3着、ラスの点差による
順位を落としてまでトップは狙わない
タイプによるんだろうけど、俺はどんなルールでも1mは絶対ないな

354 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 04:11:50 ID:???

天鳳のルールではトップしか旨みないんだが

355 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 04:13:15 ID:???

途中で切れた天鳳ならトップしか旨みがないが
他の麻雀なら話は別になるだからこれだけでどうといえない

356 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 04:15:11 ID:???

>>347
この牌姿で押さないヤツはカモだよ　

357 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 06:01:28 ID:???

テンプレルール見たら
この手でいかないヤツってｗ
マジでMFCから流れてきてんのかよｗ
ネト麻だけの人は荒れるからROMっておいてほしいもんだ

358 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 06:43:16 ID:???

ベタオリとか言ってるヤツは仮に安牌増えなかったら(4)や五並べて降りるのか？
普通にタンピンイーぺーやドラ狙えそうなまずまずのシャンテンから？
わざわざトップが棒立ちになってくれてるのに？

359 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 06:59:07 ID:???

>>358
デジタル信者なめんなよ
イーシャンテンならベタオリ余裕

360 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 07:10:47 ID:???

ネト麻しか打ってない祝儀のわからない人はROMっててね＾＾
天鳳やMFCの麻雀と全然違うゲームだからさ＾＾
君たちは問題に祝儀なしって書いてあるときだけレスしてね＾＾

361 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 07:39:21 ID:???

>>338
打一
親が残っているので、点数は気にしない。
それより、赤受け全てを残してるから、赤ツモを理想としつつテンパイ即リー。

362 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 07:46:14 ID:EVl6T5SM

南２局　西家　持ち点２９０００　トップとの差は１２０００　ドラ５索
６巡目

一二二五４５５５６④⑤⑤⑥　５

トップ目の親がリーチしてきた
西⑨北五７④ﾘｰﾁ

⑨北はツモ切り

363 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 07:46:23 ID:???

>>360
テンプレルールは祝儀無しなんだが・・・

364 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 08:42:21 ID:???

東一局西家６巡目ドラ四
四四五六七八３５６６６７８９

365 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 09:03:13 ID:???

>>363

366 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 09:10:24 ID:???

>>363

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

367 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 09:26:44 ID:???

牌効率オンリーで枚数数えず自分の手牌しか見ない。
テンパイ即リーはいいカモだよ。

368 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 10:32:36 ID:???

>>367
何が言いたいのかよく分からない

369 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 10:34:18 ID:???

>>363
MFCスレに帰れよ雑魚

370 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 10:40:04 ID:???

>>364

３だな。んで四ひいて即リー

371 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 11:08:30 ID:???

>>364
それMONDOで山口まやが即リーしたやつじゃん。
しかも、対局後“手変わりがほとんど無いのでリーチした”と答えて一同ドン引きさせたんだよね。
彼女の中には、聴牌とって2引くか6引くかの手変わりしかなかったみたい(1は切ってた)

372 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 11:33:02 ID:???

>>371
そういえばあったね
たしかツモがりしてたよね
森山のコメントが悔しそうだったｗ

373 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 11:45:05 ID:???

え、即リーするんだけど

374 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 12:22:36 ID:???

>>338
一
>>362
３

375 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 12:54:17 ID:???

ゲンドウよ。
何か下のは勘違いしてるようだぞ。

376 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 13:01:14 ID:???

>>338
ドラも無い手でリーのみになるかもしれん手で一を勝負する気無いわｗｗ

377 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 13:04:50 ID:???

>>364
３切り
別に即リーでも全然いいと思う。他家に仕掛けとか入って早そうなら即リーがいいかも。
ただテンパイとりダマはありえない。

378 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 13:07:25 ID:???

>>364が３でした　祝儀なしだったら即リーします

379 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 13:33:33 ID:???

>>378
赤四枚、通常のドラ四枚、祝儀なしルールの場合だとドラ二枚持ちの時点で待ちに関わらず
即リ有利？
先制なら有利だと思うけど。
追っかけは？
　
>>364
みたいに手がわり多い時とかやっぱり躊躇しちゃうなぁ

380 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 13:43:10 ID:???

>>379
追っかけは即リーでいいと思います　祝儀なしなら、親リーにはおりた方がよろしいと思います
先制では手変わり待ちもありだと思いますが、ドラが出て行くことも多いので即リーのほうが好きです

381 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 13:47:41 ID:???

>>362
何で一なんか残したのか小一時間問い詰めたい

382 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 14:21:47 ID:???

>>381
一残すのがそれほど変かな？

383 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 15:48:50 ID:???

三が有効牌になるから残した方がいいんじゃないかな

384 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 15:54:35 ID:???

>>381
なんで一を残す事が悪いのか小一時間問い詰めたい。

385 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 16:02:49 ID:???

>>376
極端な話、ただのドラなんておまけで充分。いらなければとっとと打つ。
それよりも、赤・一発・ツモ・裏の方が重要。

386 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 17:48:01 ID:???

>>385
そんなことを説明しなきゃいけないところが
MFCから流れてきてる証拠だなｗ

387 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 18:06:49 ID:???

赤もないやんｗｗｗ

388 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 18:14:08 ID:???

>>385
問題の回答は別として

＞それよりも、赤・一発・ツモ・裏の方が重要

これの「一発」「裏」がよくわからん。
「一発」は「一発振込み回避」の事と解釈するにしても
「裏」のほうが重要って、「裏ドラ」は重視したくても
わかりませんが。

389 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 18:17:49 ID:???

一発・ツモ・裏ってオカルトだろ。

390 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 18:49:21 ID:???

うぜぇな
好形メンピン１シャンテンは結構勝負手って覚えておけ
理解できないなら祝儀のないMFCスレにでもいけ

391 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 18:49:41 ID:???

>>388
リーチがかなり有利ってことだろ
MFC民多すぎ

392 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 19:26:36 ID:???

つか平和確定もしてないけどなｗ

393 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 20:04:02 ID:???

>>390
好形メンピン１シャンテンは誰が見ても勝負手だけど「裏」のほうが「表ドラ」より
重要って事とは結びつかない。

394 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/03(金) 20:24:52 ID:???

リャンメンリーチできそうなイーシャンテンは勝負手です　

表ドラなんかただの１ハンなのできりとばしてもリーチしてあがって裏ドラ見れる機会増やすがよろし　

ドラポンあってもリーチ打てそうなら勝負してよろし

395 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 20:30:11 ID:???

>>358
うん。
すぐにテンパらなかったら現物並べるよ。

＞普通にタンピンイーぺーやドラ狙えそうなまずまずのシャンテンから？
そうですね、つまりどれも確定してないまずまず程度ですよね？
チップの有る無し？赤もないのに？
一切った後さらになにか引いてもつっぱるの？
それで降りるならとりあえずの④切りのほうがいい。

＞天鳳ではトップ以外うま味がない。
逆にいえばラス以外ペナルティがない。

フリーでも２着→トップの収入と2→３,４着のマイナスにそんなに差はない。（+1000円から-1000,2000円だから）
いつ行くんだと聞かれれば、マンガン以上確定の両面以上確定イーシャンくらいでないといかないな。
④切ったってすぐドラ引くことだってあるんじゃない？
それに南2で親もあるんなら次もある。（うまくいけば次局親かぶりさせて自分の親でもあがる）
これで親に打ってダントツになったら親はもちろん他家も速攻で２着取りしてくる可能性が高くなり、２着狙いとかさえいってられなくなる公算大。
積もられてのダントツなら自分は２着とりにいけばいいし。流局するかもしれないし。

396 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 20:38:10 ID:???

>>395
かなり長いこと打ってる人にはそういう人多いね。
強いという印象はないのに負けない人。（勝ってる人ではない）
自分基準はっきりしてるだけで別に腰ぬけってわけでもない。
でも基本的に俺TUEEEEEがしたいのが俺含む麻雀打ちだから、基本場代に食われるならトップとってチャラなほうが麻雀おもろいよ。

397 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 20:39:07 ID:???

タンもピンもイーペなどどうでもいい
赤受けの好形シャンテンなんだからいくに決まってる
祝儀５０００点相当がどのくらい大きなことか理解できないのか
早くMFCスレにでも天鳳スレにでも戻れよ
レベル低いとかじゃなく根本的に考え方違うからさ

398 ：902@oka：2009/04/03(金) 21:06:29 ID:???

おいおい、引いてもない赤を主張されても困るぞｗ
所詮1/4しかないものだから引いてない赤なら5000/4点の価値しかない
よほど裏ドラのほうが現実的だよ（最大約30％）

俺？
>>338
まあ余裕の（４）切りだな
ソウズにくっついたら一切りリチ
それこそ一発で打点約倍+5000点分親に払うリスクなければいく
>>362
さすがに一だなｗ

399 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 21:32:14 ID:???

>>338
だからなんで一切り以外がこんなにもいるんだよ
祝儀ありってわかってない人がいっぱいいるんですね

400 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 21:45:19 ID:???

この程度の形で赤受けっていいだしたら
ほとんどの形が赤受けだわな。

401 ：902@oka：2009/04/03(金) 22:08:37 ID:???

>>338
この形から一切り後にテンパレばリチいくんだよな？
ならこの形から（４）切り後に赤受けの裏目ってどれくらいのもんなんだ？
赤（５）引きと（３６）引きくらいだが残り1/3の赤（５）と（２５）待ちで赤（５）上がりなんて・・・

402 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 22:16:17 ID:???

>>338　一切らないやつは見苦しいわ
まあ一切って親に一発で振って問題にしたんだろうけど

403 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 22:44:16 ID:???

結構チキンだけどさすがに一切るわ

404 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/04/03(金) 22:47:11 ID:???

フリーならさすがに一だわな

405 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 23:15:46 ID:???

もし>338で4が現物だったら一と4どっちを先に切るべき？

406 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 23:18:48 ID:???

一

407 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/03(金) 23:26:46 ID:???

確定すんのは断ヤオだけで
赤もドラも両面待ちもないんだろｗ
こんなんでつっこむならどのリーチに対してもゼンツッパだわｗｗ

408 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 23:37:40 ID:???

>>393
裏ドラには５０００点ぶんのチップがつくから
ツモなら３倍の１５０００点ぶん！だから裏ドラが重要だよ

409 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/03(金) 23:44:13 ID:???

>>395
フリーだと２→１が一番大きい（４０００円とか）
おりてもツモられたらチップなくなるからイマイチだと思います

410 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 00:06:37 ID:???

もう一切り以外のヤツはこれからROMっておけばいいよ
とりあえずここのルールわかってからレスするようにしてね

411 ：902@oka：2009/04/04(土) 00:12:10 ID:???

>>410
ああ、そうさせてもらう
何切るではなくいくいかないの問題でそこまで言い切れるのなら話にならん

412 ：902@oka：2009/04/04(土) 00:14:17 ID:???

どうも脳内雀荘出身が多いようだしな

413 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 00:24:41 ID:???

納得できる説明ができないのに断言+「わからない奴はアホだ」コンボで自説をゴリ押しするヤツが多すぎる

414 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/04(土) 00:33:03 ID:???

赤（５）だけにこだわる訳じゃないべ　

一二二（３４４５）４　
どうみても切るのは一でしょ？　

（４）切るってのは何枚のロスを出すのか考えればわかる　

即で振ってもいいじゃん　
こうやって押して次ツモればチップはプラスになるｗ

一は危険かも知れないけどこれだけ危険牌いっぱいあれば当たる確率なんて数％よ

415 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 00:41:03 ID:???

即で振ったらチップマイナスですがｗ
で、次はつもるとか根拠レス。
あがれなかったらラスになる確率あげただけｗ
ロスが多いのなんてわかりきってる。
親リー入ってこのなにも確定してないイーシャンでつっぱるか否か、だけだ。
別にどっちでもタイプの問題だと思うが、打ち方にブレさえなければ。

416 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 00:52:50 ID:???

>>409
チップも大事ですが着順を下げないのも大事です。
つもられてのチップマイナスですがツモられてのマイナスも振り込んでのマイナスも上がった人の儲けの差であって自分には変わりありません。
振り込むだけ点、着順的に損です。
しかもなぜツモられる前提でしょう？
全員べたなら成功率なんて平均３０パーいくかでしょ。（悪形もあるから）

まあ、所詮好き好きでしょ。
俺は次やばいの引いたら降りるくらいなら早期ドラ引きのときだけ勝負にいける形にして迷いを断ちたいだけです。
いちいちドキドキしながらずっと打ってると小心者だから苦しいです＾＾

417 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 01:02:53 ID:???

テンプレ嫁なら鳴きチップありだろ。
確定もしてない一発、赤、裏でチップ収支語るくらいなら赤があるときないときの仕掛け面前とかの問題出してみんなを導けよ。
チップ収支ならそっちのがよほど重要。

418 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/04(土) 01:08:56 ID:???

>>415
君ぶっちゃけテンプレルールで打ったことある？　
１回くらいあるってレベル？　

次ツモるとか根拠レス？そう？　

一が刺さる可能性ってどれくらいあると思う？　
オリる＝あがれないってことはわかるよね？　
押す＝あがれる可能性があるってこともわかるよな？　
押しても毎回刺さる訳じゃないってのもわかるよな？　
あがれるときはツモあがりもあるってのもわかるよな？　

で問題です　

同じ状況になったとき毎回押す人と毎回オリる人　

ツモあがりが増えるのはどっちだと思う？　

419 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/04(土) 01:16:13 ID:???

>>417
鳴き祝儀有りでよく誤解まねくけどチップ稼げるのは赤での仕掛けよりいかにリーチ打つかって部分の方が大きいよ　

もちろん門前で間に合わない手は仕掛けて小銭稼ぎするのもめちゃめちゃ大事だけどね　

所詮鳴きは１枚オールか２枚オール　
リーチは赤ナシでも２枚・３枚ってなる可能性あるし赤有りで打てればそれこそ３枚・４枚の可能性もある　
テンプレルールの店で赤あるからって理由で門前でいけそうな手にもかかわらず軽く仕掛けるタイプはトータルでそんなに勝てないっす

といいつつ２枚ある時はすぐに声が出そうになる俺ですが・・

420 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 01:16:53 ID:???

オリとまわすのは同じじゃないよ。

421 ：902@oka：2009/04/04(土) 02:07:27 ID:???

>>414
>赤（５）だけにこだわる訳じゃないべ
>>419
>鳴き祝儀有りでよく誤解まねくけどチップ稼げるのは赤での仕掛けよりいかにリーチ打つかって部分の方が大きいよ

安価うって申し訳ないがそんなことは百も承知さ
赤にこだわるレスがあまりにも多いのでからかっただけだが
まあちょぱも分かってるから>>398に安価うってないんだろうがな

一人麻雀を100もやってみればわかると思うがつもれる確率は意外と少ない
4人麻雀で全つをやってみれば分かるが上がれる確率はかなり高い

これを踏まえてつもられるから全つするのが正しいかどうかだな
（秋刀魚なら正しいことが多いなｗ）

ダントツのトップ目が出上がりするのは正直マイナスとは思わん
ラスの可能性が減るからな
29000が何着目かシランが別にかまわんと思う
祝儀を払うわけではないしな

トップ目が振って転落するのはもちろん歓迎だし、度々つもられるとも思えん

雀荘ではトップを取るのも重要だがラスを食わないのがもっと大事だ
と、俺は思っている

これが20000点くらいの３着目とかなら別だが、>>338では赤もないし全つの価値なしと思っている

２年ぶりくらいにここを覗いていくつかレスしてみたがコテも消えて正直つまらんな
本気で去ることにするさ

雑魚は消える、じゃな

422 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 02:50:36 ID:???

長文雑魚が消えたとこで次の問題だれか頼むよ

423 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 03:29:51 ID:???

>>338で六七八の部分が九九九とかだったらどーしますか？（つまりタンピンが消えるイーシャンの状態）

424 ：横好き：2009/04/04(土) 03:51:10 ID:???

>>423
五を切って「見」兼降りに回る。
④切りのように中途半端な色気を見せるのは「見」の使い手にとっては最も忌み嫌う打牌。
日本も「ケンケンオリ」に回らないと列島にテポドンが命中することになるという危機感を持たなければいけないだろう。

425 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 03:58:24 ID:???

チップの比重が少し論点になったので。
三四六七八（赤５６７８）２２６７８
平場で序順ならどっち切ってリーチしますか？（ダマ派は少ないと思うけど…）
チップ2000点相当と5000点相当で判断変わりますか？

426 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 04:03:06 ID:???

>>424
あなたのおかげで何となく平和が訪れましたｗ
>>425
この形ならどっちも8p切りリーチがいいのでは？

427 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 05:05:47 ID:???

>>419
いやいや、リーチ打ってツモることのチップなんて人による差はほとんど出ない。
特にいまどきのテンパイ即リー先行取られたら降りが基本戦略じゃね。
だからこそ、赤があるとき、ないときの戦略の違いがチップ収支だけでいえば腕の出るところなんよ。
さっきも書いてるのだが、自分に赤がないときですら問題になるわけだから。
それに赤で１,２枚オールくらいっていってるが、持ってても上がれなきゃ無駄。
でもピンくらいなら着順勝負の部分が結構でかい。
単純な例でいくと同じクイタンドラドラのカンちゃんが上から出たとして、赤赤、赤表、表表の場合、着順まで含めて問題として仕掛けるかとか・・・。
仕掛け前提なら何切るとか・・・。
何切る問題では難しいかな。

428 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 06:41:28 ID:???

>>427
ピンフリーでは降りなんかあまりしない
それこそ赤１枚でもあれば果敢にいくのが普通
リーチ打ってツモることのチップの人による差は
そもそも君みたいな戦法よりリーチをかけることが圧倒的に多いと思う
ﾃﾝﾊﾟｲ即リー先行取られたら降りが基本戦略の君よりはね
はっきり言ってこの戦略は負け組を晒してるのだよ
それかフリーで打ったことないかね
それと着順だが
２位よりも３位のほうが収支が上ってことも全然ありえるからね
まぁピンフリーで打ったことないよね？そんなオーラが漂ってるんだよねｗ

429 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 07:03:17 ID:???

脳内フリー雀士かたま～にフリーに行ってちょっと勝って勘違いしちゃってる奴だな

430 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 07:18:18 ID:???

>>427
分かったからさっさとMFCに帰ってくれ

431 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 07:45:02 ID:???

>>425
打（８）リーチ
どうするもこうするも無く、ここから祝儀有りで赤打ってリーチする人は１００％負け組。

432 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 07:52:43 ID:???

チップがでかいのは百も承知だけど
ここで８ｐ切ってリーチするのは麻雀として何か嫌だ…

433 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:02:26 ID:???

書き込みを見れば>>338で一切りの奴のレベルが
どの程度が大体分かったろ。効率も勝算も無しで運任せで麻雀打ってるんだからな。

434 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:04:10 ID:???

>>433
わかったからMFCスレに帰ろうぜみっともない

435 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:14:19 ID:???

>>432
赤打って三色といっても単なる一翻アップ。
出あがり裏無しなら、点数は同じだよ？
ツモ・裏無しなら素点は４０００点差だけど、祝儀３枚なら着順０．７５位分アップ。

>>433
ちょっと考えて収益換算も出来ないなら、祝儀有りで打たない方がいい。

436 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:30:23 ID:???

>>398
初級者は、赤の重みが解っていない。
少し慣れると、現在手にある赤は大事にする。
しかし、これだけでは勝てない。
『スピードを落とさない前提で赤受けを残す』事は、祝儀麻雀で勝つ為のセオリー。
常に、赤をツモったらどうなるか？を考えられない奴に勝ち組でいられる奴を見た事無い。

437 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:47:52 ID:???

>>435
確かにそうなんだけど数字の問題じゃないんだよなあ
出来上がりタンピン三色の手を崩すなんて恐れ多くて…
麻雀で一番好きな手だし
損得じゃなくて麻雀観の問題かな
まあ何切るスレで言うことじゃないな、失礼
勝つためには８ｐ切ってリーチが一番いいよね

438 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:58:25 ID:???

東一局　親　ドラ３

三四六七八（赤５６７８）１１６７８　

東風ならどっちがいい？

439 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 08:58:50 ID:???

前にも書いたが、祝儀と着順についてもう一度書くよ。
２５０００点持ち・３００００点返し、ピン１－３の場合。
２位－３位－４位の着順差＝祝儀４枚分
１位－２位の着順差＝祝儀９枚差

ツモで１枚オール＝２～４位の着順０．７５位分
ツモで２枚オール＝２～４位の着順１．５位分
ツモで３枚オール＝２位→１位分
ツモで４枚オール＝約３位→１位分
８０００点を放銃する可能性程度で、オリたり回るのは基本的に大損だと考えるべき。
ただ、出あがりでは１／３になってしまう。
だから、
・好形テンパイが見込める手では、打点に関係なく前に出る
・好形テンパイが見込めない手では、様子を見る
・オーラス、ラス前は打点を考える

440 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 11:00:00 ID:???

麻雀で勝って祝儀で負けるとかってルールはゆがんでるな。

441 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 11:01:07 ID:???

>>338で出てない筋は12本だから相手が両面待ちで全ての筋が均等に危険としたら、一で振る確率は8％強
赤が見えてなくてドラが中張牌だったら一発で親に振ったら12000点は固いんじゃないか？
相手が赤を持ってるかどうか判らないが、最低でも一発のチップ+裏、赤の可能性を考えたら1.5枚以上は
チップが無くなる覚悟は必要だと思う
一発目じゃなきゃ打点・チップ共に激減するが、一発目に一を切るだけで1500点相当の出費になるわけだ

たかが1500点相当って思うかもしれないが、先制リーチされてて聴牌もしてない状態から自分があがって、
更に半分以上の確率で3900にしかならない手でつっぱるのは無意味にしか思えない
裏が乗ってツモったら3枚オールって、この手で先制リーチをかいくぐってツモであがれて更に裏が乗るって、結構狭い門だぜ？

自分の手に赤が無くてチップを期待するのは偶発的な一発裏しかないのに、確実に一枚取られる
一発目に危険牌出すのは自分に都合がいい計算しかしてないとしか思えないんだが？

442 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 11:29:54 ID:???

>>441
なんで相手がツモることは計算に入れないの？

443 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 11:58:58 ID:???

>>442　何が言いたいのか良くわからん、もうちょっと具体的に書いてくれ
ツモられてチップを取られるぐらいなら　自分があがって回避しようってことか？
だが、ツモあがりの確率なんてあがりの3～4割がいいとこなんだから、
　相手のツモあがりを回避する確率＜相手に振る確率　じゃないか？

444 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:00:14 ID:???

ツッコミ所満載すぎるだろ

445 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:05:03 ID:???

>>441
まだ祝儀の重みが解らないか。
明らかに打った事の無い人間か、負け組の発想だね。
この際、祝儀５０００点以上だったらオーラス近くまで打点なんて考える必要無いんだよ。
例えば、ノーホーラのダンラスが、オーラスであがラスでも４枚オールとかツモったら、たった一発でトップの収支を凌ぐんだよ？
サンキューだ満貫だなんて発想は完全な負け組。祝儀の重みがまるで解っていない。
それから、失う祝儀は放銃でもツモられても同じ。
だから、自分の手格好で好形になると判断したら、オリなんて考えてはいけない。
それが麻雀じゃないと思うなら、祝儀の無いルールだけで打てば良い。
祝儀無しのルールの感覚で５０００点祝儀の麻雀を語るのをいい加減ヤメようぜ。

446 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:05:29 ID:???

んじゃ突っ込めよ

447 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:10:01 ID:???

>>445　俺は>>441で祝儀も含めて計算してレスしてるが？
祝儀は5000点相当で計算するのはいいが、わざわざ点棒換算してるんだから点棒も計算に入れんでどーするよｗ
あんたは祝儀が手に入る妄想だけして祝儀を失う想像が欠落してる

448 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:13:11 ID:???

>>447
書いてあるだろ。
放銃してもツモられても失う祝儀は同じ←難しい漢字があるか？

449 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:16:23 ID:???

それから勘違いしてるのかもしれないが、１５００点じゃなく、１５０００点だからな。
１５００点なら行く価値無いけどなｗ

450 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:28:17 ID:???

>>448の「書いてあるだろ」って、>>443に対するレスか？>>443の後の>>445で理由を書いといて、「書いてあるだろ」ってそれどんな理屈だよｗ
あと、>>441で1500点相当って書いてるのを誤解されてるようだが、点棒失点の12000点相当+チップ1.5枚分に
8％強を掛けた点数だからな？読んでもらったら判ると思って式は書かなかったが

ってか、「放銃してもツモられても失う祝儀は同じ」って、だから？って感じなんだが
あんたの頭の中に、ベタオリしてツモられる確率と、突っ張ってツモられる確率+振る確率の計算の考慮が抜けてると思うんだが？

451 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:38:37 ID:???

祝儀がどうこうってよりトップ取りにいけよｗ
この手で一切らないようじゃ祝儀どころかトップも取れんよ

452 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:40:59 ID:???

とりあえず一切りのヤツ、>>445と>>451で言ってること違うんだが点棒狙うのか祝儀狙うのかはっきりさせてくれ

453 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:41:52 ID:???

>>450
>>448は>>447に対してアンカー打ってあり、>>447は>>445に対してアンカー打ってあるよな。
どこに>>443が絡むんだ？

下－そんな事は、お前みたいなド素人に言われなくても百も承知だ。
それを言うなら、
ベタオリ＝祝儀獲得０％＋あがり阻止確率０％
前に出た時に祝儀を得られる可能性とあがりを阻止できる差も比較しないとな。
さらに、誰も突っ込まないから書くが、無筋うんちゃらで８％とか書いてるが、お前はリャンメンリーチ以外のリーチを見た事がないのか？
そこがさらにド素人さを匂わせる。
その８％の根拠がそもそも違うといい加減気付けよ。
考えが浅いところで未経験者が語るから、全く実態に合っていない。

454 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:44:03 ID:???

祝儀＞点棒だと何度説明すれば・・

455 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:45:48 ID:???

>>445の理論で行けば両面待ちテンパイでリーチのみの1300点のイーシャンテンでもゴリゴリ押すのか…

456 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:49:09 ID:???

>>455
当たり前。
そんな事説明するまでもなく、テンプレルールで打ってる人間にとっては常識中の常識。

457 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:53:35 ID:???

既出だがテンプレにウマが書いてないので祝儀＞点数と決めつけるのは微妙と思うけど

458 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 12:58:27 ID:???

>>452
俺は445じゃないがようは両方狙えってこと
どっちかにしなくちゃいけないのか？
トップと祝儀両方狙うなんて当たり前なんだが

459 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 13:09:47 ID:???

>>453　あぁ、上の突っ込みについては俺が間違ってたよ
下については、「前に出た時に祝儀を得られる可能性」がそもそも少ないだろって・・・
先制リーチをかいくぐってあがる確率 × 一発・裏の確率だぜ？それを君はどのくらいだと思ってるんだ？

8％うんぬんは概算でもある程度の数字を出さないと想像できないヤツが多いようだから出した例だよ、
あえて>>441で「両面待ちで全ての筋が均等に危険としたら」って条件書いてるんだ
ただ、両面以外の待ちでも当然一が当たるケースは十二分にあるからそんなに8％から極端にはぶれはしないぜ？

>>458　普通はそうだな、だから俺も441とかで両方含めて書いたんだよ
だが、>>445とかで点棒は関係ないとか>>451で祝儀が関係ないって言ってるヤツがいるからなｗ

460 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 13:34:38 ID:84Zm61DT

>>458
祝儀＞点数 ←どっちかを狙えって意味か？

>>459
感覚を根拠に数字で説明されてもな。
お前の感覚からはネット麻雀臭しかしない。

461 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 14:04:32 ID:???

なんか香ばしくなってきたから豚切るかな

オーラス親７巡目２０００点差くらいの２位。
３位とは２００００点差くらい。
４位の上家から２巡前にリーチ。

自分の手牌
１３７９②③⑦⑧⑨一一七九ドラ１

上家の捨て牌
①、東(ツモ切り)、九、三、⑦ﾘｰﾁ、六、８

この上家の捨て牌の８をチーするか否か。
チーするなら何を切るか。

462 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 14:16:18 ID:???

>>461
行かない理由ないからチーは確定
切る牌は（２３）か七九だけど、フリテン回避と枚数で（２３）落とし

463 ：元メン：2009/04/04(土) 14:26:30 ID:43wtgcBt

打っても順位変わらないしチー。
リーチ棒出て三色のみ1500でよくなったってことだよね？3→1て切っていくわ。

464 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 14:28:58 ID:???

情報が足りなすぎだろ

465 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 15:15:11 ID:???

鉄チー打３

466 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 15:19:29 ID:???

>>461
元メンさんと同意でチーするけど１３切るか②③切るかは他家の河とかも見て決めるかな。
あがりトップなので七九切りの発想はないな。

467 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 15:32:12 ID:???

六七(1145678)23445

468 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 15:37:28 ID:HSl6ABSY

469 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 15:37:38 ID:???

>>451
うわぁ
一位狙いならオリなんですが

470 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:00:07 ID:???

正直ピンレートなら祝儀の割合はでかい。
しかし着順のウマだってでかい。
どっちだって重要に決まってる。
ただ見えてる赤でチップ語る人はともかくピンフ系で最大でも３割実質もっと下の裏ドラをあてに1300イーシャンでもごりごり突っ張るってのはさすがに釣りでいいんだよね？

471 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:01:21 ID:???

>>469
降りたほうがいいのか参考にさせてもらうよ
ありがとう

472 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:16:59 ID:???

けっこう上手い人で平均するとハンチャン１回で+２枚いくからしい。
つまり１０００円弱。
積み重なればでかいのはもちろんだけど着順＜チップそれ以外ないっていえる根拠にはならないなぁ。
基本的に点某収支+ならチップも+になってるし・・・。

473 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:25:14 ID:???

>>470
俺じゃないけど
１３００点でも押す手と押さない手があるんじゃないか
山や捨て牌や枚数的に一発の可能性が結構あったり
赤受けが多かったり、リーチ者がチートイくさかったりなど

474 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:33:20 ID:???

>>469　一切らない派だが、一位狙いならオリとは流石に思わんぞ
平均順位も考慮したトータルでより収入がプラスな手を考えるならオリ、とは思うが

475 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 16:34:41 ID:???

>>473　1300のテンパイならまだしも、>>455-456はイーシャンテンだぞ？

476 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/04/04(土) 16:53:17 ID:???

1300のシャンテンで親りーに戦おうとは思わないなー

477 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 17:35:58 ID:???

>>473
赤受けったって今現実に赤がなくて親リーかかってるんだぞ？
しかも特定の牌のそのまた４枚の１枚。
山読みってのもどこまで根拠があっていってるのかわからんが一発つもの確率なんて実際フリーに行ってるならわかるだろう。
下手すりゃ自分だけなら１日でないことだってざら。
裏の確率もさっきのべたとおり。
点棒状況的に全つしかないのをのぞいてありえないな。
釣りじゃないならさすがに春だねぇとしか。

478 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 17:40:25 ID:???

>>476
馬鹿が独りで一日中頑張ってるんだよ。

479 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 17:42:58 ID:???

>>338
この問題でもめてるの？
普通に一切りでいいんでない？

480 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:11:31 ID:???

>>479　この問題ってか、「南２局トップと12000点差の29000点持ち2着目」で「赤無しドラ無しタンピン好形イーシャンテン」で
「トップ目からの親リーチに一発で無筋の端牌を切るか否か」って命題やね
というか局状況無視して「赤無しドラ無しタンピン好形イーシャンテン」で「親リーチに一発で無筋の端牌を切るか否か」って、
テンプレルールでどっちが正しいんだ？一発目じゃなきゃ突っ込むのが良さそうだが・・・

481 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:12:05 ID:???

>>338の手変わり無しのテンパイ形の点数期待値。
赤は５０００点として考慮済み
ロンあがり５３５３
ツモあがり６９２９
あくまでテンパイ形の点数期待値だからあがれるかどうかは別だがな。
あとは好きに議論してくれ。

482 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:15:28 ID:???

タンピン好形イーシャンテンじゃないし。

483 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:21:05 ID:???

とうとうド素人だらけになったか。

484 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:00 ID:???

>>481　計算してくれたところすまないが期待値低すぎないか？ただのメンタンピンでも2/3が3900で裏が乗る1/3で8000としたら
出アガリの点棒だけで5300点あるぜ？裏の祝儀や一盃口、ドラとか赤ツモ入れたらもっとデカイと思うがなー

485 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:44 ID:???

>>481
赤５を考慮に入れ忘れた。
ロンあがり５６８２
ツモあがり７８７８
ちなみに裏ドラの期待値は加えていない。

486 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:45 ID:???

>>483　玄人さん、あなたの脳内だけで完結せずにわかりやすいレクチャーお願いします

487 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:31:58 ID:???

>>472
それは相手によりけりだよ。
通常、フリーで打っててそこそこ打てる人間同士なら、半荘＋２枚はかなり上の方。
リーチに１３００点だからと好形のシャンテンでも簡単にオリる様な温すぎる奴らなら、＋２枚どころの話ではない。
まぁ普段ネットか、せいぜい０．５の１００円しか打った事無い素人に理解しろと言っても無理なんだろうな。
そんなに自信があるなら行けば良いのに。俺みたいな考えの人がゴロゴロいるから、お前らみたいな素人理論が正しければ簡単にカモれるよ？

488 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 18:36:51 ID:???

>>485がだらしないから俺が裏ドラ含んだ期待値出してやろうと思ったらめんどくさすぎてワロタ
やってられっか

489 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/04/04(土) 18:54:43 ID:???

俺がハンゲで打った時は＋１枚もなかったよ
＋２枚は無理だろう

490 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 19:08:44 ID:???

それは君が名前どおりの腕だからじゃないの？
ハンゲとかやらんから知らんけどさ

491 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 19:14:48 ID:???

毎回チップで千円浮くなら勝ち組になるのなんて楽勝だなｗ

492 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 19:17:19 ID:???

あぁ、当然点棒収支でも浮いてるんだろうし、半荘30分としても時給2～3千円ペースぐらいでコンスタントに勝てるみたいねｗ

493 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 19:21:31 ID:???

脳内乙だろｗ
とりあえず釣られておくｗ

494 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 19:33:29 ID:???

いや、是非>>490氏にはコテを付けて欲しいｗ　彼のこれからの発言をチェックしたいわｗ

495 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 20:36:22 ID:???

>>491
?
３着やラスで浮くわけない。
金の収支が毎回1000円浮くわけじゃない。
そんな計算な人がフリー常勝とかありえないな。
鳴きチップありのお店（別になんでも仕掛けろとかの極論いってるわけじゃないのであしからず）で、チップを稼ぐのがうまい人は確かに平均１～２枚くらい浮くらしい。
しかし赤ありで１～２枚当たり見逃したり着順には関係ない上がりも拾っていくようになるので着順での収支はよくてトントンくらいになるらしい。
よってチップが500円程度なら普通に打つ方がいいらしいよ。

言っちゃあなんだけど東風ピンフリー以上のレート勝ち組がこのスレでROMれ、MFC組が～とか煽ってるはずないし＾＾

496 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 20:43:26 ID:???

>>495
いやいや。
自称勝組以外いませんよｗ
だって1300イーシャンで親リー全つ当たり前なひとがフリーでの常識らしいですからｗ
俺もフリーには行きますがそんなツワモノには勝てる気がしませんｗ

497 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/04(土) 21:27:09 ID:???

なんもかんもいく訳じゃないけど１３００で親リーに押すことはある　

素人が言うように平均＋２ってかなり高いハードルだしたぶん長い成績では難しいかもしれん　

けどピンフリーでもチップ嫌いな人いっぱいいるからそういう人らと比べると平均２近い差は出るかも知れない　

かりに平均１違っても恐ろしい差だよ？半チャン１回につき５０００点だぜ？

平均順位で言うとどれくらいの価値があるか・・　

498 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 21:41:23 ID:???

>>491の計算力より>>495の日本語読解力の方が心配だ

499 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 21:44:42 ID:???

>>497　1300で押すのは俺もあるが、1300のイーシャンテンで押すのもある？

500 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 21:47:58 ID:???

結構打てる人は平均2～3枚くらいチップが浮くらしいよ
平均自給３０００円くらいになるらしい

501 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/04(土) 22:15:36 ID:???

イーシャンテンで押すこともあります　

３枚はまず無理です　

実際は毎回フリーでチップ枚数つけれる訳じゃないから感覚的になっちゃっていけてるように感じてるだけじゃないかな？　

いけてる時もあるかわりにダメな時もあるからね　

５００本・１０００本って打って平均３枚プラスなんてホント神様だけと思う・・

502 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 22:16:02 ID:???

安牌がない場合は1300点のイーシャンでも押します

503 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 22:28:17 ID:???

>>498
おまえの読解力のほうが問題です。
チップで平均１～２枚浮いたからと言ってそれ以上平均でテンボウ、またはウマで下回ればマイナスだってことを言われてるのがわからないんだから。

504 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 22:35:30 ID:???

ふむ、普通に打っての+収支＜チップを稼ぐ打ち方での＋収支でなければ特別な打ち方をする必要ないな。
のみ手で張ってないのが勝負手なんて感覚じゃチップ取れる期待値よりも損しそうだよね。
数字じゃだせないけど＾＾

505 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 22:40:18 ID:???

つか1300で突っ張るについてはあきらかに釣りなんだからそういった手合いに何言っても無駄だろ。
っさと次に行ったほうが建設的。

506 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/04(土) 22:41:50 ID:???

>>503　「それ以上平均でテンボウ、またはウマで下回ればマイナスだってことを言われてる」って、495以前にそんなレスありました？貴方の脳内ですか？

507 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 00:06:46 ID:???

開局 4巡目北家ドラ九

一一ニ五六九九34(34568)

508 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 00:27:44 ID:???

(８)。
面子できる前にピンズで両面出来たら一、二切ってく。
ちなみに自分は裏目の(７)引きでも一、二切ります。

509 ：元メン：2009/04/05(日) 01:22:16 ID:hqJjEloQ

親リーに対しても好形リーのみぶつけます。祝儀的にも一発裏あるし、相手のチャンス(点棒と祝儀)をつぶすのも大事だと思うから。仕掛けた1300は祝儀ないから点棒状況による。
ちょぱさん言ってたけど、フリーで祝儀なんて数えないから+〇枚とかわかんないですよね。セットならチップ枚数でわかるけど。

510 ：元メン：2009/04/05(日) 01:25:47 ID:hqJjEloQ

>>507
(8)、>>508さんと同意見

511 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 01:48:07 ID:FrOYHotA

お前らは低レベルだなあ
ピンで打ってる俺が問題だしたるま
やっぱり眠いあら明日にすへさは

512 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 02:18:40 ID:???

6順目親リーの平均アガリ順目と12順目に二軒リーチ入った場合の流局する確率って科学する麻雀にあったっけ？

513 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 02:39:32 ID:???

自称玄人はもういいよｗ

514 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 02:44:39 ID:???

だって雑魚いんだものｗｗ

515 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 05:18:15 ID:???

>>506

>>472にちゃんと書いてあるが？
＞けっこう上手い人で平均するとハンチャン１回で+２枚いくからしい。
＞つまり１０００円弱。
＞積み重なればでかいのはもちろんだけど着順＜チップそれ以外ないっていえる根拠にはならないなぁ。
＞基本的に点某収支+ならチップも+になってるし・・・。

着順とチップ、点棒収支まで言及されてるじゃん。
チップ+1～2ってところだけ読んでそれで1000円ずつ浮くなんてどこにもないぞ？
いちいち平均的にとかの説明うけなきゃわからないってのが本気ならおまえはやっぱり読解力不足だと思うよ。

516 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 11:11:06 ID:???

>>515　　>>472 → >>491 → >>495→ >>503 （→ >>506 → >>515）

>着順とチップ、点棒収支まで言及されてるじゃん。
君の言う「それ以上平均でテンボウ、またはウマで下回ればマイナスだってことを言われてる」って書いてある・・・？
「積み重なればでかいのはもちろんだけど着順＜チップそれ以外ないっていえる根拠にはならないなぁ。」から
読み取れってことか？ｗ

>チップ+1～2ってところだけ読んでそれで1000円ずつ浮くなんてどこにもないぞ？
＞けっこう上手い人で平均するとハンチャン１回で+２枚いくからしい。
＞つまり１０００円弱。
って書いてあるのは>>491と相反してるん？別に俺は491じゃないが

本筋と関係ない所でスレ汚しすまん

517 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 11:25:53 ID:???

というか、普通に読めば>>491は「毎回1000円ずつ浮く」って主旨じゃなくて、
>>472からの流れを受けて「チップが平均で＋２枚も浮くなら勝ち組になるのは楽勝」って意味だろうよ。

それを受けて>>495の「３着やラスで浮くわけない。金の収支が毎回1000円浮くわけじゃない。」
ってレスは明らかに的が外れてると思うが。

518 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 14:53:53 ID:???

http://rokubunngi.blog7.fc2.com/blog-entry-44.html
これってどうなの？３ｓ止めるぐらいなら２ｐも止めろって感じだけど。

519 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 15:15:50 ID:???

春だなぁ

520 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 18:12:56 ID:???

東風戦　東4局1本場9巡目　供託2本　ドラ5
東(自分)22500　南36300　西8500　北30700

(233)2334赤567788　ツモ(4)

521 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 18:18:02 ID:???

>>520
7

522 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 18:40:01 ID:???

>>520　３

523 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 18:51:50 ID:???

７以外ありえんだろ

524 ：火の国：2009/04/05(日) 18:54:55 ID:W/jejxmv

>>520
7切り。
有効牌比較
7→10種31枚。
3→9種26枚。
待ちの枚数も同じ。
平均打点もほぼ同じ。

525 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:10:09 ID:???

>>524
打３の有効牌って何をカウントしてんの？
(３)と１を除いたとして

(１、２、４、５)、２、４、５、６、７、８、９で11種34枚じゃないの？

526 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:13:01 ID:???

と思ったけど打３なら(３)は除かないわな。

527 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:13:16 ID:???

ん？
>>520だと何も考えずに（3）切っちゃいそう

528 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:21:34 ID:???

３だろ？

529 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:23:16 ID:???

>>517
＞普通に読めば>>491は「毎回1000円ずつ浮く」って主旨じゃなくて、
いや、そんなのみんなわかってるからｗ
なんでループさせるのさ。
＋２枚弱が可能かどうかは置いておいて>>471で既に点棒やウマについては書き込みがされているの前提でみんな書き込んでるのに読解力不足とか書いてるおまえが読解力不足だっていってんの。
>>504とかでも書かれてるじゃんｗ
それに最初から平均２枚「いかないくらい」って書かれてると思うが？

まあこれ以上ループさせてもしょうがないな。
俺が悪かったよ。すいませんでした。

530 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:23:23 ID:???

３だよ。

531 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:24:00 ID:???

３なの？

532 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:24:50 ID:???

３かな。

533 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:38:41 ID:???

>>524
７切り
11種33枚
３切り
13種40枚
こうじゃない？初めて計算したからよくわからんが　

534 ：火の国：2009/04/05(日) 19:49:34 ID:W/jejxmv

本当だ。3ですね。
さっきのさ3は(3)の間違い。

535 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:56:31 ID:???

>>520
３以外ないよ

536 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 19:59:22 ID:???

>>534
だからコテつけろって。
故意にageんなよ。

537 ：520：2009/04/05(日) 20:03:11 ID:???

>>527
天鳳なんですが何も考えずに(3)切っちゃいましたｗ
結果的には跳満ツモったので良かったんですが…やっぱり3ですね

538 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 20:24:02 ID:???

ぱっとみ３か７しかない
（３）切っちゃうって人は牌効率やばすぎるよ

539 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 20:53:29 ID:???

五六七（５５８９）１１３４６６　ツモ八　ドラ６
こんなのって牌効率的には何をきるべきなんでしょうか？
自分は（８９）落としました。

540 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 21:02:06 ID:???

ふだん面前祝儀ばっかやってて鳴きの基準がよく分からないので質問します。
次のそれぞれの牌姿で上家から四が出たら鳴いたほうがいいですか？
南家、開局の８順目くらいで他家仕掛けなし。
ドラ西
①二三六七八３４５６７(赤５５)北
②二三三六七八３４５６７(赤５５)
③三五３４５６７(３３赤６７８)北
④三五五３４赤５６７(３３６７８)
⑤二三２３４赤５６７(３３５６)北
⑥二三五六２３４赤５６７(３３)北
⑦三赤五２２２６８(３３５６７)北
⑧赤五六２２２６８(３３５６７)北
⑨赤五五六２２２６７(３３６７８)

すみません、やたら多くなってしまいました。

541 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/05(日) 21:14:26 ID:???

鳴くとしたら７くらいかな　
他はほとんど鳴かない　
鳴いちゃう時って精神的に負けてる時・・

542 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 21:24:12 ID:???

>>540
3.6.7は鳴きます

543 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 21:27:43 ID:???

>>540
大事なことがよくわからん
普段は面前祝儀ばっかやっててってことは
今回は鳴き祝儀もありってことなのか？

544 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 21:30:57 ID:???

まぢか、俺は９鳴かないぐらいで後は鳴くんだが
８巡目で赤有りならもう仕掛けた方がいいだろ、テンプレルールの前提だよな？

545 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 21:37:24 ID:???

497 名前：ちょぱ ◆zc8tS635pY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 21:27:09 ID:???
なんもかんもいく訳じゃないけど１３００で親リーに押すことはある　

具体的にどいういときかを書けよ。
それによってみんな正しいかを判断するんだろうが。
しかも1300のイーシャンで、だぜ？
そんなんだから全部うそくさいんだよ、おまえのレスは。

546 ：540：2009/04/05(日) 21:43:19 ID:???

>>543
わかりにくくてすみません。鳴き祝儀ありです。

あと③は赤の位置がおかしかったですね。ウーソーが赤です。

547 ：火の国：2009/04/05(日) 21:55:14 ID:???

>>540
③⑥⑦は鳴きます。

あとsageつけてなかったのはｽｲﾏｾﾝ。意味を知らなかったです。｢ｺﾃ｣の意味はいまだに不明。

548 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 22:08:12 ID:???

>>539
１切り
結局はタンヤオ目指すけど⑦ツモの裏目が痛いので先にこちらから。
>>540
⑨以外チー。周りのメンツがぬるめなら、もう少し悠長に構えることもある。

549 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 22:19:53 ID:???

>>540
③④⑥⑦はチーかな。
これは>>544さんが言うように８巡目なら全部テンパイとっても良いくらいのような気がする。とりあえずカンチャンや二枚目の四を見送るのはアガリから遠のくと思う。

550 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 22:50:03 ID:???

>>540
３、６、７鉄鳴き
４、８はちょっと迷いそう
１、２、５、９は鉄スルー

551 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/05(日) 22:51:00 ID:???

>>545
具体的になんか言える訳ないだろｗ

局面ごとにいったりいかなかったりなのに
どこのゆとり発言だよ

ってか正しいとか正しくないって誰が判断するんだ？

>>544
マジです
７以外の手牌ならまずリーチかけれます
最終形がカン四でもカン（７）でもリーチ上等

２０００の１枚に終わらせる手牌じゃない
ってかこれ鳴いてたらチップは稼げないす

赤赤だと９以外は鳴いちゃうだろうけど・・

552 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 22:59:25 ID:???

>>540
テンプレルールなら全部鳴く
後にもう一回赤ひくこともあるしね
ただ、東南戦なら⑦のみかなぁ

553 ：544：2009/04/05(日) 23:04:47 ID:???

>>551　リーチかけるのが目的じゃなくて、あがるのが目的って考えたら鳴くのが正解にしか思えないんだが・・・
スルーの意見が多い１、２の意見だって、あと何巡目後に張るかわからん3900or8000より、
テンパイ確定の三面張2000の1枚（つもれば3枚）の方がいいと思うんだが・・・
赤が無ければどれも鳴かないが、赤ありであがりが微妙（この場合は巡目が微妙）な手牌なら
下手に欲をかかずにあがりの可能性を高めるべきだと思うんだがなぁ？

554 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:05:49 ID:???

>>552
いつからテンプレルールが東風戦になったんだ？

555 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:17:25 ID:???

う～ん、難しいね。
当然仕掛けたほうがアガリ易いけど、仕掛けとリーチじゃアガリ時のツモアガリ比率がだいぶ違うからな。
俺は③、④、⑥、⑦は鳴くかな。

556 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:22:00 ID:???

>>545
ずっと気になってたけど、別に１３００点ってわけじゃないよね。
１３００点になる受け入れは１１枚／３３枚だよね。
１３００点って決めつけるのは少々乱暴だと思うんだ。

557 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:27:00 ID:???

>>556　この流れの1300ってのは、具体的な問題を差してるわけじゃなくて>>455-456の流れの話ですよ

558 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:30:00 ID:???

>>554
勘違いしてた
んじゃ⑦のみで

559 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:30:59 ID:???

>>557
そーなんだ、即レスありがとー

560 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:52:41 ID:???

スルーする人って田舎のフリーで打ってるの？

561 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/05(日) 23:54:13 ID:???

最近こういう他人を見下すようなレスが多いけどホント気持ち悪い

562 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/06(月) 00:10:33 ID:???

>>553

チップは稼げるときに稼がないとね
前もカキコしたけど好形からのチーテン・ポンテンは
基本しない方がいい

ここで鳴くくらいならもっと前から鳴いてるかな

あと・・これは一概には言えないんだけどこういう手で
チーテンを取る人ほど>>338の問題で一を切れない人が多かったりする

よくさかえとかでもいるんだけど赤あるから！って曲げれる手を安く１枚で
終わらせていける手をおりたりまわったりしてリーチ行く手をヤミにして・・

まぁそういう人達が多いからテンプレルールのフリー行って
トップ・ラス３回づつならプラスで終われるとかってなるんだけどね

563 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/06(月) 00:12:35 ID:???

>>561

養分さんなんだから許してあげて

564 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 00:14:21 ID:???

ラス前親９巡目２１１００点持ち３着
トップが３３０００点くらいで比較的小場
西家の４着がドラポン含む３副露、８以外ソーズ切りがない染め手模様

九九九４４赤５５５５③③⑦⑦ ツモ赤⑤ ドラ９

関連牌は④、③、２が一枚飛んでる。

565 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 00:18:16 ID:???

カン

566 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 00:29:41 ID:???

>>562　んー、言ってる事はわからんでもないんだが、8巡目でテンパイしてない時点で「稼げるとき」とは言い難いと思うのよ
ここで面前で持っていっても、チップは1枚確定してるんだから、チップ的に1.3倍～1.4倍程度になるだけでしょ？
①、②とかで8巡目三面張テンパイと8巡目イーシャンテンじゃ、アガリ率は1/2とか2/3以下ぐらいにしか
ならない気がするんだが・・・上記のアガリ率は感覚的なもんなんで、これが違うと言われたらそれまでだが

それと、「ここで鳴くくらいならもっと前から鳴いてるかな」ってのは俺としては逆で、巡目が浅ければ鳴かなくていいと思ってる
残り巡目が多ければ多いほど、確定テンパイ形とイーシャンテン形のアガリ率の差ってのは近くなるからね

567 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 00:30:04 ID:???

>>564
５カン
染め屋がリャンメンと考えると５、４は打てないので出て行かない形にする。
その後は３、６、７あたりは勝負する価値あり。
１、２引いたら厳しそう。
四暗刻はなったらいいな程度で。

568 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/06(月) 00:36:12 ID:???

>>566
もっと前から鳴いてるってのはシャンテンになる前からって意味ね　

リャンシャンテンとかサンシャンテンからならチーして２０００点１枚上等ってこと

569 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:03:30 ID:???

ちょぱとかいう奴の見下した口調の方が問題だな

570 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:25:07 ID:???

＞あと・・これは一概には言えないんだけどこういう手で
＞チーテンを取る人ほど>>338の問題で一を切れない人が多かったりする
完全に上から目線だよなｗ　一切りしないヤツやチーテン取るヤツを完全に見下してる

571 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:41:36 ID:???

しかも根拠もないしなｗ

572 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:47:12 ID:???

ゲンテムなら>>540はほとんどチーするんじゃないか？８巡目とか周りが強い面子なら煮詰まった巡目だし

573 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/06(月) 01:49:12 ID:???

うむ　

一切らないやつは正直見下してる　

チーテン取る人については見下してはない　

取らない方が得だと思うってとこまでだな　

ただチーテン取るタイプには一切らないタイプが多いような印象はフリー行くと感じるな

574 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:56:59 ID:???

>>572
しないでしょ
これ全部鳴くとか無いよｗ

575 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 01:59:50 ID:???

余裕で全部鳴くね。先にあがってナンボ。

576 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 02:00:38 ID:???

全部鳴くとか養分乙ｗ

577 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 02:43:10 ID:???

東南戦で全部鳴く奴なんているの？
確実に負け組になると思うのだけど

578 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 03:07:29 ID:???

鳴く系の問題ってかなり状況によりけりだから一概には正しいとは言えない気がする

579 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 03:37:29 ID:???

まだド素人が騒いでるのかｗ
打った事無い奴は、現実を知らないんだから、いちいちツッコミ入れるなよ。
否定するんだったら、まずは行って最低３００半荘くらい打ってからモノ言えって。
点棒にこだわりたいなら、点棒だけで勝敗が決するネット麻雀やってりゃいいだろ？

580 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 06:43:52 ID:???

フリーで300半荘打とうが1000半荘打とうが、「そういう経験が多かった」なんて理由で絶対に正しいとか断言する奴は信用できない

581 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 07:47:16 ID:???

>>579
1300の一向聴でごり押しする方はさすがにちがいますねｗ

582 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 07:49:01 ID:???

>>579　MFCスレに帰れよ

583 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 08:29:17 ID:???

>>580
俺の経験則を信じろと言ってるのではない。
自分で経験してデータとれば良いと言ってる。アホか？

>>581
打点で打ちたければネット麻雀やってれば？

>>582
やったこと無い。

584 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 08:53:13 ID:???

そもそも>>579はどのレスについて言ってるの？

585 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 11:22:15 ID:???

全部鳴く日も有れば全部鳴かない日もあるのが正解な訳だから
結論は出ないんだよね。

586 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 12:32:36 ID:???

>>575
全部鳴くはやりすぎだろおい

俺は３と６と７だけ鳴く

587 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 14:55:35 ID:???

2だって面前での平均テンパイは13順目くらいでしょ。
そこから平均アガリ順目って流局前後じゃないの？

平均アガリ順目とか流局率を考えると一枚取りに行ってチップ失うのを防いだ方が良さそうだけど

588 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 15:34:31 ID:???

全部鳴いて上がりきる方が現実的なのか？
鳴ける牌が出る時って鳴かないでも入る事が多いのも...なのだが。
まあこの辺は数値化出来ない部分だから議論にならないかな。

589 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 23:49:17 ID:???

東三局親１１巡目
問① ２２２３３４４赤５６８８ﾎﾟﾝ発発発

東三局親１４巡目
問② ２２３３４４赤５６８８ﾎﾟﾝ発発発
南家から８切りリーチ、鳴くか否か。

590 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 23:57:30 ID:???

>>589
①２
②鳴くわけない

591 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 00:00:03 ID:???

>>589　役満祝儀は何点相当の前提になるんかな？

592 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 00:26:47 ID:???

自分は発鳴いてるよな？役満警戒でもしてるのかよ
>>589
問題になってなくない？何か迷うような点があるようには思えないんだけど

593 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 00:28:04 ID:???

と思ったらごめん、緑一色でした。>>592撤回します

594 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 01:13:08 ID:itMskRF9

>>589
>>590に同じ。緑一色は狙わない。リーチなければ234鳴けるかもだけど、とりあえず12000で安全圏に逃げる。

595 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 01:37:10 ID:???

緑一色あがったこと無いので狙います＾＾

596 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 03:23:59 ID:???

>>595
わかるｗ
あがったことないのは狙いたくなるよね

597 ：火の国：2009/04/07(火) 07:48:57 ID:???

>>589
上は6切り。258でたら上がる。34はポン。
下は鳴かない。

どっちも役満祝儀が6枚or4枚ALLな場合です。

598 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 08:05:16 ID:???

東3局西家6順目ﾄﾞﾗ5
336678(345567)北ﾂﾓ6

約33000点持ちでと並んで上位。何を切る？

599 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 08:07:54 ID:???

北しかない

600 ：元メン：2009/04/07(火) 10:35:51 ID:SWTbS62t

何切るってかどうするだよね？
リーチ。9が3枚切れならダマ。

601 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:10:58 ID:???

>>598
ダマ

602 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:36:22 ID:???

リーチでしょ、そりゃ。

603 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:36:30 ID:???

テンプレルールでリーチ以外の選択肢があるのか？

604 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:37:37 ID:???

東パツ西家

赤五33445（3445668）ツモ5 ドラ（7）

605 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:44:01 ID:???

赤切り

606 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:45:30 ID:???

8切り

607 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 11:49:05 ID:???

赤切りとかどこのど素人の意見だよ

608 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 12:03:20 ID:???

(8)切った後(3)ツモったらどうしよう？

609 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 12:04:05 ID:???

五が赤でないとしたら？

610 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 12:07:21 ID:???

>>608
断幺七対じゃん

611 ：610：2009/04/07(火) 12:11:52 ID:???

二盃口だわ

612 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 13:10:06 ID:???

(8)切り　３色～二盃口　異論なし
>>608　五切り　

613 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 15:02:17 ID:???

実戦譜なんだけど

東発親3巡目
5赤5m44568s556688p　ツモ7sドラ8s

どうしたらいいっすかねこれ

614 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 15:07:15 ID:???

5sくらいじゃねえの

615 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 15:13:16 ID:???

>>613 3巡目だし　4ｓ切り　7ｓが来た事を素直に受け止める

616 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 15:20:49 ID:???

天鳳オーラス親　トップと11500差の２位　ドラ二　７巡目
赤五五五五六(４赤５５６６)赤５６白白　

白一枚でてる

617 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 16:29:35 ID:???

>>616
六切り
普通に親満のシャンテンとる。白が出たらポンする。白を鳴いたときのイーシャンの形が（５）切りよりも良さげなんで六切り。

618 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 16:50:38 ID:???

>>616 　五切り　白出たらポン。１手遅れるが　断にも備え。

619 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 16:57:00 ID:???

>>616
天鳳って、こっから五カンとかやる奴多いよね。

620 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 17:23:19 ID:???

>>619
五かな
白でたらポン打六
４７は三つとも全部チーしてクイタン

621 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 17:24:24 ID:???

↑間違えた>>616で

622 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 20:26:56 ID:???

東一局０本場西家８巡目
七八⑦⑧１２３６７８９北北北ドラ南
受け入れ狭くなるけどさすがに北切り？

623 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 20:34:39 ID:???

9だろ

624 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 20:47:28 ID:???

9・・・だと・・・？

625 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 21:04:29 ID:???

打点よりも赤引きに対応できない方が痛い

626 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 21:11:09 ID:???

>>625
赤五ツモったら八切るの？

627 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 21:17:15 ID:???

>>626
切るよ

628 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 21:52:26 ID:???

>>622
６切って何引いてもテンパイ即リーします

629 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:00:09 ID:???

>>622
テンプレルールだったらノータイムで９切り
これ以外に選択肢はないよ

何度も言うけどテンプレルールだったらだからね
だから荒れるなよ

630 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:18:09 ID:???

>>622
ノータイム６

631 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:25:26 ID:???

荒らすわけじゃないが、赤受けのために盲目的に内に寄せて打点減らすのはちょっとどうかと思うが・・・

632 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:39:28 ID:???

テンプレルールで
全然確定してないジュンチャンサンシキのために
赤受け消すとかなめすぎだろ
マジで思ってるんだけど
なぜ９切り以外の回答があるのか不思議でたまらない
また荒れるかな？ｗ
まぁここはコテの人たちの回答に期待したいところだｗ

633 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:45:41 ID:???

じゅんちゃんｗｗｗ

634 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 22:48:33 ID:???

>>631
リーチ三色もリーチチャンタ三色も打点あんま変わらん
しかもそんなに成就するわけじゃない

635 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 23:00:42 ID:???

なんでも赤受け残せばいいと思ってる奴の典型だな

636 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 23:58:07 ID:???

つーか文体からいって煽り以外何物でもない。
別に赤受けだろうが手役狙いだろうがいいけど、物言いで他人に聞いてほしいかのかどうかくらいわかる。
荒れる荒れるいうなら普通はそこからなおすものだ。

637 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:00:03 ID:???

まともに問題すら読んでないのは「ジュンチャン」三色なんて書いてる時点であきらか。

638 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:06:08 ID:???

>>634
ピンフという役を知ってるか？

639 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:14:50 ID:???

>>622
北切り
受け入れ１２枚差は痛いがその１２枚入りではリーのみ確定。
それならチャンタ・三色狙える北切り。赤受けで一通も見える。
で、テンパイ即リー。
ただし９、⑨ツモしないとピンフのみの手になるので、他家がリーチ掛けてきたらさすがに突っ張れない。
北でも落として素直に降りておく。

640 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:16:39 ID:???

赤受けなんて言っても赤牌は通常のドラと違ってその種類で
一枚しかないんだぜ。
全部の5が赤じゃない事を忘れるな。

641 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:26:00 ID:???

>>622
北切りしかないだろ。
理由は>>639とほぼ同じ。
６７８、７８９の三色と萬子の一通見えて、なおかつ赤受けも残せる。
リーのみ確定の７８⑦⑧１２枚の為に上記のメリット削るなんて出来ない。

642 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/08(水) 00:35:13 ID:???

６切ります　
確定しない三色にはまったくこだわらないので北は切らない　
さすがに赤入っても手が進むわけじゃないし４ハン変わる可能性あるし６切る　
赤５引いたら死ね俺って言いながら切る

643 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 00:43:28 ID:???

>>641は萬子の一通じゃなくて索子の一通で

644 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 01:41:59 ID:???

>>622
北を切りたい
でも祝儀麻雀という糞システムだと６を切ってしまう

645 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 01:45:46 ID:???

>>622
赤が一枚でもあるなら手役より受け入れ優先するけど、これなら北切るな。

646 ：火の国：2009/04/08(水) 02:00:36 ID:???

>>622
6切り。
ﾘｰﾁのみでも構わない。678捨ててSPEEDをとる。北はありですね。
この問題で北と6以外の回答があること事態驚きだ。赤受け考慮も北で良いから。

647 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 02:13:53 ID:???

６切りに異論は無いが、６＞９＞北じゃねー？
祝儀麻雀じゃなければ北が一番いいが、祝儀麻雀なら一番劣るような気がする

648 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 02:49:37 ID:???

>>646
赤受け考慮なら９だろ
ほんと君はわけわからない回答が多いねｗ

649 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 03:24:14 ID:???

この手でチャンタ三色を逃すことよりも
赤５をひくことのほうが後悔がでかいので
９を切ります
この流れで言いづらいですが
赤を使うことだけを考えすぎなような・・・
赤を捨てて鳴かれるデメリットも結構高いと思います
それと東１局なのでなおさら９切りがいいと思います

650 ：現役メンバー：2009/04/08(水) 03:54:52 ID:???

>>622
８順目にもなると、各９がどれだけ切れてるかですね。
全残りなら６切りとしますが、２枚ぐらい切れてる色があると
９切りにします。
赤については、１枚しかない受けより役を重視したほうがいいと思います。
すでに引いてる赤は大事にしますが、これから引く赤については
あまり考慮しません。もちろん同条件なら赤引き対応しますが。

651 ：火の国：2009/04/08(水) 08:19:04 ID:???

>>247
俺も9>6>北だけど、北>9>6と考える人は理解できます。9>6の並びは全員共通かと思ってました。
>>248
正論。俺が間違ってました。

652 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 08:41:47 ID:???

この問題でも「赤」が麻雀をゆがめるクソルールだってのがよくわかるね。

653 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 09:08:47 ID:???

>>651
安価ミスに接続詞ミス
あせりすぎだろｊｋ

654 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 09:19:23 ID:???

まぁ君もjkの使い方ちょっと違うけどね

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 09:35:41 ID:???

北>9>6以外理解出来ませ～ん。

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 09:39:28 ID:???

は？女子高生だし

657 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 11:28:06 ID:???

＞この問題で北と6以外の回答があること事態驚きだ。
↓
＞9>6の並びは全員共通かと思ってました。

は？マジで何言ってるのこいつ…もうROMってろよ。

658 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 11:48:23 ID:???

書き間違いなんだろうけど・・・どう書き間違えたかんだろう。6と9を逆に書いただけかな？

659 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 14:15:01 ID:???

>>658
亀だけどおまえも
どう書き間違えたかんだろう？

660 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 14:51:54 ID:???

まー、つい打ち間違うただけだろー

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 15:52:30 ID:???

この手でさえ、見捨てる人がいるチャンタ系の手って、赤入り麻雀において
どんだけはばにされた存在なんだ。

662 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 15:54:00 ID:???

北打ったら優劣はなくなるよなテンパイするわけだから三色残すし　
何いってんだか

663 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 15:59:09 ID:???

もう訳わかんねからやめべて

664 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 16:01:06 ID:???

ってか自信満々だった>>629 >>632はどこいったんだ？

665 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 16:09:32 ID:???

狙ってる赤は一枚しかないって事だよな。
たとえば赤なしで考えて5が場に3枚切れてたとして嵌張の5待ち（聴牌時じゃなくて）
の形の残り一枚をどの程度持ってきそうな気がするか。

666 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 16:43:26 ID:???

とってもな気がする、希ガスる、ハッスル、ハッスル。
俺ってアホだわ。

667 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 16:58:03 ID:???

一一七九234（456789）北　　ドラ二
東1の4順目　北家　祝儀なし

668 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 17:00:33 ID:???

>>667
どういう問題ですか？

669 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 17:03:13 ID:???

赤5を引いてくるまでリーチしない。

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 17:03:49 ID:???

祝儀無しで早い巡目の1300の愚形でリーチするのもちょっと悩むが、手代わり期待しても一通ぐらいしか高くなる要素が無いからリーチ

671 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 23:16:53 ID:???

即リー
速くて安い手を遅くて安い手に変えるとか意味がわかんね

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 23:53:39 ID:???

>>671
そういう問題じゃないからｗ

673 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/08(水) 23:57:24 ID:???

>>667
vipの麻雀スレの>>1の牌姿じゃん。
即リーだろ。
あっちでは即リー派と手がわり派が争ってたけど

674 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 00:56:08 ID:???

>>672
リーチするかどうかの問題じゃないの？

675 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 07:21:27 ID:???

祝儀がないドラも一枚もないでは曲げない。
六を待つのはもちろん、ソーズやピンズの真ん中ツモって来たらテンパイ崩す。

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 08:10:08 ID:???

>>622
打９
状況によっては打６もあるが、基本的には赤５だけでなく赤五（５）をツモってもチャンタにしないので、初めから狙わない。

>>667
リーチ
ツモ六の変化について、仮にツモ六で手代わりしても、八であがったとしたら最初のカン八リーチでもあがれてるので、手代わりに大きな意味がない。
ツモ六→五であがった時のみ、即リーに勝る事になるが、そもそもツモ六とツモ八の確率が同じ事を考えれば先制リーチの方が強い。
連続形にくっつけてシャンテン戻しは、牌数的に相当不利。
現状、良い連続形があり、テンパイ取らずなら余地もあるが、これから連続形を作って手代わり待ちでは、あがれるどころか再テンパイしない可能性まで高まる。
カンチャン手代わり待ちは、今や時代錯誤も甚だしい。

677 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:20:48 ID:???

>>675
よく聞いとけよ

678 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:23:12 ID:???

>>676 東1　４順目　で1300リーチじゃｘだろ。
親に追いかけられてドッカ～ンも大いに有りな形だし。
４順でこの形が来る流れなら・再テンパイは容易と見るな。
両面形でツモへの期待値○でなきゃリーチは行けないよ。

「時代錯誤も甚だしい。」って、ＴＰＯ度外視はネトマのやり過ぎだぞ。

679 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:34:54 ID:???

>４順でこの形が来る流れ
>流れ

680 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:35:41 ID:???

>>678
君は漫画の読みすぎだと思う

681 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:45:43 ID:???

>>678　流れとかいってるヤツにＴＰＯ度外視とか言われたくないよな

682 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:47:33 ID:???

>>678
＞４順でこの形が来る　流れ　なら・再テンパイは容易と見るな。

＞両面形でツモへの期待値○でなきゃリーチは行けないよ。

683 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:48:44 ID:???

ちょっとの時間にすごいかぶってる。
>>678大人気。

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 13:49:10 ID:UKSBcKvf

>>678さんマジぱねぇっす

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 14:46:09 ID:7apyr89T

流れｗｗｗ

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 15:42:07 ID:???

>>678
麻雀の流れは読めても、大人気になっちゃう流れは読めなかったんですねｗ

687 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/09(木) 15:43:48 ID:???

おまいら今週のモンド見なかったのか？　

森山が熱く熱く流れを語ってたぞ　

流れはあるのにそれがわからないやつがないないって言ってるってさ　

それがわかってるらしい森山の予言はことごとく外れてたけどな・・　

おそらく森山は予言が外れる流れになってたんだろう　

ちなみに一発裏ありなら祝儀なしでも曲げる　

688 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 15:45:38 ID:???

牌の流れはない。
勝負の流れはある。

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:06:18 ID:???

現在人気No1の>>678なのだが
マジで言っての？だとしたら　議論しても無理レベルだな。

690 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:17:06 ID:???

個人的に流れはあると思う派
流れを意識して打ってるようになってから打ち方が変った
流れになる場の運気や歪み、牌が教えてくれていることに気がついたり
麻雀の幅がずいぶんひろがったよ

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:20:51 ID:???

＞流れになる場の運気や歪み、牌が教えてくれていること

具体的に言ってみて

692 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:33:57 ID:???

>>691
　　対子場は何故発生する？
　理論値に対し有効牌が全く引けない事は何故起こるの？

　「機械が山積み←前局の闘牌を入れる」この動作がランダムを生むか？
　　

693 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:38:58 ID:???

流れって言ってる人って、
　① 展開による心理的・点棒的な意味での、野球で言ってる流れとほぼ同義の意味
　② ①とは全く関係が無い、展開が確率に影響を与える力
の２種類あるように思えるが、>>678、>>690では②の方だよね？
②側の人って「神様は居る」って本気で言ってるのとあんま大差ないと思うんだけど、
②での流れってその流れの発生元は何なんだろね？

694 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:41:12 ID:???

>>692
牌のかき混ぜ方が不十分だということ？
具体的に積まれた山にどういう特性があるのか。
自動卓の機種ごとに異なるならその点についても詳しく頼む。

695 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/09(木) 16:46:48 ID:???

色々言いたいこともあるがひとつだけ　

俺を含めてスレチだ

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 16:49:30 ID:???

>>692　言葉が少なくて意図が読みづらいんだが、期待値から逸脱した現象が発生した時、
それを自動卓の攪拌が不十分なのではないかなどの推測を含めて切る牌を決める打ち方ってこと？

697 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 17:28:21 ID:???

流れスレがあるからそっちでやるといいよ。
何年間も同じ事をループして話し続けているスレだけど。

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 17:37:16 ID:???

>>692
自分が考えられない事を流れだのオカルトにするのはヤメような。
対子場は何故存在するか？
例えば、二四６７と持っているターツに対し、６７部分は対子より順子になりやすいのは解るよな？
じゃあ二四は？と言えば、順子より対子になりやすい。
ここに四をツモったとした場合、四絡みの順子は、３人中２人しか作れない事になる。
例えば、下家が五六とターツを持っていた場合、有効牌全残りなら順子の方が高い確率だが、この状況では順子・対子とも同じ確率になる。
じゃあ七まで対子で持っていたり、四が暗刻だとしたら、当然対子の方が確率があがる。
他三人の見えない手牌・見えてる河から、分断された数字がある事によって、対子になりやすくなるのは、流れでも何でもなく、確率的に当然起こる事象の一つ。

699 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 17:55:08 ID:???

ただの確率の片寄り。
キミが対子場でメンツが出来ないと感じてる同じ頃に、日本のどこかには対子が全く出来ないと嘆いている人もいるよ。
そろそろスレチだから余所へどうぞ。

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 17:55:16 ID:???

>>694 自分過去にメンバーだったが機械による特性は有ると感じるよ。
　　　３点式と２点式の違い等ね。

701 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 18:16:28 ID:???

>>694
>>700
頭大丈夫か？
例えば、全く混ざらずにそのまま積んでしまう全自動卓があったとしても、サイコロの出目やツモ番で全く異なる結果が出るだろ。
ちょっと考えればすぐに解りそうなもんだが。
意図的にイカサマ全自動卓は作れるらしいが、通常販売されている全自動卓に、かきまざらない事による牌の偏りなんて起こらない。
たまたま発が配牌暗刻だったのが、また配牌暗刻で来たとか、その程度だとしたら、単なる偶然。

702 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 18:27:15 ID:???

>>701
全自動卓の事はよくわからんが
＞例えば、全く混ざらずにそのまま積んでしまう全自動卓があったとしても、サイコロの出目やツモ番
＞で全く異なる結果が出るだろ。
これはちょっとズレてると思う。

極端な話、清一や混一をやった後でそのまま積めば部分的に牌種の偏った部分が出来るし、通常の
場合手牌に?九牌は比較的少なく、一局終わった時点では手牌部分は連続形が多くなっているはず
なのでそのまま積めばかなりの影響が出る。

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:03:37 ID:???

>>702
だから、よく考えろってｗ全自動卓の中を見た事ないの？
配牌を取る時、いきなり１３牌を連続して取るのではなく、東→南→西→北の順で４牌ずつ取るだろ？

□□■■■■■■□□■■
□□■■■■■■□□■■

□・・・自分が取る山
■・・・他家が取る山
上段もしくは下段の分を一列にセットした後、もう片方をセットする仕組みが大半だけど、どういう積み方で白い部分だけに偏るのか説明してみてくれる？

それから、アルティマなど配牌が自動で上がってくるタイプでも、積み方を見た事ある人なら、前回の偏りが今回にも反映させるのに、かなりの細工が必要な事も解るはず。

704 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:14:32 ID:???

>>703
完全に一方誰かに固まるってんじゃなくて、配牌でみんなのところに
萬子が少ないとかってかたよりはできるだろ。

あと、川の最初のほうは?九牌が捨てられやすいが、その部分が
固まればそこら辺の自摸はそういう牌が多くなる。

705 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:20:21 ID:???

たとえば下山の部分が捨牌の川の最初方にあるところで作られてて
上山の部分が流局時の手牌で出来てたとすればその部分では上山
を自摸るほうがいい牌がきやすい。

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:21:20 ID:???

議論が噛み合ってないようだけど、701、703は「攪拌に偏りがあっても特定の人間に有利にはならないだろ？」
という観点から話してて、700、702、704は「全自動卓で偏りが発生するか」だけを話してるんじゃね？
お互いの前提を間違えてるから対立してるけど、ここまでは両者とも普通の事言ってるだけ

707 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:24:22 ID:???

うっとおしいから他でやれよ

708 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:25:32 ID:???

オーラス6順目西家23000
東30000南13700北33300

三三三(34赤567779)23　ツモ1　ドラ(5)
チップが2000点相当で何切る？

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:33:45 ID:???

>>704
>>705
どうやら見た事無い人間が想像だけで言ってるらしいな。まあ全自動卓の中を一回見てみろって。
手積みでやっても偏りは生まれる事はあるし、全自動だって生まれる事もある。
ただ、それは卓による偏りではなくて、単なる偶然によるもの。
積み方を見れば即解決するから、想像だけで偏りの話をしても意味がない。

710 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:37:26 ID:???

>>708
(９)切りリーチ
二位でもチップウマーで良しとする。
運が良ければ一位も見えなくはないし

711 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:49:33 ID:???

>>708
9p切りリーチ以外無い

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 19:51:00 ID:???

>>708
(9)リーチかな

ここからどんな手変わり期待すりゃいいんだよ

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 20:12:49 ID:???

>>706
特定の人間が有利（自分だけにいい牌が来る）ってのはないとして
ただ全自動卓であってもまったく混ぜずにそのまま積んだら牌の偏りは出来てだれかに有利に働く
事は大いにありうるしそれが勝負の行方を左右するであろうって事。

714 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 20:16:02 ID:???

>>709
＞ただ、それは卓による偏りではなくて、単なる偶然によるもの。
あんたは
＞全く混ざらずにそのまま積んでしまう全自動卓があったとしても、
って言ってるんだろ。
だったら牌の偏りは出来るしそれが勝負に影響するって事は否定できない。

715 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 20:25:27 ID:???

うっとおしいから他でやれよ

716 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 20:41:08 ID:???

>>714
お前、相当な馬鹿だろ。
それは、偶然偏っただけの話であって、全自動卓がうんたらなんて全くの無関係。
だから手積みでも偏る事もあると書いてるんだろうが。
積み方の問題ではなく、単なる偶然だ。馬鹿か？

717 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 20:43:56 ID:???

もういいからｗ
じゃあその偏りが誰に有利に働くのか。
ランダムなら偏ってないのとおなじことｗ
それを察知する方法を書いて説明してくれ。
そしたら何をきるかの判断になるから少し認める。
できないならここで終わりな。

718 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 21:39:41 ID:???

>>717
お前が日本語をまともに理解出来ない事だけは解った。それだけだ。

719 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 22:43:25 ID:???

>>716
偶然偏った？
何言ってるんだよ、あんたが言った
＞全く混ざらずにそのまま積んでしまう全自動卓があったとしても、
という事について言ってるんだぜ。

手積みで偶然偏る事もあるが、まったく混ぜずにそのまま積めばそのほうがより偏る
って言ってるんだよ。

それが誰にどれほど有利に働くか不利に働くかは予想は出来ないがね。

720 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:10:15 ID:???

おめーら小学生かよ

721 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:15:56 ID:???

っていうか長文書き捲くって
おまえら以外読んでると思ってるの？

722 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:20:25 ID:???

東一局０本場南家４巡目
六六七八（２３４５６７８）５６６ドラ北
※５が赤ドラのときで判断変わりますか？普通にどっちも六切りでおｋ？（テンプレルールです）

723 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:24:48 ID:???

５が赤じゃなきゃ六でいいと思うが、赤５なら赤が絶対に出て行かない６切りするなぁ
早い赤無しのテンパイより、多少遅れてもいいから赤有りのテンパイの方が俺は期待できる祝儀は多いと思う

724 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:29:23 ID:???

５が赤でも六切りかな。６切りはテンパイ受け入れが六切りの半分に減るからなあ。

725 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:38:10 ID:???

>>722
赤５
六切り
受け入れ２３枚あるから赤が出ない形にするかな。

普通の５
５切り、最速良形テンパイ狙いつつ、赤５ツモなら６切り

726 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:43:48 ID:???

最速テンパイなら５切りだけど最速好形テンパイなら六切り。

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:43:59 ID:???

最速良形なら六の方がよくない？

728 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/09(木) 23:57:49 ID:???

最速良形なら六だね
赤引くこと考えるとなおさら

729 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 09:20:59 ID:???

東一局北家0本　赤500・１翻　オール25000　ドラ表示：（4）白

捨牌：
東：2[（9）]
南：北南
西：1北
北：1

チー・ポン・カン：
東：■（赤5)(5)■

リーチ：
東：[（9）]（アンカンリーチ）

北：
六七八（6778）667東東発　　　発

親が開幕早々いきなり赤ドラ爆リーチを仕掛けて来た！！
どう見ても嫌がらせです。本当にありがとうございました。
ちなみに（赤5）は２枚…。

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 10:05:59 ID:???

>>729
打（７）
現物が無いなら、比較的安全そうで真っすぐいけるこれしか打つ牌がない。

731 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 10:06:24 ID:???

>>729
なぜ２より先に（９）を捨てなかったのは疑問
（９）はリンシャンつもぎりなのか
それとも手出しなのかがすごく重要じゃん
手出しなら（７）（８）はあぶない
ここでチップとか言ってられないので
（６）切りか（９）がリンシャンつもぎりならば（７）切りで一応あがりを目指す

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 10:26:03 ID:???

>>731
（９）がツモ切りだとしたら、ダブリーしなかったって事だね。
それは有り得ないでしょ。１８０００確定なんだから。
そもそも、こんなの読みもクソもない。
１順で運良く安全牌が出来なければ、何を打とうと次順も現物以外を打つ事になるんだから、腹を決めて前に出た方が良い。
手出し（９）で確かに（６）の方が安全ではあるが、次にまた現物以外をツモれば何落とすつもり？

733 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 10:31:27 ID:???

＞（９）がツモ切りだとしたら、ダブリーしなかったって事だね。
それはない

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 11:01:43 ID:???

(9)ツモ切りならダブリー(笑)

735 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 11:16:11 ID:???

(９)がツモ切りか手出しか分からんが、(７)単騎とかカン(８)待ちとか割とあり得ると思う。

二三七八九(５５５５７９)６７８

二三七八九(５５５５７９９)６６

からカン(５)、リンシャンツモ一みたいな感じで。
まあ、下はともかく、上はあると思う。
ピンズの上は論理的に切りづらいとなると、次の候補は東対子落としが一番当たられる確率が薄いかなと思う。
(６)の方が安全っぽいんだけど、切るとチートイ確定コースの上、次巡に切る牌も怖いとこになりそうだからなぁ

悩みます。
恐らく全ツが正解なんだろうけど、俺は(７)を打つ勇気がない。

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 12:29:20 ID:???

>>729
親にあがらせるわけにいかない
７ｐ切って全力でリーチをけりに行く
そして親倍降り込んで残り千点になる

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 12:39:59 ID:???

とりあえず振ったら２８０００点相当以上を払うことになるのに
赤もなくリーチかけるなら東とドラの発という
まず出ることはないというシャンポンではつっこめない
鳴いても良くて８０００でチップもないし
正直この手は見た目よりはるかによくないので
>>731みたいに打つ

738 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 12:43:28 ID:???

>>735
読んでも無駄。もし東で刺されば下手すると３６０００まであるぜ？
そもそも、２→（９）と出てきたら、何でピンズの上とか考える？
必要だった牌とは限らないし、もう充分形で、２より（９）の方が安全だからとか、両方必要無いけどたまたま右手に近い２を打ったとか、そんなのなら全ての前提が間違う。
現物以外は何を打っても当たる可能性があるんだから、この状況では読んでも無駄。
だったら阻止の可能性が少しでも高まる打（７）以外に無い。
当たったら単なる事故だし、２順でそんな状況だったら不運だと思えば良いだけの事。

739 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/10(金) 13:03:54 ID:???

（７）だな

740 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 13:34:42 ID:???

>>735
自信ないけどざっと計算したら、リーチ者が東を一枚でも持ってる確率が２６．１９％、東対子の可能性が２．７６％

４回に１回は少なくとも東が一枚あることを考えると、リーチが入って東が出てきてないわけだから４回に１回は当たるかもしれない。

ちなみに110Ｃ12×2Ｃ1＋109Ｃ11×2Ｃ2÷111Ｃ13で計算した。
高校の時のうろ覚え知識なのであってるかどうかは謎。

741 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 13:39:03 ID:???

>>740はリーチ者の手牌が１３枚じゃなくて１０枚だから確実に違うな。

742 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 13:49:55 ID:???

4回に一回はあたるってのもめちゃくちゃ。
東を持ってる確率と東を持ってて東単騎で聴牌してる
確率とは違う。

743 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 13:54:33 ID:???

>>742
リーチしてるんだから、東１枚なら確実に当たるだろｗ
東を持っていて、且つ当たらないのは、東を雀頭確定にした他の待ちのみ。

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:03:38 ID:???

つ国士

745 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:04:52 ID:???

…ばかばっかだな

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:12:52 ID:???

自己紹介乙

747 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:12:58 ID:???

>>744
（５）をカンして国士であがれる麻雀ルールじゃないかならなぁｗ

748 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:17:52 ID:???

＞＞743
ぜんぜん違う。
東を一枚持って単騎で聴牌する確率はそれほど高くない。
ほかの面子が全部完成してなきゃいけないからな。
今回は七対もないわけだし。

したがって今回のケースは立直者の手の中に東はなくて、単騎
以外の聴牌型になってる可能性のほうが高い。

東のシャボ待ちの可能性はそこそこあるがこれは単騎の話とは別。

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:32:10 ID:???

>>748
日本語きっちり書けよ。
東を持っててテンパイしてる確率←テンパイ且つ東を持ってる確率
意味が違うぞ。
書く前に相手に誤解を与えない文章と読解力をつけるべし。
コミュニケーション能力の低いヒキコモリかオタクとしか思われないぞ。

750 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:37:02 ID:???

東を一枚だけ持って且聴牌している確率でもいい。
同じ事だ。

751 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 14:57:01 ID:???

>>750
ひょっとして、本物の馬鹿？

『東を１枚だけ持っていて且つテンパイしてる確率』
↑東を１枚持っている『前提』で、テンパイしているかどうか？って意味だぞ。
既にリーチしてるんだから、『東を１枚持っている前提』では、東は必ず当たりとなる。

『テンパイ且つ東を１枚だけ持っている確率』
テンパイしている『前提』で、東を１枚持っているかどうか？って意味。
リーチしてるんだから、テンパイは『前提』になっている。
ただ、東を１枚だけ持っているかどうか？は解らない。
お前が言いたいのはどう考えても下なんだろうけど、上の文章だったら意味が全然違うだろが。
まともな文章書けないなら、議論に参加するなよタコ。

752 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:05:19 ID:???

>>751
何意味不明な子といってるんだよ。

『東を１枚だけ持っていて且つテンパイしてる確率』も

『テンパイ且つ東を１枚だけ持っている確率』も両方とも

東を一枚だけ手の中に持って聴牌している状態の確率

以外にないじゃないか。

753 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:15:51 ID:???

>>751はおそらく条件付き確率と勘違いしてるんじゃないかな。

754 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:30:36 ID:???

>>753
いや、むしろ条件付確率もなにも知らないと思う。

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:34:24 ID:???

普通に間違えただけならまだしも、文章の最後に罵詈雑言まで書いちゃってるからフォローもできない

756 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:39:45 ID:???

過去に文章で苦い経験があるんだろう、かわいそうに。

757 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:49:37 ID:???

全く、前の問題からきちんと読んでるのか？
今、既に３牌ツモって（５）をカンしてリーチしてる状態。
『東を持っていてテンパイする確率』ってのは、その３牌をツモる間の事だろうが。
そこは既に過去であり、現在はリーチしてるんだぞ。
だったら東を持っててテンパイする確率じゃなくて、テンパイしてて且つ東を持ってる確率だろが。
国語も出来ないのか。

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:52:11 ID:???

しいて書くなら
東を持った状態でテンパイ『した』確率だな。
学校行ってきちんと勉強してこい。馬鹿どもが

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:53:27 ID:???

>>757
まだ理解できないの？
聴牌してて且東を持っている確率だよ。

760 ：759：2009/04/10(金) 15:57:18 ID:???

ああただしシャボと頭にしてる場合は問題が複雑化するので
除くとして、東を一枚だけ持った状態で聴牌した確率だよ。

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 15:58:59 ID:???

親はわざわざ東タンキにするかな？
って(9)とそんなに変わらないか

762 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:11:25 ID:???

>>758　
君はとても賢そうなのだが、人としては重大な欠陥がある事は否定出来ないな。

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:24:32 ID:???

>>740　
　この計算で行くと、同じ生牌の發、西、中も同じ確率になって、この4種だけでもあがられる確率100％越えますよ

764 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:27:30 ID:???

またこの流れかよ・・・春休みは終わったはずなのに・・・

765 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:28:40 ID:???

＞東を持ってて東単騎でテンパイしている確率
“東を１枚だけ持っている上にテンパイしている”確率
“東を１枚だけ持っている”という条件下で“テンパイしている”確率

どちらにでも解釈はできそうだが、会話の流れからしてどう考えても前者の意味
それを後者だと勘違いする>>743の読解力がないだけだと思う

766 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:35:03 ID:???

>>765
同じ事です。

767 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:36:32 ID:???

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118457.jpg

何切ります？

768 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:37:51 ID:???

>>767
北
他に切る牌ない

769 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 16:48:54 ID:???

>>765
東を持ってて東タンキで・・・←だったら、東を持っててという言葉が必要ない。
この文章を解釈すると
『東は何枚か持っている前提だが、東タンキでテンパイしている確率』
としか読み取れない。
明らかに文章が間違っている。

770 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 17:01:44 ID:???

そういう揚げ足を取るようなことをするから無駄に荒れるんだよ

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 17:02:10 ID:???

ノドボトケ

772 ：767：2009/04/10(金) 17:11:53 ID:???

>>768
ですよね・・・　私は７ｍ単騎で七対聴牌しました。

赤枠の中の牌姿で聴牌出来る方は恐らく３順目に打８ｐを選択する方だと思いますが
ラス前の平場でなぜ８ｐを打つのか理由を添えてお願いします。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118462.jpg

773 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 17:40:24 ID:???

>>772
北・9mツモなんて結果論だよ

774 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 17:50:57 ID:???

三色見て北切りでいいとおもう

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 18:56:15 ID:???

>>767
流れ的にトイツ場なので8p。

776 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 19:42:01 ID:???

もういいよ

777 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 19:53:24 ID:???

ふ、そこに北はあるんだよ・・・。

778 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 21:46:18 ID:???

>>775
そのままシャワー・トイレ板辺りに流れを読んで流れていってくれ

779 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 22:58:35 ID:???

東１局南家６順目　ドラ９
三四四四赤五七（２２４５）５６６７

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:06:16 ID:???

もう１問
東１局南家６順目ドラ西
三四四五六七七八（４赤５５）３３４

この２問を間違えたら・・

781 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:22:11 ID:???

6
3

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:33:54 ID:???

>>779 ６
>>780 八

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/10(金) 23:41:17 ID:Kyfn8s//

>>779
6

>>780
3

784 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 00:06:42 ID:???

6
七

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 00:10:49 ID:???

>>780はさすがに3がよさそうね

786 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 00:29:14 ID:???

八切りはイーシャンテンへの受け入れが一番広いのとタンヤオ確定出来るのと、六ツモ以外ならチートイイーシャンテンからタンピン移行も出来るところが柔軟かつ速くて好き。
難点はテンパイ時の形が必ずしも良形になるわけじゃないところだけど先制リーチ掛ける方が重要かと思うので八切り。

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 00:53:55 ID:???

三四四五六七七（455）334
↓
二三五六（3456）2345
12種39枚

三四四五六七七八（455）34
↓
二三四五六七八九（23456）25
15種49枚

大差でしたよ

788 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 00:56:31 ID:zku+m7kg

失礼、上のは七も有効牌だな
13種41枚でした

789 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 02:18:37 ID:???

受け入れが一番広いのは四七切りの61枚だけどな。
まぁ、3切るけど。

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 03:16:33 ID:???

>>779
６
鳴けるものはぜんぶ鳴いてテンパイとる。パンパンなので打点よりスピード重視。

>>780
（４）
マンズ３メンツ。赤５あるので４残す。三色はアタマないので崩れやすい。

791 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 04:30:43 ID:???

パイパンに見えた

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 07:57:47 ID:???

>>791
パイパンの語源は麻雀の「白牌」から来てるらしいぜ

793 ：ケンチャン：2009/04/11(土) 09:23:18 ID:tKrl4ixz

-767
この問題は牌勢や何場なのかなど無視して牌効率で打つなら北切りしかないでしょう。
しかし注目してほしい事があります。手牌を見るとトイツが何組かあり、尚且つシュンツ手のキー牌でもあるチェンチャン牌の３ｐのアンコ…これは明らかにトイツ場と言うよりは、アンコ場の可能性が濃厚。
なのでシュンツ手である三色でのアガリは無理でしょう。
三色を狙わない、狙えないのであれば８ｐ切りは当然に有り得る選択です。
最後に…『北』を切らない理由は…逆にコーツ手など狙う場合、あの手牌で北を切りますか？

794 ：ケンチャン：2009/04/11(土) 09:35:22 ID:tKrl4ixz

トイツ手、コーツ手を狙う場合でもあの手牌は『北』を切ると言う方は永遠にあのテンパイはできないでしょう。

出題者さんに言いたいのは目の前の手牌だけで答えを（うっすら三色見えるから、あわよくばチートイツなど）完結するのでなく、今は何場なのか？とかも考えて打てるようになれば麻雀打ちとして幅も広がりますし、それが牌効率だけでは麻雀が勝てない由縁だと思います☆

795 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 09:53:01 ID:???

既に北が1枚捨てられてるのはスルーか

796 ：ケンチャン：2009/04/11(土) 10:23:56 ID:tKrl4ixz

？？
トイツ手、コーツ手狙う時に『字牌より数牌を切るのは基本』のはずですが？
２枚切れであれば切るでしょうが一枚切れはアンコになり難い？？それは逆で『アンコ場濃厚の状況』で一枚切れである北は他家にアンコで持たれている可能性はまずなく、生牌である８ｐは北に比べトイツofアンコで持たれてる可能性が高いと言うだけの事です。
コーツ手の場合、アガリ牌などをモチモチやアンコで持たれれば無意味ですよね。
牌効率やシュンツ手ばかりを勉強するのではなく、トイツ、コーツ手なども勉強してみては(ﾟ_ﾟ？

797 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 10:41:25 ID:???

オーラス、3着、子、7順目
トップ（子）と10100点差、2着（親）と2900差
ドラ　2

(11556)2344赤55s赤五六六

オレは（１）落としたが正解がわからん。

798 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 10:42:39 ID:???

799 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 10:56:55 ID:???

>>796
>東を持ってて東タンキで・・・←だったら、東を持っててという言葉が必要ない。
これは東を持っているという条件＋単騎待ちという事を分けて書いただけのことだよ。
それより自分の間違いが理解できたかい。

800 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 11:24:36 ID:WXN1WPqC

いつまで下らん話してんだ

801 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 11:38:15 ID:???

>>796

七八八九(3)(3)(3)(8)７７９西西北

この手牌からどうして北ツモが予想できるのか教えてくれ。

(3)の暗刻があるからか？どうして暗刻があると北をつもりやすくなるんだ。
てゆうかそもそも対子場って何？

802 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 11:41:48 ID:???

>>794
普通に三色あるだろ　
馬鹿じゃね？　
１枚切れの北がアンコになる可能性なんて恐ろしく低いわ　
あの状況で(７、８、９)ツモれば有効に使えるのに８ｐ切りなんてど素人が切る牌だよ

803 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/11(土) 11:53:10 ID:???

君たちマジレスしすぎ・・

804 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 12:09:09 ID:???

漫画で得た対子場の知識を披露したかったんだろう

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 12:24:18 ID:???

＞２枚切れであれば切るでしょうが一枚切れはアンコになり難い？？それは逆で

806 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 12:44:35 ID:???

>>792
微妙に嘘教えんなよ、知ったかも程々にな
「白板」が中国読みでパイパンな
「白牌」だとパイパイじゃねえかｗ

ちなみに
白板(パイパン)
緑發(リューハ)
紅中(ホンチュン)

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 13:01:53 ID:???

変態知識自慢するとかきめぇ

808 ：ケンチャン：2009/04/11(土) 13:30:11 ID:tKrl4ixz

-801
さんへの解答は…
まず一つは北がどうしてツモれるかを予想するのではなくてこの場合、『８ｐよりも北の方』が重なると可能性が高いという事。
その理由は前にも書いてます。
次に三色は鳴いたりでもしないとないという事。この理由も書いてあります。３ｐ（アンコ）が123などの順子なら三色を否定する８ｐ切りはないでしょうが…
トイツ場、アンコ場自体を否定している方がいますがシュンツ場（平場）、一色場、三色場などがあるようにそれらも実際にあるのです。漫画の話を言っているのではありません。

809 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 13:47:54 ID:???

＞シュンツ場（平場）、一色場、三色場などがあるように
いやいや、あるかどうかはおいといて
＞トイツ場、アンコ場自体を否定している方
はそれもないって意見に決まってるでしょｊｋ
アンカー使わないとか釣り全開なのはいいけど、もちょっと筋道つけないとつまらない。

810 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:13:44 ID:Hk5uaLZ2

仮に６ｐアンコだったらどういう回答になるんだ

811 ：ケンチャン：2009/04/11(土) 14:18:01 ID:tKrl4ixz

あるのかないか？はおいといてって…そういったのはあるとの前提で言ってる訳で…ないと思ってるなら流せばいいんじゃないですか？ないと思う方に一からの説明するほど暇じゃないので……

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:33:21 ID:???

相手にトイツ手が入ってると仮定するなら、逆に北を持たれている確率は普通より高くなるんじゃないか？

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:35:58 ID:???

漫画の読みすぎだから前提としてあるって思い込んでるんだろうな…
チェンチャン牌やトイツofアンコ等…言動も意味不明だし

814 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:38:57 ID:???

>>811
あなたが勝手に書いているようにつまらないレスをつまらないっていうのもこっちの自由です＾＾
順子場←→刻子場であるのに片方だけを当然のように認め、片方は否定するやつなどいない、ないなら両方ないって言うにきまってるというあなたの論理の矛盾を指摘してるだけです。

＞ないと思う方に一からの説明するほど暇じゃないので……
あると思ってる人には説明しなくてもわかるはずだし、ないと思ってる人にはほっとけというならあなたの書き込みそのものに意義がないですね＾＾
暇じゃないというならそんな無駄な書き込みしなければいいんじゃないですか？

あるという前提ってｗ
じゃあ役マン場はあるって前提で＾＾

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:43:28 ID:???

粘着釣りするならもう少しそれっぽく書かないといけないな。
ID赤字になるほど書き込みして暇じゃないとかｗ

816 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 14:54:32 ID:???

ID赤字って何？

817 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 16:16:38 ID:???

書き込みガ一定数越えるとIDが赤字表示になる。
専用ブラ使用したらわかるよ、ケンチャン。

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 16:31:46 ID:???

暇じゃないけど朝っぱらから5時間張り付いてたわけかｗ

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 17:17:06 ID:???

対子場とか暗刻ばがあるとしてもたかが二巡目とか三巡目の
自分の手牌だけ（誰もないたりしていない）でわかるわけないよ。

820 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 17:48:24 ID:???

東1局　親　13巡目　ドラ6

六六六七八八八(88)赤5　8ポン　ツモ(8)

もう一個
六六六七八八八(88)赤5888　ツモ(8)

821 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/11(土) 18:06:59 ID:???

トイツ場やアンコ場は実際にあるが、それぞれの色ごとにトイツ場とシュンツ場に分かれていると考えるのが自然だと思う
つまり３ｐがアンコだからといって北までアンコになるとは限らないのでは

822 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 18:28:38 ID:???

>>820
上
赤切り
もう巡目も遅いし、フリ聴和了逃しのリスクも僅少なので。

下
同じく巡目がないので、赤単騎にしてそっから待ちごろに変えて更に和了、と考えると厳しそう。
よって五面張リーチ。

823 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 18:43:46 ID:???

四暗刻単騎にやっぱり狙いを定めたい

824 ：823：2009/04/11(土) 18:47:32 ID:???

一応5切って単騎以外は見逃し。
で結局和了れず局が終わった時に牌をみんなに見せて
あれこれ解説する。

825 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 19:45:45 ID:???

もう何打個のスレ

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:03 ID:WEJKuDXh

あ

827 ：火の国：2009/04/12(日) 08:48:43 ID:???

南4局西家8順目ﾄﾞﾗ5s
778899m1177p9s北北北
東家;1500
南家;31500
西家;30000(自分)
北家;37000
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙで馬は10,30
ﾁｰﾄｲﾂの場合、9sは良い待ちと仮定する。
何を切る？ﾘｰﾁorﾀﾞﾏ？ﾀﾞﾏ後の対応は？

828 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 08:52:48 ID:???

>>827
北切で即リーチ以外の対応は考えられんが。

829 ：元メン：2009/04/12(日) 08:55:15 ID:x0oqvpfY

いい待ちなら9で曲げる。イーペーもチートイも裏裏条件。裏なしでもツモってまくれるのはチートイ。枚数は1枚少ないが。

830 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 08:56:48 ID:x0oqvpfY

↑北切りの9待ちの意味

831 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 09:02:16 ID:???

東発親　ドラ北　五順目
四五九九九３３４赤５５７（３３赤５）
テンプレの祝儀５０００点相当と祝儀なしの場合をそれぞれ教えてください

832 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 09:05:34 ID:???

>>827
打北リーチ
手変わりを簡単に見込める手ではないし、したところで待ちや条件が劇的に良くなるわけでもない。
ツモで逆転出来るし、出上がりでも運良く裏が乗れば逆転。

833 ：火の国：2009/04/12(日) 09:10:45 ID:???

>>828
確かに。簡単すぎました。
では仮定を変更して｢9sは場に2枚枯れ｣とした場合でお願いします。

834 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 10:32:28 ID:???

>>833
七対で行く事は変わらず。
場に出ている枚数の少ない一枚切れならよし）456以外の牌の単騎でリーチ。
ドラか赤を持ってきたらリーチ。
5ｓの場合はダマ。

456（牌種にかかわらず）はその付近の付近の牌がボロ切されているとかポンされている場合など以外は
生牌でも単騎にしない。

835 ：834：2009/04/12(日) 10:45:16 ID:???

>>834
ちょっと訂正。

＞ドラか赤を持ってきたらリーチ。
＞5ｓの場合はダマ。

ここ変だね。
ドラならダマ。

それと赤5の時でもやっぱりダマなのかな。

836 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 13:41:08 ID:???

500 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/12(日) 13:39:55 ID:???
>>498
おけつにバナナははいりますか？

837 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 18:09:02 ID:???

>>831
祝儀有り＝打（３）
祝儀無し＝打３
祝儀有りなら、赤（５）の出ない形にしておく。

>>833
打９ダマ
下からの逆転もあるから、とりあえずテンパイに構えておく。
待ち頃の牌か、チャンタ確定・北暗カンしたらリーチを打つ。

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/12(日) 18:27:47 ID:???

>>837
点数見間違えてた。
>>833
打９リーチ
３→２着ならリーチを打つ。

839 ：火の国：2009/04/12(日) 23:27:01 ID:???

>>831
祝儀あり;(3)
祝儀なし;7
祝儀ありならｼｬﾝﾃﾝ崩して赤を使いにいく。なしでも赤や三色を引っ張る。3sでない理由はｲｰﾍﾟｰｺｰと間(4)引き時にｿｰｽﾞ頭を作りやすい事を合わせると受け入れ枚数1枚より有利かと考えました。

840 ：初心者：2009/04/13(月) 05:25:36 ID:???

初心者なのですが、牌効率について教えてください。
225578 二三六七 ②③ ⑥⑦ドラ北
という面子オーバーした形でしたら何切りが良いのでしょうか？

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 05:35:36 ID:???

842 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 07:33:21 ID:???

>>831
両方とも見間違えてたな。
祝儀有り・無しともに打赤（５）
赤を打つのは勿体ないが、スピードを落として赤５を無駄にする方が勿体ない。

843 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 08:13:58 ID:???

>>840
打２
単純に受け入れ牌数を数えれば良い。
トイツ２つよりリャンター１つの方が受けが広いので、効率の良いリャンターはまだ落とさない。
２と５の優劣に関しては、ツモ６の場合、この先他の部分でトイツ＋リャンターが出来たりすると、さらにツモ４で３６９に受けを広げる可能性を残せる。
また、シャンテンは進まなくとも赤５の受けを考えれば打２の方が有利。

844 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 10:20:02 ID:???

>>842 捨てる時点で無駄にしている訳だが。

845 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 10:27:03 ID:???

赤(5)を捨てて、赤5を生かすってことだろ

846 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 10:45:15 ID:???

状況関係なし
二三三四四五五六４赤５５６７ドラ二

847 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 11:00:12 ID:???

一枚足らんで

848 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 11:11:48 ID:???

何を引いたら悩ましいかを推理せい。

849 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 11:22:09 ID:???

悩ましい牌って無くね？どれ引いてもテンパイしちゃうかツモ切りの２択になりそう
あるとしたら赤（５）ぐらいか？

850 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 12:12:32 ID:???

赤５ｐも切るけどね

851 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 12:19:27 ID:4N1bXu/t

１１１３赤５６７９９p二三四南

ラス前、西家ドラ３p
ツモ南

トップと14800差のラス目。
これが配牌。
何切る？

やっぱダブリーかな

852 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 12:28:58 ID:???

>>851
ダブリー

853 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 13:36:38 ID:???

>>851
こういう終盤のときは全員の点数表記するようお願いしたい

854 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 13:37:29 ID:???

>>851 ナタリー

855 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 14:16:32 ID:???

南が出和了しやすそうだがツモりたいから南切ってリーチかな

856 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 14:30:36 ID:???

>>855
お前は何を言ってるんだ

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 15:45:05 ID:???

あっすまんミスったｗ
シャボってことか　
よく見てなかった
ダブリーです

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 15:49:13 ID:???

>>851
6400以上が見えるし次マンツモトップ狙えるんで文句なし
ダブリー

859 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 22:45:03 ID:YRC1wWH9

野球chにて

東パツ南家平場
ドラ⑦
四五九九６③④④⑤⑥⑦⑦⑧
ツモ赤５

これで九を切るタンヤオ厨がたくさん沸いてる…おまいらボスケテ

860 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 22:57:42 ID:???

（4）以外に何切るの？
47切ってのリーピンドラドラ。充分だろ

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:02:55 ID:???

探してみたらスレタイが何切るでﾜﾛﾀｗ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1239626397/l50

どんなルールでもこれはシャンテン取るね

862 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:03:22 ID:???

それを何度言っても理解してもらえねーんだよ…

863 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:04:30 ID:kJ9Bfb58

ID隠して自演っすか？ｗ

864 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:37:11 ID:???

>>859
これで9m切るのが多数いるのか～。
酷いなｗ
　
もうぱっと見でﾋﾟﾝｽﾞに手がかからない時点でアウト。

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:49:25 ID:???

この手でリーピンドラドラで満足してるから勝てないんだよ
手すすめればいいってもんじゃねーぞ

866 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:57:03 ID:???

祝儀なしなら九切ってタンヤオドラ３もありだな
(２３５６７)三六４７チー

867 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 00:21:38 ID:???

>>859
やっぱ野球関係は脳ミソまで筋肉なんだな

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 00:21:37 ID:???

>>859
打（４）
ツモ（６９）では打（４）の方が有利。
ツモ（２５）でもドラを使いきれ、ツモ（７）は差が無い。
打九でタンヤオと言ってもツモ（９）で台無しになる上、受けも打（４）より狭い。
シャンテンを落とす意味が全く無い。

869 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 01:01:42 ID:???

というかこの意味が分からない牌譜で笑ってしまった
http://tenhou.net/0/?log=2009020721gm-0049-0000-d5c09163&tw=3&ts=3

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 01:04:37 ID:???

>>869
それ超有名な牌譜じゃん

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 01:23:33 ID:???

三六九のところか？
こんなの普通に九切

872 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 01:24:40 ID:???

つーか、まだ自摸ってないんだ。

873 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 01:42:07 ID:???

>>869
吹いた

874 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 03:40:00 ID:???

西単騎なら小四喜も付くだろ
どっちも地獄待ちだし

875 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 09:03:45 ID:???

>>869
ああ、これは一枚の画像じゃなくて全部見えるようになってるんだ。
>>874
西単騎にしたくてもその時点で3枚切れ。

876 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 11:27:36 ID:???

356778m45赤5s34赤56p　ツモ5m　ドラ2m

東1局　6順目　祝儀なし

877 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 12:47:00 ID:4dpJ+Pcg

>>876
三

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 13:03:33 ID:???

111m233456778p68s　ドラ１ｍ

879 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 13:07:55 ID:???

>>876 ツモ切り
>>878　(7)

880 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 13:42:56 ID:???

>>878
3p

881 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 15:11:40 ID:???

>>876　５ｓ
>>878 ３ｐか７ｐ

882 ：878：2009/04/14(火) 15:16:53 ID:???

ピンズが先に埋まった場合、カン７ｓでリーチしますか？
ソーズ落としてピンズの好形にしたりしますか？

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 15:23:38 ID:???

>>876
打４
赤２枚でシャンテン落としはヌルい。
というか、そもそも牌効率的に４を持ってる意味は殆ど無い。
ダイレクトにツモ３６でメンツが出来ても、ターツが足りない為、さらに遠回りしなければならない。
シャンテン数を落としてまで見るべき変化ではない。

884 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 15:27:56 ID:???

>>878
打（７）
ピンズが先に埋まっても当然リーチする。
リャンメン変化４牌に対し、あがり牌４牌なら当然。

885 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 17:00:54 ID:???

>>883
シャンテン落としってなんのこと？

886 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 17:19:49 ID:???

>>885　そっとしておけ

887 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 18:18:31 ID:???

オマエラ　エイズ大丈夫か？

ヘルスで生フェラ受けたくらい大丈夫なんて思ってたら大間違いだぞ。
低くても感染可能性有るし　クラや淋病なら普通にうつる。
このような尿道炎にかかったチンポで危険行為したらHIV感染確率は１０倍に激増。
現在かくれエイズの蔓延が憂慮されているのが現状だ。
公式発表の１０倍以上かくれエイズがいると言われている。

怖くとも検査受けろ！

888 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 19:10:38 ID:???

五六七③④⑤⑤⑥⑥⑦⑦⑧５６ドラ中
東ラス８巡目下家のトップ目と１万３千点離れての三チャ

889 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 00:53:37 ID:???

>>888
赤ありなら6　なしなら5
とりあえずケイテンで、平和の可能性のあるテンパイになり次第リーチ
東ラスならまだ手堅くいくな、俺は

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 01:11:26 ID:???

レベル低下してつまらんスレになってきたな

891 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 02:12:39 ID:???

８ｐ

892 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/15(水) 02:15:13 ID:???

８ｐで良さそう

893 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 06:40:00 ID:???

>>885
>>886
三五五六七七八４赤５５（３４赤５６）
このシャンテン数すら数えられないのか？

894 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 07:03:19 ID:???

>>893
おまえが正しいよ
打４しかありえんもんな
ピンズがのびたら打五
ﾃﾝﾊﾟｲしたらカン四でも即リーだよな

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 10:59:14 ID:???

>>888は、8pより7ｐの方がよさげに見えるんだが

896 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 12:54:44 ID:???

単にシャンテン戻しの間違いでしょ

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 13:44:40 ID:???

俺も7p

898 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 14:19:38 ID:???

>>895
打（７）
五六七（３４５５６６７８）５６
（２３４５６７８９）４５６７の１２種３７牌でテンパイ復活

打（８）
五六七（３４５５６６７７）５６
（２３４５６７８）４５６７の１１種３４牌でテンパイ復活

打（７）は、ツモ（４７）でテンパイに取らない事を考えると、実質１０種３２牌。
打（８）も、ツモ（２５８）ではテンパイに取らない事を考えると、実質８種２５牌。
（２５）ツモに関しては、受けは実質同じだが、イーペーコーが付く分、判断は分かれるだろうけど。

で、打（７）においては、ツモ５６でテンパイ復活しても、残り５枚のフリテンなので、テンパイに取るべきかは微妙。
仮にこれまで外すと８種２６牌。
打（８）においては、ツモ５６でも残り９枚＆高め５枚なのでフリテンでも問題ないと考えて良い。
あとは三色になる確率だが、打（７）ではツモ（３８）→７、ツモ７→（８）のみだが、打（８）では、ツモ（３４６７）→７、ツモ７→（４７）と、２倍近く確率が違う。

打点などトータルで見れば打（８）＞打（７）だと思う。

俺はそもそも打６しか無いと思ってるけどね。

899 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 14:32:47 ID:???

と書いたけど、ツモ４７であれば、三色は無くとも（２５８）に受けられるんだな。
やはり打（７）＞打（８）だな。

900 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 16:38:13 ID:???

こら　　餓鬼ども！

俺様は、処女のマンコの匂い嗅ぎながら寝るわ

いいな？

901 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 19:53:48 ID:???

開局親 7順目ドラ北
四四五六六(4566)22245

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 19:58:16 ID:???

(6)以外ないと思われ

903 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 20:32:29 ID:???

逆に⑥残す意味はなんなんだ

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:16:57 ID:???

俺も一年前に大腸ガンになったけど、まだ30代だしそれまでたいした病気もしてなかったからショックだったな。
まあ発見が早かったからよかったが。
俺の場合トイレで出した大便が粘着性が強く、水で流しても便器にこびりついて全く流れず、その状態が一ヶ月続いたので病院に行って検査→ガン発見となった。
原因は食生活。あと疲労とタバコも原因みたい。

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:18:14 ID:???

ああ、誤爆。すみません。

906 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:23:32 ID:???

>>902、>>903
次に３ツモったらイーペーコー崩してリーチでおｋ？
あと６ツモったらとりあえずダマ？

907 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:25:29 ID:???

どっちもリーチに決まってる

908 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:26:26 ID:???

東4南家+4000トップ　ドラ8
七七八八112233西西西　ツモ西

5順目六九各1枚切れ、何切る？

909 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:27:03 ID:Nvn1tJ9U

開局親１順目ドラ 1

一二三四六八(24)124568

910 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:27:55 ID:???

ｶﾝﾘｰﾁ

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:28:58 ID:???

>>909
vipに帰れ

8

912 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 21:59:30 ID:???

意義なし

913 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 02:08:09 ID:oVoMQFhN

七八九九(７)(９)(９)(９)７８８８９９　ドラ６
何切ります？

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 02:18:14 ID:lhR7uYza

九‥

915 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 02:57:25 ID:???

abccという形は使いづらい。

916 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 02:57:41 ID:YNEggxzO

麻雀ｲﾏｲﾁわからんけど同ﾎﾟﾝ、ﾄｲﾄｲにするか三色にするかの問題かな

917 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 02:58:37 ID:YNEggxzO

４暗刻も見えるのか(・∀・)ﾉ

918 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 03:04:40 ID:???

オッショイオッショイ

919 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 14:32:09 ID:3OSOE35+

>>913
(７)

920 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 14:43:47 ID:???

７ｓ

921 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 15:38:13 ID:???

>>913
九

922 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 16:55:40 ID:???

>>913８ｓ

923 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 16:57:38 ID:???

>>913　(7)　　
九の方がテンパイ有効枚数３枚多いけど役無しカンチャンは苦しい

924 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 19:05:21 ID:???

九切りの後に何引いたら役なしカンチャン聴牌になるんだ？

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 19:13:07 ID:???

(5)か５だな

926 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 19:16:05 ID:???

ああ、（５）か
気づかなかったな

　　　　（７）との比較だから

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 23:15:23 ID:???

東一局西家 7順目ドラ西
一一二四(112334)1123

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 23:17:12 ID:2FxHLL97

>>927
(1)

929 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 23:23:42 ID:???

>>927
１切り

930 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/16(木) 23:29:12 ID:???

というか1を切らない理由は?

931 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 00:48:05 ID:???

>>927
1p

932 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 01:21:32 ID:???

1sだね。
多分チートイか三色同ポン見てるんでしょ。

でも余裕で1s。

933 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 01:24:47 ID:???

三色同刻はありえないな。
忘れてくれ。

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 02:57:37 ID:???

351 : chigo0822 4/17 2:04
349
初中級者の俺様説明ほどうざったいもんは無いけどね
らいつべに現存する誰に対しても言ってない
学生時代嫌だった奴に対する思った事だけど・・

ここのスレの住人「初中級者の俺様説明」

935 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 08:49:55 ID:???

二三四四五②③③223345

今月の近代麻雀巻頭の問題なんだがこのスレ的には何が正解なのか初心者の俺に教えてください

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 09:41:09 ID:+mX4dIM3

>>935
５切り

937 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 09:55:10 ID:hgh4t2Wk

>>935ドラ3だよね
(2)

938 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/17(金) 10:35:46 ID:???

>>935
（２）を切ると完全イーシャンテンになるからそれを切るといいよ

939 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 11:02:56 ID:???

>>935
ドラが北くらいだったら3切？
それともやっぱり（2）？

940 ：935：2009/04/17(金) 11:06:09 ID:???

よく見たらどっちも大して変わらんな。
4が手の中にあるからその分の待ち牌の数一牌が少なくなるくらいで。

941 ：940：2009/04/17(金) 11:09:04 ID:???

名前欄間違えた。

×935
○939

942 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 13:15:28 ID:???

>>938
3のが受け入れ枚数１枚多いのに
（２）のがいいのか？
ドラが何かは知らんけどさ
とりあえず５切りは自分は下手なんだと自負するべきだよね

943 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 13:17:13 ID:???

１枚差ならイーペーコーの可能性残る方がいい

944 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 14:44:34 ID:???

仮にこれで三色を作らなければならないとしたら打何が一番うまい？

945 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/17(金) 15:04:46 ID:???

>>942
一盃口のほうが大事だと思います。

946 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 16:40:27 ID:???

>>944 　メンツオーバーでの不要＝頭候補はおのずと四五③（２or５）だし
　　　　条件必須が④と４だから③切りが枚数的にも有利だね
　　　　

947 ：935：2009/04/17(金) 17:24:09 ID:???

すいません、ドラ書き忘れましたOTZ
ドラは3でした
色々と参考になりました、どうも有難うございますm(_)m

948 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 17:34:40 ID:???

ドラ3なら（2）しかないね
問題にすらなってない気がする

949 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 18:18:18 ID:Rw2kObVa

２３４or３４５の三色リャンシャンの３切りそう。
チーテンポンテンはとるけど。

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 23:58:56 ID:???

>>935
２ｐなんて切ってるからお前らは負け組みなんだよ
勝ち組は３ｐ切るよ
負け組みのお前らには理由がわからないと思うがな

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 00:06:25 ID:???

>>950 100ﾊﾟｰ②切ります
勝ち組の>>949さん、ぜひ理由をお教えください

952 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 00:20:24 ID:???

>>951
どうせまともな理由なんか無いんだから聞いてやりなさんな

953 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 00:35:23 ID:???

その問題、近代麻雀の素人に聞きましたコーナーで
1位が3p、2位が2pだったな。
絶対に2pだと思うんだが…。

954 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 00:58:47 ID:???

3pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:10:55 ID:???

近麻は読んでないから理由は違うかもしれないが2ｐ切ったときの1ｓ引き、ソーズが町になったときの1ｓが寂しすぎるからだろうか。
3ｐなら1ｍ1ｐ1ｓ引きなら三色目があるから。
4ｐならタンピン。
まあ俺なら2ｐ切って4ｓ引きｔンピンイーペーに賭けるかポンで3,6ｍ１０００点で全然オッケー。
赤もどらもないならかわし手に使う方が生きる。

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:14:43 ID:???

３ｓドラって言うてるやん。

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:17:41 ID:???

>>935に書いてないし

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:24:21 ID:???

アンカーで飛ぶから途中は見てないよ
ごめんね
だがどらが3ｓなら3ｐ切りもありかもしらん
勝負手なら最高目の手順を残したいから・・・
ポンしてドラ切って２０0０点はもったない

でもやっぱ2ｐ＾＾

959 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:44:31 ID:???

>>958
ドラが3sだから3p切はなおの事ないでしょ。

960 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 03:44:19 ID:???

だから2ｐだって＾＾

ただ理由を考えるならって話だ。
最高形は234のタンピン三色イーペードラドラ。つもかリーチで倍マン
1ｐｍｓ引いたらピンフ三色ドラドラりーづもで跳ねマンへ移行
2ｐ切りでは最高タンピンイーペードラドラでりーづもっても跳ねマンだ。
勝負手では最高系の手順を残したいってところはある。
ハンチャン決めるあがりになるからね。

でもしつこいようだけど2ｐ

961 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 03:47:26 ID:???

ドラが３ｓなら２ｐ
ドラが字牌なら３ｓ

962 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 18:37:15 ID:???

ふーん、ここの連中なかなかやるじゃん。ま、所詮は

963 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 19:40:08 ID:???

自称さんはもういいからｗ

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 19:52:23 ID:???

SouL BoX MANの３Ｐ目に載ってる何切る
東４局　東家　２２３００点　７巡目
一二二三四五4556799　ツモ四　ドラ五

模範解答が四になってるがどう考えても一だよな？
ドラ引き後の変化や、二盃口変化を見て。

965 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 20:19:39 ID:???

東1北家ドラ發7順目
5688m34566677p56s

966 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 20:58:16 ID:???

>>964
1ｍしかない

>>965
7ｐ

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 21:04:00 ID:???

>>963
馬鹿に触るなってｗｗｗｗｗｗ

968 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/18(土) 21:10:54 ID:???

>>964
場況によっては４ｍ切りでも良さそう　どっちでもいい
ドラ引きは大きいけど、二盃口にはならなそうだし危険牌先切りで

969 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 07:31:22 ID:???

>>935
打5で十分
ﾄﾞﾗを使いきり、ｲｰﾍﾟｰ、123、234が狙えるからです
ﾏﾝｽﾞが二三四六七とかなら完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ取りの方が良いけれど、不完全なｲｰｼｬﾝﾃﾝでも二三四四五のﾌｫﾛｰが強い（ﾂﾓ一二四五で雀頭）から問題無いです。しかも123の変化含みが優秀だと思います
打③と比べてならﾂﾓ三六のﾀﾞｲﾚｸﾄﾃﾝﾊﾟｲからの打点が優秀
無駄の無いｲｰｼｬﾝﾃﾝに受ける事も大事だけど、ﾄﾞﾗが活きる受け方、手役の可能性のﾊﾞﾗﾝｽ感覚も大切だと思います
>>965
打8s
ﾀﾝﾋﾟﾝｻﾝｼｮｸへ渡れるから

970 ：＠株主 ★：2009/04/19(日) 10:31:39 ID:41KKOuhQ

次スレ立てときました

＊＊＊何切る？統一スレ87＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240104552/

こっち終わってから使ってね

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:01:42 ID:???

打５とか言うから荒れるんだよな
自重してROMっとけ

972 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:11:42 ID:???

テンプレルールじゃなきゃ打５でもいいんだが、テンプレルールだと打５は明らかに間違い

973 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:26:11 ID:???

>>965
7ｐだろ。
シャンテン下げなし、2，5ｐヒキで8ｍ落とせばシャンテン維持して、
三色見える。これ以上理由ある牌が見つからない。

974 ：火の国：2009/04/19(日) 11:28:44 ID:???

>>935
(2)切り。
ﾏﾝｽﾞｿｰｽﾞが頭+面子に変化し、さらに確定してないﾘｬﾝﾊﾝを狙うより、素直にｼｬﾎﾞ受けを残した方が良いと思う。
第2候補は3p。状況によっては十分ありえる選択。5sを切る事はほぼないです。
>>964
余裕で一切り。
>>965
楽勝で(7)切り。

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:42:29 ID:???

>>935は（2）切がいいようだけど実戦では限られた時間では
わからずに（3）あたりを切っちゃうだろうな。

976 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:53:53 ID:???

>>975
他家がつもってる間に何きたら何きるとか考えとけよ

977 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 11:54:03 ID:???

>>935
2s切る。
イーペーコー以外の高め変化は全部残る。
2p切るのは9その後6や7引いてからでもいい。

978 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 12:11:01 ID:???

だからテンプレルールだと>>935で完全イーシャンに取らない選択肢は明らかに間違いなんだって

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 12:17:31 ID:???

気持ちの上から2ｐって切りにくい牌だよね。

980 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 12:31:01 ID:???

こんなの場況見て２ｐか３ｓのノータイムだろ

981 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 13:14:39 ID:???

>>968
ドラ引いたら　二二三四四五五455679　になるから一しかないだろｗ
二三四四五五4556799　でも別にいいけど。
とにかく四切ったらドラを横の2メンツで使えなくなるのが痛い。

一二二三四五五4556799　から二切って三六や36引いた時のこと考えろと。

982 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/19(日) 13:40:04 ID:???

>>981
まぁね　でもドラ表示牌の４ｍをテンパイ時に切ってリーチというのも怖いかもよ

983 ：sage：2009/04/19(日) 14:00:17 ID:???

>>982
ねえよ雑魚ｗ

984 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 14:04:04 ID:???

六文儀とかどんだけ腰抜けなの
この超チャンス手で「危険牌先切り」とかいう発想が
チキンすぎるｗ　リャンペーコーが無理なく狙えるならギリギリまで
みるんだよｗ

985 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 14:08:47 ID:???

1m切ってリャンメン埋まれば出てくのは2mだしな

986 ：元メン：2009/04/19(日) 14:17:41 ID:Q89ogVtt

>>965、八切り。
(7)切りのメリットがもう一枚(6)引いたときカンできるくらいしかわからない。三色見るにしろ1枚いつまで残すのって話だし。
八切りはトイツ落としで安全牌持てる、三色手変わりある、手変わりした場合(7)切りのがより安全
この順目にリーチが入らない限り、八切りのがいいと思います。

987 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/19(日) 14:18:55 ID:???

>>985
あれ？そうじゃん
さすがに１ｍでいいか

988 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 14:26:17 ID:???

↑そういうところは好きです＾＾

989 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 14:59:02 ID:???

>>986
考え方次第だけどね。
裏ドラにチップが付くなら、（７）より八の方が乗りやすい。
（６）をカンしたら（７）は裏ドラの可能性が無くなる。
ちなみに八を切っても（６）はカン出来るから。

990 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 15:01:28 ID:???

>>987
ゲンドウ....頼むわｗ

991 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 16:26:54 ID:???

>>989
なるほど！裏ドラか
それだったら７ｐ切るわ
正直差がわからなかったもので

992 ：969：2009/04/19(日) 18:02:25 ID:???

>>965
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ？
最速のﾘｬﾝﾒﾝﾃﾝﾊﾟｲ組むのが正解ならば…
5688m34566677p56sは8m切りが100％正解
ﾄｲﾂ落とし後の完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ形が
8m落とし→556m34566677p56s
7p落とし→55688m345666p56s 8m落とした方がﾂﾓ8p等→打6mの変化があるから
55m345666778p56s（9種27枚）

993 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 19:05:38 ID:???

>>975
この形で迷うってどんだけ初級者なんだよｗ
完全シャンテンにとる(2)と3の二択というところまで瞬時に分からないのは相当やばい。

994 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 19:37:14 ID:???

>>992
5ｍは絶対ツモってくるの？？？

995 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 20:58:46 ID:mI4E+Ccn

>>993

ドラが3sらしいからなおさら3p切りはあり得ない。

996 ：火の国：2009/04/19(日) 21:08:04 ID:???

>>965で567の三色なら、どっちでもいいけど、456は(7)の方が良くないですか？(6)を雀頭にする変化はﾋﾟﾝｽﾞの下は345に限定されてしまう。
>>935は(2)切ります。3はｲｰﾍﾟｰとﾄﾞﾗを嫌う事になる。5や(3)は変化して更に高めじゃないとﾘﾀｰﾝが得られないから素直にｼｬﾎﾞ受けを残します。

997 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 21:20:22 ID:???

>>994
56m56sの4種が好形変化
その先の変化の話な訳で…
ただの牌効率の話です
>>996
456の変化はどんな手順かｲﾒｰｼﾞがつかめないです
教えて下さい

998 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/19(日) 22:07:12 ID:???

>>997
>>965について
俺は７ｐ一枚落としの状態をいいたい。
2，5ｐつもで８ｍ落とせば良いじゃない。
５ｐならピンフまでつく。
8ｍは1枚落とした時点で無駄牌の８ｍがあるのが嫌い。
まちがってるかな？

999 ：火の国：2009/04/19(日) 22:51:35 ID:???

>>997
7pきりだと
5688m3456667p56s
58p引き36p切り(例は5p引き6P切り)
5688m3455667p56s
4ms引き3p切り(例は4m引き)
45688m455667p56s

逆に8mを嫌うと456は厳しい変化が必要です。

1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 00:00:10 ID:???

1000!
次スレで>>965は持ち越したいと思います。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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