＊＊＊何切る？統一スレ85＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ84＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1233077854/
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ84＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1233077854/
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＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
3 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/03/02(月) 03:31:55 ID:???
赤あり祝儀なし
南1局西家ほぼダンゴ状態26000持ち8順目 ドラ⑤
二三四五六（578）468東東 ツモ東
南1局西家ほぼダンゴ状態26000持ち8順目 ドラ⑤
二三四五六（578）468東東 ツモ東
さっき、東風荘であったんですけど、
１２２２３４４６８８８南南 ツモ５ 南家 ドラは無し
なに切るのが正解でしたかね？
１２２２３４４６８８８南南 ツモ５ 南家 ドラは無し
なに切るのが正解でしたかね？
5 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 06:06:09 ID:8wYyX1rq
6 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 06:15:38 ID:oXkLXEQ2
3は(5)で4は南だな！
一一三四（２３３４４５）２４６ ツモ（５） ドラ９
三色かイーペーコーの確定か悩んだんですが、どう切ります？
三色かイーペーコーの確定か悩んだんですが、どう切ります？
9 ：元メン：2009/03/02(月) 09:11:09 ID:5VVH7pmL
10 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/02(月) 10:19:06 ID:???
>>3
赤・一発裏があるなら（５）切りそう
これ東アンコじゃなくって（１２３）とかだったら８切るんだけどね
>>4
４・５順目までなら南切りも考えるけど基本１切りリーチ
>>8
打（２）
>>9
ちょっと乱暴な言い方だけどリャンシャンテン以下の段階では３トイツ（うち２個は横くっついてる形な）は大事って思っとけばいい
はず
赤・一発裏があるなら（５）切りそう
これ東アンコじゃなくって（１２３）とかだったら８切るんだけどね
>>4
４・５順目までなら南切りも考えるけど基本１切りリーチ
>>8
打（２）
>>9
ちょっと乱暴な言い方だけどリャンシャンテン以下の段階では３トイツ（うち２個は横くっついてる形な）は大事って思っとけばいい
はず
11 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/02(月) 10:37:30 ID:???
_,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ >>1 お疲れ様です
l l
`'ｰ---‐´
>>3
祝儀無しですし、8巡目ですし、5ｐ周り引かないと安手確定の手なんで、手替わりを含める
牌効率は悪いですが筋引っ掛けと守備を考慮しながら4ｓ切っちゃいます。
>>4
1切りです。ただ、状況などにもよるんでしょうが、私はこれだと東風荘ルールだろうが
テンプレルールだろうがダマで行っちゃいます
>>8
セオリー的に2ｐ切って１翻確定させる方がいいですね。自模切っても、5ｍ5ｓ自模と3自模⇒5ｍ和了で
三色不成立なんで三色になるのは半分以下のケースでしかないですし。
./ ・ω・ヽ >>1 お疲れ様です
l l
`'ｰ---‐´
>>3
祝儀無しですし、8巡目ですし、5ｐ周り引かないと安手確定の手なんで、手替わりを含める
牌効率は悪いですが筋引っ掛けと守備を考慮しながら4ｓ切っちゃいます。
>>4
1切りです。ただ、状況などにもよるんでしょうが、私はこれだと東風荘ルールだろうが
テンプレルールだろうがダマで行っちゃいます
>>8
セオリー的に2ｐ切って１翻確定させる方がいいですね。自模切っても、5ｍ5ｓ自模と3自模⇒5ｍ和了で
三色不成立なんで三色になるのは半分以下のケースでしかないですし。
12 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/02(月) 11:26:50 ID:???
へたれさん
打点も考えるなら赤受けもあるし打４はまずいと思う
むしろ打（８）のがいいんじゃないかなと
ソーズ埋まればドラ単リーチ打てるしね
打点も考えるなら赤受けもあるし打４はまずいと思う
むしろ打（８）のがいいんじゃないかなと
ソーズ埋まればドラ単リーチ打てるしね
13 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/02(月) 11:35:08 ID:???
>>12
うーん、いや、祝儀無いなら唯のドラでしかない、1枚しかない赤受けに拘んなくていいかなと・・・
ピンズの変化で残りの68ｓも落としていくんで、46と持っていたくないんですよね。
打点や牌効率で見たら悪いってのは判っていますが、守備的メリットを重視ということで。。
うーん、いや、祝儀無いなら唯のドラでしかない、1枚しかない赤受けに拘んなくていいかなと・・・
ピンズの変化で残りの68ｓも落としていくんで、46と持っていたくないんですよね。
打点や牌効率で見たら悪いってのは判っていますが、守備的メリットを重視ということで。。
14 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/02(月) 12:19:39 ID:???
ソーズ落としていく気持ちがあるとすると打８と思う
４と８の危険度の差がどれくらいあるのか？ってのと４には赤５受けに加えて下のびあるからね
４と８の危険度の差がどれくらいあるのか？ってのと４には赤５受けに加えて下のびあるからね
守備的っておかしくない？東アンコだから十分対応できるし、それほどガッツく手じゃないけど受け減らす必要ないと思う。(8)が一番いい(4)引きで456見えるし終盤になっても8がそれほど危険でわないし4放すとしたら少し考えるけど。
16 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/02(月) 12:58:55 ID:???
>>14
4切りのメリットって、おっしゃるとおり「４と８の危険度の差」ぐらいしかないと思います。
が、私的には祝儀が無い状態のこの手で、1枚しかない赤受けやシャンテンが進むわけではない
3自模変化ってのは見切っちゃってもいいかなぁ、という感覚です。
祝儀収入も無い、早くも高くもないこの手であんまり手を広げて、終盤で他家のダマ聴に
当たるのを極力避けたいって感じです。
赤有り祝儀無しドラ中張牌なんて、他家のダマ満をかなり警戒しなきゃいけないルールと状況だと思うので・・・
まぁ8巡目で好牌先打も無いだろうと言われるとそうかもしれませんが。。
>>15
降りるとしたらおっしゃられるとおり東暗刻があるので関係ないですが、ダマへの警戒って意味で。
あと、三色変化までは三手必要になるので8巡目では実現性が薄そうに見えます
4切りのメリットって、おっしゃるとおり「４と８の危険度の差」ぐらいしかないと思います。
が、私的には祝儀が無い状態のこの手で、1枚しかない赤受けやシャンテンが進むわけではない
3自模変化ってのは見切っちゃってもいいかなぁ、という感覚です。
祝儀収入も無い、早くも高くもないこの手であんまり手を広げて、終盤で他家のダマ聴に
当たるのを極力避けたいって感じです。
赤有り祝儀無しドラ中張牌なんて、他家のダマ満をかなり警戒しなきゃいけないルールと状況だと思うので・・・
まぁ8巡目で好牌先打も無いだろうと言われるとそうかもしれませんが。。
>>15
降りるとしたらおっしゃられるとおり東暗刻があるので関係ないですが、ダマへの警戒って意味で。
あと、三色変化までは三手必要になるので8巡目では実現性が薄そうに見えます
イーペー確定にする
>>8
未確定な三色より確定のイーペー優先。
未確定な三色より確定のイーペー優先。
前スレ埋めてからやればいいと思うよ
>>3
打（８）
（５）を打つ前提が無いため。
>>4
東風戦？なら打１ダマ
最低５２００のあがりは大きいので、より確実にモノにしたい。
テンプレルールや祝儀ありなら何百回やっても打１リーチ。
>>6
打（２）
確定してる役を優先させるのはもちろん、三色は遠くに見つつ偶然の産物程度に思っていた方がいい。
打（８）
（５）を打つ前提が無いため。
>>4
東風戦？なら打１ダマ
最低５２００のあがりは大きいので、より確実にモノにしたい。
テンプレルールや祝儀ありなら何百回やっても打１リーチ。
>>6
打（２）
確定してる役を優先させるのはもちろん、三色は遠くに見つつ偶然の産物程度に思っていた方がいい。
21 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 18:30:34 ID:cyPWNKvW
東一局 西家 ドラ1筒
配牌
①④⑧二五八２５８西中中 西
配牌
①④⑧二五八２５８西中中 西
>>21
二、八、２、８のどれか。こうゆう配牌は結構好き。
二、八、２、８のどれか。こうゆう配牌は結構好き。
一枚足んね
同意
25 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 18:58:39 ID:f6Rdxf3m
東一局 西家 ドラ1筒
配牌
①①④⑧二五八２５８東白發 中
配牌
①①④⑧二五八２５８東白發 中
八
27 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 20:06:48 ID:xSzX1Q9C
オーラス 南家 ３１０００
トップの北家との差は４０００点 ドラ１索
ハイパイ
一二①⑥４８東東西北北發中 ⑨
トップの北家との差は４０００点 ドラ１索
ハイパイ
一二①⑥４８東東西北北發中 ⑨
上家の捨て牌は？
西か⑨
30 ：火の国：2009/03/02(月) 22:26:50 ID:pAtBZSMC
>>3
余裕で(8)切り。ﾘｬﾝｼｬﾝだし伸びと打点を重視。
>>4
(1)切り。リーチは状況次第。
>>8
余裕で(2)。三色は不確定。イーぺーは確定。
>>25
二か2切り。八8でないのは三色を少しでも。字牌でないのは、面前は厳しいから一枚リャンメン化多いより役牌を重ねるほうが大切だから。
>>27
(6)切り。ﾁｰﾄｲﾂとｿｰｽﾞﾎﾝｲﾂ狙い。一応ﾏｸﾞﾚﾁｬﾝﾀのため(6)を切る。
余裕で(8)切り。ﾘｬﾝｼｬﾝだし伸びと打点を重視。
>>4
(1)切り。リーチは状況次第。
>>8
余裕で(2)。三色は不確定。イーぺーは確定。
>>25
二か2切り。八8でないのは三色を少しでも。字牌でないのは、面前は厳しいから一枚リャンメン化多いより役牌を重ねるほうが大切だから。
>>27
(6)切り。ﾁｰﾄｲﾂとｿｰｽﾞﾎﾝｲﾂ狙い。一応ﾏｸﾞﾚﾁｬﾝﾀのため(6)を切る。
２４７８ｍ（４５６７８８ｐ）３４４６ｓ ドラ７ｓ
てむ？
てむ？
(8)
>>27
こういう状況だと、つい２着確保のために４とか第一打で切って染め手っぽく見せたくなる。
こういう状況だと、つい２着確保のために４とか第一打で切って染め手っぽく見せたくなる。
34 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 09:00:16 ID:b972s5fE
オーラスだし、染めとか下位の奴はそんなん気にしないだろ
35 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/03(火) 10:54:36 ID:???
条件的には１０００・２０００でいいしリーチとかでもっと下がることもある
麻雀なんて３順で見違えることもあるんだからとりあえず与えられた配牌で最善をつくすしかない
赤有り麻雀で１０００・２０００なんて無理して手役狙うよりとりあえず手なりで最速めざせばいい
麻雀なんて３順で見違えることもあるんだからとりあえず与えられた配牌で最善をつくすしかない
赤有り麻雀で１０００・２０００なんて無理して手役狙うよりとりあえず手なりで最速めざせばいい
東四局東家４順目 ドラ（５）
三五七七九（赤５５６）３３５７８９
２３０００点持ち・トップと６０００点差のラス
三五七七九（赤５５６）３３５７８９
２３０００点持ち・トップと６０００点差のラス
(5)かな
曲げれば最低7700あるし
9m切りだとポン出来ない状況だから8m受けを減らすのはもったいない
曲げれば最低7700あるし
9m切りだとポン出来ない状況だから8m受けを減らすのはもったいない
８ｍ受けというか、この場合６ｍもシャンテンを逃すのが微妙なところだね。
三五が二四だったら九以外ないと思うけど、この例でもクイタン見たいから九切るかな
三五が二四だったら九以外ないと思うけど、この例でもクイタン見たいから九切るかな
ワンズはどれを切っても大幅に遅れる可能性があるよ？
喰いタンと言ってもターツが足りなくなる可能性が非常に高いからメンゼンより早いとも思えないし。
喰いタンと言ってもターツが足りなくなる可能性が非常に高いからメンゼンより早いとも思えないし。
>>36
七しかない。
この形ならマンズではひとメンツがいいところ。
雀頭を決めるのはまだ早いし受け入れを狭くするのは頂けない。
クイタンを考えるにしても６を引き込まなければならず６を引いたのなら両面になりピンフに移行する可能性も出てくる。
ドラを１牌切る手もあるがまだ巡目が浅いし受け入れが狭くなる。
ドラの雀頭固定はまだ早すぎる。
七しかない。
この形ならマンズではひとメンツがいいところ。
雀頭を決めるのはまだ早いし受け入れを狭くするのは頂けない。
クイタンを考えるにしても６を引き込まなければならず６を引いたのなら両面になりピンフに移行する可能性も出てくる。
ドラを１牌切る手もあるがまだ巡目が浅いし受け入れが狭くなる。
ドラの雀頭固定はまだ早すぎる。
七切りはむしろ効率を悪くしてないか？効率面でも九の方がましに見える。
44 ：元メン：2009/03/03(火) 22:06:27 ID:OaOAwuTu
>>36、⑤か九あたりがマジョリティみたいだし、そう思うけど、異端の5切りそうです。4引きは死亡だけど6はタンヤオいけるし。
正解はやっぱ⑤かなぁ
正解はやっぱ⑤かなぁ
45 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 22:10:03 ID:0coujI2y
オーラス 北家 上がりトップ ８巡目
中中②②⑤⑥二三三六３４５ 七
中中②②⑤⑥二三三六３４５ 七
46 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 22:25:04 ID:b972s5fE
②
47 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 22:30:03 ID:b972s5fE
良く見たら中のが良さそうだね。
48 ：火の国：2009/03/03(火) 22:34:55 ID:RYYUilIM
>>31
(8)切り。ここは3面チャンで十分。他の愚形の面子化に貴重な一枚を使いたい。
>>36
(5)切り。31と同じで、ここは両面で十分。他の愚形の面子化にに貴重な一枚を使いたい。
>>45
中切り。8順目ならﾀﾝﾔｵ狙いが鳴きを含めて早いと思う。一引きならﾋﾟﾝﾌでいい。
(8)切り。ここは3面チャンで十分。他の愚形の面子化に貴重な一枚を使いたい。
>>36
(5)切り。31と同じで、ここは両面で十分。他の愚形の面子化にに貴重な一枚を使いたい。
>>45
中切り。8順目ならﾀﾝﾔｵ狙いが鳴きを含めて早いと思う。一引きならﾋﾟﾝﾌでいい。
49 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/03/03(火) 22:47:39 ID:???
オーラス 親 6順目 ドラ（3）
自分 16000
南家 26000
西家 28700
北家 29300
五六（233）34678白白白 ツモ（4）
よろです
自分 16000
南家 26000
西家 28700
北家 29300
五六（233）34678白白白 ツモ（4）
よろです
>>50
ツモ切っちゃう
ツモ切っちゃう
>>36
打（５）
これが一番柔軟だと思う。
赤ドラの方を使えれば良いし、ワンズに手をつけるとかなり手が狭くなる上、ターツが足りない最悪の状態に陥る可能性がある。
>>50
打（３）
役があるから先にリャンメンが埋まっても、場合によってはダマに取る事も出来る分、ドラにこだわる必要無し。
最速を目指す。
打（５）
これが一番柔軟だと思う。
赤ドラの方を使えれば良いし、ワンズに手をつけるとかなり手が狭くなる上、ターツが足りない最悪の状態に陥る可能性がある。
>>50
打（３）
役があるから先にリャンメンが埋まっても、場合によってはダマに取る事も出来る分、ドラにこだわる必要無し。
最速を目指す。
55 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/04(水) 00:48:37 ID:???
言われてみれば５切りが面白い気がしてきた。
シャンテンで余剰牌を出さない分、効率面で（５）に劣るわけでもないのか。
（５）切りの３４引きだとマンズの連続形があんまり生きないからな。
シャンテンで余剰牌を出さない分、効率面で（５）に劣るわけでもないのか。
（５）切りの３４引きだとマンズの連続形があんまり生きないからな。
矛盾してるぞ
(５)切りの３４引き
５切りの４引き
どっちがいいかは明白だよな
(５)切りの３４引き
５切りの４引き
どっちがいいかは明白だよな
５切ろうが九切ろうがドラ重ねるか七、３両方引かない限り結局ドラ放す事になるよね？
ピンズ２面子も厳しいし、守備的な意味でも今のうちにドラ放したほうがいい気がする。
ピンズ２面子も厳しいし、守備的な意味でも今のうちにドラ放したほうがいい気がする。
>>57
言い方がおかしかったね。
（５）切り六七３４引き
５切りの六七３引き
なら後者の方が種類は少ないけど形はいいってことを言いたかった。
でもやっぱり（５）切りのような気がしている。正直わからない。
言い方がおかしかったね。
（５）切り六七３４引き
５切りの六七３引き
なら後者の方が種類は少ないけど形はいいってことを言いたかった。
でもやっぱり（５）切りのような気がしている。正直わからない。
3456789(579)五五七 ツモ八 ドラ1
⑤切り
三色かドラ使って一通
三色かドラ使って一通
南一局８巡目 子 ドラ２
⑤⑥⑥⑧三三四四３３４４５ ツモ５
⑤⑥⑥⑧三三四四３３４４５ ツモ５
>>64 (5)切りリーチ ﾘｬﾝﾍﾟｰ手がわり待ちはぬるい
東パツ 親 ドラ北、７巡目
３４赤５７７７(４赤５５５)「四赤五六」(チー)
ツモ６
２は自分で一枚切ってる。
場に(６)一枚。
強欲に赤３ツモ狙い？それともあがり優先？
３４赤５７７７(４赤５５５)「四赤五六」(チー)
ツモ６
２は自分で一枚切ってる。
場に(６)一枚。
強欲に赤３ツモ狙い？それともあがり優先？
どう見ても３じゃない？
>>69
点数差による
点数差による
すまん東パツだったか
個人的に（４）
個人的に（４）
>>69
ツモれば祝儀デカいけど、フリテンはなぁ…３切りでアガリ優先する。
ツモれば祝儀デカいけど、フリテンはなぁ…３切りでアガリ優先する。
>>71-72
点数状況によるで逃げ、東１であることに気づいて
焦って書き込んで、挙句の果てに「個人的には」なんていらん言葉
はつけるのに明確な打牌の理由もいえないとか・・・リアル障害者かお前は。
二度と何切るに来ないでよろしい
厳しいようだけど、正直お前のﾚｽは誰にとってもプラスにならんし
お前にとっても時間の無駄
点数状況によるで逃げ、東１であることに気づいて
焦って書き込んで、挙句の果てに「個人的には」なんていらん言葉
はつけるのに明確な打牌の理由もいえないとか・・・リアル障害者かお前は。
二度と何切るに来ないでよろしい
厳しいようだけど、正直お前のﾚｽは誰にとってもプラスにならんし
お前にとっても時間の無駄
フリテン５面より３面のほうがいいし、３色もつくしという、なんだこれ
77 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/04(水) 20:22:46 ID:???
ブー麻雀ならフリテンに受けましょうってことなんだろ
東1局0本 西家 8順目 ドラ５
二三三四四五五五（７７７）５６６
二と三が1枚ずつ場にでている。他家の仕掛けは無し。
二三三四四五五五（７７７）５６６
二と三が1枚ずつ場にでている。他家の仕掛けは無し。
80 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 20:48:22 ID:vfd3/yIj
>>79
6切ってリータンドラ１で。
6切ってリータンドラ１で。
83 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/04(水) 21:51:42 ID:???
>>61
6ｓ。これで次に6ｍとか自模るんですけどね。
>>64
8ｐ切ってダマにしても両面以上になる手替わりも2345ｍぐらいしか無いんですよね。
リーチするなら・・・赤狙いでもいいんでしょうが、できるだけ和了確率を上げたいんで
5ｐ切りリーチで。
>>69
他家の仕掛けが無い状態なら、4ｐ切って自模専でも面白いと思いますけどね。
7巡目ってのがちょっと判断がつきづらい微妙なラインですけど、5巡あれば16枚待ち5面張は
計算上6割以上の確率で自模れるので、そんなに分が悪い勝負じゃないです。
赤牌鳴いてる親を見て、子方が急いで流そうとされるとつらいですけどね。
>>79
この形になっちゃったら6ｓ切りリーチでしょうね。
6ｓ。これで次に6ｍとか自模るんですけどね。
>>64
8ｐ切ってダマにしても両面以上になる手替わりも2345ｍぐらいしか無いんですよね。
リーチするなら・・・赤狙いでもいいんでしょうが、できるだけ和了確率を上げたいんで
5ｐ切りリーチで。
>>69
他家の仕掛けが無い状態なら、4ｐ切って自模専でも面白いと思いますけどね。
7巡目ってのがちょっと判断がつきづらい微妙なラインですけど、5巡あれば16枚待ち5面張は
計算上6割以上の確率で自模れるので、そんなに分が悪い勝負じゃないです。
赤牌鳴いてる親を見て、子方が急いで流そうとされるとつらいですけどね。
>>79
この形になっちゃったら6ｓ切りリーチでしょうね。
お前ら、いちいちツモ牌書かなくていいよ、意味ないからｗ
14枚まとめて書いたほうが答える側もみやすいし。
14枚まとめて書いたほうが答える側もみやすいし。
>>84 んで、まとめて書いたらまたツモ牌書けってループですね、わかります
86 ：ＰＣエンジン：2009/03/04(水) 22:38:30 ID:vfd3/yIj
ぱっそー
>>86
アシュラマンみたいなやつ
アシュラマンみたいなやつ
89 ：元メン：2009/03/04(水) 23:18:23 ID:BfNm3z2J
ツモ牌かけって人いないでしょ
ツモ牌がなんなのかとか相当いらない情報だし
ツモ牌がなんなのかとか相当いらない情報だし
91 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/05(木) 00:50:27 ID:???
まぁツモ牌わかればなんで前順この形にしてるねん・・って突っ込める場合はある
92 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/03/05(木) 00:56:26 ID:???
93 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/05(木) 01:33:14 ID:???
>>69で打３が多いことにびっくり
東発１２０００あがり切るってことより３枚オールの方がうれしいしむしろフリテン喜んで～くらいな勢いですけど・・
赤３枚でドラ北とかだとホントやりたい放題な感じだし単純にツモりやすい方選択しないと絶対損だって
出あがり・ツモの差３０００円だぜ？
トップ０.５回くらいの価値あるんよ？その上３切ったからって簡単に出あがりできるか？ってことにもなるしね
東発１２０００あがり切るってことより３枚オールの方がうれしいしむしろフリテン喜んで～くらいな勢いですけど・・
赤３枚でドラ北とかだとホントやりたい放題な感じだし単純にツモりやすい方選択しないと絶対損だって
出あがり・ツモの差３０００円だぜ？
トップ０.５回くらいの価値あるんよ？その上３切ったからって簡単に出あがりできるか？ってことにもなるしね
94 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/05(木) 01:36:50 ID:???
一部訂正
勝手にピン換算してたｗ
あくまでも５０００点換算ね
まぁ答えは一緒だけどね
勝手にピン換算してたｗ
あくまでも５０００点換算ね
まぁ答えは一緒だけどね
>>93
＞その上３切ったからって簡単に出あがりできるか？
変則三面張だし、普通の両面よりはアガリやすいのは確かだろ。
ロンできない五面張とロンもできてツモも期待できる三面張なら後者選ぶのが普通じゃないか？
ツモ時とロン時の差は確かにデカいけど、３切りでツモアガリがそんなに難しくなる訳ではないし。
＞その上３切ったからって簡単に出あがりできるか？
変則三面張だし、普通の両面よりはアガリやすいのは確かだろ。
ロンできない五面張とロンもできてツモも期待できる三面張なら後者選ぶのが普通じゃないか？
ツモ時とロン時の差は確かにデカいけど、３切りでツモアガリがそんなに難しくなる訳ではないし。
>>95
ツモあがりは難しくなるでしょ。ロンしたらツモできないんだよ。
ツモあがりは難しくなるでしょ。ロンしたらツモできないんだよ。
俺はあがりを逃すほうが痛いと思うから３切るな
３枚オールは魅力的だけど３４６ｐでも十分可能性あるし
祝儀も大事だけどトップ取らないと意味ないしね
３枚オールは魅力的だけど３４６ｐでも十分可能性あるし
祝儀も大事だけどトップ取らないと意味ないしね
>>93
そりゃ3枚オールのほうがうれしいだろｗ
この手はすでにあがりを一度逃している。その時点で裏目。痛い。
それでいて出上がりでの３枚を逃す羽目になったら痛すぎる。
7順目なら他家もテンパイ入りそうだしな
そりゃ3枚オールのほうがうれしいだろｗ
この手はすでにあがりを一度逃している。その時点で裏目。痛い。
それでいて出上がりでの３枚を逃す羽目になったら痛すぎる。
7順目なら他家もテンパイ入りそうだしな
100 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/05(木) 10:40:15 ID:???
たとえば
２５６と（３４６）の選択で後者を選ぶことはまったく間違いじゃないですよ
その後６ツモで一度あがりを逃してるから云々ってのは関係ないでしょ
選択としてフリテン５面にとってあがり逃してもまったく後悔なんてない
荒れそうだけどあえて言うとここで３切る人はたぶん５０００祝儀をリアルで勝ちきれないと思う
２５６と（３４６）の選択で後者を選ぶことはまったく間違いじゃないですよ
その後６ツモで一度あがりを逃してるから云々ってのは関係ないでしょ
選択としてフリテン５面にとってあがり逃してもまったく後悔なんてない
荒れそうだけどあえて言うとここで３切る人はたぶん５０００祝儀をリアルで勝ちきれないと思う
>>61
で６切る人に聞きたいんだけど３じゃない理由はイーペードラドラの放縦があるから？
で６切る人に聞きたいんだけど３じゃない理由はイーペードラドラの放縦があるから？
>>101
2→1の順に引いたらドラ使えるってことでしょ。
2→1の順に引いたらドラ使えるってことでしょ。
>>103の補足だけど、そもそもテンプレルールでの麻雀においては、満貫の得失点はハナクソ程度の感覚で良い。
赤ナシルールでは７順目ツモ時点でのドラ期待値は０．６枚を下回るが、テンプレルールでは約１枚となる。
つまり、７順目時点で手役２つ、手役１つ・裏１枚、などであっという間に満貫になる可能性が高い。
>>69では、１２０００点の獲得がゲーム自体に及ぼす影響は、トータルで見れば大した大きさではない。
という感覚で祝儀を取りに行かないと、ゲームでトントン・祝儀でマイナスというケースが増えると思う。
赤ナシルールでは７順目ツモ時点でのドラ期待値は０．６枚を下回るが、テンプレルールでは約１枚となる。
つまり、７順目時点で手役２つ、手役１つ・裏１枚、などであっという間に満貫になる可能性が高い。
>>69では、１２０００点の獲得がゲーム自体に及ぼす影響は、トータルで見れば大した大きさではない。
という感覚で祝儀を取りに行かないと、ゲームでトントン・祝儀でマイナスというケースが増えると思う。
>>90 俺も同意だが、前スレか前々スレで騒いでたヤツいただろ･･・だから皆書き始めたんじゃないかな？
>>102 そうなんだけどさ
一応可能性の話だけど、３切りで７ツモって４切って赤五なんかきたら、５６７か７８９選べるって話
まあ６で全然いーと思うが３切ると思うから一応書いとく
もちろんダマ警戒なら６です
一応可能性の話だけど、３切りで７ツモって４切って赤五なんかきたら、５６７か７８９選べるって話
まあ６で全然いーと思うが３切ると思うから一応書いとく
もちろんダマ警戒なら６です
>>106 567と789選べることに何か意味ある？2→1ツモより遥かに確率低いし
>>107
そこまでドラに固執しないからかな。多少でも和了れる方を選ぶ
充分なイーシャンテンと考えるなら、後々伸びる方を選択する。
７ひいてから五引いて(８)が場に切れてた時(９)切りなら５６７が多少見れてチーテンもとれる。極稀で極僅かな差
６切りだと和了りへの変化はそのまま
そもそも２引きを考えるなら>>92の(５)切りが一番いい
そこまでドラに固執しないからかな。多少でも和了れる方を選ぶ
充分なイーシャンテンと考えるなら、後々伸びる方を選択する。
７ひいてから五引いて(８)が場に切れてた時(９)切りなら５６７が多少見れてチーテンもとれる。極稀で極僅かな差
６切りだと和了りへの変化はそのまま
そもそも２引きを考えるなら>>92の(５)切りが一番いい
>>108 打３のメリットだけあげて自分の選択をいいように見せるのも自由だけどさ、「そこまでドラに固執しない」で「極稀で極僅かな差」に固執するのはどうよ？
ぶっちゃけ、2→1の変化に気づいてなかっただけじゃねーの？
ぶっちゃけ、2→1の変化に気づいてなかっただけじゃねーの？
うん、どっちでもいいよｗ
二人共もうやめよ。
二人共もうやめよ。
>>109
俺の選択がよくないのは知ってる。事実ここにいる人たちは六切るだろうし六のメリットも知ってる
たいして変わらないのも知ってる
俺は六切りは守備面のことだと思ってたので、２→１は全くない訳ではないがほぼないので、それなら三切りのほうがいいといっただけ。
２→１のドラ引きだから六切りってのは納得できない
２→１を少しでも考慮するなら(５)切っとけ
俺の選択がよくないのは知ってる。事実ここにいる人たちは六切るだろうし六のメリットも知ってる
たいして変わらないのも知ってる
俺は六切りは守備面のことだと思ってたので、２→１は全くない訳ではないがほぼないので、それなら三切りのほうがいいといっただけ。
２→１のドラ引きだから六切りってのは納得できない
２→１を少しでも考慮するなら(５)切っとけ
六切りが多いのが意外だ
俺は(5)切り
(6)の受け入れ4枚減るが萬の両面変化枚数が13枚。
一通確定のﾄﾞﾗ一引き4枚も合わせると萬の期待したい変化枚数が17枚にもなる訳だ
ここは萬を手厚く持っていたいな
三色が理想な訳だし(6)の受け入れ消しちゃえーみたいな感じ
問題は、その後ﾂﾓ6ときた場合。みんなどうする?
リーチでも全然良いと思うんだけど、俺はﾃﾝﾊﾟｲ外しちゃうかな
俺は(5)切り
(6)の受け入れ4枚減るが萬の両面変化枚数が13枚。
一通確定のﾄﾞﾗ一引き4枚も合わせると萬の期待したい変化枚数が17枚にもなる訳だ
ここは萬を手厚く持っていたいな
三色が理想な訳だし(6)の受け入れ消しちゃえーみたいな感じ
問題は、その後ﾂﾓ6ときた場合。みんなどうする?
リーチでも全然良いと思うんだけど、俺はﾃﾝﾊﾟｲ外しちゃうかな
>>112
リーチは絶対にしない
リーチは絶対にしない
金がかからなくて天鳳と同じくらい楽しめることなんかないかな？
>>116
２ちゃんねる
２ちゃんねる
一三八九(２４７８)１２３７９ツモ八 ドラ(２) 東1南家３巡目
東１ 東風 ドラ（８） ２順目
二二三六七 （５７８８９） ５７７８
二二三六七 （５７８８９） ５７７８
120 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/03/06(金) 00:45:58 ID:???
124 ：元メン：2009/03/06(金) 02:40:13 ID:E/dOKP+0
三色ならむしろ123か234のがあるんじゃね？
ドラ引きを重視したってこと？
ドラ引きを重視したってこと？
東パツ西家ドラ西５巡目
一一二二(４赤５５)２３４９９西 西
トイメンが７を６８でチーしてクイタン模様
一一二二(４赤５５)２３４９９西 西
トイメンが７を６８でチーしてクイタン模様
打二。
一、三、９、西は全部仕掛ける。このルールだと西ぶつけてくる人も多いと思う。最後に(３６)待ちが残るのが理想だけど、他家が西絞って死んでくれてもいい。
チートイはもたつく感じがしていや。
一、三、９、西は全部仕掛ける。このルールだと西ぶつけてくる人も多いと思う。最後に(３６)待ちが残るのが理想だけど、他家が西絞って死んでくれてもいい。
チートイはもたつく感じがしていや。
>>115
>>122
３４５６７８９（５７９）五五七八
ここから打３で三色になる確率と打９でタンヤオになる確率、それから両者がピンフになる確率は同じなのは解るよね？
それを前提として、
ツモ赤（５）
打３ ４５６７８９（赤５５７９）五五七八
打９ ３４５６７８（赤５５７９）五五七八
打３だと、結局赤か三色を選ぶ打（５）か、赤を使いきる打（９）の選択になるよね？
で、前者は赤が出る可能性を残し、後者は喰い仕掛けが出来なくなる。
一方、打９なら打（９）とする事でメンゼンの効率を維持しつつ、赤を使いきるタンヤオの喰い仕掛けが無理なく出来る。
ツモ赤五も同様に考えれば、やはり仕掛けが効く分、打９が有利になる。
祝儀麻雀においては、受けが同じでどちらも選べる時は、常に赤をツモって有利になる打牌を選択すべき。
>>122
３４５６７８９（５７９）五五七八
ここから打３で三色になる確率と打９でタンヤオになる確率、それから両者がピンフになる確率は同じなのは解るよね？
それを前提として、
ツモ赤（５）
打３ ４５６７８９（赤５５７９）五五七八
打９ ３４５６７８（赤５５７９）五五七八
打３だと、結局赤か三色を選ぶ打（５）か、赤を使いきる打（９）の選択になるよね？
で、前者は赤が出る可能性を残し、後者は喰い仕掛けが出来なくなる。
一方、打９なら打（９）とする事でメンゼンの効率を維持しつつ、赤を使いきるタンヤオの喰い仕掛けが無理なく出来る。
ツモ赤五も同様に考えれば、やはり仕掛けが効く分、打９が有利になる。
祝儀麻雀においては、受けが同じでどちらも選べる時は、常に赤をツモって有利になる打牌を選択すべき。
>>126
(４)以外にあるまい
(４)以外にあるまい
130 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/03/06(金) 09:23:12 ID:???
>>128 一応は理由としてわかったが、打３→赤（５）ツモ→打（９）で、六の食い仕掛けができない事が
タンヤオと三色の１ハンを犠牲にしてまで有利になることか？
１６枚のうち１枚を先にツモって、かつ上家から六が出てきてカンチャンかシャボ待ちにするような場合の
フォローなんて、この手の打点を犠牲にしてまでフォローすることなんか？
タンヤオと三色の１ハンを犠牲にしてまで有利になることか？
１６枚のうち１枚を先にツモって、かつ上家から六が出てきてカンチャンかシャボ待ちにするような場合の
フォローなんて、この手の打点を犠牲にしてまでフォローすることなんか？
>>128
三色とタンヤオが成立する確率が同じと言ってる時点で、ダメだな。
三色とタンヤオが成立する確率が同じと言ってる時点で、ダメだな。
>>132
根本的に、祝儀５０００点相当の重みが良く理解出来ていないんだと思う。
それから、三色になる為には（８）と九の両方が必要な事も解ってるか疑問。
単純に今の手から
（８）→九 ○
（８）→六 ×
（６）→九 ×
（６）→六 ×
九→ ○
六→ ×
こんなに低確率で成功しても５２００か８０００点。
赤受けによるタンヤオ仕掛けを失ってまで取りにいく点数ではない。
ましてや喰って三色まで考えてるとしたら、テンプレルールでは打たない方がいい。
根本的に、祝儀５０００点相当の重みが良く理解出来ていないんだと思う。
それから、三色になる為には（８）と九の両方が必要な事も解ってるか疑問。
単純に今の手から
（８）→九 ○
（８）→六 ×
（６）→九 ×
（６）→六 ×
九→ ○
六→ ×
こんなに低確率で成功しても５２００か８０００点。
赤受けによるタンヤオ仕掛けを失ってまで取りにいく点数ではない。
ましてや喰って三色まで考えてるとしたら、テンプレルールでは打たない方がいい。
>>135 逆に祝儀5000点に過剰になりすぎてるだけに俺は思えるが。低確率の赤受け後の、かなり間口が狭い、
かつ良形聴牌になるわけでもないチー聴をそこまで意識しなきゃいけない理由が不明。別に3,6切ったからって赤が使えないわけじゃないのに。
かつ良形聴牌になるわけでもないチー聴をそこまで意識しなきゃいけない理由が不明。別に3,6切ったからって赤が使えないわけじゃないのに。
>>136
普段打ってる人なら言わずと知れてる事だけど、５０００点相当って、こだわらればこだわるだけ結果に表れる。
俺としては、単純計算でたかだか３３％程度の５２００か８０００にこだわる方が意味不明。
上にも書いたけど、赤３枚あるルールなら、手なりで満貫なんか簡単に出来るでしょ？
それに、わざわざ書くまでも無い事だったから書かなかったけど、打点の比較で言えば、ツモ六時は打９でタンヤオが付く分、打３が不利になる。
さらに、ツモ（４）ではタンピンに変化する可能性が高まるし、それらを含めたら見た目の点差よりかなり差が無くなってくる。
そこまで考えての打３なのか解らないけど、ますます悪条件の三色にこだわる必要性が理解出来ない。
普段打ってる人なら言わずと知れてる事だけど、５０００点相当って、こだわらればこだわるだけ結果に表れる。
俺としては、単純計算でたかだか３３％程度の５２００か８０００にこだわる方が意味不明。
上にも書いたけど、赤３枚あるルールなら、手なりで満貫なんか簡単に出来るでしょ？
それに、わざわざ書くまでも無い事だったから書かなかったけど、打点の比較で言えば、ツモ六時は打９でタンヤオが付く分、打３が不利になる。
さらに、ツモ（４）ではタンピンに変化する可能性が高まるし、それらを含めたら見た目の点差よりかなり差が無くなってくる。
そこまで考えての打３なのか解らないけど、ますます悪条件の三色にこだわる必要性が理解出来ない。
>>137 んー、だからさ、三色が33％程度っていうのは自由だけど、んじゃそっちは何％程度の事に拘ってるんよ？
聴牌する前に赤をツモって、聴牌する前に六がチーできる確率だぜ？それもアガリの確率じゃなくて愚形聴牌までの確率で。
それと打点の比較？ツモ六ってピンポイントで裏目だけ指摘ですか？んじゃ打９でのツモ九はどうなんだよ・・・
聴牌する前に赤をツモって、聴牌する前に六がチーできる確率だぜ？それもアガリの確率じゃなくて愚形聴牌までの確率で。
それと打点の比較？ツモ六ってピンポイントで裏目だけ指摘ですか？んじゃ打９でのツモ九はどうなんだよ・・・
>>138
もう一回最初から読みなおしてくれないかな？
本当に５０００点祝儀で打った事あるのか、甚だ疑問だよ、その発言。
簡単に書く。
・満貫程度はハナクソでも出来る。
・赤をツモった事を想定して最善を尽くさないと、５０００点相当の祝儀麻雀では勝てない。
・ツモれば放銃時の３倍の祝儀収入。
鳴こうが何しようが、赤１枚にタンヤオでツモれば１７０００点。
１－３のウマなら着順１つ分弱の差。
たとえ僅かな可能性であっても、これを逃す事が如何に収支に影響するか、よく考えた方が良いよ。
４半荘連続２着でも祝儀を含めたらマイナスになる事も、４半荘連続３着でも祝儀を含めたらプラスになる事も『日常茶飯事』。
って、あなたみたいな人と同卓出来たらどれ程幸せだろうね。
もう一回最初から読みなおしてくれないかな？
本当に５０００点祝儀で打った事あるのか、甚だ疑問だよ、その発言。
簡単に書く。
・満貫程度はハナクソでも出来る。
・赤をツモった事を想定して最善を尽くさないと、５０００点相当の祝儀麻雀では勝てない。
・ツモれば放銃時の３倍の祝儀収入。
鳴こうが何しようが、赤１枚にタンヤオでツモれば１７０００点。
１－３のウマなら着順１つ分弱の差。
たとえ僅かな可能性であっても、これを逃す事が如何に収支に影響するか、よく考えた方が良いよ。
４半荘連続２着でも祝儀を含めたらマイナスになる事も、４半荘連続３着でも祝儀を含めたらプラスになる事も『日常茶飯事』。
って、あなたみたいな人と同卓出来たらどれ程幸せだろうね。
なんか議論が全くかみ合ってないな。
まぁいつものことだけど。
まぁいつものことだけど。
>>139 君も俺の発言を読んでもらってるのか甚だ疑問だが、
>赤１枚にタンヤオでツモれば１７０００点
これの恩恵が打3,6じゃ受けられなくて、打9なら受けられるケースがどれだけあるんだよって事だよ
この確率と得られる祝儀と、打3,6で三色になる確率・打点差を考えたら、後者のほうが有利だろって言ってるの
満貫がハナクソでもできるって、理由の欠片にもなってねーし
>赤１枚にタンヤオでツモれば１７０００点
これの恩恵が打3,6じゃ受けられなくて、打9なら受けられるケースがどれだけあるんだよって事だよ
この確率と得られる祝儀と、打3,6で三色になる確率・打点差を考えたら、後者のほうが有利だろって言ってるの
満貫がハナクソでもできるって、理由の欠片にもなってねーし
南三局親18000持ちラス目 8巡目 ドラ(4)
(3445赤5)23456778 ツモ9
(3445赤5)23456778 ツモ9
すいません、書き忘れました。
祝儀無しという事でお願いします。
祝儀無しという事でお願いします。
二五五八３８８９（１３５７７） ツモ(６)
シャンテンが進む牌が一番多くなるのは何切り？またそのときの枚数は？
偉そうなこと書いてるお前らなら楽勝ですよね＾＾
シャンテンが進む牌が一番多くなるのは何切り？またそのときの枚数は？
偉そうなこと書いてるお前らなら楽勝ですよね＾＾
ツールに聞いてみたら９ｓで８３枚らしい
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ツール使ったんなら最後らへんに答えろやｗｗｗｗｗｗ
ツール使ったんなら最後らへんに答えろやｗｗｗｗｗｗ
金を脅し取れるんだっけ？
誤爆した
>>145 ・・・素敵な読解力と説明ですね。さぞや国語の成績が宜しかったんでしょう
153 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/06(金) 22:54:56 ID:???
一瞬俺がいる！？と思ったがウマ１―３って発言から関西じゃない人っぽくて安心したｗ
ちなみにテンプレルールの場合チーテン・ポンテンは極力さけた方がいいぉ
ちなみにテンプレルールの場合チーテン・ポンテンは極力さけた方がいいぉ
関西は１－３じゃないんですか？
南１子供、24000持ち、7順目
23345667(246)二三四
23345667(246)二三四
>>155
追加、ドラは９
追加、ドラは９
>>153
養分様お疲れ様です
養分様お疲れ様です
158 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2009/03/06(金) 23:56:17 ID:???
>>156 ２３４と赤（５）受けを見た７とか、三色より赤受けを重視した（２）ってのも候補としては一応あるけどな
安価間違えた、>>158だ
三色目を残す、７切ると１ｓツモが寒すぎる。
ピンズが場に安くて、間ちゃんでも自信があるかが大事になってくるのかな？
自分的には（６）切りだけど・・ズバット(３)引いたら、それはそれで困るな。
ピンズが場に安くて、間ちゃんでも自信があるかが大事になってくるのかな？
自分的には（６）切りだけど・・ズバット(３)引いたら、それはそれで困るな。
>>155
３切りな俺は異端か・・・
３切りな俺は異端か・・・
164 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/07(土) 01:34:48 ID:???
>>154
俺の知ってるかぎり関西はほぼ１―２だと思う
ってか４人フリーがそんなにないんだけどねｗ
もう一度言う
よっぽど赤がよってるとか順目が後半じゃない限りチーテンやポンテンやってるやつは養分になるから気をつけろ
そんな俺は食い散らかしかリーチばっか
俺の知ってるかぎり関西はほぼ１―２だと思う
ってか４人フリーがそんなにないんだけどねｗ
もう一度言う
よっぽど赤がよってるとか順目が後半じゃない限りチーテンやポンテンやってるやつは養分になるから気をつけろ
そんな俺は食い散らかしかリーチばっか
>>164
養分さま毎度毎度お疲れ様ですｗ
養分さま毎度毎度お疲れ様ですｗ
>>164 んーと、つまり鳴いてない状態のシャンテンだったら鳴いてテンパイ取るより自力でテンパイ取ってリーチして裏の祝儀目指せってこと？
>>155
ソーズの形を決めてしまうと恐ろしく手狭になるので
ここではピンズにしか手をかけられない。
ソーズはこの形のままキープしておけば、145836でテンパイとなる。
234三色が見えているが、36引き以外では難しい。
また(6)切り後に(3)を引いた場合には
高め三色の7ではなくタンピン確定の2を切りたい。
よって赤受けと(7)引きをみた(2)切りとする。
ソーズの形を決めてしまうと恐ろしく手狭になるので
ここではピンズにしか手をかけられない。
ソーズはこの形のままキープしておけば、145836でテンパイとなる。
234三色が見えているが、36引き以外では難しい。
また(6)切り後に(3)を引いた場合には
高め三色の7ではなくタンピン確定の2を切りたい。
よって赤受けと(7)引きをみた(2)切りとする。
失礼。36以外に4でも三色確定だね。
となると(6)の方がいいかも・・・悩むｗ
となると(6)の方がいいかも・・・悩むｗ
東一 親 ドラ五 ７巡目
二三四赤五六１１２２３赤５北北北
４、５が場に各一枚。
二三四赤五六１１２２３赤５北北北
４、５が場に各一枚。
174 ：元メン：2009/03/07(土) 09:02:47 ID:YcODN3ZQ
>>171
この手で赤５切れないのってやばくね？
この手で赤５切れないのってやばくね？
177 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/07(土) 12:06:53 ID:???
>>155
単純に受け入れだけだと、2ｓ・7ｓは14枚、2ｐ・6ｐは21枚（但し4枚は役無しの1ｓ）
2ｐ・6ｐ切りは、
・南1のこの点棒状況で21枚中4枚が役無し嵌張
・比較的両面待ちになりづらい
・6ｐ切りだと赤5ｐ受けが残らない
というのをどう考えるかはありますが、広さ重視で筒子切りが優位と見ます。
（一向聴受け入れ枚数*聴牌時待ち枚数だと、前者が72ｐｔ、後者が92ｐ、1ｓ受けを無視しても後者は76ｐｔ）
んで、6ｐ切りと2ｐ切りの比較ですが、6ｐ切って三色になるのは（3ｐ自模は58ｓに取るとして）21枚中7枚
2ｐ切って赤5ｐを自模る確率は、他家が赤を自模ったら絶対に打牌しない、その他の牌は半分ぐらい
不要になるという前提だと、計算式は割愛しますが和了れるケースのうち18％ぐらいと思われます。
（補正を全く無視しての場合の数だけ考えると25％になります）
1/3の確率で2翻上がるのと、18％の確率で赤で和了れる差は、前者を4500点相当
（概算ですが8000-（2600*2/3+5200*1/3））の得点増、後者を8,500点相当の得点増
（5000*1枚*2/3ぐらい+5000*3枚*1/3ぐらい）と考えると1500点対1530点ですが、
点棒と点棒換算した祝儀は順位による収入の差が出ること、また6ｐ切っての3ｐ待ちと嵌5ｐ待ちでは
和了率に差が出るだろうこと（2ｐ切りは7ｐ自模の手替わりがありますが・・・）などから
私は6ｐ切りが優位なんじゃないかなぁ・・・と思います。
索子切りか筒子切りかの選択や赤5ｐでの和了率の計算など色んなところが微妙なので
ちょっと自信は無いですが・・・
単純に受け入れだけだと、2ｓ・7ｓは14枚、2ｐ・6ｐは21枚（但し4枚は役無しの1ｓ）
2ｐ・6ｐ切りは、
・南1のこの点棒状況で21枚中4枚が役無し嵌張
・比較的両面待ちになりづらい
・6ｐ切りだと赤5ｐ受けが残らない
というのをどう考えるかはありますが、広さ重視で筒子切りが優位と見ます。
（一向聴受け入れ枚数*聴牌時待ち枚数だと、前者が72ｐｔ、後者が92ｐ、1ｓ受けを無視しても後者は76ｐｔ）
んで、6ｐ切りと2ｐ切りの比較ですが、6ｐ切って三色になるのは（3ｐ自模は58ｓに取るとして）21枚中7枚
2ｐ切って赤5ｐを自模る確率は、他家が赤を自模ったら絶対に打牌しない、その他の牌は半分ぐらい
不要になるという前提だと、計算式は割愛しますが和了れるケースのうち18％ぐらいと思われます。
（補正を全く無視しての場合の数だけ考えると25％になります）
1/3の確率で2翻上がるのと、18％の確率で赤で和了れる差は、前者を4500点相当
（概算ですが8000-（2600*2/3+5200*1/3））の得点増、後者を8,500点相当の得点増
（5000*1枚*2/3ぐらい+5000*3枚*1/3ぐらい）と考えると1500点対1530点ですが、
点棒と点棒換算した祝儀は順位による収入の差が出ること、また6ｐ切っての3ｐ待ちと嵌5ｐ待ちでは
和了率に差が出るだろうこと（2ｐ切りは7ｐ自模の手替わりがありますが・・・）などから
私は6ｐ切りが優位なんじゃないかなぁ・・・と思います。
索子切りか筒子切りかの選択や赤5ｐでの和了率の計算など色んなところが微妙なので
ちょっと自信は無いですが・・・
>>155
悩むけど、三色は捨てて2p。s引いたらﾀﾞﾏﾃﾝ、両面受けでﾘｰﾁ。
5p引いたら即ﾘｰ。
ﾄｯﾌﾟとどんな差かにもよるけど、この手牌ならﾋﾟﾝﾌはつけておきたい。
鳴き三色なら7s6pもあるかなぁ。俺は鳴くの好きじゃないから、あまりこっちは好きじゃない。
2sはﾀﾝﾔｵ確定だけど、待ちを狭くしてまで三色を捨てたくない。
悩むけど、三色は捨てて2p。s引いたらﾀﾞﾏﾃﾝ、両面受けでﾘｰﾁ。
5p引いたら即ﾘｰ。
ﾄｯﾌﾟとどんな差かにもよるけど、この手牌ならﾋﾟﾝﾌはつけておきたい。
鳴き三色なら7s6pもあるかなぁ。俺は鳴くの好きじゃないから、あまりこっちは好きじゃない。
2sはﾀﾝﾔｵ確定だけど、待ちを狭くしてまで三色を捨てたくない。
179 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/07(土) 15:14:59 ID:5XXD2dDR
オーラス西家 持ち点19800点 ドラ5索 1巡目
三四四六八④⑦⑧２２６７８ 三
三四四六八④⑦⑧２２６７８ 三
>>179
これ（４）以外あるのか・・・
これ（４）以外あるのか・・・
牌譜貼っての質問はおｋですか？
場状こみでみてもらいたいのと、スクショが貼れないので・・・
場状こみでみてもらいたいのと、スクショが貼れないので・・・
捨て牌 １ｐ２ｓ北・・・
みたいなやつ？きついなｗ
まあ貼ってみれば？
みたいなやつ？きついなｗ
まあ貼ってみれば？
http://tenhou.net/0/?log=2009030719gm-0061-0000-xc21262f9211f&tw=3
オーラスの6順目です。
特に考えずにリーチにいきましたが、見直してみると
・リー棒で暫定ラスになる
・親が張っていそう
・ピンフへの手がわりが多く、ダマでも出あがりができる
という点からダマの方がいい気もしてきます。
オーラスの6順目です。
特に考えずにリーチにいきましたが、見直してみると
・リー棒で暫定ラスになる
・親が張っていそう
・ピンフへの手がわりが多く、ダマでも出あがりができる
という点からダマの方がいい気もしてきます。
185 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/07(土) 21:12:08 ID:???
即リー ５ｐのところ８ｐ
回答ありがとうございます。
たしかに５ｐではなく８ｐでしたね。
たしかに５ｐではなく８ｐでしたね。
三四六七 （５６７８） ４ｒ５６７８ ツモ五 ドラ西
５ｐ切りだと４ｓツモのとき三色を狙えばｒ５ｓ切りになってしまいますが、
８ｐ切りだと８ｓ切りでｒ５ｓを切らずに三色を狙えるので８ｐ切り
と、自分は解釈しました。
５ｐ切りだと４ｓツモのとき三色を狙えばｒ５ｓ切りになってしまいますが、
８ｐ切りだと８ｓ切りでｒ５ｓを切らずに三色を狙えるので８ｐ切り
と、自分は解釈しました。
>>188
それだけじゃないような・・・
それだけじゃないような・・・
祝儀なしでも４ｓつものときに三色狙わんよ
８ｓ切り即リーで十分かと
８ｓ切り即リーで十分かと
何切る赤ありスレあるけどここと何が違うの？
193 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/08(日) 00:44:32 ID:???
その昔
まだまだ何切るにいろんなコテがいたころ赤有りなんか認めねぇーそんなのは別スレたてろとか暴れた結果たてられたスレ
まだまだ何切るにいろんなコテがいたころ赤有りなんか認めねぇーそんなのは別スレたてろとか暴れた結果たてられたスレ
194 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/08(日) 00:46:39 ID:???
あれ？なんか文変だ・・
暴れた名無しさんがいてその結果たてられたスレ
そんな感じ
暴れた名無しさんがいてその結果たてられたスレ
そんな感じ
赤アリ割と最近だろ？
１～２年くらい前じゃなかった？
そのころには長岡はおろか、ハリーすらいなかった気が・・・
いたのはゲンドウと肉キュウｗのみ
そう考えるとゲンドウはすげーな
１～２年くらい前じゃなかった？
そのころには長岡はおろか、ハリーすらいなかった気が・・・
いたのはゲンドウと肉キュウｗのみ
そう考えるとゲンドウはすげーな
196 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 01:49:05 ID:hUGEiwuD
197 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/08(日) 01:56:05 ID:???
うっそー
素人とかいたと思ってた
まぁいいかｗ
素人とかいたと思ってた
まぁいいかｗ
198 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/08(日) 01:58:59 ID:???
ではへたれの枚数数えを待つとしますか
>>196
ｲｰﾍﾟｰｺｰ捨てて赤ﾄﾞﾗ大切にしたいなら、2sじゃないかなぁ…って思うんだけど…。
ｲｰﾍﾟｰｺｰ捨てて赤ﾄﾞﾗ大切にしたいなら、2sじゃないかなぁ…って思うんだけど…。
>>200
「何があろうと１、４待ちには受けねーぜ！」って意思表示だと思われる。
「何があろうと１、４待ちには受けねーぜ！」って意思表示だと思われる。
上がりトップ 7順目
三四五六六七七八（446）68 ツモ4
三四五六六七七八（446）68 ツモ4
>>204
すまんツモ(4)だと思ってた。忘れえてください。
すまんツモ(4)だと思ってた。忘れえてください。
206 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 10:43:49 ID:lu8QIDB/
>>202
(6)
(6)
五六（２２３４５７）３４５６８８ ドラ七
>>208
２ｐ
２ｐ
普通に７ｐで駄目なの？
211 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 18:31:19 ID:lu8QIDB/
7p
212 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 18:58:41 ID:velpJzG2
7pに決まってる
213 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 19:59:43 ID:mVaweIJt
3S。テンパイ入る前に7S引けば三色も視野に入るし
456の三色も一応‥
456の三色も一応‥
214 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 20:28:29 ID:lu8QIDB/
7p切りなら、7sくればダイレクトテンパイだぞ。
3s切りの利点は三色より6p来たらテンパる事だろ
3s切りの利点は三色より6p来たらテンパる事だろ
３ｓ切りの６ｐツモもダイレクトテンパイだけどな
216 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 20:56:51 ID:lu8QIDB/
↑↑ん？
217 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/08(日) 20:59:00 ID:???
テンパイ枚数はどっちも同じ 三色をとるかリャンメン手変わりをとるかだけ
(７)切りの利点は三色はなくなるけど２、４引きでの変化かな
３切りは三色が期待できる
(７)切りが有利なんざね
３切りは三色が期待できる
(７)切りが有利なんざね
ここから３色が全くみえないんだけど・・・
３切りって三色出来やすいか？
３だと三色できて(７)だと三色できないのって
７→(６)→七の順番であがった時だけでしょ？
俺は(７)切って裏目の(６)きたら最悪フリテン覚悟で３切る。
むしろ(７)切った方が三色出来やすくない？
３だと三色できて(７)だと三色できないのって
７→(６)→七の順番であがった時だけでしょ？
俺は(７)切って裏目の(６)きたら最悪フリテン覚悟で３切る。
むしろ(７)切った方が三色出来やすくない？
221 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/08(日) 21:36:40 ID:???
なるほどー その変化は思いつかなかった
じゃあ３切るメリットなくなっちゃったね
じゃあ３切るメリットなくなっちゃったね
波紋→ドラゴンボールからの流れ
スタンド→ポケモン、遊戯王、操作系のはしり
豆知識な
スタンド→ポケモン、遊戯王、操作系のはしり
豆知識な
どんな誤爆だよｗ
オーラス親 5順目 ドラ（4）
東家7800
南家27400
西家33700
北家31100
三四五五六（44555677） つも三
東家7800
南家27400
西家33700
北家31100
三四五五六（44555677） つも三
225 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 22:10:36 ID:lu8QIDB/
ツモ切り
226 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 22:11:16 ID:O2yiSb+4
>>224
7
7
http://www.ma-jan.or.jp/jan-up/nanikiru0903q.php
日本プロ麻雀連盟HPの“雀力アップ何を切る？３月版”の問題なのですが・・。
一発裏ドラありのルールで赤はなし
東３局 ２０４００持ち
トップが３１０００
親からのリーチが入ったところ、７順目に手牌がこうなりました。
四六１２３４５６７８９②④⑤ ドラ④
親の捨て牌
七九３八７８
この問題に対して連盟員が５０人が答えるというものなのですが、トッププロを始め３５人が親リー、一発目に②切り勝負と答えています。
自分は１名しかいなかった３切りの共通安パイ残しつつのオリなのですが・・。是非とも電波の意見が聞きたいです。
日本プロ麻雀連盟HPの“雀力アップ何を切る？３月版”の問題なのですが・・。
一発裏ドラありのルールで赤はなし
東３局 ２０４００持ち
トップが３１０００
親からのリーチが入ったところ、７順目に手牌がこうなりました。
四六１２３４５６７８９②④⑤ ドラ④
親の捨て牌
七九３八７８
この問題に対して連盟員が５０人が答えるというものなのですが、トッププロを始め３５人が親リー、一発目に②切り勝負と答えています。
自分は１名しかいなかった３切りの共通安パイ残しつつのオリなのですが・・。是非とも電波の意見が聞きたいです。
①オーラス東家トップと二千点差の五順目ドラ5s
234m122346p34s東東 ツモ6s
②東2局24500点北家七順目ドラ白
78m2255p2244578s ツモ白
234m122346p34s東東 ツモ6s
②東2局24500点北家七順目ドラ白
78m2255p2244578s ツモ白
>>228
追記②の白は場に一枚も切れていません
追記②の白は場に一枚も切れていません
230 ：元メン：2009/03/08(日) 22:40:39 ID:gsiwAhBv
>>224、ツモ切り
>>227、六切りそう。そのルールだと親でドラ色で染まってて曲げはしないと思ってるからみんな②切るんだろね。チートイが濃厚だし。
でも間違ってピンズ染めもあるからとりあえず六切るかなぁ。中途半端だとは思うけどね。
>>227、六切りそう。そのルールだと親でドラ色で染まってて曲げはしないと思ってるからみんな②切るんだろね。チートイが濃厚だし。
でも間違ってピンズ染めもあるからとりあえず六切るかなぁ。中途半端だとは思うけどね。
231 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 22:43:48 ID:lu8QIDB/
①2p
②仕掛けにくそうな形だから7s辺りを適当に切る。
チートイになればラッキー程度で
②仕掛けにくそうな形だから7s辺りを適当に切る。
チートイになればラッキー程度で
232 ：元メン：2009/03/08(日) 22:47:05 ID:gsiwAhBv
>>228上、ツモ切り
下、②
下、②
リーチかな
234 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 22:52:02 ID:lu8QIDB/
236 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 23:00:57 ID:lu8QIDB/
237 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/08(日) 23:02:08 ID:???
>>224
実戦だと二盃口や形の単純さに目を奪われて深く考えずに5ｐ切っちゃいそうですが、
3ｍ自模切りの方が広さ・ドラ受け・赤5ｐ受けなどで有利ですね
ドラ2の親の時点でこの点差でも聴牌スピード優先でいいと思いますし。
>>227
ルール的にはテンプレよりは守り重視にすべきものですが、一通出来上がりでドラ１の手なんで、
目をつぶって2ｐ切りそうですが・・・でも良く考えたら攻めるにしてもカン5ｍに受ける要素を残すより、
3ｐ受けのノベタンの要素を残した方がいいかもしれませんね。
14ｍ両面・35ｍ持ちの嵌4ｍなどより36ｍ両面・57ｍ持ちの嵌6ｍなどの可能性が低そうなんで、
6ｍから先に切った方がよさげでしょうか。
上二つは完全に元メンさんの意見を見てから書いてます・・・
感覚で打ってる所がまだ大分ありますね。反省点です。
>>228
上：これは6ｓが居る要素がわかりません。自模切り
下：面子手か対子手かの選択ですが、これは両面が十分にあるので面子手で良さそうです。
（7巡目なんで、周囲が不穏なら降りがてら七対子でもいーですが）
ドラ切るにはちょいと弱い手牌なんで、赤5ｐ受けや3ｓ入っての両面変化を考えれば
消去法で2ｐの対子ほぐしに行く感じですね。
これも元メンさんと一緒ですがこっちは最初から自分の意見デス
実戦だと二盃口や形の単純さに目を奪われて深く考えずに5ｐ切っちゃいそうですが、
3ｍ自模切りの方が広さ・ドラ受け・赤5ｐ受けなどで有利ですね
ドラ2の親の時点でこの点差でも聴牌スピード優先でいいと思いますし。
>>227
ルール的にはテンプレよりは守り重視にすべきものですが、一通出来上がりでドラ１の手なんで、
目をつぶって2ｐ切りそうですが・・・でも良く考えたら攻めるにしてもカン5ｍに受ける要素を残すより、
3ｐ受けのノベタンの要素を残した方がいいかもしれませんね。
14ｍ両面・35ｍ持ちの嵌4ｍなどより36ｍ両面・57ｍ持ちの嵌6ｍなどの可能性が低そうなんで、
6ｍから先に切った方がよさげでしょうか。
上二つは完全に元メンさんの意見を見てから書いてます・・・
感覚で打ってる所がまだ大分ありますね。反省点です。
>>228
上：これは6ｓが居る要素がわかりません。自模切り
下：面子手か対子手かの選択ですが、これは両面が十分にあるので面子手で良さそうです。
（7巡目なんで、周囲が不穏なら降りがてら七対子でもいーですが）
ドラ切るにはちょいと弱い手牌なんで、赤5ｐ受けや3ｓ入っての両面変化を考えれば
消去法で2ｐの対子ほぐしに行く感じですね。
これも元メンさんと一緒ですがこっちは最初から自分の意見デス
>>236
6sツモです
6sツモです
>>238
６ｓ以外の選択ないでしょ
６ｓ以外の選択ないでしょ
240 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/08(日) 23:49:09 ID:???
>>227でマンズ切るのはドラ引くと若干発狂しそうになるから
微妙じゃないかな・・
行くなら（２）だろうしやめるなら３じゃなくて７８切るかな
３切っちゃうと完全オリだけど７８切りは将来的に９通れば
復活の可能性が少しだけある
まぁ俺は（２）切るけど・・
>>224
ぱっと見三か（７）
どっちがいいんだ？実戦だと時間ないしたぶん（７）切る
微妙じゃないかな・・
行くなら（２）だろうしやめるなら３じゃなくて７８切るかな
３切っちゃうと完全オリだけど７８切りは将来的に９通れば
復活の可能性が少しだけある
まぁ俺は（２）切るけど・・
>>224
ぱっと見三か（７）
どっちがいいんだ？実戦だと時間ないしたぶん（７）切る
>>240
受け入れは両方同じ。
(７)だと(３６)テンパイで待ちが苦しくなる、
三だと四七テンパイで(３６)のタンピン又は(４５７)を選べる、
ことから三が有利だと思われる。
俺も実戦だと(７)打っちゃうな。
ノータイムで三打てるようになりたい。
受け入れは両方同じ。
(７)だと(３６)テンパイで待ちが苦しくなる、
三だと四七テンパイで(３６)のタンピン又は(４５７)を選べる、
ことから三が有利だと思われる。
俺も実戦だと(７)打っちゃうな。
ノータイムで三打てるようになりたい。
242 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 00:13:51 ID:???
三四五五六（44555677） 四七（３４５６７８）
三三四五五六（4455567） 三四七（３４５６８）
枚数一緒だな・・
ツモ三とツモ（７）の比較なら打（７）の三ツモのがいい
四・（４）ツモは下
（３６）ツモは上だな
七ツモは微妙で（８）は一緒
わずかに打（７）のがいいかも！？
（たぶん俺がタンピンよりも変則３面のがいいと思ってるからだと思う）
数え間違ってたらスマン
三三四五五六（4455567） 三四七（３４５６８）
枚数一緒だな・・
ツモ三とツモ（７）の比較なら打（７）の三ツモのがいい
四・（４）ツモは下
（３６）ツモは上だな
七ツモは微妙で（８）は一緒
わずかに打（７）のがいいかも！？
（たぶん俺がタンピンよりも変則３面のがいいと思ってるからだと思う）
数え間違ってたらスマン
243 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 00:21:08 ID:???
>>224
(５)唯一ある総まくり目指します。テンパイまでの受けいれ枚数は三(７)と同じだし、六とかドラ引くと待ちが単きになるけど
>>228
上 ツモ切り
下 ５ｓ 赤５ｓ引いたらドンマイだけど七対子もあるので
(５)唯一ある総まくり目指します。テンパイまでの受けいれ枚数は三(７)と同じだし、六とかドラ引くと待ちが単きになるけど
>>228
上 ツモ切り
下 ５ｓ 赤５ｓ引いたらドンマイだけど七対子もあるので
245 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/09(月) 00:45:43 ID:???
>>237
>>224について、色んなものが考慮から抜けてるなぁ・・・思いっきり言い訳ですが酒入ってる中での
レスということで勘弁してください。。
普通にまだ頭が回ってるつもりでしたが、皆さんのレスみてちょい愕然中・・・
>>224について、色んなものが考慮から抜けてるなぁ・・・思いっきり言い訳ですが酒入ってる中での
レスということで勘弁してください。。
普通にまだ頭が回ってるつもりでしたが、皆さんのレスみてちょい愕然中・・・
>>224 この手で（３）（６）の６枚待ちとドラ（４）、赤（５）、（８）の７枚待ちってどっちがいいんだ？打点や祝儀は（４）、（５）、（８）の方がいいが、
山に残ってるのって結構（３）（６）の方が多そうじゃね？
山に残ってるのって結構（３）（６）の方が多そうじゃね？
247 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 01:04:35 ID:???
ドラが（４）の時に（３６）ってのはよっぽど偏った状況でないかぎり山は考えない方がいい
自分でいっぱい持っててもドラそばってだけで手にあるケースがけっこうある
で・・俺はどうしても（８）を取りにいきたくなるんです・・この牌はある程度予想できるし
自分でいっぱい持っててもドラそばってだけで手にあるケースがけっこうある
で・・俺はどうしても（８）を取りにいきたくなるんです・・この牌はある程度予想できるし
249 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/09(月) 01:30:24 ID:???
>>248
すみません、言葉足らずでしたが3ｍが駄目と言っているわけではなく、皆さんがレスしている内容が
結構私の頭から抜けていた事が愕然としただけです。
（5ｐ切りで4ｐ自模で聴牌するってのも完全に思考の外でしたし、7ｐ切りの特性も深く考えて無かったです）
どれが優れてるかは今の私の状態ではちょっと判断付かないなぁ・・・という感じです。
すみません、言葉足らずでしたが3ｍが駄目と言っているわけではなく、皆さんがレスしている内容が
結構私の頭から抜けていた事が愕然としただけです。
（5ｐ切りで4ｐ自模で聴牌するってのも完全に思考の外でしたし、7ｐ切りの特性も深く考えて無かったです）
どれが優れてるかは今の私の状態ではちょっと判断付かないなぁ・・・という感じです。
東風戦 東１局親 ７順目 ドラ９ 赤あり祝儀なし
二三四八八（１３３）１３７８９ ツモ六
二三四八八（１３３）１３７８９ ツモ六
>>247 半分はわかるが、ドラの（４）も持たれてそう、赤（５）も持たれてそう、（８）も自分が（５）３枚持ちだから
他が比較的に（８）が必要になって持たれてそう、という気がしたんだがそんなことは無いものなのか？
他が比較的に（８）が必要になって持たれてそう、という気がしたんだがそんなことは無いものなのか？
今日のラス半の時の出来事。
南二局 ７順目 西家 ５５００点持ち
七七九１１２３３白白発発発 ツモ 中
ドラ 八
河には白０枚、中１枚、２ｓ１枚、９ｍ１枚
南二局 ７順目 西家 ５５００点持ち
七七九１１２３３白白発発発 ツモ 中
ドラ 八
河には白０枚、中１枚、２ｓ１枚、９ｍ１枚
253 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/09(月) 01:54:04 ID:gwlJ7mBT
ツモ切りかなぁ。
他者の点数も気になるけど。
ラス親まだあるしね！
他者の点数も気になるけど。
ラス親まだあるしね！
254 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 01:55:10 ID:???
自分が（５）３枚だから（８）もたれてそうってのはあまり関係ないと思う
（７）が自分で２枚だから（８）は若干使いづらい
で（８）は使いづらい場合捨てられるけど同じように使いづらい（３６）あたりはドラ（４）だと捨てられにくいってことね
その結果捨て牌でかぶりやすい（８）にたいして手のなかで重なりやすい（３６）ってのがあるって感じかな
もちろんいろんなパターンがあるし（８）がアンコのケースもあるから簡単にわかる訳じゃないけどね
で俺の中では四七＜三（５８）
（３６）と（４５８）は正直わからんけど（４５８）にすることが多いかも・・
（７）が自分で２枚だから（８）は若干使いづらい
で（８）は使いづらい場合捨てられるけど同じように使いづらい（３６）あたりはドラ（４）だと捨てられにくいってことね
その結果捨て牌でかぶりやすい（８）にたいして手のなかで重なりやすい（３６）ってのがあるって感じかな
もちろんいろんなパターンがあるし（８）がアンコのケースもあるから簡単にわかる訳じゃないけどね
で俺の中では四七＜三（５８）
（３６）と（４５８）は正直わからんけど（４５８）にすることが多いかも・・
そこまで考えるかフツー
(７)切りがそもそも頭になかったおれはしばらくＲＯＭるか‥
(７)切りがそもそも頭になかったおれはしばらくＲＯＭるか‥
257 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 02:38:20 ID:???
うーん・・（４５８）と（３６）
ピンフもついてると高めツモ裏１で倍マンまであるし・・
ってなると七ツモは打三のがいいのかなぁ・・
後はへたれさんに任せよう・・
>>252
ここから大三元はほぼ無理と思う
ツモ八でもハネマンクラスだしツモ切り
ヤクマンは大三元よりスーアンコ
ピンフもついてると高めツモ裏１で倍マンまであるし・・
ってなると七ツモは打三のがいいのかなぁ・・
後はへたれさんに任せよう・・
>>252
ここから大三元はほぼ無理と思う
ツモ八でもハネマンクラスだしツモ切り
ヤクマンは大三元よりスーアンコ
つーか七ツモならどっちか選べる打三が有利に決まってんでしょ。
極端な話、テンパイするまでに(８)がポンされてっかもしれないんだよ。
極端な話、テンパイするまでに(８)がポンされてっかもしれないんだよ。
>>252
中引き狙いで七
中引き狙いで七
260 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 03:37:18 ID:???
俺がちょっとぼけてたみたいだ・・七ツモで三六を選択できるようなよくわからん気分になってたらしい・・
七ツモは余裕で打三有利っす
七ツモは余裕で打三有利っす
>>252
打中の場合テンパイ出来る受け入れは七、八、九、２、白の５種１１枚だけど七、九、白ツモの場合はテンパイ取らずにするはずだから実際には八、２の二種６枚。
七はあと１枚しかないし、七切りでも八、２の受け入れは残るので七切り。
小三元なら鳴いても跳ね満見えるしね。
打中の場合テンパイ出来る受け入れは七、八、九、２、白の５種１１枚だけど七、九、白ツモの場合はテンパイ取らずにするはずだから実際には八、２の二種６枚。
七はあと１枚しかないし、七切りでも八、２の受け入れは残るので七切り。
小三元なら鳴いても跳ね満見えるしね。
自分で書いといてなんだけど打中白ツモならリーチ掛けるかも。
結構、際どい選択だな
結構、際どい選択だな
266 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 12:22:38 ID:???
おはようございます
小三元ってそんなにうれしい？ただの２ハン役だよ？そのくせそこそこ警戒されるし役としてはかなり最低の部類だと思う
門前小三元ならそんなに警戒はないかも知れないけどね
大三元になるならもちろんめちゃめちゃうれしいけど・・
なんで鳴いてホンイツ小三元くらいなら門前リーチのがよほどいいと思う
白・七アンコになった時はスーアンコあるからリーチは微妙になって出た時にあがるかどうか悩んじゃうって問題は出るかもしれないけどね
小三元ってそんなにうれしい？ただの２ハン役だよ？そのくせそこそこ警戒されるし役としてはかなり最低の部類だと思う
門前小三元ならそんなに警戒はないかも知れないけどね
大三元になるならもちろんめちゃめちゃうれしいけど・・
なんで鳴いてホンイツ小三元くらいなら門前リーチのがよほどいいと思う
白・七アンコになった時はスーアンコあるからリーチは微妙になって出た時にあがるかどうか悩んじゃうって問題は出るかもしれないけどね
267 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/09(月) 13:16:06 ID:0peGcLh0
東二局 南家 四順目 ドラ一
①①④⑤⑤⑦⑧⑨赤五五六３３東
親がオタ風ポンしてて、東は今は切りたくない状況でした
①①④⑤⑤⑦⑧⑨赤五五六３３東
親がオタ風ポンしてて、東は今は切りたくない状況でした
>>252
九切りってドラ引いたら寒い思うんだけど。チャンタドラで３はん落とすことになる
跳満はあがっておきたいですし
九切りのメリットがわからん、テンパイしても点数的にちょっと…
小三元ツモなら三倍満
ダマで倍満なら充分狙いたい
九切りってドラ引いたら寒い思うんだけど。チャンタドラで３はん落とすことになる
跳満はあがっておきたいですし
九切りのメリットがわからん、テンパイしても点数的にちょっと…
小三元ツモなら三倍満
ダマで倍満なら充分狙いたい
>>252
ノータイム九萬切り
大三元狙い
最終形
七七(123)白白白發發發中中中
無理なら
リーチメンホンチートイ
リーチメンホンチャンタイーペーショウサン
中が2枚重なるまではなるべく鳴きたくない手だな
ノータイム九萬切り
大三元狙い
最終形
七七(123)白白白發發發中中中
無理なら
リーチメンホンチートイ
リーチメンホンチャンタイーペーショウサン
中が2枚重なるまではなるべく鳴きたくない手だな
ツキの無いラス目にドラ八は来ない、トップ目が暗刻持ちだ
もしきても泣かない、静かに即切り^^
もしきても泣かない、静かに即切り^^
そ、そうだよね
>>274
切りまーす
切りまーす
大三元のシャンテン数落としてるけどな。
なんだこいつ
>>278
お前みたいなやつと同卓できたらかなりおいしいだろうな、養分乙。
お前みたいなやつと同卓できたらかなりおいしいだろうな、養分乙。
まあでも言ってる事は確かだ。
中残すなら打七はセンス無さすぎ。
中残すなら打七はセンス無さすぎ。
南三局北家１０順目 ドラ南
トップ南家との差１３５００点の２着
三五五六（２３３５６７）３赤５７８
上家から四が打たれた。理由も含めて鳴くｏｒ鳴かない？
トップ南家との差１３５００点の２着
三五五六（２３３５６７）３赤５７８
上家から四が打たれた。理由も含めて鳴くｏｒ鳴かない？
283 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/09(月) 20:15:39 ID:???
多牌だから鳴かない
ああ、失礼。３が無かったものとして下さい
げんてむって多牌に関してはすぐレスするよね
286 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/09(月) 20:25:40 ID:???
チーして８ 理由は終盤だから
鳴かない、トップと差があるのに2000点であがってどうすんだよ
意味ないだろ
7700点位は欲しい、面前で仕上げたいから
もしあがれなくてもオーラス親だからね
きっちりトップを差し切りますよ
六分って意外と面白くない麻雀するのね^^
意味ないだろ
7700点位は欲しい、面前で仕上げたいから
もしあがれなくてもオーラス親だからね
きっちりトップを差し切りますよ
六分って意外と面白くない麻雀するのね^^
麻雀なんてそんなに面白いゲームじゃないからね
もうちょっとうまく煽ってください＞＜
290 ：火の国：2009/03/09(月) 22:01:40 ID:Or6HuABe
>>282
ﾁｰして8切る。こっから面前で上がりはきつい。目標が小さいけど、現実的な選択だとは思う。
俺はこのﾊﾝﾁｬﾝにこだわらずトータル勝つことを目標とするから。2000点はたいしていらないけど、チップはほしいから。一応、時局ﾏﾝﾂﾓﾄｯﾌﾟになるしね。
ﾁｰして8切る。こっから面前で上がりはきつい。目標が小さいけど、現実的な選択だとは思う。
俺はこのﾊﾝﾁｬﾝにこだわらずトータル勝つことを目標とするから。2000点はたいしていらないけど、チップはほしいから。一応、時局ﾏﾝﾂﾓﾄｯﾌﾟになるしね。
291 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/09(月) 22:17:41 ID:???
１０順目でリャンシャンテンしかもカンチャン含む２度受け残り
現実的にこの四鳴かないとほぼあがりはムリでしょ
現実的にこの四鳴かないとほぼあがりはムリでしょ
292 ：火の国：2009/03/09(月) 23:02:07 ID:Or6HuABe
>>224
難しい。実践では三切るけど、縦や二盃見て(7)が正解な気がする。
>>232
中切り。このチャンス手で大三元だのﾎﾝｲﾂ小三元だの遠い所みるのは論外。気持ちは解るけどね。もう一度、冷静に現時点での素晴らしさをみてごらん。こっから白や七引いて仮テンで、ｽｰｱﾝやﾄｲﾄｲｻﾝｱﾝ見るのは現実的だね。
難しい。実践では三切るけど、縦や二盃見て(7)が正解な気がする。
>>232
中切り。このチャンス手で大三元だのﾎﾝｲﾂ小三元だの遠い所みるのは論外。気持ちは解るけどね。もう一度、冷静に現時点での素晴らしさをみてごらん。こっから白や七引いて仮テンで、ｽｰｱﾝやﾄｲﾄｲｻﾝｱﾝ見るのは現実的だね。
293 ：火の国：2009/03/09(月) 23:06:53 ID:Or6HuABe
295 ：火の国：2009/03/09(月) 23:15:45 ID:Or6HuABe
>>224
ぬおっ！縦もﾘｬﾝﾍﾟｰも意味不明。どうも俺も酔っぱらいのようだ。でもやっぱ難しい。
ぬおっ！縦もﾘｬﾝﾍﾟｰも意味不明。どうも俺も酔っぱらいのようだ。でもやっぱ難しい。
>>282って鳴いた方がいいの？鳴いてもリャンシャンテン、スルーして次にもし有効牌ツモればイーシャンテンなんで自分はスルーしそうなんですが…
297 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2009/03/09(月) 23:20:13 ID:???
>>282
ドラが字牌ということで安堵したのだろうか
手の内にある赤１枚が油断を誘ったのだろうか
ここから打つことを許される中チャン牌は少ない。
にも関わらず、強者は時折このような手になることを受け入れる。
そしてリーチの一発目に無筋を強打するのだ。
ならばそもそも、凡夫に四を鳴く権利はないのではないか？
安牌と称し、手の中に握られた２枚切れ字牌は、２０００点の代償。
この手を不自然に歪めずに受け入れる・・・強者だよなあ
ドラが字牌ということで安堵したのだろうか
手の内にある赤１枚が油断を誘ったのだろうか
ここから打つことを許される中チャン牌は少ない。
にも関わらず、強者は時折このような手になることを受け入れる。
そしてリーチの一発目に無筋を強打するのだ。
ならばそもそも、凡夫に四を鳴く権利はないのではないか？
安牌と称し、手の中に握られた２枚切れ字牌は、２０００点の代償。
この手を不自然に歪めずに受け入れる・・・強者だよなあ
299 ：元メン：2009/03/09(月) 23:23:48 ID:ms8Q1UFK
さすがに四は即チー
ちなみにラス親は対面
ちなみにラス親は対面
ああ、多牌の牌を（３）と勘違いしてた。なら鉄鳴きますね。すみません
>>282
鳴いて打８
リーチ掛かったらベタ降り。
上にも書いてあるがオーラス満ツモ条件と跳ねツモ条件じゃ全然違う。
赤有りだったら満貫手作りやすいし。
ただ下手に振り込んで倍ツモ条件とかになると目も当てられないのでリーチには素直に降りる。
鳴いて打８
リーチ掛かったらベタ降り。
上にも書いてあるがオーラス満ツモ条件と跳ねツモ条件じゃ全然違う。
赤有りだったら満貫手作りやすいし。
ただ下手に振り込んで倍ツモ条件とかになると目も当てられないのでリーチには素直に降りる。
302 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/10(火) 00:29:53 ID:???
>>257
いや、任さないで下さい ∑(ﾟдﾟ;)
正直、オーラスのこの跳満自模で2着・倍満自模でトップとかの状況で素点と赤祝儀収入の比較は、
一発まくりや連荘時の順位点期待値とか関係してくるんで計算はﾑﾘﾎﾟですね。
>>252
既に述べられてますが7ｍ切っちゃうと中や白を自模っても、大三元にはまだ遠いんですよね。
ただ9ｍ切ると跳満一向聴の放棄になるんで、大振りホームラン狙い過ぎるという気もします。
となると三元は諦めて中切った方がよさげに見えます。。
>>282 >>284
まぁ鳴きます。というか異論があるのを承知で発言しますが、オーラスで満貫自模トップ条件だとしても
10巡目でこの手牌ならトップを諦めて2着確保・祝儀目当てでチーします。
いや、任さないで下さい ∑(ﾟдﾟ;)
正直、オーラスのこの跳満自模で2着・倍満自模でトップとかの状況で素点と赤祝儀収入の比較は、
一発まくりや連荘時の順位点期待値とか関係してくるんで計算はﾑﾘﾎﾟですね。
>>252
既に述べられてますが7ｍ切っちゃうと中や白を自模っても、大三元にはまだ遠いんですよね。
ただ9ｍ切ると跳満一向聴の放棄になるんで、大振りホームラン狙い過ぎるという気もします。
となると三元は諦めて中切った方がよさげに見えます。。
>>282 >>284
まぁ鳴きます。というか異論があるのを承知で発言しますが、オーラスで満貫自模トップ条件だとしても
10巡目でこの手牌ならトップを諦めて2着確保・祝儀目当てでチーします。
303 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 01:38:50 ID:kr659vbz
>>282
3、4位がどんな点数かわからんが、ここは鳴くかな。赤一枚あるだけで満貫クラスと考える。
まずは8切りで赤使いきる。運良くソーズツモかチーで両面テンパイできれば嬉しい。
四鳴いといて(2)切りする理由は無いわな。
3、4位がどんな点数かわからんが、ここは鳴くかな。赤一枚あるだけで満貫クラスと考える。
まずは8切りで赤使いきる。運良くソーズツモかチーで両面テンパイできれば嬉しい。
四鳴いといて(2)切りする理由は無いわな。
>>252
七切り。
・チートイのみにはしない
・スーアンコはドラ表示牌の七が超ネック
>>267
五切り。面子手でリーチを目指す
>>282
基本は鳴かない。高い手を作るところだと思うから。
他家がドラや赤などテンパイに近い牌を切っていたり２つぐらい晒していれば別。
四が場に何枚も出ていれば鳴く。
七切り。
・チートイのみにはしない
・スーアンコはドラ表示牌の七が超ネック
>>267
五切り。面子手でリーチを目指す
>>282
基本は鳴かない。高い手を作るところだと思うから。
他家がドラや赤などテンパイに近い牌を切っていたり２つぐらい晒していれば別。
四が場に何枚も出ていれば鳴く。
305 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 02:45:59 ID:???
ちょっと煽り口調になっちゃうが・・
１０順目この牌姿で四をスルーしてどうやって高い手をあがるつもりなんだ？
１０順目この牌姿で四をスルーしてどうやって高い手をあがるつもりなんだ？
結果論でしかないけど、実際は鳴かずに次順>>282の牌姿になり、ホウテイで５２００出アガリだったんだけどね。
でもオーラスの点差を考えると鳴いて２０００でも満ツモ条件だから鳴きの一手しかない。
これを鳴かないのはヌルすぎだと思い、あえて問題出してみた。
でもオーラスの点差を考えると鳴いて２０００でも満ツモ条件だから鳴きの一手しかない。
これを鳴かないのはヌルすぎだと思い、あえて問題出してみた。
307 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 03:15:18 ID:0+JKAVAC
>>306 このレスに何の意味があんの？ねぇなんで結果書こうと思ったの？
何切るに結果論書くやつはゴミ 鳴かないのぬるすぎとか誰もがわかってることわざわざ書くな
何切るに結果論書くやつはゴミ 鳴かないのぬるすぎとか誰もがわかってることわざわざ書くな
>>305
四を自分で引けばいいんですｗ
２着を目指すのはオーラスで。
あくまで個人的な打ち方なので、スルーが正解だと主張するわけではありません。
四鳴いてオーラスマンガン出来てツモればトップという考えもありですし主流かもしれません。
俺はここでマンガン以上、最高３色つけてという打ち方をします。
安くしてオーラスでマンツモ条件より、チャンス手をいっぱいに構えて
ハネマンやバイマン狙うほうが好きだからです。
四を自分で引けばいいんですｗ
２着を目指すのはオーラスで。
あくまで個人的な打ち方なので、スルーが正解だと主張するわけではありません。
四鳴いてオーラスマンガン出来てツモればトップという考えもありですし主流かもしれません。
俺はここでマンガン以上、最高３色つけてという打ち方をします。
安くしてオーラスでマンツモ条件より、チャンス手をいっぱいに構えて
ハネマンやバイマン狙うほうが好きだからです。
309 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 03:41:15 ID:???
自分で四引けばいいんです
めちゃめちゃ好きな答えなんだがなにしろリャンシャンテン
これがイーシャンテンならスルーもわかるんよ
けどリャンシャンテン
四引いてもまだ自力で四か６を引かなきゃならない
そこからあがりまでってなると残り順目考えたらさすがに厳しいっしょ
赤あるしチップ狙わないとオーラスはあがれる手さえこないかも知れない
そう思う訳ですよ
めちゃめちゃ好きな答えなんだがなにしろリャンシャンテン
これがイーシャンテンならスルーもわかるんよ
けどリャンシャンテン
四引いてもまだ自力で四か６を引かなきゃならない
そこからあがりまでってなると残り順目考えたらさすがに厳しいっしょ
赤あるしチップ狙わないとオーラスはあがれる手さえこないかも知れない
そう思う訳ですよ
310 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 03:42:50 ID:???
一応言っとくとリーチ打てるならまぁ一とか９でもいいけどね
俺は鳴かない派だな
打点欲しい、鳴いても
上がれない気がするから
他からのリーチ・仕掛けが来るかもしれないので
受けも考え、鳴かない
打点欲しい、鳴いても
上がれない気がするから
他からのリーチ・仕掛けが来るかもしれないので
受けも考え、鳴かない
>>307
結果を書いた事に何か問題でもあるのか？
結果を書いた事に何か問題でもあるのか？
鳴く・鳴かないで意見の分かれる順目と手組ではない。
それより、全く同じ状況で何順目までだったらメンゼンでいく？
それより、全く同じ状況で何順目までだったらメンゼンでいく？
言外に鳴かないのは論外だって言ってるんだろう
このスレのコテって面白いね
天鳳プレイヤーや現役メンバーとか。
回答もその職場？に合った物ですね
ちゃぼ？は麻雀どこでやってんの？
環境が違うと打ち筋が変わるから是非教えて欲しい
天鳳プレイヤーや現役メンバーとか。
回答もその職場？に合った物ですね
ちゃぼ？は麻雀どこでやってんの？
環境が違うと打ち筋が変わるから是非教えて欲しい
>>315日本語でしゃべれよ
言外にって何だよ？
言外にって何だよ？
>>312
問題は無いが、書く理由も無いｗ
>>313
結構意見別れてるが…ｗ自分は一列目までかな。
この状況だとトップ目以外の二人も必死で２着狙ってきそうだし、早くアガりたい。
でも、やっぱり面前でできるだけ高い手アガりたいって葛藤もあるので、ひとまず一列目は我慢ｗ
一列目でも二枚、三枚目出ちゃったら鳴くけどね。
>>314
あまり煽るようなレスはしない方が…
問題は無いが、書く理由も無いｗ
>>313
結構意見別れてるが…ｗ自分は一列目までかな。
この状況だとトップ目以外の二人も必死で２着狙ってきそうだし、早くアガりたい。
でも、やっぱり面前でできるだけ高い手アガりたいって葛藤もあるので、ひとまず一列目は我慢ｗ
一列目でも二枚、三枚目出ちゃったら鳴くけどね。
>>314
あまり煽るようなレスはしない方が…
320 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 09:23:59 ID:???
ちゃぼ・・
たぶん俺のことだと思って答えるｗ
基本ピン５００チプでフリーメイン
４人・３人両方打つ
セットの場合はほぼサンマ
ネットはほぼサンマ
ゲーセン系はやらない
が・・今年入って仕事・パチに忙しくてリアル麻雀は月２～３回になってる
たぶん俺のことだと思って答えるｗ
基本ピン５００チプでフリーメイン
４人・３人両方打つ
セットの場合はほぼサンマ
ネットはほぼサンマ
ゲーセン系はやらない
が・・今年入って仕事・パチに忙しくてリアル麻雀は月２～３回になってる
>>282
鳴く＝三流
面前＝当然
て事を言いたいんですよね、分かりますよ。まぁ６ソウなら鳴きますよね。
４萬チー(笑) これまだ７巡ほど残ってるんですよね(笑)２翻しばりはﾒﾝﾋﾟﾝで結構です。最終的にカン６ｿｳツモる方が難しいですよね(笑)ゲームは都合良くいきますが実際は流局が良いとこですよね(笑)
鳴く＝三流
面前＝当然
て事を言いたいんですよね、分かりますよ。まぁ６ソウなら鳴きますよね。
４萬チー(笑) これまだ７巡ほど残ってるんですよね(笑)２翻しばりはﾒﾝﾋﾟﾝで結構です。最終的にカン６ｿｳツモる方が難しいですよね(笑)ゲームは都合良くいきますが実際は流局が良いとこですよね(笑)
俺の一手
リアルなら面前
ゲームなら鳴き
リアルなら面前
ゲームなら鳴き
323 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 10:09:21 ID:qa5T6t6X
何とか2000を和了or自分テンパイでトップ目ノーテンの状況なら、次局にマンガンをツモor直撃でまくれるので必ず鳴く。
最終形ダマﾀﾝﾔｵ三色ドラ
三五五六七(３３５６７)赤５６７
あとでトップが四切ってくれるからね
オーラスはﾉﾐ手でアガリやめですよ
四は絶対鳴くわけがない
オーラスで満ツモ？ムリムリ、嫌な事、面倒くさい事、苦労は後回しにせず、早め早めでやりなさい。君の悪い癖だね^^
三五五六七(３３５６７)赤５６７
あとでトップが四切ってくれるからね
オーラスはﾉﾐ手でアガリやめですよ
四は絶対鳴くわけがない
オーラスで満ツモ？ムリムリ、嫌な事、面倒くさい事、苦労は後回しにせず、早め早めでやりなさい。君の悪い癖だね^^
>>324
君はイマイチ
君はイマイチ
>>323
君はもっとイマイチ
君はもっとイマイチ
327 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/10(火) 12:12:13 ID:???
>>282
結構割れてますね。この流れで面前を否定すると叩かれそうですが
10巡目、というのがネックなんですよね。これが4巡目とか言われたら私も鳴きとは言いません。
10巡目ってことは、最大でも残り7～8巡以内に4m,7m,6p（9ｐは無視します）の11枚を2枚自模って、
最後の1枚も自模るか誰かが出してくれなければいけないって事ですよね。
（残り巡目も考えたら、手替わりの意味も薄いので無視します）
11枚が全部見えてないとしても、残り自模山30枚中、残ってそうなのは確率的には3～4枚程度と
思われます。この残り3～4枚しかない状態で2枚（2種）を5巡程度以内ぐらいに自模って、
誰かがもう1枚出すか残りを自模るかって、かなり難易度が高いように見えるんですが・・・
点棒状況云々の前に、鳴かないと和了どころか聴牌すら怪しい手牌ですし、他の3人も和了に
向かっているのですから、面前だと更にオーラスでの状況が悪くなるばかりだと思います。
結構割れてますね。この流れで面前を否定すると叩かれそうですが
10巡目、というのがネックなんですよね。これが4巡目とか言われたら私も鳴きとは言いません。
10巡目ってことは、最大でも残り7～8巡以内に4m,7m,6p（9ｐは無視します）の11枚を2枚自模って、
最後の1枚も自模るか誰かが出してくれなければいけないって事ですよね。
（残り巡目も考えたら、手替わりの意味も薄いので無視します）
11枚が全部見えてないとしても、残り自模山30枚中、残ってそうなのは確率的には3～4枚程度と
思われます。この残り3～4枚しかない状態で2枚（2種）を5巡程度以内ぐらいに自模って、
誰かがもう1枚出すか残りを自模るかって、かなり難易度が高いように見えるんですが・・・
点棒状況云々の前に、鳴かないと和了どころか聴牌すら怪しい手牌ですし、他の3人も和了に
向かっているのですから、面前だと更にオーラスでの状況が悪くなるばかりだと思います。
328 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 12:23:36 ID:???
329 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/10(火) 14:14:01 ID:???
>>328
東1局平場の親で、って条件ですね。
>>246、>>251で言われているような、見えている牌から他人が欲しそうな牌の重み付けをして
山読みをするってのは、数値化がしづらい （できても感覚的な重み付けになって、信憑性が薄くなる）
ので34568ｐはどれも等分に山に残っていそう、という前提になりますが
この前提なら、聴牌時にも赤受けが残るケースが多い7ｐ切りがいいように見えます。
ただ、平場で、タンピンドラドラやタンヤオ一盃口ドラドラの親満確定牌姿でリーチかダマが
正しいかの判断でも変わってくるかもしれません。リーチをされる方でしたら、親満から親跳、
親跳から親倍への変化でそれぞれ6000点増えてくるので1翻の重みもまたそれなりに増えてきますし。
（自模時を考慮しても期待値が0.5～0.8枚程度と思われる裏祝儀収入と、ダマ4翻時でのリーチ自模や
リーチ裏、ダマ5翻時のリーチしての跳満など半分ぐらい？のケースで6000点増えるような気がする
1翻は順位期待値なども加味され後者が良くなる気がします）
ちょばさんはリーチされそう（違ったらスミマセン）ですが、私は東１局の親でダマ満状態だと
祝儀収入より和了率を高めて順位点による収入増を重視するため、よっぽど巡目が浅くないと
ダマになりますので7ｐが良さそうに見えます。
なんで、確定4翻ダマ派は赤期待値により7ｐ、リーチ派は打点期待値により3ｍ有利と
いったところではないかと、私は思います。また理論に穴があったらスミマセンが・・・
東1局平場の親で、って条件ですね。
>>246、>>251で言われているような、見えている牌から他人が欲しそうな牌の重み付けをして
山読みをするってのは、数値化がしづらい （できても感覚的な重み付けになって、信憑性が薄くなる）
ので34568ｐはどれも等分に山に残っていそう、という前提になりますが
この前提なら、聴牌時にも赤受けが残るケースが多い7ｐ切りがいいように見えます。
ただ、平場で、タンピンドラドラやタンヤオ一盃口ドラドラの親満確定牌姿でリーチかダマが
正しいかの判断でも変わってくるかもしれません。リーチをされる方でしたら、親満から親跳、
親跳から親倍への変化でそれぞれ6000点増えてくるので1翻の重みもまたそれなりに増えてきますし。
（自模時を考慮しても期待値が0.5～0.8枚程度と思われる裏祝儀収入と、ダマ4翻時でのリーチ自模や
リーチ裏、ダマ5翻時のリーチしての跳満など半分ぐらい？のケースで6000点増えるような気がする
1翻は順位期待値なども加味され後者が良くなる気がします）
ちょばさんはリーチされそう（違ったらスミマセン）ですが、私は東１局の親でダマ満状態だと
祝儀収入より和了率を高めて順位点による収入増を重視するため、よっぽど巡目が浅くないと
ダマになりますので7ｐが良さそうに見えます。
なんで、確定4翻ダマ派は赤期待値により7ｐ、リーチ派は打点期待値により3ｍ有利と
いったところではないかと、私は思います。また理論に穴があったらスミマセンが・・・
>>327おい、へたれ！
天才雀士に改名しろ！
誰もへたれの打ち筋なんか興味ないわ
自分でへたれって言っとけば叩かれないで済むと思ってんの？
そうやってお前は自分に自信がなく、いつも自分の逃げ道作ってんだよな
まさに陳腐で小物、誰からも見向きもされない存在
へたれの能書き書いて無駄にスレ消費するな
確かにお前は神経質で馬鹿でおまけにへたれだが、コテとしての自覚を持てよ
なるほどと納得させるレスしろ
がんばれ
天才雀士に改名しろ！
誰もへたれの打ち筋なんか興味ないわ
自分でへたれって言っとけば叩かれないで済むと思ってんの？
そうやってお前は自分に自信がなく、いつも自分の逃げ道作ってんだよな
まさに陳腐で小物、誰からも見向きもされない存在
へたれの能書き書いて無駄にスレ消費するな
確かにお前は神経質で馬鹿でおまけにへたれだが、コテとしての自覚を持てよ
なるほどと納得させるレスしろ
がんばれ
331 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/03/10(火) 14:43:59 ID:???
>>330
手厳しいですね・・・がご指摘ありがとうございます。
HNが叩きの予防線と思われているのでしたらすみませんでしたが、改名は今のところご勘弁下さい。
なるほどと納得頂けるレスをできるよう、精進します・・・。
手厳しいですね・・・がご指摘ありがとうございます。
HNが叩きの予防線と思われているのでしたらすみませんでしたが、改名は今のところご勘弁下さい。
なるほどと納得頂けるレスをできるよう、精進します・・・。
東場二局 西家 ２４０００点持ち ３着
二三三三四六八八２３４(２３) ツモ五 ドラ二
二三三三四六八八２３４(２３) ツモ五 ドラ二
>>332は９順目です
334 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 18:02:37 ID:pgQCrO8l
え？八だろ？
>>224で三か（７）とは・・・
（７）なんてあがりトップ以外俺的にはありえん・・・
ラス食ったら○ぬとかトップ以外意味内とかでないかぎり
（６）切るがな
５巡役満リャンシャンテン七対含みで受ける
何場だろうが何局だろうが関係ないな
スーアンか七対のみてんぱい即リー
>ラス食ったら○ぬとかトップ以外意味内とかでないかぎり
↑条件なら（５）だがマンズ切りだけはない
これが俺の打ち方さ
（７）なんてあがりトップ以外俺的にはありえん・・・
ラス食ったら○ぬとかトップ以外意味内とかでないかぎり
（６）切るがな
５巡役満リャンシャンテン七対含みで受ける
何場だろうが何局だろうが関係ないな
スーアンか七対のみてんぱい即リー
>ラス食ったら○ぬとかトップ以外意味内とかでないかぎり
↑条件なら（５）だがマンズ切りだけはない
これが俺の打ち方さ
336 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 18:07:18 ID:gop+8ccV
>>332
まさかドラぶった切ってリーチとでも？
まさかドラぶった切ってリーチとでも？
>>332
リーチ。
リーチ。
338 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 18:51:39 ID:ohZzS4PM
５・・・いや、８巡位までは八切るかも。
339 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/10(火) 18:57:47 ID:???
>>332
リーチ
リーチ
今日のちょぱは散々だな。ちゃぼって言われたりちょばって言われたり…ｗ頑張れｗ
>>332
答えるのも馬鹿馬鹿しい簡単な問題
八切り
単品三食赤ドラの受け入れがある将来性のある手
おそらくまず上手く行かないとは思うがチャレンジ精神で。
ドラ切りリーチ？初心者かお前は！
ろっぷん蟻とかコテの資格無し！帰っていいよ
答えるのも馬鹿馬鹿しい簡単な問題
八切り
単品三食赤ドラの受け入れがある将来性のある手
おそらくまず上手く行かないとは思うがチャレンジ精神で。
ドラ切りリーチ？初心者かお前は！
ろっぷん蟻とかコテの資格無し！帰っていいよ
342 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 19:18:04 ID:u0T/RYja
ちゃぼ・・・
そういえばうずらにも鳥インフルエンでたんだっけ？
そういえばうずらにも鳥インフルエンでたんだっけ？
>>332
ドラ切ってでもテンパイ取りにいくのは、分からなくもない。だが、リーチだけは理解不能。
なんでダマにしないの？
先に言っておくが、他家への牽制とか言い出すのは雑魚だからな。
裏ドラ期待とか言うなら八切れや
ドラ切ってでもテンパイ取りにいくのは、分からなくもない。だが、リーチだけは理解不能。
なんでダマにしないの？
先に言っておくが、他家への牽制とか言い出すのは雑魚だからな。
裏ドラ期待とか言うなら八切れや
多面待ち期待かもしれんが八切って何期待するんだ？
348 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/10(火) 20:25:48 ID:???
１００回あったら１００回リーチ
これで八切るって言うやつはマジでフリーには行かない方がいい
少なくともテンプレルールでは絶対やめた方がいいね
これで八切るって言うやつはマジでフリーには行かない方がいい
少なくともテンプレルールでは絶対やめた方がいいね
>>348
同意
同意
>>348
ちゃぼの言う通り。やっぱちょばとは意見合うな。
ちゃぼの言う通り。やっぱちょばとは意見合うな。
352 ：元メン：2009/03/10(火) 21:18:45 ID:7EYRu/tB
点棒ないときや一列目は八、あとはリーチ
みんな下手すぎるぞ
ちょぱってこんなうざい奴だったっけ？
いつもちゅぱと俺の意見が違うが、ウザイけどいい奴そうだから好きだな！
へたれ雀士は自分を卑下する腰抜け野郎だし
ろっぷん蟻は初心者だからマジで消えて欲しいね
へたれ雀士は自分を卑下する腰抜け野郎だし
ろっぷん蟻は初心者だからマジで消えて欲しいね
ゲンドウ可哀想です；；
初めましてになりますがご意見お聞かせください。
テンプレルールと異なる点→東風戦
東１局０本場 東家 点数変動なし ６順目です。
対面の西家が５順目で發をポンしています。
三四五五七八（３４５６）７７８ ツモ：七 ドラ表示：（３）
場には既に（２）が３枚出ています。
実戦では、変化のバリエーションが多く時間切れでツモ切りになってしまいました。
皆さんならどうされますか？
テンプレルールと異なる点→東風戦
東１局０本場 東家 点数変動なし ６順目です。
対面の西家が５順目で發をポンしています。
三四五五七八（３４５６）７７８ ツモ：七 ドラ表示：（３）
場には既に（２）が３枚出ています。
実戦では、変化のバリエーションが多く時間切れでツモ切りになってしまいました。
皆さんならどうされますか？
>>282
で鳴くやつが多いことに驚きを禁じ得ない。
2000赤1なんていくらでも捨てられる。
こんな手から鳴いて他家からリーチがかかるなんて当然のようにある。
鳴いてリーチかかったらベタオリとかこいてるがチュンチャンパイしかないのにベタオリできる余裕はないだろ
アンパイ切れてスジ打って放縦したら本当に最悪。
強者ほどこの手はスルーするはずだ。全部が全部上がりに向かうことが麻雀じゃないんだから。
コテ達は鳴きが当然のように言ってるがかなりがっかりした。
で鳴くやつが多いことに驚きを禁じ得ない。
2000赤1なんていくらでも捨てられる。
こんな手から鳴いて他家からリーチがかかるなんて当然のようにある。
鳴いてリーチかかったらベタオリとかこいてるがチュンチャンパイしかないのにベタオリできる余裕はないだろ
アンパイ切れてスジ打って放縦したら本当に最悪。
強者ほどこの手はスルーするはずだ。全部が全部上がりに向かうことが麻雀じゃないんだから。
コテ達は鳴きが当然のように言ってるがかなりがっかりした。
とくにちょばってやつはサンマばっかりやってるからだろうか、攻めが強く自分があがることしか考えていない
自分の手が常に最善だと思ってるうちは強くはなれないな
自分の手が常に最善だと思ってるうちは強くはなれないな
ドラ南の行方は大事だよね
書かれてないしだれも気にしてないけど
書かれてないしだれも気にしてないけど
南3なら順位が下のやつはリーチかけてもはむかってくる可能性が高いし面前で打点とりにいったほうがいい
はむかってくるﾜﾛﾀ
363 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 00:17:10 ID:???
>>357
意外に悩む
五・（３）８の３択か・・
シャンテンにとるべきか広くリャンシャンテンに戻すべきか
シャンテンはかなり狭いけど変化があるし
５順目・仕掛けありの状況でリャンシャンテンに戻すのはちょっと
ぬるい気もするので打五は却下
ドラ引きも考えて打８かな
>>358
５００・１０００・１枚はおいしいよ
俺はすてれないわ
>>359
テンプレルールは振込よりもあがり逃しの方がダメってルールだと
思ってるｗ
そしてそれはそんなに間違いじゃないと思ってる
もちろん別に無謀になんでもかんでも責める訳じゃないけどな
あなたの大きな勘違いは・・
サンマの方が守備が大事だったりする点だ・・
４人打ちはサンマに比べたらペッタンペッタン降りるだけなら
かなり楽なんだな
なんで３人より４人の方がブクブクにしやすい
意外に悩む
五・（３）８の３択か・・
シャンテンにとるべきか広くリャンシャンテンに戻すべきか
シャンテンはかなり狭いけど変化があるし
５順目・仕掛けありの状況でリャンシャンテンに戻すのはちょっと
ぬるい気もするので打五は却下
ドラ引きも考えて打８かな
>>358
５００・１０００・１枚はおいしいよ
俺はすてれないわ
>>359
テンプレルールは振込よりもあがり逃しの方がダメってルールだと
思ってるｗ
そしてそれはそんなに間違いじゃないと思ってる
もちろん別に無謀になんでもかんでも責める訳じゃないけどな
あなたの大きな勘違いは・・
サンマの方が守備が大事だったりする点だ・・
４人打ちはサンマに比べたらペッタンペッタン降りるだけなら
かなり楽なんだな
なんで３人より４人の方がブクブクにしやすい
364 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 00:21:08 ID:???
373 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 01:23:57 ID:???
赤が来るとすぐに前に出たくなる俺です
痛い目にも何度もあってます
特に昔の何切るコテ連中とやる時は
普段のフリーと違ってかなり痛い目にあわされてます
まぁ普段のフリーでは痛い目よりもおいしいことの方が
多いので当分は変えないと思われます
ってか>>357はけっこう意見割れそうな気がするなぁ
痛い目にも何度もあってます
特に昔の何切るコテ連中とやる時は
普段のフリーと違ってかなり痛い目にあわされてます
まぁ普段のフリーでは痛い目よりもおいしいことの方が
多いので当分は変えないと思われます
ってか>>357はけっこう意見割れそうな気がするなぁ
>>371
＞リーチされて一発振り込みもあるだろ
んな事言ったらどんな状況でも鳴けないし配牌ベタオリするしかないだろ。極論だけど。
ってか赤を「いくらでも」捨てられるってのに何故かカチンと来ただけなんだけどな。
＞リーチされて一発振り込みもあるだろ
んな事言ったらどんな状況でも鳴けないし配牌ベタオリするしかないだろ。極論だけど。
ってか赤を「いくらでも」捨てられるってのに何故かカチンと来ただけなんだけどな。
>>374
かわいいなｗ
かわいいなｗ
376 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 01:46:33 ID:Ld4hc5/j
ノータイム五切りかと思ったら、シャンテンだったのね。
これなら(3)か８の二択でしょう。
自分なら８切りそうです。(2)(5)引いた時の形が優秀です。
(3)と８って大差ないのでは？？
これなら(3)か８の二択でしょう。
自分なら８切りそうです。(2)(5)引いた時の形が優秀です。
(3)と８って大差ないのでは？？
377 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 02:08:51 ID:???
天鳳最強九段ゲンドウ
>>377
違います。私がそうです。
違います。私がそうです。
>>371
相手に赤がある事を想定するなら余計にメンゼンはあり得ない。
放銃でもツモられても失う祝儀は同じ。
ならば、如何にそいつより早くあがるか？を優先させるべき。
祝儀麻雀においては、祝儀の獲得も大事だけど、出ていく祝儀を最小限に抑える事も大事。
相手に赤がある事を想定するなら余計にメンゼンはあり得ない。
放銃でもツモられても失う祝儀は同じ。
ならば、如何にそいつより早くあがるか？を優先させるべき。
祝儀麻雀においては、祝儀の獲得も大事だけど、出ていく祝儀を最小限に抑える事も大事。
>>332
八切りにしか見えません。たとえ期待値が低くても
これを１３本で曲げるなら麻雀したくないと俺は思う。
>>357
三四五五七七八（３４５６）７７８
（３）８切り共に六九でテンパイ
好形になる主な変化は
(3)切り：二四五七６７９
８切り：（２４５７）７七
で、俺は七ツモ切りしそうですｗ
八切りにしか見えません。たとえ期待値が低くても
これを１３本で曲げるなら麻雀したくないと俺は思う。
>>357
三四五五七七八（３４５６）７７８
（３）８切り共に六九でテンパイ
好形になる主な変化は
(3)切り：二四五七６７９
８切り：（２４５７）７七
で、俺は七ツモ切りしそうですｗ
さすが現役、麻雀に対する心構えがしっかりしている
ところで、このスレで出て来る赤は統一し、ドラ(一翻)ですよね？
このスレに出て来る全ての問題でアガリに向かえない苦しい手でも攻めないと駄目なの？
ちょびのレスの中でチップ1枚とか祝儀とか出てきたり、とにかくあがらなくては駄目みたいな事が書いてあったので疑問になった
ちょびのレスは半分読み飛ばししてる俺がわるいんだけどね
ところで、このスレで出て来る赤は統一し、ドラ(一翻)ですよね？
このスレに出て来る全ての問題でアガリに向かえない苦しい手でも攻めないと駄目なの？
ちょびのレスの中でチップ1枚とか祝儀とか出てきたり、とにかくあがらなくては駄目みたいな事が書いてあったので疑問になった
ちょびのレスは半分読み飛ばししてる俺がわるいんだけどね
>>357
(2)３枚(3)２枚見えでも(3)切らないのか・・・
(2)３枚(3)２枚見えでも(3)切らないのか・・・
>>383
祝儀が解らないって事かな？
赤はドラ一翻だけじゃなく、持った状態であがると、点数とは別に５０００点相当の祝儀が得られるルールがテンプレルール。
赤だけでなく、一発・裏ドラにも同等の祝儀が付くルールが多い。
ネット麻雀しかやった事が無ければ知らないのも無理はないが、フリー雀荘では殆どの店が何らかの祝儀を設けてる。
例えばレートがピンでこのルールなら、赤１枚につき５００円分の祝儀を点数とは別に得られる。
放銃なら放銃者から、ツモなら全員からもらえるので、
リーチ・一発・ツモ・赤・赤・裏
この場合はハネ満分の点数以外に２０００円×３人＝６０００円の祝儀をもらえる。
６０００円といえば、半荘１回のトップ分に匹敵する収入となるので、赤を持った状態でのツモあがりや、リーチをしてツモって裏ドラを見れるというのは、非常に大きく収支に影響する。
祝儀が解らないって事かな？
赤はドラ一翻だけじゃなく、持った状態であがると、点数とは別に５０００点相当の祝儀が得られるルールがテンプレルール。
赤だけでなく、一発・裏ドラにも同等の祝儀が付くルールが多い。
ネット麻雀しかやった事が無ければ知らないのも無理はないが、フリー雀荘では殆どの店が何らかの祝儀を設けてる。
例えばレートがピンでこのルールなら、赤１枚につき５００円分の祝儀を点数とは別に得られる。
放銃なら放銃者から、ツモなら全員からもらえるので、
リーチ・一発・ツモ・赤・赤・裏
この場合はハネ満分の点数以外に２０００円×３人＝６０００円の祝儀をもらえる。
６０００円といえば、半荘１回のトップ分に匹敵する収入となるので、赤を持った状態でのツモあがりや、リーチをしてツモって裏ドラを見れるというのは、非常に大きく収支に影響する。
鳴き祝儀5000点相当？何この糞ルールは！
ありえん、誰だ？こんなルールつくったのは！
出てきて説明しろ！
ありえん、誰だ？こんなルールつくったのは！
出てきて説明しろ！
ピンの雀荘なら一般的だろうに
点５なら２０００点、点３はシランｗ
こんなんで驚いてたら秋刀魚２ピンアリス（１）１現物
祝儀５００なんてやってると別物にしか思えんよ
点５なら２０００点、点３はシランｗ
こんなんで驚いてたら秋刀魚２ピンアリス（１）１現物
祝儀５００なんてやってると別物にしか思えんよ
ありがと。フリー雀荘ルールか。。
俺、雀荘行っても仲間４人セットでしか行かないんだよね
赤も別に祝儀無い
鳴き祝儀も無い
道理で意見が違う訳ですね
ここのルールと全然違うから、もう来ませんサヨウナラ・・
俺、雀荘行っても仲間４人セットでしか行かないんだよね
赤も別に祝儀無い
鳴き祝儀も無い
道理で意見が違う訳ですね
ここのルールと全然違うから、もう来ませんサヨウナラ・・
>>387
だったらそういうルールで打たなければ良いだけの話。
だったらそういうルールで打たなければ良いだけの話。
>>389
このルール以外なら別途書けとテンプレに書いてあるだろ。
このルール以外なら別途書けとテンプレに書いてあるだろ。
最近は赤牌だけでなく金牌(チップ2枚)やら
オールマイティ牌(リーチ後にツモればチップ1枚)なんかも入ってたりして
5枚オール6枚オールがごく普通に飛び交う。
1回の和了がトップ1回分以上の収入になるから
もう完全に絵合わせゲームになりつつある。
オールマイティ牌(リーチ後にツモればチップ1枚)なんかも入ってたりして
5枚オール6枚オールがごく普通に飛び交う。
1回の和了がトップ1回分以上の収入になるから
もう完全に絵合わせゲームになりつつある。
393 ：元メン：2009/03/11(水) 09:31:20 ID:x1vWIVkj
>>357、誰もいないけど五切りで。どう転んでも好形リーチ打てそうだし。
皆さんシャンテン落とすの嫌いますよね。ダイレクトの好形テンパイ(8や③切りの六ツモ)以外は痛くないので気にしません。
自分の中では、五＞8＞③＞その他って感じです。
皆さんシャンテン落とすの嫌いますよね。ダイレクトの好形テンパイ(8や③切りの六ツモ)以外は痛くないので気にしません。
自分の中では、五＞8＞③＞その他って感じです。
>>393
一人麻雀練習機ならまだしも、一般的に東風戦の６順目で仕掛けが入ってる状態で、シャンテン戻しが優るケースってかなり少ない。
しかもこの問題で言えば、打五でシャンテン戻して好形になるツモ・打８でシャンテン維持しつつ好形に変化するツモは共通してる牌が結構あり、最終形は手代わりで同じ形になったりする。
シャンテン落としの打五＞打８となる為には、＋３０枚程度の優位差がないと恐らく逆転出来ないと思う。
一人麻雀練習機ならまだしも、一般的に東風戦の６順目で仕掛けが入ってる状態で、シャンテン戻しが優るケースってかなり少ない。
しかもこの問題で言えば、打五でシャンテン戻して好形になるツモ・打８でシャンテン維持しつつ好形に変化するツモは共通してる牌が結構あり、最終形は手代わりで同じ形になったりする。
シャンテン落としの打五＞打８となる為には、＋３０枚程度の優位差がないと恐らく逆転出来ないと思う。
396 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 10:22:19 ID:???
現役メンバーさんってのは点５メンバーさん？
基本的にメンバーって好形好きが多いから五切りが多いんだろうなぁとは思ってた
（３）じゃなく８を切るのは８切りの方が変化よくない？
（２）が３枚切れだったとしても（３）切ってうれしいマンズ変化はほぼ８切りでもうれしいから単純にソーズとピンズの変化の枚数・ドラを考えると打８かなと
基本的にメンバーって好形好きが多いから五切りが多いんだろうなぁとは思ってた
（３）じゃなく８を切るのは８切りの方が変化よくない？
（２）が３枚切れだったとしても（３）切ってうれしいマンズ変化はほぼ８切りでもうれしいから単純にソーズとピンズの変化の枚数・ドラを考えると打８かなと
397 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 10:26:54 ID:???
って見直したら現役君打七？
さすがに打七ってちょっとアウトが心配になってきたぉ
さすがに打七ってちょっとアウトが心配になってきたぉ
>>357
これで五切りのやつって
三四五五（３４５６）７７８
でも五切るのか？
>>357でも極論↑と同じだから条件なければ
頭確定の８切りだが
今回は条件付だから俺は８切らないだけで、
五や七といったマンズ選択って分からんな
これで五切りのやつって
三四五五（３４５６）７７８
でも五切るのか？
>>357でも極論↑と同じだから条件なければ
頭確定の８切りだが
今回は条件付だから俺は８切らないだけで、
五や七といったマンズ選択って分からんな
>>399 357で五切るのととは手がわりもフォローも違うのに何を勝手に同じとか言って条件変えてるんだ？こいつ
>>399
いや、勝手に牌減らして極論どころか訳わからんこと言われても…
いや、勝手に牌減らして極論どころか訳わからんこと言われても…
茶葉て人の心配してるふりして人をこき下ろしてるよな、性格悪りー
403 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 16:35:19 ID:???
茶葉はクソ強い男ですよ
ちょぱとちゃばはかなり違うのだ
ちょぱとちゃばはかなり違うのだ
うるせーよカスコテ
>>396
ピン雀です。
>>397
ご心配なく。お客さんの懐を心配しながら打ってます。
以後自分のレベルも下がるので無意味な煽りは放置します。
三四五五七八（３４５６）７７８
七切り両面シャンテンの変化
二五六九（２３４５６７）６７９
三四五七七八（３４５６）７７８
五切り両面シャンテンの変化
六七九（２３４５６７）６７９
ピンズ引いた時に弱いですが二五を残します。
それと、以前にも言っていますがこれが正解と言うつもりはありません。
むしろ不正解と思っても自分の打ち方を書いてます。
ピン雀です。
>>397
ご心配なく。お客さんの懐を心配しながら打ってます。
以後自分のレベルも下がるので無意味な煽りは放置します。
三四五五七八（３４５６）７７８
七切り両面シャンテンの変化
二五六九（２３４５６７）６７９
三四五七七八（３４５６）７７８
五切り両面シャンテンの変化
六七九（２３４５６７）６７９
ピンズ引いた時に弱いですが二五を残します。
それと、以前にも言っていますがこれが正解と言うつもりはありません。
むしろ不正解と思っても自分の打ち方を書いてます。
406 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/11(水) 19:28:28 ID:???
無意味に煽るつもりはまったくないんだが・・
ピン５００チプでテンパイリーチとらずってちょっとびっくりした次第
まぁ根本の部分で感覚違ってる人と議論してもおそらく成り立たないだろうしやめときますわ
ピン５００チプでテンパイリーチとらずってちょっとびっくりした次第
まぁ根本の部分で感覚違ってる人と議論してもおそらく成り立たないだろうしやめときますわ
ちょぱさん
普段行く雀荘のレベルによっても打牌や結果は変わってくるでしょ。
俺はあえて田舎の雀荘をホームにしてるけど、来る客は金を余した土地・事業持ちの資産家の嫁だったりして、しかも古い人間ばかり。
微妙な先ヅモとか５６Ｋのネット麻雀級の速度とかは疲れるけど、収支は浮きっぱなし。
しかも、麻雀自体では目立たない様にトップを引きすぎない・ラスは取らない様にしつつ、祝儀は半荘平均＋２枚超をずっと維持し、差しウマも普通にやったりするから、俺が浮いてるのが解らない奴には解らない。
そんなぬるま湯に浸かりすぎて感覚がなまるといけないから、たまに都内や都心近郊に出て打つけど、トータルで下回ってはいない。
ピンの２－６以上で５００円祝儀なら、打点のバランスも考えた方が良い結果が出るけど、それ以下だったら極端に祝儀に固執＝スピード重視した方が絶対に良い。
というか、そうでないと浮けないだろう。余程の実力差が無い限り。
現役氏がどこの人でどんなレートかは知らないが、普段打七でも通用する相手はいくらでもいると思う。
でも、確実に遅れを取る相手がいるのも事実。
最後は本人が決める事だし自由に打てば良いとは思うけどね。
普段行く雀荘のレベルによっても打牌や結果は変わってくるでしょ。
俺はあえて田舎の雀荘をホームにしてるけど、来る客は金を余した土地・事業持ちの資産家の嫁だったりして、しかも古い人間ばかり。
微妙な先ヅモとか５６Ｋのネット麻雀級の速度とかは疲れるけど、収支は浮きっぱなし。
しかも、麻雀自体では目立たない様にトップを引きすぎない・ラスは取らない様にしつつ、祝儀は半荘平均＋２枚超をずっと維持し、差しウマも普通にやったりするから、俺が浮いてるのが解らない奴には解らない。
そんなぬるま湯に浸かりすぎて感覚がなまるといけないから、たまに都内や都心近郊に出て打つけど、トータルで下回ってはいない。
ピンの２－６以上で５００円祝儀なら、打点のバランスも考えた方が良い結果が出るけど、それ以下だったら極端に祝儀に固執＝スピード重視した方が絶対に良い。
というか、そうでないと浮けないだろう。余程の実力差が無い限り。
現役氏がどこの人でどんなレートかは知らないが、普段打七でも通用する相手はいくらでもいると思う。
でも、確実に遅れを取る相手がいるのも事実。
最後は本人が決める事だし自由に打てば良いとは思うけどね。
言いたいのは極端に祝儀に固執＝スピード重視した方がいいってのと、現役が浮いてるのはヌルイ面子と打ってるからっての二つだろ？長々と書きやがって
結局ちょぱと言ってる事一緒じゃねーか
結局ちょぱと言ってる事一緒じゃねーか
410 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 20:41:03 ID:jge73ucN
オーラス親 持ち点１４０００点 ドラ５筒 １０巡目
トップは北家で２８０００点
二三四四六八６７８②②⑤⑤ 七
②が場に１枚見えている
トップは北家で２８０００点
二三四四六八６７８②②⑤⑤ 七
②が場に１枚見えている
だから３行を超える長文禁止って言ったんだよ
おまえらのオナニーは読みにくいんだって
おまえらのオナニーは読みにくいんだって
>>410
四
四
>>410
四ダマ
四ダマ
414 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 21:30:37 ID:sTbPJwQX
415 ：萩原：2009/03/11(水) 21:32:25 ID:3ClIsb/i
416 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/11(水) 21:41:02 ID:???
リーチするかどうかって問題なんじゃない？
僕はダマかな・・・
僕はダマかな・・・
北家がトップ目なら３本はあるか・・・
>>420
…？
…？
何が見えてるの？
まあ麻雀は原点が25000点とは限らないしね。27000点や20000点の場合も少ないがあるにはある。たぶん>>420さんはその辺を知らないんだと思う。
>>ぴょぴょ村さん
俺は充分火は通した方がいいと思うぞ。
>>Ｊ．Ｓミルさん
ぬかみその中の小宇宙についてkwsk
俺は充分火は通した方がいいと思うぞ。
>>Ｊ．Ｓミルさん
ぬかみその中の小宇宙についてkwsk
すみません、誤爆です
427 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 23:36:08 ID:Ld4hc5/j
どんな誤爆だよｗ
これはない
>>410で四切りﾀﾞﾏして4pﾂﾓったら何切る?
俺は4p切りﾘｰﾁしそうだけど…悩む
俺は4p切りﾘｰﾁしそうだけど…悩む
テス
>>434
すまん、何か勘違いしてた。orz
すまん、何か勘違いしてた。orz
436 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 01:28:39 ID:cmOl4N8q
南二局親７巡目
トップとは4200差
五五七八45566(4579)
ドラ3 ツモ赤5
場には六と九が二枚切れ、上家はマンズの染め手の気配。
トップとは4200差
五五七八45566(4579)
ドラ3 ツモ赤5
場には六と九が二枚切れ、上家はマンズの染め手の気配。
>>436
(９)
(９)
回すか５切ってﾘｬﾝｼｬﾝ維持するかって事？
(9)でいいと思うが。
(9)でいいと思うが。
>>406
以前にも書いたかもしれませんが、議論するつもりは元々ありません。
麻雀は不思議なもので、非効率手順でも長期的に結果を残す人もいます。
問題は、何切るじゃなく、何故それを選んだかの過程です。
打牌にはメリットとデメリットがあります。
そのメリットやデメリットを書くことはできるかもしれませんが、
局面においてのメリットデメリットの重み付けは個人の技量であって説明できるものではありません。
だから俺は淡々と自論を書いてるだけです。
>>407
すごい文章ですが、１つだけ突っ込みを。
都心ほどレベルの高低が激く、全体のレベルは落ちると思いますよ。
最近フリーで打ち始めました。という人も多いですから。
ゲーム代込みで長期で浮ける人は１００人に１人もいません。
数百人のお客さんを見ましたが、半年以上トータル浮きは２，３人ですかね。
１月に１回ほどしか来ない人だと半年浮いてる人もいますが、それは論外で。
>>410
こうなっちゃったら仕方なく四切ります。
５ピン出和了なんて期待できないし２ピンはラス牌だしこのままで和了れる気はしませんが。
和了りにくい受けが残った嫌な展開です。
問題は
・２ピンはポン出来なかったか
・２ピンを対子落としできるような中張牌を持ってこなかったか（切っていないか）
ですね。一応ダマテンを取りますが、くっつきを待ってる間に他家がおいついて
５枚見えの２５ピンで待たれる展開も十分あります。
４６ピンつもった時にドラ勝負で振込み、という展開もありえます。
以前にも書いたかもしれませんが、議論するつもりは元々ありません。
麻雀は不思議なもので、非効率手順でも長期的に結果を残す人もいます。
問題は、何切るじゃなく、何故それを選んだかの過程です。
打牌にはメリットとデメリットがあります。
そのメリットやデメリットを書くことはできるかもしれませんが、
局面においてのメリットデメリットの重み付けは個人の技量であって説明できるものではありません。
だから俺は淡々と自論を書いてるだけです。
>>407
すごい文章ですが、１つだけ突っ込みを。
都心ほどレベルの高低が激く、全体のレベルは落ちると思いますよ。
最近フリーで打ち始めました。という人も多いですから。
ゲーム代込みで長期で浮ける人は１００人に１人もいません。
数百人のお客さんを見ましたが、半年以上トータル浮きは２，３人ですかね。
１月に１回ほどしか来ない人だと半年浮いてる人もいますが、それは論外で。
>>410
こうなっちゃったら仕方なく四切ります。
５ピン出和了なんて期待できないし２ピンはラス牌だしこのままで和了れる気はしませんが。
和了りにくい受けが残った嫌な展開です。
問題は
・２ピンはポン出来なかったか
・２ピンを対子落としできるような中張牌を持ってこなかったか（切っていないか）
ですね。一応ダマテンを取りますが、くっつきを待ってる間に他家がおいついて
５枚見えの２５ピンで待たれる展開も十分あります。
４６ピンつもった時にドラ勝負で振込み、という展開もありえます。
一一二五六(２４７８)５６７北北 東発西家4巡目ドラ六
一と北がすでに1枚ずつ切られている場合何切ればいいのか教えてくだちい
一と北がすでに1枚ずつ切られている場合何切ればいいのか教えてくだちい
見切って断ヤオでもいいが六と九が二枚切れだから厳しいな
上家から六はこぼれないので六九ツモに賭けるしかない。
断ヤオにするのは六をツモってからでここは5でいい。
上家から六はこぼれないので六九ツモに賭けるしかない。
断ヤオにするのは六をツモってからでここは5でいい。
>>443
北落としてターツオーバー解消したほうが持てる有効牌が多くなってよくない？
北落としてターツオーバー解消したほうが持てる有効牌が多くなってよくない？
446 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 05:30:51 ID:66ACX5s4
447 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 05:31:28 ID:66ACX5s4
↑すまん
ペン(3)でしたね。
ペン(3)でしたね。
ペン三でした。
寝起きで脳が寝てるようですorz
寝起きで脳が寝てるようですorz
メンバーさんは最終系を強くしたいんだね。
極論言ったらあがれそうにないテンパイは組みたくないみたいな。
極論言ったらあがれそうにないテンパイは組みたくないみたいな。
好形リャンメンイーシャンテンを目指すとして、イーシャンテンまでの必要牌は
打 北
３の一種４枚
打 ２
三、一、北の三種６枚
打一
三、３の二種８枚
打二
一、北、３の三種６枚
打一が一番広いかな。
愚形が埋まる前にリーチが入ったら素直に北対子落としします。
打 北
３の一種４枚
打 ２
三、一、北の三種６枚
打一
三、３の二種８枚
打二
一、北、３の三種６枚
打一が一番広いかな。
愚形が埋まる前にリーチが入ったら素直に北対子落としします。
まあそう絡むなや
１２２３４６７ｍ３４ｐ３赤５７８９ｓ ドラ５ｍ
３ｓでよろしいでしょうか
３ｓでよろしいでしょうか
458 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/12(木) 13:48:52 ID:???
>>454
打北は瞬間的には効率は悪い
単に今の効率おうならターツ外しってことになる
北切りは北北一一二から１メンツ１雀頭を見ないで別に厚い部分を作る打牌
瞬間は弱いけど今より強い形を作ろうって打牌でシャンテンでもないし割と切られやすい牌
一切りは・・北切りの変形
北を２枚切るよりも一一二って３枚落として厚い部分作るパターン
瞬間三引けばもちろんうれしいしその前にピンズとかで縦引きあれば全部切る
北切りより１、５手くらい遅くなる分安全度はあがる打牌
打北は瞬間的には効率は悪い
単に今の効率おうならターツ外しってことになる
北切りは北北一一二から１メンツ１雀頭を見ないで別に厚い部分を作る打牌
瞬間は弱いけど今より強い形を作ろうって打牌でシャンテンでもないし割と切られやすい牌
一切りは・・北切りの変形
北を２枚切るよりも一一二って３枚落として厚い部分作るパターン
瞬間三引けばもちろんうれしいしその前にピンズとかで縦引きあれば全部切る
北切りより１、５手くらい遅くなる分安全度はあがる打牌
459 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/12(木) 13:53:47 ID:???
で俺は・・
４順目ならもう少し余裕持ちたい気もするけど（２４）に期待してもたいした形じゃないし北落としてもそんなにうれしい変化ないしで素直に（２）切る
４順目ならもう少し余裕持ちたい気もするけど（２４）に期待してもたいした形じゃないし北落としてもそんなにうれしい変化ないしで素直に（２）切る
>>457
1m切って345の目を残した方が良くないかな？
1m切って345の目を残した方が良くないかな？
461 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 14:32:53 ID:VdVmmYB6
462 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 14:36:08 ID:Z09Zn6nk
>>441で､(２)より先に(４)切りは変ですか？
>>458
それはよーく解ってる。
けど、打北で実質的に効率が上がるのってツモ（２３４）くらいしか無いし、その分、一三ツモは無駄ツモではないものの効率は下がってるわけでしょ。
打北でツモ五で厚く持てば将来六が出る可能性が残るし、ツモ７８もほとんどのケースで出ていく可能性が高い。
例えばピンズが（２４７９）などの形だったら、打北で良いとは思うけどね。
また、打一は俺的には論外に近い選択。全くセンスを感じない。
瞬間的なピンフの効率アップにはなるかもしれないが、シャンテンアップ時の効率は逆に下がる上、早い段階で先制リーチをくらった時、２手も３手も遅れる可能性が高い。
先制されたらオリる以外に選択肢が無いと言うなら、百歩譲って無くはないって程度。
それはよーく解ってる。
けど、打北で実質的に効率が上がるのってツモ（２３４）くらいしか無いし、その分、一三ツモは無駄ツモではないものの効率は下がってるわけでしょ。
打北でツモ五で厚く持てば将来六が出る可能性が残るし、ツモ７８もほとんどのケースで出ていく可能性が高い。
例えばピンズが（２４７９）などの形だったら、打北で良いとは思うけどね。
また、打一は俺的には論外に近い選択。全くセンスを感じない。
瞬間的なピンフの効率アップにはなるかもしれないが、シャンテンアップ時の効率は逆に下がる上、早い段階で先制リーチをくらった時、２手も３手も遅れる可能性が高い。
先制されたらオリる以外に選択肢が無いと言うなら、百歩譲って無くはないって程度。
>>441は一切だと思う。
有効牌の中で三を持ってきても四が二度受けだし、他のところで頭を作ろうとしても
両面のところで対子になる可能性のほうが高い。
三を持ってくればもうけでいずれかは一二は落とすつもりで。
有効牌の中で三を持ってきても四が二度受けだし、他のところで頭を作ろうとしても
両面のところで対子になる可能性のほうが高い。
三を持ってくればもうけでいずれかは一二は落とすつもりで。
467 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/12(木) 16:42:26 ID:???
>>441
（２）を切るのがいいよ
（２）を切るのがいいよ
468 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/12(木) 17:15:46 ID:???
>>441は一切りかと思ってたんだが、リャンメンが埋まったり、索子の出来メンツ部分が伸びると(２、４)落としの方が若干広いんだな。
それでも一、北の二枚分の差なら、一切るかな。
リャンシャン時に三、(３)のツモを残した方が若干有利な気がする。
それでも一、北の二枚分の差なら、一切るかな。
リャンシャン時に三、(３)のツモを残した方が若干有利な気がする。
一でいいだろ。いざとなりゃ喰い断行くんだし。
472 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 19:05:32 ID:66ACX5s4
弱い部分を嫌うで1m北シャボ受けが弱くなってるんだからそこ嫌うでいいじゃないさ
このプロのブログの記事について皆どう思う？
http://blog.livedoor.jp/hibikim/archives/1149479.html
二二四五五五六(3445)668 ドラ無関係
俺はいまいち納得できない。このプロの最初の考えでいいと思う。
http://blog.livedoor.jp/hibikim/archives/1149479.html
二二四五五五六(3445)668 ドラ無関係
俺はいまいち納得できない。このプロの最初の考えでいいと思う。
476 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/12(木) 21:34:54 ID:???
>>474
五切りでしょう
古久根プロの手順は意味不明だけど、二切ったら四六七引きのロスが大きすぎるような
二切り→ピンズ引き→マンズ引きの手順だったら二切りのが優秀だけど、二手先の変化よりすぐのマンズ引き変化をみたほうがいいです
五切りでしょう
古久根プロの手順は意味不明だけど、二切ったら四六七引きのロスが大きすぎるような
二切り→ピンズ引き→マンズ引きの手順だったら二切りのが優秀だけど、二手先の変化よりすぐのマンズ引き変化をみたほうがいいです
>>474
トイトイにも出来そうだし8切り
トイトイにも出来そうだし8切り
480 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/12(木) 23:09:23 ID:???
コクネの理論で行くと
打五後のピンズ変化で（まぁチトイの考慮が抜けてる可能性あるから
あえて重ならない方の伸びでｗ）
二二四五五六（２３４４５）６６８ から打６
ってことはマンズの変化でも
二二四五五六七（３４４５）６６８ からも打６
そういうことになるんでしょう
これが間に合う打牌ってか・・・
ありえねーーーーーー
打五後のピンズ変化で（まぁチトイの考慮が抜けてる可能性あるから
あえて重ならない方の伸びでｗ）
二二四五五六（２３４４５）６６８ から打６
ってことはマンズの変化でも
二二四五五六七（３４４５）６６８ からも打６
そういうことになるんでしょう
これが間に合う打牌ってか・・・
ありえねーーーーーー
481 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/12(木) 23:11:24 ID:???
負け組の手筋の見事な典型例ですね
a
484 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/12(木) 23:51:16 ID:???
オーラス
親・・・２４０００
南家・・２６０００
自分・・２５８００
北家・・２４２００
二二四五五五六(3445)668
５順目 ドラ・・北
さぁどうする？
オーラスあがりトップなら俺は・・・８切っちゃいそうですね
というかオーラスあがりトップじゃないとしても
これ８切りと五切りとの差ってどうなんだろうね？
６６７ならまだしも４枚の７のためにシャンテン落とす
価値ってあるんかな？
親・・・２４０００
南家・・２６０００
自分・・２５８００
北家・・２４２００
二二四五五五六(3445)668
５順目 ドラ・・北
さぁどうする？
オーラスあがりトップなら俺は・・・８切っちゃいそうですね
というかオーラスあがりトップじゃないとしても
これ８切りと五切りとの差ってどうなんだろうね？
６６７ならまだしも４枚の７のためにシャンテン落とす
価値ってあるんかな？
485 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 23:58:06 ID:c/Ct0VtE
>>465
打（２）に変わりはない。
>>466
三ツモなら四の二度受けにならないから。
打（２）は効率が高い上、攻守の両方を持てる打牌なんだって。
例えばの話、４をツモったとしようか。
・打（２）
一一二五六（７８）４５６７北北
・打一
二五六（２４７８）４５６７北北
この状態で安全牌が無くリーチされたらどうなるか？
運良くさらにソーズが伸びたり、メンツが出来た時、上は通さなければならない無筋は二の１枚で済むのに対し、下はかなりの確率で３枚通さなければならない事になる。
では、放銃が嫌で下で北を切ってしまったら？かなり狭い別の部分で新たに雀頭を作る事になり、二手も三手も遅れて完全撤退濃厚。
つまり、こういった形の場合、効率最優先なのは当然だけど、同等に近い効率だったら安全度の高い受けにしておいた方が先制された時でもあがりに近付ける。
北の対子は活用したり落としたり出来るものなんだから、落とす羽目になった後も考えて打ったら良いと思う。
打（２）に変わりはない。
>>466
三ツモなら四の二度受けにならないから。
打（２）は効率が高い上、攻守の両方を持てる打牌なんだって。
例えばの話、４をツモったとしようか。
・打（２）
一一二五六（７８）４５６７北北
・打一
二五六（２４７８）４５６７北北
この状態で安全牌が無くリーチされたらどうなるか？
運良くさらにソーズが伸びたり、メンツが出来た時、上は通さなければならない無筋は二の１枚で済むのに対し、下はかなりの確率で３枚通さなければならない事になる。
では、放銃が嫌で下で北を切ってしまったら？かなり狭い別の部分で新たに雀頭を作る事になり、二手も三手も遅れて完全撤退濃厚。
つまり、こういった形の場合、効率最優先なのは当然だけど、同等に近い効率だったら安全度の高い受けにしておいた方が先制された時でもあがりに近付ける。
北の対子は活用したり落としたり出来るものなんだから、落とす羽目になった後も考えて打ったら良いと思う。
486 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/12(木) 23:59:43 ID:???
アガリトップでも五ですね 鳴けるところ全部鳴きます
二二四五 （３４５）６６８ チー五六七
こんなイーシャンテンにするから、８切りは絶対にしません
二二四五 （３４５）６６８ チー五六七
こんなイーシャンテンにするから、８切りは絶対にしません
>>474って祝儀・赤なしの話だよな？
489 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 00:08:20 ID:nCcEjNCq
中日スポーツ何切り問題 状況考慮なし
六六（５６７７８）３３６６７７８ ドラ３
解説
「打六萬でたとえ次のツモが九筒だとしてもヤミテンで満貫の可能性が残るので
あながち凡手とも決め付けられない。ただ妙手は打五筒、チートイとポンテンも狙いに変わる。」
おいおいチーテンはだめなんかよ。五萬、七萬きたらチートイ諦めて入れ替えるだろ？
六六（５６７７８）３３６６７７８ ドラ３
解説
「打六萬でたとえ次のツモが九筒だとしてもヤミテンで満貫の可能性が残るので
あながち凡手とも決め付けられない。ただ妙手は打五筒、チートイとポンテンも狙いに変わる。」
おいおいチーテンはだめなんかよ。五萬、七萬きたらチートイ諦めて入れ替えるだろ？
>>489
チートイが好きなんだろうなｗｗｗ
チートイが好きなんだろうなｗｗｗ
491 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/13(金) 00:56:42 ID:???
>>486
二二四五五（３４４５）６６ チー五六七
二二四五五五六（３４）６６ チー（３４５）
ダメだなｗ
瞬間のポンテン５枚とピンズ・マンズの変化をどこまで
見るかの問題だな
>>487
打五からの二・６ポンは確かにテンパイ入らないけど
四五五六（３４４５）６６
なんでなんとかなりそう
やっぱ打８より打五のがいいっぽい
二二四五五（３４４５）６６ チー五六七
二二四五五五六（３４）６６ チー（３４５）
ダメだなｗ
瞬間のポンテン５枚とピンズ・マンズの変化をどこまで
見るかの問題だな
>>487
打五からの二・６ポンは確かにテンパイ入らないけど
四五五六（３４４５）６６
なんでなんとかなりそう
やっぱ打８より打五のがいいっぽい
>>489
打５のメリットとしては
単純な受け入れの多さだけでいえば打六より打５の方が３枚多い。
ドラツモでテンパイ取れる。
ポンテン出来る。
ってところかね。
ツモ五、七あたりだとタンピンドラドラ確定で更に良さそうだけど、そうじゃないとテンパイ時に愚形になりそうな感じ。
多分六切るけど５切りも面白いかもと思った。
でも万が一ドラが出たらポンテンするけど、六ポンで３９００にはしたくないなぁ。
打５のメリットとしては
単純な受け入れの多さだけでいえば打六より打５の方が３枚多い。
ドラツモでテンパイ取れる。
ポンテン出来る。
ってところかね。
ツモ五、七あたりだとタンピンドラドラ確定で更に良さそうだけど、そうじゃないとテンパイ時に愚形になりそうな感じ。
多分六切るけど５切りも面白いかもと思った。
でも万が一ドラが出たらポンテンするけど、六ポンで３９００にはしたくないなぁ。
>>485
その牌姿なら最初からオリだよ。どっちがが危険も糞もない。
その牌姿なら最初からオリだよ。どっちがが危険も糞もない。
>>489
条件なしならノータイムで（８）切りするはず
手なりでうったら５６７の三色もできるかもしれないしﾁｰﾄｲもあるし
>>495
この手で（４）切ったときにソウズを引きテンパイしたとする
二二四五五五六(345)6668や二二四五五五六(345)6678になり
即リー打たずカリテンをとり大抵が最終的に打五となってしまうのがほとんどなケースなので
先に五を切ってピンズの伸びとマンズの伸びを期待してるわけ
（４）はテンパイスピードは最速かもしれないけど
打五より最速であがれる可能性は低いと思う
条件なしならノータイムで（８）切りするはず
手なりでうったら５６７の三色もできるかもしれないしﾁｰﾄｲもあるし
>>495
この手で（４）切ったときにソウズを引きテンパイしたとする
二二四五五五六(345)6668や二二四五五五六(345)6678になり
即リー打たずカリテンをとり大抵が最終的に打五となってしまうのがほとんどなケースなので
先に五を切ってピンズの伸びとマンズの伸びを期待してるわけ
（４）はテンパイスピードは最速かもしれないけど
打五より最速であがれる可能性は低いと思う
>>481
フリー負け組みのゲンドウさんが言うと説得力ありますねｗ
フリー負け組みのゲンドウさんが言うと説得力ありますねｗ
>>496
テンパイ速度はそんな変わらない気がする
あの形ならピンズは他家が持ってるイメージ
先にソウズ引いて仮テンとった場合
三ツモは二切り、それ以外は五切りだけど
ソウズ６引きなら最終的的に
二二四五五五六(345)666
四六ツモならツモ三暗狙えるし必ずしも五切る訳ではない気がするけど
ピンズ生かした方がいいのかね～
テンパイ速度はそんな変わらない気がする
あの形ならピンズは他家が持ってるイメージ
先にソウズ引いて仮テンとった場合
三ツモは二切り、それ以外は五切りだけど
ソウズ６引きなら最終的的に
二二四五五五六(345)666
四六ツモならツモ三暗狙えるし必ずしも五切る訳ではない気がするけど
ピンズ生かした方がいいのかね～
>>453
そうです。趣味とオナニーです。
そもそも何切るがオナニーです。何切るでは雀力はちょとしかつきません。
それでも新しい発見があるときもあります。
>>454
３～８、（２４）など引いた時に強い形になります。
麻雀で目の前の数えた枚数だけ引いてくることなどまずありません。
極論を言えば、全ての牌を引いたときの変化を考えて何切るの回答とすべきなんです。
残り１枚ずつの北一バッタ部分を持ってるぐらいなら、３引き期待の２を
持ってるほうがマシです。
さらに、相手がリーチや鳴きなどで動いたときの対応を考えていなければ
実戦では使えません。
何切るの答えが○シャンテンで受け○枚、で止まっているといつまでも麻雀には勝てません。
>>485
一二と（２４）が残って、一二を切ろうとしたときにリーチがかかった例ですね。
逆に先に（２）だけ切ったときにリーチがかかったらどうですか？
（２４）と切ったときに浮き牌が残るケースもあります。
どのタイミングでリーチがかかるかわからないのが麻雀です。
一二を嫌おうとして二が浮いたときだけリーチがかかる想定はすごいの一言です。
プラス思考がうらやましいです。
そうです。趣味とオナニーです。
そもそも何切るがオナニーです。何切るでは雀力はちょとしかつきません。
それでも新しい発見があるときもあります。
>>454
３～８、（２４）など引いた時に強い形になります。
麻雀で目の前の数えた枚数だけ引いてくることなどまずありません。
極論を言えば、全ての牌を引いたときの変化を考えて何切るの回答とすべきなんです。
残り１枚ずつの北一バッタ部分を持ってるぐらいなら、３引き期待の２を
持ってるほうがマシです。
さらに、相手がリーチや鳴きなどで動いたときの対応を考えていなければ
実戦では使えません。
何切るの答えが○シャンテンで受け○枚、で止まっているといつまでも麻雀には勝てません。
>>485
一二と（２４）が残って、一二を切ろうとしたときにリーチがかかった例ですね。
逆に先に（２）だけ切ったときにリーチがかかったらどうですか？
（２４）と切ったときに浮き牌が残るケースもあります。
どのタイミングでリーチがかかるかわからないのが麻雀です。
一二を嫌おうとして二が浮いたときだけリーチがかかる想定はすごいの一言です。
プラス思考がうらやましいです。
人それぞれの人生である
あがりトップの場合で食いタンもしくはヤクハイであがるときに
他にトイツがあるときのチーもポンもできる６６８みたいな形は
非常に重要度が高いと思うので打五がいいと思いますね
長文書いたけど六分儀ｓの>>486の手にしたいです
それに二二四五五五六(345）より二二四五五六(3445)
のほうがあがりやすいと思います
他にトイツがあるときのチーもポンもできる６６８みたいな形は
非常に重要度が高いと思うので打五がいいと思いますね
長文書いたけど六分儀ｓの>>486の手にしたいです
それに二二四五五五六(345）より二二四五五六(3445)
のほうがあがりやすいと思います
505 ：火の国：2009/03/13(金) 07:54:56 ID:INTHDZC7
>>441
一切り。まだ4順目だから打点(ﾋﾟﾝﾌ)とスピード(2枚差)。中盤なら二を切って北落としで回れる形をとっておくけどね。
>>474
五切り。8切りでない理由はｼｬﾝﾃﾝ数より形。四はマンズの受けが五より随分落ちる。二は論外。>>489
悩むが(8)切り。ﾁｰﾄｲとﾎﾟﾝﾃﾝを見る。六浮かせ打ちも良いから難しい。
一切り。まだ4順目だから打点(ﾋﾟﾝﾌ)とスピード(2枚差)。中盤なら二を切って北落としで回れる形をとっておくけどね。
>>474
五切り。8切りでない理由はｼｬﾝﾃﾝ数より形。四はマンズの受けが五より随分落ちる。二は論外。>>489
悩むが(8)切り。ﾁｰﾄｲとﾎﾟﾝﾃﾝを見る。六浮かせ打ちも良いから難しい。
>>500
メンバーといっても求人さえあれば誰でもなれるから、レベルの低い人もいるね。
だから多少は仕方ないと思うけど、説明しなければわからない程だとしたら、点数と役は知ってるレベルと変わらないよ？
一一二五六（４７８）５６７北北
一二五六（２４７８）５６７北北
ここからあがりに向かう為に切らなければならない無筋の枚数を数えるのと、安全牌として打北とした後、どちらが優位かを比較してみれば良いだけの話。
理解出来なかったらターツオーバーという言葉をお店の人に教えてもらった方がいいよ。
メンバーといっても求人さえあれば誰でもなれるから、レベルの低い人もいるね。
だから多少は仕方ないと思うけど、説明しなければわからない程だとしたら、点数と役は知ってるレベルと変わらないよ？
一一二五六（４７８）５６７北北
一二五六（２４７８）５６７北北
ここからあがりに向かう為に切らなければならない無筋の枚数を数えるのと、安全牌として打北とした後、どちらが優位かを比較してみれば良いだけの話。
理解出来なかったらターツオーバーという言葉をお店の人に教えてもらった方がいいよ。
>>494
この牌姿で先制されたらオリるだけとしたら、それこそただの絵合わせリーチ合戦だよ。
先制リーチしたらオリてくれるなら、楽に祝儀を稼げるね。
当たる牌なんてせいぜい多くて２～３種類／３４種類だし、ツモられても放銃しても失う祝儀は同じだから、無謀に全ツッパとは言わないが、可能な限りあがりに向かった方が良い。
この牌姿で先制されたらオリるだけとしたら、それこそただの絵合わせリーチ合戦だよ。
先制リーチしたらオリてくれるなら、楽に祝儀を稼げるね。
当たる牌なんてせいぜい多くて２～３種類／３４種類だし、ツモられても放銃しても失う祝儀は同じだから、無謀に全ツッパとは言わないが、可能な限りあがりに向かった方が良い。
こんなドラもないノミ手で聴牌しても待ちが悪くなりそうだし、
敵に先制立直されたらおりるでしょ。
敵に先制立直されたらおりるでしょ。
雑魚コテを名無しが手取り足取り教育してあげる
心温まるスレはここですか？
心温まるスレはここですか？
ちげーよ消えろ雑魚
ガッポイ
おっぱい！
513 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 14:42:18 ID:WL9PkVta
二四六八八八(234)4567
ドラ3s
ツモ2s
昨日あったんだけど、何切る？
南１西家でトップまで15000くらいの３着だった。
ドラ3s
ツモ2s
昨日あったんだけど、何切る？
南１西家でトップまで15000くらいの３着だった。
名無しの中にチャボが隠れて煽ってるに20000ペリカ
515 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/13(金) 15:08:29 ID:???
>>513
二
二
>>513
八
八
打二以外の人はここのスレは場違いもいいとこ
>>513
この局面なら打二。
もしもっと点数なくて三色視野に入れるなら打六。
打二に比べても受け入れ枚数のロスが４枚だけだから、打点を考慮するとそこまで悪いわけでもないと思う。
ただし三色狙うんじゃなくてなったらラッキー程度でテンパイ即リーで。
この局面なら打二。
もしもっと点数なくて三色視野に入れるなら打六。
打二に比べても受け入れ枚数のロスが４枚だけだから、打点を考慮するとそこまで悪いわけでもないと思う。
ただし三色狙うんじゃなくてなったらラッキー程度でテンパイ即リーで。
522 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/13(金) 16:45:29 ID:???
リーチ断幺ドラ１あったらカンチャン三色より良形待ちのほうがいいよ
ましてイーシャンテンでの広さも違うから絶対に二切ったほうがいいよ
ましてイーシャンテンでの広さも違うから絶対に二切ったほうがいいよ
>>522
二切りでも必ず良形になるわけじゃない。
五、七、２、４、７ツモで愚形テンパイになる。
っていうか良形テンパイ取れるのはツモ３のみ。
それなら受け入れ４枚と打点を引き換えにする価値があると思うがね。
ツモ３で六、七待ちのタンヤオドラ１か三待ちのタンヤオ三色ドラ１なら点数状況次第でどちらにするか決めた方がいいと思うよ。
二切りでも必ず良形になるわけじゃない。
五、七、２、４、７ツモで愚形テンパイになる。
っていうか良形テンパイ取れるのはツモ３のみ。
それなら受け入れ４枚と打点を引き換えにする価値があると思うがね。
ツモ３で六、七待ちのタンヤオドラ１か三待ちのタンヤオ三色ドラ１なら点数状況次第でどちらにするか決めた方がいいと思うよ。
524 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 16:58:29 ID:mot6r6kE
>>523の愚形テンパイの際の受け入れに四、六も追加しといて
五ツモは延べ単で愚形ではないよ
ツモ七なら延べ単じゃないよ
529 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/13(金) 17:37:57 ID:???
ソーズ変化あれば喜んで２を切る
結局２３４は
どうでもいい
強く受けるためにも打二
結局２３４は
どうでもいい
強く受けるためにも打二
一二四五六八九④④⑤⑥56
ツモ④ 6順目ドラ9
オーラス
東34700
南(自分)27800
西12500
北25000
三と七は場に一枚も出ていない
こう言う場合一と九どっち切っても同じなのかな？
ツモ④ 6順目ドラ9
オーラス
東34700
南(自分)27800
西12500
北25000
三と七は場に一枚も出ていない
こう言う場合一と九どっち切っても同じなのかな？
2に決まってる雀
>>532
2
2
>>530
裏ドラを考慮して一切り
裏ドラを考慮して一切り
いいかげんツモ牌書くのやめないか？
みんな牌流定石でもやってんのかと思ってしまう。
テンボウ状況、ドラ、手配、場の雰囲気（なぜか変換できた）でいいじゃないか！
みんな牌流定石でもやってんのかと思ってしまう。
テンボウ状況、ドラ、手配、場の雰囲気（なぜか変換できた）でいいじゃないか！
書く必要も無いが、そこまで嫌がる理由も無いし
書いて欲しい人間が少しでも居るんなら書いたほうがいいんじゃないの？
書いて欲しい人間が少しでも居るんなら書いたほうがいいんじゃないの？
ツモった牌を手牌に入れる習慣がないので
書いたほうがいいです
書いたほうがいいです
一番右の牌をツモったと考えろ
540 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 21:05:57 ID:wWlYSJci
オーラス トップとの差は9000点差の2着の親
ドラ西 8索 4索
④⑤⑥２３７８ 白 ■中中■ ■發發■
ドラ西 8索 4索
④⑤⑥２３７８ 白 ■中中■ ■發發■
541 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 21:06:58 ID:wWlYSJci
8巡目
542 ：やり直しｽﾏｿ：2009/03/13(金) 21:09:34 ID:wWlYSJci
オーラス トップとの差は9000点差の2着の親 8巡目
ドラ西 8筒 4萬
④⑤⑥２３７８ 白 ■中中■ ■發發■
ドラ西 8筒 4萬
④⑤⑥２３７８ 白 ■中中■ ■發發■
543 ：萩原：2009/03/13(金) 21:25:32 ID:wPg7jAV6
>>542
日本語苦手なのはわかりますがわかりやすく頼みます。
日本語苦手なのはわかりますがわかりやすく頼みます。
カンドラが乗っただけだろ・・・
つーか二つ目の暗槓しなくね？
まぁ、この局で逆転する必要もないから白切るけど。
まぁ、この局で逆転する必要もないから白切るけど。
※メンゼンでリーチすれば
が抜けてた
が抜けてた
548 ：萩原：2009/03/13(金) 22:00:44 ID:wPg7jAV6
549 ：火の国：2009/03/13(金) 22:32:30 ID:INTHDZC7
>>542
面前なら9600以上確定だから白切り。泣いてもツモや直撃で捲り。
面前なら9600以上確定だから白切り。泣いてもツモや直撃で捲り。
550 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 22:33:50 ID:sbsDYogT
★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★
ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
551 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 22:37:02 ID:6ieDPmGN
一二三３３４４６６６６８８ ２
ドラ一萬
オーラス 36000点のトップ目西家 9巡目
ドラ一萬
オーラス 36000点のトップ目西家 9巡目
552 ：火の国：2009/03/13(金) 22:48:23 ID:INTHDZC7
カンしてリーチ
554 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 23:22:37 ID:hmKRxCV0
一一二二三233678中中中
一一二二三455678中中中
開局六巡目ドラ東
一一二二三455678中中中
開局六巡目ドラ東
555 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/13(金) 23:30:29 ID:???
556 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 23:34:10 ID:hS7Tcxgx
オーラストップ目がﾁｭﾝﾁｬﾝﾊﾟｲのアンカンをしてもいいのですか？他家にチャンスを与えてしまうのでは？
しかも壁をわざわざ教える必要があるの？
しかも壁をわざわざ教える必要があるの？
557 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/13(金) 23:36:26 ID:???
そんなことより裏ドラ乗せてチップ回収でおＫ
558 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 23:37:42 ID:75zHVRFE
>>554
下は５索切って一二三四を待つのも面白いかも。
下は５索切って一二三四を待つのも面白いかも。
一一二二三赤566789中中中
開局親六巡目ドラ西
開局親六巡目ドラ西
9
561 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 00:06:44 ID:/Ue8v0nC
オーラス 東家 5順目 ドラ西 トップと13000差
二三三四八八２２３３４５（４） つも３
二三三四八八２２３３４５（４） つも３
三
563 ：元メン：2009/03/14(土) 00:45:36 ID:CAbBlNbv
564 ：元メン：2009/03/14(土) 00:53:56 ID:CAbBlNbv
たまには出題
四七八八①②③④⑥4赤5678 ドラ四 南2親37000トップ目
四七八八①②③④⑥4赤5678 ドラ四 南2親37000トップ目
565 ：元メン：2009/03/14(土) 00:54:51 ID:CAbBlNbv
たまには出題
四七八八①②③④⑥4赤5678 ドラ四 南2親37000トップ目の2巡目
四七八八①②③④⑥4赤5678 ドラ四 南2親37000トップ目の2巡目
566 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 01:09:43 ID:0lLzvO+h
>>565
七
七
1p
>>565
四 ピンズの形が強くなるし、三色になりえない手配だから。
四 ピンズの形が強くなるし、三色になりえない手配だから。
>>564
七か（６）か考えたけど、七。
こういう時にこじんまりした手を作って最終的に接戦になってしまうのが嫌。
ぶっちぎるつもりで高い手の可能性を残す。
四にくっつけてメンタンピンツモ赤ドラが目標。
カンチャン引けばもちろん即リーチ。
七か（６）か考えたけど、七。
こういう時にこじんまりした手を作って最終的に接戦になってしまうのが嫌。
ぶっちぎるつもりで高い手の可能性を残す。
四にくっつけてメンタンピンツモ赤ドラが目標。
カンチャン引けばもちろん即リーチ。
570 ：ちょぱ ◇zc8tS635pY ：2009/03/14(土) 03:49:30 ID:???
雑魚は調子のるなよ
572 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 05:48:30 ID:cZQrouu7
>>570
雑魚はおまえ
雑魚はおまえ
573 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 06:33:16 ID:9mWo+4cs
四より七
37000持ちトップ目赤1で素直に4m切ればピンズ146p引きでもピンフになる形なので
4m切らない理由がありません
4m切らない理由がありません
575 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 07:40:45 ID:cZQrouu7
ドラも切れないのは負け組
>>570 さすがにそれは・・・やるならトリ解析するぐらいの事はして欲しかった
ドラを「切るべき時に」切れないのが負け組。
二巡目のこの形から切るのは早漏。
二巡目のこの形から切るのは早漏。
579 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/14(土) 10:27:49 ID:???
打四
赤ある・形いい・テンボウ状況いい
こうなればドラじゃなければ切るって牌は切るのが基本
問題はそれより３６９引いた時にどうするかやね
たぶん俺はリーチうっちゃうけどね
赤ある・形いい・テンボウ状況いい
こうなればドラじゃなければ切るって牌は切るのが基本
問題はそれより３６９引いた時にどうするかやね
たぶん俺はリーチうっちゃうけどね
580 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 11:17:09 ID:un0R3nVE
祝儀無いなら七もいいんだろうけどねぇ
役が下がった分は一発か裏に期待するのが現代の主流
役が下がった分は一発か裏に期待するのが現代の主流
赤あり、アリアリ ドラ3
二七七九12344（34567）
二七七九12344（34567）
↑東3南家 7巡目
>>582
七 ピンフにしたい
七 ピンフにしたい
えっと・・・二以外あるの？
三色でも夢見てるんだろう
夢見たっていいじゃない
童貞だもの
童貞だもの
>>565
七
七
ゲンドウ卓にタンヤオのみ４２００点の手が入る
7m切るメリットって345mツモ？
4mツモの形考えるなら6p切ったほうがいい？
4mツモの形考えるなら6p切ったほうがいい？
１１２３４６８８ｍ２３７９ｐ７８ｓ ドラ９ｐ 子
平場 と オーラスあがりトップそれぞれ何切る？
平場 と オーラスあがりトップそれぞれ何切る？
赤ナシ ドラ６ ７順目
二二四五六七（４５）２４６中中 ツモ 六
近代麻雀のとある漫画での一場面なんですが、何切る？
知人が「ここは中切りで、２切りは絶対に悪手だ」と主張するので皆さんの意見を伺いに来ました。
二二四五六七（４５）２４６中中 ツモ 六
近代麻雀のとある漫画での一場面なんですが、何切る？
知人が「ここは中切りで、２切りは絶対に悪手だ」と主張するので皆さんの意見を伺いに来ました。
>>593
タンヤオ確定なので中切った方がいいでしょうね。
タンヤオ確定なので中切った方がいいでしょうね。
漫画だと
「３が入ってもおいしくないし」
「ドラを使い切っての３色」
「中が生牌だったから」
とか云々言ってたけど、それは漫画の演出ってことで素直に中切りでいいんですね
「３が入ってもおいしくないし」
「ドラを使い切っての３色」
「中が生牌だったから」
とか云々言ってたけど、それは漫画の演出ってことで素直に中切りでいいんですね
漫画とかプロとかお話にならん
ナシナシとかいうルールは
ここで聞くより他のスレで聞いたほうがいいと思うけど？
ここで聞くより他のスレで聞いたほうがいいと思うけど？
602 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/14(土) 18:53:33 ID:???
いつも癒しをありがとう
>>590を平場9pから落とす奴はなんなの？
何切るかどうかは微妙な山読みの話なんだけど例えば３ｓが３枚見えていたとして
①２ｓ一枚枯れ
②２ｓ二枚枯れ
③２ｓ三枚枯れ
それぞれの場合１３と７９のカンチャン選択だったらどっち残す？
打点はどちらを切っても同じ、７索、８索は一枚も切れてないとして
①２ｓ一枚枯れ
②２ｓ二枚枯れ
③２ｓ三枚枯れ
それぞれの場合１３と７９のカンチャン選択だったらどっち残す？
打点はどちらを切っても同じ、７索、８索は一枚も切れてないとして
607 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/14(土) 23:36:26 ID:???
１ｓと９ｓの切れ具合もそこそこ重要じゃない？
①ならカン２ｓ残すけど、②③はカン８ｓ残す
でも②でも１ｓと９ｓの順番や雰囲気によってはカン２ｓ残すかも・・・
①ならカン２ｓ残すけど、②③はカン８ｓ残す
でも②でも１ｓと９ｓの順番や雰囲気によってはカン２ｓ残すかも・・・
四五（３４５５６）３４５６６７８ ドラ９ ８順目 西家
どこぞのプロが答えている問題で
答えが（５）（６）３の三択で（５）が正解とありました。
この問題はチップなし赤なしだったのですが
テンプレルールとチップなし赤ありとチップなし赤なしの３つ参考にさせてください
ちなみに私はどのルールでも６しか考えられません
プロを参考にしてるわけでなく友達が（５）と意見が分かれたので・・・
どこぞのプロが答えている問題で
答えが（５）（６）３の三択で（５）が正解とありました。
この問題はチップなし赤なしだったのですが
テンプレルールとチップなし赤ありとチップなし赤なしの３つ参考にさせてください
ちなみに私はどのルールでも６しか考えられません
プロを参考にしてるわけでなく友達が（５）と意見が分かれたので・・・
どんな場合も(5)。
345,456三色天秤、受け入れ枚数、本来つまらない9ｓがドラ。
これはどう転んでも(5)だと思います。
落ち着いて考えてみるとわかると思いますよ！
345,456三色天秤、受け入れ枚数、本来つまらない9ｓがドラ。
これはどう転んでも(5)だと思います。
落ち着いて考えてみるとわかると思いますよ！
610 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 01:41:08 ID:e6T9PcsP
>>608
(５)切りだと３４５と４５６の三色が両方見えるから、そのルールなら(５)切りで正解だと思う。
赤有りでも(５)切りかな。
テンパイ前に赤(５)引いたら入れ替えればいいだけだし、(６)切ると三色がかなり薄くなるのがネック。
(５)切りだと３４５と４５６の三色が両方見えるから、そのルールなら(５)切りで正解だと思う。
赤有りでも(５)切りかな。
テンパイ前に赤(５)引いたら入れ替えればいいだけだし、(６)切ると三色がかなり薄くなるのがネック。
611 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/15(日) 04:25:35 ID:???
赤有り・なしよりも祝儀有る無し・一発裏あるなしでの差かな
一発裏なしなら打（５）が一番マンガン見れる手順だし十分見ていい牌姿
祝儀なしでも一発裏有りだったら６切りの方がいいと思う
テンプレルールなら・・
言うまでもない
一発裏なしなら打（５）が一番マンガン見れる手順だし十分見ていい牌姿
祝儀なしでも一発裏有りだったら６切りの方がいいと思う
テンプレルールなら・・
言うまでもない
どれも一発裏ありです
６切りだと受け入れ枚数がダンチなので
俺には（５）っていう発想はなくて・・・
６切りだと受け入れ枚数がダンチなので
俺には（５）っていう発想はなくて・・・
その代わり(5)切りは7種24枚の何が入っても満貫以上が見える好形テンパイだ。
614 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 15:10:39 ID:BuGqBpS3
東３局 親 ７順目 ドラ７
九九２３５５６６７(567)東東
九、東、共に0枚切れ
ダブ東狙いか平和狙いか……皆さんどうしますか？
九九２３５５６６７(567)東東
九、東、共に0枚切れ
ダブ東狙いか平和狙いか……皆さんどうしますか？
ダブ東落としてまで平和にはしないでしょ
616 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/15(日) 15:37:17 ID:???
こういう時けっこう九を切ることが多い俺
617 ：元メン：2009/03/15(日) 15:38:38 ID:J4+XWfK+
リーチかけたい(チップの可能性と打点)から東切りそう。2度受けとスピードを考慮し全体評価すると不利かもしれませんが。。どうなんだろ？
619 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 16:04:30 ID:4J6ALwOd
さすがに東切るのはやりすぎに感じる
東鳴ければ結構な確率でマンガン行くし、軽くアガリを取りたい
東鳴ければ結構な確率でマンガン行くし、軽くアガリを取りたい
621 ：火の国：2009/03/15(日) 17:27:33 ID:zHivDtbd
>>608
(5)切り。
確かに6切りも、一発裏ありなら選択肢の一つだと思います。
(5)切り→23枚でﾃﾝﾊﾟｲ、6切り→33枚でﾃﾝﾊﾟｲ。
でも俺は6切り→(47)は全く嬉しくないので、実質26枚と考えますね。それなら打点を重視します。
>>614
620と同じ理由で二三切り。ドラがなければ九落としです。
(5)切り。
確かに6切りも、一発裏ありなら選択肢の一つだと思います。
(5)切り→23枚でﾃﾝﾊﾟｲ、6切り→33枚でﾃﾝﾊﾟｲ。
でも俺は6切り→(47)は全く嬉しくないので、実質26枚と考えますね。それなら打点を重視します。
>>614
620と同じ理由で二三切り。ドラがなければ九落としです。
624 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 19:02:05 ID:4J6ALwOd
>>622
六切り、５ｍの受けをなくす分、9ｍの受けが＋2枚
そしてダブトンのポンテン、等有利な点が多いと思う。
４７を引いたら、一応引っ掛けのリーチになるし。
引っ掛けってうまい人は引っかからないけど、案外出たりしない？
引っかかってる意識ではないんだろうけど。
六切り、５ｍの受けをなくす分、9ｍの受けが＋2枚
そしてダブトンのポンテン、等有利な点が多いと思う。
４７を引いたら、一応引っ掛けのリーチになるし。
引っ掛けってうまい人は引っかからないけど、案外出たりしない？
引っかかってる意識ではないんだろうけど。
628 ：萩原：2009/03/15(日) 20:18:39 ID:TPA6USUL
ぼけ寝ろ
3ｐ切る
「数字が４離れてる」というのは好形だと本に書いてあったので
ピンズの３，７は残そうとおもったのですが３ｐ切ったほうがよいのでしょうか？
ピンズの３，７は残そうとおもったのですが３ｐ切ったほうがよいのでしょうか？
ほんとに好形って思う？
ていうか5s切った方がよくね？
ドラ受けは広く取った方がいいような…
ドラ受けは広く取った方がいいような…
>>608
祝儀無しなら打（５）
祝儀有りなら打６
祝儀無しでは、打６→（４７）テンパイは拒否したいし、シャンテン３枚差でもアガリ時に３６９に取れる可能性もあるので。
赤祝儀有りなら、手広さもそうだけど、赤五（５）のツモで最短テンパイなので、打６以外は有りえない。
>>614
打九
これはかなり迷った。
打３からは東の鳴きテンパイにも取れつつ、ピンズに重なればチートイのイーシャンにもなるので。
しかし、打九からツモ２３５８時の変化と、何よりツモ４時の受けを天秤にかけて、打九有利かな。
>>618
打九
こっちは迷い様が無い。
赤五の受けで最高形になるのに、打六で外すのは考えられない。
祝儀無しなら打（５）
祝儀有りなら打６
祝儀無しでは、打６→（４７）テンパイは拒否したいし、シャンテン３枚差でもアガリ時に３６９に取れる可能性もあるので。
赤祝儀有りなら、手広さもそうだけど、赤五（５）のツモで最短テンパイなので、打６以外は有りえない。
>>614
打九
これはかなり迷った。
打３からは東の鳴きテンパイにも取れつつ、ピンズに重なればチートイのイーシャンにもなるので。
しかし、打九からツモ２３５８時の変化と、何よりツモ４時の受けを天秤にかけて、打九有利かな。
>>618
打九
こっちは迷い様が無い。
赤五の受けで最高形になるのに、打六で外すのは考えられない。
638 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/16(月) 00:23:42 ID:???
東1 西家 ドラ9 5巡目
三四五六七七（３５５６）４５６７
三四五六七七（３５５６）４５６７
>>638
7pとの差はなんだ？
7pとの差はなんだ？
四五六１３４５６(２２６７８)西
東発とオーラスあがりトップ、それぞれの場合リーチ掛ける？
東発とオーラスあがりトップ、それぞれの場合リーチ掛ける？
>>640
落ち着いて画面中央やや上を見てみよう！
落ち着いて画面中央やや上を見てみよう！
>>641
両方かけない
両方かけない
645 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 05:48:06 ID:8oOv7Ncr
ありがとうございました。勉強になりました。
650 ：元メン：2009/03/16(月) 09:26:19 ID:wBLZl4u9
リーチは論外。
特にオーラスならクイタンで食い伸ばした方がよっぽど早い。
細かいこと言うならリー棒差で順位変動もあり得る。
特にオーラスならクイタンで食い伸ばした方がよっぽど早い。
細かいこと言うならリー棒差で順位変動もあり得る。
652 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 11:24:20 ID:KMW6pQw1
某サイトから転載
東一局の親５順目
四赤五七七八(３３４６)６７東東
ツモ (赤５)
ダブ東を外してよいものか…
東一局の親５順目
四赤五七七八(３３４６)６７東東
ツモ (赤５)
ダブ東を外してよいものか…
653 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 11:38:58 ID:05hmZJWx
（3）
655 ：元メン：2009/03/16(月) 11:59:58 ID:wBLZl4u9
これは形が決まってないリャンシャンテンだから東は切らない。③切り
>>652
ドラわからんけどまだ東落とさなくてもよくね？
ドラわからんけどまだ東落とさなくてもよくね？
657 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/16(月) 12:01:33 ID:???
>>652
東
東
６ｐよさそうやね
東はポンできるよ
東はポンできるよ
659 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 12:05:49 ID:8oOv7Ncr
>>652
打八
打八
660 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 12:07:52 ID:OONPyXhe
東
東は出ないと考えた
東は出ないと考えた
>>639
打（３）
この牌姿なら、一列目ならシャンテン戻した方が良さそう。
>>641
怒られるかもしれないが、どっちも状況次第。
リーチが悪い選択とは全然思わない。どちらかといえばリーチする方が多いな。
また、雀頭が３～７ならほぼダマにするし、ヤオチュウ牌ならほぼリーチ。
いずれにしても状況次第。
打（３）
この牌姿なら、一列目ならシャンテン戻した方が良さそう。
>>641
怒られるかもしれないが、どっちも状況次第。
リーチが悪い選択とは全然思わない。どちらかといえばリーチする方が多いな。
また、雀頭が３～７ならほぼダマにするし、ヤオチュウ牌ならほぼリーチ。
いずれにしても状況次第。
>>661
ものすごく中途半端ですね。
四赤五七七（３３４赤５６）６７東東
２シャンテンでターツオーバーな上、３トイツにしてしまうと、次に有効牌引いたら必ず１枚余るでしょ？
四赤五七七八（３３４赤５６）６７東
次に九以外の有効牌を引いたら必ず無駄のないシャンテンになる。
赤２枚あったらどうせオリないんだし、ブクブクにしてでも受け入れ最大にしておくべき。
ものすごく中途半端ですね。
四赤五七七（３３４赤５６）６７東東
２シャンテンでターツオーバーな上、３トイツにしてしまうと、次に有効牌引いたら必ず１枚余るでしょ？
四赤五七七八（３３４赤５６）６７東
次に九以外の有効牌を引いたら必ず無駄のないシャンテンになる。
赤２枚あったらどうせオリないんだし、ブクブクにしてでも受け入れ最大にしておくべき。
>>652
じっくり考えれば東だけど、実際だったら6p切るだろうなぁ。
じっくり考えれば東だけど、実際だったら6p切るだろうなぁ。
雑スレでも聞いたけど・・・
１２３３３７７９ｍ ５６７ｐ ３４ｓ ツモ５ｓ ドラ西
オーラス3順目上がりトップです。
この手リーチをかけますか？ダマ手変り待ちの場合7ｍはポンしますか？
１２３３３７７９ｍ ５６７ｐ ３４ｓ ツモ５ｓ ドラ西
オーラス3順目上がりトップです。
この手リーチをかけますか？ダマ手変り待ちの場合7ｍはポンしますか？
東1 南家 ドラ五 5巡目
二三五六七八（２３７８）５５６７
二三五六七八（２３７８）５５６７
669 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 15:08:14 ID:8aXIFr35
>>667
ﾘｰﾁ
ﾘｰﾁ
>>668
67落とし
雀頭がなくなると効率が落ちるので候補は八か67。
5567を55+67とするとターツオーバーなので
リャンメンを落とすなら一番弱い67落とし。
5567を一つのターツとみるなら八か5しか切れないが
0トイツは避けたいので八切りが優秀。
最終的には67と八の比較だが
ドラ重なりや四引きを考えると67を落とした方がよさそう。
67落とし
雀頭がなくなると効率が落ちるので候補は八か67。
5567を55+67とするとターツオーバーなので
リャンメンを落とすなら一番弱い67落とし。
5567を一つのターツとみるなら八か5しか切れないが
0トイツは避けたいので八切りが優秀。
最終的には67と八の比較だが
ドラ重なりや四引きを考えると67を落とした方がよさそう。
>>672
もう一度読みなおして考え直した方が良いと思うよ
もう一度読みなおして考え直した方が良いと思うよ
>>668
5
5
>>668
河見て決める
河見て決める
東2平場の子6順目、ドラ（3）
①二三五六七八（23478）567
②二三五六七八（234678）35
何切り？
①二三五六七八（23478）567
②二三五六七八（234678）35
何切り？
>>668
二も悪く
二も悪く
>>680
二なんてありえん
二なんてありえん
>>676
①二しかない
②３
>>679
九切りで東鳴いても六七５５６６７でケアできる
東鳴くよりもリーチかけて積もって裏のせるほうがいい
六切ると九と東のシャボになる可能性が高く、打点は高くなるかもしれないが
ツモリづらいし出上がりしずらい。それに赤五受けを消してしまう。
チップなしだと六切りがいいのかもしれないがテンプレルールだと九がいい。
①二しかない
②３
>>679
九切りで東鳴いても六七５５６６７でケアできる
東鳴くよりもリーチかけて積もって裏のせるほうがいい
六切ると九と東のシャボになる可能性が高く、打点は高くなるかもしれないが
ツモリづらいし出上がりしずらい。それに赤五受けを消してしまう。
チップなしだと六切りがいいのかもしれないがテンプレルールだと九がいい。
いや、そうでもないか。
切る気はならんけど二切りもあるのかな。
切る気はならんけど二切りもあるのかな。
>>679
打六
七九九５５６６７（５６７）東東
５種１５牌
メリット
・ダブ東のポンテンが取れる事
打九
六七九５５６６７（５６７）東東
４種１５牌
デメリット
・ダブ東のポンテンが取れない事
メリット
・六七５６８の５種１３牌でダブ東のポンテン復活しつつ、５種１８牌以上の手広いシャンテンになる。
・瞬間的には１枚浮かせてもてるので、メンゼン効率を落とさず安全牌を抱えられる。
・赤五の受けが残せる
・メンゼンテンパイ時、７牌以上の待ちでリーチが打てる
・ツモ五で満貫確定
など
瞬間的なダブ東ポンテン形を失っても、得られるメリットの方が明らかに大きい。
打六
七九九５５６６７（５６７）東東
５種１５牌
メリット
・ダブ東のポンテンが取れる事
打九
六七九５５６６７（５６７）東東
４種１５牌
デメリット
・ダブ東のポンテンが取れない事
メリット
・六七５６８の５種１３牌でダブ東のポンテン復活しつつ、５種１８牌以上の手広いシャンテンになる。
・瞬間的には１枚浮かせてもてるので、メンゼン効率を落とさず安全牌を抱えられる。
・赤五の受けが残せる
・メンゼンテンパイ時、７牌以上の待ちでリーチが打てる
・ツモ五で満貫確定
など
瞬間的なダブ東ポンテン形を失っても、得られるメリットの方が明らかに大きい。
687 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 21:46:03 ID:8oOv7Ncr
そりゃ６だろ
>>686
俺、５切って仮テンにして出あがり出来そうな牌ツモったら単騎リーチ掛けるかもしれん。
俺、５切って仮テンにして出あがり出来そうな牌ツモったら単騎リーチ掛けるかもしれん。
仮受けするにも５かと‥
六切ってﾎﾟﾝﾃﾝ→2900
にするくらいなら最初から東をぶった切る
状況によるけど東東よりは平和の方があがれる気がするし
六切ってﾎﾟﾝﾃﾝ→2900
にするくらいなら最初から東をぶった切る
状況によるけど東東よりは平和の方があがれる気がするし
>>686
悪いけどダマテンになってる可能性がない
悪いけどダマテンになってる可能性がない
>>690
いてる意味がよくわからん
いてる意味がよくわからん
ああ、絶対立直するからって事か。
693 ：名無し：2009/03/17(火) 00:18:08 ID:nGkRqB7h
東風戦、一発裏あり、聴牌でも流れてオーラス親８順目
トップとの差１１０００
(667788)667788五
この状態で９を引きました。
何を切りますか？
また９を残すならリーチしますか？
トップとの差１１０００
(667788)667788五
この状態で９を引きました。
何を切りますか？
また９を残すならリーチしますか？
五
リーチする。
メンピンリャンペー裏１でどうですか
リーチする。
メンピンリャンペー裏１でどうですか
子の場合でした
親なら９ｓダマタンヤオ
親なら９ｓダマタンヤオ
696 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 00:35:43 ID:kZTJduef
カリテン。
出やすそうな待ちにして騙マンガン。
で、どうですか？
出やすそうな待ちにして騙マンガン。
で、どうですか？
697 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/03/17(火) 01:02:01 ID:???
699 ：名無し：2009/03/17(火) 01:24:29 ID:nGkRqB7h
>>698
聴牌でも親流れって意味です。
なのでリーチすると警戒されて聴牌終了二着の可能性もって意味含みです。
リーチしても安めツモだと逆転できない、リーチしなくても高めならトップ、
単騎待ちならトップ。
どれを選ぶ人が多いかと思いまして。
聴牌でも親流れって意味です。
なのでリーチすると警戒されて聴牌終了二着の可能性もって意味含みです。
リーチしても安めツモだと逆転できない、リーチしなくても高めならトップ、
単騎待ちならトップ。
どれを選ぶ人が多いかと思いまして。
>>699
なら「聴牌でも流局」って書いた方がいい。
てか>>1読めばわかるようにsage推奨なのであまりageないでください。
自分は五切りでリーチかけます。アガれれば高目ツモなら一発逆転、
ロンでも安目でもトップの可能性は上がるし、トップからの直取りなら美味しい。
最悪、流局でも２着ならそこまで悪くない。
なら「聴牌でも流局」って書いた方がいい。
てか>>1読めばわかるようにsage推奨なのであまりageないでください。
自分は五切りでリーチかけます。アガれれば高目ツモなら一発逆転、
ロンでも安目でもトップの可能性は上がるし、トップからの直取りなら美味しい。
最悪、流局でも２着ならそこまで悪くない。
701 ：火の国：2009/03/17(火) 01:50:52 ID:m2vOglCg
>>622
686に賛成だ。九切りでもﾀﾞﾌﾞ東ﾎﾟﾝﾃﾝ型なんかすぐできる。先に出でも泣いてよし。それより面前ツモの期待値を下げ三色を消す方がよっぽど痛い。
>>676
①普通に二切り。②普通に3切り。
>>686
99%の人は6切りですね。俺はリーチします。
>>693
5切りﾀﾞﾏ。まあ実際は河によるけど。
686に賛成だ。九切りでもﾀﾞﾌﾞ東ﾎﾟﾝﾃﾝ型なんかすぐできる。先に出でも泣いてよし。それより面前ツモの期待値を下げ三色を消す方がよっぽど痛い。
>>676
①普通に二切り。②普通に3切り。
>>686
99%の人は6切りですね。俺はリーチします。
>>693
5切りﾀﾞﾏ。まあ実際は河によるけど。
リーチｗｗｗｗ
>>693
打五ダマ
９を狙い打てば一撃で捲れる。
連続形だらけのこの手では裏に期待しにくいので、出やすい９を待ちつつ、状況判断した方が良い。
また、アガリ連荘のオーラストップ狙いは、リーチしないで済むならなるべくリーチしない方が良い。
打五ダマ
９を狙い打てば一撃で捲れる。
連続形だらけのこの手では裏に期待しにくいので、出やすい９を待ちつつ、状況判断した方が良い。
また、アガリ連荘のオーラストップ狙いは、リーチしないで済むならなるべくリーチしない方が良い。
706 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 05:04:35 ID:QU1nufkX
>>688
赤くらい考慮しろよカス
赤くらい考慮しろよカス
>>699
>聴牌でも親流れって意味です
なら五切りダマだな
他家からリチかけられたらリチするかどか判断する
聴牌ばればれならリチしたほうがいい
シバ棒積んでるのかと思ったよｗ
ちなみに表ドラは無視でいいんだよな？ｗ
>聴牌でも親流れって意味です
なら五切りダマだな
他家からリチかけられたらリチするかどか判断する
聴牌ばればれならリチしたほうがいい
シバ棒積んでるのかと思ったよｗ
ちなみに表ドラは無視でいいんだよな？ｗ
オーラス7巡目 北家 9000点 ドラ(8)
トップの西家との差は30300点
三三三（888）４白白發發中中 ツモ發
結果的に打４でリーチをかけて、10巡目に中をツモって四暗刻でした
みなさんなら何切ります？
トップの西家との差は30300点
三三三（888）４白白發發中中 ツモ發
結果的に打４でリーチをかけて、10巡目に中をツモって四暗刻でした
みなさんなら何切ります？
>>712
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>711
多分親流れって書きたかったんだろうな
多分親流れって書きたかったんだろうな
716 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/17(火) 11:46:42 ID:???
あがり連チャンって書けばいいと思うよ
>>717
一生このスレには来ないでください
一生このスレには来ないでください
719 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 15:21:52 ID:QU1nufkX
マジレスすると、５切りにしたら赤５に対応出来ないんですけど
721 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 15:48:51 ID:B3LuLw9V
①②③④⑤⑨⑨ 2456677 何を切りますか？？
に
7
7ｓ
>>721
打２
打７も打２も受け入れ枚数は同じ。
打７は必ずピンフ（２０００点）になるが、打２はツモ（９）７でリーチのみ（１３００点）。
しかし、メリットもあって、
・ツモ（９）７ならリーチ後にカン出来る可能性があり、裏ドラによる祝儀獲得確率が上がる。
・赤５ツモ時は打７＝３９００、打２＝８０００になる。
これだけのメリットがあれば、ツモ３時の７００点差程度は捨てても良いと思う。
打２
打７も打２も受け入れ枚数は同じ。
打７は必ずピンフ（２０００点）になるが、打２はツモ（９）７でリーチのみ（１３００点）。
しかし、メリットもあって、
・ツモ（９）７ならリーチ後にカン出来る可能性があり、裏ドラによる祝儀獲得確率が上がる。
・赤５ツモ時は打７＝３９００、打２＝８０００になる。
これだけのメリットがあれば、ツモ３時の７００点差程度は捨てても良いと思う。
>>726
受け入れ枚数は違いますよｗ
受け入れ枚数は違いますよｗ
同じじゃね？
２切りは高め、低めがあるっていう点でどう選択するかだけど
赤ツモは両方に有り得るので考慮しない、リーチを掛けるとして
５(３枚) ３９００確
８(４枚) ２０００確
③(３枚) ２０００か３９００
⑥(４枚) ２０００か３９００
７(２枚) １３００確
⑨(２枚) １３００確
期待値としては２５３０点。
受け入れ枚数同じなら打２の方が２０００確の打７より良さそう。
ただ裏ドラの乗り方とかあるから正確じゃないだろうけど。
赤ツモは両方に有り得るので考慮しない、リーチを掛けるとして
５(３枚) ３９００確
８(４枚) ２０００確
③(３枚) ２０００か３９００
⑥(４枚) ２０００か３９００
７(２枚) １３００確
⑨(２枚) １３００確
期待値としては２５３０点。
受け入れ枚数同じなら打２の方が２０００確の打７より良さそう。
ただ裏ドラの乗り方とかあるから正確じゃないだろうけど。
ピンフが消えるデメリットよりもイーペーコーができた時のメリットの方が大きいから2切りが正解。
7を切ってピンフ確定にとるのはアガリトップとドラが2か3の時だけ。
7を切ってピンフ確定にとるのはアガリトップとドラが2か3の時だけ。
２切りって結局の所、カンするか５引かないと７切りを上回れない
ここからカンできる確率なんて低いし、７、８、⑨より早く５を引く確率も低い
まぁどうしても点棒が必要なら、って程度じゃないか？
ここからカンできる確率なんて低いし、７、８、⑨より早く５を引く確率も低い
まぁどうしても点棒が必要なら、って程度じゃないか？
>>730
そう、そんなに頻繁にある差ではないよ。
けど、今回のケースなら打７では、その確率は０％。
『同じ受け入れなら』少しでも確率のある選択をした方がいいと思うよ。
まぁ大半は、ツモ（３６）５８でテンパイするし、４／１８の差で７００点を失う変わりに得られる２つのメリットなら、俺は喜んで７００点を捨てるよ。
そう、そんなに頻繁にある差ではないよ。
けど、今回のケースなら打７では、その確率は０％。
『同じ受け入れなら』少しでも確率のある選択をした方がいいと思うよ。
まぁ大半は、ツモ（３６）５８でテンパイするし、４／１８の差で７００点を失う変わりに得られる２つのメリットなら、俺は喜んで７００点を捨てるよ。
ノータイム２
>>733
全然違う。よく考えてみた方がいい。
イーシャンテン時に３（４枚）と（９）７（４枚）をツモってテンパイした時のみの話。
それ以外は、どちらを選んでもピンフになるでしょ？
だから、４／１８で且つ打２でカン出来なかった時だけ打７が有利なだけ。
全然違う。よく考えてみた方がいい。
イーシャンテン時に３（４枚）と（９）７（４枚）をツモってテンパイした時のみの話。
それ以外は、どちらを選んでもピンフになるでしょ？
だから、４／１８で且つ打２でカン出来なかった時だけ打７が有利なだけ。
どっちにせよ一発裏期待の手で速さ変わらないんなら最高点に向かうのが正解だろうな
アガリトップとかなら７切りしかないけど
アガリトップとかなら７切りしかないけど
２４５６６７から７引いたらツモ切るし
４５６６７７から２引いてもツモ切るし
ん？ｗ
４５６６７７から２引いてもツモ切るし
ん？ｗ
700点の差といっても一飜差があることは確かだし、裏ドラが乗れば
その差は1300、裏ドラののる確率のほうが槓できてドラがのる確率より
はるかに高い。
たった2枚ある牌を槓する確立なんてまった考慮しないのが普通だと
思うぞ。
まあ、この場合は2切っちゃうけどね。
なんとなく。
その差は1300、裏ドラののる確率のほうが槓できてドラがのる確率より
はるかに高い。
たった2枚ある牌を槓する確立なんてまった考慮しないのが普通だと
思うぞ。
まあ、この場合は2切っちゃうけどね。
なんとなく。
まああがりトップなら７切りだが平場ではどっち切っても誤差レベルで好みの問題でいいのでは。
実戦では３の切れ具合など場況やその時の気分で左右されそう。
実戦では３の切れ具合など場況やその時の気分で左右されそう。
東一局西家ドラ1 8順目
四赤五(4赤5)11234赤56789
三が二枚切れ
親がピンズの混一仕掛け
1を切ったら、後ろで見てたメンバーに
2切りだと指摘されたんだが
四赤五(4赤5)11234赤56789
三が二枚切れ
親がピンズの混一仕掛け
1を切ったら、後ろで見てたメンバーに
2切りだと指摘されたんだが
>>740
もうちょっとちゃんと考えた方がいいと思うよ。
（１２３４５９９）２４５６６７７
２切り
（３）（６） ７枚で２０００か３９００
５ ３枚で３９００
８ ４枚で２０００
（９）７ ４枚で１３００
７切り
（３６）３５８ １６枚で２０００
１３００と２０００の差よりも２０００と３９００の差の方が大きいのは分かるよな。
裏がのればもっと差が大きくなるわけだけど。
７切りは１６枚中４枚で１３００点になるが
１６枚中３枚で３９００が確定し
１６枚中７枚で２０００もしくは３９００（７分の３だから、１６枚中３枚相当）
１６枚６枚相当が３９００になるメリットは
１６枚中４枚が１３００になるデメリットよりも明らかに大きい。
以下は例外的に２切りが有利となる場面
あがりトップ時
２０００点（または親で２９００）条件時
優劣微妙
２がドラの時
３がドラの時
もうちょっとちゃんと考えた方がいいと思うよ。
（１２３４５９９）２４５６６７７
２切り
（３）（６） ７枚で２０００か３９００
５ ３枚で３９００
８ ４枚で２０００
（９）７ ４枚で１３００
７切り
（３６）３５８ １６枚で２０００
１３００と２０００の差よりも２０００と３９００の差の方が大きいのは分かるよな。
裏がのればもっと差が大きくなるわけだけど。
７切りは１６枚中４枚で１３００点になるが
１６枚中３枚で３９００が確定し
１６枚中７枚で２０００もしくは３９００（７分の３だから、１６枚中３枚相当）
１６枚６枚相当が３９００になるメリットは
１６枚中４枚が１３００になるデメリットよりも明らかに大きい。
以下は例外的に２切りが有利となる場面
あがりトップ時
２０００点（または親で２９００）条件時
優劣微妙
２がドラの時
３がドラの時
７切り
（３６）３５８ １８枚で２０００
に訂正
（３６）３５８ １８枚で２０００
に訂正
>>742
打1でイッツーピンフドラ1赤３のハネマン
と
打２でピンフドラ２赤３ハネマン高め３色の倍マン
そして後者の方が４枚受け入れ多くて赤やピンズを切らないで済む。あと、親がホンイツ仕掛けとあるけど、役牌バックのドラ待ちって可能性は無いの？
打1でイッツーピンフドラ1赤３のハネマン
と
打２でピンフドラ２赤３ハネマン高め３色の倍マン
そして後者の方が４枚受け入れ多くて赤やピンズを切らないで済む。あと、親がホンイツ仕掛けとあるけど、役牌バックのドラ待ちって可能性は無いの？
例外的に２切りが有利となる場面＞例外的に７切りが有利となる場面
たびたびすまん
たびたびすまん
>>742
ドラ2枚赤3枚あるピンフのイーシャンテンで、わざわざドラ切る意味無くね？
一通は確定するけど、四・(4)ツモっちゃったらドラ出るわ、両面先にツモったら赤単騎になるわでキツいと思うんだが…
三2枚切れとは言え枯れてる訳ではないし、2切って345、456どちらの三色にも対応できるようにした方がいいかと。
ドラ2枚赤3枚あるピンフのイーシャンテンで、わざわざドラ切る意味無くね？
一通は確定するけど、四・(4)ツモっちゃったらドラ出るわ、両面先にツモったら赤単騎になるわでキツいと思うんだが…
三2枚切れとは言え枯れてる訳ではないし、2切って345、456どちらの三色にも対応できるようにした方がいいかと。
三色有無にかかわらず赤が出てくことを避けたいので２切りでもいいんじゃない
まぁ今風だと雀頭固定しない受け入れ枚数の多い１切りが多支持だと思われ
まぁ今風だと雀頭固定しない受け入れ枚数の多い１切りが多支持だと思われ
今風でもなんでも単騎になる上、手替わり時（中盤以降に）赤切ることになる受け入れのほうが多い一通より、ピンフ赤3確定のどれが入っても三色目のある２切りは非常にいいよ。
短期になったら仮テンからもせいぜいノベタンか亜両面で、しかもそれさえ引くのは何順後かわからない。
ピンフイーシャンテンノーヘッドBAD理論な。
即リーも打てるし。
メンピンツモ赤3で跳ねマンの１５００円オールや！（三色で倍マン３枚や！）
にーさんの麻雀は上手いんかもしれんが細いでぇ。
わいは太く行かしてもらうでー。
赤が入ったらガメらんかい！
短期になったら仮テンからもせいぜいノベタンか亜両面で、しかもそれさえ引くのは何順後かわからない。
ピンフイーシャンテンノーヘッドBAD理論な。
即リーも打てるし。
メンピンツモ赤3で跳ねマンの１５００円オールや！（三色で倍マン３枚や！）
にーさんの麻雀は上手いんかもしれんが細いでぇ。
わいは太く行かしてもらうでー。
赤が入ったらガメらんかい！
むしろ上手ぶりたい人が２切りってイメージだな
かりてん？
わかってねーな。
赤タンキでもリーチぶっかけんだよ。
わかってねーな。
赤タンキでもリーチぶっかけんだよ。
単騎手変わりなんて2、3巡でだいたい変わるだろ
スジでも字牌でも山にいそうな牌でもなんでもいいんだし
まあ俺は2s切るけど
スジでも字牌でも山にいそうな牌でもなんでもいいんだし
まあ俺は2s切るけど
755 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/17(火) 23:25:47 ID:???
まったくうまぶりたくないチップハンターの俺ですが今回は２切る
１のドラなんてどうでもいいけど赤出るもしくは赤タンキになる可能性がかなりある１切りなんかいらね
リャンメンでリーチ行ってツモ裏４枚オール！
運がよければ３色でもおまけにもらおう
トリプルフォー！！！！
１のドラなんてどうでもいいけど赤出るもしくは赤タンキになる可能性がかなりある１切りなんかいらね
リャンメンでリーチ行ってツモ裏４枚オール！
運がよければ３色でもおまけにもらおう
トリプルフォー！！！！
>>751
浦部乙
浦部乙
てこの質問フリーかよ
なら2s以外ありえねえ
なら2s以外ありえねえ
俺はへただから１切りと思ったが、よく考えたら2だな。
片山が言ってたよな。シュンツ複合系ピンフでないかぎり、頭固定で、テンパイ形をよくする。
どっちかの４つもってきたら、赤でちゃうしな。赤単騎もキツイ。
片山が言ってたよな。シュンツ複合系ピンフでないかぎり、頭固定で、テンパイ形をよくする。
どっちかの４つもってきたら、赤でちゃうしな。赤単騎もキツイ。
巡目とかにもけっこうよるけどね
1s切りはテンパイ自体は圧倒的に早いから、終盤とかでとにかくテンパイとりたいなら1s切ったほうがいい
ドラが全く無かったらこの手1s切りのほうがいいしね
1s切りはテンパイ自体は圧倒的に早いから、終盤とかでとにかくテンパイとりたいなら1s切ったほうがいい
ドラが全く無かったらこの手1s切りのほうがいいしね
761 ：火の国：2009/03/18(水) 01:16:26 ID:P4Fy0oQz
9切り。258引きでのﾀﾝﾔｵ変化を見る。腐れチップ麻雀を突き進む。4500円率を最高に上げる。
>>742
打２
基本は打２だけど、ソーズの切れ具合によっては結構な割合で打９にする。
基本はツモりに行きたいけど、例えば順目がかかって三六あたりが薄くなってしまったり、
ピンズの染め屋が（３６）をポン・ポンなんてされるとあっという間に期待薄になる。
赤五や赤（５）に重なったりした時、フリテンでも３６９に復活出来る選択肢を持っておきたい。
赤３枚あるなら三色なんておまけで充分。
打２
基本は打２だけど、ソーズの切れ具合によっては結構な割合で打９にする。
基本はツモりに行きたいけど、例えば順目がかかって三六あたりが薄くなってしまったり、
ピンズの染め屋が（３６）をポン・ポンなんてされるとあっという間に期待薄になる。
赤五や赤（５）に重なったりした時、フリテンでも３６９に復活出来る選択肢を持っておきたい。
赤３枚あるなら三色なんておまけで充分。
763 ：火の国：2009/03/18(水) 01:35:29 ID:P4Fy0oQz
764 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/18(水) 01:46:44 ID:???
>>火の国
ドラドラ落としてクイタンか・・
昔ドラ西をアンコ落とししてクイタン赤赤あがったメンバーがいてお前どんだけチップ好きやねんって大笑いした記憶がよみがえる
つまりは・・嫌いじゃないｗ
けど今回はいざとなったら３色もあるしおとなしく２切っとくよ
ドラドラ落としてクイタンか・・
昔ドラ西をアンコ落とししてクイタン赤赤あがったメンバーがいてお前どんだけチップ好きやねんって大笑いした記憶がよみがえる
つまりは・・嫌いじゃないｗ
けど今回はいざとなったら３色もあるしおとなしく２切っとくよ
そう言ってる本人が上から目線な件について。
>>763
何故俺に言う？
何故俺に言う？
ノータイム２
770 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/03/18(水) 02:59:30 ID:???
赤単騎ﾜﾛｽ
1切るのはともかく、チーテンって悪手じゃない？
赤祝儀欲しいのは分かるが、点数自体4000点下がるし赤単騎になるし
いくらスピード重視といっても、焦ってチャンスを潰してるように感じる
赤祝儀欲しいのは分かるが、点数自体4000点下がるし赤単騎になるし
いくらスピード重視といっても、焦ってチャンスを潰してるように感じる
>>742
考えれば考えるほど正解がわからなくなるな・・・
考えれば考えるほど正解がわからなくなるな・・・
>>742
1切り。
赤三枚使いきれれば良し、リャンメンが残れば赤が出ようが即リー。
上家からリャンメン出たら食って更に1切り。
クイタンへ。
先に入ったら同じく1切り。
上がりきることまで考えたとき、ストレートに好形テンパイ出来ないなら一番早いのは結局クイタン。
とにかく赤を二枚以上使いきれば良しとする。
三枚使いきることにこだわるあまりスピードと好形落として回りに先行されたら元も子もない。
1切り。
赤三枚使いきれれば良し、リャンメンが残れば赤が出ようが即リー。
上家からリャンメン出たら食って更に1切り。
クイタンへ。
先に入ったら同じく1切り。
上がりきることまで考えたとき、ストレートに好形テンパイ出来ないなら一番早いのは結局クイタン。
とにかく赤を二枚以上使いきれば良しとする。
三枚使いきることにこだわるあまりスピードと好形落として回りに先行されたら元も子もない。
775 ：火の国：2009/03/18(水) 07:55:44 ID:P4Fy0oQz
>>768
あなたが～好きだから～。
じゃなくて誤記載。721の間違いです。
>>ちょぱさん
確かに三色確率ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ外しはやりすぎかも。
実戦ではみんな状況次第でしょう。
速度;1>>9 チップ効率;9>2>>1
打点;2>>9
あなたが～好きだから～。
じゃなくて誤記載。721の間違いです。
>>ちょぱさん
確かに三色確率ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ外しはやりすぎかも。
実戦ではみんな状況次第でしょう。
速度;1>>9 チップ効率;9>2>>1
打点;2>>9
東三の子でドラ3S、8000持ちのラス。三着は9000、二着は18000
四五六七3赤557（333赤578）
クイタン狙いで（8）切りでしょうか？
（8）切ったとして5は鳴きますか？
四五六七3赤557（333赤578）
クイタン狙いで（8）切りでしょうか？
（8）切ったとして5は鳴きますか？
なな
>>774
クイタンが一番速いって冗談だろ？
クイタンが一番速いって冗談だろ？
>>742
2
1を切るなら三六(36)引きで更に1切ってシャンテンに戻す。
>>777
(8)
縦横どっちにも使えるソーズには手をかけない。
ズバリのカン(6)とワンズのばしで5s雀頭が本線ではある。
2
1を切るなら三六(36)引きで更に1切ってシャンテンに戻す。
>>777
(8)
縦横どっちにも使えるソーズには手をかけない。
ズバリのカン(6)とワンズのばしで5s雀頭が本線ではある。
>>777 (５)一択です
>>777
７ｓに変更しときます
７ｓに変更しときます
ラス前 北家 ４位トップの親と２１０００点差
２２４６６８一一六七八６７８ ドラ 西
２２４６６８一一六七八６７８ ドラ 西
791 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 19:11:28 ID:T4wN/AC+
22244p456777s56m
でリーチかけたら26000点であがれました＾＾俺つおい(^ω^)
でリーチかけたら26000点であがれました＾＾俺つおい(^ω^)
2600点が26000点か。
それは強いなｗ
78本場か？
それは強いなｗ
78本場か？
すいません…何切るじゃなくリーチをかけるか、かけないかって問題を出すのはアリですか？
スレチなら申し訳ない
スレチなら申し訳ない
いいと思うけど場況をくわしく書きなよ
テンプレルールだとほぼリーチになっちゃうと思うから
テンプレルールでも意見がわかれるような問題がいいと思う
テンプレルールだとほぼリーチになっちゃうと思うから
テンプレルールでも意見がわかれるような問題がいいと思う
東3局7順目北家21500点持ち
22赤577(23赤556778) ツモ2 ドラ(1)
チップが2000点相当なら何切ります？
22赤577(23赤556778) ツモ2 ドラ(1)
チップが2000点相当なら何切ります？
>>797
8p
8p
状況①
東一局、７巡目、ドラ五、祝儀2500点相当
三三四赤五六赤４５赤５６７赤⑤⑥⑦
赤３枚使いだとオールスターとして出和了５枚、ツモ和了５枚オールが付く
状況②
オーラス、ドラ西、７巡目、祝儀2500点相当
北家46500
自分26000
南家25000
西家2500
一一三四３４５６７８⑥⑦⑧
どっちも即リーですよね…俺は①は祝儀５枚を確実にと思い、②は捲りたいと思い曲げなかったんですが…
東一局、７巡目、ドラ五、祝儀2500点相当
三三四赤五六赤４５赤５６７赤⑤⑥⑦
赤３枚使いだとオールスターとして出和了５枚、ツモ和了５枚オールが付く
状況②
オーラス、ドラ西、７巡目、祝儀2500点相当
北家46500
自分26000
南家25000
西家2500
一一三四３４５６７８⑥⑦⑧
どっちも即リーですよね…俺は①は祝儀５枚を確実にと思い、②は捲りたいと思い曲げなかったんですが…
結果を先に書いておきます
①は即６を引きました…裏が一枚乗ってました
②は即赤五を引き1300オール（裏は無かった）の後に満ツモで捲りました
①は即６を引きました…裏が一枚乗ってました
②は即赤五を引き1300オール（裏は無かった）の後に満ツモで捲りました
>>802
リーチかけてないのに裏ドラ見ちゃってるのかよ
リーチかけてないのに裏ドラ見ちゃってるのかよ
805 ：火の国：2009/03/19(木) 01:02:05 ID:Y4OmP9tT
オーラス 西家 １３９００点持ち ４巡目 １人沈み
東家の３１０００点(端数忘れた)を筆頭に競ってる。
西入無し
一一二四四五六七七八九(赤５赤５) ツモ九 ドラ三
東家の３１０００点(端数忘れた)を筆頭に競ってる。
西入無し
一一二四四五六七七八九(赤５赤５) ツモ九 ドラ三
>>801
そのルールなら①はひとまずダマで３・６一枚位なら他家から出ても見逃してツモ５枚オール狙う。
②は即リー。かけない理由がわからん。この牌姿から一発で捲れる手までなんてそうそう伸びないだろうし。
つかいちいち結果書くのもウザいし、リーチかけてないのに裏ドラ見るのもウザい。
そのルールなら①はひとまずダマで３・６一枚位なら他家から出ても見逃してツモ５枚オール狙う。
②は即リー。かけない理由がわからん。この牌姿から一発で捲れる手までなんてそうそう伸びないだろうし。
つかいちいち結果書くのもウザいし、リーチかけてないのに裏ドラ見るのもウザい。
>>806
一応補足で、２着と３着はほぼ同じくらいで２７０００くらい
一応補足で、２着と３着はほぼ同じくらいで２７０００くらい
809 ：火の国：2009/03/19(木) 01:07:34 ID:Y4OmP9tT
>>806
５
５
>>801
どちらも即リーチ
上はツモりに行くから、リーチで１順でも遠回りしてもらえるならそれで良い。
下は、オーラス親番でこのノミ手をダマにする意味があるの？
３着に１０００点あがられても同得点で捲られるし、誰かに１０００・２０００以上ツモられても捲られる。
逆に、この手をダマって１５００点であがって次局につないで何の意味がある？
>>806
打四
トップを捲る条件は整うし、捲れなくても祝儀６枚なら着順１つ分。
メンゼン最速リーチの方向で。
どちらも即リーチ
上はツモりに行くから、リーチで１順でも遠回りしてもらえるならそれで良い。
下は、オーラス親番でこのノミ手をダマにする意味があるの？
３着に１０００点あがられても同得点で捲られるし、誰かに１０００・２０００以上ツモられても捲られる。
逆に、この手をダマって１５００点であがって次局につないで何の意味がある？
>>806
打四
トップを捲る条件は整うし、捲れなくても祝儀６枚なら着順１つ分。
メンゼン最速リーチの方向で。
814 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/19(木) 08:54:17 ID:YvwPrKL8
①は祝儀考えるなら尚更リーチ(三人全ツッパじゃない限りツモる確率が一厘でも増える為)
②もリーチ。
ピンヅモ、ピンフのみであがっても次に親マンツモでマクれる点数にならないし2600オールであがって２着でも赤or裏でチップ一枚オールつくしね。
②もリーチ。
ピンヅモ、ピンフのみであがっても次に親マンツモでマクれる点数にならないし2600オールであがって２着でも赤or裏でチップ一枚オールつくしね。
東１局北家３順目 ドラ白
三三三五（２４６７）２３４４６８
三三三五（２４６７）２３４４６８
(2)
817 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/03/19(木) 18:03:59 ID:???
>>693
五切りダマ 裏乗りにくいからここはチップよりトップを重視 赤にも対応
>>721
２ 親に２が安牌等の条件で変わりうる微差
>>742
２ これはノータイム
>>777
（８）
>>797
赤５
>>801 リーチリーチ
五切りダマ 裏乗りにくいからここはチップよりトップを重視 赤にも対応
>>721
２ 親に２が安牌等の条件で変わりうる微差
>>742
２ これはノータイム
>>777
（８）
>>797
赤５
>>801 リーチリーチ
818 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/19(木) 19:21:45 ID:YvwPrKL8
820 ：元メン：2009/03/20(金) 00:23:12 ID:CO+iPPZs
>>815、ノータイム五。ソウズがリャンメンだったら悩む。
某漫画より
二三五六(4667)白白発発中中 ツモ（4） ドラ（4）
二三五六(4667)白白発発中中 ツモ（4） ドラ（4）
56m落とし
>>815
ピンズのカンチャン払う。五切ったほうが柔軟だけど赤五ツモで困る。
ピンズのカンチャン払う。五切ったほうが柔軟だけど赤五ツモで困る。
>>815
ﾋﾟﾝﾌとﾀﾝﾔｵを視野に入れて24p落とし。
ま、一局で子だし、ちょっとでも高めを目指してまったりする。
5mも切りたいけど、最後の両面受けがしにくそうだからパス。
ま、他家の仕掛けがあったら5m切るけど
ﾋﾟﾝﾌとﾀﾝﾔｵを視野に入れて24p落とし。
ま、一局で子だし、ちょっとでも高めを目指してまったりする。
5mも切りたいけど、最後の両面受けがしにくそうだからパス。
ま、他家の仕掛けがあったら5m切るけど
>>825
たーはい
たーはい
>>826
手牌に入れてるだけじゃないの？
手牌に入れてるだけじゃないの？
元メンはなぜいつもあげるの？
>>815
(７)切ってみたりするのも面白そう
(７)切ってみたりするのも面白そう
830 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/03/20(金) 09:03:39 ID:???
>>772
場に動きがなければ良形でつも和了る確率を重視するけど、今回のケースでは和了率そのものを高めることが最善だと感じます
8巡目で親が2フーロ以上、あまり余裕はありません
3mも二枚切れですし、それほど面前に拘る必要もないのでは？
場に動きがなければ良形でつも和了る確率を重視するけど、今回のケースでは和了率そのものを高めることが最善だと感じます
8巡目で親が2フーロ以上、あまり余裕はありません
3mも二枚切れですし、それほど面前に拘る必要もないのでは？
>>824
混一小三元くらいにはしたい。
混一小三元くらいにはしたい。
って手牌に入れてるだけか
これは失礼した
これは失礼した
>>835
多牌なんだから失礼することない
多牌なんだから失礼することない
ツモ牌書くなら手牌に入れないほうが分かりやすいよね確かに
漫画からそのまま転載したんだろうけど
漫画からそのまま転載したんだろうけど
838 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/20(金) 21:55:09 ID:T69fBDjq
オーラス
親34300
南家26300
西家21700
北家25700
http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj15.gif
降りるか、強引にアガリを目指すか・・・
親34300
南家26300
西家21700
北家25700
http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj15.gif
降りるか、強引にアガリを目指すか・・・
>>838
何家かわからん。南でいいのかな？
何家かわからん。南でいいのかな？
おり
>>838
親リーだし打8sでオリ
ピンズは一枚も無いから勝負すべきじゃない
捨て牌から推察するにタンピン系で本命のアタリ牌は147sか6mの側聴と予想したけど普通にピンズも有り得るし勝負すべきでは無い
親リーだし打8sでオリ
ピンズは一枚も無いから勝負すべきじゃない
捨て牌から推察するにタンピン系で本命のアタリ牌は147sか6mの側聴と予想したけど普通にピンズも有り得るし勝負すべきでは無い
ドラをツモ切りしてる時点でわけわからん。
ドラあればイーシャンだけど、それでもオリだな
>>838
麻雀やめろ
麻雀やめろ
>>841
手出しやツモぎりかもわからんのに本命とか言っちゃうの恥ずかしいからやめろよ
手出しやツモぎりかもわからんのに本命とか言っちゃうの恥ずかしいからやめろよ
なんでドラの１切って２が手に残ってんだよ
>>815
（２）切り
>>821
ドラ切り
>>838
勝負に行く形にまったくなっていないです。
手順もわからんです。ここから追いつくにはかなりのスジを通していかないと
いけないので無謀だと思います。
（２）切り
>>821
ドラ切り
>>838
勝負に行く形にまったくなっていないです。
手順もわからんです。ここから追いつくにはかなりのスジを通していかないと
いけないので無謀だと思います。
849 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/21(土) 09:55:52 ID:bZLP4Ll4
そうかな？
俺は5s8s切ったら手詰まりになりそう。
2sとかカンチャン待ちに振ったらラスもあるから切りにくい
俺は5s8s切ったら手詰まりになりそう。
2sとかカンチャン待ちに振ったらラスもあるから切りにくい
まあソウズは通るんだが。
851 ：火の国：2009/03/21(土) 12:19:07 ID:34uaIiC/
>>815
五切り。どう考えてもこれが圧倒的に早い。
この手牌なら頭には苦労しない。面子を作らないと。
>>821
(7)切り。
ﾄｲﾄｲとﾎﾝｲﾂは一度見切り、満貫か役満狙い。ﾄﾞﾗ引いたら跳満倍満も狙う。
五切り。どう考えてもこれが圧倒的に早い。
この手牌なら頭には苦労しない。面子を作らないと。
>>821
(7)切り。
ﾄｲﾄｲとﾎﾝｲﾂは一度見切り、満貫か役満狙い。ﾄﾞﾗ引いたら跳満倍満も狙う。
852 ：火の国：2009/03/21(土) 12:26:39 ID:34uaIiC/
で、振ってから言うわけだ
何でこんな引っ掛けするんだよ～ってｗｗｗｗｗ
何でこんな引っ掛けするんだよ～ってｗｗｗｗｗ
普通に２８ｓ、５ｍ切っときゃ大丈夫だよ
で、流局してから言うわけだ
ノーテンバップ払ったら捲くられたー ツイテネーってｗｗｗｗｗ
ノーテンバップ払ったら捲くられたー ツイテネーってｗｗｗｗｗ
1ソー切ってる以上3ソー引いても意味はない。
こんなの8ｓそーから以外に切るものはないだろ。
で、次は5ソー。
そしてそれまでに現物やあたらしい筋ができたら２ソーや３マンより先に切る。
どう考えてもここで一番いやなのは打ち込んでラスになること。
別にまくられて３家で全然かまわんよ。
自分があ上がれそう、捲れそうな状況ならともかく、たんやおもない、ドラも切ってる２シャンテンで何を望むのやら。
こんなの8ｓそーから以外に切るものはないだろ。
で、次は5ソー。
そしてそれまでに現物やあたらしい筋ができたら２ソーや３マンより先に切る。
どう考えてもここで一番いやなのは打ち込んでラスになること。
別にまくられて３家で全然かまわんよ。
自分があ上がれそう、捲れそうな状況ならともかく、たんやおもない、ドラも切ってる２シャンテンで何を望むのやら。
>あたらしい筋ができたら２ソーや３マンより先に切る
ｴ？
ｴ？
ドラが１ソーなんだから他の筋牌より危ない、当たったら高いのは当たり前。
同じく246からの６切り即リーもな。
こんなことで釣るなよ・・・。
同じく246からの６切り即リーもな。
こんなことで釣るなよ・・・。
補足しると１～２枚の現物切る間に親や他家が現物や筋牌を作ることは結構あるし、字牌かなんか積もってる間にさらに増えたりする。
その間に親がつもったり３,４家が出て親に刺さるときもある。
そしたら２着だ。
この形から前に出てラスるかもしれない勝負より、３着やむなしで親上がり期待のが上。
その間に親がつもったり３,４家が出て親に刺さるときもある。
そしたら２着だ。
この形から前に出てラスるかもしれない勝負より、３着やむなしで親上がり期待のが上。
そりゃ現物やかなり安全牌ばっかでテンパイまでいけるなら別だけどな・・・。
親がわざわざ1000,2000で捲くれるところまで降りてきてくれているのにか・・・
てかそんな状態で引っ掛け糞待ち役なしなんてあるのかねぇ＞まああるかｗ
りーずも（裏）どらor赤で捲くれる状態なら完全べたできないくらいなら筋くらい押すな
まあ、スレチだしどうでもいいが
てかそんな状態で引っ掛け糞待ち役なしなんてあるのかねぇ＞まああるかｗ
りーずも（裏）どらor赤で捲くれる状態なら完全べたできないくらいなら筋くらい押すな
まあ、スレチだしどうでもいいが
先制リーチなんだから何でもアリだろ
むしろトップ目がわざわざリーチするんだから役無しの可能性が高い
むしろトップ目がわざわざリーチするんだから役無しの可能性が高い
とりあえず８ソー切り。
後は安牌の出来具合次第
後は安牌の出来具合次第
役なしはよくある話だが少なくともラスは前に出てくるこの状況で糞待ちするか・・・
手作りで役ありか両面以上の聴牌形に持っていくがな
何でもあり先制りーって考えならならなおさらトップ目がドラそば間ちゃん待ちなんて・・・
少なくともこの巡目でべた降りは決めれんな
手作りで役ありか両面以上の聴牌形に持っていくがな
何でもあり先制りーって考えならならなおさらトップ目がドラそば間ちゃん待ちなんて・・・
少なくともこの巡目でべた降りは決めれんな
テンパッたら何も考えずに即リーチ。
そんな連中相手にまともに読んでも下手こくだけ。
それに変則３面なんかのアンコ絡みでの片割れが2というのもなくはないだろう。
大体出題者の南家もこの点差でドラの1切って何故か2持ってる始末。
せめて手の中でイーハンあるならリーヅモでひっくり返るが。
勝負出来る形ならともかくこれじゃな。
そんな連中相手にまともに読んでも下手こくだけ。
それに変則３面なんかのアンコ絡みでの片割れが2というのもなくはないだろう。
大体出題者の南家もこの点差でドラの1切って何故か2持ってる始末。
せめて手の中でイーハンあるならリーヅモでひっくり返るが。
勝負出来る形ならともかくこれじゃな。
一ついえることは深読みして何も出来ない雑魚レベルばかりということ
>>862
ドラも赤もタンヤオもないこの2シャンテンの手牌で振り込まず1000、2000上がるなんてどんなツモとリーチ者の捨て牌が必要なんだｗ
一発か裏でも確実にのるマンガの主人公かあんたｗ
釣りにしてももう少し奮ったこと書いてくれｗ
マジならどうぞラスでもくってくれ。
ドラも赤もタンヤオもないこの2シャンテンの手牌で振り込まず1000、2000上がるなんてどんなツモとリーチ者の捨て牌が必要なんだｗ
一発か裏でも確実にのるマンガの主人公かあんたｗ
釣りにしてももう少し奮ったこと書いてくれｗ
マジならどうぞラスでもくってくれ。
1sきってる時点でこの手は終わってる
平場、ドラ中、7順目
11355m445778p678s
11355m445778p678s
>>872
1m
1m
>>872
4P
4P
875 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/22(日) 17:39:14 ID:hHF+n/y6
４ｐ以外何かある？
４Ｐ
何かえろいな
何かえろいな
877 ：初心者 ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/22(日) 18:14:31 ID:???
33赤56m344456s3467p ﾄﾞﾗm9
スレチかもですがＭＦＣ何切るで3mか3pで割れてる
祝儀なし
プロは3mらしい
俺も同じ
普通はどうなん？
スレチかもですがＭＦＣ何切るで3mか3pで割れてる
祝儀なし
プロは3mらしい
俺も同じ
普通はどうなん？
>>872
喰いタン
喰いタン
>>877
3m残してもポンしかできないやん
3m残してもポンしかできないやん
３ｐ
二度受け嫌う
２ｓ引きそうだし３ｍだと２ｓ引きで一手おくれかな
二度受け嫌う
２ｓ引きそうだし３ｍだと２ｓ引きで一手おくれかな
ピンズ部分が二度受けじゃないリャンメン二つでも、ピンズのリャンメン外すよね？
うん、どっちにしてもピンズのターツ落としが普通だと思うが
3m切り（笑）
さすがプロ連だなｗ
3m切り（笑）
さすがプロ連だなｗ
888 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/22(日) 19:02:04 ID:???
麻雀プロなんて誰でもなれるからねぇ
そんなにありがたがるものでもない
そんなにありがたがるものでもない
っていうかこんな３ｐしかありえない問題でなぜ議論になるっていう
どんだけレベルの低いんだよ
まさかこんなので長考してるのか
どんだけレベルの低いんだよ
まさかこんなので長考してるのか
俺もあっちのスレで同じこと言ったわｗ
そしたら3m切り支持者がでしゃばってきてワロタｗ
終いにはプロと回答が一緒だから正解とか勘違いしちゃってるｗ
まぁプロが悪いってのもあるのかな？？
あっちはレベル低すぎだよ
そしたら3m切り支持者がでしゃばってきてワロタｗ
終いにはプロと回答が一緒だから正解とか勘違いしちゃってるｗ
まぁプロが悪いってのもあるのかな？？
あっちはレベル低すぎだよ
とりあえずその雑魚プロの名を晒してくれ
892 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/22(日) 19:23:25 ID:MpB/RXh9
ジェンｗｗ
まさに雑魚プロｗｗｗｗ
894 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/22(日) 19:27:23 ID:???
三切ったら２５引きでグダグダになることなんか見た瞬間にわかる
そもそも三とか考えにもあがらないのにあがってくる
名ばかりのプロなんてそんなもん
赤もなく一発も裏もないルールなら打三は
それでもないわ・・
そもそも三とか考えにもあがらないのにあがってくる
名ばかりのプロなんてそんなもん
赤もなく一発も裏もないルールなら打三は
それでもないわ・・
みんなありがとう
流石ＭＦＣプレイヤーだと思いました
俺も含めてｗ
まあ俺はヘタクソだからいいんですけど、一択みたいですねｗ
あそこの意見は結構割れるからおもしろいです
煽りもありますし
多分こっちの人がコテつけてけば、一発で黙るかと思いますのでたまには行ってあげて下さいｗ
六分儀たんは前、たまに来て煽ってました
流石ＭＦＣプレイヤーだと思いました
俺も含めてｗ
まあ俺はヘタクソだからいいんですけど、一択みたいですねｗ
あそこの意見は結構割れるからおもしろいです
煽りもありますし
多分こっちの人がコテつけてけば、一発で黙るかと思いますのでたまには行ってあげて下さいｗ
六分儀たんは前、たまに来て煽ってました
よし、恥を捨ててそろそろ聞くぞ。
MFCってなんですか？
MFCってなんですか？
マクドナルドフライドチキン
まーじゃんふぁいとくらぶ
>>896-897
ワロタｗ
ワロタｗ
オーラス西家、四巡目
ドラ一
現在トップ目だが自分含めて全員二万点台の微差。リーチ棒出したら二着転落
(１１３７９)二三四五六３３４４
ドラ一
現在トップ目だが自分含めて全員二万点台の微差。リーチ棒出したら二着転落
(１１３７９)二三四五六３３４４
902 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/22(日) 21:07:13 ID:MpB/RXh9
(９)
904 ：元メン：2009/03/22(日) 21:41:48 ID:SAkvuaS9
ん？3Pじゃないの？
３か４ってのは？
なしですか？
なしですか？
３ｐかなー。
一四七が入ればカンチャン外して８ｐ入れば３４かな。
いきなりカンチャン外す程余裕ある状況じゃないし
一四七が入ればカンチャン外して８ｐ入れば３４かな。
いきなりカンチャン外す程余裕ある状況じゃないし
909 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/23(月) 00:06:31 ID:ibNjdJA7
南三局 西家 17000点
トップと14000点差のラス目
一巡目
一二三七九(赤5579)78西中中
ドラ西
トップと14000点差のラス目
一巡目
一二三七九(赤5579)78西中中
ドラ西
>>877
これ3m切りとかどこのプロが言ったんだ、正気か…信じられん。
これ3m切りとかどこのプロが言ったんだ、正気か…信じられん。
914 ：火の国：2009/03/23(月) 01:40:36 ID:9tlq2h9Z
915 ：元メン：2009/03/23(月) 01:58:08 ID:PzvehFcU
>>909、配牌ツモハネ2シャンテンだから素直に5p。
チップ2000点なら(5)切り
チップ5000点なら(9)切り
チップ5000点なら(9)切り
５５７と５７９じゃ枚数違うんじゃないの？
引っ掛けにもなるし。
引っ掛けにもなるし。
赤が出てしまう可能性と、食って仕掛けた時の鳴きやすさを考えたら557と残した方がいい。
よって(9)切り。
赤入り祝儀つきではこう打たざるを得ないからあまり好きになれない。
よって(9)切り。
赤入り祝儀つきではこう打たざるを得ないからあまり好きになれない。
祝儀無くても(9)だろ・・・
祝儀なしなら鉄で（５）
そう、無しなら(5)切り。
素直にチャンタ三色ドラ三か役牌のツモ倍を狙う。
祝儀無しなら赤が出ても手役でカバー出来るし、
9からチーして仕掛けても中に頼らなくていい分鳴きやすい。
素直にチャンタ三色ドラ三か役牌のツモ倍を狙う。
祝儀無しなら赤が出ても手役でカバー出来るし、
9からチーして仕掛けても中に頼らなくていい分鳴きやすい。
この手なら役プラスチャンタが一番近道かつ効率的。
１順目だし西の受け入れはサービス的だとしても
（５）で（５７９）のカンチャンが広い受けだな。
赤残しとけば（６）入ってもさほど変わらない。
１順目だし西の受け入れはサービス的だとしても
（５）で（５７９）のカンチャンが広い受けだな。
赤残しとけば（６）入ってもさほど変わらない。
祝儀の5000点分がなけりゃ当然そういう話になるわな
MFC何切るスレはどこでつかね？(´・ω・｀)
２２４５６７８ｍ６７ｐ３４４６７ｓ ドラ５ｓ ５巡目
ななｓ
5m 三色はおまけでタンヤオを確定。
言われてみれば5mのほうがよく感じるね
５Mは思い付かなかった
勉強になったよ
勉強になったよ
2m切ればええやん
マンズ三面崩してまで不確定三色は追わないわ
マンズ三面崩してまで不確定三色は追わないわ
微妙に違うけど天鳳プロチャレの牌姿だね
2m切りが一番メジャーだと思う
でも速度的を追求するなら67s落とし
ちなみに自分は2m切ります
2m切りが一番メジャーだと思う
でも速度的を追求するなら67s落とし
ちなみに自分は2m切ります
2mって一番やっちゃいけない打牌だと思ってた
３ｓは一人も居ないのか
3sが一番微妙な気がする
三色もドラツモも対応できるけど、それって受け入れが広いのは一瞬だけだから
三色もドラツモも対応できるけど、それって受け入れが広いのは一瞬だけだから
ちなみにプロチャレ実況者、参加者の回答は
2m：福地先生、渋川、ヒモリロ、昭和
4m：稚児
6s：小倉プロ
ゲンドウは知らん
2m：福地先生、渋川、ヒモリロ、昭和
4m：稚児
6s：小倉プロ
ゲンドウは知らん
939 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/23(月) 17:05:46 ID:46NHg443
MFC何切る板レベルひどすぎだったｗ
>>926
とりあえず３色と１通睨んで２ｍを１枚落とし。
１３９ｍ引けば１通狙いで７→６ｓの寄せで一応ドラの受け入れを考える。
５８ｐｓの両面どちらかを引けば３色狙いで５８ｍの落としが理想的じゃまいか？
とりあえず３色と１通睨んで２ｍを１枚落とし。
１３９ｍ引けば１通狙いで７→６ｓの寄せで一応ドラの受け入れを考える。
５８ｐｓの両面どちらかを引けば３色狙いで５８ｍの落としが理想的じゃまいか？
>>926
２ｍ
２ｍ
5mきるときは
２２４５７８ｍＸＸのときだな
３６９ｍの二度受け嫌いつつ３ｍの受け入れはのこし
２ｍでもＸのアンコになるのもよしっていう
この問題の場合は3面を崩さないでソーズ払ったほうが
枚数的にも最終形も強くなりそう。
２２４５７８ｍＸＸのときだな
３６９ｍの二度受け嫌いつつ３ｍの受け入れはのこし
２ｍでもＸのアンコになるのもよしっていう
この問題の場合は3面を崩さないでソーズ払ったほうが
枚数的にも最終形も強くなりそう。
ここのレベルもたいがいだな
>>940
あそこはカオスだぞｗ
前回の牌姿で3p以外ありえん。
って言ったら何切るで有り得ないと言ってる時点で俺が有り得ないってさ(*^^*)
そりゃあ何切るだから考えは色々あっていいと思うよ？
けど前回のは一択だろｗ
>>877の牌姿な。
スレチすまん
あそこはカオスだぞｗ
前回の牌姿で3p以外ありえん。
って言ったら何切るで有り得ないと言ってる時点で俺が有り得ないってさ(*^^*)
そりゃあ何切るだから考えは色々あっていいと思うよ？
けど前回のは一択だろｗ
>>877の牌姿な。
スレチすまん
表示牌で1枚使ってるし4ｓでよくないか？ドラで3面待ちになるし
中途半端かもしれないけど裏目が少ないし
中途半端かもしれないけど裏目が少ないし
2m切るぐらいならとりあえず3sじゃないの？
949 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/23(月) 20:31:20 ID:46NHg443
950 ：火の国：2009/03/23(月) 20:32:45 ID:9tlq2h9Z
>>926
4s切り。
3467sが最も早いのは基本。ただ3sは4sよりﾋﾟﾝﾌ率、後の3ﾒﾝﾁｬﾝ率で劣るためなし。67sは3色を消すが一枚余剰牌を持てる利点があり、選択肢の一つだが7sの方が5s引き時の選択性ｱｯﾌﾟのため6sは劣る。
ﾀﾞｰｸﾎｰｽは4mで遅いけど、手役率はﾄｯﾌﾟ。5mは遅い割りに4sに対しﾀﾝﾔｵ確定くらいしか利点なし。4sでも66%ﾀﾝﾔｵだからないな。
選ぶなら4s7s4mだと思います。7sが支持率高そうですね。
4s切り。
3467sが最も早いのは基本。ただ3sは4sよりﾋﾟﾝﾌ率、後の3ﾒﾝﾁｬﾝ率で劣るためなし。67sは3色を消すが一枚余剰牌を持てる利点があり、選択肢の一つだが7sの方が5s引き時の選択性ｱｯﾌﾟのため6sは劣る。
ﾀﾞｰｸﾎｰｽは4mで遅いけど、手役率はﾄｯﾌﾟ。5mは遅い割りに4sに対しﾀﾝﾔｵ確定くらいしか利点なし。4sでも66%ﾀﾝﾔｵだからないな。
選ぶなら4s7s4mだと思います。7sが支持率高そうですね。
>>877
打（３）
これ以外打つ牌がない。
>>909
打（９）
ツモ六が嬉しくなく、ツモ６で台無しになる三色なんて全く必要無し。
>>926
打二
ドラの二度受けはとりあえず残しておきたい。
二以外の手牌のタテ引きは全て有効牌になるので、ここで無理に二を残す必要性を感じない。
打（３）
これ以外打つ牌がない。
>>909
打（９）
ツモ六が嬉しくなく、ツモ６で台無しになる三色なんて全く必要無し。
>>926
打二
ドラの二度受けはとりあえず残しておきたい。
二以外の手牌のタテ引きは全て有効牌になるので、ここで無理に二を残す必要性を感じない。
2mのメリットが分からん
けど>>938を見ると2m人気だな…
けど>>938を見ると2m人気だな…
>>953
ヒント 面子オーバー
ヒント 面子オーバー
>>953
打二
二四五六七八（６７）３４４６７
現状、二は完全に浮いた牌だけど、次にシャンテンが進む三六九（５８）５８以外に、
四五七八（６７）４６７をツモるとさらに受けが増え、６７以外はドラの二度受けにも対応しつつ好形リャンシャンテンに変化する。
例えばツモ四
四四五六七八（６７）３４４６７
これなら、ドラをツモれば好形三面聴を２５８に求めつつ、あわやの三色にも対応出来る。
ツモ（６７）でもドラの二度受けを残しつつ、ドラの二度受けを回避出来るので非常に有効。
打二
二四五六七八（６７）３４４６７
現状、二は完全に浮いた牌だけど、次にシャンテンが進む三六九（５８）５８以外に、
四五七八（６７）４６７をツモるとさらに受けが増え、６７以外はドラの二度受けにも対応しつつ好形リャンシャンテンに変化する。
例えばツモ四
四四五六七八（６７）３４４６７
これなら、ドラをツモれば好形三面聴を２５８に求めつつ、あわやの三色にも対応出来る。
ツモ（６７）でもドラの二度受けを残しつつ、ドラの二度受けを回避出来るので非常に有効。
けどやっぱ三六九（５８）引きでの形と、ドラの二度受けを残せる7s切りだな
958 ：元メン：2009/03/23(月) 23:09:26 ID:PzvehFcU
4切りで保留。その間に捨て牌見てメンツ選択するという感じ。3枚見えのドラ表という危険牌を先に処理したいという意味もある。4＞3＞二＞7＞四＞五
かなぁ。微差ですけどね
かなぁ。微差ですけどね
3s切るってマジかお
2m切りの良さが分かってきた、難しいな
まあ実戦ならほとんど76s切る
まあ実戦ならほとんど76s切る
この前迷った問題。オーラス。
初めて会うことになったお姉系ファッションのトップ目37000点持ちの子。
可愛いから何としても討ち取りたい。
俺は25000点持ち親。
１．守り気味にお兄系
２．攻め気味に古着系
３．回し気味にスト系
何着る？？
今考えても迷うのでここの住民に聞いてみる。
初めて会うことになったお姉系ファッションのトップ目37000点持ちの子。
可愛いから何としても討ち取りたい。
俺は25000点持ち親。
１．守り気味にお兄系
２．攻め気味に古着系
３．回し気味にスト系
何着る？？
今考えても迷うのでここの住民に聞いてみる。
4.降り気味にカマ系
ここまでつまらない問題は初めてだな
おもしろいとでも思ってんの？
おもしろいとでも思ってんの？
>>959
なかったことにして
なかったことにして
966 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 12:24:05 ID:T8Nx2wOF
>>961
秋葉系で全ツだろ、常考
秋葉系で全ツだろ、常考
>>958
どうひいき目に見ても
７＞二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五＞４＞３＞＞＞四
てくらい差があるよ。
７と二は仕上がる打点差が大幅に変わる事があるので微妙ではあるけれど、現状の受け入れだけで見たら７の方が良い。
それと、ドラ表示牌が危険とか言うなら、打４→ツモ三六九（５８）でさらにドラ表示・ドラまわりを２枚切る可能性が高まるよ？
それでも落とさないつもりなら、初めから打五にしてしまった方がまだ良いくらい。
どうひいき目に見ても
７＞二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五＞４＞３＞＞＞四
てくらい差があるよ。
７と二は仕上がる打点差が大幅に変わる事があるので微妙ではあるけれど、現状の受け入れだけで見たら７の方が良い。
それと、ドラ表示牌が危険とか言うなら、打４→ツモ三六九（５８）でさらにドラ表示・ドラまわりを２枚切る可能性が高まるよ？
それでも落とさないつもりなら、初めから打五にしてしまった方がまだ良いくらい。
わざわざ4切って二度受け作る意味がわからん。
受け入れだけなら7だろうし、最高形打点と広さのバランスなら二だろ。
どちらもドラの二度受けにも対応してるし。
更に3とかもっとないわ。
瞬間的とは言え、三枚見えとのシャボにしてどうするんだ？自分で言ったことだろう。
おまけにドラの二度受けも失う。
そんなことするくらいならさっさと二落とせばいい。
そもそもこんな中張牌満載の手で将来の危険とか言っても五十歩百歩。
贅沢に打てばいい。
受け入れだけなら7だろうし、最高形打点と広さのバランスなら二だろ。
どちらもドラの二度受けにも対応してるし。
更に3とかもっとないわ。
瞬間的とは言え、三枚見えとのシャボにしてどうするんだ？自分で言ったことだろう。
おまけにドラの二度受けも失う。
そんなことするくらいならさっさと二落とせばいい。
そもそもこんな中張牌満載の手で将来の危険とか言っても五十歩百歩。
贅沢に打てばいい。
969 ：元メン：2009/03/24(火) 15:36:45 ID:cfnFvATA
危険牌の件は確かに矛盾してる部分があるのでシカトで。すみません
訂正4＞二＞3＞7…
いくら二度受けとはいえ、7は三色も消えるし、このターツ消すのはどう？
何度も言うけど選択を後にするか先にするかの違い。情報がないのに先に選択するのは損(間違うリスクが高い)だと思う。
もし選択するとして2と8なら8の方が重要、だから二3切りのがいいと思った。3より二のが柔軟ですね。
訂正4＞二＞3＞7…
いくら二度受けとはいえ、7は三色も消えるし、このターツ消すのはどう？
何度も言うけど選択を後にするか先にするかの違い。情報がないのに先に選択するのは損(間違うリスクが高い)だと思う。
もし選択するとして2と8なら8の方が重要、だから二3切りのがいいと思った。3より二のが柔軟ですね。
970 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 16:57:55 ID:+y49X/HA
>>961はオーラスに着替えるんですか
971 ：火の国：2009/03/24(火) 20:15:01 ID:Air34F/I
確かに二もよいですね。一時的に受け入れ4枚劣るが、重ねたら4枚多くなる。後の変化までみたらスピードは3467sと同等かも。三色残しも4sと同等。迷うけどやはりﾀｰﾂｵｰﾊﾞｰで後にﾀｰﾂ選択の出来る4s。
4s>2m>7s>4mが個人的順番だが異論は受け入れられる。その4つは全て納得できる。
4s>2m>7s>4mが個人的順番だが異論は受け入れられる。その4つは全て納得できる。
972 ：火の国：2009/03/24(火) 20:39:30 ID:Air34F/I
>>968
2度受け作っても、受け入れが7sと同じな所が味噌。2mよりは早い。そしてﾄﾞﾗ引きなら3ﾒﾝﾁｬﾝで他より早くなるんです。他が埋まっても場の枚数からﾀｰﾂ選択が可能。これが4sの強さ。勿論、2mには2mの良さがあるから否定しないが、4sを否定する理由は確実に間違いですよ。
一歩進めば4sが有利。進まず重ねれば2sが有利になる。どちらが優位かは根拠付きで断言できないです。
2度受け作っても、受け入れが7sと同じな所が味噌。2mよりは早い。そしてﾄﾞﾗ引きなら3ﾒﾝﾁｬﾝで他より早くなるんです。他が埋まっても場の枚数からﾀｰﾂ選択が可能。これが4sの強さ。勿論、2mには2mの良さがあるから否定しないが、4sを否定する理由は確実に間違いですよ。
一歩進めば4sが有利。進まず重ねれば2sが有利になる。どちらが優位かは根拠付きで断言できないです。
ダブルプレーとゲッツーって違うんだな・・・
>>973
同じだろ。清原が言い間違えただけ
同じだろ。清原が言い間違えただけ
>>972
確かにドラ引きは４＞７ですが、どこを引いても完全ｲｰｼｬﾝにとれないのは痛いんじゃないでしょうか。
ドラ引きでも４が７より有利なのは３～４枚、（５８）三六九引きで７が４より３枚有利。
４切りのターツ選択の有利性を考慮しても７＞４だと思うんですが。
確かにドラ引きは４＞７ですが、どこを引いても完全ｲｰｼｬﾝにとれないのは痛いんじゃないでしょうか。
ドラ引きでも４が７より有利なのは３～４枚、（５８）三六九引きで７が４より３枚有利。
４切りのターツ選択の有利性を考慮しても７＞４だと思うんですが。
手の構成考えると４じゃない？
この手を早いだけで進めるのもどうかと。
この手を早いだけで進めるのもどうかと。
４切ります。３色というより、対子含みの形があまり好きではないので。
手広くいくかあとで面子選択できる面子オーバーをとるかは個性だと思います。
手広くいくかあとで面子選択できる面子オーバーをとるかは個性だと思います。
>>972
だいぶ違うよ。
現状のままで打４がスピード面で一番有利となるのは、ツモ５で且つ打（６７）を選択した時のみ。
その他は等価か他に劣る。
全部書き出すのは面倒だからやらないけど、牌を並べて一つ一つ比較検証すれば簡単に解る事。
しかも、打（６７）なら三色も赤（５）受けも消える事を忘れてはならない。
タテに引いてピンフの消えた形をテンパイとして認めないという、強引な理論を持ち出すならこれ以上議論にはならんけど、
祝儀５０００点を考えるならば好形テンパイへのスピードは決して無視して良い事にはならない。
普段祝儀２０００点かナシで打ってるんじゃない？若くて安い祝儀やレートで打ってる子は、将来的な打点も重視して同じ様な牌姿で結構打４を選ぶのが多い。
単純な話、４枚差が影響するのって、リャンシャンテン時４／３０よりもイーシャンテン時４／２０の方が大きく影響する。
だから、イーシャンテン時になるべく浮く牌が無くなる様に打つのが基本中の基本なんだけど、打４はそれを完全に無視してるよね。
３トイツ残しと同じ様な選択が全体的に最も早くなる事はない。
だいぶ違うよ。
現状のままで打４がスピード面で一番有利となるのは、ツモ５で且つ打（６７）を選択した時のみ。
その他は等価か他に劣る。
全部書き出すのは面倒だからやらないけど、牌を並べて一つ一つ比較検証すれば簡単に解る事。
しかも、打（６７）なら三色も赤（５）受けも消える事を忘れてはならない。
タテに引いてピンフの消えた形をテンパイとして認めないという、強引な理論を持ち出すならこれ以上議論にはならんけど、
祝儀５０００点を考えるならば好形テンパイへのスピードは決して無視して良い事にはならない。
普段祝儀２０００点かナシで打ってるんじゃない？若くて安い祝儀やレートで打ってる子は、将来的な打点も重視して同じ様な牌姿で結構打４を選ぶのが多い。
単純な話、４枚差が影響するのって、リャンシャンテン時４／３０よりもイーシャンテン時４／２０の方が大きく影響する。
だから、イーシャンテン時になるべく浮く牌が無くなる様に打つのが基本中の基本なんだけど、打４はそれを完全に無視してるよね。
３トイツ残しと同じ様な選択が全体的に最も早くなる事はない。
テンプレルールと
祝儀が無しの場合だとやっぱり打ち方変わる？？
どの程度変わるのか教えてほしい。
テンプレルールとネトマの一発裏有り、赤３祝儀無しの場合。
祝儀が無しの場合だとやっぱり打ち方変わる？？
どの程度変わるのか教えてほしい。
テンプレルールとネトマの一発裏有り、赤３祝儀無しの場合。
>>980
リーチツモ裏１←４０００点収入のみと、４０００点収入＋１５０００点分祝儀の差
リーチ一発ツモ赤裏←８０００点収入のみと、８０００点収入＋４５０００点分祝儀の差
リーチ赤←２６００点収入のみと、２６００点＋５０００点分祝儀の差
だから、高打点の手を速度を落として少数あがる選択より、低打点でも回数多くツモあがる選択の方が断然有利。
ツモ・一発・裏ドラの試行回数が増えれば、それだけ祝儀を得る可能性が増えるから。
これが祝儀２０００点相当だと、最終的な収支が祝儀よりも順位によるウマオカの影響が大きくなる場合も多い。
５０００点相当だと、好形テンパイが確定していたり赤を使える手なら、速度を落とす行為は愚行に近い。
理論上何が最も速い選択になるか？を追求する事は、祝儀５０００点相当で普段打つ人にとっては必要不可欠な事。
それを知った上で、卓上の最良選択が初めて出来るのであって、それを知らなければ卓上の最良選択はたまたま正解する世界から抜け出せない。
リーチツモ裏１←４０００点収入のみと、４０００点収入＋１５０００点分祝儀の差
リーチ一発ツモ赤裏←８０００点収入のみと、８０００点収入＋４５０００点分祝儀の差
リーチ赤←２６００点収入のみと、２６００点＋５０００点分祝儀の差
だから、高打点の手を速度を落として少数あがる選択より、低打点でも回数多くツモあがる選択の方が断然有利。
ツモ・一発・裏ドラの試行回数が増えれば、それだけ祝儀を得る可能性が増えるから。
これが祝儀２０００点相当だと、最終的な収支が祝儀よりも順位によるウマオカの影響が大きくなる場合も多い。
５０００点相当だと、好形テンパイが確定していたり赤を使える手なら、速度を落とす行為は愚行に近い。
理論上何が最も速い選択になるか？を追求する事は、祝儀５０００点相当で普段打つ人にとっては必要不可欠な事。
それを知った上で、卓上の最良選択が初めて出来るのであって、それを知らなければ卓上の最良選択はたまたま正解する世界から抜け出せない。
ピンフリーなら鉄板で67ｓ落としってこと？
>>982
直線的なスピードだけを見れば、打６７が最も有利。
シャンテンアップに必要な二三六九（５８）２４５の９種３１牌のうち、ツモ５の１種４牌では打４に劣るものの、スピード差はない２以外は確実に有利。
ただ、曲線的なスピードというのもあって、シャンテンは進まないが、将来の受けが広がる可能性を持つ変化もある。
それが打二。
打二は三六九（５８）５８の７種２７牌と直線的なスピードでは４牌劣るものの、曲線的なスピードである四五七八（６７）６７の８種２４牌をツモれば１０種３５牌に変化する（ツモ４は打７より不利なので、とりあえず除外）。
ここからさらにシャンテンが進んだ場合の両者の比較では、等価・打７有利なケース・打二有利なケースに分かれるけど、
打７が有利なケースであっても打二は打７以上に曲線的なスピードを得られる。
逆に打二が有利なケースは打７とかなり差が出る。
最終的にはツモあがる事を視野に入れるから、少しでも待ちの多い最終形にしたいと考えると、２シャンテンでの４牌を捨てても曲線的なスピードを得る打二の方が俺は有利だと思う。
直線的なスピードだけを見れば、打６７が最も有利。
シャンテンアップに必要な二三六九（５８）２４５の９種３１牌のうち、ツモ５の１種４牌では打４に劣るものの、スピード差はない２以外は確実に有利。
ただ、曲線的なスピードというのもあって、シャンテンは進まないが、将来の受けが広がる可能性を持つ変化もある。
それが打二。
打二は三六九（５８）５８の７種２７牌と直線的なスピードでは４牌劣るものの、曲線的なスピードである四五七八（６７）６７の８種２４牌をツモれば１０種３５牌に変化する（ツモ４は打７より不利なので、とりあえず除外）。
ここからさらにシャンテンが進んだ場合の両者の比較では、等価・打７有利なケース・打二有利なケースに分かれるけど、
打７が有利なケースであっても打二は打７以上に曲線的なスピードを得られる。
逆に打二が有利なケースは打７とかなり差が出る。
最終的にはツモあがる事を視野に入れるから、少しでも待ちの多い最終形にしたいと考えると、２シャンテンでの４牌を捨てても曲線的なスピードを得る打二の方が俺は有利だと思う。
４は３より悪手なんだよね
二切りが一番だね
三ツモした形で考えると分かりやすい
二切りが一番だね
三ツモした形で考えると分かりやすい
985 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/25(水) 11:57:17 ID:???
テンプレルールなら７切り
テンホールールなぁ・・ けどこれ二切ってもほとんどの場合最終的にリーチ打つことになりそうでしょ？
それを考えると打二ってしても重なり牌引いたところで打７に対して大きく受け入れ枚数がよくなる訳じゃないし５順目だとワンクッションおかない打７がいいと思う
テンホールールなぁ・・ けどこれ二切ってもほとんどの場合最終的にリーチ打つことになりそうでしょ？
それを考えると打二ってしても重なり牌引いたところで打７に対して大きく受け入れ枚数がよくなる訳じゃないし５順目だとワンクッションおかない打７がいいと思う
平場ならもう何も考えずににノータイム７打つ
例え祝儀がなくてもね
例え祝儀がなくてもね
感覚というか反射みたいな感じで
祝儀ありでもなしでもダママンのリャンメン以上は即リー（順目にもよるけど２段目まではほぼ１００％）
それ以外は場況による
ダマハネも祝儀ありでもなしでも平場ならダママンとほぼ同じ
がいいと思う。
まぁ、これはリーチするとかこれはしないとか説明するのは
場況によるとしか答えられないのが普通なはず
それ以外は場況による
ダマハネも祝儀ありでもなしでも平場ならダママンとほぼ同じ
がいいと思う。
まぁ、これはリーチするとかこれはしないとか説明するのは
場況によるとしか答えられないのが普通なはず
>>987
僕は祝儀麻雀でも満貫はリーチしない
よっぽど序盤かかなりの絶テン、もしくは3面張なら曲げることもある
リーチ判断は基本的に同じだよ
でも手組みが若干違う
両面を作ってツモアガるリーチを打てるように手を作っていくことが多いね
祝儀無しだと鳴きに重点を置いて、アガリ回数を増やすことを考えるから
あとは赤の受け入れの残し方とか微妙に判断基準が異なるかな
僕は祝儀麻雀でも満貫はリーチしない
よっぽど序盤かかなりの絶テン、もしくは3面張なら曲げることもある
リーチ判断は基本的に同じだよ
でも手組みが若干違う
両面を作ってツモアガるリーチを打てるように手を作っていくことが多いね
祝儀無しだと鳴きに重点を置いて、アガリ回数を増やすことを考えるから
あとは赤の受け入れの残し方とか微妙に判断基準が異なるかな
>>985
特にツモ（６７）で変化後のツモ５は大差だと思うけど、言ってる意味は良く解る。
ドラが５でなければ打７にする。
正直、微差に感じるので打点を考慮に入れた。
難なく取れる打点なら、取った方が良いからね。
特にツモ（６７）で変化後のツモ５は大差だと思うけど、言ってる意味は良く解る。
ドラが５でなければ打７にする。
正直、微差に感じるので打点を考慮に入れた。
難なく取れる打点なら、取った方が良いからね。
992 ：火の国：2009/03/25(水) 20:35:11 ID:/BuGh/fh
>>979
頭+１面子+4両面の方が頭受け+1面子+3両面+縦重なりより好きですね。結構、枚数だけでなく高い色安い色を判断して選択するﾀｲﾌﾟなんで。まあ、後の受け入れ枚数だけみたら、後者の方が早いのは基本というか理屈だから当然だけど。
俺はその基本を取り入れて2mか7sなら2mです。やっぱこの程度のｽﾋﾟｰﾄﾞ差で三色捨てません。赤持ってれば話は変わりますけどね。
頭+１面子+4両面の方が頭受け+1面子+3両面+縦重なりより好きですね。結構、枚数だけでなく高い色安い色を判断して選択するﾀｲﾌﾟなんで。まあ、後の受け入れ枚数だけみたら、後者の方が早いのは基本というか理屈だから当然だけど。
俺はその基本を取り入れて2mか7sなら2mです。やっぱこの程度のｽﾋﾟｰﾄﾞ差で三色捨てません。赤持ってれば話は変わりますけどね。
>>990の話はスルーしておけよ
僕は祝儀麻雀でも満貫はリーチしない
よっぽど序盤かかなりの絶テン、もしくは3面張なら曲げることもある
負け組の典型的というかもはや初心者レベル
初心者というよりは麻雀を少しはやってそうなので初級者ってところか・・・
僕は祝儀麻雀でも満貫はリーチしない
よっぽど序盤かかなりの絶テン、もしくは3面張なら曲げることもある
負け組の典型的というかもはや初心者レベル
初心者というよりは麻雀を少しはやってそうなので初級者ってところか・・・
>>994
スレ立て乙です！
スレ立て乙です！
いや満貫確定の手を愚形や中盤の場合は曲げないって普通だろｗ
あンたが普段全ツ厨と打ちすぎなんだってー
悪いけどネット麻雀では長期でトップクラスの成績出してるし、フリーもそれなりにいい成績だよ
あンたが普段全ツ厨と打ちすぎなんだってー
悪いけどネット麻雀では長期でトップクラスの成績出してるし、フリーもそれなりにいい成績だよ
>>993 テンプレルールでの祝儀の比率が高いのは認めるが、何でもかんでもリーチってのはやりすぎ
祝儀麻雀はリーチしなきゃいけないって脊髄反射で答えてるとしか思えん
ただ、『リーチ判断は基本的に同じ』ってこたーない
祝儀麻雀はリーチしなきゃいけないって脊髄反射で答えてるとしか思えん
ただ、『リーチ判断は基本的に同じ』ってこたーない
ダママンとかリーチツモ裏１よりカスだってことを理解しろｋｓ
ダママンでもダマハネでも好形ならリーチかけて
祝儀とりにいけないのは負け組だってわからないの？
特定の場況をのぞき、リーチなんか高くするよりも出上がりよりも積もるために
そしてより祝儀を稼ぎにいくものなんだよ
ダママンでもダマハネでも好形ならリーチかけて
祝儀とりにいけないのは負け組だってわからないの？
特定の場況をのぞき、リーチなんか高くするよりも出上がりよりも積もるために
そしてより祝儀を稼ぎにいくものなんだよ
リーチでもダマでもあがる確率が一緒ならお前が正しいがな
あがりやすいマンガンと、あがりにくいマンガン・ハネマン+不確定祝儀とで
絶対に後者がいいってどこまで君は言い切れるんだね？
あがりやすいマンガンと、あがりにくいマンガン・ハネマン+不確定祝儀とで
絶対に後者がいいってどこまで君は言い切れるんだね？
それでは次スレで続きをどうぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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