((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.54))
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。
○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の質問
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシについては専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210999456/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.53))
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1230984079/
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○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
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●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
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●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
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前スレ
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FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
FAQ2-1 その他ルール編1
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかに、あがり形になる牌(役なしであがれない牌なども含む)が1種類でもある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
場に供託されているリーチ棒とは違う。
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかに、あがり形になる牌(役なしであがれない牌なども含む)が1種類でもある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
場に供託されているリーチ棒とは違う。
FAQ2-2 その他ルール編2
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 234と持ってるとき、1をチーして4を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
123を持ってるとき1をチーして1を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 234と持ってるとき、1をチーして4を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
123を持ってるとき1をチーして1を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。
FAQ3 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…。
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…。
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
Q フリー雀荘の看板で見かける「1-1-3」などの意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー(上述)
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
Q フリー雀荘の看板で見かける「1-1-3」などの意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー(上述)
FAQ5 点数計算編
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
FAQ6 その他の質問編
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
同卓した人達と確認しよう。
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
同卓した人達と確認しよう。
FAQ7 賭け麻雀について
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
(注意)
ここ何スレか、賭け麻雀やルールのあり方について
非常に粘着質な議論を持ちかける方が常駐しています。
とても突っ込みたくなる内容なのですが、一度反応したら最後、
同じ内容を暴言とともに繰り返してきりがありません。
彼の特徴としては、
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
・また、同様に「巷の雀荘に一貫したルールなどない、あるのなら証拠をよこせ」などとも。
・レスに句読点がない。
・「クズ、ゴミ、ゴキブリ」などの低レベルな暴言がよく入る。
スルーの徹底をお願いいたします。
ここ何スレか、賭け麻雀やルールのあり方について
非常に粘着質な議論を持ちかける方が常駐しています。
とても突っ込みたくなる内容なのですが、一度反応したら最後、
同じ内容を暴言とともに繰り返してきりがありません。
彼の特徴としては、
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
・また、同様に「巷の雀荘に一貫したルールなどない、あるのなら証拠をよこせ」などとも。
・レスに句読点がない。
・「クズ、ゴミ、ゴキブリ」などの低レベルな暴言がよく入る。
スルーの徹底をお願いいたします。
11 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 13:37:40 ID:rSccSHL0
發中ポンしている人に対して、白タンキでリーチする人って結構いるけど、これどうなのよ？
(注意)
テンプレの>>10を書いた人は、賭け麻雀愛好家の犯罪者です。
彼の特徴としては、
・賭け麻雀が大好きである
・賭け麻雀が違法であると知っている
・賭け麻雀が違法ではないという根拠を示せない
・賭け麻雀を違法だと言ってきた人に対し、相手を罵倒することでしか反論できない
・絶対に賭け麻雀をやめようともしない
賭け麻雀を前提としたレスには、違法だからやめなさいという注意の徹底をお願いいたします。
テンプレの>>10を書いた人は、賭け麻雀愛好家の犯罪者です。
彼の特徴としては、
・賭け麻雀が大好きである
・賭け麻雀が違法であると知っている
・賭け麻雀が違法ではないという根拠を示せない
・賭け麻雀を違法だと言ってきた人に対し、相手を罵倒することでしか反論できない
・絶対に賭け麻雀をやめようともしない
賭け麻雀を前提としたレスには、違法だからやめなさいという注意の徹底をお願いいたします。
>>11
何か問題あるの？
何か問題あるの？
14 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 14:04:55 ID:P3wAZA+M
この中で今でもよく言われている麻雀用語は？
七対子を「ニコニコ」
1300-2600をイチサン、ニンロク
700-1300を奈々倒産
親でツモ和了りのとき、たとえば１０００オールのことを「1000通し」
300-500をゴミ
６４００をロクヨン
９６００をクンロク
槓を「ガン」
役を申告した後「バンバン」
捨て牌で 東中東 になったとき「トマト」
發を「あお」
タテチン タテホン バカホン
七対子を「ニコニコ」
1300-2600をイチサン、ニンロク
700-1300を奈々倒産
親でツモ和了りのとき、たとえば１０００オールのことを「1000通し」
300-500をゴミ
６４００をロクヨン
９６００をクンロク
槓を「ガン」
役を申告した後「バンバン」
捨て牌で 東中東 になったとき「トマト」
發を「あお」
タテチン タテホン バカホン
>>14
ニコニコとガンとバンバン以外はそれなりに使ったり使ってる人を見る
ニコニコとガンとバンバン以外はそれなりに使ったり使ってる人を見る
16 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 14:11:21 ID:rSccSHL0
>>13
いや、發中ポンに対しての危険牌は白以外にもあるよね？別に三元じゃなくても、混一や対々コース、役牌、赤、ドラ絡みのマンガン以上だって十分有り得るし。
どうせ白タンキなんかまず出上がりできないし、それをわざわざリーチかけて他に考えうる危険牌をオールツモ切りするのはどうかな、って思う。
いや、發中ポンに対しての危険牌は白以外にもあるよね？別に三元じゃなくても、混一や対々コース、役牌、赤、ドラ絡みのマンガン以上だって十分有り得るし。
どうせ白タンキなんかまず出上がりできないし、それをわざわざリーチかけて他に考えうる危険牌をオールツモ切りするのはどうかな、って思う。
17 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 14:15:28 ID:rSccSHL0
さらに追っかけリーチ(發中ポンにリーチ勝負だから結構な手と見るべき)が入ったらもう死ぬしかないよ？
18 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 14:37:49 ID:sIXPikZT
>>15
トマトを言う人はまだいるんですか？
２０年位前に流行したんですが。
ダブ東、ダブ南のトイツは２府なんですか？
自分が麻雀を覚えた頃に買った本には４符と書いてありましたけど。
その他の本にも４符と書いてありました。
トマトを言う人はまだいるんですか？
２０年位前に流行したんですが。
ダブ東、ダブ南のトイツは２府なんですか？
自分が麻雀を覚えた頃に買った本には４符と書いてありましたけど。
その他の本にも４符と書いてありました。
>>18ほぼ２符。
發中ポンに対して白のありかもわからず対応もしないリーチはありえない。
それがたとえメンチンだったとしても。
つまり他家からリーチが入ったなら、
そいつが白(と何か)を待ってるか白を2枚以上抱えてるか、もしくはただのタコ麻雀か。
それがたとえメンチンだったとしても。
つまり他家からリーチが入ったなら、
そいつが白(と何か)を待ってるか白を2枚以上抱えてるか、もしくはただのタコ麻雀か。
東中東に限らず、捨て牌の3枚目までで「○□○」となったときに
トマトと言ってる人は割といるよ。あと「○□△□○」で新聞紙。
トマトと言ってる人は割といるよ。あと「○□△□○」で新聞紙。
>>20
年配の方ですか？
年配の方ですか？
23 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 15:05:05 ID:rSccSHL0
24 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 15:30:03 ID:2FPf5rB0
またその「論点すりかえ」の意味もわからんが
25 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 15:35:55 ID:0gNjyP1p
最近麻雀を勉強し始めました。
今は半ゲームの麻雀をやってるんですが、他家がリーチをかけた時に
「これは序盤の裏スジだから・・けどこっちは終盤のまたぎスジだから・・」
など友人に教わったことを考え始めると時間内に切る牌を選べないことがあります。
すばやく判断していくにはどうすればいいんでしょうか？
とりあえずで悪いけど
当たろうが当たるまいがさくっと切るくせつけてみたら？
他家がつもって切る間に自分の手牌ん中の安牌チェックするとか
あの辺つもってきたら切れないとか決めとくとか。
当たろうが当たるまいがさくっと切るくせつけてみたら？
他家がつもって切る間に自分の手牌ん中の安牌チェックするとか
あの辺つもってきたら切れないとか決めとくとか。
>>24三元２つ鳴きのやつに、もう１つのやつを単騎にしてのリーチはどうかってことだろ
>>16-17
言いたいことがよく分からんな
先に仕掛けてる奴や追っかけリーチに対するリスクは一般的なもので今回の例に特化してるわけじゃない
その牌が切れなくて降りられないならリーチの一手だろう
出あがりが期待できないならなおさらダマにする意味がない
こっちのリーチに対して相手が降りる可能性を考慮してないのも片手落ち
言いたいことがよく分からんな
先に仕掛けてる奴や追っかけリーチに対するリスクは一般的なもので今回の例に特化してるわけじゃない
その牌が切れなくて降りられないならリーチの一手だろう
出あがりが期待できないならなおさらダマにする意味がない
こっちのリーチに対して相手が降りる可能性を考慮してないのも片手落ち
29 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 20:36:50 ID:k3uoytse
http://www2.synapse.ne.jp/palikare/janputer.wav
このサウンドに聞き覚えがある奴はおっさん
このサウンドに聞き覚えがある奴はおっさん
負けてるとイライラして雰囲気悪くする奴がいるんだけど
調子悪い時でも楽しく麻雀できる方法ありますか？
調子悪い時でも楽しく麻雀できる方法ありますか？
１『はい』という素直な心
２『すみません』という反省の心
３『させていただきます』という奉仕の心
４『おかげさまで』という謙虚な心
５『ありがとうございます』という感謝の心
２『すみません』という反省の心
３『させていただきます』という奉仕の心
４『おかげさまで』という謙虚な心
５『ありがとうございます』という感謝の心
>>31
空気悪くする人とは打たなきゃいいんじゃね？っていうのが理想論
負けてイライラしている人は最高のカモだから、もっとイライラさせてあげれば？ってのが現実論
「自分が調子悪いときでも楽しく」ってのは>>32でいけるが、
「他人が」となるともう無理だ。そいつを抜けさすか、自分が抜けるか、気にせず打つかしかない。
空気悪くする人とは打たなきゃいいんじゃね？っていうのが理想論
負けてイライラしている人は最高のカモだから、もっとイライラさせてあげれば？ってのが現実論
「自分が調子悪いときでも楽しく」ってのは>>32でいけるが、
「他人が」となるともう無理だ。そいつを抜けさすか、自分が抜けるか、気にせず打つかしかない。
このスレに限った話じゃないんだけど、
麻雀板って荒れたり議論っぽくなったりすることが結構多いから強制ID制の方がいいんじゃないかと思うんだけど
そういうのってどこで意見を集めたりすればいいんだろう
麻雀板って荒れたり議論っぽくなったりすることが結構多いから強制ID制の方がいいんじゃないかと思うんだけど
そういうのってどこで意見を集めたりすればいいんだろう
それは一人悪金になれば解決しそうだな
>>31
負けるとイライラするやつがいて、君が楽しく麻雀できない
のか、
負けるとイライラするやつがいて、そいつを楽しく麻雀させたい
のか、どっち？
前者なら無理。そんな方法は無い
後者ならある。君がわざと負けて相手を勝たせる。君が楽しいかどうかは保障しない。
麻雀は遊び。
遊びは、楽しいから行う。
楽しくない遊びは、やる意味がない
楽しくなければやらない。それだけだ
負けるとイライラするやつがいて、君が楽しく麻雀できない
のか、
負けるとイライラするやつがいて、そいつを楽しく麻雀させたい
のか、どっち？
前者なら無理。そんな方法は無い
後者ならある。君がわざと負けて相手を勝たせる。君が楽しいかどうかは保障しない。
麻雀は遊び。
遊びは、楽しいから行う。
楽しくない遊びは、やる意味がない
楽しくなければやらない。それだけだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25706.jpg
この手はどうして上がれないんでしょうか？
画面はCOM3から六萬を貰ってきたところで、一気通貫が成立してるように思うんですが
上がれずにもう一枚捨てるよう要求されてます。
COM2が捨てた４索を見逃したからでしょうか？でもCOM2が4索を捨てた時点では六萬が無かったので上がれないし、ポンは刻子限定ですよね？
いちおう４索を捨てて改めてツモったところ、一通で上がれました。
この手はどうして上がれないんでしょうか？
画面はCOM3から六萬を貰ってきたところで、一気通貫が成立してるように思うんですが
上がれずにもう一枚捨てるよう要求されてます。
COM2が捨てた４索を見逃したからでしょうか？でもCOM2が4索を捨てた時点では六萬が無かったので上がれないし、ポンは刻子限定ですよね？
いちおう４索を捨てて改めてツモったところ、一通で上がれました。
38 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/09(月) 00:06:05 ID:???
>>37
六万でロンのところをチーしちゃったから
六万でロンのところをチーしちゃったから
その前に下ちゃの６マンであがれてないか？
それを見逃したから同巡フリテンで上ちゃの６マンがチーしかできなかった
と予想
それを見逃したから同巡フリテンで上ちゃの６マンがチーしかできなかった
と予想
41 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/09(月) 00:15:06 ID:???
デカイ手上がって喜ぶのはマナー違反ですか？
無表情で点数だけ言って他は何も言わないほうがいいですか？
無表情で点数だけ言って他は何も言わないほうがいいですか？
>>41
4mを切っていてフリテン、とはどういうことでしょうか？
6m来い、来いと狙っていたはずなのですが、やっぱりCOM1のを見逃したのかな･･･？
自分で打っておきながら、そのとき何を考えていたかすっかり忘れちゃってる私が一番いけないのですが
（刻子がどうの順子がどうのと考えてるうちにワケがわからなくなって頭を片方捨てちゃったり、他人の川を見ているうちに目が回って、既に全部出ている牌で待っていたり
とにかく頭を働かせるのが下手なんです）
分かる範囲で教えていただければと思います。
4mを切っていてフリテン、とはどういうことでしょうか？
6m来い、来いと狙っていたはずなのですが、やっぱりCOM1のを見逃したのかな･･･？
自分で打っておきながら、そのとき何を考えていたかすっかり忘れちゃってる私が一番いけないのですが
（刻子がどうの順子がどうのと考えてるうちにワケがわからなくなって頭を片方捨てちゃったり、他人の川を見ているうちに目が回って、既に全部出ている牌で待っていたり
とにかく頭を働かせるのが下手なんです）
分かる範囲で教えていただければと思います。
>>43
フリテンはわかるよね？
4555がだと4が雀頭として入っても4面子1雀頭が出来るでしょ？
だから、346の三種類が当たり牌になる。
4mだとどうせ役なしだから和了れないけど、4mも一応当たり牌の一つなわけ。
で、待ちの一つである4m切ってるからフリテンになってて、そのせいでロン和了りできなかったというわけ。
フリテンはわかるよね？
4555がだと4が雀頭として入っても4面子1雀頭が出来るでしょ？
だから、346の三種類が当たり牌になる。
4mだとどうせ役なしだから和了れないけど、4mも一応当たり牌の一つなわけ。
で、待ちの一つである4m切ってるからフリテンになってて、そのせいでロン和了りできなかったというわけ。
4555ｍでテンパイしてたら36ｍ4ｍの待ちだけど4555ｍの形が残る前に4ｍ切ってるから上がれないんじゃない？
そうか、役なしでフリテンかぁ・・・！
自河に既に4mがあるのでCOM1からはロンができず、位置の関係でチーもできず、刻子じゃないからポンもできない。
COM3からもロンはできないが位置がいいのでチーはできる。
で、4mが上がりに関係なくなったのであらためて1雀頭1面子を作れば上がり、と。
やっと分かりました、本当にありがとうございます。流石はその道に通じる方ですね。
と、いうか私が向いてないだけでしょうか・・・。
自河に既に4mがあるのでCOM1からはロンができず、位置の関係でチーもできず、刻子じゃないからポンもできない。
COM3からもロンはできないが位置がいいのでチーはできる。
で、4mが上がりに関係なくなったのであらためて1雀頭1面子を作れば上がり、と。
やっと分かりました、本当にありがとうございます。流石はその道に通じる方ですね。
と、いうか私が向いてないだけでしょうか・・・。
チーは上家からしかできないからＣＯＭ3の位置がいいっていうのは言葉が少しおかしいかな
>>46のレスを見る限りじゃ何かまだ勘違いしてるような感じがするから一回本なりサイトなりをじっくり見たほうがいいよ
>>46のレスを見る限りじゃ何かまだ勘違いしてるような感じがするから一回本なりサイトなりをじっくり見たほうがいいよ
48 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/09(月) 02:09:26 ID:???
ネタかなんかでしょ
ダマテンまたは1,2フーロの際のテンパイは
どう見分ければ良いでしょうか？
ネット麻雀の為、ツモ切りは分かりません
(牌を捨てるまでの時間はあります)
自分がやっているのは
捨て牌からホンイツまたはチンイツらしい際にその色の牌が切られる
中盤以降にドラやドラ周辺の牌が切られる
終盤に危険牌を切る
リーチがかかっているのに危険牌を切る
等なのですが、もう少し放銃率を下げたく思っています
どうぞよろしくお願いします
どう見分ければ良いでしょうか？
ネット麻雀の為、ツモ切りは分かりません
(牌を捨てるまでの時間はあります)
自分がやっているのは
捨て牌からホンイツまたはチンイツらしい際にその色の牌が切られる
中盤以降にドラやドラ周辺の牌が切られる
終盤に危険牌を切る
リーチがかかっているのに危険牌を切る
等なのですが、もう少し放銃率を下げたく思っています
どうぞよろしくお願いします
>>50
ありがとうございます
ありがとうございます
なんだかなあ
一発と裏ドラは昔からあるけど、赤ドラは何で主流になったの？
誰が流行らせたの？
ネット麻雀でもほとんど赤ドラありのルールじゃん。
誰が流行らせたの？
ネット麻雀でもほとんど赤ドラありのルールじゃん。
54 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/09(月) 19:37:54 ID:SeHJQkoD
自分も赤ドラはいつから主流になったか気になります。（赤ドラありはあまり好きではないです）
赤ドラ１個ならまだしも索子萬子の５まで赤にしたのは誰なんだよｗｗ
赤ドラ１個ならまだしも索子萬子の５まで赤にしたのは誰なんだよｗｗ
この板を「赤ドラ」で検索するといくつか専用スレがひっかかる。
そっちで聞いたほうがいいかもしんない。
そっちで聞いたほうがいいかもしんない。
遊戯として、射幸心を煽るものとして、そしてそのようなルールで賭博として支持されたんだよ
競技性や奥深さはヘボくなったけどね
競技性や奥深さはヘボくなったけどね
一通で質問です。
例えばマンズ123 345 666 789 + 適当な頭
って一通になるんですか？
一通は順子じゃないと駄目？
例えばマンズ123 345 666 789 + 適当な頭
って一通になるんですか？
一通は順子じゃないと駄目？
>>61
丁寧な解説サンクス！
丁寧な解説サンクス！
ただそれなら一通つかないけど清一だから十分すぎるｗ
>>63
それを言うなら>>59なんて一通が消える消えないの騒ぎじゃないだろw
ど初心者だがこの待ちは分かる。
で、本題。
22 234から鳴いて222 345に切り替えるのって食い変えですか？
これ有りのネット雀で打ってたんですけど、アウトになるところのほうが多かったりするとなると心配。
それを言うなら>>59なんて一通が消える消えないの騒ぎじゃないだろw
ど初心者だがこの待ちは分かる。
で、本題。
22 234から鳴いて222 345に切り替えるのって食い変えですか？
これ有りのネット雀で打ってたんですけど、アウトになるところのほうが多かったりするとなると心配。
喰い替えってのは、喰った後にスジか喰った牌と同じものを切る事だよ。
222の状態で2喰って2を切るとか、
234の状態で5喰って2切るとかが喰い替え。
222の状態で2喰って2を切るとか、
234の状態で5喰って2切るとかが喰い替え。
66 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/10(火) 03:21:30 ID:???
>>64
喰い替えとは２３４ともってるところに５をチーして即２を捨てたり１をチーして即４を捨てたりする行為
(２をチーして２、３をチーして３を切るのも喰い替え)
なので２２２３４と持ってるところに５をチーしても、２以外の牌を切るなら問題なし
またチーした巡目に切らなければ後で切っても問題なし
喰い替えとは２３４ともってるところに５をチーして即２を捨てたり１をチーして即４を捨てたりする行為
(２をチーして２、３をチーして３を切るのも喰い替え)
なので２２２３４と持ってるところに５をチーしても、２以外の牌を切るなら問題なし
またチーした巡目に切らなければ後で切っても問題なし
食い変えにならないと思うし
そもそも切り替えたとしても相手には分からんだろ
そもそも切り替えたとしても相手には分からんだろ
さっき天鳳で打ってたらど真ん中から切り出す三段の人が居たんだけど、
配牌からダメそうだったらあたりになりそうな真ん中から切り出す、みたいなこともありうるの？
第一打赤5筒とかだったから国士かと思って警戒してしまった。
配牌からダメそうだったらあたりになりそうな真ん中から切り出す、みたいなこともありうるの？
第一打赤5筒とかだったから国士かと思って警戒してしまった。
69 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/10(火) 03:30:05 ID:???
>>68
渾身のブラフ
渾身のブラフ
タンヤオのみ1000点の2副露テンパイでかかったリーチをどうさばきますか？
こういう状況で安牌が～枚しかないなら押すというような具体的な基準とかってありますか？
別に根拠がなくても自分はこう判断している、というような指針でもいいです。
こういう状況で安牌が～枚しかないなら押すというような具体的な基準とかってありますか？
別に根拠がなくても自分はこう判断している、というような指針でもいいです。
72 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/10(火) 15:01:27 ID:???
>>71
どこまでも押す
どこまでも押す
同じく、タンヤオのみで2つも仕掛けてしまった時点でもうどこまでも押すしかない。
そこまで鳴くってことはなんとしてでも上がらなければならない理由があるはずだから。
なんとなくとってしまったテンパイだというのなら、もう中途半端に降りて刺さってしまえ。
そこまで鳴くってことはなんとしてでも上がらなければならない理由があるはずだから。
なんとなくとってしまったテンパイだというのなら、もう中途半端に降りて刺さってしまえ。
例えば、役牌のみとかでも似たような状況がたまにあると思うんですけど、
自分は、とりあえず役牌喰った場合早めにテンパイに取れるようにさらに仕掛けることもあります。
正に仰られるようなとりあえずとってしまったテンパイなんですが、
こういう役牌ポンの後って防御も考えてあんま次々喰わないほうがいいんですかね？
この辺いつも迷うんですけど、そもそもそれ以前に役牌のみだとポンしない方がいいってことなんでしょうか？
自分は、とりあえず役牌喰った場合早めにテンパイに取れるようにさらに仕掛けることもあります。
正に仰られるようなとりあえずとってしまったテンパイなんですが、
こういう役牌ポンの後って防御も考えてあんま次々喰わないほうがいいんですかね？
この辺いつも迷うんですけど、そもそもそれ以前に役牌のみだとポンしない方がいいってことなんでしょうか？
75 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/10(火) 15:35:40 ID:???
>>74
和了りトップの局面ならどんどんしかけてもいいかも
ただ副露数が増えるほど相手に待ちを絞り込み易くさせるからロン和了りの期待が薄くなる
役牌のみでもしかけずぼーっとしてたらマンガンやハネマンつもられたなんてこともあるから
ノミ手の時はきっちり１０００点で和了るというのも大切
点棒もってて防御も考えなきゃならない局面ならとりあえず役牌だけポンしておいてあとは仕掛けずに門前の気持で打つのもあり
和了りトップの局面ならどんどんしかけてもいいかも
ただ副露数が増えるほど相手に待ちを絞り込み易くさせるからロン和了りの期待が薄くなる
役牌のみでもしかけずぼーっとしてたらマンガンやハネマンつもられたなんてこともあるから
ノミ手の時はきっちり１０００点で和了るというのも大切
点棒もってて防御も考えなきゃならない局面ならとりあえず役牌だけポンしておいてあとは仕掛けずに門前の気持で打つのもあり
オバカミーコの内容だが、
「食い仕掛け、一つ鳴いたからといっていくら鳴いても同じだと思うなかれ」。
他家からリーチが入ったときの防御面でもそうだし、
鳴けば鳴くほど手の内をさらす事になり、
鳴き方によっては最終手出しから一点で待ちが絞られてしまう。
急所だけ鳴いて、あとは自力というのも大事だ。
「食い仕掛け、一つ鳴いたからといっていくら鳴いても同じだと思うなかれ」。
他家からリーチが入ったときの防御面でもそうだし、
鳴けば鳴くほど手の内をさらす事になり、
鳴き方によっては最終手出しから一点で待ちが絞られてしまう。
急所だけ鳴いて、あとは自力というのも大事だ。
鳴いて聴牌取れるんだったらリャンメンでも鳴くけどな。
ちょっと聞きたいんだけど、自分で俺は強いって思う人でいいから。
麻雀は9割くらいは運のゲームで差が出るのは残り1割くらいだと思ってんだけど、
その１割の差は、どこからくるのかと。
リーチに糞手で全ツッパしてる鼎談はおいといて、普通リーチにはまず現物から切る
のが当然だよね？そしてスジや壁なんかを切ってく。まぁ引っ掛けの危険もあるけど。
そこまでは誰でもそうしてるとは思うんだが、そうなるとリーチには毎回ベタオリって
事になって、それでは１割の部分でなかなか勝てなくなると思うんだよね。
そこで、危険牌を切って自分もアガる可能性を残しつつ手を回していくんだけど、
その為には真の危険牌、つまり当り牌をある程度絞る必要が出てくるんだけど、
強い人はどの程度捨て牌から予測してるのかな？と。
MJは時間制限がある訳で、買取としても数秒以内には切らなくてはいけない訳で、
その数秒でどこまで危険度を認識できるんだろうかな？と。
引いた瞬間に、「おっと、これは間４間」くらいは瞬時に認識してるの？
麻雀は9割くらいは運のゲームで差が出るのは残り1割くらいだと思ってんだけど、
その１割の差は、どこからくるのかと。
リーチに糞手で全ツッパしてる鼎談はおいといて、普通リーチにはまず現物から切る
のが当然だよね？そしてスジや壁なんかを切ってく。まぁ引っ掛けの危険もあるけど。
そこまでは誰でもそうしてるとは思うんだが、そうなるとリーチには毎回ベタオリって
事になって、それでは１割の部分でなかなか勝てなくなると思うんだよね。
そこで、危険牌を切って自分もアガる可能性を残しつつ手を回していくんだけど、
その為には真の危険牌、つまり当り牌をある程度絞る必要が出てくるんだけど、
強い人はどの程度捨て牌から予測してるのかな？と。
MJは時間制限がある訳で、買取としても数秒以内には切らなくてはいけない訳で、
その数秒でどこまで危険度を認識できるんだろうかな？と。
引いた瞬間に、「おっと、これは間４間」くらいは瞬時に認識してるの？
実力うんぬんよりも、場数をこなせば
「どの筋が通ってどの筋が通ってないか」
くらいはリーチの発声からちょっとの間で整理できるようになる。あと
「壁やワンチャンスになってる牌(降りれる牌)はあるか」
「自分からしか見えないところでアンコ筋っぽくなってる牌はあるか」とか。
・・・・が、結局自分の手が高ければ間4軒のアンコ筋でも押すし、
自分の手がつまらなければ現物の中抜きでもやって追っかけに備える。
他家のリーチの瞬間に考える事はとどのつまり「あいつの手は高いのか、自分の手は対抗できるほど高いのか」。
それに牌を引いてからそれが筋になってるかどうか確認しても大した時間じゃない。
俺は上級者には程遠いが、読みなんてのは押し引き(ベタオリor全ツッパ)の次の次の次くらいの段階だから
あんまり気にしないほうがいいんジャマイカ？
「どの筋が通ってどの筋が通ってないか」
くらいはリーチの発声からちょっとの間で整理できるようになる。あと
「壁やワンチャンスになってる牌(降りれる牌)はあるか」
「自分からしか見えないところでアンコ筋っぽくなってる牌はあるか」とか。
・・・・が、結局自分の手が高ければ間4軒のアンコ筋でも押すし、
自分の手がつまらなければ現物の中抜きでもやって追っかけに備える。
他家のリーチの瞬間に考える事はとどのつまり「あいつの手は高いのか、自分の手は対抗できるほど高いのか」。
それに牌を引いてからそれが筋になってるかどうか確認しても大した時間じゃない。
俺は上級者には程遠いが、読みなんてのは押し引き(ベタオリor全ツッパ)の次の次の次くらいの段階だから
あんまり気にしないほうがいいんジャマイカ？
そういう文章で一般的に言える理屈で考えて打つとそのうち壁にぶち当たる気がする。
ある程度できるようになったら、上級者のリーチ率とか和了り率とかそういうデータを細かく取って、
それに近づくような打ち方を考える方が、多分読みとかを頭の中で考えるより上達が早いんじゃないかな。
まあ俺はあんま上手くないんだけど。
ある程度できるようになったら、上級者のリーチ率とか和了り率とかそういうデータを細かく取って、
それに近づくような打ち方を考える方が、多分読みとかを頭の中で考えるより上達が早いんじゃないかな。
まあ俺はあんま上手くないんだけど。
>>79
他家の動向に関してリーチまで無警戒ということは無いだろう？
何が高くて何が安いかは常に判断しているはず｡
メンツ選択や手牌構成をする上でも重要になる｡
だからリーチをかけられた時に､慌てて何が危険かを１から判断している訳じゃないよ｡
(でないとダマに差し込みやすいし)
牌をツモった数秒で判断してるのは｢ツモるまで切る候補にしていた牌とどちらが危険か｣ということぐらい｡
現物や筋､壁と､逆に｢絶対切れない部分｣を頭に入れておけば､数秒で十分判断出来る｡
上手く伝わらなかったらすまん｡
他家の動向に関してリーチまで無警戒ということは無いだろう？
何が高くて何が安いかは常に判断しているはず｡
メンツ選択や手牌構成をする上でも重要になる｡
だからリーチをかけられた時に､慌てて何が危険かを１から判断している訳じゃないよ｡
(でないとダマに差し込みやすいし)
牌をツモった数秒で判断してるのは｢ツモるまで切る候補にしていた牌とどちらが危険か｣ということぐらい｡
現物や筋､壁と､逆に｢絶対切れない部分｣を頭に入れておけば､数秒で十分判断出来る｡
上手く伝わらなかったらすまん｡
麻雀はわざわざあんまり実力差が出ないようなルールにしてるんだから、
好きなように打てばいいよ
たとえるなら、テレビゲームで遊ぶでしょ？
それでめちゃくちゃ効率よく最強なプレイを目指す？
違うよね？
自分が楽しいような遊び方をするでしょ？
麻雀もこれと一緒なんだから、好きなように打てばいい
好きなように打てばいいよ
たとえるなら、テレビゲームで遊ぶでしょ？
それでめちゃくちゃ効率よく最強なプレイを目指す？
違うよね？
自分が楽しいような遊び方をするでしょ？
麻雀もこれと一緒なんだから、好きなように打てばいい
楽しく打てりゃってのは同意だが微妙な例えだな・・・
テレビゲームでも最強なプレイこそ楽しいと思う人間は少なくないと思うが・・
楽しく打つってのは当然だが、その上で勝つに越した事はないさ。
テレビゲームでも最強なプレイこそ楽しいと思う人間は少なくないと思うが・・
楽しく打つってのは当然だが、その上で勝つに越した事はないさ。
いるいる、好きなプレイスタイルで遊んでいるのに、
これはこうやった方が簡単にクリアできる、
これはこうやるのがいいとか口出ししてくるやつ
こっちは遊びでやってるんだから、思うようにやらせろっての
これはこうやった方が簡単にクリアできる、
これはこうやるのがいいとか口出ししてくるやつ
こっちは遊びでやってるんだから、思うようにやらせろっての
少なくとも79は勝ちたいわけでその例えは通じない。以上。
このレスにもケチがつくだろうがスルー推奨。詳しくは>>10
このレスにもケチがつくだろうがスルー推奨。詳しくは>>10
>>87
どんな対戦ゲームを想定している？
麻雀は運が9割だと言っている
俺は8割だと思っているが、そのような対戦ゲームで実力でフルボッコになることはない
勝ったり負けたりで、長期においてもその差はほとんどない
そのような性質のゲームが面白いと思うからこそ、運8割の麻雀をお前らは楽しんでやっているんだろ？
どんな対戦ゲームを想定している？
麻雀は運が9割だと言っている
俺は8割だと思っているが、そのような対戦ゲームで実力でフルボッコになることはない
勝ったり負けたりで、長期においてもその差はほとんどない
そのような性質のゲームが面白いと思うからこそ、運8割の麻雀をお前らは楽しんでやっているんだろ？
79は勝ちたいとは一言も言ってないな
>>79
危険牌よりは安全牌や打っても安い牌を意識してる
ベタオリ時は当然完全安牌から切っていくし
行く時はどの牌でも切っていく（せいぜい牌の後先があるくらい）
中途半端な判断をしないからあまり危険牌を読む必要性がない
危険牌よりは安全牌や打っても安い牌を意識してる
ベタオリ時は当然完全安牌から切っていくし
行く時はどの牌でも切っていく（せいぜい牌の後先があるくらい）
中途半端な判断をしないからあまり危険牌を読む必要性がない
>>89
どのような対戦ゲーム？
流れ読めてるか？
>>87は>>85に対してだぞ？
>>85は>>83-84の流れを受けているんだぞ？
>>87の言う対戦ゲームはテレビゲームだろ
よって>>89の2行目以下は完全に的はずれ
どのような対戦ゲーム？
流れ読めてるか？
>>87は>>85に対してだぞ？
>>85は>>83-84の流れを受けているんだぞ？
>>87の言う対戦ゲームはテレビゲームだろ
よって>>89の2行目以下は完全に的はずれ
流れ読めてねえのは自分だろ馬鹿
またぎスジについて質問なのですが
例えばマンズ3の場合、2と5がまたぎスジになるのは分かるのですが
1と4もまたぎスジになるのがいまいち理解できません
どなかた説明していただけないでしょうか？
例えばマンズ3の場合、2と5がまたぎスジになるのは分かるのですが
1と4もまたぎスジになるのがいまいち理解できません
どなかた説明していただけないでしょうか？
>>94
233で3切り
233で3切り
>>95,96
お二方とも丁寧にありがとうございました
お二方とも丁寧にありがとうございました
無し無しの際の2点質問なのですが
・元々役牌を刻子で持っていて泣いて役牌のみで上がる
もしくは、役牌を対子で持っていて役牌以外で無き、役牌を刻子にして役牌のみで上がる
・白と中のシャボ待ちでリーチかけずにロンする
上記は後付でしょうか？
説明下手ですみません
・元々役牌を刻子で持っていて泣いて役牌のみで上がる
もしくは、役牌を対子で持っていて役牌以外で無き、役牌を刻子にして役牌のみで上がる
・白と中のシャボ待ちでリーチかけずにロンする
上記は後付でしょうか？
説明下手ですみません
>>93
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
ていうか、ナシナシなんかでやるな
東一局で役満振り込んでドボンで終了した場合
2位と3位はどうやって決めるんですか？
2位と3位はどうやって決めるんですか？
頭ハネとダブロン、最近はどっちが主流ですか？
ネトマだと同じ点数でもツモ順で起家に近い人が上位になるような気がする。
>>99
うっせーから師ねバｋ
うっせーから師ねバｋ
107 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/11(水) 12:42:57 ID:???
>>102
フリー雀荘では起家に近い方が上位になる
プロ団体のルールだと同位になる。順位点の分配がどうなるかしらないけど
>>103
これまたフリーではダブロンが主流
プロは頭ハネ（多分）
三家和も流れずにトリロンになるとこも結構あるんじゃないかな
フリー雀荘では起家に近い方が上位になる
プロ団体のルールだと同位になる。順位点の分配がどうなるかしらないけど
>>103
これまたフリーではダブロンが主流
プロは頭ハネ（多分）
三家和も流れずにトリロンになるとこも結構あるんじゃないかな
108 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/11(水) 12:44:36 ID:???
↑あ、ドボンの時か…
まあ、ドボンだろうがなんだろうが同点の時なら同じ扱い
プロはドボンなしね
まあ、ドボンだろうがなんだろうが同点の時なら同じ扱い
プロはドボンなしね
俺の地元では70符で打ち止めなんですが、これってかなりマイナーなルールですよね？
80符あっても70符として計算します
80符あっても70符として計算します
マイナーです
はい次の方どうぞ
はい次の方どうぞ
111 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 16:12:12 ID:uJeNLawU
せこい麻雀ってどんなプレイスタイルの麻雀ですか？
114 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 16:29:00 ID:CbsXXxtr
もし雀荘を経営するとしたら店名を何てつけますか？
片ちんが、グッドプレイヤーズクラブなるものを立ち上げるらしい。
それってジャンキ会と同じ事だろ？
それってジャンキ会と同じ事だろ？
>>114
はいのね
はいのね
あいつ無視な
>>100.112.119
ありがとうございました
ありがとうございました
>>112
王手飛車って、早急に別の言葉を考え出さないといけない言葉だよね
将棋の王手飛車は飛車しか取れないけど、麻雀の王手飛車は玉も飛車も取れるじゃん？
「両受け」とかで何で駄目なのかなっていつも思う
「両取り」でもいいじゃん
なんで「王手飛車」なのかと
最初に考え出したやつ、絶対頭悪いよ
王手飛車って、早急に別の言葉を考え出さないといけない言葉だよね
将棋の王手飛車は飛車しか取れないけど、麻雀の王手飛車は玉も飛車も取れるじゃん？
「両受け」とかで何で駄目なのかなっていつも思う
「両取り」でもいいじゃん
なんで「王手飛車」なのかと
最初に考え出したやつ、絶対頭悪いよ
そんなに褒めないで///
脱初心者を目指してる最中の質問なのですが
テンパイ速度を上げようとして牌効率考えて打ってるのですが
すぐにこの牌を切れば一番効率がいいと思いつきません
長考すれば、分かるのですが･･･
基本は待ちがダブっているものと見たのですが
実践で打っていると、自分の牌を注視していると
他家のダマテン、1,2フーロのテンパイを見逃す
という結果になってます
スジ等と相手のテンパイ時、自分の役を計算して
安ければ降りるまたは、アンパイを切って再びテンパイを目指す等をして
放銃率は下がりつつあるのですが･･･
どうも上がれない現状です
ご指南よろしくお願いします
テンパイ速度を上げようとして牌効率考えて打ってるのですが
すぐにこの牌を切れば一番効率がいいと思いつきません
長考すれば、分かるのですが･･･
基本は待ちがダブっているものと見たのですが
実践で打っていると、自分の牌を注視していると
他家のダマテン、1,2フーロのテンパイを見逃す
という結果になってます
スジ等と相手のテンパイ時、自分の役を計算して
安ければ降りるまたは、アンパイを切って再びテンパイを目指す等をして
放銃率は下がりつつあるのですが･･･
どうも上がれない現状です
ご指南よろしくお願いします
125 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 20:10:11 ID:dmjl+MMI
１２３４５６６東東東 ３ ２３４チー
南１局親０本場 ドラ北
これは何点か？
南１局親０本場 ドラ北
これは何点か？
126 ：間違えた：2009/02/11(水) 20:10:44 ID:dmjl+MMI
１２３４５６６東東東 ３ツモ ２３４チー
南１局親０本場 ドラ北
これは何点か？
南１局親０本場 ドラ北
これは何点か？
>>126
7700点
7700点
>>126
2600点オール
2600点オール
>>127
ありがとうです
ありがとうです
3位か4位で迎えたオーラスで、トップ目が2,3副露してて聴牌くさい時、
手出し牌から当たりっぽいと予想される孤立牌をどう処理しますか？
自分も最速テンパイに向かうように牌効率を考えて特攻すべきか、
それとも回しながらなんとか手牌で使うことを考えるか、結構迷うんですけど、
皆さんならどうしますか？
手出し牌から当たりっぽいと予想される孤立牌をどう処理しますか？
自分も最速テンパイに向かうように牌効率を考えて特攻すべきか、
それとも回しながらなんとか手牌で使うことを考えるか、結構迷うんですけど、
皆さんならどうしますか？
当たりっぽいと予想がついてもそれが本当に当たりの確率なんて、
高くても1/5とかだから、その状況で回したってしょうがないよ。
高くても1/5とかだから、その状況で回したってしょうがないよ。
オーラストップで２位と千点差以内の時
中盤までに役無しテンパイしたらリーチかけるべきでしょうか？
２位の人がリーチかけてきたらおっかけリーチもアリだと思うんですが
ツモるのを我慢すべきでしょうか？
中盤までに役無しテンパイしたらリーチかけるべきでしょうか？
２位の人がリーチかけてきたらおっかけリーチもアリだと思うんですが
ツモるのを我慢すべきでしょうか？
両面以上ならかける
一概には言えないが、流局で相手も聴牌なら逆転されるんだし、自重するかなぁ
ネトマだとプレイヤーの成績が見れますよね
どのぐらいの成績だと強いと思いますか？
アバウトでもいいので教えて下さい
平均順位
和了率
放銃率
立直率
副露率
平均和了点数
平均放銃点数
どのぐらいの成績だと強いと思いますか？
アバウトでもいいので教えて下さい
平均順位
和了率
放銃率
立直率
副露率
平均和了点数
平均放銃点数
実際にハンゲなり天鳳なりのIDとって見に行けばいいじゃない。
>>131
ありがとうございます
ありがとうございます
>>122
両天秤と言う
両天秤と言う
妄想の域に達してることなんだが
スレ違いならスルーしてください
青天井ルール(役満は13ハン)で
すったんとかはダブル役満にならないとして
白 白 ■東東■ ■南南■ ■西西■ ■北北■
白をロンして上がったら
170 * 2^54 点って計算であってますか？
まあこんなの上がったら
死ぬなんてレベルじゃすまないよな・・・
スレ違いならスルーしてください
青天井ルール(役満は13ハン)で
すったんとかはダブル役満にならないとして
白 白 ■東東■ ■南南■ ■西西■ ■北北■
白をロンして上がったら
170 * 2^54 点って計算であってますか？
まあこんなの上がったら
死ぬなんてレベルじゃすまないよな・・・
青天井は符の切り上げを行わないので162符で計算する。
「青天井 最高点」で検索すればいくつかヒットするよ。
「青天井 最高点」で検索すればいくつかヒットするよ。
>>137
１・４・１・４ と ２・３・２・３ はともに平均順位2.5だが、
前者はトータルプラスであることが多いのに対し、後者は明らかにトータルマイナス
よって、平均順位など意味をなさない
和了率以下もほぼ同じ論理展開で意味がないと推定できる
ネトマでの順位付けはただ一つ、レートとか段位とかしかないよ
１・４・１・４ と ２・３・２・３ はともに平均順位2.5だが、
前者はトータルプラスであることが多いのに対し、後者は明らかにトータルマイナス
よって、平均順位など意味をなさない
和了率以下もほぼ同じ論理展開で意味がないと推定できる
ネトマでの順位付けはただ一つ、レートとか段位とかしかないよ
いただきじゃんがりあんの青天は
切り上げ符でやってた気がする
切り上げ符でやってた気がする
>>144
リアルかネトマか、ではなく
それはルールにトップ賞があるかないかの違い
平均順位が意味をなさないのは、トップ賞のあるルールの麻雀
トップ賞はトップ者の場代を浮かせるに雀荘で導入された
もちろん、違法な賭け麻雀で
オカは競技性を増すのかは難しいが、
プロやアマチュア団体ではオカを入れていないところの方が圧倒的に多い
理由はオカ導入の経緯から
リアルかネトマか、ではなく
それはルールにトップ賞があるかないかの違い
平均順位が意味をなさないのは、トップ賞のあるルールの麻雀
トップ賞はトップ者の場代を浮かせるに雀荘で導入された
もちろん、違法な賭け麻雀で
オカは競技性を増すのかは難しいが、
プロやアマチュア団体ではオカを入れていないところの方が圧倒的に多い
理由はオカ導入の経緯から
いきなり漠然とした質問で申し訳ないですが、
皆さんは東風と半荘で打ち方をどのように変えてますか？
私は東風がとても苦手でして・・・
皆さんが何を意識しているか教えていただきたいです。
皆さんは東風と半荘で打ち方をどのように変えてますか？
私は東風がとても苦手でして・・・
皆さんが何を意識しているか教えていただきたいです。
東風戦の東1局は、半荘の南1局と思ってやる
南1局で全員配給原点だからじっくりいかないで
よりスピード優先になる
南1局で全員配給原点だからじっくりいかないで
よりスピード優先になる
単純に局数の違いだけ
東風だとのんびりしてる暇がない
しかし逆に言えばダメな状態ならさっさと次にいける
東風だとのんびりしてる暇がない
しかし逆に言えばダメな状態ならさっさと次にいける
>>148
自分の考えを少し
東風は点数より和了回数＆振らない
半荘はもう少しどっしり構える＆親以外にならある程度勝負してもいいや
という感じ
東風はどんなくそ配牌でも、もらった瞬間に上がるにはどうすればいいか考える。仕掛ける前提で。
タンヤオ、役牌、鳴き３色なり。自分は役牌率高いです。
でも仕掛けながらも常に降りは意識、どこから仕掛けるかは重要。へたれな自分は辛い待ちでゼンツは出来ないです。
後付け役牌はあまりしないんだけど、例えば１枚切れ役牌が重なって手がバラバラならそれと心中でバックもあり。
その時役牌から仕掛けるのではなくてその役牌は最後のほうまで安牌としても使えるように数牌から仕掛ける。序盤バラバラなうちに二枚切られたらスルー。
オタ風アンコ等があれば別
東風は基本ふらなければオーラスであがれば２着より上という状況は作れてるはず。
自分の考えを少し
東風は点数より和了回数＆振らない
半荘はもう少しどっしり構える＆親以外にならある程度勝負してもいいや
という感じ
東風はどんなくそ配牌でも、もらった瞬間に上がるにはどうすればいいか考える。仕掛ける前提で。
タンヤオ、役牌、鳴き３色なり。自分は役牌率高いです。
でも仕掛けながらも常に降りは意識、どこから仕掛けるかは重要。へたれな自分は辛い待ちでゼンツは出来ないです。
後付け役牌はあまりしないんだけど、例えば１枚切れ役牌が重なって手がバラバラならそれと心中でバックもあり。
その時役牌から仕掛けるのではなくてその役牌は最後のほうまで安牌としても使えるように数牌から仕掛ける。序盤バラバラなうちに二枚切られたらスルー。
オタ風アンコ等があれば別
東風は基本ふらなければオーラスであがれば２着より上という状況は作れてるはず。
>>133
例えば3フーロした人がいて、3フーロ目の鳴きがポン
そしてポンした色と違う色がでてきたとする、仮に5mとしようか
完全イーシャンテンからの鳴きであれば、当然マンズの跨ぎが臭い
一方鳴いた家の上家である自分は次巡テンパイしかしマンズの形は３４４ｍからツモ５ｍ
４mが通ればダマ満貫テンパイのリャンメンになるが（仮にソーズの３４ｓターツ持ちの２５ｓ待ちになると過程）、
本線の1本が出てしまう
３６ｍ４７ｍはもう限りなく切りがたい牌だが、相手の仕掛がどうみてもタンドラ０～２くらいならば
平場ならば突っ張る理由としては十分だろう
と思って４ｍ切ると振ってしまい、他の人にぐちぐち言われた。
また違う局に似たような光景があった。しかし違うのは点数状況だけ
自分はド凹みのラス12000点持ちくらいとしようか。南2の北家（つまり親が終わった）
それで上記のようなダママンの手が入った。巡目は割と浅め。
さて、４ｍ強打する？
牌効率的にはやはり４ｍ強打なんだろうけれど、次局マンガンクラスの手がくるとは限らない。
これはソーズターツか、あるいは少し捻って頭落としとかをしてテンパイを外すべきなんかな？勝つために。
だって相手の待ちがほぼ透けているのに、無理に勝負することないじゃん・・・ってね。
50%で振るのならマンガンも期待値半減だし、デジタル的にも。
ダママンガンあるから回ったとしてもリーチ不要だし、マンズの形はいい形だし、すぐ張り返せそう。
もしここで振って、次局手が入らなかったらｵﾜﾀだしね。
さて本当に「勝つため」・・・にはどうやったらいいんだろう？
場の状況次第？っていってもなぁ・・・
例えば3フーロした人がいて、3フーロ目の鳴きがポン
そしてポンした色と違う色がでてきたとする、仮に5mとしようか
完全イーシャンテンからの鳴きであれば、当然マンズの跨ぎが臭い
一方鳴いた家の上家である自分は次巡テンパイしかしマンズの形は３４４ｍからツモ５ｍ
４mが通ればダマ満貫テンパイのリャンメンになるが（仮にソーズの３４ｓターツ持ちの２５ｓ待ちになると過程）、
本線の1本が出てしまう
３６ｍ４７ｍはもう限りなく切りがたい牌だが、相手の仕掛がどうみてもタンドラ０～２くらいならば
平場ならば突っ張る理由としては十分だろう
と思って４ｍ切ると振ってしまい、他の人にぐちぐち言われた。
また違う局に似たような光景があった。しかし違うのは点数状況だけ
自分はド凹みのラス12000点持ちくらいとしようか。南2の北家（つまり親が終わった）
それで上記のようなダママンの手が入った。巡目は割と浅め。
さて、４ｍ強打する？
牌効率的にはやはり４ｍ強打なんだろうけれど、次局マンガンクラスの手がくるとは限らない。
これはソーズターツか、あるいは少し捻って頭落としとかをしてテンパイを外すべきなんかな？勝つために。
だって相手の待ちがほぼ透けているのに、無理に勝負することないじゃん・・・ってね。
50%で振るのならマンガンも期待値半減だし、デジタル的にも。
ダママンガンあるから回ったとしてもリーチ不要だし、マンズの形はいい形だし、すぐ張り返せそう。
もしここで振って、次局手が入らなかったらｵﾜﾀだしね。
さて本当に「勝つため」・・・にはどうやったらいいんだろう？
場の状況次第？っていってもなぁ・・・
完全イーシャンテンってなんですか？
そんな麻雀用語聞いたこと無いです
そんな麻雀用語聞いたこと無いです
>>149
>>150
>>151
とても参考になりました。本当にありがとうございました。
特に役牌の使い方は勉強になりました。
私は、半だと配牌がダメ、ツモもダメなら
ノーテン上等で六順目辺りからオリを意識した
打ち方に走るんですが、東だと罰符が痛すぎるので
後半、無理矢理鳴いてケイテンを取りに行き
打ち込む、という状況が多い感じです。
どうしても焦りが出てしまう感じですかね。
結果二、三着ばかりで勝ちきれないです。
>>150
>>151
とても参考になりました。本当にありがとうございました。
特に役牌の使い方は勉強になりました。
私は、半だと配牌がダメ、ツモもダメなら
ノーテン上等で六順目辺りからオリを意識した
打ち方に走るんですが、東だと罰符が痛すぎるので
後半、無理矢理鳴いてケイテンを取りに行き
打ち込む、という状況が多い感じです。
どうしても焦りが出てしまう感じですかね。
結果二、三着ばかりで勝ちきれないです。
156 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 07:08:12 ID:pJ0dAMqh
東風荘に登録したいのですがフリーメールで
登録できるところがあったら紹介してください
２週間くらいハンゲやってみたんですが
怪しいくらいにツモるし、裏のるしでやる気がなくなりました
登録できるところがあったら紹介してください
２週間くらいハンゲやってみたんですが
怪しいくらいにツモるし、裏のるしでやる気がなくなりました
157 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 07:49:58 ID:gDI/fM+e
天和、字一色、四暗刻、大四喜和
東東東南南南西西西北北北白白
これで何点になりますか？
東東東南南南西西西北北北白白
これで何点になりますか？
>>157
ツモなのか、ロンなのかによるだろｗ
ツモなのか、ロンなのかによるだろｗ
すいません、初心者なのですが
画面を大きくすることはできますか？
画面を大きくすることはできますか？
>>152
その状況で4mが当たりの確率は絶対に5割もないぞ
待ちが3-6m、4-7mのいずれかだと考えてるんだろうけど、
その他にも嵌張待ち、バッタ待ち、萬子頭の他の色待ち等のパターンがある
そもそもテンパってないという可能性を無視してもせいぜい2割がいいとこだろう
その状況で4mが当たりの確率は絶対に5割もないぞ
待ちが3-6m、4-7mのいずれかだと考えてるんだろうけど、
その他にも嵌張待ち、バッタ待ち、萬子頭の他の色待ち等のパターンがある
そもそもテンパってないという可能性を無視してもせいぜい2割がいいとこだろう
失礼しました
東風荘の画面のことです
画面が小さいので大きくする方法があったら教えてください
東風荘の画面のことです
画面が小さいので大きくする方法があったら教えてください
>>160
そりゃ形の種類だけを挙げて数学的に見たら５割もないだろうさ
でも３フーロもしていてまだイーシャンテンとか愚形とかって人間的にはやりたくないんじゃないか？
打点が高いならまだしも1000～2000点程度じゃなぁ
ネトマならそんな人多いのかな？
先制テンパイで良形だからこその4cmだろうし・・・ってこれは人の打ち方にもよるんだろうけれどね
でも根拠はないが4cmでノーテンとかの打ち方をしている人にはトータルで負けない気がするから
やはりそんな仕掛を目の当たりにしたらテンパイと読んでしまう。
もし4cm直後はノーテンだとしてもその後手出しとかして牌の構成がころころ変わるような人だと
次回以降の押し引きに役立てることも出来るし。
とするとやはり問題となるのは相手が完全イーシャンだとしての押し引き、になるんじゃないかな？
いやまぁ、それも飛躍かもしれないが。
ノーテンはさすがに無いとして、愚形だろうがテンパイしているとして3～4割くらいは当たるとすると
こっちがマンガンだろうと期待値は著しく落ちるんだよなぁ・・・
まぁソーズを離してなおかつマンズをツモってテンパイをし、さらにそれで和了ることになるって期待値も
だいぶ少ないだろうけれどね・・・
が、相手が4cmという限定状況ならば一点か二点で待ちを読むことも可能だし
それに対応した打牌をするべきなのかな、とも思ったりするわけで
でもやはり基本は打撃系・・・なのかな。
もうリーチ打って一発で掴ませてハネ直しとけってのが一番期待値高いのかなぁ。
そりゃ形の種類だけを挙げて数学的に見たら５割もないだろうさ
でも３フーロもしていてまだイーシャンテンとか愚形とかって人間的にはやりたくないんじゃないか？
打点が高いならまだしも1000～2000点程度じゃなぁ
ネトマならそんな人多いのかな？
先制テンパイで良形だからこその4cmだろうし・・・ってこれは人の打ち方にもよるんだろうけれどね
でも根拠はないが4cmでノーテンとかの打ち方をしている人にはトータルで負けない気がするから
やはりそんな仕掛を目の当たりにしたらテンパイと読んでしまう。
もし4cm直後はノーテンだとしてもその後手出しとかして牌の構成がころころ変わるような人だと
次回以降の押し引きに役立てることも出来るし。
とするとやはり問題となるのは相手が完全イーシャンだとしての押し引き、になるんじゃないかな？
いやまぁ、それも飛躍かもしれないが。
ノーテンはさすがに無いとして、愚形だろうがテンパイしているとして3～4割くらいは当たるとすると
こっちがマンガンだろうと期待値は著しく落ちるんだよなぁ・・・
まぁソーズを離してなおかつマンズをツモってテンパイをし、さらにそれで和了ることになるって期待値も
だいぶ少ないだろうけれどね・・・
が、相手が4cmという限定状況ならば一点か二点で待ちを読むことも可能だし
それに対応した打牌をするべきなのかな、とも思ったりするわけで
でもやはり基本は打撃系・・・なのかな。
もうリーチ打って一発で掴ませてハネ直しとけってのが一番期待値高いのかなぁ。
>>152の状況で4mが当たる確率？
晒してる牌と河にもよるが、文章だけ読めば1割もねぇよ。
晒してる牌と河にもよるが、文章だけ読めば1割もねぇよ。
「普通なら」って話なら、オーラスのトップ目は普通三つも鳴かないよ。
その局面は既に異様。
その局面は既に異様。
ペンチャン、カンチャンリーチとリャンメンリーチを見分けるこつってありますか？
簡単に言うと中張牌がバラ切りされていて、最後のほうに手出し端牌があるようなとき。
中張牌をバラ切りにするというリスクを追ってリャンメン待ちになるのは、そいつが赤牌を持っているとき。
逆に言えば自分がそのバラ切りされた色の赤を持っていれば、相手は赤を持っていないのに真ん中の牌を切っていったということになり
そしてその色の端牌が最後にでてきたなら、その周辺のターツを持っているということになる
あわせて考えればシャボかカンチャンが色濃くなる。
が、当然そこで頭を作って他でリャンターがある可能性もあるので要注意。あくまで個別の色に対しての話。
余談だけど、中張牌バラ切りしてなおかつ下筋がまったく見えなかった場合、下の三色を狙ったのかもと考えることが出来る。
まぁ相手がカンチャンだったら押す、リャンメンだったら引くとかそんなことは考えなくていいから
自分の手と相手の予想できる点数を考えて押し引きした方がいいと思うよ。つまり、カンチャンかリャンメンかなんて考えないほうがいい。
あとあえて言うならリャンカンからのリーチがカンチャン待ちをかなり構成しているので、それも気をつければいいかも。
135sで5s切りリーチとかね。1sがドラだとなおさら注意するべし。
気をつけ方は色の濃さ。例えばリーチ者が5s切りリーチをしたとして、その人の河を見てソーズが高ければ（例えばその5sが初出の数牌なら）、
リャンカンからのリーチ臭いといえる。
もしリャンカンからのリーチの可能性を消したければ、他家と自分の手と河からリャンカンの可能性を消すものを探せばいい
例えば１sが4s枚見えればリャンカンからのリーチはありえないということになる。したがって２sは通りそう・・・とかね。
中張牌をバラ切りにするというリスクを追ってリャンメン待ちになるのは、そいつが赤牌を持っているとき。
逆に言えば自分がそのバラ切りされた色の赤を持っていれば、相手は赤を持っていないのに真ん中の牌を切っていったということになり
そしてその色の端牌が最後にでてきたなら、その周辺のターツを持っているということになる
あわせて考えればシャボかカンチャンが色濃くなる。
が、当然そこで頭を作って他でリャンターがある可能性もあるので要注意。あくまで個別の色に対しての話。
余談だけど、中張牌バラ切りしてなおかつ下筋がまったく見えなかった場合、下の三色を狙ったのかもと考えることが出来る。
まぁ相手がカンチャンだったら押す、リャンメンだったら引くとかそんなことは考えなくていいから
自分の手と相手の予想できる点数を考えて押し引きした方がいいと思うよ。つまり、カンチャンかリャンメンかなんて考えないほうがいい。
あとあえて言うならリャンカンからのリーチがカンチャン待ちをかなり構成しているので、それも気をつければいいかも。
135sで5s切りリーチとかね。1sがドラだとなおさら注意するべし。
気をつけ方は色の濃さ。例えばリーチ者が5s切りリーチをしたとして、その人の河を見てソーズが高ければ（例えばその5sが初出の数牌なら）、
リャンカンからのリーチ臭いといえる。
もしリャンカンからのリーチの可能性を消したければ、他家と自分の手と河からリャンカンの可能性を消すものを探せばいい
例えば１sが4s枚見えればリャンカンからのリーチはありえないということになる。したがって２sは通りそう・・・とかね。
>>165
ほんとに検索したか？
プロのブログ、幾多のフリー雀荘の何切るページ
果ては日本プロ麻雀連盟の練習問題ページにもこの用語は出てくるぞ。
ハウツー本や麻雀漫画でも何度もお目にかかる言葉だ。
仲間内で打つ麻雀だけをやっていれば確かに出会わない言葉だが・・・
蛇足だが、古くは「沼崎定石」とも呼ばれ、7枚形で最も効率のよい形(ポンよしチーよし)とされた。
確かに名前を覚える事に大した意味はないが、どういう形かは覚えといて損はないぞ。
ほんとに検索したか？
プロのブログ、幾多のフリー雀荘の何切るページ
果ては日本プロ麻雀連盟の練習問題ページにもこの用語は出てくるぞ。
ハウツー本や麻雀漫画でも何度もお目にかかる言葉だ。
仲間内で打つ麻雀だけをやっていれば確かに出会わない言葉だが・・・
蛇足だが、古くは「沼崎定石」とも呼ばれ、7枚形で最も効率のよい形(ポンよしチーよし)とされた。
確かに名前を覚える事に大した意味はないが、どういう形かは覚えといて損はないぞ。
完全イーシャンテンは公式用語ではなく俗語だから知らなくて当然
定義も使う人間によって違う可能性がある
完全イーシャンテンな言葉を作る必要もなく、
目一杯に受け入れ枚数を広げるとでも言えばいい
定義も使う人間によって違う可能性がある
完全イーシャンテンな言葉を作る必要もなく、
目一杯に受け入れ枚数を広げるとでも言えばいい
私も>>172さんに同意します！
>>172同意
俺も>>172に同意です。まじで完璧な道理だ。
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片山ヲタ普及に必死wwwwww
２ｃｈねらーの特徴は
職場や学校では普段大人しいけど
大人しいゆえに鬱憤がたまりやすいので
２ｃｈでの書きこみがそれを発散するかのように酷くなるらしいな
職場や学校では普段大人しいけど
大人しいゆえに鬱憤がたまりやすいので
２ｃｈでの書きこみがそれを発散するかのように酷くなるらしいな
>>168
詳しい説明ありがとうございます
完全に降りたつもりなのに引っかけに引っ掛かったり
オーラス3、4位で攻めないといけない時にちょっとでも危ない牌を引くと
傷口を広げたくない為に諦めたら単なるペンチャン糞リーだったりorz
振らない麻雀よりも相手の手が良くない場合は押すのも有ですね
参考になりました
詳しい説明ありがとうございます
完全に降りたつもりなのに引っかけに引っ掛かったり
オーラス3、4位で攻めないといけない時にちょっとでも危ない牌を引くと
傷口を広げたくない為に諦めたら単なるペンチャン糞リーだったりorz
振らない麻雀よりも相手の手が良くない場合は押すのも有ですね
参考になりました
相手の手を読む前に自分の牌効率を良くしていった方が早く強くなるよ
>>179
筋を信用する前に、ターツを信用しよう。相手の使用ターツを考えながら打てば放銃は減る。
例えば5sが切れていて2sか8sを切りたいときに、どちらがよりターツを構成しにくいか、あるいは構成しているかを考える。
例えば自分が二二三四(345)1236788って手で二か8を切りたい場合に、既に他からリーチが入っており
リーチ者の捨牌に五および5があったとしよう
そのリーチ者の捨牌でリャンカン臭いのはどちらか、をまず考える。
リャンカンからならば一三五からや579からのリーチがありうる。
まずはそのターツを使用しているか否かの思索から入る。
具体的には一二三や789の切れ状況だ。多く切れているほうが（見えているほうが）、そのターツを構成しにくいため相対的に安全度は上がる。
が、その関連ターツである一三や79をリーチ者が出しているのならばその安全度は信用ならなくなる。
なぜならば、その周辺のターツを持っていた以上リーチ者はリャンカン等の形にする上で「自分の意思」で受けることができるからである。
したがって枚数だけ見て確率で判断するというのは、この場合信用ならない。
ならばどうやって信用するべきか？
まぁ一例ではあるが、ツモ切りの仕方で判断できるであろう。
例えばリーチ者が道中において一一三五と持っていて少し「逡巡」してから打一としたならばその打一の周辺には関連ターツを持っていたことになる。
河が西北白2(5)(7)一八九とかなっていたとすればなお更。
使いやすい中張牌である(5)とか(7)よりも後に一が手出しで出いたことになり、関連ターツがあったことを示唆している。
だからこの場合はいくら一が3枚見えていて数学的にありえにくいから！（ワンチャンスだから）といって筋を信用すると振り込む可能性がある。
が、まるで悩まずにノータイムで一が出てきていたら判断つかなくなるからあくまで一例だけどね。適応できるかどうかは人と雀力による。
あくまで↑のは俺が勝手に考えて実行していることだから別に強制はしないけれど、一例として役立ててもらえればうれしい。
筋を信用する前に、ターツを信用しよう。相手の使用ターツを考えながら打てば放銃は減る。
例えば5sが切れていて2sか8sを切りたいときに、どちらがよりターツを構成しにくいか、あるいは構成しているかを考える。
例えば自分が二二三四(345)1236788って手で二か8を切りたい場合に、既に他からリーチが入っており
リーチ者の捨牌に五および5があったとしよう
そのリーチ者の捨牌でリャンカン臭いのはどちらか、をまず考える。
リャンカンからならば一三五からや579からのリーチがありうる。
まずはそのターツを使用しているか否かの思索から入る。
具体的には一二三や789の切れ状況だ。多く切れているほうが（見えているほうが）、そのターツを構成しにくいため相対的に安全度は上がる。
が、その関連ターツである一三や79をリーチ者が出しているのならばその安全度は信用ならなくなる。
なぜならば、その周辺のターツを持っていた以上リーチ者はリャンカン等の形にする上で「自分の意思」で受けることができるからである。
したがって枚数だけ見て確率で判断するというのは、この場合信用ならない。
ならばどうやって信用するべきか？
まぁ一例ではあるが、ツモ切りの仕方で判断できるであろう。
例えばリーチ者が道中において一一三五と持っていて少し「逡巡」してから打一としたならばその打一の周辺には関連ターツを持っていたことになる。
河が西北白2(5)(7)一八九とかなっていたとすればなお更。
使いやすい中張牌である(5)とか(7)よりも後に一が手出しで出いたことになり、関連ターツがあったことを示唆している。
だからこの場合はいくら一が3枚見えていて数学的にありえにくいから！（ワンチャンスだから）といって筋を信用すると振り込む可能性がある。
が、まるで悩まずにノータイムで一が出てきていたら判断つかなくなるからあくまで一例だけどね。適応できるかどうかは人と雀力による。
あくまで↑のは俺が勝手に考えて実行していることだから別に強制はしないけれど、一例として役立ててもらえればうれしい。
一二三四四六六七八ⅥⅥⅦⅦⅤ
ですが、どれを捨てたらリーチになりますか？
自己解決
六を捨てるんですね。
Ⅷで上がりました。
Ⅷで上がりました。
リーチかけてダブロンの場合、リーチ棒は誰が貰えるんですか？
かみちゃのひと
188 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 23:48:46 ID:5y9QMFUS
プロの対局ではダイミンカンは見られませんか？
かなり微差なオーラス、鳴いた手で直撃条件のところを
カンすればツモ条件になる、なんていう状況ならするだろうな。
つまりそうそうしないってことだが。
カンすればツモ条件になる、なんていう状況ならするだろうな。
つまりそうそうしないってことだが。
ここから先、どの牌を捨てればいいのか分かりません。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919953.jpg
ツモやロンするためにはどれを捨てたらいいか教えてください。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919953.jpg
ツモやロンするためにはどれを捨てたらいいか教えてください。
その手の麻雀ゲームは
・同じ牌を3枚集める
・数字の近い牌が集まってる部分を残し、離れた牌を捨てる。
・リーチという表示が出たらリーチ
これだけでいいと思うよ。つまり七萬切り。
・同じ牌を3枚集める
・数字の近い牌が集まってる部分を残し、離れた牌を捨てる。
・リーチという表示が出たらリーチ
これだけでいいと思うよ。つまり七萬切り。
まず手を見たら何個か自分の中で呪文を唱えよう
ドラある？赤ある？メンツある？
これが基本で、次にタンヤオある？役牌ある？
次にトイツある？染めある？チャンタある？
まずこの手
ドラ無しだからさっくりと上がっていきたいところ。もたもたしているとツモり殺される。
見えている役はトイツ系とタンヤオ
で、この手で4面子１雀頭をどう作ればいいか考える。あるいはチートイツ～スーアンコウ。
リアルだとこの点差でこの状況だとリーチのみの1300とかを狙いたくないのでチートイツやスーアンを狙って打7mといきたい
てかおそらく普通に売っても打7m
カン4sが埋まればもうリャンメンでリーチするしかない。
打7mしたあとで4mや3s6s7sあたりツモるとスーアンも見えてくるがその辺は各人の判断次第かな。
自分の親が残っている状態なら打9mとして4sをチーしていってもいいかもしれない（俺は7m打った後で4sでてもチーしそうだがｗ）
1000点の上がりだけど、もたもたして吹っ飛ばされるよりはマシｗ
ドラある？赤ある？メンツある？
これが基本で、次にタンヤオある？役牌ある？
次にトイツある？染めある？チャンタある？
まずこの手
ドラ無しだからさっくりと上がっていきたいところ。もたもたしているとツモり殺される。
見えている役はトイツ系とタンヤオ
で、この手で4面子１雀頭をどう作ればいいか考える。あるいはチートイツ～スーアンコウ。
リアルだとこの点差でこの状況だとリーチのみの1300とかを狙いたくないのでチートイツやスーアンを狙って打7mといきたい
てかおそらく普通に売っても打7m
カン4sが埋まればもうリャンメンでリーチするしかない。
打7mしたあとで4mや3s6s7sあたりツモるとスーアンも見えてくるがその辺は各人の判断次第かな。
自分の親が残っている状態なら打9mとして4sをチーしていってもいいかもしれない（俺は7m打った後で4sでてもチーしそうだがｗ）
1000点の上がりだけど、もたもたして吹っ飛ばされるよりはマシｗ
て書いていたらもう結果がでていた('A`)
すみません。
せっかく上がったのですが、あの後ゲームオーバーになりました。
で、今コンティニューをしてプレイしているのですが、
ここから先どうすればいいでしょうか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919992.jpg
4索を捨ててリーチするか、清一色を狙うか非常に悩むところです。
せっかく上がったのですが、あの後ゲームオーバーになりました。
で、今コンティニューをしてプレイしているのですが、
ここから先どうすればいいでしょうか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919992.jpg
4索を捨ててリーチするか、清一色を狙うか非常に悩むところです。
これはエロはありますか？
ドラドラあるんだから無理チンイツ狙わずに打9sの仮聴とっとけ
と思ったらドラが３ｍ？なんかよーわからんな。
ドラ無しでこの巡目なら無理やりチンイツ持っていってもいいかもしれんが、俺は打9sとしそう
と思ったらドラが３ｍ？なんかよーわからんな。
ドラ無しでこの巡目なら無理やりチンイツ持っていってもいいかもしれんが、俺は打9sとしそう
負けた
>>201
何ですかそれ？
何ですかそれ？
つくづく麻雀は下手だな俺。
さっきから三連続で、捨てる牌を間違えて負けてばかり。
どの牌が積もるか分かればこんなことにはならないのに。
さっきから三連続で、捨てる牌を間違えて負けてばかり。
どの牌が積もるか分かればこんなことにはならないのに。
>>204
使っても駄目でした。
使っても駄目でした。
>>199
8sポンしている時点で負け組み
8sポンしている時点で負け組み
>>207
知るか勝手に狙ってろ屑
知るか勝手に狙ってろ屑
脱衣系で本格的に牌効率やなんかを考えて打っても無駄だろ・・。
６６７８の形でテンパイ（６、９待ち）して６で上がった場合は
単騎待ちの符で計算してもいいんですか？
単騎待ちの符で計算してもいいんですか？
ゲームの麻雀は何かインチキくさいからやってて興醒めしてしまう
もっとリアルに近づけたゲーム作ればいいのに
もっとリアルに近づけたゲーム作ればいいのに
>>211
点数の高くなる方にとる。ちなみに強制。
「じゃあ単騎が常に高いじゃん」と思うかもしれんが、
平和がついた方が点数が高い場合は両面にとらなければならない。
それ以外なら単騎待ちにとった方が常に高いけどな。
点数の高くなる方にとる。ちなみに強制。
「じゃあ単騎が常に高いじゃん」と思うかもしれんが、
平和がついた方が点数が高い場合は両面にとらなければならない。
それ以外なら単騎待ちにとった方が常に高いけどな。
>>213
ありがとうございます
ありがとうございます
① ②②②② ③ ④④ ⑤ ⑧⑧⑧⑧ ⑨
どれを捨てたらリーチになりますか？
ぱっと見全然分かんないです。
どれを捨てたらリーチになりますか？
ぱっと見全然分かんないです。
4枚あってややこしい場合は
その内3枚を暗刻として抜いて考えてみる。
次に念のため2枚を雀頭として抜いて考えてみる。
その手牌だと雀頭にはなりえないから2と8を3枚ずつ抜いて考えてみる。
その内3枚を暗刻として抜いて考えてみる。
次に念のため2枚を雀頭として抜いて考えてみる。
その手牌だと雀頭にはなりえないから2と8を3枚ずつ抜いて考えてみる。
218 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/13(金) 03:17:14 ID:???
>>215
⑤切って⑦待ち
⑤切って⑦待ち
219 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/13(金) 03:17:45 ID:???
遅かった…
何故かノーテンしやがった
索子だったのかｗ
ポン材が揃ってないのである程度は気合で引く事になるが、
その過程で何度も張りかえすため、とっとと上がった方がいい。
ポン材が揃ってないのである程度は気合で引く事になるが、
その過程で何度も張りかえすため、とっとと上がった方がいい。
複雑な形になった時、どの牌を切れば最も受け入れの広い形になるか
瞬時に判断できません。何かコツというか良い方法ありますか？
例えばこんな場合とか↓
清一色テンパイしました。どれを切れば一番多面待ちになりますか？
２２２３４５６７７７８８８９
瞬時に判断できません。何かコツというか良い方法ありますか？
例えばこんな場合とか↓
清一色テンパイしました。どれを切れば一番多面待ちになりますか？
２２２３４５６７７７８８８９
224 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/13(金) 13:06:30 ID:???
>>223
暗刻や槓子使いの牌が有る方多面待ちになりやすい
例えば７８よりも７８８８の方が受けが広くなるように
また端の牌はループしてメンツに出来ない（９１２や８９１のように）ので端にかかる受けはまん中の受けより狭くなる
２２２３４５６７７７８８８９
よってこの場合暗刻でない端の９を切るのが一番広くなる
まちは１２３４５６７８
暗刻や槓子使いの牌が有る方多面待ちになりやすい
例えば７８よりも７８８８の方が受けが広くなるように
また端の牌はループしてメンツに出来ない（９１２や８９１のように）ので端にかかる受けはまん中の受けより狭くなる
２２２３４５６７７７８８８９
よってこの場合暗刻でない端の９を切るのが一番広くなる
まちは１２３４５６７８
東ラスの子で２万持ち。
ツモり四暗刻テンパイ。待ちは南１枚、四萬２枚。立直する？しない？
ツモり四暗刻テンパイ。待ちは南１枚、四萬２枚。立直する？しない？
226 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 16:20:04 ID:D3FRHw0v
フリーでは
２６００オールは２７００オール
２６００オールの一本場
２７００オール
どう言うのがメジャー？
２６００オールは２７００オール
２６００オールの一本場
２７００オール
どう言うのがメジャー？
>>223
とりあえず天鳳のトップからいける”牌理”を紹介しておきます
どの待ちが多いかわかりますよ
ttp://tenhou.net/2/?q=22234567778889m
瞬時に判断するには経験とか捨て牌を把握する能力が必要でしょうね、難しいことです
とりあえず天鳳のトップからいける”牌理”を紹介しておきます
どの待ちが多いかわかりますよ
ttp://tenhou.net/2/?q=22234567778889m
瞬時に判断するには経験とか捨て牌を把握する能力が必要でしょうね、難しいことです
>>223
maru-janで経験を積もう
ttp://www.maru-jan.com/image/ss_kokushi_1024x768.jpg
ttp://www.maru-jan.com/menu.html
全自動卓では、麻雀牌を２セット使用しますので、山牌には前々局の捨て牌が固まる確率が高いといえます。
こうした調査を元に、Maru-Jan はプログラム内部に 牌を２セット用意し、全自動卓の細かい性質を再現しています。
（Maru-Jan で練習を積めば、実際の全自動卓でも連勝できるようになるかもしれません。）
もちろん、牌の配置順も最初から決まっています。また、終局時の山牌表示でも確認できます。
maru-janで経験を積もう
ttp://www.maru-jan.com/image/ss_kokushi_1024x768.jpg
ttp://www.maru-jan.com/menu.html
全自動卓では、麻雀牌を２セット使用しますので、山牌には前々局の捨て牌が固まる確率が高いといえます。
こうした調査を元に、Maru-Jan はプログラム内部に 牌を２セット用意し、全自動卓の細かい性質を再現しています。
（Maru-Jan で練習を積めば、実際の全自動卓でも連勝できるようになるかもしれません。）
もちろん、牌の配置順も最初から決まっています。また、終局時の山牌表示でも確認できます。
maru-jan（藁）
オンライン麻雀で一番面白いのはＭＪ４
異論は認める
異論は認める
一昔前のは固まることもあったらしいけど、最近はそんなに固まることはないんじゃないかねえ。
牌がランダムな位置にあるってのと牌が均等に分布しているってのはまた違う話だし。
誕生日のパラドックスなんて言葉もあるしね。
牌がランダムな位置にあるってのと牌が均等に分布しているってのはまた違う話だし。
誕生日のパラドックスなんて言葉もあるしね。
自動卓は自動で積み上げるだけで、
撹拌機能がそなわっていると証明されたことは
一度もどの機種でもないよ
自動卓でやつときは、牌を落とす前に手でかき混ぜてからやるように
最高位戦はこういうルールがある
撹拌機能がそなわっていると証明されたことは
一度もどの機種でもないよ
自動卓でやつときは、牌を落とす前に手でかき混ぜてからやるように
最高位戦はこういうルールがある
手積みだって、テキトーにかき混ぜただけじゃトイツ場になりやすいからな
思いっきりかき回すとシュンツ場になりやすい
攪拌機能とか言い出すのはオカルトだ
とか書くと無駄に荒れる流れが作れるかも！？
思いっきりかき回すとシュンツ場になりやすい
攪拌機能とか言い出すのはオカルトだ
とか書くと無駄に荒れる流れが作れるかも！？
ジャンピュータさんは、どんな麻雀の役や聴牌の計算ソフトを使用しておられるのですか？
>思いっきりかき回すとシュンツ場になりやすい
ワロタw
ワロタw
何で初心者は、麻雀を一対一対一対一のゲームだと勘違いするの？
あれは、一対三もしくは、二体二のゲームでしょ。
あれは、一対三もしくは、二体二のゲームでしょ。
242 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 23:43:54 ID:whzAfPkb
アメリカ生まれの役はチートイツと緑一色
日本生まれの役は？
日本生まれの役は？
立直
244 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/14(土) 01:43:25 ID:???
245 ：メジロ三萬 ◆sdkohssAnM ：2009/02/14(土) 07:27:05 ID:CqY0FRvG
何でアメリカ人が麻雀を覚えようとするか不思議だね。
絵柄は漢字が多いし。
三色とジュンチャンも日本生まれと聞いたことがある。
絵柄は漢字が多いし。
三色とジュンチャンも日本生まれと聞いたことがある。
アメリカ人が麻雀するって知らなかった…
ネットでアメ公と対戦できるサイト知らないか？
ネットでアメ公と対戦できるサイト知らないか？
ドラって満州生まれじゃなかったっけ？
流れぶった切って申し訳ないのですが
ラス確禁止という言葉を最近知ったのですが
どういう意味でしょうか？
ラス確はググったのですが、オーラスに最下位で意味のないあがり
という事は分かったのですが
具体的に、どれ以上のあがりなら良いのか分かりません
誰かに当てれば3位に浮上できる以上の役でないといけないのでしょうか？
ラス確禁止という言葉を最近知ったのですが
どういう意味でしょうか？
ラス確はググったのですが、オーラスに最下位で意味のないあがり
という事は分かったのですが
具体的に、どれ以上のあがりなら良いのか分かりません
誰かに当てれば3位に浮上できる以上の役でないといけないのでしょうか？
たとえば完全順位制麻雀のオーラスで
3位との差が2000点だとして、ダンラスが役牌を1鳴きとかから仕掛けていって（例えば親の第１打の中から仕掛けていって）
ドラ北
88 (89) チー123 チー四五六 ポン中中中
とかの形であがりにいくこと。
門前でリーチをかければリーヅモで届くのに、第1打からその可能性を捨てて4位にまっしぐら
これに何の意味があるのかと、問われればよくわからない。
素点が大事な麻雀なら、これ以上のツモられての失点を回避したとかの言い訳は立つけれど
完全順位麻雀において、この状況で1鳴きしていくのは理解不能
皆が少しでも↑の順位を取ろうと四苦八苦しているのに、自分が意味のないことをしてどうするのって話。
まぁでもそういうのは個人の都合だから好きにやればいいけどね。他の人からは何か言われると思うけど。
てめぇ！組んでるのか！？とかｗ
3位との差が2000点だとして、ダンラスが役牌を1鳴きとかから仕掛けていって（例えば親の第１打の中から仕掛けていって）
ドラ北
88 (89) チー123 チー四五六 ポン中中中
とかの形であがりにいくこと。
門前でリーチをかければリーヅモで届くのに、第1打からその可能性を捨てて4位にまっしぐら
これに何の意味があるのかと、問われればよくわからない。
素点が大事な麻雀なら、これ以上のツモられての失点を回避したとかの言い訳は立つけれど
完全順位麻雀において、この状況で1鳴きしていくのは理解不能
皆が少しでも↑の順位を取ろうと四苦八苦しているのに、自分が意味のないことをしてどうするのって話。
まぁでもそういうのは個人の都合だから好きにやればいいけどね。他の人からは何か言われると思うけど。
てめぇ！組んでるのか！？とかｗ
>>249
詳しいレスありがとうございます
最下位から上を目指せるのに、もったいない気もしますね･･･
もう1つ良いでしょうか？
3位との差を2000点と仮定されていますが
極端な話で、これが24000点くらいある時はどうなるのでしょうか？
倍マンまたは3倍マンクラスでないとキツイ気が･･･
詳しいレスありがとうございます
最下位から上を目指せるのに、もったいない気もしますね･･･
もう1つ良いでしょうか？
3位との差を2000点と仮定されていますが
極端な話で、これが24000点くらいある時はどうなるのでしょうか？
倍マンまたは3倍マンクラスでないとキツイ気が･･･
251 ：メジロ三萬 ◆sdkohssAnM ：2009/02/14(土) 11:42:31 ID:WiGZ4Bqw
三家和、４人リーチ ９種９牌 で流局になったとき次の局は積み棒が増えますか？
また、親ノーテンで流局になったときにも次の局は積み棒が増えますか？
また、親ノーテンで流局になったときにも次の局は積み棒が増えますか？
>>250
24000点も差があるなら、とっとと1000点終わって終わらせた方がいい
そして、次の半荘に勝負をかけるんだ
負け戦はとっとと終わらせるという考え方も間違ってない
臨機応変に
>>251
増えますが、最近はそういう途中流局自体を採用しないのがメジャーになりつつあります
親ノーテン流局は問答無用で積み棒が増えます
24000点も差があるなら、とっとと1000点終わって終わらせた方がいい
そして、次の半荘に勝負をかけるんだ
負け戦はとっとと終わらせるという考え方も間違ってない
臨機応変に
>>251
増えますが、最近はそういう途中流局自体を採用しないのがメジャーになりつつあります
親ノーテン流局は問答無用で積み棒が増えます
>>250
箱下清算があるのかないのかとかでも攻め方変わるかもしれないけど
祝儀があるならリーチかけてツモ専とかの戦術も考えられるわけだ
一発裏とかにかけてね
祝儀比率の高い麻雀だと点棒がまったく無くてもそれで挽回できる
例えばチップ1枚が5000点相当のピン雀荘とかだと、1000点でもツモれば得点的には倍満ツモったのと同じになる
つまりダンラスでもやることはあるってこと
まぁでも逆に言えばこれ以上凹みようが無いってところから、
祝儀を搾り取られる可能性があるってことも示唆しているんだけどね
まぁそういう祝儀麻雀で1000点上がってラス確決めて文句言われたら
「だって俺の手倍満つくれねーし、赤牌はねーし、配牌無メンツだったし、赤受けもすくねーし
リーチ無理だから、チップ（祝儀）とられる前に勝負終わらせたかったんだ。次の勝負行こうぜｗｗｗｗ」
とか言えばおｋ
余談だけど、オーラス前までにマンツモか最悪マン直で順位が変わる点差まで詰め寄っておくことを考えるといいよ
つまりそういうことを考えてゲームメイクをしろってこと
そういうことをいろいろと考えると面白いよ
箱下清算があるのかないのかとかでも攻め方変わるかもしれないけど
祝儀があるならリーチかけてツモ専とかの戦術も考えられるわけだ
一発裏とかにかけてね
祝儀比率の高い麻雀だと点棒がまったく無くてもそれで挽回できる
例えばチップ1枚が5000点相当のピン雀荘とかだと、1000点でもツモれば得点的には倍満ツモったのと同じになる
つまりダンラスでもやることはあるってこと
まぁでも逆に言えばこれ以上凹みようが無いってところから、
祝儀を搾り取られる可能性があるってことも示唆しているんだけどね
まぁそういう祝儀麻雀で1000点上がってラス確決めて文句言われたら
「だって俺の手倍満つくれねーし、赤牌はねーし、配牌無メンツだったし、赤受けもすくねーし
リーチ無理だから、チップ（祝儀）とられる前に勝負終わらせたかったんだ。次の勝負行こうぜｗｗｗｗ」
とか言えばおｋ
余談だけど、オーラス前までにマンツモか最悪マン直で順位が変わる点差まで詰め寄っておくことを考えるといいよ
つまりそういうことを考えてゲームメイクをしろってこと
そういうことをいろいろと考えると面白いよ
254 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 14:07:23 ID:CfVsDDVz
リンシャンツモには２符が付かないのが一般的？？？
よく聞く話としては、
昔はリンシャンカイホウはハンではなく、符がつく役だったので、
その代わりツモ２符はなかった。
で、リンシャンカイホウも１ハン役になった現在も、
ツモの２符はつかないとされるのが一般的・・・だった。
というわけなんで、リンシャンカイホウが１ハン役である以上、
ツモ符がつかないのはなんか説明しづらい。っていうかただの名残。
ゆえに、ツモの２符はリンシャンでも付くとした方がいいのではないか？
ということで、付くルールの方も一般的になりつつある。
どっちが今この時点でマジョリティかは知らない・・・けど付くほうかなあ。
昔はリンシャンカイホウはハンではなく、符がつく役だったので、
その代わりツモ２符はなかった。
で、リンシャンカイホウも１ハン役になった現在も、
ツモの２符はつかないとされるのが一般的・・・だった。
というわけなんで、リンシャンカイホウが１ハン役である以上、
ツモ符がつかないのはなんか説明しづらい。っていうかただの名残。
ゆえに、ツモの２符はリンシャンでも付くとした方がいいのではないか？
ということで、付くルールの方も一般的になりつつある。
どっちが今この時点でマジョリティかは知らない・・・けど付くほうかなあ。
256 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 17:48:17 ID:/YuEVGMi
sage
258 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/14(土) 19:45:51 ID:???
>>247
自分の聞いた説によるとアメリカでは三元牌の白をホワイトドラゴン、発をグリーンドラゴン、中をレッドドラゴンと呼んでいて
一枚で１ファンになる懸賞牌も役牌と同じくドラゴン、略してドラというようになったって感じ
自分の聞いた説によるとアメリカでは三元牌の白をホワイトドラゴン、発をグリーンドラゴン、中をレッドドラゴンと呼んでいて
一枚で１ファンになる懸賞牌も役牌と同じくドラゴン、略してドラというようになったって感じ
最近麻雀なんとなーく覚えてきました
基本は分かるんですけど役があいまいだったり
リーチで何を捨てるかで戸惑ったりでまだまだです
みなさんはどうやって身につけましたか？
やっぱり習うより慣れろですかね？
なんか変な質問ですけど参考にさせてください。
基本は分かるんですけど役があいまいだったり
リーチで何を捨てるかで戸惑ったりでまだまだです
みなさんはどうやって身につけましたか？
やっぱり習うより慣れろですかね？
なんか変な質問ですけど参考にさせてください。
260 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/14(土) 19:57:01 ID:???
ドラは日本で生まれた役
アメリカで生まれたと言うのは嘘
ドラゴンからドラという名前を拝借しただけ
ジャンピュータはいい加減なことを言うな
たいした知識もないくせに
アメリカで生まれたと言うのは嘘
ドラゴンからドラという名前を拝借しただけ
ジャンピュータはいい加減なことを言うな
たいした知識もないくせに
262 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 20:26:42 ID:OacMdjMN
麻雀ができる２０代の女性タレントを教えてください。くまきりあさみ以外に。
263 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 20:31:47 ID:dnhGxZkg
店員の方居ますか？
264 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/14(土) 20:43:45 ID:???
>>261
ドラは役じゃないけどね
ドラは役じゃないけどね
つっこみどころはそこかよ
ジャンピュータって馬鹿でしょ
糞コテ晒すな
糞コテ晒すな
>>262
くだらねー質問するなよ
くだらねー質問するなよ
受けがどーだとか、何を切るだとかここで質問してもしゃーないぞ。
>>268
スレタイ読め
スレタイ読め
271 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 12:13:47 ID:QrD8tO1D
おニャン子クラブ出身で麻雀ができる人を教えてください
おニャン子クラブって何？キャバクラ？
273 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 16:31:57 ID:/Ybl+tGw
雀荘の凡そのスタイルは時間単位で卓代払って麻雀するだけ？
それとも勝った分だけお金貰える？
それとも勝った分だけお金貰える？
佐々木は雑魚プロの一人でしょ
なんでここまで持ち上げられてれるのかかけわからん
ノンタイトラーのＢ1リーガー
雑魚じゃん
最初フリーで1000万貯めたってのが強いと思わせてるんだろうが、
自称で証拠はないし
細かい状況も説明なし
キンマと組んでの自称話
マギーと一緒じゃねえかよ
なんでここまで持ち上げられてれるのかかけわからん
ノンタイトラーのＢ1リーガー
雑魚じゃん
最初フリーで1000万貯めたってのが強いと思わせてるんだろうが、
自称で証拠はないし
細かい状況も説明なし
キンマと組んでの自称話
マギーと一緒じゃねえかよ
>>274
マギーで懐かしくて笑ったｗ
マギーで懐かしくて笑ったｗ
276 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 13:31:52 ID:1DxV3wzt
456(7899)
ダブ東ポン、白加槓
9ロン
ドラなしとした場合って、9600でぉk？
9は単騎扱いかな？
ダブ東ポン、白加槓
9ロン
ドラなしとした場合って、9600でぉk？
9は単騎扱いかな？
>>213とか読もうか。
279 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 20:56:25 ID:d86kKvOq
http://www2.synapse.ne.jp/palikare/picture.htm
皆さんは昔、脱衣麻雀をやっていましたか？
皆さんは昔、脱衣麻雀をやっていましたか？
全部やってるな。なつい。
脱衣麻雀とかまったくやったことないんだけど、
こういうのってゲーセンにあるわけだろ？
勝って裸見てそれからどうすんの？帰って抜くとか？
こういうのってゲーセンにあるわけだろ？
勝って裸見てそれからどうすんの？帰って抜くとか？
>>281
最近のゲーセンは脱衣麻雀置いてないっすよ
最近のゲーセンは脱衣麻雀置いてないっすよ
>>282
じゃあ、あった頃の話で
じゃあ、あった頃の話で
>>282
新宿に置いてあるよ
新宿に置いてあるよ
ゲーセンといえば、麻雀格闘倶楽部とＭＪ４ってどっちが面白いの？
286 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/17(火) 22:07:36 ID:CcokxcZu
mj4は実況があっていいな
>>285
麻雀格闘倶楽部やるくらいならPCでネット麻雀やったほうがいい
金払ってまでやるゲームではないと思う。
MJはそれなりに演出が凝ってるし遊び甲斐があるけど
配牌とツモがインチキくさい。役満がそんなにしょっちゅう出るわけないだろｗと
突っ込みたくなる
麻雀格闘倶楽部やるくらいならPCでネット麻雀やったほうがいい
金払ってまでやるゲームではないと思う。
MJはそれなりに演出が凝ってるし遊び甲斐があるけど
配牌とツモがインチキくさい。役満がそんなにしょっちゅう出るわけないだろｗと
突っ込みたくなる
オッサンだからＭＪ４の早さについていけないお( ´・ω・)
このゲーム面白そうだ
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss01.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss02.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss03.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss04.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss01.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss02.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss03.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/jp/ga/download/games/unbalance_b3dmahjong100_ss04.jpg
福本の漫画読んでると、やたらと３、７は大事、３、７はキー牌。って
やたらと唱えてるけど本当なんですか？
自分は打ってても３、７がそんなに重要だとは思えないんですが
いったいなにがキー牌なんでしょうか
やたらと唱えてるけど本当なんですか？
自分は打ってても３、７がそんなに重要だとは思えないんですが
いったいなにがキー牌なんでしょうか
37は役を作るうえでは滅茶苦茶大事な牌
全帯公とかのキー牌にもなる
昔は158とか持っていたら8を切るのが主流といわれた時代もあったくらい
理由は3を引いたときに三色や全帯公が確定的だからなそうな
が、現代では赤入りが主流なので役なんてどうでもいい
赤入り麻雀では37よりは456牌に注目したほうがいい
全帯公とかのキー牌にもなる
昔は158とか持っていたら8を切るのが主流といわれた時代もあったくらい
理由は3を引いたときに三色や全帯公が確定的だからなそうな
が、現代では赤入りが主流なので役なんてどうでもいい
赤入り麻雀では37よりは456牌に注目したほうがいい
MJ4マジで早いよ。考える時間がない。
格闘倶楽部は遅いからイライラするって人多いけど
俺には丁度いい早さだ。
格闘倶楽部は遅いからイライラするって人多いけど
俺には丁度いい早さだ。
自分はMJ4から始めたんだけど、初めの内は時間制限でテンパって、
なにがなにやらって感じで手作りどころじゃなかった。
今はなんとか慣れて打てるようになったからか、
時間制限の長い麻雀格闘倶楽部やると
遅さにちょっとイラっとなることもある。どっちも面白いと思うけどね。
ところで皆がゲーセンに行った時、MJ4と麻雀格闘倶楽部、やってる人多いのどっち？
自分は麻雀格闘倶楽部の方がやってる人多い。人気なのかな？
なにがなにやらって感じで手作りどころじゃなかった。
今はなんとか慣れて打てるようになったからか、
時間制限の長い麻雀格闘倶楽部やると
遅さにちょっとイラっとなることもある。どっちも面白いと思うけどね。
ところで皆がゲーセンに行った時、MJ4と麻雀格闘倶楽部、やってる人多いのどっち？
自分は麻雀格闘倶楽部の方がやってる人多い。人気なのかな？
295 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/20(金) 00:01:55 ID:wYIbEPml
http://www2.synapse.ne.jp/palikare/nanikiru.htm
ここの何切るをやってみてください。
ここの何切るをやってみてください。
いまでも158からは8を切らないか？
>>296
よっぽどタンヤオでも狙わない限りは8切る
よっぽどタンヤオでも狙わない限りは8切る
うまい奴の負け（ラス）の原因は
・相手のツモ多発
・リーチ後振込み
この二点のみ
・相手のツモ多発
・リーチ後振込み
この二点のみ
５順目くらいに突然ダマ倍振ったとかもあるじゃん
10回も20回もカか？
当たり前のこと書かれても。。
東風戦と東南戦では、どちらが実力差が出やすいですか？
半荘一回勝負と、百回戦トータル勝負ではどちらが実力が出やすいか考えればわかる。
>>302
「麻雀にツキや流れは存在するのか」
ここ数年、常に議論されてきたことです。
私の考え方を明らかにしておきましょう。
麻雀において運が大切であることは言うまでもありません。
長い目で見れば運が悪かったり良かったりで結局実力勝負になりますが 、
半荘を１０００回も連続で打ち続けることは不可能です。
１回面子が集まったとして、長くても２０回くらいでしょうか。
麻雀の勝ち負けなど、だいたいその日の運で決まってしまうものです。
もちろん麻雀は実力の要素もありますが、
何百何千試合も打ってようやく実力通りの結果に落ち着くものです。
現実的なスパンで見れば、やはり「運」と言わざるをえません。
「麻雀にツキや流れは存在するのか」
ここ数年、常に議論されてきたことです。
私の考え方を明らかにしておきましょう。
麻雀において運が大切であることは言うまでもありません。
長い目で見れば運が悪かったり良かったりで結局実力勝負になりますが 、
半荘を１０００回も連続で打ち続けることは不可能です。
１回面子が集まったとして、長くても２０回くらいでしょうか。
麻雀の勝ち負けなど、だいたいその日の運で決まってしまうものです。
もちろん麻雀は実力の要素もありますが、
何百何千試合も打ってようやく実力通りの結果に落ち着くものです。
現実的なスパンで見れば、やはり「運」と言わざるをえません。
短期でのツイたツカないは当たり前にあるだろう。
議論になるのは流れ論、つまり、過去のツイたツカなかったとか上手く打った下手に打ったなどの結果から、
未来の予知や予測が出来るか否かじゃないの？
議論になるのは流れ論、つまり、過去のツイたツカなかったとか上手く打った下手に打ったなどの結果から、
未来の予知や予測が出来るか否かじゃないの？
気を悪くされたらすまんが若干的外れジャマイカ？
単に長期的な結果になるほど戦績は打ち手の実力に一致・収束する(=303の回答)
そのため東風戦よりかは東南戦の方が実力は出やすい、というだけだろう。
単に長期的な結果になるほど戦績は打ち手の実力に一致・収束する(=303の回答)
そのため東風戦よりかは東南戦の方が実力は出やすい、というだけだろう。
307 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/20(金) 14:03:36 ID:???
一回勝負なら東風の方が運で決まる傾向が強いだろうけど回数重ねたら東風も半荘も同じ
それぞれ攻略法が異なるから半荘は強いけど東風はダメって人は柔軟性が無いといえる
それを実力差と言うかどうか
それぞれ攻略法が異なるから半荘は強いけど東風はダメって人は柔軟性が無いといえる
それを実力差と言うかどうか
回数を重ねても同じだけの実力差が出るとは限らない
東戦を10000回と半荘を10000回では、半荘10000の方が差は出る
東戦を10000回と半荘を10000回では、半荘10000の方が差は出る
東風を20000回、半荘を10000回、一荘を5000回。
局数は同じ。ゲーム性の違いをどうみるか。
実力差は…わけわからん
局数は同じ。ゲーム性の違いをどうみるか。
実力差は…わけわからん
310 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/20(金) 16:20:54 ID:???
例えば１０万稼ごうと思ったらレートが同じなら東風の方が早く稼げる
普通に働いた方が早く稼げる
何だかんだ言っても麻雀は運ゲーだからな
ルール覚えたての初心者相手ならともかく、ある程度麻雀を知ってる人間同士なら
後は運次第ってことだ
ルール覚えたての初心者相手ならともかく、ある程度麻雀を知ってる人間同士なら
後は運次第ってことだ
試行回数が多い方が実力差がでる
なんて質問するまでもなく分かる
東風スタイルが強いか東南スタイルが強いか？って聞いてるの
なんて質問するまでもなく分かる
東風スタイルが強いか東南スタイルが強いか？って聞いてるの
東風スタイルと東南スタイルの強さって別物じゃないか？
別物だな。
52枚の七並べとジョーカーを入れた七並べ、
どっちの方が実力出やすいですか？と聞いてるようなもんだ。
52枚の七並べとジョーカーを入れた七並べ、
どっちの方が実力出やすいですか？と聞いてるようなもんだ。
316 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/21(土) 00:08:44 ID:v0XK89vI
さっきネット麻雀でこんな手になりました
東１局南家ドラ8s９順目
444赤5556677888p
3567待ち？
よくわかんないんでリーチしましたがこういう手ってリーチが正解ですか？
後で気が付いたが67はロンでも役満か…
東１局南家ドラ8s９順目
444赤5556677888p
3567待ち？
よくわかんないんでリーチしましたがこういう手ってリーチが正解ですか？
後で気が付いたが67はロンでも役満か…
36587ｐ？
あと67ｐのロンは役満にならんよ
あと67ｐのロンは役満にならんよ
35678待ち
最大１０枚しかないから三面待ちと枚数的には変わらんけど、
そこまで固まってると他家はピンズが全然使えないから
リーチを掛ければ勝負にならない
最大１０枚しかないから三面待ちと枚数的には変わらんけど、
そこまで固まってると他家はピンズが全然使えないから
リーチを掛ければ勝負にならない
某麻雀漫画で「一本場だ」って言って親が
チャリッと１００点棒を出したんですけど、
ネトマだとこんなことないですよね
リアルうちもしたことないんですが、親のレンチャンの時は
１００点棒を供託するってことなんですかね？
チャリッと１００点棒を出したんですけど、
ネトマだとこんなことないですよね
リアルうちもしたことないんですが、親のレンチャンの時は
１００点棒を供託するってことなんですかね？
あ、リーチかけてれば役満ってことか
麻雀漫画「アカギ」で、麻雀心理や哲学を勉強するのはアリですか？
>>322
無理
無理
試行回数試行回数って、１万回打つ間、参加者の実力はアップしない前提かよっていう
ド素人でも１万回打てば強くなるぞ
逆に、年寄りならどんどん弱くなるぞ
そういうファクターを考慮せずにただ試行回数試行回数
非現実的な議論だとは思わんのかね
ド素人でも１万回打てば強くなるぞ
逆に、年寄りならどんどん弱くなるぞ
そういうファクターを考慮せずにただ試行回数試行回数
非現実的な議論だとは思わんのかね
>>324
現実をそのまま論じる事は神でなければ無理。
工学や数学の歴史を見るまでもなく、
人間が物事を理解・解析する際にはある程度の単純化(量子化・有限化etc)が必要。
当然現実にはある程度近づけなければ有意な結果は得られないが、
一つのファクターに絞って考えるのはどんな場合においても有効。
現実に即した全てのファクターを一度に処理できるのは、繰り返しになるが神だけだ。
現実をそのまま論じる事は神でなければ無理。
工学や数学の歴史を見るまでもなく、
人間が物事を理解・解析する際にはある程度の単純化(量子化・有限化etc)が必要。
当然現実にはある程度近づけなければ有意な結果は得られないが、
一つのファクターに絞って考えるのはどんな場合においても有効。
現実に即した全てのファクターを一度に処理できるのは、繰り返しになるが神だけだ。
>>324
思わない
何回打てば実力だということができるのか
今まではそれすら分からなかった
半荘数回も打てば実力が分かるとか、
いやいや打牌をいくつか見れば分かるとか、
打つ姿勢や手つきで分かるとか、
そんなアホなやつが多かったのが今までの実力評価
思わない
何回打てば実力だということができるのか
今まではそれすら分からなかった
半荘数回も打てば実力が分かるとか、
いやいや打牌をいくつか見れば分かるとか、
打つ姿勢や手つきで分かるとか、
そんなアホなやつが多かったのが今までの実力評価
328 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/21(土) 12:04:07 ID:rm+7toDN
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
>>329
その根拠は？
その根拠は？
>>330
そう思えない理由は？
そう思えない理由は？
統計学の授業はずっと寝てたからよく覚えてないんだけど
信頼区間とかそういう話じゃないの
信頼区間とかそういう話じゃないの
１万回やって良いところ取りの３００回を対象にすれば解決
平均順位の差0.1の場合、5％有意水準で実力差があると判断するためには960試合必要なんだとさ。
つまり300試合くらいじゃそこそこ平均順位に差がないと実力差があるかどうかわからない。
つまり300試合くらいじゃそこそこ平均順位に差がないと実力差があるかどうかわからない。
麻雀で能書き言ってもしょうがないだろ。勝ち負けにこだわってもさ
結局は楽しんだ者勝ち。人生と一緒さ
結局は楽しんだ者勝ち。人生と一緒さ
人生の負け組が偉そうに
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
俺の横で寝てるよ
>>340
何でそんなレスしたの？ねえ聞かせて
何でそんなレスしたの？ねえ聞かせて
変なのが何人かいるな
38 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/02/21(土) 23:01:58 ID:KHDWK6y3O
お前らこれといてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある数の1の位を、一番左に移動させると2倍になりました。
このような数を求めなさい。
ど
お前らこれといてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある数の1の位を、一番左に移動させると2倍になりました。
このような数を求めなさい。
ど
345 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 13:55:48 ID:Gv3ipLx4
自分はネット麻雀しかやらないのですが本当になせないくらい下手です。
４，５回に一回くらい運が良くてトップを取れるくらいです。
やっているのはハンゲー、天鳳、東風荘です。
何かネット麻雀のコツみたいなのがありますか？
４，５回に一回くらい運が良くてトップを取れるくらいです。
やっているのはハンゲー、天鳳、東風荘です。
何かネット麻雀のコツみたいなのがありますか？
「牌効率」を勉強することだと思う
いろいろ検索してみて解説してあるサイト見つけて見てみるといい
あと、駆け引き、オリることを覚えること
いろいろ検索してみて解説してあるサイト見つけて見てみるといい
あと、駆け引き、オリることを覚えること
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
348 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 14:53:52 ID:1HQwAT1/
※犯罪予備軍役表※
大阪出身…一翻
大阪在住…二翻
阪神ファン…一翻
Ｂ型…二翻
足立区・町田在住…一翻
マット山形…二翻
アニヲタ…一翻
ロリコン…二翻
処女厨…二翻
ひぐらし厨…二翻
東方厨…二翻
鉄っちゃん…一翻
箱○儲…一翻
中卒…三翻
高卒…一翻
Ｆラン…一翻
パチンカス…二翻
ぼっち…二翻
便所飯…三翻
喫煙厨…一翻
無職２０代…一翻
無職３０代…三翻
無職４０以上…五翻
派遣…二翻
ヤラハタ…一翻
童貞２０代…二翻
童貞３０代…三翻
童貞４０以上…五翻
※五翻以上で犯罪予備軍
大阪出身…一翻
大阪在住…二翻
阪神ファン…一翻
Ｂ型…二翻
足立区・町田在住…一翻
マット山形…二翻
アニヲタ…一翻
ロリコン…二翻
処女厨…二翻
ひぐらし厨…二翻
東方厨…二翻
鉄っちゃん…一翻
箱○儲…一翻
中卒…三翻
高卒…一翻
Ｆラン…一翻
パチンカス…二翻
ぼっち…二翻
便所飯…三翻
喫煙厨…一翻
無職２０代…一翻
無職３０代…三翻
無職４０以上…五翻
派遣…二翻
ヤラハタ…一翻
童貞２０代…二翻
童貞３０代…三翻
童貞４０以上…五翻
※五翻以上で犯罪予備軍
>>349
フリテンくん
フリテンくん
↑フリテンになってるだけ。
つーか自分と相手の名前隠しとけよｗ
355 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 16:13:15 ID:4ceYJPQo
356 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 17:07:44 ID:4ceYJPQo
ツモ
阪神ファン ロリコン 高卒
２６００オールだ！
阪神ファン ロリコン 高卒
２６００オールだ！
357 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 17:13:21 ID:kYbgUckK
白緑鳴いてる親に、中を鳴かせてしまいました。
その後、彼は字一色をあがりました。（大三元とのダブル）。
責任払いはどうなりますか？
また、大三元確定後に東を別の人がさらにポンさせたら責任払いはどうなりますか？
その後、彼は字一色をあがりました。（大三元とのダブル）。
責任払いはどうなりますか？
また、大三元確定後に東を別の人がさらにポンさせたら責任払いはどうなりますか？
大三元の分のみ責任払いで、字一色は16000オール
字一色に包は無い
字一色に包は無い
余計な説明を付け加えると
字一色に包がないのは、裸単騎になってもまだ字一色は確定しないから。
字一色に包がないのは、裸単騎になってもまだ字一色は確定しないから。
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
さっき画像を張り付けて質問したものですがまた質問してもよろしいでしょうか？
>>358
言ってることはわかるがそんな支払いなくね？
責任払いありのルールなら役満だろうがW役満だろうが普通に全額責任払いだと思うが
>>357のケースなら中鳴かせた奴が96000払い
例えば大明槓パオありのルールで責任払いが発生した場合に
「嶺上開花と槓ドラの分だけ責任払いね」とはならんでしょ
もちろん責任払いの決め次第ではあるが
言ってることはわかるがそんな支払いなくね？
責任払いありのルールなら役満だろうがW役満だろうが普通に全額責任払いだと思うが
>>357のケースなら中鳴かせた奴が96000払い
例えば大明槓パオありのルールで責任払いが発生した場合に
「嶺上開花と槓ドラの分だけ責任払いね」とはならんでしょ
もちろん責任払いの決め次第ではあるが
>>362
めったにないケースなので厳密な決め自体そうそうないってのが正直なところだが、
論理的に考えるとこうじゃね？ってことで>>358となる。・・が当然その場で話し合ったほうがいい。
ちなみに麻雀団体では包はあってもダブル役満が存在しないのでこのようなケースにはならない。
めったにないケースなので厳密な決め自体そうそうないってのが正直なところだが、
論理的に考えるとこうじゃね？ってことで>>358となる。・・が当然その場で話し合ったほうがいい。
ちなみに麻雀団体では包はあってもダブル役満が存在しないのでこのようなケースにはならない。
役満包と大明槓包を混同してはいけない
365 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:23:39 ID:VVwsENgI
ここでいいのかな？
セットで麻雀してて、「うまくなりたいなあ」とか「俺最近ちょっと強くなった」とかいうくせに、
点数計算一切覚える気のない奴ってなんなの？
「リーチ平和ドライチ」
「で？」
半笑いで無言で点棒投げるけどな。
バカにしてるわけじゃないけど、(半分してるか)
そういうレベルの奴って,仲間内でいっぱい数打ってるだけで点数なんか知らなくても強くなれるとか正気で思ってるのだろうか。
結構そういう奴まわりにいて真剣に疑問なので。
うー理解できん。
セットで麻雀してて、「うまくなりたいなあ」とか「俺最近ちょっと強くなった」とかいうくせに、
点数計算一切覚える気のない奴ってなんなの？
「リーチ平和ドライチ」
「で？」
半笑いで無言で点棒投げるけどな。
バカにしてるわけじゃないけど、(半分してるか)
そういうレベルの奴って,仲間内でいっぱい数打ってるだけで点数なんか知らなくても強くなれるとか正気で思ってるのだろうか。
結構そういう奴まわりにいて真剣に疑問なので。
うー理解できん。
>>365
別に理解せんでもいいだろ
別に理解せんでもいいだろ
369 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:31:08 ID:VVwsENgI
まあそこで打ってるとトップ率5割とかなので理解しなくてもいいのだが。
でも不思議なものは不思議なのだ。
「ホームラン打ちたいのに素振りせずMAJOR見まくる」みたいな感じ。
でも不思議なものは不思議なのだ。
「ホームラン打ちたいのに素振りせずMAJOR見まくる」みたいな感じ。
ようは点数計算も出来ない奴に負けてイライラしてるだけだろ
372 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:34:58 ID:VVwsENgI
>>368
甘やかしてはいないよ。裏ドラ見忘れようが一切指摘しない
でもゲームが進まないので無言で5000渡して1100バックとか言う。
>>370
そいつらとセット打ったら10回に9回はトータルトップ。
甘やかしてはいないよ。裏ドラ見忘れようが一切指摘しない
でもゲームが進まないので無言で5000渡して1100バックとか言う。
>>370
そいつらとセット打ったら10回に9回はトータルトップ。
別に理解する必要はないんじゃねえの。
楽しくやりたいのにそいつらがムカついて楽しめないってのなら
そいつらと打つのをやめるか口を酸っぱくしてねちねち言い続ければいいし、
絞り取りたいなら適当に過少申告でもしとけ。
楽しくやりたいのにそいつらがムカついて楽しめないってのなら
そいつらと打つのをやめるか口を酸っぱくしてねちねち言い続ければいいし、
絞り取りたいなら適当に過少申告でもしとけ。
374 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:44:16 ID:VVwsENgI
いろいろリアクションども。
いやそのセットがつまらないわけじゃなくて飲み仲間で今後も卓は立つんだけど
むしる目的でもないし
ただ俺自身麻雀2年目くらいで普通に点数計算は全部できるようになったし、うまくなるには絶対必要なことだと思っていたので、うまくなりたいとかいうくせにいつまでたっても覚えないのはなんでだ？と前々から思っていた。
まあ理解しなくていいならそういう人も一定数いる、くらいで考えないことにする
いやそのセットがつまらないわけじゃなくて飲み仲間で今後も卓は立つんだけど
むしる目的でもないし
ただ俺自身麻雀2年目くらいで普通に点数計算は全部できるようになったし、うまくなるには絶対必要なことだと思っていたので、うまくなりたいとかいうくせにいつまでたっても覚えないのはなんでだ？と前々から思っていた。
まあ理解しなくていいならそういう人も一定数いる、くらいで考えないことにする
つーかどっちもどっちだろ
負けてイライラしてる奴に、点数覚えない奴
嫌なら一緒にやらなきゃいいだけなのにな
負けてイライラしてる奴に、点数覚えない奴
嫌なら一緒にやらなきゃいいだけなのにな
376 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:54:10 ID:VVwsENgI
負けたことないし負けるとも思ってないので、イライラしてるわけではないけど。
左の方の山は左手でツモるようなレベルだから。＞相手
>>374 で書いたが、
「ホームラン打ちたいのに素振りせずMAJOR見まくる」みたいな感じ。
が分からなかったので。
＃ふつー素振りするだろー
＃まあ考えないことにする
左の方の山は左手でツモるようなレベルだから。＞相手
>>374 で書いたが、
「ホームラン打ちたいのに素振りせずMAJOR見まくる」みたいな感じ。
が分からなかったので。
＃ふつー素振りするだろー
＃まあ考えないことにする
「女にもてたい。」と言いつつ、髪形も服装も無頓着な奴。
「○○は友達多くていいな。」と言いつつ、知り合い紹介しても仲良くなろうと努力しない奴。
「貯金したい。」と言いつつ、くだらない事に散財してる奴。
結局ただ願望を口にしてるだけで、それに向かって努力するほどのモチベーションは無いって事だろ。
真面目に受け取るだけ無駄。適当にハイハイ言ってればいいんじゃない？
「○○は友達多くていいな。」と言いつつ、知り合い紹介しても仲良くなろうと努力しない奴。
「貯金したい。」と言いつつ、くだらない事に散財してる奴。
結局ただ願望を口にしてるだけで、それに向かって努力するほどのモチベーションは無いって事だろ。
真面目に受け取るだけ無駄。適当にハイハイ言ってればいいんじゃない？
「麻雀で強くなりたい」と言いつつ、運のでかいルールでしか麻雀を行わない雑魚
「麻雀のイメージを向上させたい」と言いつつ、賭け麻雀をやる犯罪者
ただの馬鹿
「麻雀のイメージを向上させたい」と言いつつ、賭け麻雀をやる犯罪者
ただの馬鹿
ホームラン打ちたいのではなくて、打てたらいいけど打てなきゃ打てないでいいやってことだな。
380 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 21:28:22 ID:s7kPMuAg
焼き鳥って何ですか？
鶏肉を串に刺し、炭火等で焼いたもの
俺は塩派
縁日の奴って安いもの使ってるくせに高いよね
場代がかなり取られてるだろうから
あれくらいじゃないと利益が出ないのかもな
あれくらいじゃないと利益が出ないのかもな
ワレメってどういうルールですか？
>>385
幼女
幼女
>>385
サイコロ振って出た目の人は得点2倍だけど支払いも2倍
子の割れで8000点あがったら4000/2000のとこが8000/4000で16000点貰える
逆に割れで親満振り込んだら24000払い
サイコロ振って出た目の人は得点2倍だけど支払いも2倍
子の割れで8000点あがったら4000/2000のとこが8000/4000で16000点貰える
逆に割れで親満振り込んだら24000払い
麻雀のイメージを向上させる気がない僕はセーフですね
滝石潤プロは今どこの店にいるのですか？
391 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 20:18:07 ID:QECfH7sk
ｗ
393 ： ◆zfaqE/UGug ：2009/02/23(月) 20:19:54 ID:???
ｗ
394 ： ◆YixbbUXD7E ：2009/02/23(月) 20:20:36 ID:???
ｗ
395 ： ◆SPaSSAwxs6 ：2009/02/23(月) 20:21:12 ID:???
ｗ
396 ： ◆wmFYB.a8H6 ：2009/02/23(月) 20:21:55 ID:???
ｗ
397 ： ◆YDILyDvd46 ：2009/02/23(月) 20:22:51 ID:???
ｗ
398 ： ◆ll2tfXtD/A ：2009/02/23(月) 20:23:34 ID:???
ｗ
399 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 22:39:24 ID:MIomaMKQ
オーラス、ラス目が白發中をポンしている。
ここで役満をあがられると逆転されてしまうのでわざとチョンボした。
これはルール違反ですか？
ここで役満をあがられると逆転されてしまうのでわざとチョンボした。
これはルール違反ですか？
ルール違反ですか？って、チョンボ自体が「ルール違反」だろ
>>399
その仲間内、若しくは店への「信用」がハコ点以下に減るからその覚悟でな。
その仲間内、若しくは店への「信用」がハコ点以下に減るからその覚悟でな。
フリテンについての質問です。
例えば一巡目にイーピンを捨てたとしたら、
もうイーピンであがることは不可能なんでしょうか？
例えば一巡目にイーピンを捨てたとしたら、
もうイーピンであがることは不可能なんでしょうか？
ツモあがりだけできる
>>403
なるほど、ありがとうございました。
なるほど、ありがとうございました。
405 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 00:29:44 ID:DLBCf8en
「わざとチョンボ」は権利じゃなくて不正行為。ルール違反。だと俺は思う。
もっとも、実際にはわざとなのかわざとじゃないのかなんて
結局わからないので、そんなこと言ってもあまり意味がないんだが。
もっとも、実際にはわざとなのかわざとじゃないのかなんて
結局わからないので、そんなこと言ってもあまり意味がないんだが。
>>399
そもそもルール違反だから「チョンボ」なんだよ
そもそもルール違反だから「チョンボ」なんだよ
チョンボ後にチョンボ罰符より高い手が確定していることを誰かが示したら、
その手の分と同じ点を払うっていう決めでも作っておけばそういうチョンボもできなくなると思う。
まあ、やらないのが一番良いんだけど。
その手の分と同じ点を払うっていう決めでも作っておけばそういうチョンボもできなくなると思う。
まあ、やらないのが一番良いんだけど。
論点すり替える意味がわからん
実際役満に動揺して牌を見間違えることはあるかもしれない
それがわざとかどうかなんて本人以外にはわからんし、本人が言い張っても信用できるはずもない
まぁ、それを戦術とか言い出す奴とは一生打ちたくないけど
関係ないけど先日3順目国士イーシャンテンだったのにチョンボで流された…
それがわざとかどうかなんて本人以外にはわからんし、本人が言い張っても信用できるはずもない
まぁ、それを戦術とか言い出す奴とは一生打ちたくないけど
関係ないけど先日3順目国士イーシャンテンだったのにチョンボで流された…
チョンボが満貫払いって、何十年前から変わってないんだよ
そういう馬鹿な行為を抑止するための罰符なのに全然機能してないじゃん
チョンボは一律役満払い、親でも子でも16000オール払いにすべき
そういう馬鹿な行為を抑止するための罰符なのに全然機能してないじゃん
チョンボは一律役満払い、親でも子でも16000オール払いにすべき
415 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 21:16:47 ID:L4FmgfQT
チョウンボは54万点払いにすればいいと思うがどうでしょうか？
てかその時点で満貫払って続行でよくね
局が終わるからトラブるわけで
局が終わるからトラブるわけで
>>416
おれもそれ考えたが山崩したりするとまた問題が起こるんだよね
おれもそれ考えたが山崩したりするとまた問題が起こるんだよね
418 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 22:08:16 ID:ZlSdirv2
「食いタンは30符固定で計算」って聞いたんですが、これは正式ルールですか？ローカルですかね？
>>399のような論理だと、野球の敬遠は得策じゃないよな。
強打者に対してはデッドボールにして退場にした方が、次の打席がなくなる分だけ有効だ。
強打者に対してはデッドボールにして退場にした方が、次の打席がなくなる分だけ有効だ。
仮に白発中をポンされても、わざとチョンボで満貫払いを
自ら確定するのはたいがい損な選択だろう。
そういう意味ではチョンボの満貫払いは別に安すぎるペナルティともいえないと思う。
自ら確定するのはたいがい損な選択だろう。
そういう意味ではチョンボの満貫払いは別に安すぎるペナルティともいえないと思う。
422 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 22:39:38 ID:ZlSdirv2
>>419
サンクス
サンクス
チョンボ罰・ノー聴罰・積み棒加点は、昔から変わらない為に相対的に点が低くなったね。
不聴罰符って不要なルールだと思うけどなあ。
いくら役満聴牌してても、和了れなかった手なんて意味無いでしょ。
積み棒も一本あたり千五百なんてルールがあるけど、
最低和了り点より上なのはどうなんだろう。
いくら役満聴牌してても、和了れなかった手なんて意味無いでしょ。
積み棒も一本あたり千五百なんてルールがあるけど、
最低和了り点より上なのはどうなんだろう。
積み棒はその発祥時から最低上がり点より上じゃなかったか？
あがれる状態の手を作った人と作れなかった人に差別をつけるのは当然
テンパイとりに行くか降りるかの加減が絶妙
テンパイとりに行くか降りるかの加減が絶妙
ノーテン料は賭博としてできるだけ得点の動きを大きくしようとしたやつらの小癪な手段だよ
見かけ上のレートは変えないでね
アガリによって得点が増えたり減ったりするのが基本であり
アガリにならなければ差がつかないのは当然
テンパイとりかオリかの加減が全然絶妙ではない
前へ前へ出ることと、アガッたときの期待感を持たせることで
ギャンブルとして面白く、
アガリを多発させることに価値を置く雀荘がマッチした感じだ
見かけ上のレートは変えないでね
アガリによって得点が増えたり減ったりするのが基本であり
アガリにならなければ差がつかないのは当然
テンパイとりかオリかの加減が全然絶妙ではない
前へ前へ出ることと、アガッたときの期待感を持たせることで
ギャンブルとして面白く、
アガリを多発させることに価値を置く雀荘がマッチした感じだ
一般的なルールでは、聴牌宣言は権利ですか？ それとも義務ですか？
権利です
ありがとうございます
でも不聴宣言なんてものは無く、聴牌宣言に対する利便性のためにしているだけとは頭では分かっていても、
裸単騎で受けてて「不聴だ」って言われるとちょっと変な感じがしますね＾＾；
でも不聴宣言なんてものは無く、聴牌宣言に対する利便性のためにしているだけとは頭では分かっていても、
裸単騎で受けてて「不聴だ」って言われるとちょっと変な感じがしますね＾＾；
裸単騎にもノーテンはありうるからな。
>>428
義務だとしたらノーテンでも手牌を晒す必要がある
義務だとしたらノーテンでも手牌を晒す必要がある
すいません
トイトイとサンアンコーが複合しない場合があるのはなんでですか？
っていうかむしろ、ポンで３組作ってロン上がりしたとき役なしになるのはなんでですか？
トイトイとサンアンコーが複合しない場合があるのはなんでですか？
っていうかむしろ、ポンで３組作ってロン上がりしたとき役なしになるのはなんでですか？
メンゼンの役とフーロの役を調べなさい、自分で。
お前らの優しさに鳴いた
437 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 07:36:52 ID:GkJHrAoZ
オーラスのトップの親で流局になったときには聴牌なのにノーテンと宣言して
対局を終了させることはできますか？
また、そのとき裸タンキだったときには聴牌と言わなければなりませんよね？
対局を終了させることはできますか？
また、そのとき裸タンキだったときには聴牌と言わなければなりませんよね？
できる。
ちなみにそういうのを防ぐために南場ノーテン親流れ無しなんてルールもある。
そしてオーラストップ目の親が裸単騎に構えるなよ・・・ってのは置いといて
裸単騎でも自分が鳴いた牌を持っていた場合はノーテンなのでノーテン宣言できる。
鳴いた4枚が全部河に見えていた場合は・・・空気読んでテンパイ宣言しとこうか。
ちなみにそういうのを防ぐために南場ノーテン親流れ無しなんてルールもある。
そしてオーラストップ目の親が裸単騎に構えるなよ・・・ってのは置いといて
裸単騎でも自分が鳴いた牌を持っていた場合はノーテンなのでノーテン宣言できる。
鳴いた4枚が全部河に見えていた場合は・・・空気読んでテンパイ宣言しとこうか。
439 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 13:14:34 ID:P6ucC+Zq
採用されているところが多いローカル役満を教えてください。
一番が大車輪、その次がスーレンコウだと思いますが。
一番が大車輪、その次がスーレンコウだと思いますが。
15 瓶星∮ｎ 2111K 六段 ← 名無しの△素人の粘着を受ける被害者
16 山幸商店 2110M 七段
17 victry 2104L 七段
18 sigenori 2102M 八段
19 bread- 2099K 五段
20 side 2097M 八段 ← 遊走に嫉妬、自演でスレ常駐、1900六段まで落ちた雑魚
16 山幸商店 2110M 七段
17 victry 2104L 七段
18 sigenori 2102M 八段
19 bread- 2099K 五段
20 side 2097M 八段 ← 遊走に嫉妬、自演でスレ常駐、1900六段まで落ちた雑魚
流局時の形式テンパイって、
空聴（カンで待ちを殺してる）でも形式テンパイを認めるのが一般的なの？
それだと裸単騎の場合必ず形式テンパイになるよね？
だから倒してノーテンって宣言していいのかな？
空聴（カンで待ちを殺してる）でも形式テンパイを認めるのが一般的なの？
それだと裸単騎の場合必ず形式テンパイになるよね？
だから倒してノーテンって宣言していいのかな？
形テンは本当になんでもありだと考えてる。
強引過ぎるが２－５待ちで両方カンされてても５枚目引っ張ってくるかもしれんし。
入れ間違いでもしてないとありえんけど。
暗カンの時ちゃんと４枚全部同じ牌と見せずに最初から２枚裏にしてるやついると
間違いあるしね。
裸単騎もテンパイ宣言はあくまで「権利」で「義務」じゃないからノーテンにできる
相手が面前でノーテンって言って手牌勝手に見てテンパっててもチョンボにならないし。
強引過ぎるが２－５待ちで両方カンされてても５枚目引っ張ってくるかもしれんし。
入れ間違いでもしてないとありえんけど。
暗カンの時ちゃんと４枚全部同じ牌と見せずに最初から２枚裏にしてるやついると
間違いあるしね。
裸単騎もテンパイ宣言はあくまで「権利」で「義務」じゃないからノーテンにできる
相手が面前でノーテンって言って手牌勝手に見てテンパっててもチョンボにならないし。
俺はカンとかで和了り牌のないテンパイは形聴として認めるルールでやってるけど、
3副露で中4枚持ちとかはテンパイと認めないルールでやってる。
3副露で中4枚持ちとかはテンパイと認めないルールでやってる。
これも細かいルールの中でも結構意見別れる所だよな。
理屈じゃねえよ、その時だけが面白かったら
それでいいだろ？つまんねえことを忘れちまいな
それでいいだろ？つまんねえことを忘れちまいな
自身の手牌と副露牌で和了り牌を使いきってる場合は聴牌とならない (河・ドラ表示・他家の副露牌は考慮しない) ってのが一般的なルールじゃね。
嵌5m待ちで自分で5mを槓していた時は槓した牌を3枚として考えて聴牌として認める、なんてルールを聞いたことがある。
かなりのローカルルールだろうけど。
確かに槓子は刻子の代わりとして刻子系の役に使えるけれど、槓子は槓子、刻子は刻子だよなあ。
嵌5m待ちで自分で5mを槓していた時は槓した牌を3枚として考えて聴牌として認める、なんてルールを聞いたことがある。
かなりのローカルルールだろうけど。
確かに槓子は刻子の代わりとして刻子系の役に使えるけれど、槓子は槓子、刻子は刻子だよなあ。
>>445
BOOWY乙
BOOWY乙
448 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 22:51:29 ID:1R8v8o6q
面白い話になってるな．
俺(のまわり)なら
ペン/カンチャンを自分で暗槓
リャンメンを両方自分で暗槓
単騎を自分でポン
のように、自分で使いきってたらノーテンかなあ。
うーん、自分で切った白を鳴かれて,後々白単騎にした場合はどうだろう？
それとは別に
昔,俺がカンチャンでリーチしたら,変なオヤジが俺の待ちを暗槓して,流局後「それノーテンじゃないか」
って言ってた。アホか。
俺(のまわり)なら
ペン/カンチャンを自分で暗槓
リャンメンを両方自分で暗槓
単騎を自分でポン
のように、自分で使いきってたらノーテンかなあ。
うーん、自分で切った白を鳴かれて,後々白単騎にした場合はどうだろう？
それとは別に
昔,俺がカンチャンでリーチしたら,変なオヤジが俺の待ちを暗槓して,流局後「それノーテンじゃないか」
って言ってた。アホか。
ノーテン料自体要らない
450 ： ◆sM8q6xhf3Y ：2009/02/25(水) 23:10:55 ID:YwNUggNm
テスト
テンパイってのはあがれる状態を指すわけで
例え役なしでも面前ならツモがあるし鳴いててもハイテイホウテイであがれる状態にある
あがれない状況はテンパイでもなんでもないだろ？
あがれないんだから
例え役なしでも面前ならツモがあるし鳴いててもハイテイホウテイであがれる状態にある
あがれない状況はテンパイでもなんでもないだろ？
あがれないんだから
>>446の１行目でやってる。
このルールなら自分でカンツ落としした牌が待ちでも聴牌扱いだよな？
このルールなら自分でカンツ落としした牌が待ちでも聴牌扱いだよな？
手の内で使い果たしている待ちはノーテンで、
河で枯れてるものについては考慮しないのが一般的かつ合理的か。
何故ならテンパイとその待ちが枯れたタイミングの前後を確かめるのが
あまりに手間がかかるから。
河で枯れてるものについては考慮しないのが一般的かつ合理的か。
何故ならテンパイとその待ちが枯れたタイミングの前後を確かめるのが
あまりに手間がかかるから。
女の子は いつでも
“MI－MI－DO－SHI－MA”
お勉強してるのよ Ah－ 毎日
“MI－MI－DO－SHI－MA”
お勉強してるのよ Ah－ 毎日
455 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/26(木) 07:40:17 ID:E+io/3vO
週刊誌みたいなHができないまま２０年以上が経ちました(´･ω･`)
二階堂姉妹のだんな様は一般人なのでしょうか？
二階堂姉妹のだんな様は一般人なのでしょうか？
形式テンパイの認識がまちまち、なのがまず問題だな
一番の問題はあがってもいないのに、
テンパイだけで点数を移動させたことだ
テンパイだけで点数を移動させたことだ
そんな事は無い
ノーテンは罰符って言うだろ？
ノーテンバップは、戦いに積極的に参加しなかった奴への当然の罰だ
へたれは3000点でも払っていいよ。
プロの対局でもベタベタに降りすぎて白ける。
ノーテンは罰符って言うだろ？
ノーテンバップは、戦いに積極的に参加しなかった奴への当然の罰だ
へたれは3000点でも払っていいよ。
プロの対局でもベタベタに降りすぎて白ける。
戦いに積極的に参加するなら、オリは非常に重要な戦法だ
麻雀はアガリ得点を競うゲームではなく、最終的な持ち点を競うゲームだからだ
ノーテンであることは罪ではない
だからノーテン罰符という言い方は不適切
サッカーでキーパーが常に自分のゴール前にいるのは白けるタイプか？
大陸の民族移動のように、見方がボールを奪ったら、全員で
相手ゴールに向かって攻めなければ白けるタイプか？
お前の趣向なんてどうでもいいんだよ
麻雀はアガリ得点を競うゲームではなく、最終的な持ち点を競うゲームだからだ
ノーテンであることは罪ではない
だからノーテン罰符という言い方は不適切
サッカーでキーパーが常に自分のゴール前にいるのは白けるタイプか？
大陸の民族移動のように、見方がボールを奪ったら、全員で
相手ゴールに向かって攻めなければ白けるタイプか？
お前の趣向なんてどうでもいいんだよ
>>460
スルーしろヴォケ
スルーしろヴォケ
サッカーは得点があまり入らずつまらないという意見もあるスポーツだ
白けるか白けないのかどっちだ？
ベタオリは勝つためには非常に有効な手段
白けるか白けないのかどっちだ？
ベタオリは勝つためには非常に有効な手段
白けようが勝てばいい
あがれそうなときだけテンパイをとってあとは参加しないなんていうのは
運だけ麻雀の雑魚が好むルール
雑魚駆逐のためにノーテン罰符は絶対に必要
運だけ麻雀の雑魚が好むルール
雑魚駆逐のためにノーテン罰符は絶対に必要
柔道とかボクシングとかの注意・警告と同じようなもんだと理解してる
積極的でない場合は減点みたいな
積極的でない場合は減点みたいな
長い目で見ればうまい奴の方が聴牌率は高いわけだから実力差が出るルールではあるな
犯罪者君もたまにはいいこというじゃん
だからオリも麻雀に参加してるっつうの
ノーテンバップがないルールもあるが、運を好まない強者が好んでいる使っているぞ？
雑魚ほどノーテンバップを入れたがる
どっかの店ではノーテンバップをかなりでかくしてるし
アガリを目指すことは、簡単なんだよ
>>466
テンパイ料のあるルールだからね
そりゃテンパイ率の高いやつの方がレート？は高いでしょ
ノーテンバップがないルールもあるが、運を好まない強者が好んでいる使っているぞ？
雑魚ほどノーテンバップを入れたがる
どっかの店ではノーテンバップをかなりでかくしてるし
アガリを目指すことは、簡単なんだよ
>>466
テンパイ料のあるルールだからね
そりゃテンパイ率の高いやつの方がレート？は高いでしょ
ボクシングに前に出ないことによる警告ってあるだっけ？
麻雀では、柔道と違ってオリてばかりでもツモによって点数が減る可能性があるし、
直撃なら責任払いだというのが大きく違う
ノーテンに柔道のような罰を与える必要はないと思う
麻雀を競技的にした場合な
それに、どうしても罰を与えるのであれば、
今のような最小アガリ点よりも点数移動が大きくなるような場3000はあまりにおかしい
麻雀のルールはしっかり議論もされず何が合理的で競技的かではなく
巷のルールは普及しているから
おかしいことだらけなんだけどな
麻雀では、柔道と違ってオリてばかりでもツモによって点数が減る可能性があるし、
直撃なら責任払いだというのが大きく違う
ノーテンに柔道のような罰を与える必要はないと思う
麻雀を競技的にした場合な
それに、どうしても罰を与えるのであれば、
今のような最小アガリ点よりも点数移動が大きくなるような場3000はあまりにおかしい
麻雀のルールはしっかり議論もされず何が合理的で競技的かではなく
巷のルールは普及しているから
おかしいことだらけなんだけどな
新の雑魚は、レスには一切触れない
触れることができないから
雑魚なのを自覚しているからな
触れることができないから
雑魚なのを自覚しているからな
472 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/27(金) 07:53:43 ID:???
"ベタオリ"と"オリ"の違いってなに？
>>472
>>1
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>1
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>460
中卒でもスルーするだろ。
中卒でもスルーするだろ。
>>474
お前は中学も出てないのか。恐ろしいな。
お前は中学も出てないのか。恐ろしいな。
マジレス恐ろしいな
發が混ざっていたら紅一点にならないんですか？
大七星がダブル役満になるのは、
字一色で役満、大七星で役満で、
役満が二つできるからですか？
それとも、字一色を計算せず、
大七星単体でダブル役満になるんですか？
後者なら、字一色＋大七星でトリプル役満ですね。
字一色で役満、大七星で役満で、
役満が二つできるからですか？
それとも、字一色を計算せず、
大七星単体でダブル役満になるんですか？
後者なら、字一色＋大七星でトリプル役満ですね。
>>478
紅一点という役は存在しないので、いかなる条件になろうとも、紅一点にはなりません。
>>479
大七星という役は存在しないので、いかなる条件になろうとも、大七星にはなりません。
またダブル役満はローカルルールなので、役満が重なってもダブル役満にはなりません。
とうぜんトリプル役満にもなりません。
紅一点という役は存在しないので、いかなる条件になろうとも、紅一点にはなりません。
>>479
大七星という役は存在しないので、いかなる条件になろうとも、大七星にはなりません。
またダブル役満はローカルルールなので、役満が重なってもダブル役満にはなりません。
とうぜんトリプル役満にもなりません。
>>480
四暗刻＋字一色＋大三元も、大三元オンリーもどちらも同じ点数だと言うのか！？
四暗刻＋字一色＋大三元も、大三元オンリーもどちらも同じ点数だと言うのか！？
yes
>>481
ダブル役満で64000なんて、数年のうちに廃れるルールだよ
ダブル役満で64000なんて、数年のうちに廃れるルールだよ
なんで？
夢があっていいと思うけどな
夢があっていいと思うけどな
いまや数え役満も絶滅危惧種だからな
いまや符計算すらないところが出てきてるからなぁ
不合理なものは廃れていくのかもしれんね
不合理なものは廃れていくのかもしれんね
数え役満・役満複合は不合理じゃなくね
天鳳、ハンゲーム、東風荘の牌操作されてる可能性を教えてください
ごめんなさい日本語おかしいです
牌操作があるのか、どの程度かをおしえてください
牌操作があるのか、どの程度かをおしえてください
>>488
↓天鳳の真髄と言えばリンシャン、カンカンカンツモの角田コンボが炸裂だー！
http://tenhou.net/0/?log=2008121721gm-00c1-0000-fcadb0d7&tw=3&ts=5
↓純正九連宝燈、無駄ヅモなし４巡目テンパイ即ロン、脱衣麻雀もツノに脱帽です
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
↓小四喜字一色、上家との５連携が芸術的な作品、西と南の掴ませがツノ見事です
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4
↓国士無双、配牌聴牌ｗ１巡目で抜いた北がロン、秋刀魚とはいえ神作品ですね
http://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1
↓面前大三元を無駄ヅモ無しで６巡目にツモ
http://tenhou.net/0/?log=2008120100gm-0001-0000-a5dca69e&tw=0
↓天鳳の真髄と言えばリンシャン、カンカンカンツモの角田コンボが炸裂だー！
http://tenhou.net/0/?log=2008121721gm-00c1-0000-fcadb0d7&tw=3&ts=5
↓純正九連宝燈、無駄ヅモなし４巡目テンパイ即ロン、脱衣麻雀もツノに脱帽です
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
↓小四喜字一色、上家との５連携が芸術的な作品、西と南の掴ませがツノ見事です
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4
↓国士無双、配牌聴牌ｗ１巡目で抜いた北がロン、秋刀魚とはいえ神作品ですね
http://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1
↓面前大三元を無駄ヅモ無しで６巡目にツモ
http://tenhou.net/0/?log=2008120100gm-0001-0000-a5dca69e&tw=0
家で麻王印って書かれた麻雀牌みつけてんだけど、麻王印って有名なの？
しかも説明がカタカナと漢字でされてて結構古そうな感じです。
しかも説明がカタカナと漢字でされてて結構古そうな感じです。
>>490
前から思ってたんだけどそれどうやって見るの？
前から思ってたんだけどそれどうやって見るの？
すげーバカ
どこで主流になりつつあるのかしら？
497 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/01(日) 18:55:04 ID:BshAlDPS
大車輪ありの雀荘ってまだ見かけますか？
古くからやってる店だと結構あるね
まあルールの整合性という意味ではダブル役満はないほうがいい。
「なぜ役満は他役と複合しないのに他の役満とだけ複合するのか」
ってところの説明が難しいから。
数え役満は別にあってもいいけど、なぜか絶滅に向かってるよな。
「なぜ役満は他役と複合しないのに他の役満とだけ複合するのか」
ってところの説明が難しいから。
数え役満は別にあってもいいけど、なぜか絶滅に向かってるよな。
難易度やレア度で言ったら大三元字一色よりスーカンツの方が高いからな。
502 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 18:32:59 ID:f6Rdxf3m
フリーで起家を決めるとき最初にさいころを振る人はどうやって決めますか？
最後に来た人
ネト麻が牌操作とか言ってるバカは、近麻の投稿４コマでも読んで
リアルはドラマチックすぎ、牌操作されまくりとか叫んでればいいと思うよ。
リアルはドラマチックすぎ、牌操作されまくりとか叫んでればいいと思うよ。
天鳳なんかはメルセンヌツイスタ使ってて、山牌の生成アルゴリズムまで公開してるからなあ。
507 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 10:57:38 ID:uyDWjBnQ
すいません、友達と初めて雀荘へ行くんですが、セットって５人でも利用できますか？
>>508
ありがとうございます。直接聞いてみます。
ありがとうございます。直接聞いてみます。
510 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 21:24:56 ID:0coujI2y
十三不塔と国士無双は複合しますか？
それぞれの役の意味を調べれば解ると思うよ
これは新しい
二重役満
三重役満
四重役満
五重役満
ルールを復活させろ！
三重役満
四重役満
五重役満
ルールを復活させろ！
インフレ化が好きなのは基本雑魚だわな
役満は他の役とは複合しない
五重役満とか(゜⊿゜）ｲﾗﾈ
そんなにインフレが好きなら青天井で打てばいいのに
五重役満とか(゜⊿゜）ｲﾗﾈ
そんなにインフレが好きなら青天井で打てばいいのに
五重役満とかやれるもんならやってみろよｗｗｗｗｗ
麻雀に対する認識の違いだろう
偶然を楽しんで遊んでいるだけの人には、
せっかくできた5倍役満なのに役満が複合しないと言われれば
なんか損した気分になるから
ローカル役や点数が高くなる要素は入れたがる
これに対し、麻雀には運があるが、ある程度の知的ゲームとしてやりたい人は
あまりに行き過ぎなインフレ化や偶然性の増加を嫌う。
偶然を楽しんで遊んでいるだけの人には、
せっかくできた5倍役満なのに役満が複合しないと言われれば
なんか損した気分になるから
ローカル役や点数が高くなる要素は入れたがる
これに対し、麻雀には運があるが、ある程度の知的ゲームとしてやりたい人は
あまりに行き過ぎなインフレ化や偶然性の増加を嫌う。
統計でもとったのか？
>>519
統計房w
統計房w
スーアン単騎がダブル役満とか
どこの馬鹿が最初に思いついて、どこの権力者が世に広めたんだろうなぁ
どこの馬鹿が最初に思いついて、どこの権力者が世に広めたんだろうなぁ
今の大雑把な得点体系を支持するような奴が知的ゲームをやりたいとか片腹痛いわ
お前のような極論馬鹿って必ず出るよな
自分が愛するルールのおかしいところを指摘されると、
お前がやってるルールだっておかしいところがあるじゃないかって言い返したいんだろうな
自分が愛するルールのおかしいところを指摘されると、
お前がやってるルールだっておかしいところがあるじゃないかって言い返したいんだろうな
そしてそれに何も言い返せない523なのであった
それってどれに？
今の大雑把な得点体系ってなに？
支持しているという根拠は？
誰のことを指しているんだか
今の大雑把な得点体系ってなに？
支持しているという根拠は？
誰のことを指しているんだか
偶然の運を楽しみたいやつはサイコロでも振ってろ雑魚が
10回連続1の目出して天和出した気分に浸ってろアホ
10回連続1の目出して天和出した気分に浸ってろアホ
ただの罵りあいになってきて
どっちが何を支持してるのか解からない
どっちが何を支持してるのか解からない
＞＞12？
麻雀のルールに合理性や整合性がほとんどないというのは
当たり前の常識だろう
これを問題ないとか改善しなくてもどうでもいいなんて思っているやつは
ある程度の麻雀ファンならそう思うこともないし
当たり前の常識だろう
これを問題ないとか改善しなくてもどうでもいいなんて思っているやつは
ある程度の麻雀ファンならそう思うこともないし
ドラの価値が高くなりすぎ
ドラ1つ1000点加算ぐらいでいい
ドラ1つ1000点加算ぐらいでいい
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM4350.bmp
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM4351.bmp
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM4352.bmp
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM4351.bmp
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM4352.bmp
相手のテンパイはどうやってわかるものですか？
ダマに対応できないです
ダマに対応できないです
ゲームの麻雀をやってるのですが
回数を重ねるにつれて
平均上がり率が下がって、
平均上がり点があがっているのですが
これって良い傾向なのでしょうか？
友達にはそういう撃ち方のほうが後々いいよといわれますが
平均順位はどんどんさがっていきます・・・
回数を重ねるにつれて
平均上がり率が下がって、
平均上がり点があがっているのですが
これって良い傾向なのでしょうか？
友達にはそういう撃ち方のほうが後々いいよといわれますが
平均順位はどんどんさがっていきます・・・
>>534
軽い和了は守備も兼ねてる(敵の得点チャンスを潰す)から、麻雀はぶっちゃけ和了率命。
平均和了点なんて正直重要じゃないと思います。下がった和了率の分は、敵があがってるわけですし、
それを和了点上昇値で取り戻せるかと言うと無理でしょう。順位にでてますしね。
上がり率と放銃率の関係のほうが重要でしょうね。
軽い和了は守備も兼ねてる(敵の得点チャンスを潰す)から、麻雀はぶっちゃけ和了率命。
平均和了点なんて正直重要じゃないと思います。下がった和了率の分は、敵があがってるわけですし、
それを和了点上昇値で取り戻せるかと言うと無理でしょう。順位にでてますしね。
上がり率と放銃率の関係のほうが重要でしょうね。
なるほど、高い点を狙うのも場合によりけり、ということですね
肝に銘じておきます！
肝に銘じておきます！
537 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 10:13:36 ID:cllSsy62
前に九連宝燈を1112455678999という形でテンパったのですが
リーチはすべきなんでしょうか？
最初はなんとなくダマってたんですが
プレッシャーをかけるという意味で途中でリーチしてしまいました。
リーチはすべきなんでしょうか？
最初はなんとなくダマってたんですが
プレッシャーをかけるという意味で途中でリーチしてしまいました。
その形なら3待ちしかない=絶対に九連だな。
プレッシャーをかけるからには3をツモる自信があったのだろうが、
愚形ながらそれ以上ない最終形。ダマで他家に押してもらうのもアリ。
実際の場を見てみないとなんともいえないが、役満、しかも九連テンパイとなれば
もはやどんな打ち方してもいいと思うよ。たとえ振り込んだってしょうがない。
リーチダマの選択ミスってもしょうがない。
プレッシャーをかけるからには3をツモる自信があったのだろうが、
愚形ながらそれ以上ない最終形。ダマで他家に押してもらうのもアリ。
実際の場を見てみないとなんともいえないが、役満、しかも九連テンパイとなれば
もはやどんな打ち方してもいいと思うよ。たとえ振り込んだってしょうがない。
リーチダマの選択ミスってもしょうがない。
ありがとうございました。
最終形だからリーチでも良かったんですね。
3は2枚切れててツモるということは考えてなかったんですが
周りが鳴きはじめて焦ってついリーチしてしまいました。
ロンを期待するならダマった方が良かったですね。
最終形だからリーチでも良かったんですね。
3は2枚切れててツモるということは考えてなかったんですが
周りが鳴きはじめて焦ってついリーチしてしまいました。
ロンを期待するならダマった方が良かったですね。
540 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/09(月) 01:23:58 ID:xUC3OEtb
配牌13枚だけで９種９牌で流せるルールです。
上家からダブルリーチがかかったので流す宣言したのですが、リーチ棒は出したまま？
上家からダブルリーチがかかったので流す宣言したのですが、リーチ棒は出したまま？
荒牌(普通の流局)などと同様にする方が一般的。つまりリー棒は供託。
他の途中流局も全て同じようにする。
ちなみにチョンボで仕切りなおしの場合はリー棒は引っ込める。積み棒も積まない。
他の途中流局も全て同じようにする。
ちなみにチョンボで仕切りなおしの場合はリー棒は引っ込める。積み棒も積まない。
542 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/09(月) 02:07:35 ID:xUC3OEtb
それは流す権利の発生時期によるんじゃないか？
>>542
テンプレにほぼ同じ質問があるから探せ
テンプレにほぼ同じ質問があるから探せ
違うね。
ローカルルールは採用すべきではない。
ローカルルールは採用すべきではない。
547 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/09(月) 06:57:58 ID:X+r3iqhm
東場で自分が南家
ナシナシでやってるとき、南と一萬のシャボ待ちで、何か2面子鳴いている状態で、トイトイのみで、テンパイしてる時、南でロンあがりした場合、トイトイ、南にしてOKですか？
あと、ナシナシでやってるとき、まぎらわしいテンパイ形とかありますか？
ナシナシでやってるとき、南と一萬のシャボ待ちで、何か2面子鳴いている状態で、トイトイのみで、テンパイしてる時、南でロンあがりした場合、トイトイ、南にしてOKですか？
あと、ナシナシでやってるとき、まぎらわしいテンパイ形とかありますか？
ナシナシ(または、完先)の場合はそーいうのは仲間内で決めておいてくれ。
>>547
ウチは役牌もつけてるよ
ウチは役牌もつけてるよ
>>549追記だけど、完先だから対々和って役を先につけた上に役牌が上乗せって解釈です
>>547です
解答ありがとうございました。
解答ありがとうございました。
552 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 00:10:50 ID:I0OFFo/e
パチンコ屋で磁石などを使って不正に玉を出すのは「窃盗罪」って聞いたんだけど、
麻雀でイカサマ使っても法律上においては罰せられることはないの？
麻雀でイカサマ使っても法律上においては罰せられることはないの？
該当する罪といえば「詐欺罪」だが・・・それが成立する場合はその前に「賭博罪」で捕まる
詐欺とは相手を欺いて不当に利益を・・・と来た時点で
「麻雀の話なのに利益が出ちゃダメじゃん！」となるからな。理屈の上では。
「麻雀の話なのに利益が出ちゃダメじゃん！」となるからな。理屈の上では。
555 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 01:12:09 ID:I0OFFo/e
営業妨害とか、点棒を不正にとったことで「窃盗」にもならないのかな
点棒を店から持って帰ったら窃盗だろうけど
民事で争ったほうがいいんじゃないの
騙されたことによる精神的苦痛がうんたらで
騙されたことによる精神的苦痛がうんたらで
558 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/10(火) 02:12:39 ID:I0OFFo/e
チョコ賭けてる場合は窃盗罪が適用できるのかな
くだらねーｗ
どうでもいいべｗ
どうでもいいべｗ
なんでそんなに食い下がるんだｗ
食いタンが得意だから
>>552
賭け麻雀は明確に違法で、違法行為での契約は法律では有効にならない。
なので賭け前提で相手の金を不正を行って奪ったという見方はされない。
お店のルールを破ったくらいで、何かを窃盗したことにはならない。
逆にイカサマをされても、相手を訴えることもできないし、
暴力を振るったり、金を無理やり支払えと言ったら、暴行罪や脅迫罪にな可能性がある。
これくらい賭け麻雀というのは世間じゃ認められていない違法な行為だということを
強く認識すべき
賭け麻雀は明確に違法で、違法行為での契約は法律では有効にならない。
なので賭け前提で相手の金を不正を行って奪ったという見方はされない。
お店のルールを破ったくらいで、何かを窃盗したことにはならない。
逆にイカサマをされても、相手を訴えることもできないし、
暴力を振るったり、金を無理やり支払えと言ったら、暴行罪や脅迫罪にな可能性がある。
これくらい賭け麻雀というのは世間じゃ認められていない違法な行為だということを
強く認識すべき
はいはい
不毛な議論は終了
不毛な議論は終了
最初から議論なんてしてねえよね
あと賭け麻雀が違法なのは不毛でもなんでもないし
賭博愛好者のごみが反論できないからってさ、荒らすなよアホ
あと賭け麻雀が違法なのは不毛でもなんでもないし
賭博愛好者のごみが反論できないからってさ、荒らすなよアホ
よくわかんないけど
ごみとかアホとか書く方がスレが荒れると思うよ
ごみとかアホとか書く方がスレが荒れると思うよ
とりあえず質問直後にすでに言われてることを
わざわざ言い直すあたり、絡みたがりの寂しがりってことはわかった。キモい。
わざわざ言い直すあたり、絡みたがりの寂しがりってことはわかった。キモい。
愛する賭け麻雀を違法だとはっきりといわれたんで
そんなことでしか言い返せないんだよ
質問直後に言われたことなんて、山ほど他にもあるのに、
わざわざピンポイントでしか言い返してこないのはそういう裏があるから
基本馬鹿だからね賭け麻雀やってるごみってのは。
そんなことでしか言い返せないんだよ
質問直後に言われたことなんて、山ほど他にもあるのに、
わざわざピンポイントでしか言い返してこないのはそういう裏があるから
基本馬鹿だからね賭け麻雀やってるごみってのは。
よくわかんないけど
キモいとかごみとか書く方がスレが荒れると思うよ
キモいとかごみとか書く方がスレが荒れると思うよ
>>567
君みたいな高尚で立派な人物がそんな汚い言葉遣いをしてはいけません
君は頭良いからわかると思うけど、もっと丁寧に訴えないと
せっかくのありがたい高説も伝わらないよ
愚民は頭が悪いんだから、もっと噛んで含めるような書き方をしないとね
せっかくの演説が台無しだよ。気を付けて
君みたいな高尚で立派な人物がそんな汚い言葉遣いをしてはいけません
君は頭良いからわかると思うけど、もっと丁寧に訴えないと
せっかくのありがたい高説も伝わらないよ
愚民は頭が悪いんだから、もっと噛んで含めるような書き方をしないとね
せっかくの演説が台無しだよ。気を付けて
なんで賭け麻雀が違法なんだ？
低レートなら普通にどこでも営業してるぞ
低レートなら普通にどこでも営業してるぞ
それは>>10だからさ
ＧＰＣ
軽い仕掛けを控えて、手作りして重く打つって
時代は完先か？
やっぱり、食いタン連発はつまんねーか？
軽い仕掛けを控えて、手作りして重く打つって
時代は完先か？
やっぱり、食いタン連発はつまんねーか？
流れを読まず質問します。
世の中にはコンピューターの麻雀ソフトってたくさんあるじゃないですか。
正直ルールや計算ルーチンを考えると、将棋や囲碁よりシンプルなゲームだと思うので
当然現在のPC程度の能力でも、十分人間より強い思考ルーチンは作れてるはずですよね？
あるのかないのか知りませんが…
ならそれ使って不正でもすればどうよって思うのですが、いかがなもんでしょうか。
世の中にはコンピューターの麻雀ソフトってたくさんあるじゃないですか。
正直ルールや計算ルーチンを考えると、将棋や囲碁よりシンプルなゲームだと思うので
当然現在のPC程度の能力でも、十分人間より強い思考ルーチンは作れてるはずですよね？
あるのかないのか知りませんが…
ならそれ使って不正でもすればどうよって思うのですが、いかがなもんでしょうか。
１ 捨てハイいちいち入力するのが大変
２ 卓囲んだときどうやって使うの？
２ 卓囲んだときどうやって使うの？
まったり麻雀の思考ルーチンを天鳳で打たせてみたいな。
どれくらい行くんだろう？
どれくらい行くんだろう？
>>576
やれるしある程度のルーチンを持ったシステムならそこそこの成績を残せるだろうけど
それをしても誰も何も得しなくね？
俺Tueeeって言ったところで実際に打てば弱いことになるし
ルーチンに頼ってたら打牌の理由ひとつも答えられんだろうし
やれるしある程度のルーチンを持ったシステムならそこそこの成績を残せるだろうけど
それをしても誰も何も得しなくね？
俺Tueeeって言ったところで実際に打てば弱いことになるし
ルーチンに頼ってたら打牌の理由ひとつも答えられんだろうし
ある程度はいくだろうが、ルーチンを理解した人間を相手にして
搦め手をされるとあっさり負ける可能性はないわけではない。
それにリアルでの麻雀だと相手の理牌やコシなどからもわずかながら情報が得られるから
現実の麻雀ではまだ人間の方が上ではないかな。
搦め手をされるとあっさり負ける可能性はないわけではない。
それにリアルでの麻雀だと相手の理牌やコシなどからもわずかながら情報が得られるから
現実の麻雀ではまだ人間の方が上ではないかな。
逆にいえばネット越しだと人間の強みはないわけで
強力無比な記憶力と、分析力に勝るコンピューターが圧倒的に有利なのかな。
チェスや将棋や囲碁のような、コンピューターVS人間のイベントはないんですか？
強力無比な記憶力と、分析力に勝るコンピューターが圧倒的に有利なのかな。
チェスや将棋や囲碁のような、コンピューターVS人間のイベントはないんですか？
唯一万能の打ち方は存在しないしな。
「最も強い戦術とは、状況によって戦術を変えることである」ってのは誰の言葉だっけか
「最も強い戦術とは、状況によって戦術を変えることである」ってのは誰の言葉だっけか
>>579
分析力があるといっても、
「ふむふむ、こいつは鳴き麻雀だから絞ってやろう」
なんて考えるコンピューターはまだ存在しないわけで。
結局は状況とそれに応じたルーチンを人間が設定してやらなければならない。
そこで「割と勝てそうな」最大公約数的な打ち方がルーチンとして与えられるわけだが、
デジタルブームとはいえ麻雀ほど人によって打ち方に幅のあるゲームもない。
コンピューター雀士がいまいち戦績を上げられないのはこの辺に原因がある。
分析力があるといっても、
「ふむふむ、こいつは鳴き麻雀だから絞ってやろう」
なんて考えるコンピューターはまだ存在しないわけで。
結局は状況とそれに応じたルーチンを人間が設定してやらなければならない。
そこで「割と勝てそうな」最大公約数的な打ち方がルーチンとして与えられるわけだが、
デジタルブームとはいえ麻雀ほど人によって打ち方に幅のあるゲームもない。
コンピューター雀士がいまいち戦績を上げられないのはこの辺に原因がある。
ちなみにまだ人間のトッププロより強いのはないと思う。
それに近いくらいのレベルだと、まったり麻雀じゃないかな。
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~kitagawa/papers/gpw07.pdf
こんな研究もあるらしい。
それに近いくらいのレベルだと、まったり麻雀じゃないかな。
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~kitagawa/papers/gpw07.pdf
こんな研究もあるらしい。
(注意)
テンプレの>>10を書いた人は、賭け麻雀愛好家の犯罪者です。
彼の特徴としては、
・賭け麻雀が大好きである
・賭け麻雀が違法であると知っている
・賭け麻雀が違法ではないという根拠を示せない
・賭け麻雀を違法だと言ってきた人に対し、相手を罵倒することでしか反論できない
・絶対に賭け麻雀をやめようともしない
テンプレの>>10を書いた人は、賭け麻雀愛好家の犯罪者です。
彼の特徴としては、
・賭け麻雀が大好きである
・賭け麻雀が違法であると知っている
・賭け麻雀が違法ではないという根拠を示せない
・賭け麻雀を違法だと言ってきた人に対し、相手を罵倒することでしか反論できない
・絶対に賭け麻雀をやめようともしない
そのレスそのものが>>10の型どおりの行動なのだが・・・
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
わざわざ明文化されたまんまの行動をしてしまうってどうかと思うよ。
そしておまいのレスの箇条書きは、ことごとくが
なんらかの証拠があって初めて信用されうるものばかり。つまりただの水かけ。
それを言うとスルーできてない俺も咎められるべきだけど。
で、お約束のレスが来るだろうから予防線張っとくと
俺は賭け麻雀はしたことありません。
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
わざわざ明文化されたまんまの行動をしてしまうってどうかと思うよ。
そしておまいのレスの箇条書きは、ことごとくが
なんらかの証拠があって初めて信用されうるものばかり。つまりただの水かけ。
それを言うとスルーできてない俺も咎められるべきだけど。
で、お約束のレスが来るだろうから予防線張っとくと
俺は賭け麻雀はしたことありません。
最近ネトマからやりはじめる人が増えてるから、賭け麻雀を一度もやったことがないって人も多いと思う。
俺もそうだよ。
俺もそうだよ。
つーかしたということを明言しなければしてないってことだからな。
疑わしきは何とやら、悪魔の証明なんて言葉もある。
いさめた人間にだれかれ構わずごみ、ごみと呪詛を吐き散らすのはいい加減やめてくんねぇかな。見苦しい。
疑わしきは何とやら、悪魔の証明なんて言葉もある。
いさめた人間にだれかれ構わずごみ、ごみと呪詛を吐き散らすのはいい加減やめてくんねぇかな。見苦しい。
>>584
スレの流れとは関係なくないな
イカサマに窃盗罪が適用されるかどうかに、賭け麻雀が違法だという前提がなければ説明が難しい
>>10を書くにはまずその証拠がなければならない
どこに証拠があるんだか
しかもそれには突っ込まず、賭け麻雀が違法だというレスにだけ突っ込む
これが賭博愛好者の馬鹿のやること
お前が賭博やろうがやらなかろうが、もはや関係ないね
殺人犯は攻められて当然だが、殺人を美化したり、なんとも思わないやつも
もはや平和な社会を作ろうと思っているやつからしたら、
邪魔者のごみなんだよ
わかったか馬鹿が
スレの流れとは関係なくないな
イカサマに窃盗罪が適用されるかどうかに、賭け麻雀が違法だという前提がなければ説明が難しい
>>10を書くにはまずその証拠がなければならない
どこに証拠があるんだか
しかもそれには突っ込まず、賭け麻雀が違法だというレスにだけ突っ込む
これが賭博愛好者の馬鹿のやること
お前が賭博やろうがやらなかろうが、もはや関係ないね
殺人犯は攻められて当然だが、殺人を美化したり、なんとも思わないやつも
もはや平和な社会を作ろうと思っているやつからしたら、
邪魔者のごみなんだよ
わかったか馬鹿が
賭け麻雀は見苦しいと言うよりも犯罪だからやめてくんねえかな
超迷惑なんだけど
犯罪者のごみのせいでさ、麻雀というだけで同じ賭博犯罪者と見られる側の気持ちにもなれよ
なにが誰も迷惑かけてない自己責任だよ
馬鹿じゃねーの
シネヨゴム
超迷惑なんだけど
犯罪者のごみのせいでさ、麻雀というだけで同じ賭博犯罪者と見られる側の気持ちにもなれよ
なにが誰も迷惑かけてない自己責任だよ
馬鹿じゃねーの
シネヨゴム
>>587
いや、どう見ても今コンピュータ麻雀の話じゃん・・
そして>>10の動かぬ証拠はおまいが身をもって>>10の言ったとおりの行動を>>583でしてる。
そして他人のレスにオウム返しというのは言葉ばかり積み重なっていまいち的を射ず反応しにくい。これは十分に粘着(>>10の指摘)と言える。
そして俺が突っ込んでいるのはおまいの稚拙な「論理破綻」部分だけ。
だって俺そもそも麻雀したことないし。ディベートスレからここに面白い奴がいるって聞いてきただけ。
住人には甚だ迷惑かもしれんが。
さて、
>しかもそれには突っ込まず、賭け麻雀が違法だというレスにだけ突っ込む
>これが賭博愛好者の馬鹿のやること
と言っているが、例えば
「>>588
ゴムってｗｗ」
これも突っ込みだが、こういったレスすら賭博愛好家なのか？
違うよな。感情に任せて穴だらけの屁理屈を並べるのはバカのすることだよ。
いや、どう見ても今コンピュータ麻雀の話じゃん・・
そして>>10の動かぬ証拠はおまいが身をもって>>10の言ったとおりの行動を>>583でしてる。
そして他人のレスにオウム返しというのは言葉ばかり積み重なっていまいち的を射ず反応しにくい。これは十分に粘着(>>10の指摘)と言える。
そして俺が突っ込んでいるのはおまいの稚拙な「論理破綻」部分だけ。
だって俺そもそも麻雀したことないし。ディベートスレからここに面白い奴がいるって聞いてきただけ。
住人には甚だ迷惑かもしれんが。
さて、
>しかもそれには突っ込まず、賭け麻雀が違法だというレスにだけ突っ込む
>これが賭博愛好者の馬鹿のやること
と言っているが、例えば
「>>588
ゴムってｗｗ」
これも突っ込みだが、こういったレスすら賭博愛好家なのか？
違うよな。感情に任せて穴だらけの屁理屈を並べるのはバカのすることだよ。
>>588
ところで、「誰も迷惑かけてない」とは誰が言ったのかな？
このスレには迷惑という単語は>>588-589(と、このレス)にしか存在しないようだが。
この時点でおまいは見えない敵と戦っている事になるんだが・・
賭け云々の前に「心理カウンセラー」とかの単語でググった方がいいのではないか？
ところで、「誰も迷惑かけてない」とは誰が言ったのかな？
このスレには迷惑という単語は>>588-589(と、このレス)にしか存在しないようだが。
この時点でおまいは見えない敵と戦っている事になるんだが・・
賭け云々の前に「心理カウンセラー」とかの単語でググった方がいいのではないか？
＞だって俺そもそも麻雀したことないし。ディベートスレからここに面白い奴がいるって聞いてきただけ。
へー、どこで聞いたんだか
答えてみろよ
前にもいたんだが、俺は賭け麻雀を一度もやったことが無いって最初言っていたが
あまりにアホになったかついに賭け麻雀をやっていて、面白いともらした馬鹿が居たな
今どこ言ったかなその馬鹿は
お前じゃねえ野かｗ
へー、どこで聞いたんだか
答えてみろよ
前にもいたんだが、俺は賭け麻雀を一度もやったことが無いって最初言っていたが
あまりにアホになったかついに賭け麻雀をやっていて、面白いともらした馬鹿が居たな
今どこ言ったかなその馬鹿は
お前じゃねえ野かｗ
>>590
ならばアンカーをつけるべきなのは2chやってりゃおのずとわかるよな。
>>10には「流れと無関係に」とある。流れってのは直近のレスから判断されるべきなのは自明。
ほら、また一つ>>10のテンプレどおりの行動が浮き彫りに。
結局何が言いたいかってのは>>583が穴だらけだぞ、ってことだよ。
敵(と形容するのもアレだが)の言葉を利用して自分が落とし穴にはまるなんて、なんともマヌケじゃないか。
あとじょじょに罵倒句が増えてくると、まるでだんだん焦ってきてるみたいだからやめたほうがいい。
本当に焦って顔真っ赤ってんなら、どうしようもないが。
ならばアンカーをつけるべきなのは2chやってりゃおのずとわかるよな。
>>10には「流れと無関係に」とある。流れってのは直近のレスから判断されるべきなのは自明。
ほら、また一つ>>10のテンプレどおりの行動が浮き彫りに。
結局何が言いたいかってのは>>583が穴だらけだぞ、ってことだよ。
敵(と形容するのもアレだが)の言葉を利用して自分が落とし穴にはまるなんて、なんともマヌケじゃないか。
あとじょじょに罵倒句が増えてくると、まるでだんだん焦ってきてるみたいだからやめたほうがいい。
本当に焦って顔真っ赤ってんなら、どうしようもないが。
>>10を書いたやつって馬鹿でしょ
賭け麻雀が違法か合法か議論なんてどこで行われてるんだよ
違法なんだよ誰も反論していていないし、犯罪者のタコでも認めてるだろ
言い返せないんだったら、そのまま賭け麻雀やめりゃあいいんだよ
でもやめない 法律や、倫理や道徳よりも賭け麻雀が楽しいという感情が優先する
違法なのは明確なので言い返せない、でも黙っておくのは辛い
だから違法だと言ってきた人間に対し、話を摩り替えたり、どうでもいいような揚げ足取りでしか言い返せない
まさに馬鹿だな
・スレの流れとは関係なくない
・巷の一貫したルールはまったく別の話だが、>>10の馬鹿さを露呈するために説明すると、
巷の雀荘に一貫したルールはない。それこそ、千差万別だ
>>10は麻雀を知らない馬鹿なんじゃないの？
賭け麻雀が違法か合法か議論なんてどこで行われてるんだよ
違法なんだよ誰も反論していていないし、犯罪者のタコでも認めてるだろ
言い返せないんだったら、そのまま賭け麻雀やめりゃあいいんだよ
でもやめない 法律や、倫理や道徳よりも賭け麻雀が楽しいという感情が優先する
違法なのは明確なので言い返せない、でも黙っておくのは辛い
だから違法だと言ってきた人間に対し、話を摩り替えたり、どうでもいいような揚げ足取りでしか言い返せない
まさに馬鹿だな
・スレの流れとは関係なくない
・巷の一貫したルールはまったく別の話だが、>>10の馬鹿さを露呈するために説明すると、
巷の雀荘に一貫したルールはない。それこそ、千差万別だ
>>10は麻雀を知らない馬鹿なんじゃないの？
＞流れってのは直近のレスから判断されるべきなのは自明。
全然自明じゃねえ
お前みてえに、常に張り付いてねんだよな 普通は
顔が真っ赤だと言う証拠を出せよ
おまえだろ？>>586はよ
自分が賭博犯罪者でなく、法律を守ると言う普通の精神があれば、
誰かまわず見えない敵とか、そんなふうには思わないんだがな
ずばりだろお前。
見えてんじゃん、戦ってる敵が、お前自身だろ
全然自明じゃねえ
お前みてえに、常に張り付いてねんだよな 普通は
顔が真っ赤だと言う証拠を出せよ
おまえだろ？>>586はよ
自分が賭博犯罪者でなく、法律を守ると言う普通の精神があれば、
誰かまわず見えない敵とか、そんなふうには思わないんだがな
ずばりだろお前。
見えてんじゃん、戦ってる敵が、お前自身だろ
いつもの展開だな
賭け麻雀は違法
やるやつは犯罪者のごみ
反論するわけでもなく、相手のレス内容にはつっこまず、
レスのどうでもいいようなことから、揚げ足をとっては永遠と煽る馬鹿
こんなことやっても賭け麻雀が合法になるわけでもないのにな
そうやって違法だと言われた憂さを晴らすわけか
馬鹿の精神ってのは尋常じゃないね
賭け麻雀は違法
やるやつは犯罪者のごみ
反論するわけでもなく、相手のレス内容にはつっこまず、
レスのどうでもいいようなことから、揚げ足をとっては永遠と煽る馬鹿
こんなことやっても賭け麻雀が合法になるわけでもないのにな
そうやって違法だと言われた憂さを晴らすわけか
馬鹿の精神ってのは尋常じゃないね
>>594
おや、このスレに実際に賭け麻雀をやっている人間はいないようだが。
金銭の受け渡しを卓の上でやっている写真でもアップされたのか？
言葉じゃなんとでも言える。
それを実際に強制力を持って確認できるのは警察力だけだ。
通報したことはあるのか？
おや、このスレに実際に賭け麻雀をやっている人間はいないようだが。
金銭の受け渡しを卓の上でやっている写真でもアップされたのか？
言葉じゃなんとでも言える。
それを実際に強制力を持って確認できるのは警察力だけだ。
通報したことはあるのか？
>>596
あのねえ・・顔真っ赤の文脈もっかい読んでみ。仮定だろ？噛み付く場所があまりにずれてるよ。
日本語が通じないってのはこーいうことだったのか・・
まあ
>賭け麻雀は違法
>やるやつは犯罪者のごみ
これに反論は全く無いよ。
俺はおっしゃる通り、そして自分でも言ってる通り、揚げ足を取ってるだけだから。
だからほいほい足を揚げないでくれよ。目移りしちゃうからｗ
あのねえ・・顔真っ赤の文脈もっかい読んでみ。仮定だろ？噛み付く場所があまりにずれてるよ。
日本語が通じないってのはこーいうことだったのか・・
まあ
>賭け麻雀は違法
>やるやつは犯罪者のごみ
これに反論は全く無いよ。
俺はおっしゃる通り、そして自分でも言ってる通り、揚げ足を取ってるだけだから。
だからほいほい足を揚げないでくれよ。目移りしちゃうからｗ
>>599
一回整理したいの？
俺はおまいに対して、もうちょっと日本語勉強してくれよ、と言いたいの。
一貫してそう言ってるよね。それを何故かおまいは自分の主張が攻撃されてると勘違いしているようだけど・・・
賭けがどーとかはどーでもいいのよ。だってごみを間違えてゴムはねーよｗ
一回整理したいの？
俺はおまいに対して、もうちょっと日本語勉強してくれよ、と言いたいの。
一貫してそう言ってるよね。それを何故かおまいは自分の主張が攻撃されてると勘違いしているようだけど・・・
賭けがどーとかはどーでもいいのよ。だってごみを間違えてゴムはねーよｗ
シネヨゴムがそんな面白かったのか
馬鹿の笑いのつぼはわからねえわ
あ、ちなみにそれわざと ゴム にしたんだけどね
で、どこでこのスレの情報を知ったのかなんでそれには答えないの？
麻雀をやったことも無い人間がさ
ひょっとして、嘘なんでしょ？
馬鹿の笑いのつぼはわからねえわ
あ、ちなみにそれわざと ゴム にしたんだけどね
で、どこでこのスレの情報を知ったのかなんでそれには答えないの？
麻雀をやったことも無い人間がさ
ひょっとして、嘘なんでしょ？
麻雀を一度もやったこともないやつが、
どこかでこのスレの情報を知って、
朝から連投して揚げ足取りをやっているんだってさｗ
こりゃあおもしれーから、こいつを突っ込んでいこうと思うｗ
さあ、はやく次のネタを投下してくれｗ
どこかでこのスレの情報を知って、
朝から連投して揚げ足取りをやっているんだってさｗ
こりゃあおもしれーから、こいつを突っ込んでいこうと思うｗ
さあ、はやく次のネタを投下してくれｗ
わざとｗこれは予想の斜め上だわｗ
ホントに朝鮮人かもしれんな・・
絶対荒らしに行くよね。それにその情報を得たら何か変わるの？
仮に嘘だったとしておまいの日本語力不足にはなんら足しにならんだろ・・
ホントに朝鮮人かもしれんな・・
絶対荒らしに行くよね。それにその情報を得たら何か変わるの？
仮に嘘だったとしておまいの日本語力不足にはなんら足しにならんだろ・・
とりあえずログが流れるのでまとめて黙れ
違法君からかいたいんなら別の場所連れてってそっちでやってくれ。
違法君からかいたいんなら別の場所連れてってそっちでやってくれ。
ログは流れるもんだ
そして賭け麻雀は違法
からかいたいんじゃなくて、賭け麻雀が違法だといわれることが辛いんだろ
今まで本性を隠してたやつも、大抵このケースだったからなｗ
このスレを荒らしに来たやつが、どこから来たか聞かれたら荒らされると思うのってどんだけだよｗ
どう考えても嘘だろｗ
そして賭け麻雀は違法
からかいたいんじゃなくて、賭け麻雀が違法だといわれることが辛いんだろ
今まで本性を隠してたやつも、大抵このケースだったからなｗ
このスレを荒らしに来たやつが、どこから来たか聞かれたら荒らされると思うのってどんだけだよｗ
どう考えても嘘だろｗ
どう見ても>>606の勝ちです。
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
麻雀をやったこともないのに
どっかでこのスレの情報を聞いてやってきた
揚げ足取りが目的の荒らしってのは
嘘だな
どう見てもな
どっかでこのスレの情報を聞いてやってきた
揚げ足取りが目的の荒らしってのは
嘘だな
どう見てもな
週の真ん中水曜日 真ん中モッコリ
612 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 18:03:23 ID:mRB+V915
すいません麻雀を覚えたいのですがまったくちんぷんかんぷんです
何から覚えていけばよろしいでしょうか？
何から覚えていけばよろしいでしょうか？
613 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/11(水) 20:23:37 ID:jge73ucN
最近の雀荘では途中流局ってないの？
４風連打とか４人リーチとか。
４風連打とか４人リーチとか。
賭け麻雀？
やってるぜ。違法なの？雀荘でやってる奴らってたいがい賭け麻雀だけど？
別に誰も捕まらないぜ！
地面に置いたロープの上を歩いても、面白くもないし。
感動も無いだろ？
だから、少し浮かしたロープの上を歩くのさ。
お子ちゃまは真似しちゃダメだお！
やってるぜ。違法なの？雀荘でやってる奴らってたいがい賭け麻雀だけど？
別に誰も捕まらないぜ！
地面に置いたロープの上を歩いても、面白くもないし。
感動も無いだろ？
だから、少し浮かしたロープの上を歩くのさ。
お子ちゃまは真似しちゃダメだお！
どういう言葉や言い回しがより効果的に相手の神経を
逆撫でできるかとか、そういう負のテクに長けた人間って
2chには多いよなー
逆撫でできるかとか、そういう負のテクに長けた人間って
2chには多いよなー
人を怒らせたり傷つけたりするのは簡単だが笑わせたり感動させるのは難しい
賭博犯罪者を笑わせたり感動させる必要は無い
やつらは犯罪者なのだから、如何に社会の秩序を乱し、麻雀を愛する人たちを傷つけているか、迷惑をかけているのか、
2ｃｈで賭け麻雀が違法だと言われてやめるくらいなら、とっくにやめてら
粘着してくる賭博犯罪者はごみだ
やつらは犯罪者なのだから、如何に社会の秩序を乱し、麻雀を愛する人たちを傷つけているか、迷惑をかけているのか、
2ｃｈで賭け麻雀が違法だと言われてやめるくらいなら、とっくにやめてら
粘着してくる賭博犯罪者はごみだ
>>618
まさかお前麻雀を愛してるの？w
まさかお前麻雀を愛してるの？w
>>618
暇人乙ｗ
暇人乙ｗ
犯罪者扱いするならそれ相応の証拠をもってこいよ
賭け麻雀を愛しているやつは、麻雀を愛していない。
汚している麻雀汚染人だ
汚している麻雀汚染人だ
はいはい、そうですね。
はい、そうなんですよ
マニアックな質問だと思うが、大明カン、リンシャンツモは責任払いが主流？
その場合、ツモ符は？
ロン扱いでつかない場合、フリテンだと罰符になるのか？
リンシャンのみの特例で罰符回避なのか？
うちの店の取り決めではロン扱い、ツモ符なし、チョンボなしって、あわてて対処したんだが、他の店でどうなのか疑問に
質問ばかり＆長文スマソ
その場合、ツモ符は？
ロン扱いでつかない場合、フリテンだと罰符になるのか？
リンシャンのみの特例で罰符回避なのか？
うちの店の取り決めではロン扱い、ツモ符なし、チョンボなしって、あわてて対処したんだが、他の店でどうなのか疑問に
質問ばかり＆長文スマソ
責任払いが主流ではありません
以上この質問については終了です
以上この質問については終了です
>>625はメンバーなのか？店主か？
いずれにせよ、そういう細かいルール設定のない店はどうかと思う。
他にも色々あるから、キチッとしておいた方が良いかと。←書面にして店内に置いておく事をおすすめする。
責任払いは採用しても大三元と四喜和が妥当だろうな。
いずれにせよ、そういう細かいルール設定のない店はどうかと思う。
他にも色々あるから、キチッとしておいた方が良いかと。←書面にして店内に置いておく事をおすすめする。
責任払いは採用しても大三元と四喜和が妥当だろうな。
628 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 10:49:55 ID:ROoD40iN
すいません、オンライン麻雀ゲームで初心者にコーチしてくださる方いらっしゃいませんか？
>>628
やっているゲームはなんだね？
やっているゲームはなんだね？
630 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 11:48:09 ID:ndlk2cPC
↑ コーチ口調w
631 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/12(木) 11:52:21 ID:y4JAxP93
>>630
↑ は～ぃソコ！もう一回言ってみろぉ～(怒)
↑ は～ぃソコ！もう一回言ってみろぉ～(怒)
賭け麻雀をしているやつは、麻雀汚染人だ！
オレは麻雀を愛しているから（笑）
麻雀を愛しているやつは、賭け麻雀をやらない！
真に麻雀を愛してる人達は賭け麻雀をする。
麻雀を愛して無い人は賭けない。
麻雀を愛して無い人は賭けない。
んなわけない
私は麻雀である
賭けられている時のみ愛されていると感じる
賭けられている時のみ愛されていると感じる
賭け麻雀のごみが
私は麻雀である
ごみだの雑魚だのという言葉を好んで使う奴には
愛されていないし私からも愛さない
そんなやつにはドンジャラがお似合いだ
ごみだの雑魚だのという言葉を好んで使う奴には
愛されていないし私からも愛さない
そんなやつにはドンジャラがお似合いだ
てか、賭博用に特化したルールが
ドンジャラなんだけどねｗ
ドンジャラなんだけどねｗ
悔やまれる！
66783456788678の形で8切手リーチしちゃた
上家が先にリーチしてて追っかけリーチしたんだけど
8は上家の当り牌だった…
南三局でラスだったので6切り三面待ちリーチだろ普通
MJ4の時間制限と寝起きで頭が働いてなかった
ちなみにドラが一つあります
66783456788678の形で8切手リーチしちゃた
上家が先にリーチしてて追っかけリーチしたんだけど
8は上家の当り牌だった…
南三局でラスだったので6切り三面待ちリーチだろ普通
MJ4の時間制限と寝起きで頭が働いてなかった
ちなみにドラが一つあります
高めでメンタンピン三色ドラ１か
私はただの牌だ。愛されようと愛されなかろうと嬉しくもないし悲しくもない。
それを押しつけるのは人間の身勝手なエゴだ
それを押しつけるのは人間の身勝手なエゴだ
>>641
雀ナビはどうだね？
コミュも充実している。掲示板やサークルがある。
しかし、麻雀知ったかぶりの初心者が知った風な事を言うから、話す相手は吟味しろよｗ
auかSoftBankならサクサク打てる
雀ナビはどうだね？
コミュも充実している。掲示板やサークルがある。
しかし、麻雀知ったかぶりの初心者が知った風な事を言うから、話す相手は吟味しろよｗ
auかSoftBankならサクサク打てる
今度友達とサンマをしようと思っているのですが、普段ヨンマしかやらないもので要領がよくわからないので教えてください
マンズの２～８を抜いて、抜きドラはなしで北は単にオタ風として扱うルールでやる場合、
山はどのように積めばいいのでしょうか？
また、持ち点はいくらがちょうどいいですか？
マンズの２～８を抜いて、抜きドラはなしで北は単にオタ風として扱うルールでやる場合、
山はどのように積めばいいのでしょうか？
また、持ち点はいくらがちょうどいいですか？
山は普通に３つつくる
３５０００点持ち４００００点返し
３５０００点持ち４００００点返し
649 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 08:21:23 ID:99UNuXX/
完全先付けのルールで､
123789発発中中 456(ﾁ-)
発が出たので、ロンしたら、ホンイツ、イッツーのみと言われました。発は､中付け扱いになるのですか？
123789発発中中 456(ﾁ-)
発が出たので、ロンしたら、ホンイツ、イッツーのみと言われました。発は､中付け扱いになるのですか？
完先の可・不可の線引きは恐ろしく多種多様だから、その辺のルールは事前に確認することが必要
ルールによってはそれもチョンボにされてしまうから。
で、その確認もさせてもらえないならそんな完先は打つな
ルールによってはそれもチョンボにされてしまうから。
で、その確認もさせてもらえないならそんな完先は打つな
651 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 11:26:33 ID:99UNuXX/
>>650
ちゃんと確認しなかった自分が悪いのですが、昨日店でもめまして。ありがとうございます。
ちゃんと確認しなかった自分が悪いのですが、昨日店でもめまして。ありがとうございます。
何で完先なんかで打ちたがるんだろう
年寄りだけかと思っていたら、若いやつでもそれなりにいるよな
ありえん
どこの馬鹿が完先を布教しているんだ？
年寄りだけかと思っていたら、若いやつでもそれなりにいるよな
ありえん
どこの馬鹿が完先を布教しているんだ？
653 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 12:12:20 ID:+HXftPwT
西西白白発発発中中中 （234）チー 白ロン
てことは完先ではこれはホンイツのみなのか・・・？
てことは完先ではこれはホンイツのみなのか・・・？
馬鹿らしい完先ならば「小三元か大三元か確定していないからチョンボ」らしい
どこの馬鹿が完先の悪口言ってんだ？
普通に役は複合するぞ！
相変わらず、程度の低い釣りやってんなー
普通に役は複合するぞ！
相変わらず、程度の低い釣りやってんなー
カンが自分以外で3つされてる状態で4つ目のカンをしてリンシャンカイホーで上がることはできますか？
それとも4つ目のカンをした時点で流局でしょうか？
それとも4つ目のカンをした時点で流局でしょうか？
勘違いした完先をこれが正しいとか言ってるやつがいるから困った
事になるんだよね。
完先は一飜が確定してあれば役の確定までは必要ないというのが
本来の姿だと思うのだが。
事になるんだよね。
完先は一飜が確定してあれば役の確定までは必要ないというのが
本来の姿だと思うのだが。
>>658
じゃないとツモかロンか確定してないからあがれないなんて解釈もできるしな
じゃないとツモかロンか確定してないからあがれないなんて解釈もできるしな
>>657
四槓算了の成立時期による
・４つ目の槓宣言に晒した時点で成立
・４つ目の槓宣言後に槍槓がなければ成立
であれば流局
・嶺上牌取得後に成立
・嶺上牌取得後打牌し、それが他家の和了牌でなければ成立
であれば嶺上開花で和了
四槓算了の成立時期による
・４つ目の槓宣言に晒した時点で成立
・４つ目の槓宣言後に槍槓がなければ成立
であれば流局
・嶺上牌取得後に成立
・嶺上牌取得後打牌し、それが他家の和了牌でなければ成立
であれば嶺上開花で和了
662 ：６４１：2009/03/15(日) 13:09:11 ID:iGAFNZ5t
レスありがとうございます
お返事が遅くなってすみませんでした
プロバイダのメールアドレスがないのと、PCのみで登録ができるハンゲームの麻雀3から始めたいと思います
お返事が遅くなってすみませんでした
プロバイダのメールアドレスがないのと、PCのみで登録ができるハンゲームの麻雀3から始めたいと思います
すいません、あげてしまいました
さげます
さげます
いや、下がらないからw
初心者スレはage進行でいいんだよ
ツモってきた牌を手牌にいちいち入れて、あっちやったりこっちやったりトロトロ遅く捨て牌する人が許せません
ツモってきた牌は右端に置き動かさず、それが要らないならそのまま捨て、他に不要牌があれば切ると思います
ツモ切りかどうか分からなくする小手返しと同様なイカサマだと思います
たまに｢あーツモだわ！｣ と言って牌を倒す
何かペナルティは無いのでしょうか？
ツモってきた牌は右端に置き動かさず、それが要らないならそのまま捨て、他に不要牌があれば切ると思います
ツモ切りかどうか分からなくする小手返しと同様なイカサマだと思います
たまに｢あーツモだわ！｣ と言って牌を倒す
何かペナルティは無いのでしょうか？
手牌に混ぜてからのツモは平和がつかず、待ちの形の符がつかないことが多い気がする
でもせいぜいそれくらい
そんなに嫌なら事前にお互いの合意の下に禁止すればいい
でもせいぜいそれくらい
そんなに嫌なら事前にお互いの合意の下に禁止すればいい
他家が待ってそうな字牌をツモってきたら、どうするのがベストですか？
切れば鳴かれるし切らなきゃあがれないし・・・
切れば鳴かれるし切らなきゃあがれないし・・・
縦に捨牌して、｢リーチ｣と発声し横にする人がいます
これは一発消しを避ける行為でそのリーチは無効になりますが、とくにこういったリーチに呼称があればお教え下さい
またリーチ発声しないでただ横にしﾃﾝﾎﾞｳを出すリーチは有効でしょうか？
これは一発消しを避ける行為でそのリーチは無効になりますが、とくにこういったリーチに呼称があればお教え下さい
またリーチ発声しないでただ横にしﾃﾝﾎﾞｳを出すリーチは有効でしょうか？
手が悪ければ字牌と心中
自己中心派かなんかでネタにされたたなそれ。
オヤジリーチとかなんとか。
当然発声無きリーチは無効。
オヤジリーチとかなんとか。
当然発声無きリーチは無効。
ポンやチーの発声について質問です。トイ！やト！やクウカァ～という人がいます。有効でしょうか？
674 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 16:27:21 ID:XLPD5gpW
>>674
毎回上がりにいっちゃいかん。
毎回上がりにいっちゃいかん。
別々の会場でやる必要ないのにな
一箇所に集めれば田過ぎかけもできる
一箇所に集めれば田過ぎかけもできる
昭和麻雀の時代は赤ドラやチップは無かったのでしょうか？
つい一昨日あったことで質問です。
3333ミンカン 5555ミンカン 一ニ三88白白 ツモ白
この場合は、白、３アンコーになるのでしょうか？
3333ミンカン 5555ミンカン 一ニ三88白白 ツモ白
この場合は、白、３アンコーになるのでしょうか？
ミンカンは３アンコ、４アンコの際のアンコ扱いになりません。
アンコからの大ミンカンでもだめ。
アンコからの大ミンカンでもだめ。
このスレの>>583はほんとにレベルが低いな。
実社会でも流れ作業やアルバイトが関の山な。
責任が発生する仕事は任せてもらえないんだろうな。
精神年齢も低く、粘着君で、いつも周りからうざがられているんだろうな。
ほんと中身の無い発言しかしていないしな。
こういうアホには、なんか見てて哀れさすら感じるな。
女からもキモがられてるんだろうな。
そのまま何も出来ないまま歳を重ねて死んで逝けよ。
実社会でも流れ作業やアルバイトが関の山な。
責任が発生する仕事は任せてもらえないんだろうな。
精神年齢も低く、粘着君で、いつも周りからうざがられているんだろうな。
ほんと中身の無い発言しかしていないしな。
こういうアホには、なんか見てて哀れさすら感じるな。
女からもキモがられてるんだろうな。
そのまま何も出来ないまま歳を重ねて死んで逝けよ。
なんと賭博犯罪者は馬鹿なんだろう
>>682
私は賭博なんてやっていません。侮辱罪で然るべき所に出てもらいます
私は賭博なんてやっていません。侮辱罪で然るべき所に出てもらいます
誰がお前が賭博犯罪者だと言ったんだよ
お前賭博犯罪者なのか？
お前賭博犯罪者なのか？
アホと言えば>>10だよなｗ
巷の雀荘なんて、ルールさまざまだろ
それこそ、一貫したルールなんてねえのに
あるなら、マジで証拠出せって話だよなｗ
それを得意げになってテンプレかしようとしているんだから
よほどの馬鹿だろ
頭大丈夫かｗ
巷の雀荘なんて、ルールさまざまだろ
それこそ、一貫したルールなんてねえのに
あるなら、マジで証拠出せって話だよなｗ
それを得意げになってテンプレかしようとしているんだから
よほどの馬鹿だろ
頭大丈夫かｗ
>>684
前にも言われましたし今回もまた言われてもう我慢できません。ログも取ってあります
前にも言われましたし今回もまた言われてもう我慢できません。ログも取ってあります
テンプレは次回から変えた方が良いな
(注意)
ここ何スレか、賭け麻雀やルールのあり方について
非常に粘着質な議論を持ちかける方が常駐しています。
とても突っ込みたくなる内容なのですが、一度反応したら最後、
同じ内容を暴言とともに繰り返してきりがありません。
彼の特徴としては、
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
・また、同様に「巷の雀荘に一貫したルールなどない、あるのなら証拠をよこせ」などとも。
・レスに句読点がない。
・「クズ、ゴミ、ゴキブリ」などの低レベルな暴言がよく入る。
・テンプレのこの部分の批判をする ←追加
スルーの徹底をお願いいたします。
(注意)
ここ何スレか、賭け麻雀やルールのあり方について
非常に粘着質な議論を持ちかける方が常駐しています。
とても突っ込みたくなる内容なのですが、一度反応したら最後、
同じ内容を暴言とともに繰り返してきりがありません。
彼の特徴としては、
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
・また、同様に「巷の雀荘に一貫したルールなどない、あるのなら証拠をよこせ」などとも。
・レスに句読点がない。
・「クズ、ゴミ、ゴキブリ」などの低レベルな暴言がよく入る。
・テンプレのこの部分の批判をする ←追加
スルーの徹底をお願いいたします。
ねえねえｗ
雀荘に一貫したルールが存在する派ってどれだけいるのｗ？
このスレ馬鹿ばっかなのｗ？
雀荘に一貫したルールが存在する派ってどれだけいるのｗ？
このスレ馬鹿ばっかなのｗ？
賭博犯罪者を責めれば
ホイホイゴキブリが出てくるな
よほど麻雀に粘着してるんだろうな
まじうざい
ねばいいのに
ホイホイゴキブリが出てくるな
よほど麻雀に粘着してるんだろうな
まじうざい
ねばいいのに
雀荘に一貫したルールなんてないだろ
ないだろと言った時点でテンプレを批判するとか書いてんじゃねーよ
馬鹿だろ
なんだこの低レベルなスレ
こんな馬鹿どもが初心者に対して一著前に回答してたんかい
なんの知識もねえ馬鹿の集まりなんだろうな
ないだろと言った時点でテンプレを批判するとか書いてんじゃねーよ
馬鹿だろ
なんだこの低レベルなスレ
こんな馬鹿どもが初心者に対して一著前に回答してたんかい
なんの知識もねえ馬鹿の集まりなんだろうな
東風戦だとやはり
和了スピード重視、できるだけダマ
で打ったほうがいいのでしょうか
安い手や一鳴き役牌のみなんかであがっても
ちょっと高い手ツモられたらすぐ逆転されるから
なるべく伸ばした方が良いよ（特に1局目2局目は）と昔ダメ出しをくらったんですが
ダマで3900あたりを放銃→その後他3人にすぐあがられて何もできないで終了
というのがかなり多い気がするのです
（そもそも今の自分の力量ではリーチや鳴きが入ってない状況では警戒できないのもありますが）
あと、リーチをかければ他を降ろせるし
翻数アップも期待できると思って
ラス親あがりトップなど以外では
積極的にリーチをかけているのですが、それも疑問に思えてきました
和了スピード重視、できるだけダマ
で打ったほうがいいのでしょうか
安い手や一鳴き役牌のみなんかであがっても
ちょっと高い手ツモられたらすぐ逆転されるから
なるべく伸ばした方が良いよ（特に1局目2局目は）と昔ダメ出しをくらったんですが
ダマで3900あたりを放銃→その後他3人にすぐあがられて何もできないで終了
というのがかなり多い気がするのです
（そもそも今の自分の力量ではリーチや鳴きが入ってない状況では警戒できないのもありますが）
あと、リーチをかければ他を降ろせるし
翻数アップも期待できると思って
ラス親あがりトップなど以外では
積極的にリーチをかけているのですが、それも疑問に思えてきました
雀荘に一貫したルールはあるんですか？
あるなら、どんなルールなんですか？
あるなら、どんなルールなんですか？
粘着ってうざくないですか？
そんなに知りたいなら自分で調べたらどうですか？
どうして質問に答えられないんですか？
本当は雀荘に一貫したルールはないのでは？
あるのか、ないのかどっちなんですか？
あるなら、どんなルールですか？
本当は雀荘に一貫したルールはないのでは？
あるのか、ないのかどっちなんですか？
あるなら、どんなルールですか？
そもそも麻雀に一貫したルールはあるんですか？
本当は雀荘に一貫したルールはないのでは？
あるのか、ないのかどっちなんですか？
あるなら、どんなルールですか？
本当は雀荘に一貫したルールはないのでは？
あるのか、ないのかどっちなんですか？
あるなら、どんなルールですか？
根底のルールが共通なら
一貫したルールが存在すると言うのかよ
アホかよ
一貫したルールが存在すると言うのかよ
アホかよ
（テンプレ）
さんグループでは、全国共通のルールで打てます
上野店でさんルールを覚えたら、そのまま小倉店でも説明なしに打てます
さんグループでは、全国共通のルールで打てます
上野店でさんルールを覚えたら、そのまま小倉店でも説明なしに打てます
配牌について質問です。
普通の麻雀では親は1トン飛ばしで2牌持ってきますが、
サンマではどうなりますか？
普通の麻雀では親は1トン飛ばしで2牌持ってきますが、
サンマではどうなりますか？
何種類かあるので自分で調べてお好みなのをどうぞ
荒らす人の使う言葉って、その人が最も恐れ、悩んでる
ワードを使うらしいと、心理学のスレに書いてあった。
で、身近な荒しにあてはめてみたｗ
ワードを使うらしいと、心理学のスレに書いてあった。
で、身近な荒しにあてはめてみたｗ
このスレのテンプレにあります自山を6・5・6ずらし区切りは何故いけないのでしょうか？
そもそも山を区切るという行為は「自分はイカサマをしていませんよ」
というアピールの意味合いで生まれた行動。
全自動卓が主流の現在ではそのアピールにはあんまり意味がないから、
山を区切る行為はただ山を崩れやすくしてしまうだけなので。
というアピールの意味合いで生まれた行動。
全自動卓が主流の現在ではそのアピールにはあんまり意味がないから、
山を区切る行為はただ山を崩れやすくしてしまうだけなので。
>>709有難うございます
そういう意味があったんですね^^
17トンちゃんとあるよという表示？とぶっこ抜きや3枚ツモ防止とサイコロの目を見て瞬時に開門出来るようにするためかと思っていました
自動卓でも区切らないと3枚ツモなど見抜け難いのでイカサマ防止で全山区切る方が安心かなと思って質問いたしました
セットでしか雀荘いかずフリー未経験です
そういう意味があったんですね^^
17トンちゃんとあるよという表示？とぶっこ抜きや3枚ツモ防止とサイコロの目を見て瞬時に開門出来るようにするためかと思っていました
自動卓でも区切らないと3枚ツモなど見抜け難いのでイカサマ防止で全山区切る方が安心かなと思って質問いたしました
セットでしか雀荘いかずフリー未経験です
フリーのすべてではないが、
フリーなんて行くもんじゃねえよ
あんなもん違法賭博じゃねえか
麻雀界で賭けてなんぼ、フリーこそが実践なんておもってる一部の馬鹿が
いるみたいだが、アホだぜ
フリーなんて行くもんじゃねえよ
あんなもん違法賭博じゃねえか
麻雀界で賭けてなんぼ、フリーこそが実践なんておもってる一部の馬鹿が
いるみたいだが、アホだぜ
山区切れば出た目から取りやすくなるけどな
数えやすい程度のレベルだけど
数えやすい程度のレベルだけど
初心者ですが、ゲームソフトで、
五万・六万・三筒・三筒・六筒・七筒・八筒・一索・二索・三索・七索・八索・九索
で、七万をツモってあがりました。
ドラは四万、裏ドラは中。
ピンフがつかなかったのですが、なんでしょうか？
五万・六万・三筒・三筒・六筒・七筒・八筒・一索・二索・三索・七索・八索・九索
で、七万をツモってあがりました。
ドラは四万、裏ドラは中。
ピンフがつかなかったのですが、なんでしょうか？
ピンヅモなしのルールだったんじゃない？
ありがとうございました。m(_ _)m
ピンヅモなしの設定になっていました。
ピンヅモなしの設定になっていました。
716 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 04:24:50 ID:yDdqIJjB
ワンチャンスってなんですか？
717 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 05:48:37 ID:iynJw5jn
ダブロン・トリロンが発生した場合、点数に加えられる積み棒は
上がった人全員に加えられるのでしょうか。
あと、リーチ棒は上がった人全員均等に戻されるのでしょうか。
上がった人全員に加えられるのでしょうか。
あと、リーチ棒は上がった人全員均等に戻されるのでしょうか。
>>716
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>717
積み棒は全員に
リーチ棒は均等割と頭はねと２通り
ダブロン自体採用しないのが一番わかりやすい
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>717
積み棒は全員に
リーチ棒は均等割と頭はねと２通り
ダブロン自体採用しないのが一番わかりやすい
ダブロントリロンありにして、供託(リー棒・積み棒等)は頭ハネが常識的ルール
２人３人に当たる危険牌を切っておきながら支払いが軽減・無効になるのは常識的におかしいから
供託均等割りは面倒なので頭ハネにする
２人３人に当たる危険牌を切っておきながら支払いが軽減・無効になるのは常識的におかしいから
供託均等割りは面倒なので頭ハネにする
723 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 12:02:30 ID:iynJw5jn
ダブロンというルールは存在しないので、
多少もまったくも
異なることはない
ルールはすでに定まっている
頭ハネで
何も悩むことは無いんだよ
多少もまったくも
異なることはない
ルールはすでに定まっている
頭ハネで
何も悩むことは無いんだよ
725 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 12:17:23 ID:EF0VGS9R
初心者です。質問があります。
アリアリルールで、ピンフのみでロンあがりできますか？
また、イーペイコウやリャンペイコウのみでロンあがりできますか？
アリアリルールで、ピンフのみでロンあがりできますか？
また、イーペイコウやリャンペイコウのみでロンあがりできますか？
できます
あがった時点で役があればいいです
（あがる前に役がある必要はないです）
あがった時点で役があればいいです
（あがる前に役がある必要はないです）
727 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/18(水) 12:40:40 ID:EF0VGS9R
ありがとうございました。
本だと面前にかぎり1ハンつくとあり、ロンできないのかなと思っていました。
本だと面前にかぎり1ハンつくとあり、ロンできないのかなと思っていました。
>>720>>724ルールは対局者の話し合いで決めるべきであって
押し付けられるものではない
オレも一つの牌に一人しかロンアガリできない頭ハネルールは面白くないから絶対やらない
お前と麻雀する事は絶対無いから勝手にチラシの裏に書いてろよ
押し付けられるものではない
オレも一つの牌に一人しかロンアガリできない頭ハネルールは面白くないから絶対やらない
お前と麻雀する事は絶対無いから勝手にチラシの裏に書いてろよ
ルールは有識者の合議によって決められるべきであって
お前みたいな雑魚が勝手に決めるものじゃない
面白くなければやらなくていい
お前みたいな雑魚が勝手に決めるものじゃない
面白くなければやらなくていい
ゆ、有識者？
また雑魚君が来た
麻雀に関しては有識者なんていないだろ
ツモピンのありなしすら結論づけられてないのに
みんなハウス食品ルールで、それぞれかってにやってるだけ
だから、好きなルールで打てよ
ツモピンのありなしすら結論づけられてないのに
みんなハウス食品ルールで、それぞれかってにやってるだけ
だから、好きなルールで打てよ
いや、いるよ
雑魚が勝手に俺様ルールでやってるだけで、
まあその前にそんなものは麻雀のルールですらないんだけどね
雑魚が勝手に俺様ルールでやってるだけで、
まあその前にそんなものは麻雀のルールですらないんだけどね
呼んできやがれ
ダブロンありで1つの牌を2人で共有したいなら、
ポンとチーが同時発生したときも2人で共有しないとつじつまが合わない
ポンとチーが同時発生したときも2人で共有しないとつじつまが合わない
つじつま合わせ別にいらない
ルールに合理性は必要
じゃないから今のような変なルールになってるんだろ麻雀は
じゃないから今のような変なルールになってるんだろ麻雀は
何と言う有識者がどのように話し合ってルールが決まったのでしょうか？
そしてそのルールがあると言うのならば見れる所を示して下さい。
まぁ無理でしょうけど
そしてそのルールがあると言うのならば見れる所を示して下さい。
まぁ無理でしょうけど
なんだこいつ馬鹿か
その昔、レインボー会議でルールが決まった
名前は調べれば分かるが、面倒なので言わない
その昔、レインボー会議でルールが決まった
名前は調べれば分かるが、面倒なので言わない
麻雀には馬鹿が多く集まる
俺が俺がの馬鹿がな
じゃあお前はどんなに知識豊富で優れているのかと聞けば、ただの馬鹿だったりする
俺様ルールを勝手に作り、それで麻雀をしている井戸の中の馬鹿
つーか、そんなのルールですらねんだがな
勝手に馬鹿がルールみたいなものを脳内でつくって
勝手に井戸の中で馬鹿集めて勝手にやってるだけ
どんなに馬鹿が集まろうが、絶対に標準になることはない
今の巷のルールがまさにこれだ
勝手にこれがルールだと思い込んでいる馬鹿が多いみたいだが、
そんなものはこの世に存在しないんだよ
あるというなら、ほら、出してみろよ
俺が俺がの馬鹿がな
じゃあお前はどんなに知識豊富で優れているのかと聞けば、ただの馬鹿だったりする
俺様ルールを勝手に作り、それで麻雀をしている井戸の中の馬鹿
つーか、そんなのルールですらねんだがな
勝手に馬鹿がルールみたいなものを脳内でつくって
勝手に井戸の中で馬鹿集めて勝手にやってるだけ
どんなに馬鹿が集まろうが、絶対に標準になることはない
今の巷のルールがまさにこれだ
勝手にこれがルールだと思い込んでいる馬鹿が多いみたいだが、
そんなものはこの世に存在しないんだよ
あるというなら、ほら、出してみろよ
出任せなので言えない
週の真ん中水曜日 真ん中モッコリ
>>739
嘘まで出ちゃいましたか。最低ですね。本当に最低ですね。
嘘まで出ちゃいましたか。最低ですね。本当に最低ですね。
チーポンとロンを同一視してるバカは話にもならない
745 あぼ～ん あぼ～ん
719 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/03/18(水) 10:35:23 ID:???
ダブロントリロンありにして、供託(リー棒・積み棒等)は頭ハネが常識的ルール
２人３人に当たる危険牌を切っておきながら支払いが軽減・無効になるのは常識的におかしいから
供託均等割りは面倒なので頭ハネにする
↑
近年まれに見る馬鹿のレス
ダブロントリロンありにして、供託(リー棒・積み棒等)は頭ハネが常識的ルール
２人３人に当たる危険牌を切っておきながら支払いが軽減・無効になるのは常識的におかしいから
供託均等割りは面倒なので頭ハネにする
↑
近年まれに見る馬鹿のレス
>>745
レインボー会議で有識者が決めた？それを言えば今の言い合いが収まると思ったの？馬鹿だね。
レインボー会議なんかに詳しくなくてもいいけど、そんなんで勝ち誇った気になるならもう少し調べてくれば？
レインボー会議で有識者が決めた？それを言えば今の言い合いが収まると思ったの？馬鹿だね。
レインボー会議なんかに詳しくなくてもいいけど、そんなんで勝ち誇った気になるならもう少し調べてくれば？
ルールを決めたのは誰でって話が
有識者になり
それがレインボー会議となった流れを知らない馬鹿には到底理解できない流れだから
お前は新でいいよ
有識者になり
それがレインボー会議となった流れを知らない馬鹿には到底理解できない流れだから
お前は新でいいよ
やっぱりレインボー会議も知らないのかあ（笑）
レインボー会議？なんですかその怪しげなネーミングの会議は？悪徳業者の会議？謎の宗教団体の会議？
ゲイの会合です
質問スレなんだから質問には答えるべき。
レインボー会議って何？
レインボー会議って何？
754 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/19(木) 20:50:36 ID:DWXspQ/D
すいません
イーソーコーって何ですか？
イーソーコーって何ですか？
755 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/19(木) 20:58:44 ID:aRBIk1Ex
ソーズの１のことです。
レインボー野郎のせいでこの良スレが、ネタスレ化してるではないか！
出て来て謝罪しろ！
レインボー野郎！
出て来て謝罪しろ！
レインボー野郎！
ドジっ娘やボクっ娘みたいなもん
状況に関係なくゼンツ即リーするくせに麻雀は運じゃないとかぬかすやつってどうにかならないかね
レインボー会議も知らないくせに、
ルールのことについて口出ししてくる馬鹿
くたばれよドシロウト
ルールのことについて口出ししてくる馬鹿
くたばれよドシロウト
彼はレインボー会議を手に入れた。まったく役にたたなかった。
>>760-761
死ね死ね団員よ、糞レスしてないで早くレインボー会合行ってこいよ
死ね死ね団員よ、糞レスしてないで早くレインボー会合行ってこいよ
アツくなるのが荒らし相手じゃ虚しいだけだよ
春夏秋冬の花牌がありますが、それぞれ何の花が描かれているのでしょうか？
レインボーさん、お答えください！
レインボーさん、お答えください！
>>766ありがと、レインボーさん、竹の花ってあるんですか？
あと下の二段の意味がわかりません、女とか色々ありますが花なんですか？
あと下の二段の意味がわかりません、女とか色々ありますが花なんですか？
花牌とは言うが、花とは関係ないものも多い
竹の花・・・数十年毎に咲き、咲いた後は竹林全てが枯れる
竹の花・・・数十年毎に咲き、咲いた後は竹林全てが枯れる
リーチをかけた後に当たり牌全てが既に場に捨てられていることに気づきました。
みんなベタ降りして流れたんですが、これってチョンボになるんでしょうか？
雀荘の人に聞いても特に決まってないとのことで内々のローカルルールで決めるしかないのではって話でした。
みんなベタ降りして流れたんですが、これってチョンボになるんでしょうか？
雀荘の人に聞いても特に決まってないとのことで内々のローカルルールで決めるしかないのではって話でした。
対局中の私語は厳禁ですよね
とくにゲーム内容に関わる発言には、罰則を設けたいと思う
実際にあった例で、
・捨牌時、｢チーワン！｣とか｢ドラ！｣とか叫ぶ馬鹿(実にウザい)
・対局中、｢第1打から真ん中切りかよ｣とか｢ドラ切るのかよ｣とか｢やべー、お前流し満貫やってんのか｣(実にウザい)
・配牌時、自分の手牌を見て｢キツいなー｣(実は好形イーシャンテン)
・リーチをかけられた者が、｢キツいなー｣(実はダマテン中でリーチ者の現物待ち)
・２人がリーチ中、その内の１人が、リーチをかけられた人が捨牌した時に、｢それはおれのリーチには安牌だけど、○○には安牌じゃないよ｣(実は両方に通りそうな牌が発言者のロン牌)
｢ふ～(がっかりしたようすで、ため息)｣(ダマ倍)
発言には恣意的・作為的なものやそうでないもの、色々ありますが、面倒なので｢ﾎﾟﾝﾁｰｶﾝﾛﾝﾂﾓ｣以外の発言一回につき、3000点オール支払い(チョンボ相当額支払いで、ゲーム続行)でガッテンして頂けますでしょうか？
とくにゲーム内容に関わる発言には、罰則を設けたいと思う
実際にあった例で、
・捨牌時、｢チーワン！｣とか｢ドラ！｣とか叫ぶ馬鹿(実にウザい)
・対局中、｢第1打から真ん中切りかよ｣とか｢ドラ切るのかよ｣とか｢やべー、お前流し満貫やってんのか｣(実にウザい)
・配牌時、自分の手牌を見て｢キツいなー｣(実は好形イーシャンテン)
・リーチをかけられた者が、｢キツいなー｣(実はダマテン中でリーチ者の現物待ち)
・２人がリーチ中、その内の１人が、リーチをかけられた人が捨牌した時に、｢それはおれのリーチには安牌だけど、○○には安牌じゃないよ｣(実は両方に通りそうな牌が発言者のロン牌)
｢ふ～(がっかりしたようすで、ため息)｣(ダマ倍)
発言には恣意的・作為的なものやそうでないもの、色々ありますが、面倒なので｢ﾎﾟﾝﾁｰｶﾝﾛﾝﾂﾓ｣以外の発言一回につき、3000点オール支払い(チョンボ相当額支払いで、ゲーム続行)でガッテンして頂けますでしょうか？
山瀬まみは押さないそうです
もうシカトするしかねーんじゃねーの
何で鼎談ってカス扱いされるの？
とつげき東北とかの本をみると、一向聴以下の状況でリーチに攻めるのはほとんどの場合不利となっていますが、
実際に天鳳の特上卓とか鳳凰卓のかなり上手い人を見ると意外と攻めている場合も多いような気がします。
少なくとも、ほとんどの場合ですぐ現物を切ってベタオリするような状況はなかなか見られないように感じました。
こういう押し引きの見極めってどうやってやっているんですかね？
ほとんど感覚的なのか、それともなんらかのロジックに基づいた判断があるんでしょうか？
実際に天鳳の特上卓とか鳳凰卓のかなり上手い人を見ると意外と攻めている場合も多いような気がします。
少なくとも、ほとんどの場合ですぐ現物を切ってベタオリするような状況はなかなか見られないように感じました。
こういう押し引きの見極めってどうやってやっているんですかね？
ほとんど感覚的なのか、それともなんらかのロジックに基づいた判断があるんでしょうか？
天鳳は糞すぎるだろという長寿スレがある以上、天鳳には通常の麻雀とは違う何かが、あると思う。例えば天鳳独特のシステムとかね。よって凸のデータ戦術論？は通用しない
天鳳も凸本も見た事ないけど。
天鳳も凸本も見た事ないけど。
凸本みたことないけれど、自分に赤3あって字牌がドラでドラが２枚以上場に出ているならリーチが相手といえど
考えられる役なんてメンタンピンくらいだからイーシャンテンなら押し勝ちかな、とか思っている
リーのみだって普通に考えられるしね
考えられる役なんてメンタンピンくらいだからイーシャンテンなら押し勝ちかな、とか思っている
リーのみだって普通に考えられるしね
779 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/23(月) 02:34:30 ID:SN3TF3Uf
リャンペーコーって鳴いても出来ますっけ？
無理
鳴いたらﾍﾟｰｺｰに食い下がります
対局開始時や対局中に王牌(7ﾄﾝ14枚)を作らなければならない？作ってはいけない？
123456から7をチーして1を捨てると、喰い換え扱いになるんだろうか
傍から見る分には喰い換えに見えないからすぐに咎められることはなさそうだけど
傍から見る分には喰い換えに見えないからすぐに咎められることはなさそうだけど
ならない
トン
787 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 00:05:47 ID:yNd+Jf7w
九連ってﾋﾟﾝｽﾞでもｿｰｽﾞでもいいんですよね？
なぜかﾏﾝｽﾞと言うイメージがあるのはなんでですか？
なぜかﾏﾝｽﾞと言うイメージがあるのはなんでですか？
数が数えやすいからじゃん
萬子～九蓮宝燈
筒子～大車輪(2～8限定)
索子～緑一色(發無も可)
※(現在では九蓮は筒子・索子でも可が一般的)
筒子～大車輪(2～8限定)
索子～緑一色(發無も可)
※(現在では九蓮は筒子・索子でも可が一般的)
790 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 07:08:51 ID:yNd+Jf7w
了解です。ありがとうございます。
九蓮は3色どれでも可、大車輪は面前限定のうえローカル扱い
緑一色だけがほとんどのルールで認められてるのがどうも納得いかない
緑一色だけがほとんどのルールで認められてるのがどうも納得いかない
東風荘の牌譜を診断してアドバイスしていただけるスレはどこにありますでしょうか？
1年前にお世話になったのですが見つかりません
うまい方々の意見を仰ぎたいのですが・・・
1年前にお世話になったのですが見つかりません
うまい方々の意見を仰ぎたいのですが・・・
>>791納得いかないも何も、自分の希望のルールを提案して、対局者に了解を得て打てば良い話。
世界でルールは千差万別。人それぞれニーズや好みがあり、とても統一できるとは思えないし、する必要もない。
レインボー会議やりましょうか？
世界でルールは千差万別。人それぞれニーズや好みがあり、とても統一できるとは思えないし、する必要もない。
レインボー会議やりましょうか？
九種九牌を宣言する場合
ヤオ九牌九種九牌だけ倒して見せれば良い？
手牌全部倒して見せないと駄目？
ヤオ九牌九種九牌だけ倒して見せれば良い？
手牌全部倒して見せないと駄目？
積み込み防止の為サイコロ二度振りを適用したいと思ってますが
そのやり方をお教え頂けると幸いです
例えば親が2を出したら
次はその親の下家が2を出すと
開門は親から見て対面の山の2トン目で切るのでしょうか？
そのやり方をお教え頂けると幸いです
例えば親が2を出したら
次はその親の下家が2を出すと
開門は親から見て対面の山の2トン目で切るのでしょうか？
引きヅモってなんですか？
すまん、この質問はなかったことにしてくれ
>>795
違う
1回目のサイコロで誰の山を取るか決め
2回目のサイコロで何枚目かを決める
2の2なら、親から見て下家の3枚目から取り始める
あと、積み込み防止なら、完全裏向き洗牌を徹底させないと全く意味ない
前局終了後、手牌と河の牌を全部裏返してから洗牌を開始するんだ
二度振りだけでは積み込み防止不可能
違う
1回目のサイコロで誰の山を取るか決め
2回目のサイコロで何枚目かを決める
2の2なら、親から見て下家の3枚目から取り始める
あと、積み込み防止なら、完全裏向き洗牌を徹底させないと全く意味ない
前局終了後、手牌と河の牌を全部裏返してから洗牌を開始するんだ
二度振りだけでは積み込み防止不可能
嘘書いた
2の2なら、親から見て下家の5枚目から
1回目のサイコロと2回目のサイコロを合計するんだ
8の5なら、親から見て上家の14枚目から取る
12の12なら、対面の8枚目から
2の2なら、親から見て下家の5枚目から
1回目のサイコロと2回目のサイコロを合計するんだ
8の5なら、親から見て上家の14枚目から取る
12の12なら、対面の8枚目から
対面の奴が東場だけで嶺上開花2回上がったんだけど
これが噂の確変ってやつですかね？
これが噂の確変ってやつですかね？
もしかしてそのひとぱんつはいてない？
麻雀の字牌や「萬」の書体ってなんか名前とかないんですか？
>>804例えばゴシック体とか明朝体とかだよね
麻雀牌の中でも様々な書体があるから、俺も知りたい
麻雀牌の中でも様々な書体があるから、俺も知りたい
４人リーチで流れの場合
４人ともリーチ棒は供託したまま？
４人ともリーチ棒は供託したまま？
うん
俺の所は四人リーチ流局は採用してない。四人リーチは流れないルールだ
四人がリーチして、白熱のめくりあいが面白いから
四人がリーチなんてレアだし
流すなんてもったいない
流れたら、次局リー棒4本の為に、クイタンのみ等でとりにいく展開になり、ショボくて興ざめする
四＝死＝縁起が悪いから流局だそうだが
現代人がそのようなオカルトな事を気にするのだろうか
四風子連打・四ｶﾝ流れも同様。
こんなに四が縁起が悪いと思っている癖に
麻雀は基本的に四人でやっている。。既に縁起が悪いのではないか
四人がリーチして、白熱のめくりあいが面白いから
四人がリーチなんてレアだし
流すなんてもったいない
流れたら、次局リー棒4本の為に、クイタンのみ等でとりにいく展開になり、ショボくて興ざめする
四＝死＝縁起が悪いから流局だそうだが
現代人がそのようなオカルトな事を気にするのだろうか
四風子連打・四ｶﾝ流れも同様。
こんなに四が縁起が悪いと思っている癖に
麻雀は基本的に四人でやっている。。既に縁起が悪いのではないか
↑
全部お前の個人的意見だろw
全部お前の個人的意見だろw
リーチ棒や積み棒が溜まったときに
クイタンなどで速攻し取りに行く麻雀を、ツマラナイと感じることは確かにある
そこに技術が存在しないからだ
積み棒は存在自体がマジ要らないが、リーチ棒はどうするか？
そもそも、点数は増えるべきであって、リーチという役を付けるために、
自分の点数から1000点を出すという感覚が理解できない
リーチは強すぎるために、1000点必要？
その原因は？
リーチに付随する役が邪魔だ
一発裏ドラをなくすべき
クイタンなどで速攻し取りに行く麻雀を、ツマラナイと感じることは確かにある
そこに技術が存在しないからだ
積み棒は存在自体がマジ要らないが、リーチ棒はどうするか？
そもそも、点数は増えるべきであって、リーチという役を付けるために、
自分の点数から1000点を出すという感覚が理解できない
リーチは強すぎるために、1000点必要？
その原因は？
リーチに付随する役が邪魔だ
一発裏ドラをなくすべき
速攻でリー棒を拾いに行く行為になぜ技術がないのかさっぱりわからん。
早くあがるのにも技術は必要だろう。
そんな技術はつまらんとか自分はそんな技術には価値がないと思うっていう
話ならまだわかるが・・・
早くあがるのにも技術は必要だろう。
そんな技術はつまらんとか自分はそんな技術には価値がないと思うっていう
話ならまだわかるが・・・
あるかないかといえばちょっとばかりの技術はあるが、
そんなものはカスみたいなもんだな
早くあがることは麻雀の技術においては、もっとも簡単な部類のものだよ
そんなものはカスみたいなもんだな
早くあがることは麻雀の技術においては、もっとも簡単な部類のものだよ
簡単な技術で大きな点が得られるなら速攻した方がいいじゃん
クイタンはすきだが
リーチはもっとすきです
だから四人リーチ流局は糞ルールなのです
リーチはもっとすきです
だから四人リーチ流局は糞ルールなのです
いかにはやくあがるかの効率を考えながら 鳴いたり 鳴かなかったり
これは本当に重要でないかな？
今時代スピード麻雀だし
これは本当に重要でないかな？
今時代スピード麻雀だし
むかしの人が考える麻雀の技術って
三色のリャンシャンテンで何を切るかだから。
三色のリャンシャンテンで何を切るかだから。
>>816その話し、前にどこかで聞いた事がありますが、詳しく教えて頂けませんか？むかしとは昭和時代？
今の時代の麻雀は
技術を要らない簡単なものにするために
スピード麻雀にしているんだよ
そういう現代麻雀しか触れたことがないフリーやネトマのやつらってのは、
麻雀の技術とはなんぞやとかをなにも知らないからね
技術を要らない簡単なものにするために
スピード麻雀にしているんだよ
そういう現代麻雀しか触れたことがないフリーやネトマのやつらってのは、
麻雀の技術とはなんぞやとかをなにも知らないからね
ああ時代に取り残されたんですね
気の毒な人ですね 同情はしないけど
気の毒な人ですね 同情はしないけど
時代に取り残されるのがかわいそうだと思っているやつはマジでアホだな
低俗で簡単なルールの現代麻雀を楽しんでいるやつが、幸せだってか？
低俗で簡単なルールの現代麻雀を楽しんでいるやつが、幸せだってか？
昭和麻雀と平成麻雀のケンカは見苦しいからやめなさい
どちらも一長一短があるから
ルールに即して、使い分けるのがベターだ
ケンカするなら、[一発裏ｶﾝﾄﾞﾗなくすべき]というキチガイスレがあるからそこに行ってやってくれ
どちらも一長一短があるから
ルールに即して、使い分けるのがベターだ
ケンカするなら、[一発裏ｶﾝﾄﾞﾗなくすべき]というキチガイスレがあるからそこに行ってやってくれ
どんなルールを面白いと感じるかは個々によるし、自由だが、
現代のインフレと運増大したルールは、昔のルールよりも
競技性や求められる技術は劣るってことは
事実だし
そのことは知っておくべき
間違っても昔よりも今のほうがあらゆる点で良いと思っているなら
ただのアホだ
麻雀の競技性という観点では、今の麻雀はかなり改悪されている・
現代のインフレと運増大したルールは、昔のルールよりも
競技性や求められる技術は劣るってことは
事実だし
そのことは知っておくべき
間違っても昔よりも今のほうがあらゆる点で良いと思っているなら
ただのアホだ
麻雀の競技性という観点では、今の麻雀はかなり改悪されている・
＞現代のインフレと運増大したルールは、昔のルールよりも
＞競技性や求められる技術は劣るってことは
＞事実だし
事実じゃないかもしれないんでソース提示してください
あとはあなたの思ってることなんで書いても書かなくてもいいです
＞競技性や求められる技術は劣るってことは
＞事実だし
事実じゃないかもしれないんでソース提示してください
あとはあなたの思ってることなんで書いても書かなくてもいいです
＞＞８２２
なんか、おまえが１番アホに思えるが？
勝手に自分の好きなルールでやってれば。
なんか、おまえが１番アホに思えるが？
勝手に自分の好きなルールでやってれば。
一番のアホというのは、今のインフレ化され、偶然をでかくした低俗なルールを
面白い思っているやつで、
この事実を言われてなんか腹が立ってるやつだよ
だからいちいち突っかかってくるだろ
お前みたいに
ここでは、どのルールが一番面白いかではないし、
好きなルールでやるのが一番というものでもない。
どのルールが競技性が高く、それは今と昔ではどちらかだ
面白い思っているやつで、
この事実を言われてなんか腹が立ってるやつだよ
だからいちいち突っかかってくるだろ
お前みたいに
ここでは、どのルールが一番面白いかではないし、
好きなルールでやるのが一番というものでもない。
どのルールが競技性が高く、それは今と昔ではどちらかだ
そんなに競技性が低いルールが嫌なら、とことん競技性を高めればいいのに
そうはしない。
そんなに偶然の大きいルールが嫌なら、とことん運を排除すればいいのに
そうもしない。
やっぱり運がでかくて、競技性が低いルールを面白いと感じているし、
そのようなルールが面白いと感じるからこそ、
今現在の麻雀を楽しく遊んでいるんだろ
でも、そこにある競技性や偶然性の大きさというのは否定できない
そのむずむずしさを、論点を摩り替えることでしか相手を批判できないんだよ
それが自分の好きなルールでやってれば。ってことばに出ている
そうはしない。
そんなに偶然の大きいルールが嫌なら、とことん運を排除すればいいのに
そうもしない。
やっぱり運がでかくて、競技性が低いルールを面白いと感じているし、
そのようなルールが面白いと感じるからこそ、
今現在の麻雀を楽しく遊んでいるんだろ
でも、そこにある競技性や偶然性の大きさというのは否定できない
そのむずむずしさを、論点を摩り替えることでしか相手を批判できないんだよ
それが自分の好きなルールでやってれば。ってことばに出ている
競技性って何？
なぜ、そんなに、くやしがる？
頭おかしいの？
おまえの好きなルールをここに書いてみな
頭おかしいの？
おまえの好きなルールをここに書いてみな
>>823にも答えろよ。アホ
運が好きで高度な競技が嫌いだから麻雀を面白いと感じているはずなのに、
なぜこの事実を言われると否定的になるのか
しかし真に否定はしてこない、というよりも事実だからできないのに
そこには、ちゃんとした理由がある
なぜこの事実を言われると否定的になるのか
しかし真に否定はしてこない、というよりも事実だからできないのに
そこには、ちゃんとした理由がある
運の小さい、競技性が高いというルールを書いてみな。
>>829
＿＿＿
.／ ＼ っ
.| ^ ^ | っ
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| あまり怒らない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
,ｎｎ,ｎ／ .|＼｀ﾆﾆ´／ ヾｎｎ.ｎｎ
i｜|｜| |__ ￣￣ヾ , ,i｜|｜|
ｆ,|.,| .| ∩ ,イ ／|,､:∩|..| |..|,.l
|: :: r! }/ /;＼ / ヽ{ iヾ ::: :.l
ヽ＿_,,ﾝ /;;;,, ＼ / ;;ヽヽ＿＿ｲ
＿＿＿
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| あまり怒らない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
,ｎｎ,ｎ／ .|＼｀ﾆﾆ´／ ヾｎｎ.ｎｎ
i｜|｜| |__ ￣￣ヾ , ,i｜|｜|
ｆ,|.,| .| ∩ ,イ ／|,､:∩|..| |..|,.l
|: :: r! }/ /;＼ / ヽ{ iヾ ::: :.l
ヽ＿_,,ﾝ /;;;,, ＼ / ;;ヽヽ＿＿ｲ
ID出ない板は面倒だなあ
自分で運がでかいルールと、技術が要らないルールで遊んでおきながら、
そうじゃないとでも思ってるのかな
マジで失笑ものだな
そうじゃないとでも思ってるのかな
マジで失笑ものだな
test
相変わらずアゲアシトリのアホばっか。
初心者のみなさんー、ここで質問なんかしないほうがいいよお。
初心者のみなさんー、ここで質問なんかしないほうがいいよお。
ﾎﾟﾝﾁｰはﾎﾟﾝ優先が一般的かと思いますが
雀荘によっては発声優先という所があります
捨牌の仕方(右回転・左回転捨てなど)によって、下家や上家や対面が早く見れる事があり
ハンデになると思うので
発声優先は適用せず、ﾎﾟﾝ優先を適用したいと思います
そこで、ﾎﾟﾝ優先をどこまで適用させるのがベターか？
・チーした者が
①塔子を晒す前
②捨牌する前
③チー牌を塔子にくっつけ右端に配置する前
なおチーの手順は塔子を晒す～捨牌～河からチー牌を取るという方式で統一しています
雀荘によっては発声優先という所があります
捨牌の仕方(右回転・左回転捨てなど)によって、下家や上家や対面が早く見れる事があり
ハンデになると思うので
発声優先は適用せず、ﾎﾟﾝ優先を適用したいと思います
そこで、ﾎﾟﾝ優先をどこまで適用させるのがベターか？
・チーした者が
①塔子を晒す前
②捨牌する前
③チー牌を塔子にくっつけ右端に配置する前
なおチーの手順は塔子を晒す～捨牌～河からチー牌を取るという方式で統一しています
明らかに遅れた発声（ポン）は、（チーに）優先しない
というのが一般的なルールなので、
明らかに遅れたポンとはどこからを言うのかが焦点
ちょっと遅いかな程度なら、明らかには遅れていないので
チーを認めるべきで、
今のチーはちょっと遅すぎだろと思うのを認めない方針で
チーの発声と①をほぼ同時にするやつがいるので、
晒したから無効とかは無い
というのが一般的なルールなので、
明らかに遅れたポンとはどこからを言うのかが焦点
ちょっと遅いかな程度なら、明らかには遅れていないので
チーを認めるべきで、
今のチーはちょっと遅すぎだろと思うのを認めない方針で
チーの発声と①をほぼ同時にするやつがいるので、
晒したから無効とかは無い
ネット麻雀をやるなら
東風荘と天鳳がいいと聞きました
東風は軽いし成績解析ツールが多い
天鳳は今伸びてるゲームで人が多く盛り上がってる
とのことです
あとはハンゲームのも人が多いと聞きました
これら以外におすすめのってのはありますか？
東風荘と天鳳がいいと聞きました
東風は軽いし成績解析ツールが多い
天鳳は今伸びてるゲームで人が多く盛り上がってる
とのことです
あとはハンゲームのも人が多いと聞きました
これら以外におすすめのってのはありますか？
できるだけ色々やってみて
自分が面白いと思うものや、好きなものを思う存分おやりなさい
そんな取るに足らないものは他人に聞くものではない
君に求められるものは他人に頼らず自分から積極的に行動するという
主体性だ
自分が面白いと思うものや、好きなものを思う存分おやりなさい
そんな取るに足らないものは他人に聞くものではない
君に求められるものは他人に頼らず自分から積極的に行動するという
主体性だ
>>839
天鳳は俺は好きじゃない。
つーか無料のサイトで面白いと思った所がない。
ハンゲはやってたけど飽きた
金使わないと、どうしても打ち方が手抜きになるし。
今はmaru-janとMJ4しかやってない。
金払ってでも麻雀したい麻雀好きな奴が多いから、みんな真剣に打つし勉強にるから楽しい。
天鳳は俺は好きじゃない。
つーか無料のサイトで面白いと思った所がない。
ハンゲはやってたけど飽きた
金使わないと、どうしても打ち方が手抜きになるし。
今はmaru-janとMJ4しかやってない。
金払ってでも麻雀したい麻雀好きな奴が多いから、みんな真剣に打つし勉強にるから楽しい。
>>839
天鳳も解析あるよ。課金してないと意味ないんだけど。
>>841
無料だと手抜きなんてのは偏見。下はそうだろうけど上はレートかかるから必死さ半端ない。
ガセばらまくなよ。単に上にいけない人なのかもしれんが。
天鳳も解析あるよ。課金してないと意味ないんだけど。
>>841
無料だと手抜きなんてのは偏見。下はそうだろうけど上はレートかかるから必死さ半端ない。
ガセばらまくなよ。単に上にいけない人なのかもしれんが。
これから始める人にとっては
最初に同卓する相手がレベルが低い可能性があるのが
無料ゲームに多いというのは案外間違ってないと思う
上がどこもレベル高いのは同意
最初に同卓する相手がレベルが低い可能性があるのが
無料ゲームに多いというのは案外間違ってないと思う
上がどこもレベル高いのは同意
今度友人達と麻雀をすることになったのですがやり方がよく分かりません
役や基本ルールは分かるのですが最初に牌で山を作った後サイコロを振ることや
カンをした時どうすればいいかなどゲームでは自動でやってくれている部分がよく分からないんです
こういった時はどうすればよいのでしょうか？またこういったことを
まとめたサイト等ありましたら教えて下さい。役・勝ち方などの解説サイトはたくさんあるんですが。。
役や基本ルールは分かるのですが最初に牌で山を作った後サイコロを振ることや
カンをした時どうすればいいかなどゲームでは自動でやってくれている部分がよく分からないんです
こういった時はどうすればよいのでしょうか？またこういったことを
まとめたサイト等ありましたら教えて下さい。役・勝ち方などの解説サイトはたくさんあるんですが。。
ﾎﾟﾝ優先なんだから
ﾁｰは一呼吸遅れて発声するのがマナーじゃないの？
ﾁｰは一呼吸遅れて発声するのがマナーじゃないの？
>>845なるほど、それがベストだと思う
ありがとう！
ありがとう！
>>838
5,6行の「チー」は「ポン」の間違いじゃ・・？
5,6行の「チー」は「ポン」の間違いじゃ・・？
>>844
俺も昔調べたが何個かあると思うぞ？そんな深い所じゃなくて。
俺も昔調べたが何個かあると思うぞ？そんな深い所じゃなくて。
>>844麻雀に詳しいオレ(自称上級者笑)が手取り足取り懇切丁寧に教えてあげるよ
どこに住んでる？
どこに住んでる？
カン振りって一般的なルールですか？
それともローカル的なルールですか？
それともローカル的なルールですか？
ローカルです
カン振りって単語自体をかなり久しぶりに聞いた
>>849
国後です
国後です
854 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/03/27(金) 05:30:39 ID:???
あ
ジャンピュータって単語自体を
かなりひしゃしぶりに（ｒｙ
かなりひしゃしぶりに（ｒｙ
東風荘は麻雀もできるチャット部屋です。
WBCの決勝のときなんて麻雀の話してるやつは誰もいなかった。
コミュニティとしての楽しさがある。
WBCの決勝のときなんて麻雀の話してるやつは誰もいなかった。
コミュニティとしての楽しさがある。
先日「白」を切ったら二人同時に「ポン」の声がかかりました。
こういった場合は上家が優先なのでしょうか？
こういった場合は上家が優先なのでしょうか？
ンモ～また予備の牌を混ぜる～
>>857
予備の白牌がまざっていたとかいうどうしようもない理由でしたら、
それはもう本当にどうしようもないので、
その局だけは上家優先orジャンケンなどで決めてください
その局が終了後、全部の牌を調べ直してから次局を開始してください
予備の白牌がまざっていたとかいうどうしようもない理由でしたら、
それはもう本当にどうしようもないので、
その局だけは上家優先orジャンケンなどで決めてください
その局が終了後、全部の牌を調べ直してから次局を開始してください
いつも即リーしちゃうんですが・・・
そもそも、どういう状況のときにリーチしないんですか？
そもそも、どういう状況のときにリーチしないんですか？
ダマで満貫以上あるとき。
オーラス和了トップで役ありテンパイ。
オーラス和了トップで役ありテンパイ。
なるほど。
ありがとうございます
ありがとうございます
864 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 22:55:18 ID:qU1NZS+X
雀荘デビューするには、やはり付計算が出来なきゃ
お話になりませんか
お話になりませんか
865 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 22:56:31 ID:qU1NZS+X
すいません、間違えました
×→
○→？
×→
○→？
符計算ができなくても何も問題ないですよ
別に負けたからといっても、お金を存するわけでもないですしね
楽しく麻雀をしましょう
別に負けたからといっても、お金を存するわけでもないですしね
楽しく麻雀をしましょう
すいません、間違えました
×→存
○→損
×→存
○→損
えっ？今の雀荘って負けても
金払わないで良いのか？
ノーレートの店か？
役満アガろうが、役満振ろうがそんなのカンケーネー
テキトー麻雀になりヘタクソになるし、暇つぶしにしても時間の無駄
勝っても負けても面白くないと思うが・・
金払わないで良いのか？
ノーレートの店か？
役満アガろうが、役満振ろうがそんなのカンケーネー
テキトー麻雀になりヘタクソになるし、暇つぶしにしても時間の無駄
勝っても負けても面白くないと思うが・・
賭けに毒されすぎだな
雀頭を意識した方がいい時ってありますか？
いつでもできると聞かされ後回しにしてると単騎待ちでリーチかけざるを得ません
いつでもできると聞かされ後回しにしてると単騎待ちでリーチかけざるを得ません
>>870
ドラが５で５５６と持ってるときは、早目に６を切って雀頭を確定させておくとか
ドラが５で５５６と持ってるときは、早目に６を切って雀頭を確定させておくとか
>>870
オバカミーコで言っていたが
「雀頭はいつでも出来る」ってのは古いセオリーだから
忘れた方が得
連続形(34567や34456)は一牌切ってノベタンに
アンコも一牌切って頭に出来るので
この二つが無いなら、多少意識した方がいいでしょう
オバカミーコで言っていたが
「雀頭はいつでも出来る」ってのは古いセオリーだから
忘れた方が得
連続形(34567や34456)は一牌切ってノベタンに
アンコも一牌切って頭に出来るので
この二つが無いなら、多少意識した方がいいでしょう
じゃあ１１２３とかの時は？
最終的に１－４待ちになったとき１が少なくて不利だから１切って他の頭を探したほうがいい？
最終的に１－４待ちになったとき１が少なくて不利だから１切って他の頭を探したほうがいい？
875 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 18:50:33 ID:z67m0Yu6
>>866
了解です
了解です
といって点数計算も出来ないまま巷の雀荘に出かけていく>>875であった。
>>873
他に頭が出来たなら1を切るけど
わざわざ作り直すことはしないですね
>>874
連続形やアンコを崩すんだからテンパイから切ります
連続形なら
(12345678)34567の形で(9)を引いた時に
3切りの47待ち、7切りの36待ち
258を引いた時に、(1)切り(2)(5)(8)待ち、(8)切りの(1)(4)(7)待ち
また
(56778)34456発発発の形で
(6)(9)を引いて、3切りの47待ち、4切りの36待ち
25を引いて、(7)切りの(5)(8)待ち、(8)切りの(4)(7)待ち
もちろんピンズの(4)(5)(7)(8)、ソウズの3467引きでもOK
例えばアンコなら二二二(123)(678)3478の形から
2569引いたら二切りで平和つきの両面
3478引いたら、そこで頭作って両面でテンパイ
他にもアンコには
二三四(3)(678)444中中中の仮テンから
(2)(4)引きで4切り、35引きで(3)切りの形もあります
他に頭が出来たなら1を切るけど
わざわざ作り直すことはしないですね
>>874
連続形やアンコを崩すんだからテンパイから切ります
連続形なら
(12345678)34567の形で(9)を引いた時に
3切りの47待ち、7切りの36待ち
258を引いた時に、(1)切り(2)(5)(8)待ち、(8)切りの(1)(4)(7)待ち
また
(56778)34456発発発の形で
(6)(9)を引いて、3切りの47待ち、4切りの36待ち
25を引いて、(7)切りの(5)(8)待ち、(8)切りの(4)(7)待ち
もちろんピンズの(4)(5)(7)(8)、ソウズの3467引きでもOK
例えばアンコなら二二二(123)(678)3478の形から
2569引いたら二切りで平和つきの両面
3478引いたら、そこで頭作って両面でテンパイ
他にもアンコには
二三四(3)(678)444中中中の仮テンから
(2)(4)引きで4切り、35引きで(3)切りの形もあります
>>877詳細な回答ありがと。
テンパイから切り出しでしたか・・
それなら単に待牌選択にすぎず質問者の質問内容とズレてると思うが・・
オバミーは見ていないのでわからんが、イーシャンから一旦受け入れ枚数の広いリャンシャンに落として構えるとかの例を出したんじゃね？その牌姿を示して欲しかった・・・・でも俺ぎゃん自己ずっとみてたから、オバミーも見てみようかな・・
テンパイから切り出しでしたか・・
それなら単に待牌選択にすぎず質問者の質問内容とズレてると思うが・・
オバミーは見ていないのでわからんが、イーシャンから一旦受け入れ枚数の広いリャンシャンに落として構えるとかの例を出したんじゃね？その牌姿を示して欲しかった・・・・でも俺ぎゃん自己ずっとみてたから、オバミーも見てみようかな・・
ドラが5で556の形だと6切手頭確定させるほうがセオリーってことっすか？
例えば5を引いて5556の形になってドラをアンコにするか、最終的に467の三面待ちを考えるのはナンセンスですか？
もしくは76と引いてイーペーコーになるとか？
例えば5を引いて5556の形になってドラをアンコにするか、最終的に467の三面待ちを考えるのはナンセンスですか？
もしくは76と引いてイーペーコーになるとか？
14枚の手牌を見ないと
何とも言えません
何とも言えません
麻雀は4面子1ジャントウをそろえれば上がれるので、
全部で5つのターツ候補をそろえておくんだよ
そのうちのどれかが頭候補であればいいわけで、
他に頭候補があれば、せっかく556から56の両面にできるのに
55と頭に固定するのは、上がり速度が遅くなる
ドラという点を加味してもだ
全部で5つのターツ候補をそろえておくんだよ
そのうちのどれかが頭候補であればいいわけで、
他に頭候補があれば、せっかく556から56の両面にできるのに
55と頭に固定するのは、上がり速度が遅くなる
ドラという点を加味してもだ
>>878
オバカミーコの例だと
二三七九(5667)145西発中 ドラ六
この形から1西と切るよりも、発中と切れと言っており
理由は「平和、頭無しはファン牌から切る」となってます
ですが、これは少し極端すぎる例かと思い
この例は省いて説明しました
そして質問内容とのズレですが
「頭を意識した方がいい時は？」と言っているので
「アンコや連続形が無い時」と答えたつもりです
オバカミーコの例だと
二三七九(5667)145西発中 ドラ六
この形から1西と切るよりも、発中と切れと言っており
理由は「平和、頭無しはファン牌から切る」となってます
ですが、これは少し極端すぎる例かと思い
この例は省いて説明しました
そして質問内容とのズレですが
「頭を意識した方がいい時は？」と言っているので
「アンコや連続形が無い時」と答えたつもりです
質問です
面前状態のときアンカンでリーシャンツモで上がった場合面前ツモも複合されるのでしょうか？
面前状態のときアンカンでリーシャンツモで上がった場合面前ツモも複合されるのでしょうか？
します
ありがとうございます
そしてすみません
そしてすみません
>>882オバミーの例を出して頂きありがと。
その牌姿は実戦でも結構よく見かけるね
おっしゃる通り、打、翻牌で平和狙い
ネットで調べたけど初級・中級者のためになる良本らしいから
俺も基礎を確認するのに大人買いしようかな
その牌姿は実戦でも結構よく見かけるね
おっしゃる通り、打、翻牌で平和狙い
ネットで調べたけど初級・中級者のためになる良本らしいから
俺も基礎を確認するのに大人買いしようかな
889 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 13:50:09 ID:1lou6wa6
東一局南家
南南南一一二二三三１２３⑨⑨⑨
これで南でロンした場合は何符で点数は何点になります？親で南ツモなんで細かい符が良く分からないのでお願いします。
南南南一一二二三三１２３⑨⑨⑨
これで南でロンした場合は何符で点数は何点になります？親で南ツモなんで細かい符が良く分からないのでお願いします。
多牌
891 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 14:51:44 ID:1lou6wa6
892 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 15:15:13 ID:BdD9mW+e
6400
9P暗刻→?九牌暗刻の8符
南単騎→自風単騎の2符
門前副底→30符
計40符ちょうど
役はチャンタ2飜＋一盃口1飜で合計3飜
3飜40符は5200点。
南単騎→自風単騎の2符
門前副底→30符
計40符ちょうど
役はチャンタ2飜＋一盃口1飜で合計3飜
3飜40符は5200点。
↑嘘をいうなよ
ひとつずつ数えればいい話。
役はチャンタ(2翻)イーペーコー(1翻)の計3翻
符は⑨のアンコ8符
単騎待ち2符
役牌頭2符
面前ロン10符
基本符20符
計42符で切り上げ50符
子で3翻50符は6400点だ
ひとつずつ数えればいい話。
役はチャンタ(2翻)イーペーコー(1翻)の計3翻
符は⑨のアンコ8符
単騎待ち2符
役牌頭2符
面前ロン10符
基本符20符
計42符で切り上げ50符
子で3翻50符は6400点だ
間違えた
×南単騎→自風単騎の2符
○南単騎→自風単騎の4符
で合計42符 切り上げで50符
50符3飜で6400点だわ。
orz
×南単騎→自風単騎の2符
○南単騎→自風単騎の4符
で合計42符 切り上げで50符
50符3飜で6400点だわ。
orz
896 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 15:38:27 ID:IKSC0Ty+
質問です。
オーラスで親以外の誰かがリーチかけた状態で流局したらどうなるのでしょうか？
親はノーテンでのリーチ棒の行方についてです。
オーラスで親以外の誰かがリーチかけた状態で流局したらどうなるのでしょうか？
親はノーテンでのリーチ棒の行方についてです。
>>896
トップのものだ！！
トップのものだ！！
そういう場合親の連荘になるってルールはローカル？
>>898テンパイ連荘でやってるなら
オーラス親がノーテンなら
流局で対局終了
オーラス親だけノーテンでも連荘できるなんて
おかしいでしょ
それはローカルとかいうレベルじゃない
頭がおかしい非常識な人がやる糞なルールですよ
オーラス親がノーテンなら
流局で対局終了
オーラス親だけノーテンでも連荘できるなんて
おかしいでしょ
それはローカルとかいうレベルじゃない
頭がおかしい非常識な人がやる糞なルールですよ
900 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 17:00:31 ID:IKSC0Ty+
切り上げ満貫と雀頭連風牌2符って、何でそうしてる所があるの？
計算するの面倒だからなの？
7700とか11600とか半端な数字が嫌だからなの？
同じ点数の3翻60符は8000とか12000にしてないのに変だよ
ダブ東・ダブ南は東・南のある意味２倍強いのだから雀頭も通常の２倍(＝４符)で良いのに
なんで２符にするの？
ある意味最強の110符の手も作れなくなるからマジでやめてほしいものだね
計算するの面倒だからなの？
7700とか11600とか半端な数字が嫌だからなの？
同じ点数の3翻60符は8000とか12000にしてないのに変だよ
ダブ東・ダブ南は東・南のある意味２倍強いのだから雀頭も通常の２倍(＝４符)で良いのに
なんで２符にするの？
ある意味最強の110符の手も作れなくなるからマジでやめてほしいものだね
切り上げ満貫については、そもそも満貫を８０００点にしちゃった誰かが悪い。
満貫が１００００点なら問題はあまりなかったが、今更もう遅いから諦めろ。
でも、>>901は符計算が10符未満切り上げであることや、
点数計算が100点未満切り上げであることには不満はないのかいな
満貫が１００００点なら問題はあまりなかったが、今更もう遅いから諦めろ。
でも、>>901は符計算が10符未満切り上げであることや、
点数計算が100点未満切り上げであることには不満はないのかいな
ダブ東の頭を役牌ダブルだから符を二倍にしろと言うならば、
ダブ東の刻子や槓子も符を二倍にしないとおかしいよね。
ダブ東の刻子や槓子も符を二倍にしないとおかしいよね。
連風牌の符以前に、コーツ・カンツの符はヤオチュー牌か否かで決まるのに、
雀頭の符はファン牌か否かで決まるというのは地味に不整合だよな。
点数計算の歴史を紐解けばどうしてそうなったのかわかるのかも知れんが。
で、連風牌２符に関しては、確かにダブ東・ダブ南の２ハンを認めていることと
整合しないんだが、個人的な予測としてはダブ東・ダブ南の２ハンの方が
無くなる気がするんだよなあ。２０年後には。そうなればその点の不整合は無くなる。
雀頭の符はファン牌か否かで決まるというのは地味に不整合だよな。
点数計算の歴史を紐解けばどうしてそうなったのかわかるのかも知れんが。
で、連風牌２符に関しては、確かにダブ東・ダブ南の２ハンを認めていることと
整合しないんだが、個人的な予測としてはダブ東・ダブ南の２ハンの方が
無くなる気がするんだよなあ。２０年後には。そうなればその点の不整合は無くなる。
ローカルルールとかじゃなくても
仲間内なら南場の親はノーテンでも流れない。
ってルールでやってる所は多いよ
雀荘じゃ無いんだから早く回す必要ないし。
そもそも、上がり止め自体ふざけた設定なんだからさ
仲間内なら南場の親はノーテンでも流れない。
ってルールでやってる所は多いよ
雀荘じゃ無いんだから早く回す必要ないし。
そもそも、上がり止め自体ふざけた設定なんだからさ
906 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 20:47:23 ID:AuMPq39J
>>902満貫とかそんなの関係ないじゃない
点数申告するのに満貫！とか満州！とかおっさんじゃないんだから言わない
点数だけで8000とか12000とかいうでしょ
符・百点以下切り上げに関しては、10点棒とかあったら面倒でしょ、だから勿論OKだが、その30符四翻の切り上げ(所謂トリプル切り上げ)だけを特別扱いする訳にはいかず許す訳にはいかない
俺は切り上げ満貫無し、連風牌雀頭4符のルールでやってるんだが
もともとの既存のルールを変更して、わざわざ、切り上げ満貫と連風牌雀頭2符にしている所の理由が知りたいのです
教えて頂けますでしょうか？
点数申告するのに満貫！とか満州！とかおっさんじゃないんだから言わない
点数だけで8000とか12000とかいうでしょ
符・百点以下切り上げに関しては、10点棒とかあったら面倒でしょ、だから勿論OKだが、その30符四翻の切り上げ(所謂トリプル切り上げ)だけを特別扱いする訳にはいかず許す訳にはいかない
俺は切り上げ満貫無し、連風牌雀頭4符のルールでやってるんだが
もともとの既存のルールを変更して、わざわざ、切り上げ満貫と連風牌雀頭2符にしている所の理由が知りたいのです
教えて頂けますでしょうか？
>>905ムチャクチャな事いうなよ
麻雀もロクに知らない仲間内だからテキトーにやってんだろ
そんなルールでやってんのはお前たちくらいだよ
アガリやめがふざけたルールだと？阿呆か、常識的なルールだろ
ダラダラやってられるか
麻雀もロクに知らない仲間内だからテキトーにやってんだろ
そんなルールでやってんのはお前たちくらいだよ
アガリやめがふざけたルールだと？阿呆か、常識的なルールだろ
ダラダラやってられるか
もともとの既存のルールって何？
そもそも場風なんて無かったところに場風ルールをつけたところ、
「連風は頭の符を二倍にしようぜー」って言い出した人がいてそういうルールが出来たわけだけど、
それを言い出すなら刻子や槓子の符も二倍にした方が合理的だと思うんですけど。
雀頭だけ二倍のほうが何倍も不合理では？
切り上げ満貫も「満貫に近いし満貫にしちまおうぜｗｗｗｗ」以上の深い意味なんて無いでしょう。
つーか、案外十年、二十年もしたらダブル切り上げとかトリプル切り上げよりももっと簡略化された
符計算無しの 1翻 = 1000点、2翻 = 2000点、3翻 = 4000点、4翻 = 満貫
なんてルールが主流になるんじゃない？
そもそも場風なんて無かったところに場風ルールをつけたところ、
「連風は頭の符を二倍にしようぜー」って言い出した人がいてそういうルールが出来たわけだけど、
それを言い出すなら刻子や槓子の符も二倍にした方が合理的だと思うんですけど。
雀頭だけ二倍のほうが何倍も不合理では？
切り上げ満貫も「満貫に近いし満貫にしちまおうぜｗｗｗｗ」以上の深い意味なんて無いでしょう。
つーか、案外十年、二十年もしたらダブル切り上げとかトリプル切り上げよりももっと簡略化された
符計算無しの 1翻 = 1000点、2翻 = 2000点、3翻 = 4000点、4翻 = 満貫
なんてルールが主流になるんじゃない？
2333
2345666
2223444
こういう3面や5面待ちのときリーチかけた後でカンできるんですか？
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こういう3面や5面待ちのときリーチかけた後でカンできるんですか？
>>908
アガリやめはふざけたルールだろ、回転率上げるためだけ
アガリやめはふざけたルールだろ、回転率上げるためだけ
連風牌の刻子・カン子の符を倍にするのは、やりすぎだろｗｗｗ二役あるのに贅沢だろｗｗ
ということで却下された
連風牌を雀頭に使うとは、もったいない事するやつだなーちょっとかわいそうだから2符を倍にして4符にしてやるｗｗｗ
という事で連風牌雀頭4符ルールができたって麻雀に詳しい先輩がゆってた
ということで却下された
連風牌を雀頭に使うとは、もったいない事するやつだなーちょっとかわいそうだから2符を倍にして4符にしてやるｗｗｗ
という事で連風牌雀頭4符ルールができたって麻雀に詳しい先輩がゆってた
>>910面子構成の変わるカン、待牌の変わるカンはできない
よって全てダメです
よって全てダメです
>>911バカやろう！
他家の猛攻をなんとか凌ぎオーラスの親を迎え、オーラス親でトップとの点差を考え、差しきる
そして、｢アガリやめします！はい、もう半荘やりましょう！かかってきやがりなさい！｣
これが麻雀の面白さ、醍醐味の一つだ！
雀荘じゃなくても回転率とか関係ない、ダラダラやるな、サクサクやるんだよ
他家の猛攻をなんとか凌ぎオーラスの親を迎え、オーラス親でトップとの点差を考え、差しきる
そして、｢アガリやめします！はい、もう半荘やりましょう！かかってきやがりなさい！｣
これが麻雀の面白さ、醍醐味の一つだ！
雀荘じゃなくても回転率とか関係ない、ダラダラやるな、サクサクやるんだよ
ラス親にのみ妙な特権が与えられてるのが気にくわねえ
全ての親に連荘選択権を与えられてる方がまだルールとして綺麗だ
全ての親に連荘選択権を与えられてる方がまだルールとして綺麗だ
わからないやろうだな
ラス親は一番不利なんだよ
打点の高い親番が一番最後なんだよ
親番が来るまで飛ばされるかもしれないんだよ
お前さんが思ってる妙な特権？なんて雀の涙なんだよ
ラス親は一番不利なんだよ
打点の高い親番が一番最後なんだよ
親番が来るまで飛ばされるかもしれないんだよ
お前さんが思ってる妙な特権？なんて雀の涙なんだよ
親かぶりもないぶん飛びにくいとも言えるかもね
>>909たしかに点数は簡略化されそうだね
俺の周りでも麻雀をする事はできても、きちんと点数計算できる奴は少ない
超簡略化すると百点棒無くなりそうだな
そろそろ、抜本的に麻雀ルール改正してもよい時期じゃないか
スーカンツとスーアンコーが同じ点数とか
サンカンツとサンショクドウジュンが同じ点数とか
しっくりこない
難易度によって点数を変えてよいんじゃないか
俺の周りでも麻雀をする事はできても、きちんと点数計算できる奴は少ない
超簡略化すると百点棒無くなりそうだな
そろそろ、抜本的に麻雀ルール改正してもよい時期じゃないか
スーカンツとスーアンコーが同じ点数とか
サンカンツとサンショクドウジュンが同じ点数とか
しっくりこない
難易度によって点数を変えてよいんじゃないか
>>913
ありがとうございます
ありがとうございます
>>919
振らなきゃいいだけだろ
振らなきゃいいだけだろ
極めて一般的なぶっ飛びあり・アガリやめありルールが嫌な奴がいるなんて・・ありえねーよ
どうゆう育ち方したらそうなるんだ？
箱割れの点数のやり取り面倒だろ？誰々からいくら借りたとか、いちいち紙に書いとくのか？
ダントツトップ6万点持ちでもひたすら子どもたちが逆転の為に役満狙いのみで打ってたら、ダラダラ対局続くぞ
そんなダラダラルールでやるバカがいるとはビックリしたわ
どうゆう育ち方したらそうなるんだ？
箱割れの点数のやり取り面倒だろ？誰々からいくら借りたとか、いちいち紙に書いとくのか？
ダントツトップ6万点持ちでもひたすら子どもたちが逆転の為に役満狙いのみで打ってたら、ダラダラ対局続くぞ
そんなダラダラルールでやるバカがいるとはビックリしたわ
回したいならノーテン宣言するなり差し込むなり、子なら早上がりするなりすればいいだけだろ
雀荘が回転率を上げるためのルールを何ありがたがってるんだか
先行が著しくコールド勝ちしやすいスポーツがあったとしたら、それは間違いなくクソゲー
ゲームやギャンブルにもっとも必要なのは公平性だよ
雀荘が回転率を上げるためのルールを何ありがたがってるんだか
先行が著しくコールド勝ちしやすいスポーツがあったとしたら、それは間違いなくクソゲー
ゲームやギャンブルにもっとも必要なのは公平性だよ
和了り止めのいい悪いは別として、他家の和了りを阻止するために立直しなきゃ
いけない事もあるだろうし、ノーテン宣言すればすべてOKということでもないような
気がする。
いけない事もあるだろうし、ノーテン宣言すればすべてOKということでもないような
気がする。
いやいや凄いやつばっかりだな、最近。
>>924
「ギャンブル」に公平性もクソも・・
「ギャンブル」に公平性もクソも・・
山を積む時に上手く持ち上げられないんだが、
どこかに動画で分かりやすく説明してあるサイトないですか？
どこかに動画で分かりやすく説明してあるサイトないですか？
>>908
阿呆？
上がり止めなんて、つい最近ポピュラーになった
回転率を上げる為だけの雀荘ルールだろうが
もともと、ラス親だけ上がり止めなんて歪なルールがあるわけ無いだろ
回転率を上げる雀荘ルールで今の麻雀はかなりルールをねじ曲げられてるよ
阿呆？
上がり止めなんて、つい最近ポピュラーになった
回転率を上げる為だけの雀荘ルールだろうが
もともと、ラス親だけ上がり止めなんて歪なルールがあるわけ無いだろ
回転率を上げる雀荘ルールで今の麻雀はかなりルールをねじ曲げられてるよ
とび、アガリやめは、
1、一般的なルールではない
2、人気のあるルールでもない
3、極めて非合理的である
このようなものを支持する人間が理解できない
1、一般的なルールではない
2、人気のあるルールでもない
3、極めて非合理的である
このようなものを支持する人間が理解できない
>>924
当たり前だが分かっていない可能性があるので一応言っとくと、
麻雀はギャンブルではない。
オーラスをサイコロで決めるという点において、4者に条件は同じ
つまり公平性は等しく存在するが
もし仮にオーラスの親が極めて有利ならば、
大事なオーラスの親をサイコロで決めるならば、
あまりに運次第になる
麻雀には運があるが、その程度を意図的に大きくすることは
麻雀のゲーム性、競技性を壊すことになる
そんな運ゲーがしたいのならば、
時間がかかる麻雀なんてやめて、サイコロでも振って出目に賭けてろとは思う
当たり前だが分かっていない可能性があるので一応言っとくと、
麻雀はギャンブルではない。
オーラスをサイコロで決めるという点において、4者に条件は同じ
つまり公平性は等しく存在するが
もし仮にオーラスの親が極めて有利ならば、
大事なオーラスの親をサイコロで決めるならば、
あまりに運次第になる
麻雀には運があるが、その程度を意図的に大きくすることは
麻雀のゲーム性、競技性を壊すことになる
そんな運ゲーがしたいのならば、
時間がかかる麻雀なんてやめて、サイコロでも振って出目に賭けてろとは思う
>>930
20年前にも親の和了り止めルールはあったぞ。
20年前にも親の和了り止めルールはあったぞ。
親の和了り止めなしってのは親が自分の力でゲームを終了させられない
という点でりふじんであるとは思う。
差込なんて限られた局面しか出来ないし。
という点でりふじんであるとは思う。
差込なんて限られた局面しか出来ないし。
アガリやめがどうしても納得行かないなら、
オーラスに限らず親はアガったら連荘権を放棄できるルールにしたらええやん。
オーラスに限らず親はアガったら連荘権を放棄できるルールにしたらええやん。
合理性を第一に考えるなら、連荘というルール自体を無くして
トビも無くせば万事解決するから、そうしたら？
トビも無くせば万事解決するから、そうしたら？
はいはいみなさーん。
フリーならお店のルールで、セットしかしない厨ならその面子で一番の
知ったか君に従い、開始前に決めときましょうね。
ローカルだのポピュラーだの俺は好きだの嫌いだの、不毛なレスは止め
ましょうね。
フリーならお店のルールで、セットしかしない厨ならその面子で一番の
知ったか君に従い、開始前に決めときましょうね。
ローカルだのポピュラーだの俺は好きだの嫌いだの、不毛なレスは止め
ましょうね。
>>936そんな糞ルールでやってられるか
・アガリやめあり
・ぶっ飛びあり
現在を忙しく多様に生きている人達に対応したこの常識的なルールに同意しない奴は、時間にだらしがないニート的存在、ダラダラと時間をかけて頭悪いから長考連発するわ下手くそで常識的な判断が出来ない知的障害者だから他人に迷惑かかるから
麻雀やるなよ
一人麻雀でもやってろ
・アガリやめあり
・ぶっ飛びあり
現在を忙しく多様に生きている人達に対応したこの常識的なルールに同意しない奴は、時間にだらしがないニート的存在、ダラダラと時間をかけて頭悪いから長考連発するわ下手くそで常識的な判断が出来ない知的障害者だから他人に迷惑かかるから
麻雀やるなよ
一人麻雀でもやってろ
939 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/04/02(木) 15:42:40 ID:???
和了り止め無しにした場合でもラス親の有利性は変わらない
むしろ無い方が点棒を多く集める事ができる
むしろ無い方が点棒を多く集める事ができる
940 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/02(木) 18:38:58 ID:pEPUD+3D
ハンゲームで麻雀の練習をしているんですが
フウロ率１４パーセントって哭かなさすぎるんですかね？
?みんなのを見ると低い人でも２０％すごい人で４０％です。
http://wibo.m78.com/clip/img/174321.jpg
フウロ率１４パーセントって哭かなさすぎるんですかね？
?みんなのを見ると低い人でも２０％すごい人で４０％です。
http://wibo.m78.com/clip/img/174321.jpg
941 ：940：2009/04/02(木) 18:41:21 ID:pEPUD+3D
えーと７０回くらい対局しています
三人麻雀で北抜きドラと花入りでやってます
・北を晒す時
・花を晒す時
それぞれ何と発声して
晒すのでしょうか？
・北を晒す時
・花を晒す時
それぞれ何と発声して
晒すのでしょうか？
なるほど。
ハンゲって赤あり/なし卓とか焼き鳥とかダブロンあり/なしとか他にも色々設定変えて出来るネトゲだよね
フーロ率なんてルールによって変わってくるし鳴くべき状況、鳴いてはいけない状況があるから鳴き率がよってどうだとかは言えない。
そんなの気にするより
アガリ率と振り込み率のバランスを気にするべきである
フーロ率なんてルールによって変わってくるし鳴くべき状況、鳴いてはいけない状況があるから鳴き率がよってどうだとかは言えない。
そんなの気にするより
アガリ率と振り込み率のバランスを気にするべきである
確認したいんですが
ロン・ツモ・テンパイ宣言の際
手牌を片手でパタパタとやくざみたいに倒すのはマナー違反だよね
両手でパタッと一回で倒すのがマナーだよね？
ロン・ツモ・テンパイ宣言の際
手牌を片手でパタパタとやくざみたいに倒すのはマナー違反だよね
両手でパタッと一回で倒すのがマナーだよね？
一般に片手倒牌はマナー違反。
手牌が４枚とかで一回で倒せるならよしとするケースもあるが、
それでも両手で倒すのが無難だろう。
手牌が４枚とかで一回で倒せるならよしとするケースもあるが、
それでも両手で倒すのが無難だろう。
両手でバッと倒した方がかっこいいよね
有難うございました
美少女で見た目よりチチ ケツがデカくて体臭強めのコは最高
もうオリモノでも肛門付着物でも食べちゃる
決して指マンしてはいけないよ
どうせデカブツをくわえ込ませるのだから
生理直前には必ずナカダシ←これ必須
そして早い時点で肛門深く指を突っ込んでおけ
拒否しようとその既成事実が重要
もうオリモノでも肛門付着物でも食べちゃる
決して指マンしてはいけないよ
どうせデカブツをくわえ込ませるのだから
生理直前には必ずナカダシ←これ必須
そして早い時点で肛門深く指を突っ込んでおけ
拒否しようとその既成事実が重要
サンマやるときは必ず花を入れてやってるけど
花を中国語でファと言うらしいから
ファ！と言ってる
これが正しいかどうかはわからない
花を中国語でファと言うらしいから
ファ！と言ってる
これが正しいかどうかはわからない
ポン！と言う所で
トイ！と言う人がいますが
朝鮮人なのでしょうか？
トイ！と言う人がいますが
朝鮮人なのでしょうか？
トイトイホウ、という言葉の存在を考えれば別に不自然ではない・・・
が、今時ポンをトイというのは70歳以上の年配もしくは
そういう人から麻雀を教わった人だけだろう。
が、今時ポンをトイというのは70歳以上の年配もしくは
そういう人から麻雀を教わった人だけだろう。
プロの対戦動画を沢山よく見てますが
これぞ、プロと言うような場面をお目にかかっておりません
特にヒドいのは日本プロ麻雀協会の五十嵐(イガリン)は打牌が遅く下手くそすぎで馬鹿だし、全く良い動画がありません
口は悪いが萩原(芸能界一強い・アカギの中の人)はプロより上手いと思う
やっぱりプロはスゲー！という動画ありませんでしょうか？
これぞ、プロと言うような場面をお目にかかっておりません
特にヒドいのは日本プロ麻雀協会の五十嵐(イガリン)は打牌が遅く下手くそすぎで馬鹿だし、全く良い動画がありません
口は悪いが萩原(芸能界一強い・アカギの中の人)はプロより上手いと思う
やっぱりプロはスゲー！という動画ありませんでしょうか？
小島武夫が昔の動画で
ツバメ返しや４枚スリカエなどイカサマを披露してますが
現在も二階堂姉妹など後輩にイカサマ指導しているのでしょうか？
ツバメ返しや４枚スリカエなどイカサマを披露してますが
現在も二階堂姉妹など後輩にイカサマ指導しているのでしょうか？
>>955
ひとつの打牌を見て、すごいかどうかを判断するのは難しい
素人が喜びそうな打牌ってはあるが、それだけで上手いや下手を判断するのは、
麻雀の性質を分かっていない証拠
野球で年間５本しかホームランを打てないバッターが、場外を打った場面は確かにすごいが、
毎年３０本を打つバッターよりも上手くはない
いい場面と上手い下手は似てるが違う
上手い下手は唯一、長期の結果（数字）でしか判断してはならない
ひとつの打牌を見て、すごいかどうかを判断するのは難しい
素人が喜びそうな打牌ってはあるが、それだけで上手いや下手を判断するのは、
麻雀の性質を分かっていない証拠
野球で年間５本しかホームランを打てないバッターが、場外を打った場面は確かにすごいが、
毎年３０本を打つバッターよりも上手くはない
いい場面と上手い下手は似てるが違う
上手い下手は唯一、長期の結果（数字）でしか判断してはならない
はい来た長期厨
長期の結果と言いつつも、決して具体的な数値は書かない長期厨
書いても１万回とかいう現実的に実現不可能な数字しか書けない長期厨
５回の半荘で強い、弱いを判断する方法を書いた方がまだ現実的
長期の結果と言いつつも、決して具体的な数値は書かない長期厨
書いても１万回とかいう現実的に実現不可能な数字しか書けない長期厨
５回の半荘で強い、弱いを判断する方法を書いた方がまだ現実的
土田は確かに強いな
ゆでたまごみたいな顔してるが
華があるし好きなプロの一人だ
土田の動画も若い時の物から沢山見た
あの第一打は宗教的理由らしいからしょうがないが
打ち筋がしっかりしてるし、打つフォーム・コメントも格好良い
それに比べて五十嵐ときたら・・全てにおいて最悪で気持ちが悪いから、まじめに人前に出ないで欲しい
ゆでたまごみたいな顔してるが
華があるし好きなプロの一人だ
土田の動画も若い時の物から沢山見た
あの第一打は宗教的理由らしいからしょうがないが
打ち筋がしっかりしてるし、打つフォーム・コメントも格好良い
それに比べて五十嵐ときたら・・全てにおいて最悪で気持ちが悪いから、まじめに人前に出ないで欲しい
>>958
お前馬鹿だろ
長期に具体的な数字があるわけ無いだろ
長期の意味を辞書で調べろや
５回の数字で強い弱いを判断できないから長期なんだよ
イチローがＷＢＣで.270ほどしか打たなかったが、
じゃあ３割り打ったバッターよりも下手なのかよ？
お前馬鹿だろ
長期に具体的な数字があるわけ無いだろ
長期の意味を辞書で調べろや
５回の数字で強い弱いを判断できないから長期なんだよ
イチローがＷＢＣで.270ほどしか打たなかったが、
じゃあ３割り打ったバッターよりも下手なのかよ？
五十嵐が弱いなら、萩原はもっと弱い
萩原は競技の世界で実績を残していないからね
数字を残していないなら、強いか弱いかは判断できない
草野球で首位打者だからといって、プロ野球で通用するかなんてわからんし
普通に考えて通用するわけが無いからな
五十嵐は、かつて強かった、だが、今も強いかはわからない
土田は強いプロの一人だが、素人のミーハーが喜びそうなタイプのプロだわな
決して数字は一番ではない
土田が動画に出たのっていつからで、どの場面だよ
どうせモンドだろ
それしか見てないで、どうこう言えるタマかよ
所詮モンド厨なんだろう
あれで麻雀のすべてを語りだすのは無理
萩原は競技の世界で実績を残していないからね
数字を残していないなら、強いか弱いかは判断できない
草野球で首位打者だからといって、プロ野球で通用するかなんてわからんし
普通に考えて通用するわけが無いからな
五十嵐は、かつて強かった、だが、今も強いかはわからない
土田は強いプロの一人だが、素人のミーハーが喜びそうなタイプのプロだわな
決して数字は一番ではない
土田が動画に出たのっていつからで、どの場面だよ
どうせモンドだろ
それしか見てないで、どうこう言えるタマかよ
所詮モンド厨なんだろう
あれで麻雀のすべてを語りだすのは無理
>>961おまえが馬鹿
イチローだとか
草野球がどうだとか
麻雀に関係ない事をたらたら必死こいて書くなボケ
お前は美少女がどうだとか書いてる知障と同等の、まさにスレ荒らしする知的障害者だな
野球板に帰れ！阿呆が
イチローだとか
草野球がどうだとか
麻雀に関係ない事をたらたら必死こいて書くなボケ
お前は美少女がどうだとか書いてる知障と同等の、まさにスレ荒らしする知的障害者だな
野球板に帰れ！阿呆が
>>961が書いてる内容も
野球と麻雀はシステム・性質など色々全く違う物なのに、それを一緒にした馬鹿な考えだし
五十嵐より萩原のほうが弱いと言っておきながら
萩原は強いか弱いかわからないと言っている、阿呆
土田ファンはモンド厨だとか勝手に妄想するわ
完全に知的障害者だな
野球と麻雀はシステム・性質など色々全く違う物なのに、それを一緒にした馬鹿な考えだし
五十嵐より萩原のほうが弱いと言っておきながら
萩原は強いか弱いかわからないと言っている、阿呆
土田ファンはモンド厨だとか勝手に妄想するわ
完全に知的障害者だな
>>964は知的障害者の馬鹿
麻雀のシステムや性質ってなんだよ
説明してみろや
野球とどう違うか比較して
どうせやんねんねえし、できねえだろ
馬鹿だから
土田の動画ってなんだ
モンド以外の土田の動画とは何か説明しろや
どうせモンド見てあれが麻雀界でのペナントレースか何かと勘違いしているバｋだろ
麻雀のシステムや性質ってなんだよ
説明してみろや
野球とどう違うか比較して
どうせやんねんねえし、できねえだろ
馬鹿だから
土田の動画ってなんだ
モンド以外の土田の動画とは何か説明しろや
どうせモンド見てあれが麻雀界でのペナントレースか何かと勘違いしているバｋだろ
競技者や選手の能力を判断する材料は何か
野球では打率、本塁打、打点が打撃三部門だし、
アメリカや進んだ指標では塁打率、出塁率、ＯＰＳ，ＲＣ27といったものが重視される
巷の人気や、ニュースに良く出てくる場面を見てこの選手は活躍してるんだなあなんて考えるのは馬鹿だし、
年末特番のバラエティーで活躍するプロも実力とは考えない
野球では打率、本塁打、打点が打撃三部門だし、
アメリカや進んだ指標では塁打率、出塁率、ＯＰＳ，ＲＣ27といったものが重視される
巷の人気や、ニュースに良く出てくる場面を見てこの選手は活躍してるんだなあなんて考えるのは馬鹿だし、
年末特番のバラエティーで活躍するプロも実力とは考えない
運の要素がまったく無い野球ですら、１試合や１０試合程度の成績では
判断しない
調子がよかった、
思いっきり振ったらたまたまホームランになった、
なんてな。
野球はシーズン成績で判断されるし、たった１年だけの良い成績ならカクヘンで終わり
２,３年同じような成績を残せてはじめてその実力があると思われる
野球ですらこの状況なのに、運がでかい麻雀で
このような考え方が一部で理解されないのは
単に麻雀に関する理解度が低いせいだろう
レベルが低すぎるんだよファンの
判断しない
調子がよかった、
思いっきり振ったらたまたまホームランになった、
なんてな。
野球はシーズン成績で判断されるし、たった１年だけの良い成績ならカクヘンで終わり
２,３年同じような成績を残せてはじめてその実力があると思われる
野球ですらこの状況なのに、運がでかい麻雀で
このような考え方が一部で理解されないのは
単に麻雀に関する理解度が低いせいだろう
レベルが低すぎるんだよファンの
打牌を見て強さを判断するやつが一番麻雀の評価について理解していない
お前は打牌を見て、何がわかるんだ？
お前には、正確に打牌による強さ判断が本当にできるのかよ？
どうせ真実はこうだろ。
自分が強いと思う理想的な打牌フォームがなんとなくある。
それに近い打ち方をするやつは強くて、そうじゃないやつは弱い。
または、たまたま見たテレビ番組で自分の理解を超える打牌をして、
たまたまそのときに良い結果が出たやつは、強いと思う。
主観とか、思い込みとか、その範囲を出ないレベルだな
お前は打牌を見て、何がわかるんだ？
お前には、正確に打牌による強さ判断が本当にできるのかよ？
どうせ真実はこうだろ。
自分が強いと思う理想的な打牌フォームがなんとなくある。
それに近い打ち方をするやつは強くて、そうじゃないやつは弱い。
または、たまたま見たテレビ番組で自分の理解を超える打牌をして、
たまたまそのときに良い結果が出たやつは、強いと思う。
主観とか、思い込みとか、その範囲を出ないレベルだな
いやー昨日野球やったんだけど
甲子園経験者の友達の打順はピッチャーがなぜか剛速球ばかりうまく投げてきて
オレの時は運良くぬるい球がきて
友達は４-０だったけどオレは運良く４－４で６打点だったよ
いやー昨日は運が良かった
甲子園経験者の友達の打順はピッチャーがなぜか剛速球ばかりうまく投げてきて
オレの時は運良くぬるい球がきて
友達は４-０だったけどオレは運良く４－４で６打点だったよ
いやー昨日は運が良かった
↑野球は運の要素が全くないとか、野球に詳しいような振りして野球もロクに知らない、やっぱり馬鹿だなーコイツは
スレ荒らすなカス！
妄想知的障害者はさっさと消えろ
スレ荒らすなカス！
妄想知的障害者はさっさと消えろ
野球と麻雀をロクに知らないクセに、全く説得力のないアホな文章を長々と書いてる知的障害者>>961は消えるべきだな
>>970
ゆるい球が来たのは運じゃなくて相手ピッチャーの実力
ゆるい球が来たのは運じゃなくて相手ピッチャーの実力
まだ野球と麻雀で話す馬鹿が生きてたのか
で、長期って何半荘なんだよ
何半荘やれば強い弱いを判断できるってんだよ
１万か？ １０万か？
１０万も打ったら、どんなド素人もプロ並みに強くなるだろ
逆に、６０代の人間が１０万も打ったら、老化でどんどん弱くなるだろ
打ってる間にプレイヤーの実力が変化していく「長期（笑）」に何の意味があるんだよ
そのときそのときの刹那的な実力で判断するしかないだろ
で、長期って何半荘なんだよ
何半荘やれば強い弱いを判断できるってんだよ
１万か？ １０万か？
１０万も打ったら、どんなド素人もプロ並みに強くなるだろ
逆に、６０代の人間が１０万も打ったら、老化でどんどん弱くなるだろ
打ってる間にプレイヤーの実力が変化していく「長期（笑）」に何の意味があるんだよ
そのときそのときの刹那的な実力で判断するしかないだろ
よって、麻雀に大数の法則を適用することもできないし、できると思っているのは馬鹿の証拠
サイコロに大数の法則を適用できるのは、１０万回振ろうが１００万回振ろうが、
１の出る確率は変わらないという大前提があるからなんだよ
麻雀で１００万回も打ったら、その１００万回の間にプレイヤーの実力はどんどん変化するだろ
さいころで１が出る確率がどんどん変わっていったら、１００万回振って出たデータに意味がなくなるだろ
サイコロに大数の法則を適用できるのは、１０万回振ろうが１００万回振ろうが、
１の出る確率は変わらないという大前提があるからなんだよ
麻雀で１００万回も打ったら、その１００万回の間にプレイヤーの実力はどんどん変化するだろ
さいころで１が出る確率がどんどん変わっていったら、１００万回振って出たデータに意味がなくなるだろ
>>974
長期は何試合かを示すことはできない
だから長期なんだよ
長期とか短期とか言い出すと、じゃあ何試合ならいいのかと絶対に聞いてくる馬鹿がいるよね
学会でもそうだ
著名なじじいが聞いてくる場合もある
それ聞いただけでああ、こいつは馬鹿なんだなと思うわマジで
＞打ってる間にプレイヤーの実力が変化していく「長期（笑）」
お前は実力をどう定義するのか答えろ
そしてそれが変化する根拠を示せ
＞そのときそのときの刹那的な実力
なんだこれ
馬鹿だろ
適当に言葉を作るなよアホ
長期は何試合かを示すことはできない
だから長期なんだよ
長期とか短期とか言い出すと、じゃあ何試合ならいいのかと絶対に聞いてくる馬鹿がいるよね
学会でもそうだ
著名なじじいが聞いてくる場合もある
それ聞いただけでああ、こいつは馬鹿なんだなと思うわマジで
＞打ってる間にプレイヤーの実力が変化していく「長期（笑）」
お前は実力をどう定義するのか答えろ
そしてそれが変化する根拠を示せ
＞そのときそのときの刹那的な実力
なんだこれ
馬鹿だろ
適当に言葉を作るなよアホ
強いか弱いかの判断基準を
動画で見たから上手いと言ったやつ。
これぞプロとは具体に何なんだよ
何を見せられたらこれぞプロだと思うんだよ
ホームランだけなら、高校生でも打てるわ
剛速球なら、高校生でも140でるやついるわ
これぞプロってなんだよ
打牌がおそいってなんだよ
早切り合戦かｗ
それこそ、プロ野球よりも高校生のほうがよっぽど等級感覚が短いわｗ
お前どんだけ目が肥えてんだよ
お前が動画を見ただけで、何が分かるんだよ
プロがプロリーグで年間成績を何ポイントたたけるか、お前に判断できるのかよ
イチローはメジャー平均.330打ってるが、だいたい予想できるぞ
動画で見たから上手いと言ったやつ。
これぞプロとは具体に何なんだよ
何を見せられたらこれぞプロだと思うんだよ
ホームランだけなら、高校生でも打てるわ
剛速球なら、高校生でも140でるやついるわ
これぞプロってなんだよ
打牌がおそいってなんだよ
早切り合戦かｗ
それこそ、プロ野球よりも高校生のほうがよっぽど等級感覚が短いわｗ
お前どんだけ目が肥えてんだよ
お前が動画を見ただけで、何が分かるんだよ
プロがプロリーグで年間成績を何ポイントたたけるか、お前に判断できるのかよ
イチローはメジャー平均.330打ってるが、だいたい予想できるぞ
このあいだライトがバック守備でフェンスギリギリのフライを打ったんだけど
運良く突風が吹いてホームランになった
おかげでサヨナラ勝ち
こんなに運が良かったのは初めてだ
運良く突風が吹いてホームランになった
おかげでサヨナラ勝ち
こんなに運が良かったのは初めてだ
麻雀には客観的な実力評価がなかなかない
無いからこそ、みんなが自分の実力を知らずに楽しく麻雀が打てる
知らないということは多くの人が、下手なのを意識しなくてすむ
これは運の要素を持つ種目の宿命だと思う
また、だからこそ、このような実力評価が難しいゲームにハマル人はハマル
それは誰かというと、
実力を競いたくなくて、自分が強いと思い込みたいやつだ
無いからこそ、みんなが自分の実力を知らずに楽しく麻雀が打てる
知らないということは多くの人が、下手なのを意識しなくてすむ
これは運の要素を持つ種目の宿命だと思う
また、だからこそ、このような実力評価が難しいゲームにハマル人はハマル
それは誰かというと、
実力を競いたくなくて、自分が強いと思い込みたいやつだ
短期か長期かの成績を見て実力を判断するかとは別に、
動画を見てこれぞプロというのを見たことが無いから下手だと言った。
また切るのが遅いからというのも理由らしい。
数字のポイントではなく、動画見て判断するのが如何におろかなことなのか
しかし、このような馬鹿は少なからず存在する。
藤川は有力な選手の中で最も投球が遅い選手だ
よくキャッチャーのサインに首を振り、迷ってる選手もいる
これがその選手の実力判断に関係するだろうか
動画を見てこれぞプロというのを見たことが無いから下手だと言った。
また切るのが遅いからというのも理由らしい。
数字のポイントではなく、動画見て判断するのが如何におろかなことなのか
しかし、このような馬鹿は少なからず存在する。
藤川は有力な選手の中で最も投球が遅い選手だ
よくキャッチャーのサインに首を振り、迷ってる選手もいる
これがその選手の実力判断に関係するだろうか
＞よくキャッチャーのサインに首を振り、迷ってる選手もいる
＞これがその選手の実力判断に関係するだろうか
関係するよ
今年からプロでは投球時間制限が設けられたから
＞これがその選手の実力判断に関係するだろうか
関係するよ
今年からプロでは投球時間制限が設けられたから
じゃあ麻雀でも時間制限作らなけりゃな
どうぞお作りください
個人×４の戦いとチーム×2を同列に考えるなんて素敵なスレですね。
僕は夢があっていいと思いますよ
僕は夢があっていいと思いますよ
野球で例えてもサッカーで例えても下手な奴がいるな
最初から例えなければいいのに
最初から例えなければいいのに
下手だととりあえず言っておけば、自分の無知と相手が間違っているという印象を残してこの場を去れるとでも思っている馬鹿がいるみたいだが、
それが通用するのは相手が馬鹿な寝ラーだけだよ
それが通用するのは相手が馬鹿な寝ラーだけだよ
>>987野球と麻雀は全然違うのに
野球の話をするから
頭が悪いと思われる
頭の悪いヤツは
麻雀も下手くそと思われる
ゆえに986のやつが言っているのは間違ってはいない
阿呆な>>987はさっさと消えるべきである
野球の話をするから
頭が悪いと思われる
頭の悪いヤツは
麻雀も下手くそと思われる
ゆえに986のやつが言っているのは間違ってはいない
阿呆な>>987はさっさと消えるべきである
どこが違うのか言えよ
言わずに違う違う全然違うの繰り返しかよ
お前、真性のバカだろ
それと、実力評価の判断はどう行えばよいかも答えろや
動画で見たもので判断するんのカ？
動画で何を見る？
あ？答えろ矢
言わずに違う違う全然違うの繰り返しかよ
お前、真性のバカだろ
それと、実力評価の判断はどう行えばよいかも答えろや
動画で見たもので判断するんのカ？
動画で何を見る？
あ？答えろ矢
>>987スレ違いもたいがいにしろよ糞ボケ！
チラシの裏にでも書いてろ！ゴミが
チラシの裏にでも書いてろ！ゴミが
長期厨の主張は完全に破綻している
たった1回の勝った負けたで強い弱いを判断するなというのは
たった10回の勝った負けたで強い弱いを判断するなということにつながり
さらに、たった100回、たった1000回、たった10000回で云々ということにもつながる
回数は決まってない、とにかく長期という馬鹿げた主張は、
つまりは、その人が死ぬまで、強い弱いを判断するなという主張なのである
こんな馬鹿げた主張に付き合う義理はない
「先週は物すごく強かったけど、今週は物すごく弱いね、君」
というのがごく普通の実力判断である
また、たった1回の結果で強い弱いを判断できない人間に、
10万回、100万回の結果を総合して強い弱いの判断ができるとは到底思えない
たった1回の勝った負けたで強い弱いを判断するなというのは
たった10回の勝った負けたで強い弱いを判断するなということにつながり
さらに、たった100回、たった1000回、たった10000回で云々ということにもつながる
回数は決まってない、とにかく長期という馬鹿げた主張は、
つまりは、その人が死ぬまで、強い弱いを判断するなという主張なのである
こんな馬鹿げた主張に付き合う義理はない
「先週は物すごく強かったけど、今週は物すごく弱いね、君」
というのがごく普通の実力判断である
また、たった1回の結果で強い弱いを判断できない人間に、
10万回、100万回の結果を総合して強い弱いの判断ができるとは到底思えない
＞どこが違うのか言えよ
はい、馬鹿決定
野球と麻雀は全部違います
はい、馬鹿決定
野球と麻雀は全部違います
1回と10000回がつながるとか、死ぬまでやるとか、なんでそんな極端なバカになるんだお前
完全に破綻してるぞ
＞「先週は物すごく強かったけど、今週は物すごく弱いね、君」
＞というのがごく普通の実力判断である
アホだｗこいつｗ
先週ダメで今週よかったなら、それは実力判断ではなく
たまたまどちらかが調子が悪かったり、麻雀であるならばツキがなかったりするというのが
普通の判断だ
完全に破綻してるぞ
＞「先週は物すごく強かったけど、今週は物すごく弱いね、君」
＞というのがごく普通の実力判断である
アホだｗこいつｗ
先週ダメで今週よかったなら、それは実力判断ではなく
たまたまどちらかが調子が悪かったり、麻雀であるならばツキがなかったりするというのが
普通の判断だ
その日の打ちに2回麻雀打って、
一回目は大トップだったら、ものすごく実力があって強かったが、
次にハコラスで負けたら実力がものすごく落ちて弱くなったとでも言うのｗ？
アホやｗ
一回目は大トップだったら、ものすごく実力があって強かったが、
次にハコラスで負けたら実力がものすごく落ちて弱くなったとでも言うのｗ？
アホやｗ
> お前は実力をどう定義するのか答えろ
> そしてそれが変化する根拠を示せ
麻雀のルールを覚えたばかりの初心者は、打てば打つほど強くなります
当たり前です
60代の人間は、老化による判断能力の低下、記憶力の低下などで、
打てば打つほど弱くなります
こんな当たり前のことも理解してないとは驚きである
各個人の実力が変化しないと思っている人間がいたことは
この世の神秘を表現しているのかと改めて感動した次第である
> そしてそれが変化する根拠を示せ
麻雀のルールを覚えたばかりの初心者は、打てば打つほど強くなります
当たり前です
60代の人間は、老化による判断能力の低下、記憶力の低下などで、
打てば打つほど弱くなります
こんな当たり前のことも理解してないとは驚きである
各個人の実力が変化しないと思っている人間がいたことは
この世の神秘を表現しているのかと改めて感動した次第である
「この半荘はすごく強かったね」
ごく普通の実力判断であり、長期厨以外の人間が普通に使っている言葉である
これが理解できないなら麻雀をやめた方が良い
ごく普通の実力判断であり、長期厨以外の人間が普通に使っている言葉である
これが理解できないなら麻雀をやめた方が良い
調子が悪いと弱くなり、調子が良いと強くなる
人間として当たり前の現象である
これすら理解できないなら、人間を辞めた方が良い
人間として当たり前の現象である
これすら理解できないなら、人間を辞めた方が良い
麻雀の強い弱いはそのときの心理状態、体調などにも大いに左右される
人間は機械ではないのである
人間は機械ではないのである
>>995
実力の定義をはやく言えよ
強くなるとか弱くなるとかは、その実力の定義が変化するってことだろ？
定義すらしていないのに、老人が死んだり初心者が強くなるとか
なんで最初からいえるんだよ
論理的な思考が全然なって無いな
バカなんだろ
実力の定義をはやく言えよ
強くなるとか弱くなるとかは、その実力の定義が変化するってことだろ？
定義すらしていないのに、老人が死んだり初心者が強くなるとか
なんで最初からいえるんだよ
論理的な思考が全然なって無いな
バカなんだろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。