＊＊＊何切る？統一スレ84＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ83＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1231550436/

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

人生初の３ゲット！やったー

32000点でトップと200点差

南三局南家二順目　ドラ(4)

四五六八九(1135)1355 ツモ五

>>4
九

>>4
とりあえず九、八切ってペンチャン整理するしかないな。
一列目の内にもう一面子か両面できなきゃ安牌集め。

>>4
クイタンや345をみつつ素直に九切り。

前スレの最後の問題、三切りリーチ
>>4、八九切り

東一局西家初順　ドラ九
一一五八(446)３３４東西中　ツモ七

何切る？

>>9
東切り。ぶっちゃけ字牌ならなんでも。
面子手と同時にタテの重なりを見たくなる手なので被っても一番ましな東を切る。
勿論赤なしなら五切り。

>>9
俺も東だね

>>4 (1)

>>4
八九おとし


>>9
西

>>9
俺は単純に｢他家に重ねられる前に切る」って事で東から切るんだけど、
字牌頼りな手になりそうな時は逆にさっさと切られそうな牌(この例だと西)からって感じ。

>>9
西
東中鳴かれて手を進められたくないかな

>>4
九

>>9
東中西の順

８〜
（４）切り。手牌を見ると遠くにタンピン三色が見えます！一のトイツ落としも視野に入れつつ、東や中は他家が捨てるか受けの広いイーシャンテンくらいになるまでは捨てないですね！
東１局ですし、役牌の生牌はなるべく自分の手牌が勝負できるようになってから切った方が結果が良くても悪くてもその日の牌勢が分かりますし、まぁ西でも良いとは思いますがありきたり過ぎますので！

>>4
九切り。ｸｲﾀﾝか三色、面前でやる価値なし。
>>9
西切り。自分が好配牌なら、他者が重なる前にって理由で東。でもこの手牌なら、第一打は西から切って様子を見ます。

>>4
ツモ切り
>>9
全部まだ捨てられてない仮定なら
中　東　西の順で
重なる前に切る
序盤から鳴いても安そうだし

(東一西家6順)
ﾁｯﾌﾟは一発裏のみ。
問�T:ﾄﾞﾗ8p
1235689m4778p345s
問�U:ﾄﾞﾗ9m
1235689m4778p789s
問�V:ﾄﾞﾗ8p
1345689m4778p345s

全部4m切ってシャンテン構えそうです

>>９
東からだろ。あほくせ

>>20
問�T　4p
問�U　4p
問�V　9m

>>20
全部4p

オーラス南家7000点　配牌　ドラ中

一四九（３６９）１２５８東西白　ツモ九

>>25
中張牌切り落としてくしかなくね？

>>4
(1)
受けの広さ重視。こんな安手では前に出れない。イーペーコーが確定してリャンメン待ちならば他家の状況にもよるがリーチかけるかも。
この形は攻2守8のバランスでいくかな。>>7のクイタンは論外だと思う。端牌はトイツにペンチャンにカンチャンと使用されているし鳴けば防御面が不安、さらに良くてザンクと悪型、後手、安手と三重苦だと思う。

>>4は内に伸びれば十分クイタンは見れる。五や八、５辺りが頭として固定出来れば特に。
更に345関係のターツが固まれば両天秤で食っていける。

点棒的にトップと競っている条件なのだから高い安いはあまり関係ない。
重要なのは如何に早く好形に仕上げられるかだ。
そりゃ高くなるならその方がいいが、それはツモ次第。

（１）

一二三　（２２３３５７７８）　３４５　　ドラ（５）　

（２）
四六七　（２２４４６）　３３４５６８　　ドラ四

お願いします

>>29
上は(3)切り。
(2)から切ると(6)ツモでテンパれない。

下は３切り。
中張牌ばかりなので横に広げる＋３トイツはほぐす。

ごめん、上の理由間違えた。
(2)から切ると(3)や(7)ツモでもテンパれない、だ。

>>28
最終局ならともかく、ラス親残ってる状況で攻めていくような牌姿ではないと思う。

>>29
3p、4p

>>32
ここまでの僅差ならラス親がどうのと言うより、あと二局のうちどちらかであがると考えた方がいいと思う。
それに二巡でこれならそこまで悲観した牌姿でもない。
九切った形にマンピンソーどれかの４か６ひけばぐっと引き締まる。

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/nanikiru.htm
更新してみました

>>31
おちつけｗ

オーラス　東家　6順目　
2着とは500点差でトップ 　ドラ北

一二三（233）22378　西西　ツモ西

何切りますか？

(2)か3

>>36
2p

>>36
3s

>>29(1)
5p切り。最速戦法で行きます。
>>29(2)
4p切り。この段階では三色やﾄﾞﾗの消滅はしたくない。その中で最も受け入れ枚数が減らない選択。
>>36
2p切り。先の鳴き三色より目先の手広さ。3sでない理由は両面ﾃﾝﾊﾟｲ時の飛び出しが3pにはしたくないから。

>>29
５ｐ、８ｓ
>>36
３ｐ

>>36
２ｐの間違いでした

>>29
上−打（３）
ドラに赤の重なりまで視野に入れる。
下−打８
ピンズはいじれる段階ではない。

>>36
打（３）
リーチ棒で２着転落。ならば、喰い三色・チャンタ・平和まで見る。

長村さんの牌譜から

２４６７８９ｍ３４４ｐ３３ｓ　ポン西西西　ドラ南

ここで長村さんは４ｐ切ってるけど２ｍは駄目なのかな？

↑状況次第だけど４ｐが基本だと思われ

>>29
　上 ： 3ｐ切ると15枚中7枚で両面待ち、5ｐ切ると21枚中11枚で両面待ち。
　　　　受け入れと待ちの良さで5ｐ切ります。
　下 ： 誰も居ないけど5巡目以降ぐらいなら4ｍ。456の三色は急所だらけですし、手替わりしたら
　　　　自然と消えそうなんで見切ります。筒子、索子で２回鳴けば両面クイタンの出来上がり
　　　　ってことで1000点でもいいので和了して他家の和了を妨害します。

>>36
　5000点差ではなく500点差なら最速リーのみを目指します。こういった場合私は
　待ちの色は偏らせたくないので3ｓを先に切ります。

>>44
　最速の聴牌を目指すだけならポン材を残した方がいいんでしょうが、それで残るのが嵌張では
　他家からリーチがかかったときに戦えないという判断でしょう。フリールールじゃないんでしょうし。
　多分攻撃型の人（ないしは攻撃型が有利なルール）は2ｍ、守備型の人（以下略）は4ｐ切るんじゃ
　ないでしょうか。まぁどっち切るかはその人の好みと、ルール・巡目・他家の捨て牌（進行具合）でも
　変わってくると思いますよ。

>>44
２ｍでも４ｐでも牌効率的には同じ
ポン材が二つある２ｍきりのほうが優位に感じる

>>44
２ｍ

>>44
駄目って事はないけど、この手を２フーロ愚形待ちにしてでも前に出る場面じゃなかったんじゃない？
まして、赤も祝儀も無いんだとしたらなおさら。

二三五七九�E�F�G３４５８８　四

東一局　親８巡目　ドラ９筒

河には六が１枚捨てられ八は切られていない

一二三四五七九西西西　八　　　南南南ﾎﾟﾝ
南４局西家　トップとの差は１５０００点の２着　ドラ九萬
場には一萬が１枚切られていて　三、六萬１枚も切られていない

>>50
九切りダマ
>>51
普通に西きり
だけど親がトップならハネツモでもとどくので
五切りでチャンタ見るorドラ引きor西のダイミンカンっていうことも
考えられなくもないけど、普通に直撃ねらったほうが早いよね

>>50
五切りリーチ。マンズ高ければ九切りダマ
親継続第一。
>>51
西切り。
順目が浅ければ
五切りで九引くか、鳴いての倍満も魅力的だけどね。

>>52
TOPが何家でもハネツモで届くのでは？
南家だと、同着起家優先で負けるが。

>>53
ミスですね
同着になるのはわかってたけど、
いろいろ勘違いした

東1局西家4順目　ドラ４
(123556899)４５南南　ツモ(6)

南2枚切れ、何切る？

南落とし。
(9)がアンコになるか(8)がトイツらない限り染めない。

>>55
とりあえず南かな…
染めたくなりそうだけど、ドラも役牌も無しな上、面前じゃちょっと厳しそうな手牌。
ピンズにもう一つ対子あったらメンホンチートイ狙うかもしれんが。

実戦では南切りそうだけど、4順目だし５切ってチートイドラドラかメンホンチートイ目指したい

>>55
５切り。
(４-７)鳴いてのﾎﾝｲﾂのみで流したい。
親が仕掛けたら南ﾄｲﾂ落として降り。

>>55
(5)切りで一通見るかな
(6)は安牌と変えて(9)は暗刻に期待して残す

>>51ってハネ満ある？

ごめん、勘違い

>>50
　子だと9ｍダマしますが、親だと威嚇の意味も込めて5ｍモロ引っ掛けリーチしちゃいます。
　自分の捨て牌が比較的字牌・端に偏ってる（他家から見て比較的安全牌・通っている筋が少ない）状態
　であるのが必要ですけど。

>>51
　3着目と僅差なら西ですかね。無理に跳満作っても自模条件じゃ、トップ捲くるより3着目に
　捲くられる可能性が高そうなので。
　ただ3着目と満貫自模差以上あるなら5ｍ切って夢見てもいい気がします。7枚から5枚に待ちは
　減りますが直撃逆転条件は維持できますし、跳満への手作りや警戒が薄くなりそうな色の端単騎で
　直撃を狙うのも面白いかもしれません。　

>>55
　また誰も居ないですが9ｐ切ります。ホンイツも睨みつつドラ面子も放棄しない保留の一打で。
　どの最終形になるにしろ、9p2枚以上使うのって七対子か9p暗刻の場合ぐらいでしょうし。


ここで出題します。
　東４局　南家　5巡目　ドラ4ｓ　　　26000点持ち2着目、トップ31200点
　　67ｍ　57789ｐ　357778ｓ　自模5ｍ

9p

>>63
８切り
受け入れ最大、ドラ引き、三色。

（１）
四六　（４５５５６６）２３４５５６　ドラ　（６）

（２）
五五六　（４４５６）　２３４４７８８　ドラ　　八

（３）

二四六七　（３４６６７７）　５６７８　ドラ　１


よろしくお願いします

>>63
3S

>>66
６切り
４切り
５切り

>>63
８ｓ切り
理由は芋さんと一緒
>>66
（１）６ｓ切り
これは迷わない
（２）４ｓ切り
なんかこれ切りが一番無難そうｗ
（３）二切り
面子足りてるのでピンズの好形を崩したくない。ちなみに三色なりにくいけどなりやすいのは５６７より６７８の方。まあ俺は鳴いていく手だと思うけど。

>>66
（１）５切り
アタマはピンズに求めればいいので、ソーズを３メンチャンに固定しておく。
四六の部分がネックなこともあり、ソーズで２面子作りたい。
四or六引きならそちらを雀頭にしてピンズで２面子作りにいく。
ピンズが伸びるようならやはり四六を落としてピンズで２面子１雀頭。

（２）五切り
今後、（４７）or１４引きならそれを雀頭として８切り。
（３５）or３５引きならそこで２面子作成して７切り。
８切りとするよりは五切りの方がタンヤオになりやすいので
ここは五六を両面に固定。

（３）（６）切り
ピンズで３度受けになっている愚形部分をほぐしておく。
今後、他に雀頭候補が出来れば二四（７）と外してタンピン３色、
雀頭を引かないようならもう１枚（６）を外して（７）を雀頭とする。

>>66
(1)5切り
三色目を残す。三色崩れたらドラ頭で。6切りもいいと思います

（2）（4）切り
456の三色あるし567も見えるので


（3）（7）切り
（6677）から2面子はきつい。（34）もあるし他に面子候補もたくさんある。
（6）が頭になったとき裏ドラも考えて（7）から

>>66
(1)
5切り
一瞬受けが狭くなってしまうが
ワンズの縦引きにも対応できる牌姿にしておく。

(2)
五切り
69引いてピンフのシャンテンという形を想定しつつ
8雀頭(4)4くっつきのタンピンにも対応できる。

(3)
(6)切り
現段階では裏目を少なくしておく。

(1)5s
(2)7s
(3)6p

(1)索子を3面受けに固定。裏目は5sダイレクト引きくらい。マンズが雀頭になればピンフ、イーペーコー狙い。

(2)赤の居所が分からんが、ドラも無いし、ここから真ん中切り飛ばしてタンピン2000点に育てるのも…なので、ポン受け残し＋タンヤオ確定でチートイツを見ながら進める。

(3)カン三引ければ6pトイツ落とし。先に5、8p引けばマンズの7p→マンズのカンチャン払っていく。最終形が三色なしのノベタンになった場合はダマ→タンピンに変化でリーチだな。

↑アンカ付け忘れた。
>>66

東南戦　東1局　東家
原点　4順目　ドラ中

赤五（赤55）444赤567789中　ツモ4

よろしくお願いします。

>>66、上5、マジョはこれじゃないかな。
中�C、三色は気付かなかったけど、ソウズ全対応で
下�F、ロスないしね。

>>75
ノータイムドラの中切り

俺はドラの役牌はぎりぎりまで絞るから7切っちゃうなあ

>>75
中切り。
赤にくっつくかソーズの多面張狙いで良し。

お願いします。
東南戦　赤(三枚)　ありあり　焼鳥なし　チップなし　一発裏ドラあり
南三局七順目　西家(自分)５０００点
　　　　　　　　　　対面(親)３２０００点
　　　　　　　　　　上家３２０００点
　　　　　　　　　　下家３１０００点　
二三四五六　(３)(４)(５)(６)(７)　５６７　　　(２)ツモ　

ドラは北　赤ドラはもっていません。他家からリーチはまだありません。

解説と、聴牌にとる場合は、リーチの有無もお願いします。

自分は(２)を切りました。理想は(４)引きの(３)切りリーチ七ツモなんですけど

一引いたとき以外は、心が折れてリーチしてしまいそうです。

正直何が正解かわかりません。

>>80
六切りリーチ　３着に浮上してもしょうがないような気がするので、とりあえず一番期待値高いやつを

裏や一発にも祝儀なしなんだな？
その前提で書くが、(2)ツモ切りでいいんじゃないか？
更に(2)ツモ切って４や７引いてくれば456も見える。

点数的にはダンラス、親はなし、祝儀もなし。
これで安手なら傷口少しでも塞ぐ為に即リーも良いだろうが、幸いハネツモまで見える手だ。
目一杯構えて最高形狙えば良し。

>>75、ノータイム中
>>80、点差祝儀を考えると即リーはない。�Aツモ切りか二切りでしょうね。

>>75
中切り
通常はシャンテンでカンするが
4567にくっつける形なのでここではまだカンしない。

>>80
六切りリーチ
南34でハネツモとマンツモでもトップに届かないからさっさとあがりに行く。
伍の受けを入れた方が期待値は高くなる。

ハネツモ条件とかだったら二切りダマかな。
七引いての手替わり待ち、四引いてのリーチの他に、
(2)引いてリーチ即ヅモ裏1とかツモ赤裏とか狙ってみたい。

親　ドラ�E　6順目

235567799m667p78s

6m

5m
三色は見ないなー

9m対子

東4局　東家　3巡目　ドラ南
七八八 （１２５５７９） ６７９ 南　ツモ(4)

>>85　五切り。メンピンドラ1で十分。

東1局0本場　8順目　東家　ドラ５ｓ
赤５６７８ｍ　２３４赤５６７８ｐ　６７ｓ　　２ｐツモ
どうする？

>>89
９切り
三色見ない

>>89
９
>>90
もちろん８ｍリーチ
祝儀なかったら赤５ｍリーチ

赤5578m2246p1234赤5s ツモ4p ドラ西

何切る？

>>93
ツモ切りもしくは２ｐと残ってそうなほうもしくは安全なほう

>>85
五

>>89
9

>>90
八

>>93
ツモ切り

>>85、五
>>89、�@
>>90、八切りダマ
>>93、�A河がぬるくならない方で

>>93
1s

オーラス親　
東８７００
南１７６００
西２３０００
北５０７００

ドラ２ｓ
４５６ｍ４５６７７ｐ３４５６６ｓ　６巡目ツモ７ｓ
当然曲げるんですけど、
�@３ｓ切で確定ﾀﾝﾋﾟﾝ３色
�A６ｓ切でﾄﾞﾗ受け残した３ﾒﾝﾁｬﾝ
どっちがいいですか？
ちなみに関連牌は場に８ｓ１枚だけです

６ｓ切りリーチが良いです

>>98
赤ないんだから当然３ｓ切り

>>98
3ソー切りツモッパネリーチでオッケー。
待ちもさほど悪くない6000オールと2600オールでは流石に前者。

>>85
5m切り。7p切りより受け入れが多く、打点も大差ない。
>>89
9s切り。三色とか贅沢言ってる段階ではない。
>>90
8m切り。不確定三色より祝儀優先。
>>98
3s切り。さすがにこっちでしょ。

麻雀格闘倶楽部より
http://imepita.jp/20090201/491550

>>103
4s

>>103
8m

>>103
4s

>>103
5m

>>103 五
先に８入った場合だけ四、五落とし


東１局親配牌　　　ドラ５　
赤五五五六六七�D�E�E赤５５６７７

>>85　　5m　
>>89　　9ｐ
>>90　　8ｍ、なんですがダマります。別に三色の手替わりとかじゃなくて和了する確率を上げたいので
>>93　　この牌姿で両面見切るって色々言われそうですが、1ｓ切ってタンヤオに走りそうです
　　　　　（巡目にもよりますけどね）もう手牌が4ｃｍになっても構いませんので鳴きちらかします
>>98　　3ｓですね。ドラが手牌に1枚以上あるかもうすこし巡目が行ってるなら3面張に取りますが
>>103　 中途半端かもしれませんが5ｍ切ります。9ｍか8ｓが入れば三色に、そうでなければ79ｓを
　　　　　 落としに掛かります

一二三六八（４６７７８）２３４　ツモ（３）　ドラ（４）

上の手で２７００点以上作りたいとき、どれを切ればいいでしょうか？

（７）以外あるのか？

>>103
8m切り。場に9m三枚切れなんで、三色は諦める。6mの二度受けも厳しいから、基本はソーズの伸びに期待する。

>>90
打八
祝儀ありならリーチ、無しならダマ

>>93
打（２）
特に六ツモ時に赤（５）受けを残しつつのワンズの好形変化と、（７）の受けで大差が生じる。

>>98
打３リーチ
三色確定しているなら、こちらを優先。

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/watase.jpg
オーラス
トップとの差は８０００弱の２着　南家　ドラ１筒

>>114
１ｐの周りを切るかな

>>114
2万で全ツッパ

>>114
2s切りリーチ

点差的に高めｼﾞｭﾝﾁｬﾝ三色みつつ、
ｲｯﾂｰとイーペーの両天秤。でじっくり攻める。　　　鳴いて染めに走るヤツは早濡すぎ

>>114
マンズ付近を晒したくなるが、まずは焦らずリャンピンから。

>>410
ちょっと中を切ってくれないか？

>>103
5m切り。他の回答者と一緒。
>>108
6p切り。上がりｽﾋﾟｰﾄﾞ重視。ｿｰｽﾞを1面子1雀頭に使うのが一番早いと思うので、当然の6p切り。
>>110
8m切り。自信はない。即ﾘｰﾁでﾂﾓor裏の方が早いかもしれないけど俺は8m切ります。

>>110
訂正。全然違った。クソ酔っ払いです。すいません。7p切りです。

一年生になる前に友達１００人を達成していた友達作りのプロの俺から言わせてもらえば
遊走は間違いなく友達いない

誤爆したｗｗｗ

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj12.jpg
東風戦　東3局　北家
自分の持ち点33100(トップ）
西家の持ち点21100（4着）

リーチしますか？

>>125
余裕でリーチです。
点リャンピン以上ならダマです。

>>125
リーチ。

>>125
リーチ
通ればほぼ勝ちだね。山にごっそりありそう

>>125
フリテンとかだったら聴牌崩しも考えたな

>>125
リーチ。待ちが鉄板すぎるw

>>125
西家は12sのペン鳴き、1sは自分に一枚、東家の捨て牌に一枚。1sはまず当たらんでしょ。
まだソーズ溢れてないし、もしテンパイしてたとしても、12234みたいなとこからの鳴きなら1sはまず当たらない。と勝手に思い込むｗ
その上場にマンズ軽いは4m全部見えてて3mは他家使いづらいはなんて最高じゃん。
ここでリーチかけてアガれればほぼ決定打。行く理由は充分でしょう。

まず当たらんってほどでも無いんじゃない？まぁそんなには当たらないだろうけど。
１２２ｓから鳴いて後から両面化したとか、１２２３ｓから３ｓチーとか、
１ｓが当たるケース自体は否定しきれない気がする。
１ｓは余裕で切るけどね

45s45678m2234456p　ドラ9p 　5巡目

2p
九はツモ切りする

>>133
2p。7mか8mツモったら最高。

>>133
４ｐ
３４５か４５６
２ｐだと９ｍ引きが嬉しく無さ過ぎる

>>133
これは基本問題ですね。2p切り。
4p切るぐらいなら8mの方がまだまし。

一一三五五２３３４４５(２４) ﾂﾓ三

ﾄﾞﾗ (２)

>>137
4p＞＞＞8mだと思うが

>>138
(4)

>>125、レートがなんであれ喜んでリーチ。�B切ってんのが気になるが。
>>133、ノータイム�A切るけど、�C切り好き

雀頭固定かメンツ固定かって言う問題に、複合形と３色天秤を絡めてみましたって問題だよね。
４ｐは有り得ると思うけど、８ｍは相当ないような。

>>133
いちばん広いのは2ｐ切りだが先に369ｍひくと寒いテンパイ
ここは4ｐ切りでしょう

>>138
チートイドラドラ大好物なので4p

4578ｍの受け入れ拒否する4pは流石に支持出来ない。
仮に2p切りで369を引いても、ダマ単騎に受けてから萬子、筒子(フリテンもあるけど)に広く伸ばせそうだし。

どれ引いても三色になるのは魅力だなー

>>133
4p切り。

4p切り
36三六九の5種19枚でテンパイ、しかも全て満貫以上見れるリャンメン以上。

2p切り
出上がり効かない上単騎でマンズピンズで張り直してもフリテンの可能性もある九引いてもテンパイ取らないとして、3456三四五六七八の33枚でテンパイ。
ノベタン以上の好形テンパイで即リー打てるのが3456四五七八の8種26枚。
内、裏や一発抜きで満貫以上見れるのは6七八の3種10枚。

トップ目なら2p切りかな。

東1　西家　7巡目　ドラ（４）

三四伍六七　（４４５７）　４５６７　ツモ（３）

>>147
(７)。カンチャン引かなきゃ567の３色はできないし、ダブル三面のマンガンイーシャンテンでいいかな。もし六七、(６７)、４をひいたら３４５の３色になるし。

すまん、３４５になるというか手変わりの可能性があるだけだ。
あと、６７、(４)だね。スレ汚しすまん

麻雀格闘の何切るスレから来ました。今日からヨロシクです。

>>147
(７)切り。
面前テンパイならドラが出て行っても良形5200以上なので問題なし。
３５６８が来たら(３５)を落とす。(２３５６）が入れば７切り。
三色や食い仕掛けは考慮しなくていいが、ドラが出たら食う。

９９ｍ　３４６７ｐ　３３４５８９９ｓ　中
３巡目子、平場、ドラ中

>>151
九のトイツ落とし。
頭候補は９があるし、無くても頭なんていつでもできるし。
浮き牌くっつきで１メンツ＋両面３つになるか、
７９引きで２メンツ＋両面２つになるか、
中がトイツになるかで今後の方針が決まる。

>>147
7p。

>>151
9m。とりあえずトイツほぐしたい。

一三五六�A�C�F�H３４７９９　　２

ドラ＝三萬　４巡目

>>154
(９)切り。
まともなターツが五六しかないので、７へのくっつきを期待。
裏目の(８)を引いたらフリテンターツ残して(２)切り。

で、(２)を切った次順に(３)を引いたりしたらラス半コールでｗ
まあ、そんな良い配牌でもないし、ここで少々テキトーに打ってもそんなに成績には関わらんでしょ。

>>154
7切り。
とりあえず頭固定してドラ使い切れるのを期待する。
悪形安いテンパイ遠いの三重苦なので無理はしない。

>>133
打（２）
赤に５０００点相当の祝儀が付くルールならば、常に赤をツモった場合の有効となる一打を考えておくべき。
打（４）は祝儀無しか競技麻雀に近いルールでは非常に有効だと思うが、祝儀麻雀には向いてないと思う。

>>138
打（４）
打三との比較になるが、有効牌数が違い過ぎる。

>>147
打４
ドラが出やすい一手変わりを見るより、最高打点の可能性を残しつつドラの出にくい手変わりに備える。
仕掛けても満貫の可能性が高いので、仕掛けも視野に入れる。

>>151
打９
シャンテンはなるべく落とさない。
３にくっつけば８９を落としてシャンテン維持。

>>154
打（９）
ターツオーバーなので、とりあえず（９）を外す。

東東西西北北�@�H１９二三白　南　

配牌

>>159
二、三落とし。ツモ次第で国士か四喜和。

>>159
九種九牌で流す

>>159
二三落として三種類の役満狙い。
食い散らして全ツッパで。

>>159　理想、字一色+四喜和、現実目標混一色なので
　　　�@,�H,1,9落とし全て１無きでハッタリ君込み。

>>147

打（７）ってのが多いけどこれは打４だろ　

受け入れ枚数多い上に打点面でもこっちが優秀　

アリャンメン５２００よりカンチャン８０００のがいいし４と（７）はけっこう差がある

>>164
俺的にはノベタン5200＞＞＞カンチャン8000だな

打（7）
三四五六七（3445）4567
二五八(4)47
6種19枚

二五八引き→47のノベタン5200
(4)引き→二五八の3面8000（ダマ）
47引き→二五八の3面8000


打4
三四五六七（34457）567
二五八(467)
6種20枚

二五引き→(6)のカンチャン8000
八引き→(6)のカンチャン5200
(4)引き→二五八の3面8000（ダマ）
(6)引き→二五八の3面8000〜12000（ダマ）
(7)引き→二五八の3面8000

>>166
受け入れ計算�dｸｽ

この２択なら、やはり(７)かな。シャンテンの受け入れは１枚少ないけど、
ニ五八引き時にノベタンになるのと、テンパイ以外の筒子索子で変化が期待できるし。

この問題、結構最近このスレで見たような気がする

ハネマンいるなら4切り。
いらないなら(7)切り。
と言うだけの話に見えるが。
確かヒサトの「真剣」にあっただろこれ？

>>147はケンジローの本からの出題を一部改変してみました。
ケンジロー様は（3）を打つそうです。

ケンジロー様すごーい(サラマンダーよりはやーい的な感じで)

ピンズ変化はどっち切っても一緒　

比べるのはソーズ変化と打点・枚数　
ノベタン５２００と三色つかない８０００カンチャン　

ちなみに何引いてテンパイ入ってもすべて曲げる

>>147、�F、�E引いても使える(456含み)しソーズ伸びたらドラ切って超好形シャンテンで問題なしです。

>>173
ソーズ伸びたら頭ドラで固定するわ

三四五六七　（３４４５）　４５５６７　ドラ（４）

さすがにドラ切りじゃない？

ダマでも満貫、ハネツモ確定のリャンメン以上で即リー打てて、最悪チーテンが効くならドラ頭固定で切らないなあ。
受け入れも極端に不利になる程でなし。

>>175
俺ならドラツモって(３４４４５)になるから切らない

これは受け入れが極端に不利になるって言っていいレベルだと思うんだけど

>>175の形
ドラ頭固定だと5種18枚
ドラ切りだと13種42枚

上で３５６８引いたらドラ頭固定って書いた人だけど、
いざ>>175のように牌姿を見せられたら、確かにドラ切りしかないわなｗ

思い込みはイクナイといういい教訓になったわ

そりゃドラ切りの形とくらべりゃ確かに。
ただし打点はこちらの方が高いから、後は5種18牌とだけ聞いて少ないと考えるかどうか。

そりゃ適当な糞シャンテンに比べれば、かなりの勝負手だけどさ。
そういう話じゃないでしょ。

オーラス　北家　ドラ東　配牌　トップと1000点差
一(123789)東南西白発中　ツモ九

捨て牌とドラ表示牌に北三枚という状況

空気読んで

>>183
流し満貫狙い

>>183
とりあえず東から切るかな。その状況なら自分はデカイ点はいらないし、鳴かれると面倒だから。
あとは一と九、西を切り飛ばして、役牌のどれかがトイツになるよう待ちつつ形を整えて行きたい。
国士無双や流し満貫は、俺はチキンだから狙わない。

>>183
一か九切ってピンズ染め。
字牌とピンズガメつつ前進。
バカホンか役役、符ハネやドラドラでいいのでメドが立ったら食い荒らす。

９種でながしちゃだめなの？
局が進むルールなのかな？

半端に二面子出来てる上に、バラバラな部分も役牌だらけで、どうとでもなりそうな手だからなあ。
まあ、もし流しって選択肢がありなら、>>186や>>187みたいに安手狙いで行くか、流すかのニ択が基本になるだろうな。
一応何切るすれだから俺の意見を言うと、俺は>>186みたいにまず東からきる。
三位以下との点差が分からんからなんとも言えんが、抱えて、後半に親に鳴かれでもしたらえらいことになるからな。
自分が満貫級の手がいらない以上、>>183の状況で下手な中張牌より危険な牌は抱えたくない。

>>183
こんなもん流す以外ないだろ。
こっから国士だのチャンタだの翻牌鳴きだの目指すバカいんのかよｗ

東1局西家5順目
六七七七八133889（67） ツモ（8）　ドラ2

>>191
９切り。
ポンテンでタンヤオのみ1000点のかわし手。
六や４引いてリャンメンに変化したらラッキー、ぐらいに考える。
仕掛けやリーチがかかったらベタオリ。

5順なら３かな

>>191
打７ｍ
単純にいらない。あと１枚のなかぶくれ７ｍの受け入れなんて
どうでもいい。
まだペン７の受け入れのこしておいたほうがいい。
マンズにくっついたら打９
カン２入っても打９のくっつきﾃﾝﾊﾟｲでいい。
ｼｬﾝﾃﾝおちるけど打１or９のｼｬﾝﾃﾝ維持だとてんぱってもｺﾞﾐﾃﾝﾊﾟｲだし。

これから長文を失礼致します。
あんまり長いので気を悪くする方はスルーをするのがいいと思います。

最近序盤の攻め方に迷いが出るのだが・・・負け続きで悪い流れを断ち切りたいので意見をください
例えば一発赤１裏のピンジャン、トンパツ北家で

一三八（1479）3西南南発　ツモ6

こんな手が来たとする。（手の中にドラはないとする）
何切る？
今までの俺だと、とりあえず様子見の南を切った後で（１４）の形だけ見て（１）切っていたんだけど
最近こんな糞手を普通の順子手にあわせていくのがアホくさくなって、チャンタ、三色をにらみつつ（４）とか６を切っている。
（一気通貫があるから、この手なら６からかな）
ドラが端牌にかかっていたら、さらにうれしいがドラが456牌だったとしても降りを見て（４）や６から切っている。
ようはドラ無し赤無しメンツ無しで（１）を切って果たして上がれるか？ってのが最大の疑問なんだよね。
いままでの俺だったら安全牌は南があるからと思い、ふつーに手を順子系に進めていた（ようは（１）切り）
これでリーチがかかったり２、３フーロしてる人がいたら南トイツ落としで回る。デメリットは破壊力がないことかな。
よく手を進めたとしても愚形のドラ（赤）１くらいだし。（しかもシャンテン数が高すぎて先制取れない）
先制リーチが来て、南落としてテンパったとしても追っかけリーチの踏ん切りがつかない。

逆に（４）とか６の先切りだと逃げつつ、役が確定されているので（三色とかチャンタ）相手のリーチをかわしやすいというメリットがある。
（鳴いて役を確定できるため、どんな牌が来ても対処できる。フリテンにはなりやすいかもしれないが）
が、どうしても下家へのフォローが甘くなり、タンヤオドラ１〜３くらいの手を進めるきっかけを与えてしまうというデメリットもある。
自分にドラがないと他家にあるってことだしね。また、自分の手の悪さを露呈しかねない点もデメリットの一つ。
河が派手だし、ドラが456だったら舐められて簡単にかぶせられる。１２３、７８９がドラでも鳴けば2000〜3900程度だし、やはり引いてくれない。
てか基本的に鳴きに対して降りる人ってあんまりいない。リーチならベタで降りる人も2フーロの人とか無視する人が多い。
脱線しました。
話を戻すと（４）、６切りは降りが主体だけれど、リーチがかかっても鳴いて攻められるのが強みかな。鳴けるし、リーチじゃないのでぎりぎりまで攻められるという感じ。
祝儀比率の高いピンジャンでは、ぎりぎりまで攻めないとツモられチップ貧乏になるので、形が悪いときは鳴きを主体に攻めることにして
ツモ被害を削っているのだけれど、この前友達に聞いてみたら
「門前で攻めて愚形ドラ１でも、場読んで追っかけすればいいじゃん？」とか「あまりにも手が悪かったら南トイツ落としして、そっから追いつけばいいじゃん？」とか
「役を求めても無駄、祝儀高いんだから鳴いてかわし手をがんばって作るより、リーチを打つかか降りればいいじゃん？」とか言われ、そういわれればそうかもな
と思ってしまいました。ようは攻守にメリハリをつけて行く手なら行く、引く手ならさっくりと引く・・・で、
限界まで攻めなきゃいけないってのが既に幻想だったのかもしれません。

が、しかし配牌がいいときは勝って当たり前ですし押して当たり前です。
それと対比して、悪いときに毎回配牌降りっていうのも手を生かしきれてない気がして・・・
配牌ってのはよくないことのほうが多いですしね。
芸がなく、毎回糞手でもまともに順子手に向かうって姿勢は本当に正しいのかどうかが疑問になったわけです。
この手もうまくいけばチャンタ三色のマンガンや、あるいは三色＋赤１くらいが見えます。（勿論順子系でもリーヅモドラ裏とかありますけれどね）
本来引く手であるならば、大きく狙ってみるのも悪くないのではないでしょうか？
それともこの手は門前でリーチをかけにいく、狙いにいく手なのでしょうか？
わからなくなりました。

話は変わりますが、ドラ麻雀って役って本当に狙わなくていいんじゃないかって思えてきますね。
例えば
11七七白白白　ポン東東東　ポン(888)
こんな感じで役役トイトイの満貫を張っても、ドラ4枚に赤3枚の麻雀ならばメンピンドラとかで裏も考慮すると打点的にも十分ですし、待ちも広いです。
つまり相手も中々引いてくれません（２フーロの、見えているだけで1翻確定なだけにはドラ持ちは降りてくれない、リーチなら糞リーでもびびるのに・・・くそぅ）
こんなことも考え出すと、役って考えなくてもいいんじゃないかなぁと思ってしまう次第で…

やはりどんな糞手でも門前リーチを狙うか、それが出来なければ役牌重ねてのポン1000点で流すかのどっちかくらいにしておいたほうがいいんですかね・・・
どちらがいいか意見求めます。

>>195-198　以下、私見です。

　196の手牌で無理にチャンタや三色、一通を付けに行くのは更に勝率を下げると思います。
　　（・・・というか何切るじゃないので大勢に影響は無いですが、この手牌少牌してますね）
　祝儀麻雀においては基本的には最速での聴牌を目指すべきです。また鳴き仕掛けを考えるのは
　自分が最速かそれに近い聴牌スピードが見込めることか、赤やドラが固まっている、
　または染め・トイトイぐらいにしておくべきだと思います。
　なのでこの手は普通に1ｐから切ればいいと思います。南も対子で持っていることですし、
　安易に字牌を切らず、手を広げすぎず打っていれば先制リーチがかかっても降りるのは
　簡単だと思います。
　この手が和了できるかというのは僅かな可能性かもしれませんが、無理にチャンタなどの
　役を付けるのはもっと可能性を狭めますし、祝儀を考えたらノミ手でも牌効率重視で
　進めるべきです。貴方がおっしゃっているように、
　 >どんな糞手でも門前リーチを狙うか、それが出来なければ役牌重ねてのポン1000点で流すか
　まさにこれでいいと思いますよ。

　尚、
　 >役が確定されているので（三色とかチャンタ）相手のリーチをかわしやすいというメリットがある。 　
　 >ぎりぎりまで攻めないとツモられチップ貧乏になるので
　 >本来引く手であるならば、大きく狙ってみるのも悪くないのではないでしょうか？
　このあたり、私は改めた方が勝率はあがると思います。
　祝儀麻雀において、先制しての1000点和了というのは効果がありますが聴牌もしてない状況から
　かわし手を作って100％安全でない牌を連打していく、というのはすべきではないと思います。
　また、先制されても攻めるのは自分に赤がある場合などに絞るべきです。自模られ貧乏になる、
　というのはそもそも牌効率をおろそかにしていて、自分のリーチ和了率を落としているために
　そもそものチップ収入が少ないことが原因な事が多いです。
　また、クズ手で大きく狙うというのは個人的には賛同できる部分も大いにありますが、196のような手で
　『大きく』といってもタカが知れています。鳴いて仕掛けても満貫以上は余裕で見込めるぐらいじゃないと、
　普通に育てた方がいいと思いますけどね。

少牌でしたね、失礼。もう一個「北」あたりを追加しておきますか。
そしてやはり普通に手作りしたほうがいいですか。
赤が活用できませんし、ドラを持っている他家のタンヤオの餌食にもなりますしね。

素直なリーチが一番か・・

>>157
赤ツモっても振り替えきくぞ？テンパルかどうかの違いだけ

>>191
七切ってピンフに照準。
2や7のロスが痛い現段階では19はまだ切りたくない。
ワンズがのびて2メンツ見込める形になったら9を切る。

>>195-199
手が早くもない上に安く読まれやすく赤も使えないチャンタはどうかな。
不要牌拾うといってもペン3ペン7は結構厳しいし、2378のリャンメン形は46引きがネック。
こんな手格好だってまとまる時は案外普通にまとまるから、機械的に西か(1)切る方がいいと思うよ。
あなたも書いている通り南トイツがあればおりる時もさほど困らないし。

33334444（７８８）３３

って手があったんですけれど、いつカンしようかｗｋｔｋしていたところに（８）が投げられました
これはスーカンツの夢を追わなければと思い、即ポンして打（７）

さて、３ｐでたらポンできなくなるから先に次順ダブルカンでもしようかなって思っていたところに赤5が捨てられ
しぶしぶロン

2000点でした

何かとても納得の出来ない上がりだったのですが、どう考えてどう打てばよかったのでしょうか？
ポンが悪かったのかなぁ。スーアンのリャンシャンテン・・・あるいはタンヤオのシャンテンと見たほうがよかったのか・・・
でもこの手をタンヤオのみにするのもありえない気もするんですよね・・・ﾊｧ

×　さて、３ｐでたらポンできなくなるから先に次順ダブルカンでもしようかなって思っていたところに赤5が捨てられ
○　さて、３でたらポンできなくなるから先に次順ダブルカンでもしようかなって思っていたところに赤5が捨てられ

>>203
納得いかないならロンしなきゃいいじゃん。バカ？
赤5ツモったので仕方なくってんならともかく、2000点のアガリが不満なら倒さなきゃいいだけだろ。

＞しぶしぶロン
流石についていけないわ

おれも>>205と同じ意見
なぜあがらなきゃならんのよ？
スルーすりゃいいだけ。
だいたい俺は(８)をなかないけどね。
３３３３４４４４で２メンツ＋リャンメンターツあるんだから
カンｲﾗﾈ
わざわざカンしたいならそっこうすりゃいいじゃん。
カンするタイミングがよくわからんのだけど。
２５つもでテンパイとるでしょ？
カンするなら２５つもってからじゃ遅いから、受け入れ拒否るために
即カンしないと意味なくね？

>>201
テンパイするかどうかの違いが大き過ぎるから、打（２）。
受け入れを大幅に狭めてまで赤受けを残す必要は無い。
しかし、この問題で打（２）以外は、受け入れを狭めて尚且つ赤ツモ時に差が出る選択になるので、明らかに祝儀麻雀向きの選択ではない。

続き
逆に
三四五六七３４（２３４４５６６）
これならば打（４）にする。
打点もそうだし、赤五赤５ツモで最も理想的な最終形だから。

>>209
＞受け入れを大幅に狭めてまで赤受けを残す必要は無い。
自分でこう言ってるのに受け減らすの？

南4局　親　28800　2位　TOP との差3500

8順目
12356ｍ123ｓ1366ｐ白　ツモ白　ドラ白

状況　ドラの白は生牌　2pが場に1枚　47ｍは場に2枚　6pは場に0枚

�@56m外し
�A13p外し
�B66p外し
�Cその他

どれが正解なんだろう？

>>211
６ｐが無難

6p外し。
チーテンで5800見えるんだから。
白がアンコったり鳴けるならシャンテンは変わらないが、三色にこだわらなくて良くなるので裏目を恐れる事はない。

意見ありがとうございます　参考にします

連投申し訳ない

東一局　5順目　

33445667ｍ34s335ｐ　ツモ4ｓ　ドラ1ｐ

�@6ｍ
�A7ｍ
�B4ｓ
�C5ｐ
�Dその他

�C

やっぱ素直に５ｐか
５ｐの人は鳴けるのは鳴いちゃうのかな？

自分はチートイ拒否の三色かイーペーコの面子手にしたくて４ｓ切ったんだけど・・・

後ツモ４ｓじゃなくてツモ５ｐだったら何切るかも教えてください

4s切り。
これだけ中張牌の連続形が多いならチートイはいらない。
345残してマンズが伸びたらタンピンイーぺーへ。

ツモ5pなら3p切り。
理由は上と同じく。
赤ツモ考えて3pから。

>>211、�E切り、�@�Bあたりを引けば完璧ですねぇ
>>214、4切り、タンピン

>>211 6p切り
>>214 ツモ切り

東1局東家
二三三�H�H２７７白白　�D　東東東ﾎﾟﾝ
　
西家の捨て牌
南一�@�Aﾘｰﾁ　發

>>221
とりあえず�Dでいいだろ。こんなん分かるわけないんだから、考えるだけ無駄。

ドラ５萬

>>222
どうせ>>221は「実戦では…」とか言い出す輩だろ、ほっとけ

>>221
黙って白切って様子見る。
白で当たられたら事故と思って諦める。

>>196
西から切ります。
不要牌の順番としては、西八発北６の順ぐらいに考える。
下の３色目はもう少し引っ張りたいです。
あくまで私見ですが。

>>221
その条件だけだと白切って場に牌が増えるのを待って回す。
他家の捨て牌もほしいところです。

ところで雀力の差は、１シャンテンからの何切るよりも
序盤の字牌のはじき方、手役の残し方に最も影響されると思います。
字牌をポンされるかどうかで展開ががらっと変わりますし
手が遅いからといってなんでも絞っていたら、あとで切れなくなっていきます。
196のような問題は俺は好きです。

>>227
手役の残し方には同意するけど、序盤の字牌の処理がそこまで重要とは思わん

>>208
だったら赤云々てのは関係ないじゃん。
結局テンパイスピードの話だろ？
まだ5順目だし俺は両方の三色見たほうがいと思っただけ。順目や点棒しだいでは2ｐもあるがね

>>210
まぁ微妙なんだけど、俺は上家が出すかもしれない赤を仕掛ける事まで考えて打（４）を選ぶ。
賛否はあると思うけど。

>>229
全く違う。意味がまるっきり解ってない様だ。
赤五５ツモをそれぞれ比較して、大差と感じないんだとしたら、５０００点祝儀で勝ち抜くのは厳しいと思う。

五（赤）七七�A�A�A�C�C�D�D�E�F５７ドラ�B 東一局南家７巡目 理由も付けてお願いします

マルチすんなハゲ

>>231
７ｍ
理由はよくばりだから

>>231
�C
自分の運を信じてないから手広く

>>231
7p

条件の厳しい三色は見切ってイーペーコーかドラに期待｡

>>231
4p切り。
カンチャン鳴いて行った時に満貫の可能性残す為

>>231
7p切り

・シャンテンにとる
・リャンメン+カンチャン+浮き牌
→赤が横にのびての57落としを想定
・トイツの可能性も残す

5p
理由は三色があるからで〜す

オーラス　トップの南家との差は6400点の北家（持ち点２５０００）ドラ1萬　7巡目
一二三六八�B�C�E�G�H�H６８　�A

>>231
　7ｍ切ります。三色ってより、赤を放出しない形にしたいので

>>239
　この牌姿で678の三色とかありえないので、トップ逆転には赤でも持ってくるか平和付けて、
　自模るか直撃、または一発裏期待しかないですよね。
　筒子は5ｐ引けば3面張になるので比較的大事にするとして、萬子か索子の8でも
　好きな方切っておけばいいんじゃないでしょうか。。
　（僅かに4ｍ自模⇒打8ｍ⇒1ｍ自模の変化がある分、8ｓ切りの方が若干良いかもしれません）

７ｐツモっても無駄にならないから６ｐってのは駄目？

オーラス　トップの南家との差は6400点の北家（持ち点２５０００）ドラ1萬　7巡目
一二三六八�B�C�E�G�H�H６７　�A

すみません問題間違えました

>>242
迷わず八

同じく

八だな。この状況で三色なんぞ悠長に待ってられんし、リーピンドラ1の形で、直撃なり一発なり裏なり狙うのが最善だろう。
その為には受けが広い六は残したい。

コピペですが・・

788 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 20:57:46 ID:QJ2LCPok0
http://tenhou.net/0/?log=2009020719gm-0061-0000-xf7a0eef704d4&tw=2

東３局の6巡目　何切る？
結果的にツモスーテンパイを逃したわけだけど、親だしこれでよかったと信じてる

>>246
4s

俺も４ｓ
普通トイトイとホンイツの両天秤で行くと思うけど

>>4s
ツモスー一向聴or 一哭き聴牌にとる

東一局 南家　ドラ西 6順目
6678m 35678s 4567p ツモ1s

>>250
迷わずツモ切り

ダメだ
レスしてはダメ
無言、スルー、それが唯一の正解

>>230
だからさ受け入れの多さと赤ツモったときにテンパイするかしないかの違い以外の何？
赤ツモがモロ裏目なわけでもないんだから。
違うなら説明しろよ。そのレスは説明になってないぞ。
否定するだけなら誰でもできる。

>>253
名無しなんてスルーでいいんじゃん？
何切る問題に答えなんてないようなもんでしょ
特に>>133なんて意見別れたしどっちがいいとは一概にいえない。

>>254
そうなんだけどさ>>157が>>133で赤をツモったときにまったく使えないようなカキコだからさ…

たとえば67789ｍ1134ｐ23467ｓ
ドラや場状況一切無視すれば赤引きを考慮してソーズの67を払うのがただしいわけじゃん。
>>157の赤をツモった云々はこういう状況で使うべき言葉だろ

本日の実戦譜より

東風戦　東2局0本場　東家　37000持ち（南家22000　西家22000　北家19000）　6巡目　ドラ（5）

三四六七　（5678）　45789　ツモ（3）

関連牌は　五　（8）（9）が場に各1枚　他にドラ表示牌（4）1枚

>>255
絡んでる名無しとは別人、と前置きした上で。
9m→7mが正着かと。

・58sは8枚、58mは7枚
・どちらを払った場合にもそれぞれの赤5受けは利く
・1巡後に7mをツモった場合にはタンピンになる

>>255
赤をツモっても使える形にする、ってことじゃなくて、
赤をツモった時により有利になるような選択をするべきだ、って意味だと思うけど。
赤ツモで即リーを打てる形の方が、赤含みで和了できる見込みが大きい訳だから。

>>257
そうだね！
うまく問題作れなかったわ。あなたが正解

>>256
面子オーバーなので一番裏目が少ないツモ切り。三色にはなりそうもないんで

>>258
それはわかってる。問題は>>133の形でってこと。
この形ならツモるかどうかわからない赤にそこまで重きを置くのか？ということ

赤５ツモでダイレクトテンパイ入るしなにより受け入れで圧倒的な差があるんだから打（２）しかないと・・

>>260

点棒書いてないが打(2)しかないとはいえないだろ
先に三六九入ったら結局仮テンだろ？だったら三六九と45四五七八の差。12枚と18枚の差だぞ？
圧倒的とは言えないのでは？

６枚の差は圧倒的と感じなければいけないと思うけどな

>>262
単純に見ればそうだろ。
だが5順でダブル三色なら打4が優位
別に受け入れも待ちも悪いわけじゃないんだから
何にあせる必要があるのか知らんが打2もないとはいえないけどな

もうさ相手に自分の意見押し付けるのやめようぜ。
俺は見た感じどちらの意見も通っていてどちらが有利とは言えないと思う。


何切る問題でも答えが出ない問題もあるんだよ
プロでも意見別れたりするだろ？

>>256
（３）ツモ切りかな。

>>242
　そっちの前提なら8ｍでしょうね。7ｐ受けを無くさない（7ｍ受けも維持）意図での6ｐ切りは、
　点棒状況的に平和か赤受けはまず必須なんで結局7ｐ来ても68ｍとかを縦に引かないといけなくなり、
　聴牌には早くなっても逆転条件を満たすのは遠くなっちゃいます。

>>246
　親でも上家が飛びそうな状況でこの手なら、できればここで決めに行きたいですね。
　刻系の手役か發・一盃口あたりの役は付けたいので4ｓ切ります。

>>250
　リャンカンでもそんなに良い形って訳じゃないですし、変化を期待して自模切ります

>>256
　３色は見る必要ないでしょう。自模切ります

プロでも意見別れることもあるって・・
あんまりプロを神聖化しない方がいいよ
正直名前だけのやついっぱいですから　

単純に５順目で
四五六七八（２２３４５６）４５
めちゃめちゃうれしいけど
四五六七八（２３４４５６）４５
もっとうれしいってだけ

と言うか普通に受け入れめちゃめちゃ広くて
打点も充分見込める形なのになぜ確定もしてない
狭い両天秤を選ぶのか全くわからん　

いつから赤ナシチプナシ一発裏ナシのルールになったの？
ってくらいわからん　

それをそっちもありえるってお茶濁すのもさらにわからん　

確かに意見の別れる問題はあるし自分はこっちだけど
そっちもあるって問題もある　

けど>>133がそれじゃないのだけは確か　



ってか俺はなぜこんなに必死なのかが一番わからん・・

意見が別れて議論するのはいいけど
言い争ってる内容があまりにもお粗末すぎる

>>253
ああ、すまんな。好きにしてくれ。
その差を大差と思えないなら、これ以上書いても無駄にしか思えない。

>>133 の問題がよれてますね。
　中途半端な計算式はより混乱させてしまうかもしれませんが、私なりに計算してみます。
　前提としては全てリーチ前提で、自模和了：出和了=6：4（小生ネット麻雀での割合）、
　裏が1枚乗る確率を30％とします。（一発や裏2枚などは無視しています）

　計算式は割愛しますが4ｐ切りで平均打点が7321点、2ｐ切りで5789点。
　裏によるチップ期待値（0.54枚）を1枚5000点で足すと10021点対8489点。
　単純な一局だけの期待値で考えると、和了率で2ｐ切りが1.18倍以上必要です。
　一向聴だけで見ると19枚対26枚という受け入れはありますが、3面張になるのは8/19対6/26でも
　ありますし、この巡目だと1.18倍の和了率の差は無い気がします。
　　（凸の理論を持ち出して恐縮ですが、先制両面リーチで1.2倍ぐらい和了率が差が付くのは
　　　聴牌巡目が3巡ぐらい離れる感じです）
　　※更に蛇足ですがチップが無いルールだと7321点対5789点がそのまま比率になるので、1.26倍
　　　 和了率が高い必要があります。
　というわけで、一局だけの期待値では若干ではありますが私は4ｐの方が有利なんじゃないかな？
　という気がします。

　但し、あくまで上記はゲーム理論は無視されており、跳満の和了が1000点の和了の
　12倍の価値があるわけじゃないように（他家の和了を潰す、局を進めるなど）、和了そのものがもたらす
　価値も考慮する必要があります。この和了そのものがもたらす利益は数値化はできませんが
　それなりに影響はあるものであり、和了率が高い方が当然受ける恩恵は高くなります。
　そこも考慮して初めて、若干2ｐ優勢になるくらいじゃないかな？と私は考えます。
　何にせよ、場の状況、点棒状況などでどちらが優勢に変化してもおかしくない問題じゃないかなと思います。

>>270
こうやってちゃんと説明してくれる人はいいね
誰でもわかってること書いて〜は確かとか大差とか有利とか言っても意味ないしねｗ

　すみません、>>270については「赤を自模った場合」の考慮はされていませんでした。
　「赤を自模って手牌と振り代わりが効く」「赤を自模って聴牌する」場合では
　両者の全体の聴牌率・和了率が同じだとしても、『赤を持ってきた場合の和了率』に違いが出てくる
　（赤の恩恵が受けられるのが一向聴からの和了率にかかるか、聴牌牌姿の和了率にかかるかの違い）
　ので後者が有利になってくるというのは事実としてあると思います。
　ケースとしてそれほど多いものでは無いのですが、裏のように不確定なものではなく、確実に
　チップ1or3枚が和了率に乗算されるのは無視できない数字になるかと考えます。

　>>133で言えば、受入れ26枚中2枚が赤なので、そこも考慮すると2ｐ切りの直接打点が6103点、
　チップ込みだと9789点となります。（確率的には1割程のケースですが、確実にチップ分は
　5000点or15000点分増えるので、チップ換算した平均得点も1000点近くアップします）
　勿論、4ｐ切った場合も赤自模の恩恵はあるので上の2ｐの数値と>>270の4ｐの数値をそのまま
　比較してはいけないのですが、即聴牌にならない分、得点だけの比較でさえ>>270の比較より
　詰まるものと考えられます。（1.18倍も差は無くなって来ます）　

　この点も含めると、>>270で説明したよりもうちょっと2ｐ切りが優位になってくるのかなと考えます。
　個人的にはここまで手役が軽視されるルールってちょっとバランスが悪すぎだと思いますが・・・。

>>270　>>272　
　・・・自分で読み返して読みづらい文章デスね。とりあえず私の意見を↓に要約しときます。。

　　�@ 得点はチップも入れると4ｐ切りは2ｐ切りの1.1倍ぐらい
　　�A 和了率の違いは計算で求められるものでは無いが、2ｐ切りは4ｐ切りの1.1倍〜1.2倍ぐらい？
　　�B 和了したというだけで得点以外にも失点・チップ喪失の回避や局が進む恩恵があり、
　　　　この恩恵は和了率に比例して受けられる
　　�C �@、�Aを合わせて考えるて期待値は同じぐらい。
　　　　　（>>270では4ｐ優勢としてますが、>>272も入れるとやや2ｐ優勢？）
　　　　�Bも入れると2ｐ優勢

　粗い理論ですので、ご意見・反論等々受け付けます。

東一局東家6順目　ドラ7p

4赤5m　4489p　67s　東東　チー324s　

場に白、中、東0枚、發3枚上家から7p、鳴く？

>>274
鳴く。もう、鳴くって決めてカンチャンを喰ったんだから鳴く。
６７ｓがロンでもこの際仕方ない。

>>274
シャンテン進むし１１６００になるので鳴く。
この後もし三六が出たらチーテン。

デメリットとして東が激しく出なくなることが予想されるけど、
出る時は出るし、出なけりゃ仕方ない。他家の手を潰したと思って諦める。

>>へたれさん　
頑張って計算してくれたんだと思うが・・　

２６枚って前提にものすごい違いが・・　

（２）切りの受け入れ枚数は単純テンパイなら１１種３７枚　
ヤクナシタンキになる九はさすがにムシしたとして３３枚　

これを大差と言えない？　
６枚差どころの話じゃないんだよ　

三六ツモのタンヤオテンパイはとりあえず５タンキにとるしね　

計算して書いてくれれば納得できるとか書いてる人は
昔のえびちゃんじゃないが自分で牌並べて計算すればもっと理解できるようになると思う

追加　

テンプレルールのバランスに関してはへたれさんが言うように
手役は狙うものじゃなくてできるものって感覚になるルールなんで　
純粋に麻雀を考えるとバランスはめちゃめちゃ悪いのは確か

>>277
　失礼、一回書いたヤツを消したりしてたんで言葉足らずで判りづらかったですが、
　9ｍ自模だけでなく単騎になっちゃう36ｍ自模も無視する前提で進めていましたんで
　26枚で計算してました。
　（即聴牌でのリーチ和了の期待値計算がメインだったので・・・）
　ただ、36ｍ自模での聴牌は『超優良な一向聴』になったという要素が大きいのはありますが、
　聴牌形としての得点・チップに対する期待値は赤5ｍ自模時のメリットと、5ｍ和了時の
　「和了そのものがもたらす利益」ぐらいで、極端には変わらないと思いますけどね。
　
　まぁ36ｍを計算に入れないのは兎も角、一言も書かずに、備考要素にも入れなかったのは
　やりすぎでしたね。そこも含めればより2ｐ切り優位ということでいいんではないでしょうか。

ちょぱｗｗｗ

オーラス　ドラ南　北家
２０００点和了ればトップ。
配牌
四八�@�C�H�H１２８９發中中　發

�@

http://files.hangame.co.jp/blog/2009/22/13341a/02/08/19716738/13341a_1234047875486.jpg

>>283
7mいがいになんかあんの

>>ちょば
プロより街のオヤジのほうが強かったりもするがおまえがプロを馬鹿にできる強さとは思えないなｗ

>>283
6sぎりダマ

>>283
６索切りリーチ
リーチ一発ツモ裏ドラ狙い

>>269
お前も煽るだけなら消えろよ

>>283
南切り。

俺真面目に即リー打つんだけど向聴戻す人多いみたいだね

>>283
俺も南切り

タンヤオ牌（しかも三）がドラで赤１はいってんでしょ？
こっちの捨牌も端っこばっかりだから敵さんは基本的に降りない
こっちが親だったら相手も威嚇できるが、残念ながら子
これじゃ、相手が押してきて数巡後に追っかけしてきたら死を予感するべき
７ｍが完全に出なくなるから実質1枚しかないもので無防備になるのはリスキーすぎる
打点が望めるなら別にリーチでいいけれど、1300しかないし。
自分にドラがないなら相手にあると仮定して攻めたほうがいいんじゃないの。
しかもラスだし、少しでも失点を防ぐためにもう少し様子見をするべきじゃないのかな

リャンメン以上になったらリーチ打つ感じが追っかけられても助かる道だと思う。赤引きなら最高。
他家からリーチかかったら南落として三色つけてリカバリー。打点も望める。

字牌の地獄曲げるようなもんじゃねーのこんなの

６ｓ切りダマでサンアンコ狙いにいく

http://g007.garon.jp/gdb/GK/2L/H1/Sr/Bo/wT/Sx/qX/JF/xW/d:/G1a.png

８ｍしかありえない

皆様回答ありがとうございます。
普通にツモ切りでよさそうな気もしたのですが
ピンズがのびたりワンズが二や八から入った場合などなど
好形揃いにしては案外と紛れそうな感じがしたので、思い切って七六を払ってみました。

七切りの後の進行は

無駄ヅモ
６ツモ　六切り
無駄ヅモ
（６）ツモ　（３）切り
（５）ツモ　（６）切りリーチ
五ツモ（一発）

こんな６０００オールにしあがりましたｗ
どちらかというと結果論のような気がしないでもなかったので質問させて頂いた次第です。

>>281
(1)切り。
役牌２つ鳴けるか赤を引いたら後は絵合わせ。
それまではペンターを残すが、無理に他のチャンタ材(八や(1))を残す必要はない。

ただ、2000点アガればトップって状況は、
直れば1000点でいいとか、ツモれば300-500でもいい状況も多い。
特に後者でＯＫならハナから絵合わせでいいと思うし。
その辺も書いてもらえると助かる。

>>285

プロであろうがなかろうが強いやつは強い　

プロって名乗ってようが弱いやつは弱い　


俺より余裕で強いプロもいっぱいいるし
余裕でダメなプロもいっぱいいるってだけの話　

まぁ何切るとは関係ないからこれでやめますわ

>>299
ちょぱって元プロかなんかなの？

まったくお前ら新参のために教えてやるよ

ハリー＞げんどう＞長岡＞＞＞壁＞＞＞チョッパー＞現代思想＞胃潰瘍みたいな名前のコテ

これ豆知識な

東一局　東家　８順目　ドラ　３ｐ

１２３ｍ３３６７ｐ３４４５６ｓ北　ツモ　２ｍ

>>302
二切り。
ドラポンできるメリットと安全牌手放すデメリットを比較して。

>>270
へたれ雀士さんわざわざありがとうございました

>>302
ツモ切り

あえて空切り

今日の実戦より
一一二二三三七八八九九�F�G、ドラ九親5巡目
下から一枚目のドラが出た鳴く？
スルーして上がドラ合わせてきた。鳴く？？
関連牌は全て0枚切れ
自分の捨て牌はソウズとピンズの真ん中だけ

>>302
北切り
ニ（３）はポン

>>306
ポンしてチンイツ

>>302
東パツでこの手牌ならできるだけ攻めたいので北切り。

>>306
鳴いても厳しい形にしかならなそうだから鳴かない。
一鳴きできっちりテンパイ取れて両面待ち、ってんなら鳴くけど。
面前でもなんとかいけそうな手牌だし、無理に鳴く必要はないんじゃないかな。

>>306
チーして八切り

ポンしてバイマンシャンテンだし普通鳴くんじゃない？　

スルーしてもそんなにうれしいことにならないと思う

>>306
下家から出たらポンしてチンイツだけど、上家から出たらチーしてジュンチャンドラ３のテンパイにとります

>>302
北切り。
二四（３）は仕掛ける。

>>306
ポンする。
スルーなら上家のをチーして八切り。

鳴いてのジュンチャンもチンイツもきつそうな気がするので黙って�F�Gが重なるのをまってリャンペーコーのダマにする俺は異端
ヤオチュウ牌が来たらジュンチャンもからませようとします

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj13.jpg
東一局

哭きますか？
泣かないで（舘ひろし）それともチートイツにしますか？

>>306
七ならチーしてチンイツにするんだけど.
たぶん我慢するのが一番じゃないかと。まぁそこんとは好みだろうか？

>>314
(8)ポン。

タンヤオドラ３を狙いたいところだが、
捨て牌的にソーズの良形変化やマンズでのメンツ作りが期待できないから、
ポンしたら実質トイトイ縛りなんだよなあ。
それでも、どっちみちイーシャンだし、鳴きが効く分トイトイイーシャンに取る方がいいと判断。

オーラス南家　トップ目　ドラ５筒
四五�D�D�D�D２３南南發發中　六

槓は、いつしますか？
自分は中を切った後、役牌をﾎﾟﾝor１索か４索をチーできたらドラを切りますけど。

ルールとか点差とか巡目とかその他の状況が分からんけど、カンするなら即する
しないなら即ドラを切る。

>>317
カンせず今ドラ切る

>>306なんすけど七はチーて決めてたけどそれ以外鳴くつもりなかった。でも4枚目の九切られてイラっとして純チャンへ。最初からポンもありだし面前もありだけど中途半端でした。

回答ありがとうございました。

>>314
鳴く。
アンコ1つあるし、チートイにするにも重なる確率さがってるし。。

二三四�@�A�B�C１２３４６６　７

>>317
トップ目にドラ４もカンドラもいらんから、今すぐ(5)を1枚外せ。
役牌トイツが２組があるなら(5)へのくっつき期待もしなくていい。

>>322
１切り。

(45)引きでメンピンのみになったり、
索子が先に入って安目の(4)が出るとリーのみになるけど全然ＯＫ。

>>314
東風荘の画像だね。
第2（東風荘知らない人のために解説：クイタンありの東南戦）なら当然仕掛ける。
第1（クイタンなしの東風戦）だと微妙だけど、メンゼンでも速度が見込めないから仕掛けそう。
第3（サンマ、チーなし、クイタンはあり）なら46s引きや33577形への変化も見込めるので仕掛ける。

>>317
オーラストップ目ならとっくにドラ切ってる。
ドラ使いリャンメンできて23と入れ替えるメリットは薄いし。
抱えて後で振ったり切れなくなったらどうしようもないし
カンして逆転のリスクを増やす必要もない。

>>322
1切り
この形で7切りのくっつき狙いは愚形になり易くおすすめできない。
6切りは受け入れで劣る上に三色確定が(1)1の6枚だけと少ない。
となると(1)と1の比較だが、667と5受けの被る1切りの方が当然ロスは少ない。
愚形ながら三色確定となる(2)7をはじめとする（1）68の5種15枚で三色が確定し、
6引きでの最高形を見込めるのもよい。

>>317
カンする理由が無い。
警戒されて字牌絞られても面倒だし、わざわざドラ増やして他家にチャンスくれてやる必要はない。

>>322
状況どころかドラすらわからんのでなんとも言いようがないが、受け入れ枚数だけ見ればツモ切り。
まあドラが無縁だとして、普通なら内に寄せてくんじゃない？

三色確定は上記5種15枚に加え9が4枚の合計6種19枚。

>>322
テンパイ受け入れ枚数だとぱっと見１切りも７切りも同じなので好形になりやすく打点も高くなりやすい１切りがいいかな

http://www2.uploda.org/uporg2005597.png.html
対面リーチ
１ｐ４ｓどっち切る？？

4s外す
47p二度受けが苦しいけどリーチ者の現物で上が引いたら鳴けるだろうし

>>328
２ｐ切り

そもそもなんでテンパイ取ってないん？

>>328
見た感じリーチ者が５ｐ切ったのってこの順目より前だよね？
いつきられたかわかんないけどドラ通るしチートイテンパイ取るね

http://g003.garon.jp/gdb/Go/KW/E2/_R/Iu/U7/Wd/Ye/Yr/YX/Hi/Z0S.bmp
迷う・・

>>328
５ｐ切られたのは６順目ですね
１２ｐ全部見えてて対面が５ｐ切ってるから確かに２ｐ完全安牌ですね
恥ずかしながら今気づきました

>>328
2p→8pでチートイ

>>333
3s

http://g002.garon.jp/gdb/G_/1A/2w/aA/3E/t-/t-/kQ/4S/6W/lN/JL1.jpg
持ち点１８０００点

>>336
mizurai
9m

>>336
９ｍ切り

>>336
完全イーシャンに取る九切り。

ビハインドを背負っててもまだ南１なんだし、高確率で3900以上が見込めるので、
ここからイッツーを狙って著しく手を狭めるべきではない。

あと関係ないけど、上田プロがここで何切ったかが少し気になる。

>>339
She abandoned 9 of wanzu

>>340
ok,haaku

携帯から失礼します。
一二三�B�C�C�E２２３５７７８
初心者なのですが、ドラや点数など考慮せずに
牌効率のみだけですと何切りが良いのでしょうか？
トイツ+シュンツのほぐし方についても教えて頂ければ幸いです。

６ｐ
ピンズで２面子作るのは効率が悪い

麻雀力検定
http://kantei.am/90779/

>>342
５切り。

とりあえず、受け入れを目一杯広げればよい。
５周辺の受け入れはあるので、(6)を残して５を切る。
したがって、この後萬子の真ん中を引いたら(6)を切る。
筒子で１メンツ、索子で２メンツぐらいを見て、雀頭については後で考えればいい。

ところで、シュンツはメンツだから、ほぐすって表現はおかしいぞｗ
もしかして、複合ターツ(２２３や２２４みたいな形)のことを言いたいのかな。

５を切っちゃうと、ソーズが随分弱くならない？
５がいい感じにソーズの両側をフォローしてるから切りたくない牌だと思う。

2s切りで三色狙いながらって言うのもありじゃないか？

複合ターツのことです。
なかなか難しいですねえ

>>342
２ソ切りはかなり好きですが、実戦では５ソを切ってしまいそうです。

これって意見が分かれるような問題だったのか・・・
何度見ても６ｐ切りにしか見えないけど・・・

6pがいいんじゃね？
4sや6s入った時の形が良いから、5sはまだ置いておきたい。
6p切って痛いツモって7pくらいだからね。

どう見ても５ｓ

>>342、ノータイム�E、�F引かない限りピンズ2メンツきついでしょ

�Dツモれば２メンツ見えるよ

6P
ソーズをリャンカン＋リャンメンって見るなー

６ｐより５ｓの方が働いてる牌じゃない？
５ｓ切りは５ｐ引き以外は糞シャンテンだけど、６ｐなら４ｓ６ｓで十分形のシャンテン、
他でも１ｓ７ｓ以外ならリャンカン＋両面シャンテンでそれほど悪くない。
ソーズの連続形を否定してまで６ｐを残すメリットは無いと思うんだ。

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj14.jpg

7m切り以外無いように見えるけど…

>>357
７ｍ切り

>>357
七
親なら安くても押す

やはり７ｍですよね。
下家に放銃でしたけど（５２００）

４ｍ切りってのは無しなん？どっちにしても同じかね。

１ｍが通ってない以上７ｍ切りの方が無難。
捨て牌だけ見たら１ｍ４ｍ待ちが大本命に見えますね。

西西234二三四�A�C�D�F�H　�G
東1局　親　ドラ二

3

>>357
7mゼンツ（ささったらしいけど）

>>364
（2）リーチ
おすすめはしないがドラなしなら（5）リーチが好み。

俺も２ｐ切りリーチだな。順目にもよるけど。

�D切ってリーチ…


したい気持ちを抑えながら�A切ってリーチする。

ピンフがなかったら�Dでリーチしちゃう。

５２００のカンチャンのほうがピンフ２０００より期待値が高い
８０００のカンチャンよりピンフ３９００のほうが期待値が高い

俺はダマテンで三色待っちゃう…そしてよく負けるorz

1233444666�F�G南南　５
オーラス西家５巡目　ドラ白　トップ目

>>371
多牌

123344466�F�G南南　５
オーラス西家５巡目　ドラ白　トップ目

すみません

>>373
あがりトップなんで６切り

>>373
受けが広くなるよう6切り。
役なしではったら即リー。

>>373
１もありだとおもう
南なけたら６が頭
２が来たら南頭のイーペーコーのみのダマ
あがりトップで立直かけて直撃でまくられたら悲惨なんで
なるべく立直はしたくないかなぁ

失礼
５がきてもイーペーコーでいけます

http://g002.garon.jp/gdb/GS/1S/tZ/PD/cY/9Q/cx/5S/3M/6H/cC/P1R.jpg

グロ

>>378
きたねーもん貼るなよ

>>373
まだ５順目ならピンズ１枚落して
鳴き前提ホンイツのシャンテンにとるのもありかなー

>>342
(６)切ります。５を切っての４や６引きは確定ターツが未確定なので、
裏目みたいなものかと。(６)切りの(５)引きは(４)切ればいいですよね。
実戦だと５切ってしまうこと、あると思います。

>>357
現物が五だけなので、七切ってしまいますね、、、
こんなことを言うと結果論で重箱のすみをつつくようですが、
前巡に七切りがよかったかと。鳴いていたら迷彩もくそもないですしね。

>>364
(２)切りリーチですね。

>>373
(７)切ります。ピンフが付かないので、、、スピードは落ちますが。

てかよくみたら何で>>357が親のこの巡目で４ｐ５ｐ離しているのかが全然わからんｗ
糞下手ｗｗｗ
迷彩もいいかもしれないが、こんな糞手はさっさとテンパイしなきゃいけないわけだし鳴き手は残しておくべき
というか赤鳴きを拒否する５ｐ切りは阿呆としかいえない。
この手のテーマは連荘でしょ。その可能性を狭めてどーすんの。

>>383
そんなに怒らないでよ。

スレタイ読んで出直して来い
評価スレは別にあるだろ

代走を頼まれた､と考えればいいんじゃまいか

本人必死

>>344、誰もやってないのかな？テンパイチャンスの問題はいつ見てもだるいなぁ。

東一局　6順　ドラ6
三四五五六七七八八　(77)　78　ツモ四

お願いします

>>389
七

また下家のジュンチャンに負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆すみません

>>388
答え見てビックリ。ってのが結構あった。解説みて納得だったけど。
>>389
七。二ペーコーはできそうもない。

>>389
七が無難だけど
７８落としも多分1枚しか枚数が違わないはず
６ツモのがしは痛いけど高確率でイーペーコーつくしチートイツで使えないこともない
それにチンイツも狙えないこともない
まぁ東１局だから無難にいくべきだよね

>>394
七切り22枚、７か８切り19枚で三枚差じゃない？どーでもいいけど。
チートイのドラタンキリーチは大好き。

>>388
８３点だった。それなりに良問が多かったね。
微妙な引っ掛け問題とか、テンパイチャンスを数える問題は正直雀力とは関係ないと思うけどｗ

手広さだけが良いとか限らないが、どれを切れば一番多いのか瞬時にわかるほうがいい
わかって狭く受けるのと、わからないで狭く受けるのでは大きな違い
普通に雀力だと思うが

ラス目

一五九九(14)６７９東南白發　ツモ７　ドラ(4)

九種！といってかっこよく流す。

その後8000点払って帰る

>>396>>397、問題見ればわかると思いますが、普通に考えれば�A一択(打点、テンパイ時の待ち枚数等)。だけどテンパイまでの枚数だけだと、他の選択肢と一緒。だから何って感じなんすよ。

>>400
流局間際でアガリは絶望的、なんとかテンパイだけはとりたい。�Aはシャンテンの時点では打ちずらい、けどソーズは通りそう。
そんなときにテンパイしやすさは同じくらいだって事はわかってたほうがいいんじゃないかな？
レアケースだけど、少なくても打牌に幅が付くと思う。

>>389
手広く七切り。

>>398
6切り。
コクシやチャンタよりもチートイツ本線。
赤引きを見て、五は残す。

トイツゼロからはじめるチートイツ講座

http://g004.garon.jp/gdb/GA/0J/3C/CD/OE/aQ/gU/az/fJ/6B/nU/sZ1.png

2p残す意味はあるのかい？
仮に3p引いても1p引きなんて考えていたら糞手になるよ。

>>401、使えるとしたらそんな時くらいですね。ポンテンも考えるし、いろいろありますねー。

どっちかと言うと出来た方がいいに決まってるけど、
あの問題の受け入れを１枚単位で比較する能力が雀力にそれほど関わるかは疑問だと思った。

>>404
2p

>>404
ドラからぶったぎって緑一色に仕上げる。

三五五七七�A�B２３３５５６　六

上がりトップ9巡目　食い断あり

>>410
２切り。

索子の二度受けを回避して、食いタンを狙う。
三(23)６を引いたら、食いタンよりチートイを狙った方がいい・・・かも(自信なし)。

四六(4)はチー、３５はポン。(23)が残ったら片アガリになるけど気にしない。
フーロ後に(1)引いたらショボンヌしながらツモ切りして(2345)の引きを待つ。
メンゼンで(1)引いた後でも、テンパイ前に上家から(4)が出たら食い替える。

http://g004.garon.jp/gdb/GC/1E/cH/dK/fC/_N/RV/pw/2K/jz/NA/L6.jpg

>>412
普通は３ｓだ順目が浅いなら８ｐ

>>412
８ｐ切って５ｐ４ｐを気合いでツモる。

>>412
３ｓ

>>398 6
>>410 2

南2局北家　トップと7800差の2家　6順目
ドラ7ｐ
四五六（3446）344577　ツモ7

メンタンツモじゃ届かないから、確実さを求めるなら4
345の手順が残るかもしれないし(5)ツモでドラ狙ってみたり

だけどこのスレ的には(6)かな？
もう2位でいいやって感じ。赤ツモったらやる気を出す。

>>417
４切り。

三色は狙わず最短距離を目指す。(もちろん、狙わないと言っても三を引けば六と入れ替えるけど)

３４４５から２メンツを視野に入れるよりも、二度受けでも複合ターツの方が速いと思う。
まだ南２なので、すぐ逆転できなくても5200点(高確率で7700点)詰めれれば全然ＯＫだし、
即か裏かツモか直撃で逆転だから、アガれれば普通に逆転できる可能性が高い。
食い仕掛けは考えなくてよいが、ドラドラに変化して順目が遅くなったら食いタンも考慮する。

>>417
(３)。(１)や(２)のテンパイ逃しは痛くない。
理想はドラ引き。

オーラスだと思っていたから半端な打牌選んじゃったけど、オーラスじゃないのなら345ぶった切って(3)がいいやね

東風戦起親
赤5000点相当金10000点相当
ドラ北
四四赤五五六七（456）金5東東中中

>>410
2切ってクイタン本線

>>412
基本（8）だが巡目やドラ次第で3もありうる

>>417
（3）
くっつき形だから（3）よりも（6）を残した方がよい。

>>422
金５索とか初めて聞いた。そんなのあるんだ。

さておき、ここから七を残しても受け入れは四の２枚だけだから、
それなら金５を残してくっつきを期待してもいいんじゃないかな。
もちろん、まずは赤の祝儀をもらいにいく必要があるからテンパったら切るけど。

七。
直に三、六引いたらリーチ。
東、中が出ても各一枚目はスルーする。
金５に３、４、６、７がくっついたら四、五ぶったぎる。金５重ねたら中切る。

>>412
ゲンドウならポン財残すんだろうなって思っていたらやはりそうだったな。
つか点数状況書いてないのがなんとも・・・

>>412
これって8mってないの？

8mは速度でかなり劣るからまずないかと…

東１　原点　　ドラ5s　11巡目
五六(788)112224778

>>429
４
どう見ても余剰牌

>>429
４。この巡目でこのリャンシャンテンならアガルのは難しいと思う。ならテンパイとりやすい４打つ。
序盤だったら(８)切ってドラツモや３、４のツモに対応しやすくする。

>>429
素直に4切るが、4がドラでも打つ？

>>432
11巡目でテンパイでもないのにドラ切り飛ばすのは怖いから切らないかな。
それ言ったらドラじゃなくても、ドラ側の4も切れないって話になるけどｗ

>>429
３トイツの形だから早い順目なら(8)か７だけど、遅くてしかもリャンシャンなので４切りで。
トントン拍子に先制テンパイできればリーチ打ってもいいけど、
１４順目を過ぎてもダメなようなら形テン狙いで。
まあ、その前に他家リーチがかかってベタオリすることになるだろうけど。
もちろんドラを引いてくるようなら、その時点からベタオリで。

一一二三四六(67)335677

条件なかったら一切りでいい？

>>435
イーシャンの受け入れは７切りが一番多いけど、
早い順目ならリャンメン×２への変化を期待して一切りでいいと思う。

(111)赤五五六六七中中中北北南
６巡目。子供。ドラ無し。役満ツモは各家から20000点相当づつの祝儀。五、六、北一枚も出てない。

当然南切りなんですけど、リーチぶっかけちゃっていいですか？

>>435
親なら７　子なら一って感じで打つと思う
まぁ今はチップ麻雀が主流なんで７打ちが多いんじゃないかな

>>437
点数状況および自風、何局目かを知りたいところ。
まぁ即リーが確実にいいのはまちがいない。
まぁ俺は確実にリーチはかけないし出あがらない
五、六、北とか引いたら精神的に今後に影響しちゃうから
どれか一枚枯れたらリーチかけるって感じ
勝つためだけの麻雀してもつまらなくない？

>>437
通常なら七が出たら6400あるのでアガるべきだし、四七をツモってもアガるべきだが、
祝儀の関係で「役満≒トリプル役満」の状態だから、イーシャンまで来てるなら一直線に狙っていくべき。

なので、ダマにして四七が出てもスルー。四七をツモってもスルー。
他家リーチがかかってる状態ならさすがにアガるべきだと思うが。

ツモり四暗刻になったらリーチをぶっかける。ここでも、他家の攻撃がない限りツモ専でおｋ。

>>440
惚れた。オトコだね〜。

>>437
迷うな〜。役満ツモが美味し過ぎる。
まあ、他家と僅差で少しでも点棒欲しい状況ならリーチ、
ダンラス時ならツモスー狙うかな。点棒に余裕ある時は気分次第ｗ

つーかそのルール凄いな。親が役満ツモったらほぼ確実に誰かトビじゃんｗ

>>442
祝儀だから飛ばないよ　ピンだったら普通の設定だよ

自分、>>437です。
開局の北家という設定にします。
スーアン狙うって人は親だったらどうするかも書いてくれるとありがたいです。

>>444
東1なら関係なく取りダマ
ツモスー変化したら即リーします

>>443
あ、ちゃんと読んだら祝儀って書いてたｗスマソｗ

南1局　北家　トップと200点差の2位
8巡目　ドラ9s
5589m244667p2389s

この形ってトイツを崩せばいいんですか？
6pを打っちゃったんですが

>>447
よく考えたら5mのほうが良さそうですね

>>427
リャンシャンテンに戻すだけのメリットがない。

>>429
まっすぐ4。
6巡目くらいまでなら1落としてクイタン指向。

>>435
7でも一でも好きな方でいんじゃね？

>>437
ダマであがっても仕方ないからOK
かけないなら少なくとも四は見逃したい。
俺は即リーする。

>>447
6pよりかは5mか4pの方がいいと思う。
3トイツ形は「ほぐし」が基本だが
これだけ愚形揃いなら俺は98m落としてトイツの可能性を残すと思う。

>>447
９ｍ一択

>>447
(6)切り。

リャンメン固定して、他での伸びを期待する。
メンツが１つできたら、次に八九を落とす。七が先に来たら五を１枚外す。

ただ、８順目で０メンツに良形ターツ２つでは、かなり和了は厳しいだろうけどな。

http://g007.garon.jp/gdb/GH/1U/7x/0U/hV/SB/wA/hz/uH/__/dy/X2w1.jpg

>>452
１ｐ切り

>>447
６ｐは効率面で劣るし、手役的にも特にメリットがないから微妙だと思う。
こういうのは基本的に単独ターツを落とす方がいい。

>>452
これ、親なのかな？
いずれにしても１ｐ切りだけど。

１ｐ切って三色崩れたらタンヤオしかねーんじゃね

て、書いてて思ったけれど確定タンヤオと不確定三色ってどっち追えばいいんだろうな
この場合はラスだからメンピン三色ツモドラ１の高目ツモハネを目指すか、それともメンタンピンツモドラ裏１のハネマンを目指すか
どっちがいいんだろうね
まぁ前者は最低でザンクしかねーからタンヤオを追うのがベターなんかもしれないけどね

>>452
(9)切り。

ちょい沈みだけどまだ東３だし、メンタンピンドラ１のイーシャンに取る。
受け入れ減らしてのイッツーなんか目指さずに普通に打てばいい。

(1)か(9)かはどっちでもいいけど、ドラから遠い(1)の方が安牌っぽいのでこっちを残す。

>>435
>>436
打一にするメリットと言えば、タンヤオ変化くらいなもので、シャンテン枚数４枚減らし、かつリャンターへの変化も１枚減る。
さらに、打一→４ツモで３面聴に取れない事から、打７が大幅有利だよ。

>>344
リンシャンツモにツモの２符つかないのか・・・
恥ずかしながら初めて知った・・・

>>460
マジで？初耳だ・・・。
ピンヅモと同じ感じなのかな。

でもピンヅモが「平和は符のないアガリ」という定義があるからだけど、
リンシャンツモに２符をつけない理由って何なんだろう。

王牌の１４枚を５人目のプレーヤーと考えて、その人からの振り込みと解釈するとか・・・？
ちょっと無理があるか。

>>452
1pしかないわな。
次に切るのはほぼ9pだが
ドラ引きに備えて一応残しておく。

>>460
ルールによる（プロ団体なんかはほぼつかない）
連風牌雀頭が2符か4符かという問題と同じで結構曖昧。

>>463
ああ、ドラ(7)か。(9)切ってもドラの受け入れがあると勘違いしてたわｗ

リンシャンツモは符を付けないルールはマイナーですよ。

ちょっと話を戻して申し訳ないが、 >>452 で三色を見る人ってどれぐらいいるのかな？

切る・・・っていうかどうする？

東２局、親、３３０００持ち、ドラ６s
２３３４５６６發發發　８８８ポン　ツモ４

対面の子にリーチが入り、その巡でツモりました。
対面に対し５sは無筋、８ｓは下家から鳴いています。
２sは下家が１枚捨てています

正直結構迷った挙句、ツモ宣言してしまいました。

みなさんならどうしましたか？

>>467
�@その場でもらえる4000オール
�A他家リーチが入ってるのに即でド真ん中のドラ表示牌を切って、
　しかもツモ専の２単騎でアガれれば16000オール

どっちが得かは言うまでもない。アンタの判断は正しい。

>>459
テンパイしやすさは７で間違いない。けど７切って一や３でテンパイしてもリーチブーだから打一も悪くないと思う。５や６でタンピンイペコ狙えるし。
>>467
役満祝儀あればの話ですけど、ウーソーぶったぎります。んで勿論３、４、６はポン。役満のシャンテン位の気持ちで打つ。

>>467
ツモ上がる。迷いはしないと思う。

>>469
一や３引きの即リーチを逃したくないから７を切るんじゃないの？
まぁ序盤なら自分も一切るけど。

東２局　西家　２７，５００持ち　６巡目　ドラ２ｓ

一三六七八　（７８９）　２４４５５　ツモ五

人のを観戦してた時のもの。本人はここで打一萬とした。
後ろで見てた俺は ４ｓ 切りかとおもったんだけど、どうだろう？

>>472
４切り。

イーシャンの受け入れ枚数は変わらんから、ドラが出ていかない形が確定する方がいい。

４４５５の形を残したところでドラが２である以上良形変化は期待できない。
タンヤオへの変化はピンポイントで(6)引きが必要なので考えない。

>>467
よっぽどのダンラスでもない限り
確定している4000オールがいついかなる時でも上位にくるなぁ。
フリテンにしたらツモ専になるし（ポンの変化はあるが）
しかもリーチ来てるなんていったら、ドラなし発雀頭1000オールとかでも間違いなくあがる。

>>472
牌姿だけでいうと一切りは全然ありだが
ドラ1を確定させないとほとんど意味のない手だから4切りでいいんじゃないかな。
ピンズが678ならタンヤオ確定の一でいいと思うけど。

ゴチャゴチャうるさい全部ツモ切りしろ

南３局　西家　４１３００点持ちで２位と６８００点差

四六（１３５７９）２２４６９９ツモ２　ドラ（５）

ピンズの１か９を打てばいいですか？

>>476
順目が書いてほしいです
９打ちがもっとも柔軟だと思います

>>477
すいません、7巡目でした
９を打つということはクイタンも見たほうがいいってことですかね？

>>469
>>471
打一と打７って序盤でも大差。
打一→三６８ツモ
打７→三２４ツモ
これを並べてみれば一目瞭然って程。
大きくスピードを失ってまでタンヤオを付けたいメリットってある？
しかも８ツモだとタンヤオすら確定しない。
麻雀は一人でやってるんじゃないんだから、そのスピードを落とす事で打点が上がるかもしれないメリットと、他から先制されるかもしれないデメリットを良く考えた方が良い。
ちなみに打点と言えば、打一でツモ三の時は逆に一盃口の可能性を失い、さらに打７より受けまで狭くなる。

>>479
単純にスピード低下が打点向上と仕掛けが効き易くなることで補えると思うから。
これ以上は多分定性的な水掛け論にしかならんよｗ

南2局0本場　親　6巡目　ドラ7p
トップと17000点差

567m678p45778s中中ツモ7p

中は生牌です


打ち8sとしてツモ3-6sか中が重なればドラ切りリーチ
ピンズにくっつけば中トイツ落としとしましたがどう思いますか？

>>479
ああ、あとドラ１あったら序盤でも７切るよ。
一と３のシャボ待ち１３００が残るのが嫌ってのもある。

それでいいんでないかい？
最後の親なんだから広く高く伸ばすのみ。

>>481
８s切ったあと９ピン引なら４s切りがオススメ。
中叩けるし、ヒッカケの７s、中待ちと３s６s待ちならアガリ易さも大差ないと思う。

>>484
なるほど、そういう打ち方もありますね
全く考えてませんでした
参考になります

>>480
大差が解ってて不利な方を選ぶのもまあ人それぞれだからね。

実戦で少し悩んだやつ
二三３４�@�@�A�C�D�E�F�G�H ﾂﾓ二 ﾄﾞﾗ �A

>>487
�@打ちで一通狙い
ドラが重なればもうひとつ�@打って平和ドラ2で

>>488に同意

�@打ちは同意だがドラ重なったら一気通貫まっしぐらだな
チーテンできるのは大きい

ごめんツモ�Aのドラ二だと勘違いしてた

>>487
(1)切り。

リャンメン×２の形だけど、ドラが出ていってメンピンのみになるなら、
受け入れが減ってもイッツードラ１のダマ5200を狙った方がいい。

萬子、索子の順にメンツになったらイッツーが消えるけど、
その時はドラ単騎でリーチ。

>>487
何に迷ったのかしらんが
ツモ切りしかありえないからね
テンプレルールじゃなくても祝儀がなくてもツモ切り
�@切りは下手すぎると自覚しなければやばいレベル

>>493
さすがに釣り針がでかすぎると思うぞ

イッツー固定の三だろ
点数無くてイッツーと234みたいならツモ切りだが

空気読めない俺はドラ切り

ドラ切ってピンフ一四、25とノミ手二�@19枚待ちに構えるより
三切って一通の25、�B、ノミ手の二�@の15枚待ちに構えたほうがいいんでないの

4枚の差は打点とチーテンでカバーできる

ノミ手とはいえ赤受け含みの両面だからねえ・・
素直に最速で面前良形先制リチ目指しますわ

>>498
否定したいところだが、今のピン雀荘ならそれが最強かもしれん。

最強と言うか、最善だね。
打点とか言ってる人は、ピン５００円で打った事が無いか、よほどヌルい面子に囲まれてるんだろう。
何切るスレってレベル高いと聞いたけど、ほとんど素人ばかりじゃないか。

素人です。ごめんなさい。

�@切るとか言ってるやつは何なの？
一四引いて何か嬉しいの？
三か�Aで別れるならともかく､�@とかどんだけ効率悪い打ち方してんだよ…

そんな顔真っ赤にしないで落ち着けってｗ

�@は流石にないだろ。
俺も三か�Aで別れると思ったら�@とかｗ
最近このスレの常連がいないからレベル下がってるな。
これは一通が残る三が一番ベストか？
俺は受け入れ最大に取るからドラ切るが

>>476
形だけで言うなら（1）か（9）切るけど
到底あがれそうにない形だし無理する局面でもないから
親を中心に他家の現物ためつつ、場を見て降り気味に打つと思う。

>>481
同じ打ち方しそう

>>487
（1）切り
同じイッツー狙いなら三の方が手広いが、この形をノミ手にはしたくない。
ノミ手でもいいっていうならまっすぐ（2）切る方がよっぽどいい。

>>487
これのみ手であがろうとしてる人はなんなの？

>>506
点棒や順位はオマケだとおもってる人。
あながち間違ってもいない気もするが…

ご祝儀なんてなくなればいいのに

状況が分かんないからねえ
何切るだと三か�Aだろうけどおれは�@切るよ

釣られたかもしれないが、受け入れ多いのは２切りじゃね？

�Aだた

�Aだった

なにこれ？釣りか？

http://g003.garon.jp/gdb/Gh/WC/N5/LV/Rl/L2/Lj/_i/Nw/Z0/Vl/Z0S.bmp
ここから三色ドウポンを狙いますか？

一発と裏にチップが付く以上、高い打点を少ない回数あがるよりも、低い打点でもより多くあがる方が有利なのは誰でも解る事。
↑の方でとつげきの数値とか使ってる人いるけど、東風祝儀無しの麻雀とこのルールでは、まるでセオリーが違う面もある。
速くあがる＝失点・祝儀払いの可能性が減る事も考えれば、自ずと答えは見えてくる。
って今では常識の範囲だと思ってたが。
ルールによって選択が変わる事を理解出来なかったら、いつまでたっても・・

http://g007.garon.jp/gdb/GE/0W/uN/0J/0Z/IZ/_L/jR/0U/2I/cP/Z0S.bmp

>>487、二切りて誰もいないんですね。平和シャンテン維持しつつ�A重なり&�B引き三色ドラを待つ。
ロスは二とドラ表の�@1枚(�Bも？)だけ。

>>517
自分もツモ切りますね。少数派ですかね

>>514
ありえないｗ
まっすぐ5m切る

>>516
8s

>>517>>518
>>493

>>515
　ここ２〜３スレで凸の数字使ってるのって私か名無しの頃の私ぐらいだと思うので返答しますと、
　私が凸の数値を使ってるのは比較的東風荘でもテンプレルールでも極端な差が無さそうな場面で、
　それも参考数値として使っていますよ。私に対してのレスじゃなければ自意識過剰ですんません。
　
>>487
　何も計算してませんが感覚で答えますと、
　　3巡目以内ぐらいなら広く夢見て2ｍ切り、4巡〜7巡目ぐらいなら安手でも先制リーチ取れる事を
　　重視して打2ｐ、8巡〜12巡目ぐらいなら一通ドラ１のダマ和了を念頭に置きながら
　　ドラ自模などの手替わりも一応考える打1ｐ、13巡目移行ならダマ前提・手替わり無し前提の打3ｍ。
　かなり感覚的なものなので異論は大いに受け付けます。反論はあまりできません。
　ただ、>>493氏が言われてるような、自模切りにそんなに優位性あるかなぁ？
　1ｐ切りも2ｐ自模のフォローをしつつ、3p待ちになったらダマで5200和了るって守備的なメリットは
　結構あるんですけどね。

>>519
http://g007.garon.jp/gdb/GI/2x/5U/3P/zw/5y/ZP/sI/4W/Kw/qQ/Z0S.bmp
文句は田村光昭に言ってください

>>476 ９切って赤だけ鳴いて喰いタン　オリ意識
>>481 ７ｐ　最速
>>487 �A　祝儀なかったら三
>>514 ５ｍ
>>516 ８ｓ　１ｍ打って４ｓ引いても最終形見えないし、８ｓ打って２６ｍ引きで打５ｓとしたい

>>516
携帯からだと摩訶不思議な文字が並ぶから出来れば手打ちにしてくれ

>>524

>>481トップと17000点も差があるのに7pとかあるの？

別に親なんだからリーチドラ１で十分だろ
テンプレルールならなおさらだな
６ｓ引いたら当然７ｓ切りリーチだけど
場況によると思うけど３ｓ引いても当然７ｓ切りリーチだよね？＞六分儀ｓ

>>523
なんで受け売りなの？自分の考えはないの？

親だから上がり優先なんじゃない？
俺は次局の6順目にドラドラのきれいな順子手が入ると楽観できないからドラを生かしていくけどね

多分ゲンドウは中鳴いて2900でフェニッシュなんだろう

ロス牌は4枚ある9s

ドラ周りでターツをもう一個組もうとすると5-8p（7枚）、6-9p(6枚)の13枚の手代わりが見込める
言い直すと5-8pツモなら6-9p待ちの6枚待ち、6-9pツモなら5-8p待ちの7枚待ちになるということか
見た目ほど待ちは山に残っていないのかもね。

でも8s切ると6sのチーも考慮に入る。2枚しかないけど。
手代わり待ちというより、鳴き主体なら8s
リーチドラ１〜リーチ中ドラ１を目指すリーチ主義ならドラ切りなんかな

別に8sでもリーチを否定されたわけじゃないから悪くないと思うんだけどな

解答以外に３行以上書く奴は自重しろ
見難くさがはんぱねぇよ

ばかなの？しぬの？

多数決取ってる訳じゃねーんだし、このスレで短文レスも意味ネーと思うがな

>>526
親でドラ１あれば最速リャンメンリーチ目指すのがいいと思います
６ｓ引いて三門張一発ツモでほぼ並びますよ
>>527
そうですね

http://g004.garon.jp/gdb/GD/1S/WE/9T/7x/bM/KH/yY/bX/mL/mD/T1R1.jpg
四四五七九３３５５５６６７　九　ドラ七萬

>>535
５切り
一応チートイのイーシャンに受けといて上家から六が出たり六ツモったりしたら九切りでタンヤオへ。中途半端かもしれませんが。

234m　4677p　2355568s
ドラ西

>>537
８ｓ　赤受けと三色変化

>>535
5切って縦横自在にしておく。

>>537
8s切り
裏目7s引いても4p切りで問題なし
ピンズを融通の利く形にしておきたい

>>535、四
>>537、8

>>517
３枚差ってどう考えてるのか知らないけど、実質カンタア・ペンタア１個分の差だよ。
二三五五（５６６７７８）２４６ ツモ西
枚数差で言えば、ここから２や６を切るのとほぼ同等の選択をするって事。
実質的には、先の問題は好形テンパイが確定してるから、最終形ではこの問題より不利な選択をする事になる。
とてもじゃないけど、祝儀麻雀で勝ち組の選択とは思えないね。

それとほぼ同等ってのはさすがに乱暴すぎるんじゃないか。
受け入れ１９→１６の差と１６→１２の差では意味が違うし、
さらにその例ではテンパイ時の受け入れ枚数までロスするから、より大きな損失になる。

�@　23567m6778p899s中中
�A　23567m6778p577s中中
東1の7順目だとして、親と子、7pがドラと2mがドラの場合、それぞれ何切ります？
自分は親の場合、ドラがどちらであれ�@、�A共に7p。　
子の場合、ドラが7pなら�@は8s、他のケースは7p切りそうです。

速度重視の即リー麻雀＝勝ち組だと思ってはダメよ

>>541、打点も考慮した方がいいですよ。赤もないんでシャボ保険引くよりドラ重なったほうが熱いと思っちゃいます。

>>543
ピンフにするとかなり遅くなるし23落とすのもだるいから全部7p切っちゃう。

>>545
◆二切り
･一､四､2､5の16枚で平和テンパイ

◆三切り
･ニ､�@の4枚で役無しテンパイ
･2､5の8枚で一通ドラカンチャンテンパイ
･�Bの4枚で一通平和ドラテンパイ
(チーテン可能)

まっすぐテンパイに向かった場合､打点重視するならむしろ三切りが優れるように思うんだけど｡

二切りには�Aか�B引きで手替わりの可能性があるとはいえ､10回のうち7回ぐらいはそれより先にテンパるわけでしょ？
幸運にも�Aか�B引いて､尚且つその後テンパイして和了まで行く､というケースは理想的すぎる感じがする｡

>>547、三…打点最重視、�A…スピード最重視、二…バランス最重視。
�A切り(現状1300か2000)と比べてわずか3枚のロスで満貫の可能性が残るなら十分じゃないすか？�Aだけじゃなくて�Bも有効活用出来るのがいいですね。
個人的には条件つき以外で三は切れません。。

なんかさ、麻雀打ちって自分が最強だと思い込んでる人多いよね。常に自分が最善で他人の意見に耳を傾ける気すらないなら来なければいいのに。解答発表でもしてるつもりなのかな？
麻雀で何が最善なんて検証のしようがない。所詮人間なんだから、自分の感覚が絶対だと思わないほうがいいよ。

何切るスレでそういうこと言わないように
絶対に自分が正しいと思ってる意見こそ価値がある

テンプレルールで三色やイッツーに固執しちゃ駄目だよね
ここの住民は打点重視が多すぎる気がする
結局大抵の場合は最速ﾃﾝﾊﾟｲが最もいい

>>550
その通りです。しかし言い方に問題があるのかと。
こうするとこんなメリット、デメリットがあるけど俺はこう思う。
という言い方だとトゲがないですが、
お前は間違っている、俺の意見が正しい。
と食いつかれると釣られてしまう人が多い気がします。

議論する時は、疑問点として質問するか、間違いとして指摘するかでずいぶん変わると思う
前者は相手の考える理屈上での質問になるので答えやすいんじゃないか？
「打点重視ならこっちのほうがいいんじゃないの？」
「この前は〇〇重視だったのに、今回〇〇重視の切り方にしたのは何故？」
こんな感じの質問なら相手にも必ず理由があるだろうからね
後者はより純粋な議論の仕方ではあるけど、数式のぶつかり合いになる為、基本的には泥沼化してしまう
完全解を出すまで相手が黙ることはない
それに、自分の考える麻雀の理屈を数式でぶつけるということは、自分の麻雀の全てを晒すことになるし、相手の麻雀の全てを晒させることにもなる
紳士的だけど、勇気が必要な議論だね

>>542
比率ではなく、３枚少ないという絶対数を無視出来ないって事。
４２枚対３９枚では、影響力が少ないのは確かだし、その場合は手変わり考えてという意見もあるかもしれない。
けど、そのケースであっても、ターツ１個分の受け入れが減っているという事実を無視して良いという事ではない。

>>545
もっと深く書けば、現状、場にドラが７枚あるうち、手元に１枚。
山に残っている赤を自分がツモれば最速手順が必要。
逆に、既に他が赤やドラを持っているなら最速で流しに行かなければ失点・チップ放出の可能性が広がる。
この２点を良く考えた上で先の問題を考えた場合、シャンテン時・テンパイ時に引かなければならない（３）を残してようやく８０００点となるよりも、
・自分が赤５や赤（５）をツモった時
・ツモあがる事による一発裏の可能性
・他のメンピン赤ドラなど軽い満貫＋祝儀１枚以上の可能性を流す事
などを総合的に考えて最速手順を追う方が、メリットは大きいって事。
満貫なんてドラが７枚あれば、多くのケースで手なりで出来てしまうんだから、ここで手を狭めてまで満貫にこだわる事にメリットがあるとは到底思えない。
祝儀無し・赤無しなどのルールでやっているならば、言ってる意味も良く解るし、選択も変わってくるだろう。

３枚差でも十分な差になることを否定するつもりはないんだ。
ただ、そのリャンカンを外すことと、今回のケースで二をツモ切ることとでは、
ロスの大きさが全然違うんじゃないかってことを言いたい。

>>554、自分は�A切りのメリットも分かった上で二を切ります。554さんも他切りのメリットを分かった上で切るのでしょう。
ここから先は個人での判断で決まることです。メリットデメリットを理解した上で切るならば人それぞれでいいと思います。押しつける気もないですし。

ちなみに自分が最強とか言ったことないし、自分が最善と思う選択肢を選んでるだけですのであしからず

>>517
ん、三色になる手順てある？
四ツモってもリーチだし、2ツモってもリーチだし・・・
元メンは�Bツモったら確定イッツーを消して�G�Hを落としていくんか？
�@切りそうなんだが。

まぁちなみにこの問題
点数がへこんでいたり巡目が浅かったり深かったりするともっと明確な答えが出るんだろうな
実戦だとそういうものがあるわけだし

へこんでりゃリスクを犯して2翻役とか追っかけてもいいわけだし、巡目が深けりゃテンパイ最優先だろうし
河によっては鳴き主体で考えても良いし

ま、自分の中でこうこうこういうときは打XXXで、こういうメリットを求めるが
また違うこうこうこういうときは打YYYYとして、こういうメリットを求める…と取捨選択できれば良いんじゃないかね
引き出しが多いと麻雀の深みが増すよ

>>556
だったら、自分の考え方だけ書けばいい。
そもそも他人のレスに打点が云々とか、レスする必要があるか？
自分の意見を押しつけたいだけじゃないのか？と思ってしまう。

他人の意見に耳を傾けてないわけでもないだろう。
ただ自分の中では確固たる判断基準がある場合、それは簡単に変えられるものでもないし、
名無しの意見でホイホイ考え方を変えてるようじゃ全然駄目だと思うよ。
他人の意見を聞かない奴ばっかりってのは、当たり前のことだと思うけどね。
大体の意見はどうでもよくて、自分と違うけど納得できるような、極少数のレスを探しに来るんだからさ。

>>559
自分が最善と思ってる選択肢を選んでるだけで、押しつける気持ちも無い人
だったら、自分の選択と理由を書いて終わりで良いんじゃないか？と思っただけ。
後は自分が参考になるレスだけ拾えば良いんだから。
にも関わらず、打点が云々って他人の考え方にレスしておきながら、自分は平和主義者だけど意見は変えないとか、言い方は優しいけどまるでジャイアンだぜ。

それからコテか名無しか？なんて打牌選択の優位性に関係あるの？

直接は関係ないよ。
例えば身近に強い人がいて、その人の言っている意見と、
このスレの名無しの意見を同等に扱うのも別に悪いとは思わないし。

>>560
議論した方が納得の行く結論が得られ易いと思ってするわけでしょ。
ひょっとしたら自分の考え方が変わるかもしれない。
それで議論した結果、考え方が変わりませんでした、で何が不満なの？
そんなことは当然有り得るわけだし、有利不利の判断だから否定的な意見が含まれることも当然ある。

要するにそういう否定的な意見を言われるのが嫌だから、
個々が自分の考えを独立に垂れ流すスレにしたいってこと？

http://g007.garon.jp/gdb/GK/0y/xM/kU/1-/ND/1A/0N/JQ/QJ/3-/w1h.jpg

>>562
その通りだと思う。
でも一連の流れが議論になるとは思えないからそう書いただけ。
他の方にはすみませんでした。長々と。

まぁ２ｃｈの麻雀板だと、〜は負け組み、〜は素人、のように
煽りみたいな表現をされることが多いからねぇ。
A>>Bと思っていたけど、実際は微妙な差しかありませんでしたってのが多々あるゲームだから難しい。

>>563
また懐かしいものをｗｗｗ
しかも何切る問題にすらなってないような手牌だし

>>563
涙が出るほど懐かしいなｗ
普通に4m

>>560、確かにおっしゃる通りかもしれませんね。
自分的には、他人の考え方にツッこむというより、自分の意見に対してレスくれたから返しただけなんですけどね。書き方が悪かったかもしれませんm(__)m

こちらも長々と失礼しました。。

>>567
どこに4mが？

それよりどうやって三色狙うんかね

スレ違いですが懐かしい麻雀ゲームといえばこれだと思います。どなたかご存知ですか？

http://page.freett.com/perrine/srm2.gif
http://page.freett.com/perrine/srm3.gif

http://page.freett.com/perrine/srmp3.gif

上がればトップのとき両面待ちで聴牌。
リーチに対してツッパリますか？
スレ違いですみませんが。

>>570、�B引きの�H�G落としで。正直かなり無理してますけど。3とかもう1つくらい先切りしてない限り普通に�@切りでいいと思います。二切りメリットの1つ、可能性として捉えてください。

大体押しておけばいいと思うよ。
振らなければトップって状況じゃなければね

>>573
細かい状況次第だが基本的にはツッパ｡

>>573
3900振ったらラスでもゼンツ

>>569
え？

>>574
�B引きは二切りのデメリットでしょ
二切りがそもそも有り得ない

>>578
何故か安価先間違えて見てたみたいです…大変失礼しましたm(__)m

>>579
ネタだと気付こう。
本気で言ってたとしたらヤバすぎるから。

東4局　東家1000点　6巡目　ドラ3p
223444555p44s白白　ツモ赤5s

>>582
４ｓ

>>582
４切り。

トビ寸前だけど、最低でも良形7700以上(高確率で12000以上)あるので、
目いっぱい受け入れを広げる。
ツモり四暗刻のイーシャンでもあるけど、受け入れがかなり狭まる上に、
ドラが２枚とも出て行くので出アガリ裏なしだと12000までなので。

現実的な問題として、四暗刻を見たほうがトップを取りやすくない？
その影響よりも、収支的な判断の方が勝るってこと？

四暗刻あがれればね。

四暗刻の和了の難しさは分かるけど、ここで１２０００和了した時に、
そこからさらにトップまで上がるのは、ここから四暗刻を和了するより難しくないか？

東風戦じゃないでしょ？
全然チャンスあると思うけど？
それよりまごまごしてるうちにゴットーツモられたらそこで終わるよ？

>>585
確かに、ここで確実に12000点拾っても、ラスのままか良くて３位だからなあ。

局だけの得点期待値なら四暗刻狙わない方がいいけど、
ラス濃厚からトップ濃厚へ変化した時の順位点も考慮したら四暗刻狙いの方がいいかも。

例えばオカ20000、ウマが10-30だと四暗刻アガれば+100000みたいなものだから、
「四暗刻≒トリプル役満」となるし積極的に狙っていくべきだな。

別にチャンスがないとは思わないけど、
東南戦で東４局１本場の親、持ち点１３０００点からトップを取るって相当難しいんじゃない？
まぁトビラスを考慮すると和了率を追った方がいいかもしれんけど、、
トップ率自体はそっちの選択が優れてるとは思えない。

>>590
東ラス親番２回残りで、その点数でトップを諦めてくれるなんて、なんていい人だと思ってしまうよ。
どういう経緯か解らないけど、３局で２４０００点失った事を考えれば、赤入りによる平均打点の高さが解ると思うけど。
次局また親満あがれば元通りだし、ハネればもう原点超えだよ？
そして、ドラが７枚あれば珍しい事でも何でもない。
また、トップ者にとってはオーラスみたいなもので、ツモればほぼ終わるんだから全速力で攻めてくる。
未来の事だから計算は出来ないけど、東ラス１３０００点でトップを諦める感覚は理解出来ないわ。

いや、東４親で１３０００点だからトップを諦めるとかじゃなくて、
ここで一発まくりする可能性との比較考慮ってことだろ？

トップを諦めたりはしないよ。どっちがトップを取りやすいかを問題にしているんだが。

>>584
おれには４切ってのは理解できん

ツモ切りじゃないのって事。

>>594-595
４切りか５切りかは、ただいま審議の真っ最中です

3位が1万以下とかなら４ｓ切っちゃうかもしれん
ぬるくてごめん

４ｓ以外ないから
ここで四暗刻狙うやつは絶好のカモだな

結局は赤祝儀を取りに行く方がいいのかな

>>582
モ切り
スーアン狙いだが134p引いたら妥協する。

http://g004.garon.jp/gdb/Gw/0D/ey/4K/5K/mz/0z/NT/3S/bN/eV/Yv.png
６ｓ？

>>601
5p

>>601
八

>>601
八切り。

まだ３シャンテンだし、目一杯手広く。別に７ツモっても裏目って訳じゃないし。
つか、持点1000点ってこれもトビ寸前なのか？

>>582
４ｓ切って白も即鳴きする
とりあえずまだ東場だし飛びたくねーｗ

>>592
>>593
６順目＝残りの山は６１牌
うち、王牌が１４牌あり、ツモ山は実質４７牌。
この中に四暗刻に必要な残り５枚の牌が何枚いるか？←２枚にも満たない期待値。
ゴットーツモれば決着するという、オーラスの様なスピード決着が考えられる状況下で、
他にあがられる前に全ツモ山に３枚どころか２枚もない期待値の四暗刻の方がトップをまくれる確率が高いという根拠を逆に示して欲しいくらいだよ。
可能性は０じゃないから上手くいく事もあるだろうけど、四暗刻をあがった時の記憶を美化しすぎてない？

宝くじと一緒で、大きすぎる数字は人間の判断力を狂わせることがあるという例
>>582は期待値的には４s切りがだいぶ有利と思われる

>>606
とりあえず４ｓの方が大分有利なのは考えて納得した。
そもそも非常に低い確率のトップ率の差より、ここでの収支や２位、３位浮上の影響の方が大きく出る。
ただ純粋にトップ率だけの比較だと正直分からないからもういいや。別に美化してるとかはないんだがｗ

>>606
二枚にも満たないってのはどーゆー計算でしょうか？
単純に考えたら五枚をツモ山(49枚だと思います)とツモ山以外の見えてない牌(他家の手牌とドラ表示牌以外の王牌の合計52枚)の比率で按分するのが妥当じゃないですか？
つまり、5×49÷(49＋52)≒2.42枚程度かと。
これはアホの考え方？
つまらないツッコミして申し訳ないですけど、2枚にも満たないと2.42枚じゃ印象がだいぶ変わる気がしたんで。

>>582
　単純計算ではありますが、残りの自分の自模12枚、見えていない牌総数101枚、有効牌5枚の条件下で
　2枚以上有効牌を引く確率は一応8.7％ほどあります。
　（計算式は割愛しますが、上記条件下でｎ枚の有効牌を引く確率はそれぞれ
　　0枚・・・52.4％、1枚・・・37.0％、2枚・・・9.4％、3枚・・・1.1％、4枚・5枚以上0.1％以下の確率となります。
　　2枚引く確率の9.4％のうち、1/5程は同じものを引いてしまうケースのため四暗刻が成立するのは7.57％ほど）
　但し、上記条件は18巡目まで大人しく進んでくれたら、の話ですので例えば残り自模牌が9枚（15巡目決着）
　としたら5.0％、残り自模牌が6枚（12巡目決着）としたら2.2％ほど迄に低下します。

　他家が和了するまであと何巡ぐらいあるかが大きく四暗刻の期待値を変動させますが、通常時より
　トップ目以外は和了しづらい点棒状況では（飛ばし2着・飛ばし3着などが躊躇われる点差なら）
　局面は縺れてきて、通常より遅い巡目での決着が期待できるかもしれません。

　もし6〜7％ぐらいあると期待してよく、赤が無い牌姿なら12000点+順位期待値の上昇分と48000点+
　役萬祝儀+順位期待値の上昇分の差を考えると5〜6倍の和了率が必要
　（⇒30〜40％の和了率が必要になる）と思われるので、四暗刻を狙いに行っても面白いかもしれません。
　この牌姿だと赤があるので役萬祝儀分はかなりの部分が相殺されかなりグレーになってきますが、
　四暗刻を狙いに行っても四暗刻以外で和了する期待値の上乗せ分もあるので、私はこの局面・巡目で
　他家がもたついてるようなら四暗刻狙いは面白いと思いますけどね。

>>610
ありがとうございます、計算お疲れ様でした。
５〜６倍ってのはどーゆー計算なのでしょうか？
答えるのが面倒臭かったらスルーして頂いてかまいませんので。

>>611
　和了の確率を計算しといてここが曖昧ですみませんが、思いっきり感覚的なもので書きました。
　書いている通り赤が無い前提で、という話ですが
　12,000点+順位変動による期待値αと、48,000点+役萬祝儀20,000点分ぐらい+順位変動による期待値βの比較なら
　αを適当に10,000ぐらい、βを適当に45,000ぐらい代入したら左辺と右辺の差は5〜6倍ぐらいじゃね！？って感じで。
　（4位⇒3位はウマが1-2なら10,000点の上昇、4位⇒2位は30,000点の上昇、4位⇒1位は60,000点の上昇として、
　　それぞれに順位変動が期待できる確率を掛ければα、βが出てきます。
　　っても、「順位変動が期待できる確率」なんて簡単に出せないので適当です）

>>612
そうですか、わざわざすみません。

麻雀ってムズかしいな〜

>>612
母数が少ない事象の時に低確率なものを選ぶと値が収束するまでにかなりの回数が必要になるので、
似たような期待値であるならば基本確率が高いものを選ぶべきじゃないですかね

いつか期待値通りになるっ！と信じてドロ沼にはまるケースもあるからなぁ

>>614
収束しないからいいんじゃないのか。
分散の大きさに賭けるわけで。

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/1G/4X/3L/HR/sA/cJ/1z/pV/dI/Jz/Z0S.bmp
３索？

意味が分かるからいいんだけど、どいつもこいつも「期待値」の意味間違えすぎじゃね？

>>614の　似たような期待値なら確率の高いものを選ぶ　ってのは
確かになんか違うような・・・。期待値がいっしょならどっち選んでも一緒
確率が高いのが得ってのは気のせい

9順目　平場
一一一三四五六七22赤57(56)　ドラ5s

>>616
7s
>>619
四

>>619
三切り
4引いたら456の三色に切り替え

>>616
カン
6s引くより確実

>>619
一
ソーズ残すなら鳴いてった方が早い

>>619
6s。この程度の打点ならチップ取りに行く。

>>623
？

>>へたれさん

配牌時点なら有効牌５枚を引く確率を見えてない牌の中から
引くってことで単純になりたつと思うけど６順目経過後の
場には２４枚ハイが見えてる状態で手の中の牌と山の中の牌と
同等に扱っていいもんなんかね？

場の２４枚ってのは選択の上で出てるハイでしょ？
同等の確率で捨て牌に現れる訳じゃないんだから
手牌と山の牌を等価には扱えないと思うんだけど・・

東1局2本場　親45000点持ち

3344555889白白白　ツモ７　ドラ北

>>626
８切りダマ。

白メンホンで12000あるし、ハネマン必要な展開でもないのでダマで。
順目が浅ければ即リーでもいい気がするけど。

>>626
８切りリーチに決まってるけど
９切りしたいならご勝手に

>>625
　全くの無作為の山と、相手の配牌13枚+5枚の自模から有意思で選択された手牌13枚を
　全く同意義に扱うのは確かにちょっと乱暴ですね。
　ただ、今回のケースは有効牌の2/5が字牌（白）で、逆に「中張牌を比べ比較的6巡目時点迄に
　処理されやすい」牌であることを考えると白は完全なランダム状態より山にいる確率が増えていて、
　2ｐ・4ｓが山に居ない確率と相殺できるんじゃないかなー・・・とか考えています。

>>617
　半端な知識で発言してる所があるのですみません・・・。
　
>>614、>>615、>>618
　好みの問題ではありますけどね。
　期待値（すみません、いい言葉がわからないので引き続き使います）通りの結果を直ぐに出したいなら
　確率が高いものを選ぶべきですし、一発大振りを目指すなら>>615さんの言われている通り、
　むしろ収束させずに確率が低いほうを選ぶのもありですし。六分儀さんが言われるとおり期待値は一緒ですし。
　複利で転ばせるようなものなら、（期待値が100％越えてれば）確率が高いほうが明らかにいいですけどね。

オタに比べ白は若干微妙なのと２枚が一緒の牌だとダメなことと考えて計算のよりはもうちょっと低いだろうね　

もう一つ問題はスーアンコ狙うって発言してる人の大部分がおそらくテンパイ後であがりしちゃうだろうってことね　　

スーアンコテンパイでであがりしちゃったらただの手だしね　

ツモ以外ではあがらない！くらい思える親番ない子なら狙うのも有りと思う

>>626
2がアンカンされてれば9

>>630
なんで無駄な改行してんの？

>>630
　「オタに比べ白は若干微妙」はその通りですね。が、「２枚が一緒の牌だとダメなこと」は
　>>610の前半で「2枚引く確率の9.4％のうち、1/5程は同じものを引いてしまうケースのため〜」
　って書いてある通り計算時点で考慮済みになります
　（文章が判りづらかったのでしょうが、7.57％+1.1％+αで8.7％という計算になります）
　あと、四暗刻形から出和了の選択があるってのはデメリットではなくメリットになると思ってます。
　赤が放出された形で和了するってのは4ｓ切りなどと比べマイナス点ではありますが。

　まぁ、四暗刻狙いはあと残り何巡目ぐらいまで考えていいかと思うかで和了確率が激しく変わるので、
　>>610の6〜7％ってのが16〜17巡目決着ぐらいになりますから一般的な局面では
　都合良く考えすぎな数値になるでしょう。明らかに他家の進行が遅いなど確信できそうな場況で、
　「四暗刻狙いは面白い」ってぐらいでしょうね。

全然わかりにくくなかったぞ。あほな俺でもすぐにわかった。

はいはい自演乙

>>626
裏乗りにくそうだし、ダマ！　ぬるいかなぁ？
メンホンリーチだとその色は出にくそうだし、早い巡目でなければダマってしまう
チップ５０００点で９枚待ちをダマるのはセオリーに反するかな？

>>626
オカルトになってしまうけど、東1局でその点数だったら流れが来てると考えて迷わず即リーする
放銃よりは他家を牽制しながらのツモアガリを目指したい

>>626
ダマだなあ。
・・・と思って師匠にきいてみたら鉄でリーチだこんなもんと言われてしまった；；

親リーチは降りてくれるからダマより上がりやすいことがあるとかないとか
こっちが固まって持ってるからその周りは最初から出にくいとかあるかもね

相手がよっぽど整っているのでなければ、降りられた方が和了しにくくなるような。
特に今回のは結構枚数があるし。

枚数あるからツモ期待でリーチなんじゃないですか

いやそれは分かるけどさ。
和了率の話をするなら低くなるんじゃないかってこと

なるほど

親の染め手ならリーチしなくても降りる奴は降りるんだからそこまで変わるとは思えんがな

>>626
この手牌でダマで放銃してもうれしくないなぁ

ミス
放銃じゃなくて出アガリ

降りる奴は降りるだろうけど、ダマとリーチでは全然違うと思うよ。

順目と捨て牌にもよるが、８を捨てたらさすがに警戒するだろ

警戒されるにしても、ダマとリーチだと押し引きの境界が全然違うでしょ。

>>626
この状況だと既に勝利確定とまでは言わないが、高確率でトップが取れるから素点の価値は普通より小さい。
ということでリーチします。

>>636
裏ドラ枚数の期待値は普通の平和手とかと大差ないんじゃね。

5切ってリーチしたら一発で8が出ました♪

爆岡さんですか？

>>652
スジひっかけかｗ
その発想は無かったｗｗｗ

>>649
はいはいわかったからお前は一生カスな麻雀打ってりゃいいよ。

>>655
そういう煽りはやめろって…

5が暗刻だからリーチすると234は出ないんだけどな

青天井で計算お願いします。

白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ツモ白

２０００４０００か４０００オール

>>658
宇宙麻雀乙

役は
ツモ１　役牌４　トイトイ２　三アンコ２　三カンツ２　ホンロウ２　メンホン３
の計１６

符は
符底２０　ツモ２　タンキ待２　白カンツ３２×４　白アタマ２　
の計１５４

基本点は
（１６０×４）×(２＾１６）＝４１９４３０４０

従って、
子：４１９４３１００−８３８８６１００
親：８３８８６１００オール
となる。

まあ、現実にこれをアガると、>>659が言うように、2000-4000か4000オールだろうけどな。
つか、それだけで済めばいいけどｗ

>>660
四カンツと字一色は？

>>658情報不足。その白槓は暗槓？そのツモは嶺上開花じゃないの？ドラは？

全部暗槓でリンシャンツモでドラ表示牌は当然中×４だろ

字一色・三暗刻・四カンツ　リンシャン　白白白白　ドラ７２
１４０符１０５翻
９０８溝６５１９穣５０２４じょ３５９４垓８３４９京９２８３兆６８３７億６１３５万１７００点
スーアンコとスーカンツは複合しないはず

>>632
ケータイから書き込みすると改行難しいのよ・・　
そのままいくと改行しろとか言われる

>>630　
思い切り書いてたスマン　
スーアンコはであがった瞬間打点激減祝儀消滅だからね　
ヤクマンじゃないと狭くするメリットがなくなっちゃうからから
ヤクマン前提での比較が意味をなさなくならない？　

スーアンコと三カンツが複合するのにスーカンツが複合しないって・・　
おそらくスーカンツはカン時点で成立ってルールとゴチャになってると思われる

スーアンコとスーカンツは複合すると思うが

>>665
＞スーアンコと三カンツが複合するのにスーカンツが複合しないって・・　

これは間違い。
役満成立時点で通常役は消える。
よってスーアンコと三カンツは複合しない。

>>666
名前欄の使い方判ってる？＾＾；

>>666はネタにマジレスしてしまった。

>>665は
>>664の
＞字一色・三暗刻・四カンツ　リンシャン　白白白白　ドラ７２

に対する突っ込みだったんだね。

よって>>666は取り消します。

>>667
こんなので釣れるとは思わなかった。

後釣り宣言かっこいいですね＾＾；

>>664は「ムダヅモ無き改革」っていう漫画からの引用だろ？
漫画の中では、ダイミンカン１＋アンカン３なのでスーアン３カンツになるけど、４つともアンカンなら当然スーアン４カンツになるよ

つーか何切るスレなんだから>>658はスルーしろよ

>>670
おいおいまた釣れたよ。

ミス
>>671は
×スーアン３カンツ
○３アン４カンツ
でした

なんで昭和生まれの人ってそんなに釣りが好きなの？

昭和には釣りという言葉はありませんでした

遊走さん青天井で計算お願いします。
白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ｶﾝ白白白白 ツモ白
全部暗槓でリンシャンツモでドラ表示牌は中×４

青天井の役複合って一般的にはどうなってるんだろ？役満と一般役の複合って自明じゃないよね。
字一色と役牌複合があるのかとか、字一色、四暗刻みたいな刻子系の役満とトイトイの複合はするのか
みたいな細かい決めってあるのかな？

>>664
無駄ヅモなき改革は一個めがダイミンカンだから四暗刻がないだけで、全部暗カンなら当然四暗刻もつくでしょ

四暗刻、四槓子、大四喜、清老頭は必ず対々和になるから対々和とは重複しない
字一色は七対子の形、小四喜、大三元、緑一色は順子含みの形があるから対々和とは重複する
これでいいのかな

ああ、なるほど。
じゃあ大四喜は自風や場風と複合できないけど、小四喜なら自風や場風と複合できるってことか。

>>677
青天井ルールでも、役満は単なる３２０００点。
だから、役満は基本的に損。
まあルールはいくらでも変えれるから、役満を１３翻とするのもあるけど。
ちなみに役満が他の役と複合しないのは、簡単に言うと手の中で役が満る＝手役はそれ以上数えませんよって意味だから、どんなものでも他の役とは複合しない。
だから、九連なんかメンチンと一通まで複合しないし、大三元も役牌３つが複合する事もない。

普通に質問していい流れ…？
五六六(334)457888ツモ6
ドラ3
俺は(4)だと思ったけど友達は六って言うんです

>>682
少牌

五六六(334)3457888ツモ6
ドラ3
ですね

ドラは3じゃなくて(3)でした

六切り
ドラ(3)
六切り
五六(334)34567888
４切り
五六六(33)34567888
切ったあとの形を考えればわかりやすいと思う

>>681
約満は他の役と正確に言えば複合する
最高点数が決められているから、それ以上増えないだけ
例えば四暗字一色も正確なルールに則れば３２か４８になる

>>682
六切り
４切ったら２５引いてきた時痛い
六切ったら六引いてきた時痛い
どちらが良いか分かるな

>>684
六切りの裏目は六が2枚
(4)切りの裏目は(2)と(5)の計7枚
(2)(5)入ってドラが1枚出てもリーチでマンガン確定

どう考えても六しかなくね？

>>684
正直（４）切りは非常にやばいレベルです
どのくらいかというと、初心者スレ誘導されちゃうレベルです

東2局南家4巡目

南南中中1122赤56(3赤5)四赤五

>>691
２切り。

できるだけ赤ターツを使い切るようにもっていく。
先に南と中が両方鳴ければ、1をアタマにして(3赤5)を落とす。

先に１か３を引いたら、仕方なく(3赤5)を落として役赤２で我慢する。

下の画像で何きればいいか教えて下さい。宜しくお願いします。
http://upload.sakura.ne.jp/sukumizu/cgi-bin/img-box/img20090222175428.jpg

>>693
９切り。

ピンフのイーシャンなので１か９だが、
他家から先制リーチが入った時に勝負しやすい９が余剰牌となるように打つ。
この後に、より安全そうな牌(字牌とか）を引いたり、
完全イーシャンになるような牌を引いたら、もう１枚の９を切る。

あと関係ないけど、２順目にどんな手牌からドラソバの八を切ったのか気になる。
手が整ってないうちは、九の受け入れを考えて八は残すべきだと思うよ。

>>693
素直に１ｓか９ｓ

>>694
>>695

丁寧にありがとうございました。

裏ドラ考えたら1切りしかない。

その微差が他の要素を上回るかは微妙だけどね。

この場合一気通貫を狙ったほうがよいのでしょうか？
何度も質問してすいません。宜しくお願いします。
ttp://www.uploda.org/uporg2038503.jpg

>>699
８ｍ切り
一通は厳しいかな。

>>700
ソウズの５、６を切ってしまったんですがまずかったんでしょうか？？

>>699
この手でツモ切りってダメなんだろうか

>>699
八切り。

ここからイッツーを狙うと、せっかくの広いイーシャンを殺してしまう。
イッツーなんか無くても最低3900、９割以上の確率で5800以上が見込めるので打点十分、スピード優先で。
そこそこの確率で一発や裏やイーペーや三色がついて11600以上になるし。
ここから４５６７(568)を引けば即リー。(47)引きなら仮テンで良形やヒッカケ単騎への変化を待つ。

ちなみに５６切りは、テンパイ時は必ず良形になるけど、
テンパイチャンスが大幅に狭まるというデメリットは大きいと思う。
あと、プロが大好きな三色目も消えるし。

>>703
説明ありがとうございました。
すごい詳しいですね。とても参考になりました！

東1局親　配牌
三四四五六七七七(234)２３４　ドラ四

何切る？

>>705
ドラ切りリーチ。安め見逃し。

見逃しとか馬鹿じゃねｗ

五面張だし親だしそっちのが期待値大きいと思う

四切りリーチで三六は見逃し・・・？
ダブリーで親満なんだからさすがにないと思います
リーチタンヤオドラまでしかなかったら４巡目くらいだったら見逃しはなくも・・・やっぱりないかな

>>708
安目でも親満確定なのに見逃す意味がわからん。

七切りリーチは甘い？
安め18000高め24000確定だし

>>711
打点十分なのに、５種１７枚を２種７枚にするのは狭めすぎじゃないのかな。
待ちが広ければ全員ベタオリでもツモる可能性が高くなるし、ツモれば結構な確率で18000以上になるし。

>>711
親跳、親倍がどうしても必要な状況ならともかく、東パツだからなぁ…

南４局北家８巡目
２位でトップは満貫弱の差

東東東白白白發發�F�G４５６ ツモ發 ドラ�G

東切ってリーチ
そもそもリーチしてる気がするけど

>>705
打四リーチ
何でもあがる。

>>714
打東リーチ
タブーらしいが、状況次第で打（７）ダマも有り得る。

たまには出題
東パツ北家２順目　ドラ白
五五六八（１２赤５９９）２４７７８

>>714
東切りリーチ。

良形でアガればトップ確定なので。
(8)切りダマで手変わりを待つよりは素直に(69)引きを期待した方がいい。

ただ、自分ならテンパった時点でリーチしてツモや直撃を期待するけど。
（遅い順目に出たなら、倒して裏期待もあり)
この手牌から發引き、(8)引き、索子ホンイツ等を期待してダマにすべきなのかなあ(自信なし)。

>>717
久々にクソ配牌ｋｔｋｒ。
俺なら７切りかな。３トイツから１つほぐしてリャンメン固定で。

まあ、この段階なら八でも(1)でも(9)でもほとんど変わらんと思うけどｗ

>>717
もうちょっと考えて出題してくれ

>>717
チートイツを主体に考えて１２ｐ落としかな
�@順目に何を切ったのだろうか・・・
数牌ならいいが字牌だったらある程度まで保持したい手である

>>717
１ｐ外す。チートイツかタンヤオへの移行も考えて。
何切ってもそんなに変わらないと思うけど、面前メンツ手固定にならないようにしたい。

一一６６６７７�G�G發發中中　�D

オーラス　１８０００点のラス目の南家　ドラ５筒
�Gだけ場に一枚切れている。満貫をあがれば２着になれる。
バイマンでトップ。

９巡目

ノータイム8p

南三局南家
ラス
3位との差は4000点
その3位が親番
トップとの差は2万点ほど
234p東東東南南南發 ポン西西西
7順目に發引いてくる
場に北一枚切れ
さてツモあがりますか？
ちなみに天鳳での話ね

レベル下がりすぎじゃね？

亀レスですが・・・　
>>665
　ヤクマン前提での比較ってより、3ｐ切りと4ｓ切りで、
　四暗刻を含む左辺の打点×和了率と、面子手中心の右辺の打点×和了率の比較なんで、
　左辺を四暗刻だけ検証しなければいけないわけじゃないと思います。
　（一応「四暗刻以外で和了する期待値の上乗せ分もあるので」とは書きましたが、
　　>>610での検証が四暗刻だけのものになってるので比較検証になりきれてないですが、
　　そこまでの検証はﾑﾘﾎﾟだったので・・・）

>>723
ドラ単リーチ。
>>726
あがる。

俺は釣られたのか？

>>729
まあ自分もあがりましたけど、すごそうな手作れそうなのに2000 4000止まりってなんだかなって思ったわけですよ

なるほどね、確にもったいない気もするね。
王さんに北二枚寝てると思い込んじゃおう。

これはシャンテン戻しじゃないんだよ
役満に関しては２シャンテン戻しなんだよ
もう１枚字牌引いてきて、さらに重ねるというクレージーな作業が必要なんだ

今、おいしそうな海老のてんぷらがカラっと揚がったとする。
塩でいただいてもいい、タレでいただいてもいい。
しかし、そこからさらに１時間かけてご飯を炊いて、天丼にするような不毛な作業に挑む男、それがお前なんだよ！
でも、そんなお前、嫌いじゃないぜ

何を言ってんのかやっとわかったよ。
ピンズに手をかけるのは予想外だった。

>>723
６切りリーチ。

９順目で、ここからホンイツやトイトイには行くには遅すぎる。
ドラ単騎で待ちは悪いが、アガれれば満貫以上確定だし、トップは諦めて２位狙いで。

>>723、リーチ。ツモ裏でトップまで見えるし
>>726、和了。ラス親で満貫(2600オール)圏内だし
親無断ラスなら役満狙う

>>733、思考回路がかぶりすぎてワロタ

http://www8.uploader.jp/user/rokubunngi/images/rokubunngi_uljp00024.jpg

こういうとき何切ったらいいか分からない

>>717は、きちんと理論立てて考えると全然違うし、答えは一つに絞れるんだよ。
打７とか、打八も打（９）も打（１）も大して変わらないとか、ちょっと信じられないな。

>>714
発ダブリー
打点の差よりも祝儀の差の方がでかい。

>>717
八
トイツもみとく

>>723
６リーチ
ツモ裏で逆転
（８）切ってもドラ引かない限りバイマンは無理だろｗ

>>726
そりゃあがるよｗ

>>736
五
平たくしとく
３４引きに備えて２は残す

リーチ見落としてたｗ
ワンチャンスの四よりはドラでも２かな。
五は切りたくないｗ

>>736
２切り。

まだイーシャンテンなので親リーに危険牌は切りたくない。
２はドラだけど一応スジ牌だから通る確率はそこそこ高いと思う。

ここから１５順目ぐらいまでにテンパれたら即リーで勝負だけど、
まだ危険牌を引くようならもう１枚の２を切ってベタオリ。
まだ東２で親番もあるし、ダンラスだけど焦らないように。

>>737
んじゃその理論立てした考えってのを書き込めばいいじゃねぇか
どうせ反論されるだろうけどなｗ

>>737
この糞手で何を切るかはそんなに差にはならないと思う。
ただこの手でチートイの可能性を無くす７と（９）は切らないな。
直接の裏目のない八かペンチャン落としのどっちかだな。
この二つは正直どっちでもいいと思うけど、理論立てて考えてって言い方の人だと八切りを好みそう。

>>717

この手だと（１）しか手がかからないなぁ　

順目的にはまだまだタンヤオ意識できるから八はない　
（３）ツモは痛いってよりも赤使えてうれしいって思うくらい（ホントはちょっと痛いけどｗ）　
赤にくっつけば七とか仕掛けていけるしタンヤオは全然無理筋じゃない

ってかこれくらい２順目としては普通ってかむしろ悪くないって感覚

自分の中では
（１）＞八＞（９）＞７
だな。感覚的には７はすごく駄目な気がする。効率上優れてるわけでもないのに手役を遠ざけてるし。
ただ麻雀全体の技術として、そんなに大きな差が出る部分でもないかなって認識。
まぁ何切る問題でこんなことを言っても駄目なんだろうけど。

東１　親　５巡目

11245678s5赤67p34m　　ツモ3s　　ドラ9p

南3 親　8巡目　15000点 他家約55000 20000 10000点持ち

123m56678s66778p ツモ6p ドラ5p

なんか最近こういう問題が増えたな・・・
まぁどっちもリーチで

>>745
2s切りリーチ。捨て牌がわからないけど、とりあえず手牌の中で一番裏乗りにくいので。
せっかくの早めのピンフテンパイなので、一通やタンヤオへの移行より早さを優先。

>>743
さすがです。

今後のツモ時に関しては、並べながら自分でやってみて欲しいんだけど、２順目という事で、まず赤を使いきりつつ、アガリに向う事を想像する。
打７については、まずチートイの可能性と、手が進んだ後の複合ターツとしてのメリット、タンヤオ手変わりへの移行を総合的に踏まえ、不利になる条件が結構ある。
打（９）は逆にピンフ手筋で他の選択より一歩遅れる可能性がある。
打八はツモ七によるタンヤオ移行へのきっかけ＋ターツ作りの幅が阻害される。
となれば、（１２）か２４のターツ選択しか残らず、この説明は不要。
つまり、ちょぱさんの理由も合わせて打（１）がベストになる。
これを大差無いとしてたら、多分一歩出遅れるか赤を手放す機会が増える。

自分は
>>745
1s切ると思うんですよね、ソーズはどこ引いてもテンパイかつ、24578で12000、9は単騎だけど一通確定。
25m引いても258s待ちの7700リーチが打てるし

>>746
こっちはリーチ
てがわりは4m、56789s、58pでソーズツモってリーチ打てれば平和＋ドラかイーペーで２はん上がるものの
リーチだと

初心者で申し訳ないのですが、ご指導お願い致します。
ttp://www3.uploda.org/uporg2042498.jpg

>>751　8ｐしかなくね？

>>752
５ｐ切ってしまったんですが８ｐのほうが良いんでしょうか？

>>749
打（９）ってどっちかと言うとチートイの可能性を残したいから否定される手じゃない？
ピンフ手筋で遅れるっていうなら打（１）だってそうなんだから。
大差になるかは知らんけど、他の優劣の付け方自体には同意だな。

>>753
(5)より(8)じゃ受け入れが全然違うし、(46)がくっつけば高目イッツーだからね。

牌効率を勉強すれば、この辺の浮き牌の残し方も分かってくるだろうから、まあがんがれ。

>>751
�Gのツモきりしかない

>>751
五六八九�C�Eのピンフの一向聴ですよ

みなさん>>751の手で七�Dを引いてしまったらどうしますか？
自分は聴牌とらないかもしれません。

>>755
>>756
アドバイスありがとうございました。

>>758
取らずのツモ切りだな。
ここから悪形リーのみには出ないし、ダマにも取らない。
せっかく六七七八の好形もあるし、シャンテンの受け入れを目一杯広げればいい。

>>754
あくまでもこの段階では、赤を使いきる前提で手を組むから、いずれにしてもいらないターツを一つ落とす事になる。
仮に赤に（４）が付いた場合、
・五五六八（４赤５９９）２４７７８
・五五六八（１２４赤５）２４７７８
どちらがピンフになりやすいかは、一目瞭然でしょ？

>>761
（９）はタンヤオとメンツ手効率的には悪くないと思うんだけど、
チートイが残ること、（３）の裏目のフォローが効く事の２点で（１）が勝るのであって、
この手で平和効率を理由にするのはちょっと違う気がした。
まぁ（９）落としはヘッドがものすごく不安定になるから嫌なのも分かるけどね。

３４赤５５７９三四五六七八九(２２)

東パツ７巡目。西家、ドラ３。５巡目に親リー、親の捨て牌は１と９と字牌だけ。６と８が場に一枚づつ出てる。今のとこ他家は親リーに現物しか打ってない。

間違えた。
三がないものとして下さい。
失礼しました。

>>762
タンヤオこそお門違い。
タンヤオなら（１）も不要なんだから。
てか、かなりの種類で赤を使ったピンフ手筋に差が出ると思うんだけど、俺が間違ってるかな？
打（９）の方がピンフ手筋で勝るツモって、（３）と、せいぜい（５）くらいしか全然思いつかないんだけど。

>>763
とりあえず現物の9切ってテンパイだけ取っておくかなぁ。リーチは厳しい。

>>763
ドラ１赤１だから俺なら９切りで追っかける

>>763
黒５切りリーチ。

悪形だけどリーチして5200あるんだから勝負。一応スジひっかけになるし。
９切りリーチは、この１手だけは安全だが将来の和了率が低下する。
９切りダマも、有効な手変わりが４ぐらいなので、手変わりを待つべきではないと判断。

これがドラ２じゃなくてドラ１の手なら９切りダマで、危険牌が来たらベタオリでいいと思うが。

>>717
平和効率なるものをまるで理解してない俺は、
もう2巡目かよ・・
なんかペンチャンとかカンチャンとかあるし・・
ん・・！？赤が浮いてるな・・
ペンチャンいらね！
正直、この程度の理由だけで1p切ってますわ

>>763
同じ枚数ならモロヒかな
待ちが1枚でも多ければ9

>>765
人の話聞けよｗｗｗｗ

>>717
じゃあ俺はあえて八切り

ピンフ効率とやらを追求するならこっちじゃないのか？
どうなんだよ

南3局7順目12000点持ち南家　他家はダンゴ

五六六2222344(357)　ツモ四　ドラ4

1が3枚切れ 　　

>>772
六切り。

最低でも5200以上あるので、テンパイチャンスを最大限に広げる。
１が３枚切れだけど、３の受け入れもあるから４切りよりも良いと思う。
(もし１が４枚切れなら、４切りの方がいいと思うけど)

ハネマン以上になってラス脱出できればベストだが、もちろん5200や8000でもアガる。
満直でもラスのままなんだから、一発まくりはあまり期待せずに最後の親番に賭ける。

東パツ親
ドラ（７）
四五五七九（５７８８９）５７７９

六

>>771
ピンフだけでなく、タンヤオをお忘れなく。

>>775は>>772

>>774
9切り

>>774
(8)切り。

孤立牌なので。
ここからピンズを伸ばすなら(5)があるし、ロスは少ないと思う。
(7)とか引くとちょっと痛いが、(5)があるから全く使えないわけじゃない。

プロが大好きな三色については、八や８がサクっと入れば考えるが、今は特に気にしなくていい。
ドラ１あるから面前で最低3900あるし、スピード優先で。
逆に、順目が遅くなったら八や８をチーしてスピードアップするのはアリだと思う。

東1局　東家　原点　6順目　ドラ（5）

三四五七八九（赤56）赤55677　ツモ6

お願いします

>>776
ピンフ効率を上げるんだからタンヤオは考慮しなくていいだろ
なんでピンフ効率なのにタンヤオを考慮するんだ？逆に教えてくれ
俺は12を外していくけどピンフ効率という言葉が出たからあえて八切りを提案したんだが

>>779
リーチ

>>765
タンヤオを問題にしてるわけじゃないんだ。
判断基準として
・面前での効率
・鳴きも含めた効率
・手役
あたりがあって、（９）切りなら面前メンツ手の効率とタンヤオという手役の２つの条件は満たしてる。
ただしこのくらい面前メンツ手が遅い手だと、チートイの可能性を拒否する影響が大きいのであって、
遠くの平和効率は判断基準として重要な点ではないんじゃないかってこと。

メンツ手の効率なら八、タンヤオ好きなら（１）だよ。
（９）はメンツ手の効率ならかなり悪い。

>>745
これは即リーチじゃないんじゃないか
自分は期待値計算とか細かいことできないが、
この順目でリーチでツモって裏1つでマンガンってのはちょっと
24578引きならツモって裏1つで跳ねるわけだし

>>751
みたいな答えが決まっている問題にはレスがつくのにこういう細かい問題が議論されないのは残念

>>784
前にも言ってる人いたけど、47sでマンガンってどーゆーこと？

>>779
（６）黙テン

>>784
258sならタンヤオ付加で跳満まで見えるってのはわかるんだが…47s？

>>779
(6)切りダマ。

ド真ん中のドラ単騎だとアガりにくいけど、
(47)４５７８引きを待つ時間と、親リーで警戒されることを考慮したら、
このままドラ単騎ダマの方がアガりやすいと思う。ツモれば18000だし。

ここから(赤5)を切る手変わりは、赤五ぐらいかな。
六なら三面張だから、早い順目なら(赤5)切りリーチでもいい気がするけど。

>>779
これは平和狙ってテンパイとらず。ツモ切りです。
裏目は3枚のドラだけだし。

>>717
遅レスですが、７切りで。横に伸ばしたい気分です。
チートイは現段階ではあまり考えないかな。
あとでツモが縦に伸びて自然に４対子になったら候補に入れます。

>>780
どこにピンフ効率上げるなんて書いてある？
打（１）より打（９）の方がピンフ効率が上がるというから、打（１）の方がピンフ効率高いという話をしてる。
打八なんて打（９）よりマシだが、もともと眼中にない。

>>782
一旦並べてみたらどうだろう？
全然違うのが解ると思うよ。

横レスしてすまんが、タンヤオもピンフも見ておくならとりあえず八切るのもアリだと思う。
実際この手でピンフに行ける確立なんてタンヤオに行ける確率より下に見えるから（１）選ぶけど。

>>779
ツモ切り
おバカミーコで単騎待ちイーペーコーはイーペーコーメンツの真ん中を一枚抜けって言ってたから。

>>779
この手すでにドラ3あるんだから満貫の2枚確定だろ
6pきって赤5p単騎にしてるアホは何なの、六でも引いたら三面張リーチでもかけんの？ｗ

九切りで食いタンでOK
6切り→亜リャンメンとドラ周りで、どっちが先に埋まっても糞

ドラ３・・・？

>>793
五五六（１２赤５９９）２４７７８
五五六八（２赤５９９）２４７７８
上でタンヤオ移行って本気？
赤にくっつける前提は良いとして、ツモ（２）以外はタンヤオ移行する為にもう一つターツを作らないとならないよ？
こうやって並べてみて、さらにここから色んなツモを並べてみれば、すぐに解る事だと思うんだけどなぁ・・

>>795
ごめん、（６）切りのアホです
フリテン怖いです。

>>791
ピンフ効率なら一番裏目がない八切りだろ
眼中にないとかアホか？
タンヤオもみるから12落としなんだよ

>>797
いい加減スレ汚しだよお前

>>795　食いタンでOKってか九切ったら食いタンじゃないと七八引くしかないから （(4),(7)でも単騎には取れるが） きついだろ
食いタンでも六か(4),(7)だけしか鳴けなくて、一時的にだろうが単騎にしかならないってのはあんまりOKじゃない

>>779
ツモきり。イーペーコウを崩すのは辛いですが自分はﾁｭｳﾁｬﾝﾊﾟｲのタンキが嫌いなので�C�F５７８を積もるまで聴牌をとりません。


少し見にくいですがこれはどうでしょう？
http://g003.garon.jp/gdb/Gv/Pb/K0/U0/Qx/zB/we/_e/N4/Yf/Se/F2z3.jpg

>>802
(1)ツモ切り。

くっつきテンパイを狙って手広く取る。
得点状況がよく分からんけど、オーラスでハネマンが必要とか、そんな状況なのかな？

>>802
これって、(１)残して２３４の三色あがったやつじゃね？
トップ以外意味がない場面ならともかく、普通は(１)だよな。

>>804
はあ？マジで？
荻原プロすげええええええええええ。

ニコニコで悪いが、これだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3035158

>>801
食いタンなら六はしかけない、てか六しかけて赤5p単騎にするんなら九切る意味ないべｗ
4p7pだけ仕掛けて、七か八単騎からノベタン変化か安い色待ちでいい
8000の2枚あるし上等
>>779は面前のまま進めてリーチかけてもアガりづらそうな牌姿ではある

>>802
前にも同じの貼った奴だろ？
何切るスレでこんなん見せられても1p以外ないから。

萩原の１ｐ残しも凄いけど、その１ｐ残しを否定せず４ｐが山に残ってるからみたいなことを解説した金子も凄いと思う

>>805
ハギーはプロじゃないけどね

>>779
ツモ切り一点
喰いタンとか言ってるアホがいるが、麻雀辞めた方がいい。
ツモ切りで６種２０枚でリャンメン待ち確定、九切りで４種１４枚で単騎の可能性が高い。
どっちが得かも分かんないの？
変化の面では九切りでは六ツモで６種２０枚が最高のイーシャンテンだろうけど、ツモ切りで六ツモなら５か７を切れば７種２３枚に変化する。
最終形でも九切りでノベタンかドラそばテンパイ、ツモ切りで亜リャンメンかドラそばテンパイ。
亜リャンメンもノベタンもあがり牌６枚なら優劣は微妙。

九切りが優れているところは打点が高いところだけ。
ドラそば鳴いて単騎テンパイとかその打点すら自ら低くしてどーするの？
それにドラそば切ってきたってことは相手がテンパイ近い可能性もある。
リーチが入ったら３９００の単騎でどーするの？
理解に苦しむね。

ドラソバ鳴いたらドラ1赤2だから3900ぢゃねーけどな。まぁ九切りが糞なのは同意

>>812
赤5気づかなかったぜ。

>>779
打（６）リーチ
ツモって一発か裏１なら８０００オールの３枚
十分な勝負手なのに、テンパイ崩す選択をする方が疑問。

>>814に同意。
ｼｬﾝﾃﾝに戻してもそれほど手広いわけじゃないし、なによりドラツモったら悔やんでも悔やみきれない。
リーチしてツモれなかったらそれまでと割りきる。

>>814　本気じゃないよな？勝負手だからこそあがる確率上げるのが本筋だろ
赤2枚あってあがりにくいドラ（５）単騎でリーチなんて頭がお花畑としか思えない

>>816
赤タンキリーチ＜６種２０枚を先にツモって、且つ、赤タンキリーチより早くあがれる
という式が描けないからね。
おまけにあがり時の打点まで差があるから、この分も埋められるだけのメリットが無ければ打６にする意味が無い。
また、あがれるテンパイではないって事は、他の３人に自由に打たれる＝先に他にあがられてしまう可能性が広がるって事だから、変化する確率からさらに差し引く必要がある。

そもそも打６にするくらいなら、かえって打（６）ダマで仮テン取りつつ、待ちかえの方がまだ有利な気がする。

>>779で打（６）リーチ打てるのは強い人って感じですね。
たぶんそれが正解だと思います

＞赤(5)単騎リーチ

天鳳や東風荘にこういう奴多いね

>>818　まじか？赤が無い状態ならまだしも赤２でドラ単騎リーチが正解とはとても思えん

百歩譲ってドラ単騎が正しいとしても、
役ありで12000あるのにリーチは無いと思う。
リーチしなければ(5)を勝負してくる人だっていると思うし。

赤２でロンあがりはつまらない。リーチして他家をおろしてツモの回数を少しでも増やす。
俺がよく行く店だと、勝負するやつはドラだろうがなんだろうが打ってくる人が多いなあ。

>>821
その迷いなら解らなくもない。
けど、赤でドラとなる牌を浮かせたまま待つのは、非常に不安定に感じる。
東パツ一列目の親リーチだから、色々考えてもらってオリてくれれば幸いと思い、俺はリーチを打つ。
打たないなら、もともと赤１枚＋手役一つのシャンテンと思って打６→打赤（５）も視野に入れるかな。

俺は頭悪いから(赤5)単騎と６切り変化、どちらがあがれる可能性が高いかは計算出来ないから効率云々は分からんが、ドラ単騎なんてツモれる気がしないし絶対そんな待ちにしないなぁ。
俺が他家だったら倍満張ったとかじゃないかぎりリーチにドラなんてきらないから出上がりも期待薄っぽいし。
(赤5)単騎出来るだけの自信がある人は羨ましいよ。

>>824
チートイでドラタンキリーチしない？
待ちだけを比較したら同じ事でしょ。

とりあえずダマのマンガンをリーチかけてハネツモ狙えば
負け組みから脱出の一歩と考えてもいいですかね

>>823
打６←×
打（６）←○

>>825
基本はチートイドラ単騎ならダマ
点数が必要なラス前、オーラス以外はドラ単騎リーチなんてしない。

チートイは裏の期待値が高い役だから、ドラ単リーチしたほうがいいことが多いと思うよ。
チップ高いルールだと。

>>828
ドラ単騎リーチ”なんて”
あがりやすくもないたかが６４００のために
ツモって裏乗せてバイツモの２枚オールという宣言を
今まで何回も逃してきたんですか
もったいないですね

俺は今回、リャンメンにそれなりに広がりが見えるから単騎には受けません。

打６で
打６がドラと６が裏目、リャンメン確定に対して、ドラ単騎だと(47)４５７８が裏目、変化を求めるとドラが出て行く。

まあ、もし単騎に受けるなら不退転の覚悟で絶対リーチ。

ダブリーで３０枚ツモれるとした場合
赤５単騎のあがれる確率→３枚／１３６枚で約１／４０
つまり３０枚ツモって５をツモる期待値は０，７５。
１００局やったら７５局あがれる。


６切り手がわりの場合→手がわりの２０枚／１３６枚で約１／７なので期待値的に７回ツモればテンパイとなる。
あがり牌の少ない方の亜リャンメンテンパイとして６枚／１３６枚で約１／２３。テンパイするために７枚引いているので残りのツモは２３枚。
期待値的には１となり１００局やったら１００回あがれる(厳密には違うけど)。

出上がりや他家の手とか鳴きとか全部無視するとこんな感じだと思う。

>>832
さすがに釣りくさいが、釣りじゃないなら確率についてもっと勉強したほうがいい

>>833
じゃあ、正解教えてよ。

便所にこういう落書きが書いてあった
一一二九九�@�A１３６７８９　�B

>>835
どこの便所だよｗｗｗ

まあ６切り以外ありえんけど。

>>835
ドラ次第では６で手なりだと一

>>835
6切りで純チャン狙い以外に何かあるのか？

>>834
ヒント：2回コインを投げて少なくとも1回表になる確率は75%

>>839
俺頭悪いから答えだけ言ってくんねーかな

6で良くね？

>>832
カス

これはなぞなぞで
便所だけにクソ（九索）でした。

まさに糞問

>>843
なるほど、そうきたかｗｗｗ
最近の流れに嫌気が差してたから、何か癒されたわｗ

http://g007.garon.jp/gdb/GE/0M/xS/lJ/3_/kO/3O/UF/eS/3W/2-/oF8.gif

8筒が切れずにこういう手になってしまいました。親だけにリーチしますか？（３筒ヤバかったけど）
結果論ですけど対面は８筒ﾀﾝｷでした。

自分は九筒を切りましたけど次のツモが３索で　やってしまったｗｗｗと嘆きました。

５筒切るべきでしたけどね

>>779、私は完全に打6ｓの聴牌取らずしか考えてなかったですが、ドラ単騎リーチと比較計算してみます。
　かなり雑多な文章なので判りづらいかもしれませんが、中段を飛ばして最後だけ読んでいただいても結構です。
　また長文エラーが出たので２回に分けて投稿します。

　--------------以下計算式--------------------------------------------------------------------------------
　まず、ドラ単騎リーチですが『他家が自模っていたとしたら絶対に捨てていない』という前提で考えると、
　残りの山-ドラ表示牌の62枚から当たり牌1.603枚　（残り3枚を（他家手牌39枚+捨て牌15枚）：見えていない山62枚）
　をｎ枚自模って和了れる確率を計算します。
計算式は割愛しますが、n=12で29.32％、15巡(n=9)だと22.34％、12巡(n=6)だと15.13％となります。
意外と高く見えますが、そもそも6巡目でこの牌姿というのが平均よりいいのでこんなもんでしょう。

次に、打6ｓで手替わり待ちの場合です。手替わりにかかる巡目をｍとし、
　　・聴牌牌姿は亜両面6枚と両面7枚があるため、折衷の残り6.5枚と考える
　　・ドラの5ｐほどではないはずですが同様に『他家が自模っていたとしたら絶対に捨てていない』という前提で考える
　と6巡目時点では山には3.474枚居る計算になり、ここからm巡経過後には、残り山は62-4m、山に居る当たり牌枚数は
　3.474-(3.474/62)*3mとなります。
　この場合、m=3の前提でn=12⇒45.27％、n=9⇒32.15％、n=6⇒17.11％となり、
　m=6とするとn=12⇒35.14％、n=9⇒18.70％、n=6⇒0％（聴牌時点で12巡目なので）となります。
　　※ mが実際どれほどのものかについては、有効牌6種19枚（1枚はドラ表示）で
　　　『他家が自模っていたとしたら絶対に捨てていない』としたとしても山にいる枚数は10.155枚で、
　　　 3巡以内に手替わりするのが42.10%、6巡以内なら67.5％で手替わりします。

　んで、m巡で手替わりして、n-ｍ巡で自模るケースについてmを1〜12全てのパターンを足し合わせると、
　（上記数値は参考値で、これは別の計算式を用いています）n=12⇒29.45％、n=9⇒19.71％、n=6⇒10.22％となります。
　--------------計算式ここまで----------------------------------------------------------------------------

>>849　の続きです

　つまり、自模る確率の比較だとドラ単騎リーチで18巡決着だと29.32％、15巡だと22.34％、12巡だと15.13％。
　6ｓ切りだと自模る確率は18巡決着だと29.45％、15巡だと19.71％、12巡だと10.22％。
　この数値はあくまで『自模る確率』で出和了は考慮されていません。ドラ単騎だとほとんど出和了の目はないでしょうが、
　普通の両面なら十分に出和了の目があり実際の和了率は倍以上に増えるだろうということ、またドラ以外の牌も
　『他家が自模っていたとしたら絶対に捨てていない』としてちょっと辛めに判定していることなどを考えると、
　私は他家が早そう（12巡目程度迄に決着がつきそう）ということでない限り、この局面は手替わり優勢だと考えます。

5p切りリチ以外はないんじゃね？

>>846
(5)切りリーチ。

悪形だけど、親で7700あるんだから勝負。
(5)と(8)では、(5)の方が対面の現物だし、下家も(4)を２枚切ってるから(8)より安全かな思う。
(8)が下家の現物なら(8)切りリーチだが。

上家が(6)なんかを勝負してきてるが、テンパってるかどうかも分からんので無視。

>>840
答えばっか聞いて理解しようとしないから頭悪いんだよ。

>>843
てめぇｗｗｗｗｗ

>>850
なるほど、これだけ見ると６の方が良さそうですね。それでも自分はドラ単リーチしますね。
なせなら、ツモあがりの確率は nの枚数に大きく依存するからです。ドラ単の６巡目リーチなら他家も真っ直ぐはこれない。ってことは必然的に nも増大する傾向にあると思います。
手替り待ってからと比べてどれくらい増大するのかはデータがないので検証のしようがないでしょうが…

>>854
　うーん、そうですね、即リーチの場合と手替わり待ちしてリーチが遅れる場合だと
　前者は他家の手作りが制限される分、ｎの値は一緒じゃないですね。
　6巡目先制親リーチと6+ｍ巡目の親リーチの場合の、他家の和了巡目の違い・・・
　それなりにありそうな気もしますね。

　ただ、計算ではもう弾けない部分ですし、おっしゃれるようにそんなデータは無いので
　これ以上の検証は難しいですね。

手替わり待ちは、手替わりする巡目まで辿り着けないことすらあるからな。
割引が必要だと思う。

三四五六七５６�A�B�C�E�F�G　五

ドラ７索

>>857
三

>>857
初心者か。
まぁ迷うのはわかるよ。三四五五六七で２メンツだもんな。
でもこれは正解があって、実は五切りなんだ。
こうすることでマンズの三四六七に頭を求めることができるわけ。
先にソーズが入ればそれでも別にいいしね。

>>857
６切りダマ。

ニ三四五六七八(1245689)で良形に変わるので。
(19引きなら、順目が早ければ即リーしなくてもいいけど)

もし７引いたら、ドラ単騎ダマにすればいい。
五をツモ切っても６切りより受け入れが狭い上に、三面張が残ったらフリテンになる。

>>857
　ドラが5 or 6ｓだったり、34567ｍ 56ｓ 455667ｐ 自模5ｍ とかだったら5ｍ切っても良さそうですが
　ドラが7ｓでこの形だったら単騎の仮聴取ったほうがいいように見えますので6ｓ切ります

>>859
三四六七と四五七八の枚数は同じだよ。五の利点はソーズが頭になった時フリテンだけど三面待ちにとれること、三の利点は４７が先に埋まった時にピンフがつくこと。
俺は６切るけどね。

打五→三四六七４７の２０牌、５６の６牌で3面張のフリテン
打６→二三五七八５�A�C�E�Gの３１牌

�C�Eきたら確定タンヤオではなくなるけど、６の方が仮テンパイも取れて受けも広い
3面張にはなりにくいけど、６の方が良いのかな？

>>863
タンピンに取れないとダメなのかな。
ノベタンでりーのみでは少し不満だけど、四六引きならメンタンで十分だと思うんだけど。

打６は基本だとして（１）と（９）引きはツモ切りするかな

>>855
自分でも書いてるけど、手変わりまで平均５順程度かかってたら、既に終盤でしょ？
毎局１８順あるわけじゃないんだから。
そこにきて親リーチに突っ張るケースって稀じゃない？
出あがりを含めて倍になるとは思えないし、当然順目が進めばあがり牌が山からどんどん減る。
それに、最近の傾向だとテンパイしなおす前に終了するケースも結構あると思う。
そのくらい親の先制リーチはアドバンテージを取れると思う。
それから、あがった時の打点差もある。
ますます打（６）リーチ優位にしか思えない。

>>857
打６ダマ
ノベタン以上になったら即リー。
これこそ裏期待で良い。

>>866
　 >そこにきて親リーチに突っ張るケースって稀じゃない？
　これは、手替わりしてリーチだと巡目的にみんな降りる、ということでしょうか？
　当然状況次第ですが、巡目が遅くなれば当然相手の手も進んできていますから
　相手が勝負手なら攻めて来ると思いますし、そうでないなら降りるというだけのことだと思います。
　倍以上、というのはちょっと根拠無かったかもしれませんが、テンプレルールにおいて
　親リーチかけたら全和了のうち半分以上が自模和了になるとはとても思えないのですが・・・。

　 >当然順目が進めばあがり牌が山からどんどん減る。
　これについては考慮済みの確率です。細かいトコの表記は誰も読まないと思って
　省いてるのですみません・・・

　 >最近の傾向だとテンパイしなおす前に終了する
　手替わり待っている前に自模る、ということですよね？それも考慮のうえの確率です。
　要は他家が和了する前か終局までに和了れるかですので、ｎの値をどう考えるかだけですね。
　極端な話、次巡誰かが和了する事がわかっている（ｎを7とする）なら、手替わりしたら和了率0％
　（行っても聴牌まで）ですので、聴牌取るのが圧倒的に優勢になります。

　 >それから、あがった時の打点差もある。
　手替わりしたらドラの替わりに平和付くから一緒じゃないですか？満貫以上ですから符も関係ないですし

>>868
　　　> >それから、あがった時の打点差もある。
　　>手替わりしたらドラの替わりに平和付くから一緒じゃないですか？満貫以上ですから符も関係ないですし
　失礼しました、ぼーっとした頭でレスしてしまいました。手替わりしたら一盃口無くなるんでした。
　ただ、満貫以上での一翻差なのと、赤収入は一緒なのでそこまで極端な差は出ないと思います。
　　

まだ>>779の話題つづいてんのかよｗそろそろ100レス届くぞｗ

五１２３４５７８９�A�B�C白　１

ドラ白

>>871
白

>>871
早い巡目なら白切るけど、二列目入っても初牌とかなら五切るかなぁ。

>>871
白｡
白切れない奴は祝儀麻雀に向いてないと思う｡

むしろ競技麻雀してればおｋ

>>871
五切り。

五を残してくっつき期待しても、メンピンのみになる可能性が高い。
三七引きなら悪形のリーのみ。
なので白を残す。重なればベストだが、１３６引きや６チーのドラ単騎でも十分。

あー、でも親ならスピード重視で白切りでもいいかも。自信なくなってきたｗ

極論だが

チップ麻雀の場合これがドラじゃなければ
絶対に切るのに・・・

こういうドラは切る方が有利なことがほとんどと思う
ってか俺は切る

五切って、６を引ければまぁドラ単騎もいいけどさ、１３来たらどうすんの？ドラ単騎でリーチでもすんの？
もし１３来たときにピンフを取るんなら、最初からドラ切っとけよ、と思う

>>878
１が来てもドラ単騎リーチと考えてたけど、
そう言われて考えてみたら、ピンフ４面張で高目イッツーの方がいいような気がするな。

まとめると、
６ならドラ単騎ダマ。
３ならドラ単騎リーチ。
１４ならドラ切りリーチ。
２５７はツモ切り(→２５切った後１を引いたらフリテンになるので、その場合は４面張ではなくドラ単騎に受ける)

>>877
は？
＞ドラじゃなければ
ドラでも切るだろ？

>>880
ニホンゴワカリマスカ？
ワカリマセンカ？
キタチョウセンオカエリクダサイ
コノ　バカチョン

>>881 自演乙

一一二三四２２４４(１３赤５５) ツモ 五 ドラ ３

>>883
一切り。

リャンメン固定して、受け入れを最大限に広げる。
チートイを見て他の牌を切るとメンツ手の受け入れが減るので、チートイは見ない。

チートイを意識するのは５トイツできた時とか４トイツでメンツ手がかなり遠い時ぐらいでよい。
(受け入れのロスが無いなら両天秤でいいと思うが)

>>883
2…難しいな

>>883
（１）切り
クイタンとチートイの天秤で。面前だと遅いと思うので。

>>882
自演の意味知ってる？

>>887 知ってるよ？君がやってることだろ？

>>887
日本語わかってないのはおまえ。

＞チップ麻雀の場合これがドラじゃなければ
絶対に切るのに・・・

チップ麻雀だからこそ切るんだろ

東パツ 北家 ドラ(２)
(４５６６７８９)九九九１２３６

残りツモあと一回(ハイテイではない)。(３６９)は場に二枚。他家にはリーチも仕掛けもなし。(９)は同巡に上家が切った牌、６は無筋。

>>888
わかってねーな

>>889
そんな当たり前の事俺に言われても困るんだが

>>390
無難に（９）がいいのでしょうが場況や気分によってはリーチいっちゃいますｗ

↑↑890の間違いです

東パツ親 ７順目　ドラ８
二三三三四六（３赤５５６）２３４４

>>894
(３)
二度受けは嫌
萬子は変化する可能性もあるし、上家が五萬切ってきたら鳴いて２０００点で十分。

>>894
４。

(47)引きで聴牌、(2)引きでの変化もあるから(3)は打てないでしょ
六か4どっちでもいいやって感じでその時の河と気分次第だな
ま六でいいや

>>894
４
さすがに（３）切りは意味がわからん

>>883
（１）　一を先に切ると余剰牌が出るのとチートイが消える
　　　２を切ると３を２枚ツモって一盃口になる最高形が消えるしピンズツモで余剰牌が出る
>>890
（９　
>>894
４　二ツモも有効牌になる

キモ雑魚コテが偉そうにしてんじゃねーよクズ

なんでコテなんて付けちゃうのか理解できない
名無しじゃ嫌なの？

何切るで名無しとか全く責任感がないから信用できないんだけど
名無しなんて、雑魚過ぎてコテれないだけだもんｗ

>>899
４切って、二ツモったら何切りますか？（<<894）

状況見て六と（３）どっちかっていったところですか？

>>894
(3)切り。

リャンシャン戻しだけど、二度受けの筒子で２メンツ作るよりも、
萬子か索子で１メンツを期待する方が速度的に有利だと思う。
もし(47)引いても、それはそれで広いイーシャンになるし。

プロが大好きな三色も見えてるけど、高確率で7700以上になるのでスピード優先で。

>>902
下は同意

俺は六分儀っちゅうもんだけど、麻雀板じゃちっとうるさがられてんだ！

>>903
（３）切ります

>>907
どうもです。