＊＊＊何切る？統一スレ83＊＊＊

1 ：＠株主 ★：2009/01/10(土) 10:20:36 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ82＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1229271312/

2 ：＠株主 ★：2009/01/10(土) 10:20:54 ID:???

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 ：初心者：2009/01/10(土) 12:05:58 ID:???

一乙
三色ゲトー

4 ：火の国：2009/01/10(土) 12:10:35 ID:oXNGl5OK

前回の問題
3445668(223赤5778)

6切り。
(7)切りは(6)引きで愚形残すし、(4)ﾁｰできないから悪手。
8切りは6切りより受け入れ2枚少ない。5引き一盃口の利点は、6引きﾋﾟﾝﾌ否定と間7引きﾋﾟﾝﾌ否定せずの差でほぼ相殺。この形から6ﾎﾟﾝはしないからｸｲﾀﾝ効率でも差はない。

5 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 12:37:39 ID:???

>>4
俺は８切りだな
受け入れ２枚しか差ないからチートイも見つつ

6 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/10(土) 14:16:27 ID:???

８　６ポンするから

7 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 15:40:46 ID:???

順目やドラを前スレで見てないけど、形からすれば8切りそう。

8 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 16:07:31 ID:???

>>4
６切り。
ツモで６０００点相当の祝儀入るならチートイ単騎よりツモ狙い。
ピンズの３４５を一番先に完成させたい所。

9 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/10(土) 21:35:52 ID:???

>>4
8切り
四対子ではあるけど、メンツ手との複合1シャンテンが5引きくらいしかないので、七対子を意識する牌姿ではない
とはいえ、仕掛けやピンズの形を見ても若干8切りが有利だと思う
リャンメンカンチャンとリャンカンで形を決めてしまうのは感覚的にも窮屈だしね

10 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 23:05:56 ID:???

>>4
俺が打つとトイツになるからチートイ狙いで3p

11 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:29:05 ID:???

>>4
たぶん6切りが正解なんだろうけど、
実戦だったら手拍子で8切って後悔・・・

12 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:39:28 ID:???

ポンは３人から拾えるからおｋ

13 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:45:56 ID:???

一発裏ドラあり、赤アリ5の各1枚、チップなし

東二局北家五巡目。

１２６７７８９９二三四（５６）　ツモ白　ドラ９

白は同巡合わせ打ちになる。
ここでペンチャン外しの打２はありえるか？

14 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:47:48 ID:???

>>13のつづき

打2でした次巡

１６７７８９９二三四（５６）白　ツモ１　ドラ９

ここで、ドラの受け入れを拒否する打1はありえるか？
打1とした場合、
ツモ切りと手出しではどちらが良いか？

15 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:47:55 ID:???

なぜ３ｓ切りが誰もいないのかわからん

16 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:48:13 ID:???

>>4
（8)切り
理由：(9)ツモによる（789)を拒否+タンヤオorチートイのチャンス。
8切りはイーシャンテンに構えられるけど、
ツモ順が(9)→2or5となった場合、ピンズのカンチャン待ちで役無しテンパイ
になるのがつらいです。
（赤ドラありのルールで（4）か（6）は待ちとして不利）
そうなると、色々と迷うことがあるので、
(どっちで待つか、即リーいくか手替わりを待つかetc)
迷う局面を迎えないように手組みをします。

17 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 02:57:47 ID:???

>>13
白切る
2切ったとしても白切る
1切る場合はツモ切り

18 ：現役メンバー：2009/01/11(日) 03:17:30 ID:???

>>13
ペンチャン引きの最速メンピンドラドラは捨てないな。
白切りしか見えない。

19 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/11(日) 03:20:00 ID:???

>>13 >>14
　どちらの牌姿でも白切ります。上の牌姿はダマで和了しなければならない局面なら
　ペンチャン落としでもいいかもしれませんが、素直に3ｓ受けを嫌ってまで
　持たなければならない白だとは思えません。
　下の牌姿は白を切れば1589ｓ47ｐ受けになる牌姿からシャンテン落しして
　1ｓを切る意味は更に薄いと思います。

20 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 03:30:44 ID:66gbusZ+

>>13
白切りでいいんじゃないすか？
いきなりペンチャン外すと３引きが痛すぎるでしょ。
>>14なら、自分なら白が安全牌ならドラ９切りとしますが。ドラ表８の
イーペー期待するよりは安全牌持ってた方が得でしょ

21 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 03:34:51 ID:???

>>13
逆に白以外に何が切れるのか聞きたい

22 ：20：2009/01/11(日) 03:35:36 ID:???

ああそうか、>>14では、１か９の受入れねえ。
東２局でしょ、自分なら沈んでるのでない限りはそれは見切って
安牌持つな・・・

23 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 03:55:42 ID:???

白切らないとか何をしたいのかがわからない
どちらも相手が發、中ポンしてても切るかもってくらいいらない

24 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 04:10:35 ID:???

>>13
ありえるか？ってお前やってんじゃん。バカなの？死ねば？

25 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 04:15:54 ID:???

>>23　いや、流石に發、中鳴かれてたら白切らないでしょ・・・

26 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 04:24:24 ID:???

>>25
俺は６順目までならピンフでマンガン以上の赤１枚以上なら余裕で切る
ハネツモ以上なら８順目くらいでも切る可能性はある
この手で５順目なら切るかもしれない
まぁどうでもいい例えをだしたのがいけなかった
すまない

27 ：元メン：2009/01/11(日) 08:47:18 ID:TEf1ibH6

>>4、6切りで基本面前。④出た時だけクイタン。

28 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 10:31:45 ID:???

>>13-14は馬鹿なの？

29 ：火の国：2009/01/11(日) 17:07:26 ID:+C26uB2L

三赤五(1223456)34578

東一局西家7順目[一発裏のみチップ]

30 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 17:11:06 ID:???

（１）切り

31 ：元メン：2009/01/11(日) 17:46:12 ID:TEf1ibH6

>>29、②切ります

32 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 17:52:40 ID:???

>>29
1p切って三色狙い。

33 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/01/11(日) 17:55:15 ID:???

>>29
もう(6)でいいや三色

34 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 20:22:43 ID:???

>>29
（1）切り

35 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/11(日) 20:32:07 ID:???

>>29
　1ｐ切ります。ここで2p切って広く受けても萬子を縦に引かないと
　役無しの和了づらい形にしかならないので、カン4ｍでもダマ和了できる形に
　持って行きます。
　6ｐ切らないのは47ｐ入ったら確定ではないですがタンヤオが付くので
　今度は2ｐ切れるようにするためです（場況次第では先に切りますが）

36 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 20:42:55 ID:???

赤チップないなら（１）

37 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 21:37:03 ID:???

>>13

ここで打2はありなえないのですか？
いままで一人もありえるという意見がなかったですけど

個性で打2をすることはありえますか？
麻雀は個性で打つから楽しいですよね？

ペン3待ちになったらどうせペンチャンを外すのだから
あらかじめ先にペンチャンを切ることはありえますか？
この手で考えられる最高形は　
6778999二三四（567）　ドラ9　ツモ赤5
の倍満ですよね？
それなら、それを目指す手役派でペンチャンはずしもありえなくはないですか？

また自分の手牌の都合だけで打つから
ペンチャンはずししか見えないじゃないですか？
あとからペンチャンをはずすことで、それが振り込みになる可能性もありますよね？
それはどう説明しますか？

この手は白を切る以外、考えられないんですか？

最後の質問です
ここで、打2とするのは誤打ですか？
絶対
白切りは絶対ですか？

38 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 21:37:49 ID:???

東一局からリーチドラ１なんかつまらんだろ

39 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 21:43:54 ID:???

>>37
決め打ちしたいならそうすれば。
自分の欲しい牌だけツモれるならどんなに楽か

40 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 21:44:11 ID:???

>>37
一言で言うと、変。しかも明らかに勝てない。
しかし、やりたければ勝手にやっていても構わない。ってだけ。

41 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 21:57:15 ID:???

ペン３でもリーチ打つしなぁ。リーチドラ２っしょ。

まあ勝手に打てばいいよ、正解はツモ切りだろうけど。

42 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:08:08 ID:433jkjw7

>>29
1ｐ
三色あるしなぁ

43 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:15:30 ID:???

>>37
少なくとも「何切る？」のスレではツモ切りだろう。

44 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:46:08 ID:???

>>37　

>個性で打2をすることはありえますか？
>麻雀は個性で打つから楽しいですよね？
これ言い出したら思考停止と一緒だな

>あとからペンチャンをはずすことで、それが振り込みになる可能性もありますよね？
>それはどう説明しますか？
結果論乙
先にペンチャンをはずすことであがりを逃して振込みになる可能性もありますよね？
それはどう説明しますか？

45 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 23:26:47 ID:???

おまえら釣られすぎｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 23:47:46 ID:/Zqva9D/

>>37
負け分をキチンと払ってくれれば、
何も文句は言わんよｗｗｗ

47 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 23:48:34 ID:???

>>37
ありえないかどうかは人によるが、ありなえないのは確か。

48 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 00:05:30 ID:???

>>37
ここで2切りはない。
なぜなら、最高形である
1112346778999 ツモ赤5
を逃してしまうからだ。

49 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 00:39:20 ID:???

>>48の構想力には脱帽！

50 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 01:03:22 ID:???

プロ（笑）の方ならペンチャン落としするかもねｗ

51 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 01:44:19 ID:???

>>37
普通は白を切ります
だけどここで言っているのは、打2も選択のひとつとしてありではないか？
と言ってるんですよ
それを鬼の首とったかのように、打2はありえないとか
そういうことを言う人がいたんで
それは違うだろうと。
打ち方には個性があって、打2を打つのは最高形を目指して打つ1つの方法で
もちろん白を切って最速のテンパイを目指すという打ち方もあると。
どうしてこれが通用しないんですか？

52 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 01:52:15 ID:???

最高形に白はいってんだっけ？

53 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/01/12(月) 01:54:25 ID:???

選択肢のひとつに入らないよ
個性というなら否定はしないが
勝つ打ち方にはなりえない

54 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 02:21:59 ID:???

自分が打２はありと思うならそれでいいじゃん
っていうか何故同意を求めるの？
全否定されても同意求めるなら最初から聞くなよ

55 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 02:33:21 ID:???

リー自摸ドラ２で十分高い手だろだろ。倍満まで狙う必要ないし。
むしろ一気通貫の可能性もあるから切りませんｗ

56 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 02:34:27 ID:???

脳内最高形ワロタ

57 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 02:35:01 ID:???

もしかして君のやってる麻雀のゲームは
白がオールマイティなのかな？
それとももってるだけドラ扱いなのかな？
それにもしかして白には祝儀があるのかな？

58 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 02:37:50 ID:???

>>55
一気通貫見えるとかおまえの個性（笑）もすげぇな

59 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/12(月) 02:53:24 ID:???

>>51
　何をもって『選択のひとつとしてあり』とするかにもよりますが、白を持つメリットもあるため
　全否定される打牌ではないと思います。が、ここで白を抱えることのメリットは
　>>37で言われている「あとからペンチャンをはずすことで、それが振り込みになる可能性」
　を回避する・愚形聴牌取りによる和了逃し・振込みリスクを避けるという事だと思います。
　（白切っても最高形は狙えるので攻撃面でのメリットは白を重ねての役牌ドラドラぐらいでしょうか）

　ただ、議論が分かれるかもしれませんが今はドラ２枚であれば47ｐが入っても
　聴牌即リーが主流（聴牌外しより優れている）と思われますし、その観点から考えれば
　白を抱える事によるシャンテン落としのデメリットは、上記のメリットより大きなものだと
　私は考えます。
　（特に>>14の牌姿では何が入っても両面聴牌できますから、白を切らない意味はより薄いと思います）

　チップ無しルールとのことなので、ドラが1枚も無ければ守備重視で
　先にペンチャン落としでも良いと思いますが、ドラ２枚あるのですから
　もう少しガツガツ行ったほうがいいのではないでしょうか？

60 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 03:33:08 ID:Zm5WHeoD

>>48
これなら赤5より通常の5の方が綺麗かつ見映えもよく最高形かな？

61 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 03:43:48 ID:???

この流れを絶つために天鳳打ってきたけど
良問題っていうのはむずかしいな・・・
３３赤５５７ｍ４６ｐ１３５６７８ｓ　ツモ９ｓ　ドラ３ｐ
ルールはテンプレで祝儀もありという仮定でよろしく
やっぱり１ｓ一択かな？

62 ：６１：2009/01/12(月) 03:48:52 ID:???

>>61
東一局　西家　５順目です

63 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 03:52:30 ID:???

>>37
そこから打２は個性的な打ち方というよりミスだろ

64 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 04:10:17 ID:???

>>61
6p

65 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 04:17:44 ID:???

>>13は雀鬼スレ参照ｗｗ

>>61
６ｐ切り
イッツーあるし１ｓはまだ早いかな

66 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 04:23:26 ID:???

ここか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1229973366/

67 ：６１：2009/01/12(月) 04:44:48 ID:???

６ｐのほうがよさそうかなｗ
見直すと９ｓツモ切りもありかなぁと思った

68 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 05:52:47 ID:???

>>37
個性個性しつけーな。どこのスイーツ(笑)だよｗ
次は隠れ家的暗カンだの小悪魔的ツモだこほざくの？ｗｗｗ

つかそこまで言うなら、その手牌で白を残さなければいけない理由を挙げろよ。
お前の挙げた最高形に白は使われてるの？使われてないならなぜ残すの？
白切りが絶対かどうかなんで切ってみなきゃわからんよ。
ただ、何切るの問題としては白を残す明確な理由がないから皆白を切ると言ってる訳で。
顔真っ赤にしてレスするより、他の意見を受け入れる柔軟性を身に付けたら？

69 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 06:19:43 ID:???

東1局　親　配牌　ドラ5s
1223349m1239p234s

ダマかダブリーか皆に聞きたい

70 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 06:26:44 ID:LO0q7ARM

ダマ
14ｍ14p1245s引いたらリーチ

71 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 06:42:31 ID:???

>>69
ダブリー

72 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/12(月) 07:15:22 ID:???

>>61
1s
>>69
ダマ

73 ：元メン：2009/01/12(月) 08:54:33 ID:iCwqE5tC

>>61、1、愚形多いのでクイタンが現実的か。

>>69、ダマ

74 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 09:19:31 ID:???

>>61
6p
>>69
ダブリー　東１の親ならとにかくあがって先制したい。

75 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 13:08:19 ID:???

>>69
だま

76 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:32:51 ID:Kr5ayncr

東風ですが
http://g004.garon.jp/gdb/GB/2N/QR/3-/JV/DF/2H/EL/FE/aR/tI/V0X0.gif
オーラス
トップとの差は１８００点の２着の南家

77 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:34:30 ID:Kr5ayncr

実戦では②切
⑥を引いて一発で６をツモりました。

78 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:37:48 ID:???

>>76
でもその前の４ソウ切りはミスじゃないの？
４切るなら５切ってトイトイ・チートイで上がりに向かってそう。。

４を切っちゃってるから、もう染めるしかないんじゃね？

79 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:37:57 ID:???

>>76
２ｐ切り。染めません。

80 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:43:02 ID:???

>>78
西２枚切れだからトイトイも染めも厳しいと思うよ

81 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 13:51:21 ID:???

>>76
発切り
２ｐ３ｐ引いたら枯れてる西切ってく

82 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 14:15:40 ID:???

>>76
なぜほぼ上がりトップなのに牌効率をくずす４ｓを打ってしまったの？
俺ならもう發きってるから２ｐツモ切りになってる

83 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 14:15:57 ID:???

２ｐ切りだとリーのみだから直撃か自摸るしかないのか？
染めるしかないんじゃね？

84 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 15:28:24 ID:???

南一局北家　１５０００点持ちのラス目　トップと２万差
ドラ五

３３３赤５５６(3)(4)(5)(6)四五五六

85 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 15:49:40 ID:???

>>69
ダマ。

>>76
2pでいいんじゃないかな。2p残せば最高形はタンピンイーペーまで見えるけど、
スピード遅くする上にシャンテン数変わらないのにション牌の撥切るのは怖いかな。

86 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 15:55:47 ID:???

>>84
（３）切り
リャンメンになる可能性が高いしまさかの五ツモやチーにも対応できるから

87 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 15:57:25 ID:???

>>84
③

88 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 16:01:13 ID:???

>>84
６

89 ：火の国：2009/01/12(月) 16:03:17 ID:I6Qs1YQ6

>>13
麻雀は｢攻撃は最大の防御｣がﾋﾟｯﾀﾘ当てはまるｹﾞｰﾑだと言うこと。そこで白残しは、ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞすぎて弱いというのがﾘｱﾙ経験則。俺の元々のｾﾝｽはあなたと同じで白残しがそれなりの選択と感じるﾀｲﾌﾟでしたが、もう経験長い(15年くらい)ので克服しました。
>>61
9s切り。ｸｲﾀﾝ狙い。ﾋﾟﾝﾌは諦めるので1sより受け入れ多い9s。
>>69
ダマ。第一打限定の一翻upはそんなに魅力的ではないから、もっと打点、待ち枚数、出やすい待ちを選択したい。
>>76
ドラ切り。ドラ切りは3pの4枚が受け入れで2pの3枚も一応チャンスの広がる牌。2p切りはドラ3枚が受け入れ。よって枚数論でドラ切り。

90 ：火の国：2009/01/12(月) 16:57:33 ID:I6Qs1YQ6

>>84
3p切り。
この手牌この点数で愚形ﾀﾞﾏ5200はｽﾙｰしたくなるほど勿体無いので、愚形になる受け入れ枚数は無視すると6s切りと比べて受け入れ枚数は五分五分と言える。なら打点をとって3p切り。

91 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/12(月) 18:02:54 ID:???

>>61
　悩ましいですね。鳴いて行くなら1ｓなんでしょうが、4ｓか5ｐスポットで自模るか
　上家から出ないとキツイですし、出ても2000点の1枚だとちょっと弱いかもしれません。
　どうせ都合がいい事が無いと和了できなさそうなんで、都合がいい自模が来ることを
　祈って高め狙いの6ｐ切ります

>>69
　この手牌を和了しにくい3900にしてもあまり意味が無さそうですし、ダマで行きます

>>76
　2ｐ切りで。4ｓ切ってますし西が2枚切れなんで、もう發が重ならない限り
　リー自模かリーチ一盃口とかで逆転狙うしかないですね。
　染めは無理だと思うので2ｐは不要ですし、發は一応重なりのケアと
　他家への絞りで聴牌まで持っておきます

>>84
　6ｓ切ります。3ｐ切っても三色になる可能性はそれほど高くないですし、
　ドラ2以上は確定してるのですから南一局で無理に一撃逆転狙わなくても
　満貫をきっちり取りに行きたいです。
　受けの広さと27ｐ引きの3面張を期待して6ｓ切りで。

92 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 18:03:36 ID:???

>>84
五

93 ：元メン：2009/01/12(月) 20:38:24 ID:iCwqE5tC

>>84、6切りがいいっぽいけど実戦なら五切っちゃう

94 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 01:10:47 ID:???

ラーメン、つけめん、ボク元メン♪

95 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 01:48:43 ID:???

>>93
この点差でせっかく使いやすいドラを見切るのは早くない？

96 ：現役メンバー：2009/01/13(火) 02:06:55 ID:???

>>61
とりあえず１ソ切り。次に何か引いたら三五が１枚でも切れてたら五を１枚はずすことを考える。
この手だと安全牌も持っておきたいね。足が遅い手だから。
>>69
リーチ。
>>84
６ソ切り。マンズの両面は全て仕掛ける。南１だったらマンツモ23000復帰で十分すぎる。
オーラスまでにトップを狙える位置につけることを考える。

97 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 02:18:11 ID:???

>>84
５ｍ切り

最初３ｐ切りかと思ったけど赤５ｓがあるからドラ一枚切ってもいいかなと
赤５ｓがなければ３ｐ切る

98 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 03:03:04 ID:???

>>84
③
６ｓと８ｓ引きが微妙になるけどとりあえずドラ切らずにタンヤオを確定させたい
２ｍと８ｍも形は微妙だがリーチツモでハネるし勝負手なら枚数少なくてもいいかなと思って

99 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 04:47:31 ID:???

オーラス　配牌　アガリトップの状況
ドラ9

(2)(4)(6)(7)五六六七56789　ツモ3

100 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 04:53:26 ID:???

>>99
3
②も一瞬考えたが素直にシャンテン数減らしていってリーチ狙い

101 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 05:06:33 ID:???

>>99
ツモ切り
せめて他に選択肢があるような問題作ってもらいたい

102 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 05:11:52 ID:???

>>99
面子オーバーだし五と七を払って頭固定する

103 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/13(火) 05:32:01 ID:???

>>99
9

104 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 06:05:07 ID:???

>>99
ドラ切り、クイタン狙い

105 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 07:49:45 ID:???

>>99
素直にツモ切り
現状ではタンヤオよりピンフ
次以降のツモでピンズの下が重なったらドラ切ってタンヤオ狙い

106 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/13(火) 08:39:20 ID:???

>>84
6s
>>99
9s

107 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 08:52:53 ID:czR35+eX

東2局南家
東家 26500
南家 30000
西家 23500
北家 20000

3順目ドラ九
四四七九(３３５)２２３５６發發
發は場に一枚切れ

發を叩くかどうか、という視点からアドバイス下さい。

108 ：元メン：2009/01/13(火) 08:57:40 ID:VKkuLdkD

>>95、理由はドラ表を含めた四-七に自信がない&ドラ切っても満貫以上は望めるの2点。
まぁ6切りが正解でしょう

>>99、3ツモ切り。クイタンはいいけどまだ早いかな。58が重なったら9。

109 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:01:23 ID:???

>>107
発を鳴いた後、七が鳴けなきゃ厳しい牌姿だし鳴かずにチートイ目指して打つのが俺流

110 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:03:46 ID:???

>>107
チートイ狙いで、6s
發は安牌候補。發叩いても2000点。

111 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:04:32 ID:???

>>109
訂正
×七が鳴けなきゃ厳しい牌姿○八が鳴けなきゃ厳しい牌姿

112 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:46:37 ID:???

>>107
これは鳴いてもキツくなるだけだから鳴かないな。
撥は安牌に抱えつつチートイ狙いがベストかと。

113 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:47:15 ID:???

上がりトップ
西家 7順目ドラ白
二三四五六(1356)12334

114 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 10:29:54 ID:M9i9AZAN

(13)外し
鳴いて三色向かうにも頭無いからきつそう

115 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 10:39:10 ID:???

>>99 で9切るのは食いタン馬鹿

116 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 11:42:52 ID:???

>>107

そやねぇ。親へとつなぐところだから、

勢いづける意味でも鳴いたほうがええんちゃう

117 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 11:43:35 ID:???

>>99は9で正解
メンゼンだと最終的にリーチを打たないといけなくなるかもしれないので、
クイタンが確実

118 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 11:44:33 ID:???

>>113
①③切り以外に何があるか聞きたい

119 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 11:50:40 ID:???

>>117
正解と言い切れるほどの具体的な根拠はある？
俺は105さんと同じ意見なんだけど。

120 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:07:18 ID:???

>>113

迷う意味がわかりませんが…

①③以外の方。
いたら返答待ってます
まさかこの期に及んで123の三色考えてませんよね…出題者。

121 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:09:27 ID:???

>>116
こっから撥鳴くメリット無いだろ。
ドラ付近はカンチャン、撥鳴いてもトイツが3つ、出来面子は一つも無しだぞ。
勢い付けるどころか身動き取れなくなって失速しかねん。

てか絵文字やめれ。

122 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:09:44 ID:???

>>99
つも切りでええんちゃう。わざわざ効率減らしてまで９切らんでも

123 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:13:36 ID:???

>>121

絵文字は失礼しました。あれは？でした。

いやいやドラカンチャン可愛がるより発鳴いていくべき
中張牌の比率のほうがいいんですから

124 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 12:15:48 ID:???

>>107
４ｍ対子落とし

発出たら鳴く
４ｍ一枚切って次巡５ｍ引いたら７ｍ９ｍと払っていく

125 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:19:39 ID:pDLhUc+F

>>99

ツモギリ。てか悩む意味がわからん。

126 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:23:18 ID:pDLhUc+F

>>113
1ｓから払う。

127 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:34:37 ID:???

>>123
いきなり丁寧になったなｗ

そりゃ中張牌の受け入れが広いのは当然だが、出来面子もないのに撥鳴いてもキツ過ぎる。
ドラ払えば赤も無い撥のみなのに、焦って鳴くのはちょっと…テンパイまでいくつ晒すことになるやらって手牌だもの。
他家からリーチなんかかかったら、それこそどうしようも無くなりかねん。
アガリトップで終了ってんならともかく、この状況では無理する必要は無いと思う。

128 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:35:15 ID:???

>>126
ええっ!?なんでぇなんでぇ

効率も下がるしデメリットの方が多い気が…

129 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 12:45:56 ID:???

発を鳴いたらその後に出た必要牌全部鳴く訳じゃないよ
急所だけ鳴く
この場合発鳴いて８ｍが出たらチーする
８ｍ鳴いたあとはテンパる牌は鳴くけどカン８ｍ受けを残して１４７ｓチーとかはしない
９ｍ重なったらまた対応変わるけど

とりあえず発を鳴いて役を確定させた後は手牌１０枚の面前っていう気持ちで打つ

130 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 12:50:55 ID:???

>>127
それもそうですよね。

東２局からがっつかなくても…ね

131 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 13:03:22 ID:pDLhUc+F

>>128
ごめん。1Pだった。けど1ｓからでもありかも。

上の方で三色狙い。

遠いっすね(泣)

132 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 13:29:46 ID:???

>>107
發とドラ切ってクイタンが簡単

133 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 13:30:36 ID:???

>>129
流石にカンチャン残して両面チーする様な人はこのスレにはいないと思うｗ

面前の気持ちで打つってのはわかるけど、そうそう都合良いツモがあるとは限らないし撥鳴くことによって安牌が減るのは事実。
防御疎かにしてまで撥鳴いていく価値は無いと思うんだよなぁ。

134 ：現役メンバー：2009/01/13(火) 13:46:03 ID:???

発鳴く派です。

135 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 13:47:34 ID:???

>>133
防御を考えるなら発を鳴いたあと安牌持ってきたら３ｐか５ｐ、２ｓ辺りを切っておくとか
相手３人の捨牌をみて１人にはソウズの下は安牌、もう一人はピンズは大丈夫とか考えながらリーチ来た時に打つ牌を絞って行く
発以外はすべて危険牌って考え方はしない

136 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/13(火) 13:58:09 ID:???

>>99
　3ｓ自模切り。喰いタン目線も当然入れますが9s外すのは3pチーや
　45678ｍ568ｐあたりを自模ってからで十分と考えます

>>107
　鳴いて苦しい形になるかもしれませんが、3巡目でポン材や両面が
　それなりにあるので私は鳴きます。
　2000点を取りに行くわけではなく、他家の和了を阻止する事を重視で。

>>113
　1ｐ切り

137 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 16:17:09 ID:???

発鳴くなら鳴いた後も有効な牌は全部鳴いて全力であがりに向う

138 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 16:47:34 ID:zMm68X33

東１－１　南家7000点 (親にインパチを振った直後)　ドラ４　８順目

一一一二三三四四六七八九九

自分の捨て牌にはマンズはゼロ。
場には五は１枚切れ、二・九は場にゼロ。マンズは場に高め。

Q1　即リー？　ダマ？
Q2　ダマにした場合、TOP以外から出ても上がる？
Q3　五をツモったら倒す？　フリテンでチューレンみる？

即リーして３順後で五をツモって倍満になったけど、ダマにしてチューレンみる？

139 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 16:48:54 ID:???

>>102
爆笑した

140 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 16:49:57 ID:???

あ、これは、捨ててテンパイを取った状態のやつだった。

141 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 17:13:20 ID:???

>>138
１、ダマ
２、誰からでもあがる
３、倒す

142 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 17:16:52 ID:???

チューレンつもると死にますよ。

143 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 18:36:20 ID:???

今更だけど>>99って（3）ツモの間違いじゃない？

144 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 18:40:30 ID:???

それだと六切りしかありえなくなる
３ツモの問題より余計に簡単すぎるだろ

145 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 18:40:32 ID:???

それだとドラ９にする意味あるの？

146 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/13(火) 18:41:15 ID:???

>>107
7m
カンチャン外す
チートイがあるので7mから
発が鳴ければドラ切って最速

147 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 18:46:08 ID:???

>>107
ドラ使ってあがりたいなら発アタマ候補にして四から切る。
とにかくあがりたいならドラ切り→発切りだろ。

148 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/13(火) 19:14:29 ID:???

>>138
リーチ
全部倒す

149 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 19:29:24 ID:???

>>107
6切りでチートイ本線。發が二枚生きなら四切りで發以外も鳴いていく

>>138
>>141と同じ。打点より上がる事を優先にしたほうがいい

150 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:11:50 ID:pDLhUc+F

>>138 その時の状況で懐が暖かいならﾁｭｰﾚﾝ狙う。

基本的は即上がりやけど、そのあと何回も打ったり、一人勝ちなら威嚇の意味で狙うかな。
つか、そんな手配に普通にあり得ないし、もしあったら夢見ないとそんなチャンスもうないだろうし。

151 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:23:09 ID:???

東1北家4順目　ドラ(4)
三三六六八九(33)西西發　ツモ八

何切る？

152 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:25:54 ID:???

>>151
いそうなほうでリーチ

153 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:26:40 ID:???

>>151
九切ってダマ。

154 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:28:42 ID:2TIAXoBq

んだんだ。
オタ風かどら来るまでまってもいいけど基本即リ

155 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/13(火) 20:57:19 ID:???

9m切ってリーチ

156 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:58:10 ID:???

>>151
發が一枚捨てられてたら九切り、ション牌なら發切りでどちらもリーチ。

157 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 20:59:42 ID:???

んだんだ

158 ：107：2009/01/13(火) 21:02:02 ID:czR35+eX

>>107です。

發叩いて中張牌だけになった時点で他家からリーチ、みたいな展開が嫌で、面前考えて(せいぜい發バックの仕掛け)ぼんやり(３)切ったんですが、今考えれば七切りも有りだったかなって思いました。

159 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 23:54:39 ID:Jzv8EC3G

>>158
③は無いなぁage

160 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 00:47:59 ID:???

>>151發切りリーチ！

161 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 00:48:14 ID:???

東1局南家5順目
三三五七九(78)246789　ツモ（赤5）　ドラ四

162 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/14(水) 00:49:52 ID:???

出題します。

東2局　西家　前局500-1000自模られての24500点持ち
5巡目　ドラ3s　6p,7ｐは場に1枚切れ
　6789ｍ　34478ｓ　66788ｐ

163 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:05:35 ID:???

>>161
9切り。タンヤオドラ１でいい。三色は点が必要なとき以外狙わないし。
>>162
9ｍ切り。三色はいらない。

164 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:06:47 ID:???

>>161
五切り
789の三色に絞ってもし(6)がきたら(8)切りって感じ

>>162
4s切り
雀頭候補がたくさんあるし

165 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:13:21 ID:???

>>162
4s
三色を見つつ危険なドラそばを処理

166 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:27:45 ID:???

>>161
2s切り
三色追いつつ、ピンズで裏目の⑥ひけば赤5でカバー
この手格好ならドラはガメたい

>>162
4s
手なりでメンピンドラ1狙い
ピンズの上安いし最終形ピンズの亜リャンメンでOKとする

167 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:35:21 ID:???

>>161
多分俺以外いないだろうけどツモ切り。

>>162
4s。

168 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 01:42:13 ID:???

>>162
4s
9mはもうちょい様子見てから
ドラ使いきる意味をこめて

169 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/14(水) 01:48:03 ID:???

>>161
2 ドラひきも考慮して

>>162
4ｓ
5順目だしジャン頭なんていつでもできるだろうから

170 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 03:18:53 ID:h9m3wkWV

>>161
三
>>162
4s

171 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 04:51:45 ID:???

>>161
赤５ｐ引いたのかｗ
赤５ｓ引いたのかと思った

172 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 05:03:04 ID:???

>>162 先に危険な４Ｓを処理しとくな。6、9ジャントウになるし

173 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 07:43:48 ID:???

ネトゲの実戦譜から
東家オーラス22400点で三位
10順目ドラ3pツモ7s
手配
45m234赤55578p447s

西家と北家からリーチ

西家捨て牌
白東6p8s8m6s←リーチ9p1p3p
北家捨て牌
白1m9m4p南東発6s←リーチ2m

174 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 07:52:41 ID:???

>>173
7p切って喰いタンでアガれたら嬉しいなぁ

175 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 07:55:03 ID:???

>>173
ラスは誰？点差は？南家の捨て牌は？

176 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 07:55:44 ID:mGGXrhmY

もうSS貼れよ

177 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 08:01:28 ID:???

糞問。捨牌ありなら全部書けや。
オーラスなら点差もな。
7以外何があんの？

178 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 08:02:42 ID:???

>>177
雑魚

179 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 08:07:02 ID:???

>>175
中途半端で申し訳ない

東(自分)22400
南28600
西28100
北18900

南家捨て牌
西発2m1m白8m8s9p9s
756チー

東捨て牌
1s9s東1m中8m7m←南家チー1p

180 ：元メン：2009/01/14(水) 08:56:28 ID:Kv80VtLO

>>161、2

>>162、4

>>173、どうせ3着だから目つぶって7切り。振ってもよし

181 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/14(水) 09:02:50 ID:???

>>161
9m
>>162
9m
>>173
つも切り
電車で移動中に書いてるだけなので捨て牌はまったく見てません

182 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 13:31:51 ID:???

>>173
７ｓ切らないという事はほぼ死ぬって事だぞ
死んでもラスにツモられたら捲られるんだぞ
どう考えてもノータイム７ｓだろ

183 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 14:02:57 ID:???

>>173
78pでまわせるんじゃね？

184 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 14:41:57 ID:mGGXrhmY

7pはいけると思うが、北家に58pはむしろ本命だろ

185 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 15:15:48 ID:???

ツモ切りや手出しも書いてないのに本命がどうのこうのって頭おかしいんじゃねーの？
こういう最近裏筋とか覚えた自称中級者が一番困るわ
お前の本命はいくつあるんだよ？
んじゃリーチが２ｍの理由なんだ？
その直前の６ｓとかもいろいろ考慮したら
切れてない筋全部本命とか言い出すんじゃねーの？

186 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 15:38:08 ID:???

という自称中級者の、もとい>>185のご講演でした。
ご静聴ありがとうございました。

187 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 15:44:11 ID:???

58pと47sが本命なので45m切ります＾＾

188 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 18:30:07 ID:???

南4北家8順目　ドラ2m　あがりトップ

2368m466p24677s中中

中0枚切れ、何切る？

189 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 19:08:36 ID:???

>>188
8巡目まで出ないんじゃ持ち持ちか山深くにいそうだから中切り。

190 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 19:09:09 ID:???

191 ：火の国：2009/01/14(水) 23:18:50 ID:VMEy2Vmh

>>188
8m切り。
中に期待。持ち持ちも覚悟の上。4mと3pはﾁｰする。上手くﾀﾝﾔｵに移せそうになったら中落とし。

192 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 23:40:45 ID:???

電波来ないと伸びないなぁ…

ウザいから来ない方がいいけどもｗｗｗ

193 ：火の国：2009/01/15(木) 00:08:01 ID:frD4lNhK

>>161
2s切り。
サクッと5s埋まらなければソウズは上の1面子。鳴き三色orﾒﾝｾﾞﾝ狙い｡9pはﾁｰ。
>>162
4s切り。
ﾄﾞﾗを使い切りながら。ﾋﾟﾝﾌ狙い。三色はｵﾏｹ。
>>173
ﾂﾓ切り。
どうせ巧く回れないから行くか死ぬか。行くに決まってる。この情報じゃ本命の的中率は20～30%が現実的。

194 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 00:57:29 ID:???

>>162の４ｓ切りの多さに驚いた
俺こういうの９ｍしか切れないんだよなー

195 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 01:34:57 ID:???

>>162は９ｍでいいだろ
最短だし、リーピンドラ１もリーピンイーペーコも値段は同じ
捨て牌にもよるが、まだ５順目なのでそこまで先切りする必要もないと思う

196 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 01:59:40 ID:???

>>194
自演くせぇｗｗｗ

197 ：自演じゃないけど：2009/01/15(木) 02:00:57 ID:???

>>162は９ｍでいいと思う

自演じゃないけど

198 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:08:51 ID:???

さすがに5巡目で9mきって789見切るのはもったいない
4s切りでドラメンツ確定させて、三色天秤ひっぱるのは一石二鳥だとおもうが

199 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:11:49 ID:???

7ｐツモどうすんの？
三色は趣味の役っていうだろ。ツモって満貫で十分。

200 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:18:54 ID:???

9m切りでもメンタンピン三色イーペーになるしな。

201 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:23:34 ID:???

>>198
九切らないのは三色見る訳ではないかと。
つかドラ面子は確定してない。両面は確定だけど。

>>199
それは4s切ったら雀頭に困るなんて意味ではないよな？

202 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:39:37 ID:???

ドラが出ないようにとはいえ、4s切りのシャンテン戻しも微妙
9mのロスなんて9s9p両方引いたときだけだし普通に9m切ると思う

203 ：194：2009/01/15(木) 02:45:52 ID:+ES6xQE5

とりあえず自演じゃないんで
みなさんおやすみなさい

204 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:51:29 ID:???

5巡目でシャンテン戻しが微妙とかｗ

場に7p1枚で、ピンズでアタマ＋1面子の可能性が高い
4sアタマの可能性は考慮しなくていいとおもうが

205 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 02:59:37 ID:???

ドラもう1枚引いた時の事も考えると4sしかない
9m切りは手狭になる、タンヤオ病

206 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 03:04:59 ID:???

三四五六(２)(２)(３)(５)(６)４４５　３
東１六順目です

これで(３)切ったんですが合ってるでしょうか

207 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 03:08:42 ID:???

普通は4
（3）はかなり微妙
三色も平和も消す上に受け入れも少ない

208 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 03:08:55 ID:???

>>206
いちまいたりない

209 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 03:11:30 ID:???

なぜか()

210 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 03:14:06 ID:???

俺にはわかる>>207のとっても恥ずかしい気持ちが

211 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 03:22:23 ID:???

足りない一枚を推測
４ｐかとおもったけどそれなら３ｐより６ｐ切りになるだろうし
マンズ、ソウズのリャンメン以上が残る形なら迷わず３ｐだろうし

７ｐあたりかなー

212 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 03:27:31 ID:???

じゃ俺は（２）と予想

213 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:04:26 ID:KlsYzOnG

ドラ１
東一配牌親
１１１２３４５(１)(２)(３)(８)四六八

のちのちの筋引っ掛けリーチを狙って四を切りましたが五がくるは６がくるわでわけわからんままあがれませんでした。何を切ればよかったんでしょう。

214 ：>>206：2009/01/15(木) 05:10:01 ID:???

みなさんすみませんでした
>>211
ご名答です

215 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:16:02 ID:???

>>123
(8)以外ないだろ

216 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:18:51 ID:KlsYzOnG

>>215
えええ！？
(８)切るんですか？それこそ意味不明じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:23:28 ID:???

>>215
雑魚スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:24:08 ID:???

>>213
ノータイム（８）切り
何に迷ったのかわからない
>>214
（３）でいいと思うよ
裏目の（４）引きも４５６の三色にもっていける
一引きはテンパイとらず
何切るは裏目を引いても活用できるってのも重要だと思う

219 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:26:11 ID:KlsYzOnG

(８)切るなら２のがマシだろ！

220 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:26:55 ID:???

>>216
俺の知ってる麻雀のルールだったら
（８）以外ありえない

221 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:29:31 ID:KlsYzOnG

逆になんで(８)をきっちゃうのか詳しく聞きたいです。四か八か２しかないじゃないですか。

222 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:30:14 ID:???

>>221
麻雀は４面子１雀頭を作るゲームだからです

223 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:32:04 ID:KlsYzOnG

>>222
え？あたりまえじゃん。だからなんで次順持ってくる(８)を切るのか教えてください。

224 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:38:04 ID:???

>>223
なんで次順（８）持ってくるのかわかったの？

225 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:38:11 ID:???

>>218　>>220
友達いないだろ・・・

226 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 05:50:55 ID:KlsYzOnG

>>224
えっ？逆に聞きたいけど(８)がくるの分からないレヴェルでなんでレスしてるの？

227 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 06:11:59 ID:???

こういうやつってレスしてる途中むなしくならないのかな
これ絶対うけるよとか思ってるのかな

228 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 06:25:53 ID:???

↑　お前の人生の方がたぶんかわいそう

229 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 06:34:18 ID:???

久々に基地外湧いたな

230 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/15(木) 07:13:27 ID:???

何切るスレは勘違いが来ることはあっても荒らしが来ることは滅多にないのに

231 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 07:49:01 ID:???

>>226
えっ？逆に聞きたいけど五や６がくるの分からないレヴェルでなんでイキってるの？

232 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 07:51:14 ID:???

勘違いが馬鹿にされて荒らしになったんだろｗ

233 ：火の国：2009/01/15(木) 07:57:43 ID:frD4lNhK

>>213
(8)切り。
他にないですから。
>>214
(3)切り。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ＋ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ狙い。456三色がおまけ。

234 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 07:59:08 ID:???

確かに勘違いはよく来るスレだ。
六分儀を筆頭にな。

235 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 08:40:31 ID:???

まあ麻雀厨は自惚れ負けず嫌いの無能馬鹿揃いだからな

236 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 08:43:52 ID:Bj18SvTw

>>233
この期に及んでマジレスはねーわ

237 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 08:45:21 ID:???

>>235
それはずばり的を射てますね。
プライドが高くて自分が結構上手いと思ってる奴がいっぱい。
麻雀なんかで時間潰してる人間こそが一番負け組なんですが。

238 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 08:52:55 ID:???

とりあえずお前が言うな

239 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 09:32:33 ID:???

>>205
>ドラもう1枚引いた時の事も考えると4sしかない

意味不明

240 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 10:05:47 ID:???

>>239
4s二枚落としてドラを頭にしたいんだよきっと・・・

241 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 10:29:35 ID:e+gQPTX7

それなら尚更9m切りのがやりやすくなるなｗ

242 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:16:36 ID:???

>>239
3344sの並びトイツになるからだろ
2-5s二度受け、しかも鳴きづらいドラ周りで悪条件

6789ｍ　34478ｓ　66788ｐ
5巡目でこの牌姿ならドラ周り2メンツ見るより、ドラは1メンツ、もしくはアタマの可能性考慮して打4s
9m撃たずにマンズの伸び次第では2メンツ見るってところだろ

243 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:28:12 ID:???

>>162の打9m派に、なぜ4sを残しておくのかを聞きたいな
メリットは5s引きぐらいじゃね？
タンヤオ好きだとしても、しかけて2000点か3900点だろうし。

244 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:34:41 ID:???

>>243
メリットは４ｓ引きだろ

245 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:36:25 ID:???

>>243
イーシャンテン

246 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:38:30 ID:PwKG0Tgk

俺は8pです。

おかしい？

247 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:46:22 ID:???

シャンテン数下がるけどカン7ｐと心中したくないからドラ周りリャンメン固定の4ｓだろ
678、789に対応できるし
次のツモが3ｓだったら9ｍ切って鳴きも視野に入れるけど

248 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 12:50:58 ID:???

打点より速さって考えだから9m切る

249 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 13:00:03 ID:???

>>242
3344sで2-5s二度受けなんてするわけねーだろｗ
そうなったら4ｓ切るだけで型は変わらないよ。

250 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 13:04:56 ID:???

カン7ｐと心中したくない、678、789に対応したいなら8p切れよｗ

251 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 13:06:19 ID:???

４ｓ切って７ｐ６ｓ引いてテンパイ逃すのやだから９ｍ切り
最悪のテンパイの９ｓ引いたら４ｓ切ってテンパイ取らず
２５ｓ引いてもいいし７ｐと心中するって訳でもないからね

252 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 13:10:29 ID:???

>>246
4s切るより自然

253 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 13:50:38 ID:???

お願いします

(3356) 111357 中中中　ツモ　(3) ドラ　中

ツモギリか7切りで悩んでしまいます。待ちの広さをとるべきでしょうか？

254 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 14:08:37 ID:???

7
(5)(6)引いたらテンパイ撮らずに打5が広いか

255 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 14:18:57 ID:???

>>253
７ｓ切り
ツモ切りのメリットって６ｓ引きのときだけ
７ｓ切れば６ｓの代わりに２ｓチーが可能になる
塔子が頭になれば三暗刻になるし

256 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 14:20:02 ID:???

>>161
つも切りでごわす
目先の赤でロスするくらいなら自販機の釣り忘れ探して来いでごわす
２っていうのは３色みているのでしょうが中途半端

>>162
おそらく９ｍ切り
２－５ｓのロスケア７ｐダイレクトのロスケア
とこのハイシの最高打点を下げることなく進めるにはこれ以外ないでごわす

>>173
私はつも切りでごわす
これは上がりたいのかどうかの部分がでかいでごわす
どのメンツ外しても無筋になるのであれば素直にこのハイを切る
この得点差ならトップもあるので７ｓでのんびりもしてられない

>>214
(３)切り。スタンダードアンサー

>>243
７ｐ引きのダイレクトに即座に対応
打点はドラ＝イーペーこーでしょ

>>253
７切り
スタンダードアンサーでごわす

257 ：254：2009/01/15(木) 14:20:30 ID:???

すまん、ドラ中なら（56）引きで当然テンパイとるわ

258 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/15(木) 14:24:50 ID:???

>>162の問題、多くの回答ありがとうございました。
実戦では時間も無かったので次の自模の様子を見る意味で4ｓ切りましたが、
9ｍ、4ｓ、8ｐなど何切ってもそれなりのメリットがありそうで未だ何を切るべきだったか
迷っている状態です。
（このスレの選択には挙がっていませんが、手牌の変化を考えたらタンヤオ・678を見切って
　789の三色への変化を見つつ一応7pで3900聴牌に取れる6ｍって人も少しは
　居るかもしれないとは思っていましたが）

>>253
　暗刻が1ではなく全く関係ないところなら悩みどころかもしれませんが、　
　この形なら7ｓ切りでいいと思います。受けの広さが違う上に47ｐ入っても
　1113の形で受ける事ができますから問題はありません。

259 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/15(木) 14:32:19 ID:???

九しかないって言い切ってもいいくらいの問題で長引かせすぎ

260 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 14:53:52 ID:???

>>253
どう考えても7s。6s7sツモと5pか6pツモった時の待ちの悪さがロスにはなるけど、
ソーズが11135なら2s～5sツモor2、4sチーは両面待ちになるし、4p7pツモorチーでも1113の待ちなら悪くない。
ジャンピュータさんも言ってるけど、三暗刻まで見えるしね。
(33356)1115赤5中中中なんかになったりしたらもう我慢汁出ちゃうｗ
もし5pか6pが頭になってカンチャンの4s待ちになったとしても四暗刻まで夢見れちゃうしｗ

欲張り過ぎかｗ

261 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 15:03:09 ID:e+gQPTX7

>>259
俺が言いたい事の全てを行ってくれたｗ
ここの面子は何でこんなに温くなったのか

262 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 15:18:53 ID:???

>>259　>>261　はぁ？夢見すぎでしょ？
９ｍ切っての６７８の３色なんてドラは出るわ受けは狭いわ安めが残るか待ちが悪いかで追う必要全く無し
見た目のシャンテン追うよりドラ確定させる４ｓの方が優位

263 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2009/01/15(木) 15:30:31 ID:???

はいはい
４切りで良いから。
メンバーでもやりなさいよ。

264 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 15:34:49 ID:???

>>262
９ｍ切りがドラ出ていくの確定してるのがお花畑
次に２－５ｓが先埋まれば４ｓ切るだけの話

265 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 15:45:13 ID:???

>>264　最高の形見てるのが９ｍ切りだろ？７ｐとか６ｓ入る夢見るんじゃなくて、現実的な手変わりを見ろってことだよ
そんな夢見ずに先に４ｓ切れば２５ｓ入ってもまだ両方の三色追えるし、９ｐ９ｓどっちでも三色目残るんだぜ？

266 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 15:54:50 ID:???

３色を作るのに６ｓは必須だが７ｐはべつにそこまで必ずしも必要ではないでしょ
７８９なら９ｐ９ｓの二枚が必ず必要でしょ

267 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 16:00:18 ID:???

ちなみに４ｓ切りも別に悪手とは言っていない
ただ何切るのベストな１枚と言われたら９ｍがそつない一手ということ

268 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:08:33 ID:???

９ｍ切りが４ｓより優れてる点なんて６ｓ、７ｐのダイレクトの受けか４ｓ入りしかないだろ？
６ｓ入ったところで残り２枚のカン７ｐだし、逆に残り２枚の７ｐか４ｓが入ることなんて考える必要無し
９ｍ切ったところでこんな不完全で手変わり少なくするイーシャンテンになるなら、４ｓ切ったほうが
９ｍ２５９ｓ６８９ｐと入った時の手が良くなってよっぽど柔軟性がある手になるっての

269 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:10:30 ID:???

三色好きは麻雀下手

270 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:13:20 ID:???

有効牌1枚引くのに3～4順かかるわけだから、それだけロスしてんだよ。
9m切りでも期待値高いと思うぜ。

271 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:14:02 ID:???

>>265
１０枚中６枚高めなんだから夢ってほどでもないだろ
６ｓ引いて７ｐ待ちになっても二枚しかないけど６ｐ三枚見えてるし
７ｐ切ってる奴はいらないだろうし、他家も使えない可能性が高いから勝負になりそう
マンガンテンパイしながら三色確定のリャン面変化もある
テンパイする前に７ｐ切られてもどうにでもなる形だし
俺は９ｍ切りの方が優位だと思う

272 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 16:18:47 ID:???

>>269
３色が好きなのではなく打点を上げていくことは必須事項でしょ

>>268
いや・・・このハイシなら９ｍでも４ｓでも手替わり十分なハイシなんだが・・・
経験値の少ない人間なのはワカリマシタでごわす

273 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:23:25 ID:oI6yjHzj

ネット東南戦
東４局７巡目西家トップと13500差の３着
一一二二三四四五445(23) ﾂﾓ3 ﾄﾞﾗ一
場に三、六、4、5が一枚ずつ、(2)、(3)が二枚ずつ、(1)が3枚見えてる。

何切る？

274 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:25:37 ID:???

>>271　聴牌するのが１０枚しかね（しかも意味あるのが６枚）ーって事が問題なんじゃねーか、だから手替わりを見据えなきゃ意味無いだろ？
>>272　９ｍでも手替わりあるのはわかるが、それなら４ｓの方がかなり優位だぞ？
９ｍ切りの意味ある聴牌６枚受け＋９ｍ切りの手替わりと、４ｓの手替わりがどっちが優位と見るかだろ？

275 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 16:29:05 ID:???

>>273
４ｓ切り

一旦２ｍ切ってソウズに２メンツ求めるのもあるかもだけれど
１ｍや２ｍ引いた時のテンパイ逃しをしたくない
３ｍ引きならダママンなるしね

276 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:31:33 ID:???

>>273
普通なら二切るけど、(1)が3枚見えてるなら(2)切るかも。

277 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:32:17 ID:yW8QCTF1

五六②②③④④⑥⑦２４６７　⑧

順目とかドラとか関係なしに
どれを切るべきですかね？

278 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:37:50 ID:oI6yjHzj

>>277
２
素直にカンチャン払う。
筒子は①②③④⑤と受けが広いからここではいじらない。

279 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 16:38:06 ID:???

>>273
２ｍ切るでごわす

>>274
４ｓ切り→３ｓをつも　そしたらどうするのですか？

280 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:38:32 ID:???

>>274
だから９ｍ切っても手代わりあるつーの・・・

＞９ｍ２５９ｓ６８９ｐと入った時の手が良くなってよっぽど柔軟性がある手になるっての

これ引いても不確定な三色が残るだけで９ｍ切りとたいしてかわらないよ
三色夢みてるの君の方じゃないの？

281 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 16:39:33 ID:???

>>277
２切り

282 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:40:39 ID:???

>>275
実戦では三色含ませて跳満までとか思って二を切ったらご指摘通り一を積もってきてグダグダでした。
結局あがれず。

283 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:45:39 ID:UzJTa7v6

http://g002.garon.jp/gdb/GN/0_/9P/mB/5I/mA/1K/aI/3X/Uz/wx/K0W0.gif

持ち点30200 トップとの差は２０００オーラス

284 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 16:49:04 ID:???

>>283
４ｓで様子見

285 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:49:27 ID:oI6yjHzj

>>283
⑤切り

286 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:50:31 ID:???

>>279　その時は４ｓ切るしかないが、９ｍ切って３ｓ自模るのと大して変わらないと思うが？
>>280　悪い、手替わりの枚数の優劣ってより手替わりした場合に６７８と７８９どっちを主眼と見るか、だな
三色追うのが夢見すぎと言ったわけじゃなくて、この手で６７８ｍ４４６７８ｓ６６７７８８ｐの最終形を見るのが
夢見すぎって言っただけ
>>272の言うとおり打点を上げるための三色は必要だとは思ってるよ

287 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:54:15 ID:cMjIXYX/

>>286
打8pについてはどう思う？
正直俺には9m＞8p＞＞＞4sとしか思えんのだが

288 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 16:57:03 ID:???

打点が高くても先にあがれなきゃ意味無い

289 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:01:17 ID:???

>>283
2000必要ならあがりにくいけど8s切ってタンヤオ確定させたい。
後はチーで三色にもちこむかリーチまで待つか。

290 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:02:26 ID:???

>>287　悪くは無いと思うが（というか、別に９ｍだって悪いとは思ってない）、そもそもここで４ｓ２枚使うのって
４ｓが頭になるケース（もう一枚４ｓ引くってのもあるにはあるが）だけでしょ？
８ｐ切ったところでいずれ４ｓが出て行くのはほぼ目に見えてる
ドラ放出して４ｓ頭にしてまで嬉しい最終形ってのが俺にはあんまり見えないってだけ

291 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:12:26 ID:???

なぜここまで必死なのかｗ

292 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:33:08 ID:UzJTa7v6

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2G/eK/FM/4w/5E/cx/AV/ww/r-/JI/E2A.gif
初心者なので教えてくださいませ。
オーラスで持ち点２７０００　トップとの差は１２００点の三着
即リーチですかね？

293 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:34:15 ID:UzJTa7v6

実戦ではリーチツモ裏３でした。

294 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 17:36:36 ID:???

東風荘のグラは目が腐るね
天鳳しようよ

295 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 17:42:23 ID:???

>>292
リーのみで１６００点和了ればトップだから即リーチ

296 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 18:11:28 ID:???

上に同じ

質問の意図がヨメナイ

297 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 18:17:39 ID:???

カン２ｓなら即リー
247ｓなら２４ｓ落とし

298 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 18:28:39 ID:???

実戦ではっていう結果論を書かないでほしい

299 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 19:05:07 ID:???

ソウズが高いからってこと？

300 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 19:10:56 ID:???

>>292
即リーでいいでしょ。
どこから出てもトップだし。。

301 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 19:21:12 ID:???

>>296
カンチャンでもリーチ行くべきなのか、両面等アガリ易い形になるまで待つべきなのか、とか聞きたいんじゃね？

>>292
即リー。誰からアガってもいいし、対面が中鳴いてるからモタモタしても仕方ない。

302 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 19:21:43 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2009011122gm-0029-0000-xb264b571bdcf&tw=1&ts=10

オーラス上がりトップ
ラス親以外4000点以内の接戦

ここはスピード重視で行きたいところなんだけど
東を鳴くのはいいとして、９ｍ引いてきた所で５ｍ切りで良かったのかな？

303 ：302：2009/01/15(木) 19:24:30 ID:???

4000点以内の接線と言うか、3着目も3900でトップね。
赤アリだから余裕で捲くられるｗ

304 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/15(木) 19:28:01 ID:???

>>302
8mが入ったときのチャンタ役がある分5m切りでいいと思います

305 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 19:37:06 ID:???

東鳴いて８ｓ→２ｍ→５ｍ→８ｍチーで７ｐ

306 ：302：2009/01/15(木) 19:47:14 ID:???

知り合いの人がね、８ｍ二枚見えの８ｍ待ちは良くないから
９ｍツモの所で⑨ｐおとしてホンイツにいった方が良いって言ってたもので・・

私としてはホンイツ、チャンタ、トイトイ全ての可能性を残しつつ1シャンテンに取れる
５ｍ切りがベストだと思ったんだけど、その優位性を数学的に証明できるわけもなくｗ

１２２３７７９９⑨⑨と残るわけだけど、次にマンズつもって来たら
１ｍ　７ｍきり
２ｍ　１ｍ３ｍきり
３ｍ　⑨ｐきり
４ｍ　⑨ｐきり
５ｍ　ツモぎり
６ｍ　ツモぎり
７ｍ　⑨ｐきり
８ｍ　２ｍきり(テンパイ)　
９ｍ　⑨ｐきり
　
こんな感じでどうですか？

307 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 19:55:40 ID:???

東鳴かない

308 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 20:34:36 ID:???

東一局西家どら５ｓ

４６６８ｍ６７ｐ５６６７７８８９ｓ

関連牌としては７ｍと８ｍが一枚ずつ場に出てる
４ｍと８ｍどっち切る？それ以外でももちろんいいけど

309 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:43:56 ID:???

>>306
俺だったら７ｍのとこは３ｍ１ｍ落とし

310 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:46:41 ID:???

>>308
普通は８ｍ
順目が深いなら４ｍ

311 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:48:01 ID:ljLQXQEo

二二⑤⑦１３５６６８白白白　８

東１局　親　　８順目

312 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:48:29 ID:ljLQXQEo

ドラは４ｿｳでした

313 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:55:42 ID:oLiJXuza

http://g002.garon.jp/gdb/GP/0X/DV/5X/nO/fK/TY/fS/8N/5E/4C/gE3.jpg

トンパツの親の糞ハイパイ
何を狙っていくか・・・

314 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 20:57:42 ID:???

>>311
⑦⑤落とし

315 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 21:15:12 ID:???

>>313
糞配牌とか…ほぼこんな配牌の俺に謝れ。十三不塔イーシャンテンとかなんだぞ！

316 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 21:15:50 ID:???

>>313
国士無双　　　　　　六向聴
字一色、九蓮宝燈九向聴
緑一色　　　　　　　十向聴

冗談はさておき、メンツ手を目指せばいいと思う。
とりあえず、西、南、一、(1)、発、って切り順で。

317 ：火の国：2009/01/15(木) 21:48:07 ID:frD4lNhK

>>308
4m切り。
8m切りで3m引けばﾀﾝﾔｵつくけど、それより7mでの三色が上。6m引きをかんがえても4切りが上。
>>311
1→3落とし。
他候補はどこ？
>>313
ﾁｰﾄｲと国士無双と染め手とﾍﾞﾀｵﾘ準備の天秤をしつつ、徐々に方向性を決定。染め色はドラ色にして、ﾊｯﾀﾘも平行して考える。

318 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/15(木) 21:53:33 ID:???

>>308
9s切り

319 ：元メン：2009/01/15(木) 22:06:51 ID:OeGdHKi3

>>308、ノータイム9
>>311、巡目深いから無理くさいけど⑦切ってホンイツとトイツ手をみる。脅し含めて鳴いていく

320 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 22:13:35 ID:???

>>308
ピンフどら１の一向聴を崩す９ｓ切りって人もいるのか
巡目書き忘れたけど６巡目ね

321 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/15(木) 22:42:01 ID:???

>>273
　面子は足りてますし1ｐ3枚切れですが4ｓ切ります
>>277
　2ｓ
>>283
　とりあえず強い所を確定させる4ｓ切り。クイタン有り無しに関わらず（第一東風荘は無しなので）
　クイタン三色などは狙いません
>>292
　東風荘だと30000越えないと南入（西入）しますが、即リーチで
>>302
　あまりホンイツとしては牌姿が良くないのでチャンタ or トイトイ狙いの5ｍでいいと思います
　8ｍチーも残り2枚と苦しいですが、即聴牌とトイトイ or ホンイツの2シャンテンの比較なら
　チーすべきだと思いますし。
>>308
　何切るスレなら赤受け残しての8ｍが正解なんでしょうね。って9ｓって選択肢の人も居るのか・・・
　実戦ではシャンテンに関係ない赤受けは残さずに守備重視で先に4ｍ切ります
>>311
　染めにもトイトイにも拘らないですが、喰い散らかすつもりで7ｐ切り
　大抵は染まってないのにソウズ待ちという結果になりそうですが・・・
>>313
　ドラにもよりますが、国士の可能性を一応残しつつ塔子を壊さない8m切りから入ります
　一九字牌や索子を引いてくるようなら57ｐ落として国士とホンイツとブラフと降りの天秤で

322 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 23:29:25 ID:???

東１局東家ドラ６　配牌
　一二二四五五八（３６６）６発発ツモ中

323 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 23:37:23 ID:???

>>322
一

324 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 23:41:36 ID:???

>>308　9ｓ
>>311　⑦
>>313　とりあえずオタ風切る
>>322　中

325 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:06:18 ID:etadc6M8

５３００点持ちの４着
オーラス西家２順目
１～３着は３万点以上持ってます。ﾄﾞﾗ五

赤五五３４５５５(２)(２)(２)(４)(４)(４) ツモ五
ここで４切ったら３ツモったんでツモっていったらそれフリテンだからチョンボだよって、ハコだよお前って言われました。１万３千円負けました。よくフリテンのルールわからないんですが何がいけなかったんですか？

326 ：火の国：2009/01/16(金) 01:26:14 ID:VIqbCr0i

>>322
1m切り。
よく見ると、縦を見切って染める手順はレア。縦に伸ばすか、赤引いて速攻が現実的。

327 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/16(金) 01:31:36 ID:???

>>308　打八　八はいらないっしょ？四は当然の五受け用

>>311　とりあえず１

>>313　別に何切るって聞くほどのもんでもないと思うが・・南

>>322　別に何切るって聞く・・・・・中

ハッタリこめて鳴くとか仕掛けるとかって意見があるけど
正直あまりオススメできない

まぁ相手が格下だと思うならハッタリでも日和ってくれたりするから
いいかもだけど・・テンプレルールでしょうもない仕掛けなんか
ほとんど無視されるだけだぜ

みえみえのホンイツでもその色の赤が見えてれば自分の手がそこそこ
入ってればあまり気にせず切り飛ばすしね

328 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:49:40 ID:???

>>327
いや待てｗハ切りで五の受けってｗ
四切りの七受けは考えないのか？ｗ
五のうち１/４は赤かもしれんけど七引いたらリャンハン手役がけっこう高い確率でつくぞ？ｗ

329 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:52:15 ID:???

>>325
ツモ？それチョンボじゃねえだろｗｗｗｗｗｗお前ハメられたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:53:31 ID:???

>>329
おまえルール覚えてこいし

331 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:57:08 ID:???

>>328　赤好きな奴は牌効率なんて無視するからｗ
>>325は釣りだろ

332 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 02:10:55 ID:???

>>331
いやｗ効率じゃないってｗ>>325は釣りじゃないと願いたい

333 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 02:13:27 ID:???

>>325 >>330　そんな餌で俺様が釣られクマ―
仲間内のローカルルールならフリテンは自模でも認めないってのもあるかもだけど、
そもそもルールも知らない初心者はこんな状況覚えてられないし点棒と牌状況作りすぎ。釣り決定

334 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 02:16:29 ID:???

東一東家１１順目ドラ５

１１２２３４４５５６６８８北

３は２枚枯れ、北も２枚枯れ

さすがにドラそばで使われやすいラス１の３より確実にある北がいいと思い３切ったら速攻で３ツモったｗまあ北でもあがったけど１８０００

335 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 02:19:51 ID:???

>>334
ありえんオレなら１６０００オールだわそれ

336 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 02:23:52 ID:???

おとといあったホントの話

南２親ドラ(１)１３順目

一九１９(１)(１)東南西北北白発中
２枚切れの北もちろん切るじゃない？国士に刺さりました……

337 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/16(金) 03:15:26 ID:???

>>328

基本的には四八ともにまぁいらねってことね
八切って七引きよりも４分の１でも四切って赤五がやだから
八切るってだけ
ってか七ツモっても３色ってそんなにならなくね？
まぁドラ引きのスーパー最高形があるにはあるけど五ツモと
比べて一枚少ない七ツモがそこまでいい！
ってほどでもないと思うんだけど？

>>334や>>336にいたってはもう何切るって話しじゃなくなってるなｗ

338 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/16(金) 03:22:54 ID:???

>>336
１３巡目で相手の捨牌も国士っぽかったら４枚見えてる北はきらない

339 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 03:57:52 ID:???

>>337
四も八もいらねーからスーパー最高形の芽残そうぜ男なんだろ？

340 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 04:19:49 ID:???

東２局の南家

二二三四四五六六３３赤５７(６)(６)

７順目でドラは二
関連牌は
一はドラ表示牌含め３枚見えてます。三が２枚四七八がそれぞれ１枚見え。４は３枚枯れ、６７は１枚、ピンズが高い場です。
何切ったらいいかわからなくて思考の放棄のチートイ３ｍ切り→２ツモ→７切り→２ツモ→五切りリーチ→５ツモの4000‐8000だったんですがタラレバじゃなくどうするのが良かったんでしょうか？

341 ：火の国：2009/01/16(金) 04:33:31 ID:VIqbCr0i

問題
東1:親:3順目:ﾄﾞﾗ三
一三(123)12356北北中中{二が河2枚＋ﾄﾞﾗ表}

点5でﾁｯﾌﾟは無視した場合でお願いします。

342 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 04:43:01 ID:???

>>341
一しかねえじゃん。
つか点５って情報必要？

343 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 04:49:56 ID:???

>>340
メンツ手とトイツ手の両天秤で7ｓ

>>341
期待薄な手役を狙うより連チャン優先なので1ｍ

344 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 05:04:22 ID:???

>>343 ７切る？縦と横見るっつったって４は３枚見えてるんだろ？横(赤使うの)厳しくないか？三２枚見えてるんだろ？縦厳しくないか？縦なら３、クイタンなら六、どちらかしかなくねえかな？

345 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:11:19 ID:IQtuan4d

東ﾊﾟﾂ南家 6順目ﾄﾞﾗ七
二二七七八123455679

346 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:15:07 ID:EXZG2m2R

俺は9切り派
トンパツなら5切りでもいいけど好みの問題かな？

347 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:15:27 ID:ePPouTn8

ノータイム八

348 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:27:05 ID:???

>>345
ノータイム七

349 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:33:13 ID:???

５と八は論外

七と９の差は枚数は同じだが最高形が七のほうが一役高い
それに高め引きの枚数が七のほうが２枚も多い
よって七切りが一番よい

350 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/16(金) 07:42:54 ID:???

>>340
6m
>>341
1m
>>345
7m

351 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 07:51:19 ID:???

>>345
この手でノータイムドラ切り出来ないヤツってなんなの？身体障害者なの？

352 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 08:10:54 ID:???

東パツ親７順目
二三三四五六(３)(４)(５)３５７東東ドラ東

・三色(チーテン)とドラのポンテン見て打７
・ドラの出を期待せず三色を見、リャンメンとリャンカンの打六
・後々２や８引きのリャンメン変化を想定し、とりあえずマンズ三面張ソーズリャンカンのシャンテンにとり面前最速手に構える(一四七より先に２４６８を引けば最終形に不安要素無し、３５７引きのシャンテンもなかなか強い)

どれがマジョリティ？おれは三切る。

353 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 08:52:27 ID:???

>>340
メンツ手とトイツ手の両天秤で7s
>>345
二二七七八23455678にして食いタンドラ3が理想なので9
>>352
三切り。ドラ東はアタマで。

354 ：元メン：2009/01/16(金) 08:54:01 ID:VWhcDpk7

>>308、>>319
うわっ！見間違えてた。。普通に八切りです

355 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:06:08 ID:???

>>352
ちょっと牌姿変わったキンマの問題じゃん。
俺は7切りで自己完結した。個人的には7＞六≧三。

356 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:08:21 ID:???

7と六は東ポン出来なきゃ終わりだろ

357 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:12:36 ID:???

>>355 カス

358 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:13:35 ID:???

>>352
六。

359 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:13:54 ID:???

きっと>>355は負け組

360 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:15:19 ID:???

>>355のようなＩＱに生まれなくて良かった

361 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:18:19 ID:etadc6M8

>>352
ノータイム三。

362 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:18:50 ID:U6E1n7ao

俺も７
ﾎﾟﾝﾃﾝ(一応)、ﾁｰﾃﾝとれるし一、四、七ひいたら３or７は出てく牌だし。
セオリーに三打つのは超つまらん

363 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:19:27 ID:???

>>352 二。

364 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:22:10 ID:???

六は６引いた時に全く意味ない打牌になるから六切るなら三だな

365 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:26:25 ID:???

>>356
チーテン三色3900で十分じゃん｡
ドラが来ても25延べにも出来る｡
7切り以外は鳴けないリャンカン抱えて苦しむだけ｡

366 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:26:56 ID:???

>>351
この手で確定してない一通のために点数の計算出来るドラ切るヤツってなんなの？身体障害者なの？

367 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:30:59 ID:???

>>362
つまるつまらないを何切るに持ち込むのってどうかと思うよ。キミにとって七ってなんなの？６ってなんなの？８は？もっとたくさんの牌を愛してあげなさい。

368 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:35:56 ID:???

>>365
3900じゃねえしｗ
大体なんで鳴き前提なのかわからんｗｗｗ面前で楽勝いける形じゃねえか身体障害者かおまえｗ

>>366
ドラの計算てｗドラ跨ぎリャンメン埋まったら出るだろハゲｗ大体一通みてるんじゃなく受け入れの広さとオマケの一通をみてるんだしｗ身体障害者かおまえｗ

369 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:39:03 ID:???

>>352

三しかない。

370 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:41:53 ID:???

>>352 リャンカン苦しいかな？三切れば１９以外のピンズ引くだけで元よりランク上の(十分形の)イーシャンテンに変化するから三

371 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:43:06 ID:???

>>352
ノータイムで７

372 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:43:57 ID:???

私は昔７切り派だったけど今は三切る

373 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 09:53:28 ID:???

>>370
ピンズ？

374 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 10:07:49 ID:???

昨日から勘違い君がしつこいなｗ

375 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/16(金) 10:11:49 ID:???

>>345
9切り　面前で仕上げて祝儀を稼ぐべし。ちなみに祝儀なしだと5切り

>>352
7切り　前にも出てた問題だけど、鳴きでの高打点聴牌は捨てがたいですわｗ

376 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/16(金) 10:20:53 ID:???

>>345
七切り　祝儀なしだと５切り面白いですね

377 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 10:34:46 ID:???

>>345
9切り

>>368
8より先に36先に引く事の方が多いだろ。
ドラを切って受け入れ失くしてまで一通にこだわっているとしか思えない。
8鳴いて一通とか言わないよな？
「面前で楽勝いける形」なんだし。

>>352
7切り。
先に一四七埋まっても役無だし4or6待ちでリーチ打たないといけないのは辛い。

>>367
キミにとって三色ってなんなの？ポンテンってなんなの？チーテンは？もっとたくさんのテンパイ形を愛してあげなさい。

378 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/16(金) 10:35:13 ID:???

>>340
つらいのー　横にいっても伸びにくい上にドラが出る
縦に行けばドラ３あるのにツモ次第・・六か三だろうけど仕掛けるのも
最終愚形か高いピンズになるしチトイもありかな
これは正直その場しだいで切る牌変わっちゃいそう

>>341　
打一　さすがに二が３枚ないのにカンチャン切るでしょ

>>345
打七　最悪メンピンドラでとりあえずいい

>>352
打７派　２３４５引ければ好形変化できるしね
ドラのポンテンとかまさかのドラツモでテンパイ入れれなくするほど
３５７に魅力がない

379 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/16(金) 10:41:44 ID:???

>>377
打七と打9は受け入れ変わらないよー

380 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 10:46:29 ID:???

>>379
ドラの受け入れね

381 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/16(金) 10:48:54 ID:???

>>345で９切りはどうして？
七切りのメリットしか見えない　最終形も七先切りの六九待ちと３６待ちじゃ全然違う

382 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 10:54:30 ID:???

>>352
打七は結局４がでなけりゃ聴牌もできないしあがれないやん

383 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 10:57:10 ID:???

>>381
ドラの受け入れもあるが食いタンへ移行もできるでや。

384 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 11:29:57 ID:???

>>382
三切りの人は、ドラが出るかツモるかしたら熱くないの？
4引きとチー、345の三色、ドラ鳴きとツモ、全てに対応可能な７切りが
最善でしょう。3か5が重なればそこで三切っても十分だし。

385 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 12:04:29 ID:???

>>382
ドラが出れば当然鳴くよ。アタマはなんとでもなるし。
他家にとっても使用頻度の高い４を
チーは上家からのみ、カンチャン出和がり期待してどうやってあがるのか？

386 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/16(金) 12:12:27 ID:???

なんで２３４５ツモで変化するってのがわからないのか・・・

そのくせ頭はなんとでもなるとかもう意味不明

>>345で三三七七八ならもう少し９きりが分からなくもない
それでもオレは七だけど・・３６・六九ツモでどのみち七出るし
それなら８ツモの一通は大きいと思う

387 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/16(金) 12:13:15 ID:???

それより鳴きによるテンパイなしで一四七４６のツモのみのほうがよっぽど厳しい

388 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/16(金) 12:46:56 ID:???

>>340
　ピンズ高くて4ｓが3枚見えでは、縦に重ねるか234456ｍ333567ｓ66ｐぐらいの面子手しか
　最終形が見えないですね。
　あんまり上記最終形は和了しづらいうえにそれほど高くないので、七対子をメインに考えながら
　一応微かながら面子手もフォローできる3m切りで。

>>341
　1ｍ。もう少し巡目が深ければ先にドラ切りますが。

>>345
　>>349さんと言ってる事一緒ですが、受け入れ枚数が7ｍ切りでも9ｓ切りでも一緒で、
　9ｓ切りの2ｍ自模（リーチ5200）2枚と7ｍ自模（リーチ8000）2枚、7ｍ切りの8ｓ自模（ダマでも8000）4枚の
　差を考えると7ｍ切りの方が良さそうですね。

>>352
　この形で東が出ても鳴けないのはちょっとつらいですし、3ｍ切って先に147自模だと役無しカンチャンの
　4or6ｓ待ちはちょっとつらいです。7ｓ切りなら東ポンテンにも構えられつつ、14ｍの方なら一応ダマ12000に
　取れるので7ｓ切りで。

389 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 14:35:33 ID:???

>>387
２３４５ツモで変化するんだろ

390 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 14:44:18 ID:???

>>388
両面待ちとカンチャン待ちを一緒に考えるのがおかしい

391 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 15:11:24 ID:???

>>345で8000になるのって面前で8引くのが前提だろ。
なんでわざわざ狙わなきゃいけないの？9切るほうが効率いいじゃん。
タンヤオもつけられるし。

392 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/16(金) 15:16:12 ID:???

>>390
　どの問題についての指摘かわかりづらいですが、
　345について、7ｍ切って69ｍ入った場合の指摘でしょうか？
　その場合は祝儀麻雀なら9ｓ切りでの聴牌に取ります。
　（69ｍ36ｐ入っての形は7ｍ切りでも9ｓ切りでも変わらないのであえて言及しませんでした）
　なので、7ｍ切りでの69ｍ368ｐ受けと9ｓ切りでの2679ｍ36ｐ受けで差異があるのは
　8ｐ受けと27ｍ受けの比較になります。

393 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 15:18:46 ID:???

>>391　手替わりしない前提なら９ｓの方が非効率。手替わりするってもタンヤオって・・・先に４７ｓ引くのが前提で、
引いた後もシャボに受けるのか両面に受けるのか知らんが、効率がいいとは思えませんがｗ

394 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 15:36:25 ID:Fkf+boiy

http://g004.garon.jp/gdb/GC/0x/3H/5_/0x/cN/0C/OY/3Y/UJ/E-/Y0A0.gif

395 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 15:54:01 ID:???

>>393
9切りで6種18枚
7ｍ切りで5種18枚かな

396 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 15:54:22 ID:???

１ｍタニャオたん

397 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 16:52:10 ID:???

>>345 これは良問かなり意見割れてるな。七か9が多いか？
ちなみにﾄﾞﾗ先切りの六九とﾄﾞﾗ切りリーチの六九って出やすさどのくらい違うんだろう

398 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:10:24 ID:???

東一局　東家4順目　ドラ(1)

四四六六八(224)１２３４６　ツモ１

何切る？

399 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:16:05 ID:???

>>398
ツモ切り

400 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:16:28 ID:IJS+TEgE

>>398
とりあえず八

401 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/16(金) 17:20:44 ID:???

>>398
メンツ手として進めるには違和感あり
チートイツ本線で進めるので切るハイは場況が必要
でもメンツの可能性も残す意味でも８ｍ

402 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:44:11 ID:???

>>397
別に良問じゃねぇし
七切りしかありえないだろ
せっかく俺が優劣の差をわざわざ初心者に書いてやってたのに
それでも９とかいってるのなんなの？
初心者はマジＲＯＭってろや

403 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:56:46 ID:???

東一局５巡目
一一一三五七３４５６(355) ﾂﾓ３ﾄﾞﾗ六

404 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:59:05 ID:Qb/JsUeG

http://g007.garon.jp/gdb/GK/2B/oH/4X/bS/4w/5-/1G/qV/v_/FI/x3Q1.gif

405 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 17:59:52 ID:Qb/JsUeG

http://g001.garon.jp/gdb/G0/It/Xp/2_/fQ/6F/ZH/hC/N_/2Y/c:/W1P1.gif
東一局

406 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:01:51 ID:???

>>403
ツモ切り

407 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:32:03 ID:???

>>352で７切るバカが２３５の変化ある言ってるけど変化させるなら最初から三切っとけよカス

408 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:36:51 ID:???

>>407

同意。
三切りだと２３４５６７８で変化する。三切っちゃったら１４７先入りで役無しカンチャンになるとかわけわかんないこといってる人は７切りで七ツモ役無しカンチャンになること棚にあげてるし４が鳴けると思いこんでるしホントバカですよね。

409 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:37:26 ID:???

>>407
マジか・・・？

410 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:39:30 ID:???

ここレベル低いですよね～。７切りする身体障害者がたくさんいるな～。七七八の七切らないカスがたくさんいるな～。麻雀やめたほうがいいよ。

411 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:49:21 ID:???

正解は７切りと七切りでいい

412 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:52:49 ID:???

>>345で七も９も１８枚のシャンテンだから……って言ってるヤツって本気で言ってるの？関連牌は河にきられてないんだろ？どう考えても七(＋二)が山にある確率と８が山にある確率は違う。他家の３９枚に含有されてる確率が高い。

413 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:57:22 ID:???

同じです＾＾

414 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:58:48 ID:???

412が正解でいいです

415 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 18:59:28 ID:???

確率は同じだろjk

416 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:02:45 ID:???

>352で７切ったらさ三色にしたら手変わり出来ないし
他家が止めているドラ出てくるまで待たなきゃいけないんじゃないの？

417 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:04:59 ID:???

東パツ:親:ハイパイ

３４４５６７中中中白白発発発ドラ白

これドラが白だから迷ったんですけど４切ってダブリーしました。３６０００あがって１分でハンチャン終わりました。４８０００狙うべきだったんでしょうか？

418 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:07:46 ID:???

役満祝儀あるなら当然48000狙うべきです

419 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:11:04 ID:???

もういいから・・・つまんねーよ

420 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:13:07 ID:L3m/XHwm

>>417
マジで、いってんの？
普通にﾀﾞﾏだろうが。
んで、役満狙いこぼれると思う。

３切らない意味が全然わからん。

もちろん４は見逃しでね。ﾔﾏが深くなったら考えるけど一巡ならノータイムだわ。

て、俺釣られた？
あるわきゃねえよな、そんな手配。

421 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:16:09 ID:???

ｵｰﾗｽ:1200点持ちのﾗｽ
15順目
22334456677788 ﾄﾞﾗ8

私は5を切ってｼｬﾝﾎﾟﾝリーチしました。引っ掛けでﾄﾞﾗを釣り出したいからです。2順後7を持って来たのでｱﾝｶﾝするとﾘﾝｼｬﾝ牌にﾄﾞﾗが眠っていました。16000オールになりました。

422 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:25:06 ID:???

ドラ(５)
二三三四五五赤五六七七八(５)赤(５)(６)

423 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:25:45 ID:???

ｵｰﾗｽ:1200点持ちのﾗｽ
15順目
22334456677788 ﾄﾞﾗ8

私は5を切ってｼｬﾝﾎﾟﾝリーチしました。引っ掛けでﾄﾞﾗを釣り出したいからです。2順後7を持って来たのでｱﾝｶﾝするとﾘﾝｼｬﾝ牌にﾄﾞﾗが眠っていました。4000オールの支払いになりました。

424 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:28:26 ID:???

>>417といい、>>421といい、あまりにも下らない釣りが多いな
というか>>421なんて釣り以外考えられんってか釣りじゃなきゃ何が言いたいのか判らん

425 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:30:41 ID:???

>>422
(６)以外あるの？

426 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:36:14 ID:???

>>425
５ｐ切るけど

427 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:38:29 ID:???

>>425 ざこすぎ

428 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:41:27 ID:???

ノータイム6ｐ

429 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:41:55 ID:???

>>424 ざこすぎ

430 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:42:25 ID:???

73 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 18:42:34 ID:???
何切るスレがおわりすぎている…

74 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 18:46:28 ID:???
何切る見てないなぁ
コテ雑はＲＯＭてるけど
上卓スレに民がうつったから初心者スレは激過疎ですわ

75 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 18:46:32 ID:???
いま何きるコテってだれがいるの？

431 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:43:23 ID:???

>>421-430
ざこすぎ

432 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:47:13 ID:???

自分が上手いと思ってて間違いを指摘されると荒らすってか。
みっともないな、おい。

433 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:54:50 ID:???

だれよ間違ったヤツｗ

434 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 19:58:45 ID:???

東３ドラ四

１２３４５６７四四五六(２)(３)(８)

435 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:00:15 ID:???

>>434　まず(8)以外の選択肢があると思った理由を教えてくれ

436 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:09:18 ID:???

>>435
８ピン切るくらいならドラ頭固定して五六切りもいいじゃん。

437 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:13:48 ID:???

>>436
え？

438 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:16:37 ID:???

>>436
天鳳とかいうネット麻雀やってる？

439 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:17:56 ID:???

>>436　本気で行ってるのか釣りなのか判らなくなってきた・・・釣りだよな？
釣りじゃないならこんな奴がこのスレで発言してるかと思うと情けなくなってくる

440 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:18:29 ID:???

オーラス上がりトップの状況で

三四五(34577)白白白中中中
天和だったのですが様子見で和了らずに混一色に向かいました、すると(6)と北を2枚立て続けに引いて

(345677)北北白白白中中中
ここは混一色三暗刻狙いで(3)切り、すると(6)を引いて四暗刻狙いで打(4)、そして發を引いて

(56677)北北白白白發中中中
ここは大三元と四暗刻の両天秤に構える打(5)、そして發を引いて(6)打、さらに發を引いて

(677)北北白白白發發發中中中
打(6)でついに大三元ツモり四暗刻のダブル役満聴牌、するとツモ北、ここは和了らずに字一色も複合させようと打(7)してまたしてもツモ北

(7)北北北北白白白發發發中中中
ここはツモを増やそうとカンしたらツモ白、続いてカンしてツモ發、もちろんカンしてもちろんツモ中、最後のカンをしたら待望のツモ東

(7)■北北■■白白■■發發■■中中■東
字一色にまさかの四槓子もついてきてフォース役満聴牌、よく考えたらここまで7連続上がっているので上がれれば八連荘もついてきて五倍役満

満を持して打(7)したら上家からロン、海底ドラ20の数え役満に振り込んでしまいラスになってしまいました
七七七七八九７７７７８９(7)　ドラ七　カンドラ七、七、７、７

つくづくツイてないです、手順どこが悪かったでしょうか

441 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:24:03 ID:???

そのレス書くのに何分かかったか知らんが、とても見る気になれんし何をしたいのか何が言いたいのかわからない
どうせならコテにしてくれ、そしたら透明にするから

442 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 20:26:29 ID:???

>>436
ドラアタマ作りたいがためにメンツ崩すのはたいてい負け組だぜ
ドラ切りリーチになっても、ドラ1枚残ってリャンメンなら上等

443 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 21:06:21 ID:PH77au/Y

>>440
？今北産業、por favor?

444 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 00:13:50 ID:???

東一局　西家５順目　ドラ四

四伍七七八（２２４６７９９）６６

445 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 00:18:57 ID:???

９

446 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 01:41:10 ID:???

>>444
4p

447 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 01:47:40 ID:???

>>438
天鳳にもこんな池沼いないよｗｗｗ

>>444
対子4つでも中張牌だらけでチートイはキツい。
とりあえず9p切りつつ様子見かな。

448 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/17(土) 02:02:40 ID:???

>>434
（８）

>>444
（９）
面子オーバーなのでタンヤオにもいける（9）落とし
場がトイツ風ならチートイ。ツモ次第

449 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 02:24:29 ID:???

>>444
何をツモったのか書いてくれないとトイツ場かどうかの流れがわからん

450 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 02:44:34 ID:???

今度の釣り針は今までのよりはまだマシだな

451 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 02:53:01 ID:???

>>444
やる気なくす配牌だからトイツ理論を検証するため筋はすべて残す
そうするといつの間にかチートイが出来るかオリている

452 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 04:03:42 ID:???

>>345
七切り
裏目の七かぶりでも満貫は保障される。
(むしろ速効ドラかぶって高くなさそうだと思わせていくらいだ)

>>352
ドラ引きを想定すると、雀頭候補の三を切るのは勿体ない。
かといって、三を雀頭と決め打つ打二は受け入れが極端に減る。
三色もあるし、7切りかな。

>>422
（6）でいいのでは

>>434
素直に（8）

>>440
手順というか、オチの付け方が悪いと思います。
トークダービーのバナナマン設楽レベルです。

453 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 04:13:02 ID:???

>>444
八切り
チートイの目を残しつつ、6ｍの二度受けを拒否。

454 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 06:49:18 ID:???

平場ドラ中
六六七八(234678)２３６　ツモ２

何切る？

455 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 07:10:37 ID:???

>>454
3s
他に選択肢があるもの頼む

456 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 07:15:58 ID:???

上がりトップなら６ｓだね

457 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/17(土) 07:57:56 ID:???

あがりトップでなくても６切る

458 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 10:44:00 ID:???

三色がどうしても必要な状況なら6s残すが､普通は切るだろ｡

459 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 10:50:01 ID:???

まだ面子が３つ対子が1個しか確定してないから６切る必要は無いよ
次巡７ツモで一変する。

460 ：火の国：2009/01/17(土) 10:59:43 ID:WGSNbKth

>>345
七切り。これは難しくない。選択肢もない。俺の意見ではなく正解が七切りです。
>>352
六切り。
どれも優劣あって、三六7のどれが最高だと断言するのは無理。俺の経験とｾﾝｽでは六>三>7だけど7でも充分納得できる選択。
>>398
1ﾂﾓ切り。親なのでｸｲﾀﾝは狙える形にしたい。ﾁｰﾄｲは捨てて全力で親ｷｰﾌﾟ。
>>403
3ﾂﾓ切り。これだけ変化多いなら、愚形の役なしｼｬﾝﾃﾝは捨てていいと思います。

461 ：火の国：2009/01/17(土) 11:39:43 ID:WGSNbKth

>>425
(5)切り。ちょっと複雑。でも他にない。
>>434
(8)切り。簡単。他にない。
>>444
(4)切り。ﾄﾞﾗがあるし、まだﾒﾝﾂなしなんでﾁｰﾄｲを残し、(3)受けを外して天秤打法。
>>454
6切り。
亜両面以上のﾃﾝﾊﾟｲ受け入れは、6切り23枚で3切り15枚。ﾁｯﾌﾟ麻雀なら、三色やﾀﾝﾔｵ消滅のﾘｽｸを充分ｶﾊﾞｰ出来る利点だと思います。

462 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/17(土) 12:03:02 ID:???

>>454

ドラもなーんもないし５順目くらいまでで特別速そうな人
いなければ３切るかな

463 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 12:43:21 ID:???

打6sの方が最終形はよくなりそうだけど、平場で打6sはチップ麻雀でもちょっと打点低いかな。
2000、2600のゴミ手になる可能性が高い。
赤かドラ1枚あれば打6sなんだけどな。

464 ：元メン：2009/01/17(土) 13:03:32 ID:3yhkvKeC

>>444、⑨クイタン
>>454、3かな

465 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 13:34:46 ID:???

>>454
3
ゴミ手ならスッパリ降りるだけ

466 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 14:40:42 ID:???

>>454
アガリ優先なら6、打点考慮なら3。
(5)引きでのピンズの変化もある。

467 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/17(土) 15:04:22 ID:???

>>465

好形シャンテンをゴミ手？
たぶん感覚間違ってると思う

468 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/17(土) 15:19:20 ID:???

>>454
　実戦では深く考える時間はないですが、せっかくの何切るスレなので枚数・得点計算を。

　3ｓ切りで　6678ｍ234678ｐ226ｓ
　嬉しい受け入れとしては567ｍ2578ｓの23枚（但し8ｓ4枚はカンチャン待ち）
　5ｍ5ｓの8枚は3900聴牌、7ｍ3枚は3900or8000、6ｍ2ｓ4枚は1300or2600、
　7ｓ4枚は3900or5翻8000、8ｓ4枚はダマ5200リーチ8000

　6ｓ切りで　6678ｍ234678ｐ223ｓ
　嬉しい受け入れとしては5679ｍ124ｓの23枚
　5ｍ4枚は3900、6ｍ4ｓ6枚は2000or3900、7ｍ3枚は3900or8000、9ｍ1ｓ8枚は2000、
　2ｓ2枚は2000or2600or3900

　両面待ち以上になる枚数としては19枚対23枚で6ｓ切りの方が多いですが、
　嬉しい聴牌の枚数なら差はないですし、この得点差ならチップ込みでも
　私は3ｓの方がいいかな、という気がします。

469 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 15:41:18 ID:F2R9KkZY

>>454
普通に３ｓ他にあるか？
６ｓは間違いじゃないやろけど、まずは３ｓから。

んでマンズｲｰﾍﾟｰと三色の天秤だろう。

どんな状況でも同じですね。

470 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2009/01/17(土) 16:07:28 ID:???

間違いなくピンなら好形取れる６切るけど
点五なら３切る。

471 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/17(土) 16:32:46 ID:???

>>470

ピンと５ってよりも祝儀比率のことで言ってる？
２０００点祝儀と５０００点祝儀
単純にレートでは打牌は変わらないと思う

>>469

６切りの方が受け入れがいいのは間違いない事実
なんでどんな状況でも同じってのはどうかと思う

472 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 19:35:11 ID:???

東一局　北家７順目　ドラ八

四赤伍七八（２２７７８８９）５６６

473 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 19:38:04 ID:???

七

474 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 19:44:37 ID:???

不確定イーペーよりドラなので（７）

475 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:24:36 ID:???

>>472
(2)

476 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:31:36 ID:???

>>472
６

477 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:52:37 ID:???

>>472
とりあえず６切りは一番やっちゃいけないよね
（２）か（７）切りがいい

478 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:58:33 ID:???

二度受け残してイーペー見切るの？

479 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:59:15 ID:???

と思ったらドラが八か

480 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:59:43 ID:???

(２)連打して現状ピンズを頭とするのが好手な気がするな。マンズが６二度受けだけど五八など引いたら迷いようのない好形になるし(７)(８)引きでピンズに頭にしてもいいしとにかく全部なかなか良いターツなんで頭をいったん捨てるといいと思うよ。

481 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:13:45 ID:???

>>480
ダイレクトな裏目が少ないのは確かに打(２)だよな。４７入りで後手を踏んだように見えるけど頭がない分相当広いし。

482 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:22:15 ID:???

４巡目:ドラ７
２２３６７７８(３)赤(５)(７)四四五五

483 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:25:58 ID:???

８巡目:ドラ(９)
赤(５)(７)(７)(７)(９)２３４５５５６８赤五

484 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:31:18 ID:???

２巡目:ドラ(３)
(３)赤(５)(７)(７)２３４５６四五六七八

以上３問本日迷いました。教えてください！

485 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:40:29 ID:???

>>482
四
>>483
（９）
>>484
６

486 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:42:17 ID:???

>>482 聴牌すら出来なさそうなのでドラでも７
>>483 (９) 最悪どちらかの赤が使える。
>>484 (３)

487 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/17(土) 21:44:06 ID:???

>>472
　回答見てると2ｐ切りも良さそうに見えますが、7ｐ切ります。

>>482　
　3ｓ切りで。七対子に拘るわけではないですが、1ｓ受けは嬉しくないですし
　次に5689ｓ来るなら4ｍ落とし、36ｍ来るならドラ切ります。

>>483
　赤を使い切るなら68ｓも要らないですが、まずはドラの9ｐが不要と見ます。
　先に7ｓ入るようなら赤5ｍ切りますし、5ｍに付くようなら68ｐ落としていきます

>>484
　前2問にもいえますが、この問題が一番局情報、点棒状況、何家かの情報が欲しいです。
　3面張を見切るのは色々言われそうですが、赤とドラを両方落とすのは私はできませんので
　2ｓ（6ｓ）切ります。

488 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 21:45:19 ID:???

>>482
四
でもこの手は、たぶんあがれなそう。

>>483
(９)

>>484
私のヒキだとドラのカンチャンを残すと上がれなさそう。
(３)切りで、３面チャンでリーチしてそう。

489 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2009/01/17(土) 21:45:30 ID:???

>>ちょぱ
もち祝儀
三色は見るだけで狙う役じゃないってことで。

490 ：名無しさん：2009/01/17(土) 22:06:39 ID:???

>>472
いったん6切り。
結局は面子オーバーなので次巡以降、一番薄そうな所を嫌っていくしかない。
(2)切りだと４７引きの時明らかに一手遅れるので6の方。

491 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/17(土) 22:32:14 ID:???

>>454
3s
>>472
7m
78p引きからクイタンの筋があるから
>>482
3s
>>483
5m
>>484
3p

492 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/17(土) 22:36:53 ID:???

訂正訂正訂正訂正
>>483
ドラ切り

493 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 22:38:25 ID:evroIVJY

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/12321992
オーラス　持ち点29000点で僅差のトップ
対面がリーチ　現物の⑧を落とした。
上家　下家はオリぎみ。白はションパイだがどうする？
上級者の意見を聞かせてください。

494 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 22:39:29 ID:evroIVJY

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1232199220282.gif
オーラス　持ち点29000点で僅差のトップ
対面がリーチ　現物の⑧を落とした。
上家　下家はオリぎみ。白はションパイだがどうする？
上級者の意見を聞かせてください。

495 ：４９４：2009/01/17(土) 22:41:33 ID:evroIVJY

これは私がプレイしたのではないのですがリーチに対してまず八を2枚落とすべきですよね？
九が最初に切られているのでカン八はないと思います。

496 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 22:45:03 ID:???

上級者の意見～とか書くと誰も答えないと思うぞｗ

497 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 22:48:36 ID:???

細かい点差がわからないからなんとも言えないが、
八でいいんじゃね？

498 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/17(土) 22:56:56 ID:???

対面は何着なのか、全員の点棒状況（放縦時に何点なら何家になるのか）、
東風荘ルールで答えるべきなのかとかの情報も欲しいところですが、
僅差ということと8ｐ切ってる状態なので形式聴牌でも良しとして8ｍ切りでしょうか。
8000振ってもラスにならないとか5200振っても2着落ちで済むとかなら白切っても
いいかもしれませんが、フリテンですしね。

白切るにしろ8ｍ切るにしろ、本当は直前の8p切る前にするべきですけどね。

499 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 22:58:08 ID:???

こまかい点数状況やどこが親かもわからないのに
上級者の意見求めるのはどうなの？

500 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/17(土) 22:59:57 ID:???

他の点数わからんけどテンプレルールでこの手牌だったら
前順に白切ってる
八切ったら仕掛けに対して遅れる
もちろん４７もなく

というか・・（８）切ってどうするつもりだよｗ

501 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 23:27:21 ID:???

この状況なら俺も八を切る。俺は下手なのか？

502 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 23:57:57 ID:???

8p切ってる時点でもうオリだろ。
八以外無いね。
ションパイの白は問題外。

503 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/17(土) 23:58:07 ID:???

画像みれない

504 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/18(日) 00:01:54 ID:???

他の点差の問題もあるけど少なくとも２９０００点のトップ目って
ことはそんなに点差がない状況でしょ？

それなら基本あがりきることを前提に考えると打八になる

もし下３人丸くてノーテン終了でもトップ守れるとか
そういう話なら（８）切って八切ってって手順もアリと思う

ただしネトゲ（天鳳・東風荘）とかの順位麻雀だとまた
微妙な話にはなるだろうね

505 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/18(日) 00:03:05 ID:???

>>502

当然だが（８）切る前の時点での話だぞ・・
（８）切った後に白切るはずないじゃないか・・

506 ：元メン：2009/01/18(日) 00:19:11 ID:AkBnTuqI

>>472、6切り、今メンツ選択をする必要がない。
>>482、3
>>483、ノータイム⑨
>>484、さすがに③、曲げてツモって裏でオケ

507 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 00:40:47 ID:mq8nPqCj

>>472
打七
赤１枚あるなら、ドラにこだわるより手広く。
次順にドラが重ならない限りドラ切り。

508 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 00:44:03 ID:mq8nPqCj

>>482
打３
中ぶくれ順子にくっつけば打四、三六ツモなら打７

509 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 00:47:44 ID:mq8nPqCj

>>483
打（９）
普通にいらない

>>484
打２
迷う意味が解らない

510 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 04:53:37 ID:???

東２局平場　親
７巡目　ドラ４ｍ
ﾄｲﾒﾝからリーチが入る。
４４５６７７７ｍ１２３ｓ４赤５６ｐ　ツモ６ｍ
ﾄｲﾒﾝ捨て牌に１７ｍあり
場に３８ｍ１枚づつ
４ｍと７ｍどっちきっておっかけますか？

511 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 05:16:59 ID:???

>>510
もちろん４ｍに決まってるでしょ
ドラより祝儀
捨て牌に１ｍがなければさすがに７ｍ切るかな

512 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/18(日) 05:54:51 ID:???

>>472
6　2や6引きなど考慮しなくていい。ドラ面子を使い切る

>>482
3　>>508と同じ理由

>>483
(9)

>>484
ドラ。好形を残す。点数ほしいなら打2

513 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 14:59:23 ID:4JH/b1jG

>>510
場がどうとか、危ないとかじゃなくてこのテンパイならドラ切り追っかけ。
マンズ一枚も河になくて、場に高くてもドラ切り追っかけ

514 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 17:11:15 ID:crgK6c4M

>>510
ドラ切り即リーしかない

515 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 17:54:30 ID:XM0YhA20

>>472
6切り。まだﾀｰﾂ選択する必要はない。
>482
三切り。508と同じ。四受け入れは犠牲にする。
>>483
(9)切り。対抗馬は何？。
>>484
6切り。単純なｽﾋﾟｰﾄﾞと打点の選択。赤とﾄﾞﾗと三色ﾁｬﾝｽまでついたらさすがに打点。
>>510
四切り。当然。

516 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 18:19:32 ID:Jl/7Kepn

>>七切り　リーチ

517 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 18:20:02 ID:Jl/7Kepn

>>510
7ｍ切りリーチ

518 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 19:00:02 ID:???

>>484
2切り
(6)引いたら456の三色に切りかえる

519 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 19:02:20 ID:???

>>483
ノータイム五切り

520 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 19:03:23 ID:???

>>482
3切り
食いタン

521 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 20:37:52 ID:???

>>484
まだ２順目と早いので(7)を一枚外す。
ワンズソーズの裏目を嫌い赤を確実に使い切る手。
確かに一手遅れますが十分間に合うと見ます。

522 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 20:40:57 ID:???

よく曲げてツモって裏1の1枚枚オールでOKとかいう回答あるけど
おまいらそんなに裏乗るの？

523 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 20:48:11 ID:???

体感25～30％だな
俺はそれだったら期待していいレベルって認識

524 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 20:49:24 ID:???

東１局　子　７順目　ドラ８

３４４５６７７８(赤5)二三四四六

525 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 21:05:40 ID:???

赤(5)切り｡
7巡目まで行ってテンパイ受け入れ減らしてまで抱えたくない｡

526 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 21:23:56 ID:dCifSI4q

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/nanikiru/nanikiru2.gif
オーラスでこの点差ならどうしますか？

527 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 22:03:27 ID:???

>>526
二人麻雀？
その手でその点差だと厳しいね。
オーラス前まで何か出来なかったか反省すべき

528 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 22:07:47 ID:dCifSI4q

>>536
萩原氏はオーラスラス目でこれと似たような手を６切り、
メンピン一発ツモ三色ドラドラに仕上げました。

529 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 22:15:11 ID:???

萩原がどうとかじゃないけど、どんどん手変わり狙うしかないでしょ。
諦め半分で。
6s切って三色見るしかないしね

530 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 23:12:28 ID:???

東一局西家七巡目
七八九九九５７９（２３７８９）
ツモ九ドラ５

531 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 23:26:19 ID:???

>>530
tつもぎり

532 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 23:34:18 ID:???

ツモ切り以外の選択肢は何だ？

533 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 23:46:08 ID:???

５切って純全帯じゃね？
やる奴いないと思うけど

534 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2009/01/18(日) 23:50:30 ID:???

>>530
５
(2)(3)ツモの三色見る

535 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 00:10:00 ID:???

オーラスダンラスなら５だぜ。
裏ドラ九でｳﾏｰ

536 ：火の国：2009/01/19(月) 00:45:51 ID:S7jBXS4V

>>524
六切り。ｶﾝﾁｬﾝより単独赤。ｸｲﾀﾝ赤のみになってもかまわない。
>>530
5s切ります。圧倒的受け入れ枚数。打点叩けるﾃﾝﾊﾟｲだけでも9m切りより2枚多い。九切りのﾒﾘｯﾄは5s→8s引きのﾒﾝﾋﾟﾝ三色ﾄﾞﾗﾄﾞﾗという、最高型を追える事だけ。

537 ：火の国：2009/01/19(月) 00:50:15 ID:S7jBXS4V

訂正。
>>530で純ﾁｬﾝあるから、最高型は5s切りでも負けてない。ますます5s切り。

538 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 00:52:23 ID:???

純チャン気づかないで回答してたのかこいつは

539 ：あ：2009/01/19(月) 00:53:27 ID:MmPOVmit

>>537どこの焼肉屋のネーミングだよwww

540 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 00:58:44 ID:???

７９自摸でリーのみ

541 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 01:00:13 ID:???

>>530
ツモ切り

542 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 01:35:16 ID:???

>>530
5s

543 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 01:40:07 ID:???

>>482
３かな～

544 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 02:08:08 ID:???

東２局南家１３巡目
ドラ白
親が２→白→(４)と切って３巡目リーチ
一‐四、５‐８、(３)‐(６)以外の筋は通ってます。

２３４５二三四五赤五六七八(２)(３)(４)

545 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 02:09:49 ID:???

訂正
六はありません。

546 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 02:16:19 ID:???

２切りリーチかな？

547 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 02:23:26 ID:???

結果は２切って六ツモのマンガンでした(裏ドラ５)５通ってたかどうかわからないけど倍満逃したかなって思ったんで意見ききたかったのでした。

548 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 02:24:48 ID:???

訂正
裏は２

549 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 02:26:04 ID:???

２切っても５切ってもハネマンツモじゃない？

550 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 02:26:25 ID:???

ああ、そう。

551 ：火の国：2009/01/19(月) 02:34:41 ID:S7jBXS4V

>>540
9m引きは外側高目ののみ手orﾏﾝｶﾞﾝ。7mﾂﾓ切りとしても5s切りしますね。
9m切りの利点は6s4枚で3900。
5s切りの利点は23p6枚で5200。9s3枚で1300or8000。

>>539
焼肉店ではないです。単なる田舎者だと思って下さい。

552 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/19(月) 02:35:29 ID:???

>>530
　5s切ると789ｓ1234ｐの24枚受け
　7ｓこそリーチのみになりますがそれでも両面聴牌、ピンズが入ればカンチャン三色、
　8ｓで確定ピンフ三色高めジュンチャン、9ｓで高めジュンチャンの両面待ち

　9ｍ切ると68ｓ14pの16枚受け
　6ｓでメンピンドラ、8sで確定ピンフ三色高めジュンチャン、14ｐでカンチャン三色

　9ｍ切れば3900以上の聴牌形になるのは保障されていますが、5ｓ切っても安くなるのが
　確定してるのは7ｓだけです。8ｓ、14ｐ入っての形は一緒なので6ｓ受けと79ｓ23ｐ受けの差を
　祝儀も加味して考えれば5ｓ切りの方が優位と見ます。

>>544
　必ずしも残りの3筋が当たるとは限らないですが、それでも両面待ちとしたら1/3の確率で
　ロンされてしまうわけですから、そこまで煮詰まっていれば5ｓは切れないでしょう。
　2ｓを切るにしても69ｍが通っている訳なのでダマという選択肢もありなのでしょうが、
　見えていない69ｍがそれなりにあってテンプレルールならリーチだと思います。

553 ：漫画嫌いです：2009/01/19(月) 02:54:32 ID:+jC2UxSR

こういうのはまず何をツモってのテンパイしたのかが重要ですよ！状況提示があいまいです…しかし５ｐ切りでリーチしない理由がわからない！
現物じゃないから？？東２局でしっかりとした型が入っているのだから自信を持ってリーチすべきです！
『結果がどうこうより』もここで５ｐを切れないのはあまりにも弱い。もし５ｐで当たったならそれはツイていなかっただけだから、そこから対処を考えればいいだけのこと。

554 ：漫画嫌いです：2009/01/19(月) 02:57:52 ID:+jC2UxSR

訂正５ｐじゃなくて→５

555 ：漫画嫌いです：2009/01/19(月) 03:01:16 ID:+jC2UxSR

544の方です！

556 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 03:20:44 ID:???

何切るｽﾚで結果書くやつなんなの？何切るに結果とか必要ないから

557 ：麻雀嫌いです：2009/01/19(月) 03:31:34 ID:+jC2UxSR

556→その通り。

558 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 03:40:37 ID:???

まぁ俺は5切りリーチかな
3順目だし愚形であることを祈りつつふったらまぁ残念でしたってことで諦める
跳ね満確定と最低3900じゃちょっと萎える

559 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 07:46:01 ID:???

>>556
せめて回答が出てからにして欲しいよな

560 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 07:50:03 ID:???

↑親が３順目でリーチした後の現在１３順目でしょ？

状況によるけど、打２でダマが多いか。
河と相談＆他家がどんな感じかによる。

561 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 08:19:26 ID:???

>>558　５切っても跳満確定してないぜ？

562 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 08:35:46 ID:???

5切りﾀﾞﾏでいいじゃない

563 ：元メン：2009/01/19(月) 08:37:20 ID:G1kL/2FE

>>530、5切り
>>544、この巡目なら2切りでダマりそう。
曲げるなら5切りかと。
リアルならその人の打ち方見て決める。愚形多いヤツにはかぶせます。

564 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 08:54:58 ID:???

残り5巡前後か｡
5切った時の失点の期待値と和了収入期待値考えたら2切った方が期待値は上なのか？

俺は実戦では多分勢いで5切ってリーチだわ｡

565 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 10:27:34 ID:it3+Z+gR

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/m1.jpg
東一局親　8順目　ドラ発
発は場に一枚見えている。

566 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 10:43:16 ID:???

>>565
ソーズ落とし
東パツのこの手で發切りリーチするunkはいないだろｗ

567 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 10:45:23 ID:???

發切りリーチ

568 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 10:50:16 ID:???

>>565
うんこでさーせん
即リー

569 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 10:53:16 ID:???

即リー
8巡目では遅すぎます＞＜

570 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 11:10:27 ID:F60t60N9

>>565
安めでも９６００あるからリーチ

571 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 11:12:49 ID:???

ハンゲならソーズ落とすな

572 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 11:28:31 ID:???

１or４巡目以降なら即リーチ
２，３巡目なら３２ｓ落としで

573 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 11:33:21 ID:???

>>565
發や①ツモだったらソーズ落とす意外ないけど、これなら發切りリーチかな。
夢は見たいが、發がドラなのがキツい。

574 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 12:22:51 ID:???

即リー｡
1s引けば親ッパネで文句なしじゃん｡
メンホン小三ドラ２+αで倍満だけど､それは欲張りすぎ｡

575 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 12:43:06 ID:???

unk多すぎワロス
俺もunkですけどねｗ

576 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 12:46:15 ID:???

おれもｕｎｋです
發ぎリーチ

577 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 12:49:26 ID:???

>>544
亀レスだけどさぁ
１３順目で３つの筋以外全部通ってるってことは
少なくても他家のどちらかは突っ張ってるんじゃないのかな？
親の現物待ちってことも多いに考えられる場面だと思う

578 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 13:03:00 ID:???

>>577　考えられるが、この局面でどうその情報を使うんだ？まさか他家がカン２ｓだとか読むわけじゃないよな？
それともお親の現物が一杯あるこの局面でそんなの恐れて聴牌取らずにする気かｗ

579 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:06:10 ID:???

>>530
リーのみは嫌なのでツモ切り。
ピンドラが基本。

580 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:07:38 ID:???

>>565
1ｓツモはつまらないのでホンイツか小三元まで。

581 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:24:58 ID:???

>>544って多牌にしか見えん

582 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:25:50 ID:???

>>545を読みなさい

583 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:27:57 ID:qSjoBKqN

>>582
なるほど了解しました、さーせん

584 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:28:24 ID:???

第一打が２なので５は大通し

585 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:32:44 ID:???

子のツモ赤が17000点、倍満より高いって滅茶苦茶なルールだなこのスレ。上達するのか？
同じようなルールのフリー雀荘でもチップは点数に加算されないんでは？
それとも25000点返しでウマ無いのか？

586 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:35:48 ID:???

ピンだと祝儀500円（5000点分）が相場
ルールが変わればルールに応じた戦法取るのは当たり前
納得いかないならネット麻雀やってればいいよ

587 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/19(月) 14:36:11 ID:???

点数には加算されないけど、チップ（現金）でもらえる

588 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:39:32 ID:???

>>586
だから５００円と５０００点は違うでしょ？
順位による金のやりとりもあるんだから。
１枚５０００点とテンピンのチップ１枚５００円が同じか？

589 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:42:58 ID:???

>>587
いや、分かってるんだ。
＞同じようなルールのフリー雀荘でもチップは点数に加算されないんでは？
は質問じゃないんだ。
レスサンクス。

590 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:44:07 ID:???

テンプレで5000点相当って書いてあるのはレートとの比率ってだけ
5000点相当の現金収入と読みかえれ、チップ1枚tと5000点ではゲームに与える影響が違うってのもみんな承知の上でレスしとる

591 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:44:36 ID:???

5000点「ぶん」と書いてるだろ
日本語わからないのか

592 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:47:48 ID:???

>>590
すまん、良く分からん。
主流のピンのアリアリフリー雀荘ルールで考えておｋ？

593 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:49:08 ID:???

点数もチップもあくまで手段で、いかに現金回収するかのゲームだから
>>585が普段やってる麻雀とは別ゲームだと思うよ

594 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:49:13 ID:???

荒れるとアレなので消えるわ

595 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:49:41 ID:???

でもウマを書く必要はあるかもね

596 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:51:54 ID:???

>>592
オーラス80000点持ちのダントツでも、素点叩くためにリーチ打つでしょ
ハネツモあがれば+1200円だし
赤1でツモればそれだけで+1500円だし

597 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:52:10 ID:???

>>593
普段ピンのチップ500円のフリーで打ってるけど。

消えます、すまんな。

598 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 14:53:58 ID:???

別に消えんでもいいけど、理解したようなのでこの話題はここまででいんぢゃね？

599 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:01:34 ID:???

祝儀5000点相当ってあんまり一般性がない言い方なのかな？
祝儀を知ってる人ならこの表現で伝わると思ってたんだが

600 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:07:44 ID:???

俺は普段は身内で200円のチップ500円だけど
ピンの500円なら祝儀の比重たかいから、赤重視の打ち方になるのは自然だと思うよ。
祝儀なしのネット麻雀や身内麻雀なら点数重視するし。
ここの住人もルールによって打ち方かえるだろうから、最初の「上達するのか？」が癪に障った人もいるかもしらんね。
まあそういうことでしょう。

601 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:09:17 ID:???

>>577
１３順目で、５－８が通ってないって事は、もし親が５を持っていなければ子が持ってる可能性が高い。
これが一列目なら打５即リーもあるが、三列目に突入したらさすがに打たない。
リーチしてツモって裏が乗る事も、この順目からでも当然有り得るけど、親どころか子の赤タンキに放銃まで有り得る。
５が普通に通る事ももちろんあるが、リーチした時点で子が５を持ってれば、安牌を増やすだけでかわされる可能性の方が高い。
で、打５リーチでどうせツモ専に近いなら、始めからダマで赤１枚のツモあがりを見つつ、出あがりもやむ無しとした方が良い。
こんなピンフ手では、乗って１枚、しかも確率３割以下。
もうこの順目になったら、かわし手程度に考えた方がいいと、俺は思うけどな。

602 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:43:07 ID:???

つか何でこのスレ、チップ5000点相当なんてつまんねールールで
やってんの？
広く速く構えてリーヅモ狙い、確かに分かりやすいけどその分
役作りなどの妙味は失われるし御祝儀の額が高いほど本来の麻雀とは
別物のゲームになっていくという気がするが。

603 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:51:56 ID:???

>>602
何言ってんだこのハゲは。そう思うならこのスレ見なきゃいいだろ。

604 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 15:53:32 ID:???

なんでも何も、そのつまらないルールが主流になってるからだろう

605 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 16:12:28 ID:???

>>602
「フリー麻雀」って知ってるかい、坊や？

606 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 16:14:11 ID:???

正論かもしれんが、もうそれが普通だからなぁ。ってかこのルールが嫌なら出題時にルール明記すればテンプレルール以外も検討してるぜ

607 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/19(月) 17:32:36 ID:???

第１打が２だから５は通る　

どこかで誰かが言ってたことを書いてるのかも知れないけど３順目リーチには通用しないことだから信じない方がいいよ　

ってかリャンピンの１０００円とかリャンピンのチップなしとかはよく聞くけどリャンピンの５００円って相当めずらしいレートだね　

608 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 17:40:58 ID:???

>>607
そんなの信じてる奴いるのか・・・？

609 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 17:44:57 ID:UvmhZVZc

>>584

610 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 18:12:17 ID:???

50％ぐらいは通るよ。他の牌で無謀に勝負するよりマシ。

611 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 18:16:27 ID:???

50％しか通らないのかよ、超危険牌だなｗ

612 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 18:22:09 ID:???

じゃあ俺100%通る２の方切るわ

613 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:09:48 ID:???

100%通ると思うやつがおかしい。

614 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:29:18 ID:3hJ0UXzA

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/m2.jpg

東２局　原点の北家　８順目　　ドラ９筒

615 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:30:16 ID:3hJ0UXzA

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj2.jpg
東２局　原点の北家　８順目　　ドラ９筒

616 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:34:50 ID:???

20年ぐらい前のファミコンの麻雀の画面だよなぁ、懐かしいよ。が、自分の手牌しか示さないなら画像じゃなくて直接書きなさい
一々開くのが面倒だし、ウィルスやらグロ画像やらが怖いじゃないか

617 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:37:41 ID:???

>>615
平面何切るなら５ｐしかないのでは？

618 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:49:08 ID:???

８pだろ。チートイもみてさ

619 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 19:55:34 ID:???

>>61
９ｐ一択

620 ：火の国：2009/01/19(月) 19:57:41 ID:S7jBXS4V

>>545
2s切りﾘｰﾁ。
5sが当たる確率は、与えられた情報から予想して、20～30%かなって思ってます。でも上がれる確率もそんな高くないから5sもありですね。
>>615
8p切り。4p57s引いたらﾁｰﾄｲは捨てる。

621 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:06:09 ID:???

この手でチートイ見るメリットってある？
単純にテンパイ枚数で損してるし、最終形も悪くなるしであんまりいいことない気がするんだけど

622 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:24:19 ID:ZoDWv5V1

>>615
５ｐ

623 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:24:56 ID:???

画像開くの怖いから別でやってほしいなぁ

624 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:36:50 ID:???

原形
四五五六六(5567899)66

・8p切り
四五五六六(556799)66

テンパイ:四七(679)6→6種17牌

両面テンパイ:96､2種4牌

・5p切り
四五五六六(567899)66

テンパイ:四七(479)6→6種18牌

間違ってたらすまん｡
とりあえず俺は5p切るわ｡

625 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:37:52 ID:EOeQ2bQr

http://wibo.m78.com/clip/img/173351.jpg

東2局　　-3000点北家
3巡目に早くも聴牌したが・・・

626 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 20:59:25 ID:???

>>625
一を切ってバビィの清一色に刺さる

627 ：火の国：2009/01/19(月) 21:02:58 ID:S7jBXS4V

>>615
間違いだらけでゴメンナサイ。5p切りだ。47pの両面受けにさえ気付いてなかった。

628 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:08:13 ID:mrJqK4CH

>>625
これは「ぎゅわんぶらあ自己中心派」かな？
赤ドラの扱いとかって、どーなってんの！？

629 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:08:52 ID:???

>>625
一切ってひとまずダマ、ピンフになったらリーチ。
ってか、いくら何でもこの画像は無いだろ…ｗ

630 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:24:25 ID:???

東1東家配牌　ドラ西
一一三七(457)２２５７８中發

何切る？

631 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:38:21 ID:EOeQ2bQr

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/tonpuso.jpg
南3局　-8000点　西家

親のリーチに続き南家が追っかけた。
たぶんオリでしょうがどの牌から切っていきますか？

632 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:41:27 ID:???

>>630
ただの微妙な配牌出して何切る？って言われても…發か中辺りでも切れば？

633 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:44:07 ID:???

>>625
一切り即リー
(46)4679引きでピンフ(最高形で一通)も見えるが､1000点程度のために約6順も待ってられん｡
別に愚形でもないんだし｡

>>630
一を1枚外す｡
役牌切ってもいいが､面前で作るには少し厳しいし､クイタンにいくにも一が邪魔｡

634 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:40 ID:ZoDWv5V1

>>631
携帯からだから画像が少し見にくいけど、
３ｐは通りそう。
次順に安牌増えるのを祈るだけ

635 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 21:50:46 ID:???

>>631
多分っていうか100%ベタオリで3p｡
2p3枚切れでカンチャンは薄いし､最悪でも親には通る｡

636 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 22:27:44 ID:???

>>631
３ｐ切ってチートイにするか安牌無いからまっすぐ行くかというだけ。

637 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 22:29:26 ID:???

>>631
３ピンが一番だと思うけど、ここはあえて４ソー
アカギ的読みだと南家は３ソーが出るのが早過ぎるので、３ソー周辺は要らなかったと推測
捨て牌から見るに南家の待ちはリーチ宣言牌の６ピン周辺もしくは一巡前の７ワン周辺と予想

638 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 22:33:03 ID:???

上のソウズにしてるだけだよ。２３５６もしくは３５６から３外しただけ。。

639 ：？？：2009/01/19(月) 22:33:31 ID:???

……が、ダメ。
ここは切りきれない
ある。
あるぞ。
４ソー待ち！！
ここはきっちり降りて次局に持ち越し……
しかしアカギ４ソー強打

640 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 22:44:45 ID:???

４ソー切るなら３ソー切れよｗ

641 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 23:32:50 ID:???

その心は！

642 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 00:21:35 ID:???

早いリーチは安そう(1-4ソー)

お後がよろしいようでm(_ _)m

643 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 00:26:01 ID:???

ゲーセン板より

810 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:23:45 ID:oXDVvQ6F0
今日は何やっても裏目に出るみたいだからさっさと帰ってきた。
例えば東南戦の東一局、親番の6巡目

二二三三四六七八(６７)５赤５６　　ツモ二　　ドラ八

まぁ普通に打三、一萬3枚切れだしタンヤオ確定するし
次巡モロ裏目の四ツモ切り
北家からリーチ入る
直後に赤５ピンツモってテンパイ、当然おっかけリーチ打つわけだが
6巡目に打６ソウとしてれば一発で赤ツモって倍満だったのでかなり嫌な感じ…
で、宣言牌の５ソウが刺さると

北家あがり形
　七八九(３４赤５）５７７７白白白

５６ソウ待ち、わたくし完全に手詰まってますよ

811 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:01:02 ID:n6DUeY0rO
二ツモの時点で先に５ソウ切ればいいじゃん。
一が３枚切れならほとんど高目しか残ってないしピンフ確定だろ？

811が何を言いたいのかさっぱり分からない…

644 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 00:47:22 ID:???

危険牌先切り？
三も四も危険だし二五５受け消す意味がまったくない

あるいは文面から考えて6切りの間違いか

645 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 01:40:05 ID:???

>>643
よくわからんが…結果だけ見て○○しとけば良かったのに、って言っただけじゃないか？
確かに二二二三三四六七八(６７)赤５６に赤(５)ツモなら三切りでタンピン赤２になるからね。
でもピンフ確定ではないし、５切りだと一はほぼないとはいえせっかくの１シャンテンが…

まあ…気にする必要はないんじゃない？ｗ

646 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 02:27:03 ID:tcCSIgqm

とあるところから転載

南3局 1本場 10巡目
東家47800
南家23900
西家(自分)17100
北家11200
60000点以上の人がでたらその時点で終了。
四五六(234赤566)357西
ドラ西ツモ4

親が10巡目でリーチ。捨牌が、北(9)一89南発八3東(リーチ)。ドラ西は場に一枚も切られていない。

647 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/20(火) 02:29:53 ID:???

>>646
西切り
自分なら西はとっくに捨ててるけど

648 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 02:32:52 ID:???

これで西切るのは怖いから3で

649 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 02:37:23 ID:???

vipから来ました

650 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 08:39:08 ID:???

西切り､テンパったら追っかける｡

651 ：元メン：2009/01/20(火) 08:45:34 ID:kUoUVIMO

>>631、③でべたオリ、てか六切るの早い
>>646、自分の都合で西

652 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 08:53:48 ID:???

>>646
西
現物1枚しかないし、西きるより他にない

653 ：602：2009/01/20(火) 09:29:50 ID:r6XO1faH

>>603
おい、なんだこの朝鮮人の円形脱毛五円ハゲ。
俺がスレについて真面目に意見してやったのに
いきなり罵倒で返してくんじゃねーよこのチョンハゲ。
てめえ、以前にも片山スレか何かで俺につっかかってきたろうがこの富士ッパゲ。
俺はしばらくこのスレは見ないことにするが、
手前らなんぞ俺が名無しで出題でもすれば何にも気づかず
レス付けてくるんだよこの間抜けが（笑）
どうせ俺が気にいらなくて何か書いてくるか無視するかしてくるんだろうけど、
一切読まねえよバーカ。ざまあみろ（笑）

654 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 09:33:33 ID:???

良問ならまともに返すし、ふざけた問題ならスルーする、ただそれだけ。誰が出題してるかなんて関係無い

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 10:03:12 ID:???

>>653
いい問題出せば誰の出題だろうが皆レスするよ。

てかお前誰だよｗｗｗ

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 10:14:53 ID:???

>>646
西切り
これで当っても仕方ない

657 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 11:00:59 ID:???

>>646
西切り。筒子メンツは完成済みとみて、その後は357と切る。

658 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 11:36:56 ID:???

索子の間違い

659 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 12:26:51 ID:???

>>657
ソーズ完成形と見ておきながら出来面子崩すの？

660 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 12:52:37 ID:???

ツモ4だから次は7切りだね。345は切ること無いか。

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 13:56:21 ID:???

平場　ドラ七
二三四五七（４５５６７７）３赤５７　ツモ一

662 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:01:12 ID:???

>>661
ツモ切り

663 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:03:13 ID:???

一ツモ切り

664 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:04:33 ID:???

>>661
ツモ切り食いタン

665 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:05:47 ID:???

3名様水揚げ完了です

666 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/20(火) 14:13:15 ID:???

>>615
ツモ切り　赤5受けもあると考えると⑨よりもいい
タンヤオも見える

>>631
3ｐ

>>633
ピンズの好形もあるぞ

>>646
西

667 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:14:04 ID:???

平場　ドラ七
二三四五七（４５５６７７）３赤５６　ツモ一

668 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:14:48 ID:???

東１局　２順目　あなたは南家ドラは（８）

二七八九８９（７８９９）南南中

・中は場に出ていない

２順目にも関わらずチャンタと３色が見える手牌
下家からあなたの風である南が出された（一枚目）
鳴く？鳴かない？

669 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/20(火) 14:22:37 ID:???

>>668
平静時なら鳴かないけどキレてる時なら鳴く

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:26:59 ID:???

>>661
(5）
>>667
3
>>668
鳴く

671 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 14:53:07 ID:???

>>667
３切り以外にあるのか？

>>668
一枚目では鳴きたくないな。二巡目でここまで形できてれば面前を早々に諦めたくないし。

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:00:38 ID:???

オーラス　北家　配牌　ドラ7
三五五五八八(3赤5）8白発中中中
トップと12000点差、2位と6000点差の3着

673 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:01:14 ID:???

>>668
これ面前でテンパイしても待ち悪くなる可能性大だよね
なら南鳴いて早いテンパイ目指すかな

674 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:01:52 ID:???

>>672
三

675 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/20(火) 15:04:18 ID:???

>>672
8しかないでごわす

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:11:50 ID:???

>>672
とりあえず8切ってマンズ、白や發ツモったらピンズ落とし

677 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:34:30 ID:???

>>662-664、>>670、>>671

678 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 15:50:00 ID:???

>>672の配牌ってトップまくりに行く？
俺は2着狙いor1枚オール狙いで打三にするわ

679 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 16:24:37 ID:???

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb8318.png

般卓なんかであれだけど友人の牌譜から。
降りて7mと思うがどうだろう？

680 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 16:28:19 ID:fSO9C12b

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj1.jpg
南２局　持ち点２４０００の三着　トップとの差は１２０００ほど。

681 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/20(火) 16:28:38 ID:???

>>679
普通この状況になっていないから

682 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/20(火) 16:30:00 ID:???

>>680
ラス親あるし変化は後で素直に５ｓ

683 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 17:14:22 ID:???

南二局南家　１８０００点持ち
一二三三四（１３５）２３５６７７　ドラ（３）

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 17:20:14 ID:???

>>683
（１）

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 17:22:52 ID:???

>>683
７切り

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 17:55:10 ID:???

>>661　七切り
>>667　３切り
>>668　鳴く
>>672　８切り
>>680　５ｓ切り
>>683　６切り

687 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 17:55:29 ID:0QbL9Zap

>>683
三切り

688 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 18:26:29 ID:???

>>683
6切って123と345の両天秤

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 19:09:41 ID:???

>>683
7

690 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/20(火) 19:27:50 ID:???

なんだこの釣り師かわいそうな展開（笑）

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 19:38:11 ID:???

7切りでいいや

692 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 19:44:27 ID:???

>>683
（１）

693 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 19:52:01 ID:???

（１）切りのメリットって何？

694 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 20:01:50 ID:???

くだらない問題が多すぎる
そして画像開くのめんどくさい

695 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 20:22:46 ID:???

3666m34456p12345s　ドラ3m

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:14 ID:???

3m切り常識です

697 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 20:52:49 ID:0QbL9Zap

点数条件ないならドラ切り

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 20:59:50 ID:???

何切るｽﾚレベル低すぎだろ。ﾄﾞﾗ切りできないやつとか確率低い裏目引いた結果語っちゃうやつとか。

699 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 21:13:06 ID:HFt+EMKo

七七(1122335667)79

平場９巡目
南家、ドラ(４)

チートイ目指しててこれでテンパったから７が河に三枚切れてたので即立直しました。
８カン→即リーされて涙目でした。

皆さん立直しますか？
７or９で回しますか？

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 21:16:23 ID:???

即リーでいいんじゃねーの？

701 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 21:21:00 ID:???

>>699
７が３枚出てたら即リーしてしまうかもなぁ
（４７５８）の枚数次第かな

702 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 21:44:18 ID:???

オーラス南家2000のあがりでトップの2着、-10000以上でラス、親は5000以上のあがりでトップ
残りツモ3回　ドラ中

三四赤五六七８８　ツモ中　チー六七八　５４６

ここまでリーチなし、東家が中盤に(789)でチーだが序盤にピンズ連打でホンイツの気配なし
東、中以外の役牌は2枚以上見えで東は生牌、中はトップ西家が初順に切っただけ
二1枚、五1枚、八3枚切れ、親への安牌六のみ、何切る？

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 21:46:44 ID:HFt+EMKo

トイツ場くさい時、７が空の時に８がない状況を怪しむべきですかね？

まあ、いざとなったらきっと立直するんだろな。
つまらん質問失礼しましたorz

704 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 22:39:40 ID:???

>>702
こんな鳴いたんだから、中を押すしかないだろ。

705 ：元メン：2009/01/20(火) 23:18:42 ID:kUoUVIMO

>>702
一通や789三色もなさそうで中盤の鳴きなら東か中もしくはダブルが濃厚…
テンパイ連チャンで残り3巡、次局もあるならオリのがいいのかな。。
これは好みの問題ですね。通りそうなら頭落としでしつこくテンパイ目指す

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 23:48:21 ID:VLKegtuT

④⑤⑥⑦３４５６７三四四五　　七

ドラ四

707 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/20(火) 23:51:17 ID:???

>>661　>>667
　一枚減らして問題再提示をお願いします
>>668
　喜んで鳴きます。鳴いてもマンガン見えますし、面前で進めても受けが狭いので
　鳴き前提でないとスピードがかなり違ってきてしまうので
>>672
　白あたり切る方が現実的なんでしょうが・・・8s切りそうです。
>>680
　頭が無いこの牌姿で69ｍ、25ｐより5ｓが価値が高い理由は無いので5ｓ切りで
　（フリーであっても赤受けのために69ｍ切るのは非効率だと思います）
>>683
　25ｍが先に来たら悶えそうですが、何かが縦にくっつくのを期待して7ｓ切りで。
　南2局で親番残ってて18000点持ちなら、2600とか3900でも和了すれば十分と見て広く受けます。
>>695
　一発裏ドラ赤無しの競技麻雀なら1ｓあたり切ってもいいでしょうが、それ以外なら3ｍで。
>>699
　9巡目ですし、34種中5種の4578ｐ6ｓを待つより即リーチでいいのではないでしょうか。
　8が他家にどれだけ固まっているかというのは気にしなくてもいいと思います。
　（他家の手牌に8があるとすれば2枚以上ある可能性が高いのでしょうが、
　　ある特定の牌が一人に3枚or4枚偏る（ないしは2人に2枚づつ偏る）確率なんて
　　それほど高いものではないと思いますので）
>>702
　中はかなり臭い牌ですが、東が暗刻or東待ちの場合や、三色・チャンタ・一通などの
　ケースもあるにはあるわけなので、目をつぶって中を切ります。
　8ｓが安牌でトップ目が降りてるなら、8s切って258mが上家の親から出るか自模るかの
　形式聴牌の逆転狙いもありかもしれませんが。

708 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/20(火) 23:53:55 ID:UI/zeFoz

>>706
三

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 00:00:01 ID:???

>>708　三切るくらいなら④切れよ

710 ：火の国：2009/01/21(水) 00:02:35 ID:NR7Jm1JM

>>661
ﾂﾓ切り。ｸｲﾀﾝとﾄﾞﾗと567ﾁｬﾝｽはさすがに両面より魅力的。
>>667
3s切り。他にない。
>>668
泣く。１泣きこらえても結局泣く可能性大。
>>672
三切り。
2着orﾂﾓﾁｯﾌﾟ狙いでﾄｯﾌﾟはおまけ。
>>680
5s切り。普通に牌効率で良い点数状況。
>>683
七切り。頭候補はいくらでもある手牌。ﾒﾝﾂ作りに全力投球。

711 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/21(水) 00:16:24 ID:???

>>706
　状況が不明ですが、平場で中盤以降なら4ｐ、序盤なら手替わり前提で7ｍ切ります

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 00:18:48 ID:???

>>661
ツモ切りで無問題

>>667
3s以外はナッシングー

>>668
鳴きません。
2枚目はもちろん鳴きますが、基本、頭がない時の役牌ポンはあまりしません。

>>672
8p

>>683
７ｐ

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 01:06:23 ID:???

>>706
状況が全くわからんが、とりあえずツモ切り。

714 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 02:14:35 ID:???

東4局北家6順目　15000点　ドラ7
二四五六七　（345799）　357　

715 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 02:32:18 ID:???

>>710、>>712
多牌くらい気づこう

716 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 02:34:06 ID:LnC/+ViN

三色を考えて、二切りかな
345と567の天秤
だが、遠すぎかな～

717 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 02:40:13 ID:???

>>706
七切り。六ツモなら⑦切り。
>>714
二切り。三ツモなら７切り。６ツモなら四切り。７ツモなら９切り。

718 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 02:50:04 ID:???

>>714はドラ（7）の間違い

719 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 04:24:26 ID:???

>>718
（９）ぎり

720 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 05:03:29 ID:zcq5ZreW

714 何をツモってのこの手牌になったなども書け！
いつも思うがここのスレの問題は状況設定が雑過ぎる。

721 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 05:04:06 ID:???

牌流（笑）

722 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 05:10:48 ID:???

ぬこ乙ｗｗｗ

723 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 05:12:55 ID:???

>>720 その情報何のために必要なの？

724 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 07:58:10 ID:???

>>723
流れに決まってんじゃんｗｗｗ
牌流定石しらんの？？ってことじゃないの？
まぁ全自動だと固まってるとか聞いたことがあるよ

725 ：火の国：2009/01/21(水) 08:18:34 ID:NR7Jm1JM

>>695
3m切り。ｽﾋﾟｰﾄﾞ優先します。
>>699
ﾘｰﾁ。無理はしない。
>>702
ｵﾘます。順目深いし、さすがに本名。ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。
>>706
(4)切り。頭つくるなら34457は意外と受け入れ多い形。しかもﾄﾞﾗﾄﾞﾗや三色が狙える。
>>718
二切り。三色かﾄﾞﾗﾀｰﾂは欲しい。ﾄﾞﾗ重ねてﾀﾝﾄﾞﾗﾄﾞﾗが理想。

726 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 08:30:17 ID:yUNYc8Xa

>>699
リーチしない。
ドラも赤も無いこの手、連続したトイツがある事から、裏ドラも若干期待薄。
リーチツモって裏も良いけど、このままではかわし手としか見ない。
カンに関しては仕方ない。

>>706
打三
満貫の一向聴を維持しつつ、ピンズが伸びれば五七を外す。

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 08:38:04 ID:???

>>714
打３
ドラの（７）を生かしたい点数。
全ての赤で受けが効くし、タンヤオも視野に入る。
ただ、二列目突入なので、シャンテンは下げない。

728 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 08:57:31 ID:???

>>724
うわぁ…

729 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/21(水) 09:07:47 ID:???

>>706
４ｐ

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:04:47 ID:???

>>706で４p切ってもメリット少ないね。

731 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:22:35 ID:???

一二二三六七八八九（５６)赤５５７
ドラ九

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:26:41 ID:???

>>731
二

733 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:26:41 ID:???

>>731

二

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:31:43 ID:Iiom+kGr

>>731
二

735 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 10:39:02 ID:???

>>732,733

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 11:44:14 ID:KSIxu/h2

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj5.jpg

オーラス
東家5700
南家37800
西家35000
北家29500

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 12:00:55 ID:???

4ｍ切りダマで流局待ち以外でなんかあんの？

738 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/21(水) 12:06:39 ID:???

>>736
四切りリーチ

739 ：元メン：2009/01/21(水) 12:55:28 ID:ZkLqt6MC

>>736、なんで五や5を切ってるの？何がしたいのかよくわからん。。

740 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 13:10:23 ID:???

>>738
リー棒の無駄

741 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 14:21:40 ID:???

下家の染め警戒して現物あわせ打ってるんでしょ
もうそのまま降りてろよ

742 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 14:36:35 ID:???

それにしても五切りの説明つかないし、他２人は無警戒かよ？

743 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 14:40:06 ID:???

>>742
攻めもオリも中途半端な上、視野も狭いんだろきっと。

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 14:57:32 ID:bYraPjAH

オーラス親　ドラ　２索

東19500　南19700　西55600　北13200

一一一五七⑥⑧１３５６南南　　４

８巡目　ドラはまだ場に見えていない

745 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:00:48 ID:???

>>736南
>>744⑧

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:01:20 ID:???

東１局南家配牌　ドラ5
一二三七八九②③④123北北
④切ってフリテンリーチすべき？

747 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:04:35 ID:bqlw4wWd

>>744
ピンズかソーズ、場に高い方を落とす

748 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:05:11 ID:bqlw4wWd

ごめん、ピンズかマンズだ

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:05:46 ID:8V74jakK

一二三②③２３４６６北北発　①

南二局　南家　４巡目
トップとの差は１００００の２着

750 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:06:31 ID:8V74jakK

ドラは５萬です

751 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:09:52 ID:bqlw4wWd

>>746
配牌でそれならあがればいいんじゃ？

>>749
発切って手がわり待ち

752 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:10:36 ID:???

>>749
リーチ
さっさとあがって親を迎えたい。北２枚切れとかだったらとりダマ。

753 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:10:52 ID:8V74jakK

>>７４６
テンパイしたとき外側が高めなのでダマなのだが
安めをツモったんじゃしょうがないから上がる

754 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:14:11 ID:???

>>746
二人も釣れたぞ。良かったな。

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:16:26 ID:???

>>753　役萬が安めですか・・・？

756 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:16:34 ID:???

東１局南家六順目
ドラ北

１２３４６７８９９９（３４６７）

757 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:22:31 ID:???

>>744
⑥⑧落とし
>>746
地和じゃん

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:25:43 ID:???

>>756
1s、1s、5sとツモる予定だからピンズの内側から落としてく

面前平和優先で1s。

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:28:49 ID:???

一二三六六（４６６８）１２３４　　５ツモ　　　　ドラ西

760 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:31:09 ID:???

↑　天鳳上卓スレ（810）から

＊＊＊何切る？統一スレ83＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1231550436/l50

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:35:08 ID:???

誤り
＊＊＊何切る？統一スレ83＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1231550436/l50

正しい
天鳳　上卓スレッド　その29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1231973150/l50

762 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:44:26 ID:8V74jakK

ﾂﾗﾚﾃｼﾏｯﾀ・・・・

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 15:46:29 ID:8V74jakK

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/nanikiru.htm

何切るのＨＰを作ってみました。
問題はスポーツ新聞とかに時々載っているものをパクってきました。

764 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/21(水) 16:25:22 ID:???

>>714
　ドラ7ｐということで、2ｍ切ります。裏目の3ｍも三色目ということでフリテンでも良しとできますし
>>731
　2ｍ
>>736
　西家さんの捨て牌もそうですが、下家も染めっぽいのに白とか發とか率先して切ってて
　よくわからないですね。が、萬子がまだあぶれてないので舐めてかかって4ｍ切ります。
　リーチは・・・すると南家がノーテンでも東家か北家が聴牌だと逆転できないのでダマで。
　もう1000点トップとの点差が少ないならリーチします。
>>744
　8ｐ
>>749
　發
>>756
　1ｓ切ると2～8ｐ自模の24枚で両面聴牌、ピンズ落とすと21枚で両面聴牌。
　打点的には5ｓ受けの一通を残すピンズ切りの方が高いですね。
　5ｓが先に入るか（4/21 = 19％強）、ピンズ両面が埋まって5ｓで和了するか（8/21 * 4/10 = 15％強）
　で単純計算では和了できるケースの1/3ぐらいで一通形で和了できます。
　祝儀を加えるとかなり微妙ですが、一応赤5ｓ受けもありますし一通の打点もまだ見切りたくないので
　6ｐあたり切ります。
>>759
　4ｐ切れば6ｍ67ｐ36ｓ受け、6ｐ切れば57ｐ36ｓ受け、8ｐ切れば6ｍ56ｐ36ｓ受けでどれも15枚受け。
　4ｐ切ると36ｓでもろ引っ掛けにはならない聴牌に取れつつ萬子手替わりが可能、6ｐ切れば
　平和聴牌に取れる枚数が増える・3ｐ手替わり可能、8ｐ切れば赤5ｐ受けと3ｐ手替わり・萬子手替わり可能
　（但し索子先入りで6ｍ6ｐのシャボかカン5ｐ待ちに）
　正直どれ切っても大して変わんない気がしますが、テンプレルールでダマで和了する気でないなら
　8ｐ切ります。ドラが1枚も無いこの状態で無理に平和付けても大して点数は変わらないですし、
　索子先に入ったとしても役無しドラ無し引っ掛けはちょっと寒いので。
　リンク先にはドラ1ｓのケースもありますが、この場合は引っ掛けリーチの意味もそれなりに出てきますし
　平和の1翻の意味も高くなるので6ｐの方が良さそうに見えます。

765 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/21(水) 16:36:44 ID:???

>>763のリンク先の問題、問題表記と回答・コメントにずれがないですか？
Q２のコメントの回答だとドラは9ｍじゃなくて9ｓであるべきだし、
Q３ではコメントで三色を見切ると書いてながら4ｍ切るんですか？

766 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 16:45:36 ID:PbcIglJu

>>765
Ｑ２は問題無いんじゃない？携帯で見たらマンズが何か分からないけど９ソー重なってチートイシャンテンなんだし。
Ｑ３は１マンの間違いだよな？俺もそう思う。

767 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/21(水) 16:48:12 ID:???

>>766
　いや、Q2ドラ9ｍって書いてながらコメントに「ドラ引きでも聴牌に取れるように」って書いてあるんで・・・

768 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 16:55:42 ID:???

>>767
四四(34455)556799
この形じゃ九引いたってテンパイもクソもないもんな。
Q3はまず一の間違いだろうね。ピンフ狙うのにせっかくの両面潰す訳がないｗ

つか解答開いた時の音がウザいｗｗｗ

769 ：759：2009/01/21(水) 17:15:37 ID:???

>>764
ありがとうございましたですm（＿）m

770 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 18:34:06 ID:???

>>756
打（６）
染め手の可能性を追いたい。ソーズが悪くない形なので、さすがに打ち出したくない。
先に（２５）引けばリーチ。

>>759
打（８）
赤五ツモの可能性を考えれば、特殊な状況でない限り、これ以外に選択肢はない。

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 18:35:37 ID:???

八九　45578　（2346789）
ドラ（5）

772 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 18:48:52 ID:???

>>771
打４
三色のシャンテンを残しつつ、ピンズの伸びも見る。

773 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 18:53:04 ID:???

>>771
4

774 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 19:56:00 ID:???

>>770
ちょっと見に来たらまだ回答してくれた人がいた。ありがとうございます。
セオリーは8ｐですよね。これで僕の顔もたちましたです。どうもでした。ｍ(_ _)ｍ

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:13:04 ID:???

東１６巡
二二三四六八３４７８９(６)(７)(８) ドラ８

二切り？八切り？

776 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/21(水) 21:20:02 ID:???

六切り

777 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/21(水) 21:20:36 ID:???

ごめんドラ１あるの見落としてた　やっぱり二切り

778 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:20:53 ID:???

>>775
普通に六→八で、両面両面でいいんじゃね？

779 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:25:35 ID:???

>>775 二。ソーズの立て引きで仮テン(６引きの三色と五引きの三面張を見)とするか即リーいくかは人それぞれだろうがとにかくソーズの立て引き、ダイレクト七引きで適当な字単リーチか６９引きの三色、六八引きでピンフ。２５引きで適当な字単か亜リャンメンリーチ。

二五の亜リャンメンに固執して広さや後の打点の可能性を消すのは悪手。

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:38:25 ID:???

>>775
広いのはニ。テンパイ即リーチが打ててテンパイ時に隙の無いのは六→ハ。

ただしカンチャン待ち・字牌単騎待ちで即リーチしますから滞空時間はそんなにないと考え打ニが優秀。七ツモで自然な手順でハネ満の可能性があるのも魅力。

781 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:43:31 ID:???

二切るならカン七待ちになったら即リーしないと意味ないと思う。それが嫌なら二切りじゃなく六八落とせばいい。

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:44:11 ID:???

>>775
ﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ1確定の六→ハツモと３割で乗る裏でマンガン。異論は認める。

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 21:51:01 ID:???

>>781
変化が２枚程度なら即リーが基本って言われてるけど実際“昭和テイスト”も侮れない気がするけどな。打点が強烈に上がる６と待ちが強烈に増える五を待つのが他家への威嚇より優先されないなんて厳密には証明されてはいない。

784 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 22:17:29 ID:0DffBBgt

南三局西家　22000点持ちの4位　トップとの差は約10000　ドラ3萬

Ⅰ第一ツモ
二四四六七八九⑦⑦⑧⑨２４　⑦
（私は打四とした）

Ⅱ４巡目
二四六七八九⑥⑦⑦⑦⑧４６　⑦
（どれを切っても裏目がありそうなのでタンヤオ狙いの打九とした）

Ⅲ６巡目
二四六七八⑥⑦⑦⑦⑦⑧４６　⑧
（あ～しまった4万切っていなければ三色のテンパイだったのに！）

やっぱ第一打は9万が一番良かったのですかね？
因みにこの局は６索を雀頭にしてドラ待ちでリーチをかけて積もりあがりました。

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 22:26:20 ID:SZoU2PS6

南４局　北家
トップとの差は３７００点のラス目。１０巡目　他家に目立った動きはない。
四五（１２３７８）３４８８南南　５

786 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 22:26:57 ID:SZoU2PS6

ドラ五筒でした

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 22:59:32 ID:Iiom+kGr

>>785
南

788 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 23:07:03 ID:Ies4hwAY

>>765 >>766
すみません、訂正しておきました。ご指摘ありがとうございました。

789 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 23:09:01 ID:Ies4hwAY

>>785
メンピンツモで逆転できるから南かな？

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 00:40:00 ID:???

>>785
南鳴いてもほぼ意味無いので南。

>>788
悪い意味ではなく、なんか懐かしい香りのするページだねｗ
最近はブログばっかでこういうの中々見ないなぁ…

791 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/22(木) 00:43:43 ID:???

>>740
他家を降ろすのが目的だから無駄でいいんだよ

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 00:54:32 ID:???

今日点５のフリーでこんな配牌がきた
東二局の西家、配給原点、ドラ(９)

一二三(３３４５６７９）５赤５６　　ツモ３

いくらダブリーだからってこれでリーチはないだろうと思いドラ切ったんだが
皆さんならどーします？ドラの重なりまで見て５ソウ切ったりする？それともダブリー？

793 ：792：2009/01/22(木) 00:56:23 ID:???

訂正
　ツモったのは３ソウじゃなく３ピン、つまりこの形

一二三(３３３４５６７９)５赤５６

794 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 01:01:20 ID:???

>>784
俺なら24落とすかな～
マンズは複合系だし育てば一通も見えるし手はつけないなで置いておいて取り敢えずピンフ狙いつつ育てる

795 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 01:01:47 ID:???

ダブリーで満貫余裕でした

796 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 01:41:21 ID:???

>>793
リーチ行くだろ。満貫確定だし。東二なら勝負に行っていい場面だと思う。

797 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 01:42:42 ID:???

>>792
点５ならダブリー
ピンなら５ｓ
とりあえずドラ切りはないかな

798 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/22(木) 02:01:08 ID:???

>>771
　4ｓ、理由は>>772さんと一緒
>>775
　東パツ6巡目のこの牌姿で無理にカン7ｍで和了に行く必要は無いと思うので
　6ｍ切ります。2m切ってカン7ｍが入っても単騎聴牌では68ｍ自模の方が嬉しい事に
　なりますし、それなら25ｓ自模で両面に取れる方がいいと思います
>>784
　手順に問題はないと思いますけどねー。ラスが22000点でトップが32000付近ってことは、
　2位・3位も23000付近ですから何か和了れば2位浮上ですし。
　ピンズ手替わり前提での第一打9ｍでもいいとは思いますが。
>>785
　南。トップ目が親じゃないと700-1300じゃ逆転はできませんが、裏が乗れば出和了でも
　逆転ですし、南持ってても南を役付けた上で自模るか裏乗せないといけないので、
　あんまり意味は無いと思います。こんな僅差ですから裏が乗らなくても2位ぐらいには
　なれそうですし。　
>>792-793
　カン8ｐってそんなに悪い待ちではないですが、ドラ表示牌ってのと他の形が良過ぎますね。
　234578ｐ457ｓの27枚で両面以上の聴牌（更に3ｐで3面張、457ｓで5面張）ですから、
　和了しづらいダブリー赤ドラの満貫よりメンピン赤ぐらいに行ったほうが良さそうに見えますので
　9p切ります。

ちなみに、>>763の問題皆さん何切ります？私は結構「答え」の意見と違ったので気になりました。
763氏が折角HP作ってるのに転載で申し訳ないが以下問題記述

Q1　東3局　南家　持ち点-2000 　ドラ3ｐ　5巡目
　335ｓ　22345557ｐ　44m　6ｐ自模
Q2　東2局　北家　原点　ドラ9ｓ　8巡目
　44ｍ　34455p　556789ｓ　9ｓ自模
　　　というかこの問題、直近で見たことあると思ったら>>615の問題とほぼ一緒ですね
Q3　東4局　南家　持ち点-4000　ドラ１ｐ　5巡目
　138ｍ　12789ｓ　11267ｐ　4ｍ自模

799 ：火の国：2009/01/22(木) 02:58:37 ID:9Q0F0xrC

>>756
ﾋﾟﾝｽﾞ落とし。
1枚切った状態は甲乙付け難いが、ﾋﾟﾝｽﾞ落としなら、1枚自由な牌が出来る分、お得。
>>759
(8)切り。
腐れｼｬﾝﾃﾝは不要。なら受け入れは同じだけど、両面変化枚数で(8)。

800 ：火の国：2009/01/22(木) 03:16:17 ID:9Q0F0xrC

>>771
4切り。速攻やﾋﾟﾝﾌを狙いたい気持ちはあるけど厳しそうなんで三色や一通を見る。
>>775
六八落とし。二切りより良形だし、一枚の浮き牌を使い更に良いｼｬﾝﾃﾝを作れる。

801 ：火の国：2009/01/22(木) 03:48:41 ID:9Q0F0xrC

>>784
九切り。
超難問です。どっちが良いかは判断出来ないが、多分、ﾀﾝﾔｵ考慮する。
>>785
南切り。ﾒﾝﾋﾟﾝ裏が最も現実的なﾄｯﾌﾟ。ﾄｯﾌﾟが親ならﾒﾝﾋﾟﾝﾂﾓでも可。

802 ：火の国：2009/01/22(木) 04:12:45 ID:9Q0F0xrC

>>763
Q1:(2)
ﾁｰﾄｲより面子手のｼｬﾝﾃﾝとして優良な形をとります。
Q2:5s
ﾁｰﾄｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗよりﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗのｼｬﾝﾃﾝ。
Q3:1m
ﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗﾄﾞﾗ狙いの最短。三色は厳しいし、ﾄﾞﾗが外れちゃう。

803 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 04:29:37 ID:???

南3　ドラ5p　南家　持ち15000点ビリのトップ差20000点。初手牌
789m 46p　48s 発発発発中中白　
実際今日あった手配なんだが、即発をカンしても余裕な牌だけど、大三元狙う時の警戒配慮をすべく発切るか。はたまた8s切るか

804 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 04:38:50 ID:???

東一局　東家　原点　3順目　ドラ④
三四六七 ④⑤⑥⑥⑥⑦⑧ ６７　ツモ五　

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 04:49:24 ID:???

>>803
4p

大三元の場合789mと三元牌があれば面子は出来る
必要なのは頭になるからさっさとドラソバで一枚見えてる表示牌から切る

発に関しては頭が出来る確率をチョットでもあげる為に捨てるべきだが好牌先打で先に4p6pを切ってしまうほうが安全
捨てるのは中か白を鳴いてからでも迷彩にはなる
よっぽど終盤じゃなきゃ白鳴いて発捨てた人が大三元とは普通思わないもんね

806 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 04:57:44 ID:???

東発南家4順目
ドラ發

344赤56788m46p45s南　ツモ南

ネットマージャンです

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 05:13:50 ID:???

>>806
タンピン系を目指して南を空切り

808 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 07:08:36 ID:YTjTeF63

>>806
４ｍ

809 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 08:43:21 ID:???

>>807
手出しと空切りでどんな違いがでるんですか

810 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/22(木) 08:57:52 ID:???

ネタ問題とネタ回答が多すぎる件について・・・
>>615と>>798Ｑ２で９ｐ９ｓが一人もいないとかｗ

811 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/22(木) 09:09:51 ID:???

と思ったらドラが９ｐだった＼(^o^)／
大変失礼しました(；´∀｀)

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:21:36 ID:???

>>809
まず空切りでググるべき

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:25:57 ID:qlRLXIZ9

南一局親番ダントツトップ9順目
12678m678p335s東東ツモ4s
ドラ9m
場に東はまだなし

リーチかける？

814 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:27:26 ID:qlRLXIZ9

>>813
ドラ6sですm(_ _)m間違いました

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:27:53 ID:???

字牌空切りして何の意味があるの？
最近空切りという単語を知ったから使いたかったのかな？

816 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:29:55 ID:???

>>813
かけない
２ｍか１ｍを場況によってどちらか切る

817 ：元メン：2009/01/22(木) 09:30:05 ID:pPoKOoTQ

>>763上から
②…同じシャンテンならメンツ手
5…即リー打てるように
八…いらなくね？

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:31:48 ID:???

>>813
>>816と同じ

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:48:56 ID:???

>>809
ツモ切り→単なる不要牌
手出し→必要性があったが、ツモ牌により不要になった

そんな感じが捨て牌から当たり牌を想像するときの基本
上手いのは逆手にとるがｗ

820 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:55:57 ID:???

>>813
これ誰に聞いても同じ

場状況からダントツなのにあえてペンでリーチ行く理由なし

１OR２のどちらか落として行くしかない

821 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 09:57:34 ID:44f66QdQ

>>813
一切っちゃうな

822 ：元メン：2009/01/22(木) 10:00:42 ID:pPoKOoTQ

>>806、八
>>813、とらずの打二。状況的に愚形で無理にあがりに行く必要なし。赤もドラもないし、追っかけられて振って点差詰められたら最悪だし、リャンメンなり役牌バッタなりまで待つ。

823 ：813：2009/01/22(木) 10:18:27 ID:???

私もみなさんと同じ選択しました
やっぱりそうなりますよね

824 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 11:31:30 ID:???

>>823
次巡ツモが三だとわかってればリーチするけどなｗ

825 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 12:16:22 ID:???

>>824
んじゃ俺はツモずらしとくわ

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 12:45:04 ID:YTjTeF63

南三局南家、７巡目
ドラ(９)
２１５００点持ち、トップとは１８０００差

二四六七(378)224567

ツモ(赤５)

昨日あったんだけど、何切る？

827 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 13:00:02 ID:???

>>826
二
２や（８）もいいかなと

828 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 13:04:04 ID:J6CkKcnk

祝儀あるんだったら（８）で決まり。なかったら二でいいんじゃないかな

829 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 13:10:29 ID:???

>>826
8p。もうトップは厳しいので祝儀稼ぎに行くな。

830 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 13:11:16 ID:???

>>803
撥切り。役満ねらうにも新ﾄﾞﾗ増やすことないし、pとsの引き込みをギリギリまで我慢する。
>>804
これ誰も答えないなｗ④しかないだろ？
>>806
とりあえず役牌と三色の可能性をかんがえて７m切り。間５p６s引いたら展開次第で南切り。
>>813
これは展開的にペン３mのリーチは最悪。ペン落としで様子見。

831 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 13:15:36 ID:???

>>826

点数から見てトップは厳しい。
手広く受けるのと三色も考慮して（８）

832 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 14:06:25 ID:/oZ50w+b

>>826 四かな

833 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 14:35:49 ID:???

南3局北家4順目　ドラ１
21000点持ちのラス(トップ30100)

二二三四六(123)３４５赤５７　ツモ八

他家全員1副露、何切る？

834 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 14:54:29 ID:???

>>833
六

835 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 15:02:25 ID:???

>>833
二

836 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 15:07:54 ID:UCinfvY1

>>804
ドラが④だから⑥だな
もう一枚ドラ引いてもOKだから
>>826
二か四

837 ：834：2009/01/22(木) 15:09:11 ID:???

>>833
ツモ八か、8と勘違いした
よって二

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 18:35:42 ID:???

>>833
7

839 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 18:39:03 ID:PaE+IjMl

>>804
6p切り。
これで最低でもメンタンピンドラ１になる。
三色は678本線でOK。

840 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 18:54:01 ID:???

>>803
打８
大三元の可能性は捨てないが、発アンカン後のリーチ裏の可能性はもっと捨てない。

>>804
打（６）
親で満貫がほぼ確定した手なのに遠回りする必要はない。
手役は手なりで付けば良い程度で十分。

>>806
打八
赤が使える状態でシャンテン落としをする感覚を持ち合わせていない。
南は雀頭でも構わない。
ツモ二三五六九で差が出るので打四より打八から。

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 19:20:11 ID:???

点５のギャル雀でフルボッコにされてきました

842 ：火の国：2009/01/22(木) 23:53:06 ID:9Q0F0xrC

>>803
発切り。他を切る人は考えすぎて基本を忘れてます。
>>804
(4)切り。このクラスの手はﾏﾝｶﾞﾝ以上にしたい。
>>806
南切り。ネット麻雀ならﾁｯﾌﾟないし、ﾀﾝﾋﾟﾝに向かうのべし。

843 ：火の国：2009/01/23(金) 00:16:17 ID:pqgvT9xj

>>813
皆と一緒、かけない。
>>826
(8)。ｸｲﾀﾝ赤狙いもあるし､(9)はﾄﾞﾗだけど、ﾀﾝﾔｵ消すから、価値は無い。
>>833
六切り。切った直後は二切りと比べ、利点も欠点もある微妙な差。でも一枚余剰牌があるのはその後かなりのアドバンテージとなる。

844 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 00:25:24 ID:???

オーラスの2着目ですがアガリトップの親番。
仕掛けもリーチもない11巡目。

四四伍伍六　２３３４５７７　白　ツモ白

関連牌は三が二枚（ドラ表含む）、１が三枚、２が一枚、５が二枚、場に見えてます。
ドラは四です。

845 ：火の国：2009/01/23(金) 00:31:12 ID:pqgvT9xj

588m赤3赤3345678p345s
東一局、東家10順目。赤は(3)に2枚だけ,一発裏のみﾁｯﾌﾟ100円の点5。3pを自分で捨ててます。

846 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 00:59:29 ID:NJWQCngd

5m切り即リ
369pﾂﾓで倒す。
他者からは8m出た時のみロン。
満貫で即流す

847 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 01:01:42 ID:???

>>844
3
>>845
リーチ

848 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 01:03:16 ID:???

>>844
白切り
>>845
５ｍ切り

849 ：元メン：2009/01/23(金) 01:44:52 ID:WKUWjPhK

>>826、四、2着の点わからんけど、⑧切って2000や3900あがってもまたオーラス勝負だしドラ受けなくなるし
>>833、二
>>844、白、巡目深いからモチモチあるしチーテンもとれる
>>845、③がフリテンか？でも五曲げ。サンて点5もあんの？

850 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 03:38:04 ID:eg2i8RP2

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851 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 03:40:42 ID:???

↑意味不明　キュウレンポウトウじゃん?

852 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 03:46:14 ID:???

>>851

853 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 04:22:08 ID:+BgOowYE

ちょｗｗｗキュウレンってｗｗｗ

854 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 05:19:28 ID:???

そこかよ

855 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/23(金) 08:27:31 ID:???

>>844
2

856 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/23(金) 08:54:02 ID:???

あ、5も二枚切れてるのか
3でいいや

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 10:17:26 ID:???

すいません。
自分は何を切るが苦手で、何かコツみたいなものがあったら教えてほしいんです。

最近、5ブロック打法と言うものを教わって、面子候補のターツは5つしかいらないから、
それ以上のターツを消去法で選んで切っていけばいいんだみたいなことは教わりました。

ほかに、みなさんが何を切るを考えるときに着目する点、コツみたいなものがあったら教えてくださいませんか？

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 10:33:46 ID:???

一個一個、形を考えていけばいいんじゃね？
有名どころだと
２３３４５７８
で、３きったり７きったりする人多いけど８から切ると１－４に６の受けもある、みたいな

あとは麻雀教書読むとか
漫画なら片チンのオバカミーコなんかはそこそこ面白いし初心者にも優しいかも

何切るは経験の差もあると思うし一言でコツって難しいよね(´・ω・`)

859 ：特上ギリギリぶら下がり戦士：2009/01/23(金) 14:12:21 ID:???

>>857
おまえ何切るスレでそんな質問してあつかましいというか・・・ナイス質問！よく言った。

860 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:17:37 ID:???

東ﾊﾟﾂ南家 6順目ﾄﾞﾗ七
二二七七八１２３４５５６７９

自分で考えた何切るじゃなくてすみませんが、教えて下さい。
某スレで何切るが出題されたんですけど、
５切りだけは無いような事を言われてしまったのですが、本当にそうなんでしょうか。
自分なら打５で鳴き一通ドラ２でサクッと3900テンパイだと思うのですが･･
打５、打９、打七　もしくは他に有効な打牌はありますかね・・(´・ω・｀)

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:31:53 ID:???

東２　南家６順目　22000点　(東１は3000・6000)　ドラ(８)

四四四　(１１７８９)　２３赤５７８９

仕掛けは親がＷ東、トップの西家が白。
これ曲げる？　曲げるならどっち切る？

なお、１４５６はそれぞれ１枚切れ

862 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/23(金) 14:38:52 ID:???

>>860
５切りは祝儀なしだとありうる
特に祝儀ありだと七　が漏れの意見

863 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/23(金) 14:39:12 ID:???

>>861
リャンメンリーチ

864 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:45:13 ID:???

東１局配給原点ドラ(2)
六七七(３４４６７８)１２３６７８

何切ったらいいのか教えてくだしあ＞＜

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:47:02 ID:???

３ｐ

866 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:50:09 ID:???

多牌

867 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2009/01/23(金) 14:51:29 ID:???

東１局５巡目南家ドラ六
二四六六(134556)２３５７
同じ状況でドラ北
二四(134556)２３５７北北

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:51:53 ID:???

やっちまった！
１はなしでお願いします

869 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 15:07:06 ID:2907k8aH

>>844
5切り。白のポンテンとチートイの両天秤で。
どうせ1が後一枚しかないんだから4の受けだけ残せばいい。

>>860
七切り。
鳴いてドラシャボの愚形3900テンパイ狙うくらいならリーピンドラ１の好形テンパイ目指した方がマシ。
勿論一通の目も残る。先に5ソー切って36ソーの受けを見送る程のメリットはない。

>>864
巡目が浅いなら七切って三色狙いとドラ受け残し。
深いなら(3)切ってテンパイ優先。

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 15:16:43 ID:2907k8aH

>>867
どっちもソーズ落としで５切り。
一や８を余剰として持てるので５から切る。

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 17:19:26 ID:Vvhf/9U8

二二二七八②②⑥⑦⑧　三　　ポン西西西

http://wibo.m78.com/clip/img/173424.jpg

井出氏は何故②を切ったのですかね？

872 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 17:37:08 ID:???

>>844 5切り・・・チートイ、役牌、三六引きに受ける

>>845 フリテン時のルール不明で答えでず。

>>860 5切り・・・一通見なけりゃ何目指すの？

>>861 赤5切りリーチ・・・手は安いが間４に受けて振り込んだら最悪。

>>864 七切り・・・三色狙い、二色確定している方を優先。

>>867 1.２切り・・・三色は遠いのでドラ六を固定で手広く受ける。
　　　 2.北切り・・・順目浅いし北を固定する意味なく、各牌の流れにて最後に安牌で北残す手もあり。

873 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/23(金) 17:43:45 ID:???

>>763（>>798下段）の問題、私も>>802の火の国さんと一緒の答えでした。

>>803
　8ｓ切ります。大三元どうこうというより、先に面前聴牌しそうな時に打点・チップの面で
　加速装置になるのでまだ持っておきます。
>>804
　誰も居ませんが8ｐ切ります。メンタンピンドラ1で十分ですし。
　ドラが重なったら6ｐ2枚落としで。
>>806
　南。無理にシャンテン進めるより崩したほうが柔軟性がありそうです
>>813
　聴牌取りません
>>826
　喰い仕掛けるつもりなら8ｐですが、局面と点差も考えると面前で進めたいので
　4ｍ切ります。
>>833
　この形だと索子が亜両面になるかもしれないですし2ｍ切りで
>>844
　3ｓ切り。1ｓが少ないとの事ですし、白が最悪頭でも勝負はできると思います。
>>845
　フリテンですか・・・。ただ結構ありそうでそんな手替わりもあるわけじゃないので、
　リーチします。
>>860
　この問題>>345と一緒ですね。某スレではなくて流れもまんまこのスレでしょう。
　私の意見は>>388で述べたとおりです。

>>861以降は後で見ます

874 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/23(金) 18:54:08 ID:???

>>867
上5s
下2m

875 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 19:56:57 ID:???

>>844
打３
打７と迷うが、アガリトップなら打３で。

>>860
打七
一通を見つつ、一通にはこだわらない。

>>861
打２リーチ
期待値が倍以上違うし、赤が通る保障もない。
のこり２枚でも打２。

876 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 20:05:25 ID:???

天鳳
南２局南家三順目ドラ西
トップと一万二千差
自分含めて残り三人に点差はほぼなし

六七１１１２４９９（赤５７８９）４

877 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 20:08:19 ID:???

>>864
打（３）
これならどちらの赤も使いきれるが、打六だとワンズの赤を使いにくくなる。
また、同確率で三色とドラなので、前者を選ぶ。

>>866
上－打１
下－打１
今の段階で２の受けを残す必要性を感じない。
ターツオーバーだが、先に２をツモってもどうにでもなる。

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 21:08:56 ID:WlHziXXN

>>876
迷わず4

879 ：元メン：2009/01/23(金) 21:14:56 ID:WKUWjPhK

>>867、上①、クイタンもある
下二、5切りと二切りの比較すると、4引いた時柔軟な形になる

880 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/24(土) 05:49:35 ID:???

>>861　以下、かなり乱暴な理論ですが・・・
　2s切りリーチだと出和了 5200+1枚、自模2000-4000+3枚
　5ｓ切りリーチだと出和了 2600、自模1000-2000
　裏によるチップ期待値を0.4枚とすると、チップ期待値はそれぞれ1.4枚、4.2枚、0.4枚、1.2枚
　チップ=点棒ではありませんが、単純に1枚5000点相当と考えれば、得点・チップ期待値だけだと
　出和了・自模和了共に和了率が3倍ぐらいないと赤を優先した方がいいという気がします。
　（実際は和了率が上がれば自分の平均失点値を下げ、他家の和了率を下げるので一概には言えませんが）
　下家が白を仕掛けてるというのであれば尚更あんまり赤は切りたくないです。
　ということで私はこの場合2ｓ切りリーチで。

>>864
　1ｓが牌姿から無い前提で、3ｐ切ります。この形なら聴牌優先で最速の6ｍか3ｐ切るべきだと思いますが、
　8ｍが来れば三色確定なので2ｐは1翻、8ｍは2翻の単純比較で。

>>867
　上・・・1ｐ。2ｐ受けに拘る必要はないですね
　下・・・5ｓ。個人的に絶一門に近い打牌があんまり好きじゃないってのもありますが、まぁ僅かながら
　　　　　三色があるので。っても345まで見て5ｓを引っ張りたくはないので、5ｓはとっとと先切りします。

>>876
　ネット麻雀なら祝儀関係ないので赤にはさほど拘りませんが、簡単に赤を切るとリーチした際に
　他家にピンズが見切られるので、とりあえず自模切りします。このまま聴牌してしまうようなら
　赤は切りますが。

881 ：火の国：2009/01/24(土) 06:41:22 ID:4S7iQtC6

>>元メンさん
田舎に行くとあります。>>860
七切り。ｽﾋﾟｰﾄﾞは七と9。その内、平均打点高いのは七切り。
>>861
ｶﾝﾁｬﾝﾘｰﾁ。完全にﾁｯﾌﾟ狙います。

882 ：火の国：2009/01/24(土) 06:50:31 ID:4S7iQtC6

>>264
七切り。のみ手を嫌って高得点を狙う。
>>267
どっちも(1)切り。ﾋﾟﾝｽﾞは充分型なんで、愚型を完成させる事に力を入れる。

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 06:55:33 ID:pRfccuV0

オーラス
トップとの差はマンガン分の2着の西家　8巡目

１１２３５６７８９９９中中　４

884 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 07:07:25 ID:XrTB66Xx

>>864
8000点切ります

885 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 07:14:18 ID:???

多牌に気づかないでマジレスしてる奴は
違和感まったく感じないのかな・・・
っていうかよく答えられるな

886 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/24(土) 07:19:00 ID:???

>>864の問題は>>868で訂正されてる前提で皆さん答えてると思いますよ。

887 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 07:45:45 ID:???

>>885
やっちまったな

888 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 08:33:17 ID:???

>>615
(5)
チートイイーシャンテンだが、メンツ手として見た方が柔軟

>>630
一
タンヤオかファン牌かって感じだな

>>646
親満だと積み棒加えて6万点越えで終了なので、降りていられない。
ベタ降りで流局を期待してツモられるのは最悪。
7切ります。

>>661
ツモ切り

>>667
3

>>668
ポン　打二

889 ：元メン：2009/01/24(土) 08:51:47 ID:tre8xqJi

>>881、そうなんですか。さんは新宿しか行ったことないです。アンカンした時点で500円オールのルールは勘弁してほしかった…

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 09:49:10 ID:???

>>883
1切って立直、ツモ、一通、混一色、役牌
ハネ満でTOPになる

891 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 09:51:40 ID:???

>>883
普通にちゅーれんいくだろ
仮に上がりトップだとしてもいくね

892 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 14:55:10 ID:???

>>891

同意！
役満狙いで
トップ目なら１切り

893 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 16:16:57 ID:mnw+3aZZ

全局　バイマンをつもりあがって逆転で迎えた南３局の親　２着との差は１５０００点ほど
http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj7.jpg

894 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 16:39:50 ID:???

>>893
トップ目なら２ｓあたりを切って無難に降りとく。

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 17:18:26 ID:???

>>888　　>>661,>>667

896 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 18:33:25 ID:???

>>876
打４
赤に祝儀が付くなら打９。
シャンテン戻しになるが、赤が重なった時の広さと広がりを見る。

>>883
打中
役満も見るが、仕掛けて満貫確定させるのが目的。

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 19:10:10 ID:e+8nZ071

７８(６)(７)(７)(９)一二三八八九九
ツモ七
打(６)でいいよね？
昨日のある一局
ドラは覚えてない
９索は三枚見えてた

898 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/24(土) 20:15:17 ID:???

７８９の三色やチャンタにはなかなかならないので、（９）切ります

899 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 20:17:34 ID:hT/s/dfy

俺も（９）だわ

900 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 20:32:01 ID:???

打（６）で正解だと思う。

901 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 21:16:37 ID:???

じゃあ俺は八きる

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 21:31:43 ID:NNF2PnLA

>>897
9p切り。
９ソー三枚ないんじゃチャンタや789より678本線な手。

903 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 21:40:55 ID:???

>>897
打（９）
赤の受けを残しつつ、三色なら６７８が本線。

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 23:31:36 ID:???

八九落としが浮かんだ俺は異端か
８pか９ｿ引きが理想だが
赤５pならリーチ

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 23:33:18 ID:???

糞リーｗ

906 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 23:34:08 ID:???

誤爆しますた

907 ：現役メンバー：2009/01/25(日) 13:52:25 ID:???

>>897
9ピン切り。
789はないことはないが遠い。

908 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2009/01/25(日) 15:27:43 ID:???

>>904
シャンテン落としてるんだから(5)引いてもテンパイしないよね。
つか９が生きてても(9)切りだし。

909 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 20:06:46 ID:???

平場、ドラ西
(1134456)１１４５５６７

何切る？(即答で)

910 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 20:11:53 ID:YgUjOIpc

(１)か1

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 20:54:07 ID:zBDL/iPV

>>908
9がいきてりゃ(6)や(7)切りはありえるだろ。
ただのピンフイーぺーとピンフジュンチャン三色、最高形との打点が違いすぎる。

912 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 21:04:47 ID:???

９が生きててもピンフジュンチャン三色は相当きつい気がする

913 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 21:57:10 ID:???

>>911
なんで678の三色は見えてないの

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 23:24:02 ID:???

なしなし赤なしでやってるんじゃねーの？

915 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 01:11:20 ID:???

あの手で純チャン三色はオーラスハネマン条件ぐらいじゃないと狙えないわ
７９ならともかく７８だしな
イーペーも最終計で七受けなんか糞だし、八切りか(９)切り
先に七引けば熱いから(９)だな

916 ：火の国：2009/01/26(月) 01:16:53 ID:Jk74OLqE

>>883
1切り。九連に興味無し。夢のない男であります>>893
中切りﾘｰﾁ。多分、中は通ると思うから。

917 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 02:00:21 ID:???

中切って役満一直線ですわ
麻雀歴10年くらいで一回だけあがった九蓮がこの形からのテンパイとらずだった
テンパイとらずで字牌切ったら次巡一萬ツモって純正九蓮完成
あんまり嬉しくてついリーチ打ったら一発ツモ裏３のオマケつきだったっけ

918 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 12:25:37 ID:???

中切ってチューレンとか言ってる人らって､仮にチューレンテンパった後に他の当たり牌出たら見逃すの？

919 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 12:48:18 ID:???

>>918
もちろんあがるよ
仲間内でわいわいって感じならチューレンねらうかな

920 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 14:33:27 ID:???

>>918
打１でリーチする事は全然悪くない。

しかしまず、仮に役満をあがれたとして獲得祝儀まで考えると、トップ２回分の収入になる。
また、リーチを打つ事によって、２着から３・４着まで落ちる可能性がある。
これらを前提に改めて手を考えると、中切って５８以外のソーズツモなら多面待ちが確定し、ダマで逆転かつ役満の可能性を残せる。
ネックになりそうな１は、場に打たれたとしても鳴く事で無条件１４枚待ちに変化する。
河にもよるが、ソーズ０枚で１が宣言牌だと警戒されやすく、出にくくなるのは事実。
しかも４面待ちとはいえ、全残りで９枚。
これらを踏まえて考えた時、リーチよりも中を切って役満・ダマの方が、期待値が上がりそうってだけの事。
３・４着との点差、祝儀のあり・なしでもちろん選択は変わる。

921 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 15:11:39 ID:???

いや、期待値なら１切りリーチがかなり有利だと思うけど
ロマンを追うかどうかって問題でしょ？これ

922 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 15:58:34 ID:???

>>921
打１リーチが悪いとは言ってない。
しかし、リーチ棒を出す事によって、下から見て条件付き２着が無条件になったりすれば本末転倒。
オーラスはそれぞれがそれぞれの思惑の中で打つから、安易にリーチ棒を出す事でガラリと期待値が変化する。
そもそも微妙な段階なのに問題の情報が少なすぎる事が良くないんだが、満貫条件なら、仮に４着が満貫あがって３着浮上って時に、トップからのデバサイのはずがリーチ棒を出したが為に２着って事もある。
また、自分が動く事でトップ者がそれを利用して、３着４着目に差し込む手も使わなくはない。
オーラスだから何でも打つと思ったら判断誤るし、３４着からの３６９出アガリ以外はダマでも捲れる事を考えたら、打１リーチの期待値がズバ抜けてるというのは甚だ疑問だな。
もちろん、状況次第では打１リーチしか選択肢にならない事もあると伝えてはおく。

923 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 16:07:50 ID:???

↑３６の出あがりだね。
９は逆転する。失礼しました。

924 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 16:25:24 ID:???

トップが下家ならダマも十分ありえるが
それ以外なら１切りリーチが圧倒的に期待値がいいに決まってる
もうこの手をてんぱった時点でトップはほぼ確定なのだから
より大きな点数かつ祝儀も狙いにいったほうがいい
まぁ何が言いたいことかというと>>921だなｗ

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 16:35:05 ID:???

>>923
ドラすらも解らないあの情報だけで、期待値がいいに決まってる、と言い切れるのはすごいよ。

926 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 16:43:34 ID:???

何切るで状況によるは禁止だと言うのに
そこは意図をくみ取って平均的な状況を想定してよ
まぁたいていの状況で１切りリーチが期待値上なのは確実だと思うけど

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 16:54:07 ID:???

だったら、『オーラス満貫条件８順目』という状況設定をする事がそもそも間違いって事でしょ。

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 16:55:58 ID:???

ちなみに、オーラスの平均的状況って想定しにくいんだけど。

929 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 17:36:22 ID:Y1lyl7hX

一二三三四五①②②③２５５　３

南２局　全員３万以下の接戦　北家　ドラ３筒　７巡目

即リーチか？外が高めなので確実にマンガンを手にするか？

930 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 17:49:34 ID:kCdn6/eY

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj8.jpg

オーラス上がりトップ

931 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 17:53:09 ID:???

>>929
打（２）即リーチ
出アガリで１人との８０００点差を狙うより、高めツモった時に１５０００・１８０００点差を付けられるメリットの方がはるかに大きい。

932 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 17:56:11 ID:???

>>930
打３
チートイも見つつ、喰い仕掛けを想定する。

933 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 17:59:05 ID:???

>>930
3s
他に選択肢あるやつ頼む

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 18:20:21 ID:???

>>930
実は３p２pが純カラで白がモチモチって状況？
ならツモギリ

935 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 20:09:50 ID:AhdjZfIY

二三五六六七七⑤⑥５５６６７７

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 20:10:25 ID:AhdjZfIY

間違ったすまん

二三五六六七七⑤⑥５５６６　７

937 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 20:50:35 ID:???

パッと見、二三

938 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 21:08:11 ID:AhdjZfIY

やっぱりそうですかね、どれを切っても裏目ってしまいそうです。

939 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 21:11:28 ID:???

>>936
牌効率では六

940 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 21:18:14 ID:???

牌効率では二三落としじゃないの？
ターツオーバーだから一番弱い所を落とす。ヘッドレスで５５６６７は良い形だから手をつけられない。
単独ターツの二三か（５６）の選択だけど、四の受けが被ってるから二三落とし。
手役的に見ても一番弱い所だから二三でいいと思うんだけど。
牌効率で六って言うのは何で？

941 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 21:47:37 ID:???

下手だからだろ

942 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/26(月) 22:55:24 ID:???

久しぶりにのぞいた最後のレスが↑で大笑いして他のレスすべて忘れてしまったぜ　

さすがげんてむ

943 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/27(火) 00:10:34 ID:???

>>929
リーチ

>>930
3s

944 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 00:28:41 ID:hnJUiE+d

天鳳東風東3局序盤
トップと3200点差の2位
23457789m 99p 3467s
ドラ7m

945 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 00:37:12 ID:???

>>944
２ｍ

946 ：火の国：2009/01/27(火) 01:04:19 ID:dkbi7X12

>>929
ﾘｰﾁ。本来は自分の捨て牌と他者の捨て牌を見て決めるが、分からないなら強気。
>>930
3切り。他にない｡
>>936
二三落とし。他にない。

947 ：火の国：2009/01/27(火) 01:19:15 ID:dkbi7X12

>>944
二切り。
ﾁｯﾌﾟ麻雀ではこの程度の打点差なら上がり速度優先が基本。しかも六七八引けば結局ﾄﾞﾗ使い込める。

948 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 02:18:42 ID:???

>>944
6s
次にテンパイする有効牌の枚数は変わらないし、
マンズは手代わり牌も多い。

一応、234,345の三色もみて、6s切る。

949 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 02:20:15 ID:???

>>944
天鳳か…祝儀関係ないな。なら2mじゃね？てか他に手をつけづらい。
序盤ってのがどれくらいかわからんが、かなり早めにこの手牌なら面前で行けるだけ行くべきかと。
喰いタンはちょっときつそうだし、ドラ切りピンフテンパイでもアリ。
ドラを100%使いきることより、3200で暫定トップなら早さを選ぶべきかと。親だし。

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 03:39:25 ID:???

オーラス１本場（リー棒１本供託）北家　
トップまで１４０００　２着まで５０００の３着
ドラ（７）
四五六六　（４赤５５６６７８）　４４６　

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 05:46:33 ID:???

>>950
(8)。
メンタンピンツモドラで五本、
六のくっつきでイーペー、ソウズに入ってダマ三色目、7引いたら二着確定で裏ドラ次第で。

952 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/27(火) 06:09:32 ID:???

>>944
　2ｍ切ります

>>950
　6400直撃か跳満自模じゃないと1位になれないので2着でも良しな状況ではありますが、
　三色目とドラ受けをここで見切りたくはないので6ｍ切り

953 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/27(火) 07:30:39 ID:???

>>950

打６　
３色なくてもトップまで充分みれるし５２００は確保できるしね　
ってか６か六の２択だなぁってくらいは牌姿で瞬間にわからないとダメでしょ　
ピンフ時に亜リャンメンにならないのと一応イペコがあるのとで打６を選択　

六ツモはそのまま曲げるけど三ツモはとりあえず２着みれるダマにするかな

954 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/27(火) 07:34:14 ID:???

>>950
6s
全力で2着を目指しつつ展開トップ
鳴きは3巡前後まで我慢する

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 08:14:01 ID:???

東1局西家6巡目ドラ8p

68m344568p22267s
ツモ7m

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 08:31:57 ID:???

>>950
６ｓ

>>955
８ｐ

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 08:31:59 ID:???

>>955
2s、8p引いたら暗刻落とし

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 09:00:46 ID:???

>>955
4s

959 ：元メン：2009/01/27(火) 09:17:33 ID:iFW2GpzL

>>950、受け入れ枚数で6かなぁ。
>>955、枚数的に⑧。残り3枚の⑦引いて三色になったとしても結果論てことで。

960 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 11:56:50 ID:???

>>958
4pだった

961 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/27(火) 13:42:37 ID:???

>>955
8p
ドラ表の7pがネック
受け入れが一番広く裏目の7p引いてもテンパイだから

962 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 13:53:03 ID:???

>>944
打七
東風戦なら手広く打つ。
ソーズが先に埋まればドラは出るし、一三四の１０枚と八の３枚では、ドラとは言え差がある。

>>950
打六
非常に微妙な問題だが、トップを捲るつもりならこっちの方が可能性高い。

>>955
打（８）
手広さが全く違う。

963 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 16:18:11 ID:m0Aq3uMN

http://perrine01.hp.infoseek.co.jp/gazou/mj9.jpg

オーラス　2600点の手をテンパイしていてこれを上がればトップになれるところ
ドラを掴まされた。

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 16:29:51 ID:???

>>963
押し

965 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 16:39:54 ID:???

>>963
とりあえず西家は何をやってるんだ？ｗ

966 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/27(火) 16:51:00 ID:???

>>955
　祝儀麻雀なら8pが正解なんでしょうね。夢が無い打牌ですが・・・

>>963
　切ってもいいでしょう。リーチもかかっていないこのオーラスの局面で
　和了トップ・振ってもまず3着までの打牌を怖がる必要はないと思います。
　下家はあんまり張っているようには見えませんし、上家に至ってはその点棒状況で
　何をしているのかすらわかりませんので気にするだけ無駄でしょう

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 17:22:20 ID:H2AuwBZl

http://g004.garon.jp/gdb/Gz/1A/1V/-O/1U/4E/5G/5K/2_/6F/zW/t-3.gif
ちょっと迷う

968 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 17:23:57 ID:KvW4/RjB

>>955
ノンストップで4p切り。東発ではデカい手を狙うからドラ重なり三食みます

969 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/27(火) 17:32:55 ID:???

>>955
祝儀麻雀じゃなくても８ｐがいいです
>>963
ドラ切り以外ない

970 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 18:13:26 ID:6K0CH3NI

955の問題で８ｐが多いのが意外だったな
それだと最高で3900でしょ？
牌効率だと８ｐだけど期待値的には４ｐじゃない？

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 18:42:58 ID:???

>>965
てかどこにも通りそうにないな。

972 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 19:34:36 ID:???

>>970
個人的には三色狙いたいけどテンパイへの枚数が違いすぎるでしょ。
三色狙って4p切るにしたって、先に7p8p引かないと美味しくない。
途中でチーテン取る羽目になるくらいなら打点的にもよろしくない。

973 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 19:36:18 ID:???

期待値的に８ｐってのが多くの人の意見じゃないの？
リーチの影響で打点はそれなりに高くなるから手広さ重視ってことだと思う

974 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 20:13:51 ID:???

東一局東家 8順目ドラ(9)

二三三八九(566679)789

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 20:40:08 ID:iahWxy5y

二切り

976 ：元メン：2009/01/27(火) 21:29:25 ID:iFW2GpzL

三切り

977 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/27(火) 21:41:12 ID:???

>>955については、
　　4ｐ切り・・・3678ｐ5ｓの16枚で両面聴牌、678ｓの10枚で嵌張待ち（8ｓはノベタンにも取れますが）
　　8ｐ切り・・・234567ｐ5678ｓの32枚で両面聴牌
　　2ｓ切り・・・257ｐ58ｓの18枚で両面聴牌
　で受け入れだけで言えば圧倒的に8ｐが有利になります。
　打点的には（以下リーチ時裏無し出和了時打点）
　　4ｐ切りで36ｐ5ｓだと2600、67ｓだと5200、8ｓだと5翻8000、7ｐだと高め12000安め8000、8ｐで8000
　　8ｐ切りだと25ｐ58ｓで3900、それ以外で2600
　　2ｓ切りだと7ｐなら8000、それ以外で3900（8ｓも両面に取るとして）
　という感じですね。

　単純な打点だけで言うと結構違いますが、出和了でも0.3～0.4枚ぐらい（自模ならその3倍）期待できる
　5000点分の祝儀を和了率も加味して考えれば、受け入れ枚数がかなり違うので8ｐ優位になると思います。
　（平均打点に出和了時2000点弱相当、自模和了時5000点相当が公平に加算されるので上記比率より
　　得点期待値がそれほど開きません）
　祝儀無しだと・・・やっぱり六分儀氏の言うとおりそれでも8ｐかもしれません。裏がありますからね。
　一発裏無しルールとかタンヤオが付いてない牌姿（暗刻が2ｓではなく1ｓなど）で祝儀無しとかで
　ようやく4ｐ選んでもいいかな、という感じかもしれません。

>>974
　マイノリティになりそうな予感がぷんぷんしますが、私は5ｐ切ります。
　3ｍ、9ｐ切りでも7ｍ入らないとリーチする気にはなれませんし、それでリーチしても2900にしかなりません。
　それならば鳴き2900・ダマ7700が可能な三色目は見切らずに、一応ドラの9ｐが来たら7ｐ切って、
　23ｍを両面に構えられるように5ｐから先に切ります。

978 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/27(火) 21:50:16 ID:???

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 21:52:38 ID:???

>>974
（5）
チーテン2900で十分

980 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 22:37:09 ID:???

>>974
打ち手の価値観に因って、分かれそうないい問題ですね。

私も>>977さんと同意見で、5pを切ります。

981 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:30 ID:???

場状況にもよるが、ほぼ５p切りでOK！

982 ：火の国：2009/01/28(水) 00:40:23 ID:M2zE5SCk

>>950
6切り。2着を狙い。ハネﾂﾓが見える両面テンパイ時のみﾘｰﾁ。
>>955
ｽﾋﾟｰﾄﾞ優先します。

983 ：火の国：2009/01/28(水) 00:44:52 ID:M2zE5SCk

>>963
勿論、ﾄﾞﾗ切り。
>>967
8切り。確かにちょっと迷う。0.5秒くらい。

984 ：火の国：2009/01/28(水) 01:12:11 ID:M2zE5SCk

>>974
5p切り。説明は難しいけど多分これが一番。

(問題)
東四局東家7順目ﾄﾞﾗ6p
123m赤34678p123567s

985 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 01:24:51 ID:???

赤3pて何よ？

986 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 01:53:44 ID:???

>>974
赤なしなら（４）
赤ありなら二

>>984
（４）リーチ

987 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 02:01:33 ID:???

失礼。
赤なしなら（５）
に訂正。

988 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/28(水) 02:05:00 ID:???

>>974
6p

>>984
4p

989 ：＠株主 ★：2009/01/28(水) 02:39:03 ID:???

おっきおっき

＊＊＊何切る？統一スレ84＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1233077854/

990 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 06:22:03 ID:???

三四五五六七３５７（３３５７７）
ドラ４

991 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 06:30:36 ID:???

>>990
７

992 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 08:48:54 ID:H0XXvXI7

>>990
伍

993 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 10:23:28 ID:isBFRvnx

東2局南家　プラス5000点ほど　ドラ発
場には二萬、四萬、五萬、北が一枚も捨てられていない

三三三四四五北北４４４６８　　７
サンアンコウにするかイーペーコーにするか？3面チャンにするか？
イーペーコーにしても安目ならノミ手なので積もりサンアンコウでマンガン狙うのが良さそうだが。

994 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 10:35:28 ID:EFJGCcZe

>>993
はやい順目なら五切りリーチ
中盤なら三切りリーチかな
終盤なら降りまであるけど五切りダマ

995 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 11:34:37 ID:???

>>993
スーアンコ狙っちゃいなよ

996 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 12:36:49 ID:???

>>993
三切ってダマ。高目出たらアガる。
とりあえずテンパイは取っておいてソーズが伸びて多面張やタンヤオ付加できたらリーチ。

997 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 14:05:43 ID:???

>>993
五切りリーチであがっておきたい

998 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 14:07:04 ID:???

>>993
三切る

999 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 14:07:48 ID:???

埋め

1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 14:08:31 ID:???

1000

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