【毎月】近代麻雀つっこみスレ32【1・8・15日】

複数人の対局データを解析に用いないと
定量化に意味をなさない
こうやって導かれた戦術があらゆる場面で真に正しいんだと思っているなら
定量の意味をわかっていない馬鹿だ

951は勝手にこう思って、だからデータを否定している

そもそも今月のコラムでは統計の取り方も示してないからデータによる議論とは認められない

多分、特・上・般卓での各統計値を比較して『A)追っかけリーチ率』が特＜上＜般だからとかでしょ
『B)リーチが上がるまでの平均順目数』の統計結果調べたんかなぁ
B)が特＜上＜般だと当然、A)も同じ傾向になると思う（追っかけたくても聴牌に至りにくいから）
強者は上がれそうなリーチしかかけないと思うのでB)は特＜上＜般が成り立ちそうに思うんだけど...

まぁ般卓は全ツだから何でも切って聴牌する率が高いってのは認めるけど『強者は追っかけリーチが少ない』
てのは筋道が通ってない頭の悪い人の考えだと思う

>>935
実感として「強者は追っかけリーチが少ない」というのが、納得いかない。フリー雀荘や競技大会には当てはまらない気がする。
「高段者は追っかけリーチが少ない」「ラス率が低いヤツは追っかけリーチが少ない」と言うのが正しいのではないか？
強いて言えば「天鳳ルールの強者は追っかけリーチが少ない」というところか。

そうすると何が強者かって問題になるからな…
どこでも勝てる人間が一番の強者か？

952
もう少し詳しく言うと
傍観者として解析するためのデータ収集、分析なら意味がないとは言えないが、
打牌選択における指針とするなどの意味においては全く意味を為さない

理由は自分も含めて同じ四人で打ったときのデータでないことは麻雀では環境が全く異なることを意味する
これがデータ側の問題
また元々、麻雀の本質上の問題でその局の山がいかなるように積まれた山(勿論ランダムの中で)かは毎回異なる、
すなわち場合の数の膨大さ
以上の二点から戦術としてデータを根拠に指針を論じることに意味がない

例えると、初回に一死ニ三塁でプロ野球の歴史を辿れば敬遠して五番と勝負した時の被得点率なんてものも出せるとは思うが、
今日まさに今試合をしてる監督にとってはまるで参考にならないデータであるのと一緒
逆にこの打者とこの投手というように個別の相対関係にあたるもの、
例えば被安打率などならばサンプル数がある程度の数を越えていれば有効なデータと言える
麻雀に関してこのようなデータは抽出すら不可能

このスレには統計の基礎も知らずに知ったかぶりをする中卒が蔓延してるな

>>957
それは凸や福地も同じだけどな

>>954
そう。福地もさ、ライアンみたいに天鳳ってネトマにハマってるんですけど
そこでは平均順位が重んじられてまして、、みたいにキチンと書いてれば多少はマシなのに
一般の麻雀の勝ち負けにまでつながる考え方かのようなマージンを残してるから見る人が見たらもっともらしく作った話なのが見抜かれるわけでしょ

ネトマで平均順位を上げるには？という個別の話でやってりゃいいんだよ

>>956
考え方が狭いな。
お前みたいに戦術書を全て無意味と切り捨てる人間ばかりじゃない。
自分ひとりで戦術を構築するのも結構だが、
他人の作り出した戦術を取捨選択するのもまたひとつの能力だよ。

>>958
それはおまえが統計の基礎を知らないからそう見えるだけじゃないのか。

>>959
一般の麻雀って何？
国際麻雀？

>>960
戦術書すべて？
ネトマ抽出のデータベースに基づく戦術論にはまるで意味がないと言ったんだよ
語学力、大丈夫？ｗ

>>962
牌を用い対人しての賭け麻雀の事だね
フリー雀荘なんかで行われてるものとしていいよ

>>963
そっちこそ、>>956さんの言いたいことを全然分かってないよ？
>>956さんは自分の対戦したデータ以外は全く信用できないという自立した精神の持ち主だって書いてあるだろ？
世の中の戦術書は（自分で書いたものを除き）全てが他人の経験に基づいてつくられているわけで、
そんなものを>>956さんが使うわけ無いじゃないか。
まったく、お前みたいな他力本願なバカに>>956さんの爪の垢をせんじて飲ませたいよ。

>>964
フリー雀荘で勝っている人間が一般の麻雀で強いとはとうてい思えないが…。

>>959
ふっ、俺なんかとうの昔に見切ってるから
突然始まった福地コラムの話題も
本人かスタッフがあまりにも関連するレスが少ないので
自分達で始めたんだと妄想しているくらいだよｗｗ

本当に飽きない連中だな。やはり福地の話題用に、単独の隔離スレが必要かもしれん。

>>965
残念だが惜しいっ！ってかｗ

同卓している四人で取ったデータでもないものが打牌の選択を決めるような戦術を支えるものにはなり得ないと言ってるんだよ

“本人の”データじゃないに食いついて大事なとこ読み取れなかったんだな

大抵の戦術は他人の経験に基づくものだからとは頑張りすぎだよ

データベースを基に語られる戦術論は意味がない
とは
不特定多数から抽出したデータの中に戦法に用いることが出来るものは何もないということだよ

>>964
賭け麻雀は一般の麻雀ではない
違法な麻雀だ
いや、賭けている段階でもはや麻雀ではない
賭博だ　そして違法だ

お前、馬鹿だろ
氏ねよごみ

麻雀で金を賭けるやつとは、どんな人間か？

・犯罪者

・社会のゴミ

・馬鹿

・クズ

誰からも相手にされないのに同じような独り言レスで粘着する奴が

・社会のゴミ

・馬鹿

・クズ

なのはよくわかる

>>966
認識の違いだね
何かが掛かっているのといないのでは打牌にかかる重圧からして違うので区別は必要
ネトマなどではそれがないので平均順位という価値を打牌を防ぐために創造したに過ぎない
したがってネトマの中でのみ価値を持つが最近はそれを一般の麻雀にも通用すると勘違いしている者も多い
>>970
賭けて書いてやればお前が出てくることは予想できたが別スレまで行って
話す価値すら無いのがハッキリしてる人間なので無視する

>>961
統計結果を検定もせずに期待値計算のベースに利用する凸が統計を知ってるとは思えんな
統計の基礎を知らない俺でも変だと思うぞ

いい加減な打牌を防ぐために創造した
に訂正

>>973
最近はネットの方がフリーよりも一般的じゃないかな…。
そんな精神論は聞きたくないし、合法とか違法とかの争いもしたくないよ。

いくらなんでも新しいものを頑なに認めないという姿勢は良くない。
全自動卓が出てきたときに「手積みじゃない麻雀なんて麻雀じゃねえ」
って言ってたオヤジみたいだ。

>>973
金がかかってるかかかってないかで打牌が変わるのは、
重圧があるのかないのかではなくてただの下手糞。

世の中金がかかって無くても真剣に遊んでる奴のが多いだろ…
むしろ麻雀のが特殊じゃないか？

>>973
賭博犯罪者は賭け麻雀が違法でない根拠を示せない
その言い訳を話す価値がないから無視するとすることで、逃げている
お前は論理的に勝てない
絶対に
なぜなら賭け麻雀は明確に違法だからだ

いや、ゴルフとかでも賭けるのが普通
現金かどうかの違いはあるが

金を賭けなければ真剣に麻雀を打てないやつがいるのはなぜか？

賭博とは、偶然が大きくなければ成立しない。

強者が毎回買っていたら金を賭けようとするやつがあらわれない。
そこで実力がなくても勝てるような工夫がたくさん入れられていった。
ルール変更がそれで、具体的には一発裏ドラや赤ドラなどである

このような運を大きくしたルールで、射幸心を煽って金を賭ける。
より刺激的で興奮するルールで。

これが賭博の正体である。

技術を競わない、多くが運で決まる、雑魚ですぐに勝てるようなそこの浅いゲーム。

これが賭博で用いられている麻雀だ。

金を賭けるマージャンが一般的で、そこで通用しないと思っているやつは、
所詮この賭博麻雀から抜け出せない雑魚
井戸の中の雑魚だ

>>976
争ってないよ
だから認識の違いだねとｗ
ただネトマとリアルな(一般のがお気に召さなければ)麻雀との間には区別が必要

対人してないから心理面においても得られる情報量においても
そして何より目的においてまるで違うことしてるんだから
それは理解してね
優劣を問うものではない
ネトマでの戦術論はまるで通用しないものがほとんど
それは土俵が違うのだから当たり前なんだよ

もう聞き飽きたよｗ　さっさと新スレたてろ、ボケがｗ

>>978
＞金がかかってるかかかってないかで打牌が変わるのは、
重圧があるのかないのかではなくてただの下手糞。

じゃなくて、金なんか掛かってなくても真剣に打てるかどうかじゃね？

各麻雀の目的の違い

ネトマ　→　遊び

フリー　→　賭博

競技麻雀　→　実力を競う

まぁ強者が追いかけが少ないっていうネトマの統計結果と、今回のベタオリ問題の関連性は微妙なところだろうね。
ただ統計云々の話は置いておくにしても、あの手でベタオリしないのは相当まずくないか？

>>985
いや打てるだろ。
趣味なんだから。
むしろ小銭稼ぐためだったら麻雀なんてしないし。

>>985
まあ別にそうとらえても良いと思う。
なんにしても金がかかってるかかかってないかで、
打ち方なり精神面なりで変化が出るのであれば下手糞ってことだね。

脳内完結してんなら何も言わないけど
掛かるものがないときにいい加減に打つヤツの存在がいるのは事実
ネトマでさえ変なの打ったらいなくなっちゃったりなんだりするヤツがいるから今のシステムに進化したんだよ

新スレは不買スレ使うの？

>>987
あの手でベタオリは良いけど4m中抜きはどうかなぁ
まだ6順目だから１枚の安牌の為に手を復活不可能（チートイは残ってるけど）にするのはどうかなぁ
とりあえず中で２順稼いで余剰牌が通るようなら手を作るって考えを２〜３割残しても良いんじゃないかなぁ
勿論、中切った後で安牌が無ければ４m切るんだけどね

>>992
リーチ２件目はいったらどうすんの。
両方に共通の安牌なかったらきついぞ。
降りるんだったら最後まで降りきれるように、
後々のことも考えとくべきじゃないか。

>>992
あそこまで勝負にならない手なら４ｍの方がいいと思う。
まぁこのくらいの細かい話はともかく、あの手でツモ切って中でかわすのを見るべきだって言う人がいるみたいだし、
あの問題にも意味はあったみたいだね。

６順目から中抜きしてベタオリして
そのうち現物がなくなって筋や壁を頼ってオリ打ちってのが一番バカだと思う
ってか「1000点でも相手の満貫（かもしれない）手を潰すんだから
さっさと仕掛けるべき」ってのとどこか矛盾してる気がするんだが

>>993
4mが中ぶくれとかで２〜３枚有れば先に落とす価値が有るけど１枚だけだから手を捨てる価値が有るのかなぁ
なんせ６順目だから先は長いよ、たった１枚の安牌の為に上がりを放棄するのはどうかなと思う
『中トイツ落としして様子を見ます』じゃコラムとして成立しないけど

>>989
違うよ
金を賭けるやつは、下手糞なのはそうだが、
もう一つ。
法律を守ろうとしない倫理観のない土人だよ
犯罪者だよ

>>997
土人という言葉を使う奴が倫理を語るなｗ

999なら>>997が死亡

次スレではくだらない論争がなくなりますように。

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