日本プロ麻雀連盟【１６】
【反体制派は】日本プロ麻雀連盟15【消す】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1222514171/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1222514171/
|
|
|
２ゲト
3 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/28(日) 00:56:55 ID:fpPiZBAI
さんたくろーす
賭け麻雀は違法です
やっているプロ連盟員はやめてください
やっているプロ連盟員はやめてください
↑
ウザイから消えろ厨房
ウザイから消えろ厨房
賭け麻雀を愛する違法行為を行う人にとっては
ウザイと思うかもしれないが
社会や麻雀を愛する人にとって
違法賭博者はウザイんだよ
わかったか厨房
ウザイと思うかもしれないが
社会や麻雀を愛する人にとって
違法賭博者はウザイんだよ
わかったか厨房
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
このスレで論破されてるのがおもしろいです
このスレで論破されてるのがおもしろいです
賭け麻雀で違法な賭博をしている違法房に勝ち目は無いよ
明らかに違法だから
わかったらさっさと賭け麻雀やめろ
明らかに違法だから
わかったらさっさと賭け麻雀やめろ
お前がなんと言おうが、違法と喚き散らす貴様が社会的に迷惑な存在。
貴様がブタ箱にブチ込まれてもおかしくない、現実にはな。
さあて、今日も点５のフリーで遊ぶとするかねぇ。
貴様がブタ箱にブチ込まれてもおかしくない、現実にはな。
さあて、今日も点５のフリーで遊ぶとするかねぇ。
賭け麻雀で負けてホームレスになっちゃう麻雀プロって・・・
11 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 01:32:54 ID:vWU6AAyf
>>9みたいな馬鹿が多いから困りものだな
12 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 01:35:38 ID:NAF9hpzs
http://nani-kiru.com/problems/resultview/4926
http://nani-kiru.com/problems/resultview/4927
俺の作った問題。 投票よろ
http://nani-kiru.com/problems/resultview/4927
俺の作った問題。 投票よろ
13 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 01:41:43 ID:NAF9hpzs
>>12はスルー すまん
http://nani-kiru.com/problems/searches/4926
http://nani-kiru.com/problems/searches/4927
俺の作った問題 投票よろしく！
http://nani-kiru.com/problems/searches/4926
http://nani-kiru.com/problems/searches/4927
俺の作った問題 投票よろしく！
うるせぇよクズ
賭け麻雀を愛する違法行為を行う人にとっては
ウザイと思うかもしれないが
社会や麻雀を愛する人にとって
違法賭博者はウザイんだよ
わかったか厨房
ウザイと思うかもしれないが
社会や麻雀を愛する人にとって
違法賭博者はウザイんだよ
わかったか厨房
わからないし理解したくもねーよバカ！
少なくとも俺の周りには点５くらいのレートで「違法だからやめろ」なんて言うクズはいねーよ。
ノーレートで打つ珍しい人もいないしな。
「お前の周りだけだ」なんて寝ぼけた事言うなよ。全国共通の認識だ。
わかったか厨房！
（どうせ理解しないだろうが）
少なくとも俺の周りには点５くらいのレートで「違法だからやめろ」なんて言うクズはいねーよ。
ノーレートで打つ珍しい人もいないしな。
「お前の周りだけだ」なんて寝ぼけた事言うなよ。全国共通の認識だ。
わかったか厨房！
（どうせ理解しないだろうが）
お前の周りには犯罪者しかいないのか
雀荘仲間にはそういうやつしか集まってこないからな
お前の周りに注意する人間がいなくても、賭け麻雀は違法だ
だからやめろというのは当然
雀荘仲間にはそういうやつしか集まってこないからな
お前の周りに注意する人間がいなくても、賭け麻雀は違法だ
だからやめろというのは当然
お前みたいなクズに何言われてもやめねーよバーカ！
大晦日から正月の年越し麻雀は毎年の恒例行事（勿論点５）出来るもんならやめさせてみろチンカスドクズ厨房！
大晦日から正月の年越し麻雀は毎年の恒例行事（勿論点５）出来るもんならやめさせてみろチンカスドクズ厨房！
お前みたいな馬鹿が多いから困りものだな
勝手に困ってろカス！
カスがカスだってよ
ぷぷぷ
ぷぷぷ
マジコメするとだ
このやり取りで連盟員釣れるのか？？？www
このやり取りで連盟員釣れるのか？？？www
子供のケンカか？
常識人と犯罪者のけんか
犯罪者の勝ちだなｗ
二階堂亜樹
二階堂瑠美
和泉由希子
黒沢咲
宮内こずえ
田村りんか
渡辺郁江
このへんまでが必要な連盟女流
あとはおまけだという自覚が必要
おまけたちの驕りを感じる瞬間が少し増えてきた…
二階堂瑠美
和泉由希子
黒沢咲
宮内こずえ
田村りんか
渡辺郁江
このへんまでが必要な連盟女流
あとはおまけだという自覚が必要
おまけたちの驕りを感じる瞬間が少し増えてきた…
犯罪者ってだけで負けだよ
社会では
社会では
岩井茜が入ってない
なんで犯罪者くんはプロ連盟だけ目の敵にしてるのだろう
プロ連盟にいるやつが一番賭博を熱心にやっているからだろ
ここでいう犯罪者＝「違法！違法！」と喚き散らすバカの事。
バカが
違法だと正論を言われた相手を
犯罪者とかバカとか言っても
賭け麻雀が違法であることに変わりは無く、
またプロと名乗る人が賭け麻雀をやってよいことにはならない
違法だと正論を言われた相手を
犯罪者とかバカとか言っても
賭け麻雀が違法であることに変わりは無く、
またプロと名乗る人が賭け麻雀をやってよいことにはならない
×正論
○机上の空論
○机上の空論
一時の遊戯がどうのこうの
36 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 04:03:40 ID:slF+IBRr
違法だとしてもよ、ほんとにノーレートでやって楽しいか毎日毎日何時間もノーレートでお前は打てるのか？アホかお前は、なに偽善正義ずらしてんだ殺すぞ
>>36
ネトマ廃人
ネトマ廃人
面白くなければ麻雀やめればいいだろ
バカかお前は死ねよ雑魚
いまだに偽善だと思ってる犯罪者がいたんだ
賭け麻雀を否定するやつは信じられない？
あんな面白い賭け麻雀を違法だと言う人間はありえない？
そう思ってるんだ？
そりゃとんでもねえバカだ犯罪者だなクズだなごみだな
なーにが、違法だとしてもよ、だよ
違法なんだよバカが
お前は麻雀が好きなんじゃねえだろ賭博が好きなんだろ
だったら麻雀やめろ
お前なんかに握られる牌は泣いてら
バカかお前は死ねよ雑魚
いまだに偽善だと思ってる犯罪者がいたんだ
賭け麻雀を否定するやつは信じられない？
あんな面白い賭け麻雀を違法だと言う人間はありえない？
そう思ってるんだ？
そりゃとんでもねえバカだ犯罪者だなクズだなごみだな
なーにが、違法だとしてもよ、だよ
違法なんだよバカが
お前は麻雀が好きなんじゃねえだろ賭博が好きなんだろ
だったら麻雀やめろ
お前なんかに握られる牌は泣いてら
39 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 04:27:30 ID:slF+IBRr
お前なｗ、常識的に考えてみろ毎日何時間も賭けなしで知らない人と打てるのか？知ってる人でも難しいぞこのご時世でそんな無駄な時間過ごすのは、お前しかいないんだよ！アホなのかお前は？
麻雀でなくとも毎日何時間も同じ遊びを繰り返す必然性がないだろう
こいつはなにを言っているんだ
毎日何時間も打てないからだから違法な賭博をやってもいいだろうってか？
アホすげてなんも言えねえ
こいつはなにを言っているんだ
毎日何時間も打てないからだから違法な賭博をやってもいいだろうってか？
アホすげてなんも言えねえ
流れからしてノーレート否定野郎＝うんち
>>38
違うな。お前のような偏屈、低レベルな発想しかできない
「単なるゲーム病」に麻雀語られるのは、片腹痛いw
大人になれ。そうしないとお前は誰からも愛されない人生落ちこぼれ
廃人のままで一生終わるぞ。
違うな。お前のような偏屈、低レベルな発想しかできない
「単なるゲーム病」に麻雀語られるのは、片腹痛いw
大人になれ。そうしないとお前は誰からも愛されない人生落ちこぼれ
廃人のままで一生終わるぞ。
＞賭け麻雀を愛する違法行為を行う人にとっては
＞ウザイと思うかもしれないが
＞社会や麻雀を愛する人にとって
＞違法賭博者はウザイんだよ
君以外の「麻雀を愛する人」たちから、君がウザがられているのが分からない？
愛しているどころか、点５やピンでフリー打つ人より、よっぽど麻雀の品位下げてるし。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
早く、こっちのスレに帰れば？
質問に答えられないで逃げてきたのかもしれないがｗｗｗ
＞ウザイと思うかもしれないが
＞社会や麻雀を愛する人にとって
＞違法賭博者はウザイんだよ
君以外の「麻雀を愛する人」たちから、君がウザがられているのが分からない？
愛しているどころか、点５やピンでフリー打つ人より、よっぽど麻雀の品位下げてるし。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
早く、こっちのスレに帰れば？
質問に答えられないで逃げてきたのかもしれないがｗｗｗ
MFCｽﾚから来たわけだが・・・
りんか嬢についてkwskって聞いてきた人いる？
何が聞きたいんだ？
りんか嬢についてkwskって聞いてきた人いる？
何が聞きたいんだ？
>>43
君以外の麻雀を愛する人って誰？
具体的にあげてくれよ
賭博犯罪者は社会からもうざがられているし
テンゴやピンで打つ人間は賭博犯罪者
どこがうざいのかちょんと説明したらどうだ？
ただうざいとかでは、しょせん賭博犯罪者が違法だと言われて
ギャク切れしているだけにしか見えない
君以外の麻雀を愛する人って誰？
具体的にあげてくれよ
賭博犯罪者は社会からもうざがられているし
テンゴやピンで打つ人間は賭博犯罪者
どこがうざいのかちょんと説明したらどうだ？
ただうざいとかでは、しょせん賭博犯罪者が違法だと言われて
ギャク切れしているだけにしか見えない
>>46
基本的に、愛しているは極端にしても、フリーに行くのは麻雀が好きで行くのがほとんど。
本当にギャンブル好きなら、１半荘３０分～１時間かけて点５やピンなんて効率の悪い種目はやらない。
対象者にほとんど適用されない法律を持ち出して、何が楽しい？
法律に１つでも触れたら犯罪者とするなら、法律を隅から隅まで紐解けば、君も含めた国民のほとんどの人は犯罪者になるよ。
でも、それじゃ世の中成り立たないから、世情に合った運用がされる。
法律を運用するのはお上であって、運用されてなんぼのもの。
君には何の力もない。ただ、机上の空論を振りかざして、滑稽だと思われているだけ。
＞賭博犯罪者は社会からもうざがられているし
これこそ、誰が？「社会」とか曖昧な言葉でごまかしているけど。
で、その「賭博犯罪者」に「フリーの客」が入っている根拠は？（君が思う、じゃダメだぞ）
世間が「賭博犯罪者」と思っているなら、もっと開店・営業にあたり支障をきたすはずだが。
だいたい
１．そもそも、賭博はなぜ違法なんだ？
２．賭博は違法と定めている国が、なぜ胴元になって公営賭博を運営しているの？ それは構わないの？
これすら答えられないのに、ただ「法律に書いてあるから悪い」じゃ、それこそただのガキの使いでしかない。
あと、
３．君の言う「ちゃんとした店」の名前に、『リーチ麻雀』ってついている？
これの回答も忘れずにね。
基本的に、愛しているは極端にしても、フリーに行くのは麻雀が好きで行くのがほとんど。
本当にギャンブル好きなら、１半荘３０分～１時間かけて点５やピンなんて効率の悪い種目はやらない。
対象者にほとんど適用されない法律を持ち出して、何が楽しい？
法律に１つでも触れたら犯罪者とするなら、法律を隅から隅まで紐解けば、君も含めた国民のほとんどの人は犯罪者になるよ。
でも、それじゃ世の中成り立たないから、世情に合った運用がされる。
法律を運用するのはお上であって、運用されてなんぼのもの。
君には何の力もない。ただ、机上の空論を振りかざして、滑稽だと思われているだけ。
＞賭博犯罪者は社会からもうざがられているし
これこそ、誰が？「社会」とか曖昧な言葉でごまかしているけど。
で、その「賭博犯罪者」に「フリーの客」が入っている根拠は？（君が思う、じゃダメだぞ）
世間が「賭博犯罪者」と思っているなら、もっと開店・営業にあたり支障をきたすはずだが。
だいたい
１．そもそも、賭博はなぜ違法なんだ？
２．賭博は違法と定めている国が、なぜ胴元になって公営賭博を運営しているの？ それは構わないの？
これすら答えられないのに、ただ「法律に書いてあるから悪い」じゃ、それこそただのガキの使いでしかない。
あと、
３．君の言う「ちゃんとした店」の名前に、『リーチ麻雀』ってついている？
これの回答も忘れずにね。
＞僕は別に、自分がフリーでの麻雀が楽しけりゃそれでいい。合法化されるに越したことはないけど、
＞今のまま、取り締まりがほとんどない状況であれば、別に構わない。
なんだ
お前この馬鹿だったか
＞今のまま、取り締まりがほとんどない状況であれば、別に構わない。
なんだ
お前この馬鹿だったか
賭け麻雀は明確に違法
このスレにいるプロ連盟、犯罪者になりたくなければ
違法な賭博はやめなさい
このスレにいるプロ連盟、犯罪者になりたくなければ
違法な賭博はやめなさい
フリーにいって30-1ｈ賭けて点5やろうが、
それは麻雀が好きなんじゃない
賭博が好きだからやっている
勝手に麻雀好きに入れるな気持ち悪いわ
財布に金を入れ、賭博するぞと思い立ち、賭博雀荘まで移動する、
そして賭け麻雀をやる
これはすべてギャンブルが好きだからやっている行動だ
それは麻雀が好きなんじゃない
賭博が好きだからやっている
勝手に麻雀好きに入れるな気持ち悪いわ
財布に金を入れ、賭博するぞと思い立ち、賭博雀荘まで移動する、
そして賭け麻雀をやる
これはすべてギャンブルが好きだからやっている行動だ
>>48
なんだ、やっぱり答えられないんだね。
>>50
面子が揃わないけど、麻雀したいからフリーへ行く。それだけの話。
じゃあ、どこに行って麻雀をしろと？
だったら、君はどこでどんな人と打っているんだ？
なんだ、やっぱり答えられないんだね。
>>50
面子が揃わないけど、麻雀したいからフリーへ行く。それだけの話。
じゃあ、どこに行って麻雀をしろと？
だったら、君はどこでどんな人と打っているんだ？
セックスしたいけど相手がいない
だからレイプする
はい、犯罪です
じゃあどこで誰とセックスしろと？
あほ丸だし、
だからレイプする
はい、犯罪です
じゃあどこで誰とセックスしろと？
あほ丸だし、
賭け麻雀が違法だと認めている時点で
この馬鹿に勝ち目は無いね
いやなら、合法化にでもしてみろ
違法なことを違法だといわれても馬鹿にはどうすることもできない
違法なのだから
この馬鹿に勝ち目は無いね
いやなら、合法化にでもしてみろ
違法なことを違法だといわれても馬鹿にはどうすることもできない
違法なのだから
犯罪者君はなんでプロ連盟だけに粘着してるんだろう
犯罪者君ってのは賭け麻雀やる犯罪者のとこね
>>57
あんまりいいたくないが、なぜ俺が何もしていないと勝手に決め付けるんだ？
雀荘が通報されてガサ入れが入るのは
賭博で負けた客が腹いせにやっていると本当にそう思っているのか？
あまりなめない方がいいぞ
あんまりいいたくないが、なぜ俺が何もしていないと勝手に決め付けるんだ？
雀荘が通報されてガサ入れが入るのは
賭博で負けた客が腹いせにやっていると本当にそう思っているのか？
あまりなめない方がいいぞ
犯罪者君はあの質問をNGワードにしてレスが見えないようになってるんだよww
>>61
ああ、なるほどｗｗｗ
ああ、なるほどｗｗｗ
＞僕は別に、自分がフリーでの麻雀が楽しけりゃそれでいい。合法化されるに越したことはないけど、
＞今のまま、取り締まりがほとんどない状況であれば、別に構わない。
これ傑作だわｗ
最初嘘までついてた馬鹿ｗ
やはり賭博大好きの犯罪者が身分を隠して反論していたつもりが
招待あらわしたかｗ
賭博やってる犯罪者のごみはこんなもんだよｗｗｗ
＞今のまま、取り締まりがほとんどない状況であれば、別に構わない。
これ傑作だわｗ
最初嘘までついてた馬鹿ｗ
やはり賭博大好きの犯罪者が身分を隠して反論していたつもりが
招待あらわしたかｗ
賭博やってる犯罪者のごみはこんなもんだよｗｗｗ
>>63
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E7%BD%AA/
＞しかし、競馬、競輪、競艇、オートレース等の公営ギャンブルを広く公認しながら、
＞たとえば非常習的な賭け麻雀（マージャン）など広く行われている庶民のささやかな賭け事をも本罪により一律に処罰することは実情にあわない。
＞そこで、実務上も、とくに単純賭博については取締りや処罰が徹底しているわけではない。
あと、モンドスレで、
＞一発裏ドラなしでないと争えない技術とは、手役を作る技術
＞麻雀から運を排除する方法は、回数をこなし配牌とツモの偏りをなくすこと
＞１回や２回じゃ実力はわからない
＞わかるっていうなら、やってもうか
＞１回打って必ず同じ結果になるだよな？わかるってことは
＞必ず勝つか、負け続けるか
＞１００回やっても同じ結果になるのか？
＞なるわけねえだろ馬鹿が
＞なにが１０００回打ったら負けない
＞と同レベルだよ
＞どこをどう読んでもそれ正論じゃねえかよ
＞お前の方がどんなレベルだよ
なんて言っていたようだが・・・
回数を打てばならされるのは事実だが、もし君が本当にそうしないと運の要素がなくなって実力が反映されない、と思っているなら、
君の言う麻雀の実力を競っているところは、ネト麻の中しかなくなるぞ。
だって、連盟だろうが最高位戦だろうが１０１だろうが（以下略）
多くても年間５０～１００半荘、決勝は２０半荘程度でタイトルを争っているんだから、
君（とつげき）の理論だと、これでは「運の要素を排除できていない＝実力が反映されない」ことになるよね。
そんな競技麻雀のどこが「実力を争っている」の？
あと、嘘をついた覚えはないんだがｗｗ
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E7%BD%AA/
＞しかし、競馬、競輪、競艇、オートレース等の公営ギャンブルを広く公認しながら、
＞たとえば非常習的な賭け麻雀（マージャン）など広く行われている庶民のささやかな賭け事をも本罪により一律に処罰することは実情にあわない。
＞そこで、実務上も、とくに単純賭博については取締りや処罰が徹底しているわけではない。
あと、モンドスレで、
＞一発裏ドラなしでないと争えない技術とは、手役を作る技術
＞麻雀から運を排除する方法は、回数をこなし配牌とツモの偏りをなくすこと
＞１回や２回じゃ実力はわからない
＞わかるっていうなら、やってもうか
＞１回打って必ず同じ結果になるだよな？わかるってことは
＞必ず勝つか、負け続けるか
＞１００回やっても同じ結果になるのか？
＞なるわけねえだろ馬鹿が
＞なにが１０００回打ったら負けない
＞と同レベルだよ
＞どこをどう読んでもそれ正論じゃねえかよ
＞お前の方がどんなレベルだよ
なんて言っていたようだが・・・
回数を打てばならされるのは事実だが、もし君が本当にそうしないと運の要素がなくなって実力が反映されない、と思っているなら、
君の言う麻雀の実力を競っているところは、ネト麻の中しかなくなるぞ。
だって、連盟だろうが最高位戦だろうが１０１だろうが（以下略）
多くても年間５０～１００半荘、決勝は２０半荘程度でタイトルを争っているんだから、
君（とつげき）の理論だと、これでは「運の要素を排除できていない＝実力が反映されない」ことになるよね。
そんな競技麻雀のどこが「実力を争っている」の？
あと、嘘をついた覚えはないんだがｗｗ
65 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 06:33:59 ID:Rmq2ncqE
まあ落ち着けよ
実際皆でネトマでもいいから打ってみればいいじゃねーか
実際皆でネトマでもいいから打ってみればいいじゃねーか
ネトマなんてただの遊びだろ
フリーも遊びだしな
名前も出さず登録はいつでもでき何度でも作り直せるし
重複や他のずるもやり放題
射幸心の強いルールと雑魚愛用のインフレルールで
点数計算もできないようなやつが半分以上もいるゲームで
レートがいくつだからって
それがなんになるんだよ
フリーも遊びだしな
名前も出さず登録はいつでもでき何度でも作り直せるし
重複や他のずるもやり放題
射幸心の強いルールと雑魚愛用のインフレルールで
点数計算もできないようなやつが半分以上もいるゲームで
レートがいくつだからって
それがなんになるんだよ
一方では１０００試合やれば実力差は出るというとつげきの本を支持し、
もう一方では、一発裏があると実力を競えないと言う。
（とつげきのデータは一発裏ありがベースなのだがｗ）
じゃあ、今の一般的に競技麻雀と呼ばれている、
５０戦程度の予選＋２０戦程度の決勝
は、サンプルとして十分なの？って話。
もう一方では、一発裏があると実力を競えないと言う。
（とつげきのデータは一発裏ありがベースなのだがｗ）
じゃあ、今の一般的に競技麻雀と呼ばれている、
５０戦程度の予選＋２０戦程度の決勝
は、サンプルとして十分なの？って話。
実力を競う趣旨に一発裏ドラはそぐわない
これは、運をでかくし賭博として面白くしたものであり、
実力が競えるからでもないし、運が少なくなるから入れたわけでもない
そこらへんの事情も知らないくせに、
雑魚が愛用しているからって一発裏ドラがデフォみたいなやつは
消えろ
一発裏ドラありで実力差がある程度出たと。
じゃあなしなら当然もっと少ない回数で実力差は出ると。
じゃあ今の競技麻雀が競技であると誰が言ったんだと
あんなものは競技でないし
一発裏ドラいれて競技やってますなんて
バカの言うことだ
競技でないものを競技と嘘をつく
プロでないものをプロと自称する
違法である賭博を悪くないと犯罪行為をする
麻雀において3大バカトリオと呼ばれている
これは、運をでかくし賭博として面白くしたものであり、
実力が競えるからでもないし、運が少なくなるから入れたわけでもない
そこらへんの事情も知らないくせに、
雑魚が愛用しているからって一発裏ドラがデフォみたいなやつは
消えろ
一発裏ドラありで実力差がある程度出たと。
じゃあなしなら当然もっと少ない回数で実力差は出ると。
じゃあ今の競技麻雀が競技であると誰が言ったんだと
あんなものは競技でないし
一発裏ドラいれて競技やってますなんて
バカの言うことだ
競技でないものを競技と嘘をつく
プロでないものをプロと自称する
違法である賭博を悪くないと犯罪行為をする
麻雀において3大バカトリオと呼ばれている
朝武が鳳凰位になりました
じゃあ今年、プロ連盟で一番強かったらしいのは彼です
ここまではいい
だからプロ連盟で一番朝武が強いというのは
まだ信憑性に欠ける
何年何十年とＡ1鳳凰位決定戦での実績を残して
はじめて強かったと言えるもの
じゃあ今年、プロ連盟で一番強かったらしいのは彼です
ここまではいい
だからプロ連盟で一番朝武が強いというのは
まだ信憑性に欠ける
何年何十年とＡ1鳳凰位決定戦での実績を残して
はじめて強かったと言えるもの
君１人が呼んでるだけだろ？
>>68
一発裏ドラあり赤いっぱい祝儀５０００～１００００点相当のストリート・ファイトの実力者と、昔ながらのナシナシ麻雀（競技麻雀）の実力者とは別物ってことでいいんじゃないの？
ナシナシ麻雀の実力者が歌舞伎町ルールでも強いかというと、そうでもないぞ。
もっとも、いろんなルールに対応して打ち筋・戦略を柔軟に切り替えられるってのが真の実力者だと思うけどな。
一発裏ドラあり赤いっぱい祝儀５０００～１００００点相当のストリート・ファイトの実力者と、昔ながらのナシナシ麻雀（競技麻雀）の実力者とは別物ってことでいいんじゃないの？
ナシナシ麻雀の実力者が歌舞伎町ルールでも強いかというと、そうでもないぞ。
もっとも、いろんなルールに対応して打ち筋・戦略を柔軟に切り替えられるってのが真の実力者だと思うけどな。
ナシナシがアリアリよりも競技性が強いってのは
何かのギャグか？
強さの定義とはいろんなルールに対応できることではない
競技性の強いルールにおいて、長期の結果が良い人を強いと定義される
結果とは数字だ
平均順位や累計ポイントといったな
巷のフリーのような低俗な賭場でどれだけ勝とうが、また負けようが
そんなのは強さとは関係ない
何かのギャグか？
強さの定義とはいろんなルールに対応できることではない
競技性の強いルールにおいて、長期の結果が良い人を強いと定義される
結果とは数字だ
平均順位や累計ポイントといったな
巷のフリーのような低俗な賭場でどれだけ勝とうが、また負けようが
そんなのは強さとは関係ない
麻雀で強さを証明するのに、
なぜ巷のフリーで
違法な賭博行為を行わなければならないのか？
そこで技術不要のドンジャラで勝たないと
いろんなルールに対応したと言えないのか？
麻雀は犯罪ではない
フリーで金を賭けて打つことは犯罪だ
フリーでは技術を競っていない
運ゲーで賭博をしているだけだ
そんなところで実力が競えると思っているやつがいたら
それはバカだぜ
雑魚連盟の雑魚プロに告ぐ
もしフリーでの勝ち負けを強さだと思っている犯罪者がいるとしたら、
プロなんてやめろ
なぜ巷のフリーで
違法な賭博行為を行わなければならないのか？
そこで技術不要のドンジャラで勝たないと
いろんなルールに対応したと言えないのか？
麻雀は犯罪ではない
フリーで金を賭けて打つことは犯罪だ
フリーでは技術を競っていない
運ゲーで賭博をしているだけだ
そんなところで実力が競えると思っているやつがいたら
それはバカだぜ
雑魚連盟の雑魚プロに告ぐ
もしフリーでの勝ち負けを強さだと思っている犯罪者がいるとしたら、
プロなんてやめろ
>>77
君の定義ってなんだよ
お前の定義が間違ってんだよ
バカかてめえは
いろんなところで勝つことが強いって言う定義は誰が決めた？
どこで言われている？
野球はシーズン成績がその選手の能力だ
ソフトボールやゴムボールキンゾクバットで成績を残す必要が無い
違法スレってなんだ？
賭け麻雀が違法だと言う場所に噛み付いたのか？
だったらお前がここで違法で無いと言う根拠を出せ
野球選手は野球賭博がかかった試合で結果を出す必要があるのか？
いや、そもそもそんな試合をやったら追放だ
いくら、ごらくの範囲だ、社会性に照らし合わせて何億稼ぐのに
数万で違法だと騒ぐのはおかしいといったところで
バカ扱いされるのは目に見えている
これ通じないのが麻雀に巣くう賭けマージャンのゴミドモ
麻雀は賭けるのが当たり前だと思ってる
これが一番腹立たしい
さっさと死ねよ
君の定義ってなんだよ
お前の定義が間違ってんだよ
バカかてめえは
いろんなところで勝つことが強いって言う定義は誰が決めた？
どこで言われている？
野球はシーズン成績がその選手の能力だ
ソフトボールやゴムボールキンゾクバットで成績を残す必要が無い
違法スレってなんだ？
賭け麻雀が違法だと言う場所に噛み付いたのか？
だったらお前がここで違法で無いと言う根拠を出せ
野球選手は野球賭博がかかった試合で結果を出す必要があるのか？
いや、そもそもそんな試合をやったら追放だ
いくら、ごらくの範囲だ、社会性に照らし合わせて何億稼ぐのに
数万で違法だと騒ぐのはおかしいといったところで
バカ扱いされるのは目に見えている
これ通じないのが麻雀に巣くう賭けマージャンのゴミドモ
麻雀は賭けるのが当たり前だと思ってる
これが一番腹立たしい
さっさと死ねよ
麻雀で強いとは
競技性の強いルールとシステムの競技麻雀において
長期の成績が良い人を言う
ここで成績とは結果の数字であり、平均順位やポイントなどだ
一番バカが言うことは
いろんなルールに対応できること
これはその必要が無い
そしてフリーでやっている賭博は違法
そんなところで麻雀を打つ必要は無い
強さを示すために、違法行為に手を染めることはならない
競技性の強いルールとシステムの競技麻雀において
長期の成績が良い人を言う
ここで成績とは結果の数字であり、平均順位やポイントなどだ
一番バカが言うことは
いろんなルールに対応できること
これはその必要が無い
そしてフリーでやっている賭博は違法
そんなところで麻雀を打つ必要は無い
強さを示すために、違法行為に手を染めることはならない
>>76
なんか論点がずれてるぞｗ
賭博と競技性は別の議論じゃないか？
いま問題なのは、「麻雀で強さを証明するのに巷のフリーで違法な賭博行為を行う必要があるか否か」ではなく、
「ナシナシルールはアリアリルールよりも競技性が強い」、
「競技性が強いルール（ナシナシルール）で長期の結果が良い人が実力者（強者）であり、フリールール（アリアリルール）で長期の結果が良くても実力者（強者）とはいわない」という考えが正論か否かだろ。
賭博の是非については、こっちのスレがオススメ。
深い議論ができると思うぞｗ
☆賭け麻雀は違法？☆
http://c.2ch.net/test/-/mj/1201062177
なんか論点がずれてるぞｗ
賭博と競技性は別の議論じゃないか？
いま問題なのは、「麻雀で強さを証明するのに巷のフリーで違法な賭博行為を行う必要があるか否か」ではなく、
「ナシナシルールはアリアリルールよりも競技性が強い」、
「競技性が強いルール（ナシナシルール）で長期の結果が良い人が実力者（強者）であり、フリールール（アリアリルール）で長期の結果が良くても実力者（強者）とはいわない」という考えが正論か否かだろ。
賭博の是非については、こっちのスレがオススメ。
深い議論ができると思うぞｗ
☆賭け麻雀は違法？☆
http://c.2ch.net/test/-/mj/1201062177
>>81
>じゃあ君からその2つについて理由付けてどうぞ
（１）
「ナシナシルールはアリアリルールよりも競技性が強い」について
概ね正しい。
ポイントは、「競技性の強い」とは何かという点。
「競技性が強い」とは、比較的少ない試合数で結果に実力差が反映されることと考える。
つまり、１０００ゲームとか１００００ゲームとかこなさないと実力差が出ないものは、競技性が強いとは言えない。
理由は、それだけ長期に渡ってゲームをすれば、個人の実力向上などにより実力の客観的評価が難しくなるため。そもそも東南戦１０００ゲームとかやったら、長老が逝ってしまうと思われ。
そういう意味で、せいぜい２０ゲームもやれば、ある程度実力差が反映されるルールこそが競技麻雀に向いてると考える。
具体的には、どのようなルールが競技性が強いか？
一発・裏など偶然性の要素が多いほど、短期戦の結果に実力が反映されにくい。また、赤入りやワレポンルールなどドラが多いと、いわゆるインフレ麻雀になり、やはり短期戦の結果に実力が反映されにくい。
したがって、一発裏ドラだけでなく、表ドラ・途中リーチなども排除した麻雀が最も競技性が高いと考える。
ただし、そのようなマニアックルール（古いルール）に多くの競技者が参加するかどうかは別問題。
近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
>じゃあ君からその2つについて理由付けてどうぞ
（１）
「ナシナシルールはアリアリルールよりも競技性が強い」について
概ね正しい。
ポイントは、「競技性の強い」とは何かという点。
「競技性が強い」とは、比較的少ない試合数で結果に実力差が反映されることと考える。
つまり、１０００ゲームとか１００００ゲームとかこなさないと実力差が出ないものは、競技性が強いとは言えない。
理由は、それだけ長期に渡ってゲームをすれば、個人の実力向上などにより実力の客観的評価が難しくなるため。そもそも東南戦１０００ゲームとかやったら、長老が逝ってしまうと思われ。
そういう意味で、せいぜい２０ゲームもやれば、ある程度実力差が反映されるルールこそが競技麻雀に向いてると考える。
具体的には、どのようなルールが競技性が強いか？
一発・裏など偶然性の要素が多いほど、短期戦の結果に実力が反映されにくい。また、赤入りやワレポンルールなどドラが多いと、いわゆるインフレ麻雀になり、やはり短期戦の結果に実力が反映されにくい。
したがって、一発裏ドラだけでなく、表ドラ・途中リーチなども排除した麻雀が最も競技性が高いと考える。
ただし、そのようなマニアックルール（古いルール）に多くの競技者が参加するかどうかは別問題。
近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
（２）
「競技性が強いルール（ナシナシルール）で長期の結果が良い人が実力者（強者）であり」について
長期の結果が良いに越したことはないが、現状では、どんなルールであれ、いまのタイトルホルダーを「強い」と呼ぶことが正しい。
そのうち、２０年くらいかけて争うタイトル戦ができれば、いまのタイトルホルダーはゴミ扱いされるのかもしれないが。
（３）
「フリールール（アリアリルール）で長期の結果が良くても実力者（強者）とはいわない」について
間違い。
フリールールで一発・裏・赤いっぱいを採用するのは、インフレルールにすることで実力差を出しにくくするため。雀荘は、多くの客に長く遊ばせてゲーム代をとるのが目的のため。
しかし、インフレルールであっても、長期に渡って多くのゲーム数をこなすのであれば、実力差の比較が可能になる。
例えば、赤６東風戦を年間３０００ゲームやった結果は、現行の競技ルールの結果よりもはるかに実力が反映されている。
言い換えれば、３０００ゲームの結果を競うタイトル戦であれば、赤６東風戦でも十分に競技性があり、実力差が出ると考える。
「競技性が強いルール（ナシナシルール）で長期の結果が良い人が実力者（強者）であり」について
長期の結果が良いに越したことはないが、現状では、どんなルールであれ、いまのタイトルホルダーを「強い」と呼ぶことが正しい。
そのうち、２０年くらいかけて争うタイトル戦ができれば、いまのタイトルホルダーはゴミ扱いされるのかもしれないが。
（３）
「フリールール（アリアリルール）で長期の結果が良くても実力者（強者）とはいわない」について
間違い。
フリールールで一発・裏・赤いっぱいを採用するのは、インフレルールにすることで実力差を出しにくくするため。雀荘は、多くの客に長く遊ばせてゲーム代をとるのが目的のため。
しかし、インフレルールであっても、長期に渡って多くのゲーム数をこなすのであれば、実力差の比較が可能になる。
例えば、赤６東風戦を年間３０００ゲームやった結果は、現行の競技ルールの結果よりもはるかに実力が反映されている。
言い換えれば、３０００ゲームの結果を競うタイトル戦であれば、赤６東風戦でも十分に競技性があり、実力差が出ると考える。
>フリーは違法行為であり
フリーが違法行為か否かついては、こっちのスレがオススメ。
深い議論ができると思うぞｗ
☆賭け麻雀は違法？☆
http://c.2ch.net/test/-/mj/1201062177
>そこで打たない人間は強者として認められない
だれがそんなこと逝ったんだ？
ちゃんとアンカーつけろ。
フリーが違法行為か否かついては、こっちのスレがオススメ。
深い議論ができると思うぞｗ
☆賭け麻雀は違法？☆
http://c.2ch.net/test/-/mj/1201062177
>そこで打たない人間は強者として認められない
だれがそんなこと逝ったんだ？
ちゃんとアンカーつけろ。
あのさー、アツくなってる人達。
多分連盟関係から話が発展してるとは思うんだけど（ログ見てないからなんともいえんが）
もはやみんなスレ違いになってるよ。
そうゆう話するんならそうゆうスレ探すかもしくは作ったら？
さすがにもう連盟とは無関係になってる話題だし。
そろそろ見苦しい。
多分連盟関係から話が発展してるとは思うんだけど（ログ見てないからなんともいえんが）
もはやみんなスレ違いになってるよ。
そうゆう話するんならそうゆうスレ探すかもしくは作ったら？
さすがにもう連盟とは無関係になってる話題だし。
そろそろ見苦しい。
>>82
ナシナシとアリアリの比較についての理由が書いてない
競技性が強いのは何かしか書いてない
＞ただし、そのようなマニアックルール（古いルール）に多くの競技者が参加するかどうかは別問題。
＞近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
それらしい言葉を使って説明しているようだが、間違っている
一発裏ドラ表ドラ（リーチをなくせば競技性が増すというのは間違い）を排除した競技性の強いルールには
競技者が多く集まる
集まらないのは、巷の遊戯者
麻雀で実力を競っていないでただ遊んでいたり、賭博しているだけのな
ナシナシとアリアリの比較についての理由が書いてない
競技性が強いのは何かしか書いてない
＞ただし、そのようなマニアックルール（古いルール）に多くの競技者が参加するかどうかは別問題。
＞近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
それらしい言葉を使って説明しているようだが、間違っている
一発裏ドラ表ドラ（リーチをなくせば競技性が増すというのは間違い）を排除した競技性の強いルールには
競技者が多く集まる
集まらないのは、巷の遊戯者
麻雀で実力を競っていないでただ遊んでいたり、賭博しているだけのな
>>83
（2）
タイトルホルダー、タイトルの意味を理解しているか？
タイトルとは選手権であり、選手権とは競技会なのだ
技を競う競技会において、優勝した技術的に優れている人がタイトルホルダー
なんとなく麻雀大会開きました、誰かが優勝しました、でもその人が参加者の中で一番強いかと言われれば知りません
また同じことをやれば全然違う人が優勝し、結果もバラバラですなんていう大会は、
タイトル戦ではないのだ
そして近年はこのような疑似タイトル戦、なんちゃってタイトル戦が増えている
単なる麻雀大会なのだから、タイトル戦とかタイトルホルダーとか競技麻雀なんて名前は付けるなといいたいね
（2）
タイトルホルダー、タイトルの意味を理解しているか？
タイトルとは選手権であり、選手権とは競技会なのだ
技を競う競技会において、優勝した技術的に優れている人がタイトルホルダー
なんとなく麻雀大会開きました、誰かが優勝しました、でもその人が参加者の中で一番強いかと言われれば知りません
また同じことをやれば全然違う人が優勝し、結果もバラバラですなんていう大会は、
タイトル戦ではないのだ
そして近年はこのような疑似タイトル戦、なんちゃってタイトル戦が増えている
単なる麻雀大会なのだから、タイトル戦とかタイトルホルダーとか競技麻雀なんて名前は付けるなといいたいね
>>83（3）
日本で一番頭が良い、知識がある人間を決める場合、
どういうルールとシステムのもと、競技会をすればよいか？
クイズヘキサゴンでの成績を言うバカはいない
出ている問題が非常の低レベルかつ、問題分野が偏りすぎ
低レベルで偏った内容の問題で、逆転可能な点数設定されていたり
ファイナルアンサーみたいなクイズ番組ではアホなシステム、電話、50-50などを入れて
遊戯的に面白くしている
このような趣旨の番組ではいくら長期の成績だからといって
それが強いとは認められない
競技性の強いルールがあり、そこでの成績がこの世に存在していれば
それだけを考慮し最強を決めるのが筋
日本で一番頭が良い、知識がある人間を決める場合、
どういうルールとシステムのもと、競技会をすればよいか？
クイズヘキサゴンでの成績を言うバカはいない
出ている問題が非常の低レベルかつ、問題分野が偏りすぎ
低レベルで偏った内容の問題で、逆転可能な点数設定されていたり
ファイナルアンサーみたいなクイズ番組ではアホなシステム、電話、50-50などを入れて
遊戯的に面白くしている
このような趣旨の番組ではいくら長期の成績だからといって
それが強いとは認められない
競技性の強いルールがあり、そこでの成績がこの世に存在していれば
それだけを考慮し最強を決めるのが筋
＞ただし、そのようなマニアックルール（古いルール）に多くの競技者が参加するかどうかは別問題。
＞近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
競技でない麻雀大会をタイトル戦だと嘘をついてまで、一発裏ドラのような競技に邪魔なものを入れてまで
開催する理由は、言葉遣いが間違っているが、まあこれだろう
競技と嘘をつく理由は、競技であれば、なんとなくすごいとか、高貴であるというその程度
まさか真剣に実力を競っているわけではない
あとは、一発裏ドラ信者過ぎて
一発裏ドラは麻雀だと思い込んでいるだけのバカ
＞近年の競技麻雀に一発・裏ドラが採用されている理由は、この点にある。
競技でない麻雀大会をタイトル戦だと嘘をついてまで、一発裏ドラのような競技に邪魔なものを入れてまで
開催する理由は、言葉遣いが間違っているが、まあこれだろう
競技と嘘をつく理由は、競技であれば、なんとなくすごいとか、高貴であるというその程度
まさか真剣に実力を競っているわけではない
あとは、一発裏ドラ信者過ぎて
一発裏ドラは麻雀だと思い込んでいるだけのバカ
なんかキモイなｗ
でも、厨房ではなく、高卒程度の教養があることはわかったｗ
でも、厨房ではなく、高卒程度の教養があることはわかったｗ
一発裏ドラを入れているのに競技と嘘をつく
プロでないものをプロと自称する
違法である賭博を悪くないと犯罪行為をする
麻雀において3大バカトリオと呼ばれている
プロでないものをプロと自称する
違法である賭博を悪くないと犯罪行為をする
麻雀において3大バカトリオと呼ばれている
92 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 21:32:11 ID:3k4QOWyZ
いいから別スレ立てて騒げ
正直、両方ウゼぇ
ここは賭博云々を語るスレか?
競技団体に所属している人間が賭博行為を行う・行わないは、別問題。
同一問題にしても別スレ立てて論議しろ。
ここで騒ぐのは迷惑だ。
正直、両方ウゼぇ
ここは賭博云々を語るスレか?
競技団体に所属している人間が賭博行為を行う・行わないは、別問題。
同一問題にしても別スレ立てて論議しろ。
ここで騒ぐのは迷惑だ。
賭け麻雀やってるプロは
麻雀ファンからみて迷惑だ
賭博やりたければ他の合法ギャンブルやれ
麻雀で違法賭博やるな
麻雀ファンからみて迷惑だ
賭博やりたければ他の合法ギャンブルやれ
麻雀で違法賭博やるな
ロン２というのは、プロ連盟を運営する人（森山茂和さん）が、
これは連盟直営だから月100回打てとかノルマを課してプロIDを配り、
でもまったくの無報酬だからプロたちのモチベはむちゃくちゃ低く、
その売り上げは連盟にはまるで入らず、すべて森山さんが経営する
別会社に入ってゆく。有限会社 麻雀ネットワークサービスという会社だ。
ロン２って、そーゆーもん。
これは連盟直営だから月100回打てとかノルマを課してプロIDを配り、
でもまったくの無報酬だからプロたちのモチベはむちゃくちゃ低く、
その売り上げは連盟にはまるで入らず、すべて森山さんが経営する
別会社に入ってゆく。有限会社 麻雀ネットワークサービスという会社だ。
ロン２って、そーゆーもん。
>>86
へぇ、表ドラまでない麻雀大会なんてあるんだ（中麻以外で）。
教えてくれ
>>87
＞なんとなく麻雀大会開きました、誰かが優勝しました、でもその人が参加者の中で一番強いかと言われれば知りません
＞また同じことをやれば全然違う人が優勝し、結果もバラバラですなんていう大会
そうでない麻雀大会なんて、どこにあるの？
たぶん>>86と同じ答だと思うが。
>>88
＞競技性の強いルールがあり、そこでの成績がこの世に存在していれば
＞それだけを考慮し最強を決めるのが筋
ルールはともかく、成績なんてどこに存在しているんだ？
・・・って、全部答え同じか。。
へぇ、表ドラまでない麻雀大会なんてあるんだ（中麻以外で）。
教えてくれ
>>87
＞なんとなく麻雀大会開きました、誰かが優勝しました、でもその人が参加者の中で一番強いかと言われれば知りません
＞また同じことをやれば全然違う人が優勝し、結果もバラバラですなんていう大会
そうでない麻雀大会なんて、どこにあるの？
たぶん>>86と同じ答だと思うが。
>>88
＞競技性の強いルールがあり、そこでの成績がこの世に存在していれば
＞それだけを考慮し最強を決めるのが筋
ルールはともかく、成績なんてどこに存在しているんだ？
・・・って、全部答え同じか。。
↑
一発裏ドラという射幸心を煽り偶然をでかくし低技術の雑魚でも勝てるようにした
巷の糞ゲー運ゲールールを
好んで採用する雑魚が、
この事実を言われたからといって
向きになるなよ
所詮お前は麻雀で実力を競おうなんてこれっぽっちも思っていない雑魚なのだから
一発裏ドラという射幸心を煽り偶然をでかくし低技術の雑魚でも勝てるようにした
巷の糞ゲー運ゲールールを
好んで採用する雑魚が、
この事実を言われたからといって
向きになるなよ
所詮お前は麻雀で実力を競おうなんてこれっぽっちも思っていない雑魚なのだから
↑所詮
一発裏ありとなしで何の技術が違う？と聞かれて
手役作り
としか答えられない奴の戯れ言
一発裏ありとなしで何の技術が違う？と聞かれて
手役作り
としか答えられない奴の戯れ言
★★★桜井章一を語る上での必須の基礎知識★★★
・無名時代は新宿や町田のピン雀で勝ったり負けたりしていた無職の廃人フリー厨
・いかさまは手品とも言えないひどいレベル
・ゴラク最強戦では予選落ち、他にも普通に負けた試合多数
惨敗した麻雀大会で苦し紛れに足りない頭で考えた間抜けな言い訳が「22位を狙っていた」
・ビートたけしとの誌上対決でも惨敗
苦し紛れに足りない頭で考えた間抜けな言い訳が「たけしさんはオーラが凄かった」
・最強戦には代打ちと称する身代わりを出し、自分では出場もしない臆病な卑怯者
・井出洋介軟禁事件で詫び状を書かせた行為は紛れもない犯罪（強要罪）
徒党を組まないと何もできない安っぽいチンピラ根性丸出し事件
・佐々木・滝沢に異常に嫉妬、近麻ゴールドの連載打ち切りを強要
結局ゴールドは大幅に部数を減らして雑誌そのものが廃刊
・無名時代は新宿や町田のピン雀で勝ったり負けたりしていた無職の廃人フリー厨
・いかさまは手品とも言えないひどいレベル
・ゴラク最強戦では予選落ち、他にも普通に負けた試合多数
惨敗した麻雀大会で苦し紛れに足りない頭で考えた間抜けな言い訳が「22位を狙っていた」
・ビートたけしとの誌上対決でも惨敗
苦し紛れに足りない頭で考えた間抜けな言い訳が「たけしさんはオーラが凄かった」
・最強戦には代打ちと称する身代わりを出し、自分では出場もしない臆病な卑怯者
・井出洋介軟禁事件で詫び状を書かせた行為は紛れもない犯罪（強要罪）
徒党を組まないと何もできない安っぽいチンピラ根性丸出し事件
・佐々木・滝沢に異常に嫉妬、近麻ゴールドの連載打ち切りを強要
結局ゴールドは大幅に部数を減らして雑誌そのものが廃刊
>>94
連盟プロが、連盟のバックアップを受けて事業活動してるんだろ。
その見返りとして、連盟の知名度アップ、麻雀の社会普及、若手プロの知名度アップなど。
麻雀プロのプロ活動として実に立派だと思うが？
連盟プロが、連盟のバックアップを受けて事業活動してるんだろ。
その見返りとして、連盟の知名度アップ、麻雀の社会普及、若手プロの知名度アップなど。
麻雀プロのプロ活動として実に立派だと思うが？
組織の乱立期にはある程度体(この場合無償奉仕)張らないといけない事を知らないのよ
102 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/09(金) 13:33:57 ID:???
コピペだけどね
>>99-100
多分雑魚連盟の雑魚プロだろうから言っておいてやる
無報酬、森山の懐に入るってところが論点
麻雀プロのプロ活動ってなんだ？言ってみろ
プロとはその道で収入を得ることだ
プロ活動ならば、活動した内容に応じて、報酬を得なければならない
無報酬で普及活動を行うのは、プロ活動ではなくボランティア、あるいは将来への経験や勉強、投資とも言える
連盟の知名度なんて麻雀を普及するに当って、あげる必要はない
プロ連盟の知名度がアップして儲かるのは、森山などの幹部だけだ
麻雀の社会普及をしたければミューに行け
賭博やって乞食やって、賭け麻雀やってなにが社会普及だ
麻雀のイメージダウンの普及だろ
若手の知名度アップがしたければ、任意にさせろ
ノルマを設けていることの意味がわかるか？
どのようなことのどこが立派なんだ？
俺には、賭けない麻雀を普及し、麻雀教室で初心者に麻雀の楽しさを教えて、
行政や文科省のバックアップを取り付けて一見地味だがそういう活動のほうがよほど
麻雀を普及していると思えるね
組織の乱立期？
乱立したら、なぜ体を張らないといけないんだ？
お前たちプロ連盟には、麻雀界を盛り上げようという姿勢が見られない
組織が乱立したから、他の組織に負けてしまわないように体を張れといいたいんだろ？
つまり、目的が自分たちの一人がちなわけだ
こういう傲慢な姿勢は、常に麻雀界を分裂させてきた
一番最初は、最高位戦分裂、これは八百長をした荒と灘をかばった小島がやったことだし、
プロ麻雀への取材拒否もあった
麻雀プロ界の癌はプロ連盟だと思っている
多分雑魚連盟の雑魚プロだろうから言っておいてやる
無報酬、森山の懐に入るってところが論点
麻雀プロのプロ活動ってなんだ？言ってみろ
プロとはその道で収入を得ることだ
プロ活動ならば、活動した内容に応じて、報酬を得なければならない
無報酬で普及活動を行うのは、プロ活動ではなくボランティア、あるいは将来への経験や勉強、投資とも言える
連盟の知名度なんて麻雀を普及するに当って、あげる必要はない
プロ連盟の知名度がアップして儲かるのは、森山などの幹部だけだ
麻雀の社会普及をしたければミューに行け
賭博やって乞食やって、賭け麻雀やってなにが社会普及だ
麻雀のイメージダウンの普及だろ
若手の知名度アップがしたければ、任意にさせろ
ノルマを設けていることの意味がわかるか？
どのようなことのどこが立派なんだ？
俺には、賭けない麻雀を普及し、麻雀教室で初心者に麻雀の楽しさを教えて、
行政や文科省のバックアップを取り付けて一見地味だがそういう活動のほうがよほど
麻雀を普及していると思えるね
組織の乱立期？
乱立したら、なぜ体を張らないといけないんだ？
お前たちプロ連盟には、麻雀界を盛り上げようという姿勢が見られない
組織が乱立したから、他の組織に負けてしまわないように体を張れといいたいんだろ？
つまり、目的が自分たちの一人がちなわけだ
こういう傲慢な姿勢は、常に麻雀界を分裂させてきた
一番最初は、最高位戦分裂、これは八百長をした荒と灘をかばった小島がやったことだし、
プロ麻雀への取材拒否もあった
麻雀プロ界の癌はプロ連盟だと思っている
いつだったかなあ
あるプロガーが、プロ連盟のプロテストを受けたことがあったんだよ
そのときの合格判断がすごくいい加減で、
研修？合格みたいなので
そのノルマがすごかったｗ
プロ連盟の地方支部の雀荘で、100回くらい打つということ
場代、レートはすべて自腹
プロをやるのに、客として打ちに行って、相手はプロでもないんでもない普通の客
ルールはもちろん、プロ連盟のルールではなく、その雀荘のインフレルールｗ
成績の規定は特になく、ただ100回打てばいいとかそういうものだったらしいｗ
地方支部をやってる幹部の雀荘だから、
その収入でその幹部はプロ活動が出来ると。
そうすれば、プロ連盟の知名度も上がるし、麻雀の普及にもなる？
だから体張らせて、100回ノルマを設けた
こんなのが通用するのがすごいな
せっせと金納めても文句も言わず、永遠と納金するだけの世界
あるプロガーが、プロ連盟のプロテストを受けたことがあったんだよ
そのときの合格判断がすごくいい加減で、
研修？合格みたいなので
そのノルマがすごかったｗ
プロ連盟の地方支部の雀荘で、100回くらい打つということ
場代、レートはすべて自腹
プロをやるのに、客として打ちに行って、相手はプロでもないんでもない普通の客
ルールはもちろん、プロ連盟のルールではなく、その雀荘のインフレルールｗ
成績の規定は特になく、ただ100回打てばいいとかそういうものだったらしいｗ
地方支部をやってる幹部の雀荘だから、
その収入でその幹部はプロ活動が出来ると。
そうすれば、プロ連盟の知名度も上がるし、麻雀の普及にもなる？
だから体張らせて、100回ノルマを設けた
こんなのが通用するのがすごいな
せっせと金納めても文句も言わず、永遠と納金するだけの世界
「おい、福地ブログ見たか？」
「ああ、ヤベエよ・・・」
↑こんな会話でもちきりの連盟員ｗｗｗ
「ああ、ヤベエよ・・・」
↑こんな会話でもちきりの連盟員ｗｗｗ
ロン２スレは立ちもしなくなったのか？ｗ
しょうがねーよな、話題ねーしｗ
しょうがねーよな、話題ねーしｗ
>>106
誰も手役を作るのを競うのが麻雀だとはいってないだろ
麻雀で技術差を出すようにするためには、
手役を作る技術を必要としたルールに変えた方が差は出る
より競技的になると言っている
麻雀では技術力を必要として結果に差を出させようなんて
していない
現代の巷の麻雀では
それはルールに見ることができる
一発裏ドラ赤ドラご祝儀がそれで
手役なんて作る能力がなくても
テンパイソクリーだけで十分勝てるようにしている
そしてこのような単純で簡単な運ゲームを
みんなが好んでんで遊んでいるからこそ、
巷ルールに多く雑魚が集まるわけだ
誰も手役を作るのを競うのが麻雀だとはいってないだろ
麻雀で技術差を出すようにするためには、
手役を作る技術を必要としたルールに変えた方が差は出る
より競技的になると言っている
麻雀では技術力を必要として結果に差を出させようなんて
していない
現代の巷の麻雀では
それはルールに見ることができる
一発裏ドラ赤ドラご祝儀がそれで
手役なんて作る能力がなくても
テンパイソクリーだけで十分勝てるようにしている
そしてこのような単純で簡単な運ゲームを
みんなが好んでんで遊んでいるからこそ、
巷ルールに多く雑魚が集まるわけだ
インフレルールが蔓延した原因を考えてから物を言え
賭博をやって射幸心を煽って雑魚でも運で勝てるようにしたためだろ
それを誰がしたんだ？
賭博犯罪者
上納金団体
上納金を払うくらいなら、プロやめて貯金すればいいじゃん
福地誠で～す
ミナミで～す
森山さんはいい人で～す
ミナミで～す
森山さんはいい人で～す
>>109
一発裏があるからって、テンパイ即リーで勝てると思ってる？
多少は運の要素が強くなるといっても、回数こなせばきちんと優劣がつく。（赤を入れても）
逆に、一発裏が無いからといって、数半荘で力量差が確実に出るようになるわけでもない。
まあ、競技に赤や祝儀を入れるのはさすがにどうかと思うが、
全体の２割にも満たない程度の影響しかない一発裏を排除しなくても、
土壌さえ整えば、リーグ戦でもトーナメントでも、それなりに競技として成立すると思う。
どちらにしても、
実現可能な回数では、技術の差を等しく結果に反映させることはできない
ことに変わりはないのだから。
一発裏があるからって、テンパイ即リーで勝てると思ってる？
多少は運の要素が強くなるといっても、回数こなせばきちんと優劣がつく。（赤を入れても）
逆に、一発裏が無いからといって、数半荘で力量差が確実に出るようになるわけでもない。
まあ、競技に赤や祝儀を入れるのはさすがにどうかと思うが、
全体の２割にも満たない程度の影響しかない一発裏を排除しなくても、
土壌さえ整えば、リーグ戦でもトーナメントでも、それなりに競技として成立すると思う。
どちらにしても、
実現可能な回数では、技術の差を等しく結果に反映させることはできない
ことに変わりはないのだから。
>>117
裏が載るか載らないかで点数が倍増する可能性があるルールを入れている時点で
競技ですと嘘をついたところで
そんなのは認められない
このような趣旨のルールを、他の競技として成立しているスポーツなどに
採用するか？
長くやれば十分競技として成立するなどという馬鹿な意見が通ると思うか？
麻雀はそのものが競技でなく遊戯だ
遊びだ
その遊びの土台を壊すことなく、競技らしいことをやって
実力を競っていると勘違いしたい雑魚と、
巷の雑魚を巷の雑魚が好むルールでやってみせて釣っているわけだ
それが現在のプロ団体がやっている一発裏ドラありでの麻雀ビンゴ大会
できるだけ運を排除し、技術差を結果に反映させようとする主義が
なぜ受け入れられないのか？
そんなに雑魚は麻雀で実力を競いたくないのか
麻雀で実力を競うことはそんなにつまらないのか
裏が載るか載らないかで点数が倍増する可能性があるルールを入れている時点で
競技ですと嘘をついたところで
そんなのは認められない
このような趣旨のルールを、他の競技として成立しているスポーツなどに
採用するか？
長くやれば十分競技として成立するなどという馬鹿な意見が通ると思うか？
麻雀はそのものが競技でなく遊戯だ
遊びだ
その遊びの土台を壊すことなく、競技らしいことをやって
実力を競っていると勘違いしたい雑魚と、
巷の雑魚を巷の雑魚が好むルールでやってみせて釣っているわけだ
それが現在のプロ団体がやっている一発裏ドラありでの麻雀ビンゴ大会
できるだけ運を排除し、技術差を結果に反映させようとする主義が
なぜ受け入れられないのか？
そんなに雑魚は麻雀で実力を競いたくないのか
麻雀で実力を競うことはそんなにつまらないのか
119 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 00:41:14 ID:qnbDxjxz
いや、どーでもいいけど一発裏無しでリーグ戦やってる連盟スレでやる話でなくね？
協会スレで喧嘩しなよ。
協会スレで喧嘩しなよ。
一発裏なしなのはＡ1とＡ2リーグだけだよね
Ｂリーグ以下は一発裏ドラありだ
Ｂリーグ以下は一発裏ドラありだ
できるだけ運を排除し、技術差を結果に反映させようとする主義が
なぜ受け入れられないのか？
答え
できるだけ運を排除しても、行うものが麻雀であるならば
技術差を結果に反映させることができないから
なぜ受け入れられないのか？
答え
できるだけ運を排除しても、行うものが麻雀であるならば
技術差を結果に反映させることができないから
しょせん運ゲーだからなぁ
所詮運ゲーならサイコロ振ってろよ
>>118
スポーツと比べるのがそもそもナンセンス。
モノポリーやバックギャモン、ポーカーにだって『競技（会）』と名の付くものが存在する。
>>89のように、
『競技』とつけばすごいとか、高貴だと思い込んでいるのは、むしろ君の方。
巷の人は、そこまで気にしちゃいない。
スポーツと比べるのがそもそもナンセンス。
モノポリーやバックギャモン、ポーカーにだって『競技（会）』と名の付くものが存在する。
>>89のように、
『競技』とつけばすごいとか、高貴だと思い込んでいるのは、むしろ君の方。
巷の人は、そこまで気にしちゃいない。
125 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 09:06:28 ID:rhJt6pH5
>>121
配牌の偶然こそが最大かつ絶対的な運だろw
山を見えるようにしたって元の配牌が完全な偶然だから
運を排除できない。
運をできるだけ排除って言うヤツは
一発やウラドラ程度に言及するしかないけど
その程度の運の排除なんて
麻雀は運か実力かって議論の前には、
そもそも無意味。
配牌の偶然こそが最大かつ絶対的な運だろw
山を見えるようにしたって元の配牌が完全な偶然だから
運を排除できない。
運をできるだけ排除って言うヤツは
一発やウラドラ程度に言及するしかないけど
その程度の運の排除なんて
麻雀は運か実力かって議論の前には、
そもそも無意味。
126 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 10:40:38 ID:qnbDxjxz
127 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 12:39:08 ID:K+nSzOQA
128 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 13:14:07 ID:???
天和は運だが天和が出来る確率は万人平等
129 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:28:42 ID:K+nSzOQA
で 万人平等？
お前馬鹿？親しかできねえし 親番まわってこないやつは不利だろう？
お前馬鹿？親しかできねえし 親番まわってこないやつは不利だろう？
↑
だから運なの。
たまたま入ったヤツが勝って、
たまたま入らなかったヤツが、
キャリアや理論に関係なく放銃
だから運なの。
たまたま入ったヤツが勝って、
たまたま入らなかったヤツが、
キャリアや理論に関係なく放銃
>>129
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
132 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 13:44:56 ID:???
>>124
スポーツ競技と比べて競技でないなら、
なんで競技会と嘘をつくんだ？
＞モノポリーやバックギャモン、ポーカーにだって『競技（会）』と名の付くものが存在する。
これがおかしいんだよ
競技じゃないなら競技会と名乗ってはならない
というか、これを出す意味はなに？
競技でないモノポリーでも競技と名乗っているから
麻雀も名乗ろうってか？
じゃあなんで競技と名乗るの？
それはすごいとか技を競っていると思い込みたいからでしょ？
むしろ巷の人のほうだよ
ほとんど運ゲーで宝くじ当てたくらいの偶然を楽しんでいるだけの
麻雀大会なわけよ
スポーツ競技と比べて競技でないなら、
なんで競技会と嘘をつくんだ？
＞モノポリーやバックギャモン、ポーカーにだって『競技（会）』と名の付くものが存在する。
これがおかしいんだよ
競技じゃないなら競技会と名乗ってはならない
というか、これを出す意味はなに？
競技でないモノポリーでも競技と名乗っているから
麻雀も名乗ろうってか？
じゃあなんで競技と名乗るの？
それはすごいとか技を競っていると思い込みたいからでしょ？
むしろ巷の人のほうだよ
ほとんど運ゲーで宝くじ当てたくらいの偶然を楽しんでいるだけの
麻雀大会なわけよ
>>125
できるだけ運を排除しようといってんじゃんか
できるだけ運を排除しない理由はなによ？
どうせ運があるなら、もっと運を入れる？
なんで入れるの？
一発裏ドラだけじゃないが、一発裏ドラは運の象徴なんだよね
日本麻雀の
まずはそれだけでも排除しようと
そんで次はドラかな
あるいは偶然役
できないことをいきなりやろうとしても無理で
とりあえず、【できる】限り運を排除しようと
そうしないと競技じゃないでしょうが
だからいいんだよ
運がたくさんあって麻雀大会を開きました
誰かが優勝しましたと
でもそれは運がたくさんあるので、優勝者が一番強いかはわかりません
でもみんな運を楽しんで盛り上がりましたと。
でもそれは競技じゃないよねってことだけなんだから
できるだけ運を排除しようといってんじゃんか
できるだけ運を排除しない理由はなによ？
どうせ運があるなら、もっと運を入れる？
なんで入れるの？
一発裏ドラだけじゃないが、一発裏ドラは運の象徴なんだよね
日本麻雀の
まずはそれだけでも排除しようと
そんで次はドラかな
あるいは偶然役
できないことをいきなりやろうとしても無理で
とりあえず、【できる】限り運を排除しようと
そうしないと競技じゃないでしょうが
だからいいんだよ
運がたくさんあって麻雀大会を開きました
誰かが優勝しましたと
でもそれは運がたくさんあるので、優勝者が一番強いかはわかりません
でもみんな運を楽しんで盛り上がりましたと。
でもそれは競技じゃないよねってことだけなんだから
135 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 14:05:35 ID:???
101の人？
136 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 16:53:32 ID:K+nSzOQA
おいおい 親が平等にまわってくる
たしかにそうだね
しかし親をやる回数は違うけどそれはどうやって説明するんだ
？説明してくれよ
たしかにそうだね
しかし親をやる回数は違うけどそれはどうやって説明するんだ
？説明してくれよ
確率の概念をしらない？
確率どおりに必ずなるわけじゃない
確率どおりに必ずなるわけじゃない
138 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 18:01:20 ID:K+nSzOQA
確率の概念ってなんですか？
お前はわかってるだろう？なら
問題 確率の概念を論述せよ
お前はわかってるだろう？なら
問題 確率の概念を論述せよ
139 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 18:28:16 ID:K+nSzOQA
親の回数が多いほど天和が出る確率は高くなるよな？
サイコロを振りました
1の目が出る確率はいくつですか？
1/6ですね？
でも、10回やっても1/6にはなりませんでした
100回やってもなりませんでした
おいおい、均等に1/6になるはずじゃなかったのか？←アホが言いました
ここまでわかりますか？
1の目が出る確率はいくつですか？
1/6ですね？
でも、10回やっても1/6にはなりませんでした
100回やってもなりませんでした
おいおい、均等に1/6になるはずじゃなかったのか？←アホが言いました
ここまでわかりますか？
面白そうだから最後まで頼む
140の続きマダー？？
143 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 21:01:56 ID:K+nSzOQA
10回振ったら6分の1になりません
お前馬鹿か？当たり前だろう？お前割り算できるなか
せめて12回にしろよ
粕だな
んで確率通りにならないんだろう？
要は限りなく6分の１になるんだろう？
しかしここのプロは運を除外して技術だけで競うんだろう？
天和の技術だけ磨けばいいよな 永久に上がり続けるんだからな
お前馬鹿か？当たり前だろう？お前割り算できるなか
せめて12回にしろよ
粕だな
んで確率通りにならないんだろう？
要は限りなく6分の１になるんだろう？
しかしここのプロは運を除外して技術だけで競うんだろう？
天和の技術だけ磨けばいいよな 永久に上がり続けるんだからな
144 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 22:09:10 ID:???
>>136
親をやる回数が違うってどんな麻雀？
親をやる回数が違うってどんな麻雀？
145 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 22:22:54 ID:i69ntQVJ
れんちゃん？
146 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 22:30:43 ID:???
連荘も条件さえみたせばみんな平等にできる
むしろ人より親をやる回数が多いってことは親権を維持するのが上手いってことだから
天和も技術ってことになる
むしろ人より親をやる回数が多いってことは親権を維持するのが上手いってことだから
天和も技術ってことになる
147 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 23:52:59 ID:K+nSzOQA
↑親権を維持するのは技術でいいとおもう
がしかし
親権維持と天和はなんら関係ない
がしかし
親権維持と天和はなんら関係ない
＞＞147
極端だが絶対に連荘しないやつと平均1回するやつでは、
天和の確率は2倍違う。
実際にはほんの数%しか違わないだろうし、そもそも1回出れば
人より出現回数が多いって役なんだから無視できるレベルの誤差ですな。
極端だが絶対に連荘しないやつと平均1回するやつでは、
天和の確率は2倍違う。
実際にはほんの数%しか違わないだろうし、そもそも1回出れば
人より出現回数が多いって役なんだから無視できるレベルの誤差ですな。
競技麻雀に天和という偶然役はありません。
入れているのは巷のお遊び麻雀とそれを真似て競技らしいことをやったつもりになっている偽競技麻雀です
入れているのは巷のお遊び麻雀とそれを真似て競技らしいことをやったつもりになっている偽競技麻雀です
>>133 >>134
別に誰も嘘はついていない。なぜ名乗るかといわれても、
「競技（会）」という言葉自体が『試合』『競争』なんかと類語関係なわけだから、
麻雀大会の名前に「競技」とつけるのに深い理由など要らないし、挙げた他のゲームについても同様
君は、「競技」という言葉の元の意味に囚われ過ぎなだけ。
別に誰も嘘はついていない。なぜ名乗るかといわれても、
「競技（会）」という言葉自体が『試合』『競争』なんかと類語関係なわけだから、
麻雀大会の名前に「競技」とつけるのに深い理由など要らないし、挙げた他のゲームについても同様
君は、「競技」という言葉の元の意味に囚われ過ぎなだけ。
>>150
はい？
競技という言葉には技を競うとある
試合は勝ち負けを決める行司、競争は争い競う
どちらも運であるか技であるかの違いはないが
競技には技が必要
競技という言葉を安易に使うことは、元の意味を囚われすぎないだけでなく
麻雀のより奥深い競技性を否定することになる
事実、最近のやつは赤がなければ競技であると思っているやつもいる
それに毛が生えたやつは一発裏ドラがないだけで競技だとおもってるやつもいる
それだけでもかなり麻雀の性質は違ってくるが、まだまだ競技性を高めることは可能
プロ連盟ないんでここのことでいうと、
プロリーグやﾏｽﾀｰｽﾞまでも競技だと名乗っていると思うけど
ロン2のリアル麻雀大会を競技と名乗ってるか？
芸能人呼んでやる忘年麻雀大会（去年やったか知らんが）を競技と名乗ってるか？
どちらも試合を行い、優勝を競争しているぞ
はい？
競技という言葉には技を競うとある
試合は勝ち負けを決める行司、競争は争い競う
どちらも運であるか技であるかの違いはないが
競技には技が必要
競技という言葉を安易に使うことは、元の意味を囚われすぎないだけでなく
麻雀のより奥深い競技性を否定することになる
事実、最近のやつは赤がなければ競技であると思っているやつもいる
それに毛が生えたやつは一発裏ドラがないだけで競技だとおもってるやつもいる
それだけでもかなり麻雀の性質は違ってくるが、まだまだ競技性を高めることは可能
プロ連盟ないんでここのことでいうと、
プロリーグやﾏｽﾀｰｽﾞまでも競技だと名乗っていると思うけど
ロン2のリアル麻雀大会を競技と名乗ってるか？
芸能人呼んでやる忘年麻雀大会（去年やったか知らんが）を競技と名乗ってるか？
どちらも試合を行い、優勝を競争しているぞ
将棋では
ルールが同じ試合を行っていても、
タイトル戦と公式戦と非公式戦（エキシビジョン）の違いには
明確な違いと差がある。
勝手にこれはタイトル戦だと名乗ることはできない
タイトル戦、それはすなわち競技会という意味の英語だな
ルールが同じ試合を行っていても、
タイトル戦と公式戦と非公式戦（エキシビジョン）の違いには
明確な違いと差がある。
勝手にこれはタイトル戦だと名乗ることはできない
タイトル戦、それはすなわち競技会という意味の英語だな
将棋や囲碁だって
持ち時間が違ったりリーグだったりトーナメントだったり
それぞれの競技戦でルールが違うんだよ
で麻雀だけはルールの多様性からは一切目をそらし
一発と裏ドラを目の敵にして独りよがりな空想を言い続ける様は
滑稽としか言いようがない
持ち時間が違ったりリーグだったりトーナメントだったり
それぞれの競技戦でルールが違うんだよ
で麻雀だけはルールの多様性からは一切目をそらし
一発と裏ドラを目の敵にして独りよがりな空想を言い続ける様は
滑稽としか言いようがない
だって囲碁将棋には運の要素がないんだもん
競技戦てタイトル戦のことかな？そういう表現聞いたことないけど、
タイトル戦はみな一様にして持ち時間は長いよ
1手30秒のようなルールでタイトル戦に指定されているものは
俺の記憶が確かならば、1つもない
競技としては不適切だからだと思う
技を競って誰が一番強いのかを決める趣旨のタイトル戦と、
大人数が参加してみんなが普段【楽しんでいる】ルールで、
楽しみながら、時に運に翻弄されながら、
麻雀を【楽しんで】やる麻雀大会とは
明確に区別されるべきだと思う
競技戦てタイトル戦のことかな？そういう表現聞いたことないけど、
タイトル戦はみな一様にして持ち時間は長いよ
1手30秒のようなルールでタイトル戦に指定されているものは
俺の記憶が確かならば、1つもない
競技としては不適切だからだと思う
技を競って誰が一番強いのかを決める趣旨のタイトル戦と、
大人数が参加してみんなが普段【楽しんでいる】ルールで、
楽しみながら、時に運に翻弄されながら、
麻雀を【楽しんで】やる麻雀大会とは
明確に区別されるべきだと思う
>>151
話が飛躍しすぎ
＞ロン2のリアル麻雀大会を競技と名乗ってるか？
＞芸能人呼んでやる忘年麻雀大会（去年やったか知らんが）を競技と名乗ってるか？
麻雀大会の中に「競技」と名のつくものが含まれるだけの話
麻雀大会の中でも特に、競技団体が主催する麻雀大会だけを一般的に「競技」「タイトル」と呼んでいる。
麻雀大会＝競技とは、一言も言ってない。
話が飛躍しすぎ
＞ロン2のリアル麻雀大会を競技と名乗ってるか？
＞芸能人呼んでやる忘年麻雀大会（去年やったか知らんが）を競技と名乗ってるか？
麻雀大会の中に「競技」と名のつくものが含まれるだけの話
麻雀大会の中でも特に、競技団体が主催する麻雀大会だけを一般的に「競技」「タイトル」と呼んでいる。
麻雀大会＝競技とは、一言も言ってない。
ロン2も忘年大会も競技団体と名乗る団体が主催してますが？
競技と名のつくものが含まれるものと、含まれないものの、その差はなに？
競技と名のつくものが含まれるものと、含まれないものの、その差はなに？
>>152
明確な違い、って・・・へえ、どんな？
将棋のプロ棋士は、日本将棋連盟所属しかいないから、そこがすべて決めるのが当然の話。
麻雀プロ（と呼ばれる人）界は、団体がたくさんあるけど、
それぞれの団体でプロの基準を定めて、それぞれの団体がいくつかのタイトル戦を定め、行っている。
一部の例外を除き、競技団体同士の交流もあるから、他所の団体のプロもプロと認めているし、
タイトル戦の認識も統一されている。
これが、麻雀界で認識されている「タイトル戦」「競技大会」
ただし、
将棋だろうが麻雀だろうが、例えばサークル内でチャンピオンを決める対局を、
「○○名人戦」とか「○○王戦」とか、サークル内でタイトル戦だと名乗るのは自由。
もちろんそれは、そのサークル内でだけのみ有効。
君が、どれだけ（君が言う）競技的なルールでどれだけの（君が言う）競技者が集まって
（君が言う）競技麻雀をやっているか知らんが、
世間（麻雀界）に認識されていなければ、そんなのその辺のサークルの大会と大差ない。
明確な違い、って・・・へえ、どんな？
将棋のプロ棋士は、日本将棋連盟所属しかいないから、そこがすべて決めるのが当然の話。
麻雀プロ（と呼ばれる人）界は、団体がたくさんあるけど、
それぞれの団体でプロの基準を定めて、それぞれの団体がいくつかのタイトル戦を定め、行っている。
一部の例外を除き、競技団体同士の交流もあるから、他所の団体のプロもプロと認めているし、
タイトル戦の認識も統一されている。
これが、麻雀界で認識されている「タイトル戦」「競技大会」
ただし、
将棋だろうが麻雀だろうが、例えばサークル内でチャンピオンを決める対局を、
「○○名人戦」とか「○○王戦」とか、サークル内でタイトル戦だと名乗るのは自由。
もちろんそれは、そのサークル内でだけのみ有効。
君が、どれだけ（君が言う）競技的なルールでどれだけの（君が言う）競技者が集まって
（君が言う）競技麻雀をやっているか知らんが、
世間（麻雀界）に認識されていなければ、そんなのその辺のサークルの大会と大差ない。
>>156
主催団体がタイトル戦と定めているか否かの違い
主催団体がタイトル戦と定めているか否かの違い
>>157
世間に自称競技団体でプロが、認知されているとでも言いたげだな
プロ連盟で言うなら、これがプロ団体だと世間には認知されていないぞ
自称プロの集まり、競技のようなことをやっているが実際は
巷のサークルが○○名人戦とサークル内で名乗っているというのに
毛が生えた程度だよ
麻雀のいわゆるタイトル戦は、誰が強いのかを決めるために生まれて行われた歴史ではない
○○位というハクをつけてメディアで売り出そうとしたからだ
そして今でもタイトル戦と呼ぶにはあまりにお粗末な大会を
タイトル戦と偽造して世間にアピールしようという腹黒がミエミエ
だからタイトル戦と自称するものが乱立している
ボクシングでは世界タイトルマッチをいろんな団体がやっているが
タイトルの価値を落とさないためにしようという動きがあり
将棋ではタイトル戦をたくさんつくり、いろいろな人を売り出そうとはしていない
こういうことを行えばどうなるか
タイトル戦を誰かが優勝した。でも世間じゃそいつが強いとは思わなくなる
いくつもある麻雀大会の1つを強いかどうかもわからないある人が
たまたまなのかわからいが勝った。
それだけだ。
プロ連盟はいくら団体人数が多くなろうとも、メディア露出が増えようとも
サークルだよ
任意団体のサークル
世間や麻雀界の中からもプロ連盟が認められない理由がこれ
世間に自称競技団体でプロが、認知されているとでも言いたげだな
プロ連盟で言うなら、これがプロ団体だと世間には認知されていないぞ
自称プロの集まり、競技のようなことをやっているが実際は
巷のサークルが○○名人戦とサークル内で名乗っているというのに
毛が生えた程度だよ
麻雀のいわゆるタイトル戦は、誰が強いのかを決めるために生まれて行われた歴史ではない
○○位というハクをつけてメディアで売り出そうとしたからだ
そして今でもタイトル戦と呼ぶにはあまりにお粗末な大会を
タイトル戦と偽造して世間にアピールしようという腹黒がミエミエ
だからタイトル戦と自称するものが乱立している
ボクシングでは世界タイトルマッチをいろんな団体がやっているが
タイトルの価値を落とさないためにしようという動きがあり
将棋ではタイトル戦をたくさんつくり、いろいろな人を売り出そうとはしていない
こういうことを行えばどうなるか
タイトル戦を誰かが優勝した。でも世間じゃそいつが強いとは思わなくなる
いくつもある麻雀大会の1つを強いかどうかもわからないある人が
たまたまなのかわからいが勝った。
それだけだ。
プロ連盟はいくら団体人数が多くなろうとも、メディア露出が増えようとも
サークルだよ
任意団体のサークル
世間や麻雀界の中からもプロ連盟が認められない理由がこれ
161 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 02:06:03 ID:???
>>160はどこの団体の人？
趣旨の話になったけど、
短期のタイトル戦では強いものが必ずしも勝つわけではないから、
長期によるタイトル戦を行い誰が強いのか決めようというのが
ムツゴロウが提唱した100半荘による最高位戦
名人戦や王位戦では短期のイベントだったんだよ
大体どこでもやっている長期のリーグ戦がタイトル戦で
短期の十段とかマスターズがタイトル戦じゃないとか言い出すと、
じゃあ何回半荘やればいいんだとか、ルールはどこからが競技なんだと言い出すやつがいるが
ここでいいたいのは、どういう趣旨でその大会を行っているかということね
短期のタイトル戦では強いものが必ずしも勝つわけではないから、
長期によるタイトル戦を行い誰が強いのか決めようというのが
ムツゴロウが提唱した100半荘による最高位戦
名人戦や王位戦では短期のイベントだったんだよ
大体どこでもやっている長期のリーグ戦がタイトル戦で
短期の十段とかマスターズがタイトル戦じゃないとか言い出すと、
じゃあ何回半荘やればいいんだとか、ルールはどこからが競技なんだと言い出すやつがいるが
ここでいいたいのは、どういう趣旨でその大会を行っているかということね
>>161
こいつ、麻雀牌に触ったこと無さそうな気がするぞｗ
こいつ、麻雀牌に触ったこと無さそうな気がするぞｗ
164 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/13(火) 14:34:48 ID:???
>>163
え…？
え…？
>>160
そうだよな、勝手にプロと名乗っているだけで世間には認知されていないからな。
技術的にもたいしたことないどころか初心者に毛の生えた程度ばかりが集まってタイトル戦だと笑わせてくれるよ。
どう見ても麻雀サークルでしかないのは打てる奴にしてみれば一目瞭然な事で揺るがない事実だ。
あの程度がプロなら日本中プロだらけで埋め尽くされている事になるな。
いいカモが揃っているよ。
そうだよな、勝手にプロと名乗っているだけで世間には認知されていないからな。
技術的にもたいしたことないどころか初心者に毛の生えた程度ばかりが集まってタイトル戦だと笑わせてくれるよ。
どう見ても麻雀サークルでしかないのは打てる奴にしてみれば一目瞭然な事で揺るがない事実だ。
あの程度がプロなら日本中プロだらけで埋め尽くされている事になるな。
いいカモが揃っているよ。
そして長文で自演とｗ
技術が反映するのはネットの平均順位しかあり得ないってタイプだな
技術が反映するのはネットの平均順位しかあり得ないってタイプだな
>>163
161へレスしたのは160のことね、誤解ないようｗ
161へレスしたのは160のことね、誤解ないようｗ
オレはプロ連盟のプロを偉いと思っているよ。
プロ連盟＞最高位戦＞協会＞101＞ミュー
というのが、世間一般の評価
プロ連盟＞最高位戦＞協会＞101＞ミュー
というのが、世間一般の評価
おまいらプロをナメてるだろ。
自信があるなら道場に来い。
リャンピンのＡルールで相手してやる。
逃げるなよ！
自信があるなら道場に来い。
リャンピンのＡルールで相手してやる。
逃げるなよ！
>>167
むしろネトマと2ちゃんのオタクなんじゃないの？
むしろネトマと2ちゃんのオタクなんじゃないの？
>>160
＞こういうことを行えばどうなるか
＞タイトル戦を誰かが優勝した。でも世間じゃそいつが強いとは思わなくなる
＞いくつもある麻雀大会の1つを強いかどうかもわからないある人が
＞たまたまなのかわからいが勝った。
＞それだけだ。
＞プロ連盟はいくら団体人数が多くなろうとも、メディア露出が増えようとも
＞サークルだよ
＞任意団体のサークル
＞世間や麻雀界の中からもプロ連盟が認められない理由がこれ
ふーん、一見もっともなことを言っているようだが、
じゃあ、世間が認めているプロ団体って？
あと、麻雀界は皆同じようなことをやっているのだから、それはその中でプロ連盟を認めない理由になるのか？
＞こういうことを行えばどうなるか
＞タイトル戦を誰かが優勝した。でも世間じゃそいつが強いとは思わなくなる
＞いくつもある麻雀大会の1つを強いかどうかもわからないある人が
＞たまたまなのかわからいが勝った。
＞それだけだ。
＞プロ連盟はいくら団体人数が多くなろうとも、メディア露出が増えようとも
＞サークルだよ
＞任意団体のサークル
＞世間や麻雀界の中からもプロ連盟が認められない理由がこれ
ふーん、一見もっともなことを言っているようだが、
じゃあ、世間が認めているプロ団体って？
あと、麻雀界は皆同じようなことをやっているのだから、それはその中でプロ連盟を認めない理由になるのか？
>>172
そいつ、都合の悪い事には答えないよ
そいつ、都合の悪い事には答えないよ
つーか、団体の数やタイトルの数が問題じゃなくて
いつまでたっても何の権威もないのは団体内、もしくは麻雀界が主催するものがほとんどだってことだろ
いつまでたっても何の権威もないのは団体内、もしくは麻雀界が主催するものがほとんどだってことだろ
>>172
もっともなことだろ？な？もっともなことなんだよ
競技として認めらているのは101だけ
プロとして認めているのはミューだけ
あとのはサークル
プロでもなんでもないタレントごっこやってるサークル
もっともなことだろ？な？もっともなことなんだよ
競技として認めらているのは101だけ
プロとして認めているのはミューだけ
あとのはサークル
プロでもなんでもないタレントごっこやってるサークル
アホだな
揚げ足取りしかできない巷の雑魚
お前雑魚プロか？
揚げ足取りしかできない巷の雑魚
お前雑魚プロか？
182 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 12:06:25 ID:evHcEsUU
148 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 00:12:54 ID:???
＞＞147
極端だが絶対に連荘しないやつと平均1回するやつでは、
天和の確率は2倍違う。
実際にはほんの数%しか違わないだろうし、そもそも1回出れば
人より出現回数が多いって役なんだから無視できるレベルの誤差ですな。
149 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 00:15:55 ID:???
競技麻雀に天和という偶然役はありません。
入れているのは巷のお遊び麻雀とそれを真似て競技らしいことをやったつもりになっている偽競技麻雀です
誤差＝運
競技麻雀 天和ない。そうんだ。ありがとう
＞＞147
極端だが絶対に連荘しないやつと平均1回するやつでは、
天和の確率は2倍違う。
実際にはほんの数%しか違わないだろうし、そもそも1回出れば
人より出現回数が多いって役なんだから無視できるレベルの誤差ですな。
149 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 00:15:55 ID:???
競技麻雀に天和という偶然役はありません。
入れているのは巷のお遊び麻雀とそれを真似て競技らしいことをやったつもりになっている偽競技麻雀です
誤差＝運
競技麻雀 天和ない。そうんだ。ありがとう
ミューや101が知られていないというなら、
プロ連盟はもっと知られていないけどな。
101以外は競技にあらず
これ、麻雀業界では有名な言葉
ミュー以外はただのサークル
真のプロはミューだけ
これも麻雀業界では常識
プロ連盟はもっと知られていないけどな。
101以外は競技にあらず
これ、麻雀業界では有名な言葉
ミュー以外はただのサークル
真のプロはミューだけ
これも麻雀業界では常識
>>184
相変わらず、君は自分中心でないと気が済まない奴だね。
１０１やμを知っている世間って、どこのコップの中の話だよ？
あと、他の団体が競技じゃない、プロじゃないと言うのなら、
１０１やμの選手が、君の言うサークル主催のタイトル戦に出ているのはなぜ？
相変わらず、君は自分中心でないと気が済まない奴だね。
１０１やμを知っている世間って、どこのコップの中の話だよ？
あと、他の団体が競技じゃない、プロじゃないと言うのなら、
１０１やμの選手が、君の言うサークル主催のタイトル戦に出ているのはなぜ？
>>185
君は、自分が中心でないと気がすまないとは思わないのか？
世の中に101やミューを知っているやつはいる
どこのコップと言われても世間にいるとか答えられない
101以外は競技にあらず
これ、麻雀業界では有名な言葉だよ
タイトル戦じゃなければ出ないなんて誰も誓っていないんだけど。
プロ野球の競技やっている選手は、草野球を絶対にやらないとでも？
君は、自分が中心でないと気がすまないとは思わないのか？
世の中に101やミューを知っているやつはいる
どこのコップと言われても世間にいるとか答えられない
101以外は競技にあらず
これ、麻雀業界では有名な言葉だよ
タイトル戦じゃなければ出ないなんて誰も誓っていないんだけど。
プロ野球の競技やっている選手は、草野球を絶対にやらないとでも？
競技性のおいて、プロ連盟は101の足元にも及ばない
プロ（金を稼ぎそれで生活するという意味）において、
プロ連盟はこれに当てはまらない
この点でミューはプロ連盟のはるか上を行っている
プロ連盟は通帳一つ作れず、納税も行っていない単なる任意のサークル団体
それでも、麻雀の専門家としての能力がある？といえば、
これもどうかな
プロ（金を稼ぎそれで生活するという意味）において、
プロ連盟はこれに当てはまらない
この点でミューはプロ連盟のはるか上を行っている
プロ連盟は通帳一つ作れず、納税も行っていない単なる任意のサークル団体
それでも、麻雀の専門家としての能力がある？といえば、
これもどうかな
牌、買ったか？
触ってみてどうだった？
触ってみてどうだった？
明らかに煽り目的の馬鹿の質問を
答える価値がないから
あおりで返しただけなんだよ
それすらもわからず否定しなかったから事実だと言われたら
じゃあこれからお前に浴びせた程度の低いアホレスについて
お前はいちいち相手にしていくのか？
誰が強いのかも決めようとしていない対局を
競技枝と嘘をついて行うことは
本当に誰が強いのかを模索している競技者に対して
失礼だし迷惑なんだよ
プロでもない、専門家としての知識もないような雑魚を
次々に作り出し
世の中にプロだと宣伝して回ることは
本当の麻雀プロからしてみれば
迷惑なんだよ
答える価値がないから
あおりで返しただけなんだよ
それすらもわからず否定しなかったから事実だと言われたら
じゃあこれからお前に浴びせた程度の低いアホレスについて
お前はいちいち相手にしていくのか？
誰が強いのかも決めようとしていない対局を
競技枝と嘘をついて行うことは
本当に誰が強いのかを模索している競技者に対して
失礼だし迷惑なんだよ
プロでもない、専門家としての知識もないような雑魚を
次々に作り出し
世の中にプロだと宣伝して回ることは
本当の麻雀プロからしてみれば
迷惑なんだよ
お前が競技と信じているものさえ競技性もなければ
誰が強いのかを示すものでは無いんだよ
誰が強いのかを示すものでは無いんだよ
>>189
でも、ほとんど触ったことないのは事実だろ？
でも、ほとんど触ったことないのは事実だろ？
競技麻雀ってのはすべて趣味でやる麻雀の一つだと思ってるよ
健康麻雀があったり学生麻雀があったりするように
競技麻雀だの麻雀プロだのがあるだけですべて趣味の範囲だ
健康麻雀があったり学生麻雀があったりするように
競技麻雀だの麻雀プロだのがあるだけですべて趣味の範囲だ
>>186
＞ミューや101が知られていないというなら、プロ連盟はもっと知られていないけどな
と
＞世の中に101やミューを知っているやつはいる
正しいのはどっち？
あと
101以外は競技にあらず
101も短期戦やってるよね？
＞ミューや101が知られていないというなら、プロ連盟はもっと知られていないけどな
と
＞世の中に101やミューを知っているやつはいる
正しいのはどっち？
あと
101以外は競技にあらず
101も短期戦やってるよね？
195 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 23:24:45 ID:ZNgenSSu
リーグ戦の結果はどうとか、あの局のあの打牌はどうだっていう話にはまったくならず
なにが競技だよｗｗみたいな話題でスレは消化されてくなｗ
なにが競技だよｗｗみたいな話題でスレは消化されてくなｗ
196 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 23:46:23 ID:coqJ7j23
たとえば、雀荘にいく大学生や社会人等一般麻雀ファンからの知名度でいえば連盟が１番じゃないかな？
プロの名前をあげろと言えば連盟プロ（小島、荒、佐々木、二階堂等）あげる事が１番多いだろうし。
それは連盟のメディア戦略がうまくいってるからだろうね。
μはなんかちゃんとしてるらしいけど、一般に知られていなすぎだし（自分も井出以外のプロ知らないし）、101は連盟、最高位戦等のプロが唯一ダブル登録する唯一の競技団体で、競技内容が優れている事は認められているが、競技以外なにもしてないからなぁ。
活動・μ
競技・101
知名度・連盟
ってイメージが正しい気がする。
プロの名前をあげろと言えば連盟プロ（小島、荒、佐々木、二階堂等）あげる事が１番多いだろうし。
それは連盟のメディア戦略がうまくいってるからだろうね。
μはなんかちゃんとしてるらしいけど、一般に知られていなすぎだし（自分も井出以外のプロ知らないし）、101は連盟、最高位戦等のプロが唯一ダブル登録する唯一の競技団体で、競技内容が優れている事は認められているが、競技以外なにもしてないからなぁ。
活動・μ
競技・101
知名度・連盟
ってイメージが正しい気がする。
組織としても一番それらしいのは連盟だろう
他のはそこで覚えた不満を解消するために作ったような団体も多い
どっちにしてもプロ団体とは名ばかりであることは一緒だけどな
他のはそこで覚えた不満を解消するために作ったような団体も多い
どっちにしてもプロ団体とは名ばかりであることは一緒だけどな
１０１はルールがクソ
>>196
雀荘に行く？なんのために？
賭博にしに？
血流すような糞漫画読んで雀荘で賭博して、それが面白いと？
そういうのはプロ連盟が一番近いよね
雀ゴロ、アホプロ、雑魚プロなんでも多いからプロ連盟には
雀荘に行く？なんのために？
賭博にしに？
血流すような糞漫画読んで雀荘で賭博して、それが面白いと？
そういうのはプロ連盟が一番近いよね
雀ゴロ、アホプロ、雑魚プロなんでも多いからプロ連盟には
>>197
組織として一番プロらしいのはミューだよ
ツアーになる試験が難しく、社会人としての常識も問われるから
どこぞの乞食みたいなやつは一人もいない
実際に麻雀で生計を立てていなければプロになれず
一般愛好家と競技らしい麻雀で勝負をしている。
会費も集めているが、その額は圧倒的に安く、交通費なども支給される
法人化されていない点ではプロ連盟と同じだが、
ツアー、プロ全員の承認を得ないと事業計画も予算も下りない
組織として一番プロらしいのはミューだよ
ツアーになる試験が難しく、社会人としての常識も問われるから
どこぞの乞食みたいなやつは一人もいない
実際に麻雀で生計を立てていなければプロになれず
一般愛好家と競技らしい麻雀で勝負をしている。
会費も集めているが、その額は圧倒的に安く、交通費なども支給される
法人化されていない点ではプロ連盟と同じだが、
ツアー、プロ全員の承認を得ないと事業計画も予算も下りない
202 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 00:30:44 ID:???
ミューって麻雀に関わる仕事をしてないといけないから
フリー雀荘で金賭けて客と麻雀打つメンバー業をしている人も多い
フリー雀荘で金賭けて客と麻雀打つメンバー業をしている人も多い
オカがある時点で糞。
ウマは大いに付けていい。
大ウマ(４位→１位)か小ウマ(３位→２位)の３倍で。
ウマは大いに付けていい。
大ウマ(４位→１位)か小ウマ(３位→２位)の３倍で。
ミューって知ってる人が誰もいないよな
>>196
連盟は他団体との重複はみとめてないぞ
連盟は他団体との重複はみとめてないぞ
連盟って大ミンカンのパオなんて今でも採用してる？
>>205
巷の点数体系の方がどう考えてもクソだろ
なんでツモあがりで親が子の2倍になってねんだよ？
アガリ連荘がなぜクソなんだ？
巷のクソルールを何の疑問も持たずにこれが麻雀だと信じ込んで
他のルールを体験もしないようなやつには、
麻雀のルール論について語る資格なし
巷の点数体系の方がどう考えてもクソだろ
なんでツモあがりで親が子の2倍になってねんだよ？
アガリ連荘がなぜクソなんだ？
巷のクソルールを何の疑問も持たずにこれが麻雀だと信じ込んで
他のルールを体験もしないようなやつには、
麻雀のルール論について語る資格なし
これが各団体を一番よくあらわしていると思う。
競技団体 101
プロ団体 ミュー
サークルタレント事務所 プロ連盟 最高位戦 プロ協会
競技団体 101
プロ団体 ミュー
サークルタレント事務所 プロ連盟 最高位戦 プロ協会
そう思ってるならほっとくけど、
君の話聞いてるとミューっていうのは
健康麻雀の若者版と思えばよろしいか？
君の話聞いてるとミューっていうのは
健康麻雀の若者版と思えばよろしいか？
>>210
それは、全部の団体のことをはっきりイメージできるからそう言えるのであって、
そうでない人たち（世間の大半）からすれば、競技プロのイメージそのものがないか、
あったとしても、一番聞き覚えがあって印象の強い団体（たぶん連盟）のイメージに
集約されてしまうだろうが、それは仕方ないこと。
だから、連盟は知名度だけでなく競技プロの地位を上げないといけないと思うし、
連盟を競技プロだと思っていない団体があるなら、連盟のイメージを覆すくらいでないと。
それは、全部の団体のことをはっきりイメージできるからそう言えるのであって、
そうでない人たち（世間の大半）からすれば、競技プロのイメージそのものがないか、
あったとしても、一番聞き覚えがあって印象の強い団体（たぶん連盟）のイメージに
集約されてしまうだろうが、それは仕方ないこと。
だから、連盟は知名度だけでなく競技プロの地位を上げないといけないと思うし、
連盟を競技プロだと思っていない団体があるなら、連盟のイメージを覆すくらいでないと。
213 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/15(木) 13:53:04 ID:???
>>209
実際にミューのプロにフリー雀荘で働いてる人いるやん
実際にミューのプロにフリー雀荘で働いてる人いるやん
プロ連盟は麻雀をミスリードしている
雑魚を大量に生産し、
プロでもないやつをプロと世間に出すことで
麻雀プロのレベルを落とし、麻雀プロの評判を落としている
雑魚を大量に生産し、
プロでもないやつをプロと世間に出すことで
麻雀プロのレベルを落とし、麻雀プロの評判を落としている
>>212
世間の大半はプロ連盟を聞いたこともない
プロ連盟はプロってこんなにアホなやつばっかりだよということで知名度をあげてるよ
いやーさすが専門家、麻雀で召し食ってるのかあなんて思うやつはいないよ
世間の大半はプロ連盟を聞いたこともない
プロ連盟はプロってこんなにアホなやつばっかりだよということで知名度をあげてるよ
いやーさすが専門家、麻雀で召し食ってるのかあなんて思うやつはいないよ
>>208
自分の愛するルールを批判されただけで目の色変えて怒り出すなんてとんだ雑魚だな
自分の愛するルールを批判されただけで目の色変えて怒り出すなんてとんだ雑魚だな
自分の愛するルールってなんだ
巷の矛盾だらけで継ぎはぎばんざいで運をデカクしたようなクソゲールールを
愛するわけは無いのは事実だけどな
巷の矛盾だらけで継ぎはぎばんざいで運をデカクしたようなクソゲールールを
愛するわけは無いのは事実だけどな
>>216
＞世間の大半はプロ連盟を聞いたこともない
と
＞プロ連盟はプロってこんなにアホなやつばっかりだよということで知名度をあげてるよ
だから、どっちなんだよ？
>>218
もともと、巷とか関係なしに麻雀のルールそのものが矛盾だらけなんだから・・・
そんなに矛盾や運のでかさが嫌なら、将棋でも指していたら？
いくら君がここで頑張っても、麻雀が運を完全に排除した競技になることはないんだから。
＞世間の大半はプロ連盟を聞いたこともない
と
＞プロ連盟はプロってこんなにアホなやつばっかりだよということで知名度をあげてるよ
だから、どっちなんだよ？
>>218
もともと、巷とか関係なしに麻雀のルールそのものが矛盾だらけなんだから・・・
そんなに矛盾や運のでかさが嫌なら、将棋でも指していたら？
いくら君がここで頑張っても、麻雀が運を完全に排除した競技になることはないんだから。
>>218
お前のような雑魚の犯罪者には用がない
お前のような雑魚の犯罪者には用がない
なんだなんだ101の悪口を言われて涙目になってる雑魚がいるな
いやいや巷のルールがおかしいことだらけだという話だよ
225 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 01:40:50 ID:BS6An02M
プロ連盟の存在のために、雀鬼会に団体戦を申し入れてはいかがですか？
実現したらＭＯＮＤ辺りで放映すれば見たい人は多いと思う
実現したらＭＯＮＤ辺りで放映すれば見たい人は多いと思う
う
>>221
麻雀自体、手役の翻数と作る難易度との間のバランスに矛盾があるから、
手役を作る技術＝作りやすい（複合させやすく効率のいい）１０個ほどの手役を作る技術
でしかない。
一発裏を排除して手役作りの技術の比重を高めようとしても、そこに出る技術の差なんて、
ある程度打てる人同士の間であれば、牌効率の差なんかと同類。
それが技術を比べる前提になるほどのものでもない。
>>222
４０符１翻と５０符１翻の点数が全く同じ
天和や地和、一発やダブリーがないのに、海底や嶺上は存在する
麻雀自体、手役の翻数と作る難易度との間のバランスに矛盾があるから、
手役を作る技術＝作りやすい（複合させやすく効率のいい）１０個ほどの手役を作る技術
でしかない。
一発裏を排除して手役作りの技術の比重を高めようとしても、そこに出る技術の差なんて、
ある程度打てる人同士の間であれば、牌効率の差なんかと同類。
それが技術を比べる前提になるほどのものでもない。
>>222
４０符１翻と５０符１翻の点数が全く同じ
天和や地和、一発やダブリーがないのに、海底や嶺上は存在する
目糞鼻糞の事よりプロテスト合格確実なミナミさんについて語ろうぜｗ
>>227
一発裏ドラなしとありのルールでは、実力差がほとんど同じだといいたいのか？
日本語がおかしい
何が言いたいのか分からない
もう一度書き直して
101が巷のルールよりも運が少なく技術が出やすいってのを
違うといってるわけ？
一発裏ドラなしとありのルールでは、実力差がほとんど同じだといいたいのか？
日本語がおかしい
何が言いたいのか分からない
もう一度書き直して
101が巷のルールよりも運が少なく技術が出やすいってのを
違うといってるわけ？
一発裏ドラは歴史的に運を拡大し、技術力がなくても
誰でも手なりで勝てるようにしたもの。
この歴史を知らない巷のフリー房に代表されるような運ゲー愛好家は、
一発裏ドラによって、射幸心を煽られ、偶然が大きいギャンブルとして
麻雀を遊んでいるだけ。なのに、
この事実を言うと、否定するんだよね
最初何を言ってるんだこいつはと思ったんだが、
複数の場所でこれと同じようなことをいう雑魚がいたんだよ。
そこで考えた。運で遊んでいるだけのやつが、なぜこのようなことを言い出したのか
続きはまた
誰でも手なりで勝てるようにしたもの。
この歴史を知らない巷のフリー房に代表されるような運ゲー愛好家は、
一発裏ドラによって、射幸心を煽られ、偶然が大きいギャンブルとして
麻雀を遊んでいるだけ。なのに、
この事実を言うと、否定するんだよね
最初何を言ってるんだこいつはと思ったんだが、
複数の場所でこれと同じようなことをいう雑魚がいたんだよ。
そこで考えた。運で遊んでいるだけのやつが、なぜこのようなことを言い出したのか
続きはまた
＞４０符１翻と５０符１翻の点数が全く同じ
まじか じゃー５０符まで手作りする意味が無くて運ゲーだな
まじか じゃー５０符まで手作りする意味が無くて運ゲーだな
>>230
一発裏があろうがなかろうが、
手なりで勝てる時もあれば、そうでない時もある。
短期的には誰でも勝ちやすくなったが、ある程度の回数をこなせば、はっきりと差は出る。
一発裏がなくても、短期的には優劣は付かないんだから、
競技としてそれなりの回数を打って競う分には、大した影響はない。
少なくとも、あったからといって競技で無くなるほどの差はない。
一発裏があろうがなかろうが、
手なりで勝てる時もあれば、そうでない時もある。
短期的には誰でも勝ちやすくなったが、ある程度の回数をこなせば、はっきりと差は出る。
一発裏がなくても、短期的には優劣は付かないんだから、
競技としてそれなりの回数を打って競う分には、大した影響はない。
少なくとも、あったからといって競技で無くなるほどの差はない。
その通り
５０符１翻を作れない雑魚が考え出したルール
５０符１翻を作れない雑魚が考え出したルール
>>232
結構矛盾あるじゃないか
一発裏ドラを入れることで、短期的には誰でも勝ちやすくなったと認めている
麻雀を競技としてそれなりの回数を打つことは時間の関係上、難しい
一発裏ドラがあれば、運はでかくなるし、技術も必要なくなる。
短期的には一発裏ドラがなくなったところで、やはり運の要素は大きい
だが、一発裏ドラがありとなしでは、やはり差はあるんだよ
どちらのルールでも、回数をかさねれば、一発裏ドラアリのほうが差は出る
一発裏ドラありかなしかで競技であるかないかの境目のあるとは思っていないが、
一発裏ドラありでは、どう言い訳しようと、競技としては認められない
競技というならば、射幸心を煽るようなルールはあってはならないし、競技として不適切
君が言ってるのは、巷の雑魚そのものなんだよ
運を楽しんでいる、射幸心に心を躍らせている、その目的で
麻雀で遊んでいるわけだ
誰が強いのかを決めようとはしていない
なのに、これでも実力を競っていると思いたい心理が、
一発裏ドラを入れても競技であるとしている。
結構矛盾あるじゃないか
一発裏ドラを入れることで、短期的には誰でも勝ちやすくなったと認めている
麻雀を競技としてそれなりの回数を打つことは時間の関係上、難しい
一発裏ドラがあれば、運はでかくなるし、技術も必要なくなる。
短期的には一発裏ドラがなくなったところで、やはり運の要素は大きい
だが、一発裏ドラがありとなしでは、やはり差はあるんだよ
どちらのルールでも、回数をかさねれば、一発裏ドラアリのほうが差は出る
一発裏ドラありかなしかで競技であるかないかの境目のあるとは思っていないが、
一発裏ドラありでは、どう言い訳しようと、競技としては認められない
競技というならば、射幸心を煽るようなルールはあってはならないし、競技として不適切
君が言ってるのは、巷の雑魚そのものなんだよ
運を楽しんでいる、射幸心に心を躍らせている、その目的で
麻雀で遊んでいるわけだ
誰が強いのかを決めようとはしていない
なのに、これでも実力を競っていると思いたい心理が、
一発裏ドラを入れても競技であるとしている。
235 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/17(土) 02:29:56 ID:???
一発裏ドラ有る方が上手がより勝ちやすい
一発裏ドラ無しの時よりも実力差が出る
一発裏ドラ無しの時よりも実力差が出る
はあ？本気で言ってんの？
詳しく聞こう
詳しく聞こう
237 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 05:08:19 ID:vTj+r/F3
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
三国志大戦同人スレ その6 [同人]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
三国志大戦同人スレ その6 [同人]
>>234
技術、技術って勝手な決めつけで書いてるけど、ルールに合わせて勝つのが技術
一発・裏ドラアリのルールで肝心なときに乗せるのがプロ
あと書いてあるの読むと日本語おかしいなと思うけど
とくに技術と射幸心の使い方が自分勝手だと思うよ
技術、技術って勝手な決めつけで書いてるけど、ルールに合わせて勝つのが技術
一発・裏ドラアリのルールで肝心なときに乗せるのがプロ
あと書いてあるの読むと日本語おかしいなと思うけど
とくに技術と射幸心の使い方が自分勝手だと思うよ
>>234
一発裏ドラはすべて運ですか？お前レベル低すぎるくせになに語っちゃってるんだよｗ
一発裏はあがった後に起こる事象としか捉えられないからこんなことをいうんだろうな。
うまい人は一発裏を考慮して押し引きを決めるんだよ。
ザコのお前とは違って、所詮後付偶発役なんて考えちゃいないぞ。
いくらの打点が一発裏のあるリーチで見込めるかを考え、自分の手と相談するんだよ。
一発裏ドラはすべて運ですか？お前レベル低すぎるくせになに語っちゃってるんだよｗ
一発裏はあがった後に起こる事象としか捉えられないからこんなことをいうんだろうな。
うまい人は一発裏を考慮して押し引きを決めるんだよ。
ザコのお前とは違って、所詮後付偶発役なんて考えちゃいないぞ。
いくらの打点が一発裏のあるリーチで見込めるかを考え、自分の手と相談するんだよ。
>>234
そりゃそうだ。囲碁将棋とは違って、麻雀は最初から運を伴うゲームなんだから。
この手の対人ゲームをする人の多くは、相手に勝ちたいし、他の人より強くありたい。
プロの対局を見る人は、誰が強いかに興味がある、と思っている。
もちろん、手作りの技術も強さの要素の１つであり、それを際立たせるために一発裏無しというルールの大会はあってもいいが、
囲碁将棋みたいに一番巧い（技術のある）人が一番勝つゲームではない以上、
スタンダードな一発裏ありルールでの勝者を求めることも、むしろ自然。そこにも、競える技術は十分ある。
一発裏ありも、君が思っているほど簡単じゃないよ。
それに、いくら技術でないからといって、同様に後から付け加えられたものではない役の中から、
何十万分の１の確率でしかない天和や地和を故意に削る一方で、
はるかに出現頻度（半荘の帰趨を左右する確率）が高い嶺上や海底河底は残っているなんていう
天和や地和をスケープゴートにしているだけにしか見えないルールで行われている団体だけが
競技団体だなんて、滑稽すぎる。
１つの形態としてはありかと思うが。
そりゃそうだ。囲碁将棋とは違って、麻雀は最初から運を伴うゲームなんだから。
この手の対人ゲームをする人の多くは、相手に勝ちたいし、他の人より強くありたい。
プロの対局を見る人は、誰が強いかに興味がある、と思っている。
もちろん、手作りの技術も強さの要素の１つであり、それを際立たせるために一発裏無しというルールの大会はあってもいいが、
囲碁将棋みたいに一番巧い（技術のある）人が一番勝つゲームではない以上、
スタンダードな一発裏ありルールでの勝者を求めることも、むしろ自然。そこにも、競える技術は十分ある。
一発裏ありも、君が思っているほど簡単じゃないよ。
それに、いくら技術でないからといって、同様に後から付け加えられたものではない役の中から、
何十万分の１の確率でしかない天和や地和を故意に削る一方で、
はるかに出現頻度（半荘の帰趨を左右する確率）が高い嶺上や海底河底は残っているなんていう
天和や地和をスケープゴートにしているだけにしか見えないルールで行われている団体だけが
競技団体だなんて、滑稽すぎる。
１つの形態としてはありかと思うが。
>>238
事実誤認も甚だしい
プロはその道で飯を食っている人であって、
麻雀プロならば麻雀で飯を食っている人だ。
肝心なところで裏を乗せるのがプロじゃない
あと、肝心なところとそうでないところで裏を任意に乗せたり乗せなかったりすることはできない
事実誤認も甚だしい
プロはその道で飯を食っている人であって、
麻雀プロならば麻雀で飯を食っている人だ。
肝心なところで裏を乗せるのがプロじゃない
あと、肝心なところとそうでないところで裏を任意に乗せたり乗せなかったりすることはできない
>>241
アホの長文うざいくらい間違いだらけ
麻雀をやっている多くの人は、相手に勝ちたいとは思っていないし、
他人よりも強くありたいとは思っていない。
ごく一部の競技者を除いて。
多くは、麻雀をただの運のある遊びとしてやっているし、
運があるからこそ、金を賭ける賭博としてやっている。
日本の麻雀は、世界のスタンダード麻雀よりも
圧倒的に手役を作る技術を必要としない簡単なゲームだ
手役を作る技術をほとんどなくすために、一発裏ドラを入れた歴史がある。
日本の麻雀、一発裏ドラに競う技術はほとんどない
一発裏ドラありの麻雀は非常に簡単だ
101は競技として完全ではない
古川も述べていたことだが、赤まで入れている麻雀があるなかで、
一つの方向性を示したにすぎない
しかしその価値は計り知れない
競技はどこからが競技であるか、そういうことを言うならそうとう難しい話になるが
101が競技をやる目的で活動していることは否定できない
そしてプロ連盟が競技をやる目的で活動していないことも否定できない
プロ連盟はタレント団体であり、タレントとして売り出すためにタイトル戦を行っている
誰が一番強いか決めるためではない
そして会員を集めるために、雑魚愛用の技術不要な一発裏ドラルールを採用している
だからより雑魚も集まってくる
アホの長文うざいくらい間違いだらけ
麻雀をやっている多くの人は、相手に勝ちたいとは思っていないし、
他人よりも強くありたいとは思っていない。
ごく一部の競技者を除いて。
多くは、麻雀をただの運のある遊びとしてやっているし、
運があるからこそ、金を賭ける賭博としてやっている。
日本の麻雀は、世界のスタンダード麻雀よりも
圧倒的に手役を作る技術を必要としない簡単なゲームだ
手役を作る技術をほとんどなくすために、一発裏ドラを入れた歴史がある。
日本の麻雀、一発裏ドラに競う技術はほとんどない
一発裏ドラありの麻雀は非常に簡単だ
101は競技として完全ではない
古川も述べていたことだが、赤まで入れている麻雀があるなかで、
一つの方向性を示したにすぎない
しかしその価値は計り知れない
競技はどこからが競技であるか、そういうことを言うならそうとう難しい話になるが
101が競技をやる目的で活動していることは否定できない
そしてプロ連盟が競技をやる目的で活動していないことも否定できない
プロ連盟はタレント団体であり、タレントとして売り出すためにタイトル戦を行っている
誰が一番強いか決めるためではない
そして会員を集めるために、雑魚愛用の技術不要な一発裏ドラルールを採用している
だからより雑魚も集まってくる
一発裏ドラは運をでかくしようとした人々によって採用された
なぜ運をでかくするのか
運をでかくすると競技にはなりえない
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、
顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
なぜ運をでかくするのか
運をでかくすると競技にはなりえない
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、
顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
囲碁や将棋、野球やサッカーなどのスポーツでは、
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は
ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。
だから必死に反論するのだろう。
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は
ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。
だから必死に反論するのだろう。
連盟プロって全員ミナミレベルだろ？
↑
チミの反省文、なかなか良かったよ
そこまで分かっているなら、麻雀止めた方がいいと思うよ。
チミの反省文、なかなか良かったよ
そこまで分かっているなら、麻雀止めた方がいいと思うよ。
>>244
将棋だろうが麻雀だろうがトランプだろうが、勝ちたいと思ってやるのは一緒だよ。
負けようと思ってやる奴なんぞほとんどいない。
世界のスタンダード麻雀って、何それ？
どれくらいの人がプレイしているの？
あと、連盟が一発裏ありを採用しているのはごく一部なのだが・・・
将棋だろうが麻雀だろうがトランプだろうが、勝ちたいと思ってやるのは一緒だよ。
負けようと思ってやる奴なんぞほとんどいない。
世界のスタンダード麻雀って、何それ？
どれくらいの人がプレイしているの？
あと、連盟が一発裏ありを採用しているのはごく一部なのだが・・・
>>246
そもそも、一発裏があろうとなかろうと、
年間数十半荘程度の麻雀にはちゃんとした実力評価のある競技麻雀は存在しないし、できない。
各団体がやっているリーグ戦だと、何年も時間が経てばそれに近いものにはなるかもしれないが。
そもそも、明日起きれば今日は勝てるかもしれない、というのが麻雀の本質。
一発裏があろうがなかろうが、それは変わらない。
回数やれば、局所的に何回かは勝てるゲームなんだから。
そもそも、一発裏があろうとなかろうと、
年間数十半荘程度の麻雀にはちゃんとした実力評価のある競技麻雀は存在しないし、できない。
各団体がやっているリーグ戦だと、何年も時間が経てばそれに近いものにはなるかもしれないが。
そもそも、明日起きれば今日は勝てるかもしれない、というのが麻雀の本質。
一発裏があろうがなかろうが、それは変わらない。
回数やれば、局所的に何回かは勝てるゲームなんだから。
日曜の朝からと言っても曜日など関係ない生活なんだろうな
2ちゃん、2ちゃん、めし、2ちゃん、睡眠、2ちゃん、めし、2ちゃん、みたいなｗ
頭もおかしくなるっつーの
2ちゃん、2ちゃん、めし、2ちゃん、睡眠、2ちゃん、めし、2ちゃん、みたいなｗ
頭もおかしくなるっつーの
アトミックリーチはまだやってるかい？
一度配牌以外は片手でお願いしますと注意したいｗ
一度配牌以外は片手でお願いしますと注意したいｗ
アトミックコロリとアトミッククルリが醜いので封印です
真似するヤツ出てウザいから封印で吉
ウリは何にもない人だからやってたんだろけどな
ウリは何にもない人だからやってたんだろけどな
258 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 03:28:25 ID:+jC2UxSR
囲碁将棋には運はないと思うけど流れはありますよ！
麻雀は配牌やツモが４人とも違うわけだから運はあるんじゃないですかね？その手牌をどうするかが実力ではないかと！？そういう意味でも野球やサッカーにも運があると思います！
麻雀は配牌やツモが４人とも違うわけだから運はあるんじゃないですかね？その手牌をどうするかが実力ではないかと！？そういう意味でも野球やサッカーにも運があると思います！
>>252
誰が一番強いのかを決めるのなら、できるだけ運はなくさないといけない。
射幸心を煽られ、運をでかくし、実力がなくても勝てるようにした巷の麻雀を
遊びで楽しんでいるだけなら、実力を競う必要はない
そして多くの麻雀プレイヤーは、実力を競っていないのだから、
いちいち文句を言ってくる必要もない
なぜなら、実力を競っていないのだから
誰が一番強いのかを決めるのなら、できるだけ運はなくさないといけない。
射幸心を煽られ、運をでかくし、実力がなくても勝てるようにした巷の麻雀を
遊びで楽しんでいるだけなら、実力を競う必要はない
そして多くの麻雀プレイヤーは、実力を競っていないのだから、
いちいち文句を言ってくる必要もない
なぜなら、実力を競っていないのだから
何度も同じことを言わないと理解できない馬鹿なんだろ
世界のスタンダードとは国際公式ルールに決まってるだろ
そんなことも知らないで麻雀やってたのか
初心者丸出しだな
そんなことも知らないで麻雀やってたのか
初心者丸出しだな
ははは
麻雀やってる人間の１パーセントも知らないと思うぞ
お前の頭の中では初音が世界一なのか？ｗｗ
麻雀やってる人間の１パーセントも知らないと思うぞ
お前の頭の中では初音が世界一なのか？ｗｗ
>>243
鈴木たろうプロ
リーチに対する押し判断が優れている。
状況と自分の手の打点などを加味して押せる一発目にはきちんと押している。
一発裏を含めてどの程度の打点が見込めるかを見定めた上で押してよい状況を確率的に判断している。
あまり数多く見ていないんだが、このくらいのバランスで押すと彼くらいの成績が残せるのか～と感心する。
おそらく何回に一回かは痛い目に会うのかもしれないが、それを補って余りものがあるのだろう。
一発だから、裏があるかもしれないからという脊髄反射ですぐ降りるような雑魚とはモノがちがう。
鈴木たろうプロ
リーチに対する押し判断が優れている。
状況と自分の手の打点などを加味して押せる一発目にはきちんと押している。
一発裏を含めてどの程度の打点が見込めるかを見定めた上で押してよい状況を確率的に判断している。
あまり数多く見ていないんだが、このくらいのバランスで押すと彼くらいの成績が残せるのか～と感心する。
おそらく何回に一回かは痛い目に会うのかもしれないが、それを補って余りものがあるのだろう。
一発だから、裏があるかもしれないからという脊髄反射ですぐ降りるような雑魚とはモノがちがう。
とりあえずこの妄想競技厨は人間としての最低限の礼儀を覚えたほうがいい。
まぁ社会に出てないアホ学生かニートだろうから無理だろうけどね。
この態度で他者に接する人間は正直犯罪者クラス。よくてDQNかニートだね。
まぁ社会に出てないアホ学生かニートだろうから無理だろうけどね。
この態度で他者に接する人間は正直犯罪者クラス。よくてDQNかニートだね。
ここで一人わめいている一発裏ドラ否定派の実力がないのはもう文章見ただけでわかる。
みんな相手しないほうがいいぞ。
みんな相手しないほうがいいぞ。
囲碁将棋に不確定要素が一切ないんだったらなんで三連勝四連敗で羽生が負けるんだよ。
説明しろよカス
説明しろよカス
>>265
スタンダードは知名度と無関係。
中国の麻雀人口は3億くらいだったかなと言われている。
日本の麻雀を知ってるやつは1％もいないんじゃない？
お前の頭の中で、国際公式ルールといえば初音なのか？ｗｗ
お前が国際公式ルールを知らないだけだろｗ
スタンダードは知名度と無関係。
中国の麻雀人口は3億くらいだったかなと言われている。
日本の麻雀を知ってるやつは1％もいないんじゃない？
お前の頭の中で、国際公式ルールといえば初音なのか？ｗｗ
お前が国際公式ルールを知らないだけだろｗ
>>271
中国各地で遊ばれているルールをまとめて国際公式ルールと呼んでいるだって？
なに言ってんだお前
ちゃんとしたルールがあんだよ国際公式ルールっていうルールが
麻雀のルール地域ごとによるルールの普及度はかなり違うね
日本のルールは日本以外でほとんど行われていない
国際公式ルールは世界的な普及度でいえば一番じゃないか
スタンダードとは別の話し出し
知らないの？って得意げに言ってるが、間違った事言ってるし
言わんとしていることは知ってるよ
中国各地で遊ばれているルールをまとめて国際公式ルールと呼んでいるだって？
なに言ってんだお前
ちゃんとしたルールがあんだよ国際公式ルールっていうルールが
麻雀のルール地域ごとによるルールの普及度はかなり違うね
日本のルールは日本以外でほとんど行われていない
国際公式ルールは世界的な普及度でいえば一番じゃないか
スタンダードとは別の話し出し
知らないの？って得意げに言ってるが、間違った事言ってるし
言わんとしていることは知ってるよ
なんか日本語通じないなと思ったら中国の人だったのか！
ホンマもんの基地にしか見えなかったよ
だから日本の麻雀も全く理解できずあちこちでちんぷんかんぶんな文章並べてたんだね
一発裏ドラどころかリーチって知らなかったろｗｗ
ホンマもんの基地にしか見えなかったよ
だから日本の麻雀も全く理解できずあちこちでちんぷんかんぶんな文章並べてたんだね
一発裏ドラどころかリーチって知らなかったろｗｗ
しかもスタンダードと認知度は関係ないとか平気でいうヤシだぞｗ
>>279
誰も、日本のルールがグローバルスタンダードだなんて言っていない。
ただ、麻雀が普及している欧米の多くの国に独自のルールの麻雀があって、
中国ルールも日本のルールも、そこでは同じローカルルールの１つに過ぎない。
ここは日本なんだから、日本の話でいいじゃない。中国の競技人口は関係ない。
誰も、日本のルールがグローバルスタンダードだなんて言っていない。
ただ、麻雀が普及している欧米の多くの国に独自のルールの麻雀があって、
中国ルールも日本のルールも、そこでは同じローカルルールの１つに過ぎない。
ここは日本なんだから、日本の話でいいじゃない。中国の競技人口は関係ない。
そう言えば岡信一が派遣切りにあった
スタンダードは国際公式ルールダといえば反論が来て
じゃあなにがスタンダードなのかといえば
知名度や普及を持ち出す低脳
しかし普及度でも世界では国際公式ルールがもっとも普及しているし
プレイ人口も世界で一番多い
全部負けてんじゃんお前
じゃあなにがスタンダードなのかといえば
知名度や普及を持ち出す低脳
しかし普及度でも世界では国際公式ルールがもっとも普及しているし
プレイ人口も世界で一番多い
全部負けてんじゃんお前
普及度、プレイ人口が国際公式ルールが一番多いっていうデータのソース出して
よろぴく
よろぴく
一人の基地の脳内がソースだよｗ
相手にしなさんな
相手にしなさんな
日本の麻雀プレイ人口はレジャー白書に乗ってるけど、
これまた違ったルールでそれぞれ行っている
中国にこの程度の統計があるか知らんが
中国全体の麻雀プレイ人口からローカルのルールの多さを考えて
国際公式ルールでの麻雀が一番多いだとうとは言われていること
284はただの馬鹿だね
国際公式ルールが何ぞやも知らなかった馬鹿
ちゃんと解答されたらグーの根も出ないうちに脳内だとか言い出す馬鹿
異論があるならじゃあお前がソースを出せって事には目をつむるバカ
これまた違ったルールでそれぞれ行っている
中国にこの程度の統計があるか知らんが
中国全体の麻雀プレイ人口からローカルのルールの多さを考えて
国際公式ルールでの麻雀が一番多いだとうとは言われていること
284はただの馬鹿だね
国際公式ルールが何ぞやも知らなかった馬鹿
ちゃんと解答されたらグーの根も出ないうちに脳内だとか言い出す馬鹿
異論があるならじゃあお前がソースを出せって事には目をつむるバカ
>>285
そんなに言うなら、Wikipediaの中国麻雀のところを読んでみれば？
間違いというなら、修正すれば？
で、その
日本では大したプレイ人口がなく、
１０１どころか、下手すればその辺のフリールールよりも劣る競技性しかないと思われる
中国麻雀に、何の用？
そんなに言うなら、Wikipediaの中国麻雀のところを読んでみれば？
間違いというなら、修正すれば？
で、その
日本では大したプレイ人口がなく、
１０１どころか、下手すればその辺のフリールールよりも劣る競技性しかないと思われる
中国麻雀に、何の用？
ウキを編集しろとかアホかよ
なにを言い出すんだこいつ
日本のリーチに一発裏ドラがつく麻雀よりも、中国麻雀は競技性が高いよ
何のようだというか、お前がスタンダードとは何だと聞いたから
国際公式ルールだって説明したんだろうが
脱線させておいて、スレも読まないアホ
競技性がなく運がでかいから、日本の低俗なルールを面白がって
遊んでるだろ？
はやくみとめろよそれでいいじゃんか
何も競技性に拘り技術を競い、誰が強いのか決めているわけじゃないんだから
なにを言い出すんだこいつ
日本のリーチに一発裏ドラがつく麻雀よりも、中国麻雀は競技性が高いよ
何のようだというか、お前がスタンダードとは何だと聞いたから
国際公式ルールだって説明したんだろうが
脱線させておいて、スレも読まないアホ
競技性がなく運がでかいから、日本の低俗なルールを面白がって
遊んでるだろ？
はやくみとめろよそれでいいじゃんか
何も競技性に拘り技術を競い、誰が強いのか決めているわけじゃないんだから
一発裏ドラは運をでかくしようとした人々によって採用された
運をでかくすると競技にはなりえないのに、なぜ運をでかくするのか
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
囲碁や将棋、野球やサッカーなどのスポーツでは、
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。 だから必死に反論するのだろう。
運をでかくすると競技にはなりえないのに、なぜ運をでかくするのか
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
囲碁や将棋、野球やサッカーなどのスポーツでは、
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。 だから必死に反論するのだろう。
どうして麻雀プロはＲを公開できないのですか？
>>288
運の要素さえ少なければ競技性が高くなると思っているようだが・・・
とんだお笑い草だな。
ま、そうでもなきゃこんな偏った考え方はできないか。
いくら見かけ上の運の要素が少なくても、
フリテンの要素が無い（自分の今切った牌でも当たれる）
同じ手で、ロン上がりに比べてツモ上がりの点数が高すぎる
なんて、ゲームバランスが悪すぎ。
それこそ、自分の手だけ見てればいい、君の言うところの「ドンジャラ」そのもの。
運の要素さえ少なければ競技性が高くなると思っているようだが・・・
とんだお笑い草だな。
ま、そうでもなきゃこんな偏った考え方はできないか。
いくら見かけ上の運の要素が少なくても、
フリテンの要素が無い（自分の今切った牌でも当たれる）
同じ手で、ロン上がりに比べてツモ上がりの点数が高すぎる
なんて、ゲームバランスが悪すぎ。
それこそ、自分の手だけ見てればいい、君の言うところの「ドンジャラ」そのもの。
違うな、麻雀というものが配牌を取るときから条件の違う四人でスタートするゲーム
もともと囲碁・将棋とは全く違うものなのに、テーブルゲームというくくりで勘違いした一部が
囲碁界・将棋界を模範とし世間的認知、権威を得ようとしたのが間違いの始まり
運に支配された異なる条件をくつがえしたり、たまには引き寄せて争うのが麻雀の本質であり、
理論・理屈だけでは争えない部分があることは当たり前
そこが実際の人生にも似てて楽しめるととらえる人もいれば、俺の方が上手いのに負けたのはルールのせいだ、と嘆くヤツもいる
前者はより麻雀から何かを得るし、後者はむしろマイナスにしかならないので麻雀には近づかない方がいい
ま、何度も同じこと書いてないで君は外の空気を吸った方がよいｗ
もともと囲碁・将棋とは全く違うものなのに、テーブルゲームというくくりで勘違いした一部が
囲碁界・将棋界を模範とし世間的認知、権威を得ようとしたのが間違いの始まり
運に支配された異なる条件をくつがえしたり、たまには引き寄せて争うのが麻雀の本質であり、
理論・理屈だけでは争えない部分があることは当たり前
そこが実際の人生にも似てて楽しめるととらえる人もいれば、俺の方が上手いのに負けたのはルールのせいだ、と嘆くヤツもいる
前者はより麻雀から何かを得るし、後者はむしろマイナスにしかならないので麻雀には近づかない方がいい
ま、何度も同じこと書いてないで君は外の空気を吸った方がよいｗ
294 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 21:46:16 ID:slN+C8T9
第３期女流桜花決定戦
最新情報求む
最新情報求む
>>288
麻雀は昔から勝った負けたを競ってきたもので、勝った人が強い、それだけの話。
一番実力のある人を探してきた歴史など、ないに等しい。
そもそも、小手先のルールをいじくったところで、どんなルールで打とうが、
＞明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
麻雀なんて、数半荘打つ分にはどんなルールでも同じ。
一発裏ありという、日本で麻雀を打つ人の中で最も多く最初に通ったであろう、
そして、一番多くの人が知っているであろうルールで勝者を決めるために競技を行う。
それも今日の競技の１つの形。
それが嫌なら無視すればいいだけの話。
ちょっと運を排除したルールで、数半荘や数十半荘程度で勝者を決めるのを『競技』とする側から見たとして、
そうでない側を『競技』じゃない、というほどの違いもステータスもない。
麻雀は昔から勝った負けたを競ってきたもので、勝った人が強い、それだけの話。
一番実力のある人を探してきた歴史など、ないに等しい。
そもそも、小手先のルールをいじくったところで、どんなルールで打とうが、
＞明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
麻雀なんて、数半荘打つ分にはどんなルールでも同じ。
一発裏ありという、日本で麻雀を打つ人の中で最も多く最初に通ったであろう、
そして、一番多くの人が知っているであろうルールで勝者を決めるために競技を行う。
それも今日の競技の１つの形。
それが嫌なら無視すればいいだけの話。
ちょっと運を排除したルールで、数半荘や数十半荘程度で勝者を決めるのを『競技』とする側から見たとして、
そうでない側を『競技』じゃない、というほどの違いもステータスもない。
だから、王位戦のタイトルホルダーが麻雀最強なんだよ
ルールで戦積が変わってしまうというのは実力でも何でもない
慣れてない時は別として、一発裏ドラも四人平等のルールである以上、ただ「運」とすませているうちは実力もくそも論じる前に競技者たり得ない
少しでも裏とか一発を狙う努力くらいしたことあるのだろうか？
「そんなこと言ったって判るわけ無いじゃないか！」
レベルのレスならいらない
まくるのに必要な翻数が足りないときは少なくとも最大限の狙っていく努力をすべし
慣れてない時は別として、一発裏ドラも四人平等のルールである以上、ただ「運」とすませているうちは実力もくそも論じる前に競技者たり得ない
少しでも裏とか一発を狙う努力くらいしたことあるのだろうか？
「そんなこと言ったって判るわけ無いじゃないか！」
レベルのレスならいらない
まくるのに必要な翻数が足りないときは少なくとも最大限の狙っていく努力をすべし
配牌からして差があるんだからな
でも一人喚いてるのは、また運だ運だ繰り返すだけなんだろうなｗｗ
でも一人喚いてるのは、また運だ運だ繰り返すだけなんだろうなｗｗ
>>291
＞運の要素さえ少なければ競技性が高くなると思っているようだが・・・
馬鹿だろお前
誰がそんなこといったんだよ
脳内妄想が激しく決めつけに対して一方的に笑ってるんじゃ
アホそのものだろ
ゲームバランスとはなんだよ
なにとなにとなにと。・・・のバランスだよ
日本のリーチ麻雀、一発裏ドラありや赤ドラチップは
じゃあバランスがどうなんだよ
お前巷の雑魚だろ
＞運の要素さえ少なければ競技性が高くなると思っているようだが・・・
馬鹿だろお前
誰がそんなこといったんだよ
脳内妄想が激しく決めつけに対して一方的に笑ってるんじゃ
アホそのものだろ
ゲームバランスとはなんだよ
なにとなにとなにと。・・・のバランスだよ
日本のリーチ麻雀、一発裏ドラありや赤ドラチップは
じゃあバランスがどうなんだよ
お前巷の雑魚だろ
>>292
麻雀は運の要素がたくさんある頭脳ゲームのひとつで競技性は非常に低い
ゆえに実力を競うとする人はほとんどいないで、多くが運を楽しむだけの遊びとして行っている
そして最悪なことは運があることに目をつけた賭博者が違法行為に用いている点だ
麻雀の社会的認知がないのは、運ゲーだからではないんだよ
賭博をやってるやつが多いから
麻雀を楽しむことはいいことだ
これ自体を否定していると思っている一部のアホンダラがいるみたいだが、そうじゃない
運に支配された異なる条件で、時に運の翻弄されその過程を楽しんでいるわけだ
これを遊戯者といい、実力を競う競技者とは根本的に異なる
実力を競っていない遊戯者なのに、競技であるとか、技を競っているだとか、
誰々が強いなどと強さを競っていないのに言うやつがいる
これが大きな間違いだし、許せないし
麻雀は運の要素がたくさんある頭脳ゲームのひとつで競技性は非常に低い
ゆえに実力を競うとする人はほとんどいないで、多くが運を楽しむだけの遊びとして行っている
そして最悪なことは運があることに目をつけた賭博者が違法行為に用いている点だ
麻雀の社会的認知がないのは、運ゲーだからではないんだよ
賭博をやってるやつが多いから
麻雀を楽しむことはいいことだ
これ自体を否定していると思っている一部のアホンダラがいるみたいだが、そうじゃない
運に支配された異なる条件で、時に運の翻弄されその過程を楽しんでいるわけだ
これを遊戯者といい、実力を競う競技者とは根本的に異なる
実力を競っていない遊戯者なのに、競技であるとか、技を競っているだとか、
誰々が強いなどと強さを競っていないのに言うやつがいる
これが大きな間違いだし、許せないし
>>295
話にならないほど巷の雑魚だなお前
勝者を決めるなら勝手にどうぞ
サイコロ振って出た目がでかい人を勝者とするゲームでも勝者は決まる
勝者を決めるために競技を行うなら、サイコロ振りゲームではありえない
なぜなら競技でないのだから
競技でないもので勝者を決めるのは勝手にどうぞ
だが競技でなければ勝者が強者であるとは限らない
運があるからな
こんなものは競技ではない 遊戯だ
お前は競技の線引きをやっているのか？
明らかに一発裏ドラは競技ではない意味で入れられた
人類は歩く
誰が早く歩けるか、決めることにしよう
競歩という競技がある
誰が一番早く歩けるか決めている
徒歩と競歩では歩く意味が違う
水泳も競泳も違う
巷の一発裏ドラマージャンと競技麻雀も当然違う
違って当たり前
それを同じにしようとしているやつは、競技の知識の明るくない馬鹿だ
専門的な知識もないくせに、いっちょ前にでしゃばるな
話にならないほど巷の雑魚だなお前
勝者を決めるなら勝手にどうぞ
サイコロ振って出た目がでかい人を勝者とするゲームでも勝者は決まる
勝者を決めるために競技を行うなら、サイコロ振りゲームではありえない
なぜなら競技でないのだから
競技でないもので勝者を決めるのは勝手にどうぞ
だが競技でなければ勝者が強者であるとは限らない
運があるからな
こんなものは競技ではない 遊戯だ
お前は競技の線引きをやっているのか？
明らかに一発裏ドラは競技ではない意味で入れられた
人類は歩く
誰が早く歩けるか、決めることにしよう
競歩という競技がある
誰が一番早く歩けるか決めている
徒歩と競歩では歩く意味が違う
水泳も競泳も違う
巷の一発裏ドラマージャンと競技麻雀も当然違う
違って当たり前
それを同じにしようとしているやつは、競技の知識の明るくない馬鹿だ
専門的な知識もないくせに、いっちょ前にでしゃばるな
>>295
もう一歩理解が進めばな
勝った人が必ずしも強いとは限らない
ここで強いの定義はなんだろう？
一発裏ドラだけに限れば、これがあるとないでは結構大きな差になる
程度を定量化するのは難しい
一発裏ドラ信者は、なしではほぼ麻雀を行わない
なぜだかわかるか？
射幸心を煽られ、偶然をでかくし、技術がないと勝てないようなルールでは
麻雀を遊ぶのに面白くないと感じるからだ
もう一歩理解が進めばな
勝った人が必ずしも強いとは限らない
ここで強いの定義はなんだろう？
一発裏ドラだけに限れば、これがあるとないでは結構大きな差になる
程度を定量化するのは難しい
一発裏ドラ信者は、なしではほぼ麻雀を行わない
なぜだかわかるか？
射幸心を煽られ、偶然をでかくし、技術がないと勝てないようなルールでは
麻雀を遊ぶのに面白くないと感じるからだ
遊びため、には、運が大きくないと面白くない
しかし、実力を競うため、には、運が大きいと面白くないんだよ
競技とは何かも理解していないような雑魚が
雑魚でも運で勝つこともできるような麻雀で
実力を競っている雰囲気に浸り、あたかも高度な勝負が繰り広げられているかのような錯覚に浸る
麻雀にはそんな雑魚のはかない夢がつまっている
が、もうオネンネの時間は終わりだ
実力を競うとはどういうことなのか、競技とはなにか、専門家ならば
しっかり議論し競技世界を作り上げろ
でなければ競技などと過大広告を出し誇張した嘘はやめろ
しかし、実力を競うため、には、運が大きいと面白くないんだよ
競技とは何かも理解していないような雑魚が
雑魚でも運で勝つこともできるような麻雀で
実力を競っている雰囲気に浸り、あたかも高度な勝負が繰り広げられているかのような錯覚に浸る
麻雀にはそんな雑魚のはかない夢がつまっている
が、もうオネンネの時間は終わりだ
実力を競うとはどういうことなのか、競技とはなにか、専門家ならば
しっかり議論し競技世界を作り上げろ
でなければ競技などと過大広告を出し誇張した嘘はやめろ
惜しいんだけどな
そんなに連投しなくてもｗ
途中までは合ってトコもあるんだが、「競技」を君の言うような意味で捉えた場合、一発・裏ドラ、ついでに表ドラを無くしたとしても麻雀は「競技」になり得ない
どんなやり方をしようと、一組の牌を用いて四人が対戦するゲームである以上、同条件での勝負、競技自体が不可能だからね
長時間、もしくは局の数を重ねることで条件が平均化するかのような勘違いをする者もいるが全くのデタラメ
巷の一発・裏ドラも、しかめっ面した似非競技麻雀も運の要素は排除できない麻雀という点で同じ
むしろ一発・裏ドラあるぶん、その運も含めた麻雀の強い者と弱い者の差が出やすい
もっと正しいことをいうと
一発・裏ドラ・赤などはインフレにはなるが、運の要素を強めたり弱めたりするものではない
運がどうした、実力はどうした、と言っているのは
大概、麻雀の知識や理論はすごいんだけど勝てないヤツの言い訳、もしくはそんな言い訳と共に競技に閉じ籠った奴等に感化されてしまったアホが言うこと
麻雀は知だけでなく人間の総合力を競う不平等で公平なゲームだよ
わかった？
そんなに連投しなくてもｗ
途中までは合ってトコもあるんだが、「競技」を君の言うような意味で捉えた場合、一発・裏ドラ、ついでに表ドラを無くしたとしても麻雀は「競技」になり得ない
どんなやり方をしようと、一組の牌を用いて四人が対戦するゲームである以上、同条件での勝負、競技自体が不可能だからね
長時間、もしくは局の数を重ねることで条件が平均化するかのような勘違いをする者もいるが全くのデタラメ
巷の一発・裏ドラも、しかめっ面した似非競技麻雀も運の要素は排除できない麻雀という点で同じ
むしろ一発・裏ドラあるぶん、その運も含めた麻雀の強い者と弱い者の差が出やすい
もっと正しいことをいうと
一発・裏ドラ・赤などはインフレにはなるが、運の要素を強めたり弱めたりするものではない
運がどうした、実力はどうした、と言っているのは
大概、麻雀の知識や理論はすごいんだけど勝てないヤツの言い訳、もしくはそんな言い訳と共に競技に閉じ籠った奴等に感化されてしまったアホが言うこと
麻雀は知だけでなく人間の総合力を競う不平等で公平なゲームだよ
わかった？
>>299
色んなところで言っているよ。
例えば、
>>288の
＞競技性がなく運がでかいから、日本の低俗なルールを・・・
とか
>>289の
＞運をでかくすると競技にはなりえない
とかね。
君がその通りに言っていないだけで、>>291のように取れることはあちこちで言っているよ。
君は、書いてある字面のとおりにしか文章を読めないのかもしれないけどねｗ
色んなところで言っているよ。
例えば、
>>288の
＞競技性がなく運がでかいから、日本の低俗なルールを・・・
とか
>>289の
＞運をでかくすると競技にはなりえない
とかね。
君がその通りに言っていないだけで、>>291のように取れることはあちこちで言っているよ。
君は、書いてある字面のとおりにしか文章を読めないのかもしれないけどねｗ
自分の言ったことさえ、批判の対象になると言わなかったことにする
違法厨、真性基地の本領発揮です
違法厨、真性基地の本領発揮です
一発裏なしルールの覇者が真の強者だ。
だから、王位戦のチャンプを尊敬すべき。
だから、王位戦のチャンプを尊敬すべき。
真性君！君の２ちゃん依存症という生活習慣病を、
直すほうが先じゃないのか。
直すほうが先じゃないのか。
>>301
どう「当然違う」のが当たり前なんだ？
そもそも、競歩や競泳などのスポーツと同列に扱うのが大きな間違い。
スポーツなら、きちんとルールを定めれば、そのルール内における序列が確定し、
それは、その能力の序列と概ね一致すると言えるが、
麻雀なんて、何十半荘程度では、能力の序列どおりになる方が稀。
どんなのかは知らないが、君が競技だと固執しているルールで打ったところで同じこと。
「競技」という言葉に自尊心を持つのは勝手だが、
他人がやっている「競技」が君の定義に合わないからって、
それを競技ではないと否定できるほど、たいそうな代物ではないんじゃないの？
どう「当然違う」のが当たり前なんだ？
そもそも、競歩や競泳などのスポーツと同列に扱うのが大きな間違い。
スポーツなら、きちんとルールを定めれば、そのルール内における序列が確定し、
それは、その能力の序列と概ね一致すると言えるが、
麻雀なんて、何十半荘程度では、能力の序列どおりになる方が稀。
どんなのかは知らないが、君が競技だと固執しているルールで打ったところで同じこと。
「競技」という言葉に自尊心を持つのは勝手だが、
他人がやっている「競技」が君の定義に合わないからって、
それを競技ではないと否定できるほど、たいそうな代物ではないんじゃないの？
こいつの、脳内では「自分が王様の麻雀世界」が存在するんだよ。
ただ、その世界には、自分＝王様しか、いないんだ。従うべき民衆・
家来がいない。そこに、２ちゃんの場がシンクロしてしまったんだな。
ただ、その世界には、自分＝王様しか、いないんだ。従うべき民衆・
家来がいない。そこに、２ちゃんの場がシンクロしてしまったんだな。
裸の真性基地害様だからなｗ
モニターを通してしか外界と触れあわないからそうなる
怖い怖い
モニターを通してしか外界と触れあわないからそうなる
怖い怖い
>>304
アホすぎてレスする気にもならなかったが、アホにはアホを言ってやらないと勘違いするからな
競技とは技を競えば競技である
一発裏ドラ表ドラをなくせば競技になるなんて一言も言っていない
お前運はどうやって排除できないと馬鹿を撒き散らしてたアホか？
運は排除できる
長期における平均順位は各自違った数字に収束することが明らかになっている
これを実力とし、技術によって運を排除できたわけだ
アホすぎてレスする気にもならなかったが、アホにはアホを言ってやらないと勘違いするからな
競技とは技を競えば競技である
一発裏ドラ表ドラをなくせば競技になるなんて一言も言っていない
お前運はどうやって排除できないと馬鹿を撒き散らしてたアホか？
運は排除できる
長期における平均順位は各自違った数字に収束することが明らかになっている
これを実力とし、技術によって運を排除できたわけだ
>>304
＞巷の一発・裏ドラも、しかめっ面した似非競技麻雀も運の要素は排除できない麻雀という点で同じ
上述から、運を排除できる
＞むしろ一発・裏ドラあるぶん、その運も含めた麻雀の強い者と弱い者の差が出やすい
強者とは収束された平均順位が良いものをいう。
運があれば、技術差だけでなく運によっても差が出る
運がある種目に置いて、たまたまその時に結果勝った人間が、必ずしも強いとは限らない
＞もっと正しいことをいうと
＞一発・裏ドラ・赤などはインフレにはなるが、運の要素を強めたり弱めたりするものではない
こんなアホな主張を堂々という、巷のアホ雀士がいるとは
驚きを超えて反応できねえわ
明らかに一発裏ドラ赤ドラは運の要素を強めている
＞運がどうした、実力はどうした、と言っているのは
＞大概、麻雀の知識や理論はすごいんだけど勝てないヤツの言い訳、もしくはそんな言い訳と共に競技に閉じ籠った奴等に感化されてしまったアホが言うこと
誰が強いのかを決める舞台において、
できるだけ運を排除し、実力を競うルールにしたがらないのは、
運がないと勝つ可能性が少なくなって困る雑魚だ
だから雑魚はより運を増やすルールを好む
一発裏ドラは当たり前、今では赤ドラチップまで入れている
これが雑魚
＞麻雀は知だけでなく人間の総合力を競う不平等で公平なゲームだよ
麻雀は運がほとんど、わずかに技術が入りこむ
このような運の強いゲームは競技ではない
不平等で公平ってなんだ？
アホか？アホなのか？
＞巷の一発・裏ドラも、しかめっ面した似非競技麻雀も運の要素は排除できない麻雀という点で同じ
上述から、運を排除できる
＞むしろ一発・裏ドラあるぶん、その運も含めた麻雀の強い者と弱い者の差が出やすい
強者とは収束された平均順位が良いものをいう。
運があれば、技術差だけでなく運によっても差が出る
運がある種目に置いて、たまたまその時に結果勝った人間が、必ずしも強いとは限らない
＞もっと正しいことをいうと
＞一発・裏ドラ・赤などはインフレにはなるが、運の要素を強めたり弱めたりするものではない
こんなアホな主張を堂々という、巷のアホ雀士がいるとは
驚きを超えて反応できねえわ
明らかに一発裏ドラ赤ドラは運の要素を強めている
＞運がどうした、実力はどうした、と言っているのは
＞大概、麻雀の知識や理論はすごいんだけど勝てないヤツの言い訳、もしくはそんな言い訳と共に競技に閉じ籠った奴等に感化されてしまったアホが言うこと
誰が強いのかを決める舞台において、
できるだけ運を排除し、実力を競うルールにしたがらないのは、
運がないと勝つ可能性が少なくなって困る雑魚だ
だから雑魚はより運を増やすルールを好む
一発裏ドラは当たり前、今では赤ドラチップまで入れている
これが雑魚
＞麻雀は知だけでなく人間の総合力を競う不平等で公平なゲームだよ
麻雀は運がほとんど、わずかに技術が入りこむ
このような運の強いゲームは競技ではない
不平等で公平ってなんだ？
アホか？アホなのか？
>>309
技を競うことと、日常生活で遊びやレクレーションとしてやるのとでは
目的も違うし、ルールも違って当然
まさか巷の雀荘やネトマが実力を競っていると思ってないよな？
あんなのはただの遊びだろ
なぜ麻雀をスポーツと同列に扱うのが間違いなんだ？
麻雀は競技ではないといいたいのか？
そうだよ競技じゃないよ
だから実力を競うなら、競技になるようにルールやシステムや評価を競技性の強いものしなければならない
そうやってやらないと、誰が強いのかを決められないと言っている
巷の麻雀、一発裏ドラは、競技ではないんだよな？
お前はっきりさせろよボケが
競技で無いなら、お前はなにを言ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
競技という言葉の定義がある
その定義、日本語の定義をまげて、一発裏ドラありのような運をでかくした遊び用のルールで行った麻雀を
競技だと言って世間に言うことが間違ってるんだよ
技を競うことと、日常生活で遊びやレクレーションとしてやるのとでは
目的も違うし、ルールも違って当然
まさか巷の雀荘やネトマが実力を競っていると思ってないよな？
あんなのはただの遊びだろ
なぜ麻雀をスポーツと同列に扱うのが間違いなんだ？
麻雀は競技ではないといいたいのか？
そうだよ競技じゃないよ
だから実力を競うなら、競技になるようにルールやシステムや評価を競技性の強いものしなければならない
そうやってやらないと、誰が強いのかを決められないと言っている
巷の麻雀、一発裏ドラは、競技ではないんだよな？
お前はっきりさせろよボケが
競技で無いなら、お前はなにを言ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
競技という言葉の定義がある
その定義、日本語の定義をまげて、一発裏ドラありのような運をでかくした遊び用のルールで行った麻雀を
競技だと言って世間に言うことが間違ってるんだよ
ネルをやって気づいたことがある
正論がいわれ反論できなくなると、負けを認めたくない負け組みがやること
それは意見をぶつけるのではなく
相手を勝手にあーだこーだと決め付けて
それで相手の人格否定を一方的に行う
相手の人格がおかしいから相手が言っていることはすべて間違いであるといいたいのか
それともただ議論できない馬鹿の負け惜しみか
いずれにしてもクズであることに変わりはないな
正論がいわれ反論できなくなると、負けを認めたくない負け組みがやること
それは意見をぶつけるのではなく
相手を勝手にあーだこーだと決め付けて
それで相手の人格否定を一方的に行う
相手の人格がおかしいから相手が言っていることはすべて間違いであるといいたいのか
それともただ議論できない馬鹿の負け惜しみか
いずれにしてもクズであることに変わりはないな
一発裏ドラを好んで採用する人とはどんな人か？
・麻雀を運のでかいゲームにしたい人
・麻雀を奥の深い難しい知的競技にしたくない人
・麻雀で実力を競いたくない人
・このような糞ゲー運ゲーで賭博をやりたい人
・ただ麻雀で運にほんろうされ、遊びたい人
・雑魚
・麻雀を運のでかいゲームにしたい人
・麻雀を奥の深い難しい知的競技にしたくない人
・麻雀で実力を競いたくない人
・このような糞ゲー運ゲーで賭博をやりたい人
・ただ麻雀で運にほんろうされ、遊びたい人
・雑魚
317 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 12:29:14 ID:OynF8e0Q
前原、沢崎ら、ニートの破産者が
でかい顔してる団体ってどうよ？
せめて理事や世話役は破産者や禁治産者以外にしたら？
恥ずかしくて企業に役員名簿出せないだろ。
でかい顔してる団体ってどうよ？
せめて理事や世話役は破産者や禁治産者以外にしたら？
恥ずかしくて企業に役員名簿出せないだろ。
>>312
自分の言ってたことまで無かったことにするほど負けず嫌い？
というよりはやっぱり言葉通じないバカなんだろな
麻雀において「運」(正確には偶然性)の要素を排除することは不可能
その偶然性にどう対処するかが本来の技術であり実力だと言ってるわけさ
一発・裏ドラなどで強調される面はあるがそれを否定するなら配牌の違いすら否定するのが本筋
みんな特に競技麻雀なんかに熱心なのは囲碁か将棋と麻雀の違いを理解せずにさも手筋による正着があるかのように勘違いしてる
これがひとつ
そして次に何を勝ちとするか？だが実戦の麻雀を基準にするならそのルールに合わせての収支に帰結するのが必然
平均順位ってのは順位戦の店だけで意味を持つ言葉
「ずーっと二着で一万円負けですみました」
あんまり強くないよねｗｗ
所詮モニター相手にしか打ったこと無い人間の戯言だろ？
自分の言ってたことまで無かったことにするほど負けず嫌い？
というよりはやっぱり言葉通じないバカなんだろな
麻雀において「運」(正確には偶然性)の要素を排除することは不可能
その偶然性にどう対処するかが本来の技術であり実力だと言ってるわけさ
一発・裏ドラなどで強調される面はあるがそれを否定するなら配牌の違いすら否定するのが本筋
みんな特に競技麻雀なんかに熱心なのは囲碁か将棋と麻雀の違いを理解せずにさも手筋による正着があるかのように勘違いしてる
これがひとつ
そして次に何を勝ちとするか？だが実戦の麻雀を基準にするならそのルールに合わせての収支に帰結するのが必然
平均順位ってのは順位戦の店だけで意味を持つ言葉
「ずーっと二着で一万円負けですみました」
あんまり強くないよねｗｗ
所詮モニター相手にしか打ったこと無い人間の戯言だろ？
>>313
＞強者とは収束された平均順位が良いものをいう。
そりゃ勝手なお前さんの中の決めだろ
これがお前さんの最大にして最悪の思い込みなんだよ
ネット麻雀愛好家かなんかの集まりでなら通用するかもしれないがな
理論の矛盾も甚だしいことに気づいてないようだが
お前のいう実力者とは一発裏ドラ乗らないヤツなのか？
「相手の方が下手だけど一発でツモられて裏のってまくられました。でも実力は僕の方があるんです」
っていうのが実力者？
不平等で公平とはそういうこと
配牌もドラも不平等な中、誰が上がっても、一発・裏ドラ乗れば一翻増し、これが公平ってことだよ
わかる？
実際どうかは知らないが、ネトマではそこそこの順位だったのに街に出てみたらカッパがれたヤツの哀しい言い訳にしか聞こえないんだが
＞強者とは収束された平均順位が良いものをいう。
そりゃ勝手なお前さんの中の決めだろ
これがお前さんの最大にして最悪の思い込みなんだよ
ネット麻雀愛好家かなんかの集まりでなら通用するかもしれないがな
理論の矛盾も甚だしいことに気づいてないようだが
お前のいう実力者とは一発裏ドラ乗らないヤツなのか？
「相手の方が下手だけど一発でツモられて裏のってまくられました。でも実力は僕の方があるんです」
っていうのが実力者？
不平等で公平とはそういうこと
配牌もドラも不平等な中、誰が上がっても、一発・裏ドラ乗れば一翻増し、これが公平ってことだよ
わかる？
実際どうかは知らないが、ネトマではそこそこの順位だったのに街に出てみたらカッパがれたヤツの哀しい言い訳にしか聞こえないんだが
お前プロ連盟スレに何でいるの？
雑魚プロなの？
それとも巷で賭け麻雀やってるフリー雑魚？
雑魚プロなの？
それとも巷で賭け麻雀やってるフリー雑魚？
各自、長期における平均順位はある値に収束した
これにより、運を排除することが可能である。
まずこれを理解してなければその後何を言っても意味がないな
アホすぎて
これにより、運を排除することが可能である。
まずこれを理解してなければその後何を言っても意味がないな
アホすぎて
こいつは牌には流れがあり、前局からの因果関係を読むのが実力だとかいいそうだな
運のでかい一発裏ドラに食いついてきたあたり、
運のでかいルールで射幸心を煽られ、こいつのような雑魚でも運でかてるような糞ゲーだから
麻雀をやっている典型的な>>316じゃんか
＞＞289そのものだね
運のでかい一発裏ドラに食いついてきたあたり、
運のでかいルールで射幸心を煽られ、こいつのような雑魚でも運でかてるような糞ゲーだから
麻雀をやっている典型的な>>316じゃんか
＞＞289そのものだね
>>312 >>323
＞長期における平均順位は各自違った数字に収束することが明らかになっている
＞これを実力とし、技術によって運を排除できたわけだ
・・・この文章どおりに読んでも、
運を排除できたのは長期において打ったからであって、
技術によって運が排除できたという理由には、残念ながらなっていない。
「東風荘」でも平均順位はそのように収束する、ってソース、以前君が出していたじゃない。
>>313
＞麻雀は運がほとんど、わずかに技術が入りこむ
＞このようなゲームは競技ではない
・・・君の思っている「競技」ではないだけ。
>>314
そもそも、競技という言葉の定義に「運の関与の有無」は関係ない。
そんなの、どこの辞書にも載っていない。
ましてや、「競技麻雀」なんて、麻雀界が作った造語なんだから、解釈の違いなんて、あって当たり前
＞長期における平均順位は各自違った数字に収束することが明らかになっている
＞これを実力とし、技術によって運を排除できたわけだ
・・・この文章どおりに読んでも、
運を排除できたのは長期において打ったからであって、
技術によって運が排除できたという理由には、残念ながらなっていない。
「東風荘」でも平均順位はそのように収束する、ってソース、以前君が出していたじゃない。
>>313
＞麻雀は運がほとんど、わずかに技術が入りこむ
＞このようなゲームは競技ではない
・・・君の思っている「競技」ではないだけ。
>>314
そもそも、競技という言葉の定義に「運の関与の有無」は関係ない。
そんなの、どこの辞書にも載っていない。
ましてや、「競技麻雀」なんて、麻雀界が作った造語なんだから、解釈の違いなんて、あって当たり前
>>317
それは言えてる
それは言えてる
>>323
長期にわたり収束した平均順位は、同期間同じプロットを施したときに果たしてまた同じ値に収束するだろうか？
よく読んで理解できたらレスしなさい
また長期にわたる結果と運の要素の排除には何ら因果関係はないことは自明の理である
長期にわたり収束した平均順位は、同期間同じプロットを施したときに果たしてまた同じ値に収束するだろうか？
よく読んで理解できたらレスしなさい
また長期にわたる結果と運の要素の排除には何ら因果関係はないことは自明の理である
確かに破産者が最高顧問や理事で偉そうにしてるのは
連盟だけ。
質の悪さも他と比較にならない
連盟だけ。
質の悪さも他と比較にならない
329 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 02:16:41 ID:jGx8Ddvp
最高顧問？理事？連盟？
麻雀で？
プロ？
恥ずかしくないのかオマエラはｗｗｗ
普通に働けやアホ。
麻雀で？
プロ？
恥ずかしくないのかオマエラはｗｗｗ
普通に働けやアホ。
一発・裏ドラ罵倒君は結局自分の考えの浅はかさに気づけたようだ
一歩前進、頑張れ！
一歩前進、頑張れ！
小林里紗＠研修中は病気
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人
多井 高卒、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人
多井 高卒、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
↑
もっとお願いします。
もっとお願いします。
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食
滝沢 高卒、借金苦
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食
滝沢 高卒、借金苦
>>330
お前は自分が馬鹿で一発裏ドラがないと勝てない雑魚だから
強さを競うような場所でも一発裏ドラがないと嫌なんだろ
そうやって
反論することなく相手を勝手に浅はかだと決め付けることで
自分の雑魚さを隠すわけだ
なにーが一歩前進だよ馬鹿だろ
今まで書いてきたお前の適当なレスに対する指摘を
全部無視したなお前
ごみだろ巷の雑魚が
お前は自分が馬鹿で一発裏ドラがないと勝てない雑魚だから
強さを競うような場所でも一発裏ドラがないと嫌なんだろ
そうやって
反論することなく相手を勝手に浅はかだと決め付けることで
自分の雑魚さを隠すわけだ
なにーが一歩前進だよ馬鹿だろ
今まで書いてきたお前の適当なレスに対する指摘を
全部無視したなお前
ごみだろ巷の雑魚が
一発裏ドラは、
歴史上、賭博として面白くするために、射幸心を煽り、運をでかくして、低技術でも勝てるようにした遊戯的なルールである。
この結果、実力差が出なくなり、初心者の雑魚がたくさん麻雀をやるようになって麻雀が普及した。
今ではこのような糞ゲー運ゲーの麻雀を面白いと思うような雑魚がたくさん麻雀に集まってきた。
歴史上、賭博として面白くするために、射幸心を煽り、運をでかくして、低技術でも勝てるようにした遊戯的なルールである。
この結果、実力差が出なくなり、初心者の雑魚がたくさん麻雀をやるようになって麻雀が普及した。
今ではこのような糞ゲー運ゲーの麻雀を面白いと思うような雑魚がたくさん麻雀に集まってきた。
>>335
何が一点なんだか。
どんな麻雀にも運（偶然性）があることは不変で、最初から分かり切っていることなんだから、
技術も、運の存在を前提に立脚したものであって然るべき。
運があったら技を競えないなんて、競技の意味にも合致してなければ、
麻雀にもそぐわない。
何が一点なんだか。
どんな麻雀にも運（偶然性）があることは不変で、最初から分かり切っていることなんだから、
技術も、運の存在を前提に立脚したものであって然るべき。
運があったら技を競えないなんて、競技の意味にも合致してなければ、
麻雀にもそぐわない。
ハイハイ、真性君、今日もごくろうさんｗｗ
あんまり、頭、テンパラナイデ、冷静にねｗ
あんまり、頭、テンパラナイデ、冷静にねｗ
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
>>335-337
ホンマにアホやのう～ｗ
せっかく誰も相手にしないから話しかけてやったのに
麻雀には運(何度も書いてるけど正確には偶然性な)が不可欠だし必然
排除することは出来ないし、麻雀での実力だ技だって話するなら考慮すべき範疇なんだよ
極端に言えばツイてる頻度高いのが実力者な
ホンマにアホやのう～ｗ
せっかく誰も相手にしないから話しかけてやったのに
麻雀には運(何度も書いてるけど正確には偶然性な)が不可欠だし必然
排除することは出来ないし、麻雀での実力だ技だって話するなら考慮すべき範疇なんだよ
極端に言えばツイてる頻度高いのが実力者な
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食
滝沢 高卒、借金苦
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食
滝沢 高卒、借金苦
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
>>342
それ以外もたのむ！
それ以外もたのむ！
沢はレジ金ごまかしてたよなｗｗ
マイナーな雑魚プロの話もいろいろ知ってるが、これを書くと行動半径がバレるｗｗ
>>338
麻雀で運を排除することは可能
君はバカのようだから、何度もいいますね
麻雀で運を排除することは可能です
技術が運の存在を前提にする？
は？お前なに言ってんだ
だからお前は運がないと麻雀が面白くない雑魚だろ？
だったら運で楽しんでいればいいだろうが
実力も競っていないんだから競技とかぬかさなけりゃいいんだよバカが
麻雀で運を排除することは可能
君はバカのようだから、何度もいいますね
麻雀で運を排除することは可能です
技術が運の存在を前提にする？
は？お前なに言ってんだ
だからお前は運がないと麻雀が面白くない雑魚だろ？
だったら運で楽しんでいればいいだろうが
実力も競っていないんだから競技とかぬかさなけりゃいいんだよバカが
>>341
麻雀で運を排除することは可能
君はバカのようだから、何度もいいますね
麻雀で運を排除することは可能です
君はバカのようだから、何度もいいましたよー
麻雀に運が不可欠なんて誰が決めたんだよ
麻雀に運が不可欠だと思っているのは、運がないと麻雀が面白くないやつだけだろ
麻雀に運があったら面白くねんだよ俺は
では、麻雀には運が不可欠だと言う人、つまり
一発裏ドラを好んで採用する人とはどんな人か？
・麻雀を運のでかいゲームにしたい人
・麻雀を奥の深い難しい知的競技にしたくない人
・麻雀で実力を競いたくない人
・このような糞ゲー運ゲーで賭博をやりたい人
・ただ麻雀で運にほんろうされ、遊びたい人
・雑魚
麻雀で運を排除することは可能
君はバカのようだから、何度もいいますね
麻雀で運を排除することは可能です
君はバカのようだから、何度もいいましたよー
麻雀に運が不可欠なんて誰が決めたんだよ
麻雀に運が不可欠だと思っているのは、運がないと麻雀が面白くないやつだけだろ
麻雀に運があったら面白くねんだよ俺は
では、麻雀には運が不可欠だと言う人、つまり
一発裏ドラを好んで採用する人とはどんな人か？
・麻雀を運のでかいゲームにしたい人
・麻雀を奥の深い難しい知的競技にしたくない人
・麻雀で実力を競いたくない人
・このような糞ゲー運ゲーで賭博をやりたい人
・ただ麻雀で運にほんろうされ、遊びたい人
・雑魚
348 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/30(金) 21:40:41 ID:3EG8M/OJ
↑
無理です。
一発ウラドラを排除しようと
ツモ牌を全部見えるようにしようと
配牌が運だからです
無理です。
一発ウラドラを排除しようと
ツモ牌を全部見えるようにしようと
配牌が運だからです
確かにそのとおりだわww
だからな真性君！
お前さんの使う言葉の脳内定義が世の中の正常な定義と甚だしくズレちまってるのよ
代表的なのは「運」「技術」「競技」そして「馬鹿」あたりかｗ
だからドコへいっても君は袋叩きだろ
いいかげん気付け
ちなみに俺は341な
毎局、配牌も山も違う以上偶然性の排除は不可能
異なる条件の中、それに対応するのが麻雀における技術だ
わからないだろ？
お前さんの使う言葉の脳内定義が世の中の正常な定義と甚だしくズレちまってるのよ
代表的なのは「運」「技術」「競技」そして「馬鹿」あたりかｗ
だからドコへいっても君は袋叩きだろ
いいかげん気付け
ちなみに俺は341な
毎局、配牌も山も違う以上偶然性の排除は不可能
異なる条件の中、それに対応するのが麻雀における技術だ
わからないだろ？
>>348
君はバカだからもう一度いいますね～
長期における平均順位は各自ある値に収束しました
これにより、麻雀から運を排除することが可能であると明らかになったわけです。
君はバカだからもう一度いいましたよ～
君はバカだからもう一度いいますね～
長期における平均順位は各自ある値に収束しました
これにより、麻雀から運を排除することが可能であると明らかになったわけです。
君はバカだからもう一度いいましたよ～
>>348
てゆーかお前アキラかにバカでしょ
どんなルールにしようが配牌が運だらけってなんだよ
配牌をランダムに配るという先入観が抜けてない
麻雀の性質が分からないバカでしょお前
麻雀はランダムにつまれた山から配牌とツモをもってきて
最も自分が勝つ確率の高い打牌を選択し続ける確率のゲーム
確率は収束する
流れで操作できるとか言うんじゃないの？こいつ
バカだから
てゆーかお前アキラかにバカでしょ
どんなルールにしようが配牌が運だらけってなんだよ
配牌をランダムに配るという先入観が抜けてない
麻雀の性質が分からないバカでしょお前
麻雀はランダムにつまれた山から配牌とツモをもってきて
最も自分が勝つ確率の高い打牌を選択し続ける確率のゲーム
確率は収束する
流れで操作できるとか言うんじゃないの？こいつ
バカだから
麻雀は運があり、どうやっても運を排除できない？
だったら競技じゃないねそんなのは。
競技で無いなら、競技ではないでいいじゃないか
運によって翻弄され、遊んでいるだけの雑魚が楽しむ糞ゲーでいいじゃないか
運があるのに実力を競うとかありえないから
日本語から勉強しなおせバカが
だったら競技じゃないねそんなのは。
競技で無いなら、競技ではないでいいじゃないか
運によって翻弄され、遊んでいるだけの雑魚が楽しむ糞ゲーでいいじゃないか
運があるのに実力を競うとかありえないから
日本語から勉強しなおせバカが
今までのレス全部スルーしたね
質問の中に気にいらないことがあるとその部分にだけレスする
基本バカだからそのレスにも間違いがある
そんでまたそれについて間違いを指摘されたレスがあったら
それもスルー
そんでそのレスの中になにか突っ込みどころがないか考える
この繰り返し
アホすぎて運がないと面白くないとか言ってるバカはくだらんな
麻雀で頭脳競技をやりたくないくらいの雑魚だからしょうがないか
質問の中に気にいらないことがあるとその部分にだけレスする
基本バカだからそのレスにも間違いがある
そんでまたそれについて間違いを指摘されたレスがあったら
それもスルー
そんでそのレスの中になにか突っ込みどころがないか考える
この繰り返し
アホすぎて運がないと面白くないとか言ってるバカはくだらんな
麻雀で頭脳競技をやりたくないくらいの雑魚だからしょうがないか
麻雀から運を排除することは可能だし、
強さを決める競技ならば、できるだけ運は排除しないといけない
そうしないと、勝者が強者であるかどうかわからないからだ
競技ならば、強者を見つけるためにやるわけだから
このような趣旨のものではなければ、それは競技とは呼ばない
強さを決める競技ならば、できるだけ運は排除しないといけない
そうしないと、勝者が強者であるかどうかわからないからだ
競技ならば、強者を見つけるためにやるわけだから
このような趣旨のものではなければ、それは競技とは呼ばない
平均順位が定まることと、麻雀から偶然性を排除することとは無関係な
まず、これ理解した？
たぶん解らないと思ったから、
「同期間同じ人間の順位をプロットした時にまた同じ平均順位に収束すると思うか？」
と質問したがスルー
真性を見て解ったこと
2ちゃんは人をバカにする
これ見て興奮連投で中身無し
書いてることはお前そのものじゃん
寝なさい
まず、これ理解した？
たぶん解らないと思ったから、
「同期間同じ人間の順位をプロットした時にまた同じ平均順位に収束すると思うか？」
と質問したがスルー
真性を見て解ったこと
2ちゃんは人をバカにする
これ見て興奮連投で中身無し
書いてることはお前そのものじゃん
寝なさい
>>353
ありえるんだな、これが。
【日本語】では、競技は『技を競う』だけで、そこに前提条件などない。
それどころか、「運も実力のうち」という言葉もあるくらい。
勉強しなおすのは、そっちじゃないのｗｗ
>>355
強者を見つけるためなら、競技ではなく、審議会でもやっていればよかろう。
競技は、勝者を決めるためにやるもの。強者を見つけるためにやるものではない。
運がない種目でも、強者が必ず勝つとは限らないのが勝負であり、
それを系統立てて行っているのが、競技会だと思うのだが
ありえるんだな、これが。
【日本語】では、競技は『技を競う』だけで、そこに前提条件などない。
それどころか、「運も実力のうち」という言葉もあるくらい。
勉強しなおすのは、そっちじゃないのｗｗ
>>355
強者を見つけるためなら、競技ではなく、審議会でもやっていればよかろう。
競技は、勝者を決めるためにやるもの。強者を見つけるためにやるものではない。
運がない種目でも、強者が必ず勝つとは限らないのが勝負であり、
それを系統立てて行っているのが、競技会だと思うのだが
昨日、杉山愛が残念ながら負けたじゃない
ダブルスでの世界ランキングは一人一桁だけどさ
どう考えてもウィリアムズ姉妹の方が強い
つまりはそういうことなんだがなぁ
わかんねぇだろうな～
ダブルスでの世界ランキングは一人一桁だけどさ
どう考えてもウィリアムズ姉妹の方が強い
つまりはそういうことなんだがなぁ
わかんねぇだろうな～
麻雀の場合さらに
上手いけど弱いヤツ
下手だけど強いヤツ
ってのもあるからね～
ま、何言ってもわからないヤツもいるみたいだけどな
上手いけど弱いヤツ
下手だけど強いヤツ
ってのもあるからね～
ま、何言ってもわからないヤツもいるみたいだけどな
362 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 13:34:22 ID:yAVLvX8U
麻雀は運というより
予期できない偶然の重なりあいのゲーム。
オマイラが何言おうとﾃﾝﾎｰなんて偶然以外何物でもない。
予期できない運は収束しない。
予期できない偶然の重なりあいのゲーム。
オマイラが何言おうとﾃﾝﾎｰなんて偶然以外何物でもない。
予期できない運は収束しない。
予期できない偶然だらけの中で
さまざまな対応力を競うから面白いわけ。
対応力については明らかに
強い弱い上手い下手は
存在する。
さまざまな対応力を競うから面白いわけ。
対応力については明らかに
強い弱い上手い下手は
存在する。
正確にいうと麻雀のもつパターン数に対して
収束するほどの試行を経験することが不可能
ってあたりかｗ
ま、脳内基地には通じんだろけどな
収束するほどの試行を経験することが不可能
ってあたりかｗ
ま、脳内基地には通じんだろけどな
毎回違う場面にどう対応するかが麻雀なのだよね
きっと一人吠えてるアホは自分の手牌から打つ正解は一つと思い込んでる
あんなに正しく打ったのに負けちゃった、
運のせいだ、運のせいだ、実力はボクの方があるのに、ネットでの平均順位は高いのに負けてばかりだ
運のせいだ、運のせいだ、ママ～～
きっと一人吠えてるアホは自分の手牌から打つ正解は一つと思い込んでる
あんなに正しく打ったのに負けちゃった、
運のせいだ、運のせいだ、実力はボクの方があるのに、ネットでの平均順位は高いのに負けてばかりだ
運のせいだ、運のせいだ、ママ～～
367 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 15:06:36 ID:aliSRrTH
では 技術だけとしよう
素人の俺がプロのみなさんに一局だけでも勝利すればプロより技術は上なのか？
負けたらプロやめれ
素人の俺がプロのみなさんに一局だけでも勝利すればプロより技術は上なのか？
負けたらプロやめれ
お互いの論拠が変わりまくってて
議論にすらなっていない口喧嘩レベル
議論にすらなっていない口喧嘩レベル
369 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 16:01:06 ID:aliSRrTH
東一局 ０本場 起親
天和 ツモ
これのどこに技術がいるのですか？
まさか超能力か？お祈りか？ キリスト教？仏教？ヒンズー教？イスラム教？統一教会？どれを信じればいいんだ？
天和 ツモ
これのどこに技術がいるのですか？
まさか超能力か？お祈りか？ キリスト教？仏教？ヒンズー教？イスラム教？統一教会？どれを信じればいいんだ？
370 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 16:41:11 ID:1Ie0UF8x
統一教会を信じろ
371 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/31(土) 17:15:55 ID:???
天和和了っても勝ちじゃないけどね
372 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 17:51:55 ID:aliSRrTH
そうだね
で話しを戻して
どこに技術が介在するのですか
まさか回答できないわけないよね
で話しを戻して
どこに技術が介在するのですか
まさか回答できないわけないよね
核心を突く質問するとしばらくはダンマリだよ、その子ｗｗ
麻雀て、ある程度の予想の範囲までの目に見える確率や効率がある反面
ゲーム上の結果はどうやったってわからない部分で決するという面をもってるからね
それを囲碁や将棋のような戦術論として語ろうとするから極端になるし辻褄が合わなくなるわけ
デジもオカもそこは一緒で定石たり得ない話をさも定石のように語るからおかしくなるんだよ
じゃ現実に麻雀が強い人ってのがいるんだけど、どんな人かっていうと、
空気が読める人とか感じる人とかいう話になっちゃって
同じ局面に見える場面でも打牌が変わる人になっちゃうわけだな
ゲーム上の結果はどうやったってわからない部分で決するという面をもってるからね
それを囲碁や将棋のような戦術論として語ろうとするから極端になるし辻褄が合わなくなるわけ
デジもオカもそこは一緒で定石たり得ない話をさも定石のように語るからおかしくなるんだよ
じゃ現実に麻雀が強い人ってのがいるんだけど、どんな人かっていうと、
空気が読める人とか感じる人とかいう話になっちゃって
同じ局面に見える場面でも打牌が変わる人になっちゃうわけだな
>>372
和了率が高い人は親連荘も多いから、和了率低い人と同じ半チャンだけ打った場合に
前者の方が天和あがる回数多いよ。
これは一応、天和の和了期待数は技術により差があるといえるよね？
もちろん、人間の寿命を考えると考慮するにいたらないくらいの差であることはいうまでも無いけどね。
上記の技術差がわかるためには何億ゲームうたなきゃいけないんだろうなｗ
和了率が高い人は親連荘も多いから、和了率低い人と同じ半チャンだけ打った場合に
前者の方が天和あがる回数多いよ。
これは一応、天和の和了期待数は技術により差があるといえるよね？
もちろん、人間の寿命を考えると考慮するにいたらないくらいの差であることはいうまでも無いけどね。
上記の技術差がわかるためには何億ゲームうたなきゃいけないんだろうなｗ
377 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/01(日) 04:47:38 ID:???
で、天和１回和了ったら勝ちなのか？
>>376
そっくり自分に跳ね返ることを書くなよｗ
そっくり自分に跳ね返ることを書くなよｗ
>>376
和了率の高さに技術は関係ないという主張ですか？
和了率の高さに技術は関係ないという主張ですか？
んだ。そもそも和了率というのが突き詰めると意味が全く無い指標なんだがな。
そこまでやってる暇もなければ理解もしなそうだ。
わかりやすい範囲で教えてあげると
麻雀の「運」の排除を叫ぶ君に、麻雀には本来避けられない偶然性がつきもの、とレスがついた
理解できない君に配牌取ったら上がってる天和にも技術があるというのか？と説明してくれたわけだな
それに返す言葉で、和了率が高いと親をやる回数が多いから天和をあがるのも技術だと書いたのが君
わかるよね、自分がバカなのが。まるで話が噛み合ってないのはわかる？
そこまでやってる暇もなければ理解もしなそうだ。
わかりやすい範囲で教えてあげると
麻雀の「運」の排除を叫ぶ君に、麻雀には本来避けられない偶然性がつきもの、とレスがついた
理解できない君に配牌取ったら上がってる天和にも技術があるというのか？と説明してくれたわけだな
それに返す言葉で、和了率が高いと親をやる回数が多いから天和をあがるのも技術だと書いたのが君
わかるよね、自分がバカなのが。まるで話が噛み合ってないのはわかる？
天和には技術の入り込む余地がないと言ってるのに
親をやる回数が増えるのは技術と論点すりかえたんでしょ
しかも論点がずれてることに本人気づいてないの
毎回と言ってもいいくらいよく見かけるよ、こいつのパターン
だからどこでも基地害扱いされてる
親をやる回数が増えるのは技術と論点すりかえたんでしょ
しかも論点がずれてることに本人気づいてないの
毎回と言ってもいいくらいよく見かけるよ、こいつのパターン
だからどこでも基地害扱いされてる
僕は最近洋香さんとセックスをしていません。
羨ましいでしょ!
羨ましいでしょ!
洋香ってのは、しばらくやらない事が羨まがられるくらいアソコひどいのか？
何をしたかったんだコイツは？ｗｗｗ
何をしたかったんだコイツは？ｗｗｗ
385 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 21:22:17 ID:P71MQMP5
連チャンで天和の出る確率が高くなる主張はわかった
で
東一局 ０本場
起家 親 天和 ツモ
には連チャン関係ないの
ですがどこに技術介在してるのですか？
朝家を出る時左足から靴を履けばよいのですか
イスラム教の聖地メッカに向かってお祈りすればよいのですか
回答よろしくお願いします
で
東一局 ０本場
起家 親 天和 ツモ
には連チャン関係ないの
ですがどこに技術介在してるのですか？
朝家を出る時左足から靴を履けばよいのですか
イスラム教の聖地メッカに向かってお祈りすればよいのですか
回答よろしくお願いします
387 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 22:50:55 ID:P71MQMP5
どちらに回答あるのですか？
すみません
すみません
意外と基地本人だったりするよｗｗｗ
390 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 02:13:03 ID:cwnvIggB
頭悪いのは>>385だろ
配牌が天和である確率じゃなくて天和の期待数(半荘なりもっと長いスパンなり)っていう話なのわかんないのかな？
配牌が天和である確率じゃなくて天和の期待数(半荘なりもっと長いスパンなり)っていう話なのわかんないのかな？
>>385
もかなりヒドイが
>>390
はもっとヒドイよ
たとえば「天和」という役に対しても「運」の介入を認めないのか？
という問い掛けに対して
親の連荘率は和了率によってあがるから天和の期待値もあがると
論点のすりかえとトンデモ理論を展開した
負けず嫌いが馬鹿な屁理屈こねた、で終わりだろ
もかなりヒドイが
>>390
はもっとヒドイよ
たとえば「天和」という役に対しても「運」の介入を認めないのか？
という問い掛けに対して
親の連荘率は和了率によってあがるから天和の期待値もあがると
論点のすりかえとトンデモ理論を展開した
負けず嫌いが馬鹿な屁理屈こねた、で終わりだろ
392 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 02:46:24 ID:cwnvIggB
もう基地が来ないことを願ってぼちぼち寝よう
ところで洋香の話は何だったんだ？
ところで洋香の話は何だったんだ？
394 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/02(月) 03:54:43 ID:???
ちなみに親が第一打に１ｓ切って２巡目にツモ切りリーチ
で待ちが１４７ｓのフリテンリーチだったというのを観たことがある
技術が低いと天和も見過ごして安易に第一打を切ってしまう人もいる
で待ちが１４７ｓのフリテンリーチだったというのを観たことがある
技術が低いと天和も見過ごして安易に第一打を切ってしまう人もいる
ははは
あわてんぼさんｗ
ダブリーし忘れなら分からんでもないが…
技術とか運の話以前の問題だね
あわてんぼさんｗ
ダブリーし忘れなら分からんでもないが…
技術とか運の話以前の問題だね
すごい馬鹿が湧いてるなw
天和に技術は関係ない！100%運だ！って主張に対する反論なのに、
なんで天和は100%技術だ！っていう話に摩り替わるのかなw
天和に技術は関係ない！100%運だ！って主張に対する反論なのに、
なんで天和は100%技術だ！っていう話に摩り替わるのかなw
マクロとミクロの区別がつかない馬鹿なんだろう。
ミクロで言ったらマージャはなんだって運だろうがｗ
ミクロで言ったらマージャはなんだって運だろうがｗ
基地が一人スレに住みついてるからだろｗ
マクロもミクロもなく
偶然性に支配された事象に対する処理能力を争うのが麻雀だから
大元の偶然性(運と称してるもの)への考察抜きには真の戦術論にはなり得ないよ
デジタルをはじめとする流れ否定は、目に見えないことを盾にとってその考察を放棄、もしくは非難することで優位性を示そうとするまやかし物なんだな
ま、凸や福みたいに商売の手段にしてるヤツを責めたりはしないけど
純粋に騙されてる子は可哀想だね
偶然性に支配された事象に対する処理能力を争うのが麻雀だから
大元の偶然性(運と称してるもの)への考察抜きには真の戦術論にはなり得ないよ
デジタルをはじめとする流れ否定は、目に見えないことを盾にとってその考察を放棄、もしくは非難することで優位性を示そうとするまやかし物なんだな
ま、凸や福みたいに商売の手段にしてるヤツを責めたりはしないけど
純粋に騙されてる子は可哀想だね
400 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 11:51:12 ID:KovZfYME
東場 ０本場
起家 親 天和 ツモ
どちらに処理能力必要ですか
あっあがるのが処理かぁ
ちなみに喧嘩を売ってるわけではありません
言葉をお借りしただけです
すみません
起家 親 天和 ツモ
どちらに処理能力必要ですか
あっあがるのが処理かぁ
ちなみに喧嘩を売ってるわけではありません
言葉をお借りしただけです
すみません
401 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 11:56:59 ID:KovZfYME
東場 ０本場
起家 天和 ツモ
問題 どんな技術を使って
あがったのですかお答え
下さい
例 メラゾーマ ベホイミ
ルーラ ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃ
よろしくお願いします
起家 天和 ツモ
問題 どんな技術を使って
あがったのですかお答え
下さい
例 メラゾーマ ベホイミ
ルーラ ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃ
よろしくお願いします
399だけど、
偶然性に対する処理能力と書いたのは
例えば毎回何気無く持ってくる配牌も一生に一度の偶然による牌の組み合わせでしょ
その後持ってくるツモも偶然並んだ順番だし
その偶然を運と呼ぶなら運は麻雀に不可欠で排除なんてできるものではない
天和の例でいうなら東一局で親がイチロクオールあがったと
その運が偏った状況のなかでどう対処していくかというのが麻雀なわけでさ
技術技術厨とは対峙する立場なんだけど、400・401に伝わってる？
偶然性に対する処理能力と書いたのは
例えば毎回何気無く持ってくる配牌も一生に一度の偶然による牌の組み合わせでしょ
その後持ってくるツモも偶然並んだ順番だし
その偶然を運と呼ぶなら運は麻雀に不可欠で排除なんてできるものではない
天和の例でいうなら東一局で親がイチロクオールあがったと
その運が偏った状況のなかでどう対処していくかというのが麻雀なわけでさ
技術技術厨とは対峙する立場なんだけど、400・401に伝わってる？
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、写真は歯並び隠しすぎ
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、写真は歯並び隠しすぎ
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
406 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 14:25:40 ID:KovZfYME
うん だから貴方を攻撃してるわけではない
攻撃しているように見えるけど言葉を利用させて貰っただけ ごめんね
で
東場 ０本場
起家 親 天和 ツモ
お願い プロの技術をみにつけたいのでどのような訓練をすればよろしいでしょうか
プロの有段者になれば連続してだせますか
やはり局の始まりはトイレにいってうんこしてからでないとできませんか
うんこは拭かないとだめですか
攻撃しているように見えるけど言葉を利用させて貰っただけ ごめんね
で
東場 ０本場
起家 親 天和 ツモ
お願い プロの技術をみにつけたいのでどのような訓練をすればよろしいでしょうか
プロの有段者になれば連続してだせますか
やはり局の始まりはトイレにいってうんこしてからでないとできませんか
うんこは拭かないとだめですか
407 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/02(月) 14:31:04 ID:???
また一人基地外が誕生したと解釈すればおｋかな
408 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 14:59:52 ID:HVYUW9wc
長文乙ｗ
麻雀の前に童貞卒業しろｗｗｗ
麻雀の前に童貞卒業しろｗｗｗ
409 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 15:27:11 ID:KovZfYME
答えられくなったら直ぐに童貞扱い（笑）
天和童貞君に言われたくない
カスプロに言われたくないです
まああがったことないからわからないんでしょ？
東場 ０本場
起家 親 天和 ツモ
質問 具体的にどんな技術をつかいましたか？
回答よろしくお願いします
天和童貞君に言われたくない
カスプロに言われたくないです
まああがったことないからわからないんでしょ？
東場 ０本場
起家 親 天和 ツモ
質問 具体的にどんな技術をつかいましたか？
回答よろしくお願いします
>>409
たぶん元祖基地害の方を屈伏させたいんだと思うんだが、
そこまで頑なに繰り返していると、君も正常な子ではないのか？と疑念を持たざるを得ない
何度呼び掛けても都合の悪いことには答えないし、
君の書いてることはここ見てる誰もが知ってることだよ
何がしたいの？
たぶん元祖基地害の方を屈伏させたいんだと思うんだが、
そこまで頑なに繰り返していると、君も正常な子ではないのか？と疑念を持たざるを得ない
何度呼び掛けても都合の悪いことには答えないし、
君の書いてることはここ見てる誰もが知ってることだよ
何がしたいの？
411 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 17:18:29 ID:KovZfYME
いや ただ 天和 の技術
学びだいなと思いまして
候
学びだいなと思いまして
候
412 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 18:03:52 ID:cwnvIggB
天和童貞ですすいません
413 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 19:11:45 ID:KovZfYME
天和童貞が天和が技術か運でないかをいうのはおかしくないか？
414 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 23:07:13 ID:KovZfYME
ちょっと天和話し休憩な
天和はツモって発生するよね
ちなみにどの牌でツモって言えばいいの？
配られる牌は配牌全てツモ牌ではないんだよね？
一般的にいうチョンチョンのチョンの方？
教えて偉い人
天和はツモって発生するよね
ちなみにどの牌でツモって言えばいいの？
配られる牌は配牌全てツモ牌ではないんだよね？
一般的にいうチョンチョンのチョンの方？
教えて偉い人
親の第一ツモにあたる最後のツモ
“チョン”「チョン」の「チョン」の方だよ
と釣られてあげる
つか、だいたいは切るもの無くて
あ、あがってる～
ってパターンだよ
“チョン”「チョン」の「チョン」の方だよ
と釣られてあげる
つか、だいたいは切るもの無くて
あ、あがってる～
ってパターンだよ
416 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 17:02:46 ID:WwStGjOT
で話しを戻して
そのチョンに技術がいるわけか？
そのチョンに技術がいるわけか？
積み込みやすり替えの技術だろ？
418 ：桜井正一：2009/02/03(火) 17:29:02 ID:d87rCvAG
はじめて来たが何だここ？
馬鹿の集まり？
天和に技術がいるのはサマだけだろ？
自然天和は運だけ。
小学生でもわかるだろ？
不毛なやりとりしてんじゃねえよ！
暇人ども死ねよ！
馬鹿の集まり？
天和に技術がいるのはサマだけだろ？
自然天和は運だけ。
小学生でもわかるだろ？
不毛なやりとりしてんじゃねえよ！
暇人ども死ねよ！
419 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 17:39:12 ID:WwStGjOT
だって今主流はｱﾙﾃｨﾏだか
らねぇ （笑）
らねぇ （笑）
421 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 21:46:11 ID:WwStGjOT
俺は全部ｿｰｽﾞでわからんかったから並べかえたからチョンの牌がわからなくなった
店員呼んでツモッていえばいいんですかってきいた
店員呼んでツモッていえばいいんですかってきいた
>>404-405は、間違い探しか何かですか？
まぁあれだ基地に基地が…
基、色んな人間が生きてるってことだな
基、色んな人間が生きてるってことだな
あの右田さんがあんなにマイナスしてるなんて…
連盟のA1リーグのレベルは凄いんですね
尊敬しちゃいます
連盟のA1リーグのレベルは凄いんですね
尊敬しちゃいます
↑
？
右田のレベルって、B級だろうが、
前期たまたまラッキーで上がっただけ
これ、連盟の共通認識だぞ
？
右田のレベルって、B級だろうが、
前期たまたまラッキーで上がっただけ
これ、連盟の共通認識だぞ
右田って誰？
>>356
平均順位が定まったのではなく、
平均順位が収束したの
この違いわかる？
平均順位は、2回やれば定まるのね。でもそれでは収束したとは言わないの
収束したってことは、偶然性+αを排除したと言っていい
まずこれ理解した？
「」内の質問の回答は、収束すると思う
お前は確率の概念がわかってないね
平均順位が定まったのではなく、
平均順位が収束したの
この違いわかる？
平均順位は、2回やれば定まるのね。でもそれでは収束したとは言わないの
収束したってことは、偶然性+αを排除したと言っていい
まずこれ理解した？
「」内の質問の回答は、収束すると思う
お前は確率の概念がわかってないね
>>357
運も実力のうちという言葉があれば、だからそれが何になるんだ？
間違った言葉やことわざがこの世には一切ないとでも言うのか？
それこそアホだろ
競技は技を競う
しかし、運があれば、それが技を競っているとは言わない
下の部分は馬鹿だろお前
競技は技を競う。技を競わなければ競技とは言わない
競技は勝者を決めるものではなく、強者を決めるもの。
運も実力のうちという言葉があれば、だからそれが何になるんだ？
間違った言葉やことわざがこの世には一切ないとでも言うのか？
それこそアホだろ
競技は技を競う
しかし、運があれば、それが技を競っているとは言わない
下の部分は馬鹿だろお前
競技は技を競う。技を競わなければ競技とは言わない
競技は勝者を決めるものではなく、強者を決めるもの。
>>363
お前が何を面白いと感じるかなんてどうでもいいんだわ
対応力と言うが、麻雀には対応するだけ技術が入り込まない
対応しても、それがどう結果になるかは、運が大きい
面白さと競技とは何かを混合するからダメなんだよ
お前が何を面白いと感じるかなんてどうでもいいんだわ
対応力と言うが、麻雀には対応するだけ技術が入り込まない
対応しても、それがどう結果になるかは、運が大きい
面白さと競技とは何かを混合するからダメなんだよ
>>428
だから、収束する条件は「数多く打つこと」であって、
どんなルールであっても、それは同じ。
麻雀は、見えない情報の方が多いゲームなんだから、偶然性（運）から逃れることは、現実的に不可能
あと、「競技」で競うのは、あくまで『勝ち負け』
技術の多寡ではない。
だから、収束する条件は「数多く打つこと」であって、
どんなルールであっても、それは同じ。
麻雀は、見えない情報の方が多いゲームなんだから、偶然性（運）から逃れることは、現実的に不可能
あと、「競技」で競うのは、あくまで『勝ち負け』
技術の多寡ではない。
>>403
ツモを、偶然並んだ順番の山から持ってくることが運で
だからそれを排除できなってのが間違いなんだよ
サイコロを振る。
次に出る目は完全なるランダムで運だ。
しかし、長期間サイコロを振れば、次に出る目はいずれも1/6なんだよ
この意味わかるか？
麻雀から運を排除できると言うのはこういうことだ
だから牌を表向きにしない限り運を排除できないなんて馬鹿なことを言うんだよお前は
ツモを、偶然並んだ順番の山から持ってくることが運で
だからそれを排除できなってのが間違いなんだよ
サイコロを振る。
次に出る目は完全なるランダムで運だ。
しかし、長期間サイコロを振れば、次に出る目はいずれも1/6なんだよ
この意味わかるか？
麻雀から運を排除できると言うのはこういうことだ
だから牌を表向きにしない限り運を排除できないなんて馬鹿なことを言うんだよお前は
>>434
＞どんなルールであっても、それは同じ。
違います。
より少ない回数で真の実力がわからないと困るのが競技。
できるだけ運を排除しないといけないのが競技。
お前が言ってるのは、お前が面白いと感じているただの遊びの麻雀
＞麻雀は、見えない情報の方が多いゲームなんだから、偶然性（運）から逃れることは、現実的に不可能
現実的には可能
短期開催の大会では現実的に不可能
競技で競うのは技
言葉の通り
勝ち負けを競うのは、勝負
試合をする意味は、技を競うなら競技で、勝ち負けを競うなら勝負
技術の多い少ないを争うのが競技
日本語から理解して来い
＞どんなルールであっても、それは同じ。
違います。
より少ない回数で真の実力がわからないと困るのが競技。
できるだけ運を排除しないといけないのが競技。
お前が言ってるのは、お前が面白いと感じているただの遊びの麻雀
＞麻雀は、見えない情報の方が多いゲームなんだから、偶然性（運）から逃れることは、現実的に不可能
現実的には可能
短期開催の大会では現実的に不可能
競技で競うのは技
言葉の通り
勝ち負けを競うのは、勝負
試合をする意味は、技を競うなら競技で、勝ち負けを競うなら勝負
技術の多い少ないを争うのが競技
日本語から理解して来い
438 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 12:34:56 ID:7Yuv3+TK
↑
お前、ホント一回死んだ方がいいわw
1/6の偶然でいい配牌に巡り会ったりその逆なのが
偶然で即ち運だろが。1/2でもその都度の結果は偶然で運なの。
お前こそ少しは解ったら？
お前、ホント一回死んだ方がいいわw
1/6の偶然でいい配牌に巡り会ったりその逆なのが
偶然で即ち運だろが。1/2でもその都度の結果は偶然で運なの。
お前こそ少しは解ったら？
>>436
ねえ、君日本人？
それとも知的障害者？
日本語通じますか？
運があれば、技を競うのは適さない
なぜならば、技術が結果に反映されたかどうかわからないからだ
運が大きければ大きいほど、競技からは遠ざかる
競技というならば、持っている技と実力が結果に強く反映されるようなものでなければならない
了見とかの問題じゃねんだよ
言葉の定義と、そして麻雀の競技性を落とした人間がいう言葉だな
ねえ、君日本人？
それとも知的障害者？
日本語通じますか？
運があれば、技を競うのは適さない
なぜならば、技術が結果に反映されたかどうかわからないからだ
運が大きければ大きいほど、競技からは遠ざかる
競技というならば、持っている技と実力が結果に強く反映されるようなものでなければならない
了見とかの問題じゃねんだよ
言葉の定義と、そして麻雀の競技性を落とした人間がいう言葉だな
>>435
確率、分かってないねえ（笑）
長期間振っても、あくまでも全体の確率が1/6に近づくだけであって、次に出る目は、あくまでランダム。
１回目だろうが１０００回目だろうが、どの目も1/6であることに変わりはない。
で、麻雀は収束するまでにどのくらいかかるの？
確率、分かってないねえ（笑）
長期間振っても、あくまでも全体の確率が1/6に近づくだけであって、次に出る目は、あくまでランダム。
１回目だろうが１０００回目だろうが、どの目も1/6であることに変わりはない。
で、麻雀は収束するまでにどのくらいかかるの？
ワレメでポンは競技であるか？
じゃんけんは競技か？
宝くじは競技か？
その理由も答えよ
じゃんけんは競技か？
宝くじは競技か？
その理由も答えよ
443 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 12:52:22 ID:ALqobBPR
麻雀はクソゲ。
必死に極める価値はない。
時間の無駄だ。はょ気付け
必死に極める価値はない。
時間の無駄だ。はょ気付け
競技が技を競うことで運があってはならない？
漢字にとらわれすぎだな
最近日本語を覚えた外人もしくは小学生の言うことだ
漢字にとらわれすぎだな
最近日本語を覚えた外人もしくは小学生の言うことだ
446 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/05(木) 13:57:34 ID:???
麻雀にとっての運は、ゴルフにとっての天候（特に風）に近いと思う
知り、予測し、利用することは出来るが、予知することや操ることは出来ない
で、ゴルフが競技でないかというと、そうではない
天候の有利不利もひっくるめて競技として成立している
むしろどこまで風雨に対応できるかがゴルフの醍醐味だったりもする
少なくとも「風速0ｍじゃないと競技じゃない！」なんて意見は聞いたことがないｗ
麻雀もそれでいいんじゃないの？
例え不確定要素（運）が完全には排除し切れなくても、
運への対応力も「技」の一部であると捉えるなら、
「競技」としては充分成立すると思うんだけど
知り、予測し、利用することは出来るが、予知することや操ることは出来ない
で、ゴルフが競技でないかというと、そうではない
天候の有利不利もひっくるめて競技として成立している
むしろどこまで風雨に対応できるかがゴルフの醍醐味だったりもする
少なくとも「風速0ｍじゃないと競技じゃない！」なんて意見は聞いたことがないｗ
麻雀もそれでいいんじゃないの？
例え不確定要素（運）が完全には排除し切れなくても、
運への対応力も「技」の一部であると捉えるなら、
「競技」としては充分成立すると思うんだけど
１．運を使いこなす技術を競う
２．牌を使ったパズルの技術力を競う
３．純粋な博打として楽しむ
別に麻雀ってただのツール（道具）であって、どう遊ぶかは遊ぶ側が決めればよいのでは・・・。
4人集まって合意の上でやるわけだし。
合意のルールじゃなきゃやらなきゃいいわけだし。
面子でもない他人のことなんかほっとけば良いのにな。
あ、ちなみに自分で１～３のどれでも楽しめます。
２．牌を使ったパズルの技術力を競う
３．純粋な博打として楽しむ
別に麻雀ってただのツール（道具）であって、どう遊ぶかは遊ぶ側が決めればよいのでは・・・。
4人集まって合意の上でやるわけだし。
合意のルールじゃなきゃやらなきゃいいわけだし。
面子でもない他人のことなんかほっとけば良いのにな。
あ、ちなみに自分で１～３のどれでも楽しめます。
競技麻雀というのは巷のような運のでかいルールでやる麻雀ではなく、
できるだけ運を排除して技を競う麻雀として
新撰組やアマチュア団体のタイトル戦で生まれた。
しばらくはその流れが続いたが、
運を排除したルールは普及しなかった。
そこで競技麻雀の主催者は、ルールを巷に近い運の大きいルールに変更した。
一発裏ドラを入れたルールでも競技麻雀と言い張った。
この流れが始まってからの麻雀しか知らない人間は、
技を競う麻雀とは何かとか、競技とは何かという日本語すら知らないでいる。
このスレに要る一部の馬鹿がこれにあたる。
できるだけ運を排除して技を競う麻雀として
新撰組やアマチュア団体のタイトル戦で生まれた。
しばらくはその流れが続いたが、
運を排除したルールは普及しなかった。
そこで競技麻雀の主催者は、ルールを巷に近い運の大きいルールに変更した。
一発裏ドラを入れたルールでも競技麻雀と言い張った。
この流れが始まってからの麻雀しか知らない人間は、
技を競う麻雀とは何かとか、競技とは何かという日本語すら知らないでいる。
このスレに要る一部の馬鹿がこれにあたる。
競技麻雀とは金を賭けなければ競技であると思ってるやつがいたくらいだからな
今は赤ドラたくさん入ってるから、赤がないだけで一発裏ドラがあっても競技麻雀だと思ってるやつもいる
ぶったまげたぜ
しかし最近のアホもさらにその上をいっているってか>>444
今は赤ドラたくさん入ってるから、赤がないだけで一発裏ドラがあっても競技麻雀だと思ってるやつもいる
ぶったまげたぜ
しかし最近のアホもさらにその上をいっているってか>>444
>>450 >>452
ポーカーだろうとモノポリーだろうと、組織さえ整えば、競技として成立している現状、
競技という言葉の使い方に文句を言う人なんて、初めて見た。
言葉の意味なんて、固有名詞でも無いかぎり、時代や場所で変化するのが当たり前。
一つの意味に固執するのは、了見が狭いと言ったまで。
新撰組の時代にそんなのがあったのは知ってるよ。で、現状は君の言うとおり。
でも、君が競技麻雀だと思っていないものが世の中の多くに「競技麻雀」だと思われているんだから、
世の中に認知されていない、君の言う「競技麻雀」より、世の中が「競技麻雀」と思っているものの方が、
「競技麻雀」という言葉にマッチしている、とさえ言える。
プレイヤーの少ないゲームで『競技』だなんて、それこそ「勝手にやってれば」の世界。
じゃあ聞くが、
君の言う競技麻雀は、
どのようなルールで何回打てば、
運を排除できて、技術が競えるんだ？
>>451
ゴルフにおける天候も、そうなんだが。
ポーカーだろうとモノポリーだろうと、組織さえ整えば、競技として成立している現状、
競技という言葉の使い方に文句を言う人なんて、初めて見た。
言葉の意味なんて、固有名詞でも無いかぎり、時代や場所で変化するのが当たり前。
一つの意味に固執するのは、了見が狭いと言ったまで。
新撰組の時代にそんなのがあったのは知ってるよ。で、現状は君の言うとおり。
でも、君が競技麻雀だと思っていないものが世の中の多くに「競技麻雀」だと思われているんだから、
世の中に認知されていない、君の言う「競技麻雀」より、世の中が「競技麻雀」と思っているものの方が、
「競技麻雀」という言葉にマッチしている、とさえ言える。
プレイヤーの少ないゲームで『競技』だなんて、それこそ「勝手にやってれば」の世界。
じゃあ聞くが、
君の言う競技麻雀は、
どのようなルールで何回打てば、
運を排除できて、技術が競えるんだ？
>>451
ゴルフにおける天候も、そうなんだが。
455 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/02/06(金) 00:47:19 ID:???
ついに天候を自在に操れる人まで登場
1回のゲームの結果だけ見て技術がはっきりとわかる競技ってあるか？
野球で楽天と巨人がやって4-1で巨人が負けました。
巨人は楽天より技術力がはるかに劣ります。
なんてこと言って納得するやついないだろう。
技術以外で結果が左右されるから競技じゃないなんてことを言うのは君だけですよ。
野球で楽天と巨人がやって4-1で巨人が負けました。
巨人は楽天より技術力がはるかに劣ります。
なんてこと言って納得するやついないだろう。
技術以外で結果が左右されるから競技じゃないなんてことを言うのは君だけですよ。
もうね何を言ってるのかと
論理だけじゃなく人格も破綻してるとしか思えないんだよねｗｗ
運があるから、というより偶然性も含めてどうなるか解らないから勝負事であるし
最初から結果がわかるほどの力の差があったら勝負とは言わないわけでさ
ＫＫコンビ時代のＰＬ、在学中の五回全てに甲子園出場それだけでも実力を否定する者はいないだろう
けど全大会に優勝出来たわけじゃない、むしろ一度か二度？
じゃあ、ＰＬに勝ったチームはさらに強いのか？
勝った本人達がやっぱりＰＬの二人は凄かったって言うだろうよ
それでも勝ち負けはやってみなきゃ分からないから面白いわけで
上で訳のわからん基地文書いてるのは勝負事と、記録を求める競技、特に対人関係に無い、
例えば職人の作業能力を競うような競技との区別がついてない
ネトマの平均順位なんかに拘る奴等にもよくある勘違いではある
論理だけじゃなく人格も破綻してるとしか思えないんだよねｗｗ
運があるから、というより偶然性も含めてどうなるか解らないから勝負事であるし
最初から結果がわかるほどの力の差があったら勝負とは言わないわけでさ
ＫＫコンビ時代のＰＬ、在学中の五回全てに甲子園出場それだけでも実力を否定する者はいないだろう
けど全大会に優勝出来たわけじゃない、むしろ一度か二度？
じゃあ、ＰＬに勝ったチームはさらに強いのか？
勝った本人達がやっぱりＰＬの二人は凄かったって言うだろうよ
それでも勝ち負けはやってみなきゃ分からないから面白いわけで
上で訳のわからん基地文書いてるのは勝負事と、記録を求める競技、特に対人関係に無い、
例えば職人の作業能力を競うような競技との区別がついてない
ネトマの平均順位なんかに拘る奴等にもよくある勘違いではある
448だけど、自演じゃないすよ。
マージャンプロ？笑わすな
若者を変な道に導くなボケ
若者を変な道に導くなボケ
>>453
ポーカーもモノポリーも組織が整っていたとしても競技だと思っているやつは少数派
君は現状理解が足りないね そしても日本語力も足りない 頭が足りないんだろう
言葉が変化するとか、何を言い出すんだお前は
変化したと世間に認められるために十分な根拠を示してから言えよ
競技は技を競う
技を競わなければ競技でない
当たり前だこんなものは
当たり前のことが受け入れられない人間は、人間として基本的な頭脳が無い
お前がそれだ
またとんでも話に持っていったな
言葉の定義は世論だと？
言葉の定義は言葉の定義だ
その定義に当てはまるか否かで決まる
世論がどんな認識を持っていようが、それが言葉の定義に当てはまらなければ間違いである
お前はプロ連盟のプロが、プロだと思っているか？
生計を立てているプロフェッショナルだと思っているか？
これも世論で時代とともに変化するってか？
競技とはプレイヤーの数は関係ない
技を競っているかどうかだけだ
この一点
新撰組からの競技麻雀のことを知ってるか
なら確信犯だな
低俗で技も競っていないルールでやっている麻雀を競技だと嘘をつくことで
体裁を保とうとした
お前そのものだろ
ポーカーもモノポリーも組織が整っていたとしても競技だと思っているやつは少数派
君は現状理解が足りないね そしても日本語力も足りない 頭が足りないんだろう
言葉が変化するとか、何を言い出すんだお前は
変化したと世間に認められるために十分な根拠を示してから言えよ
競技は技を競う
技を競わなければ競技でない
当たり前だこんなものは
当たり前のことが受け入れられない人間は、人間として基本的な頭脳が無い
お前がそれだ
またとんでも話に持っていったな
言葉の定義は世論だと？
言葉の定義は言葉の定義だ
その定義に当てはまるか否かで決まる
世論がどんな認識を持っていようが、それが言葉の定義に当てはまらなければ間違いである
お前はプロ連盟のプロが、プロだと思っているか？
生計を立てているプロフェッショナルだと思っているか？
これも世論で時代とともに変化するってか？
競技とはプレイヤーの数は関係ない
技を競っているかどうかだけだ
この一点
新撰組からの競技麻雀のことを知ってるか
なら確信犯だな
低俗で技も競っていないルールでやっている麻雀を競技だと嘘をつくことで
体裁を保とうとした
お前そのものだろ
>>457
結果はそのときの調子や展開によっても、左右される
あのさ、お前さ、馬鹿だろ
＞技術以外で結果が左右されるから競技じゃない
これ誰が言ったの？
お前の中の妄想人物が言ったの？
勝手に決め付けて否定する
馬鹿の得意技？
結果はそのときの調子や展開によっても、左右される
あのさ、お前さ、馬鹿だろ
＞技術以外で結果が左右されるから競技じゃない
これ誰が言ったの？
お前の中の妄想人物が言ったの？
勝手に決め付けて否定する
馬鹿の得意技？
麻雀プロという肩書きの
愛好家の集まりな
正しくはｗ
愛好家の集まりな
正しくはｗ
>>458
理論の破綻した馬鹿さんこんにちは
競技とは技を競うことを言う。
運の要素が強すぎると、技を競えず、多くが運によって勝敗が決まる。
よって、運の強い麻雀は競技ではない。
われめでぽんが競技で、ジャンケンが競技であるとか、
もう理論が破綻している
はたまた、言葉は世論の認識によって変化するだあ？
競技という言葉が変化した根拠を言えよ
＞それでも勝ち負けはやってみなきゃ分からないから面白いわけで
出たｗお約束の面白い発言
お前がなにを面白いと感じるかなんてどうでもいいんだよ
競技とは何か、この定義を言ってるんだよ
お前は射幸心を煽って、運をでかくした運ゲー糞ゲーの麻雀が面白いと
思ってるんだろ？
だったらそれでいいだろ
だが、そんなものは競技ではないと言っている
技を競っていないからな
勝負とは勝ち負けを決めること
競技とは技を競う勝負・技を競った結果、勝ち負けが決まる
勝負、競技、試合
日本語からおｋ
理論の破綻した馬鹿さんこんにちは
競技とは技を競うことを言う。
運の要素が強すぎると、技を競えず、多くが運によって勝敗が決まる。
よって、運の強い麻雀は競技ではない。
われめでぽんが競技で、ジャンケンが競技であるとか、
もう理論が破綻している
はたまた、言葉は世論の認識によって変化するだあ？
競技という言葉が変化した根拠を言えよ
＞それでも勝ち負けはやってみなきゃ分からないから面白いわけで
出たｗお約束の面白い発言
お前がなにを面白いと感じるかなんてどうでもいいんだよ
競技とは何か、この定義を言ってるんだよ
お前は射幸心を煽って、運をでかくした運ゲー糞ゲーの麻雀が面白いと
思ってるんだろ？
だったらそれでいいだろ
だが、そんなものは競技ではないと言っている
技を競っていないからな
勝負とは勝ち負けを決めること
競技とは技を競う勝負・技を競った結果、勝ち負けが決まる
勝負、競技、試合
日本語からおｋ
プロでないものがプロと自称する
技も競っていないのに競技だと嘘をつく
どちらも馬鹿のやること
馬鹿な人間はだませても、ちょっと頭のあるやつというより、
義務教育を受けた日本人なら言葉の意味を知っているから
だまされないよ
技も競っていないのに競技だと嘘をつく
どちらも馬鹿のやること
馬鹿な人間はだませても、ちょっと頭のあるやつというより、
義務教育を受けた日本人なら言葉の意味を知っているから
だまされないよ
いろんなスレで書き込んでるなw相手してくれる奴がいるこのスレは長文でレスを待ってる
他のスレじゃあ完全スルーされて涙目だもんな。一日中相手してくれる所探して書き込んでるなんて可哀相すぎる。
社会不適合者はこんな事しなくちゃ人とコミュニケーション取れないんだね。
他のスレじゃあ完全スルーされて涙目だもんな。一日中相手してくれる所探して書き込んでるなんて可哀相すぎる。
社会不適合者はこんな事しなくちゃ人とコミュニケーション取れないんだね。
うん、可哀想な子なんだとは思う
ただなぁ、いつまでたってもじゃ、やっぱり基地は基地でしかないのかな？と蔑むしかないよ、悲しいけどね
今は変な事件起こしたりしないように願うのみだよ
2ちゃんで酷いこと言われただとか基地供述しそうだよな
ただなぁ、いつまでたってもじゃ、やっぱり基地は基地でしかないのかな？と蔑むしかないよ、悲しいけどね
今は変な事件起こしたりしないように願うのみだよ
2ちゃんで酷いこと言われただとか基地供述しそうだよな
468 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 18:23:16 ID:B9hgvTx2
割り込んで悪いけど、
今日のリーグ戦はどうなったの？
今日のリーグ戦はどうなったの？
>>461
いい例を示してくれて、ありがとう。
「確信犯」
もともとは、
『道徳的、宗教的、政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪』
のことなのだが、今では君の使ったように、
『悪いこと、法律に触れることと分かっていながら
意図的に敢えてその行為を行うこと』
と使われることが少なくない。
これは、本来的には誤用であるが、
いずれ、この誤用の意味が「確信犯」の唯一の意味になる日が来るかもしれない。
言葉とは、そういうものであり、一つの意味に捉われすぎるのは、進歩がないよ。
だいたい、『競技』という言葉が、
君の思っている以外の用例で多々使われていることが、
言葉が定義どおりに使われていない、何よりの証拠だと思うが。
あと、世論だなんて一言も言っていないのだが。
ただ、競技者というのは知られてなんぼ。
オリンピックで、マイナー種目の選手が必ずと言っていいほど口にする
「○○という競技のことをもっと知ってほしい」
という言葉は、本音だろう。
いくらすばらしい技術を持っていても、それがほとんどの人に見向きもされないようでは、
単にその種目が得意なだけで、競技者としての存在価値は無いに等しい。
いい例を示してくれて、ありがとう。
「確信犯」
もともとは、
『道徳的、宗教的、政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪』
のことなのだが、今では君の使ったように、
『悪いこと、法律に触れることと分かっていながら
意図的に敢えてその行為を行うこと』
と使われることが少なくない。
これは、本来的には誤用であるが、
いずれ、この誤用の意味が「確信犯」の唯一の意味になる日が来るかもしれない。
言葉とは、そういうものであり、一つの意味に捉われすぎるのは、進歩がないよ。
だいたい、『競技』という言葉が、
君の思っている以外の用例で多々使われていることが、
言葉が定義どおりに使われていない、何よりの証拠だと思うが。
あと、世論だなんて一言も言っていないのだが。
ただ、競技者というのは知られてなんぼ。
オリンピックで、マイナー種目の選手が必ずと言っていいほど口にする
「○○という競技のことをもっと知ってほしい」
という言葉は、本音だろう。
いくらすばらしい技術を持っていても、それがほとんどの人に見向きもされないようでは、
単にその種目が得意なだけで、競技者としての存在価値は無いに等しい。
>>464
勝負、競技、試合
日本語だと別の字があてられているけど、
全部、英語だと｢game｣とか｢mutch｣という単語で表せられる言葉だね。
オリンピック競技のことを、｢Olympic Games｣というくらいだからね。
単語の意味をどう取るかは文意などにもよるけど、
特に一般的に意味の確立していない『競技』麻雀における場合の意味なら、
それほど厳密に使い分けをしなくてもよかろう。
勝負、競技、試合
日本語だと別の字があてられているけど、
全部、英語だと｢game｣とか｢mutch｣という単語で表せられる言葉だね。
オリンピック競技のことを、｢Olympic Games｣というくらいだからね。
単語の意味をどう取るかは文意などにもよるけど、
特に一般的に意味の確立していない『競技』麻雀における場合の意味なら、
それほど厳密に使い分けをしなくてもよかろう。
新撰組～現代の各団体に至るまで麻雀プロという名のパフォーマンスの形を模索してきたにすぎない
派手さのない極端に運の要素を否定するかのような主張をしていても単にその団体のそれがウリなだけ
プロレス団体が様々乱立するのに良く似ていて身心の強靭さを争ってはいないように、
今ある団体は本人達に自覚があるかどうかは別として純粋に麻雀というゲームでの強弱を争っていない
例えばいい加減に打ってないの裏返しとして、一打に理由を求められたりするから理に反する打ち方が出来なかったりなど
団体によって空気は違うが全ての団体で卓外の事が影響する
見てる方はまったく面白くないだけｗ
実質、愛好家の集まりにならざるを得ない
派手さのない極端に運の要素を否定するかのような主張をしていても単にその団体のそれがウリなだけ
プロレス団体が様々乱立するのに良く似ていて身心の強靭さを争ってはいないように、
今ある団体は本人達に自覚があるかどうかは別として純粋に麻雀というゲームでの強弱を争っていない
例えばいい加減に打ってないの裏返しとして、一打に理由を求められたりするから理に反する打ち方が出来なかったりなど
団体によって空気は違うが全ての団体で卓外の事が影響する
見てる方はまったく面白くないだけｗ
実質、愛好家の集まりにならざるを得ない
>>462
監督は医者じゃないんだから選手の調子や、天候やらをあらかじめ完全に把握することはできない。
ただ、予測することが出来るだけ。予測した上で最高のオーダーを組み、予測に反する不測の事態が
起こったときはその現象に応じて臨機応変に対応する。
麻雀だってそうだろ。べつに次のツモをずばり予測するってことじゃないぞ。
序盤は単なる牌効率や役構成でターツを残すだろうが
、中盤以降は場に出てる牌の枚数や他者の狙ってる手を見て
どこがターツになりやすいか、ターツが埋まりやすいかを予測する。
実際に引くかどうかは運だが、引きやすいかどうかは予測できる。
そしてその予測の精度は技術の範疇だから、レベルの上下がでるだろ？
これは運がからんではいるが競技とはいえないか？
監督は医者じゃないんだから選手の調子や、天候やらをあらかじめ完全に把握することはできない。
ただ、予測することが出来るだけ。予測した上で最高のオーダーを組み、予測に反する不測の事態が
起こったときはその現象に応じて臨機応変に対応する。
麻雀だってそうだろ。べつに次のツモをずばり予測するってことじゃないぞ。
序盤は単なる牌効率や役構成でターツを残すだろうが
、中盤以降は場に出てる牌の枚数や他者の狙ってる手を見て
どこがターツになりやすいか、ターツが埋まりやすいかを予測する。
実際に引くかどうかは運だが、引きやすいかどうかは予測できる。
そしてその予測の精度は技術の範疇だから、レベルの上下がでるだろ？
これは運がからんではいるが競技とはいえないか？
みんな優しいというか・・・
実社会でこれじゃあ孤立確定で加藤化する恐れがあるから構ってやってるのかな？
ブロガースレでは理想雀士あたりが「バカは相手にしないように」の号令でこいつ逃走したってのに・・・
実社会でこれじゃあ孤立確定で加藤化する恐れがあるから構ってやってるのかな？
ブロガースレでは理想雀士あたりが「バカは相手にしないように」の号令でこいつ逃走したってのに・・・
からかう対象として遊んでるんじゃない？
基地認定すんでるから何書いてもマトモには腹立たないし
だんだん見てるうちにみんなで、いくつでどんな生活なのかを当てたら面白いと思うよ
基地認定すんでるから何書いてもマトモには腹立たないし
だんだん見てるうちにみんなで、いくつでどんな生活なのかを当てたら面白いと思うよ
>>466-467
馬鹿のキチガイの特徴
反論できない
だから反論しない
しかしスルーもできない
負けて悔しいから
そこで何をするか
相手の人間性を勝手に決め付ける
その勝手な決め付けをした人物像を批判する
いや、罵倒する
そうすることでしか、自分が勝ったと思えない状態にある
これを馬鹿と呼ぶ
馬鹿のキチガイの特徴
反論できない
だから反論しない
しかしスルーもできない
負けて悔しいから
そこで何をするか
相手の人間性を勝手に決め付ける
その勝手な決め付けをした人物像を批判する
いや、罵倒する
そうすることでしか、自分が勝ったと思えない状態にある
これを馬鹿と呼ぶ
>>469
なに得意になってんだかこいつ馬鹿か
確信犯は前者の意味で使ったんだが
国語力足りないなお前
馬鹿だからだろう
競技も意味も知らない馬鹿だからな
進歩とか関係ねえの まだわからんのか
言葉の定義を間違って使っているそれだけだ
＞君の思っている以外の用例で多々使われていることが、
＞言葉が定義どおりに使われていない、何よりの証拠だと思うが。
世の中に馬鹿がいるからな
すべての人間が正しい言葉使いをするなんてのはありえない
＞言葉が定義どおりに使われていない
あらら認めちゃったね
つまり競技の言葉の定義をその定義どおりに使っていないんだな
つまりお前の負けじゃん
競技者とは知られてナンボではない
競技者はその言葉の定義どおり、技を競ってナンボ
競わなければ競技者ではない
お前がいってるのは、資本主義社会における競技者が、
アマチュアとしてではなく、プロとして競技生活をするため、
あるいは、ただ普及したいという思いから
マイナーな競技を知ってもらいたいといっているだけだ
競技者の価値とは、技術を競い、高い技術を持ち合わせているかどうかだ
お前の言う価値は競技者の価値ではない プロとしての商品価値だ 競技者の定義すら摩り替えている
なに得意になってんだかこいつ馬鹿か
確信犯は前者の意味で使ったんだが
国語力足りないなお前
馬鹿だからだろう
競技も意味も知らない馬鹿だからな
進歩とか関係ねえの まだわからんのか
言葉の定義を間違って使っているそれだけだ
＞君の思っている以外の用例で多々使われていることが、
＞言葉が定義どおりに使われていない、何よりの証拠だと思うが。
世の中に馬鹿がいるからな
すべての人間が正しい言葉使いをするなんてのはありえない
＞言葉が定義どおりに使われていない
あらら認めちゃったね
つまり競技の言葉の定義をその定義どおりに使っていないんだな
つまりお前の負けじゃん
競技者とは知られてナンボではない
競技者はその言葉の定義どおり、技を競ってナンボ
競わなければ競技者ではない
お前がいってるのは、資本主義社会における競技者が、
アマチュアとしてではなく、プロとして競技生活をするため、
あるいは、ただ普及したいという思いから
マイナーな競技を知ってもらいたいといっているだけだ
競技者の価値とは、技術を競い、高い技術を持ち合わせているかどうかだ
お前の言う価値は競技者の価値ではない プロとしての商品価値だ 競技者の定義すら摩り替えている
理想雀士ってあれか。
ブログスレで反論できなくなって涙目で逃げ宣言したやつか。
あんなのがお前の頼りの存在か
笑っちゃうなアホすぎて
いいねえ反論できなくなると勝手に相手を馬鹿宣言して
その後逃げてれば勝ったことになるのか
それが通用するのは馬鹿なネラーだけだぜ
まあどっちも馬鹿だから通用するのか
ブログスレで反論できなくなって涙目で逃げ宣言したやつか。
あんなのがお前の頼りの存在か
笑っちゃうなアホすぎて
いいねえ反論できなくなると勝手に相手を馬鹿宣言して
その後逃げてれば勝ったことになるのか
それが通用するのは馬鹿なネラーだけだぜ
まあどっちも馬鹿だから通用するのか
運を増やしたルールで行う麻雀が、
競技という言葉の定義から逸れているのは認めた。
競技者と読んでいる嘘の競技者の価値は、知名度をあげることだと述べた。
だったらなぜ競技者でないものを競技者と嘘をつくんだ？
ただ知名度をあげればいいだけだろ？
それがお前の価値なんだから
なぜ競技者と名乗る？そして競技と嘘をつく？
競技と嘘をつく方がいいんだろ？
知名度をあげるためには。
いい大人が遊戯麻雀大会で優勝したなんて宣伝しても笑いもんだからな
だから競技と嘘をつくわけだ
競技と名乗るだけで人々は遊戯ではないんだ
技を競っているんだ
だから優勝者には高度な技術があるんだと思い込む
それを狙っているんだろ？
世間では競技といえば技を競うと大方思っている
それなりの組織が競技といえば競技だと思うとか、言葉の意味は変化するとか、
そんなことにはなっていない
競技という言葉の定義から逸れているのは認めた。
競技者と読んでいる嘘の競技者の価値は、知名度をあげることだと述べた。
だったらなぜ競技者でないものを競技者と嘘をつくんだ？
ただ知名度をあげればいいだけだろ？
それがお前の価値なんだから
なぜ競技者と名乗る？そして競技と嘘をつく？
競技と嘘をつく方がいいんだろ？
知名度をあげるためには。
いい大人が遊戯麻雀大会で優勝したなんて宣伝しても笑いもんだからな
だから競技と嘘をつくわけだ
競技と名乗るだけで人々は遊戯ではないんだ
技を競っているんだ
だから優勝者には高度な技術があるんだと思い込む
それを狙っているんだろ？
世間では競技といえば技を競うと大方思っている
それなりの組織が競技といえば競技だと思うとか、言葉の意味は変化するとか、
そんなことにはなっていない
>>481
ここで言ってても、誰がどう見てもお前が負け犬の遠吠えしてるようにしか見えないだろうｗ
ブロガースレに言って理想を言い負かしてこいよｗ
お前は理想に追い出されてこの生ぬるいというかやさしいというか、そんな連中ばかりのスレに逃げ込んだんだよｗ
悔しければブロガースレに戻ってきなｗｗ
できないだろうけどね。
ここで言ってても、誰がどう見てもお前が負け犬の遠吠えしてるようにしか見えないだろうｗ
ブロガースレに言って理想を言い負かしてこいよｗ
お前は理想に追い出されてこの生ぬるいというかやさしいというか、そんな連中ばかりのスレに逃げ込んだんだよｗ
悔しければブロガースレに戻ってきなｗｗ
できないだろうけどね。
>>478
うまく言い切ったと思っているだろ？・・・負け惜しみ言うんでないのｗｗ
「確信犯」とは、元は法的な言葉で、「犯罪の種類」を表す言葉。
どんな麻雀を『競技』と言っても、犯罪にはならないだろ？どちらにしても、意味が変わっているんだよｗ
＞つまり競技の言葉の定義をその定義どおりに使っていないんだな
そもそも、誰が定義したんだ？
競技の言葉の意味に『運の要素の有無』が書いてあるものは、君のカキコ以外にないのだが。
＞お前の言う価値は競技者の価値ではない プロとしての商品価値だ
そう、ここはプロ連盟のスレなんだから。
誰にも知られず、数（十）人でひっそりと競技をしたければ、勝手にすればいいだろ。
ついでに言うと、プロと競技者って、どれだけ違うんだ？
>>479
どんなルールでやっても、麻雀なんてみんなそう。だからと言って麻雀が、『競技にならない』理由にはならない。
>>480
残念賞ｗどっから出てきたんだ、その言葉ｗｗ
うまく言い切ったと思っているだろ？・・・負け惜しみ言うんでないのｗｗ
「確信犯」とは、元は法的な言葉で、「犯罪の種類」を表す言葉。
どんな麻雀を『競技』と言っても、犯罪にはならないだろ？どちらにしても、意味が変わっているんだよｗ
＞つまり競技の言葉の定義をその定義どおりに使っていないんだな
そもそも、誰が定義したんだ？
競技の言葉の意味に『運の要素の有無』が書いてあるものは、君のカキコ以外にないのだが。
＞お前の言う価値は競技者の価値ではない プロとしての商品価値だ
そう、ここはプロ連盟のスレなんだから。
誰にも知られず、数（十）人でひっそりと競技をしたければ、勝手にすればいいだろ。
ついでに言うと、プロと競技者って、どれだけ違うんだ？
>>479
どんなルールでやっても、麻雀なんてみんなそう。だからと言って麻雀が、『競技にならない』理由にはならない。
>>480
残念賞ｗどっから出てきたんだ、その言葉ｗｗ
>>481
＞いいねえ反論できなくなると勝手に相手を馬鹿宣言して
＞その後逃げてれば勝ったことになるのか
＞それが通用するのは馬鹿なネラーだけだぜ
よく自分のことが分かっていらっしゃるｗｗ
君も昔から、よくスルーするよね。例えば上記の、>>440とか>>455で言われていることについてはどうなんだ？
>>482
＞運を増やしたルールで行う麻雀が、
＞競技という言葉の定義から逸れているのは認めた。
君の言葉の定義からね。世間一般の定義からは、特にずれているとは思わないけど。
競技と名乗る方が見栄えがいいのは確かだが、それが即嘘をついていることにはない。
嘘をついていると思い込んでいるのは、あんただけだって。
どんなルールの麻雀でも、技術だけでは勝てないが、だからと言って運だけでそうそう勝てるわけでもない。
そこで技術を争っていると言っても、何ら問題はない。
＞いいねえ反論できなくなると勝手に相手を馬鹿宣言して
＞その後逃げてれば勝ったことになるのか
＞それが通用するのは馬鹿なネラーだけだぜ
よく自分のことが分かっていらっしゃるｗｗ
君も昔から、よくスルーするよね。例えば上記の、>>440とか>>455で言われていることについてはどうなんだ？
>>482
＞運を増やしたルールで行う麻雀が、
＞競技という言葉の定義から逸れているのは認めた。
君の言葉の定義からね。世間一般の定義からは、特にずれているとは思わないけど。
競技と名乗る方が見栄えがいいのは確かだが、それが即嘘をついていることにはない。
嘘をついていると思い込んでいるのは、あんただけだって。
どんなルールの麻雀でも、技術だけでは勝てないが、だからと言って運だけでそうそう勝てるわけでもない。
そこで技術を争っていると言っても、何ら問題はない。
487 ：理想雀士 ◆RISOU//edA ：2009/02/09(月) 10:30:30 ID:???
>>483
こっちに押し付けられても困ります。
この人は自分が言いたいことを言うだけで、
都合の悪い質問は全部スルーするような人です。
まともに話し合うことができるはずがありません。
違法スレは、まったく盛り上がっていないため、
ここのように人がいそうな（かまってくれそうな）ところに
時折出没して、ストレス発散と暇つぶしをしているのです。
何度も言いますが、適度にNGワードを登録してスルー推奨です。
こっちに押し付けられても困ります。
この人は自分が言いたいことを言うだけで、
都合の悪い質問は全部スルーするような人です。
まともに話し合うことができるはずがありません。
違法スレは、まったく盛り上がっていないため、
ここのように人がいそうな（かまってくれそうな）ところに
時折出没して、ストレス発散と暇つぶしをしているのです。
何度も言いますが、適度にNGワードを登録してスルー推奨です。
>>487
こんなスレまで出張乙
こんなスレまで出張乙
ほぼ真正の基地に近い
それはもうみんな認知した上でからかうだけの対象になってると思うよｗ
むしろプロファイリング的に幾つでどんな生活なのか予想して遊ぶ段階じゃないかな？
まともな話すらロクに出来ないんだから
それはもうみんな認知した上でからかうだけの対象になってると思うよｗ
むしろプロファイリング的に幾つでどんな生活なのか予想して遊ぶ段階じゃないかな？
まともな話すらロクに出来ないんだから
490 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/10(火) 01:07:16 ID:hw8DMkNn
競技とかそうじゃないとかは、その人の価値観でそれぞれ変わってくるはず。というかそんな細かい事どうでもいい。もっとおもしくて、ためになる話ねーの
491 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/10(火) 10:56:19 ID:raaD2VfU
天和が技術であるならば
天和を防ぐ技術をご教授
下さい
よろしくお願いします
天和を防ぐ技術をご教授
下さい
よろしくお願いします
世の中、便宜上の取り決めや表現は腐るほど在る。
社会に出たらわかるよ。
いちいち目くじら立てて騒ぐ奴の方が、滑稽だとおもうよ。
どうでもいいじゃん。自分に直接不利益がなければ・・・ｗ
自分の気に入らない事をイチイチ正すなんて事続けてたら寿命がいくらあっても足らんよ。
社会に出たらわかるよ。
いちいち目くじら立てて騒ぐ奴の方が、滑稽だとおもうよ。
どうでもいいじゃん。自分に直接不利益がなければ・・・ｗ
自分の気に入らない事をイチイチ正すなんて事続けてたら寿命がいくらあっても足らんよ。
そこまでの考えも抱いてないと思うよ
頭に浮かんだ、書いてみた、文章メチャクチャ、誰も賛同せず、ﾌﾟｷﾞｰっ
その繰り返しだと思う
頭に浮かんだ、書いてみた、文章メチャクチャ、誰も賛同せず、ﾌﾟｷﾞｰっ
その繰り返しだと思う
誰かここまでの話を整理してくんない？
どっちが基地なのかもはやわからん
なんの主張をしている人が、どの主張をしている人を基地をしているのか。
これがしりたい。
どっちが基地なのかもはやわからん
なんの主張をしている人が、どの主張をしている人を基地をしているのか。
これがしりたい。
連投スマン
＞どの主張をしている人を基地をしているのか
の部分を
どの主張をしている人を基地としているのか。
にしてくれ。誤字すまん
＞どの主張をしている人を基地をしているのか
の部分を
どの主張をしている人を基地としているのか。
にしてくれ。誤字すまん
一発裏ドラは歴史上、運を増やし、射幸心を煽るために入れられた。
競技とは技を競うことを言う。
運が大きければ競技にならない
競技でないものを競技と嘘をつくことは許されない
競技とは技を競うことを言う。
運が大きければ競技にならない
競技でないものを競技と嘘をつくことは許されない
499 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/10(火) 22:57:10 ID:raaD2VfU
問い合わせ
麻雀が技術ならばカンをした時カンドラが何かわかると思うのですが間違いですか
麻雀が技術ならばカンをした時カンドラが何かわかると思うのですが間違いですか
>>499
連盟のAルールではカンをしてもカンドラは増えません
カンドラが増えないルールでやっている人より、
カンドラが増えるルールでやっている人の方が、
そういうことには詳しいと思うので、
適正なスレに移動してそこで質問してください
連盟のAルールではカンをしてもカンドラは増えません
カンドラが増えないルールでやっている人より、
カンドラが増えるルールでやっている人の方が、
そういうことには詳しいと思うので、
適正なスレに移動してそこで質問してください
502 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 01:01:40 ID:Oz4wMbfI
あっそうなのじゃ
すまん
裏ドラが何かは技術でわかるわけね
すまん
裏ドラが何かは技術でわかるわけね
>>497
だから、『競技』の定義に運の有無なんてどこにもない。
・・・君の脳内以外には
別の人も書いていたが、麻雀が君の思っているような『競技』になることは、どうやってもありえない。
ゴールが違う（点数が変わる）可能性があるのを排除したところで、
４人のスタート位置（配牌）が違う、コースの起伏（ツモ）も理不尽に違う状況はそのままで、
何を争おうとしているんだかｗｗ
だから、『競技』の定義に運の有無なんてどこにもない。
・・・君の脳内以外には
別の人も書いていたが、麻雀が君の思っているような『競技』になることは、どうやってもありえない。
ゴールが違う（点数が変わる）可能性があるのを排除したところで、
４人のスタート位置（配牌）が違う、コースの起伏（ツモ）も理不尽に違う状況はそのままで、
何を争おうとしているんだかｗｗ
しかも運がおおきければと、排除できると言いながら多少残る可能性を持たせてるんだから笑える
真性基地の場合、言いたいことが先に決まっててそれに対する反論には全否定
しかも言いたいことってのも誰もが苦笑いのドキュレベルだから
構うだけエネルギーの無駄からかって遊ぶ程度にしとくのがいいよ
真性基地の場合、言いたいことが先に決まっててそれに対する反論には全否定
しかも言いたいことってのも誰もが苦笑いのドキュレベルだから
構うだけエネルギーの無駄からかって遊ぶ程度にしとくのがいいよ
505 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 23:29:12 ID:r72DbF7l
プロと打ってすごいさすがと思った事、または素人のここはやっぱりプロとは違うなぁと感じた事ってありますか
ないよ(笑)
少なすぎてあり得ない収入と、
麻雀じゃないところでのキャラ作りなどに
驚いたことなら何度もある
少なすぎてあり得ない収入と、
麻雀じゃないところでのキャラ作りなどに
驚いたことなら何度もある
>>507
別に相反していない。
競技の何割かは、運が結果に影響を与える。
例：屋外競技における天候
一般的に行われている種目から、運を意図的に排除することによって競技になっているものがあるかい？
例えば、競技カルタとか競技ダンスとかに使われる「競技」は、「競技化された」ことであり、
その種目に、使える技とか判定基準、制限時間といった、
勝負をつける（競う）ために必要なルールを、何らかの統括団体が整備して行われるものをいう。
競技麻雀の「競技」も、これと同類かと。
麻雀における運（偶然性）の中で、牌山より大きいものは存在しない。
一発も裏も、牌山の偶然性に帰着する。
小手先の運を排除したところで、牌山の偶然性からは逃れられない。
偶然性の存在の上で争うのが麻雀であり、それは競技でも変わらない。
別に相反していない。
競技の何割かは、運が結果に影響を与える。
例：屋外競技における天候
一般的に行われている種目から、運を意図的に排除することによって競技になっているものがあるかい？
例えば、競技カルタとか競技ダンスとかに使われる「競技」は、「競技化された」ことであり、
その種目に、使える技とか判定基準、制限時間といった、
勝負をつける（競う）ために必要なルールを、何らかの統括団体が整備して行われるものをいう。
競技麻雀の「競技」も、これと同類かと。
麻雀における運（偶然性）の中で、牌山より大きいものは存在しない。
一発も裏も、牌山の偶然性に帰着する。
小手先の運を排除したところで、牌山の偶然性からは逃れられない。
偶然性の存在の上で争うのが麻雀であり、それは競技でも変わらない。
今月中には理解できない方に５０００円賭ける
511 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 03:35:12 ID:2BpIEaC+
誰がトップ？
灘
王位戦ルールを標準ルールにすればいい。
順位ウマの５・１５は競技麻雀として極めて妥当。
順位ウマの５・１５は競技麻雀として極めて妥当。
見る方は10-30くらいでもイイと思うけどな
age
今の複雑過ぎる順位ウマは止めた方がいいよ、時代遅れ。
連盟の将来のためにも。
連盟の将来のためにも。
基地がいなくなってﾖｶﾀな
ミューの4-12なんて妥当だと思うけど？
１着順マンガン差ってのがなんかわかりやすくていい
１着順マンガン差ってのがなんかわかりやすくていい
4-12か5-15じゃね？
一二着と三四着が対比してる限り
ウマの違いはそんなに影響無いよ
みんながプラスの順位ウマとかに変えるなら全然変わるけど
ウマの違いはそんなに影響無いよ
みんながプラスの順位ウマとかに変えるなら全然変わるけど
んじゃ、みんながプラスのウマならっていうなら
１ ＋３０
２ ＋２０
３ ＋１０
４ ＋０
にするかい？でもそれだと結局５－１５となんのかわりもないぜ？
それに、１０－３０とかだともはや完全着順勝負になるから影響がでるとおもうが？
１着順２万点差なんてやりすぎだろ。
１ ＋３０
２ ＋２０
３ ＋１０
４ ＋０
にするかい？でもそれだと結局５－１５となんのかわりもないぜ？
それに、１０－３０とかだともはや完全着順勝負になるから影響がでるとおもうが？
１着順２万点差なんてやりすぎだろ。
522 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 14:22:41 ID:+VkxwmsW
技術を競うゲームなのになにゆえにうまつけるの？
あがり点数のみでいいのでは？
あがり点数のみでいいのでは？
ピリピリマン
524 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 14:58:00 ID:b30KXdVH
着順条件に応じた手役をつくったり手組をしたりするのは立派な技術だと思うけど。
525 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 15:35:26 ID:hyGBNuxs
それは理解できるが
1位の奴が上がる三色同順と４位があがる三色同順の技術点は違うって
いうこと？
1位の奴が上がる三色同順と４位があがる三色同順の技術点は違うって
いうこと？
>>509
得意げになって書いてるあたり、お前が馬鹿だってことがよくわかるわ
運と技術は相反するものだ 技術で運は操作できない
流れを意図的にどうにかできるとでも思ってる流れ論者だろお前
まだそんな非科学的で古典的な宗教者がいたとはな お笑いもんだ馬鹿が
天候は運ではない
運とはいかなら技術を持ってしても、どうにもできないものを言う。
競技では、何割も運が結果に影響を与えない
というより、運が結果に何割も影響を与えたら、それは競技とは呼ばない
言葉の意味を理解しろよアホ
一般的に行われているダンスもカルタも遊びの類であり、それでは競技になりえない
だからルールやシステムを整備し、より競技的にし技を競うにふさわしいようなものにしている
麻雀もこれと同じでなければならない 一般がやっている麻雀は遊びであり、違法な賭博だ
これと同じようなルールで競技だなんてありえない
お前は何が言いたいんだ？
山の運が大きすぎるから、一発や裏ドラを入れたところで
もともと運が大きいから大して変わらない
だから運を入れても問題ない？ 競技でか？ アホだろ馬鹿だろしねよごみ
小手先の運を排除しただけで競技だなんて誰が言ったんだ？
お前、馬鹿なんだよ いつもいつも
勝手な思い込みで勝手に批判するだろ
しかも見当違い名ことで 馬鹿なんだよお前は
得意げになって書いてるあたり、お前が馬鹿だってことがよくわかるわ
運と技術は相反するものだ 技術で運は操作できない
流れを意図的にどうにかできるとでも思ってる流れ論者だろお前
まだそんな非科学的で古典的な宗教者がいたとはな お笑いもんだ馬鹿が
天候は運ではない
運とはいかなら技術を持ってしても、どうにもできないものを言う。
競技では、何割も運が結果に影響を与えない
というより、運が結果に何割も影響を与えたら、それは競技とは呼ばない
言葉の意味を理解しろよアホ
一般的に行われているダンスもカルタも遊びの類であり、それでは競技になりえない
だからルールやシステムを整備し、より競技的にし技を競うにふさわしいようなものにしている
麻雀もこれと同じでなければならない 一般がやっている麻雀は遊びであり、違法な賭博だ
これと同じようなルールで競技だなんてありえない
お前は何が言いたいんだ？
山の運が大きすぎるから、一発や裏ドラを入れたところで
もともと運が大きいから大して変わらない
だから運を入れても問題ない？ 競技でか？ アホだろ馬鹿だろしねよごみ
小手先の運を排除しただけで競技だなんて誰が言ったんだ？
お前、馬鹿なんだよ いつもいつも
勝手な思い込みで勝手に批判するだろ
しかも見当違い名ことで 馬鹿なんだよお前は
徒歩と競歩
水泳と競泳
カルタと競技カルタ
全部違う
ルールもその種目をやる目的も
目的が違うんだからルールが違って当然
これを同じでなければだめだと思ってるやつが馬鹿なんだよ
お前は、巷の雑魚で射幸心を煽られ、偶然を楽しみ、低技術でしか勝てないから、
運の要素をガンガンに増やしたルールでしか、”遊び”をしないんだろ？
だったら、巷の雑魚で”遊び”をやってりゃあいいだろが
これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
技を競いたくもなく、誰が強いのかも知りたくなければ、競技について顔も口も出すな
雑魚なんだから
なぜ雑魚が運のでかいルールでも競技だと言い張り、実力を競っていると勘違いするのか
それは・・・
水泳と競泳
カルタと競技カルタ
全部違う
ルールもその種目をやる目的も
目的が違うんだからルールが違って当然
これを同じでなければだめだと思ってるやつが馬鹿なんだよ
お前は、巷の雑魚で射幸心を煽られ、偶然を楽しみ、低技術でしか勝てないから、
運の要素をガンガンに増やしたルールでしか、”遊び”をしないんだろ？
だったら、巷の雑魚で”遊び”をやってりゃあいいだろが
これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
技を競いたくもなく、誰が強いのかも知りたくなければ、競技について顔も口も出すな
雑魚なんだから
なぜ雑魚が運のでかいルールでも競技だと言い張り、実力を競っていると勘違いするのか
それは・・・
一発裏ドラは運をでかくしようとした人々によって採用された
運をでかくすると競技にはなりえないのに、なぜ運をでかくするのか
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
囲碁や将棋、野球やサッカーなどのスポーツでは、
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。 だから必死に反論するのだろう。
運をでかくすると競技にはなりえないのに、なぜ運をでかくするのか
・麻雀で実力を競いたくない人
・麻雀を難しい技術が要らない簡単なゲームにしたい人
・このように運をでかくすることで、賭博をしたい人
・ちょっとした遊びでそのときの運に翻弄されたい人
しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
最初何を言っているだこいつはと思ったが、その謎は解けた
囲碁や将棋、野球やサッカーなどのスポーツでは、
運がなく実力が結果に反映される。
このような種目では、下手な人は次第にその種目から離れていく
毎回毎回自分の下手が浮き彫りに出ていつも負けていたらやはり面白くないからだ
それでも下手のもの好きや、レクレーションとして初心者だと理解していても楽しんでいる人はもちろんいる
さて、このように自分が下手だと理解している人は ではどこに向かうのか
それが麻雀なのだ
麻雀には運がある。だから自分の正確な実力がわかりにくい。
ここに目をつけた下手は、麻雀なら自分はすぐにでも強くなれると思う。
しかし強くなれると思うことは錯覚で、実際はちゃんとした実力評価のある競技麻雀で
成績を残さず、また勝ったときは実力だと酔いしれるが
負けたときには運だったと金を払い寝ては忘れる。
明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
それが一発裏ドラ
自分の実力が正確にわからない人が、運があることで勝つこともでき
それで自分は強いと酔っている。
このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
その酔いを醒ますことになる。 だから必死に反論するのだろう。
ヌルゲーの運ゲー糞ゲーで、
勝った負けたを繰り返しているだけの遊戯者が
実力を競っていると勘違いしたいだけで、
真に実力を競っているわけじゃない
そんな技術ははじめから持っていないし
やろうともしていないんだろ
誰でも勝てるようなルールにしておいて、参加者を多く集めて
運営費や賞金に当てたり、雑魚を多く集めて盛り上がっていると見せかけしたいだけ
だったら競技だなんて嘘をつかなきゃいいが、
競技と言い張ることで
技術を競い合っていると見栄を張って
他の真の競技と同じに見せたいだけの詐欺行為
勝った負けたを繰り返しているだけの遊戯者が
実力を競っていると勘違いしたいだけで、
真に実力を競っているわけじゃない
そんな技術ははじめから持っていないし
やろうともしていないんだろ
誰でも勝てるようなルールにしておいて、参加者を多く集めて
運営費や賞金に当てたり、雑魚を多く集めて盛り上がっていると見せかけしたいだけ
だったら競技だなんて嘘をつかなきゃいいが、
競技と言い張ることで
技術を競い合っていると見栄を張って
他の真の競技と同じに見せたいだけの詐欺行為
530 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 19:22:04 ID:jjkZ9zME
麻雀に流れはあるよ。 つーか流れ以外の何物でもない。
531 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/16(月) 19:57:57 ID:+VkxwmsW
流れ（笑）
ここまで飛ばして読んだ
ここ何のスレだっけ？
>>526
＞運と技術は相反するものだ 技術で運は操作できない
＞流れを意図的にどうにかできるとでも思ってる流れ論者だろお前
誰も「操作する」なんて言っていない。どこをどう読めばそうなるのか、教えてくれ。
＞天候は運ではない
＞運とはいかなら技術を持ってしても、どうにもできないものを言う。
天候だってどうにもできませんがｗｗ
＞一般的に行われているダンスもカルタも遊びの類であり、それでは競技になりえない
＞だからルールやシステムを整備し、より競技的にし技を競うにふさわしいようなものにしている
『競技化』とは、優劣をつけられるようにルールやシステムを整備するという意味があり、『技を競うにふさわしく』することとは一致しない。
＞小手先の運を排除しただけで競技だなんて誰が言ったんだ？
相変わらず読解力がないね。
>>528に自分で書いているじゃない
＞しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
＞離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
君が「でかくしている」と思っている運、別に書いている「排除したがっている」運を、小手先の運にしか過ぎないって言っているの。
君が言うように、山の偶然性が回数打つことで（何回打つか分からないけど）収束するのなら、
それに付随する一発や裏も、少なくとも同様には収束するでしょ。
＞運と技術は相反するものだ 技術で運は操作できない
＞流れを意図的にどうにかできるとでも思ってる流れ論者だろお前
誰も「操作する」なんて言っていない。どこをどう読めばそうなるのか、教えてくれ。
＞天候は運ではない
＞運とはいかなら技術を持ってしても、どうにもできないものを言う。
天候だってどうにもできませんがｗｗ
＞一般的に行われているダンスもカルタも遊びの類であり、それでは競技になりえない
＞だからルールやシステムを整備し、より競技的にし技を競うにふさわしいようなものにしている
『競技化』とは、優劣をつけられるようにルールやシステムを整備するという意味があり、『技を競うにふさわしく』することとは一致しない。
＞小手先の運を排除しただけで競技だなんて誰が言ったんだ？
相変わらず読解力がないね。
>>528に自分で書いているじゃない
＞しかしなぜ一発裏ドラを入れたがる人に、それは運をでかくして競技からは
＞離れることになっていると事実を言うと、 顔を真っ赤にして否定するのか
君が「でかくしている」と思っている運、別に書いている「排除したがっている」運を、小手先の運にしか過ぎないって言っているの。
君が言うように、山の偶然性が回数打つことで（何回打つか分からないけど）収束するのなら、
それに付随する一発や裏も、少なくとも同様には収束するでしょ。
>>527
＞目的が違うんだからルールが違って当然
＞これを同じでなければだめだと思ってるやつが馬鹿なんだよ
巷の競技大会のように、どこかがルールを明確に定めていれば十分。
＞これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
＞それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
＞そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
>>449で君が言っているじゃない。
＞競技麻雀というのは巷のような運のでかいルールでやる麻雀ではなく、
＞できるだけ運を排除して技を競う麻雀として
＞新撰組やアマチュア団体のタイトル戦で生まれた。
＞しばらくはその流れが続いたが、
＞運を排除したルールは普及しなかった。
君の言う「競技＝技を競う」を、どれだけの人が必要としているのさ。
世の中に必要とされていないから普及しなかったし、今では限られた人しかしないルールになっているじゃない。
自分の信じる『競技』はあって構わないが、他で行われている『競技』≒『競技大会』を否定できるほど、
世の中に確立したものではないことを、もうちょっと理解しようねｗ
＞技を競いたくもなく、誰が強いのかも知りたくなければ、競技について顔も口も出すな
＞雑魚なんだから
君の言う『競技』をやっていないからといって、『雑魚』とは言い切れないし、
逆に『競技』をやっているからといって、『雑魚でない』保証はない。
確かにこっちは「雑魚」かも知れんが、君が『雑魚でない』と言い切れる理由はない。
＞目的が違うんだからルールが違って当然
＞これを同じでなければだめだと思ってるやつが馬鹿なんだよ
巷の競技大会のように、どこかがルールを明確に定めていれば十分。
＞これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
＞それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
＞そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
>>449で君が言っているじゃない。
＞競技麻雀というのは巷のような運のでかいルールでやる麻雀ではなく、
＞できるだけ運を排除して技を競う麻雀として
＞新撰組やアマチュア団体のタイトル戦で生まれた。
＞しばらくはその流れが続いたが、
＞運を排除したルールは普及しなかった。
君の言う「競技＝技を競う」を、どれだけの人が必要としているのさ。
世の中に必要とされていないから普及しなかったし、今では限られた人しかしないルールになっているじゃない。
自分の信じる『競技』はあって構わないが、他で行われている『競技』≒『競技大会』を否定できるほど、
世の中に確立したものではないことを、もうちょっと理解しようねｗ
＞技を競いたくもなく、誰が強いのかも知りたくなければ、競技について顔も口も出すな
＞雑魚なんだから
君の言う『競技』をやっていないからといって、『雑魚』とは言い切れないし、
逆に『競技』をやっているからといって、『雑魚でない』保証はない。
確かにこっちは「雑魚」かも知れんが、君が『雑魚でない』と言い切れる理由はない。
>>528
＞明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
＞また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
＞それが一発裏ドラ
＞このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
＞その酔いを醒ますことになる。
何度も書いているが、一発裏ドラがあろうとなかろうと、麻雀なんてそんなもん。
一発裏ごときでは、大して運はでかくはならない。
>>529
＞だったら競技だなんて嘘をつかなきゃいいが、
＞競技と言い張ることで
＞技術を競い合っていると見栄を張って
＞他の真の競技と同じに見せたいだけの詐欺行為
それを言ったら、君の思っている『麻雀の競技』だって、おそらく真に技は競い合えてないだろうから
同様に詐欺の片棒を担いでいることになると思うが。
＞明日起きれば今日は勝てるかもしれないとまた麻雀を打つ。
＞また勝てるかもしれないと思われるように、麻雀には射幸心を煽るルールが必要なのだ。
＞それが一発裏ドラ
＞このような酔っている人に、一発裏ドラは運が大きく実力を競っていないということは、
＞その酔いを醒ますことになる。
何度も書いているが、一発裏ドラがあろうとなかろうと、麻雀なんてそんなもん。
一発裏ごときでは、大して運はでかくはならない。
>>529
＞だったら競技だなんて嘘をつかなきゃいいが、
＞競技と言い張ることで
＞技術を競い合っていると見栄を張って
＞他の真の競技と同じに見せたいだけの詐欺行為
それを言ったら、君の思っている『麻雀の競技』だって、おそらく真に技は競い合えてないだろうから
同様に詐欺の片棒を担いでいることになると思うが。
>>534-536
出たよ馬鹿が
お前なにについて言いたいんだ
一行一行についてレスして、しかもほとんど間違ってる
いいたいことがわからない
ただ反論するためだけに反論している馬鹿だろ
何にムキになってる？
雑魚麻雀か？
お前、ずばり運に翻弄されてそれが面白いと思っている雑魚だろ？
だったら雑魚は雑魚でいろや
間違っても技を競っているだとか競技だなんて嘘をつくなゴミクズ
出たよ馬鹿が
お前なにについて言いたいんだ
一行一行についてレスして、しかもほとんど間違ってる
いいたいことがわからない
ただ反論するためだけに反論している馬鹿だろ
何にムキになってる？
雑魚麻雀か？
お前、ずばり運に翻弄されてそれが面白いと思っている雑魚だろ？
だったら雑魚は雑魚でいろや
間違っても技を競っているだとか競技だなんて嘘をつくなゴミクズ
>誰も「操作する」なんて言っていない。どこをどう読めばそうなるのか、教えてくれ。
技と運は相反するものだという主張に対し、バカが相反しないと言った
運を操作できるというやつ以外なら、そんな馬鹿な主張はしない そして流れ論者は馬鹿だから
この一連の流れを理解していないからそんな馬鹿なレスをする
＞天候だってどうにもできませんがｗｗ
天候をどうにかすると思ってる時点で発想が馬鹿だなお前
天候を考慮して技術でどうにかできると言っている だから天候は運ではない
麻雀の運とは本質が違う 麻雀の運はどうにもこうにも操作できない だから運と呼ぶ
＞『競技化』とは、優劣をつけられるようにルールやシステムを整備するという意味があり、『技を競うにふさわしく』することとは一致しない。
ソースは？ 技を競うようにすることと一致しないなんてどこにも書いてないだが
勝ってなきめつけすんな馬鹿 お前が技を競いたくないだけだろ 雑魚だから
だからお前は競技なんてやってねんだから競技についてこうだとか言うな 知識もねえアホのくせに
競技とは技を競うこと 競技化とは技を競うにふさわしくすること マージャンの競技化とは運をできるだけ排除し、技を競えるようにすること
技と運は相反するものだという主張に対し、バカが相反しないと言った
運を操作できるというやつ以外なら、そんな馬鹿な主張はしない そして流れ論者は馬鹿だから
この一連の流れを理解していないからそんな馬鹿なレスをする
＞天候だってどうにもできませんがｗｗ
天候をどうにかすると思ってる時点で発想が馬鹿だなお前
天候を考慮して技術でどうにかできると言っている だから天候は運ではない
麻雀の運とは本質が違う 麻雀の運はどうにもこうにも操作できない だから運と呼ぶ
＞『競技化』とは、優劣をつけられるようにルールやシステムを整備するという意味があり、『技を競うにふさわしく』することとは一致しない。
ソースは？ 技を競うようにすることと一致しないなんてどこにも書いてないだが
勝ってなきめつけすんな馬鹿 お前が技を競いたくないだけだろ 雑魚だから
だからお前は競技なんてやってねんだから競技についてこうだとか言うな 知識もねえアホのくせに
競技とは技を競うこと 競技化とは技を競うにふさわしくすること マージャンの競技化とは運をできるだけ排除し、技を競えるようにすること
＞相変わらず読解力がないね。
競技から離れるということが書いてあるんだが？ 小手先、一発裏ドラをなくせば競技だなんてどこに書いてある？ 早く言ってみろよ雑魚が
＞君が「でかくしている」と思っている運、別に書いている「排除したがっている」運を、小手先の運にしか過ぎないって言っているの。
競技をするときに俺が排除したいと思っているのは何だと思ってる？
一発裏ドラだけか？
それがお前の馬鹿なんだよ
競技ならば、できるだけ運を排除しないといけない
でなければ、それは競技でないからだ
一発裏ドラを入れておいて競技だなんて馬鹿もいいところ
まあ麻雀は実力を競いたくない低脳の馬鹿が運にほんろうされて楽しんでいるだけの遊びだからな
だったら遊んでろ
間違っても実力を競っているだなんていうな
なぜ実力を競うのが目的の競技に運の要素を入れなければならない？
お前が以前こたえたな
参加者を多くしないと認知されない？
なにが？ 競技が？競技じゃないだろ それはただのイベント大会だろ
最強戦も機構杯も、そしてＲＭＵのリーグも全部競技じゃないだろ
お遊びの大会だ 射幸心に煽られ、偶然を楽しみ、そして賞金を争うだけのな
>>535
＞巷の競技大会のように、どこかがルールを明確に定めていれば十分。
巷の競技大会って具体的になんだよ
ルールが明確？は？あ？
どこが明確なんだ？
ルールなんて概要しかねえだろ紙切れ一枚の
どこが明確なんだよ馬鹿だろてめえ
＞君の言う「競技＝技を競う」を、どれだけの人が必要としているのさ。
＞世の中に必要とされていないから普及しなかったし、今では限られた人しかしないルールになっているじゃない。
だからなに？
だから競技でないものを競技だと嘘をついても許されると言う根拠にはならない
お前は競技とは知名度であると言った馬鹿か？
知名度を高めるのが目的ならなぜ競技でないもの競技だと嘘をついて
開催する？
これに対する答えも全部無視したな
答えられないんだろ？
卑怯者のクズだからなお前は
>>535は間違いなく雑魚だ
しかも飛びっきりの雑魚だ
お前のレス読むだけでわかる
というより、レスが馬鹿だと物語ってる
運を増やしたものでも競技であるとかほざいてるやつは馬鹿だ
＞巷の競技大会のように、どこかがルールを明確に定めていれば十分。
巷の競技大会って具体的になんだよ
ルールが明確？は？あ？
どこが明確なんだ？
ルールなんて概要しかねえだろ紙切れ一枚の
どこが明確なんだよ馬鹿だろてめえ
＞君の言う「競技＝技を競う」を、どれだけの人が必要としているのさ。
＞世の中に必要とされていないから普及しなかったし、今では限られた人しかしないルールになっているじゃない。
だからなに？
だから競技でないものを競技だと嘘をついても許されると言う根拠にはならない
お前は競技とは知名度であると言った馬鹿か？
知名度を高めるのが目的ならなぜ競技でないもの競技だと嘘をついて
開催する？
これに対する答えも全部無視したな
答えられないんだろ？
卑怯者のクズだからなお前は
>>535は間違いなく雑魚だ
しかも飛びっきりの雑魚だ
お前のレス読むだけでわかる
というより、レスが馬鹿だと物語ってる
運を増やしたものでも競技であるとかほざいてるやつは馬鹿だ
ブロガースレから逃げ帰ってくんなよチキン野郎ｗ
前回は理想に撃退され、今回はWMに撃退され・・・
哀れすぎるｗ
前回は理想に撃退され、今回はWMに撃退され・・・
哀れすぎるｗ
>>538
＞運を操作できるというやつ以外なら、そんな馬鹿な主張はしない そして流れ論者は馬鹿だから
＞この一連の流れを理解していないからそんな馬鹿なレスをする
おそらく、君以外理解できないよ。だって、つながってないもんｗｗ
＞天候を考慮して技術でどうにかできると言っている だから天候は運ではない
天候ったって、『その状態』でしか技術で対応できない（突風などには無力）
あと、それを言うなら一発裏があるからリーチを多用する、ってのは立派な技術だぞ。
＞ソースは？
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AB%B6%E6%8A%80
＞競技とは技を競うこと 競技化とは技を競うにふさわしくすること マージャンの競技化とは運をできるだけ排除し、技を競えるようにすること
どのようにするか、できもしない（説明もできない）のによく言えたもんだね。
＞運を操作できるというやつ以外なら、そんな馬鹿な主張はしない そして流れ論者は馬鹿だから
＞この一連の流れを理解していないからそんな馬鹿なレスをする
おそらく、君以外理解できないよ。だって、つながってないもんｗｗ
＞天候を考慮して技術でどうにかできると言っている だから天候は運ではない
天候ったって、『その状態』でしか技術で対応できない（突風などには無力）
あと、それを言うなら一発裏があるからリーチを多用する、ってのは立派な技術だぞ。
＞ソースは？
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AB%B6%E6%8A%80
＞競技とは技を競うこと 競技化とは技を競うにふさわしくすること マージャンの競技化とは運をできるだけ排除し、技を競えるようにすること
どのようにするか、できもしない（説明もできない）のによく言えたもんだね。
>>539
＞君が「でかくしている」と思っている運、別に書いている「排除したがっている」運を、小手先の運にしか過ぎないって言っているの。
＞競技をするときに俺が排除したいと思っているのは何だと思ってる？
＞一発裏ドラだけか？
だから読解力がないって言っているんだ。
『運』だって、書いてあるだろ？読めないの？？
君が技術を競うために排除したがっている運は、すべて『小手先の運』だってこと。
牌山の偶然性は排除できない。
もし、排除できるというのなら、その場合細かい運はすべて排除できている。
＞競技ならば、できるだけ運を排除しないといけない
＞でなければ、それは競技でないからだ
だから、この世のどこに『巷で行われているものから意図的に運を排除した』競技があるんだよ。
＞なぜ実力を競うのが目的の競技に運の要素を入れなければならない？
巷のものには最初から入っているんだから、わざわざ抜くこともなかろう。
＞参加者を多くしないと認知されない？
＞なにが？ 競技が？競技じゃないだろ それはただのイベント大会だろ
分かっていないね、競技がだよ。
世の中には、私も君も知らない競技はいくらでもあるだろうし、麻雀に競技があること自体、知らない人が大多数だろう。
連盟だろうが最強位だろうがＲＭＵだろうが、その点ではみな同じ。
ただ少なくとも、君の思っている『競技麻雀』よりは知られていると思うが。
＞君が「でかくしている」と思っている運、別に書いている「排除したがっている」運を、小手先の運にしか過ぎないって言っているの。
＞競技をするときに俺が排除したいと思っているのは何だと思ってる？
＞一発裏ドラだけか？
だから読解力がないって言っているんだ。
『運』だって、書いてあるだろ？読めないの？？
君が技術を競うために排除したがっている運は、すべて『小手先の運』だってこと。
牌山の偶然性は排除できない。
もし、排除できるというのなら、その場合細かい運はすべて排除できている。
＞競技ならば、できるだけ運を排除しないといけない
＞でなければ、それは競技でないからだ
だから、この世のどこに『巷で行われているものから意図的に運を排除した』競技があるんだよ。
＞なぜ実力を競うのが目的の競技に運の要素を入れなければならない？
巷のものには最初から入っているんだから、わざわざ抜くこともなかろう。
＞参加者を多くしないと認知されない？
＞なにが？ 競技が？競技じゃないだろ それはただのイベント大会だろ
分かっていないね、競技がだよ。
世の中には、私も君も知らない競技はいくらでもあるだろうし、麻雀に競技があること自体、知らない人が大多数だろう。
連盟だろうが最強位だろうがＲＭＵだろうが、その点ではみな同じ。
ただ少なくとも、君の思っている『競技麻雀』よりは知られていると思うが。
>>540
＞どこが明確なんだ？
＞ルールなんて概要しかねえだろ紙切れ一枚の
＞どこが明確なんだよ馬鹿だろてめえ
紙切れ１枚しかないのは、『暗黙の了解』が省略されているからに決まっているだろ？
どんな競技のルールでも、概要にすれば紙切れ１枚だ。
大会期間中にルールがコロコロ変わったりしないだろ。それで十分。
＞だからなに？
＞だから競技でないものを競技だと嘘をついても許されると言う根拠にはならない
＞知名度を高めるのが目的ならなぜ競技でないもの競技だと嘘をついて
＞開催する？
＞これに対する答えも全部無視したな
＞答えられないんだろ？
＞卑怯者のクズだからなお前は
別に君に許してもらう必要はないし、前にも一部書いているが・・・読めないようなので、まとめるね
Ａ．競技と名前についているのが、嘘をついていると思っているのは、おそらく君（とほんのごく一部）だけ。
開催する側は、君が競技だと思っていないものを、競技だと思って競技だと名をつけているかもしれない。
（開催したことないから知らないが）
参加する側はそれを競技だと思って参加しているかもしれないし、言葉の意味を深く考えていないかもしれない。
でもその場合、参加する側とされる側で「競技」という言葉に共通の認識が持たれている。
そんなとこだ。
＞どこが明確なんだ？
＞ルールなんて概要しかねえだろ紙切れ一枚の
＞どこが明確なんだよ馬鹿だろてめえ
紙切れ１枚しかないのは、『暗黙の了解』が省略されているからに決まっているだろ？
どんな競技のルールでも、概要にすれば紙切れ１枚だ。
大会期間中にルールがコロコロ変わったりしないだろ。それで十分。
＞だからなに？
＞だから競技でないものを競技だと嘘をついても許されると言う根拠にはならない
＞知名度を高めるのが目的ならなぜ競技でないもの競技だと嘘をついて
＞開催する？
＞これに対する答えも全部無視したな
＞答えられないんだろ？
＞卑怯者のクズだからなお前は
別に君に許してもらう必要はないし、前にも一部書いているが・・・読めないようなので、まとめるね
Ａ．競技と名前についているのが、嘘をついていると思っているのは、おそらく君（とほんのごく一部）だけ。
開催する側は、君が競技だと思っていないものを、競技だと思って競技だと名をつけているかもしれない。
（開催したことないから知らないが）
参加する側はそれを競技だと思って参加しているかもしれないし、言葉の意味を深く考えていないかもしれない。
でもその場合、参加する側とされる側で「競技」という言葉に共通の認識が持たれている。
そんなとこだ。
いい加減うざい
今日も世の中の平和のために基地の相手してくださった方々、お疲れさまです
願うのはどうか事件だけは起こしてくれるなと。それだけでございます。とうに正常な人間としての成長はあきらめました。なので、最後の願いだけ、キレて事件だけは起こさぬよう、これからもうちの馬鹿の相手をよろしくお願いします
母
願うのはどうか事件だけは起こしてくれるなと。それだけでございます。とうに正常な人間としての成長はあきらめました。なので、最後の願いだけ、キレて事件だけは起こさぬよう、これからもうちの馬鹿の相手をよろしくお願いします
母
>>547
そりゃ、ウマの本質がわかってないやつだけだろ。どんな心理だよ。
プラスのウマの場合、521の例ならただ場に６万点増えるだけ。
原点が30000の521のウマと、原点が45000の5-15のウマはスコアは全く一緒になるだろ。
だったら原点が30000の5-15でいいだろ。わざわざ最終スコアのプラマイがゼロにならないようなプラスウマを採用してわかりにくくする必要はない。
それとも、スコアがプラスになるから（ラスひいても数字上たいしたマイナスにならないから）モチベーションがあがるとか言いたいわけ？ｗ
そりゃ、ウマの本質がわかってないやつだけだろ。どんな心理だよ。
プラスのウマの場合、521の例ならただ場に６万点増えるだけ。
原点が30000の521のウマと、原点が45000の5-15のウマはスコアは全く一緒になるだろ。
だったら原点が30000の5-15でいいだろ。わざわざ最終スコアのプラマイがゼロにならないようなプラスウマを採用してわかりにくくする必要はない。
それとも、スコアがプラスになるから（ラスひいても数字上たいしたマイナスにならないから）モチベーションがあがるとか言いたいわけ？ｗ
俺も、心理的にはむしろ、
プラスとマイナスに分かれるからこそ、
順位ウマや原点を取りに必死になるんだと思う
プラスとマイナスに分かれるからこそ、
順位ウマや原点を取りに必死になるんだと思う
んだｗ
ウマにマイナスがないことはプラマイ相殺のウマとは違うからね
在るものを取りにいくのと、奪う立場と奪われる立場どちらにもなるのとの違い
わかる？
ウマにマイナスがないことはプラマイ相殺のウマとは違うからね
在るものを取りにいくのと、奪う立場と奪われる立場どちらにもなるのとの違い
わかる？
>>541
＞おそらく、君以外理解できないよ。だって、つながってないもんｗｗ
だから馬鹿には理解できないって言ってるだろ
ああ、馬鹿だから馬鹿に理解できないってことすら、理解できなかったか
お前馬鹿だからな。
これだけは理解しろよ
お前は馬鹿
はい、以上
＞天候ったって、『その状態』でしか技術で対応できない（突風などには無力）
＞あと、それを言うなら一発裏があるからリーチを多用する、ってのは立派な技術だぞ。
天候は運ではない
突風が勝敗に与える影響はどれくらいだと思ってるんだ？
一発裏ドラが勝敗に影響をどれくらい与えると思ってるんだ？
そして、なぜ一発裏ドラが麻雀に採用されるようになったのか
その歴史的な経緯を知ってるか馬鹿？
馬鹿には答えられないか
あとな、突風に対抗できる技術は存在するが、
裏ドラを乗せる技術は存在しない
あくまで確率の問題
つまり運
＞どのようにするか、できもしない（説明もできない）のによく言えたもんだね。
なんだこれ
馬鹿は何がいいたいの？
反論することが目的なのが、先にたって全然いいたいことが伝わない
あれだろお前、所詮、運を増やしたルールでしか麻雀を面白いと思わない雑魚だろ
その雑魚が運を増やしたルールで実力を競っていると勘違いしたいだけだろ
雑魚なのに
それを指摘されたんでムキになってんだろ雑魚だから
＞おそらく、君以外理解できないよ。だって、つながってないもんｗｗ
だから馬鹿には理解できないって言ってるだろ
ああ、馬鹿だから馬鹿に理解できないってことすら、理解できなかったか
お前馬鹿だからな。
これだけは理解しろよ
お前は馬鹿
はい、以上
＞天候ったって、『その状態』でしか技術で対応できない（突風などには無力）
＞あと、それを言うなら一発裏があるからリーチを多用する、ってのは立派な技術だぞ。
天候は運ではない
突風が勝敗に与える影響はどれくらいだと思ってるんだ？
一発裏ドラが勝敗に影響をどれくらい与えると思ってるんだ？
そして、なぜ一発裏ドラが麻雀に採用されるようになったのか
その歴史的な経緯を知ってるか馬鹿？
馬鹿には答えられないか
あとな、突風に対抗できる技術は存在するが、
裏ドラを乗せる技術は存在しない
あくまで確率の問題
つまり運
＞どのようにするか、できもしない（説明もできない）のによく言えたもんだね。
なんだこれ
馬鹿は何がいいたいの？
反論することが目的なのが、先にたって全然いいたいことが伝わない
あれだろお前、所詮、運を増やしたルールでしか麻雀を面白いと思わない雑魚だろ
その雑魚が運を増やしたルールで実力を競っていると勘違いしたいだけだろ
雑魚なのに
それを指摘されたんでムキになってんだろ雑魚だから
>>545
もう意味がわかんねえぞお前
反論するなら、もっと明確に書け
堂々巡りで全レスしようとしてるから、文の一部分につっこみどころがあると判断したらそこしかつかないから
全体として何が言いたいのかわからない
それはお前の陰険な性格から来るもので、とにかく反論ありきだからだ
競技から運を排除するのは当たり前
というより、運を排除しなければ、それは競技ではない
運をそのままにしておいて、これは競技ですなんて言うのは詐欺だバカ
俺が排除したがっているのを小手先だと言っておきながら、
牌山の運を排除できないとか言ってる
まずこれが馬鹿
俺がいつ、牌山の運を排除しなくてもいいと言ったんだ？
そして、牌山の運は排除できる
お前、牌山はランダムにかき混ぜてそれをツモルからランダムに来ると思ってるだろ？
これが次の馬鹿
もう意味がわかんねえぞお前
反論するなら、もっと明確に書け
堂々巡りで全レスしようとしてるから、文の一部分につっこみどころがあると判断したらそこしかつかないから
全体として何が言いたいのかわからない
それはお前の陰険な性格から来るもので、とにかく反論ありきだからだ
競技から運を排除するのは当たり前
というより、運を排除しなければ、それは競技ではない
運をそのままにしておいて、これは競技ですなんて言うのは詐欺だバカ
俺が排除したがっているのを小手先だと言っておきながら、
牌山の運を排除できないとか言ってる
まずこれが馬鹿
俺がいつ、牌山の運を排除しなくてもいいと言ったんだ？
そして、牌山の運は排除できる
お前、牌山はランダムにかき混ぜてそれをツモルからランダムに来ると思ってるだろ？
これが次の馬鹿
＞Ａ．競技と名前についているのが、嘘をついていると思っているのは、おそらく君（とほんのごく一部）だけ。
＞開催する側は、君が競技だと思っていないものを、競技だと思って競技だと名をつけているかもしれない。
＞（開催したことないから知らないが）
＞参加する側はそれを競技だと思って参加しているかもしれないし、言葉の意味を深く考えていないかもしれない。
＞でもその場合、参加する側とされる側で「競技」という言葉に共通の認識が持たれている。
＞そんなとこだ。
これがまとめかよｗｗｗｗ馬鹿が精一杯頑張った結果がこれかよｗｗｗｗ
競技と名前がついているなんちゃって競技麻雀は、ちょっと麻雀を知っているやつらからは競技だとは思われていない。
競技であるか、競技でないかではなく、プロがやっているもの、金を賭けていないだけのノーレート、
そして一応優勝者を表彰するようなイベント大会みたいなものを競技ではないが、競技麻雀だと意識している。
これはなぜか、それはプロの競技に対する嘘が広まった結果だ
麻雀を知らない人間は麻雀自体を運ゲームだと思っている。
競技麻雀なんて言葉は知らないので、麻雀で競技？はあ？なんだそれで終わり。
主催者はお前にも書いてあったが、新撰組やアマ競技からの流れで、次第に拡大解釈やいまやすでに堂々と嘘をつくようになった経緯で
競技でないものを競技と名乗っている。プロでないものをプロと名乗らせているプロ連盟と同じ経緯だな。
雑魚プロにプロじゃないだろ飯喰ってないし、プロと言えるほどの技術や知識があるわけじゃないという
批判意見は多く聞かれるのと同様に、そんなものは競技じゃないという意見も多くある
最近の運ゲールールから麻雀を覚えて、それしか知らないで、そしてそれがたまらなく面白いと思っている雑魚には
わからんだろうが、そんなものは競技では無いんだよ
そしてお前のまとめには、競技であるかないかの定義がないな
どう思っているかとか、そんなことしかない
まあそんなとこだろ馬鹿は。
お前の間違った思い込みを間違いだと指摘しているんだ
ありがたく思えや な
＞開催する側は、君が競技だと思っていないものを、競技だと思って競技だと名をつけているかもしれない。
＞（開催したことないから知らないが）
＞参加する側はそれを競技だと思って参加しているかもしれないし、言葉の意味を深く考えていないかもしれない。
＞でもその場合、参加する側とされる側で「競技」という言葉に共通の認識が持たれている。
＞そんなとこだ。
これがまとめかよｗｗｗｗ馬鹿が精一杯頑張った結果がこれかよｗｗｗｗ
競技と名前がついているなんちゃって競技麻雀は、ちょっと麻雀を知っているやつらからは競技だとは思われていない。
競技であるか、競技でないかではなく、プロがやっているもの、金を賭けていないだけのノーレート、
そして一応優勝者を表彰するようなイベント大会みたいなものを競技ではないが、競技麻雀だと意識している。
これはなぜか、それはプロの競技に対する嘘が広まった結果だ
麻雀を知らない人間は麻雀自体を運ゲームだと思っている。
競技麻雀なんて言葉は知らないので、麻雀で競技？はあ？なんだそれで終わり。
主催者はお前にも書いてあったが、新撰組やアマ競技からの流れで、次第に拡大解釈やいまやすでに堂々と嘘をつくようになった経緯で
競技でないものを競技と名乗っている。プロでないものをプロと名乗らせているプロ連盟と同じ経緯だな。
雑魚プロにプロじゃないだろ飯喰ってないし、プロと言えるほどの技術や知識があるわけじゃないという
批判意見は多く聞かれるのと同様に、そんなものは競技じゃないという意見も多くある
最近の運ゲールールから麻雀を覚えて、それしか知らないで、そしてそれがたまらなく面白いと思っている雑魚には
わからんだろうが、そんなものは競技では無いんだよ
そしてお前のまとめには、競技であるかないかの定義がないな
どう思っているかとか、そんなことしかない
まあそんなとこだろ馬鹿は。
お前の間違った思い込みを間違いだと指摘しているんだ
ありがたく思えや な
>>553
＞陰険な性格
ふ～ん、答えられないと、個人攻撃に出るんだ。
＞牌山の運を排除
へぇ、どうやって？
もしそれが出来るなら、巷のルールのままでも運が排除できるわけだから、
巷のルールで競技ができるじゃない。
＞牌山はランダムにかきまぜて・・・ランダムに来ると思ってるだろ？
ええ、それが何か？
じゃあなに、牌山に規則性があるとでも言うのww
＞陰険な性格
ふ～ん、答えられないと、個人攻撃に出るんだ。
＞牌山の運を排除
へぇ、どうやって？
もしそれが出来るなら、巷のルールのままでも運が排除できるわけだから、
巷のルールで競技ができるじゃない。
＞牌山はランダムにかきまぜて・・・ランダムに来ると思ってるだろ？
ええ、それが何か？
じゃあなに、牌山に規則性があるとでも言うのww
>>554
多く聞かれるって、どこで、どれだけだよ？
２つや３つじゃ、多いとは言わないよ。
＞競技であるかないかの定義
定期的に麻雀の対局が行われていて、その成績のみで優劣が決まるもの＝競技
今現在、競技団体がタイトル戦として主催しているものは、
ルールの違いこそあれ、全て競技として差し支えない。
多く聞かれるって、どこで、どれだけだよ？
２つや３つじゃ、多いとは言わないよ。
＞競技であるかないかの定義
定期的に麻雀の対局が行われていて、その成績のみで優劣が決まるもの＝競技
今現在、競技団体がタイトル戦として主催しているものは、
ルールの違いこそあれ、全て競技として差し支えない。
>>556
ついでだからどのような方法で行えば麻雀から運が完全に除かれるのかきいといて
ついでだからどのような方法で行えば麻雀から運が完全に除かれるのかきいといて
競技とは技を競うものをいい、
勝敗が決まるものは勝負や試合と言う。
技を競わないで勝敗が決まるものは、じゃんけんや運の大きい麻雀がそうだ
これらは技を競っていないので競技ではない
今現在、競技団体と名乗っているタレント事務所が主催しているものは、
競技とは程遠い単なる麻雀遊戯イベント興行だ
言葉の意味がわからない馬鹿で、
わかっていたとしても意味を歪曲するアホは、
嘘をつくのをやめろ
そこまでして競技にこだわる理由はなんだ？
運のでかいルールを採用しておいて、競技だと嘘をつく理由はなんだ？
その経緯から思考回路まですべて解明済み
たいした技術もない雑魚が、高度な技術を競っていると勘違いしたいだけの馬鹿
だから競技でないものを競技だと嘘をつく
競技という言葉に見える、技を競うことをやっていると思わせることで。
実に卑怯
実に陰湿
実に詐欺
勝敗が決まるものは勝負や試合と言う。
技を競わないで勝敗が決まるものは、じゃんけんや運の大きい麻雀がそうだ
これらは技を競っていないので競技ではない
今現在、競技団体と名乗っているタレント事務所が主催しているものは、
競技とは程遠い単なる麻雀遊戯イベント興行だ
言葉の意味がわからない馬鹿で、
わかっていたとしても意味を歪曲するアホは、
嘘をつくのをやめろ
そこまでして競技にこだわる理由はなんだ？
運のでかいルールを採用しておいて、競技だと嘘をつく理由はなんだ？
その経緯から思考回路まですべて解明済み
たいした技術もない雑魚が、高度な技術を競っていると勘違いしたいだけの馬鹿
だから競技でないものを競技だと嘘をつく
競技という言葉に見える、技を競うことをやっていると思わせることで。
実に卑怯
実に陰湿
実に詐欺
自分のレスに間違いを指摘されたら、それに関することは全無視
そして自分が突っ込めるなと感じた部分にだけしかレスしない
しかも検討ハズレな馬鹿なことでしか突っ込めない
また指摘すると、以後繰り返し
最初の言葉の定義から間違っているから、以後なにをいっても馬鹿のまま
そして自分が突っ込めるなと感じた部分にだけしかレスしない
しかも検討ハズレな馬鹿なことでしか突っ込めない
また指摘すると、以後繰り返し
最初の言葉の定義から間違っているから、以後なにをいっても馬鹿のまま
プロなんて名乗らなきゃいい
日本麻雀タレント事務所とでもしとけ
競技だなんて名乗るな
麻雀遊戯大会とでもしとけ
運をしこたま入れておいて、しかも短期で決めるようなものは
技を競っているだなんておこがましい
間違ってでも誰が強いかなんてわからない
日本麻雀タレント事務所とでもしとけ
競技だなんて名乗るな
麻雀遊戯大会とでもしとけ
運をしこたま入れておいて、しかも短期で決めるようなものは
技を競っているだなんておこがましい
間違ってでも誰が強いかなんてわからない
>>558
バッカだなぁ
技を競って何が決まる？優劣だろ？
で、それを試合により、勝敗という形で表すために行うのが競技。
試合と競技という言葉に、たいした差はなく、競技のことを試合としても、特に問題ない。
君が、競技という言葉の字面に、幻想を抱いているだけ。
>>559
＞全無視
少なくとも、君よりは答えていると思うけどね。
で、牌山の運を排除する方法は、まだ？
>>560
世の中、君（個人）の思い通りにはならないことだらけということを、少しは知ったほうがいいと思うよ。
バッカだなぁ
技を競って何が決まる？優劣だろ？
で、それを試合により、勝敗という形で表すために行うのが競技。
試合と競技という言葉に、たいした差はなく、競技のことを試合としても、特に問題ない。
君が、競技という言葉の字面に、幻想を抱いているだけ。
>>559
＞全無視
少なくとも、君よりは答えていると思うけどね。
で、牌山の運を排除する方法は、まだ？
>>560
世の中、君（個人）の思い通りにはならないことだらけということを、少しは知ったほうがいいと思うよ。
>>560
技量や強弱だけがプロ雀士の価値ではないはず
技量や強弱だけがプロ雀士の価値ではないはず
試合と競技は意味が違う
意味が違うから別々の言葉として存在する
幻想？
日本語に幻想？
お前日本人か？
日本語おＫか？
なあ、馬鹿は辞書からひいてこいや
お前な、だめだ馬鹿でアホだ
お前の身元明かせよ
ＲＭＵだろ？
幹部だろ？
どうだ？
あたってるだろ？
意味が違うから別々の言葉として存在する
幻想？
日本語に幻想？
お前日本人か？
日本語おＫか？
なあ、馬鹿は辞書からひいてこいや
お前な、だめだ馬鹿でアホだ
お前の身元明かせよ
ＲＭＵだろ？
幹部だろ？
どうだ？
あたってるだろ？
>>561
お前が、技も競わなず、運の要素をしこたま入れたルールで
遊戯として遊んでいるだけの大会を
断固として競技だと言い張る理由を俺は知っている。
ずばり、詐欺だ
世間をだます詐欺だ
競技と言えば、言葉のとおり、技を競っていると思われる。
競技会、タイトル戦の優勝者は技を競った結果、すぐれた技があったから
優勝できたと世間は思う。
それを利用している
実はたいした技なんてなくても、その時の運で誰でも勝てるのが麻雀
その低俗な運ゲームをやりつつ、技術があると誤魔化して世間に宣伝している
実に卑怯だな
これはもはや言葉の解釈とか、幻想とかそういう枠を超えている
確信した詐欺だ
お前が、技も競わなず、運の要素をしこたま入れたルールで
遊戯として遊んでいるだけの大会を
断固として競技だと言い張る理由を俺は知っている。
ずばり、詐欺だ
世間をだます詐欺だ
競技と言えば、言葉のとおり、技を競っていると思われる。
競技会、タイトル戦の優勝者は技を競った結果、すぐれた技があったから
優勝できたと世間は思う。
それを利用している
実はたいした技なんてなくても、その時の運で誰でも勝てるのが麻雀
その低俗な運ゲームをやりつつ、技術があると誤魔化して世間に宣伝している
実に卑怯だな
これはもはや言葉の解釈とか、幻想とかそういう枠を超えている
確信した詐欺だ
>>563
単語なんて、大枠の意味は示しているが、必ずしも１対１対応にはなっていない。ある程度の言い換えは効くもの。
だったら、技はどのような手段で競うの？
匿名掲示板で、見ず知らずの、自分の身元を明らかにしない奴に、なんで教えないといけないのか分からないが、
ＲＭＵの幹部だって？
ちげーよ、誰と勘違いしているんだよ。
しかも、なんでそんなに得意げなんだか。意味が分からん。
>>564
勝手に１人で詐欺だと思っとけや。
いちいち、言葉の一つ一つの意味を原義（字面）と突き合わせて、
「間違っている、詐欺だ」
なんて言っていたら、世の中で普通に生活できないよ。普通の人は、そこまで細かいことは言わない。
で、牌山の運の排除の方法は？
牌山はランダムにくるんじゃないの？
単語なんて、大枠の意味は示しているが、必ずしも１対１対応にはなっていない。ある程度の言い換えは効くもの。
だったら、技はどのような手段で競うの？
匿名掲示板で、見ず知らずの、自分の身元を明らかにしない奴に、なんで教えないといけないのか分からないが、
ＲＭＵの幹部だって？
ちげーよ、誰と勘違いしているんだよ。
しかも、なんでそんなに得意げなんだか。意味が分からん。
>>564
勝手に１人で詐欺だと思っとけや。
いちいち、言葉の一つ一つの意味を原義（字面）と突き合わせて、
「間違っている、詐欺だ」
なんて言っていたら、世の中で普通に生活できないよ。普通の人は、そこまで細かいことは言わない。
で、牌山の運の排除の方法は？
牌山はランダムにくるんじゃないの？
競わなず
＝競わ＋な＋ず
＝「競う」の未然形＋「ない」の新種の活用形？＋否定の「ず」
＝競うを否定して否定する
実は>>564は大会では技を競っていると言っているんだよ！
Ω ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
＝競わ＋な＋ず
＝「競う」の未然形＋「ない」の新種の活用形？＋否定の「ず」
＝競うを否定して否定する
実は>>564は大会では技を競っていると言っているんだよ！
Ω ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
567 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/18(水) 13:26:25 ID:Bk57ylfZ
>>525
役作るだけが麻雀の技術じゃないからだろ。
順位に意味が大きければ、トップで他に上がれる役あるのに遠回りして三色狙ってる奴は
着順獲得の技術が低いってこった。
は理解した。が終わったときうまがつくわけだから４着であればその着順獲得技術はマイナスかプラスかわからなくないですか？
ようはそこで三色同順をあがったから４着であったといわれたらどうすんの？
役作るだけが麻雀の技術じゃないからだろ。
順位に意味が大きければ、トップで他に上がれる役あるのに遠回りして三色狙ってる奴は
着順獲得の技術が低いってこった。
は理解した。が終わったときうまがつくわけだから４着であればその着順獲得技術はマイナスかプラスかわからなくないですか？
ようはそこで三色同順をあがったから４着であったといわれたらどうすんの？
例えば、ラス脱出には四翻必要だという状況で、
ニ翻役の三色を作ってアガった（当然ラスのまま）としても、
それは着順獲得技術が高いとは言えないじゃないかな
ニ翻役の三色を作ってアガった（当然ラスのまま）としても、
それは着順獲得技術が高いとは言えないじゃないかな
なんでずっと同じようなことばかりやりとりしてるんだこいつらは。
鳳凰戦やチャンピオンズリーグの話題とかだせよｗ
鳳凰戦やチャンピオンズリーグの話題とかだせよｗ
570 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/18(水) 17:20:22 ID:lJmjl+85
うん それも理解できるよ
しかしでも結果として最後がラスであれば途中でどんないいものをあがったとしてもそれは着順位のための点数は低いんですよね
ハネマンあがろうがそれは結果ラスを引くあがりになるわけですよね
また振り込むことによって相手のあがりを阻止することもトップをとれば着順技術点は高いのですよね？
しかしでも結果として最後がラスであれば途中でどんないいものをあがったとしてもそれは着順位のための点数は低いんですよね
ハネマンあがろうがそれは結果ラスを引くあがりになるわけですよね
また振り込むことによって相手のあがりを阻止することもトップをとれば着順技術点は高いのですよね？
そらそうだｗ
当たり前の卓廻しの話をいまさら
当たり前の卓廻しの話をいまさら
運を排除した一発裏ドラなしルールこそ最強。
ゆえに、王位戦の優勝者こそ真の最強雀士。
ゆえに、王位戦の優勝者こそ真の最強雀士。
それを認めて欲しくて
くだらん駄文を並べてるのか！
運だの何だの自分もわかってないことガタガタ言わないで
王位とった○○が好きとか、応援してる、と最初から言えば良いのに
くだらん駄文を並べてるのか！
運だの何だの自分もわかってないことガタガタ言わないで
王位とった○○が好きとか、応援してる、と最初から言えば良いのに
575 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/21(土) 16:23:07 ID:yeRptTwh
その理屈なら鳳凰位が最強ということになるんだが。
576 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 03:55:43 ID:A92M9J4N
ドラなしヤクハイ鳴きなし鳴きホンイツハンのルールにしたら
麻雀とは違うゲームやってるんだから、麻雀プロとか麻雀最強とか名乗らないで下さいね♪
ってなって終了。
誰もがやってるルールの中で勝たないと意味が無い。
ってなって終了。
誰もがやってるルールの中で勝たないと意味が無い。
578 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 00:25:59 ID:GkltNQ+Q
お前ら産業で頼む
>>565
＞単語なんて、大枠の意味は示しているが、必ずしも１対１対応にはなっていない。ある程度の言い換えは効くもの。
単語は大枠の意味を示すものではない。
ちゃんと辞書なんかで意味が示されている
それ以外の意味で言葉を使うことは、間違いだ
ある程度の言い換えは効くとか言ってるお前は馬鹿だろ
いちいち、言葉の一つ一つの意味を
あえて嘘をついて宣伝している偽競技は滅んで無くなるべきだ
お前のような馬鹿を生み出してしまってわ、競技が泣くわ
雑魚が好む運が豊満な偽競技無勢が
＞単語なんて、大枠の意味は示しているが、必ずしも１対１対応にはなっていない。ある程度の言い換えは効くもの。
単語は大枠の意味を示すものではない。
ちゃんと辞書なんかで意味が示されている
それ以外の意味で言葉を使うことは、間違いだ
ある程度の言い換えは効くとか言ってるお前は馬鹿だろ
いちいち、言葉の一つ一つの意味を
あえて嘘をついて宣伝している偽競技は滅んで無くなるべきだ
お前のような馬鹿を生み出してしまってわ、競技が泣くわ
雑魚が好む運が豊満な偽競技無勢が
>>577
プロ野球選手は誰もがやっている野球のルールで戦っているのか？
競歩の選手は誰もがああやって歩いているのか？
お前の意味とか価値というのは、なんだ？
技を競うことではないよな
それならばそれでいい
だったら競技と名乗るな
技も競っていないなら、強いとか論じるな
雑魚の癖に
技を競うルール勝ったものだけが最強と名乗れる
巷のような技を競わないで運をでかくしてただ運で遊んでいるような
麻雀大会では
誰が強いかなど決められない
そこで勝ったところで、そんなのはただの遊び
井戸の中の雑魚だ
だからそんなので麻雀最強だなんて名乗るなよアホが
プロ野球選手は誰もがやっている野球のルールで戦っているのか？
競歩の選手は誰もがああやって歩いているのか？
お前の意味とか価値というのは、なんだ？
技を競うことではないよな
それならばそれでいい
だったら競技と名乗るな
技も競っていないなら、強いとか論じるな
雑魚の癖に
技を競うルール勝ったものだけが最強と名乗れる
巷のような技を競わないで運をでかくしてただ運で遊んでいるような
麻雀大会では
誰が強いかなど決められない
そこで勝ったところで、そんなのはただの遊び
井戸の中の雑魚だ
だからそんなので麻雀最強だなんて名乗るなよアホが
真に実力を競うことを嫌う人間
なにやっても上のレベルにいけない人間
そんなちょっとの獣になっている人間が目をつけるのが運のしこたまある麻雀
普通の人は運があるゲームで真剣に技を磨こうとはしない
なぜなら、そんなことは最初から無意味であり、
でなければ運なんて必要ないのだから
運でも雑魚でも今からでも少しばかりの努力をして覚えれば
誰でも勝てる麻雀に目をつけた雑魚は、
そこで他の競技と同じような感覚に浸る
自分が高度な技術を持っていると勘違いし、
明確に実力がわからないことをいいことに、
自分が強いと酔いしれる
だから運のでかいルールでさえも競技であると信仰する
これこそが、雑魚の姿
なにやっても上のレベルにいけない人間
そんなちょっとの獣になっている人間が目をつけるのが運のしこたまある麻雀
普通の人は運があるゲームで真剣に技を磨こうとはしない
なぜなら、そんなことは最初から無意味であり、
でなければ運なんて必要ないのだから
運でも雑魚でも今からでも少しばかりの努力をして覚えれば
誰でも勝てる麻雀に目をつけた雑魚は、
そこで他の競技と同じような感覚に浸る
自分が高度な技術を持っていると勘違いし、
明確に実力がわからないことをいいことに、
自分が強いと酔いしれる
だから運のでかいルールでさえも競技であると信仰する
これこそが、雑魚の姿
同じ麻雀牌を使ってるけど、
プレイ目的が全然違うからなあ
巷の雀荘は遊戯が目的で金を賭ければ賭博になるだが、
競技麻雀は遊戯的な要素は一切要らないで技を競うのが目的だから
雀荘が技を競うこととは正反対に向かっていることは
ルール変容を見れば一目瞭然の常識だから
プレイ目的が全然違うからなあ
巷の雀荘は遊戯が目的で金を賭ければ賭博になるだが、
競技麻雀は遊戯的な要素は一切要らないで技を競うのが目的だから
雀荘が技を競うこととは正反対に向かっていることは
ルール変容を見れば一目瞭然の常識だから
天鳳Ｒ2100＞＞東風荘Ｒ2100＞＞ロン2Ｒ2100
ロン2Ｒ2100＞＞連盟Ａリーガー
雀鬼会選抜≒歌舞伎町の勝ち組＞＞自称麻雀プロ
連盟Ａリーガー≒最高位戦Ａリーガー≧協会Ａリーガー≒101Ａ級≒μ認定プロ
したがって
天鳳Ｒ2100＞＞東風荘Ｒ2100＞＞ロン2Ｒ2100＞＞雀鬼会選抜≒歌舞伎町の勝ち組＞＞連盟Ａリーガー≒最高位戦Ａリーガー≧協会Ａリーガー≒101Ａ級≒μ認定プロ
これは麻板の総意
ロン2Ｒ2100＞＞連盟Ａリーガー
雀鬼会選抜≒歌舞伎町の勝ち組＞＞自称麻雀プロ
連盟Ａリーガー≒最高位戦Ａリーガー≧協会Ａリーガー≒101Ａ級≒μ認定プロ
したがって
天鳳Ｒ2100＞＞東風荘Ｒ2100＞＞ロン2Ｒ2100＞＞雀鬼会選抜≒歌舞伎町の勝ち組＞＞連盟Ａリーガー≒最高位戦Ａリーガー≧協会Ａリーガー≒101Ａ級≒μ認定プロ
これは麻板の総意
自称麻雀プロ → 東京ローカルの馴れ合いサークルの井の中の蛙
>>580
巷でやっている野球の試合と、プロ野球の試合で、どの辺りがルールが違う？
競歩は、歩くことを競うために歩き方が決まっているけど、
それは走ってはダメなように（他の種目にならないように）規定されているだけ。
その他の競技も、優劣がつけられるように定められているだけで、
実力差を出すためのルールが別に定められているのって、あるの？
で、麻雀において、牌山の運（偶然性）を排除する方法、まだ？
巷でやっている野球の試合と、プロ野球の試合で、どの辺りがルールが違う？
競歩は、歩くことを競うために歩き方が決まっているけど、
それは走ってはダメなように（他の種目にならないように）規定されているだけ。
その他の競技も、優劣がつけられるように定められているだけで、
実力差を出すためのルールが別に定められているのって、あるの？
で、麻雀において、牌山の運（偶然性）を排除する方法、まだ？
>>586
巷とプロ野球じゃ全然違うだろ
ストライクゾーンも違うし、ボールもバットも違う
イニングも違う
＞その他の競技も、優劣がつけられるように定められているだけで
これが全然違う馬鹿だってんだよ
お前は前に同じこといって、そんなことどこにも書いてないと突っ込まれたのに
まだ同じアホを言うか
優劣をつける？なんの？何の優劣をつけるんだ？
勝敗か？歩く技術か？
持っている技によって勝敗がつく、そしてその結果技術に優劣がつく
巷とプロ野球じゃ全然違うだろ
ストライクゾーンも違うし、ボールもバットも違う
イニングも違う
＞その他の競技も、優劣がつけられるように定められているだけで
これが全然違う馬鹿だってんだよ
お前は前に同じこといって、そんなことどこにも書いてないと突っ込まれたのに
まだ同じアホを言うか
優劣をつける？なんの？何の優劣をつけるんだ？
勝敗か？歩く技術か？
持っている技によって勝敗がつく、そしてその結果技術に優劣がつく
巷の運ゲー雑魚ゲーじゃあ優劣なんてツカねんだよ
その時の運で決まるからなほとんど
運を競っているなら、それは競技ではない
宝クジと同じだ
そのような大会で優勝しても、それは宝クジを当てたようなもので、
技術的に優れていたから優勝できたとは必ずしも言えない
にもかかわらず、
競技と嘘をつくやつらは、競技と名乗ることで技術的に優れていると思わせようとしているのがミエミエ
雑魚なくせに
この嘘を暴かれるのが困るから
一人必死に工作している日本語を歪曲する雑魚がいる
あるいは、それとも、
ただ運に翻弄されている雑魚が真に実力を競っていると勘違いしているだけかもな
その時の運で決まるからなほとんど
運を競っているなら、それは競技ではない
宝クジと同じだ
そのような大会で優勝しても、それは宝クジを当てたようなもので、
技術的に優れていたから優勝できたとは必ずしも言えない
にもかかわらず、
競技と嘘をつくやつらは、競技と名乗ることで技術的に優れていると思わせようとしているのがミエミエ
雑魚なくせに
この嘘を暴かれるのが困るから
一人必死に工作している日本語を歪曲する雑魚がいる
あるいは、それとも、
ただ運に翻弄されている雑魚が真に実力を競っていると勘違いしているだけかもな
>>588
ストライクゾーンなんて大差ないし、プロでも取り方は一定ではない。
だいたい、君の挙げた違いを巷のルールに合わせたら、
（例えばイニングを７イニングにしたら）
技術の差が出ないとでも？
>>589
それは、どんなルールの麻雀でも、数半荘単位なら大差ない。
君が技を競っていると思い込んでいるルールにしても、どんなのかは知らないけど、
おそらく『巷と大差ない』か『実現できないか』のどちらか。
だいたい、例えば一発や裏にしても、
確かに技術の劣る人が勝ちやすくするために導入されたこと自体は確かにしても、
（起源は明らかではない）
それを無くすことで、どれだけ技術の差が表れるのか、検証されたわけではない。
実は大して差は出ないのに、単に運（偶然性）の要素として目立つから、スケープゴートになっただけ、とも言えなくもない。
で、牌山の運の排除の方法は？
ストライクゾーンなんて大差ないし、プロでも取り方は一定ではない。
だいたい、君の挙げた違いを巷のルールに合わせたら、
（例えばイニングを７イニングにしたら）
技術の差が出ないとでも？
>>589
それは、どんなルールの麻雀でも、数半荘単位なら大差ない。
君が技を競っていると思い込んでいるルールにしても、どんなのかは知らないけど、
おそらく『巷と大差ない』か『実現できないか』のどちらか。
だいたい、例えば一発や裏にしても、
確かに技術の劣る人が勝ちやすくするために導入されたこと自体は確かにしても、
（起源は明らかではない）
それを無くすことで、どれだけ技術の差が表れるのか、検証されたわけではない。
実は大して差は出ないのに、単に運（偶然性）の要素として目立つから、スケープゴートになっただけ、とも言えなくもない。
で、牌山の運の排除の方法は？
保守
麻雀で勝ったものが強いと評価されるとか馬鹿だろ
>>591
＞ストライクゾーンなんて大差ないし、プロでも取り方は一定ではない。
突っ込むための突っ込み来たか
巷のもっとも多くやられているルールと、プロがやっているルールは違うという趣旨だったんだが
野球は違うな
＞それは、どんなルールの麻雀でも、数半荘単位なら大差ない。
少なくとも、一発裏ドラをなくしただけで、その違いは実感できる
競技性の違いを大きく感じる
この時点で、巷で射幸心を煽られ喜んでる雑魚は、手を出さない
だから巷の雑魚は麻雀に一発裏ドラを絶対入れる
今では赤も入れる
その理由は実力なんて競おうなんて思ってもいないから
運をでかくし、射幸心を煽り、それが遊びとして面白いと感じているからな
だから競技だなんて言い出さなきゃいい
＞だいたい、例えば一発や裏にしても、
＞確かに技術の劣る人が勝ちやすくするために導入されたこと自体は確かにしても、
確かだ
＞それを無くすことで、どれだけ技術の差が表れるのか、検証されたわけではない。
定量的に示すことは数学的にかなり面倒
そこまでしなくても、歴史的な経緯でお前も認めているように
運を増やすために入れたのが確かなんだから、定量的にどれくらい運が大きくなったかなんて
調べる価値も無いんだよ
＞ストライクゾーンなんて大差ないし、プロでも取り方は一定ではない。
突っ込むための突っ込み来たか
巷のもっとも多くやられているルールと、プロがやっているルールは違うという趣旨だったんだが
野球は違うな
＞それは、どんなルールの麻雀でも、数半荘単位なら大差ない。
少なくとも、一発裏ドラをなくしただけで、その違いは実感できる
競技性の違いを大きく感じる
この時点で、巷で射幸心を煽られ喜んでる雑魚は、手を出さない
だから巷の雑魚は麻雀に一発裏ドラを絶対入れる
今では赤も入れる
その理由は実力なんて競おうなんて思ってもいないから
運をでかくし、射幸心を煽り、それが遊びとして面白いと感じているからな
だから競技だなんて言い出さなきゃいい
＞だいたい、例えば一発や裏にしても、
＞確かに技術の劣る人が勝ちやすくするために導入されたこと自体は確かにしても、
確かだ
＞それを無くすことで、どれだけ技術の差が表れるのか、検証されたわけではない。
定量的に示すことは数学的にかなり面倒
そこまでしなくても、歴史的な経緯でお前も認めているように
運を増やすために入れたのが確かなんだから、定量的にどれくらい運が大きくなったかなんて
調べる価値も無いんだよ
>>592
＞言葉の意味は揺れがある、変化するものって、
どこにあるんだよ出せよ
言葉の意味は変化するわな
しかし競技という意味が変化したとまで言い切れる根拠はなんだ？
お前が好んで運ゲーを競技だと使う理由は知っている
技術のないものが、競技だと名乗ることで、高度な技術を競っていると
周りに嘘をついて回ることだろ
それが過大広告もいいところだ
プロじゃないのにプロと名乗ったところで誰もプロだとは思っていないのと同じ
いくら麻雀競技と名乗ったところで、他の競技スポーツと同類だとは思われない
当たり前だ
根底から麻雀のルールとシステムを変えない限り競技になりえないのだから
運があるのに競技だなんてなんて馬鹿なんだと
疑似麻雀競技者は思われるぞ
＞言葉の意味は揺れがある、変化するものって、
どこにあるんだよ出せよ
言葉の意味は変化するわな
しかし競技という意味が変化したとまで言い切れる根拠はなんだ？
お前が好んで運ゲーを競技だと使う理由は知っている
技術のないものが、競技だと名乗ることで、高度な技術を競っていると
周りに嘘をついて回ることだろ
それが過大広告もいいところだ
プロじゃないのにプロと名乗ったところで誰もプロだとは思っていないのと同じ
いくら麻雀競技と名乗ったところで、他の競技スポーツと同類だとは思われない
当たり前だ
根底から麻雀のルールとシステムを変えない限り競技になりえないのだから
運があるのに競技だなんてなんて馬鹿なんだと
疑似麻雀競技者は思われるぞ
>>596
スカパのチューナーもアンテナもケーブルテレビの環境もないくせに
何でモンドスレを荒らしたの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
「どうせ持ってないんだろ、持ってるなら写真をうｐれ」と言われて
「何でうｐらなきゃいけないんだよ」と切れるのは、それこそ持ってない証拠になるんだよ？
普通の人なら、「バーカ持ってるよ、はい証拠」って煽り返せる絶好のチャンスなんだよ？
何でそんなことに気づけないの？
もうここから出て行くなよ馬鹿野郎
スカパのチューナーもアンテナもケーブルテレビの環境もないくせに
何でモンドスレを荒らしたの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
「どうせ持ってないんだろ、持ってるなら写真をうｐれ」と言われて
「何でうｐらなきゃいけないんだよ」と切れるのは、それこそ持ってない証拠になるんだよ？
普通の人なら、「バーカ持ってるよ、はい証拠」って煽り返せる絶好のチャンスなんだよ？
何でそんなことに気づけないの？
もうここから出て行くなよ馬鹿野郎
>>595
ストライクゾーンは、アマプロ同じだよ。
ストライクゾーンは、アマプロ同じだよ。
>>595
＞競技性の違いを実感できる
だから、それが錯覚の可能性があると言っているんだ。
歴史的に、実力差を無くす意味で入れたとされる一発裏、
ところが今では、入っていたとしても数をこなせば順位は収束することが明らかになっているのが現実。
となれば、入っていない状態でどれだけの速度で収束するか、
示せもしないのに、ことさら違いを強調するのはおかしいんじゃない？
増やすために入れたものだったけど、実際は増えてなかった、というオチなのではないかと。
>>596
＞どこにあるんだよ出せよ
>>592に広辞苑の序文って書いてあるの、読めない？
君の部屋にはないだろうから、図書館にでも行って読んでみな。
・・まあ、『広辞苑の序文』が読めない人に読んでもらえるか、甚だ疑問だがｗｗｗ
＞変化したと言い切れる根拠
麻雀を含め、運の要素がそれなりに強い種目においても、
競技という言葉が慣例的に使われ、何も問題になっていないだろ？
＞競技性の違いを実感できる
だから、それが錯覚の可能性があると言っているんだ。
歴史的に、実力差を無くす意味で入れたとされる一発裏、
ところが今では、入っていたとしても数をこなせば順位は収束することが明らかになっているのが現実。
となれば、入っていない状態でどれだけの速度で収束するか、
示せもしないのに、ことさら違いを強調するのはおかしいんじゃない？
増やすために入れたものだったけど、実際は増えてなかった、というオチなのではないかと。
>>596
＞どこにあるんだよ出せよ
>>592に広辞苑の序文って書いてあるの、読めない？
君の部屋にはないだろうから、図書館にでも行って読んでみな。
・・まあ、『広辞苑の序文』が読めない人に読んでもらえるか、甚だ疑問だがｗｗｗ
＞変化したと言い切れる根拠
麻雀を含め、運の要素がそれなりに強い種目においても、
競技という言葉が慣例的に使われ、何も問題になっていないだろ？
保守
>>597
お前モンドスレまで出向いて馬鹿さらしてたのか、
そんなに2ｃｈに馬鹿がいるのかと思っていたら、お前だったか
お前はガキの口げんかがやりたいんだな
議論する気など毛頭もないんだな
しても負けるのがわかっているんだな
アホくせ
いつもそうだ
言い返せなくなった馬鹿は論点を摩り替える
お前モンドスレまで出向いて馬鹿さらしてたのか、
そんなに2ｃｈに馬鹿がいるのかと思っていたら、お前だったか
お前はガキの口げんかがやりたいんだな
議論する気など毛頭もないんだな
しても負けるのがわかっているんだな
アホくせ
いつもそうだ
言い返せなくなった馬鹿は論点を摩り替える
>>599
＞だから、それが錯覚の可能性があると言っているんだ。
錯覚なら、錯覚である証拠を示せ
＞歴史的に、実力差を無くす意味で入れたとされる一発裏、
これが事実なのだから、今さら検証するまでもない
しかも、検証はかなり困難と来ている
定説を覆すためには、それだけの根拠がないとな
＞麻雀を含め、運の要素がそれなりに強い種目においても、
＞競技という言葉が慣例的に使われ、何も問題になっていないだろ？
馬鹿だなお前
問題になってるから、ずっと言われ続けているんだろ麻雀界で
競技的、実力評価、ルール、システム
何が実力を競うものにふさわしいのか、興行とのバランスも含めた形でも、
ずっと議論され考えられている
問題になっていないとか、ここまでバカだとは思わなかった
＞だから、それが錯覚の可能性があると言っているんだ。
錯覚なら、錯覚である証拠を示せ
＞歴史的に、実力差を無くす意味で入れたとされる一発裏、
これが事実なのだから、今さら検証するまでもない
しかも、検証はかなり困難と来ている
定説を覆すためには、それだけの根拠がないとな
＞麻雀を含め、運の要素がそれなりに強い種目においても、
＞競技という言葉が慣例的に使われ、何も問題になっていないだろ？
馬鹿だなお前
問題になってるから、ずっと言われ続けているんだろ麻雀界で
競技的、実力評価、ルール、システム
何が実力を競うものにふさわしいのか、興行とのバランスも含めた形でも、
ずっと議論され考えられている
問題になっていないとか、ここまでバカだとは思わなかった
一発裏ドラを入れたような巷の遊戯を目的としたルールで、
競技団体や競技者と自称する者たちが
麻雀で技を競い優勝者に強者の称号を与えようとしていた時代において、
ここにいる一人の馬鹿が登場することはある程度予想された。
つまり、技術も無く、技術の反映されにくいルールでしか麻雀を行わないのに
それを競技だと自称することでそれが強いと思い込む
低俗雀士の誕生だ
このような低俗雀士が数をなすようになると、自分たちこそが実力を競っていると言い出す
どこかの団体がそれにあたるな
しかし雑魚がいくら群れようが雑魚は雑魚
嘘が真実になることはない
競技団体や競技者と自称する者たちが
麻雀で技を競い優勝者に強者の称号を与えようとしていた時代において、
ここにいる一人の馬鹿が登場することはある程度予想された。
つまり、技術も無く、技術の反映されにくいルールでしか麻雀を行わないのに
それを競技だと自称することでそれが強いと思い込む
低俗雀士の誕生だ
このような低俗雀士が数をなすようになると、自分たちこそが実力を競っていると言い出す
どこかの団体がそれにあたるな
しかし雑魚がいくら群れようが雑魚は雑魚
嘘が真実になることはない
煽り返せるのが絶好のチャンスってなんだよ
ガキかよ
ガキかよ
捏造の歴史
実力差の出るルールは、自分が勝てないからツマラナイ
↓
運の大きいルールに変えよう
↓
麻雀を実力の競う競技ではなく、運を楽しむ運ゲーとして遊びでやる人が増加
↓
運ゲーを遊びでやっているのに、自分たちも実力を競っていると捏造
↓
一発裏ドラは実力差が出ないようにしてあるのは、違うかもしれない？ ←今ここ
実力差の出るルールは、自分が勝てないからツマラナイ
↓
運の大きいルールに変えよう
↓
麻雀を実力の競う競技ではなく、運を楽しむ運ゲーとして遊びでやる人が増加
↓
運ゲーを遊びでやっているのに、自分たちも実力を競っていると捏造
↓
一発裏ドラは実力差が出ないようにしてあるのは、違うかもしれない？ ←今ここ
恥も外聞もなくさらにモンドスレを荒らす馬鹿ｗ
805 焼き鳥名無しさん sage 2009/02/27(金) 05:29:51 ID:???
チューナーの写真をうｐれとかマジワロタｗｗｗｗ
議論の参加資格はモンド契約かよｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗ
805 焼き鳥名無しさん sage 2009/02/27(金) 05:29:51 ID:???
チューナーの写真をうｐれとかマジワロタｗｗｗｗ
議論の参加資格はモンド契約かよｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗ
何が恥なんだろう？？？？
意味不明
意味不明
808 焼き鳥名無しさん sage New! 2009/02/27(金) 06:34:58 ID:???
モンドが見れないなんてどこにも誰も書いてないけどな
勝手に脳内で決め付けるあたりがアホだな
見れないとも言ってないが、見れるとも言ってない件ｗ
モンドが見れないなんてどこにも誰も書いてないけどな
勝手に脳内で決め付けるあたりがアホだな
見れないとも言ってないが、見れるとも言ってない件ｗ
いつ必要ないもんね
話のすり替えが目的の荒らしに構う馬鹿はいない
話のすり替えが目的の荒らしに構う馬鹿はいない
810 焼き鳥名無しさん sage New! 2009/02/27(金) 06:57:05 ID:???
＞単なる運ゲーであるモンド麻雀を見ていて
＞そのときの勝った負けたが面白ければそれでいいの
俺もそれでいいよ
だが、邪魔したとか、荒らしたとか、話にもならないアホはどうにかしろよ
勝ったものが強いとか言い出す馬鹿とか、
一発裏ドラを入れていて運を拡大し、
強者ができるだけ勝てないような得点リセットやたった2回で勝者を決めるような糞システムをやっているのに、
それでも競技だと嘘をつく馬鹿を
なんとかしろよ
おまえみたいに、初めから実力を競っておらず勝者が強者であるとは限らない
その時の運を楽しんでいるだけの低俗な下層人物であると理解している奴に
なにも文句を言っているわけじゃない
そこに文句を言っていると感じ違いしているやつは馬鹿だ
――
大爆笑もんだなｗｗ
＞単なる運ゲーであるモンド麻雀を見ていて
＞そのときの勝った負けたが面白ければそれでいいの
俺もそれでいいよ
だが、邪魔したとか、荒らしたとか、話にもならないアホはどうにかしろよ
勝ったものが強いとか言い出す馬鹿とか、
一発裏ドラを入れていて運を拡大し、
強者ができるだけ勝てないような得点リセットやたった2回で勝者を決めるような糞システムをやっているのに、
それでも競技だと嘘をつく馬鹿を
なんとかしろよ
おまえみたいに、初めから実力を競っておらず勝者が強者であるとは限らない
その時の運を楽しんでいるだけの低俗な下層人物であると理解している奴に
なにも文句を言っているわけじゃない
そこに文句を言っていると感じ違いしているやつは馬鹿だ
――
大爆笑もんだなｗｗ
モンドスレなんか荒らしてないでこっちこいよ
競技君ｗ
競技君ｗ
競技君の対義語は遊戯君
麻雀で技を競っておらず、遊戯として遊びとして楽しんでいるだけ
麻雀で技を競っておらず、遊戯として遊びとして楽しんでいるだけ
お？やっと戻ってきたな競技君ｗ
死ねば？ｗｗｗｗ
死ねば？ｗｗｗｗ
804 焼き鳥名無しさん sage 2009/02/27(金) 04:50:03 ID:???
＞あのＷＢＣでアメリカチームが最強だったなんてｗｗｗ
日本語ってむずかしいね。こう読む馬鹿がいるなんてね。
＞１回きりの大会で強者が決まらないのは君の言うとおりなのだが、それはどんな種目でも同じ。
決まるものもある。麻雀は特に決まらない。圧倒的に運が多いから。
モンドのようなルールは、強者を決めるために作られたものではない、そのまったく逆。
できるだけ強者を決めないために作られた。
＞しかも、偶然性が少ない種目ですらそうなんだから、偶然性が収束しえない麻雀で強者を決めるなんて、何をかいわんや。
野球やサッカーには偶然性は皆無。
麻雀には偶然性を人工的に無理やり作り出している。強いやつを決めにくくするために。
なんでわざわざこんなことをするのか？簡単だ。麻雀は強さを競う競技ではなく、そのときの偶然を楽しむ遊戯だからだ
そして一部ではこの遊戯に金を賭けた賭博を行うために。賭博で強者が勝者になっては成り立たないんだよ。
麻雀の偶然性は収束する。麻雀の技術は運を前提としない。運と技術は明確に別物だ
技術が運によって必ずしも結果に結びつかない。
＞ところが、麻雀においての最善手は、その通りに打ち続けていても、負けないどころか、最悪の結果を招くことすらある。
運があるからな。
＞麻雀の手組の技術は、一番最良になりやすく（ツキやすく）するためのもの。
お前アホか？
ツキやすくする技術なんてねんだよ
流れをあやつるのは技術ってか？
流れ論者のアホないいそうなことだ
まだ生前していたか 流れ論者
もう絶滅したと思っていたが
技術だけを競え、これっぽっちも運を残すなって言ってると勝手に脳内変換してるから
そんな馬鹿な長文をはずかしくもなく書けるんだろうな
アホだな
＞あのＷＢＣでアメリカチームが最強だったなんてｗｗｗ
日本語ってむずかしいね。こう読む馬鹿がいるなんてね。
＞１回きりの大会で強者が決まらないのは君の言うとおりなのだが、それはどんな種目でも同じ。
決まるものもある。麻雀は特に決まらない。圧倒的に運が多いから。
モンドのようなルールは、強者を決めるために作られたものではない、そのまったく逆。
できるだけ強者を決めないために作られた。
＞しかも、偶然性が少ない種目ですらそうなんだから、偶然性が収束しえない麻雀で強者を決めるなんて、何をかいわんや。
野球やサッカーには偶然性は皆無。
麻雀には偶然性を人工的に無理やり作り出している。強いやつを決めにくくするために。
なんでわざわざこんなことをするのか？簡単だ。麻雀は強さを競う競技ではなく、そのときの偶然を楽しむ遊戯だからだ
そして一部ではこの遊戯に金を賭けた賭博を行うために。賭博で強者が勝者になっては成り立たないんだよ。
麻雀の偶然性は収束する。麻雀の技術は運を前提としない。運と技術は明確に別物だ
技術が運によって必ずしも結果に結びつかない。
＞ところが、麻雀においての最善手は、その通りに打ち続けていても、負けないどころか、最悪の結果を招くことすらある。
運があるからな。
＞麻雀の手組の技術は、一番最良になりやすく（ツキやすく）するためのもの。
お前アホか？
ツキやすくする技術なんてねんだよ
流れをあやつるのは技術ってか？
流れ論者のアホないいそうなことだ
まだ生前していたか 流れ論者
もう絶滅したと思っていたが
技術だけを競え、これっぽっちも運を残すなって言ってると勝手に脳内変換してるから
そんな馬鹿な長文をはずかしくもなく書けるんだろうな
アホだな
自分が一番日本語読めてない競技君ｗ
817 焼き鳥名無しさん sage New! 2009/02/27(金) 07:15:28 ID:???
＞ここは一時の勝った負けたを楽しんでいる人しかいないんだから
これちゃうね
モンドしか見ない人が多くて、モンドの結果だけでその人が強いか同かを判断するやつが多いね
リーグ戦とか他の試合なんか全く知らないやつもいるし
＞ここは一時の勝った負けたを楽しんでいる人しかいないんだから
これちゃうね
モンドしか見ない人が多くて、モンドの結果だけでその人が強いか同かを判断するやつが多いね
リーグ戦とか他の試合なんか全く知らないやつもいるし
競技君なんて言って煽ってるあたり、
こいつは遊戯君で
麻雀で実力を競いたくない雑魚なんだろ
雑魚で実力も競っていないのに
誰が強いとかほざいているのを間違いだと指摘されたから
逆切れって感じだな
こいつは遊戯君で
麻雀で実力を競いたくない雑魚なんだろ
雑魚で実力も競っていないのに
誰が強いとかほざいているのを間違いだと指摘されたから
逆切れって感じだな
820 焼き鳥名無しさん sage New! 2009/02/27(金) 07:18:25 ID:???
梶本先生は偉大だ
間違いはない
はははｗｗｗワロタｗｗｗ
自分の間違いを認められない競技君ｗ大爆笑
梶本先生は偉大だ
間違いはない
はははｗｗｗワロタｗｗｗ
自分の間違いを認められない競技君ｗ大爆笑
ここは一時の勝った負けたを楽しんでいる人しかいないんだから
「勝ったものが強いとか言い出す馬鹿」なんていないんだよ
上の方に書いてあるのはみんな連盟スレからの出張者なんだよ
連盟スレにいる馬鹿って>>615君？
「勝ったものが強いとか言い出す馬鹿」なんていないんだよ
上の方に書いてあるのはみんな連盟スレからの出張者なんだよ
連盟スレにいる馬鹿って>>615君？
ここが連盟スレだろ
馬鹿なのか？
馬鹿なのか？
＞麻雀の偶然性は収束する。
しないから
サイコロなんかと違って、10000回打っても収束しないから
むしろ、たった10000回ごときで収束すると思っている方が頭悪い
1億回、1兆回打ったところで収束しない
137億年前から打ち続けていても収束なんかしねーよ
しないから
サイコロなんかと違って、10000回打っても収束しないから
むしろ、たった10000回ごときで収束すると思っている方が頭悪い
1億回、1兆回打ったところで収束しない
137億年前から打ち続けていても収束なんかしねーよ
連盟スレとブロガー交流スレにしつこく書き込んでる競技君の正体
おおあき氏(福地誠ブログでKYな書き込みで迷惑がられた50代のオッサン)の可能性大
おおあき氏(福地誠ブログでKYな書き込みで迷惑がられた50代のオッサン)の可能性大
624 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/27(金) 12:35:31 ID:KbnkIort
>>622
牌山の並びを考えた時、
ある１人の配牌において、１３枚が１つも重なっていない場合だけですら、
34Ｃ13≒１０^9
くらいある。
もちろん、配牌には対子や暗刻、槓子が含まれる場合など多くのパターンがあり、もっと数は増える。しかも、それが４人分。
残りの８４枚の並びも、８４！ではないが、７０！くらいはある。
これらを掛け合わせたものが母数になるわけだから、
３４種１３６枚の牌の並びが収束することはない。
よって、麻雀が確率的に収束することはない。
牌山の並びを考えた時、
ある１人の配牌において、１３枚が１つも重なっていない場合だけですら、
34Ｃ13≒１０^9
くらいある。
もちろん、配牌には対子や暗刻、槓子が含まれる場合など多くのパターンがあり、もっと数は増える。しかも、それが４人分。
残りの８４枚の並びも、８４！ではないが、７０！くらいはある。
これらを掛け合わせたものが母数になるわけだから、
３４種１３６枚の牌の並びが収束することはない。
よって、麻雀が確率的に収束することはない。
>>602
＞錯覚の証拠
一発や裏といった、ルールで変えられると思われていた偶然性も、
牌山という、変えられない偶然性の一部にすぎない。
変えられる偶然性は、変えられない偶然性に比べて明らかにミクロであり、
しかも、同じ偶然性のカテゴリーに属するものだから、変えられない偶然性の影響など、考える必要はない。
＞錯覚の証拠
一発や裏といった、ルールで変えられると思われていた偶然性も、
牌山という、変えられない偶然性の一部にすぎない。
変えられる偶然性は、変えられない偶然性に比べて明らかにミクロであり、
しかも、同じ偶然性のカテゴリーに属するものだから、変えられない偶然性の影響など、考える必要はない。
626 ：質問：2009/02/27(金) 13:43:10 ID:ymhAuuMe
フリーでうってきてふと思ったんだか親っていうもんは飛びや天井ルールは除く必ず二回以上しないといけないの？
いやただｵｰﾗｽTopの親はやらなくていいんじゃないかと思って
いやただｵｰﾗｽTopの親はやらなくていいんじゃないかと思って
627 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/27(金) 14:56:11 ID:XT8WNsXs
渡辺郁恵ﾌﾟﾛって何歳？
すまん
すまん
片山まさゆきの本に書いてあったな。
麻雀で同じ配牌を貰う確率は425京分の1。
配牌だけでこのありさまだから麻雀は面白い。
麻雀で同じ配牌を貰う確率は425京分の1。
配牌だけでこのありさまだから麻雀は面白い。
>>601
＞言い返せなくなった馬鹿は、論点を擦り替える
この点だけは、自分のことを分かっていらっしゃるｗｗｗ
>>602
＞定説を覆すには、それなりの根拠がないとな
根拠はずっと述べているとおり。ルールによる偶然性と牌山の偶然性とは相関している。
というよりむしろ、何で厳密に競技をしたがっている君には、一発裏の偶然性のあるなしについて、
「当時運を増大するために入れられたから」という、何の理由になってない根拠しかないの？
＞競技的、実力評価、ルール、システム、
＞何が実力を競うものにふさわしいのか、興行とのバランスも含めた形でも、ずっと議論されて考えられている
またそうやって話をそらす。
ルールやシステムが議論されていることが、競技という言葉が、麻雀をはじめとする偶然性を含む種目に使われていることが問題であると君が言っても、
それが世の中の慣例になっているということは、慣例とすることに世の中が同意しているか、どうでもいいと思っているから、どっちにしても問題になっていないからだろ。
>>614
＞麻雀の運は収束する。
母数が大きすぎる以上、通常の方法では不可能。できるというのであれば、やり方を教えてくれ。
だいたい、もしそんなことができるのなら、ルールにより人工的に増やされたと君が言う運も同様に収束するのだから、
わざわざ馴染みのないルールで行う必要はない。
＞ツキやすくする技術なんてねんだよ
＞流れをあやつるのは技術ってか？
誰もそんなこと言ってないし・・・ごめん、君には難しかったかな？
手組において、狙い通りの牌をツモってくるのはあくまで偶然なんだから、ツキがあると言える。
例えば、山に１枚しかない待ちを残して成功する（ツキがある）確率より、山に４枚ある待ちを選んで成功する（ツキがある）確率の方が高い。
よって、ツモ狙いで山読みの技術があるなら、その技術でツモりやすい（ツキやすい）方を選ぶことになる。
どんなに確率が高いといっても１００％じゃないのだから、確率が高い方を選び、その確率通りになるのも、立派なツキである。
＞言い返せなくなった馬鹿は、論点を擦り替える
この点だけは、自分のことを分かっていらっしゃるｗｗｗ
>>602
＞定説を覆すには、それなりの根拠がないとな
根拠はずっと述べているとおり。ルールによる偶然性と牌山の偶然性とは相関している。
というよりむしろ、何で厳密に競技をしたがっている君には、一発裏の偶然性のあるなしについて、
「当時運を増大するために入れられたから」という、何の理由になってない根拠しかないの？
＞競技的、実力評価、ルール、システム、
＞何が実力を競うものにふさわしいのか、興行とのバランスも含めた形でも、ずっと議論されて考えられている
またそうやって話をそらす。
ルールやシステムが議論されていることが、競技という言葉が、麻雀をはじめとする偶然性を含む種目に使われていることが問題であると君が言っても、
それが世の中の慣例になっているということは、慣例とすることに世の中が同意しているか、どうでもいいと思っているから、どっちにしても問題になっていないからだろ。
>>614
＞麻雀の運は収束する。
母数が大きすぎる以上、通常の方法では不可能。できるというのであれば、やり方を教えてくれ。
だいたい、もしそんなことができるのなら、ルールにより人工的に増やされたと君が言う運も同様に収束するのだから、
わざわざ馴染みのないルールで行う必要はない。
＞ツキやすくする技術なんてねんだよ
＞流れをあやつるのは技術ってか？
誰もそんなこと言ってないし・・・ごめん、君には難しかったかな？
手組において、狙い通りの牌をツモってくるのはあくまで偶然なんだから、ツキがあると言える。
例えば、山に１枚しかない待ちを残して成功する（ツキがある）確率より、山に４枚ある待ちを選んで成功する（ツキがある）確率の方が高い。
よって、ツモ狙いで山読みの技術があるなら、その技術でツモりやすい（ツキやすい）方を選ぶことになる。
どんなに確率が高いといっても１００％じゃないのだから、確率が高い方を選び、その確率通りになるのも、立派なツキである。
競技君には「裏ドラを乗せる技術」とか「裏ドラが乗りやすい方でリーチ！」とか
一生理解できないんだろう。「裏ドラを読む技術」すらあるんだよ。
漫然と打つ競技君と裏ドラと必死に戦っている俺とは次元が違う
一生理解できないんだろう。「裏ドラを読む技術」すらあるんだよ。
漫然と打つ競技君と裏ドラと必死に戦っている俺とは次元が違う
>おまえみたいに、初めから実力を競っておらず勝者が強者であるとは限らない
>その時の運を楽しんでいるだけの低俗な下層人物であると理解している奴に
>なにも文句を言っているわけじゃない
娯楽で楽しんでる人間に対して低俗とか下層とか言う人間って・・・
実生活で相当不遇じゃないとこんな発想しないよね。
上層な人間が単なる賭け事を楽しむ発想で麻雀することがあるって想像もつかないんだね。
>その時の運を楽しんでいるだけの低俗な下層人物であると理解している奴に
>なにも文句を言っているわけじゃない
娯楽で楽しんでる人間に対して低俗とか下層とか言う人間って・・・
実生活で相当不遇じゃないとこんな発想しないよね。
上層な人間が単なる賭け事を楽しむ発想で麻雀することがあるって想像もつかないんだね。
>>624
麻雀の偶然性とは
4者に配牌がまったく同じになる組み合わせの数をこなさなければならないと
思っている時点で
お前はトンチンカンだな
そんなことしなくても、実力評価という観点から、
麻雀の偶然性は収束するんだよ
麻雀の偶然性とは
4者に配牌がまったく同じになる組み合わせの数をこなさなければならないと
思っている時点で
お前はトンチンカンだな
そんなことしなくても、実力評価という観点から、
麻雀の偶然性は収束するんだよ
>>628
麻雀が面白いと思っているやつは、麻雀の運が面白く、
実力が競いにくいという点が面白く、
射幸心を煽られるのが面白く、
そしてこのようなゲームで賭博するのが面白いのだ
国民全体が運があり、実力どおりに結果が出ないものを、
面白いと思っていると考えるのは間違い
逆にこのようなゲームは面白いとは思われていない
麻雀で運を限りなく拡大してきた今までの歴史は、面白くはないんだよ
麻雀が面白いと思っているやつは、麻雀の運が面白く、
実力が競いにくいという点が面白く、
射幸心を煽られるのが面白く、
そしてこのようなゲームで賭博するのが面白いのだ
国民全体が運があり、実力どおりに結果が出ないものを、
面白いと思っていると考えるのは間違い
逆にこのようなゲームは面白いとは思われていない
麻雀で運を限りなく拡大してきた今までの歴史は、面白くはないんだよ
＞何で厳密に競技をしたがっている君には
どこでこんなことを言ったのかソースつきで示せ
＞一発裏の偶然性のあるなしについて、「当時運を増大するために入れられたから」という、
十分な根拠だな
運を拡大するために入れたルールなんだから、実力を競う場面では入れない
当たり前だろ馬鹿が
それを入れても問題なしと思っているやつがアホだろ
あとのは日本語でおｋ
何が言いたいのかわからない
出直して来い
どこでこんなことを言ったのかソースつきで示せ
＞一発裏の偶然性のあるなしについて、「当時運を増大するために入れられたから」という、
十分な根拠だな
運を拡大するために入れたルールなんだから、実力を競う場面では入れない
当たり前だろ馬鹿が
それを入れても問題なしと思っているやつがアホだろ
あとのは日本語でおｋ
何が言いたいのかわからない
出直して来い
>>629
＞わざわざ馴染みのないルールで行う必要はない。
お前の馴染みのルールってなんだ？
お前はどの疑似タイトルを想定して、これを言っている？
技を競いたくなく、競技をやりたくないのであれば、勝手になじみのルールでやってろ
それが競技であるかどうか、技を競っているかどうかは別だ
お前の大好きな運ゲーのルールを、普段やっているからという理由で、
疑似タイトルのルールに採用され、それを運ゲームとして
面白いから参加しているなら、大いに楽しめやゴミの雑魚
だが、それを競技だとか、技も競っていないのに勝ったから強いんだとか
ほざきやがったら、お前ゆるさねえぞ
＞わざわざ馴染みのないルールで行う必要はない。
お前の馴染みのルールってなんだ？
お前はどの疑似タイトルを想定して、これを言っている？
技を競いたくなく、競技をやりたくないのであれば、勝手になじみのルールでやってろ
それが競技であるかどうか、技を競っているかどうかは別だ
お前の大好きな運ゲーのルールを、普段やっているからという理由で、
疑似タイトルのルールに採用され、それを運ゲームとして
面白いから参加しているなら、大いに楽しめやゴミの雑魚
だが、それを競技だとか、技も競っていないのに勝ったから強いんだとか
ほざきやがったら、お前ゆるさねえぞ
じゃあお前は俺に批判される存在だ
大体、普段遊びとして、賭博として改悪したルールでやっておきながら、
競技と名乗る大会でも同じようなルールを用いてやっていて、
それを競技だと言い張るのが馬鹿だと思わんのかね
みんな思ってるよ
何年も前から
それでも普段遊び賭博としてやってる犯罪者のごみの参加者も募らなければ
盛り上がらないという理由で
遊び賭博ルールを採用してるんだろ
だったら、競技なんて名乗るなよ
そこまでして競技にこだわる理由って何だよ
遊戯でいいじゃねーかよ
競技と名乗ることで、技を競った大会で優勝者には高度な技があると
宣伝したいんだろ
それが嘘だっての
そしてお前はこの嘘を暴かれたくないから必死にアホをさらす
さらに馬鹿なのが暴かれる
競技と名乗る大会でも同じようなルールを用いてやっていて、
それを競技だと言い張るのが馬鹿だと思わんのかね
みんな思ってるよ
何年も前から
それでも普段遊び賭博としてやってる犯罪者のごみの参加者も募らなければ
盛り上がらないという理由で
遊び賭博ルールを採用してるんだろ
だったら、競技なんて名乗るなよ
そこまでして競技にこだわる理由って何だよ
遊戯でいいじゃねーかよ
競技と名乗ることで、技を競った大会で優勝者には高度な技があると
宣伝したいんだろ
それが嘘だっての
そしてお前はこの嘘を暴かれたくないから必死にアホをさらす
さらに馬鹿なのが暴かれる
一言では、競技に対するプレイヤーの認識の低さが原因だろうな
競技とは何か、競技とはどうあるべきかがまったく備わっていない
そのような低俗なものが、あたかも競技者であるかのような思い込みをしている時点でお笑いモンだよ
競技とは何か、競技とはどうあるべきかがまったく備わっていない
そのような低俗なものが、あたかも競技者であるかのような思い込みをしている時点でお笑いモンだよ
>>635
では「当時運を増大するために入れられた」一発裏は
本当に運が増大するものなのかどうか
それについて言及して欲しい
一発裏は全員に等しくチャンスがあるものではなく
リーチをかけてあがって初めてチャンスがあるものだが
それは全く実力とは無関係なのか？
そして当時の認識は果たして正しかったのか？
導入の理由だけを盲信しそこで思考停止しているのではないか？
では「当時運を増大するために入れられた」一発裏は
本当に運が増大するものなのかどうか
それについて言及して欲しい
一発裏は全員に等しくチャンスがあるものではなく
リーチをかけてあがって初めてチャンスがあるものだが
それは全く実力とは無関係なのか？
そして当時の認識は果たして正しかったのか？
導入の理由だけを盲信しそこで思考停止しているのではないか？
×麻雀プロ活動
○人生の敗戦処理
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
○人生の敗戦処理
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
都合の悪い>>630はスルーする競技君最高ですね尊敬しますわ
>>635
ある目的を果たすために何かを行うこと
と
その何かを行うことにより、所望の目的が果たされること
とはイコールではなく、根拠として明らかに不十分。
例えば、
景気浮揚のために、ある法案を立案してそれが通ったからといって、
その法案が本当に景気浮揚に有効であるとは限らない
のと同じ。
ある目的を果たすために何かを行うこと
と
その何かを行うことにより、所望の目的が果たされること
とはイコールではなく、根拠として明らかに不十分。
例えば、
景気浮揚のために、ある法案を立案してそれが通ったからといって、
その法案が本当に景気浮揚に有効であるとは限らない
のと同じ。
鳳凰位戦の話題ないの？
この団体の最高峰の決戦なのに・・さびしい・・・
この団体の最高峰の決戦なのに・・さびしい・・・
>>635
こんなことって言うのなら・・・
挙げてみるか
>>79
麻雀で強いとは
競技性の強いルールとシステムの競技麻雀において
長期の成績が良い人を言う
>>87
そして近年はこのような疑似タイトル戦、なんちゃってタイトル戦が増えている
単なる麻雀大会なのだから、タイトル戦とかタイトルホルダーとか競技麻雀なんて名前は付けるなといいたいね
>>118
できるだけ運を排除し、技術差を結果に反映させようとする主義が
なぜ受け入れられないのか？
>>151
競技という言葉を安易に使うことは、元の意味を囚われすぎないだけでなく
麻雀のより奥深い競技性を否定することになる
>>303
実力を競うとはどういうことなのか、競技とはなにか、専門家ならば
しっかり議論し競技世界を作り上げろ
でなければ競技などと過大広告を出し誇張した嘘はやめろ
>>314
だから実力を競うなら、競技になるようにルールやシステムや評価を競技性の強いものしなければならない
そうやってやらないと、誰が強いのかを決められないと言っている
競技という言葉の定義がある
その定義、日本語の定義をまげて、一発裏ドラありのような運をでかくした遊び用のルールで行った麻雀を
競技だと言って世間に言うことが間違ってるんだよ
こんなことって言うのなら・・・
挙げてみるか
>>79
麻雀で強いとは
競技性の強いルールとシステムの競技麻雀において
長期の成績が良い人を言う
>>87
そして近年はこのような疑似タイトル戦、なんちゃってタイトル戦が増えている
単なる麻雀大会なのだから、タイトル戦とかタイトルホルダーとか競技麻雀なんて名前は付けるなといいたいね
>>118
できるだけ運を排除し、技術差を結果に反映させようとする主義が
なぜ受け入れられないのか？
>>151
競技という言葉を安易に使うことは、元の意味を囚われすぎないだけでなく
麻雀のより奥深い競技性を否定することになる
>>303
実力を競うとはどういうことなのか、競技とはなにか、専門家ならば
しっかり議論し競技世界を作り上げろ
でなければ競技などと過大広告を出し誇張した嘘はやめろ
>>314
だから実力を競うなら、競技になるようにルールやシステムや評価を競技性の強いものしなければならない
そうやってやらないと、誰が強いのかを決められないと言っている
競技という言葉の定義がある
その定義、日本語の定義をまげて、一発裏ドラありのような運をでかくした遊び用のルールで行った麻雀を
競技だと言って世間に言うことが間違ってるんだよ
長いので、分割
>>335
運があったら技術が入り込めない
だから運があったら技を競えず、それはつまり競技ではないということだ。
競技麻雀は解釈の違いではなく、技を競っているかどうか
この一点だけ
>>355
麻雀から運を排除することは可能だし、
強さを決める競技ならば、できるだけ運は排除しないといけない
そうしないと、勝者が強者であるかどうかわからないからだ
競技ならば、強者を見つけるためにやるわけだから
このような趣旨のものではなければ、それは競技とは呼ばない
>>429
競技は技を競う。技を競わなければ競技とは言わない
競技は勝者を決めるものではなく、強者を決めるもの。
>>439
運が大きければ大きいほど、競技からは遠ざかる
競技というならば、持っている技と実力が結果に強く反映されるようなものでなければならない
>>335
運があったら技術が入り込めない
だから運があったら技を競えず、それはつまり競技ではないということだ。
競技麻雀は解釈の違いではなく、技を競っているかどうか
この一点だけ
>>355
麻雀から運を排除することは可能だし、
強さを決める競技ならば、できるだけ運は排除しないといけない
そうしないと、勝者が強者であるかどうかわからないからだ
競技ならば、強者を見つけるためにやるわけだから
このような趣旨のものではなければ、それは競技とは呼ばない
>>429
競技は技を競う。技を競わなければ競技とは言わない
競技は勝者を決めるものではなく、強者を決めるもの。
>>439
運が大きければ大きいほど、競技からは遠ざかる
競技というならば、持っている技と実力が結果に強く反映されるようなものでなければならない
３つに分けないと、書ききれなかった。
>>461
競技は技を競う
技を競わなければ競技でない
>>498
一発裏ドラは歴史上、運を増やし、射幸心を煽るために入れられた。
競技とは技を競うことを言う。
運が大きければ競技にならない
競技でないものを競技と嘘をつくことは許されない
>>507
競技の定義は技を競うことだ
運があれば技を競えない
>>527
これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
>>553
競技から運を排除するのは当たり前
というより、運を排除しなければ、それは競技ではない
>>640
一言では、競技に対するプレイヤーの認識の低さが原因だろうな
競技とは何か、競技とはどうあるべきかがまったく備わっていない
これだけ言っててまだ、『厳密に競技をしたがっていない』とでも言うの？
君だけは分かってないかもしれないから一応言うけど、意味的な話で、だぞ。
>>461
競技は技を競う
技を競わなければ競技でない
>>498
一発裏ドラは歴史上、運を増やし、射幸心を煽るために入れられた。
競技とは技を競うことを言う。
運が大きければ競技にならない
競技でないものを競技と嘘をつくことは許されない
>>507
競技の定義は技を競うことだ
運があれば技を競えない
>>527
これとは別に真に技を競い、誰が強いのかを決める舞台が必要
それを競技麻雀とし、巷とは根本から違い、技を競う舞台にしなければならない
そうでないと技を競っておらず、誰が強いかもわからない状態だから
>>553
競技から運を排除するのは当たり前
というより、運を排除しなければ、それは競技ではない
>>640
一言では、競技に対するプレイヤーの認識の低さが原因だろうな
競技とは何か、競技とはどうあるべきかがまったく備わっていない
これだけ言っててまだ、『厳密に競技をしたがっていない』とでも言うの？
君だけは分かってないかもしれないから一応言うけど、意味的な話で、だぞ。
競技君ｗｗ
いいニックネームつけてもらったじゃないか、幾つ目だ？
どこに言っても笑われてる真性基地の真性君より、なんか可愛いな競技君
でもいい年なんだよね？
相変わらず誰とも噛み合わないやりとりも見てて懐かしいよ
いいニックネームつけてもらったじゃないか、幾つ目だ？
どこに言っても笑われてる真性基地の真性君より、なんか可愛いな競技君
でもいい年なんだよね？
相変わらず誰とも噛み合わないやりとりも見てて懐かしいよ
理想に追い出されて、今度はWMにコテンパンか・・・
まぁWMに理屈かたらせたら大抵のやつは何がなんだかわからなくなるから気にするな。
理想に言いくるめられるのはちょっと情けないがなｗ
まぁWMに理屈かたらせたら大抵のやつは何がなんだかわからなくなるから気にするな。
理想に言いくるめられるのはちょっと情けないがなｗ
３つに分割したのに、やはり自分にとって都合の悪いレス>>630はスルーですか
最高ですね競技君もう死んだら？
最高ですね競技君もう死んだら？
通りすがりの素人ですが。
赤いっぱい祝儀ありルールで強い人の麻雀なら、お金払っても観戦したいと思うけどな。
一発赤裏なし祝儀なしのマニアックルールは、雀荘で打てないし。
赤いっぱい祝儀ありルールで強い人の麻雀なら、お金払っても観戦したいと思うけどな。
一発赤裏なし祝儀なしのマニアックルールは、雀荘で打てないし。
>>654
運ゲーしたいならサイコロでも振っとけ
運ゲーしたいならサイコロでも振っとけ
ヘボしか見ないのが興行かｗｗｗｗ
観客＝勘違いヘボ だろｗｗｗｗｗｗ
観客＝勘違いヘボ だろｗｗｗｗｗｗ
★★★伝説の乞食 佐々木寿人★★★
・周りでカップラーメンを食べていると汁を貰って飲んでいた
・勤務していた雀荘のジュースをペットボトルに入れて持ち帰っていた
・自分で髪を切っていたから常に変な髪形で笑われていた
・師匠の前原雄大は臭い汚いホームレス
・元カノの古川亜矢はＡＶでアナル調教までされた薄汚い売女
・ファミレスに行く度に大量の砂糖を持ち帰る
・外でトイレに入る度にトイレットペーパーを持ち帰る
・飲み会で食べ残した唐揚げを持ち帰っていた
・吉野家の紅生姜を持ち帰っていた
・駅前を何度も往復してティッシュペーパーを貰っていた
・使用済みのコンドームを洗って再使用
・公園の水飲み場でペットボトルに水を汲んでいた
・自動販売機を見ると釣銭の取り出し口に手を突っ込む
・毎年引越しシーズンは粗大ゴミ漁りで忙しい
・マクドナルドのクーポン券を使いきれないほど貯めている
・ビール瓶の蓋を貯めている
・給食費を払っていなかった
・修学旅行の積立金を払っていなかった
・世界の汁人「3の倍数の牌をツモった時だけ乞食になります」
・仙台に帰る時はいつも青春18切符
・周りでカップラーメンを食べていると汁を貰って飲んでいた
・勤務していた雀荘のジュースをペットボトルに入れて持ち帰っていた
・自分で髪を切っていたから常に変な髪形で笑われていた
・師匠の前原雄大は臭い汚いホームレス
・元カノの古川亜矢はＡＶでアナル調教までされた薄汚い売女
・ファミレスに行く度に大量の砂糖を持ち帰る
・外でトイレに入る度にトイレットペーパーを持ち帰る
・飲み会で食べ残した唐揚げを持ち帰っていた
・吉野家の紅生姜を持ち帰っていた
・駅前を何度も往復してティッシュペーパーを貰っていた
・使用済みのコンドームを洗って再使用
・公園の水飲み場でペットボトルに水を汲んでいた
・自動販売機を見ると釣銭の取り出し口に手を突っ込む
・毎年引越しシーズンは粗大ゴミ漁りで忙しい
・マクドナルドのクーポン券を使いきれないほど貯めている
・ビール瓶の蓋を貯めている
・給食費を払っていなかった
・修学旅行の積立金を払っていなかった
・世界の汁人「3の倍数の牌をツモった時だけ乞食になります」
・仙台に帰る時はいつも青春18切符
遊戯ではなく、競技という言葉を使いたがるのは。
団体の運営の安定化のために、参加者の安定した供給が必要であるからに過ぎないき気がするな。
「遊戯」では人が集まらないからね。
団体の運営の安定化のために、参加者の安定した供給が必要であるからに過ぎないき気がするな。
「遊戯」では人が集まらないからね。
つか、競技君みたいなのは知らない人と打ったこと無いばかりか、ホントの牌には触ったこともないタイプの典型だよ
運の要素がでかいとかいってるけど皆に平等なルールである以上所詮負け犬の言い訳
結果は2-0で負けてるのに、ボール支配率は六割を越えてた、シュートの数も二十対五、
実力はうちが上て実質勝ってたとか言ってしまうトンデモ君なんだよ
あ、サッカーの例えね
運の要素がでかいとかいってるけど皆に平等なルールである以上所詮負け犬の言い訳
結果は2-0で負けてるのに、ボール支配率は六割を越えてた、シュートの数も二十対五、
実力はうちが上て実質勝ってたとか言ってしまうトンデモ君なんだよ
あ、サッカーの例えね
競技君、トリつけてくんねぇかな
パッと見、どれだかわからん
パッと見、どれだかわからん
鳳凰位は誰になりましたか？
誰も興味ないだろｗ
一生懸命なヤツには可哀想だが…
一生懸命なヤツには可哀想だが…
>>659
だから、普通に麻雀大会に参加する人は、『競技』って言葉がどうとか気にしてないっての。
競技って言葉を使うと、参加者の供給が安定する？
・・・また、競技という言葉を溺愛するあまりに、とんちんかんなこと言っているし。
日本で一番人が集まる麻雀大会は、競技団体が主催していない『最強位戦』だというのに。
だから、普通に麻雀大会に参加する人は、『競技』って言葉がどうとか気にしてないっての。
競技って言葉を使うと、参加者の供給が安定する？
・・・また、競技という言葉を溺愛するあまりに、とんちんかんなこと言っているし。
日本で一番人が集まる麻雀大会は、競技団体が主催していない『最強位戦』だというのに。
351 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 06:16:37 ID:???
>>348
君はバカだからもう一度いいますね～
長期における平均順位は各自ある値に収束しました
これにより、麻雀から運を排除することが可能であると明らかになったわけです。
君はバカだからもう一度いいましたよ～
・・・
百歩譲って仮にそれが正しいとしても、排除することが可能であると明らかになっただけで、
排除の手段は明らかにできていないよね。
世の中には、理論的には可能だけど現実的には不可能なことだってあるからさ。
>>348
君はバカだからもう一度いいますね～
長期における平均順位は各自ある値に収束しました
これにより、麻雀から運を排除することが可能であると明らかになったわけです。
君はバカだからもう一度いいましたよ～
・・・
百歩譲って仮にそれが正しいとしても、排除することが可能であると明らかになっただけで、
排除の手段は明らかにできていないよね。
世の中には、理論的には可能だけど現実的には不可能なことだってあるからさ。
基地害の相手を馬鹿がまともに相手しようとしてるからグダグタだなｗ
これが自演なら笑えるんだが
これが自演なら笑えるんだが
いまさら素朴な疑問なんだけど、なんで連盟に伊賀さん受かったの？
じゃあミナミさんも受かるよね？
じゃあミナミさんも受かるよね？
669 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/05(木) 04:12:50 ID:7ICP4V2u
なんで伊賀さん受かっちゃダメなの？
伊賀里＝今里（Ａ２）
>>650
それ全部一人の人間が書いたと思っているのかよ
お前馬鹿だろ
そして被害妄想激しすぎ
何に対して文句を言いたいのかまったくわからない
文句を言いたいがために何かに文句するって感じだな
厳密に、の部分を運を完全に排除し、100％実力だけで決まるようにしろと言っていると
思ったのか
そりゃぜんぜん間違いだな
それ全部一人の人間が書いたと思っているのかよ
お前馬鹿だろ
そして被害妄想激しすぎ
何に対して文句を言いたいのかまったくわからない
文句を言いたいがために何かに文句するって感じだな
厳密に、の部分を運を完全に排除し、100％実力だけで決まるようにしろと言っていると
思ったのか
そりゃぜんぜん間違いだな
>>654-656
今の麻雀をする人の多くは、麻雀で運ゲーをやりたいと思っている
しかし完全な運ゲーではない
少し実力が入り込むのを、それでいて、実力を競っていると勘違いし、
自分の技術がないことや、下手なことを忘れさせ、
一流のアスリートのごとく競技者であると勘違いしたい
その延長で、遊戯を競技と嘘をついたり、
ここにいる馬鹿のように、偽競技を暴かれるとわめくだけの馬鹿になる
こいつらは、勘違いを覚ましてほしくないから暴れる
今の麻雀をする人の多くは、麻雀で運ゲーをやりたいと思っている
しかし完全な運ゲーではない
少し実力が入り込むのを、それでいて、実力を競っていると勘違いし、
自分の技術がないことや、下手なことを忘れさせ、
一流のアスリートのごとく競技者であると勘違いしたい
その延長で、遊戯を競技と嘘をついたり、
ここにいる馬鹿のように、偽競技を暴かれるとわめくだけの馬鹿になる
こいつらは、勘違いを覚ましてほしくないから暴れる
>>656
一発赤裏祝儀ありのルールは、運ゲーだ
これは多分誰もが認めるだろう
まさか、一発赤裏祝儀ありの方が、なしよりも実力差が出ると思っているやつはいないだろう
だが、運ゲーだと言われると、お前のように否定的なレスで返す
この心理が俺には実に驚きだった。
だって、お前は運ゲーがやりたいから、一発赤裏祝儀ありのルールが面白いと思うんだろ？
そのような運ルールで賭博がやりたいんだろ？
だったらなぜ否定的になるんだ
一発赤裏祝儀なしの競技性のルールには、観客もつきにくいし、プレイ人口も少ないのは事実
その事実を誰も曲げてはいない
この理由は、
麻雀で技術を競い合ったり、高度な頭脳競技なんてやりたいと思うやつは少ないからだ
多くのやつは、麻雀で運ゲーをやりたいと思っているし、この運ゲーで賭博をやりたいのだ
このように、事実を曲げていないのと同じく、運ゲー遊戯者も事実は曲げてはいけない
競技麻雀が大人気で遊戯麻雀よりも人口を多いなんて事実は誰も言っていないだろう
一発赤裏祝儀ありのルールは、運ゲーだ
これは多分誰もが認めるだろう
まさか、一発赤裏祝儀ありの方が、なしよりも実力差が出ると思っているやつはいないだろう
だが、運ゲーだと言われると、お前のように否定的なレスで返す
この心理が俺には実に驚きだった。
だって、お前は運ゲーがやりたいから、一発赤裏祝儀ありのルールが面白いと思うんだろ？
そのような運ルールで賭博がやりたいんだろ？
だったらなぜ否定的になるんだ
一発赤裏祝儀なしの競技性のルールには、観客もつきにくいし、プレイ人口も少ないのは事実
その事実を誰も曲げてはいない
この理由は、
麻雀で技術を競い合ったり、高度な頭脳競技なんてやりたいと思うやつは少ないからだ
多くのやつは、麻雀で運ゲーをやりたいと思っているし、この運ゲーで賭博をやりたいのだ
このように、事実を曲げていないのと同じく、運ゲー遊戯者も事実は曲げてはいけない
競技麻雀が大人気で遊戯麻雀よりも人口を多いなんて事実は誰も言っていないだろう
>>659
大の大人が「遊戯大会」なんて名前がついているのを真剣にやっていたらおかしいもんね
優勝者に競技会の優勝と宣伝し売り出すことで、
技を競った大会の優勝者だから、高度な技術を持ち合わせている実力者だと
勘違いさせたいって狙いがある
実際の競技と名のつく麻雀大会は、遊戯
遊戯的なルールやシステムがたくさんあり、
試合数などからも参加者誰もが優勝する可能性があるのに。
大の大人が「遊戯大会」なんて名前がついているのを真剣にやっていたらおかしいもんね
優勝者に競技会の優勝と宣伝し売り出すことで、
技を競った大会の優勝者だから、高度な技術を持ち合わせている実力者だと
勘違いさせたいって狙いがある
実際の競技と名のつく麻雀大会は、遊戯
遊戯的なルールやシステムがたくさんあり、
試合数などからも参加者誰もが優勝する可能性があるのに。
>>660
あまり馬鹿レスすぎてマジレスする気にならんかったが、
お前が馬鹿だとは言っておく
皆に平等なルールであることと、運の要素が大きいかどうかは別物
さいころを振る、目が出るのは皆に平等だが、運の要素はでかくないのか？
1000万回読み直せ
あまり馬鹿レスすぎてマジレスする気にならんかったが、
お前が馬鹿だとは言っておく
皆に平等なルールであることと、運の要素が大きいかどうかは別物
さいころを振る、目が出るのは皆に平等だが、運の要素はでかくないのか？
1000万回読み直せ
>>664
競技という言葉はそこそこ気にしているよ
競技という言葉、強いという言葉を使うと参加者は多くなるね
最強戦なんてのは、嘘の最前線だろ
誰が強いかなんて決めてないし、わからない
にもかかわらず、最強を決める大会だとかほざいている
プロではない人間にプロを名乗らせるだけで、人が多く集まるのと似てるかな
競技という言葉はそこそこ気にしているよ
競技という言葉、強いという言葉を使うと参加者は多くなるね
最強戦なんてのは、嘘の最前線だろ
誰が強いかなんて決めてないし、わからない
にもかかわらず、最強を決める大会だとかほざいている
プロではない人間にプロを名乗らせるだけで、人が多く集まるのと似てるかな
運のでかいルールで誰が一番強いのか決める大会と宣伝すれば、
自称強者や実力を競っている雰囲気に浸りたい雑魚が集まってくるね
本当は実力なんて競いたくもないのに。
中には違うやつもいるけどね
そいつらが、本当に運の少なく、技が結果に反映されるようなルールとシステムでの
優勝者を決めようという大会に参加するかといえばしないんだよ
やっぱり一発裏ドラないと面白くないからね遊戯者は
射幸心を煽られ、偶然によって短期なら誰でも勝つ可能性があり、勝てば宝くじをあてたような賞金が出る
だからちょっと高めの参加費でも、純粋な運営費以外の賞金に当てられる上乗せ額でも、参加する
また真に自分の実力がわかってしまうと、
多くは負けだし、＠俺弱いんだな＠と気づき、やはりやっていて面白くないから止める
こういう雑魚を参加させるには、遊戯を競技と嘘をつくのには効果がある
自称強者や実力を競っている雰囲気に浸りたい雑魚が集まってくるね
本当は実力なんて競いたくもないのに。
中には違うやつもいるけどね
そいつらが、本当に運の少なく、技が結果に反映されるようなルールとシステムでの
優勝者を決めようという大会に参加するかといえばしないんだよ
やっぱり一発裏ドラないと面白くないからね遊戯者は
射幸心を煽られ、偶然によって短期なら誰でも勝つ可能性があり、勝てば宝くじをあてたような賞金が出る
だからちょっと高めの参加費でも、純粋な運営費以外の賞金に当てられる上乗せ額でも、参加する
また真に自分の実力がわかってしまうと、
多くは負けだし、＠俺弱いんだな＠と気づき、やはりやっていて面白くないから止める
こういう雑魚を参加させるには、遊戯を競技と嘘をつくのには効果がある
>>670
伊賀さんと今里さんは全く別人なのだがｗ
伊賀さんと今里さんは全く別人なのだがｗ
何で連盟のスレで一発とか裏ドラとかの話をしてるの？
ホントに都合の良いところしか読まないのな
気の毒なやつだわ
気の毒なやつだわ
>>672
＞厳密に、の部分を運を完全に排除し、100％実力だけで決まるようにしろと言っていると
思ったのか
＞そりゃぜんぜん間違いだな
間違いも何も、君の（どれが別かは分からない）、競技という言葉を安易に使わせたくないという意見が、
あまりに現実離れした極論だからその言葉の使い方を「厳密」といい、その例を抜き出しただけ。
「競技」なんて「競争」と同類で使われていて、そこに深い意味はなく思えるのだが。
>>675
＞実際の競技と名のつく麻雀大会は、遊戯
＞遊戯的なルールやシステムがたくさんあり、
＞試合数などからも参加者誰もが優勝する可能性があるのに。
そうじゃない、って理論的に証明できる大会ってあるの？
そうでないと、世の中に競技でやっている麻雀は存在しないってことになるね。
>>678
＞そいつらが、本当に運の少なく、技が結果に反映されるようなルールとシステムでの
＞優勝者を決めようという大会に参加するかといえばしないんだよ
上に同じ。そんな大会ないんだから、そもそも参加しないというかできない。
＞厳密に、の部分を運を完全に排除し、100％実力だけで決まるようにしろと言っていると
思ったのか
＞そりゃぜんぜん間違いだな
間違いも何も、君の（どれが別かは分からない）、競技という言葉を安易に使わせたくないという意見が、
あまりに現実離れした極論だからその言葉の使い方を「厳密」といい、その例を抜き出しただけ。
「競技」なんて「競争」と同類で使われていて、そこに深い意味はなく思えるのだが。
>>675
＞実際の競技と名のつく麻雀大会は、遊戯
＞遊戯的なルールやシステムがたくさんあり、
＞試合数などからも参加者誰もが優勝する可能性があるのに。
そうじゃない、って理論的に証明できる大会ってあるの？
そうでないと、世の中に競技でやっている麻雀は存在しないってことになるね。
>>678
＞そいつらが、本当に運の少なく、技が結果に反映されるようなルールとシステムでの
＞優勝者を決めようという大会に参加するかといえばしないんだよ
上に同じ。そんな大会ないんだから、そもそも参加しないというかできない。
一発裏ドラは射幸心を煽り、運を大きくし、技が結果に反映されないようするために
入れられた。
そして入れた結果もそうなっている。
これは多くが認める事実だと思うが、これに反論するやつがいれば
まず出てこいと。
そしてその理由を述べろと。
当然の事柄だと思うんだが、この当然な事を言うと、なぜか批判的なレスが返ってくるんだよ。
なぜ運のでかいルールが面白いと感じているから、そのようなルールでしか麻雀を打たないのに、
運がでかいという事実を言うと、批判的になるのか。
実に不思議でおかしな現象だった。
今ではそのなぞは解けているけど。
入れられた。
そして入れた結果もそうなっている。
これは多くが認める事実だと思うが、これに反論するやつがいれば
まず出てこいと。
そしてその理由を述べろと。
当然の事柄だと思うんだが、この当然な事を言うと、なぜか批判的なレスが返ってくるんだよ。
なぜ運のでかいルールが面白いと感じているから、そのようなルールでしか麻雀を打たないのに、
運がでかいという事実を言うと、批判的になるのか。
実に不思議でおかしな現象だった。
今ではそのなぞは解けているけど。
日本の麻雀、特に大衆の麻雀は長い目で見れば運の増大をしてきた
そして低俗な糞ゲー化だ
このような運ゲー糞ゲーでずばり賭博をするためにだ
ほとんどがルール変更
このようなルールを踏まえている大会は、技を競うことが目的ではない
参加者をより多く集め、また参加者に賭博金を出させ、
誰でも勝てるような上述のルールで
優勝の期待感を持たせる
これが果たして競技と言えるだろうか
麻雀はもともと運があり、これを完全に排除することは現実的に不可能だ
だからといって、競技会と呼ばれる大会において、
運を最大限拡大してきた大衆のルールを採用してもよいということにはならない
目的が競技でないなら、競技の看板を降ろせばいい
なにも恥ずかしいことはない
やっている真の姿を映し出しているのだから、遊戯と堂々と名乗ればよい
なぜ競技でないものを競技と嘘をつくのか
なぜ遊戯と名乗らないのか
これこそが、この問題の根源であり、そこには大きな嘘がある
この嘘を暴かれたくないがために、必死に反論する
そして低俗な糞ゲー化だ
このような運ゲー糞ゲーでずばり賭博をするためにだ
ほとんどがルール変更
このようなルールを踏まえている大会は、技を競うことが目的ではない
参加者をより多く集め、また参加者に賭博金を出させ、
誰でも勝てるような上述のルールで
優勝の期待感を持たせる
これが果たして競技と言えるだろうか
麻雀はもともと運があり、これを完全に排除することは現実的に不可能だ
だからといって、競技会と呼ばれる大会において、
運を最大限拡大してきた大衆のルールを採用してもよいということにはならない
目的が競技でないなら、競技の看板を降ろせばいい
なにも恥ずかしいことはない
やっている真の姿を映し出しているのだから、遊戯と堂々と名乗ればよい
なぜ競技でないものを競技と嘘をつくのか
なぜ遊戯と名乗らないのか
これこそが、この問題の根源であり、そこには大きな嘘がある
この嘘を暴かれたくないがために、必死に反論する
技を競いたくない人間がそもそも麻雀に集まってきているんだから
競技へ向かうわけがないわな
だってそんなやつは運のある麻雀を初めからやらないからな
運があるけどそこで俺でも技を競っているんだという感覚に浸りたいやつ、
高度な技術もないのに高度が技術を持ち合わせていて、運で誰でも勝てる大会で優勝できるかもしれないという期待感がないと
その大会には出ない
このような期待感や雰囲気を壊されてしまい、夢から覚めてしまった
だから否定的になる
競技へ向かうわけがないわな
だってそんなやつは運のある麻雀を初めからやらないからな
運があるけどそこで俺でも技を競っているんだという感覚に浸りたいやつ、
高度な技術もないのに高度が技術を持ち合わせていて、運で誰でも勝てる大会で優勝できるかもしれないという期待感がないと
その大会には出ない
このような期待感や雰囲気を壊されてしまい、夢から覚めてしまった
だから否定的になる
>>671
はいはい盲目乙
はいはい盲目乙
>>686
池沼乙
池沼乙
688 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/06(金) 08:16:39 ID:TEY5IVB8
麻雀って運と技術の割合は、みんなどれくらいに感じる俺は50:50くらいに感じるが
>>688
99:1で技術だよ。
ほぼ実力がものをいうゲーム。
ただし、当然10万ゲームは打たないとだめだがなｗ
10万ゲーム打つうちには健康に留意したり、麻雀以外の私生活で余計なトラブルを招かない努力が必要。
でも、プロはよそで仕事したりして麻雀に全部集中できるような人は少ないんだよなぁ。
なんか悲しいね。
99:1で技術だよ。
ほぼ実力がものをいうゲーム。
ただし、当然10万ゲームは打たないとだめだがなｗ
10万ゲーム打つうちには健康に留意したり、麻雀以外の私生活で余計なトラブルを招かない努力が必要。
でも、プロはよそで仕事したりして麻雀に全部集中できるような人は少ないんだよなぁ。
なんか悲しいね。
690 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/06(金) 11:57:23 ID:5q0QK29E
言ってる意味よくわからん
技術が九割なら技術差があれば小数回の勝負でいいのでは？
技術が九割なら技術差があれば小数回の勝負でいいのでは？
今回の新人でカワイイ女子プロっているの？
そこが一番重要だろ
そこが一番重要だろ
ホモは誰？
昔はこんなことも言われてたんだね。
麻雀は要素が増えれば増えるほど複雑なバランスを要求されて、技術の介入度が上がるというのに・・・
--------------------------------
昭和２３年（1948年）、日本麻雀連盟の重鎮、古谷徳太郎氏は、立直に反対する理由を
麻雀タイムス紙上で「（立直をかけると）自摸ってきた牌をいやおうなしに打ち出さなければ
ならないことは、麻雀における技の要素をあまりにも少なくし、麻雀を遊戯史上の『めくり札』
の段階にまで後退せしめるものだと判定したからである」と書いている。
麻雀は要素が増えれば増えるほど複雑なバランスを要求されて、技術の介入度が上がるというのに・・・
--------------------------------
昭和２３年（1948年）、日本麻雀連盟の重鎮、古谷徳太郎氏は、立直に反対する理由を
麻雀タイムス紙上で「（立直をかけると）自摸ってきた牌をいやおうなしに打ち出さなければ
ならないことは、麻雀における技の要素をあまりにも少なくし、麻雀を遊戯史上の『めくり札』
の段階にまで後退せしめるものだと判定したからである」と書いている。
>麻雀は要素が増えれば増えるほど複雑なバランスを要求されて、技術の介入度が上がる
これは・・・違う。要素を減らせば減らすほど技術が要求されるのさ。
まぁ、・・・「技術」の定義自身が貴方と自分とでは違う気がするけどね。
言葉の定義が違っていては論争も難しいから、論争もする気はないけど。
競技という言葉にこだわっている人も。言葉の定義から話し出しても
匿名掲示板などでは論争なぞできないことに気がつけば良いのに。
これは・・・違う。要素を減らせば減らすほど技術が要求されるのさ。
まぁ、・・・「技術」の定義自身が貴方と自分とでは違う気がするけどね。
言葉の定義が違っていては論争も難しいから、論争もする気はないけど。
競技という言葉にこだわっている人も。言葉の定義から話し出しても
匿名掲示板などでは論争なぞできないことに気がつけば良いのに。
気がつけるアタマ持ってるわけないじゃんwwwwwwwwwwww
>>694
要素が増えれば、
その分いろんな選択肢が増える。
様々な選択肢で判断する場面も増える。
基本的に技術介入度はあがるよ。
鳴きがあるから、鳴くかどうか、
リーチがあるから、リーチするかどうか、
手役がたくさんあるから、どれを狙うか狙わないか、
そういった技術が存在するわけだが。
要素が増えれば、
その分いろんな選択肢が増える。
様々な選択肢で判断する場面も増える。
基本的に技術介入度はあがるよ。
鳴きがあるから、鳴くかどうか、
リーチがあるから、リーチするかどうか、
手役がたくさんあるから、どれを狙うか狙わないか、
そういった技術が存在するわけだが。
697 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/07(土) 08:53:11 ID:Ypq3ltfe
そのとおり
Ｆ崎はホモ
>>694
徒競走とサッカーってどっちがテクニカル？
徒競走とサッカーってどっちがテクニカル？
要は何を持ってして麻雀の技術と呼ぶかなんだがな
ちょっとイッちゃってる人はきっと何を切るかレベルの話を技術と呼び
実戦経験のある麻雀の仕組みが解ってるものは次に何をもってくるかをはじめ予測の範疇までを技術と呼ぶ
結果が優先するからね
ちょっとイッちゃってる人はきっと何を切るかレベルの話を技術と呼び
実戦経験のある麻雀の仕組みが解ってるものは次に何をもってくるかをはじめ予測の範疇までを技術と呼ぶ
結果が優先するからね
次に何をもってくるか？
そうだよ
同条件のメンツ選択なんてまさしくその典型だろ
ソッから始まって、両面に受けるかバッタかとか
次に何を持ってくるか常に予想して打って初めて実戦レベル
何が正着打かで打ってるうちは、しょせんゲームレベルなんだよ
同条件のメンツ選択なんてまさしくその典型だろ
ソッから始まって、両面に受けるかバッタかとか
次に何を持ってくるか常に予想して打って初めて実戦レベル
何が正着打かで打ってるうちは、しょせんゲームレベルなんだよ
山に何が残ってるかは考えても次に何を持ってくるかなんて考えても無駄だと思うんだけどどうか？
ヒント 山に残ってないものは持って来れない
でも麻雀というゲームの成り立ちから考えると同じ枚数のこってるのが仮に分かったとしてもどっちが早くいるのかが重要なのだから
結果優先の実戦に身を置いてれば置いてるほど、そこに考えを巡らさざるを得ないわけ
だから、カンを研ぎ澄ますとか感性だとか、流れなんていう考え方が出てくるし不可欠ですらあるのは当然なんだよね
一番最悪なのはその理屈を知らない似非流れ派みたいなのがとんでもないこと言い出すから不毛な議論にしかならない時だけどな
結果優先の実戦に身を置いてれば置いてるほど、そこに考えを巡らさざるを得ないわけ
だから、カンを研ぎ澄ますとか感性だとか、流れなんていう考え方が出てくるし不可欠ですらあるのは当然なんだよね
一番最悪なのはその理屈を知らない似非流れ派みたいなのがとんでもないこと言い出すから不毛な議論にしかならない時だけどな
ツモ山のどこに何がいるかなんてガン牌以外ないと思うんですが。
平たく言えば
次にツモる確率が高い牌＝残り枚数の多い牌
要するに、場に見えてる牌を数えるだけじゃなく
他家の手牌を予想した上で使われていなそうな牌を選ぶってこと
次にツモる確率が高い牌＝残り枚数の多い牌
要するに、場に見えてる牌を数えるだけじゃなく
他家の手牌を予想した上で使われていなそうな牌を選ぶってこと
その先の話だよｗ
ま、これ始めると噛み合わない議論になるだけなんでやめるが
確率を越えた部分に考えが及ばざるを得ないのが実戦感覚
期待値の高い低いを分かった上での次の段階の話だよ
ま、これ始めると噛み合わない議論になるだけなんでやめるが
確率を越えた部分に考えが及ばざるを得ないのが実戦感覚
期待値の高い低いを分かった上での次の段階の話だよ
それは経験則を理論化できていないだけ
逆に言うと経験則だから
万人に不変な理論化が出来ないとも言えるんだが
そこに噛みつき理解できないレベル低いのが多数
だからデジオカ論争って不毛に終わったんだよなｗ
万人に不変な理論化が出来ないとも言えるんだが
そこに噛みつき理解できないレベル低いのが多数
だからデジオカ論争って不毛に終わったんだよなｗ
結果(勝ち負け)優先せざるを得ない実戦派と
ネトマ客を市場に取り込んでる理論優先せざるを得ない物書きなど商売人の違いだな
金にもならないのにその物書きたちの理論に乗っかっちゃってる確率崇拝者が一番哀れなんだけど…
ネトマ客を市場に取り込んでる理論優先せざるを得ない物書きなど商売人の違いだな
金にもならないのにその物書きたちの理論に乗っかっちゃってる確率崇拝者が一番哀れなんだけど…
フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者
・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけ
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの人生
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪
・変な眼鏡、変な服、変な靴
・斜視、呼吸器障害など、軽い身体障害
・常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話
・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけ
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの人生
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪
・変な眼鏡、変な服、変な靴
・斜視、呼吸器障害など、軽い身体障害
・常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
店任されてたときゲーム数誤魔化してレジ金抜いてたのバレたよな
技術介入度と運の要素は似て非なるものなり
リーチに関しては意見が分かれるだろうね
アルシーアルはリーチ麻雀よりも技術が必要ってことではほぼ認識は一致してる
ただし、リーチに付随する役、一発や裏ドラ、そしてチップなんかは
技術介入なんてことを考える暇もないほど、運が拡大しすぎて技術なんてどうでもよくなる
リーチに関しては意見が分かれるだろうね
アルシーアルはリーチ麻雀よりも技術が必要ってことではほぼ認識は一致してる
ただし、リーチに付随する役、一発や裏ドラ、そしてチップなんかは
技術介入なんてことを考える暇もないほど、運が拡大しすぎて技術なんてどうでもよくなる
運のやり取りも含めて技術とせざるを得ないのが麻雀だよ
技術って言葉が気に入らなきゃ
運のやり取りも含めて実力なのが麻雀
囲碁や将棋とは全く違うからね
技術って言葉が気に入らなきゃ
運のやり取りも含めて実力なのが麻雀
囲碁や将棋とは全く違うからね
前原雄大が急死したらしいよ。来月からはリーグ戦にも出ないし、本当なのかな？
加藤いい加減にしろよ。
運と技術は明確に別だ
これを同一視している馬鹿がいたとは驚きだな
これを同一視している馬鹿がいたとは驚きだな
アルシーアルなんて、どれだけの人がやったことあるんだよ・・・
722 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/23(月) 21:35:58 ID:n9cX9XBj
あの。。。
技術力があるプロがどう
して技術力のない素人に負けるのですか？
麻雀は技術なんですよね
回答よろしくお願いします
技術力があるプロがどう
して技術力のない素人に負けるのですか？
麻雀は技術なんですよね
回答よろしくお願いします
>718
急死したなら、「来月から」リーグ戦にでないって発言に違和感。よってガセ。
大体鳳凰位はディフェンディングだからリーグ戦には出ないし。
急死したなら、「来月から」リーグ戦にでないって発言に違和感。よってガセ。
大体鳳凰位はディフェンディングだからリーグ戦には出ないし。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
大きな勘違いしているみたいだから書いておくけどプロ試験には麻雀の強さを選考基準ってわけではない。麻雀を普及、発展に協力できる人だ。
プロは強いとかいつまで同じようなこと言ってる？馬鹿なの？
プロは強いとかいつまで同じようなこと言ってる？馬鹿なの？
プロ連盟は麻雀を正しく普及させたり、発展させることは無理だね
麻雀界をミスリードするのがプロ連盟
さっさと潰れろ糞団体
麻雀界をミスリードするのがプロ連盟
さっさと潰れろ糞団体
前原プロが急死した件
ソース
きのう四谷でみたよ
連盟が一番ＨＰを更新している。
協会、最高位は更新されてない。
これはデカイ。
ネットから情報を得るのが主流の時代なのに・・・。
協会、最高位は更新されてない。
これはデカイ。
ネットから情報を得るのが主流の時代なのに・・・。
この馬鹿は、何を考えているのか？
麻雀界の発展と向上に努力してる姿を誰が批判したんだｗ
アマチュアに対する侮辱行為をとがめられているだけだろうｗｗ
もう少し自分を顧みろ(`・ω・´)
連盟ホームページ 森山プロのコラムより下記抜粋
愚痴を言わせてもらいますが、多くの方に喜んで頂けて本当に嬉しい反面、中には酷い事をネットに書く人がいるのには呆れてしまう。
もちろん、宣伝も兼ねてはいるが、番組制作はかなりお金が掛る。
それでもファンのニーズに応えて麻雀番組を増やして麻雀界の発展と向上を目指しているのに、共感はしても誹謗中傷は無いのでは、と思う。
気にはしない様にはしているが、さすがに腹が立つ事もあるのだ。まぁ、そんな人達は無視するけどね。
麻雀界の発展と向上に努力してる姿を誰が批判したんだｗ
アマチュアに対する侮辱行為をとがめられているだけだろうｗｗ
もう少し自分を顧みろ(`・ω・´)
連盟ホームページ 森山プロのコラムより下記抜粋
愚痴を言わせてもらいますが、多くの方に喜んで頂けて本当に嬉しい反面、中には酷い事をネットに書く人がいるのには呆れてしまう。
もちろん、宣伝も兼ねてはいるが、番組制作はかなりお金が掛る。
それでもファンのニーズに応えて麻雀番組を増やして麻雀界の発展と向上を目指しているのに、共感はしても誹謗中傷は無いのでは、と思う。
気にはしない様にはしているが、さすがに腹が立つ事もあるのだ。まぁ、そんな人達は無視するけどね。
733 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 16:18:46 ID:6tHBGC1A
麻雀の発展
善きにつけ悪しきにつけ素人を非難しないことだろう（笑）
素人が運の要素が強いという発言に対して技術だけだという
頭ごなしの回答ばかり
普及しないよね
しかも連盟として賭博はしてませんという始末
逆に聞こうプロのどこに説得力を求めればいいんだ？
善きにつけ悪しきにつけ素人を非難しないことだろう（笑）
素人が運の要素が強いという発言に対して技術だけだという
頭ごなしの回答ばかり
普及しないよね
しかも連盟として賭博はしてませんという始末
逆に聞こうプロのどこに説得力を求めればいいんだ？
アトミックもういいからww
>>732>>734
森山の人間的な未熟さが際立ってるよなｗ
｢お前、連盟の副会長だろ｣ってダメ出しものだろｗｗｗ
｢こんなに頑張ってるのに評価してくれない｣って、一般会社員じゃないんだからさ。
一般の会社の役員や管理職でもそんな愚痴は通用しないって…。
森山の人間的な未熟さが際立ってるよなｗ
｢お前、連盟の副会長だろ｣ってダメ出しものだろｗｗｗ
｢こんなに頑張ってるのに評価してくれない｣って、一般会社員じゃないんだからさ。
一般の会社の役員や管理職でもそんな愚痴は通用しないって…。
独裁
佐々木と森山の関係は、豊臣秀頼と秀吉に酷似している。
佐々木を可愛がる事に妄信するあまり、将来ライバルとなりうる多井河野らを追放。
最もこの追放劇には前原が関与しているらしいし森山だけの判断ではないようだが。
このままだと佐々木＝秀頼に対する反感が増すばかり。
20～30代では滝沢や佐々木だけテレビに頻繁に出演するのに、Ａ１上位の瀬戸熊や望月は呼ばれない。
同じように森山派のナンバー２前原は呼ばれても現鳳凰位朝武は呼ばれない。
スター候補の筈の老月や右田、柴田らは麻雀格闘倶楽部出演も無しのまま。
実績に寄らない偏った選出がなされていると思うのは自分だけではないと思う
佐々木を可愛がる事に妄信するあまり、将来ライバルとなりうる多井河野らを追放。
最もこの追放劇には前原が関与しているらしいし森山だけの判断ではないようだが。
このままだと佐々木＝秀頼に対する反感が増すばかり。
20～30代では滝沢や佐々木だけテレビに頻繁に出演するのに、Ａ１上位の瀬戸熊や望月は呼ばれない。
同じように森山派のナンバー２前原は呼ばれても現鳳凰位朝武は呼ばれない。
スター候補の筈の老月や右田、柴田らは麻雀格闘倶楽部出演も無しのまま。
実績に寄らない偏った選出がなされていると思うのは自分だけではないと思う
↑
ごめんなさい、ひがんでみました。
書いたものの、自分が情けないです・・
ごめんなさい、ひがんでみました。
書いたものの、自分が情けないです・・
たしかに佐々木寿人の売り出しぶりは異常。
プロ連盟内の雑魚がよく暴動起こさないものだ。骨のあるやつは全員脱退したから去勢された犬しかいないという事だろうがな。
プロ連盟内の雑魚がよく暴動起こさないものだ。骨のあるやつは全員脱退したから去勢された犬しかいないという事だろうがな。
中部の新人佐藤あ○りよく受かったな
やばいだろ
埼玉時代いろいろあったからな
やばいだろ
埼玉時代いろいろあったからな
森山ここ見てるのか？
ロンロンやってるし、常勤だし、そりゃいろんなサイトは見るわな
ロンロンやってるし、常勤だし、そりゃいろんなサイトは見るわな
プロ連盟の活動は、多くが雑魚プロからの会費で成り立っている。
スポンサーがお金を出し、出演依頼をもらい、ギャラが発生するわけではないのだ
この運営モデルを積極的に作り出したのがプロ連盟
ずぶの素人は、プロ連盟が他団体と比べてメディア露出が多いので
人気があると思い込んでいるがそうじゃない
このカラクリには多数の雑魚プロと会費システムがあるからだ
最高位戦、プロ協会も似たようなことをやっているが、プロ連盟が突出している
これと比べてミューまったく別
スポンサーがいて金が出る
この点から、いくらプロ連盟のメディア露出が増えようが、
また知名度が高くなろうが、
金を稼ぐというプロではない。
それがプロ連盟
またこのような運営を続けていくと、麻雀メディア活動には、
自己負担しないとメディアに出れないという状況が続く。
プロ連盟としては、偽のプロ活動をしている間に、
本物のギャラを出してくれるスポンサーがあらわれると期待しているのだろうが、
そんなことはない。
プロ連盟はいくら肥大化しようが、このような運営を続けているのであれば、
所詮アマチュアのサークル
本当のプロとはミューだけだ
スポンサーがお金を出し、出演依頼をもらい、ギャラが発生するわけではないのだ
この運営モデルを積極的に作り出したのがプロ連盟
ずぶの素人は、プロ連盟が他団体と比べてメディア露出が多いので
人気があると思い込んでいるがそうじゃない
このカラクリには多数の雑魚プロと会費システムがあるからだ
最高位戦、プロ協会も似たようなことをやっているが、プロ連盟が突出している
これと比べてミューまったく別
スポンサーがいて金が出る
この点から、いくらプロ連盟のメディア露出が増えようが、
また知名度が高くなろうが、
金を稼ぐというプロではない。
それがプロ連盟
またこのような運営を続けていくと、麻雀メディア活動には、
自己負担しないとメディアに出れないという状況が続く。
プロ連盟としては、偽のプロ活動をしている間に、
本物のギャラを出してくれるスポンサーがあらわれると期待しているのだろうが、
そんなことはない。
プロ連盟はいくら肥大化しようが、このような運営を続けているのであれば、
所詮アマチュアのサークル
本当のプロとはミューだけだ
748 ：元ファン○タジア常連：2009/03/31(火) 15:47:10 ID:/s4s/bdL
>>744
ミューのスポンサー状況は破綻してるよ。ＲＭＵの方がまとも。
ミューのスポンサー状況は破綻してるよ。ＲＭＵの方がまとも。
ＲＭＵにスポンサーっていたんだ？
なんて名前？
名前も公表できないダークなんだろ？
なんて名前？
名前も公表できないダークなんだろ？
>>748
出禁は事実
出禁は事実
752 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 08:49:44 ID:rpuGsHW/
>>751
必死なのは解るがスレ違いだから別でやれ
必死なのは解るがスレ違いだから別でやれ
つまりまんこですか？
阿倍孝則ｐ連盟復帰決まったらしいな。
三月に入ってから多井ＲＭＵ代表、室生事務局長が連日説得していたが決意が固かった模様。
リーグはＣ１かＣ２？
三月に入ってから多井ＲＭＵ代表、室生事務局長が連日説得していたが決意が固かった模様。
リーグはＣ１かＣ２？
佐々木寿人はなぜに偉そうなの？
前原雄大プロを前ちゃん、森山茂和プロを森ちゃんと呼んでいるんでしょ。
倍位の齢に対する言葉じゃないと常識でわかるものだけど。
それとも二人とも意気地無しだから言い返せないの？
前原雄大プロを前ちゃん、森山茂和プロを森ちゃんと呼んでいるんでしょ。
倍位の齢に対する言葉じゃないと常識でわかるものだけど。
それとも二人とも意気地無しだから言い返せないの？
家では森山をバカだと言ってるよな。
奥さん経由でだだ漏れだぞ。
奥さん経由でだだ漏れだぞ。
日本プロ麻雀連盟権力図
佐々木寿人＞＞＞越えられない壁＞＞＞森山茂和＞＞＞＞＞＞前原雄大＞＞＞灘麻太郎＞＞小島武夫＞＞＞＞＞伊藤優孝、荒正義、藤原隆弘、沢崎誠
藤原沢崎にとって今の佐々木は神同然。
佐々木は連盟女流プロを電話一本で呼び出せる。
佐々木寿人＞＞＞越えられない壁＞＞＞森山茂和＞＞＞＞＞＞前原雄大＞＞＞灘麻太郎＞＞小島武夫＞＞＞＞＞伊藤優孝、荒正義、藤原隆弘、沢崎誠
藤原沢崎にとって今の佐々木は神同然。
佐々木は連盟女流プロを電話一本で呼び出せる。
寿人＞＞森ちゃん（森山）
２ｃｈで何熱くなってんだ？カス共
恐らく連盟最強は古川九段だろう
たくさんの連盟プロの成績を見たが沢崎氏かこの人だろう
たくさんの連盟プロの成績を見たが沢崎氏かこの人だろう
土曜日に見学行きました。２ちゃんねただと思ってたけど、本当に佐々木プロが森山プロを森ちゃんおはようと言っていて驚いた。
本人らはそれでいいのかも知れないが傍目から異様に映るよ。
本人らはそれでいいのかも知れないが傍目から異様に映るよ。
>764
森●！乙
森●！乙
766 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 15:57:14 ID:rEK6543D
新しい麻雀格闘倶楽部出るんだな
採用が決まったって某女子プロがアピールしてた
採用メンツも聞いたが無名ばかりだった
つーかこういうこと口外していいのか？機密じゃねーの？
採用が決まったって某女子プロがアピールしてた
採用メンツも聞いたが無名ばかりだった
つーかこういうこと口外していいのか？機密じゃねーの？
767 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 17:49:18 ID:POpcDu8w
大丈夫です
コナミ犯罪者をポスターに掲載するなと抗議しますので
コナミ犯罪者をポスターに掲載するなと抗議しますので
つーか麻格のプロCPU糞バカヅキじゃね？
アーケードもモバイルも両方本当にプロですか？
みたいな和了ラスや振込み多過ぎなんだが
迷惑だから詐欺連盟解散しろよ
アーケードもモバイルも両方本当にプロですか？
みたいな和了ラスや振込み多過ぎなんだが
迷惑だから詐欺連盟解散しろよ
770 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 20:10:48 ID:rEK6543D
なんだ？893は寿人に弱みでも握られたかｗ
>>766
新しい麻雀格闘倶楽部って麻雀格闘倶楽部８が出るって事かな？
新しい麻雀格闘倶楽部って麻雀格闘倶楽部８が出るって事かな？
吾妻さおり、岩井茜は森山に嫌われてんのか？
キャリア的に出てもおかしくないだろ
キャリア的に出てもおかしくないだろ
775 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/13(月) 23:25:44 ID:Uii7qX5i
荒のブログは単発だが面白かったんだけどな
猿川の子供出産した女は誰だ？
雑魚プロが三流芸能人にたかるマスゴミの記事に
食いついて騒いでいる姿がこのスレで見られる。
食いついて騒いでいる姿がこのスレで見られる。
桜井と西山は落ちたのか。
青いはモンキーリバーの子供を
あお井と猿川ができてんの？
採用されたからって浮かれんな
採用されて言いふらしたい気持ちは分からんでもないが
開発段階のゲームの情報流してる自覚はないんだろうな
開発段階のゲームの情報流してる自覚はないんだろうな
82:焼き鳥名無しさん :2009/04/14(火) 10:32:12 ID:??? [sage]
麻雀格闘倶楽部８の新規参戦プロが決まったようだが決まったと方々で吹いているＡ井ゆ○かプロは去年麻雀マスターズ優勝したＳ川○寿プロの子供を出産済。
麻雀格闘倶楽部８の新規参戦プロが決まったようだが決まったと方々で吹いているＡ井ゆ○かプロは去年麻雀マスターズ優勝したＳ川○寿プロの子供を出産済。
>>766も蒼井から聞いたのか？蒼井ヤバイだろｗ
なんにしても口外するようなバカを選んだ連盟とコナミがセンスレス
なんにしても口外するようなバカを選んだ連盟とコナミがセンスレス
なるほど
新作はタイトルホルダーの猿川も採用だろうから、
夫婦揃って採用されたってことか
新作はタイトルホルダーの猿川も採用だろうから、
夫婦揃って採用されたってことか
桜井は研修生時代からさんクィ出てるのに落ちたか
青井ってさん勤務だっけ？
枠の都合、桜井より青井を優先しただけじゃね？
枠の都合、桜井より青井を優先しただけじゃね？
桜井は顔が･･･と思ったが、綾瀬川田レベルが採用なら顔は問題ないはず
まあ不可解な人選だよな
他に落ちた奴いないの？
まあ不可解な人選だよな
他に落ちた奴いないの？
ルックスや、知名度よりも、キャラクター重視？
キャバ嬢・秋葉系・田舎モン？
キャバ嬢・秋葉系・田舎モン？
791 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 19:29:48 ID:y8E3YcXa
安心しろ
一応コナミに抗議してやっから
一応コナミに抗議してやっから
ルックスや、知名度よりも、キャラクター重視？
キャバ嬢・秋葉系・田舎モン？
キャバ嬢・秋葉系・田舎モン？
キャラ重視じゃなくてしがらみ重視だろ
今回のメンツもそうだが、ルックスがいい奴＆雀力がいい奴でも
採用されない奴はされないんだろうな
それが連盟クオリティ
今回のメンツもそうだが、ルックスがいい奴＆雀力がいい奴でも
採用されない奴はされないんだろうな
それが連盟クオリティ
雀力だけでいったら仲田さんが採用されないわけがない。
>>766の「静岡の新人」って誰？
新人でも格闘倶楽部採用されるんだな
新人でも格闘倶楽部採用されるんだな
採用されて浮かれるバカ
バカを採用するバカ連盟
バカばっかりｗ
バカを採用するバカ連盟
バカばっかりｗ
798 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/14(火) 22:52:20 ID:aIpCDzZq
俺も合格した女流プロから聞いたクチだが、>>766と同じプロからかな？
都内の大手系列雀荘で聞いたんだけどどうよ？
その娘は落ちた女流プロを小馬鹿にしていて、客がドン引きしてた。
撮影がどうのこうのはしゃいでいたけど、連盟も誤算だろうな。
都内の大手系列雀荘で聞いたんだけどどうよ？
その娘は落ちた女流プロを小馬鹿にしていて、客がドン引きしてた。
撮影がどうのこうのはしゃいでいたけど、連盟も誤算だろうな。
>>797
ミナミさん乙ｗ
ミナミさん乙ｗ
いずれにせよ口外するようなアホを採用したコナミの問題。
桜井のブログに写真がでてたが、４月９日付けの写真面子で面接に行った模様。
桜井のブログに写真がでてたが、４月９日付けの写真面子で面接に行った模様。
801 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 00:38:03 ID:4Z6IPbsL
安心しろ ポスター掲載された瞬間に密告してやっから
http://s02.megalodon.jp/2009-0415-0042-40/ameblo.jp/55mirai55/day-20090409.html
そのうち削除されるだろうから桜井ブログ、魚拓取っておいたぜ
ようするにこのメンツ＋数名で面接行ったってことか
不採用とはいえ桜井もバカだよな・・・
そのうち削除されるだろうから桜井ブログ、魚拓取っておいたぜ
ようするにこのメンツ＋数名で面接行ったってことか
不採用とはいえ桜井もバカだよな・・・
http://stat.ameba.jp/user_images/20090409/17/55mirai55/50/36/j/o0480085410163668100.jpg
http://www.ron2.jp/imgs/pro/218/090403171250.jpg
猿川嫁こと蒼井ゆりか、顔違いすぎだろｗ
修正写真乙
http://www.ron2.jp/imgs/pro/218/090403171250.jpg
猿川嫁こと蒼井ゆりか、顔違いすぎだろｗ
修正写真乙
804 ：ham：2009/04/15(水) 00:52:09 ID:Oo2vdTv1
女流の写真の件は慣れた。まあ宣伝写真だから仕方ないよ。毎度の事です
>>785
Ｓ川サンとＡ井サン結婚してないよ。子供は向こうが勝手に出産したとか俺を追って連盟入りしたとか言ってるらしいね。かわいそう。コンマイさん調査したら？
Ｓ川サンとＡ井サン結婚してないよ。子供は向こうが勝手に出産したとか俺を追って連盟入りしたとか言ってるらしいね。かわいそう。コンマイさん調査したら？
だな。さんグループの力じゃねえから
麻格7だと長内、中川あたりの参戦が目玉だったが
このメンツが本当だったら誰にも興味が持てないな
仲田あたりが参戦してたら面白かったのに
コンマイにリクエストメールでも送ればいいのか？
このメンツが本当だったら誰にも興味が持てないな
仲田あたりが参戦してたら面白かったのに
コンマイにリクエストメールでも送ればいいのか？
猿川プロのゴシップ情報はガセネタですよね？
事実なら鬼畜系すぐるｗ
事実なら鬼畜系すぐるｗ
俺はイケる
普通にかわいいと思う。猿Ｐが本当にもてあそんだなら許しがたいレベル。
816 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 08:31:02 ID:eUZKjqGo
Ａ井サンとやらは本物のアホですね
誰が出るとか絶対極秘なんだろ？
しかも落ちた人を小バカにしながらの自分自慢
最悪だな
かわいいと思ってたけど裏表ありそうでがっかりしたわ
誰が出るとか絶対極秘なんだろ？
しかも落ちた人を小バカにしながらの自分自慢
最悪だな
かわいいと思ってたけど裏表ありそうでがっかりしたわ
コ○ミは有名企業だから出演プロの結婚、出産は問題ないけれど、スキャンダル的な不祥事には敏感
Ｆ川○ヤの連盟移籍とＭＦＣ出演→→ＡＶ疑惑でアウト
Ｔ塚キ○クの連盟移籍とＭＦＣ出演→→中絶騒動でアウト
今回の件がリアルだとＡ井はセーフでＳ川はアウトなのでは
Ｆ川○ヤの連盟移籍とＭＦＣ出演→→ＡＶ疑惑でアウト
Ｔ塚キ○クの連盟移籍とＭＦＣ出演→→中絶騒動でアウト
今回の件がリアルだとＡ井はセーフでＳ川はアウトなのでは
採用をベラベラ話している時点でアウトだと思うが
麻格に採用されたら有名プロの仲間入り！
…と思って浮かれて話すんだろうよ
俺はイシュカ（笑）から採用聞いたしな
…と思って浮かれて話すんだろうよ
俺はイシュカ（笑）から採用聞いたしな
前にカキコした者だけどネタ元はＡ井ｐじゃないよ。
プロ連盟道場にフリー麻雀行った時、Ｆ原ｐが喋っているの聞いたんだけど。
どうでもいいけどプロ連盟道場なのに100円レートの賭け麻雀するのは有りなの？
プロ連盟道場にフリー麻雀行った時、Ｆ原ｐが喋っているの聞いたんだけど。
どうでもいいけどプロ連盟道場なのに100円レートの賭け麻雀するのは有りなの？
賛否両論
そぅそぅ、俺は連盟道場で麻雀しないから、道場が何をしようが、俺にしてみればどうでも良い
823 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/15(水) 09:25:07 ID:Oo2vdTv1
822が俺の代弁
ガチンコファイトクラブだかなんだか知らねえが、
そんなもんな誰が採用されたかで
よくこんなに盛り上がれるなお前ら
馬鹿だろ
どうせ奴らの活動資金をせっせと納金しているだけの雑魚プロなんだろ？
てめえの納めた金の使い方で気にくわねえことがあって
それを将軍様に直接抗議することができねえもんだから、
こんなところで愚痴ってるだけなんだろ
ホント馬鹿だよな
金は納めてもらえて、文句も言われないで、金を思い通りに使えると。
あの中国ですら民主化運動は少なからずあるというのに、
プロ連盟には無いのかな？ｗ
そんなもんな誰が採用されたかで
よくこんなに盛り上がれるなお前ら
馬鹿だろ
どうせ奴らの活動資金をせっせと納金しているだけの雑魚プロなんだろ？
てめえの納めた金の使い方で気にくわねえことがあって
それを将軍様に直接抗議することができねえもんだから、
こんなところで愚痴ってるだけなんだろ
ホント馬鹿だよな
金は納めてもらえて、文句も言われないで、金を思い通りに使えると。
あの中国ですら民主化運動は少なからずあるというのに、
プロ連盟には無いのかな？ｗ
■■■■コナミの新作！麻雀格闘倶楽部８新規参戦プロ内定！■■■■
内定プロはこちら → http://wing2.jp/~orz_rakugaki/cgi-bin/src/raku13517.jpg
①蒼●ゆりかプロ …さん専属プロ 先日猿●プロの子供を出産！今回のネタ元？
②綾●きゆプロ …微妙な顔立ちでアキバ系ユーザー担当！今回のネタ元？
③川●景子プロ …さん専属プロ 女流桜花ブービーなんてなんのその！
④謎の静岡新人プロ …素性一切不明！今回最も期待できるのは彼女か！？
※画像は今回の選考で落選した桜●美由紀プロの選考会当日のブログより引用
※コンマイの都合により、メンバーが入れ替わる可能性もあります
内定プロはこちら → http://wing2.jp/~orz_rakugaki/cgi-bin/src/raku13517.jpg
①蒼●ゆりかプロ …さん専属プロ 先日猿●プロの子供を出産！今回のネタ元？
②綾●きゆプロ …微妙な顔立ちでアキバ系ユーザー担当！今回のネタ元？
③川●景子プロ …さん専属プロ 女流桜花ブービーなんてなんのその！
④謎の静岡新人プロ …素性一切不明！今回最も期待できるのは彼女か！？
※画像は今回の選考で落選した桜●美由紀プロの選考会当日のブログより引用
※コンマイの都合により、メンバーが入れ替わる可能性もあります
>>825
本当に微妙な奴らばかりだな
本当に微妙な奴らばかりだな
桜井サンのブログの写真の背景、コナミ本社のあるミッドタウンじゃん
事情知ってる人にバレちゃう写真のせていいのかな
事情知ってる人にバレちゃう写真のせていいのかな
じゃあやっぱり選考会当日の写真だったわけだな
来年以降の桜井採用は消えた、と
ご愁傷様
来年以降の桜井採用は消えた、と
ご愁傷様
何言ってんの？
ミッドタウンで撮影したらなんで麻雀格闘倶楽部出演にひっかかるのか意味不明杉なんだけど。
まさか、コナミがあるからとか馬鹿なこといわないよな、まさかな。
新人で活躍しつる桜井さんに嫉妬した粘着プロか？
哀れだねー。
ミッドタウンで撮影したらなんで麻雀格闘倶楽部出演にひっかかるのか意味不明杉なんだけど。
まさか、コナミがあるからとか馬鹿なこといわないよな、まさかな。
新人で活躍しつる桜井さんに嫉妬した粘着プロか？
哀れだねー。
川田はさん新宿勤務時に堀内と噂になった。
マネージャーが確認して速攻堀内が川口店に移された。
さんは社内恋愛厳禁なので通常だとどちらか退職しなければならないケース。
二人とも麻雀プロで有望株の為、さんにとって勤務させた方がいいと判断されたのだろう。
ただ今回の事で堀内の昇格は遅れそう。
堀内もしばらくは社内の女性に手出ししないだろう。
マネージャーが確認して速攻堀内が川口店に移された。
さんは社内恋愛厳禁なので通常だとどちらか退職しなければならないケース。
二人とも麻雀プロで有望株の為、さんにとって勤務させた方がいいと判断されたのだろう。
ただ今回の事で堀内の昇格は遅れそう。
堀内もしばらくは社内の女性に手出ししないだろう。
俺は桜井さん好きじゃないけど嫌いじゃない。
どうでも良い
どうでも良い
>>925に期待ｗ
あと蒼井ｐは写真も本人もかなり上。そりゃたまには腐った１枚もあるだろうが。
あと蒼井ｐは写真も本人もかなり上。そりゃたまには腐った１枚もあるだろうが。
赤ちゃん産むＡ井と堕ろすＴ塚はどちらが女性として魅力なのかね
女流オタを釣るような運営してるからある意味仕方ないんだろうけど、
あまりにひどいね
ここにいるキモオタは
だれだれが妊娠したとか、女同士の嫉妬がどうだとか、
そういうのを見て面白いのかね
それで団体が盛り上がれば寄ってくるキモオタは大歓迎なのか
どうでもいいか
もう麻雀競技会から消えた団体だからな ここわ
あまりにひどいね
ここにいるキモオタは
だれだれが妊娠したとか、女同士の嫉妬がどうだとか、
そういうのを見て面白いのかね
それで団体が盛り上がれば寄ってくるキモオタは大歓迎なのか
どうでもいいか
もう麻雀競技会から消えた団体だからな ここわ
連盟は今の年寄りの力がなくなったら終わるでしょ
あらゆる部分を嘘で凝り固めてるから
まあ10年ぐらいは持ちそうだけど
あらゆる部分を嘘で凝り固めてるから
まあ10年ぐらいは持ちそうだけど
不細工ばかり採用なんてどうかしてるだろ
レベル低すぎる
レベル低すぎる
>>839
違うなｗ連盟は来るもの拒まずだから。誰でもなれる。
年会費ってシステムがあるし数が多いほうが潤う。
不細工ばかり採用ってのも違う。中には見れる顔の奴も居る。
宮内こずえとか相田奈々は本物はレベル高い。
違うなｗ連盟は来るもの拒まずだから。誰でもなれる。
年会費ってシステムがあるし数が多いほうが潤う。
不細工ばかり採用ってのも違う。中には見れる顔の奴も居る。
宮内こずえとか相田奈々は本物はレベル高い。
桜井のブログから、例の記事削除されてたな
もう確定だなw
もう１人は静岡ではなく、名古屋の新人。
佐藤あいりだろ。
面接日に不自然に東京にきているし。
もう確定だなw
もう１人は静岡ではなく、名古屋の新人。
佐藤あいりだろ。
面接日に不自然に東京にきているし。
>>840
ここでいう採用って麻格の採用の話だろ
ここでいう採用って麻格の採用の話だろ
>>840
相田はとっくに辞めてるが
相田はとっくに辞めてるが
麻雀格闘倶楽部の内定はガチなん？上の３人が確定したら情報漏らしたのはＡ井プロでＦＡ？
>>841
さすがに静岡と中部は聞き間違えないと思うが、誰情報？
さすがに静岡と中部は聞き間違えないと思うが、誰情報？
桜井ブログの魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-0415-0042-40/ameblo.jp/55mirai55/day-20090409.html
消しても無駄だっつーのｗ
http://s02.megalodon.jp/2009-0415-0042-40/ameblo.jp/55mirai55/day-20090409.html
消しても無駄だっつーのｗ
佐藤は落選組だったりしてｗ
静岡の名簿見たんだが京平遥って奴か？
船場支部のミナミさんの名前は名簿に載ってるの？
きょうひら
望月の女
望月の女
麻雀格闘倶楽部に参戦が内定するとどれ位の収入になるんだ？
勿論打ち手の知名度に依存するんだろうが。
新人プロが参戦した場合一局５００円くらい貰えるのかな？
勿論打ち手の知名度に依存するんだろうが。
新人プロが参戦した場合一局５００円くらい貰えるのかな？
望月が自分の女をねじ込んだのかｗ
採用が
蒼井、川田、綾瀬、京平
不採用が
桜井、西山（佐藤？他にいるのか？）
でほぼ確定かな？
採用が
蒼井、川田、綾瀬、京平
不採用が
桜井、西山（佐藤？他にいるのか？）
でほぼ確定かな？
>>854
やる夫が麻雀プロになるようです
http://jigendaddy.yomibitoshirazu.com/yaruo/yaruo-promahjong.htm
これちょっと古いけど機構・RMU系の人間が書いたもんだと思うんだよね
オンラインゲームの報酬については270～278
やる夫が麻雀プロになるようです
http://jigendaddy.yomibitoshirazu.com/yaruo/yaruo-promahjong.htm
これちょっと古いけど機構・RMU系の人間が書いたもんだと思うんだよね
オンラインゲームの報酬については270～278
佐藤は受けてないんじゃね？
あのルックスなら落とされないと思う
あのルックスなら落とされないと思う
ルックスなんて関係ねーよ
大切なのはコネ、バックの力、自分の男と森山へのご奉仕だよ
大切なのはコネ、バックの力、自分の男と森山へのご奉仕だよ
静岡の雀荘で京平見たことあるが、あれは無しだぞ
見た目と雰囲気がメンヘラでキモ過ぎる
麻格に選ばれるどころか面接にも呼ばれないレベルだぞ
もし選ばれているとしたら望月の力だな
見た目と雰囲気がメンヘラでキモ過ぎる
麻格に選ばれるどころか面接にも呼ばれないレベルだぞ
もし選ばれているとしたら望月の力だな
ファイトクラブにプロとして参加すんのは全員じゃねんだ？
参加選考は誰がどうやって決めてんの？
参加選考は誰がどうやって決めてんの？
仲田プロが選ばれない時点で選考基準が不透明
これでこの通りのメンツが採用されていたら、このメンツじゃないとダメな理由があるんだろうな
本来開発段階の情報漏洩とか厳罰もんだろ
情報漏らした本命のＡ井がどうなるか見物だな
本来開発段階の情報漏洩とか厳罰もんだろ
情報漏らした本命のＡ井がどうなるか見物だな
俺麻格プレイヤーだけど、どうせ女流新人プロなんか☆一個だろ？
不細工で強いプロより、可愛くて弱いキャバ嬢のがいいよｗ
不細工で強いプロより、可愛くて弱いキャバ嬢のがいいよｗ
867 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 01:16:43 ID:UThTdlEp
>>270
テス
テス
>>868に同意
それにしても麻格新規採用メンバーがひどすぎるな
後ろに付いている人間とか連盟＝森山の意向が出過ぎ
蒼井以外かわいくないんだから仲田採用しろよ
寝れないついでに麻格８新規採用俺的ベスト人選
◎仲田…実力実績共に申し分なし ルックスのまずさを補う実力を買いたい
○蒼井…ルックスは合格レベル 堕胎疑惑なんてなんのその（正直、>>825の写真は引いたがｗ）
○佐藤…地方枠 ロン２写真とブログ写真に差がないルックスと巨乳は○
▲室伏…顔は溶け過ぎてるが、実績は抜群 しかし溶けすぎてるので▲止まり
▲桜井…研修生時代から目立っていたし知名度抜群
△岩井…宣材写真と実物に差がありすぎが実績はそこそこ
綾瀬？川田？京平？ｲﾗﾈ＆ｼﾗﾈｗ
それにしても麻格新規採用メンバーがひどすぎるな
後ろに付いている人間とか連盟＝森山の意向が出過ぎ
蒼井以外かわいくないんだから仲田採用しろよ
寝れないついでに麻格８新規採用俺的ベスト人選
◎仲田…実力実績共に申し分なし ルックスのまずさを補う実力を買いたい
○蒼井…ルックスは合格レベル 堕胎疑惑なんてなんのその（正直、>>825の写真は引いたがｗ）
○佐藤…地方枠 ロン２写真とブログ写真に差がないルックスと巨乳は○
▲室伏…顔は溶け過ぎてるが、実績は抜群 しかし溶けすぎてるので▲止まり
▲桜井…研修生時代から目立っていたし知名度抜群
△岩井…宣材写真と実物に差がありすぎが実績はそこそこ
綾瀬？川田？京平？ｲﾗﾈ＆ｼﾗﾈｗ
仲田カナは強いよ。ブログみると漢塾のリーグも優勝したとか。
女流アイドル枠がダメなら漢枠でだしてやれよｗ
女流アイドル枠がダメなら漢枠でだしてやれよｗ
櫻井に知名度なんてないだろ
佐藤もルックスがまずい上にＫＹ
佐藤もルックスがまずい上にＫＹ
メディアに出てない佐藤がＫＹなんて誰もしらねーしｗ
個人的な感情絡みの叩きは別でやってくれ。見苦しい。
個人的な感情絡みの叩きは別でやってくれ。見苦しい。
ってか、誰が受かって誰が落とされようが正直どうでもいい
高橋葵が受かったのは仁平の女だからだろ？
所詮馴れ合いなんだよ。
規定対局消化で１～２万の小遣い稼ぎ。真面目に打ってるのは５人位じゃね？
所詮馴れ合いなんだよ。
規定対局消化で１～２万の小遣い稼ぎ。真面目に打ってるのは５人位じゃね？
たしかにどうでもいい
出てる奴らにはそれなりになにかあるんだろ
落ちる奴や呼ばれない奴は何か不足
それでよくね？
嫉むだけ損だろ？
そろそろマスターズの話でもしようぜ！
出てる奴らにはそれなりになにかあるんだろ
落ちる奴や呼ばれない奴は何か不足
それでよくね？
嫉むだけ損だろ？
そろそろマスターズの話でもしようぜ！
話題そらし乙ｗ
今回の論点は麻雀格闘倶楽部８の新人プロに内定した事をＡ井が言い触らしたってのが問題なんだろ？
これが世間に正式に公表される（麻雀格闘倶楽部８が全国導入される）のは何時よ？
全力で行けばいいのか？
これが世間に正式に公表される（麻雀格闘倶楽部８が全国導入される）のは何時よ？
全力で行けばいいのか？
全力だな
調子に乗ってるビッチがどうなるか見物だな
調子に乗ってるビッチがどうなるか見物だな
論点は、森山の人選の仕方です。
韓国の芸能界かとｗ
韓国の芸能界かとｗ
蒼井ではなく、綾瀬や藤原が漏らしたっていう意見もあったが。
藤原は、うっかり発言で有名だしね。
藤原は、うっかり発言で有名だしね。
マスターズの会場変わりました？
882 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 22:11:41 ID:AKI1jejL
蒼井ばっか責めるなよ
人間だから調子に乗ることもあれば間違いだってあるさ。
それにMFCに誰が採用されたってお前らには関係無いよな？
馬鹿みたいに騒ぐ事でもないと思う
人間だから調子に乗ることもあれば間違いだってあるさ。
それにMFCに誰が採用されたってお前らには関係無いよな？
馬鹿みたいに騒ぐ事でもないと思う
そうそうあいつらは馬鹿だから誰が選考されようが馬鹿みたいに金注ぎ込むんだからさwww
と連盟幹部が言っております
と連盟幹部が言っております
>>882
S川乙ｗ
S川乙ｗ
873が真理
MFCヲタの僕にとってアオイと言えば高橋たんだ！
名字と名前といえど同じゲームに同じ名前の蒼井が出るとしたら紛らわしーな！
名字と名前といえど同じゲームに同じ名前の蒼井が出るとしたら紛らわしーな！
将棋、囲碁、オセロなんかより麻雀の方が奥は深いんだよ。
戦況の幅広さが将棋は麻雀よりはるかに広いけど、将棋は戦況パターンの数をいかに多く
カバーできるかに強さがかかっているだけから、単純に経験と記憶力の引き出しに概ね強さが
かかる。一般素人、凡人でも経験と記憶力が勝利に反映されやすいので、自分のレベルを確実に
わかりながら楽しめるし、実感しながらレベルアップできる。
麻雀の強さは経験や牌効率が必ずしも勝利やレベルアップに反映されるとは言えず、本当に常勝を
目指すなら「神がかり的な勘と運」が必要になる。
これを漫画と比べたり馬鹿馬鹿しいと考えず「非常に難しく神秘的なこと」と考えると、麻雀のひとつひとつの
勝利というものは、将棋や囲碁のひとつひとつの勝利に比べてもはるかにレベルの高いものといえる。
麻雀は対戦相手のレベルに関わらず、嫌気吐き気がするくらいに難しい「常勝」というものを目指して皆が
頑張ると面白い。特にプロなら励んでほしい。それができる雀士は、天才棋士をはるかに上を行く天才･･･というより神だから。
麻雀は十分に奥深い要素を持ちすぎたものだよ。
戦況の幅広さが将棋は麻雀よりはるかに広いけど、将棋は戦況パターンの数をいかに多く
カバーできるかに強さがかかっているだけから、単純に経験と記憶力の引き出しに概ね強さが
かかる。一般素人、凡人でも経験と記憶力が勝利に反映されやすいので、自分のレベルを確実に
わかりながら楽しめるし、実感しながらレベルアップできる。
麻雀の強さは経験や牌効率が必ずしも勝利やレベルアップに反映されるとは言えず、本当に常勝を
目指すなら「神がかり的な勘と運」が必要になる。
これを漫画と比べたり馬鹿馬鹿しいと考えず「非常に難しく神秘的なこと」と考えると、麻雀のひとつひとつの
勝利というものは、将棋や囲碁のひとつひとつの勝利に比べてもはるかにレベルの高いものといえる。
麻雀は対戦相手のレベルに関わらず、嫌気吐き気がするくらいに難しい「常勝」というものを目指して皆が
頑張ると面白い。特にプロなら励んでほしい。それができる雀士は、天才棋士をはるかに上を行く天才･･･というより神だから。
麻雀は十分に奥深い要素を持ちすぎたものだよ。
将棋は暗記の要素が強すぎる。
麻雀が難しいと思ってる奴はただの馬鹿
「麻雀はプロが勝てないから奥が深い」（失笑）
麻雀で常勝が無理なのは、運がからんでいることと、
底が浅く実力の差があまりつかないからだよ
じゃんけんで常勝は難しいから奥が深いと言っているのと一緒
底が浅く実力の差があまりつかないからだよ
じゃんけんで常勝は難しいから奥が深いと言っているのと一緒
>>886に同意！！！！
口の軽いビッチな蒼井なんて必要なし！
口の軽いビッチな蒼井なんて必要なし！
コンマイからメンバー変更を求められても諸事情（笑）でつっぱねる森山
失われた青春は帰ってこない。
でも…誰かの青春を奪うことは出来ると思うんだ( ^ω^)
でも…誰かの青春を奪うことは出来ると思うんだ( ^ω^)
将棋とチェスはすでにコンピューターに人間が勝てない。
だが麻雀はCPUがまだ弱い。
だが麻雀はCPUがまだ弱い。
>>895
将棋はまだです。
将棋はまだです。
将棋連盟がCPUと戦わないようにしてるじゃん
この時点でもう終わりでしょ
この時点でもう終わりでしょ
将棋プロ（笑）
とはならないか
とはならないか
将棋は技を競って勝敗を決める競技であり、参加者もそのことはよくわかっているが
麻雀ではまだまだここまで行っていない
麻雀では現在の著名なプレイヤーでも競技としてみなしていないのだ
（当然プロですら。この分野に関してはアマチュア競技者の方が遥かに進んでいる）
じゃあ麻雀なんだと言われれば、それは偶然の成り行きを楽しむ遊戯、遊び
時にその偶然に心を躍らされて賭博を行う
こんな現状で、将棋のような競技としての勝負を麻雀でできるわけがない
その結果が麻雀のルール不統一、偶然の歴史的な拡大傾向、何が勝ちかのあいまいさである
いや、むしろ現代麻雀はこれは逆行している。
何が勝ちかをあいまいにし、さまざまなルールを設け、偶然を拡大し
競技としてではなく遊戯として面白くしているのだ
囲碁将棋、競技と逆行する現代麻雀
麻雀ではまだまだここまで行っていない
麻雀では現在の著名なプレイヤーでも競技としてみなしていないのだ
（当然プロですら。この分野に関してはアマチュア競技者の方が遥かに進んでいる）
じゃあ麻雀なんだと言われれば、それは偶然の成り行きを楽しむ遊戯、遊び
時にその偶然に心を躍らされて賭博を行う
こんな現状で、将棋のような競技としての勝負を麻雀でできるわけがない
その結果が麻雀のルール不統一、偶然の歴史的な拡大傾向、何が勝ちかのあいまいさである
いや、むしろ現代麻雀はこれは逆行している。
何が勝ちかをあいまいにし、さまざまなルールを設け、偶然を拡大し
競技としてではなく遊戯として面白くしているのだ
囲碁将棋、競技と逆行する現代麻雀
ブロガースレにお帰りください。
>>900
むしろここでずっと飼ってあげてください！
むしろここでずっと飼ってあげてください！
麻雀で運をでかくしておいて、また競技性を低くしておいて、
だから麻雀を面白がってやってくるくせに、
ものすごく競技性が高く、運がまったくなければ、麻雀を面白いと思わずやらないくせに。
そのことを言われるとなぜか否定的なやつやレスが返ってくる不思議
だってお前
麻雀の運が大好きなんだろ？
競技性が低く雑魚でも勝てる低俗なゲームだから面白いだろ？
だったらそれを認めろよ
だから麻雀を面白がってやってくるくせに、
ものすごく競技性が高く、運がまったくなければ、麻雀を面白いと思わずやらないくせに。
そのことを言われるとなぜか否定的なやつやレスが返ってくる不思議
だってお前
麻雀の運が大好きなんだろ？
競技性が低く雑魚でも勝てる低俗なゲームだから面白いだろ？
だったらそれを認めろよ
>>900
盤面の情報がすべて開示されている囲碁将棋と、見えない情報が常に存在する麻雀とは同一の性質になりえない。
見えない情報＝運（偶然性）なんだから。
>>902
＞ものすごく競技性が高く、運がまったくなければ、麻雀を面白いと思わずやらないくせに。
まず、運がまったくない麻雀がどんなものか、教えてくれ
盤面の情報がすべて開示されている囲碁将棋と、見えない情報が常に存在する麻雀とは同一の性質になりえない。
見えない情報＝運（偶然性）なんだから。
>>902
＞ものすごく競技性が高く、運がまったくなければ、麻雀を面白いと思わずやらないくせに。
まず、運がまったくない麻雀がどんなものか、教えてくれ
吾妻は去年のオーディション落ち。
五人受けて吾妻だけが落ちた。もう使われることはないだろ。
五人受けて吾妻だけが落ちた。もう使われることはないだろ。
落ちる基準は何なのかと
万国際と落ちるみたいだお
結局麻雀が強かろうが、普及に努めようが、お上に気に入られなきゃ芽が出ない世界だってこった。
頑張っても意味がないことに気づいたそこの連盟員、さぁ、さっさと退会して月々払う上納金で親孝行でもしたまえ
頑張っても意味がないことに気づいたそこの連盟員、さぁ、さっさと退会して月々払う上納金で親孝行でもしたまえ
棋士を舐めきって、麻雀にありもしない想定か。酷いっしょ
なるほど
珍国際やつとか万国際やつはいらねーなｗ
珍国際やつとか万国際やつはいらねーなｗ
麻雀というのは
①高卒中卒の何の芸も無い貧乏人が
②18過ぎてから始められる簡単な趣味で
③40過ぎても50過ぎても続けられる
単純な絵合わせゲームであり、
「麻雀プロ」の実態は世の中で一番ハードルの低い趣味のサークル活動
したがって「麻雀プロ」が他の競技のプロのように尊敬されることは永遠に無いが、
どんなに笑われてもやりたい奴はいくらでもおり、「麻雀プロ」制度が無くなることはこの先絶対に無い
プロ叩きはここの構造を分かった上で生温かく半笑いでやるのがポイント
①高卒中卒の何の芸も無い貧乏人が
②18過ぎてから始められる簡単な趣味で
③40過ぎても50過ぎても続けられる
単純な絵合わせゲームであり、
「麻雀プロ」の実態は世の中で一番ハードルの低い趣味のサークル活動
したがって「麻雀プロ」が他の競技のプロのように尊敬されることは永遠に無いが、
どんなに笑われてもやりたい奴はいくらでもおり、「麻雀プロ」制度が無くなることはこの先絶対に無い
プロ叩きはここの構造を分かった上で生温かく半笑いでやるのがポイント
吾妻選ばれなくてくさのが選ばれるってのもおかしな話だよな
さすが森山ｗ
さすが森山ｗ
吾妻はデブだからな
プロ
915 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 08:15:13 ID:LDnN8iO7
>>809
長内って人、勝率2割3分３厘だよ？ こんな酷い勝率プロ初めて見たよ。
長内って人、勝率2割3分３厘だよ？ こんな酷い勝率プロ初めて見たよ。
長内は麻雀覚えて３ヶ月でプロになったから仕方ない
917 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/24(金) 03:59:40 ID:K/LRdYf0
樫林愛子よりましだ
平均順位２.９
さすがに連盟としてやばすぎたのか
ブロフィール削除
今では牌譜も公開されない
プロＩＤで打ちながらブロフィールがないのは彼女だけじゃない？
平均順位２.９
さすがに連盟としてやばすぎたのか
ブロフィール削除
今では牌譜も公開されない
プロＩＤで打ちながらブロフィールがないのは彼女だけじゃない？
918 ：連盟員：2009/04/26(日) 10:05:44 ID:zmK8N+b3
MFCは最終的な判断は、全てコナミの人間がするらしいよ(^O^)
しかし、実際に目の前で打つわけでもないし、喋れるわけでもないのにハマる奴はアホだな(^w^)
しかし、実際に目の前で打つわけでもないし、喋れるわけでもないのにハマる奴はアホだな(^w^)
MFCじゃなくて麻雀にハマるヤツがアホ
小林里紗のはこパラ日記
「牌を握ると手が震えます。
毎日数万勝負師単位で負けます。」
こんなプロが所属する団体って....
「牌を握ると手が震えます。
毎日数万勝負師単位で負けます。」
こんなプロが所属する団体って....
921 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/26(日) 16:40:07 ID:ymB88K74
こんなんだからさらに半年の再研修になるんじゃない？
数万負けてるってことは、
違法な賭け麻雀をやっている犯罪者ってことだな
小林里紗は犯罪者か
賭け麻雀やってる犯罪者はプロアマ問わず多いが、
こんなのが社会に受け入れられるわけが無いだろ
馬鹿だろプロ連盟
違法な賭け麻雀をやっている犯罪者ってことだな
小林里紗は犯罪者か
賭け麻雀やってる犯罪者はプロアマ問わず多いが、
こんなのが社会に受け入れられるわけが無いだろ
馬鹿だろプロ連盟
それ以前に連盟ははこパラ禁止だろ
924 ：焼き鳥の名無し：2009/04/27(月) 08:23:42 ID:h81y3d8L
黒沢咲(本名 犬丸千恵子)は、まだ今里と付き合ってんの？
今里とか沢崎とかって、打ちきりありの状態で平気で長考するし嫌ってる奴多いよ。
いっそ打ちきりなしにすればいいのに。
MFCは打つと1時間2000円のギャラがコナミから入る。
まぁそれだけつぎ込む奴がいるからだが(^w^)
だから当然コナミの人選はタイトル取った奴かビジュアル重視になってしまう。
MFCもやるんだったら、競技卓だけにすればいいんだよ。
今の千里眼卓とか意味わかんないし(-"-;)
あと、高レートで打ってるプロ連中は捕まったらいいんだよ。
今里とか沢崎とかって、打ちきりありの状態で平気で長考するし嫌ってる奴多いよ。
いっそ打ちきりなしにすればいいのに。
MFCは打つと1時間2000円のギャラがコナミから入る。
まぁそれだけつぎ込む奴がいるからだが(^w^)
だから当然コナミの人選はタイトル取った奴かビジュアル重視になってしまう。
MFCもやるんだったら、競技卓だけにすればいいんだよ。
今の千里眼卓とか意味わかんないし(-"-;)
あと、高レートで打ってるプロ連中は捕まったらいいんだよ。
MFCといえば撮影あったらしいな
新規採用の某女流に自慢されたわ
新規採用の某女流に自慢されたわ
時給ってことないだろ
アホか
アホか
927 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/27(月) 10:20:18 ID:AZZxsG1G
＞926
俺も某Aリーガーからそう聞いたぞ。
無知は怖いなww
高レートの麻雀は、灘や荒、滝沢や佐々木もやってるじゃん。
仲間内でもかなりの高レートでする時あるみたいだし。
滝沢なんか一時消費者金融に数千万の借金あったみたいだしね。
逆にそこまでしてるから、今強いのかもww
俺も某Aリーガーからそう聞いたぞ。
無知は怖いなww
高レートの麻雀は、灘や荒、滝沢や佐々木もやってるじゃん。
仲間内でもかなりの高レートでする時あるみたいだし。
滝沢なんか一時消費者金融に数千万の借金あったみたいだしね。
逆にそこまでしてるから、今強いのかもww
時給じゃなくて１回あたりに金が発生する
滝沢の借金の話は俺も聞いたことがあるが数百万レベルだろ？
定職ないオッサンが数千万まで借りれるとは思えんな
定職ないオッサンが数千万まで借りれるとは思えんな
借金の額自慢してどうするんだよ
さすがゴミｗ
さすがゴミｗ
数千万とか笑える。
数千万もの額を消費者金融から無担保で借金できる奴なんて存在するのか？
数千万もの額を消費者金融から無担保で借金できる奴なんて存在するのか？
小林里沙は最高位戦の会費相当な額踏み倒したまま…
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Ｆラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ
ミナミさん 高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田 東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ
伝説が伝説を呼ぶ 気持ち悪い乞食集団 日本プロ麻雀連盟
935 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/28(火) 09:19:33 ID:hHoIaRSc
小林里紗ってひどいね
もう数年もA2レベルのままな滝沢が強いとか
どんだけレベルの低い話してるんだよ
ここ10数年でプロ連盟で一番強いのは古川
どんだけレベルの低い話してるんだよ
ここ10数年でプロ連盟で一番強いのは古川
俺も蒼井に撮影のこと聞いた。コナミは社内で撮影も録音も出来るそうな。
蒼井って特権でもありそうだな
なに話しても許される感じ
結局採用取消にならなかったようだし
○○の女っていうブランドは強いな
なに話しても許される感じ
結局採用取消にならなかったようだし
○○の女っていうブランドは強いな
Ａ井って相当性格悪いな
「○○ちゃんが合格するなんて意外だったー。あの子かわいくないし、精神的におかしいからさあ」
だとよ
これくらいの性格じゃないとのし上がっていけないんだろうがひどすぎる
「○○ちゃんが合格するなんて意外だったー。あの子かわいくないし、精神的におかしいからさあ」
だとよ
これくらいの性格じゃないとのし上がっていけないんだろうがひどすぎる
Ａ井はイチオシ女流なんだろ
Ｓ川の女だし
Ｓ川の女だし
綾瀬ってなんで嫌われてるの？
綾瀬は確かにキモい。
麻雀板なんてコナミは見てないぞ。ゲーセン板はチェックしているらしい
綾瀬は空気が読めない上にオタクだからだろ
自分を売り込もうと必死で周りが見えなくなるタイプ
しかもブサイクで奇抜ときたら嫌われるに決まってる
自分を売り込もうと必死で周りが見えなくなるタイプ
しかもブサイクで奇抜ときたら嫌われるに決まってる
綾瀬とか無名だし、見たことないんだけど
そんなキモイ奴なの？
自称オタク女って空気読めない奴多いよな。
そんなキモイ奴なの？
自称オタク女って空気読めない奴多いよな。
綾瀬粘着きもい
私って変わってるでしょ？
っていう振る舞いが鼻につく＞綾瀬
っていう振る舞いが鼻につく＞綾瀬
樫林愛子 確かにプロフィールないｗｗ
プロとしてあまりに酷いと削除されるのね～
プロとしてあまりに酷いと削除されるのね～
949 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/29(水) 20:42:56 ID:g7QzBQRU
樫林は確かに酷いよなー
よくプロＩＤ取れたな
よくプロＩＤ取れたな
樫林より何ヵ月もやってない奴を削除するべきだろ。こごは何やってんだよ。
>>948
何がひどいの？
何がひどいの？
「ちょっと遊びすぎたかな」
バカなの？
バカなの？
953 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/30(木) 04:57:42 ID:Xud/Zf/8
どうしてプロが
どうしてプロは
麻雀賭博をするのですか
どうしてプロは
麻雀賭博をするのですか
馬鹿な乞食集団だからしょうがない
955 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/30(木) 07:23:43 ID:Xud/Zf/8
ありがとうございます。
100%理解できました
100%理解できました
956 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:49 ID:qAUPZWgZ
樫林さん
mixiのオフに来てたけどアマチュアにカモにされて
それ以来来なくなったな
mixiのオフに来てたけどアマチュアにカモにされて
それ以来来なくなったな
樫林キターーーーーーー！！
958 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/01(金) 00:20:29 ID:VxIogl+B
なんだよ あの東ポン
初心者かよ
初心者かよ
樫林、プロフ復活きた
あまつの優勝おめでとう！
樫林の牌譜みた。
5/1 0:15 オーラスの東ポンはどうしてなの？
俺には本当にわからんわ・・
5/1 0:15 オーラスの東ポンはどうしてなの？
俺には本当にわからんわ・・
マスターズ一般参加者が優勝したな。
連盟のプロは全員廃業しろ。
結果残せないで何がプロだ、笑わせんな。
連盟のプロは全員廃業しろ。
結果残せないで何がプロだ、笑わせんな。
いや、麻雀なんだからそんの普通にある事だろ。
一発裏もあるルールでもプロだったら毎回勝つとか漫画の読みすぎじゃない？
一発裏もあるルールでもプロだったら毎回勝つとか漫画の読みすぎじゃない？
964 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/02(土) 07:22:59 ID:TkNvIuo4
決勝卓 ｶｽプロ ３人
ド素人 １人 （笑）（笑）（笑）
ド素人 １人 （笑）（笑）（笑）
未だにプロが強いと思ってる奴がいるから驚くわ
決勝に残ったプロもド素人だろ
マスターズごときがタイトル戦だなんて、おこがましいにもほどがあるぞ
あれはタイトル戦というよりも賭博ギャンブルといった方が適切
優勝者は、参加費という名の掛け金を払い、見事優勝という名のくじを引き当てて
優勝商品という名の払戻金を手に入れた。
これが正解
マスターズごときがタイトル戦だなんて、おこがましいにもほどがあるぞ
あれはタイトル戦というよりも賭博ギャンブルといった方が適切
優勝者は、参加費という名の掛け金を払い、見事優勝という名のくじを引き当てて
優勝商品という名の払戻金を手に入れた。
これが正解
×麻雀プロ
○麻雀サークル会員
○麻雀サークル会員
坂田智和に貸した金がかえってこないんだが。
969 ：焼き鳥の名無しさん：2009/05/02(土) 21:32:46 ID:JMtRDRGD
今里邦彦と今里之彦って同一人物なの？
970 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/02(土) 23:14:05 ID:mY5qbqm2
素人にぶっちぎられるようじゃね。
971 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/03(日) 15:15:49 ID:EWsTL1Ec
だからそんなゲームなんたよ
あの人はマンション麻雀で何年も前から生き残ってる人
973 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 03:55:15 ID:TCFFsCjc
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E9%80%A3%E7%9B%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
連盟太郎さんバロスｗｗｗ
絶対連盟の中の人だろこれ
連盟太郎さんバロスｗｗｗ
絶対連盟の中の人だろこれ
974 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 03:55:52 ID:TCFFsCjc
? (八百長事件がきっかけ、という記載は不適当であると判断し変更いたしました)
何が不適切なんだろうか
事実なのに
事実なのに
さげ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%80%A3%E7%9B%9F
連盟太郎君、偽名を使って怒られるの巻
連盟太郎君、偽名を使って怒られるの巻
クズがクズのどうでも良い事を書き込んでて
そのグスがそのクズのこれまたどうでも良い事を書き込んでて
永遠のループだな
悪循環の中にいるとグス本人達はそれに気付かないんだな
中には気付いているのに変化をもたらせる行動を起こしたいのにその勇気がないその術を知らない
惨めで哀れな人生だな
だからおまえらみたいな輩は飛び下りか刺されて市ねそっちのおまえらも楽だろww
これから先の人生どうすんだ？
死を常に意識している時点でおまえらは人生の負け組だよ
人生の敗戦処理頑張ってね悪循環の中にいるてめえらに新しい刺激、道、機会、なんてものは決してねえよ
そのグスがそのクズのこれまたどうでも良い事を書き込んでて
永遠のループだな
悪循環の中にいるとグス本人達はそれに気付かないんだな
中には気付いているのに変化をもたらせる行動を起こしたいのにその勇気がないその術を知らない
惨めで哀れな人生だな
だからおまえらみたいな輩は飛び下りか刺されて市ねそっちのおまえらも楽だろww
これから先の人生どうすんだ？
死を常に意識している時点でおまえらは人生の負け組だよ
人生の敗戦処理頑張ってね悪循環の中にいるてめえらに新しい刺激、道、機会、なんてものは決してねえよ
979 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/10(日) 15:43:34 ID:+MgTg2mq
あの麻雀は技術だというプロにおたずねしたいのですが
技術が相手より上なら全局勝てるのではないでしょうか
技術が相手より上なら全局勝てるのではないでしょうか
樫林愛子と光浦の見分け方について教えてください
どうして麻雀プロは素人より麻雀が下手なのですか？
983 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:19:23 ID:oOzKiXqU
＞981
人並みに収入があり麻雀が強いのが光浦だよ
人並みに収入があり麻雀が強いのが光浦だよ
984 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:02:30 ID:6P0vnQ0z
負けるということは技術が相手より劣るのでしょ？
天和の話に戻るが一局の話だけにすると
東場
東どへた素人 起家
南Ａリーガープロ
西Ａリーガープロ
北Ａリーガープロ
どへた素人 天和 和了
他三人はどへた素人の技術力を認め 自分達はどへたよりどへたになる
必ず認めるんですよね
天和の話に戻るが一局の話だけにすると
東場
東どへた素人 起家
南Ａリーガープロ
西Ａリーガープロ
北Ａリーガープロ
どへた素人 天和 和了
他三人はどへた素人の技術力を認め 自分達はどへたよりどへたになる
必ず認めるんですよね
985 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 20:50:05 ID:iyeYDcyj
986 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 21:30:22 ID:6P0vnQ0z
その一局だけをみるのですよ？（笑）
プロは素人より上なんですよね？
違うのですか？
プロは素人より上なんですよね？
違うのですか？
987 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 21:42:23 ID:6P0vnQ0z
何故Ａリーガー三人は
ドシロウトの天和を技術力で阻止できなかったのですか？
ドシロウトの天和を技術力で阻止できなかったのですか？
20半荘の総当り戦やって三流芸能人にボコられる自称麻雀プロ（爆笑）
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -
>>986
素人とプロが技術的に何も変わらないってことをいいたいようだけど、持ち出す例が極端すぎて話にならない。
出直してこい。
それ言い出したらゴルフも野球も入学試験もなんでもかんでも同じ結論がでるからな・・・。
野球で素人に1打席打たれたらそのピッチャーは素人並って評価にならねーだろ？
素人とプロが技術的に何も変わらないってことをいいたいようだけど、持ち出す例が極端すぎて話にならない。
出直してこい。
それ言い出したらゴルフも野球も入学試験もなんでもかんでも同じ結論がでるからな・・・。
野球で素人に1打席打たれたらそのピッチャーは素人並って評価にならねーだろ？
どうして麻雀プロは芸能人より麻雀が下手なの？
991 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 07:39:07 ID:GeBtZOpP
逃げだよね（笑）
しかもピッチャーとバッター対決って技術違うの当たり前
ピッチャーは投げる技術
バッターは打つ技術（笑）
しかもプロ三人包囲してんのに誰も勝てない（笑）
今回のマスターズみたいなもん（笑）
プロは技術が全てだといってるんだから負けたら技術力は下なんだよ
問１プロは天和を阻止する技術を持ってるのですか？
しかもピッチャーとバッター対決って技術違うの当たり前
ピッチャーは投げる技術
バッターは打つ技術（笑）
しかもプロ三人包囲してんのに誰も勝てない（笑）
今回のマスターズみたいなもん（笑）
プロは技術が全てだといってるんだから負けたら技術力は下なんだよ
問１プロは天和を阻止する技術を持ってるのですか？
992 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 07:48:05 ID:GeBtZOpP
小学一年生の太郎君は生まれてはじめて麻雀を打ちます
相手はＡリーガー三人です
始まりました 配牌をとりました 切る牌がありません ただ天和という役だけは覚えていたのであがりました
ぶっちゃけ リアル犬猿きじでもできるわ
捨て牌しなくていいからな
相手はＡリーガー三人です
始まりました 配牌をとりました 切る牌がありません ただ天和という役だけは覚えていたのであがりました
ぶっちゃけ リアル犬猿きじでもできるわ
捨て牌しなくていいからな
993 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 08:21:43 ID:OsMGnaul
何であんな素人にぶっちぎりで優勝されるんだろうね。
>>991
逃げの意味がわからない。むしろお前が逃げてる。
お前の挙げてる超ミクロな条件がまかり通るならすべての競技が技術意味なし、で終わるんだよ基地外。
とりあえずスイングしてバットにボールが当たって前に転がる確率と天和の確率では前者の方がはるかに大きいだろ。
天和は30万分の一の確率だからな。野球のルールを知っててバットのスイングが出来るやつが打率.000003ってことはないだろうからな。
逃げの意味がわからない。むしろお前が逃げてる。
お前の挙げてる超ミクロな条件がまかり通るならすべての競技が技術意味なし、で終わるんだよ基地外。
とりあえずスイングしてバットにボールが当たって前に転がる確率と天和の確率では前者の方がはるかに大きいだろ。
天和は30万分の一の確率だからな。野球のルールを知っててバットのスイングが出来るやつが打率.000003ってことはないだろうからな。
プロ連盟員のブログ一覧から色々見てみたが、滝沢の麻雀格闘ブログと今里のブログが面白かった。
二人はＡ２で同リーグだね。
他に面白いブログある？
二人はＡ２で同リーグだね。
他に面白いブログある？
997 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 15:00:37 ID:GeBtZOpP
天和は犬 猿 きじ コジキ
でもできますが
ちがいますか？
でもできますが
ちがいますか？
998 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 15:21:34 ID:+S36Urtt
てか話に割って入るようだけど、麻雀は技術もそうだけど運の要素も高いからハンチャンやってたまに素人でも勝ち越す事もあるし、プロだからってすべてがどこにあって何をするってのはわからないんじゃないの？ でも桜井先生ならその可能性は否定できない、
プロでもプロらしからぬ人間がプロと名乗れるから馬鹿にされる。
だからといって、プロ全部がクズでもない。
イチローと１Ａの人間を同じ土俵で見ても仕方ないだろ。
不毛な議論をしても無意味だぜ。
だからといって、プロ全部がクズでもない。
イチローと１Ａの人間を同じ土俵で見ても仕方ないだろ。
不毛な議論をしても無意味だぜ。
1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 17:28:09 ID:GeBtZOpP
はぁい わかりました
でも何故プロは天和は技術だと言い張るのですか
ね
犬 さる きじ コジキ 佐々木 でもできるのに
でも何故プロは天和は技術だと言い張るのですか
ね
犬 さる きじ コジキ 佐々木 でもできるのに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。