桜井章一ってアタマおかしいの？
1 ：１：
伝説の雀鬼だかなんだか知らんが
あいつ何を偉そうに神様みてえに麻雀語ってるの？
そりゃ昔ゴト師として稼いでいたのは確かなんだろうが
所詮インチキばっかりやってた汚ねえ野郎だろ？
最新号の近代麻雀にこいつの何切るが付録で
ついててちょっと見たけど
奇をてらったキチガイ打牌ばっかり
しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
あんのかよｗ
この配牌は乱れているとかチャンタのリャンシャンテン
なのに絶対チャンタにはならねえとか
しかしあんなのをこれから麻雀楽しもうとする
人もたくさん読む雑誌に載せるとは
Ｔ書房もキチガイの助長してるよ
せめてこのスレッド見た人たちはダマされないでくださいね
あいつの言ってることはすべて妄想です
ヒラ（イカサマなしで）で打つ麻雀も全然弱いですよ
付録読んでの意見も待っています
あいつ何を偉そうに神様みてえに麻雀語ってるの？
そりゃ昔ゴト師として稼いでいたのは確かなんだろうが
所詮インチキばっかりやってた汚ねえ野郎だろ？
最新号の近代麻雀にこいつの何切るが付録で
ついててちょっと見たけど
奇をてらったキチガイ打牌ばっかり
しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
あんのかよｗ
この配牌は乱れているとかチャンタのリャンシャンテン
なのに絶対チャンタにはならねえとか
しかしあんなのをこれから麻雀楽しもうとする
人もたくさん読む雑誌に載せるとは
Ｔ書房もキチガイの助長してるよ
せめてこのスレッド見た人たちはダマされないでくださいね
あいつの言ってることはすべて妄想です
ヒラ（イカサマなしで）で打つ麻雀も全然弱いですよ
付録読んでの意見も待っています
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雀鬼付録たけーよ馬鹿
点棒場況関係なし
①①②③③１１８９白白中中 ドラ③
ここに③が出たらポン？ という問題で
「しない」んだそうだ
いや「しない」のがおかしいとは思わないが
（チートイのシャンテンだしチャンタもあるし）
だけど異常者曰く
ドラじゃなかったら「ポンする」だとｗｗｗ
オマエ何えらそうに決めてんだよ
①①②③③１１８９白白中中 ドラ③
ここに③が出たらポン？ という問題で
「しない」んだそうだ
いや「しない」のがおかしいとは思わないが
（チートイのシャンテンだしチャンタもあるし）
だけど異常者曰く
ドラじゃなかったら「ポンする」だとｗｗｗ
オマエ何えらそうに決めてんだよ
そんなにおかしくないと思うが
その手でドラからポンしたら役牌食いにくくなる
その手でドラからポンしたら役牌食いにくくなる
点棒場況関係なし
配牌
一二三五②④⑤２３３４白中 ドラ六
ここへ第一ツモで③引いて何切る問題
こいつの運営するカルト教団では第一打に字牌が打てない
（この制限も相当クソだと思うわけだが）
なんと異常者曰く一が解答だそうだ
あのねえ、これから麻雀覚えたい若者とかも読む可能性
あんでしょ？
配牌にあるメンツいきなり壊すこと教えてど～すんだよｗ
どう考えたって白か中が基本
百歩譲ってカルトルール許してやっても②か３だろ？
ほんとキチガイの言うことはこわいよ
みなさんいかにキチガイかわかりましたか～～～？;^^)
配牌
一二三五②④⑤２３３４白中 ドラ六
ここへ第一ツモで③引いて何切る問題
こいつの運営するカルト教団では第一打に字牌が打てない
（この制限も相当クソだと思うわけだが）
なんと異常者曰く一が解答だそうだ
あのねえ、これから麻雀覚えたい若者とかも読む可能性
あんでしょ？
配牌にあるメンツいきなり壊すこと教えてど～すんだよｗ
どう考えたって白か中が基本
百歩譲ってカルトルール許してやっても②か３だろ？
ほんとキチガイの言うことはこわいよ
みなさんいかにキチガイかわかりましたか～～～？;^^)
>>4
まあ読んでみなよ
ポンするかしないかなんて打ち手の自由だよ
俺はドラでもドラじゃなくてもたぶん動くと思うし
そういうことじゃなくて、こいつはこれが絶対とか
決めちゃってえばってるわけさ アタマ弱いと思わん？？？
まあ読んでみなよ
ポンするかしないかなんて打ち手の自由だよ
俺はドラでもドラじゃなくてもたぶん動くと思うし
そういうことじゃなくて、こいつはこれが絶対とか
決めちゃってえばってるわけさ アタマ弱いと思わん？？？
>>5
俺は、桜井なんて全然認めてないし、すごいとも思わないが
そのケース（配牌）では普通に一で正解だと思うぞ。
その配牌で第一打に白や中はあり得ないよ。
ましてや、百歩譲って一より②や3に手が伸びるという君の発言から察するに初心者ですよね？
どんなイメージで麻雀打ってるんですかね・・・。
ちなみに第一打に字牌が打てないなんて取り決めは愚の骨頂だと思う。
俺は、桜井なんて全然認めてないし、すごいとも思わないが
そのケース（配牌）では普通に一で正解だと思うぞ。
その配牌で第一打に白や中はあり得ないよ。
ましてや、百歩譲って一より②や3に手が伸びるという君の発言から察するに初心者ですよね？
どんなイメージで麻雀打ってるんですかね・・・。
ちなみに第一打に字牌が打てないなんて取り決めは愚の骨頂だと思う。
10 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 10:49:59 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一切り？何で？
何で一切り？何で？
>>8
まず一と白中なら、白中のほうが抱えた場合通りやすいからじゃない？
それに、この手はストレートにタンピン三色に持っていけそうだけど、仮に白か中をツモって来たら、三色白もしくは中のシャボにしてもいいじゃん。
そういう意味で、俺も一切りだな。無論次に五や⑤をツモなら白中切り飛ばすが。
まず一と白中なら、白中のほうが抱えた場合通りやすいからじゃない？
それに、この手はストレートにタンピン三色に持っていけそうだけど、仮に白か中をツモって来たら、三色白もしくは中のシャボにしてもいいじゃん。
そういう意味で、俺も一切りだな。無論次に五や⑤をツモなら白中切り飛ばすが。
って良く見たら一は面子か。
三色目指すにしても、一切りは微妙だな・・・
確率重視なら、セオリー的には白中落としたほうがテンパイは早いだろうな。
これならなんで一切りか俺も聞きたい。
三色目指すにしても、一切りは微妙だな・・・
確率重視なら、セオリー的には白中落としたほうがテンパイは早いだろうな。
これならなんで一切りか俺も聞きたい。
13 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 10:57:35 ID:rFCLWBjf
>>7
どう考えてもわかりません。何で一切りなんですか？
どう考えてもわかりません。何で一切りなんですか？
三色になる流れだから
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 11:01:45 ID:ABOf4k0y
>>14
くだらねえｗｗｗ
くだらねえｗｗｗ
16 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 11:02:47 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一切り？
何で一切り？
18 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 11:08:46 ID:rFCLWBjf
19 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 11:11:51 ID:Uvu6iPPX
>>5
はじめて書き込みさせていただきます。
桜井章一さんは知っていますよ。
長淵つよしみたいな人でしょ。
ところで初心者なのですが僕にも意見を書かせて頂くと白か中が鉄板でしょ。
字牌を切って数牌で伸びるのを期待したいものです。と思いましたです。
はじめて書き込みさせていただきます。
桜井章一さんは知っていますよ。
長淵つよしみたいな人でしょ。
ところで初心者なのですが僕にも意見を書かせて頂くと白か中が鉄板でしょ。
字牌を切って数牌で伸びるのを期待したいものです。と思いましたです。
まだキンマ見てないけど、桜井さんはそんな答えなのか
雀鬼風の俺は、三色は見るとしてドラ側の五を切るかな
点棒場況関係なしの何切るなんか、そもそも意味ないし
ムキになってファビョってる>>1がおかしい
桜井スレに同類がいるからこっちで書けよ
わざわざ同じようなスレを乱立させるなボケ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1224454994/l50
雀鬼風の俺は、三色は見るとしてドラ側の五を切るかな
点棒場況関係なしの何切るなんか、そもそも意味ないし
ムキになってファビョってる>>1がおかしい
桜井スレに同類がいるからこっちで書けよ
わざわざ同じようなスレを乱立させるなボケ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1224454994/l50
まあ、仮に白か中を連続でツモるにしても一はないわな。
どっちか暗刻になるって分かってるにしても、五か３だろ。
どっちか暗刻になるって分かってるにしても、五か３だろ。
23 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 11:46:08 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一切り？
何で一切り？
>>7
１だ
俺もそれなりに雀歴は長い 初心者ではない
そりゃ理想的に伸びてタンピン三色望めることもあるだろうが
だからといっていきなり一切るなんて乱暴もいいとこだろ？
もしキミがマジに一から打つなら、それはよっぽど
夢見がちなわがままご都合麻雀だよ
一一二三四五六②③④２３４
こんな最終形だってあんじゃないの？
四引く前からいきなり一？ で白や中残すって？
こりゃあのカルト教団の入信者がいなくならねえわけだｗ
１だ
俺もそれなりに雀歴は長い 初心者ではない
そりゃ理想的に伸びてタンピン三色望めることもあるだろうが
だからといっていきなり一切るなんて乱暴もいいとこだろ？
もしキミがマジに一から打つなら、それはよっぽど
夢見がちなわがままご都合麻雀だよ
一一二三四五六②③④２３４
こんな最終形だってあんじゃないの？
四引く前からいきなり一？ で白や中残すって？
こりゃあのカルト教団の入信者がいなくならねえわけだｗ
25 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 12:35:38 ID:GCcGpfka
おれ桜井の意見に違和感なくなってきたんだが末期かな…？
つぃでにもう１コな
点棒場況関係ないそうだ
配牌
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ドラ五
ここに第一ツモで９引いて
異常者の教える正解は９だそうだ
他がタンヤオ系だからちょっと残念なツモではあるが、
Ｔや白残して９切るバカいるかよ
一般に向けて何をキチガイ教えて悦にいってんだよってこと
でさらに笑えるのは第一ツモが６だったら
正解は四だそうだ もう腹が痛くなるよ 笑いが止まらない
※自由な視野での打牌候補ということなら９も四もありだろう
だけど偉そうにそれっきゃないみたいな傲慢あっかよ 桜井最低だ
点棒場況関係ないそうだ
配牌
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ドラ五
ここに第一ツモで９引いて
異常者の教える正解は９だそうだ
他がタンヤオ系だからちょっと残念なツモではあるが、
Ｔや白残して９切るバカいるかよ
一般に向けて何をキチガイ教えて悦にいってんだよってこと
でさらに笑えるのは第一ツモが６だったら
正解は四だそうだ もう腹が痛くなるよ 笑いが止まらない
※自由な視野での打牌候補ということなら９も四もありだろう
だけど偉そうにそれっきゃないみたいな傲慢あっかよ 桜井最低だ
>>3
「ドラじゃなかったらポンする」というのは、
「ドラがなかったら（チートイ1600のみになるので）ポンする」の意味と思われる。
>>5
これはたしかにひどいｗ
でも、悪いのは「第一打字牌切り禁止」という絶対的ルールであって、
桜井のアタマではない。
２巡目以降でも１ｍ切るっていうのなら、かなり病気と思うがｗ
>>10
雀鬼流の打牌選択はマンガン基準だから、１ｍがあるとマンガンになりにくい。
でもって字牌が切れないとなると「せめてタンヤオ」の１ｍ切りになる。おそらくすでにドラ６ｍ入りのターツがあるなら、２ｐを切るはず。
「ドラじゃなかったらポンする」というのは、
「ドラがなかったら（チートイ1600のみになるので）ポンする」の意味と思われる。
>>5
これはたしかにひどいｗ
でも、悪いのは「第一打字牌切り禁止」という絶対的ルールであって、
桜井のアタマではない。
２巡目以降でも１ｍ切るっていうのなら、かなり病気と思うがｗ
>>10
雀鬼流の打牌選択はマンガン基準だから、１ｍがあるとマンガンになりにくい。
でもって字牌が切れないとなると「せめてタンヤオ」の１ｍ切りになる。おそらくすでにドラ６ｍ入りのターツがあるなら、２ｐを切るはず。
>>27
だからさあ そういうカルトルールに沿った
一部の異常な麻雀を雑誌に載っけて広める竹が
ひでえと思わんの？
もちろん俺は桜井も大っ嫌いだけどな
竹のしてることは
パチンコやパチスロのインチキ攻略法会社（牌の音）を
堂々と載っけてる雑誌となんら変わらんよ
だからさあ そういうカルトルールに沿った
一部の異常な麻雀を雑誌に載っけて広める竹が
ひでえと思わんの？
もちろん俺は桜井も大っ嫌いだけどな
竹のしてることは
パチンコやパチスロのインチキ攻略法会社（牌の音）を
堂々と載っけてる雑誌となんら変わらんよ
29 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 12:52:33 ID:rFCLWBjf
>>7
何で？何で？何で一切りなんですか？何で？
何で？何で？何で一切りなんですか？何で？
いやいやいや、俺は信者じゃないけど普通に桜井と切る牌かぶってるぞ。おかしいとか言ってる奴等の雀歴教えてくれ
31 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 12:57:19 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一切り？
何で一切り？
>30
は？お前馬鹿なの？
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ ドラ五
なんでこれ９ツモ切りすんだよｗｗｗｗ
工作員かｗｗ
は？お前馬鹿なの？
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ ドラ五
なんでこれ９ツモ切りすんだよｗｗｗｗ
工作員かｗｗ
桜井のおっちゃんは、昔中学生時代に近代麻雀に嵌っていたんで知ったんだけどさ、今さ暇だから数冊読み返したんだ。
無敗の手順ってのを、今もやってるの？
読み返したらそれなりの事を語ってるけど、おっちゃんは【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】と言ってるが。
雀鬼ルールってメチャクチャだなとも思う。
＞ドラ オタ風 三元牌を第一打に打つな
２秒以内打牌
テンパイまでドラを切るな
これを１００％実践すればどうなるんだろうｗ
ネタの桜井さんなのかな？
で、＞桜井さんは相手の捨て牌をあんなに読めますね
桜井さんが答える
＞実戦では何から何まで読んでるわけじゃなくて見るだけで捨ててる要素もあるんだよ。
これはお仕事だから、読まなくてもいい捨て牌まで取り上げて、１つ１つ振り返ってるだけ。俺も家族を養わないといけないじゃん。わかるぅ？
が、答えらしい。
今は雑誌を読んでないけどその当時親父みたいなおっちゃんだなとは思った。
なので、別に好きでも嫌いでもない。おっちゃんじゃん♪
無敗の手順ってのを、今もやってるの？
読み返したらそれなりの事を語ってるけど、おっちゃんは【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】と言ってるが。
雀鬼ルールってメチャクチャだなとも思う。
＞ドラ オタ風 三元牌を第一打に打つな
２秒以内打牌
テンパイまでドラを切るな
これを１００％実践すればどうなるんだろうｗ
ネタの桜井さんなのかな？
で、＞桜井さんは相手の捨て牌をあんなに読めますね
桜井さんが答える
＞実戦では何から何まで読んでるわけじゃなくて見るだけで捨ててる要素もあるんだよ。
これはお仕事だから、読まなくてもいい捨て牌まで取り上げて、１つ１つ振り返ってるだけ。俺も家族を養わないといけないじゃん。わかるぅ？
が、答えらしい。
今は雑誌を読んでないけどその当時親父みたいなおっちゃんだなとは思った。
なので、別に好きでも嫌いでもない。おっちゃんじゃん♪
34 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 13:02:55 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一切り？
何で一切り？
まあ真顔でくだらんこと言う漫才師と捉えれば
許せなくもないんだけどな
でも漫才は笑わせて終わりだけど
あいつって何かマジで言ってそうでこわいのよ
桜井関係の記事には
「これはある程度麻雀を知っている人たちを笑わせるための
ギャグです 初心者はお読みにならないでください」
とか注意書きでもつけろよｗｗｗ
許せなくもないんだけどな
でも漫才は笑わせて終わりだけど
あいつって何かマジで言ってそうでこわいのよ
桜井関係の記事には
「これはある程度麻雀を知っている人たちを笑わせるための
ギャグです 初心者はお読みにならないでください」
とか注意書きでもつけろよｗｗｗ
>【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】
頼むから笑わせないでくれ
一応麻雀だってちょっとした頭脳ゲームだろ
（将棋や囲碁には遠～く及ばないが）
アタマ使わないでゲームになるわけないじゃないのさ
いかにも言うことなくなったアフォの苦し紛れのセリフだな
頼むから笑わせないでくれ
一応麻雀だってちょっとした頭脳ゲームだろ
（将棋や囲碁には遠～く及ばないが）
アタマ使わないでゲームになるわけないじゃないのさ
いかにも言うことなくなったアフォの苦し紛れのセリフだな
37 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 13:17:31 ID:rFCLWBjf
>>7
何で一なの？説明できないの？
何で一なの？説明できないの？
>>36
だってさぁ 桜井のおっちゃんが言っていたんだもの それも一理ありかなみたいなｗ
だってさぁ 桜井のおっちゃんが言っていたんだもの それも一理ありかなみたいなｗ
>>37
かわりにムリヤリ答えてみると
ただわがままな子どもがだだをこねるように
「ドラ入りタンピン三色みたいな
高い手じゃないとボクやだ～ ママ、ボクやだ～」
みたいな幼稚な発想と思われる
代理回答だ 本人ではない
かわりにムリヤリ答えてみると
ただわがままな子どもがだだをこねるように
「ドラ入りタンピン三色みたいな
高い手じゃないとボクやだ～ ママ、ボクやだ～」
みたいな幼稚な発想と思われる
代理回答だ 本人ではない
まあ桜井や信者がそう打ちたいなら打てば良いんじゃねーの？
ただそれが絶対って言われるとバカ？と思ってしまうが
ただそれが絶対って言われるとバカ？と思ってしまうが
桜井の記事に大人とか社会性とか人間としての成長とか
そういう良く出てくる単語見ると虫ずがはしるのよ
大人なら我慢すること（安めで）
現状を認識すること（安めを引いてしまったという）
も大切だろうよ
それを安めだから気にいらないと叩き切るなら
それって我慢の放棄だし現状からの逃避だろ？
もうすべてが矛盾だらけでこっちが本気で論破しようとしたら
雀鬼会なんて木っ端微塵だよ
麻雀を愛する諸兄から一人でもカルト狂気教団の
被害者が減ることを切に祈っている
献金とかもったいないぞ
（２秒ルールは献金を増やすためだ 笑）
そういう良く出てくる単語見ると虫ずがはしるのよ
大人なら我慢すること（安めで）
現状を認識すること（安めを引いてしまったという）
も大切だろうよ
それを安めだから気にいらないと叩き切るなら
それって我慢の放棄だし現状からの逃避だろ？
もうすべてが矛盾だらけでこっちが本気で論破しようとしたら
雀鬼会なんて木っ端微塵だよ
麻雀を愛する諸兄から一人でもカルト狂気教団の
被害者が減ることを切に祈っている
献金とかもったいないぞ
（２秒ルールは献金を増やすためだ 笑）
>>27
当初の雀鬼流（超絶の頃）は、けっこう実戦的でよかったけどな。
制約も、ちまたの麻雀に対応できる範囲だったし。
例えば、オタ風は第一打に切れたし、多面ちゃんなら片和了もできた。
テンパイ前のドラ切りも十分形ならＯＫだった。
超絶は単行本がでるらしいから、立ち読みしてみればよいと思う。
今ならできない打牌がけっこう載ってる。
最近は、麻雀覚えたてのアホな道場生が多いから、制約が異常に厳しくなって、ついでに新しいルールが増えてるようだ。
例えば、ドラはテンパイまで絶対切れないし、チートイ以外の単騎待ちリーチも禁止されている。
ただし、もはや麻雀の勝ち負けを気にせずに「漢気」の方を重視してるようなので、
まあ好きにすれば、という感じか。
「雀鬼流では麻雀に勝てない」というのは、牌の音でも認めてるようだし。
これからも、あたたかい目で見守ってあげるのがよいと思われ。
当初の雀鬼流（超絶の頃）は、けっこう実戦的でよかったけどな。
制約も、ちまたの麻雀に対応できる範囲だったし。
例えば、オタ風は第一打に切れたし、多面ちゃんなら片和了もできた。
テンパイ前のドラ切りも十分形ならＯＫだった。
超絶は単行本がでるらしいから、立ち読みしてみればよいと思う。
今ならできない打牌がけっこう載ってる。
最近は、麻雀覚えたてのアホな道場生が多いから、制約が異常に厳しくなって、ついでに新しいルールが増えてるようだ。
例えば、ドラはテンパイまで絶対切れないし、チートイ以外の単騎待ちリーチも禁止されている。
ただし、もはや麻雀の勝ち負けを気にせずに「漢気」の方を重視してるようなので、
まあ好きにすれば、という感じか。
「雀鬼流では麻雀に勝てない」というのは、牌の音でも認めてるようだし。
これからも、あたたかい目で見守ってあげるのがよいと思われ。
このスレは重複だから、>>1は削除しとけよ。
44 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 13:47:59 ID:rFCLWBjf
45 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 13:57:05 ID:2RKMxwyL
ということは、ドラが切られたらテンパイってばれるじゃんか
配牌で字牌しかなかったらなにも切れねーし
そのうちカルト信者が地下鉄に毒ガスまきちらさねーかマジで心配だわ
配牌で字牌しかなかったらなにも切れねーし
そのうちカルト信者が地下鉄に毒ガスまきちらさねーかマジで心配だわ
デジタル信者はネトマで無駄な時間過ごしてたらいいよ
大金のかかるギャンブルと流れもツキもない機械まかせのゲームじゃ勝負の格が違うことも理解できないアホ
大金のかかるギャンブルと流れもツキもない機械まかせのゲームじゃ勝負の格が違うことも理解できないアホ
>>46
それ誰の一発ギャグ？
それ誰の一発ギャグ？
雀鬼流で麻雀学ぼうってあるけど、俺の地区には流行ってねえよ
＞ドラ オタ風 三元牌を第一打に打つな
２秒以内打牌
テンパイまでドラを切るな
これ、マジ？強制でさせられるの？よくしんないんだけど
そんなとこで打ちたくねえよ
＞ドラ オタ風 三元牌を第一打に打つな
２秒以内打牌
テンパイまでドラを切るな
これ、マジ？強制でさせられるの？よくしんないんだけど
そんなとこで打ちたくねえよ
オウム真理教みたいなものかｗｗｗｗｗ
打ちたくねえよｗｗｗｗｗｗ
打ちたくねえよｗｗｗｗｗｗ
除夜の鐘さえも打ちそうだなｗ
その跳ね返りで頭打って死ぬとかｗ
おい、気をつけろよｗｗｗ
その跳ね返りで頭打って死ぬとかｗ
おい、気をつけろよｗｗｗ
麻雀てＤＱＮだから政治的なことを桜井氏は語ってさ麻雀の地位を高めようとしてるんだが残念ながらキチガイ製造機のようですなｗ
麻雀なんかトランプゲームと一緒じゃないか
それをｗ
それをｗ
ただの銭儲けで話が終わる
まだ付録ってのを見てないから決めつけたことは言えんが、雀鬼会ルールについてのお断りのようなものは一切書いてないのかい？
「雀鬼会ルールに基づいて回答してもらってます」みたいな。じゃないとしたらかなり乱暴な付録だなｗ
んで、そのお断りがあるだろうと予想して書き込むと
>>５
は当たり前なら白、中だけどそれ以外だと、一しかないやね
場況無しってのは、ほぼ最高型を目指せってのと同義だから
タンヤオがつくってのもあるけど①、１、と持ってこない限り裏目引かないって意味でも、一切りが一番ロスがない
>>２６
のも、通常なら９ツモ字牌だけど、それ以外、場況無しなら９のツモ切りが一番ロスがない
８か、７の重なり(要はアタマね)を待ちつつ五のくっつきを見るわけさ
第一ツモが６だったら、これはもう五をアタマにした方がいいわけで四切りが一番、ロスがない打牌になるのは容易にわかると思うけどな(三色含みだから)
まずは前提条件が明示されてるかだね
書いてないの？持ってる人教えて
「雀鬼会ルールに基づいて回答してもらってます」みたいな。じゃないとしたらかなり乱暴な付録だなｗ
んで、そのお断りがあるだろうと予想して書き込むと
>>５
は当たり前なら白、中だけどそれ以外だと、一しかないやね
場況無しってのは、ほぼ最高型を目指せってのと同義だから
タンヤオがつくってのもあるけど①、１、と持ってこない限り裏目引かないって意味でも、一切りが一番ロスがない
>>２６
のも、通常なら９ツモ字牌だけど、それ以外、場況無しなら９のツモ切りが一番ロスがない
８か、７の重なり(要はアタマね)を待ちつつ五のくっつきを見るわけさ
第一ツモが６だったら、これはもう五をアタマにした方がいいわけで四切りが一番、ロスがない打牌になるのは容易にわかると思うけどな(三色含みだから)
まずは前提条件が明示されてるかだね
書いてないの？持ってる人教えて
ジャン鬼ルールに沿えば>>5の場合ちょっと真剣に考えました。
選択肢が３つあるんですけど初心者な僕なら五か②か３を切るかなという思考。
大抵麻雀て枝別れで３択か２択が僕は多いんですが、ツモ運頼みでどこまで伸びるか。
３色狙いが決まってるなら一切りもいいかな。
僕はそこまで決心がないのではじめは無難にというかツモ頼みでってな感じかな？
何切るみたいのも面白いですね。
あまり対局中とか自然というかあまり考えてないというか必然というか自然というか・・
そんな感じなんでこのようなテーマは面白いですね。
いろいろな考えがあるから面白いってな感じで。
選択肢が３つあるんですけど初心者な僕なら五か②か３を切るかなという思考。
大抵麻雀て枝別れで３択か２択が僕は多いんですが、ツモ運頼みでどこまで伸びるか。
３色狙いが決まってるなら一切りもいいかな。
僕はそこまで決心がないのではじめは無難にというかツモ頼みでってな感じかな？
何切るみたいのも面白いですね。
あまり対局中とか自然というかあまり考えてないというか必然というか自然というか・・
そんな感じなんでこのようなテーマは面白いですね。
いろいろな考えがあるから面白いってな感じで。
唯一、自分だけが最強であり正しい。
という論調で他をカス扱いしながら、その証明を一切しない。
異業種の権威（らしく見せている人物）との交流をアピり自分を大きく見せようとする。
上手く事が運ばないのは全て他人のせいにしておきながら「責任は自分にある」というスタンスを多用する。
場面場面で恫喝を活用して直接の批判をシャットアウト。
どこかの代表監督と人物像がかぶるなｗ
57 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 15:56:37 ID:i/NilBzL
そうだね～鬼ルールに沿って何を切るかって考えた場合、
>>5のケースなら俺ならパッと思い付くのは３かな
234、345の三色考えても345によったら5待てばいんだしみたいな感じで
鬼ルールだとドラ持ってきたとき怖いから五はまだ切れないしな
で、あれこれ考えてると、一切りってのはごもっともって部分にたどり着く
>>5のケースなら俺ならパッと思い付くのは３かな
234、345の三色考えても345によったら5待てばいんだしみたいな感じで
鬼ルールだとドラ持ってきたとき怖いから五はまだ切れないしな
で、あれこれ考えてると、一切りってのはごもっともって部分にたどり着く
58 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 16:00:11 ID:i/NilBzL
>>56は付録持ってないの？
>>55 普通は白か中どちらか捨てる人が多いとみた。結果はともかく。
>>56
えーと…トルシエ？
えーと…トルシエ？
61 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 16:48:06 ID:FF+Lb6HS
竹書房が、第２の阿佐田哲也を作り上げよう、麻雀ブームを作り上げよう…としたら、１人歩きしちゃって収拾つかなくなった、ってトコなんじゃない？
別に何切るなんて個人の自由だろ
>>62
そりゃそうだけど、やっぱり牌の効率って馬鹿にできないから
きちんとした問題と答えなら学ぶところはあるよ
たとえば俺がかつて感心したのは
②か８の待ちでダブリー（七対子）なんだが
どっちで待つかというときの解答が②で、
どうして～同じじゃんと思ったら手の中に５がトイツで⑤は無い
だから「あと引っかけ」になる可能性が②の方が高いんだと。
細かいことだがなるほど～と思った記憶がある
やつのにはそういうなるほど～とか全然なし
ただわがままなお山の大将が決めつけて喜んでるだけ あほくさい
そりゃそうだけど、やっぱり牌の効率って馬鹿にできないから
きちんとした問題と答えなら学ぶところはあるよ
たとえば俺がかつて感心したのは
②か８の待ちでダブリー（七対子）なんだが
どっちで待つかというときの解答が②で、
どうして～同じじゃんと思ったら手の中に５がトイツで⑤は無い
だから「あと引っかけ」になる可能性が②の方が高いんだと。
細かいことだがなるほど～と思った記憶がある
やつのにはそういうなるほど～とか全然なし
ただわがままなお山の大将が決めつけて喜んでるだけ あほくさい
お も し ろ い お じ ち ゃ ん で つ ね ｗ
桜井を信仰してる奴等ってラーメンファンに例えれば、一番肝心な味が
どうかってことよりも「食ってる間は私語禁止！」みたいな能書きたれる
店を有り難がる連中って気がするんすけど。あほくさｗ
どうかってことよりも「食ってる間は私語禁止！」みたいな能書きたれる
店を有り難がる連中って気がするんすけど。あほくさｗ
打牌を早くするのは頭の回転に役立つかもね、常に考え張り巡らせてないといけないし集中力も高まる
ロットを崩すなｗ
>>66
漬物食べちゃったんですか！？
漬物食べちゃったんですか！？
>>44
あなた初心者って言われたことが相当悔しかったみたいだね。
実際、麻雀でほとんど勝ったこと無いでしょ？
マジで振り返ってごらん。勝った記憶などないと思うから。
執拗になぜ一なの？って聞いてるけど、配牌から最も理想的な
最終形をイメージすると、おのずと一が第一候補となる。
ただそれだけのこと。別に字牌からでもいいが味がないわな。
あなたが必死に疑問に思ってるからこそ初心者と確信したまで。
このケースの一切りは、そこまで必死になるほど疑問な打つ筋ではないってこと。
あなた初心者って言われたことが相当悔しかったみたいだね。
実際、麻雀でほとんど勝ったこと無いでしょ？
マジで振り返ってごらん。勝った記憶などないと思うから。
執拗になぜ一なの？って聞いてるけど、配牌から最も理想的な
最終形をイメージすると、おのずと一が第一候補となる。
ただそれだけのこと。別に字牌からでもいいが味がないわな。
あなたが必死に疑問に思ってるからこそ初心者と確信したまで。
このケースの一切りは、そこまで必死になるほど疑問な打つ筋ではないってこと。
一から切ると味が付くらしいｗ
73 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/12/16(火) 02:19:20 ID:???
味のない麻雀を打つ俺が来ましたよ(´･ω･`)
理想論しか考えないわがまま雀士また現るか、、、ｗ
一切って字牌残すのが味だと？？？
もう笑わせるのはいい加減にしてくれよ頼むから
そりゃな「名人に定跡なし」って言って
羽生ほどの実績がある大名人が指した手なら、
たとえどんなに理不尽に見える奇抜な手でも
素人に想像できない深い意味があるわけだが、
桜井に何の実績があるんだよ
ただのイカサマやってたガラ悪オヤジだろ？
「名人に定跡なし」には百万年はやいよｗｗｗ
一切って字牌残すのが味だと？？？
もう笑わせるのはいい加減にしてくれよ頼むから
そりゃな「名人に定跡なし」って言って
羽生ほどの実績がある大名人が指した手なら、
たとえどんなに理不尽に見える奇抜な手でも
素人に想像できない深い意味があるわけだが、
桜井に何の実績があるんだよ
ただのイカサマやってたガラ悪オヤジだろ？
「名人に定跡なし」には百万年はやいよｗｗｗ
なにかっつうと将棋と麻雀比べたり羽生の名前出したりするやつは麻雀せずに将棋してろww
雀鬼流は糞くらえだが打牌は早いに越したことないな
最近フリーでもネトマの持ち時間みたいなのが当たり前だと思ってるネトマ脳が多くてイライラする
雀鬼流は糞くらえだが打牌は早いに越したことないな
最近フリーでもネトマの持ち時間みたいなのが当たり前だと思ってるネトマ脳が多くてイライラする
桜井氏に怒ってるやつは直接文句でも言われたことがあるのかい？
20年間無敗って嘘らしいよ
みんな知ってた？
竹書房の編集の人が思いついたキャッチコピーで
代打ちをやっていたのも嘘だし、当然20年間無敗も嘘だった
みんな知ってた？
竹書房の編集の人が思いついたキャッチコピーで
代打ちをやっていたのも嘘だし、当然20年間無敗も嘘だった
つーかそんなに気に食わないなら本人に文句言いにいけばよくね？
ずっと粘着してるみたいだから時間はあるだろ？
それか近麻に抗議すれば？
ずっと粘着してるみたいだから時間はあるだろ？
それか近麻に抗議すれば？
桜井章一と雀鬼会は
桜井章一（笑）・雀鬼会（笑）として生暖かい目で見るのが正しい接し方
桜井章一（笑）・雀鬼会（笑）として生暖かい目で見るのが正しい接し方
あと働けよ
いや本当に俺はそんな嫌ってないよ？
清水健太郎のやった雀鬼シリーズ好きだったし。
テンパイまでドラ切るなっていうのも全然ありだと思うしね。
清水健太郎のやった雀鬼シリーズ好きだったし。
テンパイまでドラ切るなっていうのも全然ありだと思うしね。
86 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 07:17:08 ID:yBLGXMwI
今付録見たけど、雀鬼流の配牌はやたらに良いな
解答にはいきなりズッコケたけどね(笑)
解答にはいきなりズッコケたけどね(笑)
87 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 07:23:00 ID:eUcjtuuG
>>67
ちがうだろ。
2秒打牌なんて、手拍子麻雀しか生まないよ。
もう条件反射の世界になるから、進歩は止まる。
頭脳を鍛えるのなら、手拍子はやめて、将棋のようにあれこれ試行錯誤することだ。
麻雀は考え出したら、将棋や囲碁並にいくらでも考えられるはずのゲームなんだから、
2秒打牌なんてそれこそ、思考停止だ。
本来なら、数分の思考時間を置くべき麻雀なのに、手拍子麻雀が遊戯的に好まれるから、
頭脳ゲームと発展しないんだよ。
1ハンチャンに３，４時間かけてもいいじゃないか。
将棋なんか一局に何日もかけるんだから。
桜井の2秒打牌はあくまで場代を効率よく徴収するためのものだろ。
反射運動ではあっても、思考じゃない。
ちがうだろ。
2秒打牌なんて、手拍子麻雀しか生まないよ。
もう条件反射の世界になるから、進歩は止まる。
頭脳を鍛えるのなら、手拍子はやめて、将棋のようにあれこれ試行錯誤することだ。
麻雀は考え出したら、将棋や囲碁並にいくらでも考えられるはずのゲームなんだから、
2秒打牌なんてそれこそ、思考停止だ。
本来なら、数分の思考時間を置くべき麻雀なのに、手拍子麻雀が遊戯的に好まれるから、
頭脳ゲームと発展しないんだよ。
1ハンチャンに３，４時間かけてもいいじゃないか。
将棋なんか一局に何日もかけるんだから。
桜井の2秒打牌はあくまで場代を効率よく徴収するためのものだろ。
反射運動ではあっても、思考じゃない。
オレは、ショーちゃん好きなんだけどｗ
いまの雀鬼流は、ただのマニアックルールになってるよな。
そもそも「桜井章一の麻雀を身につける」のが目的の雀鬼流なのに、
ショーちゃんはそんな麻雀打ってないじゃん、みたいなｗ
いまの雀鬼流は、「幻の雀士」とか「２０年間無敗」とか「実戦派ハスラー」とかいわれて畏怖された一流の勝負師の麻雀ではなく、漫画「ショーイチ」の麻雀を追求してる気がする。そりゃ、マンガだから勝てるんだろって感じの。
ファンとしては、雀鬼会代表でいいからまた表舞台にでて麻雀を打って雀鬼流の強さを証明してほしい。
でもきっと負けちゃうのかもしれないな。
いまの雀鬼流は、ただのマニアックルールになってるよな。
そもそも「桜井章一の麻雀を身につける」のが目的の雀鬼流なのに、
ショーちゃんはそんな麻雀打ってないじゃん、みたいなｗ
いまの雀鬼流は、「幻の雀士」とか「２０年間無敗」とか「実戦派ハスラー」とかいわれて畏怖された一流の勝負師の麻雀ではなく、漫画「ショーイチ」の麻雀を追求してる気がする。そりゃ、マンガだから勝てるんだろって感じの。
ファンとしては、雀鬼会代表でいいからまた表舞台にでて麻雀を打って雀鬼流の強さを証明してほしい。
でもきっと負けちゃうのかもしれないな。
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
>>5が配牌のケースで、白や中をいきなり切るやつはポンジャンでもやってなさいって言いたいよｗ
当然、配牌次第で第一打から字牌を打つケースもある。そういう意味で桜井とかいうおっさんの
その決め事はおかしいと思う。しかし。>>5のケースで白や中を第一打に選ぶ奴は論外中の論外
初心者にはいくら言ってもわからんだろうがｗ
ちなみに第一打「一」切りは、全然普通の発想。っていうかこれしか考えられん。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
>>5が配牌のケースで、白や中をいきなり切るやつはポンジャンでもやってなさいって言いたいよｗ
当然、配牌次第で第一打から字牌を打つケースもある。そういう意味で桜井とかいうおっさんの
その決め事はおかしいと思う。しかし。>>5のケースで白や中を第一打に選ぶ奴は論外中の論外
初心者にはいくら言ってもわからんだろうがｗ
ちなみに第一打「一」切りは、全然普通の発想。っていうかこれしか考えられん。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
もう>71はスルーでいいや
馬鹿だもん
馬鹿だもん
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
素人は、初切り三元牌で一鳴きされて、好形配牌が実らない流れの変化を計算できないんだな。
バカバカしいｗ
流れの変化を計算(ｷﾘｯ
素人だの初心者だの上から目線なのがまた笑わせるねぇ
流れの変化を計算(ｷﾘｯ
素人だの初心者だの上から目線なのがまた笑わせるねぇ
一二三五②③④⑤２３３４白中 ドラ六
「一切りが正解（ｷﾘｯ）」
「一切りが正解（ｷﾘｯ）」
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
アニメの世界だが、天牌の黒沢でも「一」の一択でしょ。
桜井が勝負の場所に出たとして、
何切るどおりに打つとはとても思えないが、
仮にこのような打ち方を桜井がするとすれば、
超雑魚だよ
何切るどおりに打つとはとても思えないが、
仮にこのような打ち方を桜井がするとすれば、
超雑魚だよ
>>5の配牌もらって第一ツモが③で、いきなり白や中に手がいく小学生ポンジャン級が
悔しさの余り、負け犬の遠吠えレスしてるなｗｗ
悔しさの余り、負け犬の遠吠えレスしてるなｗｗ
ここは麻雀覚えたてか、リアルでやったことない初心者しかいないの？
あまりにも次元が低すぎでアホらしくなってきた マジで
あまりにも次元が低すぎでアホらしくなってきた マジで
ネタなのかそうじゃないのかわからんｗ
今回の近代麻雀の売り上げが上がるのは間違いないな
ひどいやり方だが金儲けのほうが大事という竹の判断が悪いとはいえないのかな・・・
今回の近代麻雀の売り上げが上がるのは間違いないな
ひどいやり方だが金儲けのほうが大事という竹の判断が悪いとはいえないのかな・・・
>96
あれくらいの配牌もらって先に三元牌切らないヤツはドヘタ
役牌を先に切るのは常識です。
知らないからアンタは勝てない
あれくらいの配牌もらって先に三元牌切らないヤツはドヘタ
役牌を先に切るのは常識です。
知らないからアンタは勝てない
そいつは凸や福地のネット系がもたらした悪影響
>>78 >>75のどこに面子崩すって書いてるんだ？馬鹿につける薬がないって自分のことですか？
>>87 将棋や囲碁は状況が全て見えてて現状から先を読むから時間かかる。
麻雀は自分の手牌と河しか見えないから正確な状況判断は難しいし牌の種類が多すぎて先々の手牌の変化をいくら考えても埒あかない
まぁ考えて2順くらい先まで精々30秒くらいだろ
>>87 将棋や囲碁は状況が全て見えてて現状から先を読むから時間かかる。
麻雀は自分の手牌と河しか見えないから正確な状況判断は難しいし牌の種類が多すぎて先々の手牌の変化をいくら考えても埒あかない
まぁ考えて2順くらい先まで精々30秒くらいだろ
102 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 11:10:11 ID:iS2mD5MK
103 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 11:14:08 ID:b7wMm7ZB
たくよォ、さっきビニコンで近代麻雀拝読しようとしたら桜井の何切る付録かしらんけどビニテで縛ってて立ち読みできねーの
マジ桜井は自重しろよな
マジ桜井は自重しろよな
104 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 11:21:13 ID:iS2mD5MK
大体なぁ～自分が切ってから次に自分がツモるまでの時間も思考時間なんだよ
捨て牌に現れた牌だけだって三枚もある訳だから、山の情報(何が生きてて何が生きてないのかなど)のみだって一巡ごとに変化する
ましてや麻雀の山ってヤツは生きてる間に二度と同じ山とは巡り会えないくらいにその組み合わせは無限に近い
捨て牌に現れた牌だけだって三枚もある訳だから、山の情報(何が生きてて何が生きてないのかなど)のみだって一巡ごとに変化する
ましてや麻雀の山ってヤツは生きてる間に二度と同じ山とは巡り会えないくらいにその組み合わせは無限に近い
買えよ、みっともねぇｗ
リアルに打ってる人間からしたらご祝儀一枚分だよ
リアルに打ってる人間からしたらご祝儀一枚分だよ
キンマ付録の何切る本読んでやっぱり頭がおかしいんだなと再確認した
雀鬼流だから字牌切らないんじゃないのかよ
>一二三五②④⑤２３３４白中 ドラ六
>ここへ第一ツモで③引いて何切る問題
これだけの好配牌かつ第一ツモも絶好ならどう考えても白か中切るだろ・・・・
>ここへ第一ツモで③引いて何切る問題
これだけの好配牌かつ第一ツモも絶好ならどう考えても白か中切るだろ・・・・
>>102
>早く切った方が鳴かれる確率が……なんてのは反論にならない
それなら遅く切っても同じだろ。あと二枚、最低一枚を引いてくるのを待つより数牌の方が横にも延びるから効率いいだろ。
それとも遅く切った方が鳴かれないとか言うのかい？
間違ってたら指摘お願い。見直すから
>早く切った方が鳴かれる確率が……なんてのは反論にならない
それなら遅く切っても同じだろ。あと二枚、最低一枚を引いてくるのを待つより数牌の方が横にも延びるから効率いいだろ。
それとも遅く切った方が鳴かれないとか言うのかい？
間違ってたら指摘お願い。見直すから
>>102
雀鬼流の頭悪い人達に聞きたいんだけど一を切って次巡に一をツモったら今度は何を切るの？
雀鬼流の頭悪い人達に聞きたいんだけど一を切って次巡に一をツモったら今度は何を切るの？
>>109
なんでお前みたいなバカに迷惑かけない様に気を使って打たないといけんの？
なんでお前みたいなバカに迷惑かけない様に気を使って打たないといけんの？
まぁクズ配牌なら役牌は早打ちしないだろうが
これだけ好手なら白や中はさっさと切って手を進めるけどな、鳴かれたら鳴かれたで仕方がない
だいたい役牌が出ても出なくても早鳴きして、後付け役牌で上がるような奴だっているんだしｗ
何度考えてもこういう結論になるわ
これだけ好手なら白や中はさっさと切って手を進めるけどな、鳴かれたら鳴かれたで仕方がない
だいたい役牌が出ても出なくても早鳴きして、後付け役牌で上がるような奴だっているんだしｗ
何度考えてもこういう結論になるわ
>>112
俺は雀鬼流でもなんでもないが、次巡に一がかぶってきたら？普通にツモ切るだけでしょ？何か問題でも？
俺は雀鬼流でもなんでもないが、次巡に一がかぶってきたら？普通にツモ切るだけでしょ？何か問題でも？
何で>>1は必死に連投してるの？桜井に凹られたの？
カッコイー！
121 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 19:35:25 ID:IlRh0HfE
>>119
マジで言ってんならカッコよすぎるよな
マジで言ってんならカッコよすぎるよな
同卓者全員同じ縛りでやらないとすげぇ不利だな
シブイねえ・・・まったくお宅シブイぜ
>>119 貴様このゲームやり込んでるなっ！！
>>119の人気に嫉妬
あんな打ち方に意味を求めても無駄だよ。
アレは無茶な打ち方を何百も強制し、思考力を破壊することに本来の目的があるんだから。
アレは無茶な打ち方を何百も強制し、思考力を破壊することに本来の目的があるんだから。
さすがに２秒打牌は厳しい。
まぁ他家の動きを見ながらも自分の牌を何を切るかを改めて決めておかなくてはという意味は物凄く桜井氏的な発言を聞けばわかるんだけど
２秒～５秒ぐらいは欲しいよね。
確かにネトマでもリアルでも５秒以上は早く切ってくれないかな？
とは、誰もが思う。
その辺りは同卓同士勝負という勝ち負けはあれど空気という同じ気持ちだと思う。
牛歩とかする奴が桜井氏の執筆を読んでるとは思わないもの。
曲がった桜井氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ他家の動きを見ながらも自分の牌を何を切るかを改めて決めておかなくてはという意味は物凄く桜井氏的な発言を聞けばわかるんだけど
２秒～５秒ぐらいは欲しいよね。
確かにネトマでもリアルでも５秒以上は早く切ってくれないかな？
とは、誰もが思う。
その辺りは同卓同士勝負という勝ち負けはあれど空気という同じ気持ちだと思う。
牛歩とかする奴が桜井氏の執筆を読んでるとは思わないもの。
曲がった桜井氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近麻の本立ち読みしてやったが今月もＯＫ。。。。。
ビニ？ そんなの手で破って袋とじも手でビリッと破って右の立ち読みの人と左の立ち読みの人は見てみぬふりでした。。。。。
買う人が大変。「敗れてるじゃなくて破れてるじゃないか」
店員「すいません、近麻なら当店では３冊仕入れてますから」
あっ、３冊あって一番下にあるのを買ってきた。これは誰にも手をつけられてないな。
めでたし。めでたし。
なのかな。。。
ビニ？ そんなの手で破って袋とじも手でビリッと破って右の立ち読みの人と左の立ち読みの人は見てみぬふりでした。。。。。
買う人が大変。「敗れてるじゃなくて破れてるじゃないか」
店員「すいません、近麻なら当店では３冊仕入れてますから」
あっ、３冊あって一番下にあるのを買ってきた。これは誰にも手をつけられてないな。
めでたし。めでたし。
なのかな。。。
近麻の宣伝かいなｗ
厳しいらしいなｗ
厳しいらしいなｗ
現実な社会と幻想的な社会を照らし合わせると、どちらも５０歩１００歩だが
うそ臭い世界に誰もが作り笑いできる世の中ではないのかもしれないな。
だからこそ夢みたいな御伽話みたいなネト麻もあるけど逆に誰もがシビアなんだろうな。
まるで近麻のようにｗｗｗ
うそ臭い世界に誰もが作り笑いできる世の中ではないのかもしれないな。
だからこそ夢みたいな御伽話みたいなネト麻もあるけど逆に誰もがシビアなんだろうな。
まるで近麻のようにｗｗｗ
お芸ーｗおえっｗ
〔1〕の人は桜井章一のこと何も知らない人だね
麻雀も弱くてヘタそう・・
麻雀も弱くてヘタそう・・
桜井章一って麻雀強いの？ 麻雀てなんたるというゲームを知っていて聞くことが愚問だった。
桜井章一の麻雀て、何が上手くて何が下手なの？ これが適切的な質問に相応しい。
桜井章一の麻雀て、何が上手くて何が下手なの？ これが適切的な質問に相応しい。
長年麻雀をしていると
強い 弱い って話をよく聞くけど
麻雀に強い弱いなんてあんまりないと思うな
うまい へた はあると思うけどね
まぁ麻雀にこだわって生きている人たちにとっては
自分は強いという自信とかが必要なんだろうし
運だけのゲームに心血注ぐんじゃ虚しいから
強さの発揮できるゲームと思っていたい
という気持ちもわかるけどね
強い 弱い って話をよく聞くけど
麻雀に強い弱いなんてあんまりないと思うな
うまい へた はあると思うけどね
まぁ麻雀にこだわって生きている人たちにとっては
自分は強いという自信とかが必要なんだろうし
運だけのゲームに心血注ぐんじゃ虚しいから
強さの発揮できるゲームと思っていたい
という気持ちもわかるけどね
麻雀で強いの定義は技術を競うルールやシステムにおいて
長期にわたる成績の結果の数字が
良い人を強いとする
桜井も雀鬼会も巷のフリーもネトマも
強さを競う場所じゃないので
そのなかでどんな成績だろうが
強いものとして認められることはない
強さを競うには、競技麻雀の世界でしかできない
長期にわたる成績の結果の数字が
良い人を強いとする
桜井も雀鬼会も巷のフリーもネトマも
強さを競う場所じゃないので
そのなかでどんな成績だろうが
強いものとして認められることはない
強さを競うには、競技麻雀の世界でしかできない
マージャンなんてどうでもいいだろ トランプや花札と一緒
強弱の話じゃなくていかにして信者を集めた課金システムを構築したかを語れよカスども
雀鬼会ルールじゃなく、ふつうの麻雀のルールとして、
Ｑ１．
１巡目ドラ五
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ 打９
これはたしかにおかしいｗ
２巡目に９引いたら、どうせ白を切るのだから。
でも、
Ｑ３．
四⑦⑨１１３６８東白発発中 ツモ⑧ 打⑦
赤入りリーチ麻雀、とくに東風戦ならちょっとやりすぎだが、
赤なし競技ルールなら普通にありだな。
１巡目メンツ崩しするやついると思うぞ。しかも強者で。
もちろん、少数派だと思うけどな。
Ｑ１．
１巡目ドラ五
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ 打９
これはたしかにおかしいｗ
２巡目に９引いたら、どうせ白を切るのだから。
でも、
Ｑ３．
四⑦⑨１１３６８東白発発中 ツモ⑧ 打⑦
赤入りリーチ麻雀、とくに東風戦ならちょっとやりすぎだが、
赤なし競技ルールなら普通にありだな。
１巡目メンツ崩しするやついると思うぞ。しかも強者で。
もちろん、少数派だと思うけどな。
138 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 08:25:50 ID:n3GvbLhg
俺は雀鬼流でもないし桜井章一をよく知ってるわけでもないけど、桜井章一の理論には共感する部分がかなり多い。
牌の音にはかなり昔に１回だけ行ったことがあるが、多田、山田はなかなか強かった。
桜井章一に関しては自分との距離が測れない強さだった。
ちなみに俺は２ピンの店でも勝ち組。
ピンの店でも生活していけるぐらい勝てる。
（今年収1000万以上あるし、普通に仕事したほうが稼げるからしないが。）
雀荘で誌上プロともたまに打つこともあるが、プロで本当に強いと思うやつは少ない。
実際にはプロの肩書き持ってても、雀荘で負け組みの奴が多いからなｗ
アンチ桜井章一の雰囲気のこのスレで、桜井章一の肩を持つのも気持ち悪いが、自分の知ってるなかで桜井章一は１番強い。
本当に雀荘やマンションで稼いで生活してるやつらも、何人も見てきてるが、そいつらとも異質な強さを持ってる。
彼の打ち方は確かに確率論をベースにした打ち手の理解を超えてる部分がある。
牌の音にはかなり昔に１回だけ行ったことがあるが、多田、山田はなかなか強かった。
桜井章一に関しては自分との距離が測れない強さだった。
ちなみに俺は２ピンの店でも勝ち組。
ピンの店でも生活していけるぐらい勝てる。
（今年収1000万以上あるし、普通に仕事したほうが稼げるからしないが。）
雀荘で誌上プロともたまに打つこともあるが、プロで本当に強いと思うやつは少ない。
実際にはプロの肩書き持ってても、雀荘で負け組みの奴が多いからなｗ
アンチ桜井章一の雰囲気のこのスレで、桜井章一の肩を持つのも気持ち悪いが、自分の知ってるなかで桜井章一は１番強い。
本当に雀荘やマンションで稼いで生活してるやつらも、何人も見てきてるが、そいつらとも異質な強さを持ってる。
彼の打ち方は確かに確率論をベースにした打ち手の理解を超えてる部分がある。
これが典型的な犯罪者
2ピンでの勝ちなどなんの自慢にもならない犯罪行為
所詮、雑魚が集まるレート麻雀など、社会的地位も麻雀技術も乏しい雑魚の中での話
本当の強者はそんな犯罪行為に手を染めることは無い
2ピンでの勝ちなどなんの自慢にもならない犯罪行為
所詮、雑魚が集まるレート麻雀など、社会的地位も麻雀技術も乏しい雑魚の中での話
本当の強者はそんな犯罪行為に手を染めることは無い
140 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 08:38:45 ID:n3GvbLhg
>>1
> しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
> あんのかよｗ
意外と超能力ってあるかもしれないぞ？ｗ
自分の経験則だと、確率論で説明できないことは確かにある。
例えば場所決めで東南西北の牌を取る時。
自分の好きな場所に座りたいから東を引きたがるが、確率論なら４分の１だ。
しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
これは自分でも不思議なんだよ。
なぜ引けるのかは自分でも説明しようがない。
間違った物を引こうとすると、違和感を感じる。
その消去法で２枚に絞ると、必ずどちらかが東なんだ。
これは打ってる最中にもある。
当たり牌にだけ違和感を感じたりする。
この精度が１００％だったら無敵だが、残念ながらそこまで高くないｗ
でも最近では確率論と併用して、この違和感を頼って判断することもあるぐらい、精度が高くなってきている。
これも自分で理由を説明できない。
自分の経験則、桜井章一の言うフィーリングってやつなんだろうな。
違法なぐらい高いレートで勝ち続けてるやつは、たまにこういう理屈で説明しきれない強さを持ってるやつがいるんだよ。
> しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
> あんのかよｗ
意外と超能力ってあるかもしれないぞ？ｗ
自分の経験則だと、確率論で説明できないことは確かにある。
例えば場所決めで東南西北の牌を取る時。
自分の好きな場所に座りたいから東を引きたがるが、確率論なら４分の１だ。
しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
これは自分でも不思議なんだよ。
なぜ引けるのかは自分でも説明しようがない。
間違った物を引こうとすると、違和感を感じる。
その消去法で２枚に絞ると、必ずどちらかが東なんだ。
これは打ってる最中にもある。
当たり牌にだけ違和感を感じたりする。
この精度が１００％だったら無敵だが、残念ながらそこまで高くないｗ
でも最近では確率論と併用して、この違和感を頼って判断することもあるぐらい、精度が高くなってきている。
これも自分で理由を説明できない。
自分の経験則、桜井章一の言うフィーリングってやつなんだろうな。
違法なぐらい高いレートで勝ち続けてるやつは、たまにこういう理屈で説明しきれない強さを持ってるやつがいるんだよ。
＞自分の好きな場所に座りたいから東を引きたがるが、確率論なら４分の１だ。
＞しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
はいダウト。
ID:n3GvbLhgは桜井並の妄想癖があることが判明した。
自称高レートの勝ち組ってなんでこんなバカばかりなの？
雀荘には嘘っぱちゴンベイみたいなジジイはいっぱいいるけど
＞しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
はいダウト。
ID:n3GvbLhgは桜井並の妄想癖があることが判明した。
自称高レートの勝ち組ってなんでこんなバカばかりなの？
雀荘には嘘っぱちゴンベイみたいなジジイはいっぱいいるけど
142 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 08:44:41 ID:n3GvbLhg
143 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 08:49:02 ID:n3GvbLhg
お？なんだ？
俺の話にめっちゃ食いついてくるなｗ
反応速いから楽しいなこれｗ
じゃあいろいろ話してやるよ。
ぼちぼちと。
まあキチガイ扱いされてもいいよ。
しょせんネットの中だからなｗ
俺の話にめっちゃ食いついてくるなｗ
反応速いから楽しいなこれｗ
じゃあいろいろ話してやるよ。
ぼちぼちと。
まあキチガイ扱いされてもいいよ。
しょせんネットの中だからなｗ
レート麻雀が違法であることは議論するまでもなく違法だろ
そんなことまでわからないバカなのか？
そんなことまでわからないバカなのか？
>>140
そりゃ人間なんかちょっと知恵ついただけの初戦はアニマル
なんだから
人間ごときに解明できない非科学的なことなんて
いくらでもあるだろうよ
でも非科学的なことはどんなに人に説明しても
わかっちゃもらえないさ
でもこういうことがあると言ってるあなたを真っ向から
否定はしないよ 俺もただの人間 神様じゃねえもの
自分が理解できないものを否定しちまうほど偉くはない
だけどさ やっぱり理解できない人に伝えるのは無理さ
俺はそう思うよ 自分の中で自分だけが信じているしかないね
そりゃ人間なんかちょっと知恵ついただけの初戦はアニマル
なんだから
人間ごときに解明できない非科学的なことなんて
いくらでもあるだろうよ
でも非科学的なことはどんなに人に説明しても
わかっちゃもらえないさ
でもこういうことがあると言ってるあなたを真っ向から
否定はしないよ 俺もただの人間 神様じゃねえもの
自分が理解できないものを否定しちまうほど偉くはない
だけどさ やっぱり理解できない人に伝えるのは無理さ
俺はそう思うよ 自分の中で自分だけが信じているしかないね
146 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 08:52:49 ID:n3GvbLhg
>>144
で？なに？ｗ
で？なに？ｗ
バカだとわかれば、質問に答えたと同じなのでもういいです。
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 09:08:12 ID:n3GvbLhg
> ２秒以内打牌
これについても桜井章一の言うことに共感する。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221698967/35
ここにも書いたんだが、スマートな打ち方をすれば普通に２秒以内に打てる。
打てないやつは無駄に遅いだけ。
考えてるんじゃなくて、動作に無駄があるだけ。
ツモってから何を切るか考えるってのは初心者レベル。
まあ初心者まで言うと可愛そうか。中級者レベルだな。
麻雀は自分の手配だけに集中してればいいってわけじゃない。
他の３人の動き、動作を観察しながら進めないといけない。
だからあれがきたらこれを切るなんてのは、ツモる前に考えておくもの。
ツモってからは考えない。
考えておいたものを反射的に切るだけ。
よくいるだろ？変な打ち方でやたら遅いやつを見てるとイライラすること。
本当の上級者から見れば、一般的な打ち方でも無駄があってイライラするもんなんだよ。
あと、雀鬼流では理牌をしろと教えてるみたいだ。
これも共感している。
よく初心者は上級者ぶって、理牌しないやつがいるが、これは無駄なところにメモリーを費やしてるだけ。
ちゃんと手牌を整理して簡潔な状態にしておいたほうが、別のところに集中力を注げる。
他の３人の動作をちゃんと見て、ちゃんと場の全体を読もうとすれば、麻雀がどれだけ考えることが膨大にあるゲームかが良くわかってくる。
これについても桜井章一の言うことに共感する。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221698967/35
ここにも書いたんだが、スマートな打ち方をすれば普通に２秒以内に打てる。
打てないやつは無駄に遅いだけ。
考えてるんじゃなくて、動作に無駄があるだけ。
ツモってから何を切るか考えるってのは初心者レベル。
まあ初心者まで言うと可愛そうか。中級者レベルだな。
麻雀は自分の手配だけに集中してればいいってわけじゃない。
他の３人の動き、動作を観察しながら進めないといけない。
だからあれがきたらこれを切るなんてのは、ツモる前に考えておくもの。
ツモってからは考えない。
考えておいたものを反射的に切るだけ。
よくいるだろ？変な打ち方でやたら遅いやつを見てるとイライラすること。
本当の上級者から見れば、一般的な打ち方でも無駄があってイライラするもんなんだよ。
あと、雀鬼流では理牌をしろと教えてるみたいだ。
これも共感している。
よく初心者は上級者ぶって、理牌しないやつがいるが、これは無駄なところにメモリーを費やしてるだけ。
ちゃんと手牌を整理して簡潔な状態にしておいたほうが、別のところに集中力を注げる。
他の３人の動作をちゃんと見て、ちゃんと場の全体を読もうとすれば、麻雀がどれだけ考えることが膨大にあるゲームかが良くわかってくる。
149 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 09:29:50 ID:GBugjRIc
>>5
の問題で、いい手で鳴かれたくないから一切りって言う奴いるけど、
一切るとドラも赤もないサンシャンテンなんですが。。
別に一切りはいいが、理由がいい手(勝負手)だから鳴かれたくないってのはおかしくない？
の問題で、いい手で鳴かれたくないから一切りって言う奴いるけど、
一切るとドラも赤もないサンシャンテンなんですが。。
別に一切りはいいが、理由がいい手(勝負手)だから鳴かれたくないってのはおかしくない？
>>149
だから高い手目指せばかっこいいと思ってる
キザなだけのアフォ麻雀なんだってば 相手しちゃダメ
他がタンヤオメンツだからと
一二三となっているマンズのメンツを
現状はこ～なのか～、そんなにすべてが都合良くいかないよな
という受け止め方もできない自分勝手な無能クンなんですよ
気にいらねえから切っちゃおう（笑）っていう
ただのわがままなガキなんですわ
お互い相手しない方がよいと思われます
だから高い手目指せばかっこいいと思ってる
キザなだけのアフォ麻雀なんだってば 相手しちゃダメ
他がタンヤオメンツだからと
一二三となっているマンズのメンツを
現状はこ～なのか～、そんなにすべてが都合良くいかないよな
という受け止め方もできない自分勝手な無能クンなんですよ
気にいらねえから切っちゃおう（笑）っていう
ただのわがままなガキなんですわ
お互い相手しない方がよいと思われます
追加
一を切る手も何％かはあっていいのかも知れない
麻雀は自由に発想できるところがおもしろいからな
だけどやっぱりノーマルな手ではない 変化球だ
それを絶対１００％一なんて言ってるやつは
やっぱり普通の神経ではない わがままなお子ちゃまか
アタマがいかれている精神異常者 病んでいる
一を切る手も何％かはあっていいのかも知れない
麻雀は自由に発想できるところがおもしろいからな
だけどやっぱりノーマルな手ではない 変化球だ
それを絶対１００％一なんて言ってるやつは
やっぱり普通の神経ではない わがままなお子ちゃまか
アタマがいかれている精神異常者 病んでいる
１人馬鹿丸出しの信者がいんねｗ
何ひとつ理論的な見解が無い １回だけ行って多田、山田がなかなか強く桜井が
一番強いとかってどんなメンツだよｗｗｗｗｗｗｗ
雑誌見た田舎の妄想丸出しだな
138 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2008/12/17(水) 08:25:50 ID:n3GvbLhg
俺は雀鬼流でもないし桜井章一をよく知ってるわけでもないけど、桜井章一の理論には共感する部分がかなり多い。
牌の音にはかなり昔に１回だけ行ったことがあるが、多田、山田はなかなか強かった。
桜井章一に関しては自分との距離が測れない強さだった。
ちなみに俺は２ピンの店でも勝ち組。
ピンの店でも生活していけるぐらい勝てる。
（今年収1000万以上あるし、普通に仕事したほうが稼げるからしないが。）
雀荘で誌上プロともたまに打つこともあるが、プロで本当に強いと思うやつは少ない。
実際にはプロの肩書き持ってても、雀荘で負け組みの奴が多いからなｗ
アンチ桜井章一の雰囲気のこのスレで、桜井章一の肩を持つのも気持ち悪いが、自分の知ってるなかで桜井章一は１番強い。
本当に雀荘やマンションで稼いで生活してるやつらも、何人も見てきてるが、そいつらとも異質な強さを持ってる。
彼の打ち方は確かに確率論をベースにした打ち手の理解を超えてる部分がある。
>>151
語れば語るほど初心者ってことが露呈していくね。あなたｗ
語れば語るほど初心者ってことが露呈していくね。あなたｗ
雀鬼流は2秒できることはやるけど、
整牌しないで牌を記憶することはしないんだ
てゆうか、できなんだ
ショボ
整牌しないで牌を記憶することはしないんだ
てゆうか、できなんだ
ショボ
これイイ意見だね
まあ幻のジャン師とかってのも自称だけど。
88 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 08:31:43 ID:???
オレは、ショーちゃん好きなんだけどｗ
いまの雀鬼流は、ただのマニアックルールになってるよな。
そもそも「桜井章一の麻雀を身につける」のが目的の雀鬼流なのに、
ショーちゃんはそんな麻雀打ってないじゃん、みたいなｗ
いまの雀鬼流は、「幻の雀士」とか「２０年間無敗」とか「実戦派ハスラー」とかいわれて畏怖された一流の勝負師の麻雀ではなく、漫画「ショーイチ」の麻雀を追求してる気がする。そりゃ、マンガだから勝てるんだろって感じの。
ファンとしては、雀鬼会代表でいいからまた表舞台にでて麻雀を打って雀鬼流の強さを証明してほしい。
でもきっと負けちゃうのかもしれないな。
まあ幻のジャン師とかってのも自称だけど。
88 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 08:31:43 ID:???
オレは、ショーちゃん好きなんだけどｗ
いまの雀鬼流は、ただのマニアックルールになってるよな。
そもそも「桜井章一の麻雀を身につける」のが目的の雀鬼流なのに、
ショーちゃんはそんな麻雀打ってないじゃん、みたいなｗ
いまの雀鬼流は、「幻の雀士」とか「２０年間無敗」とか「実戦派ハスラー」とかいわれて畏怖された一流の勝負師の麻雀ではなく、漫画「ショーイチ」の麻雀を追求してる気がする。そりゃ、マンガだから勝てるんだろって感じの。
ファンとしては、雀鬼会代表でいいからまた表舞台にでて麻雀を打って雀鬼流の強さを証明してほしい。
でもきっと負けちゃうのかもしれないな。
>>150
後半読むとアホ丸出しだけど、雀鬼会云々以前に何切るの設定すら解ってない。
普通の何切るでさえ、切りたくなるトコに三色やドラ絡めてるのを、雀鬼会ルールに絡めて問題作って桜井に訊いてるだけだろ。
そして第一打の縛りを使いたいから配牌で場況無し→その手の最高点を目指す問題ってことになるだけ。
後半読むとアホ丸出しだけど、雀鬼会云々以前に何切るの設定すら解ってない。
普通の何切るでさえ、切りたくなるトコに三色やドラ絡めてるのを、雀鬼会ルールに絡めて問題作って桜井に訊いてるだけだろ。
そして第一打の縛りを使いたいから配牌で場況無し→その手の最高点を目指す問題ってことになるだけ。
>>「幻の雀士」とか「２０年間無敗」とか「実戦派ハスラー」とかいわれて畏怖された
これイカサマ仕様な
ひとり健康麻雀好きそうな競技信者っぽいのがいるなｗ
それともネット系の子なのかな？
それともネット系の子なのかな？
結論
桜井は麻雀が弱い
超弱い
桜井は麻雀が弱い
超弱い
163 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 11:32:55 ID:n3GvbLhg
>>156
整牌とは言わず理牌と言うんだよｗ覚えときな。
理牌せずに覚えるのに何のメリットがあるんだ？
理論だてて説明してみなよ。
>>154
実際に打ってみた感想を書いただけだが？
お前は実際に打ったことあるのか？
どうせ無いんだろ？
それを妄想って言うんだよｗ覚えときな。
整牌とは言わず理牌と言うんだよｗ覚えときな。
理牌せずに覚えるのに何のメリットがあるんだ？
理論だてて説明してみなよ。
>>154
実際に打ってみた感想を書いただけだが？
お前は実際に打ったことあるのか？
どうせ無いんだろ？
それを妄想って言うんだよｗ覚えときな。
164 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 11:59:29 ID:n3GvbLhg
>>33
＞実戦では何から何まで読んでるわけじゃなくて見るだけで捨ててる要素もあるんだよ。
>>36
>【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】
>頼むから笑わせないでくれ
>一応麻雀だってちょっとした頭脳ゲームだろ
>アタマ使わないでゲームになるわけないじゃないのさ
このあたりは初心者には理解できない部分だろうな。
でもある程度のレベルだと、これは理解できてくる。
本当にちゃんと全てのことを観察しよう、読もうとすると、麻雀は短い時間の中で考えることが多すぎるゲームだということに気付く。
例えば他家の３人の目線、動作、ツモ切りか手出しか、前々局でどういう捨て牌で、どういう順番で全自動卓に落とされ混ぜられたか。（全自動卓は落とした牌がほどんど混ざらずに順番に上がってくるからなｗ）
麻雀はめくれてない牌をどれだけ推測できるかのゲーム。
全部を把握し読もうとすると、膨大な情報量を整理する必要がある。
これは観察力が高まれば高まるほど、情報量が増え、難解になる。
あるレベルに達すると、「無駄な情報を捨てる」ことが必要だと気付く。
理牌するのもその解りやすい例。
できる限り、自分のスペックを無駄使いしたくない。
＞実戦では何から何まで読んでるわけじゃなくて見るだけで捨ててる要素もあるんだよ。
>>36
>【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】
>頼むから笑わせないでくれ
>一応麻雀だってちょっとした頭脳ゲームだろ
>アタマ使わないでゲームになるわけないじゃないのさ
このあたりは初心者には理解できない部分だろうな。
でもある程度のレベルだと、これは理解できてくる。
本当にちゃんと全てのことを観察しよう、読もうとすると、麻雀は短い時間の中で考えることが多すぎるゲームだということに気付く。
例えば他家の３人の目線、動作、ツモ切りか手出しか、前々局でどういう捨て牌で、どういう順番で全自動卓に落とされ混ぜられたか。（全自動卓は落とした牌がほどんど混ざらずに順番に上がってくるからなｗ）
麻雀はめくれてない牌をどれだけ推測できるかのゲーム。
全部を把握し読もうとすると、膨大な情報量を整理する必要がある。
これは観察力が高まれば高まるほど、情報量が増え、難解になる。
あるレベルに達すると、「無駄な情報を捨てる」ことが必要だと気付く。
理牌するのもその解りやすい例。
できる限り、自分のスペックを無駄使いしたくない。
165 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:00:15 ID:n3GvbLhg
>【考えずに感じて打つ力を身につける。それこそが雀力なんだよ】
こういいつつも、桜井章一だってちゃんと読んでるはずだよ。
あたりまえだが。
おまえらの想像もつかないほど細かいとこまで観察して。
いくら強くても、めくれてない牌の全てを読めるわけじゃない。
いくら観察しても推測しても、読めないものは出てくる。
でも、その中で確率論では自分でも理論だてて説明できないが、感覚的に正解がわかるケースがある。
経験則というやつ。
これを桜井章一が「フィーリング」だとか、まわりの連中が「超能力」だとかいうから、話がややこしくなる。
「自分の経験上、こういったケースではこれが正解だった」ということはよくあるだろ？
その経験則を積み重ねるのが大事ということだ。
こういいつつも、桜井章一だってちゃんと読んでるはずだよ。
あたりまえだが。
おまえらの想像もつかないほど細かいとこまで観察して。
いくら強くても、めくれてない牌の全てを読めるわけじゃない。
いくら観察しても推測しても、読めないものは出てくる。
でも、その中で確率論では自分でも理論だてて説明できないが、感覚的に正解がわかるケースがある。
経験則というやつ。
これを桜井章一が「フィーリング」だとか、まわりの連中が「超能力」だとかいうから、話がややこしくなる。
「自分の経験上、こういったケースではこれが正解だった」ということはよくあるだろ？
その経験則を積み重ねるのが大事ということだ。
あれじゃない？頭の体操というか配牌を理牌しないで一、二秒見て覚えるやつのことと打ってる最中の理牌とゴッチャになってるんじゃないの
競技プロで熱心なのがやってたりするけど、たぶんこの変なのが見たのは天牌で沖本瞬がやってたやつだな
競技プロで熱心なのがやってたりするけど、たぶんこの変なのが見たのは天牌で沖本瞬がやってたやつだな
167 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:09:49 ID:n3GvbLhg
>>161
全自動卓はイカサマが無いと思ってるのか？
まあ街の雀荘なら無いが、高レートのマンションやらだと全自動でもイカサマやるぞ。
手積みじゃなくてもすり替えやぶっこ抜きはできるからな。
高レートだと、金がないのに稼ぎに来て、死ぬ気で打ってる奴もいるからな。
ちなみに今の麻雀卓（特にアルティマ）の混ざらなさはひどすぎるｗ
昔の競技麻雀みたいに、卓に牌を落とす前に洗牌しないとダメ。
どこにどの牌があるか分かりすぎる。
卓に牌を落とすとき、必ず真っ先に落とす奴に注意しな。（俺だがｗ）
全自動卓でもある程度のイカサマはできるぞｗ
全自動卓はイカサマが無いと思ってるのか？
まあ街の雀荘なら無いが、高レートのマンションやらだと全自動でもイカサマやるぞ。
手積みじゃなくてもすり替えやぶっこ抜きはできるからな。
高レートだと、金がないのに稼ぎに来て、死ぬ気で打ってる奴もいるからな。
ちなみに今の麻雀卓（特にアルティマ）の混ざらなさはひどすぎるｗ
昔の競技麻雀みたいに、卓に牌を落とす前に洗牌しないとダメ。
どこにどの牌があるか分かりすぎる。
卓に牌を落とすとき、必ず真っ先に落とす奴に注意しな。（俺だがｗ）
全自動卓でもある程度のイカサマはできるぞｗ
168 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:10:27 ID:k/1wgXAL
>>165
そういう色んなモノを意識した上で理論化できない部分が麻雀の持ってる特質上あるんだよな
それ自体が無いことだが、目に見えるモノが同じ手牌、同じ捨て牌でも正解の打牌は毎回違うのが麻雀だから、それを感じろと表現してる
そういう色んなモノを意識した上で理論化できない部分が麻雀の持ってる特質上あるんだよな
それ自体が無いことだが、目に見えるモノが同じ手牌、同じ捨て牌でも正解の打牌は毎回違うのが麻雀だから、それを感じろと表現してる
で、言いたいことは？
桜井は何やらせても強いってことでＯＫか？
桜井は何やらせても強いってことでＯＫか？
なんか工作員が湧いてきたな
じゃんきについて読んでわかったこと
伝説が一人歩きしている
かなりの流れ論者
それゆえ麻雀は弱い
金儲けはなぜかうまい
伝説が一人歩きしている
かなりの流れ論者
それゆえ麻雀は弱い
金儲けはなぜかうまい
172 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:41:47 ID:n3GvbLhg
ちなみに俺は桜井章一の信者でも弟子でもなんでもないぞｗ
麻雀では強いとは思うが、むしろ麻雀から抜け切れないダメなおっさんだと思っている。
いくら麻雀が強くても、世の中の役に立つわけじゃないからなｗ
桜井章一の目の前で言ってやりたいぐらいだ。「仕事しろ」ってｗ
ただ麻雀に関しては、彼の理論に共感できる部分が多い。
もちろん理解できない部分もあるが。
つーかお前ら馬鹿とかあほとか感情論ばっかだなｗ
オカマを相手にしてるみたいだｗ
理屈で反論しないからつまらねーよ。
まあ頭悪いからしょうがないかｗ
麻雀では強いとは思うが、むしろ麻雀から抜け切れないダメなおっさんだと思っている。
いくら麻雀が強くても、世の中の役に立つわけじゃないからなｗ
桜井章一の目の前で言ってやりたいぐらいだ。「仕事しろ」ってｗ
ただ麻雀に関しては、彼の理論に共感できる部分が多い。
もちろん理解できない部分もあるが。
つーかお前ら馬鹿とかあほとか感情論ばっかだなｗ
オカマを相手にしてるみたいだｗ
理屈で反論しないからつまらねーよ。
まあ頭悪いからしょうがないかｗ
172がＤＱＮに感じるのはオレだけだろうか
174 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:49:33 ID:k/1wgXAL
ネット麻雀とか雀鬼は相手にさえしてくれないからなぁ
発言も意味わからずただひたすら文句言いたいのさｗ
麻雀牌触ったこと無いってのもいるぞきっと
発言も意味わからずただひたすら文句言いたいのさｗ
麻雀牌触ったこと無いってのもいるぞきっと
175 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 12:52:21 ID:k/1wgXAL
176 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 13:11:01 ID:n3GvbLhg
>>173
俺は会社経営のビジネスマン。
バブルの時期は麻雀で生活してた無職。
DQNというか、元無職だなｗ
>>145
> でも非科学的なことはどんなに人に説明しても
> わかっちゃもらえないさ
おもしろいこと言うね。
たまにこういう人いるから会話が成り立つよ。
俺の言ってる「経験則」の部分は確かに理論ではない。
学問には再現性が必要。
その理論に基づいて誰が再現しても同じ結果が帰って来る必要がある。
ただ、麻雀で勝てるか？強いか？には、学問である必要がない。
理論でなくてもよいと言う事。
経験則だとうが超能力だろうが、自分１人が勝ち続ければいいだけの話。
他人にそれを理論で伝えて、自分と同じ結果を出させる必要がない。
でも桜井のおっさんは弟子を集めてその理論でない部分まで伝えようとしてるからなぁ。
そのあたりが胡散臭いと言われる原因だろう。
誌上プロみたいに確率論だけ並べてればそういう揶揄もないんだろうが。
しかし、本当に強いかどうかは理論以外の要素が大きく影響するのも事実。
本当に強いやつを育てるなら、あのおっさんの言ってることは正解だと思う。
俺は会社経営のビジネスマン。
バブルの時期は麻雀で生活してた無職。
DQNというか、元無職だなｗ
>>145
> でも非科学的なことはどんなに人に説明しても
> わかっちゃもらえないさ
おもしろいこと言うね。
たまにこういう人いるから会話が成り立つよ。
俺の言ってる「経験則」の部分は確かに理論ではない。
学問には再現性が必要。
その理論に基づいて誰が再現しても同じ結果が帰って来る必要がある。
ただ、麻雀で勝てるか？強いか？には、学問である必要がない。
理論でなくてもよいと言う事。
経験則だとうが超能力だろうが、自分１人が勝ち続ければいいだけの話。
他人にそれを理論で伝えて、自分と同じ結果を出させる必要がない。
でも桜井のおっさんは弟子を集めてその理論でない部分まで伝えようとしてるからなぁ。
そのあたりが胡散臭いと言われる原因だろう。
誌上プロみたいに確率論だけ並べてればそういう揶揄もないんだろうが。
しかし、本当に強いかどうかは理論以外の要素が大きく影響するのも事実。
本当に強いやつを育てるなら、あのおっさんの言ってることは正解だと思う。
>>176
つーか、答えを先に言ってしまうと確率論では再現性がないのが麻雀なのに囲碁や将棋のような定石を作ろうとするのが多くの人の陥る間違い。
朝から晩までズーッと麻雀打って百年生きても同じ山には出会わない
そして勝負付けの方は何を切ったかではなくどうやって上がったかで評価されるゲーム
それを確率で論じるのはもっともらしく聞こえても愚かなことなんだよ。
鬼流のさすがだなと思うとこはその一局がどんな場なのかを予想、分類したり、運とかツキと呼ばれるものも読みの範疇に取り入れていること
こっちの方がよっぽど麻雀の本質に照らし合わせてると合点がいく
つーか、答えを先に言ってしまうと確率論では再現性がないのが麻雀なのに囲碁や将棋のような定石を作ろうとするのが多くの人の陥る間違い。
朝から晩までズーッと麻雀打って百年生きても同じ山には出会わない
そして勝負付けの方は何を切ったかではなくどうやって上がったかで評価されるゲーム
それを確率で論じるのはもっともらしく聞こえても愚かなことなんだよ。
鬼流のさすがだなと思うとこはその一局がどんな場なのかを予想、分類したり、運とかツキと呼ばれるものも読みの範疇に取り入れていること
こっちの方がよっぽど麻雀の本質に照らし合わせてると合点がいく
信者になると1/4を1/2以上で引き続けることが出来るのか
エスパーだな
エスパーだな
>>178
確率でモノ考えるヤツはこれだからなぁ凸みたいなヤツだなｗ
俺はその二分の一の人じゃないが、二分の一の確率で好きな牌を引くんじゃなくて、
ならすと二回に一回くらいは好きな牌を引くってことでしょ
違いがわかるかな？
確率でモノ考えるヤツはこれだからなぁ凸みたいなヤツだなｗ
俺はその二分の一の人じゃないが、二分の一の確率で好きな牌を引くんじゃなくて、
ならすと二回に一回くらいは好きな牌を引くってことでしょ
違いがわかるかな？
180 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 14:28:09 ID:kzMGinAC
>>179
( ？_ゝ？)
( ？_ゝ？)
>>172 >>176
これほどのバカがそんなにいるとは思えないなぁｗｗｗ
お前もしかしてスクツか？ｗｗｗ
ちょいと突いてやると、なんの根拠も証拠も客観性も無い与太話を知ってる語彙をフル稼動して（使い方は間違い多しｗｗｗ）延々と語ると思われますので、バカのタコ踊りを見たい方はぜひどうぞｗｗｗ
これほどのバカがそんなにいるとは思えないなぁｗｗｗ
お前もしかしてスクツか？ｗｗｗ
ちょいと突いてやると、なんの根拠も証拠も客観性も無い与太話を知ってる語彙をフル稼動して（使い方は間違い多しｗｗｗ）延々と語ると思われますので、バカのタコ踊りを見たい方はぜひどうぞｗｗｗ
182 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 16:01:28 ID:n3GvbLhg
>>182
バ～カｗｗｗｗ
確率論否定しちゃってるようなバカとどうやって理屈で話すんだよｗｗｗ
2分の1のバカとは別人ならそれはそれで構わないから、お前がなんでも良いから確率超えてる現象を実践して見せてみろよｗｗｗ
分母が2か3なら100回程度の試行でいいからさｗｗｗ
なっｗｗｗｗｗｗｗ
バ～カｗｗｗｗ
確率論否定しちゃってるようなバカとどうやって理屈で話すんだよｗｗｗ
2分の1のバカとは別人ならそれはそれで構わないから、お前がなんでも良いから確率超えてる現象を実践して見せてみろよｗｗｗ
分母が2か3なら100回程度の試行でいいからさｗｗｗ
なっｗｗｗｗｗｗｗ
否定してるのは麻雀における確率論だけどなｗ
確率的に正しい選択ってのはあるが麻雀がその仕組み上それを評価しないゲームだから
確率って話でいくと、それを導くための情報量があまりにも足りないことと
試行回数も確率に沿う結果に近づくにはあまりにも足りないことを付け加えとく
わかる？
確率的に正しい選択ってのはあるが麻雀がその仕組み上それを評価しないゲームだから
確率って話でいくと、それを導くための情報量があまりにも足りないことと
試行回数も確率に沿う結果に近づくにはあまりにも足りないことを付け加えとく
わかる？
185 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 16:35:23 ID:XTMyAqoH
ためしにハンゲームで雀鬼流で打ってみるわｗｗ
第１打字牌切り禁止、テンパイまでドラ切り禁止、片上がり禁止
後付けも禁止だっけ？
どれだけ負けるか楽しみだｗｗｗｗ
第１打字牌切り禁止、テンパイまでドラ切り禁止、片上がり禁止
後付けも禁止だっけ？
どれだけ負けるか楽しみだｗｗｗｗ
雀鬼流ルールは仲間内で打つ時だけだろ
おまえらは口喧嘩が好きだなｗ
188 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 16:49:41 ID:n3GvbLhg
雀鬼流の制約はトレーニングのためのものと解釈してるが、実際はどういう主旨なんだ？
たしかに考えが浅い打ち方をするやつが多すぎるから、ああ打てこう打てと言いたくなる気持ちはわかるが。
テンパイまでドラ切り禁止ってのは役満のときでもか？
それだとゲーム性が壊れるな。
片上がり禁止もどういう主旨か理解できない。
たしかに考えが浅い打ち方をするやつが多すぎるから、ああ打てこう打てと言いたくなる気持ちはわかるが。
テンパイまでドラ切り禁止ってのは役満のときでもか？
それだとゲーム性が壊れるな。
片上がり禁止もどういう主旨か理解できない。
189 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 16:53:19 ID:k/1wgXAL
>>185 ネトマ脳には理解できないからやめとけって桜井のおっちゃん言ってたよ
>>188
つまり雀鬼流てのはカッコつけて色々な縛りを導入したんだが深く突っ込まれると無理矢理で恥ずかしい理屈しか出せない変な人達ですｗ
第一打に字牌切れない理由を聞かれると高みを目指すだとか鳴かれたくないだとかｗ
感情論しか言えないのか？みたいな事言ってたけどそんな人達にピッタリな言葉はバカｗなんだから仕方ないｗｗ
つまり雀鬼流てのはカッコつけて色々な縛りを導入したんだが深く突っ込まれると無理矢理で恥ずかしい理屈しか出せない変な人達ですｗ
第一打に字牌切れない理由を聞かれると高みを目指すだとか鳴かれたくないだとかｗ
感情論しか言えないのか？みたいな事言ってたけどそんな人達にピッタリな言葉はバカｗなんだから仕方ないｗｗ
ねっ！ｗｗｗｗ
面白いでしょ？ｗｗｗ
ではもう少し…
試行回数が足りない？ハァ？なんの事？
例えば3分の1の確率の事柄に対して100回の試行じゃ足りないってこと？
んなことは分かってるんだけど？
100回程度なら運良くお前の都合の良い方に偏る可能性もあんだろ？
試行増やしちゃったらそれこそお前…ｗｗｗ
じゃ一万回でも二万回でも良いんだぜ？別にｗｗｗ
それと選択するのに必要な情報って？
例えば場決めの掴み取りになんか読み入れるところあったっけ？ｗｗｗ
別人らしいがｗ少なくともお前は
『場決めの掴み取りで、東を引きたい。と思った時、2分の1で引ける』
これを有り得る事だと思ってるんだよな？ｗｗｗ
ホント思考が浅いな
まあ麻雀だろうが何だろうがどこの世界もカルト教団みたいなのに心酔しちゃった人達に何言っても無駄なんだけどねｗ
バカだからｗ
バカだからｗ
>>163
理牌せずに打つことは、相手に牌の並びがバレズ、牌の並びによる手牌の構成が隠せる
並べても並べなくてもどっちでも打てるっていうなら、
並べないで打ったほうが強いし、
その方が素人から見ても凄いことをやっていると思われる
理牌せずに打つことは、相手に牌の並びがバレズ、牌の並びによる手牌の構成が隠せる
並べても並べなくてもどっちでも打てるっていうなら、
並べないで打ったほうが強いし、
その方が素人から見ても凄いことをやっていると思われる
オカルトも桜井もこのスレのアホ信者も
共通点は同じ
常識では考えにくいことを平然と主張するものの、
絶対に一切の科学的根拠を示さない
科学で証明されていない常識では考えられないことを
あたかも自分は知っている、理解しているという前提で
ある意味自慢的な話を盛り込んで進める
逆にこれを知っていないやつは、下級であるかのような上から物を言う
実際は自分が下級なのを
共通点は同じ
常識では考えにくいことを平然と主張するものの、
絶対に一切の科学的根拠を示さない
科学で証明されていない常識では考えられないことを
あたかも自分は知っている、理解しているという前提で
ある意味自慢的な話を盛り込んで進める
逆にこれを知っていないやつは、下級であるかのような上から物を言う
実際は自分が下級なのを
198 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/17(水) 17:21:55 ID:???
実際んとこフリーで雀危流みたことないし周りにも居ないから
どのくらい可哀想な人種なのか分かりにくい。
どのくらい可哀想な人種なのか分かりにくい。
近代麻雀ゴールドは雀鬼流の同人誌だったな
200 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 17:29:50 ID:k/1wgXAL
201 ：185：2008/12/17(水) 17:35:36 ID:XTMyAqoH
４回やって４，４，３，４でしたｗｗｗｗｗｗｗ
雀鬼流弱すぎるｗｗｗ
やってみて思ったのは、意味不な制約による不都合はもちろん
そんな変な打ち方をすることで、どんどんツキがなくなっていくｗｗ
雀鬼流弱すぎるｗｗｗ
やってみて思ったのは、意味不な制約による不都合はもちろん
そんな変な打ち方をすることで、どんどんツキがなくなっていくｗｗ
雀鬼流の人達は何で弱いのに鬼を付けてるんですか？
>>185
・明槓禁止、暗槓は面前聴牌かリーチ後のみ
・暴牌、身勝手な立直禁止（たとえば白・中と鳴かれて発が0～１枚しか見えていない状態で発を切ってはいけないし立直も不可）
・即引っかけリーチ禁止（１巡後は可）
・役満以外の裸単騎禁止
・南場の上がり制限（他家の誰かを３コロトップにするような上がりは出来ないし、４位がノミ手だけでツモ上がるなど）
オレは５，６回に１回くらいしかトップは取れないね。
でも、トップから直取りして引きずり下ろした時は爽快。
・明槓禁止、暗槓は面前聴牌かリーチ後のみ
・暴牌、身勝手な立直禁止（たとえば白・中と鳴かれて発が0～１枚しか見えていない状態で発を切ってはいけないし立直も不可）
・即引っかけリーチ禁止（１巡後は可）
・役満以外の裸単騎禁止
・南場の上がり制限（他家の誰かを３コロトップにするような上がりは出来ないし、４位がノミ手だけでツモ上がるなど）
オレは５，６回に１回くらいしかトップは取れないね。
でも、トップから直取りして引きずり下ろした時は爽快。
>>201
それ雀鬼流が弱いんじゃなくてあんたが弱いだけじゃね？w
それ雀鬼流が弱いんじゃなくてあんたが弱いだけじゃね？w
205 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 17:52:35 ID:n3GvbLhg
>>195
お、やっと理屈で返してきたな。
> 理牌せずに打つことは、相手に牌の並びがバレズ、牌の並びによる手牌の構成が隠せる
確かに理牌すると、手の内の構成がばれやすくなる。
しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
これはちゃんと相手の手牌を読みながら打てるレベルのやつならよく知っている。
ゲームみたいにきっちり理牌する必要もないが、配牌のままのような状態にしておく必要もまったくない。
返って自分の手配を覚えておく無駄な思考に力を注ぐことになる。
> 並べても並べなくてもどっちでも打てるっていうなら、
> 並べないで打ったほうが強いし、
その根拠は？ｗ
これはまったく意味がわからないな。
> その方が素人から見ても凄いことをやっていると思われる
素人から見てすごそうとか思われたいのか？ｗ
それは単なる初心者の自己満足で、強さとは関係ない。
俺はどっちでもいいｗ
どう思われようが勝てばいいと思ってる。
お、やっと理屈で返してきたな。
> 理牌せずに打つことは、相手に牌の並びがバレズ、牌の並びによる手牌の構成が隠せる
確かに理牌すると、手の内の構成がばれやすくなる。
しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
これはちゃんと相手の手牌を読みながら打てるレベルのやつならよく知っている。
ゲームみたいにきっちり理牌する必要もないが、配牌のままのような状態にしておく必要もまったくない。
返って自分の手配を覚えておく無駄な思考に力を注ぐことになる。
> 並べても並べなくてもどっちでも打てるっていうなら、
> 並べないで打ったほうが強いし、
その根拠は？ｗ
これはまったく意味がわからないな。
> その方が素人から見ても凄いことをやっていると思われる
素人から見てすごそうとか思われたいのか？ｗ
それは単なる初心者の自己満足で、強さとは関係ない。
俺はどっちでもいいｗ
どう思われようが勝てばいいと思ってる。
206 ：185：2008/12/17(水) 17:54:54 ID:XTMyAqoH
>>203
なるほど、そんなのもあったね。
>>204
予想通りすぎるレスすんなｗｗｗ
一応普通に打った時は平均順位2.3くらいで特に弱くはないよｗ
まあかなり適当に打ってた分もあるだろうけどな。基本全ツッパだったし
桜井、放縦は悪くないとか言って全ツッパ推奨してるしなｗ
まあ全然手になってない時はさすがに降りたけど
なるほど、そんなのもあったね。
>>204
予想通りすぎるレスすんなｗｗｗ
一応普通に打った時は平均順位2.3くらいで特に弱くはないよｗ
まあかなり適当に打ってた分もあるだろうけどな。基本全ツッパだったし
桜井、放縦は悪くないとか言って全ツッパ推奨してるしなｗ
まあ全然手になってない時はさすがに降りたけど
制約はゲームだからって好き勝手やってたんじゃただの絵合わせゲームだから
打つ人間みんなで統一の見解を持ったうえで麻雀してみようってのが雀鬼会ルールだろう
それを制約つけて一人で打ったら負けるのが道理だし
正しい感想はあんなルールで打ったら敗けましたじゃなく、思ってたより大変だってのが解ったってのが本当だろう
打つ人間みんなで統一の見解を持ったうえで麻雀してみようってのが雀鬼会ルールだろう
それを制約つけて一人で打ったら負けるのが道理だし
正しい感想はあんなルールで打ったら敗けましたじゃなく、思ってたより大変だってのが解ったってのが本当だろう
>>206
平均順位2.3ならネトマでは下手ではないなw
あと桜井のおっちゃんは全ツ推奨してるわけじゃないからww
振り込みしてでもツッパる局面に降りちゃうと後が悪くなるらしい
感覚的なんで俺もよくわからんがww
平均順位2.3ならネトマでは下手ではないなw
あと桜井のおっちゃんは全ツ推奨してるわけじゃないからww
振り込みしてでもツッパる局面に降りちゃうと後が悪くなるらしい
感覚的なんで俺もよくわからんがww
平均順位2.3ってだけじゃよく分からんけどな
211 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 18:31:26 ID:n3GvbLhg
>>208
>振り込みしてでもツッパる局面に降りちゃうと後が悪くなるらしい
俺はこの点が桜井の言ってる中で１番気になる部分。
確かに牌には偏り（流れ）が存在する。
人為的に積む手積みでも人為的に偏るし、全自動卓でもほとんど混ぜずに積む機種ばかりだから、卓に落とした順番に牌が積まれている。
しかし、振込みを避けられる局面で避けても、その後の牌の偏りが変わるとは思えない。
桜井の言う「流れ」というのは、牌の流れじゃなくて、他のものを指してるのか？
この点は理解ができない。
>振り込みしてでもツッパる局面に降りちゃうと後が悪くなるらしい
俺はこの点が桜井の言ってる中で１番気になる部分。
確かに牌には偏り（流れ）が存在する。
人為的に積む手積みでも人為的に偏るし、全自動卓でもほとんど混ぜずに積む機種ばかりだから、卓に落とした順番に牌が積まれている。
しかし、振込みを避けられる局面で避けても、その後の牌の偏りが変わるとは思えない。
桜井の言う「流れ」というのは、牌の流れじゃなくて、他のものを指してるのか？
この点は理解ができない。
212 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 18:35:24 ID:n3GvbLhg
あ、ちなみに勘違いしてるやつが意外に多いが、全自動卓で、前局の流れ（偏り）が次局に影響するというのも、俺は迷信だと思ってる。
単純に考えれば全自動卓では、２つの牌セットを使って、１局ごとに入れ替えてシャッフルするから、影響するなら次局ではなく次々局。
意外とこれ、迷信を信じてるやつが多い。
単純に考えれば全自動卓では、２つの牌セットを使って、１局ごとに入れ替えてシャッフルするから、影響するなら次局ではなく次々局。
意外とこれ、迷信を信じてるやつが多い。
213 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 18:56:45 ID:k/1wgXAL
>>210
そんなこと雀鬼会側からは誰も言ってないのに勝手な解釈するヤツがわめいてるだけだよ
そんなこと雀鬼会側からは誰も言ってないのに勝手な解釈するヤツがわめいてるだけだよ
>>205
お前はさっさと、東を引く確率が1/2になる根拠を示せよ
自分のことはまったく証明せず、相手には根拠を求めて意味がわからないとバカをほざく
真性のバカとはお前のことを言うんだろう
＞しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
下手なやつはこういうこというよね
マンズピンズソーズジハイ、4めんつ1じゃんとーあるのに、
2枚入れ替えるだけで並びの読みを完全にはずすことは無理
＞これはちゃんと相手の手牌を読みながら打てるレベルのやつならよく知っている。
お前は、相手の手牌を読めないから、2枚並べ替えただけで相手の読みをはずせると思っているだろｗ
桜井の雀鬼流では、ゲームみたいにきっちり並べると教えている
雀鬼流は麻雀が強くなるためのものではなく、むしろ下手になると公式ＨＰに書いてあり、桜井も認めていること
それをバカな信者が雀鬼流こそ最強になると思っている
お前のようなバカがな
桜井もお前のようなバカを釣って信者にするような矛盾発言はしている
並べても並べなくてもどっちでもいいなら、の根拠は、
お前もすでに認めているように、
＞しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
で理解しているはず
＞どう思われようが勝てばいいと思ってる。
お前も桜井のどこでも勝っていない
勝っていると勝手に妄想の中で思ってそれを根拠なしに一方的に言うだけ
勝つと言うのは、誰に目にも触れるような競技の舞台で、
長期における成績でよい数字をあげたものを勝ったというんだよ
最高位戦で言えば、飯田や金子が勝ったと主張できる
裏だのフリーだので自称勝ち組（笑）なんて、うんこ以下だろｗ
お前はさっさと、東を引く確率が1/2になる根拠を示せよ
自分のことはまったく証明せず、相手には根拠を求めて意味がわからないとバカをほざく
真性のバカとはお前のことを言うんだろう
＞しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
下手なやつはこういうこというよね
マンズピンズソーズジハイ、4めんつ1じゃんとーあるのに、
2枚入れ替えるだけで並びの読みを完全にはずすことは無理
＞これはちゃんと相手の手牌を読みながら打てるレベルのやつならよく知っている。
お前は、相手の手牌を読めないから、2枚並べ替えただけで相手の読みをはずせると思っているだろｗ
桜井の雀鬼流では、ゲームみたいにきっちり並べると教えている
雀鬼流は麻雀が強くなるためのものではなく、むしろ下手になると公式ＨＰに書いてあり、桜井も認めていること
それをバカな信者が雀鬼流こそ最強になると思っている
お前のようなバカがな
桜井もお前のようなバカを釣って信者にするような矛盾発言はしている
並べても並べなくてもどっちでもいいなら、の根拠は、
お前もすでに認めているように、
＞しかし、ばれなくするためには１枚か２枚、イレギュラーな形にするだけで、充分相手の読みをはずせる。
で理解しているはず
＞どう思われようが勝てばいいと思ってる。
お前も桜井のどこでも勝っていない
勝っていると勝手に妄想の中で思ってそれを根拠なしに一方的に言うだけ
勝つと言うのは、誰に目にも触れるような競技の舞台で、
長期における成績でよい数字をあげたものを勝ったというんだよ
最高位戦で言えば、飯田や金子が勝ったと主張できる
裏だのフリーだので自称勝ち組（笑）なんて、うんこ以下だろｗ
215 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:05:38 ID:n3GvbLhg
ID:n3GvbLhg
早く東を1/2で引けることを科学的に証明してください
早く東を1/2で引けることを科学的に証明してください
>>215
誌上プロってなんだよ
桜井がよく使う言葉だねｗ
飯田金子は間違いなく強いよ
お前みたいな巷の雑魚じゃ比較にならない
よくいるんだよ桜井やお前みたいな自称強者が
で、ドンだけ強いかと思えば、勝負の舞台にすらあがらず逃げてばかり
自ら最強を証明しようともしない
遊戯性の強いルールで違法賭博をやって、相手が種尽きたから弱いとか
強い弱いの定義そのものを勝手に変えて自分は強いと思っている
バカだ、バカ
バカの王様
誌上プロってなんだよ
桜井がよく使う言葉だねｗ
飯田金子は間違いなく強いよ
お前みたいな巷の雑魚じゃ比較にならない
よくいるんだよ桜井やお前みたいな自称強者が
で、ドンだけ強いかと思えば、勝負の舞台にすらあがらず逃げてばかり
自ら最強を証明しようともしない
遊戯性の強いルールで違法賭博をやって、相手が種尽きたから弱いとか
強い弱いの定義そのものを勝手に変えて自分は強いと思っている
バカだ、バカ
バカの王様
>>200
うん！我慢強く聞いてみようかなｗｗｗ
なんの回数が足りないの？
全く同じ局面は一回しかない、とかそういう意味なの？
局面を考慮に入れれば、合ってる間違ってるは別にして牌の濃淡の読みが入るわけだけどそれは確率論とかそういう話じゃないよね？かといって流れとかそんなんでもないよね？
はいここで話を別けますよ～ｗｗｗ
二回に一回引きたい東を引けるの？
または有り得る事だと思ってるの？
そしてそれは何回場決めをしたら胸張って言えるの？
うん！我慢強く聞いてみようかなｗｗｗ
なんの回数が足りないの？
全く同じ局面は一回しかない、とかそういう意味なの？
局面を考慮に入れれば、合ってる間違ってるは別にして牌の濃淡の読みが入るわけだけどそれは確率論とかそういう話じゃないよね？かといって流れとかそんなんでもないよね？
はいここで話を別けますよ～ｗｗｗ
二回に一回引きたい東を引けるの？
または有り得る事だと思ってるの？
そしてそれは何回場決めをしたら胸張って言えるの？
219 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:23:43 ID:n3GvbLhg
麻雀で勝った金で食ってるわけじゃなく、メディアでタレント活動して食ってるプロって意味だよ。
桜井でもそれ以外のやつでも、麻雀でほんとに食ってるやつは誌上プロや麻雀タレントって呼ぶんだよ。
まあお前らはそういう人種と接する機会もないだろうが。
飯田とは１０年以上前に、雀荘で何回か打ったことあるぞ。
その雀荘では勝ち組だろうな。
場代も浮かせられるレベルだろ。
そこそこ強いよ。
でも俺より弱いと思った。
読める部分を読めてないケースが多かった。
明らかに格下。
お前らが妄想を抱くほどでもないぞ、あれｗ
そういう誌上プロと何人か打ってきたから、もう誌上プロにあまり興味を持たなくなった。
それより女流プロの点数計算もできないおねえちゃんと打ちたいよｗ
桜井でもそれ以外のやつでも、麻雀でほんとに食ってるやつは誌上プロや麻雀タレントって呼ぶんだよ。
まあお前らはそういう人種と接する機会もないだろうが。
飯田とは１０年以上前に、雀荘で何回か打ったことあるぞ。
その雀荘では勝ち組だろうな。
場代も浮かせられるレベルだろ。
そこそこ強いよ。
でも俺より弱いと思った。
読める部分を読めてないケースが多かった。
明らかに格下。
お前らが妄想を抱くほどでもないぞ、あれｗ
そういう誌上プロと何人か打ってきたから、もう誌上プロにあまり興味を持たなくなった。
それより女流プロの点数計算もできないおねえちゃんと打ちたいよｗ
221 ：185：2008/12/17(水) 19:25:33 ID:XTMyAqoH
また気持ち切り替えて、雀鬼流で４回打ってみたら１，２，１，１だったｗｗｗｗｗｗｗ
雀鬼流つええｗｗｗｗ
まあ今回はあまり制約が枷にならないように牌が来てたが。
でもほぼゼンツは同じだったんだけどなｗ
まあこのくらいの少ない回数じゃ雀鬼流うんぬんよりも運によるわなｗ
雀鬼流つええｗｗｗｗ
まあ今回はあまり制約が枷にならないように牌が来てたが。
でもほぼゼンツは同じだったんだけどなｗ
まあこのくらいの少ない回数じゃ雀鬼流うんぬんよりも運によるわなｗ
>>219
お前の思ったことなんてどーでもいいわ
お前は東を1/2の確率で引けると思ってるんだろ？
できもしないことを思うことと、自分が強いと思うことは
妄想としてどちらも一緒
そんなに強いんなら、まあネトマでもやるか？
お前がどれくらいまでＲあげられるか証明してよ
それとも、誰の目にもつくような場所で成績を管理されるような麻雀は
自分が下手だとバレルから打てないってか？桜井みたいにｗ
お前の思ったことなんてどーでもいいわ
お前は東を1/2の確率で引けると思ってるんだろ？
できもしないことを思うことと、自分が強いと思うことは
妄想としてどちらも一緒
そんなに強いんなら、まあネトマでもやるか？
お前がどれくらいまでＲあげられるか証明してよ
それとも、誰の目にもつくような場所で成績を管理されるような麻雀は
自分が下手だとバレルから打てないってか？桜井みたいにｗ
223 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:33:12 ID:kzMGinAC
お前らハンゲで打とうぜ( ＾,_ゝ＾)
麻雀で強いか弱いかの定義は、
技術力の必要とされる競技的なルールで、
長期のおける対局などのシステムで、
結果の数字が良かったものを強いと定義される。
相手に打牌を数個みただけで強いか弱いかなど
上から下まで3,4段階で並べてどこくらいかなどの想像はできても
平均順位が何かといった、小数点第2位までの予想は不可能
麻雀では定石がほとんど完成しておらず、
何が正着か誤着かなんて
神にしかわからない
それを一回の雑魚が相手が何を感じてどの打牌をしたかも
知らずに
ただ感じたから強いとか弱いとか言ってるってのが笑える
しかも、どんな舞台化と思えばフリー（笑）だという。
遊びで賭博しているだけのフリーにおいて、
数回の対戦しただけで
勝負付けが住んでいるとでも言うのかｗ
そんなに簡単に誰が麻雀強いのかを判断できたら、そりゃ麻雀おもしれーなｗ
そんなことできるわけがない
できると勝手に妄想しているやつは、麻雀の性質を知らないバカだ
技術力の必要とされる競技的なルールで、
長期のおける対局などのシステムで、
結果の数字が良かったものを強いと定義される。
相手に打牌を数個みただけで強いか弱いかなど
上から下まで3,4段階で並べてどこくらいかなどの想像はできても
平均順位が何かといった、小数点第2位までの予想は不可能
麻雀では定石がほとんど完成しておらず、
何が正着か誤着かなんて
神にしかわからない
それを一回の雑魚が相手が何を感じてどの打牌をしたかも
知らずに
ただ感じたから強いとか弱いとか言ってるってのが笑える
しかも、どんな舞台化と思えばフリー（笑）だという。
遊びで賭博しているだけのフリーにおいて、
数回の対戦しただけで
勝負付けが住んでいるとでも言うのかｗ
そんなに簡単に誰が麻雀強いのかを判断できたら、そりゃ麻雀おもしれーなｗ
そんなことできるわけがない
できると勝手に妄想しているやつは、麻雀の性質を知らないバカだ
流れがないのに、読めるとか、未来はこうなるとか言ってるやつｗ
強いか弱いかもわからないのに、勝手に相手を弱いと決め付けるバカｗ
東は1/4でしか引けないのに、1/2で引けると言ってるバカｗ
226 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:40:04 ID:n3GvbLhg
はははｗゲームで遊んでくれってか？
１０万持ってくれば相手にしてやるよｗ
１０万が最低ラインなｗ
東の話にめっちゃ食いついてるみたいだが最初からこう書いてあるだろ？ｗ
> なぜ引けるのかは自分でも説明しようがない。
でも見たかったら見せてやるぞ。
あと見たことない牌捌きやらイカサマ技もサービスで見せてやるぞｗ
１０万持ってくれば相手にしてやるよｗ
１０万が最低ラインなｗ
東の話にめっちゃ食いついてるみたいだが最初からこう書いてあるだろ？ｗ
> なぜ引けるのかは自分でも説明しようがない。
でも見たかったら見せてやるぞ。
あと見たことない牌捌きやらイカサマ技もサービスで見せてやるぞｗ
227 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:41:39 ID:kzMGinAC
>>226
ニコ動にうｐ頼んだ( ´_ゝ｀)
ニコ動にうｐ頼んだ( ´_ゝ｀)
>>226
ﾌﾟｯ弱いくせにｗ
ﾌﾟｯ弱いくせにｗ
229 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:43:48 ID:aMEFTcDe
この人がアタマおかしいとか麻雀が強いかどうかはよく知らないが
近代麻雀に連載してるエッセイの、割れ悪党なり っていうのを
読むと、その文章の稚拙さとか結果ありきの世情批評が浮き彫りになっていて
人間的には中身の薄い人と思わざるを得ない。
っていうかあの文章は本当に本人が書いてるのかな、まあ書いてるんだろうけど。
自分で推敲してみておかしいとか思わないのかな。
近代麻雀に連載してるエッセイの、割れ悪党なり っていうのを
読むと、その文章の稚拙さとか結果ありきの世情批評が浮き彫りになっていて
人間的には中身の薄い人と思わざるを得ない。
っていうかあの文章は本当に本人が書いてるのかな、まあ書いてるんだろうけど。
自分で推敲してみておかしいとか思わないのかな。
>>226
説明しようがないってお前もともと何にも説明できてないだろバカｗ
説明しようがないってお前もともと何にも説明できてないだろバカｗ
ま、金賭けなきゃ麻雀できねえ、力だせねえって時点で
すでに雑魚だよな
犯罪者の雑魚
すでに雑魚だよな
犯罪者の雑魚
234 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:50:51 ID:kzMGinAC
単純に強い人の打ち方見たいだけなんだけどな
１０万とか無理無理
ネト麻で手軽に打とうよ( ´_ゝ｀)
１０万とか無理無理
ネト麻で手軽に打とうよ( ´_ゝ｀)
235 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:51:21 ID:n3GvbLhg
>>232
10万で麻雀をうってくれるあなたに朗報がありますよ
プロが主催しているタイトル戦で優勝すれば、100万くらいの賞金がでます
ぜひその舞台で勝負してみたらどうですか？
大人数でわずか数日間で優勝者を決めるような短気決戦が多いので、
必ずしも実力どおりの結果になるとは限りませんが、
飯田が弱い、プロと弱いというくらいの実力差があるのであれば、
出場タイトルのうち、1/2でも優勝できるのでは？
出たタイトル戦で1/2の確率で優勝できれば、それは間違いなく最強であり
プロは弱いと大口を叩くだけの実力はあると認められますよ
どうですか？
やりますか？それとも逃げますか？
10万で麻雀をうってくれるあなたに朗報がありますよ
プロが主催しているタイトル戦で優勝すれば、100万くらいの賞金がでます
ぜひその舞台で勝負してみたらどうですか？
大人数でわずか数日間で優勝者を決めるような短気決戦が多いので、
必ずしも実力どおりの結果になるとは限りませんが、
飯田が弱い、プロと弱いというくらいの実力差があるのであれば、
出場タイトルのうち、1/2でも優勝できるのでは？
出たタイトル戦で1/2の確率で優勝できれば、それは間違いなく最強であり
プロは弱いと大口を叩くだけの実力はあると認められますよ
どうですか？
やりますか？それとも逃げますか？
140 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 08:38:45 ID:n3GvbLhg
>>1
> しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
> あんのかよｗ
意外と超能力ってあるかもしれないぞ？ｗ
自分の経験則だと、確率論で説明できないことは確かにある。
例えば場所決めで東南西北の牌を取る時。
自分の好きな場所に座りたいから東を引きたがるが、確率論なら４分の１だ。
しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
こんな香ばしいこと書いているバカがいたら、盛り上がるよね～
>>1
> しかも配牌みてここは引きそうとか超能力でも
> あんのかよｗ
意外と超能力ってあるかもしれないぞ？ｗ
自分の経験則だと、確率論で説明できないことは確かにある。
例えば場所決めで東南西北の牌を取る時。
自分の好きな場所に座りたいから東を引きたがるが、確率論なら４分の１だ。
しかし、俺の場合は２分の１以上の確率で東を引ける。
こんな香ばしいこと書いているバカがいたら、盛り上がるよね～
＞ID:n3GvbLhg
ニコ動の使い方やうｐの仕方がわからなければ、説明しますよｗ
デジカメはありますか？動画撮影はできますか？
今撮影してるんですか？
いつごろ、東を引く動画をうｐできそうですか？ｗ
ニコ動の使い方やうｐの仕方がわからなければ、説明しますよｗ
デジカメはありますか？動画撮影はできますか？
今撮影してるんですか？
いつごろ、東を引く動画をうｐできそうですか？ｗ
>>236
バカ雀鬼流はすぐに顔真っ赤になるｗ読むのめんどいからもうちょい短く書けバカｗ
バカ雀鬼流はすぐに顔真っ赤になるｗ読むのめんどいからもうちょい短く書けバカｗ
241 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 19:59:27 ID:n3GvbLhg
こいつら笑えるなｗ
何かもめると「麻雀で決着」ってかｗ
麻雀漫画の読みすぎだろｗ
しかもゲームって・・・ｗ
もしかしてここ、リア厨ばっかりか？
あほらしくなってきたな。
何かもめると「麻雀で決着」ってかｗ
麻雀漫画の読みすぎだろｗ
しかもゲームって・・・ｗ
もしかしてここ、リア厨ばっかりか？
あほらしくなってきたな。
笑われてる原因が笑えるとか言ってて笑えるｗ
桜井組と話すとバカになるらしいよ
244 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 20:16:29 ID:n3GvbLhg
ちなみに俺はネットゲームの麻雀ほとんどやらない。
将棋は下手なりにやるがｗ
ゲームの麻雀と、実際の麻雀ではゲーム性が違いすぎる。
ゲームの麻雀をいくらやっても、実際の麻雀はほとんど強くならない。（手作りが未熟な初心者は別だが）
めんどくさいからおまえらどこが違うか下に書いてってみろｗ
俺が丸つけてやるからｗ
将棋は下手なりにやるがｗ
ゲームの麻雀と、実際の麻雀ではゲーム性が違いすぎる。
ゲームの麻雀をいくらやっても、実際の麻雀はほとんど強くならない。（手作りが未熟な初心者は別だが）
めんどくさいからおまえらどこが違うか下に書いてってみろｗ
俺が丸つけてやるからｗ
246 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 20:21:30 ID:n3GvbLhg
あ、最後にもう外出するから、このスレのタイトルの
「桜井章一ってアタマおかしいの？」
おかしい。
以上。
「桜井章一ってアタマおかしいの？」
おかしい。
以上。
247 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 20:22:44 ID:kzMGinAC
・表情（笑）
・手癖（笑）
・流れ（笑）
・手癖（笑）
・流れ（笑）
>>246
敗走乙！
敗走乙！
>どんどんツキがなくなっていくｗｗ
ツキとか言ってる時点で･･
ツキとか言ってる時点で･･
近代麻雀様ありがとう！
また宝物が増えました
また宝物が増えました
面白かった
東を1/2の確率で引ける
↓
証明しろ
↓
自分でも不思議で証明はできない
でも東を引いたところは見せてやる
↓
じゃあ動画にうｐして見せろ
↓
失踪（笑）
↓
証明しろ
↓
自分でも不思議で証明はできない
でも東を引いたところは見せてやる
↓
じゃあ動画にうｐして見せろ
↓
失踪（笑）
飯田もプロも弱い
↓
じゃあネトマで勝負だ！
↓
ネトマはゲームだ
10万つんだらやってやる
↓
プロ主催のタイトル戦は100万もらえる
そこで打ってみたら？
↓
失踪（ドリフ大爆笑
↓
じゃあネトマで勝負だ！
↓
ネトマはゲームだ
10万つんだらやってやる
↓
プロ主催のタイトル戦は100万もらえる
そこで打ってみたら？
↓
失踪（ドリフ大爆笑
結局イカサマが上手なおじいちゃんってだけでしょ？
まぁ一人相手にされなくなって子供のけんかみたいのに勝ち誇った気になってるのいるみたいだけれど
ネット麻雀と実際の麻雀の区別も掲示板でのやり取りと対人しての会話との区別もつかないヤツなんだろな
最近バカにできないくらいこういうヤツが多い
まずは家を出ることだとしか言いようないんだよな
大丈夫か？いやマジで
ネット麻雀と実際の麻雀の区別も掲示板でのやり取りと対人しての会話との区別もつかないヤツなんだろな
最近バカにできないくらいこういうヤツが多い
まずは家を出ることだとしか言いようないんだよな
大丈夫か？いやマジで
256 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 23:40:43 ID:Xqlqk/s/
おもしろいなこのスレw
都内で打てる人なら東1/2で引ける人と是非打ってみたい
10万見せ金でｻｼｳﾏ2万位でどう？
速ければ半荘５回で決着つくし
都内のフリー店ならどこでもいいよ
昔、高田馬場の店に出入りしてた頃に飯田、金子、安藤、荒とかのプロともよく打ったけどみんな強かったぞ。
特に安藤さんと荒さんは強かった。
普通に力負けしたよ
引きたい牌も自由に引けない、誌上プロを強いと感じる俺なんかきっと雑魚だろうからもちろん打つよね？
よければ捨ｱﾄﾞ晒してくれ
都内で打てる人なら東1/2で引ける人と是非打ってみたい
10万見せ金でｻｼｳﾏ2万位でどう？
速ければ半荘５回で決着つくし
都内のフリー店ならどこでもいいよ
昔、高田馬場の店に出入りしてた頃に飯田、金子、安藤、荒とかのプロともよく打ったけどみんな強かったぞ。
特に安藤さんと荒さんは強かった。
普通に力負けしたよ
引きたい牌も自由に引けない、誌上プロを強いと感じる俺なんかきっと雑魚だろうからもちろん打つよね？
よければ捨ｱﾄﾞ晒してくれ
257 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 23:50:57 ID:MO5mTHc7
スレ伸びすぎｗ
>>255
と、ID:n3GvbLhgが負け惜しみを言っていますｗ
と、ID:n3GvbLhgが負け惜しみを言っていますｗ
この打牌は２秒以内ってどこからの２秒なの？
上家が捨ててからならアホみたいに動作を速くするの？
ツモってから２秒なら別に普通だし
上家が捨ててからならアホみたいに動作を速くするの？
ツモってから２秒なら別に普通だし
雀鬼流に時間制限があると言うのは嘘
時間制限なんてありません
2秒くらいには打つように強要されるだけ
驚くことに、あまりに遅いと後ろから審判みたいな人が勝ってに
牌を切るそうです
しかも、金を賭けているフリーで
あと、それでも遅いとさらに勝手に失格にして金を払うことになるそうです
賭博なんで負けにされるんだってさ
これ、どこが道場なの？男なの？
時間制限なんてありません
2秒くらいには打つように強要されるだけ
驚くことに、あまりに遅いと後ろから審判みたいな人が勝ってに
牌を切るそうです
しかも、金を賭けているフリーで
あと、それでも遅いとさらに勝手に失格にして金を払うことになるそうです
賭博なんで負けにされるんだってさ
これ、どこが道場なの？男なの？
冷静に考えてみろ イカサマが大の得意のわりにこんなレベルなんだから
ヒラで打ったところでたかが知れてるだろ 事実ヒラでよく負けてるわけだしな
ただの出たがりのおっさんってだけ。しょーもない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2091592
普通の元禄 凄くもなんともない しかも最初からマンズが揃ってたところからの積み込み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1752824
爆弾＝最初から積まれてるだけ＋ぐらサイ
積み込み＝単なる積み込み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618382
どれもこれも練習すれば普通にできる
ヒラで打ったところでたかが知れてるだろ 事実ヒラでよく負けてるわけだしな
ただの出たがりのおっさんってだけ。しょーもない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2091592
普通の元禄 凄くもなんともない しかも最初からマンズが揃ってたところからの積み込み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1752824
爆弾＝最初から積まれてるだけ＋ぐらサイ
積み込み＝単なる積み込み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618382
どれもこれも練習すれば普通にできる
イカサマは配牌もらった場もみずにリーハイに時間をかけて
自分の番がまわってくるまで
ここ引かないかなとか考えながら相手のツモギリを見ないくらい下手な素人カモを
相手にできるくらいなもの
後はバレたときにパンチをもらってでもシラをきりとおせるだけの
分厚い顔とチンピラに絡まれたら自分もチンピラで返すだけのチンピラでなければならない
そうなるとイカサマをやっている人間とはどんなやつか大体わかるわけで桜井なんてまさに
キングオブイカサマといえるだけぴったりな人物なわけだ
裏の世界で代打ちがあって、そこでイカサマ同士で技のやりあいをしたなんて
嘘にきまってるｗ
まあよくもあんな妄想話を考え付いたと思うし、
信者もそんな話を信じるなあと
自分の番がまわってくるまで
ここ引かないかなとか考えながら相手のツモギリを見ないくらい下手な素人カモを
相手にできるくらいなもの
後はバレたときにパンチをもらってでもシラをきりとおせるだけの
分厚い顔とチンピラに絡まれたら自分もチンピラで返すだけのチンピラでなければならない
そうなるとイカサマをやっている人間とはどんなやつか大体わかるわけで桜井なんてまさに
キングオブイカサマといえるだけぴったりな人物なわけだ
裏の世界で代打ちがあって、そこでイカサマ同士で技のやりあいをしたなんて
嘘にきまってるｗ
まあよくもあんな妄想話を考え付いたと思うし、
信者もそんな話を信じるなあと
お前にとって知らないことは全て他人の妄想なんだなｗ
ある意味幸せなヤツ
一般的にはおめでたいヤツだな
ある意味幸せなヤツ
一般的にはおめでたいヤツだな
>>263
知ってるよ
そんな世界が無いことを。
桜井の言うようなやくざや政治家が利権を賭けて戦う代打ちがあり、
そこではイカサマを技としてやりあう麻雀があるというのか？
ならば、証拠を見せてみな
今日一日待ってやるよ
逃げるなよ
知ってるよ
そんな世界が無いことを。
桜井の言うようなやくざや政治家が利権を賭けて戦う代打ちがあり、
そこではイカサマを技としてやりあう麻雀があるというのか？
ならば、証拠を見せてみな
今日一日待ってやるよ
逃げるなよ
Vシネの雀鬼シリーズではみんなアホみたいに打牌が速い
確率が四分の一だからってきっかり25％の割合があるわけじゃなく多少の偏りがあるのは当然。
二分の一以上東引けると言った人は、自分は何故かその偏りが大きいと言いたかっただけだろ。
運が良い、とかそういうレベルじゃね？
って何人の人が言ってきたんだろうって書き込もうとしてから思った
二分の一以上東引けると言った人は、自分は何故かその偏りが大きいと言いたかっただけだろ。
運が良い、とかそういうレベルじゃね？
って何人の人が言ってきたんだろうって書き込もうとしてから思った
出た！証拠出せ！ｗ
ガキかよ、っーかガキなんだろうな生存年数に関わらず
それでもまぁ少しまともに答えると、かつて麻雀でそういうやり取りが珍しく無い時代があった、ってのが的を得た表現だろうな。
実際に一家離散とか逆におかげで助かったみたいな話を当事者から聞いたことが何回かある。
ただ、漫画や映画は当然、演出や脚色ってもんが入るからあのまんま現実通りって訳じゃないのはわかるよね(演出や脚色がないとただの実録モノになってしまって面白味が全くなくなるからだよ、ｏｋ？)
そんでもって証拠出せ、逃げんなよ、の件だけどさぁホントの話であればあるほど無理だってことが理解できるかな？
雑誌に顔出してるくらいだから迷惑かからないだろうと言えるのは唯一、桜井氏くらいのものでさ、どしても証拠は？ってならあの人の豪邸でも見てこいってコトだな
少しはあってもおかしくないって話だなって解ってきたかい？
ガキかよ、っーかガキなんだろうな生存年数に関わらず
それでもまぁ少しまともに答えると、かつて麻雀でそういうやり取りが珍しく無い時代があった、ってのが的を得た表現だろうな。
実際に一家離散とか逆におかげで助かったみたいな話を当事者から聞いたことが何回かある。
ただ、漫画や映画は当然、演出や脚色ってもんが入るからあのまんま現実通りって訳じゃないのはわかるよね(演出や脚色がないとただの実録モノになってしまって面白味が全くなくなるからだよ、ｏｋ？)
そんでもって証拠出せ、逃げんなよ、の件だけどさぁホントの話であればあるほど無理だってことが理解できるかな？
雑誌に顔出してるくらいだから迷惑かからないだろうと言えるのは唯一、桜井氏くらいのものでさ、どしても証拠は？ってならあの人の豪邸でも見てこいってコトだな
少しはあってもおかしくないって話だなって解ってきたかい？
>>267
え？ひょっとして俺に言ってんの？
え？ひょっとして俺に言ってんの？
代打ちなんて今でも普通にあるだろ！
カタギの人しかいないの？此処は？
カタギの人しかいないの？此処は？
272 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 03:07:07 ID:LuPbaVl8
キーッッ！騙されたバイ！
雀鬼の付録付きっていうから楽しみして買ってみたが…
以前ゴールドに掲載されてたのをまとめて小冊子にしただけじゃねぇか！
これはいくらなんでもヒドイ！しかも値段が高すぎる！
しかも誌面の半分は広告なんじゃねぇかと思うくらい広告だらけ…
マンガもつまんないねぇ…リスキーエッジくらいかな？読めるのは…
雀鬼の付録付きっていうから楽しみして買ってみたが…
以前ゴールドに掲載されてたのをまとめて小冊子にしただけじゃねぇか！
これはいくらなんでもヒドイ！しかも値段が高すぎる！
しかも誌面の半分は広告なんじゃねぇかと思うくらい広告だらけ…
マンガもつまんないねぇ…リスキーエッジくらいかな？読めるのは…
274 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 04:29:29 ID:P6sZoNl7
あらら、戻ってきたらまだ俺の話続いてんのなｗ
俺の話おもしろかっただろ？
まあお前らがネットやら雀荘で遊んでても、一生会える人種じゃないからな。
たまたま会ったとしてもその本質に気付きもしないよ。
>>236
誌上プロの麻雀大会に出ろってか？ｗ
仕事休んでそんなことしてられるか。
だいたい俺は、もう麻雀を生活にしていく気はない。
麻雀を極めたところで何も無いからだ。
桜井を見ればわかるだろ？
誌上プロがどれだけ金もってる？幸せな生活してるか？ｗ
まともに働いたほうがいいに決まってる。
おまえらの大好きな誌上プロの９割は、雀荘のメンバーやって時給1000円だかの仕事して、雀荘の中では負け組みだから月にいくらも残らない金でフリーター以下の生活してるぞ？ｗ
それが現実だｗ
俺の話おもしろかっただろ？
まあお前らがネットやら雀荘で遊んでても、一生会える人種じゃないからな。
たまたま会ったとしてもその本質に気付きもしないよ。
>>236
誌上プロの麻雀大会に出ろってか？ｗ
仕事休んでそんなことしてられるか。
だいたい俺は、もう麻雀を生活にしていく気はない。
麻雀を極めたところで何も無いからだ。
桜井を見ればわかるだろ？
誌上プロがどれだけ金もってる？幸せな生活してるか？ｗ
まともに働いたほうがいいに決まってる。
おまえらの大好きな誌上プロの９割は、雀荘のメンバーやって時給1000円だかの仕事して、雀荘の中では負け組みだから月にいくらも残らない金でフリーター以下の生活してるぞ？ｗ
それが現実だｗ
>>274
麻雀好き？
麻雀好き？
276 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 05:13:05 ID:P6sZoNl7
あ、ID変わったな。
P6sZoNl7 = n3GvbLhgだ。
だいたいお前ら麻雀はともかく、イカサマに対してまったく無知だな。
まあ初心者やリア厨だから仕方ないが。
ゲームやら街の雀荘ぐらいにしか行かないから、麻雀がどれだけ奥深いゲームか、想像すらできないようだ。
現実にイカサマと麻雀、イカサマとギャンブルがどういう関係にあるかを解っていない。
おまえらの身近なところで例えてやろう。
牌に傷がついてたとする。それを覚える。お前らの感覚で言うと卑怯だよな？これはイカサマか？
傷がついた牌をとりかえると、大体その牌だけ色やサイズなどが微妙に違う。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
一部の全自動用の麻雀牌は白だけ厚みが薄い。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
全自動卓では最初に落とした牌は大体ある一定の場所に詰まれる。それを意図的に積もうとする。または利用する。卑怯か？
他人が牌をこぼした。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
鳴きが入ってツモった牌を返すとき違う牌を返した。イカサマか？
意図的にイカサマしようとしなくても、普通にやっててもお前らの言う卑怯な要素がいっぱいあるぞ？ｗ
ガン牌なんかは特に、昔からなにも変わってない。
もしこういった全自動卓の特徴や、場の環境を利用した、おまえらの感覚で言う卑怯なことを実際にやったとしよう。
それは禁止することはできるのか？
現実的にはできないぞ？ｗ
全自動卓を使うなら、こういった特徴も含めてその場でのルールになる。それがゲームだ。
P6sZoNl7 = n3GvbLhgだ。
だいたいお前ら麻雀はともかく、イカサマに対してまったく無知だな。
まあ初心者やリア厨だから仕方ないが。
ゲームやら街の雀荘ぐらいにしか行かないから、麻雀がどれだけ奥深いゲームか、想像すらできないようだ。
現実にイカサマと麻雀、イカサマとギャンブルがどういう関係にあるかを解っていない。
おまえらの身近なところで例えてやろう。
牌に傷がついてたとする。それを覚える。お前らの感覚で言うと卑怯だよな？これはイカサマか？
傷がついた牌をとりかえると、大体その牌だけ色やサイズなどが微妙に違う。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
一部の全自動用の麻雀牌は白だけ厚みが薄い。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
全自動卓では最初に落とした牌は大体ある一定の場所に詰まれる。それを意図的に積もうとする。または利用する。卑怯か？
他人が牌をこぼした。それをゲーム性に利用する。卑怯か？
鳴きが入ってツモった牌を返すとき違う牌を返した。イカサマか？
意図的にイカサマしようとしなくても、普通にやっててもお前らの言う卑怯な要素がいっぱいあるぞ？ｗ
ガン牌なんかは特に、昔からなにも変わってない。
もしこういった全自動卓の特徴や、場の環境を利用した、おまえらの感覚で言う卑怯なことを実際にやったとしよう。
それは禁止することはできるのか？
現実的にはできないぞ？ｗ
全自動卓を使うなら、こういった特徴も含めてその場でのルールになる。それがゲームだ。
277 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 05:17:31 ID:P6sZoNl7
例えばボーリングでも、レーンによって状況は違う。
ワックスのかかりぐあいやらボールの具合やら。
テーブルゲームに例えればトランプもそうだ。
いくらでもガン牌できる。
野球で追い風が強かったからホームランになった。卑怯ですなんて言うか？ｗ
おまえらイカサマも含めて、卑怯な要素は手積みの時代にしかなかったと思い込んでるが、街の雀荘でもいくらでも卑怯なこともイカサマもできるぞ？ｗ
意図的にやるイカサマだって、すり替えだったら指輪してれば１万回やって１万回ともばれない。残念なことになｗ
街の雀荘だと平気で指輪はめて打ってるのに注意すらしないもんな。
お前ら知らないだろ？麻雀にはヒラもイカサマありも境界線はない。
おまえらはイカサマといえば、積み込みやらああいった分かりやすいのしか知らないだろうが、麻雀はこういう面も含めてのゲームだ。
嫌なら一生家でゲームの麻雀してろｗ
ワックスのかかりぐあいやらボールの具合やら。
テーブルゲームに例えればトランプもそうだ。
いくらでもガン牌できる。
野球で追い風が強かったからホームランになった。卑怯ですなんて言うか？ｗ
おまえらイカサマも含めて、卑怯な要素は手積みの時代にしかなかったと思い込んでるが、街の雀荘でもいくらでも卑怯なこともイカサマもできるぞ？ｗ
意図的にやるイカサマだって、すり替えだったら指輪してれば１万回やって１万回ともばれない。残念なことになｗ
街の雀荘だと平気で指輪はめて打ってるのに注意すらしないもんな。
お前ら知らないだろ？麻雀にはヒラもイカサマありも境界線はない。
おまえらはイカサマといえば、積み込みやらああいった分かりやすいのしか知らないだろうが、麻雀はこういう面も含めてのゲームだ。
嫌なら一生家でゲームの麻雀してろｗ
278 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 05:18:46 ID:P6sZoNl7
あと、俺はトランプだけはやらない。
カジノとかでよくあるが。
あれは麻雀の100倍凶悪だ。
あれのイカサマのテクニックは麻雀の比じゃない。
じゃあおやすみ。
カジノとかでよくあるが。
あれは麻雀の100倍凶悪だ。
あれのイカサマのテクニックは麻雀の比じゃない。
じゃあおやすみ。
>>267
やっぱガキだったか
証拠出せない、なぜならそんなものは存在しないから
＞実際に一家離散とか逆におかげで助かったみたいな話を当事者から聞いたことが何回かある
当事者から聞いた事が証拠？ｗ
マジでお笑いだわｗ
こういうアホみたいな話をきいて、妄想を膨らませ、
ヤクザや政治家が利権を賭けた代打ちが存在てそこではイカサマ勝負があったと
思ってるｗ
メデタイ客ｗ 桜井の商売に大貢献ｗ
ホントの話であればあるほど、証拠は出るんだよ
やくざってのは利権争いで相手の組長を銃で射殺するくらいなんだぞ
麻雀やってその結果に素直に従います？ｗ
そんなことあるわけないだろｗ
政治家はちょっとした賄賂ですら、対抗勢力やマスコミによって
悪いことが暴かれたりするんだぞｗ
麻雀で利権賭けてたらそんなおいしい政治ネタはないｗ
常識で考えろバカ ファンタジーみてんじゃねーよゴミ
迷惑がかかるから詳細は言えないって言って逃げた桜井の
言い訳をご丁寧に信じてるバカがいたんだｗ
こりゃ桜井もいい商売してるわｗ
アホいてよかったねｗ
で桜井の豪邸見て何がわかるんだ？
あれは代打ちの契約で立てた家だってか？
いやあれはお前のようなバカ信者から漫画や小説ビデオの売り上げや印税で
立てた家だよ
やっぱガキだったか
証拠出せない、なぜならそんなものは存在しないから
＞実際に一家離散とか逆におかげで助かったみたいな話を当事者から聞いたことが何回かある
当事者から聞いた事が証拠？ｗ
マジでお笑いだわｗ
こういうアホみたいな話をきいて、妄想を膨らませ、
ヤクザや政治家が利権を賭けた代打ちが存在てそこではイカサマ勝負があったと
思ってるｗ
メデタイ客ｗ 桜井の商売に大貢献ｗ
ホントの話であればあるほど、証拠は出るんだよ
やくざってのは利権争いで相手の組長を銃で射殺するくらいなんだぞ
麻雀やってその結果に素直に従います？ｗ
そんなことあるわけないだろｗ
政治家はちょっとした賄賂ですら、対抗勢力やマスコミによって
悪いことが暴かれたりするんだぞｗ
麻雀で利権賭けてたらそんなおいしい政治ネタはないｗ
常識で考えろバカ ファンタジーみてんじゃねーよゴミ
迷惑がかかるから詳細は言えないって言って逃げた桜井の
言い訳をご丁寧に信じてるバカがいたんだｗ
こりゃ桜井もいい商売してるわｗ
アホいてよかったねｗ
で桜井の豪邸見て何がわかるんだ？
あれは代打ちの契約で立てた家だってか？
いやあれはお前のようなバカ信者から漫画や小説ビデオの売り上げや印税で
立てた家だよ
>>274
＞仕事休んでそんなことしてられるか。
＞だいたい俺は、もう麻雀を生活にしていく気はない。
仕事は休まなくても出場できる。
一般人が出場できるオープンタイトル戦はほとんど土日だ
だから他に仕事をもって、休日に麻雀やるだけだ
＞麻雀を極めたところで何も無いからだ。
＞桜井を見ればわかるだろ？
プロの中に真面目に働いている人はいる
桜井は真面目に働いていない
嘘の物語をつくり、自分を神話化し、違法賭博店を運営し、信者から金をかき集めている
プロになれなんて言っていない。
日本語が読めないのか？
タイトル戦に出ては？と言っている。
タイトル戦に出るためには、雀荘メンバーやらないといけないってのは
どっからの思い込みなんだ？
確かな統計をとったわけじゃないが、
いわゆる麻雀プロには普通のサラリーマンがいる
9割が雀荘メンバーだってのは
ない。多すぎ
実際はもっとすくない。
麻雀プロのことを、何も知らないんだなお前
桜井も、お前も、結局言い訳して出場しないの？
だいたい、10万円かければネットゲームやってやるなんて大ホラふけば、
相手は怯えて勝負してこないとでも思ったか？
確か桜井も横浜大魔神に冗談半分でそんなこと言ったことあったな
お前ら何から何まで手口一緒だなｗ
どんだけ強いかと思って麻雀打ってもらおうかと思えば、絶対に打たないし
言い訳だけはすさまじいｗ
自称裏プロなんてこんなもんだよ
＞仕事休んでそんなことしてられるか。
＞だいたい俺は、もう麻雀を生活にしていく気はない。
仕事は休まなくても出場できる。
一般人が出場できるオープンタイトル戦はほとんど土日だ
だから他に仕事をもって、休日に麻雀やるだけだ
＞麻雀を極めたところで何も無いからだ。
＞桜井を見ればわかるだろ？
プロの中に真面目に働いている人はいる
桜井は真面目に働いていない
嘘の物語をつくり、自分を神話化し、違法賭博店を運営し、信者から金をかき集めている
プロになれなんて言っていない。
日本語が読めないのか？
タイトル戦に出ては？と言っている。
タイトル戦に出るためには、雀荘メンバーやらないといけないってのは
どっからの思い込みなんだ？
確かな統計をとったわけじゃないが、
いわゆる麻雀プロには普通のサラリーマンがいる
9割が雀荘メンバーだってのは
ない。多すぎ
実際はもっとすくない。
麻雀プロのことを、何も知らないんだなお前
桜井も、お前も、結局言い訳して出場しないの？
だいたい、10万円かければネットゲームやってやるなんて大ホラふけば、
相手は怯えて勝負してこないとでも思ったか？
確か桜井も横浜大魔神に冗談半分でそんなこと言ったことあったな
お前ら何から何まで手口一緒だなｗ
どんだけ強いかと思って麻雀打ってもらおうかと思えば、絶対に打たないし
言い訳だけはすさまじいｗ
自称裏プロなんてこんなもんだよ
使いようのないドラを中盤まで持ってるのはどうかと思う。切るならさっさと処分したいわ。
>>276
＞鳴きが入ってツモった牌を返すとき違う牌を返した。イカサマか？
これは明確なイカサマ
＞もしこういった全自動卓の特徴や、場の環境を利用した、おまえらの感覚で言う卑怯なことを実際にやったとしよう。
＞それは禁止することはできるのか？
＞現実的にはできないぞ？ｗ
＞全自動卓を使うなら、こういった特徴も含めてその場でのルールになる。それがゲームだ。
違う牌を返したものいがい、イカサマだとみんながそう思っていると、お前が思っているなら
それはただの馬鹿だ
そして、お前があげたことは、多くが禁止できる
現実的にできる
ガン牌類は、事前にチェックするし、傷がついた牌だけをかえる事はない
自動卓で牌を捨てる前には、洗牌する
街の雀荘でこういう卑怯なことをいくらやろうが、
街の雀荘なんて雑魚が集まる場所だろ
そんなとこでこんなことで勝ってそれが何になる？
お前の自慢は、街の雀荘でイカサマして勝って
おれつえーってか？
雑魚の典型じゃないか
お前がネットゲームをやらない理由は
卑怯なことをしなければ勝てないからだ
そしてプロのタイトル戦に出ないのも、卑怯なことができないからだ
イカサマで勝つってほどのことではなく、
イカサマが通用する程度の平でも弱い相手だってことだ
＞鳴きが入ってツモった牌を返すとき違う牌を返した。イカサマか？
これは明確なイカサマ
＞もしこういった全自動卓の特徴や、場の環境を利用した、おまえらの感覚で言う卑怯なことを実際にやったとしよう。
＞それは禁止することはできるのか？
＞現実的にはできないぞ？ｗ
＞全自動卓を使うなら、こういった特徴も含めてその場でのルールになる。それがゲームだ。
違う牌を返したものいがい、イカサマだとみんながそう思っていると、お前が思っているなら
それはただの馬鹿だ
そして、お前があげたことは、多くが禁止できる
現実的にできる
ガン牌類は、事前にチェックするし、傷がついた牌だけをかえる事はない
自動卓で牌を捨てる前には、洗牌する
街の雀荘でこういう卑怯なことをいくらやろうが、
街の雀荘なんて雑魚が集まる場所だろ
そんなとこでこんなことで勝ってそれが何になる？
お前の自慢は、街の雀荘でイカサマして勝って
おれつえーってか？
雑魚の典型じゃないか
お前がネットゲームをやらない理由は
卑怯なことをしなければ勝てないからだ
そしてプロのタイトル戦に出ないのも、卑怯なことができないからだ
イカサマで勝つってほどのことではなく、
イカサマが通用する程度の平でも弱い相手だってことだ
283 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 05:51:41 ID:9/qbTIEc
今時、白だけ厚みが違う全自動卓なんかねーよ
天牌の読みすぎだろｗ
天牌の読みすぎだろｗ
284 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 05:53:59 ID:9/qbTIEc
全自動卓舐めすぎだろ、コイツｗ
10万でネットゲームやってくれる人が
100万円の出るタイトル戦に出ないなんておかしすぎる
100万円の出るタイトル戦に出ないなんておかしすぎる
頑張るなぁ
287 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 06:24:17 ID:geAGG2I8
288 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 06:26:40 ID:HGHBkgtp
さくらたんに謝って
289 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 06:51:33 ID:LuPbaVl8
291 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 08:23:23 ID:IkFWfXBH
昨日 近麻雀買ったんだが、\550だとおぅ！ 値段見ずにレジに出したから吹いた！
で、その原因がお爺ちゃんの麻雀講座って事がわかり落胆。で、内容を読んでこのジジイになら俺でも勝てそうなのが自信から確信に変わった。
写真でみんな変なＴシャツ着てたね
で、その原因がお爺ちゃんの麻雀講座って事がわかり落胆。で、内容を読んでこのジジイになら俺でも勝てそうなのが自信から確信に変わった。
写真でみんな変なＴシャツ着てたね
言い争いってか、まぁそんな感じのふいんきの人には出来れば名前にレス番でもつけてくだしあ
誰が誰か把握しづらい
誰が誰か把握しづらい
>>279
書かれたことにアツくなったら同じ言葉で返してくんだね、小学校の頃を思い出すよｗ
そのあとに書いてることも読んであげたけど君は実際に政治家もヤクザも見たことも会ったことも無い人でしょ
もしかしたら十年以上外に出たこと無い人？病気が原因だったら心苦しいので、一年以内に家から出たことあるなら証拠出せｗ
もしくは赤の他人としゃべったことあるっていう証拠でもいいよ
書かれたことにアツくなったら同じ言葉で返してくんだね、小学校の頃を思い出すよｗ
そのあとに書いてることも読んであげたけど君は実際に政治家もヤクザも見たことも会ったことも無い人でしょ
もしかしたら十年以上外に出たこと無い人？病気が原因だったら心苦しいので、一年以内に家から出たことあるなら証拠出せｗ
もしくは赤の他人としゃべったことあるっていう証拠でもいいよ
>>292
今思ってた。何故かスクツ思い出した
今思ってた。何故かスクツ思い出した
>>256
ショーちゃんはほぼ１００％の確率で東を引くらしいぞ。
コツはいろいろあるが、例えば、東にタバコの灰を付けとくらしいｗ
まあ、ふつう１／４のはずの確率なのに１／２で引けるとかいうヤツとは、勝負しない方がいいと思うぞ。必ず仕掛けがあって負けるからｗ
ショーちゃんはほぼ１００％の確率で東を引くらしいぞ。
コツはいろいろあるが、例えば、東にタバコの灰を付けとくらしいｗ
まあ、ふつう１／４のはずの確率なのに１／２で引けるとかいうヤツとは、勝負しない方がいいと思うぞ。必ず仕掛けがあって負けるからｗ
うまい話にゃ手を出すなでＯＫ？
>>293
結局何一つ証拠を出せないバカ
それなのに、いつまでもくいつてくるバカ
妄想だけはどこまでもエスカレートするバカ
何一つ、相手のことを言い当てていないバカ
バカ
バカ
バカ
やくざや政治家の利権麻雀をあるとかほざいてるうんこは
お前みたいなバカが多いんだよ
証拠出せといわれると出せない
普通に考えてそんなものあるわけない
根拠らしきものは、どこの誰かも和から何想像話を聞いたとかで
信じてる
まさしくバカ
結局何一つ証拠を出せないバカ
それなのに、いつまでもくいつてくるバカ
妄想だけはどこまでもエスカレートするバカ
何一つ、相手のことを言い当てていないバカ
バカ
バカ
バカ
やくざや政治家の利権麻雀をあるとかほざいてるうんこは
お前みたいなバカが多いんだよ
証拠出せといわれると出せない
普通に考えてそんなものあるわけない
根拠らしきものは、どこの誰かも和から何想像話を聞いたとかで
信じてる
まさしくバカ
微妙に言葉間違ってるぞｗ
東を引けると嘘をついたやつにしろ、
293のようなやくざの代打ちがあるというやつにしろ、
妄想話はするが
共通点は一緒、一切証拠は出さない
いや、出さないんじゃなくて出せない
なぜなら、そんなことは無いのだからｗ
しかし、逃げ足も言い訳もご立派ｗ
293のようなやくざの代打ちがあるというやつにしろ、
妄想話はするが
共通点は一緒、一切証拠は出さない
いや、出さないんじゃなくて出せない
なぜなら、そんなことは無いのだからｗ
しかし、逃げ足も言い訳もご立派ｗ
なんだか話がゴチャゴチャしてきましたな～
まとめると↓
まとめると↓
P6sZoNl7ひでぇｗｗｗｗｗｗ
ねーっ？ｗｗｗｗｗ
面白かったでしょｗｗｗｗ
キチガイ信者ｗｗｗｗ
あまりに頭悪すぎて会話が成立しないのが玉に傷なんだけどねｗｗｗｗ
踊らせるコツは、バカのレベルまで降りてやって、たまーにうまい事おだててやるとびっくりするほど滑稽に醜態晒してくれますよｗｗｗｗ
303 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 09:31:51 ID:c9zpg9Hz
>>297
そう興奮しなさんな、もしかして図星なんかと勘ぐるぞ
消防向きにやさしいお題出してやったのにどうした？
「一年以内に家から出たことがある証拠出せ」
自分でも出来ないことを反論の根拠にしてちゃな
大丈夫君が負けた訳じゃない
普通の大人だったらみんな解ってることだから証拠なんて出しようがないことくらい
あとは自分が知らないコトが世の中には沢山あることを知ろうね
そう興奮しなさんな、もしかして図星なんかと勘ぐるぞ
消防向きにやさしいお題出してやったのにどうした？
「一年以内に家から出たことがある証拠出せ」
自分でも出来ないことを反論の根拠にしてちゃな
大丈夫君が負けた訳じゃない
普通の大人だったらみんな解ってることだから証拠なんて出しようがないことくらい
あとは自分が知らないコトが世の中には沢山あることを知ろうね
>あのな、そこそこの手をもらってるからこそ、
中ポーン、○○チーッ、◎◎ロン、二千点！
ってやられたくないだろｗ
早く切った方が鳴かれる確率が……なんてのは反論にならない
早く切れば切るほど鳴かれません
これは確率上の真理だからね
あ ほ だ ね
中ポーン、○○チーッ、◎◎ロン、二千点！
ってやられたくないだろｗ
早く切った方が鳴かれる確率が……なんてのは反論にならない
早く切れば切るほど鳴かれません
これは確率上の真理だからね
あ ほ だ ね
>>303
わかったからバカは消えろよ
家の外に出た証拠を出せば、お前はやくざの利権を賭け麻雀の証拠を出すのか？
出さないんだったら消えろよゴミ
お前は、やくざの麻雀なんてないことを知ろうね
世の中には、そうやって嘘をついて金を稼ごうとする桜井みたいなやつがたくさんいるんだよ
フィクションでね
わかったからバカは消えろよ
家の外に出た証拠を出せば、お前はやくざの利権を賭け麻雀の証拠を出すのか？
出さないんだったら消えろよゴミ
お前は、やくざの麻雀なんてないことを知ろうね
世の中には、そうやって嘘をついて金を稼ごうとする桜井みたいなやつがたくさんいるんだよ
フィクションでね
307 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 09:36:14 ID:eJvIohON
はじめから読んだがP6sZoNl7の頭が悪すぎる
大体そんなＴＵＥＥＥえええええヤツが２ｃｈで
こんな変なスレ開いて読んでるとは思えん
まぁいいや
>>5は素直に白を切る。白ダイヤが無いルールならな
中と白が両方見えてるなら裏ドラの確率が高いしね
>>26
この牌パイで９ツモならツモ切りすると思う
理由は面子が足りてる事と右側４つで頭作りたいからだなぁ
これが６なら素直にトンきるわ
大体そんなＴＵＥＥＥえええええヤツが２ｃｈで
こんな変なスレ開いて読んでるとは思えん
まぁいいや
>>5は素直に白を切る。白ダイヤが無いルールならな
中と白が両方見えてるなら裏ドラの確率が高いしね
>>26
この牌パイで９ツモならツモ切りすると思う
理由は面子が足りてる事と右側４つで頭作りたいからだなぁ
これが６なら素直にトンきるわ
>307
そっから９ツモ切るやつなんかドヘタでしかない
そっから９ツモ切るやつなんかドヘタでしかない
309 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 09:45:24 ID:eJvIohON
>>308
別にドヘタじゃないとおもうぞ
そういう選択は全くダメじゃないと思う
状況なしだから南場とかだと１００％トン切りだと思うが
ツモ９でトン切って白が重なったらドラ切りリーチ打つの？
赤ありチップあり麻雀ならそっちがいいかもだけどなぁ
別にドヘタじゃないとおもうぞ
そういう選択は全くダメじゃないと思う
状況なしだから南場とかだと１００％トン切りだと思うが
ツモ９でトン切って白が重なったらドラ切りリーチ打つの？
赤ありチップあり麻雀ならそっちがいいかもだけどなぁ
>>303
ねぇ君のその4分の1の確率の物を2分の1くらいで引き当てられる超能力は麻雀の場決め限定なの？ｗｗｗ
まさか場決め限定の超能力なんて恥ずかし過ぎるからそんな訳ないよね？
さらに麻雀に於いて限定てのもおかしな話だよね？
だって場決めの掴み取りなんて場況とか読みとか入る余地ないもんね？
それなら、別にこの2ch上だけでも君の超能力を証明する方法があると思うんだけど、どうかな？
やっぱり逃げちゃう？ｗｗｗｗ
311 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 09:57:00 ID:eJvIohON
結局>>5見たいな手なら打点頭打ちだからのぉ
わざわざ一切ってまで遠回りはしたくないが
>>26の手配が配牌ならマンガン目指すんじゃないかなと
ツモ９ならケアも考えて９切りは俺はありだと思う
だって一番つもってきてほしくない牌じゃね９って
デジタルな打ち手からみたら有り得ん選択だろうとは思うけどね
わざわざ一切ってまで遠回りはしたくないが
>>26の手配が配牌ならマンガン目指すんじゃないかなと
ツモ９ならケアも考えて９切りは俺はありだと思う
だって一番つもってきてほしくない牌じゃね９って
デジタルな打ち手からみたら有り得ん選択だろうとは思うけどね
>>306
支離滅裂だなぁ
お前ホントに家から出たこと無いの？
お前の理屈だと証拠が出せるわけはない、家から出たことがないからだってなんだけどｗ
証拠出すって出しようがないですよねって認めりゃいい話だよ
バカはいなくなれ、って今のところお前が最大級のバカだぞ
僕が建てたスレだぞぉ～とか言いそうだな
支離滅裂だなぁ
お前ホントに家から出たこと無いの？
お前の理屈だと証拠が出せるわけはない、家から出たことがないからだってなんだけどｗ
証拠出すって出しようがないですよねって認めりゃいい話だよ
バカはいなくなれ、って今のところお前が最大級のバカだぞ
僕が建てたスレだぞぉ～とか言いそうだな
>>312
バカに消えろと言うのは支離滅裂なのかい？
普通に考えてやくざが利権を賭けて麻雀勝負を行なうという常識じゃないことを
言ったやつに対して
証拠を出せと言うのは支離滅裂なのかい？
証拠を出せなかったやつが、迷惑がかかるからと言い訳で逃げたのは支離滅裂だわな
バカだからな
そしてお前も支離滅裂のバカ
桜井および桜井や一部のバカが主張するやくざの利権のこととは
関係ない話に異様に執着し粘着するバカ
まさしくバカ
バカに消えろと言うのは支離滅裂なのかい？
普通に考えてやくざが利権を賭けて麻雀勝負を行なうという常識じゃないことを
言ったやつに対して
証拠を出せと言うのは支離滅裂なのかい？
証拠を出せなかったやつが、迷惑がかかるからと言い訳で逃げたのは支離滅裂だわな
バカだからな
そしてお前も支離滅裂のバカ
桜井および桜井や一部のバカが主張するやくざの利権のこととは
関係ない話に異様に執着し粘着するバカ
まさしくバカ
>>312
ﾌﾟｯ何だお前？遊んでほしいのか？
ﾌﾟｯ何だお前？遊んでほしいのか？
316 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:10:12 ID:c9zpg9Hz
スレ違いなやり取りにいちいち答えるのがあほらしいのを
バカは答えられないからこうなんだと決め付ける
結局証拠はだせずじまい
東引くとかいったやつも桜井も全部同じ
とんでもないことだけは言うが証明しようとしない
バカは答えられないからこうなんだと決め付ける
結局証拠はだせずじまい
東引くとかいったやつも桜井も全部同じ
とんでもないことだけは言うが証明しようとしない
318 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:13:40 ID:eJvIohON
ソースは？
>>312
うん！306は別に支離滅裂じゃないぞっ
君の解釈は的外れだぞっ
でも306も自分の想像を超えるバカが世の中にはいるんだってことを前提に更に工夫して伝えないとだめだぞっ
分かったらみんなで312の超能力を証明してあげる方法を考えようよ！
うん！306は別に支離滅裂じゃないぞっ
君の解釈は的外れだぞっ
でも306も自分の想像を超えるバカが世の中にはいるんだってことを前提に更に工夫して伝えないとだめだぞっ
分かったらみんなで312の超能力を証明してあげる方法を考えようよ！
321 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:20:00 ID:2vFpmigu
東一では役満はツモってもいいがロンはダメなんてアフォな事も言ってたなー
322 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:20:24 ID:c9zpg9Hz
鬼ルールだとこんな場合どうすんの？って聞きたくてた時代の古くさい問題を持ち出して無理繰り作った付録なんだろコレ
だから状況無しの第一打なわけでさ
当然、暗黙の了解で最高形を目指すにはって話になるわけ
だから９は当たり前にツモ切りだし６の時の回答も納得
だから状況無しの第一打なわけでさ
当然、暗黙の了解で最高形を目指すにはって話になるわけ
だから９は当たり前にツモ切りだし６の時の回答も納得
まあまあ君たち落ち着け
雀鬼信者さん達は桜井氏のどこが凄いのかどこに魅力を感じるのか僕達一般人にナルホドと思える様に説明してみてくださいよ
勿論麻雀の事でねｗ抽象的なのじゃなくて具体的にね そこから話しようじゃないか
チャチャ入れないでちゃんと聞くからさ
雀鬼信者さん達は桜井氏のどこが凄いのかどこに魅力を感じるのか僕達一般人にナルホドと思える様に説明してみてくださいよ
勿論麻雀の事でねｗ抽象的なのじゃなくて具体的にね そこから話しようじゃないか
チャチャ入れないでちゃんと聞くからさ
今北産業
スレ開いたもののアンカーたどるとまたアンカー
誰と誰が何の討論してるかわかんねぇｗｗｗｗ
誰か簡潔に頼む
スレ開いたもののアンカーたどるとまたアンカー
誰と誰が何の討論してるかわかんねぇｗｗｗｗ
誰か簡潔に頼む
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:28:05 ID:c9zpg9Hz
>>310
東を引くこと多い人とは別人なんだけどなぁ俺
でも君が負けず嫌いで自分が逃げてるのに、逃げちゃう？なんて言えちゃうほどおこちゃまで妄想激しいことはわかるよ
もっと世間と触れなきゃな、勇気を出して外に出てみようｗ
東を引くこと多い人とは別人なんだけどなぁ俺
でも君が負けず嫌いで自分が逃げてるのに、逃げちゃう？なんて言えちゃうほどおこちゃまで妄想激しいことはわかるよ
もっと世間と触れなきゃな、勇気を出して外に出てみようｗ
326 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:28:07 ID:eJvIohON
327 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:29:09 ID:eJvIohON
328 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:37:42 ID:eJvIohON
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白
この手の行き着く先は
四四五五六六③④⑤⑥⑦７７ リーチ
くらいだろ？
よって９ツモの９ツモ切りは高みを目指すとして納得できるが
四五五六③④⑤⑥⑦６７８ＸＸ
これでドラ表示牌の四切るとかバカですか
片上がりも禁止なのに役牌のこしてどうするんだろうともおもう
四五六の面子を崩して五頭固定？
五五③④⑤⑥⑦⑧６７８白白とかになんの？最終形？
それとも五五③④⑤⑥⑦⑧４５６７８ とかまで伸びるわけ？
もうひと面子どっから作るの？高みを目指すのは大事と思うが
６を引いた場合の一番理想は
四五五五六③④⑤⑥⑦６７８ リーチだろうし
四四五五六③③④⑤⑥６７８ のダマでもいいだろう
６引いて字牌きれないのがやっぱりくだらない制約だと思うぞ
この手の行き着く先は
四四五五六六③④⑤⑥⑦７７ リーチ
くらいだろ？
よって９ツモの９ツモ切りは高みを目指すとして納得できるが
四五五六③④⑤⑥⑦６７８ＸＸ
これでドラ表示牌の四切るとかバカですか
片上がりも禁止なのに役牌のこしてどうするんだろうともおもう
四五六の面子を崩して五頭固定？
五五③④⑤⑥⑦⑧６７８白白とかになんの？最終形？
それとも五五③④⑤⑥⑦⑧４５６７８ とかまで伸びるわけ？
もうひと面子どっから作るの？高みを目指すのは大事と思うが
６を引いた場合の一番理想は
四五五五六③④⑤⑥⑦６７８ リーチだろうし
四四五五六③③④⑤⑥６７８ のダマでもいいだろう
６引いて字牌きれないのがやっぱりくだらない制約だと思うぞ
>>324
桜井スレあるのに近代麻雀の付録を見た厨が建てたスレ
桜井って頭おかしくねえか？見てみろこの回答ってやりたかったのに
意外と反論もあって必死になって抵抗してるうちにバカさ加減を露呈
いろんなのがチョロチョロと来てはからかって遊んでる
その都度必死になって抵抗、中には引きこもりと心配するネタでからかうまでに至る
桜井スレあるのに近代麻雀の付録を見た厨が建てたスレ
桜井って頭おかしくねえか？見てみろこの回答ってやりたかったのに
意外と反論もあって必死になって抵抗してるうちにバカさ加減を露呈
いろんなのがチョロチョロと来てはからかって遊んでる
その都度必死になって抵抗、中には引きこもりと心配するネタでからかうまでに至る
>>325
あちゃー！そうだったんだぁ！
それはごめんね？
じゃあ有り得る事だって理解を示してた人かな？うん、きっとそうだよね？
もしそうならあなたは超能力じゃないんだね？
でも2分1で東が引ける人がいる！って思うんだ…？
いても不思議じゃない！って…？
331 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 10:45:13 ID:EBQSchuE
俺も昨日付録見たけど余りのひどさに笑った、所詮低脳低学歴がオカルトばっか並べて偉そうにしてる世界だと思ったよ
332 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 11:10:47 ID:arei5wCp
>>423に答えられる信者はいないんか？
333 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 11:11:58 ID:arei5wCp
>>323の間違い
334 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 11:26:19 ID:59D+y1O1
＞雀鬼信者さん達は桜井氏のどこが凄いのかどこに魅力を感じるのか
僕達一般人にナルホドと思える様に説明してみてくださいよ
やっぱり打牌に美学がある点でしょう。
受けの広さを瞬時に判断するとか、そういう効率麻雀が
説得力あるのはわかるけど、それじゃあヨーイドンで結果が
決まってるコンピューターと同じでね。
そんなつまんない麻雀の話を金払って読む奴はいないのね。
美学を語ることができること。それも納得できるような経歴と
語り口をもってすること。
そういうキャラの立っている人は桜井くらいじゃない？
彼は口先だけではなくて、実際に雀鬼会を組織して活動してきた
わけで、自分の美学に殉じる生き方をしてるでしょ。
凡夫に真似できることじゃないよ。
僕達一般人にナルホドと思える様に説明してみてくださいよ
やっぱり打牌に美学がある点でしょう。
受けの広さを瞬時に判断するとか、そういう効率麻雀が
説得力あるのはわかるけど、それじゃあヨーイドンで結果が
決まってるコンピューターと同じでね。
そんなつまんない麻雀の話を金払って読む奴はいないのね。
美学を語ることができること。それも納得できるような経歴と
語り口をもってすること。
そういうキャラの立っている人は桜井くらいじゃない？
彼は口先だけではなくて、実際に雀鬼会を組織して活動してきた
わけで、自分の美学に殉じる生き方をしてるでしょ。
凡夫に真似できることじゃないよ。
>>334
桜井の麻雀美学とは具体的に何か？
効率麻雀を打っても結果は決まっていない。
麻雀はそこまで定石が解明されていない。
桜井の経歴ってなに？
20年間無敗とか？（笑）
あれは嘘だって竹の編集者がつけたキャッチコピーだよ
まっかな嘘
>>1が言っているように、イカサマやって素人から金を巻き上げていた巷の雀ゴロがいいところだよ
桜井が口先人間だというのは、麻雀界、プロ業界の総意
桜井ほど口だけの人間はいない
雀鬼会を組織した？ｗ それがなんなの？ｗ
桜井の麻雀美学とは具体的に何か？
効率麻雀を打っても結果は決まっていない。
麻雀はそこまで定石が解明されていない。
桜井の経歴ってなに？
20年間無敗とか？（笑）
あれは嘘だって竹の編集者がつけたキャッチコピーだよ
まっかな嘘
>>1が言っているように、イカサマやって素人から金を巻き上げていた巷の雀ゴロがいいところだよ
桜井が口先人間だというのは、麻雀界、プロ業界の総意
桜井ほど口だけの人間はいない
雀鬼会を組織した？ｗ それがなんなの？ｗ
桜井ってあのマギー四郎に似てる人か
338 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 11:42:20 ID:arei5wCp
具体的にって書いてあるのに何で具体的に説明しないんだ？信者はいつもそう
>>330
まずね、
二分の一の確率で東が引けるって話と
四分の一の確率の場決めで二回に一度は東引いてるな俺って話は微妙に違うのが理解できる？
はなから自分の言いたいことを絶対と決めつけてたんじゃ、話にならんよ
まずね、
二分の一の確率で東が引けるって話と
四分の一の確率の場決めで二回に一度は東引いてるな俺って話は微妙に違うのが理解できる？
はなから自分の言いたいことを絶対と決めつけてたんじゃ、話にならんよ
340 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 12:09:13 ID:59D+y1O1
>>336
具体的には雀鬼流の打ち筋を見てもらえばわかるけど、
第一打に他風を打たないなどがある。
これなどは自分の上がりだけを考える人にとっては
ナンセンスな決まりだけど、麻雀を「人の道」として
考える雀鬼流において必然なんだよ。
単に勝とうとするのではなく、まず牌の流れを楽しめるような
場を４人で用意すること。そして、その中で勝とうとせずに
勝つこと。こういう美学が魅力なんだよね。
だから、ちょっと極端なことを言うと、麻雀じゃなくてもいいんだよ。
あくまで道を究めることを重視しているわけね。
スケールが大きいんだ。
巷の麻雀とか麻雀漫画は、スケールのちっちゃな話ばかりじゃないか。
具体的には雀鬼流の打ち筋を見てもらえばわかるけど、
第一打に他風を打たないなどがある。
これなどは自分の上がりだけを考える人にとっては
ナンセンスな決まりだけど、麻雀を「人の道」として
考える雀鬼流において必然なんだよ。
単に勝とうとするのではなく、まず牌の流れを楽しめるような
場を４人で用意すること。そして、その中で勝とうとせずに
勝つこと。こういう美学が魅力なんだよね。
だから、ちょっと極端なことを言うと、麻雀じゃなくてもいいんだよ。
あくまで道を究めることを重視しているわけね。
スケールが大きいんだ。
巷の麻雀とか麻雀漫画は、スケールのちっちゃな話ばかりじゃないか。
341 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 12:14:00 ID:c9zpg9Hz
>>341
風を一打目に切るのと二打目に切るの差に全く魅力を感じない
風を一打目に切るのと二打目に切るの差に全く魅力を感じない
343 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 12:25:04 ID:c9zpg9Hz
第一打に字牌禁止ってのは礼儀って観点から始まったんだ
やってみると意外と副産物が多くて、また楽に打牌を選べないとの観点からも意味あるものに育った
美学って話からいうとモロ引っ掛けの禁止、加カンの禁止などの方が解りやすいだろう
リャン間の形からのテンパイなど意図しなくてもかかってしまう時はあるが、それを含めた上でみんなで守るルール
根底は騙して出上がろうとする気持ちがあるから
などなど
やってみると意外と副産物が多くて、また楽に打牌を選べないとの観点からも意味あるものに育った
美学って話からいうとモロ引っ掛けの禁止、加カンの禁止などの方が解りやすいだろう
リャン間の形からのテンパイなど意図しなくてもかかってしまう時はあるが、それを含めた上でみんなで守るルール
根底は騙して出上がろうとする気持ちがあるから
などなど
>>343
騙してあがるのが駄目なのに何でモロヒじゃない場合は良いんだ？
騙してあがるのが駄目なのに何でモロヒじゃない場合は良いんだ？
こういうスタイルがあってもいいと思うがな
347 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 12:40:16 ID:5rKehvNo
>>321
体験卓じゃ3万点からの浮き沈みが重要だからな
東1局役満出アガリ、3人浮きで終了なんか全く価値がないとされる
雀鬼流のルーツであるブー麻雀じゃ3人浮きが確定するアガリは確かチョンボだったような
大会やフリーなら話は別だとは思うがね
他の事はともかく、その発言に関してはなんらアホとは思わんな
体験卓じゃ3万点からの浮き沈みが重要だからな
東1局役満出アガリ、3人浮きで終了なんか全く価値がないとされる
雀鬼流のルーツであるブー麻雀じゃ3人浮きが確定するアガリは確かチョンボだったような
大会やフリーなら話は別だとは思うがね
他の事はともかく、その発言に関してはなんらアホとは思わんな
349 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 12:45:04 ID:59D+y1O1
巷のフリー雀荘でやるときでも、
自分だけはあくまで雀鬼流を貫く。
これによって、たしかに確率的には不利になるけど、
もっと大切な誇りとか矜持というようなものを感じることができて、
自分の人生においてもまわりに流されず、また不幸にも動じず、
あくまで美学をもって生きることの価値を信じることができるんだ。
自分だけはあくまで雀鬼流を貫く。
これによって、たしかに確率的には不利になるけど、
もっと大切な誇りとか矜持というようなものを感じることができて、
自分の人生においてもまわりに流されず、また不幸にも動じず、
あくまで美学をもって生きることの価値を信じることができるんだ。
>>344
筋を頼って切る人を狙うなんてのが技術と勘違いしてた人も時代もあったからだよ
２４５６６７なんて形で先行リーチに追っかけ打つ時に２切れば受け広いのに６切って３釣り出すみたいなさ
ルールには触れないけど、やらしいだろ
だからせめてモロはやめようって「決め」だよ
筋を頼って切る人を狙うなんてのが技術と勘違いしてた人も時代もあったからだよ
２４５６６７なんて形で先行リーチに追っかけ打つ時に２切れば受け広いのに６切って３釣り出すみたいなさ
ルールには触れないけど、やらしいだろ
だからせめてモロはやめようって「決め」だよ
>>339
うん！じゃあその違いを説明してくれるかな？
君にとっては当たり前すぎて面倒だろうけど、そこは我慢強く、ね？
大丈夫！既に君が何を言っても驚く人はいないからｗ
皆さん君の突き抜けたバカ意見をてぐすね引いて待っている状態だからね
言い訳して逃げ出す事だけが唯一最大の恥だからねっ…？
わかる？微妙に違うのならその違いを説明してね？
うん！じゃあその違いを説明してくれるかな？
君にとっては当たり前すぎて面倒だろうけど、そこは我慢強く、ね？
大丈夫！既に君が何を言っても驚く人はいないからｗ
皆さん君の突き抜けたバカ意見をてぐすね引いて待っている状態だからね
言い訳して逃げ出す事だけが唯一最大の恥だからねっ…？
わかる？微妙に違うのならその違いを説明してね？
Ｑ．１０
ドラ六
１巡目
一二三五②④⑤２３３４白中 ツモ③ 打一
これはたしかにひどい。
「第一打字牌切り禁止」の約束があるから仕方なくって感じだ。
Ｑ．１
ドラ五
１巡目
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ 打９
これはそんなにひどくないと思うぞ。
この配牌で第一打に９ｓツモ切れるってのは、個性的かつ意志がハッキリしてていいんじゃないの？
「雀鬼流ルールでなくともこう打つ」といってるように、
ドラ２を活かしてマンズ２メンツとみれば、ほしいのはアタマ。
とすると、タンヤオか字牌で動ける形を目指す、あるいはダマでマンガンを狙う９切りは悪くない。
手なりで字牌を切れば、５ｍ切りリーチで字牌単騎２６００になるか、ドラまたぎのダマじゃ３９００ｏｒ役なしカンチャン待ちになる可能性が高いし。もっとも、それが最近の流行だけどな。
ちなみに、本来は、会長が第一打に字牌を切っても問題ないそうだ。道場の約束だから、手本を示す意味で切らないだけ。
第一打字牌切り禁止の意味として、手牌構成力をつけて真の不要牌を探す、簡単に相手の有利な牌を切らないといった実戦的な意味から、自分との約束とか親分に対する礼儀といった精神論までいろいろあるらしいけどなｗ
ドラ六
１巡目
一二三五②④⑤２３３４白中 ツモ③ 打一
これはたしかにひどい。
「第一打字牌切り禁止」の約束があるから仕方なくって感じだ。
Ｑ．１
ドラ五
１巡目
四五五六③④⑤⑥⑦７８Ｔ白 ツモ９ 打９
これはそんなにひどくないと思うぞ。
この配牌で第一打に９ｓツモ切れるってのは、個性的かつ意志がハッキリしてていいんじゃないの？
「雀鬼流ルールでなくともこう打つ」といってるように、
ドラ２を活かしてマンズ２メンツとみれば、ほしいのはアタマ。
とすると、タンヤオか字牌で動ける形を目指す、あるいはダマでマンガンを狙う９切りは悪くない。
手なりで字牌を切れば、５ｍ切りリーチで字牌単騎２６００になるか、ドラまたぎのダマじゃ３９００ｏｒ役なしカンチャン待ちになる可能性が高いし。もっとも、それが最近の流行だけどな。
ちなみに、本来は、会長が第一打に字牌を切っても問題ないそうだ。道場の約束だから、手本を示す意味で切らないだけ。
第一打字牌切り禁止の意味として、手牌構成力をつけて真の不要牌を探す、簡単に相手の有利な牌を切らないといった実戦的な意味から、自分との約束とか親分に対する礼儀といった精神論までいろいろあるらしいけどなｗ
353 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 13:08:26 ID:eJvIohON
>>349
フリーはフリーのルールで打てばいいと思うよｗ
フリーで圧倒的に不利なルールとして、例えば、
・テンパイ前／フリテンでのドラ切り禁止
・チートイ以外の単騎待ちリーチの禁止
・四喜役の制約
・ペナルティーの場合のオールツモ切り
・片和了禁止
こりゃ、マジでつらいよｗ
フリーはフリーのルールで打てばいいと思うよｗ
フリーで圧倒的に不利なルールとして、例えば、
・テンパイ前／フリテンでのドラ切り禁止
・チートイ以外の単騎待ちリーチの禁止
・四喜役の制約
・ペナルティーの場合のオールツモ切り
・片和了禁止
こりゃ、マジでつらいよｗ
>>343
だったらロン禁止にしろよｗ
だったらロン禁止にしろよｗ
357 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 14:00:23 ID:eJvIohON
>>355
でもたまにフリーで雀鬼流でうってる雀鬼会のヤツがいるぞｗ
マジで自分に制約つけて打ってる
さくさく打ってくれるし、絶対モロヒしないし
ドラは聴牌までまず切らないから
ドラ出てきたら聴牌ってわかるし
なかなかいい対戦相手だよｗｗｗ
でもたまにフリーで雀鬼流でうってる雀鬼会のヤツがいるぞｗ
マジで自分に制約つけて打ってる
さくさく打ってくれるし、絶対モロヒしないし
ドラは聴牌までまず切らないから
ドラ出てきたら聴牌ってわかるし
なかなかいい対戦相手だよｗｗｗ
>>356
屁理屈だなｗ
ただロンあがり無しに関しては
仲間内でやったことあるけど雀鬼ルールとは全く関係ない世界でまた興味深いテーマがないわけじゃないけど
勝った負けたのゲームとしか思ってないうちは理解不能だろうなぁ
屁理屈だなｗ
ただロンあがり無しに関しては
仲間内でやったことあるけど雀鬼ルールとは全く関係ない世界でまた興味深いテーマがないわけじゃないけど
勝った負けたのゲームとしか思ってないうちは理解不能だろうなぁ
50歳以上でヒゲ生やしてるやつにロクなやついねーだろ
教祖はだいたいヒゲ生やしてる
雀鬼流ルールはマジ厳しいぞｗ
特に、腰と見せ牌。
例えば、
・５ｍ見せると、マンズすべてで和了禁止
・５ｍに腰使うと、マンズすべてと５ｓ、５ｐがで和了禁止
・字牌の見せ牌は現物だけだが、字牌の腰は字牌すべてで和了禁止
・４～５枚ばらっと山崩すと、出和了一切禁止
・打牌選択に迷って長考（５秒くらい）すると、切り出した牌の色は腰扱い
しかも、全員が２秒ペースで打つ中でこの制約。
最初から鳴く牌を完全に決めておかないと無理。
微妙な牌はもう、腰使ったら鳴くしかない。
ちなみに、誤ポン誤チーは、１０００点バップで和了放棄のうえに制約牌以外すべてツモ切り。
フリー雀荘で雀鬼流で打ってるヤツって、ただ者じゃないぞｗ
特に、腰と見せ牌。
例えば、
・５ｍ見せると、マンズすべてで和了禁止
・５ｍに腰使うと、マンズすべてと５ｓ、５ｐがで和了禁止
・字牌の見せ牌は現物だけだが、字牌の腰は字牌すべてで和了禁止
・４～５枚ばらっと山崩すと、出和了一切禁止
・打牌選択に迷って長考（５秒くらい）すると、切り出した牌の色は腰扱い
しかも、全員が２秒ペースで打つ中でこの制約。
最初から鳴く牌を完全に決めておかないと無理。
微妙な牌はもう、腰使ったら鳴くしかない。
ちなみに、誤ポン誤チーは、１０００点バップで和了放棄のうえに制約牌以外すべてツモ切り。
フリー雀荘で雀鬼流で打ってるヤツって、ただ者じゃないぞｗ
ついに厨が壊れたなｗ
髭って…
髭って…
ジャン鬼流ってのはそれやると麻雀強くなるんじゃなくてむしろ弱くなるけど
麻雀強くなるための手牌構成力や精神力、人間性などを磨くための宗教的なところ
ってことでおｋ？
麻雀強くなるための手牌構成力や精神力、人間性などを磨くための宗教的なところ
ってことでおｋ？
363 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 14:50:27 ID:eJvIohON
>>360
腰とみせ牌については
フリー雀荘ならそれくらい自分に枷を着せて
うったほうがいいな
まず見せ牌したのは自己責任だし
腰をつかったのも自己責任だろう
というかぴくぴく腰つかってその牌で上がる初心者は
フリーにこないほうがいいと思う。
ちなみに４，５まい崩したら即チョンボのフリーだってあるだろ
ネット麻雀や仲間内でしか打たないなら
そんなことする必要が無いと思うけど。
腰とみせ牌については
フリー雀荘ならそれくらい自分に枷を着せて
うったほうがいいな
まず見せ牌したのは自己責任だし
腰をつかったのも自己責任だろう
というかぴくぴく腰つかってその牌で上がる初心者は
フリーにこないほうがいいと思う。
ちなみに４，５まい崩したら即チョンボのフリーだってあるだろ
ネット麻雀や仲間内でしか打たないなら
そんなことする必要が無いと思うけど。
364 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 14:58:17 ID:4Qu0qTia
雀鬼流とか20年無敗とか言ってる時点で恥ずかしくないのかと思う
雀鬼流は麻雀が弱くなるって事は無い
手牌構成力をつけるために安易に１打目に冶牌を切らないようにしている
初心者が雀力を上げるためには良い枷だと思っている
手牌構成力をつけるために安易に１打目に冶牌を切らないようにしている
初心者が雀力を上げるためには良い枷だと思っている
仮に初心者が雀力を上げるためには良い枷だとしても
その枷により弱くなるのは明白だと思うんだが・・・
その枷により弱くなるのは明白だと思うんだが・・・
>366
初心者の雀力を上げる＝弱くなるって事？
上手い人が枷をつければ弱くなるではなく、不利になる打と思うが・・・
初心者の雀力を上げる＝弱くなるって事？
上手い人が枷をつければ弱くなるではなく、不利になる打と思うが・・・
ネト麻と友人内でしかやった事無い麻雀ゆとりだけど、上家の打牌にツモ動作遅れたり
ツモる前にチラッと自分の手牌見るのって一般的には腰？
ツモる前にチラッと自分の手牌見るのって一般的には腰？
369 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 15:24:36 ID:eJvIohON
>>368
まぁ上家の打牌からあまり間が空いたら腰と取られておかしくない
その2つは自分の中で腰とおもっておいて間違いない
実際はそこまで厳しく言われないと思うけど
麻雀上手くなろうと思うならそのくせ直したがいいよ
まぁ上家の打牌からあまり間が空いたら腰と取られておかしくない
その2つは自分の中で腰とおもっておいて間違いない
実際はそこまで厳しく言われないと思うけど
麻雀上手くなろうと思うならそのくせ直したがいいよ
不利＝弱い
371 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 15:36:49 ID:nDwnHVGQ
じゃんキー(笑)
腰や見せ牌なんて雀鬼流以前にマナー違反だからな
374 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 16:22:20 ID:eJvIohON
とりあえず、
腰を使わない、使ったら最低そのスジでは上がらないようにする
字牌で腰つかったら他の字牌でも上がらないようにする
普段は１～2秒、遅くても（難しくてちょっと考えることが半荘に２，３回あっても）
５秒～10秒で切る
これくらいは雀鬼関係なく普通のマナーだと思うぞ
つもる動作に変な動作入れたり、
毎回切るまでに5秒とかかかってたらそれは問題外
腰を使わない、使ったら最低そのスジでは上がらないようにする
字牌で腰つかったら他の字牌でも上がらないようにする
普段は１～2秒、遅くても（難しくてちょっと考えることが半荘に２，３回あっても）
５秒～10秒で切る
これくらいは雀鬼関係なく普通のマナーだと思うぞ
つもる動作に変な動作入れたり、
毎回切るまでに5秒とかかかってたらそれは問題外
麻雀で人間を鍛えるみたいなことを言ってる信者は、
なんでフリーで違法な賭博をやってるわけ？
明らかに違法だよね？
犯罪だよね？
麻雀に制限なんか加えてないで、法律守ったらどうなの？
なんでフリーで違法な賭博をやってるわけ？
明らかに違法だよね？
犯罪だよね？
麻雀に制限なんか加えてないで、法律守ったらどうなの？
377 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 16:33:57 ID:eJvIohON
>>376
第185条（賭博）
①賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
この一時の娯楽に供する物というのがミソだな
点５のフリーなんかがつかまらないのはここが法律に抵触してないということだ
その方向で雀鬼流を煽るのはバカだ。やめとけ
第185条（賭博）
①賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
この一時の娯楽に供する物というのがミソだな
点５のフリーなんかがつかまらないのはここが法律に抵触してないということだ
その方向で雀鬼流を煽るのはバカだ。やめとけ
>>377
バカはお前だ。
一時の娯楽に供する物とは、飲食などのその場で消費されるものと
司法で結論が出ているし、警察もそれは承知している。
法律に接触する。
捕まるか捕まらないかは、法律に違反すれば、警察の判断であって
違反すればすぐに必ずすべての事案が逮捕に動くわけではないからだ。
バカはお前だ。
一時の娯楽に供する物とは、飲食などのその場で消費されるものと
司法で結論が出ているし、警察もそれは承知している。
法律に接触する。
捕まるか捕まらないかは、法律に違反すれば、警察の判断であって
違反すればすぐに必ずすべての事案が逮捕に動くわけではないからだ。
379 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 16:45:58 ID:eJvIohON
>>378
ふーんそういうことなのかそいつは勉強になった
ｆでも、じゃあその時点で憲法31条によって
法律に対して違法性をみとめてるが、司法が手続きを放棄してんだからさ
お目こぼしされてる時点でグレーゾーンだろ
そんなこといくら言っても町のフリーもパチンコ屋もなくならないし
無駄な煽りにはかわりねーだろバカ
ふーんそういうことなのかそいつは勉強になった
ｆでも、じゃあその時点で憲法31条によって
法律に対して違法性をみとめてるが、司法が手続きを放棄してんだからさ
お目こぼしされてる時点でグレーゾーンだろ
そんなこといくら言っても町のフリーもパチンコ屋もなくならないし
無駄な煽りにはかわりねーだろバカ
>>379
巷のテンゴやピンでも捕まるときあるよ
リャンピン以上の店が普通にあったときも
お前みたいなやついたけどあっさり捕まって以来、今度はそういう店見なくなったな
それとも人間を鍛えるみたいなことを言ってる雀鬼会は
人間の何を鍛えるんだ？
法律も守らずに
麻雀やってんだよな？せめて麻雀に関する法律くらい守らないのか？
巷のテンゴやピンでも捕まるときあるよ
リャンピン以上の店が普通にあったときも
お前みたいなやついたけどあっさり捕まって以来、今度はそういう店見なくなったな
それとも人間を鍛えるみたいなことを言ってる雀鬼会は
人間の何を鍛えるんだ？
法律も守らずに
麻雀やってんだよな？せめて麻雀に関する法律くらい守らないのか？
381 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 17:00:01 ID:eJvIohON
>>380
だーかーらー
現時点で雀鬼流の牌の音とかが摘発されてないだろ？
ならいくらそんな事実があったとしても
それをコノスレでの批評対象にもってくるのは筋違いだろ
摘発されてなければまだグレーゾーンだろう。
もっと別のことで煽れっていってんだよ
おまえ言ってることは、子供がけんかして
おまのかーちゃんでべそーって関係ねーことほざいてるのとあんまかわらんだろ
そんなどーでもいい部分しか突っ込めないのかよｐｇｒって言われるだけだから
まじでそこに突っ込むのはやめろ な？
だーかーらー
現時点で雀鬼流の牌の音とかが摘発されてないだろ？
ならいくらそんな事実があったとしても
それをコノスレでの批評対象にもってくるのは筋違いだろ
摘発されてなければまだグレーゾーンだろう。
もっと別のことで煽れっていってんだよ
おまえ言ってることは、子供がけんかして
おまのかーちゃんでべそーって関係ねーことほざいてるのとあんまかわらんだろ
そんなどーでもいい部分しか突っ込めないのかよｐｇｒって言われるだけだから
まじでそこに突っ込むのはやめろ な？
>>374
そんなこといったらフル牛歩戦術が使えないじゃまいか
そんなこといったらフル牛歩戦術が使えないじゃまいか
383 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 17:07:29 ID:eJvIohON
>>382
おいｗｗｗそれ戦術じゃないしｗｗｗ
おいｗｗｗそれ戦術じゃないしｗｗｗ
フリー雀荘なんて金賭けないとやってられねぇわ
どこに大の大人がみんな仲良し麻雀ゲーム楽しみましょうなんかいるんだよ。
それならネット麻雀ゲームやってた方がマシだわ。
ちなみに雀荘に警察が介入した話は聞いた事がない。
一度客と客のイザコザで来たときは合ったけど。
警察公安もわかってるけど多めにみてるのよ。チョンゲームのパチンコもあるしね。
どこに大の大人がみんな仲良し麻雀ゲーム楽しみましょうなんかいるんだよ。
それならネット麻雀ゲームやってた方がマシだわ。
ちなみに雀荘に警察が介入した話は聞いた事がない。
一度客と客のイザコザで来たときは合ったけど。
警察公安もわかってるけど多めにみてるのよ。チョンゲームのパチンコもあるしね。
>>380
牌の音は深夜営業やってないから摘発されるはずないと思われ
牌の音は深夜営業やってないから摘発されるはずないと思われ
点5やピンで捕まるのは営業時間で捕まるだけ
それも、通報がないと警察が動かないのも事実
牌の音は深夜に行った事はないが１０時には卓が立っていた
それも、通報がないと警察が動かないのも事実
牌の音は深夜に行った事はないが１０時には卓が立っていた
387 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 17:43:15 ID:eKFMux/p
そんなに虐めなくてもいいだろw
知り合いに雀鬼流の奴がいるんだけど、当然ながら完全に養分
正直最初はアホな能書きに苛ついてたけど、そんな奴がいるから勝てるんだと思えば話くらいは聞いてやろうと思うようになったよ
知り合いに雀鬼流の奴がいるんだけど、当然ながら完全に養分
正直最初はアホな能書きに苛ついてたけど、そんな奴がいるから勝てるんだと思えば話くらいは聞いてやろうと思うようになったよ
>>381
お前が言ってることは、
桜井はどんな能書き垂れようが、嘘八百並べようが、
逮捕されなければ批判される筋合いはなく、
批判するのは筋違いだと？
お前あれだろ、>>384みたいに賭け麻雀やんないと麻雀やらない犯罪者だろ？
雀鬼会の批判したと思ったら
お前みたいな犯罪者があらわれたってかｗ
どっちもゴミだな
お前が言ってることは、
桜井はどんな能書き垂れようが、嘘八百並べようが、
逮捕されなければ批判される筋合いはなく、
批判するのは筋違いだと？
お前あれだろ、>>384みたいに賭け麻雀やんないと麻雀やらない犯罪者だろ？
雀鬼会の批判したと思ったら
お前みたいな犯罪者があらわれたってかｗ
どっちもゴミだな
>>384
フリー雀荘のおそらく90何ぱーは違法な賭博をやっているが、
中には完全ノーレートでやっている店もある
ネトマは当然ノーレート
お前が、どこに麻雀ゲーム楽しみましょうなんかいるんだよと
聞いたので、
そういうところにいますと答えた。
フリー雀荘のおそらく90何ぱーは違法な賭博をやっているが、
中には完全ノーレートでやっている店もある
ネトマは当然ノーレート
お前が、どこに麻雀ゲーム楽しみましょうなんかいるんだよと
聞いたので、
そういうところにいますと答えた。
みんな、近代麻雀知ってるなら福地先生のblogみろよ。
俺、最近知ってさ結構面白い。なんかネット麻雀の天鳳のことを主に書いてるけど強い人ですね。
2ちゃんねる好きな人ぽい。
そういえば天鳳に近代麻雀宣伝か。
つながりでもあるのかな？
俺、最近知ってさ結構面白い。なんかネット麻雀の天鳳のことを主に書いてるけど強い人ですね。
2ちゃんねる好きな人ぽい。
そういえば天鳳に近代麻雀宣伝か。
つながりでもあるのかな？
フリーで違法賭博やっていても
なかなか逮捕されないってのは事実だな
だが、逮捕されなければ違法では無いと言うのは犯罪者の理屈
殺人をしても逮捕されなければいいってやつたまにいるだろ
それと変わらない
雀鬼流を否定するやつの仲に、違法賭博をやっても逮捕されないから問題ないってやつがいるのか？
そりゃクズだな
ちなみに、絶対に逮捕されないってわけじゃない
あくまで可能性が低いってだけだ
なかなか逮捕されないってのは事実だな
だが、逮捕されなければ違法では無いと言うのは犯罪者の理屈
殺人をしても逮捕されなければいいってやつたまにいるだろ
それと変わらない
雀鬼流を否定するやつの仲に、違法賭博をやっても逮捕されないから問題ないってやつがいるのか？
そりゃクズだな
ちなみに、絶対に逮捕されないってわけじゃない
あくまで可能性が低いってだけだ
392 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:04:26 ID:eJvIohON
>>388
頭わるいなぁ
それとも煽られるとムキになる体質なの？
このスレって雀鬼会の麻雀ってこんなにおかしいんですよ
それを強要する桜井って頭おかしいんじゃないの？ってスレでしょ？
賭け麻雀が犯罪かどうかは桜井とか関係ない次元の話だろ？
切り離して考えないとダメだよって教えてあげてるのに
全然理解してくれませんね。
あああと、
犯罪者っていうなら、フリー雀荘見つけるたびに警察に摘発してください
犯罪者がいます！っていいに行けばいいだろ。
それは否定しないからお好きにどうぞ
おれは別段犯罪と思っていない
だって犯罪だったら捕まるしね
同じようにパチンコ屋も摘発してもらうように訴えてくれば？
相手にされるかは知らんけどさ。
頭わるいなぁ
それとも煽られるとムキになる体質なの？
このスレって雀鬼会の麻雀ってこんなにおかしいんですよ
それを強要する桜井って頭おかしいんじゃないの？ってスレでしょ？
賭け麻雀が犯罪かどうかは桜井とか関係ない次元の話だろ？
切り離して考えないとダメだよって教えてあげてるのに
全然理解してくれませんね。
あああと、
犯罪者っていうなら、フリー雀荘見つけるたびに警察に摘発してください
犯罪者がいます！っていいに行けばいいだろ。
それは否定しないからお好きにどうぞ
おれは別段犯罪と思っていない
だって犯罪だったら捕まるしね
同じようにパチンコ屋も摘発してもらうように訴えてくれば？
相手にされるかは知らんけどさ。
393 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:06:50 ID:eJvIohON
>>392
頭が悪いのはお前だな
人の道を語る桜井が、違法な賭場を運営しているんだぞ
こんなおいしい突っ込みどころはない
あ、いや、お前みたいに違法賭博が捕まらないから悪いことではないというような
犯罪者には何がつっこみなのか理解できないみたいだが
頭が悪いのはお前だな
人の道を語る桜井が、違法な賭場を運営しているんだぞ
こんなおいしい突っ込みどころはない
あ、いや、お前みたいに違法賭博が捕まらないから悪いことではないというような
犯罪者には何がつっこみなのか理解できないみたいだが
雀鬼会の違法賭博について批判したら
同じく違法賭博をしている犯罪者のごきびりが出てきましたってかｗ
同じく違法賭博をしている犯罪者のごきびりが出てきましたってかｗ
397 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:14:25 ID:eJvIohON
>>394
全然おいしく無いだろ
そんなのフリー麻雀やってるやつのただの全否定じゃねーかよｗｗｗ
桜井関係ないってのが何でわからんの？
賭け麻雀のおめこぼしが犯罪かどうかとか別スレでやるべき事
だっていってんだよカス
>>395
いや・・・頭おかしいの君？
とりあえず、>>394>>395よ同一人物かしらんが、
だったら牌の音訴えて捕まえてもらうように言いに行けばいいじゃない
これは非現実的なことでもなにもないだろ？
そうおもうなら犯罪者が居るところに警察が踏み込んで逮捕されるはずだ
おまえの言ってることが正しいならな。
どうぞどうぞいって摘発、逮捕までこぎつけてくれ
そしたらはじめてその理論で話聞いてやるよ
全然おいしく無いだろ
そんなのフリー麻雀やってるやつのただの全否定じゃねーかよｗｗｗ
桜井関係ないってのが何でわからんの？
賭け麻雀のおめこぼしが犯罪かどうかとか別スレでやるべき事
だっていってんだよカス
>>395
いや・・・頭おかしいの君？
とりあえず、>>394>>395よ同一人物かしらんが、
だったら牌の音訴えて捕まえてもらうように言いに行けばいいじゃない
これは非現実的なことでもなにもないだろ？
そうおもうなら犯罪者が居るところに警察が踏み込んで逮捕されるはずだ
おまえの言ってることが正しいならな。
どうぞどうぞいって摘発、逮捕までこぎつけてくれ
そしたらはじめてその理論で話聞いてやるよ
>>397
めちゃんこおいしい だから賭け麻雀やってる犯罪者いいからどうでも
そうだよ違法賭博やってるフリーを全否定してるんだよ
わからないの？
違法賭博やってる全国のフリー雀荘は、全部つぶれればいいとおもってるよ
今後一切麻雀で違法賭博やるやつは一人もいなくなればいいとおもうよ
これがなにか？
賭け麻雀は犯罪なんだって
それは確定
誰も反論してこないでしょ
違法だから通報すればすぐに必ず逮捕されるってのがバカ
そして逮捕されなければ問題ないってのがさらにバカ
究極のバカは逮捕されなければ批判されるのはおかしいってのだったな
めちゃんこおいしい だから賭け麻雀やってる犯罪者いいからどうでも
そうだよ違法賭博やってるフリーを全否定してるんだよ
わからないの？
違法賭博やってる全国のフリー雀荘は、全部つぶれればいいとおもってるよ
今後一切麻雀で違法賭博やるやつは一人もいなくなればいいとおもうよ
これがなにか？
賭け麻雀は犯罪なんだって
それは確定
誰も反論してこないでしょ
違法だから通報すればすぐに必ず逮捕されるってのがバカ
そして逮捕されなければ問題ないってのがさらにバカ
究極のバカは逮捕されなければ批判されるのはおかしいってのだったな
なんだこりゃｗ
別スレたてて二人でやれｗ
別スレたてて二人でやれｗ
400 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:26:33 ID:eJvIohON
>>398
別に馬鹿じゃないでしょ
反論もくそも人がいねーだけだろｗおまえと俺しか
だからー犯罪犯罪わめくなら証明してくれって言ってるんだよ
世の中にはこれ法に触れるんじゃね？っていうことでも
そのまま暗黙の了解で認められてることは盛りだくさんあるだろ？
ソープランド、パチンコ屋もそうだろう
それを殺人などの犯罪と同列として扱うお前が馬鹿ってなぜわからん
あっ馬鹿だからわからないのか
別に馬鹿じゃないでしょ
反論もくそも人がいねーだけだろｗおまえと俺しか
だからー犯罪犯罪わめくなら証明してくれって言ってるんだよ
世の中にはこれ法に触れるんじゃね？っていうことでも
そのまま暗黙の了解で認められてることは盛りだくさんあるだろ？
ソープランド、パチンコ屋もそうだろう
それを殺人などの犯罪と同列として扱うお前が馬鹿ってなぜわからん
あっ馬鹿だからわからないのか
401 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:28:42 ID:eJvIohON
>>400
お前は、違法行為と逮捕控訴有罪を混合しているから
バカってんだよ
フリーのレートで逮捕される例もありますから。
暗黙で了解なんてされていない
雀鬼流を批判していると思ったら
いつも間にか違法賭博している自分が批判されていたってか
お前は、違法行為と逮捕控訴有罪を混合しているから
バカってんだよ
フリーのレートで逮捕される例もありますから。
暗黙で了解なんてされていない
雀鬼流を批判していると思ったら
いつも間にか違法賭博している自分が批判されていたってか
誰かそろそろこのスレのwiki作ってくれｗ
405 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:39:01 ID:eJvIohON
>>402
>いつも間にか違法賭博している自分が批判されていたってか
じゃなくて、違法違法って騒ぎたい馬鹿が沸いたってだけだろ
とりあえず賭け麻雀は犯罪ってスレたててがんばってくれ。
もうめんどくさいのでこの件についてはレスしない
>>403
賭け麻雀が違法かどうかが論点ではなく
雀鬼会の麻雀がどんな麻雀かというすれだから
十分にスレ違いだな
>いつも間にか違法賭博している自分が批判されていたってか
じゃなくて、違法違法って騒ぎたい馬鹿が沸いたってだけだろ
とりあえず賭け麻雀は犯罪ってスレたててがんばってくれ。
もうめんどくさいのでこの件についてはレスしない
>>403
賭け麻雀が違法かどうかが論点ではなく
雀鬼会の麻雀がどんな麻雀かというすれだから
十分にスレ違いだな
リアルでは多少なりとも銭賭けるよ。
やってる人みんなが勝った人には褒美があって当然だと合意してやってるから。
ネット麻は賭けないけどね。
やってる人みんなが勝った人には褒美があって当然だと合意してやってるから。
ネット麻は賭けないけどね。
>>405
一生懸命読んでみたけどあんたが言い出しっぺの様な気がするｗ
一生懸命読んでみたけどあんたが言い出しっぺの様な気がするｗ
賭け麻雀はだめでつよなんて言ってる者は相当賭け麻雀にやられた経験があると推測され
ネト魔でも楽しんでなよ。
賭け麻ーじゃんというがすべては現行犯逮捕だよ。
そんな賭け麻雀は駄目だよとかいうよい子ちゃんみると虫唾が走るわ。
何を奇麗事を。
あっ法律ね。
あっそうで終わる話だわ。
賭け麻雀やろうか♪
ネト魔でも楽しんでなよ。
賭け麻ーじゃんというがすべては現行犯逮捕だよ。
そんな賭け麻雀は駄目だよとかいうよい子ちゃんみると虫唾が走るわ。
何を奇麗事を。
あっ法律ね。
あっそうで終わる話だわ。
賭け麻雀やろうか♪
409 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 18:51:43 ID:eJvIohON
お前らちゃんとスレタイ通り桜井章一のヘアースタイルの話しろや
髭伸びて頭禿げる 育毛を真剣に考えてると聞いたことがあるがほんとか？
412 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 19:03:07 ID:eJvIohON
>>410
もうおまいが優勝でいいｗｗｗｗｗｗ
もうおまいが優勝でいいｗｗｗｗｗｗ
>>390 ん？ うん。 ん？ うん。 ツモ♪ｗｗｗ
>>411
それマジ？カリスマ性を維持するのも大変だなｗ
それマジ？カリスマ性を維持するのも大変だなｗ
雀荘１ゲーム４００円か
１０回やれば４０００円だよな
それ＋もあり、たしかに経営側の考えはわかる。
客はちょっと場代でってなるよね。
一般人が一番いいのは貸卓はみんなで割り勘だから、一番都合がいいんだけど。
なかなか集まらないのよ。
忙しかったり急に急用が出来たり。
フリーで打ってさフリーの人と仲良くなって気が合った同士で取り決めとか色々あるんだろうけど貸卓の方がいいよね。
雀荘の話。
桜井氏のお店はまだ行った事ないけど。
雀荘て今でいう少しブーム去ったがカラオケみたいな感じか。
フリーになると初心者はなかなか怖いから（ホントは怖くない。優しく説明等してくれる。お客様だから）
行けないというイメージがあると思う。
もっとポップにした方がいいのかもしれないね。
何のこと俺言ってるんだろ？？？
１０回やれば４０００円だよな
それ＋もあり、たしかに経営側の考えはわかる。
客はちょっと場代でってなるよね。
一般人が一番いいのは貸卓はみんなで割り勘だから、一番都合がいいんだけど。
なかなか集まらないのよ。
忙しかったり急に急用が出来たり。
フリーで打ってさフリーの人と仲良くなって気が合った同士で取り決めとか色々あるんだろうけど貸卓の方がいいよね。
雀荘の話。
桜井氏のお店はまだ行った事ないけど。
雀荘て今でいう少しブーム去ったがカラオケみたいな感じか。
フリーになると初心者はなかなか怖いから（ホントは怖くない。優しく説明等してくれる。お客様だから）
行けないというイメージがあると思う。
もっとポップにした方がいいのかもしれないね。
何のこと俺言ってるんだろ？？？
近所の雀荘で３０００円持ってピンで打ちそこは１ゲーム５００円だけど勝ってそのままコンビニでビールと弁当と近代麻雀立ち読みして、買って帰ってきたよ。
桜井氏の店で桜井氏っているのか？
なんかいないような気がするがな
なんかいないような気がするがな
419 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 20:44:57 ID:DMcl9tUn
>>417 その金でピンで、もし負けてたらどうするつもりだったのか聞いてみたい。
漬け？
漬け？
>>421 余程の行きつけの人じゃない限り認められないよな
水商売みたいなもんだもんな
水商売みたいなもんだもんな
仲間内でのセットが一番いいよ
ちょっと雀鬼流で打ってみようかな
昔から知ってたけど人間という真理を麻雀を通じて説いてるのはわかるのだが
いかんせん雀鬼流ルールという麻雀においては向いてないような気がしてきた
多分すぐ僕ならやられるよ
断念せざるお得ない。
昔から知ってたけど人間という真理を麻雀を通じて説いてるのはわかるのだが
いかんせん雀鬼流ルールという麻雀においては向いてないような気がしてきた
多分すぐ僕ならやられるよ
断念せざるお得ない。
425 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 21:45:16 ID:bc3Cpcrj
お前らは、じつにバカどもの集合体だな。
これじゃ、桜井は当分、安泰だね。
これじゃ、桜井は当分、安泰だね。
ネットで人が死ぬの？
>>425は桜井章一に嫉妬してんのか？ｗ
ネットて誹謗中傷はあれどその人の身分の地位が落ちたのも見たことない。
２ちゃんねるも一つのエンター低なーであり急にスレの伸びがあるね。
桜井氏の関心の高さが窺える。
桜井氏は麻雀を通しての人間性を知って欲しい。と語ってると思う。
親父やおじいちゃんもそんなこと言っていたよ。
良きおじいちゃんじゃないか。
２ちゃんねるも一つのエンター低なーであり急にスレの伸びがあるね。
桜井氏の関心の高さが窺える。
桜井氏は麻雀を通しての人間性を知って欲しい。と語ってると思う。
親父やおじいちゃんもそんなこと言っていたよ。
良きおじいちゃんじゃないか。
俺みたいな自由奔放で生きてきた人と縛られて生きてきた人がいるから
ある意味、俺も桜井氏系だな。いいじゃないの。今を生きてるんだから。
縛られて生きてきた人は一気にネットで愚痴を爆発。自分の親とか自分自身に爆発しろよ。
そんな奴が多いように見受けられた。
コンピューターかー・・・
人に面と向かって言えないんだよ。
俺逆に首覚悟で上の者に言いたいこと言って重役与えられたけどプレッシャーでしんどさがわかるよ。
おじいちゃんが嘆いてるよ。
おじいちゃんも同じ道を通ってきたんだな。
ある意味、俺も桜井氏系だな。いいじゃないの。今を生きてるんだから。
縛られて生きてきた人は一気にネットで愚痴を爆発。自分の親とか自分自身に爆発しろよ。
そんな奴が多いように見受けられた。
コンピューターかー・・・
人に面と向かって言えないんだよ。
俺逆に首覚悟で上の者に言いたいこと言って重役与えられたけどプレッシャーでしんどさがわかるよ。
おじいちゃんが嘆いてるよ。
おじいちゃんも同じ道を通ってきたんだな。
言いたい事もいえないような奴は大成しないという格言
学校の先生ごっこしてる奴がいるがやめとけ
みんな冷めてるから
みんな冷めてるから
それよりも麻雀の勝ち方が知りたいよｗ
そんなのないから先生ごっこなのかお医者さんごっこなんだよなｗｗｗｗｗ
お医者さんごっこなら人生経験深い人なら誰でもできるが麻雀の勝ち方よ。
これよ。どうせ運だよの結論になるんだよ。正しいけど。
これよ。どうせ運だよの結論になるんだよ。正しいけど。
435 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 23:45:06 ID:vYZIpEvu
436 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 00:05:58 ID:MlEAz4f7
昔の写真とか見ると・・・やっぱ見るからに強そうじゃん
ただこの人の言ってる事は自己の本質を隠蔽する為の偽善が大半だから
今弟子達に教えてるのも過去に自分がやってた麻雀と正反対のモノなんじゃね？
雀鬼流じゃ実戦で勝てないよ
ただこの人の言ってる事は自己の本質を隠蔽する為の偽善が大半だから
今弟子達に教えてるのも過去に自分がやってた麻雀と正反対のモノなんじゃね？
雀鬼流じゃ実戦で勝てないよ
>>5
大金がかかってる麻雀では、ここでこれくらい切れる勇気と度胸がないと話にならないってことだったりしてｗ
大金がかかってる麻雀では、ここでこれくらい切れる勇気と度胸がないと話にならないってことだったりしてｗ
雀鬼流じゃ実戦で勝てないのは周知の事実なんだからいいんだよ
439 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 00:27:05 ID:MlEAz4f7
要するに今の桜井氏が忌み嫌う、他人を陥れる・政治経済的・汚い駆け引きの麻雀こそ、
まさに御当人がその昔実践していた麻雀て事だろ
まさに御当人がその昔実践していた麻雀て事だろ
桜井を子ども扱いにした男のスレッド見ると。確かに桜井がおこちゃまに見えてくる。
クノオサム PartⅢ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191481915/
クノオサム PartⅢ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191481915/
この所随分とスレが伸びるなあ
とにかく納豆でも食って落ち着けよ
とにかく納豆でも食って落ち着けよ
442 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 02:25:38 ID:QSJQ8dBU
１０年くらい前の学生麻雀大会にゲストで呼ばれた桜井章一は対面の学生に
ダマ三色振り込んで三着で終わってたぞｗ これ事実。
これじゃ納得いかんと言って次年度も無理やりゲスト出演したそうだ。
言い訳が上手いのがコイツの特徴で、後付な説明で周りを煙に巻くインチキオヤジ
だったよ。このインチキなハッタリにやられてしまったのが竹の宇○○編集長
このハゲも社学中退の脳足りんだからな。この程度のオツムじゃ
イカサマ師にハッタリ掛けられて嘘を見抜けないわ～ｗ
桜井の実力は言うほど迫力ないよ。他のプロは鳴かないところを鳴くからね
当然打点も低いｗ
チンカスみたいな麻雀だったなあ
ダマ三色振り込んで三着で終わってたぞｗ これ事実。
これじゃ納得いかんと言って次年度も無理やりゲスト出演したそうだ。
言い訳が上手いのがコイツの特徴で、後付な説明で周りを煙に巻くインチキオヤジ
だったよ。このインチキなハッタリにやられてしまったのが竹の宇○○編集長
このハゲも社学中退の脳足りんだからな。この程度のオツムじゃ
イカサマ師にハッタリ掛けられて嘘を見抜けないわ～ｗ
桜井の実力は言うほど迫力ないよ。他のプロは鳴かないところを鳴くからね
当然打点も低いｗ
チンカスみたいな麻雀だったなあ
だれか打ちに行ってきてよ。打った人の話を聞きたい
444 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 03:04:06 ID:Xolxnezl
イカサマをして多くの人から金を巻き上げ泣かしてきたのが事実なら人間の屑。
付録に関してはありえない打ち方を見せる事で麻雀の全てを知っているように
見せかけたいと思っている人間の屑。
麻雀をゲームや小博打として楽しんでいる人達（雀鬼会をのぞく９９パーセントの
麻雀ファン）は絶対真似しないように、というか真似する馬鹿はいないと断言できる。
この付録を読んで久々に友達と麻雀ネタで大笑いしました。
桜井となら１０００点、１００００円ぐらいの麻雀なら余裕で打てるという
結論に達しました。
付録に関してはありえない打ち方を見せる事で麻雀の全てを知っているように
見せかけたいと思っている人間の屑。
麻雀をゲームや小博打として楽しんでいる人達（雀鬼会をのぞく９９パーセントの
麻雀ファン）は絶対真似しないように、というか真似する馬鹿はいないと断言できる。
この付録を読んで久々に友達と麻雀ネタで大笑いしました。
桜井となら１０００点、１００００円ぐらいの麻雀なら余裕で打てるという
結論に達しました。
桜井をエキシビジョンで呼んだ雀荘の店主から怒りのクレームが出てただろ
やる気なさそうに打って見せ場無し、ギャラリーに囲まれて技が使えなかったんだろうか
って店主自ら気を使ってたｗ
腸が煮えくり返ってしょうがないっていうクレームも「やる気が無い」で無視
やる気なさそうに打って見せ場無し、ギャラリーに囲まれて技が使えなかったんだろうか
って店主自ら気を使ってたｗ
腸が煮えくり返ってしょうがないっていうクレームも「やる気が無い」で無視
446 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 03:14:40 ID:4JooIXIx
昔から賭け麻雀は犯罪！その犯罪の中でイカサマしてでも勝ちたかった
屑の能書きをありがたく聞けるのはなぜですか。普通ボコるよ
屑の能書きをありがたく聞けるのはなぜですか。普通ボコるよ
遠慮せずにボコってこいよ
年寄りだから勝てるだろ？
年寄りだから勝てるだろ？
448 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 04:47:40 ID:MlEAz4f7
雀鬼流の禁止事項を積極的にやってみれば？
第一打は必ず字牌から切り、不要なドラは6巡以内に捨て、即引っ掛けリーチ推奨…とか
多分勝率アップするで
第一打は必ず字牌から切り、不要なドラは6巡以内に捨て、即引っ掛けリーチ推奨…とか
多分勝率アップするで
麻雀は常に反省し続けなければいけないゲーム。
ただ囲碁や将棋と違うのは、全く同じ展開であっても前回の最善手が今回もそうであるとは限らない点。
だからこそ反省をするためには様々な要素を取り上げなければ（探さねば）ならない。
したがって他の人よりも気付く点が多い（前局の推移の仕方、ツモのきかたなど）って事は、その分反省点を見つけやすいと言うことでもある。
つまり麻雀というツールを使うことによって、自分がどれだけそういうわけのわからないものに「気付けるか」というのが雀鬼流なんだな
ようは精神修練。
ゲームに勝つのが目的じゃないんだよ。
いかに妄想して最高手を作るかも精神修練のうち。だからメンツぶっこわすことも厭わない。上がり逃しも厭わない。
繰り言になるが、勝つのが目的じゃないのだから。
そういう意味でショーイチは稀代の反省師といえる
誰もが考えない要素を大まじになって考えている
彼の中では1打1打すべてに、普通ではないわけのわからない意味付がされている。
だからこそ、精神的には強いと言わざるを得ないだろう。
ちなみに反省師と言ったが、言い訳師と言い換えてもいい
常人が想像すらしない無駄な事を常に真剣に考えているため、ミスをした場合も自らの持つその膨大な「反省点」を活用して我々を煙に巻いたり、納得させるのだ
だからこそ、ミスがミスにならないため「精神が強い」と形容することになる
俺らが平均順位とか平均収支とかを追っているのに、あのおっさんは俺らと全然違う尺度で麻雀というツールを使っている。
だからこそお互いが交わることはない。
彼は自分のインナースペースを周りに定着させる事に成功した勝ち組であって、麻雀の勝ち組ではないことに注意が必要なのだ。
ただ囲碁や将棋と違うのは、全く同じ展開であっても前回の最善手が今回もそうであるとは限らない点。
だからこそ反省をするためには様々な要素を取り上げなければ（探さねば）ならない。
したがって他の人よりも気付く点が多い（前局の推移の仕方、ツモのきかたなど）って事は、その分反省点を見つけやすいと言うことでもある。
つまり麻雀というツールを使うことによって、自分がどれだけそういうわけのわからないものに「気付けるか」というのが雀鬼流なんだな
ようは精神修練。
ゲームに勝つのが目的じゃないんだよ。
いかに妄想して最高手を作るかも精神修練のうち。だからメンツぶっこわすことも厭わない。上がり逃しも厭わない。
繰り言になるが、勝つのが目的じゃないのだから。
そういう意味でショーイチは稀代の反省師といえる
誰もが考えない要素を大まじになって考えている
彼の中では1打1打すべてに、普通ではないわけのわからない意味付がされている。
だからこそ、精神的には強いと言わざるを得ないだろう。
ちなみに反省師と言ったが、言い訳師と言い換えてもいい
常人が想像すらしない無駄な事を常に真剣に考えているため、ミスをした場合も自らの持つその膨大な「反省点」を活用して我々を煙に巻いたり、納得させるのだ
だからこそ、ミスがミスにならないため「精神が強い」と形容することになる
俺らが平均順位とか平均収支とかを追っているのに、あのおっさんは俺らと全然違う尺度で麻雀というツールを使っている。
だからこそお互いが交わることはない。
彼は自分のインナースペースを周りに定着させる事に成功した勝ち組であって、麻雀の勝ち組ではないことに注意が必要なのだ。
450 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 09:25:55 ID:MlEAz4f7
極真の大山倍達に似てるな
自伝漫画も事実を脚色誇張した物だろう
死後に暴露本が出て真実が晒されると思う
自伝漫画も事実を脚色誇張した物だろう
死後に暴露本が出て真実が晒されると思う
桜井は麻雀が不完全情報ゲームであることを最大限に活用した勝ち組
つまり、言い訳とイカサマ
全ての牌が見えていないがためにイカサマで他の人間を出し抜き
なおかつ残りの牌が見えていないことを利用して自分の都合のいい言い訳を用いた
これは囲碁や将棋のような完全情報ゲームには見られない現象
このような盲点をついて愚民から金を抜くシステムを思いつき、実践している桜井は
やはり成功者といわざるを得ない
勝ち組はすべからずシステムを持っている
ゲイツにしろスリムにしろ例外は無い
桜井もその一人というだけ、ただゲイツがパソコンの全ての分野で勝ってはいないように
桜井も麻雀の勝率とかの分野以外で勝っている・・・というだけに過ぎない
つまり、言い訳とイカサマ
全ての牌が見えていないがためにイカサマで他の人間を出し抜き
なおかつ残りの牌が見えていないことを利用して自分の都合のいい言い訳を用いた
これは囲碁や将棋のような完全情報ゲームには見られない現象
このような盲点をついて愚民から金を抜くシステムを思いつき、実践している桜井は
やはり成功者といわざるを得ない
勝ち組はすべからずシステムを持っている
ゲイツにしろスリムにしろ例外は無い
桜井もその一人というだけ、ただゲイツがパソコンの全ての分野で勝ってはいないように
桜井も麻雀の勝率とかの分野以外で勝っている・・・というだけに過ぎない
452 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 10:05:49 ID:MlEAz4f7
たまに本心で語ってるよな
「麻雀は悪いゲームで一番ずる賢くて悪い奴が勝つ」って
まさに昔の自分のことだろう
「麻雀は悪いゲームで一番ずる賢くて悪い奴が勝つ」って
まさに昔の自分のことだろう
453 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 10:10:39 ID:EuRyslzk
現実だってそうだろう。
まじめしか取り柄のない愚図から底辺に落ちていく。
まじめしか取り柄のない愚図から底辺に落ちていく。
454 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 10:27:04 ID:MlEAz4f7
世の勝ち組・成功者は大概本当は極悪人なんだろうな
そしてその勝利の秘訣の真実を他人に語る事は決してない
あまりに醜く下劣なものだから恥ずかしいんだろう
そしてその勝利の秘訣の真実を他人に語る事は決してない
あまりに醜く下劣なものだから恥ずかしいんだろう
なんとまぁこんなに伸びるとは………
立てた日以来やってきて超超超ビックリしています
やっぱりアンチが多数派だね
擁護工作員もちらほらだけど
確かに１つの世界を作って信者をかき集め
お布施させまくっていることは才能なのかも知れない
しかしやっぱキンマとかで露出してると
麻雀を誤解しちゃう人が増えるよね
その意味では竹の方が罪深いかもしれない
いつまで広告塔引き受けてんのよって感じ
高い手作るのが精神修養には笑った
無理して一切るより、現実を受け入れる（一切らない）
ほうがよっぽど精神修養だと思うが…
工作員の書き込み突っ込みどころ満載だが今日はこのへんで
立てた日以来やってきて超超超ビックリしています
やっぱりアンチが多数派だね
擁護工作員もちらほらだけど
確かに１つの世界を作って信者をかき集め
お布施させまくっていることは才能なのかも知れない
しかしやっぱキンマとかで露出してると
麻雀を誤解しちゃう人が増えるよね
その意味では竹の方が罪深いかもしれない
いつまで広告塔引き受けてんのよって感じ
高い手作るのが精神修養には笑った
無理して一切るより、現実を受け入れる（一切らない）
ほうがよっぽど精神修養だと思うが…
工作員の書き込み突っ込みどころ満載だが今日はこのへんで
東京の隅っこにメンヘラー集団がいて慰めあっているってだけのこと
>>408
賭け麻雀はだめでつよなんて言ってる者は相当賭け麻雀にやられた経験があると推測され
と、馬鹿な犯罪者は大体言うね俺の経験では
はら、警察24時なんてテレビでやるやん？
あれでパクラれた違法カジノとかのオーナーは大体負けた客が通報したんかい？って言うのと同じｗ
犯罪者の共通点
・賭け麻雀を誰もが楽しいと持っている
・賭け麻雀が嫌いな奴はいるわけが無いと思っている
・ゆえに、賭け麻雀が違法であっても、それを否定する人間はいるわけが無いと思っている
・違法だといっている人間は、賭け麻雀でやられた恨みだと思っている
すべて馬鹿の妄想
社会では、賭博は違法なのはもちろん、賭博に対するイメージは悪い
誰もが賭博を愛しているなんてのは、賭博愛好者の勝手な妄想だ
賭け麻雀はだめでつよなんて言ってる者は相当賭け麻雀にやられた経験があると推測され
と、馬鹿な犯罪者は大体言うね俺の経験では
はら、警察24時なんてテレビでやるやん？
あれでパクラれた違法カジノとかのオーナーは大体負けた客が通報したんかい？って言うのと同じｗ
犯罪者の共通点
・賭け麻雀を誰もが楽しいと持っている
・賭け麻雀が嫌いな奴はいるわけが無いと思っている
・ゆえに、賭け麻雀が違法であっても、それを否定する人間はいるわけが無いと思っている
・違法だといっている人間は、賭け麻雀でやられた恨みだと思っている
すべて馬鹿の妄想
社会では、賭博は違法なのはもちろん、賭博に対するイメージは悪い
誰もが賭博を愛しているなんてのは、賭博愛好者の勝手な妄想だ
法律法律って騒ぐキチガイが絶えないな
まぁ法律を守ることは立派だ それは否定できない
ただな、あんまりそれだけにとらわれると
人間とは言えなくなることもある
大事な人が危篤で、深夜に車しかなくて向かった
何が何でも死に目に間に合いたい 道はすいている
それでも制限速度を１ｋｍでも超さないのか？
まぁ超さないというならそうやって法律ロボットで生きたらいいよ
スピード違反であっても１分１秒でも早く着こうとする
それが血の通った人間だと思う
まぁ法律を守ることは立派だ それは否定できない
ただな、あんまりそれだけにとらわれると
人間とは言えなくなることもある
大事な人が危篤で、深夜に車しかなくて向かった
何が何でも死に目に間に合いたい 道はすいている
それでも制限速度を１ｋｍでも超さないのか？
まぁ超さないというならそうやって法律ロボットで生きたらいいよ
スピード違反であっても１分１秒でも早く着こうとする
それが血の通った人間だと思う
463 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 12:49:50 ID:MlEAz4f7
良い子は麻雀なんかしちゃいけましぇーん
麻雀は極悪人が卑怯な戦術やイカサマで勝つと決まってる博打でちゅよ
ヤクザとかが善良な市民から効率的かつ確実に金品を毟り取る為の手段なのよ～
麻雀は極悪人が卑怯な戦術やイカサマで勝つと決まってる博打でちゅよ
ヤクザとかが善良な市民から効率的かつ確実に金品を毟り取る為の手段なのよ～
じゃんき会（笑）
奇怪じゃん きっかいじゃん じゃん奇怪 じゃんきっかい じゃんきかい
蒸し返して悪いんだが、賭博麻雀ってすべて違法なのか？
正規の登録をして、料金設定や営業時間を守ってる雀荘なら問題ないんじゃ？
正規の登録をして、料金設定や営業時間を守ってる雀荘なら問題ないんじゃ？
467 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/19(金) 15:32:15 ID:???
>>466
客が勝手に賭け麻雀してるなら店は問題なし（セットとかね）
店がレートを決めたりしてたら管理賭博で店もダメ
ゴルフやビリヤードなんかもみんな賭けてやってるけど店側が仕切ってるわけじゃないからまったく問題にならない
客が勝手に賭け麻雀してるなら店は問題なし（セットとかね）
店がレートを決めたりしてたら管理賭博で店もダメ
ゴルフやビリヤードなんかもみんな賭けてやってるけど店側が仕切ってるわけじゃないからまったく問題にならない
>>461
例が極端過ぎる。
例が極端過ぎる。
469 ：うんこ：2008/12/19(金) 15:52:30 ID:m77psL2B
賭け麻雀の違法性の議論なら法律板いけアホども。
2レスで答でるわｗ
470 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 16:45:33 ID:MlEAz4f7
イカサマとか滅茶苦茶やってても相手に文句言わせない威圧感とか強面の外見
これが雀鬼さんの言う人間力なんやろな
これが雀鬼さんの言う人間力なんやろな
桜井は唯我独尊貫きたいなら、最強戦なり王位戦なり一般参加できる大会で何回か勝つべき。
今の今まで一切それをせずに
『誌上プロ？え？プロ？なんの？ｗｗｗｗ』
『巷の麻雀？麻雀じゃねーしｗｗｗｗ』
自らの提唱する、正しい麻雀、正しい生き方を普及するには、こんな細木数子みたいな事してないで、男らしく正々堂々と誰もが認める場とやり方で規範を示すべき。
以外と信者もそれを熱望してるんじゃないの？
なぁ信者よ、一度『信者の総意ですっ』 て稟議上げてみろよ。
搾取側にいる奴は別にして、自分等の大将がとことん口先だけの詐欺師って言われてりゃ見返してやりたくないのか？
すっげー簡単に完全な形で実現するんだぜ？
おまえらの親分が能書き通りの力を発揮すれば。
稟議上げる時はさぁ、世俗の麻雀を駆逐するための手段として制約無しで打って下さい。てしてみてね。
煽りとかじゃなくて結構マジだから変に怒ったりするなよな。
今の今まで一切それをせずに
『誌上プロ？え？プロ？なんの？ｗｗｗｗ』
『巷の麻雀？麻雀じゃねーしｗｗｗｗ』
自らの提唱する、正しい麻雀、正しい生き方を普及するには、こんな細木数子みたいな事してないで、男らしく正々堂々と誰もが認める場とやり方で規範を示すべき。
以外と信者もそれを熱望してるんじゃないの？
なぁ信者よ、一度『信者の総意ですっ』 て稟議上げてみろよ。
搾取側にいる奴は別にして、自分等の大将がとことん口先だけの詐欺師って言われてりゃ見返してやりたくないのか？
すっげー簡単に完全な形で実現するんだぜ？
おまえらの親分が能書き通りの力を発揮すれば。
稟議上げる時はさぁ、世俗の麻雀を駆逐するための手段として制約無しで打って下さい。てしてみてね。
煽りとかじゃなくて結構マジだから変に怒ったりするなよな。
お前らイカサマやって勝って何が悪いの？
例えば、他家が平で打っていてイカサマを使って勝っても
それは当たり前の事だから２０年無敗に意味は無い
だけどな、他家全てがイカサマを使っている中で勝つのは
相当の技術が無いと出来ない事だとは思わないのか？
当時はそれが当たり前の事であり、それが技術だった
ここで書き込んでいる奴の中に
他家の手牌を端から言って当てることができる奴がいるのか？
確かに、雀鬼流では理牌にもルールがあるが
そこまで相手の手を読める奴がいるのか？
それも出来ないのに会長を馬鹿にするって意味わからん
例えば、他家が平で打っていてイカサマを使って勝っても
それは当たり前の事だから２０年無敗に意味は無い
だけどな、他家全てがイカサマを使っている中で勝つのは
相当の技術が無いと出来ない事だとは思わないのか？
当時はそれが当たり前の事であり、それが技術だった
ここで書き込んでいる奴の中に
他家の手牌を端から言って当てることができる奴がいるのか？
確かに、雀鬼流では理牌にもルールがあるが
そこまで相手の手を読める奴がいるのか？
それも出来ないのに会長を馬鹿にするって意味わからん
昔はすごかったとして、今はすごくないのならばその会長とやらは大口をたたくべきではない
俺が見聞きした限り、桜井はおそらく凡人には理解できない超人的な能力・感性を持っていると思う
だが言動からは、がめつい・胡散臭いというか残念な印象しか受けない
メディアには出ず、数人の弟子とどこかの山奥でひっそりと仙人のような暮らしをしてるなら納得感があるんだが
だが言動からは、がめつい・胡散臭いというか残念な印象しか受けない
メディアには出ず、数人の弟子とどこかの山奥でひっそりと仙人のような暮らしをしてるなら納得感があるんだが
475 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 17:38:43 ID:na86DTg0
また変なのが湧いてきたな
イカサマ(笑)
まっ桜井章一はなんと言おうと最強ですから。倒せるもんなら牌の音乗り込んでみなさい そんな度胸無いでしょうけど(^v^)ププッ
暇だからって釣るな
>>461
ここでそんなことを言うからには、
麻雀をやるさいに、賭けなければならない明確な理由とはなんだ？
大事な人が危篤で、賭けなければ死に目に会えないくらいの大事な理由があるのか？
是非教えてもらいたい
ここでそんなことを言うからには、
麻雀をやるさいに、賭けなければならない明確な理由とはなんだ？
大事な人が危篤で、賭けなければ死に目に会えないくらいの大事な理由があるのか？
是非教えてもらいたい
>>472
桜井は、イカサマを使うが、勝っている場面はないと言っていい
当時も今もイカサマは卑怯な行為である
桜井に相手の手牌を読む技術があると証明されたことは一度もない
20年間無敗が嘘であったことは、関係者の証言から証明済み
桜井は、イカサマを使うが、勝っている場面はないと言っていい
当時も今もイカサマは卑怯な行為である
桜井に相手の手牌を読む技術があると証明されたことは一度もない
20年間無敗が嘘であったことは、関係者の証言から証明済み
>>477
牌の音に行っても、桜井とうつことは無理だよ
桜井がプロや世間がどうとか言うなら、桜井本人が公の場で打てばいいだけで、
ここにいる誰かが個人的に行って桜井と勝負してもたいした意味はないだろ
桜井はプロから逃げまくって最強戦でも出なかった屁タレ
牌の音に行っても、桜井とうつことは無理だよ
桜井がプロや世間がどうとか言うなら、桜井本人が公の場で打てばいいだけで、
ここにいる誰かが個人的に行って桜井と勝負してもたいした意味はないだろ
桜井はプロから逃げまくって最強戦でも出なかった屁タレ
数年前、ある行きつけの雀荘のメンバーと、有名な「Ｈ」という雀荘に行ってみた。
その日はちょうど良いレートの店がやってなく、ふと思い出したのである。
まわりにも何人かその雀荘で修行らしきものを積んだ打ち手を見ていたのと何といってもそこの会長という「無敗の伝説」なるものを持った人物に興味があったのである。
その人物の話は雑誌などで何度か目にし、顔も見覚えがあった。
我々が入るとすぐ手前で打っている。
メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。
そこには会長に認められた何人かがメンバーをやっている。
そのうるさいこと。
つもり方がどうのリーハイしないのがどうの。
マナーを重視してるらしいが、その注意の仕方のマナーが、まるでなっていないのだ。
その一点をとってもどうも胡散臭い。
大体、何十年無敗とはどういうことなのだろう。
何を基準としてのことなのであろう。
半チャン一回も負けたことがないのだろうか。
一年のトータルを言うのだろうか。
その程度なら私もそうである。
そして、だれがそれをチェックし、言いふらしたのだろうか。
私と打った三人はここの常連らしい。
常連というか自称門下生のようなものかも知れない。
しかし、かれらの麻雀のレベルはひどいものだ。
それが早くも判明した頃、隣でゲームが終わった無敗の先生がこちらに近寄り、私と同卓の誰にともなく話す。
その日はちょうど良いレートの店がやってなく、ふと思い出したのである。
まわりにも何人かその雀荘で修行らしきものを積んだ打ち手を見ていたのと何といってもそこの会長という「無敗の伝説」なるものを持った人物に興味があったのである。
その人物の話は雑誌などで何度か目にし、顔も見覚えがあった。
我々が入るとすぐ手前で打っている。
メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。
そこには会長に認められた何人かがメンバーをやっている。
そのうるさいこと。
つもり方がどうのリーハイしないのがどうの。
マナーを重視してるらしいが、その注意の仕方のマナーが、まるでなっていないのだ。
その一点をとってもどうも胡散臭い。
大体、何十年無敗とはどういうことなのだろう。
何を基準としてのことなのであろう。
半チャン一回も負けたことがないのだろうか。
一年のトータルを言うのだろうか。
その程度なら私もそうである。
そして、だれがそれをチェックし、言いふらしたのだろうか。
私と打った三人はここの常連らしい。
常連というか自称門下生のようなものかも知れない。
しかし、かれらの麻雀のレベルはひどいものだ。
それが早くも判明した頃、隣でゲームが終わった無敗の先生がこちらに近寄り、私と同卓の誰にともなく話す。
「いやー、○○くんにはまいったよ。あそこで国士じゃーなー。おかげで５連勝を逃したよ」
その言い方、あきらかに前半の国士の部分はどうでもよく、後半の「俺は今日も４連勝したぞ」ということをふれて回りたかったのだ。
この点でもこの先生の本性めいたものが見える。
この辺で大体この先生と無敗伝説の関係は見えてきた。
ここではテンパイするまでドラは切ってはいけないと言う誠におかしなルールなのだが、迂闊にドラをポンされて他者に迷惑をかけないと言うような意味もあるらしい。
上家がドラの１ピンを切った。
つまりテンパイがわかる。
これもおかしな話だ。
ここぞとばかり私も浮いている１ピンを切りたいがテンパイしていないから切れない。
これもおかしい。
例えばドラが白とかならどうか。
迂闊にポンされないのが理由なら合わせ打った方が良いではないか。
そのうち他者がトイツって鳴かれたらバカみたいな話だ。
この矛盾をメンバーはどう考えるのだろう。
その言い方、あきらかに前半の国士の部分はどうでもよく、後半の「俺は今日も４連勝したぞ」ということをふれて回りたかったのだ。
この点でもこの先生の本性めいたものが見える。
この辺で大体この先生と無敗伝説の関係は見えてきた。
ここではテンパイするまでドラは切ってはいけないと言う誠におかしなルールなのだが、迂闊にドラをポンされて他者に迷惑をかけないと言うような意味もあるらしい。
上家がドラの１ピンを切った。
つまりテンパイがわかる。
これもおかしな話だ。
ここぞとばかり私も浮いている１ピンを切りたいがテンパイしていないから切れない。
これもおかしい。
例えばドラが白とかならどうか。
迂闊にポンされないのが理由なら合わせ打った方が良いではないか。
そのうち他者がトイツって鳴かれたらバカみたいな話だ。
この矛盾をメンバーはどう考えるのだろう。
しかし、私はここぞとばかり無敗の先生を呼び、質問してみた。
「上家がドラの１ピンを切ったんですが・・・」
そこまでいうと、得意げに、にやけながら近づいてきた。
「続けて切っていいか、ということでしょう？だめです。」
「やっぱりね。困ったなー。」
返ってくる返答は見えていたが大げさに困ったそぶりをしてみた。
「みんな、そこを何とかしているよ」
とばかばかしい解説をのたまる先生。
その後、その半チャン、最後まで私の後ろで見ていった。
２件リーチがはいる。
もう一人もホンイツで突っ張っている。
私はタンヤオだけの２枚切れのカン７ソウでテンパイしていた。
しかし、手の中で５枚使っている３，６マンの６枚目を持ってきたのだ。
これは切れない。
まわる。
結局流局。
６マンは全員に通っていた。
しかも７ソウが流局間際に出ている。
「上家がドラの１ピンを切ったんですが・・・」
そこまでいうと、得意げに、にやけながら近づいてきた。
「続けて切っていいか、ということでしょう？だめです。」
「やっぱりね。困ったなー。」
返ってくる返答は見えていたが大げさに困ったそぶりをしてみた。
「みんな、そこを何とかしているよ」
とばかばかしい解説をのたまる先生。
その後、その半チャン、最後まで私の後ろで見ていった。
２件リーチがはいる。
もう一人もホンイツで突っ張っている。
私はタンヤオだけの２枚切れのカン７ソウでテンパイしていた。
しかし、手の中で５枚使っている３，６マンの６枚目を持ってきたのだ。
これは切れない。
まわる。
結局流局。
６マンは全員に通っていた。
しかも７ソウが流局間際に出ている。
それを見て先生、
「かっこわるい麻雀だなぁ、怖がっちゃダメだよ。」
流局してからは何とでもいえる。
私は信念で打ったのだから、別に後悔もない。
「あの状況で６マンは打たないですよ」
そういった時のすごかったこと。
同卓の３人とまわりの視線を一斉に感じたのだ。
おそらく大先生に対し、意見する者などいないのだろう。
先生曰く「実際あがっているじゃないか、格好悪いよ」
私、「そんな、運任せはできないですよ」
まわりは異様な雰囲気になった。
何か、どこかの宗教の信者達に囲まれたような恐怖を感じた私は
「そんな、麻雀やってるんじゃ、いままで"無勝"なんじゃない？」
とでも付け加えたかったが、とてもできなかった。
こんなくだらないところでもめ事を起こしてもつまらない。
最も、彼も真剣勝負ならあの６マンは打たないと思う。
そこまで下手じゃないだろう。
つまり、私に対して、というか私にやられている弟子達に「俺のほうが強いんだ！」という虚勢を張りたかったのだろう。
つまり、その程度なのである。
まさしく、ある教団と教祖のようなものだ。
なにより、そこで働いているメンバーがかわいそうだ。
彼らの理論は彼らの中でしか通用しない。
それがわかっているのは教祖だけなのだ。
自分の作ったルールで自分に心酔しているものを相手にやる麻雀。
これは勝つだろう。
しかも、最低のレベルの中でやるわけだ。
そしておそらく教祖は知っていると思う。
自分の麻雀がたいしたことないことを。
だから私のようなどうにも信者になりえない客は、二度と来ない方がお互いのためによいのだと思う。
もちろん私も一度行けば興味はなくなり、それ以来、行っていない。
麻雀に限らず、何事も、自分を信じ、真実を見抜く力と姿勢が大切なのである。
「かっこわるい麻雀だなぁ、怖がっちゃダメだよ。」
流局してからは何とでもいえる。
私は信念で打ったのだから、別に後悔もない。
「あの状況で６マンは打たないですよ」
そういった時のすごかったこと。
同卓の３人とまわりの視線を一斉に感じたのだ。
おそらく大先生に対し、意見する者などいないのだろう。
先生曰く「実際あがっているじゃないか、格好悪いよ」
私、「そんな、運任せはできないですよ」
まわりは異様な雰囲気になった。
何か、どこかの宗教の信者達に囲まれたような恐怖を感じた私は
「そんな、麻雀やってるんじゃ、いままで"無勝"なんじゃない？」
とでも付け加えたかったが、とてもできなかった。
こんなくだらないところでもめ事を起こしてもつまらない。
最も、彼も真剣勝負ならあの６マンは打たないと思う。
そこまで下手じゃないだろう。
つまり、私に対して、というか私にやられている弟子達に「俺のほうが強いんだ！」という虚勢を張りたかったのだろう。
つまり、その程度なのである。
まさしく、ある教団と教祖のようなものだ。
なにより、そこで働いているメンバーがかわいそうだ。
彼らの理論は彼らの中でしか通用しない。
それがわかっているのは教祖だけなのだ。
自分の作ったルールで自分に心酔しているものを相手にやる麻雀。
これは勝つだろう。
しかも、最低のレベルの中でやるわけだ。
そしておそらく教祖は知っていると思う。
自分の麻雀がたいしたことないことを。
だから私のようなどうにも信者になりえない客は、二度と来ない方がお互いのためによいのだと思う。
もちろん私も一度行けば興味はなくなり、それ以来、行っていない。
麻雀に限らず、何事も、自分を信じ、真実を見抜く力と姿勢が大切なのである。
のたまる？
麻原商高と一緒
489 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 19:49:25 ID:m77psL2B
ん？桜井って最強戦の第１回に出て楽に優勝しただろ？
そのあとまわりが弱いからもう出ないといって、
第２回は弟子の山田→優勝
第３回は弟子の佐々木→優勝
だったよな？
雀鬼会が競技麻雀の場にでなくなったのもそこから。
競技プロが弱すぎるといって出なくなった。
たしかに３回の大会に１人ずつ出て、きっちり３人とも優勝じゃあ非の打ち所の無い圧勝といっていいだろう。
もう出る意味もたしかにないわな。
桜井信者がおかしなことを妄信してるように、
競技信者もおかしな妄想してるのも事実だｗ
そのあとまわりが弱いからもう出ないといって、
第２回は弟子の山田→優勝
第３回は弟子の佐々木→優勝
だったよな？
雀鬼会が競技麻雀の場にでなくなったのもそこから。
競技プロが弱すぎるといって出なくなった。
たしかに３回の大会に１人ずつ出て、きっちり３人とも優勝じゃあ非の打ち所の無い圧勝といっていいだろう。
もう出る意味もたしかにないわな。
桜井信者がおかしなことを妄信してるように、
競技信者もおかしな妄想してるのも事実だｗ
娯楽最強戦だっつってんだろ
佐々木は第3回 山田は第4回
第二回に雀鬼会のやつが一人出てて負けた
第三回から雀鬼会枠が4くらいに増える
一発裏ドラありの運のでかいるーるで
16人くらいから6試合くらいで優勝を決めるなんてのは
タイトルじゃなくてイベント
そんなんで誰が強いかを決められるわけがない
雀鬼会がつよいというなら、ハゲのなんとかってのがボロ負けしてるし
そういうのはど説明すんだ？
佐々木は第3回 山田は第4回
第二回に雀鬼会のやつが一人出てて負けた
第三回から雀鬼会枠が4くらいに増える
一発裏ドラありの運のでかいるーるで
16人くらいから6試合くらいで優勝を決めるなんてのは
タイトルじゃなくてイベント
そんなんで誰が強いかを決められるわけがない
雀鬼会がつよいというなら、ハゲのなんとかってのがボロ負けしてるし
そういうのはど説明すんだ？
へー！桜井て最強戦優勝してたの？
それは知らなかったよマジで。
その当時はどんな大会運営だったの？
詳しく知ってるヤシいたら頼む。
片ちんじゃなかった？
492 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 20:41:49 ID:m77psL2B
さっそく出たｗｗｗ
競技信者ｗｗｗｗｗｗ
6試合でボロ負けのくせに100回やらなきゃ負けを認めたくないってか？ｗｗｗ
ハゲのやつが一人でも負けたから強いとは認められないってかｗｗｗｗｗ
まあいいよ。ｗ
お前みたいな頭の中お花畑のやつがいるから近麻売れるんだからなｗｗ
競技信者ｗｗｗｗｗｗ
6試合でボロ負けのくせに100回やらなきゃ負けを認めたくないってか？ｗｗｗ
ハゲのやつが一人でも負けたから強いとは認められないってかｗｗｗｗｗ
まあいいよ。ｗ
お前みたいな頭の中お花畑のやつがいるから近麻売れるんだからなｗｗ
桜井が優勝したと思ってバカは死ねよ
桜井もお前もまずはビートたけしに勝ってから語れ
桜井もお前もまずはビートたけしに勝ってから語れ
>>6
>将棋プロだけでなく、芸能人のビートたけしにも負けたよおｗ＞桜井
>ソースは「達人に訊け！」（新潮社）
>そのとき桜井が「たけしさんのオーラに飲み込まれた」と必死に言い訳ｗｗ
これか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103812176/
>ちなみにビートたけしは小学生に麻雀負けてます（ソースは「北野ファンクラブ」の放送）ｗｗｗ
小学生のガキにフルボッコされた素人の芸能人に負けた
２０年間無敗の裏プロ桜井章一・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=JGpYZrDQ9p0
>将棋プロだけでなく、芸能人のビートたけしにも負けたよおｗ＞桜井
>ソースは「達人に訊け！」（新潮社）
>そのとき桜井が「たけしさんのオーラに飲み込まれた」と必死に言い訳ｗｗ
これか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103812176/
>ちなみにビートたけしは小学生に麻雀負けてます（ソースは「北野ファンクラブ」の放送）ｗｗｗ
小学生のガキにフルボッコされた素人の芸能人に負けた
２０年間無敗の裏プロ桜井章一・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=JGpYZrDQ9p0
495 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 20:52:13 ID:m77psL2B
へー。
桜井はやっぱりインチキかｗ
俺が笑ってるのは競技麻雀のニート供を盲信してる件なんだがなｗｗ
競技麻雀の自称プロ達のほとんどが雀荘でゲーム代も浮かせられない負け組な件を説明してくれｗｗｗ
お前競技麻雀好きなんだろ？ｗ詳しいんだろ？ｗｗｗ
あとプロなのに生活できなくて他の仕事してる件も説明してくれｗｗｗ
競技プロは強いんだろ？
教えてくれｗｗｗ
桜井はやっぱりインチキかｗ
俺が笑ってるのは競技麻雀のニート供を盲信してる件なんだがなｗｗ
競技麻雀の自称プロ達のほとんどが雀荘でゲーム代も浮かせられない負け組な件を説明してくれｗｗｗ
お前競技麻雀好きなんだろ？ｗ詳しいんだろ？ｗｗｗ
あとプロなのに生活できなくて他の仕事してる件も説明してくれｗｗｗ
競技プロは強いんだろ？
教えてくれｗｗｗ
しかし、相も変らぬ平行線の不毛の屁理屈合戦。
桜井のとっては、痛くも痒くもないだろうぜ。
アンチさんは、「雀鬼会」とか「牌の音」の会計報告あたりを入手して、
分析したほうが効果あるんじゃないの？
桜井のとっては、痛くも痒くもないだろうぜ。
アンチさんは、「雀鬼会」とか「牌の音」の会計報告あたりを入手して、
分析したほうが効果あるんじゃないの？
桜井のとって？
麻雀の実力は（？）かもしれんが
イメージを作り上げて売ってるんだからエライと思う
仕掛け人というかプロデューサーというか、いるんだろうか？
イメージを作り上げて売ってるんだからエライと思う
仕掛け人というかプロデューサーというか、いるんだろうか？
人は詐欺で金を稼いでも偉くはならんよ
500 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:24:38 ID:MlEAz4f7
自らの悪行を無視して、今になってワケのわからん正義の講釈ぶってるから、突っ込まれてるんだろ
自伝マンガも初期は比較的現実に近かっただろうが、途中からは絶対話が膨らんでると思う
武道とか格闘技の世界でもよくあることだけどなｗ
自伝マンガも初期は比較的現実に近かっただろうが、途中からは絶対話が膨らんでると思う
武道とか格闘技の世界でもよくあることだけどなｗ
でも、ここは２ｃｈだぞｗｗｗｗｗ
なんかなー？
なんかなー？
ここの狂信者は凄まじく恐怖さえを覚える。桜井氏は“麻雀を愛して麻雀を憎んで”に似ている。
桜井氏を愛して桜井氏が嫌いで、にね。
その時、桜井氏は俺って興味を持たれてるのか？ いいことじゃない これで近代麻雀も俺のやってる雀荘も興味を持ってくれて売上が上がれば願ったり叶ったりだね。
と、金儲け一筋の人はミエミエでわかる。
だがマジレスのような気もしてきた。
桜井氏を愛して桜井氏が嫌いで、にね。
その時、桜井氏は俺って興味を持たれてるのか？ いいことじゃない これで近代麻雀も俺のやってる雀荘も興味を持ってくれて売上が上がれば願ったり叶ったりだね。
と、金儲け一筋の人はミエミエでわかる。
だがマジレスのような気もしてきた。
その半端な片言はあのキャラを思い出す
506 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 23:16:29 ID:wVwelLHi
第１回って片山まさゆきが優勝じゃなかったっけ？
507 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 23:23:27 ID:v+Wa7Qcw
根本的な疑問なんですが、
ヤクザの利権争いは麻雀で勝負して決めるって本当なんですか？
何百憶のブラックマネーが麻雀の勝敗で動くとか信じられないんですけど
ヤクザの利権争いは麻雀で勝負して決めるって本当なんですか？
何百憶のブラックマネーが麻雀の勝敗で動くとか信じられないんですけど
金持ち旦那の外ウマレベルの話が馬鹿デカくなって伝説と化した例
509 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 01:38:07 ID:BI51/SQv
Vシネマも娯楽作品としては面白いけどなー
でもロシアンルーレットとか嘘やろｗ
出演した役者さんもシャブ中とか多いし、突っ込みどころに欠かないな
まあ何だかんだで俺らにまでカネ使わせてる時点で、雀鬼さんの勝ちだけどな
でもロシアンルーレットとか嘘やろｗ
出演した役者さんもシャブ中とか多いし、突っ込みどころに欠かないな
まあ何だかんだで俺らにまでカネ使わせてる時点で、雀鬼さんの勝ちだけどな
510 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 02:20:42 ID:uUZhE8ve
雀鬼流のトチローですけどなにか？
511 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 02:50:04 ID:Al+ZQ870
例えばではない、５０％の回収率がいても俺は１００％以上だが何か問題でも？
いつかはやられるだろうがな。それが何か問題でもを提唱している。
じゃんき？うん、最高だね♪ 人と同じ事してたら５０％の部類なんだよ。
それでいいなら、いいけど。
いつかはやられるだろうがな。それが何か問題でもを提唱している。
じゃんき？うん、最高だね♪ 人と同じ事してたら５０％の部類なんだよ。
それでいいなら、いいけど。
金の亡者の発想ｗ
亡者というがな、逃げ道もないんだよ。
まっすぐにやるだけだ。何か問題でも？
まっすぐにやるだけだ。何か問題でも？
ガタガタ抜かす奴はほっとけ
自分の道を行け
何か問題でも？
自分の道を行け
何か問題でも？
責任とってくれるなら貴方に尽くしましょう
何か問題でも？ でもこのような逃げ言葉が嫌いだから自分の道を行け
何か問題でも？
何か問題でも？ でもこのような逃げ言葉が嫌いだから自分の道を行け
何か問題でも？
ただのカスだろｗ
じゃんきだろ（笑）
一部のじゃんきメンバーにしろよ（笑）
みんながじゃんきじゃないだろ（笑）
ただの雑誌見ておかしいって人もいるだろ（笑）
みんながじゃんきじゃないだろ（笑）
ただの雑誌見ておかしいって人もいるだろ（笑）
金欲しさの雀鬼だから嘘もありまくりだろ
そんなこと知ってるだろ（笑）
リアルはマジだがな！
リアルはマジだがな！
最強戦って当時竹がいくつか主催した大会のひとつでしかないからｗ
桜井に都合のいい対戦だけ雑誌に載せたり、ｌビデオ売ったりしてるの
わからない時点でイナカモン丸出しだろｗｗ
そういうやつは報道規制も知らないだろうしメディアに乗せられすぎだろ
竹がメディアってのも相当おかしな話だがｗｗｗ
桜井に都合のいい対戦だけ雑誌に載せたり、ｌビデオ売ったりしてるの
わからない時点でイナカモン丸出しだろｗｗ
そういうやつは報道規制も知らないだろうしメディアに乗せられすぎだろ
竹がメディアってのも相当おかしな話だがｗｗｗ
竹はさっさとリスキーエッジの単行本を出せ
報道規制があるから一般のＴＶには麻雀は取り上げられない
昔、桜井さんＴＶで広告塔として頑張ってたのに、あれはただのエゴにも納得だが
将棋や囲碁のように麻雀も認められる時がくるといいのにね。
ほんとになぜ、麻雀は新聞やＴＶから姿を消したんだ？
一番ポピュラーなのにさ。
新聞等、昔麻雀何切る？とかあったのに今はマジで麻雀と囲碁しかないよ。
残念だ。
麻雀て楽しいのにね★
昔、桜井さんＴＶで広告塔として頑張ってたのに、あれはただのエゴにも納得だが
将棋や囲碁のように麻雀も認められる時がくるといいのにね。
ほんとになぜ、麻雀は新聞やＴＶから姿を消したんだ？
一番ポピュラーなのにさ。
新聞等、昔麻雀何切る？とかあったのに今はマジで麻雀と囲碁しかないよ。
残念だ。
麻雀て楽しいのにね★
わかってない奴ばかり…
勘性（感性）無き者、乏しい者は悲しいね…
勘性（感性）無き者、乏しい者は悲しいね…
将棋と麻雀を比べるとゲーム性でもある。
麻雀は普通に打っていても他力本願という運もあるから他人任せの人生のようにねｗ人生観が表れてるゲーム。
将棋は１対１だからな。タイマン勝負だから、夫婦や恋人を連想してみるよ。
でも将棋も定石はあれど、コツという勝負勘なんだよ。
麻雀も押し引きの麻雀運なんだよ。
勝負事って運は否定できないよ。
この言葉で勝負で生きてる人は楽になれたり苦しんだり、でも努力は当然という運だよ。になってしま運だよ。
麻雀は普通に打っていても他力本願という運もあるから他人任せの人生のようにねｗ人生観が表れてるゲーム。
将棋は１対１だからな。タイマン勝負だから、夫婦や恋人を連想してみるよ。
でも将棋も定石はあれど、コツという勝負勘なんだよ。
麻雀も押し引きの麻雀運なんだよ。
勝負事って運は否定できないよ。
この言葉で勝負で生きてる人は楽になれたり苦しんだり、でも努力は当然という運だよ。になってしま運だよ。
527 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 05:46:42 ID:/7Lomqmr
運スゲーーーーーーーーーー
確かにこれに敵うものはない
運さえあれば物事すべてうまくいく
だからイカサマとかがあるんだねｗ
イカサマはよくないけどねｗ
当然だけどねｗ
真剣で負けても誰も文句は言わないけどね
上っ張りの見栄はいらんけどねｗ
確かにこれに敵うものはない
運さえあれば物事すべてうまくいく
だからイカサマとかがあるんだねｗ
イカサマはよくないけどねｗ
当然だけどねｗ
真剣で負けても誰も文句は言わないけどね
上っ張りの見栄はいらんけどねｗ
今の時代イカサマあるの？
仕方教えてチョンまげ
それともイカサマできないから撤退とかで打たないとか？
イカサマ教えてちょんまげ
仕方教えてチョンまげ
それともイカサマできないから撤退とかで打たないとか？
イカサマ教えてちょんまげ
普通に考えて勝ったり負けたりちょんまげだよ
そんな超能力者なんかいるわけないじゃん
ＵＦＯとか幽霊信じますかのレベルだろ
もっと怖いものあるよ
そんな超能力者なんかいるわけないじゃん
ＵＦＯとか幽霊信じますかのレベルだろ
もっと怖いものあるよ
麻雀から違法な賭博を排除し、
全国にあるテンゴやテンピンなどの巷の違法賭博をやっている店を
全部潰せば
麻雀のイメージがよくなり、雀ゴロみたいな社会のクズも麻雀に寄り付かなくなり
麻雀が囲碁将棋並みの扱いを受ける時が来るよ
だからその時のために
違法賭博を抹殺しようぜ
全国にあるテンゴやテンピンなどの巷の違法賭博をやっている店を
全部潰せば
麻雀のイメージがよくなり、雀ゴロみたいな社会のクズも麻雀に寄り付かなくなり
麻雀が囲碁将棋並みの扱いを受ける時が来るよ
だからその時のために
違法賭博を抹殺しようぜ
麻雀なんて運が8割、腕が2割くらいだろ
いくら腕が良くたってツモってくる牌を変えられるわけじゃなし
超能力者でもなければ何をツモってくるか分かるわけでもなし
いくら腕が良くたってツモってくる牌を変えられるわけじゃなし
超能力者でもなければ何をツモってくるか分かるわけでもなし
532 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 09:31:51 ID:BI51/SQv
麻雀なんかやらずに真面目に勉強して、東大出て高級官僚とかになった方が、確実に金を稼げるだろ
桜井氏が最も忌み嫌い反発している対象だがな
要は、自分の都合の良いようにシステムを作った者がその「場」での勝利者になれるってこった
桜井氏が最も忌み嫌い反発している対象だがな
要は、自分の都合の良いようにシステムを作った者がその「場」での勝利者になれるってこった
>>490
>一発裏ドラありの運のでかいるーるで
それ普通のフリーのルールじゃね？
ルールが違うせいで競技プロがフリーで勝てないっていうなら
「運のでかいるーる」を馬鹿にするんじゃなくて「競技ルール」の方を変えるべきだと思うぜ
>>532
欲しいのが金だけなら官僚なんてリスクがでかいだけでたいしたことない
金銭的には偉くなればなるほど割に合わない仕事になる
官僚は金より権力志向の奴向け
>一発裏ドラありの運のでかいるーるで
それ普通のフリーのルールじゃね？
ルールが違うせいで競技プロがフリーで勝てないっていうなら
「運のでかいるーる」を馬鹿にするんじゃなくて「競技ルール」の方を変えるべきだと思うぜ
>>532
欲しいのが金だけなら官僚なんてリスクがでかいだけでたいしたことない
金銭的には偉くなればなるほど割に合わない仕事になる
官僚は金より権力志向の奴向け
フリーのルールは運がでかいよ
でかくしなけりゃギャンブルとして成立しないもん
フリーでやってるやつらってのは、その運ででかくてたいした技術を必要としないルールを
面白がってやってるんだよ
競技ルールは変えることはできない
競技プロは現在過去問わず、地上に一人もいない
プロ野球のプロ競技者はゴムボールとキンゾクバットに変える必要はない
でかくしなけりゃギャンブルとして成立しないもん
フリーでやってるやつらってのは、その運ででかくてたいした技術を必要としないルールを
面白がってやってるんだよ
競技ルールは変えることはできない
競技プロは現在過去問わず、地上に一人もいない
プロ野球のプロ競技者はゴムボールとキンゾクバットに変える必要はない
やくざて頭偉いしな
上の者は理路整然と語り、チンピラはボケとかアホとか暴言を吐き人を脅し取る。
そしてその収入源は上に流れていくという、言うならば一般社会と変わらんよ。
真面目に頑張って大抵の頑張りは何もしない脳足りんの上に流れているからね。
麻雀での利権争いなんか１００％ないが企業と同じで業績という貢献度でしょう。
そんな人が上に上がるのではないだろうか。
なので、どの世界も汚いといえば汚い汚れになるが大人になると金が必要だからな。
近代麻雀は上手に少し大袈裟に汚れ社会を表現してるね。
あの漫画はやくざ物ストーリーが多いが、他にはヒーロー者弱いものが強いものを打ち砕くとか、後はギャグ的漫画、麻雀雑誌の定番だね。
上の者は理路整然と語り、チンピラはボケとかアホとか暴言を吐き人を脅し取る。
そしてその収入源は上に流れていくという、言うならば一般社会と変わらんよ。
真面目に頑張って大抵の頑張りは何もしない脳足りんの上に流れているからね。
麻雀での利権争いなんか１００％ないが企業と同じで業績という貢献度でしょう。
そんな人が上に上がるのではないだろうか。
なので、どの世界も汚いといえば汚い汚れになるが大人になると金が必要だからな。
近代麻雀は上手に少し大袈裟に汚れ社会を表現してるね。
あの漫画はやくざ物ストーリーが多いが、他にはヒーロー者弱いものが強いものを打ち砕くとか、後はギャグ的漫画、麻雀雑誌の定番だね。
>>473
ははは。王も長嶋も今は打てないならしゃべるなってことなんだｗ
>>486
まぁ途中から話を作り替えてそうだが気持ちは解らんでもないよ。だいたいの麻雀好きのレベルもこの辺だろうしな。「タンヤオのみでリーチにこの六万は打てない」ってあたりね。
正確には“タンヤオのみという安い見返りしかないのに、リーチに当たって高かったら損だ”って考え方なわけでしょ。
よくある考え方だし普通だから責めたりはしないけど、カッコ悪いことも確かだね
一点で読んで他の通ってない牌はビシビシ通してたってならまた話は別だけどさ
六万止めてテンパイ崩したとたん、あれもこれも全部止めちゃうよね
テンパイもしてないのに当たったら損だしバカらしいって思っちゃうもんな。
でもそれは読んでるんじゃなくて逃げ回ってるとも取れるわけで…実際に六万は危険筋の一つではあっても勇気出して切ってれば通っててアガリまであったってことなんでしょ。
「カッコ悪い」と言われてカチンとは来るかもしれないけど桜井みたいのから見てると、たいして読めもしないのにビビってアガリ逃した、カッコ悪いってなるわけじゃん。
結果論だろ、って反論したくなる気持ちも解るけど、麻雀とはそういうもの。
正着打を評価するゲームではないから仕方ないよね。
みんなそこの麻雀の特異性をあまりわかってないから理解できないんだよな
ま、読んでるとすげえ昔の話なんだろなってのも伝わるよ。
ははは。王も長嶋も今は打てないならしゃべるなってことなんだｗ
>>486
まぁ途中から話を作り替えてそうだが気持ちは解らんでもないよ。だいたいの麻雀好きのレベルもこの辺だろうしな。「タンヤオのみでリーチにこの六万は打てない」ってあたりね。
正確には“タンヤオのみという安い見返りしかないのに、リーチに当たって高かったら損だ”って考え方なわけでしょ。
よくある考え方だし普通だから責めたりはしないけど、カッコ悪いことも確かだね
一点で読んで他の通ってない牌はビシビシ通してたってならまた話は別だけどさ
六万止めてテンパイ崩したとたん、あれもこれも全部止めちゃうよね
テンパイもしてないのに当たったら損だしバカらしいって思っちゃうもんな。
でもそれは読んでるんじゃなくて逃げ回ってるとも取れるわけで…実際に六万は危険筋の一つではあっても勇気出して切ってれば通っててアガリまであったってことなんでしょ。
「カッコ悪い」と言われてカチンとは来るかもしれないけど桜井みたいのから見てると、たいして読めもしないのにビビってアガリ逃した、カッコ悪いってなるわけじゃん。
結果論だろ、って反論したくなる気持ちも解るけど、麻雀とはそういうもの。
正着打を評価するゲームではないから仕方ないよね。
みんなそこの麻雀の特異性をあまりわかってないから理解できないんだよな
ま、読んでるとすげえ昔の話なんだろなってのも伝わるよ。
麻雀とは格好を競うものじゃなくて、長期で見て良い平均結果を叩き出すものだと最近の人は思っているから
平均結果をよくするために逃げるのであって、格好が悪いから逃げないとかではない
平均結果をよくするために逃げるのであって、格好が悪いから逃げないとかではない
付録やっと見た
雀鬼会ルールの説明もあればルール前提の何切るなんじゃん
ルールの説明も無しに…ってどっかに書いてたから騙されるとこしたよ
さすが2ちゃんだな
ルール前提なら
>>5も
>>26も
なんら問題なしそれしかないってくらいの問題だよ
ホントに1がアホなだけだったんだな
それにしてもよく伸びてる
ある意味さすが雀鬼だね
雀鬼会ルールの説明もあればルール前提の何切るなんじゃん
ルールの説明も無しに…ってどっかに書いてたから騙されるとこしたよ
さすが2ちゃんだな
ルール前提なら
>>5も
>>26も
なんら問題なしそれしかないってくらいの問題だよ
ホントに1がアホなだけだったんだな
それにしてもよく伸びてる
ある意味さすが雀鬼だね
541 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 11:11:30 ID:BI51/SQv
過去にゴルフの賭け師なら何人か出会った事ある
皆、表向きは不動産とか土建とか金融関係の社長で、競技界ではハンデ０のトップアマチュア
でも裏では凄い金額（数十万～数百万）賭けてニギってる賭博ゴルファー
麻雀もデカリャンピン位のレートで普段やってるような事言ってた
麻雀の裏プロもあんな感じの人達なんだろうか
皆、表向きは不動産とか土建とか金融関係の社長で、競技界ではハンデ０のトップアマチュア
でも裏では凄い金額（数十万～数百万）賭けてニギってる賭博ゴルファー
麻雀もデカリャンピン位のレートで普段やってるような事言ってた
麻雀の裏プロもあんな感じの人達なんだろうか
>>536
王とか長嶋は野球に対する技術を持っていて、それを他の人に引き継がせることができる
だが、話題の親父は麻雀に勝つ方法ではなくて思想を押し付けるだけ
しかも自分の持つ最高の技術であるイカサマは現状では役に立たず、伝えることもできないし、しない
技術を教えず思想だけを押し付けるような人が、他人に文句を言いまくって
なら大会に出てみては？と問われると
「やだ、弱いもん」
の一点張り
能力がないのにもかかわらずビックマウスなのは一般的に言って社会ではどういわれるかはわかりますよね
王とか長嶋は野球に対する技術を持っていて、それを他の人に引き継がせることができる
だが、話題の親父は麻雀に勝つ方法ではなくて思想を押し付けるだけ
しかも自分の持つ最高の技術であるイカサマは現状では役に立たず、伝えることもできないし、しない
技術を教えず思想だけを押し付けるような人が、他人に文句を言いまくって
なら大会に出てみては？と問われると
「やだ、弱いもん」
の一点張り
能力がないのにもかかわらずビックマウスなのは一般的に言って社会ではどういわれるかはわかりますよね
麻雀てさ、４分の１の確率でしょ。
俺の場合この場なんとなくとか感という勘で和了れないと決心したら即行降りるよ
毎回和了に向かうというのも？
放縦の確率が高まるのではないかいという意味さ。
４人でやっている麻雀なんだから、チャンスと思ったときは突っ張るね。
このときはミスっても仕方ないと諦める。
なんかこんな事を書いてたら物凄く麻雀勝てそうじゃんて言われそうだが勝てないよ。というかどっこいどっこいレベルだと思う。
場代浮きぐらいだろうな。
さらに大金賭けてたらこんな人も多いんだけど（逆にやりにくい）
僅差かツモの運だったり心臓バクバクだよｗ
なので俺とまったく逆の発想で打ってくれるとありがたいとさえ思う。
俺の場合この場なんとなくとか感という勘で和了れないと決心したら即行降りるよ
毎回和了に向かうというのも？
放縦の確率が高まるのではないかいという意味さ。
４人でやっている麻雀なんだから、チャンスと思ったときは突っ張るね。
このときはミスっても仕方ないと諦める。
なんかこんな事を書いてたら物凄く麻雀勝てそうじゃんて言われそうだが勝てないよ。というかどっこいどっこいレベルだと思う。
場代浮きぐらいだろうな。
さらに大金賭けてたらこんな人も多いんだけど（逆にやりにくい）
僅差かツモの運だったり心臓バクバクだよｗ
なので俺とまったく逆の発想で打ってくれるとありがたいとさえ思う。
降りることより振り込むことのほうがカッコ悪い
勝負どころでツッパっての放銃は仕方ないが
勝負どころでツッパっての放銃は仕方ないが
>>538
それを侮辱と受け取ってしまうか、本音と受け取るかで好き嫌いは分かれるだろうね
気の弱い人には言葉は乱暴だしなぁ
初めて会ったのに本気で相手にしてくれたって考えられたらいいんだろうけど、そう思える人ばかりじゃないだろってのは当たり前
どっちにしても麻雀の手筋とは関係ない無い部分だ
>>539
そう、平均、しかも順位のｗ
ネット麻雀のＲってのが元々にあるんだろうけど
凸でも福でも麻雀の実力を平均順位って発想は全く役に立たんよ
実際の麻雀の勝ち負けとか強弱とは全く違うものだからさぁ
評価の基準が全く違うからネトマとリアルはまるで別物
それをわからずに区別なく語るヤツがいるから噛み合わない
それを侮辱と受け取ってしまうか、本音と受け取るかで好き嫌いは分かれるだろうね
気の弱い人には言葉は乱暴だしなぁ
初めて会ったのに本気で相手にしてくれたって考えられたらいいんだろうけど、そう思える人ばかりじゃないだろってのは当たり前
どっちにしても麻雀の手筋とは関係ない無い部分だ
>>539
そう、平均、しかも順位のｗ
ネット麻雀のＲってのが元々にあるんだろうけど
凸でも福でも麻雀の実力を平均順位って発想は全く役に立たんよ
実際の麻雀の勝ち負けとか強弱とは全く違うものだからさぁ
評価の基準が全く違うからネトマとリアルはまるで別物
それをわからずに区別なく語るヤツがいるから噛み合わない
546 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 11:49:33 ID:I1z4WNc2
>>543
降りるときにキッチリ降りるってのは雀鬼もカッコ悪いとは言ってないよ
ホントに今回は上がれないという感じなり意思を持って降りたんなら、だけど
でも自分なんかもそうだけど、高い手をテンパったからとか、回ってる間にテンパり返してつい打っちゃうことがある
あがれない回だと思ってたハズなのにｗ
こういうのが桜井には無い感覚だから、見てると何やってんだ？ってなるんだろし手に溺れたんだなってのも見抜かれんだろうね
降りるときにキッチリ降りるってのは雀鬼もカッコ悪いとは言ってないよ
ホントに今回は上がれないという感じなり意思を持って降りたんなら、だけど
でも自分なんかもそうだけど、高い手をテンパったからとか、回ってる間にテンパり返してつい打っちゃうことがある
あがれない回だと思ってたハズなのにｗ
こういうのが桜井には無い感覚だから、見てると何やってんだ？ってなるんだろし手に溺れたんだなってのも見抜かれんだろうね
>>545
フォローしきれない部分は関係ないとか言って終わらすな
だいたいカッコ悪いて言われんかったら>>486だってここに書いてないと思うがね
手スジ云々よりアホ髭とアホ髭会のカルト教団みたいな気持ち悪い実態を言いたかったんだろ
フォローしきれない部分は関係ないとか言って終わらすな
だいたいカッコ悪いて言われんかったら>>486だってここに書いてないと思うがね
手スジ云々よりアホ髭とアホ髭会のカルト教団みたいな気持ち悪い実態を言いたかったんだろ
桜井教祖はこのさい髭チャ罰にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、茶髪ね。
ごめん、茶髪ね。
550 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 12:01:59 ID:ykhzkHrQ
〉〉５４８
お前みたいにか？
お前みたいにか？
桜井尊師は麻雀においては、はちゃめちゃな人なんだとわかりました。
今後は人間学で邁進してください。そして弟子の方が尊師よりも強いということも分かってください。
今後は人間学で邁進してください。そして弟子の方が尊師よりも強いということも分かってください。
>>550 higeは生やしてないですよ 頭は茶罰だけどｗ 最近頭をピンクにしようかななんて考えていますです。。。。。。
>>552
頭をピンクにしてな雀鬼会に入会しろ
絶対目立つから
教育されるから
だが、逆に雀鬼会が教育されてるかもしれない
ピンクが言う「ちょろいもんだぜ、俺を倒してくれないかなー」
ピンク＝桜井尊師
桜井尊師「ははは、おもしろいじゃないの、ところでさピンクはさ髪があるからいいけど髭はあるんだけどさ、どこかいい育毛剤ない？ これで雑誌に出れねェジャン？」
頭が禿げるのは遺伝だからな
髪の毛多すぎて逆にあげたいぐらいだよｗｗｗｗｗ
頭をピンクにしてな雀鬼会に入会しろ
絶対目立つから
教育されるから
だが、逆に雀鬼会が教育されてるかもしれない
ピンクが言う「ちょろいもんだぜ、俺を倒してくれないかなー」
ピンク＝桜井尊師
桜井尊師「ははは、おもしろいじゃないの、ところでさピンクはさ髪があるからいいけど髭はあるんだけどさ、どこかいい育毛剤ない？ これで雑誌に出れねェジャン？」
頭が禿げるのは遺伝だからな
髪の毛多すぎて逆にあげたいぐらいだよｗｗｗｗｗ
>>531他
その運と感じるとこまで含めて麻雀なんだってのを理解してるかどうかなんだよなぁ
囲碁や将棋と違うのは、期待値のもっとも高い打牌を正確に選ぶことを評価するゲームではないから
誤解を恐れずに言えば、五面チャンに受けてリーチ！
間チャンに受けてれば一発でツモってた、次巡追っかけくらって一発で掴んじまった
ってことはよくあるが、打牌としては五面チャンに受ける方が正しいけど
間チャンを選ぶ方が評価されてしまう(点棒の結果として)仕組みのゲーム
確率派はまたごくまれにある例外を持ち出して…と言いたがるだろうけど
生きてる間に打てる回数程度では理論上の確率に近似するほどの結果に至るまで足りず平均化しない
同じ場面とは二度と出会わないと言っていいほど麻雀の組み合わせは多い
そういうことを一番わかってるのが桜井だから目に見えないものに及ぶまで技術として当たり前に語る
麻雀を把握可能な有限のものと勘違いしてる一般人には理解が難しい
その運と感じるとこまで含めて麻雀なんだってのを理解してるかどうかなんだよなぁ
囲碁や将棋と違うのは、期待値のもっとも高い打牌を正確に選ぶことを評価するゲームではないから
誤解を恐れずに言えば、五面チャンに受けてリーチ！
間チャンに受けてれば一発でツモってた、次巡追っかけくらって一発で掴んじまった
ってことはよくあるが、打牌としては五面チャンに受ける方が正しいけど
間チャンを選ぶ方が評価されてしまう(点棒の結果として)仕組みのゲーム
確率派はまたごくまれにある例外を持ち出して…と言いたがるだろうけど
生きてる間に打てる回数程度では理論上の確率に近似するほどの結果に至るまで足りず平均化しない
同じ場面とは二度と出会わないと言っていいほど麻雀の組み合わせは多い
そういうことを一番わかってるのが桜井だから目に見えないものに及ぶまで技術として当たり前に語る
麻雀を把握可能な有限のものと勘違いしてる一般人には理解が難しい
麻原の空中浮遊と同等ですな
>>547
＞フォローし切れない部分は関係ないとか言って終わらすな
関係ないの前に大事な言葉が抜けている
言葉が乱暴で不愉快な思いをしたことと「手筋とは」関係ない
乱暴なもの言いを擁護する気も不愉快な思いをした人を否定する気もないが
そのことと麻雀の手筋としてどうかってのは無関係だろ
アンチ桜井の多数は見た目ヤクザっぽくて嫌いだとか、乱暴な言葉使いが受け付けがたいとか、宗教みたいで馴染めない、っていう自分の感情を
特異な麻雀に対する考え方や手筋を否定することにすり替えて張らそうとするから不毛でレベルの低い話になるわけでしょ
始めて来た客にカッコ悪いは無いだろう、俺は頭に来た、嫌いだな
で、いいだろうに、その話と手筋の話をごちゃ混ぜに論じるからおかしいんだよ
＞フォローし切れない部分は関係ないとか言って終わらすな
関係ないの前に大事な言葉が抜けている
言葉が乱暴で不愉快な思いをしたことと「手筋とは」関係ない
乱暴なもの言いを擁護する気も不愉快な思いをした人を否定する気もないが
そのことと麻雀の手筋としてどうかってのは無関係だろ
アンチ桜井の多数は見た目ヤクザっぽくて嫌いだとか、乱暴な言葉使いが受け付けがたいとか、宗教みたいで馴染めない、っていう自分の感情を
特異な麻雀に対する考え方や手筋を否定することにすり替えて張らそうとするから不毛でレベルの低い話になるわけでしょ
始めて来た客にカッコ悪いは無いだろう、俺は頭に来た、嫌いだな
で、いいだろうに、その話と手筋の話をごちゃ混ぜに論じるからおかしいんだよ
人の手筋をカッコ悪いってなら根拠のある否定をしないとねぇ。
結果、通ってたじゃん、和了出来たじゃんじゃ話にならんがな。
ツモを感じろ、他家の当たり牌を感じろって？はいはい。
結果、通ってたじゃん、和了出来たじゃんじゃ話にならんがな。
ツモを感じろ、他家の当たり牌を感じろって？はいはい。
>>554
その目に見えない技術とやらを当たり前の様に語られても一般人が理解できるワケないだろう
なぜならそんな物は技術じゃないから。直感だとか霊感の類の物を胡散臭いアホ髭オヤジが屁理屈捏ねていかにも凄い事を言ってる様に見せてるだけ。
そして貴方の様な人が洗脳されて金貢いで髭オヤジを理解出来ない人達は自分達より下の位置に居る一般人と上から目線でモノを言う
その目に見えない技術ってちゃんと説明できないモノなんでしょ？なのに何故信者の方々は心酔してしまうの？
その目に見えない技術とやらを当たり前の様に語られても一般人が理解できるワケないだろう
なぜならそんな物は技術じゃないから。直感だとか霊感の類の物を胡散臭いアホ髭オヤジが屁理屈捏ねていかにも凄い事を言ってる様に見せてるだけ。
そして貴方の様な人が洗脳されて金貢いで髭オヤジを理解出来ない人達は自分達より下の位置に居る一般人と上から目線でモノを言う
その目に見えない技術ってちゃんと説明できないモノなんでしょ？なのに何故信者の方々は心酔してしまうの？
>>549
微妙に違うねぇ
実際の麻雀での勝ち負けを争う場合、当然意識するのはどれだけ持って帰るかってのを第一に意識するわけで
結果として平均順位があがることもあるけど、容赦無いバカでかいトップをとってかないと実益として勝てないし、逃げ回って二着狙い展開によって一着をとるみたいなのは強いと言わない。
ただ面子ってのも大事な要素だからネトマみたいなのやってるヤツばっかで麻雀やれば強いも弱いもなく
たまたまその時運のいいヤツがお金持って帰ることになるだろね
その人の平均順位はたぶん高いよｗ
微妙に違うねぇ
実際の麻雀での勝ち負けを争う場合、当然意識するのはどれだけ持って帰るかってのを第一に意識するわけで
結果として平均順位があがることもあるけど、容赦無いバカでかいトップをとってかないと実益として勝てないし、逃げ回って二着狙い展開によって一着をとるみたいなのは強いと言わない。
ただ面子ってのも大事な要素だからネトマみたいなのやってるヤツばっかで麻雀やれば強いも弱いもなく
たまたまその時運のいいヤツがお金持って帰ることになるだろね
その人の平均順位はたぶん高いよｗ
>>556
だからカッコ悪いとかじゃなくて振り込みを恐れるなぐらいの言い方だったらムカつかず→反論せず→信者達が異様な雰囲気にならずでたいして不快感を覚える事は無かったって事
べつにあの手スジがどっちが正しいとか言ってるワケじゃなく貴方も言ってる様に宗教的な雰囲気や暴言が嫌いな人達は数多くいるんだからいかにも自分達が上で理解できない奴はバカだみたいな姿勢に問題があるって言ってんの
だからカッコ悪いとかじゃなくて振り込みを恐れるなぐらいの言い方だったらムカつかず→反論せず→信者達が異様な雰囲気にならずでたいして不快感を覚える事は無かったって事
べつにあの手スジがどっちが正しいとか言ってるワケじゃなく貴方も言ってる様に宗教的な雰囲気や暴言が嫌いな人達は数多くいるんだからいかにも自分達が上で理解できない奴はバカだみたいな姿勢に問題があるって言ってんの
麻雀において実は何を切ろうかは自由で実の話正しい切り方をして最高形の手作りしても
和了確率って３割あれば充分なんだよね。
なんかこんな事いえば冷めてくるけど、流れという物があるならツキまくってる時にどれだけ和了れるのか？なんだろうな
その時が和了なら最高だがほとんどが和了ない事のほうが多いので、別に桜井さんの切り方とかにとやかく言う権利は僕にはない。
麻雀て一生懸命やっても和了ないことのほうが多いといいたかっただけ。
報われない事の方が多いゲームでいかにチャンスを手にするかというゲームなんだろね。
和了確率って３割あれば充分なんだよね。
なんかこんな事いえば冷めてくるけど、流れという物があるならツキまくってる時にどれだけ和了れるのか？なんだろうな
その時が和了なら最高だがほとんどが和了ない事のほうが多いので、別に桜井さんの切り方とかにとやかく言う権利は僕にはない。
麻雀て一生懸命やっても和了ないことのほうが多いといいたかっただけ。
報われない事の方が多いゲームでいかにチャンスを手にするかというゲームなんだろね。
>>558
根拠のある否定じゃん、実際にリーチに当たったら嫌だなぁ、タンヤオのみでこんな牌切って当たったらバカにされちゃうかなぁって考えて
あの捨て牌にこの六万は切れない、暴牌だとかって自分に言い訳してさ
俺もおんなじカッコ悪いことよくやるから非難はしてないよ
でもカッコ悪いのは事実、と認められるようになった方がいいと俺は思う
結果が通ってたからじゃなくて危ない牌もってきて、日和ったのは事実なんだからさ
逆に危ない牌と判ってて勝負して当たった場合はカッコ悪いとは言わないよあの人は
危ないとこ持ってきて怖がっちゃったね～勇気を出して六万通してたらあがってたねぇ～と優しく言われたら素直に聞けたんじゃない？
根拠のある否定じゃん、実際にリーチに当たったら嫌だなぁ、タンヤオのみでこんな牌切って当たったらバカにされちゃうかなぁって考えて
あの捨て牌にこの六万は切れない、暴牌だとかって自分に言い訳してさ
俺もおんなじカッコ悪いことよくやるから非難はしてないよ
でもカッコ悪いのは事実、と認められるようになった方がいいと俺は思う
結果が通ってたからじゃなくて危ない牌もってきて、日和ったのは事実なんだからさ
逆に危ない牌と判ってて勝負して当たった場合はカッコ悪いとは言わないよあの人は
危ないとこ持ってきて怖がっちゃったね～勇気を出して六万通してたらあがってたねぇ～と優しく言われたら素直に聞けたんじゃない？
564 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 13:14:31 ID:pIb+++0K
雀鬼流のことはもうほっといてやれよww
ルールが違うんだから
ちまた一般のフリールールで打ったら負けるワケねーし
ただルール違う麻雀の教祖を持ち上げすぎな近麻が終わってるだけ、大体550円てなんだよ
馬鹿じゃねーの
付録いらねーからw
ちなみにVシネの雀鬼、真・雀鬼は動画サイトで見て腹よじれた
シャブ中轢き逃げ犯主演で本人も大根芝居でレギュラー出演だし一見の価値あるよ
20年無敗(笑)
ルールが違うんだから
ちまた一般のフリールールで打ったら負けるワケねーし
ただルール違う麻雀の教祖を持ち上げすぎな近麻が終わってるだけ、大体550円てなんだよ
馬鹿じゃねーの
付録いらねーからw
ちなみにVシネの雀鬼、真・雀鬼は動画サイトで見て腹よじれた
シャブ中轢き逃げ犯主演で本人も大根芝居でレギュラー出演だし一見の価値あるよ
20年無敗(笑)
>>563
根拠ってのは、二家リーチに無筋の５枚持ちを何故に切れるか？ってことだわ。
自分が勝負手でもあるまいし。
そこに説得力のある説明があってはじめて素直に聞けるだろ。
男なら常に前のめりに勝負ってのが雀鬼流ってなら、あっそうって話だが。
根拠ってのは、二家リーチに無筋の５枚持ちを何故に切れるか？ってことだわ。
自分が勝負手でもあるまいし。
そこに説得力のある説明があってはじめて素直に聞けるだろ。
男なら常に前のめりに勝負ってのが雀鬼流ってなら、あっそうって話だが。
>>559
＞そんなものは技術でもなんでもない
それも技術の範疇なんだよ麻雀では。
もともと麻雀が目に見えない部分を予想するという要素を持ったゲームということ、
目に見える範囲での正しい選択を評価するルールではないということを考えると
技術のひとつと認めざるを得ない。
意味は一緒でもスキルと言った方が何となく違和感ないけど
＞そんなものは技術でもなんでもない
それも技術の範疇なんだよ麻雀では。
もともと麻雀が目に見えない部分を予想するという要素を持ったゲームということ、
目に見える範囲での正しい選択を評価するルールではないということを考えると
技術のひとつと認めざるを得ない。
意味は一緒でもスキルと言った方が何となく違和感ないけど
>>560
平均順位高い人のほうが終了時に持って帰れる額が大きいじゃん
それと、人生の中で確率は収束しないからって確率を度外視するってことは、結果の振れ幅がさらに大きくなって
赤字が出る可能性が高くなるわけですが
平均順位高い人のほうが終了時に持って帰れる額が大きいじゃん
それと、人生の中で確率は収束しないからって確率を度外視するってことは、結果の振れ幅がさらに大きくなって
赤字が出る可能性が高くなるわけですが
569 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 14:01:37 ID:BI51/SQv
Vシネマでシミケンが演じてる桜井章一は本人の実像と乖離してるだろうな
もっと口達者で、甘言弄して自分より弱い奴を誘い込み、カモりまくってたんだと思う
一方、ヤクザの親分とかにはへこへこ媚びたりしてな
もっと口達者で、甘言弄して自分より弱い奴を誘い込み、カモりまくってたんだと思う
一方、ヤクザの親分とかにはへこへこ媚びたりしてな
>>565
「カッコ悪い」の根拠に五枚もちの無筋を切れる根拠はいらないと思うけど…
カッコ悪いのは五枚もちの無筋の六万を切らなかったことじゃないでしょ
この牌だけは切れないって読んで止めたんじゃなくて、通ってない五枚もちの筋だって理由で切れなかったってのが本音だろうし
そのことがカッコ悪いってことでしょ。
俺は責めてるわけじゃないから勘違いしないでね。
ただカッコ悪いって言われたのはそういうことだと思う。
その六万使いきってあがる形を模索したけど結果上がれなかったって言うならカッコ悪いとは言われないだろし、他にもいっぱい止めることになったでしょｗ
なんでも行け！ってのは桜井も否定してる。無謀だと。
あれこれ理由つけてなんでも止めるのは読んでんじゃなくて逃げてるだけなんだよ 、とも言ってるね
「カッコ悪い」の根拠に五枚もちの無筋を切れる根拠はいらないと思うけど…
カッコ悪いのは五枚もちの無筋の六万を切らなかったことじゃないでしょ
この牌だけは切れないって読んで止めたんじゃなくて、通ってない五枚もちの筋だって理由で切れなかったってのが本音だろうし
そのことがカッコ悪いってことでしょ。
俺は責めてるわけじゃないから勘違いしないでね。
ただカッコ悪いって言われたのはそういうことだと思う。
その六万使いきってあがる形を模索したけど結果上がれなかったって言うならカッコ悪いとは言われないだろし、他にもいっぱい止めることになったでしょｗ
なんでも行け！ってのは桜井も否定してる。無謀だと。
あれこれ理由つけてなんでも止めるのは読んでんじゃなくて逃げてるだけなんだよ 、とも言ってるね
>>570
わけわからんな。なんで自分が和了することに拘らなきゃならんのだ。
だいたい二家リーチを読み切るなんて不可能だろうに。
もし一点読みして、読み違えて放銃したとしてもそれはカッコ悪くない？
それこそ無謀だわ。
わけわからんな。なんで自分が和了することに拘らなきゃならんのだ。
だいたい二家リーチを読み切るなんて不可能だろうに。
もし一点読みして、読み違えて放銃したとしてもそれはカッコ悪くない？
それこそ無謀だわ。
>>568
違うんだなぁ
実際の麻雀で持って帰れるかはネトマに変換するなら順位じゃなくてポイントだからね
結果として平均順位が高くなることはあっても
意識して目指すのは実入りの方だからラス落ち覚悟でトップ目指すのが当たり前でないと勝てない。(オカの価値がでかいから)
その次に当然ラスになるリスクを追うわけだから、叩けるときに叩かないと勝てないのでトップ目で高い手をさらにアガリにいくのは当たり前
さらにオカの次に祝儀のやり取りもデカイからリーチしてツモるのが強者であり実入りの面でも良い
ネットだとオール二着はそこそこ優秀な平均順位かもしれないが
実際の麻雀では完全に持ち出しだし感覚的にも弱い。
違うんだなぁ
実際の麻雀で持って帰れるかはネトマに変換するなら順位じゃなくてポイントだからね
結果として平均順位が高くなることはあっても
意識して目指すのは実入りの方だからラス落ち覚悟でトップ目指すのが当たり前でないと勝てない。(オカの価値がでかいから)
その次に当然ラスになるリスクを追うわけだから、叩けるときに叩かないと勝てないのでトップ目で高い手をさらにアガリにいくのは当たり前
さらにオカの次に祝儀のやり取りもデカイからリーチしてツモるのが強者であり実入りの面でも良い
ネットだとオール二着はそこそこ優秀な平均順位かもしれないが
実際の麻雀では完全に持ち出しだし感覚的にも弱い。
574 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 14:40:01 ID:zsoKK+ye
これだけアンチが沸くって桜井も大物ですね
>>568
確率を度外視しろなどとは言ってないよｗ
確率で考えるとＡの道が正解だけどあえて今回はＢの道を選ぶってのを入れていかないと勝てないという話だよ。
ちなみに確率上の最善手と結果が一致してる時が俗にいうツイてる時、
ツイてる時ばかりじゃないのでその時にどうするかって話だね。
確率を度外視しろなどとは言ってないよｗ
確率で考えるとＡの道が正解だけどあえて今回はＢの道を選ぶってのを入れていかないと勝てないという話だよ。
ちなみに確率上の最善手と結果が一致してる時が俗にいうツイてる時、
ツイてる時ばかりじゃないのでその時にどうするかって話だね。
>>572
アガリに拘れとも、二軒リーチに降りたことも個人的に否定はしないが、カッコ悪いと言われた根拠はそこでしょ。
振り込みを恐れて持ってきた牌が通ってないからという理由で逃げてしまった
もしくは自分の手が安いからという理由で逃げてしまった
二軒だし振りあえばいいのにという理由で逃げてしまった
打ち方として否定はしませんが、カッコ悪いよね
そっから先は勝負とか生き方に対する価値観と表現の話だと思うよ。
アガリに拘れとも、二軒リーチに降りたことも個人的に否定はしないが、カッコ悪いと言われた根拠はそこでしょ。
振り込みを恐れて持ってきた牌が通ってないからという理由で逃げてしまった
もしくは自分の手が安いからという理由で逃げてしまった
二軒だし振りあえばいいのにという理由で逃げてしまった
打ち方として否定はしませんが、カッコ悪いよね
そっから先は勝負とか生き方に対する価値観と表現の話だと思うよ。
振り込む確率が高かったし、突っ張る程自分の手も大した手じゃなかった。だから降りた。別におかしくも何ともないだろ。
ディジタル派の人は結果がどうであれ、確率が高い方を選ぶんだよ。例えそれで裏目っても問題じゃない。低い方だって出るんだから。
その点、結果だけ見て『突っ張れば和了れた』なんて馬鹿馬鹿しい。
ディジタル派の人は結果がどうであれ、確率が高い方を選ぶんだよ。例えそれで裏目っても問題じゃない。低い方だって出るんだから。
その点、結果だけ見て『突っ張れば和了れた』なんて馬鹿馬鹿しい。
579 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 15:09:08 ID:I1z4WNc2
>>572
自分で書いてるように二件リーチを完璧に読むだなんて不可能に近いんだから
自分が先にアガること目指した方が早いし男らしいって考え方ですよ。勝負ですから。
言葉乱暴でも気を悪くしないでくれるなら
当たるかどうかもわからねぇ牌で振り込み恐れてテンパイ崩してまで逃げ回るのは「カッコ悪い」ってことですね。
自分で書いてるように二件リーチを完璧に読むだなんて不可能に近いんだから
自分が先にアガること目指した方が早いし男らしいって考え方ですよ。勝負ですから。
言葉乱暴でも気を悪くしないでくれるなら
当たるかどうかもわからねぇ牌で振り込み恐れてテンパイ崩してまで逃げ回るのは「カッコ悪い」ってことですね。
>>576
生き方や価値観なんか人それぞれなのに何で桜井がカッコ良くてそれ以外はカッコ悪いんだ？頭悪いっすね
生き方や価値観なんか人それぞれなのに何で桜井がカッコ良くてそれ以外はカッコ悪いんだ？頭悪いっすね
>>579
＞当たるかどうかもわからねぇ牌で振り込み恐れてテンパイ崩してまで逃げ回るのは「カッコ悪い」ってことですね。
誰がそんな事決めたんだよ。それは桜井や桜井に洗脳されてる信者の主観だろ。
そんな事よりプロから逃げ回ってる桜井の方がカッコ悪いだろ。まぁ俺の主観だがな
＞当たるかどうかもわからねぇ牌で振り込み恐れてテンパイ崩してまで逃げ回るのは「カッコ悪い」ってことですね。
誰がそんな事決めたんだよ。それは桜井や桜井に洗脳されてる信者の主観だろ。
そんな事よりプロから逃げ回ってる桜井の方がカッコ悪いだろ。まぁ俺の主観だがな
>>577
あなたの書いてる通り
おかしくもなんともないし、それが普通だし、麻雀で損得を少し覚えた頃にみんなやることだし、
いけないコトでもなんでもない
ただカッコ悪い麻雀だねと言っているだけです
事実逃げてるみたいでカッコ悪いもんね
加えてデジタル雀士だなんて言ってりゃ聞こえはいいですが、突き詰めるとあくまで手牌とツモ、状況、に対して受け身にならざるを得ないため結果はその場の運任せにならざるを得ない
デジタルに関しては、カッコ悪いに加えてつまらない麻雀ですよね
あなたの書いてる通り
おかしくもなんともないし、それが普通だし、麻雀で損得を少し覚えた頃にみんなやることだし、
いけないコトでもなんでもない
ただカッコ悪い麻雀だねと言っているだけです
事実逃げてるみたいでカッコ悪いもんね
加えてデジタル雀士だなんて言ってりゃ聞こえはいいですが、突き詰めるとあくまで手牌とツモ、状況、に対して受け身にならざるを得ないため結果はその場の運任せにならざるを得ない
デジタルに関しては、カッコ悪いに加えてつまらない麻雀ですよね
>>576
俺の価値観では降りることが逃げることにはならんし、カッコ悪いとも思わんねぇ
二家リーチにノミ手でツッパることがカッコいいとも思わんねぇ
価値観の違いならお客さんの打ち筋をカッコ悪いなんて言うもんじゃないわな
俺の価値観では降りることが逃げることにはならんし、カッコ悪いとも思わんねぇ
二家リーチにノミ手でツッパることがカッコいいとも思わんねぇ
価値観の違いならお客さんの打ち筋をカッコ悪いなんて言うもんじゃないわな
>>582
ﾌﾟｯ弱いくせにムキになるなよ
ﾌﾟｯ弱いくせにムキになるなよ
>>580
>>581
それぞれの価値観は否定しないし信念なり自信持って貫きゃいいと思うよ
俺は桜井信者でもなけりゃ雀鬼会流でもないけど、
麻雀ではリーチかかると自分も早く追い付きたくなるほうだし無筋を通していくコトには慣れっこだから
二軒リーチをくぐり抜けて千点アガリ切る方がカッコ良いと思うタイプだなぁ
実際に何をカッコいいと思うかは個人の主観だしね
テンパってるトコに持ってきた六万を止める方がカッコいいと思えば貫けばいいさ
ただ本気でそう思ってたらそっちの方がカッコ悪いと思いますと言えたハズなんだがな
>>581
それぞれの価値観は否定しないし信念なり自信持って貫きゃいいと思うよ
俺は桜井信者でもなけりゃ雀鬼会流でもないけど、
麻雀ではリーチかかると自分も早く追い付きたくなるほうだし無筋を通していくコトには慣れっこだから
二軒リーチをくぐり抜けて千点アガリ切る方がカッコ良いと思うタイプだなぁ
実際に何をカッコいいと思うかは個人の主観だしね
テンパってるトコに持ってきた六万を止める方がカッコいいと思えば貫けばいいさ
ただ本気でそう思ってたらそっちの方がカッコ悪いと思いますと言えたハズなんだがな
糞手で無駄に押しまくって上がるほうが俺は格好悪いと思う
そういう下手糞が場を荒らすのを良く見たから
そういう下手糞が場を荒らすのを良く見たから
ネットしかやらない人だとわからないだろうから、高校生向けに一応書いておきますよ。
常識的なことしか書いてないので、わかってる人は生暖かく見守ってください。
25,000持ちの30,000返し (30,000点を±0と数える。4人分の-20はトップに+20する。これがオカ)
4人がそれぞれ、
40,000 27,000 26,000 7,000
で終わったとするよ。こういうの、一人が事故を起こしてトップが独走、
あとは2着3着が順位取りに奔走という、東風荘だとよくある展開だよね。
ウマが1,2 (トップ+20,2着+10,3着-10,4着-20)だとすると、この半荘での出入りは、上から
+50 +7 -14 -43
場代も入れれば、結局のところ半荘でプラスに浮くのはトップだけ。
2着は原点確保でトントン(多少浮いても小銭)、3着4着はマイナス。
というのが、フリー雀荘で打つなら常識。
トップ率を上げられない麻雀は、いくら堅実に2着キープしてても
トータルでは大抵負け。それにトップ率を上げるといっても、
実際そう簡単な話でもない（その辺はまさに「確率」の話だからわかるでしょ？）から、
ということで、結局のところフリーで勝つ人ってのは、勝てる時に大胆に大きく勝てる人。
ということになっていく。
常識的なことしか書いてないので、わかってる人は生暖かく見守ってください。
25,000持ちの30,000返し (30,000点を±0と数える。4人分の-20はトップに+20する。これがオカ)
4人がそれぞれ、
40,000 27,000 26,000 7,000
で終わったとするよ。こういうの、一人が事故を起こしてトップが独走、
あとは2着3着が順位取りに奔走という、東風荘だとよくある展開だよね。
ウマが1,2 (トップ+20,2着+10,3着-10,4着-20)だとすると、この半荘での出入りは、上から
+50 +7 -14 -43
場代も入れれば、結局のところ半荘でプラスに浮くのはトップだけ。
2着は原点確保でトントン(多少浮いても小銭)、3着4着はマイナス。
というのが、フリー雀荘で打つなら常識。
トップ率を上げられない麻雀は、いくら堅実に2着キープしてても
トータルでは大抵負け。それにトップ率を上げるといっても、
実際そう簡単な話でもない（その辺はまさに「確率」の話だからわかるでしょ？）から、
ということで、結局のところフリーで勝つ人ってのは、勝てる時に大胆に大きく勝てる人。
ということになっていく。
一つ教えておくとトップラス麻雀より連帯率重視の方が浮きますよ
３チャになる率よりトップになる率を高くするのが基本かな。
>>589のはウマによるかな
1-2だと2着と3着の間だけ空くから、2着キープが重要
1-3になってくるとそうでもない
東風のR変動は、実際どういう理屈で動くのかよくしらないけど、感覚的には
1-3に近いか下手するとそれ以上な感じ。
ラスさえ引かなければまあいいかみたいな打ち方になっていくから、
基本ディフェンシブになるね
1-2だと2着と3着の間だけ空くから、2着キープが重要
1-3になってくるとそうでもない
東風のR変動は、実際どういう理屈で動くのかよくしらないけど、感覚的には
1-3に近いか下手するとそれ以上な感じ。
ラスさえ引かなければまあいいかみたいな打ち方になっていくから、
基本ディフェンシブになるね
あれ？それっててんほじゃないの？
まぁとんぷーそうやらねーから知らないんだが
てかネトマじゃなくてフリーで比較しろよｗ
リアルはチップ（赤）あるからディフェンシブになりにくいよな
てかチップかせげりゃ2位でもいいし
まぁとんぷーそうやらねーから知らないんだが
てかネトマじゃなくてフリーで比較しろよｗ
リアルはチップ（赤）あるからディフェンシブになりにくいよな
てかチップかせげりゃ2位でもいいし
>>583
読んでると自分の感覚は中間くらいだなぁ
二軒リーチにビビること無く手を育てて危険度の低い牌から通していって最後は一番切りづらい牌でリーチ！
通った～と思いながら一発ツモとかハネ満とか出来た時は自分でもしびれちゃうし
逆に手が安いと突っ張るのもバカらしいけどベタ降りもやだなぁなんて中途半端なこと思ってしまうしなぁ
麻雀は結果が理不尽なこと多いので日和った牌が一発で通ってアガリを逃した場合、自分でで自分を情けねぇなと思ったりする
誰に文句言われる筋合いはないが自分でカッコ悪りぃ～とお茶らけながら思うよ
わかりやすい例
立て続けにリーチ！リーチって来られて追っかけの人が字牌のドラ切って三軒リーチ！
自分がシャンテンくらいでドラ合わせたらドラ、ドラと立て続けに引いて河にドラが三枚並ぶ
なんてのは仕方ないしミスでもなんでもないんだが
かなり「カッコ悪い」
読んでると自分の感覚は中間くらいだなぁ
二軒リーチにビビること無く手を育てて危険度の低い牌から通していって最後は一番切りづらい牌でリーチ！
通った～と思いながら一発ツモとかハネ満とか出来た時は自分でもしびれちゃうし
逆に手が安いと突っ張るのもバカらしいけどベタ降りもやだなぁなんて中途半端なこと思ってしまうしなぁ
麻雀は結果が理不尽なこと多いので日和った牌が一発で通ってアガリを逃した場合、自分でで自分を情けねぇなと思ったりする
誰に文句言われる筋合いはないが自分でカッコ悪りぃ～とお茶らけながら思うよ
わかりやすい例
立て続けにリーチ！リーチって来られて追っかけの人が字牌のドラ切って三軒リーチ！
自分がシャンテンくらいでドラ合わせたらドラ、ドラと立て続けに引いて河にドラが三枚並ぶ
なんてのは仕方ないしミスでもなんでもないんだが
かなり「カッコ悪い」
>>593
自分で言ったり他人に思われるのは良いんじゃね？他人に口に出して言われる筋合いは無い
自分で言ったり他人に思われるのは良いんじゃね？他人に口に出して言われる筋合いは無い
明らかなミスならいってもらってもいいけれど、格好というわけのわからないファクターを用いられて貶されるのは
正直意味がわからない
自分、格好で麻雀打ってるわけじゃないっすから
正直意味がわからない
自分、格好で麻雀打ってるわけじゃないっすから
>>594
>>595
店もそういのに特化してて求める人が来るとこだと判ってて行ったんでしょ
自分には合わないお店だと見切って触れあわないように心がけるか
理解できんな～どういうこと？と納得いくまで関わっていくかのどっちかしかないんじゃないかな
嫌なことあったから行かない、として目を背けるか
あれをカッコ悪いってことはどういう意味ですか？
と直接聞いてみるか
どっちかだろ
こんなとこでグダグダ言ってるのが一番…ry
>>595
店もそういのに特化してて求める人が来るとこだと判ってて行ったんでしょ
自分には合わないお店だと見切って触れあわないように心がけるか
理解できんな～どういうこと？と納得いくまで関わっていくかのどっちかしかないんじゃないかな
嫌なことあったから行かない、として目を背けるか
あれをカッコ悪いってことはどういう意味ですか？
と直接聞いてみるか
どっちかだろ
こんなとこでグダグダ言ってるのが一番…ry
お前が一番必死
俺のほうが必死だし
昔の事や、実際の麻雀も知らなそうな人がいそうだから目についた誤情報を修正
最強戦情報関連
竹書房主催の年に一度の麻雀大会
第一回大会に読者に出場者リクエストを求めた時のダントツ一位が桜井章一
本人が俺の代わりにと指名したのが
当時雀鬼会にも参加していた漫画家の片山まさゆきで優勝した
この話と雀鬼会の第一回の優勝が桜井章一で以降出場していないって話がゴッチャになってる
第二回優勝の小島武夫を除くと
第三回の伊藤優孝も雀鬼会に参加していたため五年間で四年間は雀鬼会メンバーということになってしまった
特に雀鬼会選抜優勝者として桜井章一が送り込んだ第四回の佐々木、第五回の山田の勝ち方が強烈で
雀鬼流そのものに近い打ち方で予選一位、決勝も誌上プロ相手に完勝して注目と話題を集めた
二年連続のその異質ともいえる勝ち方に不満を抱くモノの鬱憤が第五回大会後の打ち上げパーティで雀鬼会への罵倒という形で露呈
それを聞き付けた会員との乱闘騒ぎになりかかったことをきっかけに以降雀鬼会としては参加していない
五年のうち四度の優勝もさることながら読者代表枠を何度も雀鬼会メンバーが勝ち上がったこと(雀鬼会枠が増えた年もあるというのは間違い)など
様々な結果も併せるとその強さは誰もが認めざるを得ないほど明らかだった
当時は今ほど雀鬼流時代も今ほど普通の麻雀と解離しておらず、よけいに強さが際立った
主催の竹書房からはプロ否定宣言まで出たりして物議をかもした
最強戦情報関連
竹書房主催の年に一度の麻雀大会
第一回大会に読者に出場者リクエストを求めた時のダントツ一位が桜井章一
本人が俺の代わりにと指名したのが
当時雀鬼会にも参加していた漫画家の片山まさゆきで優勝した
この話と雀鬼会の第一回の優勝が桜井章一で以降出場していないって話がゴッチャになってる
第二回優勝の小島武夫を除くと
第三回の伊藤優孝も雀鬼会に参加していたため五年間で四年間は雀鬼会メンバーということになってしまった
特に雀鬼会選抜優勝者として桜井章一が送り込んだ第四回の佐々木、第五回の山田の勝ち方が強烈で
雀鬼流そのものに近い打ち方で予選一位、決勝も誌上プロ相手に完勝して注目と話題を集めた
二年連続のその異質ともいえる勝ち方に不満を抱くモノの鬱憤が第五回大会後の打ち上げパーティで雀鬼会への罵倒という形で露呈
それを聞き付けた会員との乱闘騒ぎになりかかったことをきっかけに以降雀鬼会としては参加していない
五年のうち四度の優勝もさることながら読者代表枠を何度も雀鬼会メンバーが勝ち上がったこと(雀鬼会枠が増えた年もあるというのは間違い)など
様々な結果も併せるとその強さは誰もが認めざるを得ないほど明らかだった
当時は今ほど雀鬼流時代も今ほど普通の麻雀と解離しておらず、よけいに強さが際立った
主催の竹書房からはプロ否定宣言まで出たりして物議をかもした
600 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 17:18:00 ID:I1z4WNc2
>>591
読んでて思い出したけど
昔、さかえの幹部連中でいたなぁ
会議かなんかの後で卓入ったら、ズーッと四着なのに勝ってやがんの
職人とも言えるけど、ああなるともはや麻雀でもなんでもなくなっちゃって好きではないが
赤赤なんて手の内にあったらでアガリしないからね
一巡目ポン・チーかましてテンパったら出ても見逃し
ゴットー千両の繰り返し、点棒上は四着で逆に嫌われないようなポジションにつけ
その実、祝儀で稼いでるからトータルその半チャン一番浮いてるのはその人という
すごい人だった
読んでて思い出したけど
昔、さかえの幹部連中でいたなぁ
会議かなんかの後で卓入ったら、ズーッと四着なのに勝ってやがんの
職人とも言えるけど、ああなるともはや麻雀でもなんでもなくなっちゃって好きではないが
赤赤なんて手の内にあったらでアガリしないからね
一巡目ポン・チーかましてテンパったら出ても見逃し
ゴットー千両の繰り返し、点棒上は四着で逆に嫌われないようなポジションにつけ
その実、祝儀で稼いでるからトータルその半チャン一番浮いてるのはその人という
すごい人だった
桜井に相手の待ちを高度なレベルで読み技術はないよ
あると見せかけて世間を騙しているだけ
桜井が読んだ証拠の類は一つもないと言っていい
あるのはあとから編集可能でどうにでも付け加えられる自身の著書だ
桜井は、
表の舞台では一切麻雀を打たないにもかかわらず、
後から編集可能な本は出す理由はここにある
あると見せかけて世間を騙しているだけ
桜井が読んだ証拠の類は一つもないと言っていい
あるのはあとから編集可能でどうにでも付け加えられる自身の著書だ
桜井は、
表の舞台では一切麻雀を打たないにもかかわらず、
後から編集可能な本は出す理由はここにある
>>588
フリーでの勝ちなんて麻雀の強さではない
フリーというのは、運がでかく、たいした技術が必要なく、射幸心をあおられた
巷の雑魚が集まる場所だ
みんなお遊びで麻雀を行ない、そのときの運によって
小銭が増えたり減ったリにしているのに一喜一憂するだけの雑魚がな
だからルールも運がでかいものにしてあるし、
技術がいらないようなルールでもある
フリーでの勝ちなんて麻雀の強さではない
フリーというのは、運がでかく、たいした技術が必要なく、射幸心をあおられた
巷の雑魚が集まる場所だ
みんなお遊びで麻雀を行ない、そのときの運によって
小銭が増えたり減ったリにしているのに一喜一憂するだけの雑魚がな
だからルールも運がでかいものにしてあるし、
技術がいらないようなルールでもある
元禄とかで積み込んだのが鳴きでずれたりして他家にジャストミートしたから読めたんじゃないの
>>599
片山まさゆきは雀鬼流でもないし、雀鬼会メンバーでもないぞ
ただの漫画家
桜井が、最強戦から逃げたから、代わりに出るのは
片山さんでいかがですか？って言っただけ
そして伊藤はすでに雀鬼会から脱退済みでプロ連盟所属
一度たりとも雀鬼会に所属していたことがあるから
全て桜井の手柄だという考えは、
朝鮮人の血が一滴でも未来永劫それは韓国の功績であるかのような
報道をしているマスコミと同じだから気をつけたほうがいいよ
雀鬼会が予選で一位ってなんだ？
予選やったのか？やってないだろ？どうなんだ？
完勝の意味を言ってみな
短気のタイトル戦（最強戦はイベントであって、タイトルではないけど）で
何点差つければ完勝なんだ？
非常にあいまいな表現が多い
読者枠を勝ちあがった？
そんなことはナイト記憶しているが
詳しく
片山まさゆきは雀鬼流でもないし、雀鬼会メンバーでもないぞ
ただの漫画家
桜井が、最強戦から逃げたから、代わりに出るのは
片山さんでいかがですか？って言っただけ
そして伊藤はすでに雀鬼会から脱退済みでプロ連盟所属
一度たりとも雀鬼会に所属していたことがあるから
全て桜井の手柄だという考えは、
朝鮮人の血が一滴でも未来永劫それは韓国の功績であるかのような
報道をしているマスコミと同じだから気をつけたほうがいいよ
雀鬼会が予選で一位ってなんだ？
予選やったのか？やってないだろ？どうなんだ？
完勝の意味を言ってみな
短気のタイトル戦（最強戦はイベントであって、タイトルではないけど）で
何点差つければ完勝なんだ？
非常にあいまいな表現が多い
読者枠を勝ちあがった？
そんなことはナイト記憶しているが
詳しく
桜井は、貯めこんだから、悠々自適の老後だろう。
お前らが、地底でいくら喚こうが、なんの影響もない。
だから、もっと、喚け！！
お前らが、地底でいくら喚こうが、なんの影響もない。
だから、もっと、喚け！！
613 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 17:59:25 ID:I1z4WNc2
ネット派は釣りっぽいな
つーかネット麻雀だと細かいデータが出るだろ
各順位「ごとの」率と終了時平均得点がわかってりゃ、
だいたいリアルならどのくらいの稼ぎになってるか計算できるんじゃね？
原点前後で万年二着っていうような「安定麻雀」の奴は、そりゃリアルじゃ勝てないわな
つーかネット麻雀だと細かいデータが出るだろ
各順位「ごとの」率と終了時平均得点がわかってりゃ、
だいたいリアルならどのくらいの稼ぎになってるか計算できるんじゃね？
原点前後で万年二着っていうような「安定麻雀」の奴は、そりゃリアルじゃ勝てないわな
連帯率とかどうでもいい、ラスだけ無理やり避けている俺でも↓みたいな成績でちゃんと収支はプラスだった
トップラス麻雀は糞だと思っている。このデータは2位率がいままでのデータに比べて悪い値を示しているが
データ自体は最新なものなので、過去のものを出さずに提示してみた。
◆東戦
計523打数
1着152回 29.06%
2着128回 24.44%
3着146回 27.91%
4着 96回 18.35%
◆東南戦
212打数
1着 64回 30.18%
2着 57回 26.88%
3着 46回 21.69%
4着 47回 22.16%
◆合計
735打数
1着216回 29.38%
2着185回 25.17%
3着192回 26.12%
4着143回 19.45%
トップラス麻雀は糞だと思っている。このデータは2位率がいままでのデータに比べて悪い値を示しているが
データ自体は最新なものなので、過去のものを出さずに提示してみた。
◆東戦
計523打数
1着152回 29.06%
2着128回 24.44%
3着146回 27.91%
4着 96回 18.35%
◆東南戦
212打数
1着 64回 30.18%
2着 57回 26.88%
3着 46回 21.69%
4着 47回 22.16%
◆合計
735打数
1着216回 29.38%
2着185回 25.17%
3着192回 26.12%
4着143回 19.45%
ちなみに先月だけ抽出するとこんな感じ
東風 26打数
1着 8回 30.76%
2着10回 38.46%
3着 4回 15.38%
4着 4回 15.38%
東南 87打数
1着 29回 33.33%
2着 21回 24.13%
3着 23回 26.43%
4着 14回 16.09%
合計 113打数
1着 37回 32.74%
2着 31回 27.43%
3着 27回 23.89%
4着 18回 15.92%
トップラスは糞だ
東風 26打数
1着 8回 30.76%
2着10回 38.46%
3着 4回 15.38%
4着 4回 15.38%
東南 87打数
1着 29回 33.33%
2着 21回 24.13%
3着 23回 26.43%
4着 14回 16.09%
合計 113打数
1着 37回 32.74%
2着 31回 27.43%
3着 27回 23.89%
4着 18回 15.92%
トップラスは糞だ
>>610
雀鬼会所属の選手が複数人数枠あったとのレスがあったからそれは誤り
雀鬼会代表枠は最強戦においては常に一名だった
知名度が低い雀鬼会メンバーが最強戦に出てるのは読者代表枠で予選を勝ち抜いで本選出場したもの
佐々木、山田のすごいのは本大会の予選を二人とも一位通過で決勝卓にあがってること
片山は漫画家だが雀鬼会参加してる時に最強戦優勝
伊藤も連盟所属だが最強戦に参加してる時に優勝
二人は雀鬼会立ち上げ当時の知名度があるなかで主要メンバーだが雀鬼会での成績はふるってない
名前をあげた誌上プロ達も雀鬼会では佐々木や山田はじめ若い子にコロコロ敗けてたもの
当時の真実は
そんなとこかな
雀鬼会所属の選手が複数人数枠あったとのレスがあったからそれは誤り
雀鬼会代表枠は最強戦においては常に一名だった
知名度が低い雀鬼会メンバーが最強戦に出てるのは読者代表枠で予選を勝ち抜いで本選出場したもの
佐々木、山田のすごいのは本大会の予選を二人とも一位通過で決勝卓にあがってること
片山は漫画家だが雀鬼会参加してる時に最強戦優勝
伊藤も連盟所属だが最強戦に参加してる時に優勝
二人は雀鬼会立ち上げ当時の知名度があるなかで主要メンバーだが雀鬼会での成績はふるってない
名前をあげた誌上プロ達も雀鬼会では佐々木や山田はじめ若い子にコロコロ敗けてたもの
当時の真実は
そんなとこかな
>>616
>>617
ん？でいくら勝ったんだ？
俺が言ってるのは実際の麻雀とネットでの麻雀はその目的も意識も違うゆえまるで別物ってのが前提で
ネットのデータをベースを元に実際の麻雀の検証することは意味無いって立場だから
逆に言えばネットでは平均順位高いヤツがそこそこ得点も残すんだろう
そこに異論はないよ、要は土俵の違い
パワプロでデータとってプロ野球の解説しても意味ないだろって話なんだよｗ
リアルでとった順位率なら話も聞くが
>>617
ん？でいくら勝ったんだ？
俺が言ってるのは実際の麻雀とネットでの麻雀はその目的も意識も違うゆえまるで別物ってのが前提で
ネットのデータをベースを元に実際の麻雀の検証することは意味無いって立場だから
逆に言えばネットでは平均順位高いヤツがそこそこ得点も残すんだろう
そこに異論はないよ、要は土俵の違い
パワプロでデータとってプロ野球の解説しても意味ないだろって話なんだよｗ
リアルでとった順位率なら話も聞くが
>>618
当時の真実を知っているなら聞きたい
雀鬼会での成績を氏名と回数と合わせて書いてくれ
プロがリーグ戦で成績つけているような感じで
たとえば、伊藤優孝 7試合 -80.5Ｐ
というようなものを
コロコロとか圧勝とか非常に曖昧だ
はっきりと数字で出せばそんな表現は要らない
当時の真実を知っているなら聞きたい
雀鬼会での成績を氏名と回数と合わせて書いてくれ
プロがリーグ戦で成績つけているような感じで
たとえば、伊藤優孝 7試合 -80.5Ｐ
というようなものを
コロコロとか圧勝とか非常に曖昧だ
はっきりと数字で出せばそんな表現は要らない
624 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 19:43:41 ID:BI51/SQv
最強戦で弟子が勝ったのは事実だから否定しようがない
佐々木や山田が強いのはまず間違いない
当時は雀鬼ルールも一般とさほど差異はなかったしな
だが、問題は肝心の雀鬼さんの実力が謎に包まれてるという点だ
佐々木や山田が強いのはまず間違いない
当時は雀鬼ルールも一般とさほど差異はなかったしな
だが、問題は肝心の雀鬼さんの実力が謎に包まれてるという点だ
強いか弱いかの2種しかないなら、そりゃ世の中の半分の人は
強いだろうよ
そんなことは問題にしていないだろ
実力のあるプロと比べてどれくらい強いのかって事を
最強戦では話にしていると思ったんだが
強いだろうよ
そんなことは問題にしていないだろ
実力のあるプロと比べてどれくらい強いのかって事を
最強戦では話にしていると思ったんだが
626 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 20:45:07 ID:BI51/SQv
>>5の問題は
雀鬼流で打つと234か345の三色が最終系で
自分の状態が最高なら2ー5待ちをリーチ掛けて一発でツモるw
で裏が乗って倍マンw
若しくは345三色・カン四待ちをテンパると同順に他家から飛び出してくるw
みたいな解説なのか？
雀鬼流で打つと234か345の三色が最終系で
自分の状態が最高なら2ー5待ちをリーチ掛けて一発でツモるw
で裏が乗って倍マンw
若しくは345三色・カン四待ちをテンパると同順に他家から飛び出してくるw
みたいな解説なのか？
あとでわかる範囲で書くけどさぁ
それにしても何にも知らないヤツが偉そうにあるハズ無いだのあれこれ書いてんのがよくわかるね
最強戦の結果なんて竹に聞きゃあいいだろに
脳内の想像だけであれこれかいな
想像の範囲を越えたら証拠出せみたいな
2ちゃんらしいね
それにしても何にも知らないヤツが偉そうにあるハズ無いだのあれこれ書いてんのがよくわかるね
最強戦の結果なんて竹に聞きゃあいいだろに
脳内の想像だけであれこれかいな
想像の範囲を越えたら証拠出せみたいな
2ちゃんらしいね
なんかよくわからんが、雀鬼流っていう流儀の麻雀があるんだと。
桜井は常に雀鬼流で打っているわけではないので、
雀鬼流が桜井の打ち筋だとは限らない
んでだ、その雀鬼流っていう打ち方では
このような場合に何を打つか、どういう考えで打つかを紹介したのが
この付属何切る
正しいも間違いもないし、強いも弱いもない
雀鬼流ではこう打つと言うのを説明しただけ
桜井は常に雀鬼流で打っているわけではないので、
雀鬼流が桜井の打ち筋だとは限らない
んでだ、その雀鬼流っていう打ち方では
このような場合に何を打つか、どういう考えで打つかを紹介したのが
この付属何切る
正しいも間違いもないし、強いも弱いもない
雀鬼流ではこう打つと言うのを説明しただけ
>>629
１とかな
１とかな
要するに桜井章一ってマス大山みたいなもんだろ
>>621>>622>>623ってガキが口喧嘩で何月何日何時何分に言ったか言ってみろって言ってるのと同じにしか見えないんだけど
それとアンチのやつらは証拠を出せソースを証せって言ってるやつ多いけど逆に20年間無敗が嘘だって証拠やソースを出して欲しいな
あと利権や大金を賭けた代打ち勝負なんて無かったって証拠やソースもなww
それが出せなきゃ俺から見たらアンチも信者も言ってることは一緒ってことだよ
それとアンチのやつらは証拠を出せソースを証せって言ってるやつ多いけど逆に20年間無敗が嘘だって証拠やソースを出して欲しいな
あと利権や大金を賭けた代打ち勝負なんて無かったって証拠やソースもなww
それが出せなきゃ俺から見たらアンチも信者も言ってることは一緒ってことだよ
悪魔の証明
またバカの登場か
誰が出場したか、枠が何人かも知らないのに、って感じだな
勘違い、思い違い、どっかのスレで読んだ、その程度の記憶が
確かでないならば、ちゃんとした数字とか出せるはずだが
あと、無いもののソースは出せない
それは悪魔証明
それに無敗だと言ったのは桜井だぞ
普通、常識では考えられないことを言ったら、その根拠を示すものだろう
でなければ誰も信じないのは当然
あとね、20年間無敗が作られたキャッチコピーだという根拠はあるよ
嘘だという根拠はね
誰が出場したか、枠が何人かも知らないのに、って感じだな
勘違い、思い違い、どっかのスレで読んだ、その程度の記憶が
確かでないならば、ちゃんとした数字とか出せるはずだが
あと、無いもののソースは出せない
それは悪魔証明
それに無敗だと言ったのは桜井だぞ
普通、常識では考えられないことを言ったら、その根拠を示すものだろう
でなければ誰も信じないのは当然
あとね、20年間無敗が作られたキャッチコピーだという根拠はあるよ
嘘だという根拠はね
無敗関連の情報は全部竹書房なんだからそこで気づけよ
あ、>>632だった
638 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 10:03:24 ID:ElYKSz5G
雀鬼が最強戦に出て、今の雀鬼流で打っても勝てないだろうなー
本人もそれを分かってるから、公の場では打たないんだろう
勝つ為に自ら掟を破る訳にはいかないだろうし
でも読者側としては、昔やってたという桜井麻雀が見たいんだなー
何でもアリでプロをフルボッコする絵図とかね
本人もそれを分かってるから、公の場では打たないんだろう
勝つ為に自ら掟を破る訳にはいかないだろうし
でも読者側としては、昔やってたという桜井麻雀が見たいんだなー
何でもアリでプロをフルボッコする絵図とかね
出版社って一方的に情報垂れ流しのインチキ商売ですよ
＞竹書房とはいえ出版社が主催の大会だよ
客観的に見るとムキになってる子供みたいでみっともないな
645 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 14:29:11 ID:v19MeDKj
男は大体そんなもんだと思うが。
感情がないのか押し殺してんのかは知らないが仕事中じゃあるまいしつべこべうるさいぞ小僧
感情がないのか押し殺してんのかは知らないが仕事中じゃあるまいしつべこべうるさいぞ小僧
646 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 14:57:02 ID:ElYKSz5G
他の近麻漫画が空想SFというか余りに程度が低い故、ショーイチが現実感を持ってしまった
で、周囲から持ち上げられる形で神格化してしまったと
で、周囲から持ち上げられる形で神格化してしまったと
>>588はバカ
ラス１０％台出したこともないバカ
ラス１０％台出したこともないバカ
25-25-25-25と25-30-25-20
どっちが優秀かと言われたら、言うまでもない
どっちが優秀かと言われたら、言うまでもない
649 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 18:34:09 ID:2r3tsEfe
なんだよ
まだ雀鬼会の大会の出場者と成績はこないのかよ
なにが世の中とふれあえだよバカじゃねーの
ふれあえばなんでもわかるとでもおもってるようなバカこそ
世の中と触れ合えよタコが
まだ雀鬼会の大会の出場者と成績はこないのかよ
なにが世の中とふれあえだよバカじゃねーの
ふれあえばなんでもわかるとでもおもってるようなバカこそ
世の中と触れ合えよタコが
＞ふれあえばなんでもわかるとおもってるばかこそ
ついに自分で書いちゃったなｗ
家からで無くなったのはいつ頃からだい？
きっかけはいじめ？
ついに自分で書いちゃったなｗ
家からで無くなったのはいつ頃からだい？
きっかけはいじめ？
男なら人のため社会のためになるようなことをするべきじゃないの？
なんで雀鬼会は麻雀ばっかりしているの？
なんで雀鬼会は麻雀ばっかりしているの？
ぷぷプーッｗ
ホントに何も知らないんだな
ホントに何も知らないんだな
馬鹿とかタコとかしか言えないのか…見てる方が恥ずかしいよ
まわりから言われないのかね？
それとも２ちゃん用キャラか？
まわりから言われないのかね？
それとも２ちゃん用キャラか？
社会に出てればなんでも知ることができると大ホラを吹いたはいいが、
自分も成績までは知らなかったことを責められてしまい
相手のことを触れ合っていないという論点のすり替えをすることで
自分のことを隠している
まさしく雑魚
バカ
うんこ
自分も成績までは知らなかったことを責められてしまい
相手のことを触れ合っていないという論点のすり替えをすることで
自分のことを隠している
まさしく雑魚
バカ
うんこ
639 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 11:45:49 ID:???
>>629
アホ丸出しだなぁ～
モニターに写る2ちゃんだけが世界の全てだろ、君の。
竹書房とはいえ出版社が主催の大会だよ
出場者と成績くらいは普通に公にされてるだろｗ
もっと世の中と触れ合えよ
↑↑↑
典型的な引きこもりのレス
バカ
うんこ
クズ
こういうバカが雀鬼流宗教には待ったりする
雀荘で賭博やってるだけの廃人なのに
社会と触れ合ったつもりでいるｗ
マジでクソｗ
>>629
アホ丸出しだなぁ～
モニターに写る2ちゃんだけが世界の全てだろ、君の。
竹書房とはいえ出版社が主催の大会だよ
出場者と成績くらいは普通に公にされてるだろｗ
もっと世の中と触れ合えよ
↑↑↑
典型的な引きこもりのレス
バカ
うんこ
クズ
こういうバカが雀鬼流宗教には待ったりする
雀荘で賭博やってるだけの廃人なのに
社会と触れ合ったつもりでいるｗ
マジでクソｗ
オレは639じゃないんだがな…初めてこのスレ見て思ったことを書いてみただけなんだが。
ほんまもんのお子様みたいなのでスルーするよ。悪いな。
ほんまもんのお子様みたいなのでスルーするよ。悪いな。
658 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 21:37:42 ID:t3RtS2TY
しかし素人学生に振り込んで三着で負け去ったのは、変えようのない事実ｗ
>>657
本当のスルーはそれさえも書かない事だよ
本当のスルーはそれさえも書かない事だよ
結局
成績なんてどこにも公表されていなかった
バカが世の中とふれあっていないバカが
触れ合えば何でもわかると思ってるバカが
いまさらになっていいわけで逃げるしかできなくなったバカが
いるらしい
成績なんてどこにも公表されていなかった
バカが世の中とふれあっていないバカが
触れ合えば何でもわかると思ってるバカが
いまさらになっていいわけで逃げるしかできなくなったバカが
いるらしい
桜井章一ってあたまおかしいの～？
ってスレ建てたヤツのアタマが少しおかしかったみたいだな
厨スルーで続けようｗ
ってスレ建てたヤツのアタマが少しおかしかったみたいだな
厨スルーで続けようｗ
とアタマのおかしい信者が述べています
663 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 22:36:58 ID:lU7l3+Se
付録手に入れた
雀鬼に訊け、だっけ？
あれの再録だよね
解説にも雀鬼会ルールでは～の下りが出てんじゃんｗ
何も騒ぐほどのものではないし、今見ても目の付け所は流石だがな
雀鬼に訊け、だっけ？
あれの再録だよね
解説にも雀鬼会ルールでは～の下りが出てんじゃんｗ
何も騒ぐほどのものではないし、今見ても目の付け所は流石だがな
ムツゴロウの方が100倍強い
665 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 00:04:10 ID:ElYKSz5G
雀鬼の面白発言の中でも最高なのは
「俺が裁判官ならヤクザには必ず執行猶予を付けてやる。
逆に東大を出たようなエリートの犯罪なら即実刑にする」っやつw
確かに普通の人には思いつかん発想だなーwww
「俺が裁判官ならヤクザには必ず執行猶予を付けてやる。
逆に東大を出たようなエリートの犯罪なら即実刑にする」っやつw
確かに普通の人には思いつかん発想だなーwww
667 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 00:24:13 ID:VbcQ37P1
桜井君振込みを必死に弁解してますたｗ←これも真実ナリｗ
この付録スレやっぱりあったかｗ
でもこれだけ一般人を装った信者が沸いてくるのは凄いな
麻雀云々に関しては既に勝負の場に立てないから人としてね
でもこれだけ一般人を装った信者が沸いてくるのは凄いな
麻雀云々に関しては既に勝負の場に立てないから人としてね
久々の雀鬼付録としてはNG！以前ゴールドの巻頭カラー特集をまとめただけの内容
550円も盗るなら、せめて新撮のDVDにして欲しかった･･･
一つ疑問なのは、現在の雀鬼に同じ問題出しても当時と同じ答えが出るのか？
竹に実験してもらいたい
いや、絶対にするべきだと思う！
それから雀鬼は死ぬまでに一度は公式の大会に出て結果を出した方が良いと思う
そこで結果を出せば、レジェンド・オブ・雀鬼の名が不動の物となるのに･･･
雀鬼頼む～オレ達があなたを信じてたのが間違いじゃなかったことを証明してくれ！
550円も盗るなら、せめて新撮のDVDにして欲しかった･･･
一つ疑問なのは、現在の雀鬼に同じ問題出しても当時と同じ答えが出るのか？
竹に実験してもらいたい
いや、絶対にするべきだと思う！
それから雀鬼は死ぬまでに一度は公式の大会に出て結果を出した方が良いと思う
そこで結果を出せば、レジェンド・オブ・雀鬼の名が不動の物となるのに･･･
雀鬼頼む～オレ達があなたを信じてたのが間違いじゃなかったことを証明してくれ！
最後の一行、日本語でたのむ
>>678
おいおい池沼かよ
おいおい池沼かよ
>>668だな
>>678に期待
見てて気になったので久々に買ってみた
ゴールドの時は雀鬼会の成績表載ってたんだけどな
今の子達にとっては昔のビデオや漫画で初めて触れ合うのだから
作り物としてしか思えないのも仕方ないのかもな
思考回路パンクしてるガキもいるみたいだが、
子供の頭の中ではカイやアカギ、クロサワとかと桜井の区別がつかないだろうな
ゴールドの時は雀鬼会の成績表載ってたんだけどな
今の子達にとっては昔のビデオや漫画で初めて触れ合うのだから
作り物としてしか思えないのも仕方ないのかもな
思考回路パンクしてるガキもいるみたいだが、
子供の頭の中ではカイやアカギ、クロサワとかと桜井の区別がつかないだろうな
>>676
その区別とやらを聞かせてもらおうか
その区別とやらを聞かせてもらおうか
チン毛ってパンツやズボン履かないとストレートに伸びるのだろうか？
いやむしろチヂレてるからこそパンツやズボンに需要があるというべきなのだろうか
いやむしろチヂレてるからこそパンツやズボンに需要があるというべきなのだろうか
麻雀という見えない部分の多いゲームで
絶対的な強さとかそういう子供だましを言ってる時点でクソだろ
信じるやつは覚えたてのやつだけだな
ずっとやっててそんなこと考えてるなら池沼
絶対的な強さとかそういう子供だましを言ってる時点でクソだろ
信じるやつは覚えたてのやつだけだな
ずっとやっててそんなこと考えてるなら池沼
>>676
ほらほら、
>>679
みたいなののコトだよ
桜井は実在他は架空の区別がつかない
ショーイチの中の桜井も実在をもとにした架空の話
ただ絶対的な強さというのは実在するわけで、
俺らは目の前にある現実ってのを認めた上で考察するけど
見たこともない世界の子達にとっては想像の範疇を越えてるものはすべてインチキに見えてしまって
それ以上確かめようともしないわけでしょ
クロサワやカイとの区別は会おうと思えば会えることじゃん
それすらも考えにないんだろうけどな
ほらほら、
>>679
みたいなののコトだよ
桜井は実在他は架空の区別がつかない
ショーイチの中の桜井も実在をもとにした架空の話
ただ絶対的な強さというのは実在するわけで、
俺らは目の前にある現実ってのを認めた上で考察するけど
見たこともない世界の子達にとっては想像の範疇を越えてるものはすべてインチキに見えてしまって
それ以上確かめようともしないわけでしょ
クロサワやカイとの区別は会おうと思えば会えることじゃん
それすらも考えにないんだろうけどな
麻雀はともかく、漫画の『牌の音』（だっけ？）で全然関係ない、
あらゆるジャンルで天才的かのような扱われ方していたのは納得いかない
格闘技とか、水泳とか、それともほんとに完璧超人なのか？実物ほとんど知らんけど
あらゆるジャンルで天才的かのような扱われ方していたのは納得いかない
格闘技とか、水泳とか、それともほんとに完璧超人なのか？実物ほとんど知らんけど
会いに行きゃあインじゃない
>>681
なんか某社会主義国の某総書記を思い出したｗ
なんか某社会主義国の某総書記を思い出したｗ
685 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 16:41:27 ID:o5U7Th2A
鮫と素手でたたかうとか
熊となら素手で戦ったことあるよ。勿論返り討ちにあったが。
>ただ絶対的な強さというのは実在するわけで、
なもん、あるわきゃね～だろ
一度医者で診てもらったら？
将棋のように実力の要素がかなり濃いゲームですら
史上最強と言われる羽生先生が勝率７割くらいだ
それが歴史上最高
まして麻雀なんか…… ありえんよｗｗｗ
なもん、あるわきゃね～だろ
一度医者で診てもらったら？
将棋のように実力の要素がかなり濃いゲームですら
史上最強と言われる羽生先生が勝率７割くらいだ
それが歴史上最高
まして麻雀なんか…… ありえんよｗｗｗ
揺れないデジタル麻雀なんてのは実際のところノーレートでなきゃ打てないよ
常時テンパイ即リーの俺って揺れない麻雀と言っていい？
690 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:01:53 ID:aU8UopeF
>>689
いや、ただの馬鹿。
いや、ただの馬鹿。
>>690
やっぱりか、自分でもそう思った
やっぱりか、自分でもそう思った
桜井の言ってることなんてほとんど（いや、全てと言ってもいいほど）電波系だろ
あんなの有り難がってるってヤバすぎじゃね？
あんなの有り難がってるってヤバすぎじゃね？
693 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:24:09 ID:hJRK3goI
ってか、こんなのがのさばってるってどんだけ麻雀界のレベル低いんだよｗ
数理・ゲーム理論駆使すればある程度見えてくるもんじゃねーの
数理・ゲーム理論駆使すればある程度見えてくるもんじゃねーの
694 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:44:14 ID:GqDCSyih
ツキだの流れだの戯言抜かしながら打ってくれる人達がいるからこそ、私達は小遣い稼ぎができるのです
>>693
麻雀漫画ではお前みたいなのは感性打ちに負けることになってるからな
麻雀漫画ではお前みたいなのは感性打ちに負けることになってるからな
>>693
数理やゲーム理論が完全に構築できないのが麻雀の特質
囲碁や将棋とは全く違うコトを認識しないとね
一巡後とに正着打ってのはひねりだせるけど、
結果が伴わないんだなぁ
そういう仕組みだから、麻雀っていうゲームは
数理やゲーム理論が完全に構築できないのが麻雀の特質
囲碁や将棋とは全く違うコトを認識しないとね
一巡後とに正着打ってのはひねりだせるけど、
結果が伴わないんだなぁ
そういう仕組みだから、麻雀っていうゲームは
本スレが埋まったんで書き記す
序盤のリーチに降りるのが正解だなんて書いてるのがいるが、
実際の麻雀ではそんなのを強いとは言わねぇよ
競技プロにも似たようなの多いけどな、むしろ素人の打ち筋
たから本当の意味でのプロとは誰も認めてくれないんだよ
序盤のリーチに降りるのが正解だなんて書いてるのがいるが、
実際の麻雀ではそんなのを強いとは言わねぇよ
競技プロにも似たようなの多いけどな、むしろ素人の打ち筋
たから本当の意味でのプロとは誰も認めてくれないんだよ
986 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 02:48:26 ID:???
マンションの高レートだと雀鬼流は割りと評価が高い。
ただこれは、連盟プロのレベルが点５のフリー以下という意味でだが。
993 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:26:44 ID:???
>>986
マンションの高レートが存在する根拠を述べよ
そこで雀鬼流が評価が高い証拠を示せ
999 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:34:52 ID:???
>>993
出たぁ～証拠君ｗｗ
想像の範囲を越えると出しようのない証拠を求めることで勝ち誇った気になる証拠君！
出せないならボクは正しい！ってか？
1000 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:37:00 ID:???
メアド晒してくれたらいつでも連れてくよ。横浜だけど
マンションの高レートだと雀鬼流は割りと評価が高い。
ただこれは、連盟プロのレベルが点５のフリー以下という意味でだが。
993 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:26:44 ID:???
>>986
マンションの高レートが存在する根拠を述べよ
そこで雀鬼流が評価が高い証拠を示せ
999 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:34:52 ID:???
>>993
出たぁ～証拠君ｗｗ
想像の範囲を越えると出しようのない証拠を求めることで勝ち誇った気になる証拠君！
出せないならボクは正しい！ってか？
1000 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 03:37:00 ID:???
メアド晒してくれたらいつでも連れてくよ。横浜だけど
スレが出来たからむこうで
街ゆく一般人に
マンション麻雀はありますか？って聞いてみな
マンション麻雀はありますか？って聞いてみな
705 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/23(火) 04:38:13 ID:???
>>704
聞いてきたよ
聞いてきたよ
>>701
>>703
その一般的ってか、常識ってか、要は知ってることってのが
人それぞれに違うわけだろ
でも、証拠君は自分の知ってる常識がすべてだから
、考えるのも検討もなく証拠だせ！
レスまとめたの見ても証拠君は一人だけど
反論してんのは複数だよ
なんで証拠が出せないか？一般的な常識で一度考えな
もしくは上のお兄さんに連れてってもらえ
>>703
その一般的ってか、常識ってか、要は知ってることってのが
人それぞれに違うわけだろ
でも、証拠君は自分の知ってる常識がすべてだから
、考えるのも検討もなく証拠だせ！
レスまとめたの見ても証拠君は一人だけど
反論してんのは複数だよ
なんで証拠が出せないか？一般的な常識で一度考えな
もしくは上のお兄さんに連れてってもらえ
>>701
はははｗ
連れていくとかじゃなく根拠を示せ、だって
高レート麻雀が存在する根拠ってどやって示すんだよ
しかも2ちゃんの場でだぞ
昨日行って来ましたってか？違うよな
たまに周囲の苦情、同業者・負け客のチクりにより処罰されている者がいるので？違うよなぁ
見たことないから信じがたいのは分かるけど、そんな世界もあるのかなぁ？
ってくらいに考えるようにしたら
はははｗ
連れていくとかじゃなく根拠を示せ、だって
高レート麻雀が存在する根拠ってどやって示すんだよ
しかも2ちゃんの場でだぞ
昨日行って来ましたってか？違うよな
たまに周囲の苦情、同業者・負け客のチクりにより処罰されている者がいるので？違うよなぁ
見たことないから信じがたいのは分かるけど、そんな世界もあるのかなぁ？
ってくらいに考えるようにしたら
横浜の住所
経営者の名前、所属
客の氏名職業
レート
これだけ詳しく書いたらまあ信じてやるよ
経営者の名前、所属
客の氏名職業
レート
これだけ詳しく書いたらまあ信じてやるよ
710 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 05:45:05 ID:4LYCRCiz
>>708
出ました、証拠君の特徴
ここが2ちゃんと知ってか知らずか
無理難題を言ってきます
連れてってくれるって言う人がいるんだから行けばいいのにｗ
捨てアドさらすのもためらう自分は棚の上に上げといて、わらかしますね
>>709
君の脳内では存在しないだけだよ
出ました、証拠君の特徴
ここが2ちゃんと知ってか知らずか
無理難題を言ってきます
連れてってくれるって言う人がいるんだから行けばいいのにｗ
捨てアドさらすのもためらう自分は棚の上に上げといて、わらかしますね
>>709
君の脳内では存在しないだけだよ
>>711
なんで無理難題なんだよ
あるってことがわかってるなら、それくらいのことは書けるだろ
なぜ住所や氏名が書けない？
俺がもしマンションの存在を知っていたら、余裕で書けますが？
お前さ、横浜ってどこだよ
どうやってそこまで行くんだよ
お前、金出してくれんの？
証拠を出せつってんだよ
出せなんなら清く引っ込んでろや馬鹿が
言い訳は桜井仕込みか？
なんで無理難題なんだよ
あるってことがわかってるなら、それくらいのことは書けるだろ
なぜ住所や氏名が書けない？
俺がもしマンションの存在を知っていたら、余裕で書けますが？
お前さ、横浜ってどこだよ
どうやってそこまで行くんだよ
お前、金出してくれんの？
証拠を出せつってんだよ
出せなんなら清く引っ込んでろや馬鹿が
言い訳は桜井仕込みか？
>>710
どうせアドとか出さないだろし雀荘とかも行ったことないだろから
それでも探せる探しかたな
まず固定電話引いてる？電話帳があるわな、そこで自分ちに近い麻雀用具や探せよ
そしたらな道具積んで修理にむかう車を尾行しろ
んでもって、雀荘でもなんでもない普通のマンションに道具もって降りた時がチャンスだ
オートロックもうまくタイミング合わせて一緒に入れ
エレベーターでは後から乗って同じ階な
さりげなく部屋番だけ確認しろ
後日、部屋番のインター鳴らして、打てますか？だ
実際に打つ必要ない、相手の反応で実在することも確かめられる
他人と打ったことない君にはいい方法だろ
即実行してレポートしろ
どうせアドとか出さないだろし雀荘とかも行ったことないだろから
それでも探せる探しかたな
まず固定電話引いてる？電話帳があるわな、そこで自分ちに近い麻雀用具や探せよ
そしたらな道具積んで修理にむかう車を尾行しろ
んでもって、雀荘でもなんでもない普通のマンションに道具もって降りた時がチャンスだ
オートロックもうまくタイミング合わせて一緒に入れ
エレベーターでは後から乗って同じ階な
さりげなく部屋番だけ確認しろ
後日、部屋番のインター鳴らして、打てますか？だ
実際に打つ必要ない、相手の反応で実在することも確かめられる
他人と打ったことない君にはいい方法だろ
即実行してレポートしろ
次から次へと同じ人が言い訳必死だな
さっさと住所言えばいいだろ
わかってんだったら
馬鹿かよ
言い訳だけはすさまじい
さっさと住所言えばいいだろ
わかってんだったら
馬鹿かよ
言い訳だけはすさまじい
>>715
なにーが少しは考えよーだよ
馬鹿じゃねーの
お前がはっきり言えよ
あ？
もったいぶりやがって
何が言いたいが大体分かるが
そんな屁理屈は住所を言えない理由にならない
だから住所を聞いてるんだ
なにーが少しは考えよーだよ
馬鹿じゃねーの
お前がはっきり言えよ
あ？
もったいぶりやがって
何が言いたいが大体分かるが
そんな屁理屈は住所を言えない理由にならない
だから住所を聞いてるんだ
>>713
ぷゲラｗ
初めて使う～、使い方あってる？
2ちゃんに関しては君の方が詳しそうだから少し教えて
ぷもカタカナの方が良かったかな？
池沼ってたまに見かけるけど何？あと養分臭？
禿げ同とかは自分でわかった
池沼が何となくわかるんだけどなるほどって謂れがあったらヨロシク
ぷゲラｗ
初めて使う～、使い方あってる？
2ちゃんに関しては君の方が詳しそうだから少し教えて
ぷもカタカナの方が良かったかな？
池沼ってたまに見かけるけど何？あと養分臭？
禿げ同とかは自分でわかった
池沼が何となくわかるんだけどなるほどって謂れがあったらヨロシク
メアドに待ち合わせ場所を教えて
待ち合わせて横浜に連れて行くのか？
結局相手は住所を知ることになるんだよな？
場所を教えられるんなら、ここに書けばいいんじゃね？
なんでそんなめんどくさいことするの？
連れて行くとか言えば相手が引き下がるとでも思ったの？
それとも顔を割らせておいて、もし住所をバラシタラ
殺したりするの？
待ち合わせて横浜に連れて行くのか？
結局相手は住所を知ることになるんだよな？
場所を教えられるんなら、ここに書けばいいんじゃね？
なんでそんなめんどくさいことするの？
連れて行くとか言えば相手が引き下がるとでも思ったの？
それとも顔を割らせておいて、もし住所をバラシタラ
殺したりするの？
細かく郵便物が届くくらいでないとダメだよ
そうなったら書けないだろう
ここはそういう場所
ましてやマン麻の住所だ経営者を書けだなんて
バカさらしてるようなもんだよ
そうなったら書けないだろう
ここはそういう場所
ましてやマン麻の住所だ経営者を書けだなんて
バカさらしてるようなもんだよ
無いものは書けないもんな
書けない理由は今まで出てきてない
無いと言うことは書けない理由はない
そしてマンションも存在がないから証拠が書けない
書けない理由は今まで出てきてない
無いと言うことは書けない理由はない
そしてマンションも存在がないから証拠が書けない
マンションがあるとか言ってる人は
宇宙人が地球に来ていると思いますか？
真面目に答えてください
俺、宇宙人にあったし、宇宙人が住んでいる住所も知っているよ
でもそれを言ったら宇宙人に迷惑がかかるから言えないよ
これ本当だよ信じてもらえる？
宇宙人が地球に来ていると思いますか？
真面目に答えてください
俺、宇宙人にあったし、宇宙人が住んでいる住所も知っているよ
でもそれを言ったら宇宙人に迷惑がかかるから言えないよ
これ本当だよ信じてもらえる？
>>725
スレチだが、
宇宙にとめどなく存在する星の中で
地球だけに生命体がいるとは思えない
（そう思うのは地球人のエゴ）
そう考えれば限りなく確実に宇宙人はいそう
しかし果たして地球に来られるほどの技術を
持ち得ているかどうか…
よほど超越していなければ
向かって来る途中で命が絶えるだろう
光が走って何万年だからな 不死の生命か もしや！？
スレチだが、
宇宙にとめどなく存在する星の中で
地球だけに生命体がいるとは思えない
（そう思うのは地球人のエゴ）
そう考えれば限りなく確実に宇宙人はいそう
しかし果たして地球に来られるほどの技術を
持ち得ているかどうか…
よほど超越していなければ
向かって来る途中で命が絶えるだろう
光が走って何万年だからな 不死の生命か もしや！？
マンション麻雀に話題が変わったのか
アタマのおかしいの？スレだからさぁ、みんなで消防からかってんだよｗ
>>724
じゃ、お前は住所不定だから書けないの？
無いものは書けない
あるなら書けるんだろ
ネットカフェ難民でとか悲しい話はやめてくれよ
>>724
じゃ、お前は住所不定だから書けないの？
無いものは書けない
あるなら書けるんだろ
ネットカフェ難民でとか悲しい話はやめてくれよ
>>729
自分の家の近くのマンションを紹介してもらうのに、
住所を番地まで書く必要はない
近くにあって、足で確かめる範囲なら問題ない
お前が住所を聞くのは、近くのマンションを紹介するためだろう？違うのか？
そしてマンションの住所を聞くのは、
本当に存在しているか確かめるためだ
それは正確に書いてもらわないと確かめようがない
相手の住所を聞けば
書けないだろうと思い
自分がマンションの住所を書けないことの言い訳ができるとでも思ったか？
馬鹿やろう
自分の家の近くのマンションを紹介してもらうのに、
住所を番地まで書く必要はない
近くにあって、足で確かめる範囲なら問題ない
お前が住所を聞くのは、近くのマンションを紹介するためだろう？違うのか？
そしてマンションの住所を聞くのは、
本当に存在しているか確かめるためだ
それは正確に書いてもらわないと確かめようがない
相手の住所を聞けば
書けないだろうと思い
自分がマンションの住所を書けないことの言い訳ができるとでも思ったか？
馬鹿やろう
マンション馬鹿なにこいつ？
あっても無くてもどうでもいいしそもそもねーよカスｗ
あったとして1億動くのか？
あっても無くてもどうでもいいしそもそもねーよカスｗ
あったとして1億動くのか？
マンションの住所や運営の氏名を言えない明確な理由って何？
ランドセルしょってる俺に教えてくれ
明確な理由で頼むわ
ランドセルしょってる俺に教えてくれ
明確な理由で頼むわ
柳の伝説の雀鬼は桜井自身も原稿書いてたの知らないやついるのか？
柳は桜井からいろいろ聞いてそれを小説にしただけだぞ
桜井自身の捏造話を。
ほんと信者はアホだな。
柳は桜井からいろいろ聞いてそれを小説にしただけだぞ
桜井自身の捏造話を。
ほんと信者はアホだな。
なんで違法賭博の住所や経営者を書けないの？
からかってるつもりが自分の低脳をさらすだけ
マンションあるあるいってるやつのアホをさらすだけ
マンションあるあるいってるやつのアホをさらすだけ
739 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 09:25:04 ID:VfxD3dyk
もう世間はクリスマスだってのに…悲しくならないの？お前ら。
マンションあるとか頭逝ってる奴はむこうぶちとかの読みすぎでFA
マンションあるとか頭逝ってる奴はむこうぶちとかの読みすぎでFA
740 ：駄文：2008/12/23(火) 09:28:59 ID:6Zgq8IVS
桜井は恐らく天性の詐欺師なんだろう。人を騙し欺き自分を信用させる、
そういった能力に生まれつき長けた人、という感じがする。
そうでなければここまで麻雀関係のメディアに出続けることは出来ないだろうし。
で、奴が麻雀強いのか弱いのかといえば強いんだろう。
何切るの綴じ込みは確かに出鱈目なものも多いけど
あなるほど面白い打ち方だな、そういうのもあるのか、と感じるものも結構あった。
自分は桜井が打つのを半荘一回だけだけど後ろで観戦したことがある。
印象は、どういう手をやっているのか雰囲気で察しずらい、と感じた。
配牌もツモも良くなく、ただ一回だけのチャンス手をものにして（ハネマンツモ）
２着を取った。自分ならあの展開で２着を取る自信はない。
まあ言ってることは迂闊に信用できないが麻雀は強い人、そう感じる。
そういった能力に生まれつき長けた人、という感じがする。
そうでなければここまで麻雀関係のメディアに出続けることは出来ないだろうし。
で、奴が麻雀強いのか弱いのかといえば強いんだろう。
何切るの綴じ込みは確かに出鱈目なものも多いけど
あなるほど面白い打ち方だな、そういうのもあるのか、と感じるものも結構あった。
自分は桜井が打つのを半荘一回だけだけど後ろで観戦したことがある。
印象は、どういう手をやっているのか雰囲気で察しずらい、と感じた。
配牌もツモも良くなく、ただ一回だけのチャンス手をものにして（ハネマンツモ）
２着を取った。自分ならあの展開で２着を取る自信はない。
まあ言ってることは迂闊に信用できないが麻雀は強い人、そう感じる。
フリー雀荘、マンション麻雀に関する基礎知識
・ネット麻雀中毒とフリー雀荘の常連は両方同程度に気持ち悪い社会の落伍者
・フリー雀荘で客同士が長い時間会話をすることは基本的に無い
・「雀荘に行けば高レートのセットを普通にやってる」という状況は無い
・メンバーや打ち子が常駐している形でのマンション麻雀というのは無い
・自宅やセット雀荘でセットを組んでる連中は当然いるが、
ルールも金の支払いもグダグダ、レベルは低いし遊びとして単に面白くない
・天鳳特上よりレベルの高い母集団はこの世に存在しない
・ネット麻雀中毒とフリー雀荘の常連は両方同程度に気持ち悪い社会の落伍者
・フリー雀荘で客同士が長い時間会話をすることは基本的に無い
・「雀荘に行けば高レートのセットを普通にやってる」という状況は無い
・メンバーや打ち子が常駐している形でのマンション麻雀というのは無い
・自宅やセット雀荘でセットを組んでる連中は当然いるが、
ルールも金の支払いもグダグダ、レベルは低いし遊びとして単に面白くない
・天鳳特上よりレベルの高い母集団はこの世に存在しない
742 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 10:08:20 ID:YxAju1On
正直さ他人の打ち方にいちゃもんつける奴に巧いやつ居ないよね。そういう奴に限って有り得ない打ち方するんだよな。俺は気付いても相手が気を悪くするからなにも言わないし、調子が良くても悪くても笑いながら楽しそうにやってる。
>>740
ハネ満のひとつくらい小学生でもばあさんでも上がれるよ
桜井の麻雀はひとつも強くない うまくもない
そして負けるのがこわいから出場もしない
もし負けたら信者からのお布施が減るからね
やぶ蛇と考えて全部出ないのよ ずるいよね
人間顔で判断してはいかんが、あのヤクザ丸出しの
顔を見なさいよ 欺瞞に満ち満ちた顔してるじゃん
だけど確かに何かの才能はあるよね
でもそれは麻原と同じだと思う
ハネ満のひとつくらい小学生でもばあさんでも上がれるよ
桜井の麻雀はひとつも強くない うまくもない
そして負けるのがこわいから出場もしない
もし負けたら信者からのお布施が減るからね
やぶ蛇と考えて全部出ないのよ ずるいよね
人間顔で判断してはいかんが、あのヤクザ丸出しの
顔を見なさいよ 欺瞞に満ち満ちた顔してるじゃん
だけど確かに何かの才能はあるよね
でもそれは麻原と同じだと思う
麻原証拠?
まさか、とは思うけど…
桜井が雑誌なんかで、任意の一局に後から解説付けてたのとかよくやってたけど、本気にしてたヤツとか居たの？ｗｗ
だってこんな感じだったよな？
桜井『下家のこの切りから、七万の暗刻が見える訳だ』
聞き役「えっ？そうなんですか？… どれどれ…あっ本当だ！」
桜井『…普段そんな事も解らずに打ってんのか？（笑）』
聞き役「いやぁ…会長にしか解らないと思いますけど…流石ですね」
とかこんなんよ？ｗｗｗ
当時から、雑誌ぐるみのなんかの実験としか思わんかったけど、まさかあの手のを本気にしちゃった人…
いねぇかさすがにｗ
居たとしたら罪な事したよな竹も。
桜井が雑誌なんかで、任意の一局に後から解説付けてたのとかよくやってたけど、本気にしてたヤツとか居たの？ｗｗ
だってこんな感じだったよな？
桜井『下家のこの切りから、七万の暗刻が見える訳だ』
聞き役「えっ？そうなんですか？… どれどれ…あっ本当だ！」
桜井『…普段そんな事も解らずに打ってんのか？（笑）』
聞き役「いやぁ…会長にしか解らないと思いますけど…流石ですね」
とかこんなんよ？ｗｗｗ
当時から、雑誌ぐるみのなんかの実験としか思わんかったけど、まさかあの手のを本気にしちゃった人…
いねぇかさすがにｗ
居たとしたら罪な事したよな竹も。
それは信じる方もどうかしてると思う
麻雀をある程度やって、それでそんな話を信じているなら
頭が悪すぎる
対局者が相手の手に何かがアンコであることを知る方法など
そんなもの絶対にあるわけがない
言う方も信じる方も低脳というほかない だろ？
麻雀をある程度やって、それでそんな話を信じているなら
頭が悪すぎる
対局者が相手の手に何かがアンコであることを知る方法など
そんなもの絶対にあるわけがない
言う方も信じる方も低脳というほかない だろ？
とりあえずあの付録は読んでて面白かった
何切るで想像の斜め上を行かれた感じだったｗ
何切るで想像の斜め上を行かれた感じだったｗ
いや分かる場合もあるだろ
俺でも予想して当たってた時が何回かあるのに
俺でも予想して当たってた時が何回かあるのに
予想出来ることはあるけど、確信をもって“見える”なんてことはないだろ
そ、僕ら凡人には見えない
ただ自分が見えないからと言って全否定できるかというと…それも違うやね
実際に見えてるんだなって場面を目のあたりにしないと信じがたいのは仕方ないやね
透視能力があるとかって話とは違うからな
ま、優劣はともかく雀鬼流を擁護するものは桜井と実際に触れてる者が多く
否定派は脳内で判断してるものが多いんだね
ただ自分が見えないからと言って全否定できるかというと…それも違うやね
実際に見えてるんだなって場面を目のあたりにしないと信じがたいのは仕方ないやね
透視能力があるとかって話とは違うからな
ま、優劣はともかく雀鬼流を擁護するものは桜井と実際に触れてる者が多く
否定派は脳内で判断してるものが多いんだね
サンマだと結構見えるよ
どっちかにあるなって
どっちかにあるなって
牌の数が少ないし三人だからな
それが四麻でしかも正確に出来るってことなんだろ
素直に「すげぇな」でいいと思うんだけど
ただある程度のレベルの相手じゃないと読みも感覚も効かないんじゃないかと想像してる
麻雀覚えたての子とか家庭麻雀みたいの三人に囲まれたら雀鬼も負けるんじゃないだろうか
競技プロとの対戦を拒むってのも似たようなもの
佐々木の最強戦優勝に涙にはいろんな思いがあったろう
それが四麻でしかも正確に出来るってことなんだろ
素直に「すげぇな」でいいと思うんだけど
ただある程度のレベルの相手じゃないと読みも感覚も効かないんじゃないかと想像してる
麻雀覚えたての子とか家庭麻雀みたいの三人に囲まれたら雀鬼も負けるんじゃないだろうか
競技プロとの対戦を拒むってのも似たようなもの
佐々木の最強戦優勝に涙にはいろんな思いがあったろう
753 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 16:13:27 ID:1sj+Yd7E
しかし桜井の話になると狂ったアンチが大量に出没するのは何故？
桜井の知名度があることが、そんなに妬ましい奴らなのか？
桜井の知名度があることが、そんなに妬ましい奴らなのか？
大量というか一人だけじゃね？
マンション麻雀の住所晒せって言ってる奴は、
まず自分の住所氏名を晒してからだな。
言えない理由ないよな？
晒せないってことは、お前が存在しないことになるよな。
まず自分の住所氏名を晒してからだな。
言えない理由ないよな？
晒せないってことは、お前が存在しないことになるよな。
マンション麻雀＝むこうぶち
なんだぜ、もしくは一憶動くのか？とかさ…漫画とかＶシネのみが情報源だから
大げさな演出見てあんなのあるはずないってマンション麻雀の存在すら否定ｗ
なんだぜ、もしくは一憶動くのか？とかさ…漫画とかＶシネのみが情報源だから
大げさな演出見てあんなのあるはずないってマンション麻雀の存在すら否定ｗ
このスレってどういうスタンスの人のカキコが多いのかね？
俺のスタンス
「20年間無敗とか嘘つき野郎氏ね」とも思うが、
弟子にやらせてる麻雀は成長を促すための良い施策が多いと考えている。
俺のスタンス
「20年間無敗とか嘘つき野郎氏ね」とも思うが、
弟子にやらせてる麻雀は成長を促すための良い施策が多いと考えている。
ほんとに頭弱いヤツがおおいな
そりゃ予想してたまたま当たることは俺でもあるよ
でも確実にわかる方法はない
サンマだってない
いやしかしマジにあると思ってるならほんと重症だぞ
そりゃ予想してたまたま当たることは俺でもあるよ
でも確実にわかる方法はない
サンマだってない
いやしかしマジにあると思ってるならほんと重症だぞ
第一打で字牌を切らないってのは訓練としては良いんじゃね
どうしても字牌切りが最善手、って時は困るだろうけどさ
どうしても字牌切りが最善手、って時は困るだろうけどさ
アンカーもめんどくさいが
妬みってあんた病気？
じゃあ麻生の支持率がめちゃ低いのは
麻生への妬みなのか？
単細胞 人間やめろや 悪への糾弾だろ
あんなキチガイ
多少でも糾弾しておかねえと被害者が増えちまうからな
妬みってあんた病気？
じゃあ麻生の支持率がめちゃ低いのは
麻生への妬みなのか？
単細胞 人間やめろや 悪への糾弾だろ
あんなキチガイ
多少でも糾弾しておかねえと被害者が増えちまうからな
麻生の支持率が低いのはマスコミの誘導だろｗ
踊らされてんじゃねーよ、本当に馬鹿だな。
序盤で字牌を大事に打つことで混一の移行がスムーズに行く場合が結構あるな。
叩いて２翻はやっぱり美味しい。
踊らされてんじゃねーよ、本当に馬鹿だな。
序盤で字牌を大事に打つことで混一の移行がスムーズに行く場合が結構あるな。
叩いて２翻はやっぱり美味しい。
第１打じゃなくてもさ、序盤面子足りてるのに不要牌残して
役牌切って鳴かれてさ、不要牌が危険になっていくパターンはタコだよ。
手になってないところで役を叩かれるのもタコ。
でも十分形なら第１打字牌もある。初期の雀鬼流でもそうだった。
今はいい形でも字牌打たないとか、漢気とかそういう方向に走って
麻雀と別ゲームになってるけど。
役牌切って鳴かれてさ、不要牌が危険になっていくパターンはタコだよ。
手になってないところで役を叩かれるのもタコ。
でも十分形なら第１打字牌もある。初期の雀鬼流でもそうだった。
今はいい形でも字牌打たないとか、漢気とかそういう方向に走って
麻雀と別ゲームになってるけど。
そうだね～普通のゲームとしての麻雀とはかけ離れたところまで突き進んでいってしまった
非常に残念だしもったいないことをしたと思っている
牌離だなんてＤＶＤでもわかるとおり二度と一般のもとには降りてこないと思われるが
最強戦二連覇の直後のゴタゴタがもっと有意義な方向に進んでれば
主流の考え方になっていたかもしれん。そしたら麻雀界もも少し面白くなってたかもね
ゴジのバカヤロー！ｗ
非常に残念だしもったいないことをしたと思っている
牌離だなんてＤＶＤでもわかるとおり二度と一般のもとには降りてこないと思われるが
最強戦二連覇の直後のゴタゴタがもっと有意義な方向に進んでれば
主流の考え方になっていたかもしれん。そしたら麻雀界もも少し面白くなってたかもね
ゴジのバカヤロー！ｗ
>>763のいうとおり、現行の道場リールは最強戦当時よりも格段に厳しくなっていて、
もはや麻雀とは別のゲームになっている。
そもそも、彼らは「麻雀ゲーム」をやってるわけではなく、「道場」という場所で「雀鬼流麻雀」という修行をでやっている。
Ｑ５．
１巡目ドラ５ｍ
５６７７８ｍ４５ｐ３４５６ｓ西白 ツモ３ｐ 打７ｍ
Ｑ６．
１巡目ドラ中
５６７７８ｍ４５ｐ３４５６９ｓ西 ツモ４ｍ 打西
上の例の解答のように、第一打に字牌を切らないのは雀鬼会の道場ルールだから。
Ｑ５でも字牌を切らないのは、「第一打に字牌を切れなくて和了を逃すこと」よりも、
「たまたまきた良い配牌のために、欲に駆られて自分との約束を破ること」の方が罪だとの考えによる。
したがって、牌効率とか和了確率について意見するのは的はずれ。
アンチとして今回の何切るを批判するならば、こういった雀鬼流イズムに対して批判すべきと思われ。
もはや麻雀とは別のゲームになっている。
そもそも、彼らは「麻雀ゲーム」をやってるわけではなく、「道場」という場所で「雀鬼流麻雀」という修行をでやっている。
Ｑ５．
１巡目ドラ５ｍ
５６７７８ｍ４５ｐ３４５６ｓ西白 ツモ３ｐ 打７ｍ
Ｑ６．
１巡目ドラ中
５６７７８ｍ４５ｐ３４５６９ｓ西 ツモ４ｍ 打西
上の例の解答のように、第一打に字牌を切らないのは雀鬼会の道場ルールだから。
Ｑ５でも字牌を切らないのは、「第一打に字牌を切れなくて和了を逃すこと」よりも、
「たまたまきた良い配牌のために、欲に駆られて自分との約束を破ること」の方が罪だとの考えによる。
したがって、牌効率とか和了確率について意見するのは的はずれ。
アンチとして今回の何切るを批判するならば、こういった雀鬼流イズムに対して批判すべきと思われ。
>>755
こういうの真剣に言ってるとしたらよほどの馬鹿だろ
まずは自分の住所をさらせって言ってるからには、
お前はマンションが存在することを知っていて、
誰かが住所をさらせばお前はここでマンションの住所をさらすんだよな？
それを誓えよ
そして、誰かがここで自宅住所をさらす意味について答えろ
マンションの住所をさらす意味は、マンションが存在するか確認するためだ
お前が誰かの自宅住所をさらさせる理由はなんだ？
こういうの真剣に言ってるとしたらよほどの馬鹿だろ
まずは自分の住所をさらせって言ってるからには、
お前はマンションが存在することを知っていて、
誰かが住所をさらせばお前はここでマンションの住所をさらすんだよな？
それを誓えよ
そして、誰かがここで自宅住所をさらす意味について答えろ
マンションの住所をさらす意味は、マンションが存在するか確認するためだ
お前が誰かの自宅住所をさらさせる理由はなんだ？
でたな違法厨ｗ
違法な賭博している違法房はそこらじゅうにいますが
知り合いのおっさんが友達（この人達もおっさん）と
よくおっさんの家で打ってました。
俺に友達連れて来い連れて来いって言ってて、
何人かで行ったことあります。
そのうちに皆の溜まり場というか、
打ちたければいつ行っても誰かいるような状況になってました。
レートがバカ高くて（デカピンチップ一枚５千円）、
全自動卓が２卓ありました。
俺はレートについていけずすぐ行かなくなりましたが
友達はずっとこもってました（こいつの給料ほとんどここで消えてた）。
これはマンション麻雀て言うの？
でもそこにいる奴は誰かの知り合いだし、
ただの身内でのセットとも言えますよね。
でも俺達は（まだ若かったので）「マンション麻雀ｗ」て呼んでました。
よくおっさんの家で打ってました。
俺に友達連れて来い連れて来いって言ってて、
何人かで行ったことあります。
そのうちに皆の溜まり場というか、
打ちたければいつ行っても誰かいるような状況になってました。
レートがバカ高くて（デカピンチップ一枚５千円）、
全自動卓が２卓ありました。
俺はレートについていけずすぐ行かなくなりましたが
友達はずっとこもってました（こいつの給料ほとんどここで消えてた）。
これはマンション麻雀て言うの？
でもそこにいる奴は誰かの知り合いだし、
ただの身内でのセットとも言えますよね。
でも俺達は（まだ若かったので）「マンション麻雀ｗ」て呼んでました。
773 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 01:47:26 ID:wtBJkBos
普通にマンション麻雀だろそれｗ
775 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/12/24(水) 01:55:38 ID:???
777げっと！
雀荘で知り合った連中とデカピン打ったけど
最初の半荘で親役満振込みがあってそいつ８万くらい払って１回で終わった
そいつ５万しか持ってきてなかったしｗ
最初の半荘で親役満振込みがあってそいつ８万くらい払って１回で終わった
そいつ５万しか持ってきてなかったしｗ
という夢を見た
778 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/24(水) 03:14:45 ID:???
>>772
テラとってればマンション麻雀と言えなくもない
テラとってればマンション麻雀と言えなくもない
マージャンやってるやつってどこまで貧乏なんだ
1000万以上動かないなら雀荘と一緒だろうに
1000万以上動かないなら雀荘と一緒だろうに
何でもかんでも精神的な意味を持たせるのは日本人の特長だから
精神修行なら麻雀なんかよりも武術とかスポーツの方がよっぽど実になるわ
精神修行なら麻雀なんかよりも武術とかスポーツの方がよっぽど実になるわ
武道は元々相手を殺す術を身につけるためのもの
とりあえず
武力で物を解決しなくなった時代において
武道が生き残るためには
精神修行や体力強化にするしかなかった
同時に麻雀がこれから生き残るためには
違法な賭博をやっていたのではだめだ
違法な賭博はそう遠くない未来において
全滅するだろう
とりあえず
武力で物を解決しなくなった時代において
武道が生き残るためには
精神修行や体力強化にするしかなかった
同時に麻雀がこれから生き残るためには
違法な賭博をやっていたのではだめだ
違法な賭博はそう遠くない未来において
全滅するだろう
どっからが違法なのか曖昧な日本て背景もあるけどな
パチンコ屋の換金なんて法律上は完璧に違法だが公認といってもいいくらいの扱いだし
Ｋの天下り先用意したら公然と保護されてる
完璧にスレチだけどな
パチンコ屋の換金なんて法律上は完璧に違法だが公認といってもいいくらいの扱いだし
Ｋの天下り先用意したら公然と保護されてる
完璧にスレチだけどな
1円でも賭ければ違法だよ
曖昧じゃない明確
麻雀をパチンコのような存在にしてはならない
絶対に
曖昧じゃない明確
麻雀をパチンコのような存在にしてはならない
絶対に
あのさ、違法の話なんだよ
反論できねんなら帰れよ
ブタ箱に
反論できねんなら帰れよ
ブタ箱に
>>785
あのね、法律って君が考えてるような何条にこう書いてあるから違法だみたいな運用の仕方をされてないのよ、実際の社会では
乱暴な物言いでウサ晴らしする前に現実を知れよ
一例をあげると刑法の200条なんかが形骸化してるのがその典型
法を定めた時と現実社会の変革を擦り合わせないと、理不尽なことになっちゃうからな
わかった？
あのね、法律って君が考えてるような何条にこう書いてあるから違法だみたいな運用の仕方をされてないのよ、実際の社会では
乱暴な物言いでウサ晴らしする前に現実を知れよ
一例をあげると刑法の200条なんかが形骸化してるのがその典型
法を定めた時と現実社会の変革を擦り合わせないと、理不尽なことになっちゃうからな
わかった？
某ブログで見て来たけどこのキチガイまじ笑える。
あ、キチガイってのは785のことね。
いいから早くうｒｌ晒せ
賭け麻雀は違法
それは認めるらしい
でも賭け麻雀は黙認されていない
逮捕もされる
有罪にもなる
それは認めるらしい
でも賭け麻雀は黙認されていない
逮捕もされる
有罪にもなる
おっ何か一瞬にして伸びたな、さすがアタマおかしいの？君、人気者だなｗ
>>789
そんなに意気込まなくても、まぁ１００円、２００円くらいまでで楽しく遊んでる分には目くじらたてることもないでしょう。
と、当局も黙認してるのがすりあわせってやつだよ
わかる？
>>789
そんなに意気込まなくても、まぁ１００円、２００円くらいまでで楽しく遊んでる分には目くじらたてることもないでしょう。
と、当局も黙認してるのがすりあわせってやつだよ
わかる？
>>796
お前に関係あろうと俺たちには関係の無い話。チラ裏にでも書いとけ
お前に関係あろうと俺たちには関係の無い話。チラ裏にでも書いとけ
>>796
違法だろうとそれをスルー出来ない中学生は帰ってね
違法だろうとそれをスルー出来ない中学生は帰ってね
以下、高房の時に率直に感じた事です。
毎号毎号自分の店の広告デカデカと載せてまで
人寄せて『良い麻雀』広めて麻雀に恩返ししたいってんなら
てめぇで何回かタイトル戦にでも勝ちゃあ一発じゃね？
それもしねぇでよそ様の事はクソミソかよｗｗｗ
五輪の書読んでそうだなこのオッサン
麻雀の実力云々より、物の言い方と内容の胡散臭さに欺瞞を感じた15の夜でした。
毎号毎号自分の店の広告デカデカと載せてまで
人寄せて『良い麻雀』広めて麻雀に恩返ししたいってんなら
てめぇで何回かタイトル戦にでも勝ちゃあ一発じゃね？
それもしねぇでよそ様の事はクソミソかよｗｗｗ
五輪の書読んでそうだなこのオッサン
麻雀の実力云々より、物の言い方と内容の胡散臭さに欺瞞を感じた15の夜でした。
>>802
俺は賭け麻はやってないよ。今更違法だのどうだのってレベルの議論はよそでやってねってこと
俺は賭け麻はやってないよ。今更違法だのどうだのってレベルの議論はよそでやってねってこと
おーとっと、桜井が牌の音でやってる違法な賭博について
言ってやろうと思ったら
同じ賭博犯罪者のごきぶりがつれやがったぜ
へ、結局麻雀やってるやつのほとんどは
この程度の犯罪者が多いんだよ
馬鹿ばかｋだ
言ってやろうと思ったら
同じ賭博犯罪者のごきぶりがつれやがったぜ
へ、結局麻雀やってるやつのほとんどは
この程度の犯罪者が多いんだよ
馬鹿ばかｋだ
でっていう
じゃあ桜井のことについて言いますかね
桜井は牌の音を道場だとか言ってるらしいが
とんでもない
違法な賭博やってる犯罪者の巣だ
なんで金賭けなきゃ麻雀やれねんだ？
やめろよ違法行為してまで麻雀すんな
ボケカスが
桜井は牌の音を道場だとか言ってるらしいが
とんでもない
違法な賭博やってる犯罪者の巣だ
なんで金賭けなきゃ麻雀やれねんだ？
やめろよ違法行為してまで麻雀すんな
ボケカスが
賭け麻雀は違法
だからやってはならない
賭け麻雀をやらなければならない理由はない
日常生活においても社会においてもな
だからやってはならない
賭け麻雀をやらなければならない理由はない
日常生活においても社会においてもな
>>810
そんなもん真性キチガイ以外には周知の事実。今更書き込むこたねーだろって言ってんの。
そんなもん真性キチガイ以外には周知の事実。今更書き込むこたねーだろって言ってんの。
つまり桜井は賭け麻雀をやって犯罪者ってことですね
それはいけませんね賭け麻雀は
賭け麻雀やるやつはゴミですね
それはいけませんね賭け麻雀は
賭け麻雀やるやつはゴミですね
>>812
そういう事だから今更書き込まなくて良いよ
そういう事だから今更書き込まなくて良いよ
みんな優しいな
世はクリスマスだってのにアタマ？君と遊んであげて
見てると真性みたいだから事件起こすような追い詰め方だけしないように気を付けような
世はクリスマスだってのにアタマ？君と遊んであげて
見てると真性みたいだから事件起こすような追い詰め方だけしないように気を付けような
賭け麻雀ダメ房 違法房の麻雀の下手さ弱さはすごそうだ
特技は紙麻雀？
と思っているのは俺だけではないだろう
特技は紙麻雀？
と思っているのは俺だけではないだろう
お前だけだろう
こんなとこでピーピー喚いてないで違法賭博けしからんと言うならサッサと撲滅すればいーよ
何も賭けずにやると麻雀なんてもっと廃れるんちゃう？
ネトマはＲやら称号やら細かい成績やら残るしそれなりに燃える要素もあるだろうが何も得る物が無い雀荘にわざわざ行って打つとか考えられんな
ネトマはＲやら称号やら細かい成績やら残るしそれなりに燃える要素もあるだろうが何も得る物が無い雀荘にわざわざ行って打つとか考えられんな
しかも卓代取られてだからなｗ
アタマ？君の脳内ではモニター見ながらキーボード叩くのが麻雀だから関係ないんだろうな
アタマ？君の脳内ではモニター見ながらキーボード叩くのが麻雀だから関係ないんだろうな
賭博犯罪者のゴミに言わせると
麻雀ってのは違法な賭博やってなきゃ麻雀じゃないらしいｗ
アホだな
バカだな
ゴミだな
クズだな
麻雀ってのは違法な賭博やってなきゃ麻雀じゃないらしいｗ
アホだな
バカだな
ゴミだな
クズだな
一問目で吹いたｗ
フリーで違法賭博やって勝った負けた繰り返してる雑魚は
氏ねよｗ
雑魚杉だろｗ
射幸心を煽られて運のでかい麻雀でよｗ
自分の実力を知りたくないようなバカは下手糞ｗ
フリーなんてこんな雑魚が集まる場所でしょｗ
氏ねよｗ
雑魚杉だろｗ
射幸心を煽られて運のでかい麻雀でよｗ
自分の実力を知りたくないようなバカは下手糞ｗ
フリーなんてこんな雑魚が集まる場所でしょｗ
>>821
フリーに行ってる連中の9割以上が、違法であることを知ってる
「ピンや点5も通報とかされたらガサ入れ喰らうこともある」って知ってる
だから麻雀板で「違法だ違法だ」言ってもカエルの面にションベンなんだよ
賭け麻雀を廃れさせたいと思うなら、こまめに通報するなり、署名を集めるなりした方がいいと思う
フリーに行ってる連中の9割以上が、違法であることを知ってる
「ピンや点5も通報とかされたらガサ入れ喰らうこともある」って知ってる
だから麻雀板で「違法だ違法だ」言ってもカエルの面にションベンなんだよ
賭け麻雀を廃れさせたいと思うなら、こまめに通報するなり、署名を集めるなりした方がいいと思う
ションベンにいちいち反応するバカ
次々に犯罪者が出てくるアホスレ
桜井のアタマがおかしいのを言いに来たら、違法賭博を注意されて不機嫌
まさしくアホの集まり
次々に犯罪者が出てくるアホスレ
桜井のアタマがおかしいのを言いに来たら、違法賭博を注意されて不機嫌
まさしくアホの集まり
麻雀うまい奴が女にモテる世界にならん限り賭け麻雀は無くなりませんｗ
どんなに世の中が平和になっても
殺人事件はなくならないだろう
殺人事件はなくならないだろう
どんなに時間の無駄だよと言っても
>>826の書き込みはなくならないだろう
>>826の書き込みはなくならないだろう
賭け麻雀が違法でやってはならないというのは実に理論的だよな
それに対し、わけのわかんねアホレスしてくるやつは
全然論理的じゃない
それに対し、わけのわかんねアホレスしてくるやつは
全然論理的じゃない
スレチだが
｢賭け麻雀するやつは馬鹿だ｣
こういう書き込みをすること自体が刑法231条に抵触することを知らない違法厨
｢賭け麻雀するやつは馬鹿だ｣
こういう書き込みをすること自体が刑法231条に抵触することを知らない違法厨
違法房とは賭け麻雀をする違法者のことね
違法？じゃなくて違法なんだが
次スレ建てるときは
ボクってアタマおかしいの？
～みんなホントにお金賭けてるの？～
でお外に出るのを目標にしような
ボクってアタマおかしいの？
～みんなホントにお金賭けてるの？～
でお外に出るのを目標にしような
そうやって賭け麻雀を違法だと正論をいう人間を
ボクだとかアタマがおかしいとか外に出てないとか
マジでアホだろお前
そういうこと言えば、賭け麻雀が違法じゃなくなるのか？
あ？
そういうこと言えば、そのお前の傷ついたチンケなプライドが
ご機嫌になるのか？
あ？
アホすぎてなにもいえね
ボクだとかアタマがおかしいとか外に出てないとか
マジでアホだろお前
そういうこと言えば、賭け麻雀が違法じゃなくなるのか？
あ？
そういうこと言えば、そのお前の傷ついたチンケなプライドが
ご機嫌になるのか？
あ？
アホすぎてなにもいえね
そろそろアホはスルーしなされ。君もムキになってるようにしか見えない罠
賭け麻雀やってるやつ、それを擁護するやつはマジでバカしかいないのか
そうとしかおもえないレスばかり
くだらん悪口、揚げ足取り、スレ荒らしばっか
法律を平気で破り、それを悪いとも思わない、注意されても悪態をつく
賭け麻雀をやってるやつは、社会のごみでくず
そうとしかおもえないレスばかり
くだらん悪口、揚げ足取り、スレ荒らしばっか
法律を平気で破り、それを悪いとも思わない、注意されても悪態をつく
賭け麻雀をやってるやつは、社会のごみでくず
罰せられないほどの軽微な事に粘着している奴がバカ
道に落ちていた１円玉を着服したら窃盗罪で警察が逮捕するのか？
道に落ちていた１円玉を着服したら窃盗罪で警察が逮捕するのか？
妹のケーキを横取りしたお兄ちゃんが逮捕される国に生まれ育ったんだろう。
確かにｗ
>>845のキチガイが初めて正しいこと言ったｗ
キチガイと認定するキチガイ
初めてやったと認定するキチガイ
ｗでチャカスキチガイ
どれもキチガイとしての素質十分だな
初めてやったと認定するキチガイ
ｗでチャカスキチガイ
どれもキチガイとしての素質十分だな
851 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 22:26:52 ID:iiwDfGU6
以前、桜井章一と対局した高橋貞二郎さんに聞いたところ、
桜井章一はすごい人だと認めてたよ。高橋さんは北海道最強位戦で3回優勝
している凄腕の人です。
桜井章一はすごい人だと認めてたよ。高橋さんは北海道最強位戦で3回優勝
している凄腕の人です。
なつかしいなぁ
今も元気なんだろうか？
貞二郎さんは巷のこ汚い麻雀にも対応するオールラウンドプレイヤー
今も元気なんだろうか？
貞二郎さんは巷のこ汚い麻雀にも対応するオールラウンドプレイヤー
高橋貞二郎さんって北海道では有名な人だよね。
最強戦にも一度出場してたな。
もう、かなりの年齢のはずだが。
最強戦にも一度出場してたな。
もう、かなりの年齢のはずだが。
北海道で雀鬼祭りみたいのもあったと記憶してる
後に超絶かなんかで解説されてた対局で、それにも出てたはず
雀鬼は街の強者に囲まれたらきっちり勝ちきって、素人の小場さま方に囲まれたら負けちゃってた気がする
後に超絶かなんかで解説されてた対局で、それにも出てたはず
雀鬼は街の強者に囲まれたらきっちり勝ちきって、素人の小場さま方に囲まれたら負けちゃってた気がする
855 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 00:38:33 ID:0i+91Lb7
昔の麻雀てたいていヤクザ絡みで負ければ代打ちも殺されてた時代によくばれずに裏技ができたもんだ
心臓バクバクのなかでスゲーわ
あくまでもビデオのなかでの想像だが
心臓バクバクのなかでスゲーわ
あくまでもビデオのなかでの想像だが
857 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 01:39:35 ID:NKAhIXH0
852>
今も元気にしてらっしゃいましたよ。いろいろお話して頂きました。
桜井さんはベースとなる牌効率や捨て牌読みなどの理屈、理論
部分も相当しっかししているが、それ以上に勘がずば抜けていい
っておっしゃってました。恐らく勘の類から展開を読んでいるのでは
ないかとも言ってましたよ。
今も元気にしてらっしゃいましたよ。いろいろお話して頂きました。
桜井さんはベースとなる牌効率や捨て牌読みなどの理屈、理論
部分も相当しっかししているが、それ以上に勘がずば抜けていい
っておっしゃってました。恐らく勘の類から展開を読んでいるのでは
ないかとも言ってましたよ。
うん、牌効率が土台にあってそのうえでの感性だからね
だから無敵ｗ
だから無敵ｗ
859 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 01:46:25 ID:NKAhIXH0
>>856
実際にお会いしてお話していただきましたよ。他にも一緒に
桜井さんと打った高場有三さんっていう北海道の麻雀の組合の理事
の方からもお話して頂きました。どこの方なのかわかりませんが、ススキノの
雀荘回れば高橋貞二郎さんに会えますから尋ねてみてください。
実際にお会いしてお話していただきましたよ。他にも一緒に
桜井さんと打った高場有三さんっていう北海道の麻雀の組合の理事
の方からもお話して頂きました。どこの方なのかわかりませんが、ススキノの
雀荘回れば高橋貞二郎さんに会えますから尋ねてみてください。
おっ、スレ主登場か？
何も賭けないで麻雀やってる奴なんているの？
一応言っとくが俺は>>1じゃないぞ。
たくさんいるよ
いまやネトマの卓稼動数は
フリー雀荘で金を賭けている数に匹敵する
つまり世の中で行われている麻雀で
賭けている卓と賭けていない卓は半分半分くらいと言ってもいいと思うよ
いまやネトマの卓稼動数は
フリー雀荘で金を賭けている数に匹敵する
つまり世の中で行われている麻雀で
賭けている卓と賭けていない卓は半分半分くらいと言ってもいいと思うよ
>>864
ネト麻しかやってない奴は賭けてないんじゃね
ネト麻しかやってない奴は賭けてないんじゃね
>>866
そーなのかー
そーなのかー
>>866
ネトマと雀荘を安易に同列におくなよｗ
ネトマと雀荘を安易に同列におくなよｗ
ごめんごめん
雀荘で賭けているのは、麻雀ではなく賭博だったね
同じ麻雀に扱ってごめんよ
雀荘で賭けているのは、麻雀ではなく賭博だったね
同じ麻雀に扱ってごめんよ
>>870
何でそう自虐的にひきこもるんだかなｗ
ネトマと街の雀荘を安易に同列におくなと言ったのは
金かかってるのもあるけど、麻雀打つこと自体が有料だってこと
雀荘まで行くのにかかる労力も自宅でパソコンに電源入れたら参加できるのとは違うってことを言いたかったわけで
ま、ネトマはネトマ。悪いものだとは思わないから普及に努めてくれ。
何でそう自虐的にひきこもるんだかなｗ
ネトマと街の雀荘を安易に同列におくなと言ったのは
金かかってるのもあるけど、麻雀打つこと自体が有料だってこと
雀荘まで行くのにかかる労力も自宅でパソコンに電源入れたら参加できるのとは違うってことを言いたかったわけで
ま、ネトマはネトマ。悪いものだとは思わないから普及に努めてくれ。
パソコンを買う
ネットを繋げる
成績管理の有料を申し込む
簡単に楽して無料でできるなら、わざわざ雀荘で打つ必要もない
ネットを繋げる
成績管理の有料を申し込む
簡単に楽して無料でできるなら、わざわざ雀荘で打つ必要もない
>>872
なんでネトマに熱心な人はリアルな麻雀と同じだと思いたがるの？
嫌みじゃなく素直な質問なんだが
やっぱりリアルな麻雀より下に見られてることへの反骨？
ネットはネット
実際の麻雀は麻雀でよくね？
なんでネトマに熱心な人はリアルな麻雀と同じだと思いたがるの？
嫌みじゃなく素直な質問なんだが
やっぱりリアルな麻雀より下に見られてることへの反骨？
ネットはネット
実際の麻雀は麻雀でよくね？
同じだよね
ほとんど
ほとんど
ネト麻とかコンピュータゲームの麻雀は完全なランダムでないとかかんとかって聞いた
リアルの方がネットより情報が多い。
他家のテンパった時の些細な癖とか、理牌の癖とか
他家のテンパった時の些細な癖とか、理牌の癖とか
ネトマって詳しくないんだがプログラムって局が始まるときに全ての山積むの？
それともツモるたんびに残ってる牌から抽選するの？
それともツモるたんびに残ってる牌から抽選するの？
>>875
完全なランダムって難しいんだってね
自動卓に撹拌機能が備わっているとは証明されてないよ
最初にドバット落とした牌がかたまって積まれるから
19時牌の山とかできるみたい
自動卓のほうがランダム性ではネトマよりも劣るよ
完全なランダムって難しいんだってね
自動卓に撹拌機能が備わっているとは証明されてないよ
最初にドバット落とした牌がかたまって積まれるから
19時牌の山とかできるみたい
自動卓のほうがランダム性ではネトマよりも劣るよ
>>864
おれは人生を賭けてネトマをやってるぞ。
寝る時間を惜しみ、外出する時間を惜しみ、働く時間を惜しんで必死にがんがってる。
麻雀で賭けるものは、お金じゃなくてもいいんだ。
おまいらもがんがれ。
おれは人生を賭けてネトマをやってるぞ。
寝る時間を惜しみ、外出する時間を惜しみ、働く時間を惜しんで必死にがんがってる。
麻雀で賭けるものは、お金じゃなくてもいいんだ。
おまいらもがんがれ。
ツモがずれても意味ないけどね
だってもともと積まれている牌はランダムで何か分からないんだから
だってもともと積まれている牌はランダムで何か分からないんだから
でもあの鳴きがなかったら跳満をひき上がってたってのくらいは分かるときあるよ
それがわかったところで
どうにもならない
鳴きがなかったことでツモあがることだってあるんだし
どうにもならない
鳴きがなかったことでツモあがることだってあるんだし
わかったらなんなの？
でも？
でもなんなの？
バカ？
でも？
でもなんなの？
バカ？
>>879
おまいががんがれｗｗｗ
おまいががんがれｗｗｗ
34種136枚をランダムに並べるってのに無理があるんじゃない？
天鳳は牌山生成のプログラムを公開してなかったっけ？
そーいや最新の全自動麻雀卓は混ざり具合がヌルイって聞いたわ
山ごとに何らしかの濃淡は出るんじゃないの？
>>887
手積みや自動卓のほうが撹拌機能は劣るけどね
手積みや自動卓のほうが撹拌機能は劣るけどね
「完全なランダム」は無理だけど、麻雀ゲーム程度でその点が問題になるわけないだろ
そもそも｢完全にランダムな状態｣ってどんなんなんだ？
そうだよな
34種類の牌が満遍なく積まれてたらランダム？
んなことないし。
34種類の牌が満遍なく積まれてたらランダム？
んなことないし。
ワロタｗランダムの意味も知らない奴がいるのか・・・
試しにトランプでも混ぜて取ってってみれば？ｗ
感覚よりも案外偏りがでるということになってるが
まぁ人によるか
試しにトランプでも混ぜて取ってってみれば？ｗ
感覚よりも案外偏りがでるということになってるが
まぁ人によるか
確率厨がランダムって使う時って都合いい意味ばっかだからなぁ
意味知らねーのか？とか言いながら、こういう意味だよとは説明できねーでやんのｗ
意味知らねーのか？とか言いながら、こういう意味だよとは説明できねーでやんのｗ
ランダムに積まれた牌山の特徴を掴んで打牌選択の際に考慮する
こんな表現ならネット厨も納得してくれるのかい？
こんな表現ならネット厨も納得してくれるのかい？
ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。
また、通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。
>>898
ランダムの特徴を掴むってどういうこと？ランダムだから何来るかわかんないじゃん
また、通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。
>>898
ランダムの特徴を掴むってどういうこと？ランダムだから何来るかわかんないじゃん
>>899
キチンとその意味での
ランダムに積まれた山とした場合で
麻雀というゲームの機能性から見た場合に無視できない偏りが生じる場合がままある
一番わかりやすいのがトイツ場等、一部の牌が固まって積まれた時に起こる現象
序盤の各家の打牌のかぶり等から後半の積まれてる山にも
同種の牌が固まっていることを予想しトイツ手に移行するというものなどがある
キチンとその意味での
ランダムに積まれた山とした場合で
麻雀というゲームの機能性から見た場合に無視できない偏りが生じる場合がままある
一番わかりやすいのがトイツ場等、一部の牌が固まって積まれた時に起こる現象
序盤の各家の打牌のかぶり等から後半の積まれてる山にも
同種の牌が固まっていることを予想しトイツ手に移行するというものなどがある
すでに見えている牌から使われて無さそうな牌を読んで、それが山に多くいるだろうって読みなら可能だろうね。
ただそれは牌山の積まれ方の特徴を利用した読みではないだろう。
ただそれは牌山の積まれ方の特徴を利用した読みではないだろう。
>>901がいいこと言った
>>901
それこそが積まれた山の特徴を読むってことだろう
毎回違う二度と出会うこと無い目の前にある山を
考え方の差だが目に見える手牌、捨て牌からの確率による選択と
山を予想することによってもたらされる選択はどちらも大事
ただ、山の予想の方が難しいし不確定なだけだよ
確実に読めるなら山が優先、最強
それこそが積まれた山の特徴を読むってことだろう
毎回違う二度と出会うこと無い目の前にある山を
考え方の差だが目に見える手牌、捨て牌からの確率による選択と
山を予想することによってもたらされる選択はどちらも大事
ただ、山の予想の方が難しいし不確定なだけだよ
確実に読めるなら山が優先、最強
>>896
俺が問うてるのは｢完全なランダムである状態｣なんだが。
俺が問うてるのは｢完全なランダムである状態｣なんだが。
正義の怒りを ぶつけろ ランダム
父さんにもぶたれたことないのに
>>904
のように「ランダムな状態」と言ってしまうと
>>899
の示してくれた「ランダム」という本来の意味とズレてくんだよな
この辺から確率厨の勘違いが始まるんだろうなと推察してる
「ランダムに積まれた山」というのは
意図的な作為を持たずに積まれた山、
というそれだけの意味なのに、
まんべんなく平均化されて積まれた山、
と勝手に解釈を変えて受け取ってしまう
なので、手順、打ち筋においても
確率・効率マンセーになってしまうんだろね
のように「ランダムな状態」と言ってしまうと
>>899
の示してくれた「ランダム」という本来の意味とズレてくんだよな
この辺から確率厨の勘違いが始まるんだろうなと推察してる
「ランダムに積まれた山」というのは
意図的な作為を持たずに積まれた山、
というそれだけの意味なのに、
まんべんなく平均化されて積まれた山、
と勝手に解釈を変えて受け取ってしまう
なので、手順、打ち筋においても
確率・効率マンセーになってしまうんだろね
意図的に積まれた訳ではないならそれはランダムに積まれたと言って良いと思うんだ。
ランダムにしたからとはいえ、同じ牌が４つ配牌に固まることだってあるし
極端な話、字牌のみで天和でしたっていってもランダムはランダム
つまり偏っててもランダムでない事はないと言いたいだけなんだが。
ランダムにしたからとはいえ、同じ牌が４つ配牌に固まることだってあるし
極端な話、字牌のみで天和でしたっていってもランダムはランダム
つまり偏っててもランダムでない事はないと言いたいだけなんだが。
>>907
や、ランダムは偏りも含めてランダムなのは当然承知なんだがそれより俺は何を言いたかったんだろう
とりあえず
全部の牌が伏せてある状態(この時点で別の人によって混ぜられている)で四人が牌を混ぜる。んでもって積む。これがランダムでFAだな。
や、ランダムは偏りも含めてランダムなのは当然承知なんだがそれより俺は何を言いたかったんだろう
とりあえず
全部の牌が伏せてある状態(この時点で別の人によって混ぜられている)で四人が牌を混ぜる。んでもって積む。これがランダムでFAだな。
>>907
「ランダムなら積まれ方の特徴から山を読むことはできない」と、
「ランダムなら山を読むことはできない」って主張をごっちゃにしてないか？
前者の主張ならば>>901のような読みも成立し得るんだが、勝手に後者の意味に取り替えて、
「確率厨」とやらを批判してるように見える。
「ランダムなら積まれ方の特徴から山を読むことはできない」と、
「ランダムなら山を読むことはできない」って主張をごっちゃにしてないか？
前者の主張ならば>>901のような読みも成立し得るんだが、勝手に後者の意味に取り替えて、
「確率厨」とやらを批判してるように見える。
>>909
んで、こっからが大事なんだが、ランダムに積まれていても偏りが出ることはあると。
そこで、その偏りが無視できないほどの影響をもたらすから
意識しないといけないってのが俺の言いたいことだな。
確率、牌効率オンリーだとどうしても無理がある、麻雀の特質上
目に見えないからしょうがないことと、山を読むのを意味無いと決めつけてしまうのは違うんだよね
アタマ？君もいなくなったみたいだしこのスレ終わったら本スレでやらないコレ
あっちでも似たような話、途中で止めてるとこ
んで、こっからが大事なんだが、ランダムに積まれていても偏りが出ることはあると。
そこで、その偏りが無視できないほどの影響をもたらすから
意識しないといけないってのが俺の言いたいことだな。
確率、牌効率オンリーだとどうしても無理がある、麻雀の特質上
目に見えないからしょうがないことと、山を読むのを意味無いと決めつけてしまうのは違うんだよね
アタマ？君もいなくなったみたいだしこのスレ終わったら本スレでやらないコレ
あっちでも似たような話、途中で止めてるとこ
積まれ方って言うより混ぜ方と言った方がいいかな。
見えてる牌が増えれば、そこから残りの山の特徴はある程度つかめるだろうけど、
それは混ぜ方の特徴を利用した読みではないでしょってこと。
見えてる牌が増えれば、そこから残りの山の特徴はある程度つかめるだろうけど、
それは混ぜ方の特徴を利用した読みではないでしょってこと。
そういう意味か
どんな積まれ方をした山か
みたいな俺の表現が誤解を招いたんだね
謝る
もういちど言いたかったことまとめると、
1.ランダムに(意図をもたずに)積まれた山でも偏りはあると
2.その偏りが時として確率や牌効率、期待値を超える影響を与えることがある
3.麻雀の仕組み上、正着打を選ぶことだけが評価の対象とならないので
山に対する読みは手牌における確率上の選択と等価もしくはそれ以上
論点はわからないものを考えても仕方ないと山読み等を放棄するのがさも論理的と勘違いする人がいることと
読みの過程をあそこに何が何枚と数えたりするより
トイツ場、ピンフ場と系統分けしたり
経験則によりツキや運と分類した方が早いため
表現が短絡的な決めつけに陥りやすいため
オカルトと一蹴して検証を放棄する人が多いこと
目に見えるものからの確率思考より困難で不確定であることは前述したが
無視できないほどのウェイトをもつ、と言うのが自分の主張
両面をシャボに受けて一発でツモれば、そっちの方が優秀なんだから
どんな積まれ方をした山か
みたいな俺の表現が誤解を招いたんだね
謝る
もういちど言いたかったことまとめると、
1.ランダムに(意図をもたずに)積まれた山でも偏りはあると
2.その偏りが時として確率や牌効率、期待値を超える影響を与えることがある
3.麻雀の仕組み上、正着打を選ぶことだけが評価の対象とならないので
山に対する読みは手牌における確率上の選択と等価もしくはそれ以上
論点はわからないものを考えても仕方ないと山読み等を放棄するのがさも論理的と勘違いする人がいることと
読みの過程をあそこに何が何枚と数えたりするより
トイツ場、ピンフ場と系統分けしたり
経験則によりツキや運と分類した方が早いため
表現が短絡的な決めつけに陥りやすいため
オカルトと一蹴して検証を放棄する人が多いこと
目に見えるものからの確率思考より困難で不確定であることは前述したが
無視できないほどのウェイトをもつ、と言うのが自分の主張
両面をシャボに受けて一発でツモれば、そっちの方が優秀なんだから
違うね
まあ後から反論してやるよ
今までの偏りから、未来の偏りを読むことは不可能
まあ後から反論してやるよ
今までの偏りから、未来の偏りを読むことは不可能
麻雀やる人博打する人、確率（デジタル）勘（オカルト）と定義するならばどちらも誰もが持ってるよ。
ただ、その比重の違いで答えなんて１００％ないが、
一般的には（独断的な世間評価、間違ってたら謝罪）勘６０：確率４０の割合？
その逆もあるかも？
個人的には勘７０：確率３０の割合で麻雀打ってるけどどちらも大切というのは勉強になりました。
どんどん追求麻雀哲学やってください。
参考にしますから。
ただ、その比重の違いで答えなんて１００％ないが、
一般的には（独断的な世間評価、間違ってたら謝罪）勘６０：確率４０の割合？
その逆もあるかも？
個人的には勘７０：確率３０の割合で麻雀打ってるけどどちらも大切というのは勉強になりました。
どんどん追求麻雀哲学やってください。
参考にしますから。
うん、運、うん
918 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 14:29:34 ID:V16OuQgc
今、競馬やってるぞ、５感か第６勘を使って有馬を当てようか。
関係ない話でしたね。ごめんちゃい。。。。。
関係ない話でしたね。ごめんちゃい。。。。。
滑らない話をしろ。ｗｗｗｗｗ
920 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 14:43:42 ID:MuVWMPtN
だって、だって、最終的にはリーチ合戦だったりヤミテンだったり、最終的には・・・・・
なのです。
そのときにはデジタル？オカルト？ 知らんがな！ 和了価値ヤン家ー 金が動めいてるやんけー
博打というのはそういうものなのです。
博打を発明した人偉いわ～
なのです。
そのときにはデジタル？オカルト？ 知らんがな！ 和了価値ヤン家ー 金が動めいてるやんけー
博打というのはそういうものなのです。
博打を発明した人偉いわ～
賭け麻雀やろうか♪
922 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 15:09:40 ID:JWll8xCr
情熱大陸
将棋でさえ「読みと感性」
アンチからすると羽生もアホな信者なのか？ｗ
著書の帯に推薦文書いたこともあったもあったしな
勝負という以上、そこには読みとか感性、流れ、ツキと言ったものがつきまとう
逆に誰でも真似できる不変の必勝法のようなものがあればそれはもう勝負ではない
将棋でさえ「読みと感性」
アンチからすると羽生もアホな信者なのか？ｗ
著書の帯に推薦文書いたこともあったもあったしな
勝負という以上、そこには読みとか感性、流れ、ツキと言ったものがつきまとう
逆に誰でも真似できる不変の必勝法のようなものがあればそれはもう勝負ではない
牌の流れ、局と局や半荘と半荘の流れは
存在しない
それを読むことは無駄であり、意味の無いことだ
存在しない
それを読むことは無駄であり、意味の無いことだ
925 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 17:20:47 ID:JWll8xCr
打牌理論なるものがあるとするならば確実、堅実、固いと、これが基本となるのは間違いないと今までの経験上
その逆行なるものは冒険であって実はここにミソが隠されてると思うんだな。
この冒険は麻雀に限ってはオールラウンドプレイヤーとさえ思う。
なぜならば、攻めもでき、逃げもでき、言うならば理屈を超えた適当ｗｗｗｗｗ
運ツモのよさと期待値重視なのだろう。
明日何があるかなんて創造できても想像という実態性はない。
麻雀はだからこそ不快と思ってる人は１＋１の人が多いと察する。
麻雀はだからこそ冒険こそが深いと心底から思ってる人もいる。
結局は使い分けだろｗｗｗｗｗ
その場に合ったことをして結果が出ればどちらも素晴らしいね。
なんか俺、文章滅裂だなぁｗｗｗｗｗ
その逆行なるものは冒険であって実はここにミソが隠されてると思うんだな。
この冒険は麻雀に限ってはオールラウンドプレイヤーとさえ思う。
なぜならば、攻めもでき、逃げもでき、言うならば理屈を超えた適当ｗｗｗｗｗ
運ツモのよさと期待値重視なのだろう。
明日何があるかなんて創造できても想像という実態性はない。
麻雀はだからこそ不快と思ってる人は１＋１の人が多いと察する。
麻雀はだからこそ冒険こそが深いと心底から思ってる人もいる。
結局は使い分けだろｗｗｗｗｗ
その場に合ったことをして結果が出ればどちらも素晴らしいね。
なんか俺、文章滅裂だなぁｗｗｗｗｗ
927 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 18:04:35 ID:xYzfXI8m
それが世間！！！
せっけー
そこすぎる
施工すぎる
整形すぎる
いや～～～～～～～
せこいんだよｗｗｗｗｗ
せっけー
そこすぎる
施工すぎる
整形すぎる
いや～～～～～～～
せこいんだよｗｗｗｗｗ
世故に生きて世才に生きて世間擦れして世間師になる人。
ランダムの意味を理解してるのは俺ぐらいだろ
厨房・工房がずいぶん増えたなｗ
もう冬休みか？
もう冬休みか？
>>930みたいな奴を｢もう冬休み厨｣って呼ぼうぜ
オカルトの原点は
宗教や信仰心と似ていることで
自分の理解を超えた現象をなんとか理解しようとして
無理やりこじつけしたものでしょ
麻雀はただの確率よりも少し複雑になっているから
確率の範囲内で起きた現象でも
流れのせいにしてしまう
宗教や信仰心と似ていることで
自分の理解を超えた現象をなんとか理解しようとして
無理やりこじつけしたものでしょ
麻雀はただの確率よりも少し複雑になっているから
確率の範囲内で起きた現象でも
流れのせいにしてしまう
逆に麻雀で確率の範囲内じゃないことって何だろう
オカルト論は雑談として聞くぶんには発想が奇抜で面白い
よし自分も実践してみよう、とは思わないが
まあ考え方なんて人それぞれだしな
ただ、持論を押し付けられるのだけはまじ勘弁
よし自分も実践してみよう、とは思わないが
まあ考え方なんて人それぞれだしな
ただ、持論を押し付けられるのだけはまじ勘弁
数打ってれば確率がかなりの頻度で裏切られるので
その次の段階に経験則やパターン化をしようとするんだよ
その次の段階に経験則やパターン化をしようとするんだよ
それは確率の計算が間違ってるわな
経験則は人の感情が絡む事柄においては有効に使えるけど、無作為に積まれた牌に、前回こう来たから次はこう来る、とか本気で考えちゃってそれが正しいと思っちゃう人は心が弱いか頭がイタイ人。
なにかの信者になり餌となる資格十分ｗ
相手の手牌への読みと見えてる情報から、山に何が多いか？と推測するのは非科学的でも流れでもなんでも無い。
巧拙はあれど確率を元にした技術的なもの。
ツモ筋を読むとかｗｗｗｗ
勝手に『読んで』ろよｗｗｗ
町田で歩きタバコしてた！！！
自分の子供は、その時いなかったけど
小さな子供が自転車でいたのに・・・
こういうゴミは注意すれば良かった！
自分の子供は、その時いなかったけど
小さな子供が自転車でいたのに・・・
こういうゴミは注意すれば良かった！
>>941
その手法ってｗ
こんなところで議論に勝っても自分の正当性が証明されても何の価値もないだろに、手法ってなんだ？
むしろ中途半端なデジタル論やネットで役に立たないデータをさも尤もらしく脚色して商売してる
その手法の方が、みんな気付かずよく嵌められてんだけどね
まぁ、年明けに向けてのんびり語ろう
ここ潰したら本スレへ
その手法ってｗ
こんなところで議論に勝っても自分の正当性が証明されても何の価値もないだろに、手法ってなんだ？
むしろ中途半端なデジタル論やネットで役に立たないデータをさも尤もらしく脚色して商売してる
その手法の方が、みんな気付かずよく嵌められてんだけどね
まぁ、年明けに向けてのんびり語ろう
ここ潰したら本スレへ
積み方がランダムであれば、ツモの順番は原理的に読めないはずなんだけどね。
どれが多くいそうか？と、どの順番で並んでいるか？ってのは全然違う問題
どれが多くいそうか？と、どの順番で並んでいるか？ってのは全然違う問題
944 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 14:38:35 ID://3sF0xZ
桜井章一を非難してる奴ってバカなの？(笑) お前らﾀﾋねよ マジで(笑)
山にいそうな牌を読むことはできるが
自分のツモ筋を読むことは無理だな
だから鳴いて牌の流れを変えたりツモ筋を変えることは意味がない
自分のツモ筋を読むことは無理だな
だから鳴いて牌の流れを変えたりツモ筋を変えることは意味がない
う～ん、ある意味正しいがある意味残念な考えだな
山にいる(残ってる)牌、を読む(数える)ことはある程度まで可能で数理の範囲なのは理解してもらえたぁ？
とは言っても山にあるか、他者の手にあるか、っていうトコに不確定な要素は残るんだけどな
じゃ、ツモる順番や自分のツモ筋に何がいるかってのは数理の世界だと無理なこととして
もしそれがわかれば、麻雀やる上で有利なことと
打牌選択が変わることになるのはわかる？
くだけていえば、確率捨てても先にツモる牌で待った方がいいのはわかるよね
まずそこまでは了解？
山にいる(残ってる)牌、を読む(数える)ことはある程度まで可能で数理の範囲なのは理解してもらえたぁ？
とは言っても山にあるか、他者の手にあるか、っていうトコに不確定な要素は残るんだけどな
じゃ、ツモる順番や自分のツモ筋に何がいるかってのは数理の世界だと無理なこととして
もしそれがわかれば、麻雀やる上で有利なことと
打牌選択が変わることになるのはわかる？
くだけていえば、確率捨てても先にツモる牌で待った方がいいのはわかるよね
まずそこまでは了解？
>>947
は～い！はいはい！
りょ～かいで～っす！！
じゃ次はそれを活かして上がった局面を、どんな方法でも良いから説明してねっ！
バカ相手だと思ってすご～くていねいに説明しないとだめだぞぅ ねっ！
説明＝お前の言ってる事の証明にはならないから、そこんとこ踏まえて工夫して伝えてくれないと、ただ恥ずかしいだけの文章になるから注意してねっ！
は～い！はいはい！
りょ～かいで～っす！！
じゃ次はそれを活かして上がった局面を、どんな方法でも良いから説明してねっ！
バカ相手だと思ってすご～くていねいに説明しないとだめだぞぅ ねっ！
説明＝お前の言ってる事の証明にはならないから、そこんとこ踏まえて工夫して伝えてくれないと、ただ恥ずかしいだけの文章になるから注意してねっ！
良かった
湧き出てきたバカも含めてもし先々のツモが分かれば打牌が変わることには反論なしと
それにも異議ありだと流石にてにおえねーからな
安心しました
さてじゃあ如何に推察するか
少しずつ丁寧にいくよ
湧き出てきたバカも含めてもし先々のツモが分かれば打牌が変わることには反論なしと
それにも異議ありだと流石にてにおえねーからな
安心しました
さてじゃあ如何に推察するか
少しずつ丁寧にいくよ
953 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 16:07:22 ID:+wSZZTm8
ｱﾝﾁのおまえら死ね
ｼｮｰちゃんは1223から1をﾁｰして3引いたりしてるからね。
あとｶﾝﾁｬﾝ一発ﾂﾓ宣言してﾂﾓｯたり。
っていうと牌の音はｶﾞﾝ付き牌っつうｳｼﾞ虫君がわくんだよね
ｼｮｰちゃんは1223から1をﾁｰして3引いたりしてるからね。
あとｶﾝﾁｬﾝ一発ﾂﾓ宣言してﾂﾓｯたり。
っていうと牌の音はｶﾞﾝ付き牌っつうｳｼﾞ虫君がわくんだよね
954 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 16:34:35 ID:+wSZZTm8
だからね ｼｮｰちゃんは神の領域なの
ｱﾝﾁの足りない脳味噌こねくり回しても理解不能のﾚﾍﾞﾙ。
だから一生、牌の音はｶﾞﾝﾊﾟｲってことで納得してればいいよ。
ｱﾝﾁの足りない脳味噌こねくり回しても理解不能のﾚﾍﾞﾙ。
だから一生、牌の音はｶﾞﾝﾊﾟｲってことで納得してればいいよ。
ただ単に手役確定志向が強いだけじゃん
桜井は神とか超能力者とかマジ信じてる奴っているの？
桜井はそういう詐術がすごいよね、自分をすごいと
信じ込ませる能力っていうか。
漫画家のみやわき心太郎とか今でも桜井に陶酔してんのか？
信じ込ませる能力っていうか。
漫画家のみやわき心太郎とか今でも桜井に陶酔してんのか？
他家の河や、打ち回しの癖をある程度読めれば、他人の手牌もある程度わかって
山に何が眠っているか大方わかるが、
流石に何をﾂﾓるかまではわからんな。
神様(笑)ならわかるかもしれねーがｗ
山に何が眠っているか大方わかるが、
流石に何をﾂﾓるかまではわからんな。
神様(笑)ならわかるかもしれねーがｗ
959 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 17:55:45 ID:+AIeHbNO
昔マンガで、捨ててからツモることで感性を鍛えるってのがあった
仲間内で実践したらかなり負けたけど
仲間内で実践したらかなり負けたけど
さてと、麻雀してる最中にしていることは
毎巡のツモとそこに出来た手牌からの打牌選択
そこでの目的は他者より早く高く和了ることだ
その時にどんな捨て牌を選べば
一番受け入れの広い手牌になるかを考えるのは
当然であり当たり前、言わば基礎と言える
そして次に手役との兼ね合い、高く和了ることを考える
これが第二段階
そして実際に毎局、1～18巡の選択を繰り返すわけだが
初歩段階の確率・効率だけでは勝てないのは、その毎巡のツモが
何をどの様な順番で持ってくるかによって
和了の早さも高さも大きく変わるからである
ここまでは誰も異論無い話のまとめだな
毎巡のツモとそこに出来た手牌からの打牌選択
そこでの目的は他者より早く高く和了ることだ
その時にどんな捨て牌を選べば
一番受け入れの広い手牌になるかを考えるのは
当然であり当たり前、言わば基礎と言える
そして次に手役との兼ね合い、高く和了ることを考える
これが第二段階
そして実際に毎局、1～18巡の選択を繰り返すわけだが
初歩段階の確率・効率だけでは勝てないのは、その毎巡のツモが
何をどの様な順番で持ってくるかによって
和了の早さも高さも大きく変わるからである
ここまでは誰も異論無い話のまとめだな
そこで他者と自分の捨て牌から
他者の手牌の構成を想像し自分の手牌と照らし合わせる事で
山に残る牌を予測し、確率のみの選択に修正をもたらすことにたどり着く
ここまでもごく当たり前
他者の手牌の構成を想像し自分の手牌と照らし合わせる事で
山に残る牌を予測し、確率のみの選択に修正をもたらすことにたどり着く
ここまでもごく当たり前
まとまってねーよ？
バカ？ｗｗｗ
わざと？ｗｗｗ
>>961
＞初歩段階の確率・効率だけでは勝てないのは、その毎巡のツモが
＞何をどの様な順番で持ってくるかによって
＞和了の早さも高さも大きく変わるからである
この部分はここで初めて出てきてると思うが。
まあここの論理以外はそれでいいと思う。
＞初歩段階の確率・効率だけでは勝てないのは、その毎巡のツモが
＞何をどの様な順番で持ってくるかによって
＞和了の早さも高さも大きく変わるからである
この部分はここで初めて出てきてると思うが。
まあここの論理以外はそれでいいと思う。
そして最後には山や自分のツモを読むにいたるわけだが
まずその前の段階あたりから
完全に見えるものではないので不確定な要素は増える
かつゲームの特質上答えが出るものでもないので
短時間に繰り返しそれも想像・予測の範囲ですべて行うのが前提ということだ
その時に例えば場を読むとか、手牌の変化を読むことは
一見、非科学的でありながら実はものすごく有効なひとつの手段であり
また結果的に論理的な考え方である
まずその前の段階あたりから
完全に見えるものではないので不確定な要素は増える
かつゲームの特質上答えが出るものでもないので
短時間に繰り返しそれも想像・予測の範囲ですべて行うのが前提ということだ
その時に例えば場を読むとか、手牌の変化を読むことは
一見、非科学的でありながら実はものすごく有効なひとつの手段であり
また結果的に論理的な考え方である
いや、論理上は問題ないか。確率上有利なことをしても裏目に出ることがあるって意味ならその通りだな。
ただしこの理由で、確率や効率上不利な選択をした方がいいと言い出せば話は別だが。
ただしこの理由で、確率や効率上不利な選択をした方がいいと言い出せば話は別だが。
>>964
書き方下手だし説明が必要かな
わかりやすく言えばツモり三暗刻と両面の場合なんか想像してもらえばいい
実際にはそこまで単純な話ばかりじゃないが
「一牌の後先」を詳しく説明したらメチャクチャ長くなるので今は雰囲気でｗ
書き方下手だし説明が必要かな
わかりやすく言えばツモり三暗刻と両面の場合なんか想像してもらえばいい
実際にはそこまで単純な話ばかりじゃないが
「一牌の後先」を詳しく説明したらメチャクチャ長くなるので今は雰囲気でｗ
>>967
＞わかりやすく言えばツモり三暗刻と両面の場合なんか想像してもらえばいい
確率って言ってるのは和了率って意味？勝つ確率のことだと思ってたんだけど・・・
そりゃ打点との兼ね合いで和了率を下げた方が有利なことはいくらでもあるけど、そういう話なの？
＞わかりやすく言えばツモり三暗刻と両面の場合なんか想像してもらえばいい
確率って言ってるのは和了率って意味？勝つ確率のことだと思ってたんだけど・・・
そりゃ打点との兼ね合いで和了率を下げた方が有利なことはいくらでもあるけど、そういう話なの？
単純に一元化できる話じゃないので例えにしかならんが、
打点も考慮した期待値がいくら三暗刻に受けた方が高くても
目の前の場がどうかという方が優先するという話なんだが
トイツ場なら見た目の確率低くても三暗刻に受けるし
シュンツ場なら両面に受けたりするのが妥当だったりもする
どっちにしても詳しい話はもちょっと待ってね
打点も考慮した期待値がいくら三暗刻に受けた方が高くても
目の前の場がどうかという方が優先するという話なんだが
トイツ場なら見た目の確率低くても三暗刻に受けるし
シュンツ場なら両面に受けたりするのが妥当だったりもする
どっちにしても詳しい話はもちょっと待ってね
祝儀次第ではツモスー崩してリャンメンに受けるしな
あんまり理解してないけど、このまま話を分散させても収集がつかないから、
とりあえずツモ順を読む部分だけ詳しく書いてくれればいいよ。
とりあえずツモ順を読む部分だけ詳しく書いてくれればいいよ。
>>967
ツモリ三暗刻とリャンメンを例に出したら逆にわかりにくいだろ
例に出すなら
「リャンメンにとれる所であえてシャボ受けにする。ただし三暗刻とかの役がつくわけではないので
見た目の打点の期待値は受けの枚数の比率分下がる。」
「しかし山に眠っている牌の順番が読めている場合、シャボ受けにする方が有利であるケースもある」
「山の順番を予測する方法は(ry」
って感じ？
ツモリ三暗刻とリャンメンを例に出したら逆にわかりにくいだろ
例に出すなら
「リャンメンにとれる所であえてシャボ受けにする。ただし三暗刻とかの役がつくわけではないので
見た目の打点の期待値は受けの枚数の比率分下がる。」
「しかし山に眠っている牌の順番が読めている場合、シャボ受けにする方が有利であるケースもある」
「山の順番を予測する方法は(ry」
って感じ？
年の瀬だけあって仲間内の飲み会に誘われて飲んじまった
確かに役も絡まない場面での両面よりバッタの方がわかりやすかったかもね
とりあえず一度寝る
スマン
確かに役も絡まない場面での両面よりバッタの方がわかりやすかったかもね
とりあえず一度寝る
スマン
こんな例でとないだ？
南家８順目
23366699m345789p
58mが６枚見えており、マンズにトイツ傾向が強い。また、ホンイツをやってるヤツはいない。39mは場にでていない。
Ａ．
14mが生牌のとき。
Ｂ．
1mが生牌、4mが場に２枚見えてるとき。
Ｃ．
14mが場に２枚ずつ見えてるとき。
南家８順目
23366699m345789p
58mが６枚見えており、マンズにトイツ傾向が強い。また、ホンイツをやってるヤツはいない。39mは場にでていない。
Ａ．
14mが生牌のとき。
Ｂ．
1mが生牌、4mが場に２枚見えてるとき。
Ｃ．
14mが場に２枚ずつ見えてるとき。
おっと。雀鬼流的にはこいつも重要だな。
Ｃのケースで、
ｃ１．
一人が14mを場に４枚切ってるとき。
ｃ２．
３人が1mか4mをそれぞれ切ってるとき。
Ｃのケースで、
ｃ１．
一人が14mを場に４枚切ってるとき。
ｃ２．
３人が1mか4mをそれぞれ切ってるとき。
978 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 08:00:35 ID:2vp189C2
このスレくだらねーｗ
賭け麻雀が違法だかで延々と罵り合ってるｗｗｗ
賭け麻雀が違法だかで延々と罵り合ってるｗｗｗ
頭は間違いなくおかしいというより、悪いが
麻雀だけは、強い。それでいいじゃない。
でも、人生語るなよ！ぼけが！
麻雀だけは、強い。それでいいじゃない。
でも、人生語るなよ！ぼけが！
「20年間無敗の男」じゃなくて、「20年間無牌の男」の間違いだろ
>>1
>伝説の雀鬼だかなんだか知らんがあいつ何を偉そうに神様みてえに麻雀語ってるの？
>そりゃ昔ゴト師として稼いでいたのは確かなんだろうが所詮インチキばっかりやってた汚ねえ野郎だろ？
１のいってることは正しいな。残念ながら。
いや、オレはショーちゃんのファンだけどねｗ
>あいつの言ってることはすべて妄想です。ヒラ（イカサマなしで）で打つ麻雀も全然弱いですよ。
いや、そうは思わないけどねｗ
もうとっくに引退して還暦過ぎたじいさんに選手として麻雀（特に、雀鬼流麻雀）を打たせるのは酷だから、せめてお弟子さんに表舞台で麻雀を打ってほしいよね。
支部含めてせいぜい数百人程度の雀鬼会選手で最強とかいっても、お山の大将でしかなく、客観的評価は難しい。
道場ルールがどんどん非実戦的でマニアックになり道場生が減っていくのは、雀鬼流が実戦から離れて閉鎖的になったからだと思う。
いわば道場剣法になってしまったということか。
その点、雀鬼会が小馬鹿にしてる「麻雀プロ」はえらいと思う。
オープン大会ですごい有利なシードがあるのにアマチュア相手に勝ったり負けたりしてるけど、少なくともプライドを賭けて勝負してるのだから。
ファンとしては、また雀鬼流が表舞台で強さを誇示するところをみたいものだ。
>伝説の雀鬼だかなんだか知らんがあいつ何を偉そうに神様みてえに麻雀語ってるの？
>そりゃ昔ゴト師として稼いでいたのは確かなんだろうが所詮インチキばっかりやってた汚ねえ野郎だろ？
１のいってることは正しいな。残念ながら。
いや、オレはショーちゃんのファンだけどねｗ
>あいつの言ってることはすべて妄想です。ヒラ（イカサマなしで）で打つ麻雀も全然弱いですよ。
いや、そうは思わないけどねｗ
もうとっくに引退して還暦過ぎたじいさんに選手として麻雀（特に、雀鬼流麻雀）を打たせるのは酷だから、せめてお弟子さんに表舞台で麻雀を打ってほしいよね。
支部含めてせいぜい数百人程度の雀鬼会選手で最強とかいっても、お山の大将でしかなく、客観的評価は難しい。
道場ルールがどんどん非実戦的でマニアックになり道場生が減っていくのは、雀鬼流が実戦から離れて閉鎖的になったからだと思う。
いわば道場剣法になってしまったということか。
その点、雀鬼会が小馬鹿にしてる「麻雀プロ」はえらいと思う。
オープン大会ですごい有利なシードがあるのにアマチュア相手に勝ったり負けたりしてるけど、少なくともプライドを賭けて勝負してるのだから。
ファンとしては、また雀鬼流が表舞台で強さを誇示するところをみたいものだ。
章ちゃんはラーメン大好き