＊＊＊何切る？統一スレ82＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ81＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1228310769/
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ81＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1228310769/
東1局1本場37000点持ち親 配牌
(134789)499東白白中中 ドラ5
(134789)499東白白中中 ドラ5
1p
※注意
何切るはその場だけの限定された自分の手
のみを見ての考え方です
実戦では河や鳴きなどもあるので
まず使い物にはなりません
基本の勉強にはなります
何切るはその場だけの限定された自分の手
のみを見ての考え方です
実戦では河や鳴きなどもあるので
まず使い物にはなりません
基本の勉強にはなります
二三四五七七（44567）33 ツモ三 ドラ(8)
という牌姿で何切る？と言われたら、打七しかあり得ません。
これ以外の打牌は、細かい計算を要しない程、期待値的に劣っています。
また、アンチ何切る人間が言いそうな事で、
「もし親リーにが無筋だったら？」「他家がマンズで染めていたら？」
という疑問を発しますが、無意味です。
少なくとも何切る？で学ぶべきは、打牌による期待値の大小を牌姿から検討する事であって、
仮定されていない状況についての対応は問うていません。
という牌姿で何切る？と言われたら、打七しかあり得ません。
これ以外の打牌は、細かい計算を要しない程、期待値的に劣っています。
また、アンチ何切る人間が言いそうな事で、
「もし親リーにが無筋だったら？」「他家がマンズで染めていたら？」
という疑問を発しますが、無意味です。
少なくとも何切る？で学ぶべきは、打牌による期待値の大小を牌姿から検討する事であって、
仮定されていない状況についての対応は問うていません。
>>3
4
この手は3トイツであるからまずリーチに頼らない手
つまり十中八九、白と中（あるいは両方）を鳴く形になる
白と中が出る前に(2)がでるのならばそれもチーする
で、ホンイツとチャンタと役牌のトリプルバック（あとはイッツーを含めるがこれはおまけ）にしておく
チャンタにするならば9も鳴いて単騎移行、發なら小三元
ドラは4枚に対して公九牌は数多くあるので、チャンタ受けならテンパイまで広いし、
ツモれば2600オールになるので（役牌ならロンでもハネて7700）打点も悪くない
4
この手は3トイツであるからまずリーチに頼らない手
つまり十中八九、白と中（あるいは両方）を鳴く形になる
白と中が出る前に(2)がでるのならばそれもチーする
で、ホンイツとチャンタと役牌のトリプルバック（あとはイッツーを含めるがこれはおまけ）にしておく
チャンタにするならば9も鳴いて単騎移行、發なら小三元
ドラは4枚に対して公九牌は数多くあるので、チャンタ受けならテンパイまで広いし、
ツモれば2600オールになるので（役牌ならロンでもハネて7700）打点も悪くない
>>7
赤５引いて死んでてくださいね
赤５引いて死んでてくださいね
混一色で満貫あるから赤引いても気にしないなぁ
東一北家5巡目 ドラ南カンドラ(5)
八九(3455)２３６８８南南 ツモ七
何切る？
八九(3455)２３６８８南南 ツモ七
何切る？
5ｐ
>>10
８
８
５ｐ
満貫確定だし普通に
満貫確定だし普通に
14 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 12:08:12 ID:KIgUx5xp
>>10
5p
5p
>>3
9切り
染め本線で、ドラがくっつけば役牌ドラ１でおｋ
4切りだとドラ（特に赤）を引いた時が痛い。
>>10
ノータイムで(5)でしょう。満確だし、特に条件が設定されてないならそれ以外の打牌が見つからない。
9切り
染め本線で、ドラがくっつけば役牌ドラ１でおｋ
4切りだとドラ（特に赤）を引いた時が痛い。
>>10
ノータイムで(5)でしょう。満確だし、特に条件が設定されてないならそれ以外の打牌が見つからない。
>>16
うんうん、常識だよね、うんうん
うんうん、常識だよね、うんうん
オーラス 四本場
南 ３７０００
東 ３４０００
北 ２００００
西 ９０００
南 9順目 ドラ２ 親に食いタンの仕掛けアリ。
一二三五五七七（２３４）３赤５７ ツモ３
南 ３７０００
東 ３４０００
北 ２００００
西 ９０００
南 9順目 ドラ２ 親に食いタンの仕掛けアリ。
一二三五五七七（２３４）３赤５７ ツモ３
>>17
ほかに言うことないのwwww
ほかに言うことないのwwww
トンパツ北家です。
ドラ８ｓ
２３４ｍ２４６ｐ２３４５６７ｓ西 ツモ８ｓ
という鬼ﾊｲﾊﾟｲ
ここで前の３人が全員打西というありさま
当然流したくはないんですけど何切ればいいですか？
赤はﾋﾟﾝｽﾞに２枚の計４枚です。
ドラ８ｓ
２３４ｍ２４６ｐ２３４５６７ｓ西 ツモ８ｓ
という鬼ﾊｲﾊﾟｲ
ここで前の３人が全員打西というありさま
当然流したくはないんですけど何切ればいいですか？
赤はﾋﾟﾝｽﾞに２枚の計４枚です。
６ｐでいいんじゃないですかね
ふつーに
２５８ｓ受けははずせないし、三色ブレイクもあれだし
仮に三色ブレイクしても引っ掛けなんで、後でﾌﾟｷﾞｬｰするために６ｓ打っておく
てか祝儀ないならカン５ｐの2枚ドラの1翻UPより、2翻役を追いたいって心根
５ｐツモったら西打ってあとはツモ神様に祈るｗ
ふつーに
２５８ｓ受けははずせないし、三色ブレイクもあれだし
仮に三色ブレイクしても引っ掛けなんで、後でﾌﾟｷﾞｬｰするために６ｓ打っておく
てか祝儀ないならカン５ｐの2枚ドラの1翻UPより、2翻役を追いたいって心根
５ｐツモったら西打ってあとはツモ神様に祈るｗ
>>20
６ｐ
選択肢は２、５ｓ、６ｐだと思うんだ。
２５ｓ切りだと、美味しいのはダイレクト３ｐか、６ｐを重ねた時だけ。しかも、ドラを持ってきた時に対応できない。
消去法で、三色と一通、さらにドラ引きに対応出来る打ち６ｐかな。
６ｐ
選択肢は２、５ｓ、６ｐだと思うんだ。
２５ｓ切りだと、美味しいのはダイレクト３ｐか、６ｐを重ねた時だけ。しかも、ドラを持ってきた時に対応できない。
消去法で、三色と一通、さらにドラ引きに対応出来る打ち６ｐかな。
>>21>>22
どうも^^
これには続きがあって･･･
とりあえず自分も打６ｐしました。
で、次巡赤５ｐつもorz
とりあえず西きっていって３巡後くらいにつも９ｓで
２３４ｍ２４赤５ｐ２３４５６７８９ｓ
の形に。
どうすればいいですか？
どうも^^
これには続きがあって･･･
とりあえず自分も打６ｐしました。
で、次巡赤５ｐつもorz
とりあえず西きっていって３巡後くらいにつも９ｓで
２３４ｍ２４赤５ｐ２３４５６７８９ｓ
の形に。
どうすればいいですか？
1111222344589 ツモ7
1111222344589 ツモ5
1111222344589 ツモ3
さっぱり読みきれません
1111222344589 ツモ5
1111222344589 ツモ3
さっぱり読みきれません
メンチンはわからないなら初心者は鳴いていったほうがいいよ
それでも高いんだし
で、どうやって4メンツと頭を作ればいいのか考えればいい
1111222344589から89を一つのターツとしてみるのならば、残りの部分で3メンツと頭が必要
11を頭としてみると残りは 11223 445 この形から3メンツ見ようとすればいいすぐにわかる
22
それでも高いんだし
で、どうやって4メンツと頭を作ればいいのか考えればいい
1111222344589から89を一つのターツとしてみるのならば、残りの部分で3メンツと頭が必要
11を頭としてみると残りは 11223 445 この形から3メンツ見ようとすればいいすぐにわかる
22
糞・・・途中送信しちゃった
まぁ携帯からだし打つの面倒だしで、もうどうでもいいや
言いたいことは一応伝わるよね
まぁ携帯からだし打つの面倒だしで、もうどうでもいいや
言いたいことは一応伝わるよね
オーラス トップまで4500点 2着まで1100点の 3着目
ドラ3s
一二三（236789）1377 ツモ（4）
三色の夢をあきらめ切れない
一通に浮気する
もう開き直って即リー
あなたはどれ？
ドラ3s
一二三（236789）1377 ツモ（4）
三色の夢をあきらめ切れない
一通に浮気する
もう開き直って即リー
あなたはどれ？
6順目以内なら待つ
それ以外はリーチ
2が2枚切れなら１切り
親がトップなら余裕で即リー
それ以外はリーチ
2が2枚切れなら１切り
親がトップなら余裕で即リー
>>30
だから場合分けのいみないっつーの
だから場合分けのいみないっつーの
>>29
子が親なら即リー
子が親なら即リー
１切り
平和に一通つけばラッキー
平和に一通つけばラッキー
ドラ3sだと普通に即リー
36 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 07:52:42 ID:Q7s+Eceg
１８もおねがいします。
南三局 南家 6順目 ドラ四
トップ(親)から15000 2着目から10000差の3着目
一二二三五34568(4赤5)中中 ツモ(3)
中は場に一枚切れ
トップ(親)から15000 2着目から10000差の3着目
一二二三五34568(4赤5)中中 ツモ(3)
中は場に一枚切れ
多
８かな
３４５は見ないかも
３４５は見ないかも
ごめん、気づかなかった雑魚です
というわけで二
というわけで二
>>38
バレないように6s8s切る
バレないように6s8s切る
sageでよろしく
ノータイムでsage
46 ：初心者：2008/12/16(火) 12:15:44 ID:8z3ebJTa
いい加減にしろw
無意味なレスすんなカスども
1000・2000上がることが最重要課題だろう
オーラスマンツモで捲くれるようになるわけだし
トップ無理そうな手だったら（1000・2000無理そうな手だったら）、ゴミか2600上がっておいて
オーラスでマン出かマンツモで捲くれるように調整したいところ（でもこの手はそこそこだし、無問題）
というわけで中ドラ赤、および中ドラ赤三色を狙う打一が一番よろしいのではないでしょうか。
リャンシャンテンになるけどしらね！
オーラスマンツモで捲くれるようになるわけだし
トップ無理そうな手だったら（1000・2000無理そうな手だったら）、ゴミか2600上がっておいて
オーラスでマン出かマンツモで捲くれるように調整したいところ（でもこの手はそこそこだし、無問題）
というわけで中ドラ赤、および中ドラ赤三色を狙う打一が一番よろしいのではないでしょうか。
リャンシャンテンになるけどしらね！
多牌じゃないの？
51 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 21:19:34 ID:xZIqZcd7
ホントだ。気づかなかった
(3)をツモってきて
一二二三五34568(4赤5)中中
って形になったんじゃないの？
一二二三五4568(4赤5)中中 ツモ(3)
みたいな
一二二三五34568(4赤5)中中
って形になったんじゃないの？
一二二三五4568(4赤5)中中 ツモ(3)
みたいな
53 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 00:25:06 ID:h/zrlLtU
3じゃなくて（3）な件
ごめん見間違えてた
55 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 13:21:08 ID:sAoKBeiL
オーラス0本場ドラは5。
自分は子の3家で、
上家のトップとは7500、
対面親の2家とは5000、
下家のラスとは500点差。
そんで9順目でテンパイ。
牌姿は
二二六七八(2)(3)(4)(5)(5)(5)246
下家が2副露。
どう打ちますか？
僕はカン5でリーチ打って流局。
下家テンパイで最下位でラストでした…
自分は子の3家で、
上家のトップとは7500、
対面親の2家とは5000、
下家のラスとは500点差。
そんで9順目でテンパイ。
牌姿は
二二六七八(2)(3)(4)(5)(5)(5)246
下家が2副露。
どう打ちますか？
僕はカン5でリーチ打って流局。
下家テンパイで最下位でラストでした…
57 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 13:58:41 ID:sAoKBeiL
カン3リーチならツモっててカン5ダマなら対面から2600当たれてたってのは
無意味な結果論ですよね…
麻雀ムズいなぁ
無意味な結果論ですよね…
麻雀ムズいなぁ
ノータイムカン5でリーチする。
トップ目以外からは出アガリも考えられる。
とりあえずアガり3着になるテンパイはしない。
トップ目以外からは出アガリも考えられる。
とりあえずアガり3着になるテンパイはしない。
60 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/17(水) 14:16:55 ID:???
南2局 南家 ドラ８ｓ ８巡目
４８２００点持ち現在トップ目
2着が親で３００００点くらい
点五でチップ100円
５６７８９９ｍ赤５６８９ｐ７９９９ｓ
対面が中ポンしてるだけでリーチはなし
自分の捨牌にはヤオチュー牌しか切ってない
流し満貫は跳ね満扱い
６００００点終了有り
60000点終了目指して９ｓ切りました
４８２００点持ち現在トップ目
2着が親で３００００点くらい
点五でチップ100円
５６７８９９ｍ赤５６８９ｐ７９９９ｓ
対面が中ポンしてるだけでリーチはなし
自分の捨牌にはヤオチュー牌しか切ってない
流し満貫は跳ね満扱い
６００００点終了有り
60000点終了目指して９ｓ切りました
9m？
>>60
さすがに９ｓはねーだろ
さすがに９ｓはねーだろ
>>55
カン5リーチ、仕方ないと思いますよ。
後悔するとしたらその点差でオーラスを迎えた事に対して東1～南3局の
打ち方に失敗が無かったか振り返るべきであって、その状況なら致し方無し、ですね。
>>60
8順目ってことは、流し狙いには11枚-手持ち6枚の5枚のヤオチュウ牌の自模が
必要ですので、ちょっとつらいかと思います。字牌も1枚もないので、降りながら
狙うというのも厳しくなるかもしれませんし。
それより2着目の親を流した方が、ここで跳満狙うよりトップになる確率が上がると思います。
といいつつ、8巡目のこの手牌・トップ目で無理するよりは、親が不穏で、ヤオチュウ牌が
比較的安全そうなら端から切った方がいいと思います（私はこの手牌からなら9p切りますが）。
ジャンピュータさんと結局大して変わんない意見ですが、攻めの意味での流し狙いか、
守り目線でのヤオチュウ牌切りかという意味で違うということで。
カン5リーチ、仕方ないと思いますよ。
後悔するとしたらその点差でオーラスを迎えた事に対して東1～南3局の
打ち方に失敗が無かったか振り返るべきであって、その状況なら致し方無し、ですね。
>>60
8順目ってことは、流し狙いには11枚-手持ち6枚の5枚のヤオチュウ牌の自模が
必要ですので、ちょっとつらいかと思います。字牌も1枚もないので、降りながら
狙うというのも厳しくなるかもしれませんし。
それより2着目の親を流した方が、ここで跳満狙うよりトップになる確率が上がると思います。
といいつつ、8巡目のこの手牌・トップ目で無理するよりは、親が不穏で、ヤオチュウ牌が
比較的安全そうなら端から切った方がいいと思います（私はこの手牌からなら9p切りますが）。
ジャンピュータさんと結局大して変わんない意見ですが、攻めの意味での流し狙いか、
守り目線でのヤオチュウ牌切りかという意味で違うということで。
流しマンガン狙ったってことか。すまん勘違いしてたｗ
手なりならピンズだよね？
ってか流しマンガンって鳴きが入ったら無効になるんじゃねーの
>>68
あくまで私の経験したケースでってだけですが、
”自分の切った牌が鳴かれたら無効”というのがほとんどに感じます。
その場合は今回の場合は対面の鳴きは自分が切った牌を鳴いたわけで
なければ、まだ権利はある状態になりますね。
まぁ、比較的知名度は高いですけどローカル役なんで、68さんのような
ルールもあるでしょうけどね。
あくまで私の経験したケースでってだけですが、
”自分の切った牌が鳴かれたら無効”というのがほとんどに感じます。
その場合は今回の場合は対面の鳴きは自分が切った牌を鳴いたわけで
なければ、まだ権利はある状態になりますね。
まぁ、比較的知名度は高いですけどローカル役なんで、68さんのような
ルールもあるでしょうけどね。
自分から鳴かれなきゃおｋ
イカレちんぽ
72 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/18(木) 00:24:02 ID:???
７ｓか５８ｍ切って一向聴にするって人はさすがにいないか
５６８９ｐの二度受けがネックだからかな
５６８９ｐの二度受けがネックだからかな
73 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 00:27:45 ID:RzTV2M3u
8pだな俺はリーツモ狙うしかねえんだ
じゃ俺は９ｐ切って６７８の三色狙う！
初心者これだからだめだな流れが読めてない
俺なら９をアンコにして三ｻﾝｺだな
俺なら９をアンコにして三ｻﾝｺだな
流れ（笑
まっ流れも読めないようじゃ
まだまだだな
まだまだだな
東1局西家7順目 ドラ(5)
六七八(455677)赤5779 ツモ8
六七八(455677)赤5779 ツモ8
ここのスレ用の答えだとドラ切り即リー
だが、俺クラスだと打７のテンパイ外し・・・かとも思ったけれどドラ表示と合わせて既に４枚消滅している（４７）をツモれる自身があるのならば
即リーして残り４枚の６を狙っても同じなので、やっぱり即リー
だが、俺クラスだと打７のテンパイ外し・・・かとも思ったけれどドラ表示と合わせて既に４枚消滅している（４７）をツモれる自身があるのならば
即リーして残り４枚の６を狙っても同じなので、やっぱり即リー
俺クラスだと７順目だけど１順目のような感覚で余裕の９切り
一般人は即リーだろう
一般人は即リーだろう
82 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 04:13:12 ID:TetYGJdh
東ﾊﾟﾂ親3順目ﾄﾞﾗ一
一二三三四(123345)13赤5
一二三三四(123345)13赤5
83 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/18(木) 04:24:52 ID:???
>>79
この形なら５ｐ切ってリーチ
テンパイ外すなら７ｐ切り
自分だったら９ｓは残さず切ってるかも
>>82
赤５ｓ切り
３４ｍツモならカン２ｓで三色リーチ
１ｍツモでもカン２ｓでドラドラリーチ
１３ｓなら平和ドラ１で２５ｍ待ちリーチ
２５ｍツモの時は３ｓか１ｓ切ってとりあえず単騎ダマ、平和か延べタン待ちになったらリーチ
２ｍ引いて１ｍ引いたらダマかな
２５
この形なら５ｐ切ってリーチ
テンパイ外すなら７ｐ切り
自分だったら９ｓは残さず切ってるかも
>>82
赤５ｓ切り
３４ｍツモならカン２ｓで三色リーチ
１ｍツモでもカン２ｓでドラドラリーチ
１３ｓなら平和ドラ１で２５ｍ待ちリーチ
２５ｍツモの時は３ｓか１ｓ切ってとりあえず単騎ダマ、平和か延べタン待ちになったらリーチ
２ｍ引いて１ｍ引いたらダマかな
２５
84 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/18(木) 04:27:54 ID:???
２ｓ引いても即リーがいいと思うんだ
>>82
俺はノータイムで１
俺はノータイムで１
一二三四(123345)123
これからピンフがつくのって１ｐ、３ｐ、５ｐ、１ｓ
くらいだけど３ｐとか５ｐって自分で３枚使いでカンチャンとほぼ変わりないんだが・・・
しかも１ｐとか１ｓは三色崩れる可能性もあるし
リーチドラドラかリーチ三色ドラ１狙いでいいんじゃないの
わざわざツモりにくい字単騎にしてもチップ効率悪そうだし
これからピンフがつくのって１ｐ、３ｐ、５ｐ、１ｓ
くらいだけど３ｐとか５ｐって自分で３枚使いでカンチャンとほぼ変わりないんだが・・・
しかも１ｐとか１ｓは三色崩れる可能性もあるし
リーチドラドラかリーチ三色ドラ１狙いでいいんじゃないの
わざわざツモりにくい字単騎にしてもチップ効率悪そうだし
東ﾊﾟﾂ親 配牌 子 ﾄﾞﾗ(1)
(a)
一二三九(122)123789 ツモ八
(b)
一二三八九(22)123789 ツモ4
(c)
一二三八九(22)123789 ツモ(9)
(d)
一二三八九(22)123789 ツモ北
全部ダブリー？
ちなみに現実では(d)でダブリーせずに打ってたら
一二三(1)123456789
こんな形になってツモあがった
でもなんか釈然としなかったので質問してみる
(a)
一二三九(122)123789 ツモ八
(b)
一二三八九(22)123789 ツモ4
(c)
一二三八九(22)123789 ツモ(9)
(d)
一二三八九(22)123789 ツモ北
全部ダブリー？
ちなみに現実では(d)でダブリーせずに打ってたら
一二三(1)123456789
こんな形になってツモあがった
でもなんか釈然としなかったので質問してみる
コピペしたらミスった
東ﾊﾟﾂ 子 配牌 ﾄﾞﾗ(1)
です
東ﾊﾟﾂ 子 配牌 ﾄﾞﾗ(1)
です
91 ：元メン：2008/12/18(木) 08:45:24 ID:N2Ofc0vz
>>88、②、八、ダブリー、ダブリー
>>88
aが２ｐ他はダブリー
aが２ｐ他はダブリー
a ２ｐ
bcd ノータイムでダブリー
bcd ノータイムでダブリー
95 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 21:32:29 ID:8D7/cNfq
安いお買い得便利、麻雀だけでなくカードゲームにももってこい。
おまけにコンパクトに収納できる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452
おまけにコンパクトに収納できる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452
603がいないと過疎るな
平和で結構
603自演乙
立直で結構
南4局東家7順目 ドラ白 33400持ちトップ 2位31800
赤55678899二三四六七八
関連牌では8が一枚切れ、他家仕掛けなし
赤55678899二三四六七八
関連牌では8が一枚切れ、他家仕掛けなし
8切りリーチ
102 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 08:41:00 ID:/HS7RFtH
100 ９切り
103 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/19(金) 09:42:58 ID:???
>>100
ふ～む・・・どうすればいいんだろうね？
・６切りダマの一盃口で安全にトップ狙い
・９切りダマとしてタンヤオ変化狙い
・５切りリーチとして引っかけの出和了りとチップ回収
・８切りリーチとしてもっとチップ回収
６切りダマかな？
ふ～む・・・どうすればいいんだろうね？
・６切りダマの一盃口で安全にトップ狙い
・９切りダマとしてタンヤオ変化狙い
・５切りリーチとして引っかけの出和了りとチップ回収
・８切りリーチとしてもっとチップ回収
６切りダマかな？
8が3枚見えてるってことは7が端牌になって使いにくいということでもある。
オーラスで3位以下のリーチが来たときに備え、役有りダマでじっとしているのがいいんじゃないの？
でも自分が親か・・・微妙・・・降りる気ないなら8リーチだろうか・・・
オーラスで3位以下のリーチが来たときに備え、役有りダマでじっとしているのがいいんじゃないの？
でも自分が親か・・・微妙・・・降りる気ないなら8リーチだろうか・・・
6切ってﾀﾞﾏ
107 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 10:57:17 ID:/I6R0Y7K
>>88
全部ダブリー（＞ｗ＜）
>>100
これは５切りのリーチだね！
９は、持ち持ちで握りつぶされなきゃ
まず場に出てくる牌だもんね！！
２着目サンが、クイタン系でブリバリ
向かって来てくれば上等だー（＞ｗ＜）
ノーテン罰符でまくられるような点差で
オリ気味に打っても無駄だしねー
全部ダブリー（＞ｗ＜）
>>100
これは５切りのリーチだね！
９は、持ち持ちで握りつぶされなきゃ
まず場に出てくる牌だもんね！！
２着目サンが、クイタン系でブリバリ
向かって来てくれば上等だー（＞ｗ＜）
ノーテン罰符でまくられるような点差で
オリ気味に打っても無駄だしねー
>>100
9切りでダマでアガれる手を作る
9切りでダマでアガれる手を作る
110 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/19(金) 12:21:14 ID:???
全部ダブリー
東1東家5巡目 ドラ發
一一三四五六九九２２４４５７
何切る？
一一三四五六九九２２４４５７
何切る？
112 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/19(金) 12:25:00 ID:???
７
>>111
7切り。牌が重なるならチートイ、横や中張牌が伸びるならマンズのトイツ処理。
7切り。牌が重なるならチートイ、横や中張牌が伸びるならマンズのトイツ処理。
一通もチートイも平和もみえる
7切り
ノータイム
7切り
ノータイム
116 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/19(金) 15:33:29 ID:???
>>111
サムタイムで７ｓ切り
サムタイムで７ｓ切り
117 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/19(金) 15:47:43 ID:???
118 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 16:05:11 ID:6Fnyonpv
チートイ決め打ちで四か５かな
愚形多くて降りがメインの手だし字牌は大事に抱える
脇がリーチした時の安牌にもなりうるしな
トイツしくってもどうせ降りの局だしな
メンツ手へは基本暗刻ができた時のみだけどその時に四がないのはキツいから５かな
５切った後６でもひけば未練なく降りかチートイに的が絞れるから微妙に嬉しさを感じる
愚形多くて降りがメインの手だし字牌は大事に抱える
脇がリーチした時の安牌にもなりうるしな
トイツしくってもどうせ降りの局だしな
メンツ手へは基本暗刻ができた時のみだけどその時に四がないのはキツいから５かな
５切った後６でもひけば未練なく降りかチートイに的が絞れるから微妙に嬉しさを感じる
>>111
一瞬九を考えて７切り
一瞬九を考えて７切り
121 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 18:32:31 ID:zYzJI4tl
役牌の対子持ってて４枚目の牌がでたら鳴きますか？
情報が少な過ぎるぜよ！
鳴いてもいいし鳴かなくてもいい。わかった？
>>111
これって7以外あるの？
これって7以外あるの？
九でもいいんじゃね？全鳴きタンヤオ狙いで
まぁ7切るけどね
まぁ7切るけどね
126 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 07:02:35 ID:vo+qimJK
>>111
9m
9m
127 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 07:06:09 ID:vo+qimJK
4557じゃないのかじゃあ7かな
南一南家 7巡目 ドラ(5)
三四五六七(1145)４５西西 ツモ(3)
何切る？
三四五六七(1145)４５西西 ツモ(3)
何切る？
お前馬鹿だろ
130 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/20(土) 08:08:10 ID:???
後に回しやすいため西を残す
１捨てて、リーチがかかった場合西の方が安全なので西捨てる
西
西切りの方が好きです
136 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 17:11:57 ID:LvtjUSOr
東一０本場 南家九順目
二二二（９９９）３３３西西西北白
北は二枚切れ（地獄待ち）
白は生牌
リーチ・降り・国士はいない
二二二（９９９）３３３西西西北白
北は二枚切れ（地獄待ち）
白は生牌
リーチ・降り・国士はいない
お前馬鹿だろ
なんでこんな糞問題を出せるの？
144 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 07:23:19 ID:CibtHsj1
ヌルリときたぜ
9順目までで生牌の役牌が山に残ってる平均枚数どのくらい？
アンコとして持たれてる確率と山に全部生きてるのではどっちが多いんだろう
アンコとして持たれてる確率と山に全部生きてるのではどっちが多いんだろう
生牌ならダマだなぁ
北地獄はあんまり好きじゃない
北地獄はあんまり好きじゃない
だからダマというわけではないんだけれど、
字牌切りリーチは字牌警戒されるよ。
字牌切りリーチは字牌警戒されるよ。
どこの企業も派遣の『首』を切るよ！
東三西家 ６巡目 ドラ白
五(５６６７８８)４４４赤５５６ ツモ７
何切る？
五(５６６７８８)４４４赤５５６ ツモ７
何切る？
>>151
普通に五
普通に五
（８）
5
実戦だとよく考えず五打って後悔しそう
実戦だとよく考えず五打って後悔しそう
南1南家12順目トップまで10000点差のラス目 ドラ(7)
五五六七(223557)５５５ ツモ(2)
何切る？
五五六七(223557)５５５ ツモ(2)
何切る？
156 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 19:13:45 ID:dfKmxWHq
(3)以外あるのか
五は？
この点差で三暗刻を放棄してどーすんの
東発、西家一巡目ドラ1
二八八②③④12356788
二八八②③④12356788
160 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/22(月) 00:39:39 ID:???
>>161
ダブりーじゃないなら２ｍ切りダマ
ダブりーじゃないなら２ｍ切りダマ
順目にもよるけどね。
連レスすまない
連レスすまない
>>160-163
これ実際にありまして、月トータルプラスにもなる先輩に｢これでダブリーかける馬鹿は絶対いない。｣と強く言われました。
俺が思うに一番やってはならないのは二切り仮テンのような気がします。また、8切りが遠目の三色、手代わり一通があり一番のような気がします。
これ実際にありまして、月トータルプラスにもなる先輩に｢これでダブリーかける馬鹿は絶対いない。｣と強く言われました。
俺が思うに一番やってはならないのは二切り仮テンのような気がします。また、8切りが遠目の三色、手代わり一通があり一番のような気がします。
165 ：元メン：2008/12/22(月) 12:50:56 ID:ORHO2fiS
>>159、8切り。八と8で出にくい訳でもないしダブリーが絶対ダメだとは思わないけどね。
166 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/22(月) 13:36:39 ID:???
指が１本折れてもダブリー
理牌が間に合わず二切りダマ
168 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/22(月) 13:56:01 ID:???
東初原点西家６巡目くらい
どら１ｓ
２３８８ｍ２３４ｐ１２３４６７８ｓ
>159の手変わりを考えて思ったけど
１ｓ切りで高目三色狙い？
４ｓ切りで確実にドラを使う方が？
一発裏ドラ無しなら１ｓ切ってダマ１ｍは見逃すってのもありだと思うけど
フリーならどっちがお得？
自分なら４ｓ切りリーチで最低３９００確定させるけど
どら１ｓ
２３８８ｍ２３４ｐ１２３４６７８ｓ
>159の手変わりを考えて思ったけど
１ｓ切りで高目三色狙い？
４ｓ切りで確実にドラを使う方が？
一発裏ドラ無しなら１ｓ切ってダマ１ｍは見逃すってのもありだと思うけど
フリーならどっちがお得？
自分なら４ｓ切りリーチで最低３９００確定させるけど
>>159 >>164での先輩の言い方が面白かったので参戦。
これが3～7のシャボとかならまだしも、8ｍと8ｓのシャボなら
普通にダブリーだと思いますけどね。
8切りで「ダブリーを放棄してまでの嬉しい自模」って、
3,4ｍ（3ｍ自模もドラ切るんですかね？4ｍもカンチャン待ちで微妙・・・）、
4,6,7,9ｓ（6,7ｓも待ちが4枚から7枚の平和形になるだけで点数下がるから微妙・・・）
ってだけで、全部含めても22枚。聴牌復帰するまでかなりかかると想定されます。
んで、嬉しい自模が来たトコで大して点数変わらないんですよ？
待ち枚数増えても安め自模も多いし、そもそも聴牌するまでに巡目も経っている
事を考えたら枚数増加も結構相殺されます。私にはこの牌姿でのダブリー放棄は
期待値を下げるだけにしか見えません。
何故、｢これでダブリーかける馬鹿は絶対いない。｣のか理由も知りたいですねー。
これが3～7のシャボとかならまだしも、8ｍと8ｓのシャボなら
普通にダブリーだと思いますけどね。
8切りで「ダブリーを放棄してまでの嬉しい自模」って、
3,4ｍ（3ｍ自模もドラ切るんですかね？4ｍもカンチャン待ちで微妙・・・）、
4,6,7,9ｓ（6,7ｓも待ちが4枚から7枚の平和形になるだけで点数下がるから微妙・・・）
ってだけで、全部含めても22枚。聴牌復帰するまでかなりかかると想定されます。
んで、嬉しい自模が来たトコで大して点数変わらないんですよ？
待ち枚数増えても安め自模も多いし、そもそも聴牌するまでに巡目も経っている
事を考えたら枚数増加も結構相殺されます。私にはこの牌姿でのダブリー放棄は
期待値を下げるだけにしか見えません。
何故、｢これでダブリーかける馬鹿は絶対いない。｣のか理由も知りたいですねー。
170 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/22(月) 14:23:06 ID:???
先輩が馬鹿だからでおｋだよ
じゃあ一番レベル低い俺も参戦 まあダブリーかな
三色はあるけどわざわざみるもんじゃないと思う。特にあがりやすくもないし
ダブリーしないならピンフで一通が最高な所でしょ
そう考えるなら二切りテンパイとりダマもあると思う
>>168
4s切りリチ
三色はあるけどわざわざみるもんじゃないと思う。特にあがりやすくもないし
ダブリーしないならピンフで一通が最高な所でしょ
そう考えるなら二切りテンパイとりダマもあると思う
>>168
4s切りリチ
173 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 15:25:40 ID:7/1sB3ou
光ったからダブリー
>>159です。これは先輩につっこまれた時、俺も疑問でした。端の待ちでしかも5200以上確定なのになぜでしょう。
しかしこれはなんと次巡に4をもってきて八八②③④12345678の形になり、メンピン一通跳満で和了したので納得してしまいました。結果論にすぎませんが。
しかしこれはなんと次巡に4をもってきて八八②③④12345678の形になり、メンピン一通跳満で和了したので納得してしまいました。結果論にすぎませんが。
仮にもメンバーなら二のくっつきの糞さぐらい分かれよｗ
ピンメンバーて…
1ヶ月もたんだろ
1ヶ月もたんだろ
二切りならダブリー行きたいんですよ。でも馬鹿言われたら意地でも広げるしかないんです。
この形で8ｓ切りが無い、と皆さんが言われているのは169でもちょっと書きましたが
3ｍ自模でもドラ切りでの不確定三色、（というか昨今の一般的なフリー雀荘ルールなら
三色には取らないのが多数と思います）4ｍ自模でもカンチャン待ちで待ちが良くなっていない、
とあまりダブリードラ1を犠牲にしてまで狙いに行くメリットが薄いという事ではないでしょうか。
上記理由で2ｍを残す理由が薄いということであれば、聴牌を維持しつつ7ｍの
くっつきもケアした2ｍ切りがいい、ということでしょう。
・・・まぁ、でもダブリーすべきだとは思いますが。。
3ｍ自模でもドラ切りでの不確定三色、（というか昨今の一般的なフリー雀荘ルールなら
三色には取らないのが多数と思います）4ｍ自模でもカンチャン待ちで待ちが良くなっていない、
とあまりダブリードラ1を犠牲にしてまで狙いに行くメリットが薄いという事ではないでしょうか。
上記理由で2ｍを残す理由が薄いということであれば、聴牌を維持しつつ7ｍの
くっつきもケアした2ｍ切りがいい、ということでしょう。
・・・まぁ、でもダブリーすべきだとは思いますが。。
俺フリー行ける？
東一局 東家 4順目 ドラ(8)
六七(5666)45668中中 ツモ(8)
六七(5666)45668中中 ツモ(8)
188 ：元メン：2008/12/22(月) 20:15:25 ID:ORHO2fiS
189 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 20:46:15 ID:Xc8B19kh
>>184
(8)ツモ切り
(8)ツモ切り
190 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/22(月) 20:54:53 ID:???
(5)
5p
でも赤アリか…
でも赤アリか…
192 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/22(月) 22:10:39 ID:???
>>187
(5)
(5)
193 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:57:36 ID:jXaT3OYz
ニ三（3567899）35888
状況は無し
単純に牌効率でお願いします。
状況は無し
単純に牌効率でお願いします。
>>187
好みの分かれる手牌ですね、打牌候補としては5p,8p,8s,中でしょうか。
大きく育てるなら中、連荘狙いなら8p切り、中間が5p・8ｓって感じですね。
私はまだこの手牌4巡目なんで、中を切って大きく狙いつつ上家から
7ｓなどの急所牌が降りて来たら鳴いてタンヤオ（ドラ1）を和了するって感じで行きます。
三色に極端に拘るつもりはないですが、手なりで高い手になるようなら高い手を狙います。
好みの分かれる手牌ですね、打牌候補としては5p,8p,8s,中でしょうか。
大きく育てるなら中、連荘狙いなら8p切り、中間が5p・8ｓって感じですね。
私はまだこの手牌4巡目なんで、中を切って大きく狙いつつ上家から
7ｓなどの急所牌が降りて来たら鳴いてタンヤオ（ドラ1）を和了するって感じで行きます。
三色に極端に拘るつもりはないですが、手なりで高い手になるようなら高い手を狙います。
(3)切り。(4)が裏目っても使えるから
>>193
ドラによるけど(9)
ドラによるけど(9)
197 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 23:29:16 ID:YhurEoaB
さらに値下げ！ 安いお買い得便利、麻雀だけでなくカードゲームにももってこい。
おまけにコンパクトに収納できる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452
おまけにコンパクトに収納できる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452
>>193
これって3pでしょ？
これって3pでしょ？
>>193
9
9
>>193 スルーしかけましたが意外と意見が分かれてますね。
3ｐ切ります。9p切りというのはタンヤオ（遠くに一通？）狙いなんでしょうけど、
1ｍでタンヤオが壊れる上にシャンテン落としになるのでちょっと非効率に見えます。
わざわざ問題に牌効率で、と書いてあるのもありますし。（書いてなくても、ですが）
35ｓ落としでないのは>>195さんが言われる通りです。
ここで出題。
東1局西家 3巡目 ドラ 7ｍ
46ｍ 334赤5p 12345788ｓ
3ｐ切ります。9p切りというのはタンヤオ（遠くに一通？）狙いなんでしょうけど、
1ｍでタンヤオが壊れる上にシャンテン落としになるのでちょっと非効率に見えます。
わざわざ問題に牌効率で、と書いてあるのもありますし。（書いてなくても、ですが）
35ｓ落としでないのは>>195さんが言われる通りです。
ここで出題。
東1局西家 3巡目 ドラ 7ｍ
46ｍ 334赤5p 12345788ｓ
202 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 01:50:59 ID:eyLV25rF
>>200
1S
1S
203 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 02:12:39 ID:95XswpEP
この手で1s？？
クイタン病ですよ
クイタン病ですよ
3pだな
マンズが頭で潰れてイッツー
5mダイレクトツモ
が理想
マンズが頭で潰れてイッツー
5mダイレクトツモ
が理想
>>187
５ピン。中は８ピンが重ならない限り鳴かないしタンヤオ本線だが、
どうせ使う予定のない５ピンが浮いてる形が嫌。
ここでリーチとこられたら受けが弱い。中の対子落としで粘れる格好が良い。
もちろん中ツモや８ピンツモだと役ドラドラを狙っていく。
麻雀は自分の都合だけ考えてはダメ。受けやすい形を常にとっておく。
５ピン。中は８ピンが重ならない限り鳴かないしタンヤオ本線だが、
どうせ使う予定のない５ピンが浮いてる形が嫌。
ここでリーチとこられたら受けが弱い。中の対子落としで粘れる格好が良い。
もちろん中ツモや８ピンツモだと役ドラドラを狙っていく。
麻雀は自分の都合だけ考えてはダメ。受けやすい形を常にとっておく。
>>193
３ピン切るけど、こんなのカン４ソ引かないと行く気にならないよね。
ピンズの変化や赤５ソ引きもあるけど、変化してから引き入れて
とかやってると間に合わなさそう。
中盤以降は５８ソは握り潰さないとダマに当たったり喰いが入ったりする恐れがある。
３ピン切るけど、こんなのカン４ソ引かないと行く気にならないよね。
ピンズの変化や赤５ソ引きもあるけど、変化してから引き入れて
とかやってると間に合わなさそう。
中盤以降は５８ソは握り潰さないとダマに当たったり喰いが入ったりする恐れがある。
おいピンメン、名前変えて荒らすな
211 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 04:07:53 ID:eyLV25rF
3pしかいないのか、3p切るってことは受けの狭いイッツーの可能性を残してるわけだろ
1S切ったほうが受け広いイーシャンだしタンヤオあるしいいと思ったんだけど
1S切ったほうが受け広いイーシャンだしタンヤオあるしいいと思ったんだけど
214 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 04:15:28 ID:YyPCn7X8
何で１ｓか全く理解できん。最低な打牌だと思われ
クイタンする気ならどーせ６ｓ鳴くなら５６７で仕掛けてから１切りゃいーじゃん
ドラ一つで三巡目からクイタンなんて考えられん‥
クイタンする気ならどーせ６ｓ鳴くなら５６７で仕掛けてから１切りゃいーじゃん
ドラ一つで三巡目からクイタンなんて考えられん‥
電波さん、俺あれから書き込みしてない。
>>200は8s切る。と思ったら3pが一番良いんですね。後に気づくことが多くて困っちゃいます。
>>200は8s切る。と思ったら3pが一番良いんですね。後に気づくことが多くて困っちゃいます。
３ｐ＞７ｓ＞８ｓの順でいいと思う
またかよ。603どこかに消えてくれwww
>>215
俺3pだけど、8s切る位なら7s切る方がいいと思うけどおかしい？
俺3pだけど、8s切る位なら7s切る方がいいと思うけどおかしい？
220 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/23(火) 21:11:32 ID:???
三色なんてならねーよってことで結論
東一局東家 ５順目 ドラ表示 一
二三四五六七八八九（４６ｐ）４５ｓ ツモ６ｓ
捨て牌
東 西中７ｓ１ｐ
南 一發９ｐ５ｐ
西 九２ｐ白１ｓ
北 東２ｓ１ｓ九、九でリーチ
安牌かつタンヤオ確定の九切りダマテンでカンチャン５ｐ待ちだと思うんですけど・・・
手が伸びそうな八は怖くて切れない
二三四五六七八八九（４６ｐ）４５ｓ ツモ６ｓ
捨て牌
東 西中７ｓ１ｐ
南 一發９ｐ５ｐ
西 九２ｐ白１ｓ
北 東２ｓ１ｓ九、九でリーチ
安牌かつタンヤオ確定の九切りダマテンでカンチャン５ｐ待ちだと思うんですけど・・・
手が伸びそうな八は怖くて切れない
223 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/23(火) 22:01:52 ID:???
リーチ
九ダマ
ドラ引き後七切り三色リーチで
ドラ引き後七切り三色リーチで
リーチ
手変わり待つには少ないし親だし
手変わり待つには少ないし親だし
ダマ。両面変化でリーチ。
カン５ピン南家に１枚切られてるのが嫌。
残り３枚と４枚ではかなり違う。
でも宣言牌が九だからそこまでビビらないでカン５ピンで押していきます。
カン５ピン南家に１枚切られてるのが嫌。
残り３枚と４枚ではかなり違う。
でも宣言牌が九だからそこまでビビらないでカン５ピンで押していきます。
>>220
169,185ですが思いっきり勘違いしてました・・・。まぁ三色目があろうが無かろうが
ダブリーすべきってトコは変わらないですが。
>>222
9ｍ切りダマで。リーチしちゃうと親の7700とは言え勝ち目は薄そうですし、
役がある状態で焦って無理に丁半博打しなくてもいいかなと。
（両面変化すれば勿論リーチ行きます）
ってかリーチが無くても8ｍではなく9ｍ切りでいいと思いますけどね。
169,185ですが思いっきり勘違いしてました・・・。まぁ三色目があろうが無かろうが
ダブリーすべきってトコは変わらないですが。
>>222
9ｍ切りダマで。リーチしちゃうと親の7700とは言え勝ち目は薄そうですし、
役がある状態で焦って無理に丁半博打しなくてもいいかなと。
（両面変化すれば勿論リーチ行きます）
ってかリーチが無くても8ｍではなく9ｍ切りでいいと思いますけどね。
>>228
八が怖いのは
北の２ｓを手出し、１ｓをツモ切り、九を手出しと仮定しての話ですから。
さすがに配牌時に１ｓ２ｓが入ってたら切らないだろう、ならばどちらかがツモ切り
そうすると、２ｓツモ切りならば、次の１ｓ手出しの意味がわからない（２ｓを手の中に入れるはず）
それで、２ｓ手出しだとすると、九を早々と処分しなかった理由が気になる。
だとすると八のカンチャンで待ってたんじゃないかと勝手に仮定。それで六が入ったからリーチにした。
まぁ、全部慎重論の仮定ですから。
逆に八が通りそうな理由って考えられます？
それと切る牌は九で、あとはダマかリーチかの違いですかね？
八が怖いのは
北の２ｓを手出し、１ｓをツモ切り、九を手出しと仮定しての話ですから。
さすがに配牌時に１ｓ２ｓが入ってたら切らないだろう、ならばどちらかがツモ切り
そうすると、２ｓツモ切りならば、次の１ｓ手出しの意味がわからない（２ｓを手の中に入れるはず）
それで、２ｓ手出しだとすると、九を早々と処分しなかった理由が気になる。
だとすると八のカンチャンで待ってたんじゃないかと勝手に仮定。それで六が入ったからリーチにした。
まぁ、全部慎重論の仮定ですから。
逆に八が通りそうな理由って考えられます？
それと切る牌は九で、あとはダマかリーチかの違いですかね？
231 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/24(水) 00:21:52 ID:???
>>229
ありがと
まぁ俺もダブリーだ
>>230
東２ｓ１ｓ九、九（リーチ）
八が怖いか怖くないかってよりもこんだけ材料なかったら
みな怖いってだけ
八が通りそうな理由もなければ他の無筋が通りそうな理由も
ない
で>>222に関しては切るのは九の一択だと思う
意見が別れるのはリーチ行くか行かないかだけじゃないかな？
俺は予想外だと思われそうだけどダマらしいｗ
ありがと
まぁ俺もダブリーだ
>>230
東２ｓ１ｓ九、九（リーチ）
八が怖いか怖くないかってよりもこんだけ材料なかったら
みな怖いってだけ
八が通りそうな理由もなければ他の無筋が通りそうな理由も
ない
で>>222に関しては切るのは九の一択だと思う
意見が別れるのはリーチ行くか行かないかだけじゃないかな？
俺は予想外だと思われそうだけどダマらしいｗ
>>230
別に八が通りそうと思う理由はないよ
だが八が通らなさそうな理由もない
あなたの言い方だと本命は八と思ってるのかなぁってさ
ってか手出しとかツモ切りとか急に言われても困るんだけどねｗ
まぁ俺は九切りダマですけどね。
別に八が通りそうと思う理由はないよ
だが八が通らなさそうな理由もない
あなたの言い方だと本命は八と思ってるのかなぁってさ
ってか手出しとかツモ切りとか急に言われても困るんだけどねｗ
まぁ俺は九切りダマですけどね。
へー、みんなそこまで考えるんだ
俺は9mダマ
両面か引っかけでリーチ
俺は9mダマ
両面か引っかけでリーチ
ついでに一引いての三色もリーチかけておけよ
79m55677899p566s ツモ8m ドラ東 オーラス四巡目
現在29000のトップ。 8400点差のある上家（子）が役牌の仕掛け。
上家の河に6p、5s。 下家の河に3p、7p。 対面が9pを一枚切っています。
何切りが正着でしょうか、宜しくお願いします。
また、河に6p、9pじゃなく、5p、8pとあった場合も教えて下さらないでしょうか。
現在29000のトップ。 8400点差のある上家（子）が役牌の仕掛け。
上家の河に6p、5s。 下家の河に3p、7p。 対面が9pを一枚切っています。
何切りが正着でしょうか、宜しくお願いします。
また、河に6p、9pじゃなく、5p、8pとあった場合も教えて下さらないでしょうか。
>>230
手出し九切りリーチで両面の八が危ないのは、六七九のパターンより
六七七八九九からのパターンが多い。七がどれだけ見えてるかで
九切りリーチ両面八の当たる可能性が推測できる。
それと端牌リーチには大きな意味があって、端牌のリーチには
傍のバッタの可能性が大きく残る。八八九や七七九などの形が残っているパターン。
端牌宣言牌には役牌を切ると当たる場合がある。
もちろん麻雀には入り目があるし、全く違う形もあるし
そもそも打つ人の手順が不正確な場合もある。パターン的に注意が必要というレベルだが。
八はいずれにしても危険牌には変わりがない。
２１は、情報がないので手出しツモ切りはわからない。
手出し九切りリーチで両面の八が危ないのは、六七九のパターンより
六七七八九九からのパターンが多い。七がどれだけ見えてるかで
九切りリーチ両面八の当たる可能性が推測できる。
それと端牌リーチには大きな意味があって、端牌のリーチには
傍のバッタの可能性が大きく残る。八八九や七七九などの形が残っているパターン。
端牌宣言牌には役牌を切ると当たる場合がある。
もちろん麻雀には入り目があるし、全く違う形もあるし
そもそも打つ人の手順が不正確な場合もある。パターン的に注意が必要というレベルだが。
八はいずれにしても危険牌には変わりがない。
２１は、情報がないので手出しツモ切りはわからない。
>>229
北の２ｓを手出し、１ｓをツモ切り、九を手出しと仮定とした場合においても、
そう読む事も勿論できるでしょうが、そうでない場合も相当数あります。
2ｓの出が早く9ｍが遅い理由なんていくらでも考えられます。
（例えばソウズの形が245ｓや25ｓ、マンズの形も579、7899、999と持ってる
ケースや既に面子が確定して比較的安全な9ｍを引っ張ったなど。
勿論これだけじゃなくて他にも一杯あると思います）
他の無筋と比べてどの程度危険になるかと言えば、私は「気にするだけ無駄」
という差だと思っています。
（手牌読みを完全否定するわけではないですが、この情報下での読みは
読みとしての有効性を果たさないと思っています）
北の２ｓを手出し、１ｓをツモ切り、九を手出しと仮定とした場合においても、
そう読む事も勿論できるでしょうが、そうでない場合も相当数あります。
2ｓの出が早く9ｍが遅い理由なんていくらでも考えられます。
（例えばソウズの形が245ｓや25ｓ、マンズの形も579、7899、999と持ってる
ケースや既に面子が確定して比較的安全な9ｍを引っ張ったなど。
勿論これだけじゃなくて他にも一杯あると思います）
他の無筋と比べてどの程度危険になるかと言えば、私は「気にするだけ無駄」
という差だと思っています。
（手牌読みを完全否定するわけではないですが、この情報下での読みは
読みとしての有効性を果たさないと思っています）
↑、アンカーミスった・・・。>>230ですね。
>>233
その場で考えるというより、この捨て方で、この宣言牌ならこのパターンが多い
というのを何個か持っていて、それに当てはまったときだけそこを特に注意する。
予めパターン化してるからその場で長考してというものではない。
でも所詮予想であって、思った形の５割も当たらないし入り目がある以上
完璧に待ちを当てるのは難しいと思う。
鳴きに対して高確率で読めるときもあるが、それは特殊な例。
待ちを言い当てるというより、危険度が高い低いを測定すると言ったほうが正しいか。
その場で考えるというより、この捨て方で、この宣言牌ならこのパターンが多い
というのを何個か持っていて、それに当てはまったときだけそこを特に注意する。
予めパターン化してるからその場で長考してというものではない。
でも所詮予想であって、思った形の５割も当たらないし入り目がある以上
完璧に待ちを当てるのは難しいと思う。
鳴きに対して高確率で読めるときもあるが、それは特殊な例。
待ちを言い当てるというより、危険度が高い低いを測定すると言ったほうが正しいか。
順切り、逆切り、モロヒくらいしか特に考えてない
まぁ入り目を理牌してくれる人ならソバテンの有無を考えるかな
まぁ入り目を理牌してくれる人ならソバテンの有無を考えるかな
241 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 10:32:54 ID:HNOPtWx+
東１六順目 親ドラ四
三赤五七赤５５７９９（３４５６７８）
三赤五七赤５５７９９（３４５６７８）
>>239
ありがとうございます
じゃあ自分がよほどの手じゃない限り八があったら、まわす、おりるって事かな？
多分俺好形テンパイしたら一発でも切りそう
>>234
三色もあったね
でも役有りだからダマにしそう
おっかけだから少しでも良い待ちにしたいから…
両面入ったら三色捨ててリーチする俺負け組ー！
ありがとうございます
じゃあ自分がよほどの手じゃない限り八があったら、まわす、おりるって事かな？
多分俺好形テンパイしたら一発でも切りそう
>>234
三色もあったね
でも役有りだからダマにしそう
おっかけだから少しでも良い待ちにしたいから…
両面入ったら三色捨ててリーチする俺負け組ー！
5s
>>241
候補として三七５７９で
それぞれ枚数は同じか・・・
３４５と５６７の三色が見えるので５もいい気もするし
マンガン確定の七もいい気がするが
喰いタン厨の俺はツモ次第で喰いタンが見える９を切りそう
９切りは裏目の６ツモに対応できるからいいんじゃないかな？
候補として三七５７９で
それぞれ枚数は同じか・・・
３４５と５６７の三色が見えるので５もいい気もするし
マンガン確定の七もいい気がするが
喰いタン厨の俺はツモ次第で喰いタンが見える９を切りそう
９切りは裏目の６ツモに対応できるからいいんじゃないかな？
５７９と三七は枚数同じじゃないよ
マンズは裏目が致命傷になりそうだからタンヤオ狙いで9切りかな
>>241
５５７９９の形は崩せないので七切り
５５７９９の形は崩せないので七切り
250 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/24(水) 12:41:21 ID:???
9切り
55799がどうたらいってるのは糞
55799がどうたらいってるのは糞
19牌が3枚以下で平和なさそうならだったら即喰いタンに向かうぞ
3鳴き聴牌でも両面からガンガン鳴く、リーチ入ったら即降り
3鳴き聴牌でも両面からガンガン鳴く、リーチ入ったら即降り
254 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/24(水) 20:34:56 ID:???
>>241
単純に聴牌までだけを考えたら萬子切りなんだろうけど、
ここで7ｍ切ると萬子4枚の受け入れ対ソウズ12枚の受け入れで
カン4ｍの最終形が残る可能性が高くなってしまいます。
打点としては十分ですが、結果としてなってしまったならまだしも
あえて好き好んで和了しづらい最終形を目指す事は無いと考えます。
聴牌までではなく、和了までの最短距離という意味では私は9ｓ切りが
一番近いのではないかな・・・？と思います。
マンズが先に埋まればカン8ｓで十分勝負になりますし、自模次第で
タンヤオに移行して鳴きにも対応できるようにします。
単純に聴牌までだけを考えたら萬子切りなんだろうけど、
ここで7ｍ切ると萬子4枚の受け入れ対ソウズ12枚の受け入れで
カン4ｍの最終形が残る可能性が高くなってしまいます。
打点としては十分ですが、結果としてなってしまったならまだしも
あえて好き好んで和了しづらい最終形を目指す事は無いと考えます。
聴牌までではなく、和了までの最短距離という意味では私は9ｓ切りが
一番近いのではないかな・・・？と思います。
マンズが先に埋まればカン8ｓで十分勝負になりますし、自模次第で
タンヤオに移行して鳴きにも対応できるようにします。
257 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 04:26:00 ID:60bIEQwI
9以外ない。
それ以外は負けの麻雀。
それ以外は負けの麻雀。
どなたか>>235を頼みます。スルーされｔ
>>235は69pと58pのうち単純にありそうな方を選んどけばいいんじゃね。
深く考えるほどの手じゃないと思う。
深く考えるほどの手じゃないと思う。
260 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/25(木) 05:01:06 ID:???
>>235
６ｓ切り
６ｓが頭になるテンパイで嬉しいのは４ｐツモの時だけ
５ｓ切って６ｐや８ｐツモでも一応平和になるけど待ちが薄い気がする、６ｓ切った場合でも６ｐ８ｐツモで４７ｓ受けの方が枚数残ってるし
先に９ｐ外す手もありかも
６ｓ切り
６ｓが頭になるテンパイで嬉しいのは４ｐツモの時だけ
５ｓ切って６ｐや８ｐツモでも一応平和になるけど待ちが薄い気がする、６ｓ切った場合でも６ｐ８ｐツモで４７ｓ受けの方が枚数残ってるし
先に９ｐ外す手もありかも
262 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 05:54:06 ID:dW9TDiAX
東１局５順目北家 ドラ九
ニ三四四五①②③⑤⑥１３赤５
基本的だったら申し訳
ニ三四四五①②③⑤⑥１３赤５
基本的だったら申し訳
>>262
少牌
少牌
266 ：262：2008/12/25(木) 06:04:59 ID:dW9TDiAX
ニ三四四五①②③⑤⑥⑦１３赤５
のまちがいす
のまちがいす
1
270 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 06:31:25 ID:w7Us+/25
1s
5s単騎の場合、カン5sと違って手変わりが多いからそうとも言い切れないか。
失礼
失礼
>>273
単純な手変わりの問題以外にも、
少なくとも切ったそいつにとって、その牌はいらない牌なわけで、
引いたら出すか降りるなり回すなりの対応が必要になるわけじゃん。
この差は結構大きいと思うんだが。その辺どうよ。
単純な手変わりの問題以外にも、
少なくとも切ったそいつにとって、その牌はいらない牌なわけで、
引いたら出すか降りるなり回すなりの対応が必要になるわけじゃん。
この差は結構大きいと思うんだが。その辺どうよ。
祝儀5000点相当だから赤5単騎でもなんでも曲げるよ。
一発でツモってマンセンだな。
一発でツモってマンセンだな。
277 ：元メン：2008/12/25(木) 09:11:10 ID:IEM+Bsa4
このメンツ手で赤5タンキてｗあがる気ないの？
もし一発ツモマンセンなんて言われたら思わず、はぁ～？って言いそう。
もし一発ツモマンセンなんて言われたら思わず、はぁ～？って言いそう。
何切るか書いてから煽れよ
この煽りはないなぁ
>>277
気持ちはわかるんだが、ここで単騎のまま手変わり待って、平和にでもなったとして、
赤5単騎でリーチ以上のメリットあるかどうかはかなり怪しいものがないか？
祝儀がなければこんな糞リーチかけられないんだけどさ。
気持ちはわかるんだが、ここで単騎のまま手変わり待って、平和にでもなったとして、
赤5単騎でリーチ以上のメリットあるかどうかはかなり怪しいものがないか？
祝儀がなければこんな糞リーチかけられないんだけどさ。
>>275
それは確かに狙うけど、
カン5と5単騎の場合で実際にそんなに差あるかね。
そんなに差がなくて、カン5の1枚切れでリーチする人は結局5単騎でも即リーするんじゃない？
カン5ではなく28、37とかだったら効果的だと思うんだけど。
俺はカン5で1枚切れだったら基本リーチしない、
28とか37のカンチャンで1枚切れだったら基本リーチする、
5単騎では基本リーチしない。
それは確かに狙うけど、
カン5と5単騎の場合で実際にそんなに差あるかね。
そんなに差がなくて、カン5の1枚切れでリーチする人は結局5単騎でも即リーするんじゃない？
カン5ではなく28、37とかだったら効果的だと思うんだけど。
俺はカン5で1枚切れだったら基本リーチしない、
28とか37のカンチャンで1枚切れだったら基本リーチする、
5単騎では基本リーチしない。
つかすまん、
最初から自分の考えだけ書きゃ良かったな。
無視して。
最初から自分の考えだけ書きゃ良かったな。
無視して。
284 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/25(木) 09:33:16 ID:???
>>235
打（９） （６）受けも残るし一番広そう
>>266
打１
三六ツモ時は５タンキで曲げ
５が赤じゃなければ５タンキでは曲げないけどね
>>276
マンセンって言葉がおっさんくさいから
普通に２０００・４０００ ２枚がいいと思うｗ
まぁ一発ツモならせめて裏のせて３枚オールくらい
言って欲しかった
>>277
その「はぁ？」ってのがけっこう快感
打（９） （６）受けも残るし一番広そう
>>266
打１
三六ツモ時は５タンキで曲げ
５が赤じゃなければ５タンキでは曲げないけどね
>>276
マンセンって言葉がおっさんくさいから
普通に２０００・４０００ ２枚がいいと思うｗ
まぁ一発ツモならせめて裏のせて３枚オールくらい
言って欲しかった
>>277
その「はぁ？」ってのがけっこう快感
>>266
1ｓ切ります。先に36ｍが入った場合、3ｓ切りのダマで。ダマ、というのは
・出和了でもチップ的においしくない
・和了そのものの確率が低い （状況が悪くなったらすぐ撤退）
という理由から。和了率が低いこの牌姿で裏のチップまで狙いに行くのは強欲かな、
というのと出和了したって散々苦労して2600のチップ1枚じゃ割りに合わないと考えます。
聴牌取らずで萬子切るにしても残ったのがカン4ｓでは聴牌外す意味も薄いですし。
その後浅い巡目で6ｓとか引くようなら今度は勝負手に成り得ますので萬子切って
聴牌外しに行きます。
1ｓ切ります。先に36ｍが入った場合、3ｓ切りのダマで。ダマ、というのは
・出和了でもチップ的においしくない
・和了そのものの確率が低い （状況が悪くなったらすぐ撤退）
という理由から。和了率が低いこの牌姿で裏のチップまで狙いに行くのは強欲かな、
というのと出和了したって散々苦労して2600のチップ1枚じゃ割りに合わないと考えます。
聴牌取らずで萬子切るにしても残ったのがカン4ｓでは聴牌外す意味も薄いですし。
その後浅い巡目で6ｓとか引くようなら今度は勝負手に成り得ますので萬子切って
聴牌外しに行きます。
役なしで鳴きまくって周りの手
を止めるなんて変則的な事も
時にはありっすか？
を止めるなんて変則的な事も
時にはありっすか？
>>286
鳴きまくるのは駄目。
どうしようもない屑手の時に、安牌を十分な枚数確保した上で一つくらい鳴きをいれるのは有りだと思う。
この場合、タンヤオっぽい鳴きだと相手もあんまり不審に思ってくれないんで、役牌が切りにくくなるような怪しい鳴きだとなお良し。
鳴きまくるのは駄目。
どうしようもない屑手の時に、安牌を十分な枚数確保した上で一つくらい鳴きをいれるのは有りだと思う。
この場合、タンヤオっぽい鳴きだと相手もあんまり不審に思ってくれないんで、役牌が切りにくくなるような怪しい鳴きだとなお良し。
フリーだとあんまブラフに引っ掛かってこない。
特に点5とかならお客さんブンブンくるからね。
レートが安いとみんなビビらない。
特に点5とかならお客さんブンブンくるからね。
レートが安いとみんなビビらない。
>>290
5ｍは想定外でしたが、意外とこっちのが良いかもしれませんね・・・。
受け入れ狭くなりますが、残り2枚の4ｍ以外の1ｍ、2ｓ、4ｓの計12枚
どれ引いても勝負になる手になりますしね。
4ｓ自模以外赤が出て行ってしまうという牌姿にはなりますが、
1ｓ切ってもストレートに嬉しい自模は45ｓの6枚だけなんで
こっちの方が良さげに見えてきました。
5ｍは想定外でしたが、意外とこっちのが良いかもしれませんね・・・。
受け入れ狭くなりますが、残り2枚の4ｍ以外の1ｍ、2ｓ、4ｓの計12枚
どれ引いても勝負になる手になりますしね。
4ｓ自模以外赤が出て行ってしまうという牌姿にはなりますが、
1ｓ切ってもストレートに嬉しい自模は45ｓの6枚だけなんで
こっちの方が良さげに見えてきました。
292 ：元メン：2008/12/25(木) 14:28:26 ID:IEM+Bsa4
ん？元メンは１切った後三、六自模ったらどうすんだ？277でタンキ否定してるってことはダマでもタンキには取らないって事だろ？
294 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 15:40:38 ID:MSxgKQTy
>>293
仮聴って言葉を知らないアホがいる
仮聴って言葉を知らないアホがいる
だーかーらー、んだったら277みたいな書き方しねーだろってんだよ
仮聴のつもりだったとしても書き方おかしいだろ、あんな煽り口調で書いといて
仮聴のつもりだったとしても書き方おかしいだろ、あんな煽り口調で書いといて
296 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 15:51:26 ID:MSxgKQTy
俺はリーチしないって意味に取ったけどね
一つ前のレス考えるとそう取るのが普通なんじゃねーの？
一つ前のレス考えるとそう取るのが普通なんじゃねーの？
そうか？”このメンツ手で”なんて書いてる時点で違うように見えるが、もう元メンに解説してもらうしかないなｗ
>>295
リーチを否定してるだけだろ？普通に赤単騎で仮テン取るんじゃね？
リーチを否定してるだけだろ？普通に赤単騎で仮テン取るんじゃね？
>>298
同意
同意
普通に読めば５ｐ単騎で曲げることを否定してるって解釈できると思うんだがｗ
ちょっｗ、思いっきり自演くせーけどそんなに頑張んなくていいから止めにしよーぜｗ
302 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/25(木) 17:15:38 ID:???
赤5m単騎リーチ
それが俺のサムライスピリッツ
それが俺のサムライスピリッツ
一二二三六（３４４）１３５６６６
二四七八九（４５７８９９）４６８
ドラ二
二四七八九（４５７８９９）４６８
ドラ二
304 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/25(木) 18:03:20 ID:???
133899m357p45556s
何切る？
何切る？
307 ：元メン：2008/12/25(木) 20:33:58 ID:IEM+Bsa4
308 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 21:03:39 ID:MAZ5OwyU
312 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 07:24:27 ID:???
>>266
赤５切り
三色を捨てるのは勿体無い、先に５、４引いたら目も当てられないが
２を引いた時のメンピン三色、一を引いた時生きてくる赤５先切りの迷彩
１０００点でもいい局面なら食い三色なり三色バック也で仕掛けることも
赤５切りは皆に否定されているのか～、一応上がりへの最短距離なんですがね
ってここまで書いて祝儀がある事に気がついたがでもそんなの関係ねー
>>303
上、六切り
（４）を頭候補にするのがスムーズだが流石に（３）に先に手をつけるのは無謀かも
ドラを使い切る事前提で一落としから食いタンの可能性残して良いかもだが
ここはメンゼンで、最速のドラ切りは勿体無さ過ぎるので六切り
下、（９）切り
他の選択肢は（９）を頭にするとかかなあ？
>>305
４ｓ切り
ハイパイだと仮定して行くが点数的にこれぞトイツ系の妙
問題はどれ切るかだけど３５７ｐはトイツ系以外の面子の可能性を残すにあたって
ピンズ０面子は考えないので切らない
１８ｍか４６ｐだが当面のもう一メンツになりやすく更に捨てハイに出てる枚数が同じなら
山に残っている可能性が多い順で１ｍ、８ｍは切らない
ラストの４６ｐを切る選択で裏ドラの可能性が高い４ｓの方を残す
赤５切り
三色を捨てるのは勿体無い、先に５、４引いたら目も当てられないが
２を引いた時のメンピン三色、一を引いた時生きてくる赤５先切りの迷彩
１０００点でもいい局面なら食い三色なり三色バック也で仕掛けることも
赤５切りは皆に否定されているのか～、一応上がりへの最短距離なんですがね
ってここまで書いて祝儀がある事に気がついたがでもそんなの関係ねー
>>303
上、六切り
（４）を頭候補にするのがスムーズだが流石に（３）に先に手をつけるのは無謀かも
ドラを使い切る事前提で一落としから食いタンの可能性残して良いかもだが
ここはメンゼンで、最速のドラ切りは勿体無さ過ぎるので六切り
下、（９）切り
他の選択肢は（９）を頭にするとかかなあ？
>>305
４ｓ切り
ハイパイだと仮定して行くが点数的にこれぞトイツ系の妙
問題はどれ切るかだけど３５７ｐはトイツ系以外の面子の可能性を残すにあたって
ピンズ０面子は考えないので切らない
１８ｍか４６ｐだが当面のもう一メンツになりやすく更に捨てハイに出てる枚数が同じなら
山に残っている可能性が多い順で１ｍ、８ｍは切らない
ラストの４６ｐを切る選択で裏ドラの可能性が高い４ｓの方を残す
313 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 07:32:57 ID:???
書き間違え
×４ｓ切り
○６ｓ切り
×４ｓ切り
○６ｓ切り
314 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 07:46:49 ID:???
俺の場合135では2が入る確率が高い
ってか2pだけだが
赤5p二枚あるから2pは受けとして強いよ 他の色に比べて
ってか2pだけだが
赤5p二枚あるから2pは受けとして強いよ 他の色に比べて
316 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 08:04:30 ID:???
>>315
>>1読む限りでは赤は３枚（１枚づつだよね？）となってますが。
あと場に出てる枚数が同じならそりゃあ４より２の方が使われてない公算が高いでしょうが
俺の解釈能力がお粗末なのか言いたい事がよく分かりません
後赤が２枚あったら２ｐが山にある可能性が高いと言う事でしょうか？
それとも間２ｐでてんぱった時出上がり出来る可能性が高いということでしょうか？
>>1読む限りでは赤は３枚（１枚づつだよね？）となってますが。
あと場に出てる枚数が同じならそりゃあ４より２の方が使われてない公算が高いでしょうが
俺の解釈能力がお粗末なのか言いたい事がよく分かりません
後赤が２枚あったら２ｐが山にある可能性が高いと言う事でしょうか？
それとも間２ｐでてんぱった時出上がり出来る可能性が高いということでしょうか？
317 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 08:09:38 ID:???
319 ：元メン：2008/12/26(金) 09:07:55 ID:xIsHMQTW
>>309、そう手がわり待ちです。みんな祝儀っていうけどツモんないとあんま意味ないと思う。だから一発裏も含め好形リーチにこだわるのであります。
320 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/26(金) 09:24:22 ID:???
2シャンテンなので感覚的な説明になるけど、4pが雀頭になる展開よりも457m引きで13sを払う展開が良く見えたってことかなぁ・・
135666sの形は雀頭にも強い性質の形だし、4p切ってもそれほどバランスは崩れないと思うよ
135666sの形は雀頭にも強い性質の形だし、4p切ってもそれほどバランスは崩れないと思うよ
321 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 09:52:18 ID:???
>>320
＞一二二三六（３４４）１３５６６６ ドラ二
そうですか、Ｓで頭プラス２メンツじゃなくて頭プラス１メンツのつもりでしたか
しかしながら六単独より１３の方が要らないというのがよく分からないです
タンヤオ行くなら一切りから入らないと難しいですし
１３５６６６ｓから頭作らなくて２面子とした方が全体的には早い
（勿論頭と１メンツにする方が簡単だけど）全体的な速さから言ったら
六切りと思った次第です
でも六切るとドラくっつきかＳで２メンツがないと遅れるんですよね
まあドラは切らないとして誰も挙げてない（３）切りもあるんですが
おかげさまで（４）切りの利点も分かりました、でも間違ってるかもしれませんが
俺はは今までの事を総合的に含めた上でもやはり六切りを押したいです
貴重なご意見ありがとうございます
＞一二二三六（３４４）１３５６６６ ドラ二
そうですか、Ｓで頭プラス２メンツじゃなくて頭プラス１メンツのつもりでしたか
しかしながら六単独より１３の方が要らないというのがよく分からないです
タンヤオ行くなら一切りから入らないと難しいですし
１３５６６６ｓから頭作らなくて２面子とした方が全体的には早い
（勿論頭と１メンツにする方が簡単だけど）全体的な速さから言ったら
六切りと思った次第です
でも六切るとドラくっつきかＳで２メンツがないと遅れるんですよね
まあドラは切らないとして誰も挙げてない（３）切りもあるんですが
おかげさまで（４）切りの利点も分かりました、でも間違ってるかもしれませんが
俺はは今までの事を総合的に含めた上でもやはり六切りを押したいです
貴重なご意見ありがとうございます
322 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 09:58:36 ID:???
323 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/26(金) 10:49:42 ID:???
>>321
ん？いやいや、13sを軽視してるわけじゃないですよ
あくまでも展開によっては13sを払うということです
135666sの形は24s引きはもちろん、13sを払う展開になってもまだ雀頭に対する融通が効く超良形
6mを（一時的に）浮かせることができるのもこの形の恩恵です
ん？いやいや、13sを軽視してるわけじゃないですよ
あくまでも展開によっては13sを払うということです
135666sの形は24s引きはもちろん、13sを払う展開になってもまだ雀頭に対する融通が効く超良形
6mを（一時的に）浮かせることができるのもこの形の恩恵です
324 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/26(金) 11:17:49 ID:???
>>323
それはそうですね
でも六切りも１３ｓを軽視してないです
頭と２メンツもありますし６ｍを一時的に浮かせるよりは（４）頭の可能性も
残した方が良いと思った次第です、（２５）引きも消えませんし
六切りの言い分ですが（というか俺の言い分）
六が確実に孤立牌で四、五、七が引っ付いてもメンツにもならないで
それに対して（４）は確実に頭の可能性が残ると言う事です
２４ｓ受けこそ（４）頭かｓで頭とメンツ２つの良形ではないでしょうか？
後者は六に仮にくっついてもメンツオーバーになりますし
前者は他のにくっついて問題ないと思います
（そのくっつく枚数が少なくなりますがあくまでくっつくだけでメンツにはならない
まあそれはドラも同じだけど）
では今日はこの辺で。ありがとうございました
あと（４）切りのメリットを教えてもらってたのに
六切りのメリットをのたわってしまってすいませんでした
それはそうですね
でも六切りも１３ｓを軽視してないです
頭と２メンツもありますし６ｍを一時的に浮かせるよりは（４）頭の可能性も
残した方が良いと思った次第です、（２５）引きも消えませんし
六切りの言い分ですが（というか俺の言い分）
六が確実に孤立牌で四、五、七が引っ付いてもメンツにもならないで
それに対して（４）は確実に頭の可能性が残ると言う事です
２４ｓ受けこそ（４）頭かｓで頭とメンツ２つの良形ではないでしょうか？
後者は六に仮にくっついてもメンツオーバーになりますし
前者は他のにくっついて問題ないと思います
（そのくっつく枚数が少なくなりますがあくまでくっつくだけでメンツにはならない
まあそれはドラも同じだけど）
では今日はこの辺で。ありがとうございました
あと（４）切りのメリットを教えてもらってたのに
六切りのメリットをのたわってしまってすいませんでした
325 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/26(金) 11:58:58 ID:???
35678m３５６６７s6778p
実際にあった形なんだが，何切るのが正解？
実際にあった形なんだが，何切るのが正解？
↑かきわすれ
ドラは8m 点数状況は関係なし
ドラは8m 点数状況は関係なし
328 ： ◆.2tvGfHvKs ：2008/12/26(金) 14:02:40 ID:???
場況にもよりますが、おそらく３ｓかな
330 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/26(金) 16:10:35 ID:???
7p
じゃあ俺も
332 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 17:56:15 ID:T6KNrE8K
3s以外はチョンボです。
平場5順目 ドラ北
一一三(3456)２４６７７８ ツモ(2)
自分の捨て牌に(1)あり、何切る？
一一三(3456)２４６７７８ ツモ(2)
自分の捨て牌に(1)あり、何切る？
334 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 20:20:44 ID:M69OSVHy
三
335 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/26(金) 20:35:26 ID:???
3m
じゃあ俺も
東１ 親 10巡目 ドラ5s
57s11222334599p 2pツモ
57s11222334599p 2pツモ
7s
339 ：元メン：2008/12/26(金) 22:02:03 ID:xIsHMQTW
340 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/26(金) 22:28:32 ID:???
>>337
リーチ
リーチ
>>337
７ｓ。端っこのポンでテンパイとれるのが大きい。
７ｓ。端っこのポンでテンパイとれるのが大きい。
343 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/27(土) 02:10:21 ID:???
チンイツいくなら先にドラの５ｓは？
７ｓ切って４ｓまたは５ｓ引いたらリーチ？
７ｓ切って４ｓまたは５ｓ引いたらリーチ？
＞７ｓ切って４ｓまたは５ｓ引いたらリーチ？
うん、俺は。
うん、俺は。
俺も7S切って4Sか5S引いたらリーチだな
もし3S引いたらどうするよ？
もし3S引いたらどうするよ？
なおさらいかねーだろ
枚数少なくして ドＭにもほどがある
枚数少なくして ドＭにもほどがある
３ｓ引いたらもうチンイツやるかな…
リーチしたくないし
リーチしたくないし
348 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/27(土) 09:40:57 ID:???
7s
45s引きはもちろんリーチ
下段で3s引いたら遠い目で窓の外を見ながら冷静にリーチ
もしその後6s引いてもそれは結果論だから仕方ないよね
何事もなかったように窓からぶん投げて帰るよ
45s引きはもちろんリーチ
下段で3s引いたら遠い目で窓の外を見ながら冷静にリーチ
もしその後6s引いてもそれは結果論だから仕方ないよね
何事もなかったように窓からぶん投げて帰るよ
349 ：元メン：2008/12/27(土) 23:51:21 ID:01UkVLzO
リアルにて
3345567789999 ドラ3ツモ7南1北家47000トップ目7巡目の親(18000)リーチ一発目(アガリ連荘)
親の捨て牌ソウズ0枚
7一枚切れ8二枚切れ
何切ります？？
3345567789999 ドラ3ツモ7南1北家47000トップ目7巡目の親(18000)リーチ一発目(アガリ連荘)
親の捨て牌ソウズ0枚
7一枚切れ8二枚切れ
何切ります？？
350 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/28(日) 00:06:09 ID:???
351 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/28(日) 03:34:21 ID:luV6mUMx
三四五六②③④⑥⑥⑦５５８９ ７順 子
三
353 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/28(日) 04:25:58 ID:Bo+vDl6b
(6)
>>351
９落とせない奴は雑魚
９落とせない奴は雑魚
355 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/28(日) 05:11:10 ID:Bo+vDl6b
>>354
雑魚
雑魚
三六はないな～
⑥かね
マンズの伸びに期待かな
⑥かね
マンズの伸びに期待かな
>>351
６ピン切る。
６ピン切る。
359 ：割れ目名無しさん：2008/12/28(日) 09:17:02 ID:9ayWcEFF
>>351
一見簡単そうで考えると難しい。
(6)切りで次に(58)引いたら聴牌取るかと言えば否なので
最初から８９落としか、とも考えたが遅くなるし７引きのロスは痛い
のでやはり(6)切り。(58)引いたら七が出やすい場でない限り
聴牌取らずの８９切り。
一見簡単そうで考えると難しい。
(6)切りで次に(58)引いたら聴牌取るかと言えば否なので
最初から８９落としか、とも考えたが遅くなるし７引きのロスは痛い
のでやはり(6)切り。(58)引いたら七が出やすい場でない限り
聴牌取らずの８９切り。
360 ：元メン：2008/12/28(日) 09:53:33 ID:5s03GW29
>>350、やっぱ無難に9でいいですよね？自分は思い切ってドラの3勝負！すぐ対面のリーチ宣言牌の4を捉えました(478待ちで7純カラ8一枚)
>>351、⑥切りが多いと思うけど、どうせペン7待ちはとらずだから89落とし
>>351、⑥切りが多いと思うけど、どうせペン7待ちはとらずだから89落とし
>>349
9s
打3sて4、7sだけじゃなく8sもあったのね…気付かなかった…
でも怖くない？打点、待ちはいいけどこの点差じゃあテンパイとって臭いの引いたら降りそう…
>>351
8s
これってタンヤオ見て9sからってどうなの？
正直、雀頭はなんとかなりそうだし8sの重なりは見なくていいかなと思ったんだけど
9s
打3sて4、7sだけじゃなく8sもあったのね…気付かなかった…
でも怖くない？打点、待ちはいいけどこの点差じゃあテンパイとって臭いの引いたら降りそう…
>>351
8s
これってタンヤオ見て9sからってどうなの？
正直、雀頭はなんとかなりそうだし8sの重なりは見なくていいかなと思ったんだけど
363 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/28(日) 11:04:34 ID:???
８ｓなんてきんなよ６ｓきたとき完全にロスだろ
89落としだな
どうせペン7でリーチしないんだから最初から落とす
7順目でこの形なら結構期待できる手だし
ドラが8とか9でない限りは89落とすよ
どうせペン7でリーチしないんだから最初から落とす
7順目でこの形なら結構期待できる手だし
ドラが8とか9でない限りは89落とすよ
366 ：元メン：2008/12/28(日) 21:16:45 ID:5s03GW29
367 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 03:58:04 ID:p8gV9t9h
東３親 ３１５００持ちトップ ドラ中
二三四（２２３３４）４５６７８９
場に（２）２枚切れでおれは９切りましたがどうですか
二三四（２２３３４）４５６７８９
場に（２）２枚切れでおれは９切りましたがどうですか
（３）切りしかないだろｗ
頭なんてどこでも作れるだろ
亜リャン面だけど
頭なんてどこでも作れるだろ
亜リャン面だけど
369 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 04:31:57 ID:p8gV9t9h
東１子 ６順 ドラ八
二二二七七八（３４５６）３３４５
二二二七七八（３４５６）３３４５
ドラか３
3切りかな俺は
3切りかな俺は
地和＋字一色がリアルでまじででたんだがｗ
友達といっしょに記念撮影までしたわ
確率どんくらい？ もう一生みれないってか輪廻してもきついのか？
友達といっしょに記念撮影までしたわ
確率どんくらい？ もう一生みれないってか輪廻してもきついのか？
>>369
七。ドラ持ってきたら打3
七。ドラ持ってきたら打3
376 ：元メン：2008/12/29(月) 09:04:48 ID:5XAZYjXM
377 ：通販名無しさん：2008/12/29(月) 10:36:04 ID:LT4CMcMF
七切りって相当な悪手だと思うんだが
3あたりが一番バランス取れてると思う。
3あたりが一番バランス取れてると思う。
379 ：通販名無しさん：2008/12/29(月) 10:48:49 ID:LT4CMcMF
自分からも一題
５５６（4)(5)(5)(6)(7)(7)四四赤五六六
東一局 子 ６順目 ドラ６
５５６（4)(5)(5)(6)(7)(7)四四赤五六六
東一局 子 ６順目 ドラ６
5
381 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 10:54:31 ID:1aCZgqqv
(5)
382 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/29(月) 11:09:08 ID:???
(5)
383 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 11:35:42 ID:VD/n8dFK
5
5
386 ：379：2008/12/29(月) 12:36:13 ID:LT4CMcMF
自分の正解、(7)切り。
チートイは完全に捨て。次に、
五をツモれれば６切りで良し、
(3)(6)ツモなら聴牌取らずの５切り、
４・７ツモなら５切り、
三ツモなら最終メンタン赤１で良しとして手広く四切り、
七ツモなら同じ理由で六切り。いかがでしょう。
チートイは完全に捨て。次に、
五をツモれれば６切りで良し、
(3)(6)ツモなら聴牌取らずの５切り、
４・７ツモなら５切り、
三ツモなら最終メンタン赤１で良しとして手広く四切り、
七ツモなら同じ理由で六切り。いかがでしょう。
（７）切りだったら５切りの方がはっきりいいと思う
なら最初から５切りのほうがバランスとれてるだろ
なんかさっきからあんたおかしいよ
なんかさっきからあんたおかしいよ
いかかでしょう、じゃねーよ雑魚が
390 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 13:31:37 ID:???
>>379
５かな～
５かな～
六分儀たん、>>369はやっぱ3s？
392 ：379：2008/12/29(月) 13:38:50 ID:LT4CMcMF
まあ５の方が良かったな。
カン五ツモでも(5)切りで聴牌取れるし。
問題が甘かったな
カン五ツモでも(5)切りで聴牌取れるし。
問題が甘かったな
>>379
ｿｳｽﾞで頭作る必要ないんで5s
ｿｳｽﾞで頭作る必要ないんで5s
394 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 13:43:04 ID:???
>>391
当然。
当然。
395 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 13:44:21 ID:???
問題が甘いんじゃなく
自分の打ち方が相当甘い。
もちっとパズルの勉強した方がいいよ。
自分の打ち方が相当甘い。
もちっとパズルの勉強した方がいいよ。
396 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 13:46:28 ID:???
ニクキュウたん急にどうしたお
同意 どうせ上卓民だろ
いや悪手だろ
後手後手に回る場合が考えられる
後手後手に回る場合が考えられる
6巡目だし、高め狙うなら7m
牌効率か打点どちらを優先するかの違いに過ぎない
牌効率か打点どちらを優先するかの違いに過ぎない
401 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 13:59:57 ID:???
>>396六分儀
良問ないか久々に何切る覗いてみた。
つか七切りは相当な悪手というか
『明らかに優位な選択があるのに、それが分からず他に目がいく』
って点では
基本や根本みたいなもんが出来てない、間違っているって感じはあるな。
良問ないか久々に何切る覗いてみた。
つか七切りは相当な悪手というか
『明らかに優位な選択があるのに、それが分からず他に目がいく』
って点では
基本や根本みたいなもんが出来てない、間違っているって感じはあるな。
402 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 14:01:28 ID:???
つまり相当な悪手と(*´ω｀*)
403 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:07:35 ID:???
まぁそんなとこかな。
糞問に対して〇〇もアリだな
とか多少の迷いを持つ時点でアウツ。
糞問に対して〇〇もアリだな
とか多少の迷いを持つ時点でアウツ。
高め狙ってのことなら別に良いんであって、
それを相当な悪手というのはどうかと思うね。
3sに気付かず7mというなら話は別だが、
何切るでそんなに必死になることはない。
それを相当な悪手というのはどうかと思うね。
3sに気付かず7mというなら話は別だが、
何切るでそんなに必死になることはない。
電波必死だなｗｗ
406 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:12:23 ID:???
一番広いのは八切りなの一目瞭然だしねー。
必死で悪いなｗ
一応たまにROMってるんだが、
なかなか楽しい問題ないね。
一応たまにROMってるんだが、
なかなか楽しい問題ないね。
408 ：379：2008/12/29(月) 14:15:30 ID:LT4CMcMF
>>395
っていうかもっと解答の分かれる問題にしたかったんだけど
あっさり５切りという答えが出てしまったので奇を衒った解答を
してみたかっただけ。実戦の麻雀では（最近はネットオンリーだけど）
余裕で勝ち組なので心配なく。
>>369に関しても、手の早さ優先なら３切りが正解なのかもしれないが、
ピンズが伸びた時ドラ切りでリーチタンヤオの2600で終わる可能性が高い。
七切りの場合３周辺のくっつきで例えば
二二二七八（４５６）２３３４５<または３３４４５>
となればもう一枚のドラ引きや六九１４<２５>を引いて二を切っての３９００以上の
手になる可能性が十分出てくる。
>>401つまり手の高さを優位に考えれば七切りは悪手などでなく十分有り得る手だと
思うけどね。基本や根本を十分考えた打牌と思いますが？
っていうかもっと解答の分かれる問題にしたかったんだけど
あっさり５切りという答えが出てしまったので奇を衒った解答を
してみたかっただけ。実戦の麻雀では（最近はネットオンリーだけど）
余裕で勝ち組なので心配なく。
>>369に関しても、手の早さ優先なら３切りが正解なのかもしれないが、
ピンズが伸びた時ドラ切りでリーチタンヤオの2600で終わる可能性が高い。
七切りの場合３周辺のくっつきで例えば
二二二七八（４５６）２３３４５<または３３４４５>
となればもう一枚のドラ引きや六九１４<２５>を引いて二を切っての３９００以上の
手になる可能性が十分出てくる。
>>401つまり手の高さを優位に考えれば七切りは悪手などでなく十分有り得る手だと
思うけどね。基本や根本を十分考えた打牌と思いますが？
409 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:16:20 ID:???
>>404
問題に高め狙って下さいって書いてある？
『トータル的に優れるのは何切りですか？』
ってのが何切るの基本だと思ったけど。
居ない間に時代は変わったのかな。
そこへ
『高め狙うなら〇切りだろ(涙)』
っていうのは全く意味がない。
問題に高め狙って下さいって書いてある？
『トータル的に優れるのは何切りですか？』
ってのが何切るの基本だと思ったけど。
居ない間に時代は変わったのかな。
そこへ
『高め狙うなら〇切りだろ(涙)』
っていうのは全く意味がない。
411 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:23:44 ID:???
>>408
見事に今貴方が書いた事が毒だよ。
出題の仕方
回答の一文から
その人の打ち方や思考は見えるもんだ。
麻雀はＭＡＸ18巡。
理想じゃなく平均的な現実が制するのよ。
まぁこの手の頭の人はナカナカ理解できないので終了ー。
見事に今貴方が書いた事が毒だよ。
出題の仕方
回答の一文から
その人の打ち方や思考は見えるもんだ。
麻雀はＭＡＸ18巡。
理想じゃなく平均的な現実が制するのよ。
まぁこの手の頭の人はナカナカ理解できないので終了ー。
412 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:27:46 ID:???
413 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/29(月) 14:31:51 ID:???
断言する（したい）なら数式で書けばいいだけの話だな
>>406
八切んの？
八切んの？
>>412
俺は7m切りという回答を見て、
ああ、高め狙いたいんだろうな、まあそれも良いけど、
現実的な上がり速度や上がり可能性を考えれば3sだろうと思ったよ。
ただまあどうしても高め狙いたいならどうぞご自由に、と。
回答を1文見ればその人の思考が分かるんだろ？
それならその間違いを指摘してあげれば良いのに、
指摘しないでグダグダ言っても仕方ないよ。
俺は7m切りという回答を見て、
ああ、高め狙いたいんだろうな、まあそれも良いけど、
現実的な上がり速度や上がり可能性を考えれば3sだろうと思ったよ。
ただまあどうしても高め狙いたいならどうぞご自由に、と。
回答を1文見ればその人の思考が分かるんだろ？
それならその間違いを指摘してあげれば良いのに、
指摘しないでグダグダ言っても仕方ないよ。
417 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 14:46:53 ID:???
可哀想だから暇潰しはこの辺にしといて
あ・げ・る
あ・げ・る
>>369、荒れてますね･･･。
7m切りで 69ｍ36p36sの20枚、
3s切りで 6789m234567pの32枚（18p入れると40枚）
流石に枚数に差が付きすぎてるので3s優勢で問題ないとは
思いますが、私見として
「ほとんど全ての要素に圧倒的でない限り悪手と断言すべきではない」
と考えます。
（打牌Aのメリット＞打牌Bのメリット、打牌Aのデメリット＜打牌Bのデメリット
でない限り、打牌Bを全否定してはいけないと考えています。
今回、少なくとも603氏、379氏が言うような攻撃面での高め追求と、
ドラ表示牌をいつまでも抱えずに、またドラを放出しなくて済む形に
するという守りの面でのメリットはあるわけなので、全否定すべきでは
ないと考えます）
勿論、上記面を鑑みても3sは優位だとは考えますが、上記メリットを
明確に上回るという証明が理論的にできない限り、打牌の否定は
するべきではないと思います。
7m切りで 69ｍ36p36sの20枚、
3s切りで 6789m234567pの32枚（18p入れると40枚）
流石に枚数に差が付きすぎてるので3s優勢で問題ないとは
思いますが、私見として
「ほとんど全ての要素に圧倒的でない限り悪手と断言すべきではない」
と考えます。
（打牌Aのメリット＞打牌Bのメリット、打牌Aのデメリット＜打牌Bのデメリット
でない限り、打牌Bを全否定してはいけないと考えています。
今回、少なくとも603氏、379氏が言うような攻撃面での高め追求と、
ドラ表示牌をいつまでも抱えずに、またドラを放出しなくて済む形に
するという守りの面でのメリットはあるわけなので、全否定すべきでは
ないと考えます）
勿論、上記面を鑑みても3sは優位だとは考えますが、上記メリットを
明確に上回るという証明が理論的にできない限り、打牌の否定は
するべきではないと思います。
419 ：379：2008/12/29(月) 14:55:30 ID:LT4CMcMF
>>411
せっかく推移を説明してやってんのにそうなるとそういう侮辱的な
書き方して逃げるんだよな。まあ終わりで良いんだけどさ。
俺も３切りは否定しないよ？だけど持ち点も他家の捨て牌も
設定なしなんだぜ？麻雀には焦って安手で終わらせない方が良い局面は
いくらでもある。
早いが安く終わる可能性が高い手とやや遅くなるが高い手になる可能性を
秘めた手。優劣はそれこそ状況次第としか言いようがない。
東一局子６順目という設定なら尚更高く狙いにいくべきじゃないのか？
せっかく推移を説明してやってんのにそうなるとそういう侮辱的な
書き方して逃げるんだよな。まあ終わりで良いんだけどさ。
俺も３切りは否定しないよ？だけど持ち点も他家の捨て牌も
設定なしなんだぜ？麻雀には焦って安手で終わらせない方が良い局面は
いくらでもある。
早いが安く終わる可能性が高い手とやや遅くなるが高い手になる可能性を
秘めた手。優劣はそれこそ状況次第としか言いようがない。
東一局子６順目という設定なら尚更高く狙いにいくべきじゃないのか？
相当な悪手を指摘されて荒らしてんの？ 素直に間違えました でいいじゃん。
何を向きになってんだか
何が３もありですね だよ七切る馬鹿がいることに驚きだよ
何を向きになってんだか
何が３もありですね だよ七切る馬鹿がいることに驚きだよ
”向き”って間違えを直さずに書き込む時点でお前もムキになってるけどな
つーか何で高め狙いが七切りなの？
出題者も言い訳がましいしもうやめようぜ。
出題者も言い訳がましいしもうやめようぜ。
423 ：379：2008/12/29(月) 15:03:48 ID:LT4CMcMF
>>420
馬鹿はお前だよ
十分有り得ると思ってるからこうやって反論してんのに、
何一つそれに答えずに横槍で罵倒してんじゃねーよ馬鹿が。
>>418
だからそれは即聴牌になる枚数ですよね？
でもそんなに差があるか・・・
でも３切りだと安手で終わる可能性がかなりあるんですよ。
枚数×アガリ点の期待値は計算できます？詳細に。
馬鹿はお前だよ
十分有り得ると思ってるからこうやって反論してんのに、
何一つそれに答えずに横槍で罵倒してんじゃねーよ馬鹿が。
>>418
だからそれは即聴牌になる枚数ですよね？
でもそんなに差があるか・・・
でも３切りだと安手で終わる可能性がかなりあるんですよ。
枚数×アガリ点の期待値は計算できます？詳細に。
疑問が残るならもっと続けようぜｗ 攻撃されたからって涙目になるなよｗ
出た出た 揚げ足取りそれで満足したか？
ならもう終わり
ならもう終わり
426 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 15:05:08 ID:???
鈴木杏も可愛いっちゃ可愛いけど相武紗季でFA。
明らかに優劣が見えてる問題で
杏ちゃんも可愛いとこあるんだぞﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
って言ったって
ハイそうですか。てなもん。
悪手のフォローは要らんよ。
明らかに優劣が見えてる問題で
杏ちゃんも可愛いとこあるんだぞﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
って言ったって
ハイそうですか。てなもん。
悪手のフォローは要らんよ。
427 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/29(月) 15:05:24 ID:???
祝儀なしルールでも3切っちゃうぜ＞＜
>>424
そういうくだらないやりとりはもういい。
そういうくだらないやりとりはもういい。
受け入れ枚数に圧倒的な差があるのも知らずに七切りとかほざいてんのかよ。
こいつ初心者だろ
こいつ初心者だろ
>>426
まだいたのかよ。
まだいたのかよ。
枚数×和了点で比較するのはほとんど参考にならないと思うよ
433 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 15:10:39 ID:???
まぁセンスの問題だな 七切りは麻雀やめることをおすすめする
>>423
ハードル上げた要望を軽く出しますね・・・（笑）
3s切りだとドラが出て安手で終わる可能性があるというのはわかります。
が、直接的な受け入れだけで言ってしまうと7m切りも
9mの受け入れが残る可能性が高いのでそれほど変わらないのでは
ないかな、と思います。
とりあえず379氏としては不本意でしょうが手代わり無視で計算しますと、
（点数は全てリーチ出和了時）
7m切りで 69ｍ36p36sの20枚
6m(4/20)で5200、9m(4/20)で2600、
36p36ｓ(12/20)で高め5200安め2600。
3s切りで 6789m234567pの32枚
6m(4/32)で5200、7m(1/32）で2600,5200,8000の3面張、
8m（3/32）で8000、9m(4/32)で2600。
2p（4/32）で安め1300、高め2600の3面張、3～7p(16/32）で2600ですね。
手代わりがあればまだ変わるんでしょうが、そこまで極端に変わらないかな、
という気がします。
が、ここに挙げているのは単純に自分の都合（和了）だけを考えたもの
ですので、守りなども総合的に含め考慮すれば、ここまで総攻撃を
くらうほどの極端な悪手とは言えないとは思います。
（まぁ、私は3s切りますけど）
ハードル上げた要望を軽く出しますね・・・（笑）
3s切りだとドラが出て安手で終わる可能性があるというのはわかります。
が、直接的な受け入れだけで言ってしまうと7m切りも
9mの受け入れが残る可能性が高いのでそれほど変わらないのでは
ないかな、と思います。
とりあえず379氏としては不本意でしょうが手代わり無視で計算しますと、
（点数は全てリーチ出和了時）
7m切りで 69ｍ36p36sの20枚
6m(4/20)で5200、9m(4/20)で2600、
36p36ｓ(12/20)で高め5200安め2600。
3s切りで 6789m234567pの32枚
6m(4/32)で5200、7m(1/32）で2600,5200,8000の3面張、
8m（3/32）で8000、9m(4/32)で2600。
2p（4/32）で安め1300、高め2600の3面張、3～7p(16/32）で2600ですね。
手代わりがあればまだ変わるんでしょうが、そこまで極端に変わらないかな、
という気がします。
が、ここに挙げているのは単純に自分の都合（和了）だけを考えたもの
ですので、守りなども総合的に含め考慮すれば、ここまで総攻撃を
くらうほどの極端な悪手とは言えないとは思います。
（まぁ、私は3s切りますけど）
436 ：379：2008/12/29(月) 15:26:58 ID:LT4CMcMF
ま、いいや。俺はこの打牌で勝ってきたわけだし。
東一局「親」という設定なら俺も３切り支持だけど、
子ならやはり面白くない打ち方という感じがする。
でも良いよ、３切りが最善で七切りは次善ってことで。
負けを認める。
でもどんなに間違っても「相当な悪手」「麻雀やめるべき」
ってことは無いと思うね、東一局６順目の子なら。
東一局「親」という設定なら俺も３切り支持だけど、
子ならやはり面白くない打ち方という感じがする。
でも良いよ、３切りが最善で七切りは次善ってことで。
負けを認める。
でもどんなに間違っても「相当な悪手」「麻雀やめるべき」
ってことは無いと思うね、東一局６順目の子なら。
437 ：379：2008/12/29(月) 15:30:05 ID:LT4CMcMF
周りがぬるいメンツ でよかったな。
チャオ～
チャオ～
439 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 15:40:57 ID:???
麻雀において勝ち組なんて腐るほどいる。
極端に言えば５割は勝ち組なんだ。
それが自分は勝ち組だから間違ってない
という愚かな考えを作り上げる。
100人いたら１位以外は全員負け組だ。
１位と比べれば必ず何かしらで間違ってる。
それを51位が勝ち組だからと言うのは実に愚かだ。
いつまでも間違いを正せないでオッサンになって下さいね。
オッサンほど美味しい相手はいないから。
極端に言えば５割は勝ち組なんだ。
それが自分は勝ち組だから間違ってない
という愚かな考えを作り上げる。
100人いたら１位以外は全員負け組だ。
１位と比べれば必ず何かしらで間違ってる。
それを51位が勝ち組だからと言うのは実に愚かだ。
いつまでも間違いを正せないでオッサンになって下さいね。
オッサンほど美味しい相手はいないから。
440 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 15:42:14 ID:???
あっ
七切りは51位の負け組でしたね。
七切りは51位の負け組でしたね。
おっさん憤死しちゃうよ
煽るね煽るね
煽るね煽るね
だから負けを認めるって言ってんだろうが。>>439
長い間打って結果的に勝ってればそいつの考え、打ち方は
間違ってないんだよ。
そうでなければ勝てるはずないのだから。
理論的には間違ってないはずだけどトータルで勝てません、って奴は
結局は考え方が間違ってんだよ。
長い間打って結果的に勝ってればそいつの考え、打ち方は
間違ってないんだよ。
そうでなければ勝てるはずないのだから。
理論的には間違ってないはずだけどトータルで勝てません、って奴は
結局は考え方が間違ってんだよ。
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
444 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 15:49:10 ID:???
ごめん
何を『勝ち』っていっているの？
どーせ30代そこらの人間が
周りからおだてられた誉め言葉と
平均以上の戦闘力なんじゃないの天津飯君？
何を『勝ち』っていっているの？
どーせ30代そこらの人間が
周りからおだてられた誉め言葉と
平均以上の戦闘力なんじゃないの天津飯君？
445 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 15:51:52 ID:e1MiMRe3
もうやめてやれよ
唯一自信があった麻雀がセンス無いと言われた日にゃ
所詮雑魚狩って強いと勘違いしてるだけの雑魚なんだから
唯一自信があった麻雀がセンス無いと言われた日にゃ
所詮雑魚狩って強いと勘違いしてるだけの雑魚なんだから
はいはい、すいませんでした。
もっと自分の雀力を磨きます。
もっと自分の雀力を磨きます。
クリリンは戦闘力的には負け組みだけれど18号たんと結婚して子供までいるんだから勝ち組だよな
448 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 15:53:25 ID:3CgOIDQZ
ヤムチャ級に勝ち越してれば勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだやってんのか
ニクキュウ暇人だな
この時期に・・・・・・
ニクキュウ暇人だな
この時期に・・・・・・
ニクキュウたんはガキでつね(´･ω･`)
お互い認め合えばいいのに
譲歩しあえない、他人を排斥するだけの餓鬼が多くて困る
譲歩しあえない、他人を排斥するだけの餓鬼が多くて困る
煽り凄いなぁ。言ってることは正しいのだろうけど、やってる事は間違ってるな
443 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:48:34 ID:???
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
理詰めで反論すればいいのに…
打牌の根拠が「勝ち組だから」じゃ説得力皆無だし煽られても仕方ない
打牌の根拠が「勝ち組だから」じゃ説得力皆無だし煽られても仕方ない
理で論破されたから妄想語るしかないんだろう
てか場況次第でどうとでもなる問題なのだから
何切るだと～だが、～～切りも10％くらいはありえるかな
って感じにやんわりといえばいいのに、わざわざ煽り入れる意味がわからん
天津飯とか何いってんのこいつ？って感じだし
何切るだと～だが、～～切りも10％くらいはありえるかな
って感じにやんわりといえばいいのに、わざわざ煽り入れる意味がわからん
天津飯とか何いってんのこいつ？って感じだし
457 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 16:11:11 ID:???
３倍太陽拳もいいですねってくらいやんわり言ってあげないと怒っちゃうもんね。
よし！
じゃあ煽りあうか。
ニクキュウはギャグのセンスが皆無
加えて、忙しいふりを演じようと試みたものの、実際はかなりの暇人
年末に相手してくれる人がいない、可哀想な人間
じゃあ煽りあうか。
ニクキュウはギャグのセンスが皆無
加えて、忙しいふりを演じようと試みたものの、実際はかなりの暇人
年末に相手してくれる人がいない、可哀想な人間
大体最初から何切るの回答おかしかったろｗ
453 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:59:33 ID:???
443 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:48:34 ID:???
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
443 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:48:34 ID:???
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
462 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 16:23:41 ID:3CgOIDQZ
>>459
センス無い煽りって不快だよね
センス無い煽りって不快だよね
463 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 16:31:56 ID:???
>>459
お前の母ちゃんデベソ級かよ
お前の母ちゃんデベソ級かよ
461 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:21:05 ID:???
453 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:59:33 ID:???
443 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:48:34 ID:???
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
453 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:59:33 ID:???
443 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 15:48:34 ID:???
ニクキュウは煽り好きの自己虫の半キチだから、そのことを理解して対応しないと火病が発病してさらにうざくなるよ
ガーン。フルボッコされてる７マン切りなのだが。
ドラを場に出したくないんだよね。
警戒されるし、安い場になると手が安い人も前に出てくるから。
ドラを場に出したくないんだよね。
警戒されるし、安い場になると手が安い人も前に出てくるから。
466 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 17:09:59 ID:???
ニクキュウたんは久しぶりに来てギア上がり過ぎｗ
なあ、チップ有りなんだから一番ウケが広いの切るのが基本だろ？
ほとんどの出題はウケの広さがあまり変わらないから点数の高さを考えて例題になる訳だし
もしくは圧倒的な点差を取るかスピードを取るかとか変わり目とか
七切って自分は勝ち組って言ってる奴がどんな環境で打ってるのか知りたいわ
セット？ネトゲ？フリーならレートは？
頼む、教えてくれ
亀だが
>>265
あんたは誰かが鳴く事で、ある一定の他家が不利になる事がありえないと思っているの？
今まで一度も無かったの？記憶でも飛んでるの？初心者なの？思慮が浅いの？
なあ、本当に糞鳴きが何局あっても一切未来永劫誰の迷惑にもならないとでも思ってるの？
答えてくれ
どっちも質問であって単刀直入でないので単なる煽りかと思われるかもしれんが素直に知りたい
完璧な答えでも言い訳でもいいから返事くれ
ほとんどの出題はウケの広さがあまり変わらないから点数の高さを考えて例題になる訳だし
もしくは圧倒的な点差を取るかスピードを取るかとか変わり目とか
七切って自分は勝ち組って言ってる奴がどんな環境で打ってるのか知りたいわ
セット？ネトゲ？フリーならレートは？
頼む、教えてくれ
亀だが
>>265
あんたは誰かが鳴く事で、ある一定の他家が不利になる事がありえないと思っているの？
今まで一度も無かったの？記憶でも飛んでるの？初心者なの？思慮が浅いの？
なあ、本当に糞鳴きが何局あっても一切未来永劫誰の迷惑にもならないとでも思ってるの？
答えてくれ
どっちも質問であって単刀直入でないので単なる煽りかと思われるかもしれんが素直に知りたい
完璧な答えでも言い訳でもいいから返事くれ
勝ち組ってフリーでゲーム代以上に勝つことだよな？
５割もいないだろ？
僕みたいな友人にスーパーハッカーを持つ選ばれた人間はそれで生活費くらい捻出できるけどな
５割もいないだろ？
僕みたいな友人にスーパーハッカーを持つ選ばれた人間はそれで生活費くらい捻出できるけどな
>>470
なんでそんな興奮してるのか良くわからん
なんでそんな興奮してるのか良くわからん
>>467
ある一定の他家を不利にさせられるならその鳴き成功じゃね？
ある一定の他家を不利にさせられるならその鳴き成功じゃね？
>>467
は？チップ有りなの？
一発裏ドラ赤に対して？
5000点相当ということはピンなら５００円・・・
なるほどそれなら受けが広いほう切るかー。
まずそこの認識が違ってた気がしますスマン！！
俺は麻雀は点５までだよ。セットは弱い仲間内ではやらない。
つまらないから。後はネット。勝ち組を疑うならお好きにどうぞ。
は？チップ有りなの？
一発裏ドラ赤に対して？
5000点相当ということはピンなら５００円・・・
なるほどそれなら受けが広いほう切るかー。
まずそこの認識が違ってた気がしますスマン！！
俺は麻雀は点５までだよ。セットは弱い仲間内ではやらない。
つまらないから。後はネット。勝ち組を疑うならお好きにどうぞ。
本人だからさ
ニクキュウ自演するなよ・・・
ご祝儀麻雀だと結局はスピード重視でつまらんからなー。
味が無い。
というわけでこのルールなら自分も３切りだよ、ごめんね＞465さん
せっかく同じ意見の人がいると思ったんだけど。
ていうかこのスレ今までずっとそのルールだったのか？
ずっと勘違いしてたよ
味が無い。
というわけでこのルールなら自分も３切りだよ、ごめんね＞465さん
せっかく同じ意見の人がいると思ったんだけど。
ていうかこのスレ今までずっとそのルールだったのか？
ずっと勘違いしてたよ
>>480
もうその辺にしといたほうが
もうその辺にしといたほうが
>>478
結局自分が必死じゃん、何で質問に答えられないの？
それってプライドだよね？
そしてそのプライドが今働いてるって事はあんたが間違ってたって事でしょ？
つまり能力も才能も無いのではという結論が出てくる
質問からの逃げ方の下手さからも判断してだよ
結局自分が必死じゃん、何で質問に答えられないの？
それってプライドだよね？
そしてそのプライドが今働いてるって事はあんたが間違ってたって事でしょ？
つまり能力も才能も無いのではという結論が出てくる
質問からの逃げ方の下手さからも判断してだよ
>>485
でだ、それって外面だけのプライドだよね
自分自身にはプライド持って無いよね？
ばれなきゃ良いとかそんな類の物だよね？
卑屈なんんだからコテでの発言控えれば？
ああ、お前みたいな奴は自演もしそうだな
自演とかしないのを自分自身に対するプライドって言うの
お前には手に入らんさ
でだ、それって外面だけのプライドだよね
自分自身にはプライド持って無いよね？
ばれなきゃ良いとかそんな類の物だよね？
卑屈なんんだからコテでの発言控えれば？
ああ、お前みたいな奴は自演もしそうだな
自演とかしないのを自分自身に対するプライドって言うの
お前には手に入らんさ
ニクキュウ自演するなよ
>>491
なら他家が糞鳴きしても良いじゃない
なら他家が糞鳴きしても良いじゃない
>>492
勿論かまわんよ、それが何か？
勿論かまわんよ、それが何か？
この人頭大丈夫かな
お前ってレス短くて煽りのＬｖも低いな
なんか言いたいことがわかんねえ
君はレスが長いな
499 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/29(月) 17:51:21 ID:???
えらい進んでるなぁと思ったら・・
ニクかよｗｗ
ニクかよｗｗ
500 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 17:57:05 ID:???
そういやハイデガーっていたな。
501 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 17:58:47 ID:???
>>499
ニクキウたんがために貯めた２ｃｈ力が大爆発だお(*´ω｀*)
ニクキウたんがために貯めた２ｃｈ力が大爆発だお(*´ω｀*)
502 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/29(月) 17:59:24 ID:???
ドラって使えるなら使い切った方がいいんじゃないの？
鳴かれたら怒られちゃうよぉ…
鳴かれたら怒られちゃうよぉ…
電波もニクもどうしようもないな・・・
荒らすなよ
荒らすなよ
505 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:03:45 ID:???
506 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:05:33 ID:???
509 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:08:07 ID:???
ん？
何で俺が忙しいの知ってるの？
何で俺が忙しいの知ってるの？
>>509
いや暇なことしか知らないよ
いや暇なことしか知らないよ
つかニクキュウ、そろそろやめよう
お前が忙しいとか暇だとか、
何切るスレではどうでもいいことだ
お前が忙しいとか暇だとか、
何切るスレではどうでもいいことだ
513 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:12:38 ID:???
514 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:15:10 ID:???
病気とか訳分からんけど、
とりあえずほんとにもうやめようぜ
何回も言わせるなよ
とりあえずほんとにもうやめようぜ
何回も言わせるなよ
516 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2008/12/29(月) 18:19:34 ID:???
プライド高いのも面白くないのも納得だわ。
否定されるの大嫌いだったもんね。
やんわりやんわり。
思い出したくない過去かぁ。
否定されるの大嫌いだったもんね。
やんわりやんわり。
思い出したくない過去かぁ。
何切る問題
→ニクキュウ
電波603
六分儀
ドッピオ
→ニクキュウ
電波603
六分儀
ドッピオ
完全に勘違いしてるみたいだな
つかほんとガキか？
もう相手してやらないぞ
完全にスレ違いな上に、
雑談スレ無くなったからとかなに開き直ってんだよ
とりあえずそのデガーって人なんて一切知らないので、
勝手に勘違いしないように。
つかほんとガキか？
もう相手してやらないぞ
完全にスレ違いな上に、
雑談スレ無くなったからとかなに開き直ってんだよ
とりあえずそのデガーって人なんて一切知らないので、
勝手に勘違いしないように。
何だか伸びてると思ったら、
ウザイ電波が超ウザイニクキュウに絡まれてるｗｗｗ
ウザイ電波が超ウザイニクキュウに絡まれてるｗｗｗ
521 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 18:33:11 ID:3UxRt3As
東１局
南家 七巡目 原点
ドラ・發
一三四五六（2488）78發發發
南家 七巡目 原点
ドラ・發
一三四五六（2488）78發發發
一です。
523 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/29(月) 18:46:13 ID:???
(2)切り。
連続形のマンズを残しておくと、面前も鳴きも受け入れが増えてお得です
連続形のマンズを残しておくと、面前も鳴きも受け入れが増えてお得です
６９入った時の形を考えれば自ずと答えは導き出されるだろう
３ｐがよかったら微妙になる程度の差だが
３ｐがよかったら微妙になる程度の差だが
525 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 19:02:03 ID:???
どっちにしろポンするなあ
受け広がるのはでかい
受け広がるのはでかい
528 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/29(月) 19:10:33 ID:???
529 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/29(月) 19:26:40 ID:???
祝儀ありだと（8）は鳴かないかな～
>>517
エメリヤーウンコヒョードル
エメリヤーウンコヒョードル
肉と電はどっちも主張を曲げない、唯我独尊のカスだから逆に昇華しあってわけのわからんことになるなｗ
いいぞ、もっとやれｗ
いいぞ、もっとやれｗ
>>521
(2)
(2)
８ｐ鳴くかどうかってそんなに興味深い問題か？
平面図でもあるならともかく…
平面図でもあるならともかく…
南2局5順目西家48000持ち 他家はダンゴ状態
1233344668（4赤5）発 ツモ6 ドラ発
1233344668（4赤5）発 ツモ6 ドラ発
赤５です
536 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2008/12/30(火) 00:02:40 ID:???
發切りで流しに行く。鳴かれてもそこそこ攻めます
スレが伸びてると思ったら荒れてますねー。
>>521
ピンズの形が35pとかなら1m切りもありですが、
（13456mも3456mも萬子の伸び易さは変わらないので、
聴牌までの効率だけで言えばピンズの伸びやすさに
優位が出るため）
この形だと単純に2pで良さそうです。
2p切ってから8pを鳴くか否かについては、
鳴けば13456m78sの形で、136m78sの15枚の自模受けと
69s（+2m）のチーテンの受け、
鳴かなければ13456m488p78s の形で2m69s自模の12枚受けと
2m69sのチーテンの受けになります。
直接聴牌の枚数だけで言えば若干前者優位
（但し前者の2mチーテンを無視するとほぼ同等）ですが、
20枚前後の受けだけであれば手代わりの可能性も高いため、
手代わりによるチーテンも増加して鳴かないほうが
優位になるんじゃないかなぁと思います。
祝儀有り・無しについては、そもそも役牌ドラ３では3面張でも
ない限りリーチはしないので、（3面張でも7巡目でこの牌姿では
まずしないです）それにより打牌は変わりません。
>>534
トップ目なのであんまり荒らしたくないですね。
誰かが先に發を切ったら合わせますが、そうでなければ
切らない前提にとします。
（子に鳴かれるのであればいいですが、親に鳴かれると最悪ですし）
とすると、ピンズで1面子、6668發の形で1面子+頭と考えて
ソウズの下で残り2面子なので、1ｓがいらなさそうなので1s切ります。
>>521
ピンズの形が35pとかなら1m切りもありですが、
（13456mも3456mも萬子の伸び易さは変わらないので、
聴牌までの効率だけで言えばピンズの伸びやすさに
優位が出るため）
この形だと単純に2pで良さそうです。
2p切ってから8pを鳴くか否かについては、
鳴けば13456m78sの形で、136m78sの15枚の自模受けと
69s（+2m）のチーテンの受け、
鳴かなければ13456m488p78s の形で2m69s自模の12枚受けと
2m69sのチーテンの受けになります。
直接聴牌の枚数だけで言えば若干前者優位
（但し前者の2mチーテンを無視するとほぼ同等）ですが、
20枚前後の受けだけであれば手代わりの可能性も高いため、
手代わりによるチーテンも増加して鳴かないほうが
優位になるんじゃないかなぁと思います。
祝儀有り・無しについては、そもそも役牌ドラ３では3面張でも
ない限りリーチはしないので、（3面張でも7巡目でこの牌姿では
まずしないです）それにより打牌は変わりません。
>>534
トップ目なのであんまり荒らしたくないですね。
誰かが先に發を切ったら合わせますが、そうでなければ
切らない前提にとします。
（子に鳴かれるのであればいいですが、親に鳴かれると最悪ですし）
とすると、ピンズで1面子、6668發の形で1面子+頭と考えて
ソウズの下で残り2面子なので、1ｓがいらなさそうなので1s切ります。
みんなが努力しない領域で努力しなきゃ頭一つ分抜けることができないじゃん
540 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 01:12:01 ID:wXRt+Etl
南２局 南家 ドラ６ 適当に字牌整理した４順目
東17300 南34000(自分)
西20600 北28000
一三三四七九 (１２５) １２２５８
いわゆるクズ牌だが、方針はどうする？
こういうときは配牌から降り前提で字牌捨てずに抱え込む？
実戦は親が６順目あたりに２-５待ちリーチをかけて、出上がり横移動で１８０００だった。
東17300 南34000(自分)
西20600 北28000
一三三四七九 (１２５) １２２５８
いわゆるクズ牌だが、方針はどうする？
こういうときは配牌から降り前提で字牌捨てずに抱え込む？
実戦は親が６順目あたりに２-５待ちリーチをかけて、出上がり横移動で１８０００だった。
541 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 01:50:32 ID:e9sPQr7+
ハイパイがどんなもんか分からないけど字牌切ってその形なら、まずハイパイで降りると思う。
この形じゃああがれないだろ
この形じゃああがれないだろ
>>540
配牌から降りというわけではないですが、この程度の手牌で手ブクにしすぎですね。
このままだと守りが効きませんので、『適当に字牌整理』する前に
33479m125p1225s字字
ぐらいの手に留めておくぐらいでいいのではないでしょうか。
（守りを重視するなら3479m125p225s字字字字ぐらいでもいいぐらいです）
整理した字牌がもし役牌なら、この手牌であればそれなりに攻めと守りの両面で
有効な牌ですので、他家が切らないうちはなおさら切ってはいけないと考えます。
別に降りているわけではなく自模次第では攻めもしますが、
これくらいでもこの手牌相応の攻めはできると思います。
配牌から降りというわけではないですが、この程度の手牌で手ブクにしすぎですね。
このままだと守りが効きませんので、『適当に字牌整理』する前に
33479m125p1225s字字
ぐらいの手に留めておくぐらいでいいのではないでしょうか。
（守りを重視するなら3479m125p225s字字字字ぐらいでもいいぐらいです）
整理した字牌がもし役牌なら、この手牌であればそれなりに攻めと守りの両面で
有効な牌ですので、他家が切らないうちはなおさら切ってはいけないと考えます。
別に降りているわけではなく自模次第では攻めもしますが、
これくらいでもこの手牌相応の攻めはできると思います。
>>543
こんな配牌なら字牌はまず切らないな。ヤオチュウ切るにしても数牌から。
白なんか２枚切れなら単騎と国士以外には安牌に使えるから２枚見えたら絶対切らない。
トップ目でまだ親も残ってるんだし、この状況なら下手に字牌処理せずハナからオリ見そう。
早々に鬼引きでペンチャン入ったりしなきゃ、せいぜいリーのみ、よくてリーチドラ１位しか見えないし。
こんな配牌なら字牌はまず切らないな。ヤオチュウ切るにしても数牌から。
白なんか２枚切れなら単騎と国士以外には安牌に使えるから２枚見えたら絶対切らない。
トップ目でまだ親も残ってるんだし、この状況なら下手に字牌処理せずハナからオリ見そう。
早々に鬼引きでペンチャン入ったりしなきゃ、せいぜいリーのみ、よくてリーチドラ１位しか見えないし。
545 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 03:31:58 ID:e9sPQr7+
>>543
俺もその配牌なら北白切らない。
白が二枚見えた時点でラッキーと思い、他者テンパイまでまず切らない。
北も安牌候補になりやすいから切らない。
子のリーチなら白、北はギリギリまで捨てない。
切るのは二人目もしくは親リ来たら。
子のリーチで白北を即切りしたら親リ来て慌てふためくのが落ち
適当にチートイみながら降りがベストな気がする
俺もその配牌なら北白切らない。
白が二枚見えた時点でラッキーと思い、他者テンパイまでまず切らない。
北も安牌候補になりやすいから切らない。
子のリーチなら白、北はギリギリまで捨てない。
切るのは二人目もしくは親リ来たら。
子のリーチで白北を即切りしたら親リ来て慌てふためくのが落ち
適当にチートイみながら降りがベストな気がする
君がそう思うのなら別方面で努力すればいいと思うよ
そうします
>>543
(9)九８と切るけど、５(5)と切ったほうがよさそうかなー。
一引いたら安牌抱えながら喰い３色１拓で。２も先切りする。
喰い３色にいくときに鳴きすぎないように注意するかな。
１枚目は即チーしても２枚目は我慢するとか。
和了るというより、目を向けさせるのが一番の目的だから。
(9)九８と切るけど、５(5)と切ったほうがよさそうかなー。
一引いたら安牌抱えながら喰い３色１拓で。２も先切りする。
喰い３色にいくときに鳴きすぎないように注意するかな。
１枚目は即チーしても２枚目は我慢するとか。
和了るというより、目を向けさせるのが一番の目的だから。
麻雀って押し引きと鳴きのうまさだよね
トンパツ親3順目
34555799南南西西西 ツモ7
関連牌0枚切れ
・・・やっぱツモ切りなんですかね
34555799南南西西西 ツモ7
関連牌0枚切れ
・・・やっぱツモ切りなんですかね
34落とし
>>551
ツモスー見つつトイトイいくだろ
ツモスー見つつトイトイいくだろ
558 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 10:47:37 ID:WuGn2MHH
南一局西家48000もち
4順目親リー一発目
親捨牌 北東北5
五六七(12334)677889
何切る？
4順目親リー一発目
親捨牌 北東北5
五六七(12334)677889
何切る？
曲げる曲げないはともかく（３）切るしかないんじゃないの？
ラス目の親なら8オリ
僅差なら③
僅差なら③
561 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 12:57:17 ID:UbbJWh1V
113m12378p789s中中 ツモ4mドラ8s 4巡目
562 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 12:57:46 ID:kvp8T7aP
8とか全然ｵﾘになってねー
ｱﾝﾊﾟｲなしなんだから③一択
ｱﾝﾊﾟｲなしなんだから③一択
563 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 13:02:18 ID:???
>>551
４切り
勿論ツモ切りが一番あがりやすいがホンイツのみになってしまうので
最低トイトイの１２０００は頂きたいところです
>>1に役満祝儀が書かれていないので１枚目から鳴くかは思案が必要だと思いますが
鳴くを取ろうと思います
１２０００、ツモって６０００オールは逃してはいけない気がするからです
４８０００の為に上がる確率を薄めては駄目だと思のでそういう結論に至りました
トップの確率がどう上がるか？
役満上がった時の大トップによる利益がどのくらいになるか議論の余地があるかも知れませんが
>>558
８切り
こんな安手じゃ行けません、ベタオリしたいですね
とは言ってみたものの全種類の赤とイーペイコウの変わり目が有るんですね
まあ当面テンパイしても対した事ないので降りますけどね
４切り
勿論ツモ切りが一番あがりやすいがホンイツのみになってしまうので
最低トイトイの１２０００は頂きたいところです
>>1に役満祝儀が書かれていないので１枚目から鳴くかは思案が必要だと思いますが
鳴くを取ろうと思います
１２０００、ツモって６０００オールは逃してはいけない気がするからです
４８０００の為に上がる確率を薄めては駄目だと思のでそういう結論に至りました
トップの確率がどう上がるか？
役満上がった時の大トップによる利益がどのくらいになるか議論の余地があるかも知れませんが
>>558
８切り
こんな安手じゃ行けません、ベタオリしたいですね
とは言ってみたものの全種類の赤とイーペイコウの変わり目が有るんですね
まあ当面テンパイしても対した事ないので降りますけどね
564 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 13:03:51 ID:???
>>562
７二枚見えてるし８、９の順に安全では？
７二枚見えてるし８、９の順に安全では？
565 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 13:11:47 ID:???
>>561
４ｍツモ切り
チャンタに行こうと思います
珍しく赤よりチャンタが優先される手牌ですね
中は１枚目から鳴きます
取り合えず１鳴き聴牌でりゃん面に取れるのは大きいので安めの２０００点でもＯＫです
４ｍツモ切り
チャンタに行こうと思います
珍しく赤よりチャンタが優先される手牌ですね
中は１枚目から鳴きます
取り合えず１鳴き聴牌でりゃん面に取れるのは大きいので安めの２０００点でもＯＫです
また自称勝ち組がなんかほざいてんのか
568 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 13:52:10 ID:WuGn2MHH
東1局 南家 4順目
①二二(114488)799白白西:ﾄﾞﾗは7で西は一枚枯れ
②二二(114488)889白白西:ﾄﾞﾗは9で西は一枚枯れ
③二二(114488)赤599白白西:ﾄﾞﾗは7で西は一枚枯れ
④二二(114488)赤599白白西:ﾄﾞﾗは5で西は一枚枯れ北は生牌
ﾘｰﾁか闇かもお願いします。
①二二(114488)799白白西:ﾄﾞﾗは7で西は一枚枯れ
②二二(114488)889白白西:ﾄﾞﾗは9で西は一枚枯れ
③二二(114488)赤599白白西:ﾄﾞﾗは7で西は一枚枯れ
④二二(114488)赤599白白西:ﾄﾞﾗは5で西は一枚枯れ北は生牌
ﾘｰﾁか闇かもお願いします。
んなもん全部ドラでリーチ
570 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 14:20:00 ID:cidTfAy5
4567m4567s456788p ﾄﾞﾗ北
親 十順目 関連牌捨てなし東三局12800持ち
親 十順目 関連牌捨てなし東三局12800持ち
571 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 14:22:44 ID:WuGn2MHH
558と568です。まず568の｢北は生牌｣は誤記削除でおねがいします。
558ですが結果、(3)打って放縦でした。自分も、7二枚で8が二枚だった事でｵﾘかどうか判断に悩みました。
558ですが結果、(3)打って放縦でした。自分も、7二枚で8が二枚だった事でｵﾘかどうか判断に悩みました。
573 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 15:16:40 ID:WuGn2MHH
>>561
4萬。さすがにわずかなチップ効率の差を優先はしない。それ以外はどう考えてもﾋﾟﾝﾌ狙いに勝る。
>>570
7萬か7挿。少し長考するけど、これ以外には考えられない。違う選択なら理由が是非聞きだい。
4萬。さすがにわずかなチップ効率の差を優先はしない。それ以外はどう考えてもﾋﾟﾝﾌ狙いに勝る。
>>570
7萬か7挿。少し長考するけど、これ以外には考えられない。違う選択なら理由が是非聞きだい。
>>573
7p 理由：枚数、鳴きやすい
7p 理由：枚数、鳴きやすい
7p 17種58枚中11種36枚で三色の可能性あるいは確定
17種58枚中9種30枚で良形テンパイ
9種30枚でポンテンあるいはチーテン
7m7s 16種54枚中10種32枚で三色の可能性あるいは確定
16種54枚中10種32枚で良形テンパイ
8種26枚でポンテンあるいはチーテン
17種58枚中9種30枚で良形テンパイ
9種30枚でポンテンあるいはチーテン
7m7s 16種54枚中10種32枚で三色の可能性あるいは確定
16種54枚中10種32枚で良形テンパイ
8種26枚でポンテンあるいはチーテン
577 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 16:11:45 ID:???
自称勝ち組をあんま虐めてやるなよ、七切るようなかわいそうな奴なんだぜ
セットで打ってるらしいから実際に勝ってんじゃねーの？
弱い奴とは打たないとかほざいてたけど一般雀士からみたら十分弱い奴等なんじゃね？
それで俺らって強いよなあみたいなｗ 笑わせるｗｗｗ
フリーでは負けてるだろ？予想ではゲーム代は取り返せてないだろうな
ゲーム代以上に負けてる公算の方がたかいんじゃね？
七切り君だからなｗｗｗｗ
七！七！七！ななぁぁぁぁぁ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セットで打ってるらしいから実際に勝ってんじゃねーの？
弱い奴とは打たないとかほざいてたけど一般雀士からみたら十分弱い奴等なんじゃね？
それで俺らって強いよなあみたいなｗ 笑わせるｗｗｗ
フリーでは負けてるだろ？予想ではゲーム代は取り返せてないだろうな
ゲーム代以上に負けてる公算の方がたかいんじゃね？
七切り君だからなｗｗｗｗ
七！七！七！ななぁぁぁぁぁ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風戦 東３局 ２本場 供託２千点 ドラ(９)
東家19500
自分21800
西家29800
北家26900
三三(赤５７８９)１２３６７東東 ツモ(７)
東家19500
自分21800
西家29800
北家26900
三三(赤５７８９)１２３６７東東 ツモ(７)
581 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 16:57:51 ID:???
>>568
①西待ちでリーチ
②ドラ待ちでリーチ
③西待ちでリーチ
④ドラ待ちでリーチ
②④はともかく①③を皆さんがドラ待ち即答とは予想外です
上がりやすさは考えないのですか？
①は確かにツモってハネマンツモ裏で倍マン決まり手一歩手前です
③はチップがつきます
確かに３２００で終るのは勿体無い４順目ですが
上がりやすさが比較にならないのではないでしょうか？
上がりやすさは防御に繋がります
麻雀のリーチをツモ基本で考えるか出上がり基本で考えるかの差でしょうか？
②のドラ９待ちは何故かまだ４順目なのに①のドラ７待ちより山に残ってる枚数が
多いように思えてました、錯覚って怖いですね
まあ７より９の方が出やすいのは事実だし
いくらドラだからといって出ないとは言い切れません
意味不明ですいません
①西待ちでリーチ
②ドラ待ちでリーチ
③西待ちでリーチ
④ドラ待ちでリーチ
②④はともかく①③を皆さんがドラ待ち即答とは予想外です
上がりやすさは考えないのですか？
①は確かにツモってハネマンツモ裏で倍マン決まり手一歩手前です
③はチップがつきます
確かに３２００で終るのは勿体無い４順目ですが
上がりやすさが比較にならないのではないでしょうか？
上がりやすさは防御に繋がります
麻雀のリーチをツモ基本で考えるか出上がり基本で考えるかの差でしょうか？
②のドラ９待ちは何故かまだ４順目なのに①のドラ７待ちより山に残ってる枚数が
多いように思えてました、錯覚って怖いですね
まあ７より９の方が出やすいのは事実だし
いくらドラだからといって出ないとは言い切れません
意味不明ですいません
582 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 17:16:38 ID:???
>>579
東切り
供託の２０００点見ると速攻にかけたいところですが
赤かリャﾝメンが出て行くのを嫌い東切りです
ちなみに親なら（７）ツモ切りでダブ東１鳴き
５８先に上家が切ってもチーして片上がりにかけます
ダブ東、ダブ南は使い切るという趣旨です
鳴く前に（４）引いたら流石に諦めて東切ります
（６）引きなら泣く泣く（８）切り（９）引きも泣く泣くツモ切ります
親の場合は皆さん何切るでしょうか？
東、（７）、６とありますが
東切り
供託の２０００点見ると速攻にかけたいところですが
赤かリャﾝメンが出て行くのを嫌い東切りです
ちなみに親なら（７）ツモ切りでダブ東１鳴き
５８先に上家が切ってもチーして片上がりにかけます
ダブ東、ダブ南は使い切るという趣旨です
鳴く前に（４）引いたら流石に諦めて東切ります
（６）引きなら泣く泣く（８）切り（９）引きも泣く泣くツモ切ります
親の場合は皆さん何切るでしょうか？
東、（７）、６とありますが
584 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 17:40:58 ID:???
>>583
三切りって取り合えず平和が無くなって東のポンテンも無くなりますが
東出たら鳴くんですか？
なるほど仮にツモったら１６００、３２００と３０００、６０００の差なら
５６００の差が出るわけですか
赤なら１６００、３２００と２０００、４０００で１６００とチップ１の差ですからね
でもその程度なら俺は出上がりの上がり易さに賭けたいです
この「程度」が大きくて俺が間違ってるかも知れませんが
三切りって取り合えず平和が無くなって東のポンテンも無くなりますが
東出たら鳴くんですか？
なるほど仮にツモったら１６００、３２００と３０００、６０００の差なら
５６００の差が出るわけですか
赤なら１６００、３２００と２０００、４０００で１６００とチップ１の差ですからね
でもその程度なら俺は出上がりの上がり易さに賭けたいです
この「程度」が大きくて俺が間違ってるかも知れませんが
チップ1枚5000点相当だからチップ1枚オールでも15000点になる
チップが安いとこならそう打てばいいんじゃねーの
チップが安いとこならそう打てばいいんじゃねーの
586 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/30(火) 18:09:18 ID:???
赤1枚持ってるだけで5000点あるいはツモで15000点余分にもらえるわけですか
588 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 18:40:11 ID:WuGn2MHH
>>576
8p引きによるﾉﾍﾞﾀﾝを忘れてました。ﾃﾝﾊﾟｲ枚数差は2枚しかないと思ってました。
好形ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は7ms切り36枚で7p切り30枚。さらに3面待ち以上になるは7p切り8枚で7msなら5面待ちも含めた12枚。
よってやはり自分はﾃﾝﾊﾟｲ形重視で7ms切りです。ただﾃﾝﾊﾟｲ枚数差が2ではなく4枚であるなら7p切りもありかなとは理解でかました。ありがとございます。
8p引きによるﾉﾍﾞﾀﾝを忘れてました。ﾃﾝﾊﾟｲ枚数差は2枚しかないと思ってました。
好形ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は7ms切り36枚で7p切り30枚。さらに3面待ち以上になるは7p切り8枚で7msなら5面待ちも含めた12枚。
よってやはり自分はﾃﾝﾊﾟｲ形重視で7ms切りです。ただﾃﾝﾊﾟｲ枚数差が2ではなく4枚であるなら7p切りもありかなとは理解でかました。ありがとございます。
7ms切りの良形テンパイ11種の36枚だったね。
訂正さんこす。
7pの3面待ちになるのは38m38sの4種16枚、
7smの3面(5面)待ちになるのは3478ｓm38pの6種20枚だよ。
良形になりやすいのは7smだけど、10巡目ってこともあるし俺は仕掛けやすい7pかな。
張れる牌はなんでも鳴く。
訂正さんこす。
7pの3面待ちになるのは38m38sの4種16枚、
7smの3面(5面)待ちになるのは3478ｓm38pの6種20枚だよ。
良形になりやすいのは7smだけど、10巡目ってこともあるし俺は仕掛けやすい7pかな。
張れる牌はなんでも鳴く。
防御っつーなら寧ろドラ待ちにした方がいいと思われ
東風戦 東4局 ドラ(7) 6順目
自分（親）21700
南家 30700
西家 20100
北家 27500
五(3赤5678)1124456 ツモ三
自分（親）21700
南家 30700
西家 20100
北家 27500
五(3赤5678)1124456 ツモ三
1外して喰いたん
594 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/31(水) 16:18:17 ID:???
>>591
そうなんですか？
確かにドラを切れば河が弱くなり相手が攻め易くなったり
もう一回ドラをツモって来た時ドラが出て行きますが
西待ちの上がりやすさを考えると俺にはドラ待ちが
防御で勝ってるとは考えにくいんですが
もう少しドラ待ちが防御で勝ってる説明をして貰えるとありがたいです
>>592
２切り
俺がチップの重要性が分かってきたのでメンゼンリーチを目指します
２４４５６の間３の形は例えば４４５６の４７待ちより上がりやすいかも知れない
と考えてる最近ですが錯覚でしょうか？
それでもリャン面の手代わりになる受けが三切りより１種多い２を切ります
５２００とチップがあるので出てる枚数考慮しなければどの間チャンでもリーチかけます
普段はリャン面への手変わりを待つ状況もありますがこのチップルールならリーチですね
そうなんですか？
確かにドラを切れば河が弱くなり相手が攻め易くなったり
もう一回ドラをツモって来た時ドラが出て行きますが
西待ちの上がりやすさを考えると俺にはドラ待ちが
防御で勝ってるとは考えにくいんですが
もう少しドラ待ちが防御で勝ってる説明をして貰えるとありがたいです
>>592
２切り
俺がチップの重要性が分かってきたのでメンゼンリーチを目指します
２４４５６の間３の形は例えば４４５６の４７待ちより上がりやすいかも知れない
と考えてる最近ですが錯覚でしょうか？
それでもリャン面の手代わりになる受けが三切りより１種多い２を切ります
５２００とチップがあるので出てる枚数考慮しなければどの間チャンでもリーチかけます
普段はリャン面への手変わりを待つ状況もありますがこのチップルールならリーチですね
595 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/31(水) 16:37:37 ID:???
失礼、>>594の>>592宛への俺の回答ですが親でオーラスしたか
７７００直撃の場合トップなのか南入なのか書かれていませんね
普通の東風戦って南入有りなのですか？
南入無しなら７７００直撃か４０００オールツモってトップ、間チャンでもリーチかけます
南入ありならメンピン赤ドラの１１６００リャン面待ちへの手変わりを待ちます
手代わり待ち間にツモってしまえば２０００オール上がるのですが
早い順目と三面に出来る、牌が山に残ってそう也で
フリテンリーチを決行するかも知れません
７７００直撃の場合トップなのか南入なのか書かれていませんね
普通の東風戦って南入有りなのですか？
南入無しなら７７００直撃か４０００オールツモってトップ、間チャンでもリーチかけます
南入ありならメンピン赤ドラの１１６００リャン面待ちへの手変わりを待ちます
手代わり待ち間にツモってしまえば２０００オール上がるのですが
早い順目と三面に出来る、牌が山に残ってそう也で
フリテンリーチを決行するかも知れません
596 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/31(水) 16:55:42 ID:???
どうでもいい事ですけど
×４０００オール
○３９００オール
現役退いてかなり経ちますし脳に生涯負う前の事はあまり記憶にないです
昔はマンズのみの３６牌を完全に裏返しつつかき混ぜてランダムに１４枚取ってきて
それを開いてリーパイ（上下も）しないでどれを切れば一番牌効率高いかってのを
遊びでやってたんですがかなりの早さだと自負してました
それで何秒以内に切るとかルール作って友達と２人麻雀で賭けたりしてたのですが
今では普通にリーパイされてるチンイツも
一目でどれを切ればいいか見分ける事も出来ません
情けないです
話しが脱線しましたね、関係ない事でスレ汚ししてすいません
×４０００オール
○３９００オール
現役退いてかなり経ちますし脳に生涯負う前の事はあまり記憶にないです
昔はマンズのみの３６牌を完全に裏返しつつかき混ぜてランダムに１４枚取ってきて
それを開いてリーパイ（上下も）しないでどれを切れば一番牌効率高いかってのを
遊びでやってたんですがかなりの早さだと自負してました
それで何秒以内に切るとかルール作って友達と２人麻雀で賭けたりしてたのですが
今では普通にリーパイされてるチンイツも
一目でどれを切ればいいか見分ける事も出来ません
情けないです
話しが脱線しましたね、関係ない事でスレ汚ししてすいません
597 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/31(水) 19:24:30 ID:???
年老いた瞬おつ
598 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/31(水) 19:55:27 ID:???
>>597
瞬って何？
現役（フリーで打ってた頃）が大学中退したて辺りから２年間です（地元じゃなくて他県）
友達が一部浪人を除いて卒業したので地元に帰ったら田舎過ぎて
雀荘有っても怪しいのばかり
かろうじて車で４０分のところに駐車場の無いさかえが有りましたが
駐車代もかかるしゲーム代もかかるし１回行っただけで止めました
１回しか言ったことないから勝てるか負けるか
ゲーム代以上稼げるか駐車場代以上稼げるか不明
現役時代はゲーム代以上稼いでました点５で遊び感覚で打ってましたが
セットは周りがぬるくて楽勝でした（他県、地元共）
それから脳に障害負ったのが数年後
様はそんなに歳取ってないのです
脳は痴呆症寸前ですが・・・
用事が有る人は良いですね、書き込み少なくて寂しいな
肉体的な障害も持ってて（詳しくは言えませんがかなり重度）
彼女なんか全然欲しく無いし結婚なんか一切する気ないです
聞きたいのですがフリーでコンビ打ちしてる人が居る雀荘がある確率ってどのくらい？
田舎か都会かによっても違うんですかね？
勿論レートも
あと>>596の１色麻雀は１００００点持ちから始めて平上がりが１０００点
テンホウ、チーホウ、スーアンコが２０００点チュウレンが５０００点だったかな？
レートは一切覚えてないや
何か世間話になってますね、スレチ失礼しました
瞬って何？
現役（フリーで打ってた頃）が大学中退したて辺りから２年間です（地元じゃなくて他県）
友達が一部浪人を除いて卒業したので地元に帰ったら田舎過ぎて
雀荘有っても怪しいのばかり
かろうじて車で４０分のところに駐車場の無いさかえが有りましたが
駐車代もかかるしゲーム代もかかるし１回行っただけで止めました
１回しか言ったことないから勝てるか負けるか
ゲーム代以上稼げるか駐車場代以上稼げるか不明
現役時代はゲーム代以上稼いでました点５で遊び感覚で打ってましたが
セットは周りがぬるくて楽勝でした（他県、地元共）
それから脳に障害負ったのが数年後
様はそんなに歳取ってないのです
脳は痴呆症寸前ですが・・・
用事が有る人は良いですね、書き込み少なくて寂しいな
肉体的な障害も持ってて（詳しくは言えませんがかなり重度）
彼女なんか全然欲しく無いし結婚なんか一切する気ないです
聞きたいのですがフリーでコンビ打ちしてる人が居る雀荘がある確率ってどのくらい？
田舎か都会かによっても違うんですかね？
勿論レートも
あと>>596の１色麻雀は１００００点持ちから始めて平上がりが１０００点
テンホウ、チーホウ、スーアンコが２０００点チュウレンが５０００点だったかな？
レートは一切覚えてないや
何か世間話になってますね、スレチ失礼しました
天牌って漫画の糞主人公
600 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2008/12/31(水) 20:33:57 ID:???
>>599
糞って事は貶されているのですかな？
糞って事は貶されているのですかな？
>>596悩に～さん
それでも俺より麻雀強いし上手いと思うよ
無責任には言えんが頑張って欲しいと思う
同情とか変な意味ではなく本心でね
そういう洗いざらい全部言える人は個人的に結構好き
六分儀たんの次に好きかな
それでも俺より麻雀強いし上手いと思うよ
無責任には言えんが頑張って欲しいと思う
同情とか変な意味ではなく本心でね
そういう洗いざらい全部言える人は個人的に結構好き
六分儀たんの次に好きかな
603 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 10:42:04 ID:???
皆さん明けましておめでとうございます
>>601
どうもありがとうございます
>>602
すれ違い失礼しました、麻雀の問題が出ないので暇で書き込んでました
＞さっさと死ねよ
貴方よりよっぽど株で楽して儲けてる自信が有るのでそんな煽りも鼻で笑えます
１色麻雀は鳴き無しです
>>601
どうもありがとうございます
>>602
すれ違い失礼しました、麻雀の問題が出ないので暇で書き込んでました
＞さっさと死ねよ
貴方よりよっぽど株で楽して儲けてる自信が有るのでそんな煽りも鼻で笑えます
１色麻雀は鳴き無しです
604 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 10:49:45 ID:dw1v6fez
605 ：604：2009/01/01(木) 10:50:32 ID:dw1v6fez
ドラは１ピンです。
9ｍ
608 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 10:55:20 ID:5TvpLSKJ
5p
456も一応見えてる以上5ｐはないだろ
8m切り
ペンチャン払う
ペンチャン払う
>>604
4m
4m
613 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 11:48:46 ID:???
先ほどは一部荒れる原因となり得そうな発言した事お詫びします
前日からスレチな自分語りや１色麻雀布教活動した事も重ねてお詫びしておきます
今久しぶりのネット麻雀で新年初打ち済ませてきました
>>604
9m切り
役無しの辺チャン待ちを避けるために９ｍはらっておきます
聴牌してから待ちを変えるより
イーシャンテンで受け変えする方が効率が良いと思った次第です
リャンシャンテンに一度戻して直撃か２６００オールの逆転まで手を進めたいです
９ｍ８ｍ以外の回答が良く分かりません
辺７ｍでテンパった時どうするのかを知りたいので意見を添えて欲しいです
一応聴牌最速の連荘狙いですかね、それも有りですね
前日からスレチな自分語りや１色麻雀布教活動した事も重ねてお詫びしておきます
今久しぶりのネット麻雀で新年初打ち済ませてきました
>>604
9m切り
役無しの辺チャン待ちを避けるために９ｍはらっておきます
聴牌してから待ちを変えるより
イーシャンテンで受け変えする方が効率が良いと思った次第です
リャンシャンテンに一度戻して直撃か２６００オールの逆転まで手を進めたいです
９ｍ８ｍ以外の回答が良く分かりません
辺７ｍでテンパった時どうするのかを知りたいので意見を添えて欲しいです
一応聴牌最速の連荘狙いですかね、それも有りですね
さすがに４５６はないわｗ
ただ打点欲しいからペンチャン払うな。リーのみだとツモ裏でもまくれないし。
ただ打点欲しいからペンチャン払うな。リーのみだとツモ裏でもまくれないし。
616 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 12:06:23 ID:???
８ｍ切りもよく分かりません
防御念頭に置いて危ない方から切ってるだけなら
６ｍと言う強烈な３４４６８の形に持っていけなくなります
９ｍ切りで７ｍ引いてフリテンになったときはどうでしょう？
７８ｍ残してタンピン聴牌フリテンリーチ高め２６００オール狙いますか？
防御念頭に置いて危ない方から切ってるだけなら
６ｍと言う強烈な３４４６８の形に持っていけなくなります
９ｍ切りで７ｍ引いてフリテンになったときはどうでしょう？
７８ｍ残してタンピン聴牌フリテンリーチ高め２６００オール狙いますか？
617 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/01(木) 12:16:26 ID:???
>>616
７ｍ引き戻しなら４ｍ切りそうです
７ｍ引き戻しなら４ｍ切りそうです
ってことはゲンドウは９ｍ切りか
619 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 12:41:52 ID:???
４マン切り。ピンズが伸びたらペンチャン落とし。
俺の考え方は、バッタとペンチャンは確率同じ。だったら速いほうがいい。
俺の考え方は、バッタとペンチャンは確率同じ。だったら速いほうがいい。
４ｍ切りもありだよね
ただ次の局にもこのレベルの手牌が入るか？って考えると
ペンチャンおとしのほうに行ってしまうな～
ただ次の局にもこのレベルの手牌が入るか？って考えると
ペンチャンおとしのほうに行ってしまうな～
622 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/01(木) 14:16:51 ID:???
623 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 14:18:26 ID:???
５ｍ６ｍ２ｍ引きからのマンズ２メンツも考えての９ｍ切りなんですが
あと一撃で決める事も考えてです
あと一撃で決める事も考えてです
速度でペンチャン残しだと、あがっても次の局までいくからな。
625 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 14:48:00 ID:???
その次の局に上がれる％テージが問題なんですよ
皆が一応何でもいいから上がりに向かうとしたら流局分で２５％無いのは確定ですし
次の局に聴牌流局で更に次の局上がるとかまで行ったらもう考慮したくないですし
皆が一応何でもいいから上がりに向かうとしたら流局分で２５％無いのは確定ですし
次の局に聴牌流局で更に次の局上がるとかまで行ったらもう考慮したくないですし
626 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/01(木) 14:59:02 ID:???
>>624
理解しました。失礼しました
理解しました。失礼しました
627 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/01(木) 15:16:55 ID:???
上の画像だと６ｓ出てないけど
上家から出ます。
上家から出ます。
とりあえず食っとけば良いでしょ
リーチのデメリットはそんなにない状況だが、それでも役はつけるにこしたことはない。
リーチのデメリットはそんなにない状況だが、それでも役はつけるにこしたことはない。
631 ：初心者に毛が生えた程度604：2009/01/01(木) 18:54:17 ID:EWq8XOUJ
まさか私が出した問題でこんなにもたくさんの人の回答が見られるとは（感動）
実戦（東風ですが）では４万を切って２万ﾂﾓでテンパイとらず８ｍ９ｍ払って
７筒ツモでタンヤオであがりました。
もうひとつ難しいのがあったので意見を聞きたいです。
http://gk2.gakinko.net/jkbbs10/img2/161485.jpg
ドラ西 親オーラストップとの差5000
実戦（東風ですが）では４万を切って２万ﾂﾓでテンパイとらず８ｍ９ｍ払って
７筒ツモでタンヤオであがりました。
もうひとつ難しいのがあったので意見を聞きたいです。
http://gk2.gakinko.net/jkbbs10/img2/161485.jpg
ドラ西 親オーラストップとの差5000
632 ：初心者に毛が生えた程度604：2009/01/01(木) 19:00:21 ID:EWq8XOUJ
>>628
たぶん泣かないと思います。三色が確定しても1000点か2000点なので。
自分はシャンテン数の変らない鳴きは滅多にしません。
1，2，3，4ｐ、発を引いたら即リーチします。５ｐでも・・・リーチしちゃうかも・・・
たぶん泣かないと思います。三色が確定しても1000点か2000点なので。
自分はシャンテン数の変らない鳴きは滅多にしません。
1，2，3，4ｐ、発を引いたら即リーチします。５ｐでも・・・リーチしちゃうかも・・・
633 ：初心者に毛が生えた程度604：2009/01/01(木) 19:05:50 ID:EWq8XOUJ
634 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 19:19:44 ID:5TvpLSKJ
34pか67p
二度受け嫌う。
残ってそうな方でオケ
まぁどっち落としても対して変わらないでしょ
二度受け嫌う。
残ってそうな方でオケ
まぁどっち落としても対して変わらないでしょ
牌姿だけならわざわざ画像で貼りつけなくてもいいような。
一応三色目があるので６７ｐ切るかな。
一応三色目があるので６７ｐ切るかな。
一枚差、二枚差あっても三色の方残す？
637 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 22:35:23 ID:pbvGpr8Z
いや、聴牌最優先
638 ：元メン：2009/01/01(木) 23:33:25 ID:lkWvk70i
新年早々だが、
脳に障害持ってるだのってHNはどうかと思うわ
本当に持ってようが持ってなかろうが、
そんなことをHNにしなくても良いだろ
本当に持ってるのなら、今後の人生のためにも、
そういうことは隠すものでもないがあえて殊更に公言するものでもないということを
今回覚えておいたほうが良いぞ
脳に障害持ってるだのってHNはどうかと思うわ
本当に持ってようが持ってなかろうが、
そんなことをHNにしなくても良いだろ
本当に持ってるのなら、今後の人生のためにも、
そういうことは隠すものでもないがあえて殊更に公言するものでもないということを
今回覚えておいたほうが良いぞ
見ていて気持ちの良いコテでは無いな
電波というのも気持ち良いものではないお
失礼に当たるかもしれないが、
「脳に障害がある」のは勲章みたいなものなのか？
そんなはずは無いだろう。
面白半分につけるには不謹慎だし、
もし真剣に何かを伝えたいのならブログでも作ってやるべき。
少なくとも匿名掲示板で麻雀の話をする上では
その名前は必要のないものだと思う。
それを見ていて不愉快な気分になる人もいるだろう。
固定ハンドルとして付けるには言葉が重すぎる。
だからといって「死ね」は無いと思うが…。
「脳に障害がある」のは勲章みたいなものなのか？
そんなはずは無いだろう。
面白半分につけるには不謹慎だし、
もし真剣に何かを伝えたいのならブログでも作ってやるべき。
少なくとも匿名掲示板で麻雀の話をする上では
その名前は必要のないものだと思う。
それを見ていて不愉快な気分になる人もいるだろう。
固定ハンドルとして付けるには言葉が重すぎる。
だからといって「死ね」は無いと思うが…。
ぶっちゃけコテ自体が（ｒｙ
>>638 頭イカれたｺﾃがいきなり自分語りしはじめて
電波撒き散らしてれば死ねって言いたくなるわｗ
脳になんたらかんたらなんて本気にするわけねーだろ
仮に本当だとしても2ちゃん書くことではないし匿名掲示板では関係ない
2ちゃんの中でも最低俗な人間が集まる麻雀板で人として～とか言ってるやつの方がどうかと思うわ
電波撒き散らしてれば死ねって言いたくなるわｗ
脳になんたらかんたらなんて本気にするわけねーだろ
仮に本当だとしても2ちゃん書くことではないし匿名掲示板では関係ない
2ちゃんの中でも最低俗な人間が集まる麻雀板で人として～とか言ってるやつの方がどうかと思うわ
無能知的障害者同士仲良くしろっていつも言ってるだろ
くだらなすぎる
脳に障害もってるとか菊田かよ
脳に障害もってるとか菊田かよ
東２局 子 平場 ドラ一
三七九（２３４７７９９）２３４赤５
三七九（２３４７７９９）２３４赤５
>>648
２切るかな。
俺の親戚でも脳に障害を持つ人がいるが、身近にそういう人がいるとやっぱそういうコテは不謹慎かな～って思う。
ただ、脳に障害持ってること自体を自分で認識できるだけでも軽度だとは思う。
２切るかな。
俺の親戚でも脳に障害を持つ人がいるが、身近にそういう人がいるとやっぱそういうコテは不謹慎かな～って思う。
ただ、脳に障害持ってること自体を自分で認識できるだけでも軽度だとは思う。
652 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 08:24:57 ID:???
どうも私のコテに不満を持っている人がいるようですがコテ変える気ありません
コテを変えるに足るような議論があがってないからです
電波さんの書き込み見てるとよっぽど荒れる原因作ってるし
下記してるように理由があって面白半分ではないですし
昔は才能が有ったと自負したいんです
今はハンディキャップがあるからこの程度の回答しか出せないという事を
分かってもらいたいのです
脳に障害は有るのは嘘ではありません、疑っている人が多いのがむしろ不思議です
脳障害から頭がおかしくなって
精神病院隔離病棟入院歴も有りますし障害者手帳も持ってます
隔離病棟中は糞尿まき散らしてる人が居る様な（言い過ぎですが）地獄の様な生活でした
これ以上は自分語りになるので控えますが
まあ気分を害された方には謝っておきます
どうもすいませんでした
これからもすいませんです
どうか私のコテの話題はもうここで出さないでいただきたいです
私のわがままですがクレーム付いても変える気ないですので
コテを変えるに足るような議論があがってないからです
電波さんの書き込み見てるとよっぽど荒れる原因作ってるし
下記してるように理由があって面白半分ではないですし
昔は才能が有ったと自負したいんです
今はハンディキャップがあるからこの程度の回答しか出せないという事を
分かってもらいたいのです
脳に障害は有るのは嘘ではありません、疑っている人が多いのがむしろ不思議です
脳障害から頭がおかしくなって
精神病院隔離病棟入院歴も有りますし障害者手帳も持ってます
隔離病棟中は糞尿まき散らしてる人が居る様な（言い過ぎですが）地獄の様な生活でした
これ以上は自分語りになるので控えますが
まあ気分を害された方には謝っておきます
どうもすいませんでした
これからもすいませんです
どうか私のコテの話題はもうここで出さないでいただきたいです
私のわがままですがクレーム付いても変える気ないですので
653 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 08:59:26 ID:???
654 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 09:00:35 ID:???
連投失礼します
×食いタン
○タンヤオ
×食いタン
○タンヤオ
こんな流れになったのは元はといえばあんたが意味ないことダラダラと書いたせいだろ
656 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 10:09:27 ID:???
脳に障害もってますってかまってほしいのか
それとも雑魚だから勘違い発言するから逃げ道を作っているのか
まぁ三行くらいでまとめて書いてくれ
それとも雑魚だから勘違い発言するから逃げ道を作っているのか
まぁ三行くらいでまとめて書いてくれ
658 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 10:56:40 ID:???
>>657
私はスロ＆パチプロ時代（２０歳くらい大学在中時代から５年程）学校行かずに２年で中退したが
年収６００万円プラス日当１０万円程度のかなりの必勝法で稼いでた（土日祝は友達と遊んだり麻雀打ったり）
今は株のトレードでかなり稼いでる、１日のデイトレで大卒の初任給を上回る事も多々有る
貴方に馬鹿にされるいわれは無いと思う、麻雀だって私の方が上手いんじゃないですか？
もうまともに答える気すら起こらないレスだったので無理して４行煽りしたら一気に嫌な奴になってしまいましたなｗ
もし煽りじゃなかったらそう書いてください、謝罪しつつまともに答えます。皆さん毎度すいませんです
私はスロ＆パチプロ時代（２０歳くらい大学在中時代から５年程）学校行かずに２年で中退したが
年収６００万円プラス日当１０万円程度のかなりの必勝法で稼いでた（土日祝は友達と遊んだり麻雀打ったり）
今は株のトレードでかなり稼いでる、１日のデイトレで大卒の初任給を上回る事も多々有る
貴方に馬鹿にされるいわれは無いと思う、麻雀だって私の方が上手いんじゃないですか？
もうまともに答える気すら起こらないレスだったので無理して４行煽りしたら一気に嫌な奴になってしまいましたなｗ
もし煽りじゃなかったらそう書いてください、謝罪しつつまともに答えます。皆さん毎度すいませんです
俺が言いたかったのは
麻雀の解説を３行くらいで書いてくれと言いたかったんだがな
それと読みづらいから句読点を意識して書いてね
麻雀の解説を３行くらいで書いてくれと言いたかったんだがな
それと読みづらいから句読点を意識して書いてね
脳に障害持ってるなら他にすべきことがあるはずなのに・・・
なぜよりによって２ちゃんの麻雀板の良スレに降臨するんだよｗ
なぜよりによって２ちゃんの麻雀板の良スレに降臨するんだよｗ
661 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 11:33:06 ID:???
>>659
麻雀の解説って俺が回答してる文章が長文で回答してるのが長いから止めろって事？
自分の意見を添えなきゃ駄目なのでは？
逆に言えば添えれるなら添えれるだけ添えた方が良いのでは？
コテ付けずに何切るかだけ書いてるほうが意味無いと思うんですが
何故にそれを切るのが良いのか伝わりませんし
いい加減何切るに関係ない話題は控えた方が良いらしいんだが
関係ない会話混ぜた方が楽しいって性分なんで
まあ気に入らないなら話題振らずにスルーしてください
話題も無くなったら自然に黙々と回答だけしますんで
>>660
すべき事は薬飲むくらいです
正月なので株取引休みなので書き込んでるんですが
まあ取引時間中も暇って言えば暇ですがね
麻雀板で書き込みしてるのはここくらいです、ＲＯＭもしてません
迷惑なのが何切りかだけしか書かないから議論にならない名無しと煽ってくる名無しですね
迷惑なのは後俺か、こりゃまた失礼ｗ
麻雀の解説って俺が回答してる文章が長文で回答してるのが長いから止めろって事？
自分の意見を添えなきゃ駄目なのでは？
逆に言えば添えれるなら添えれるだけ添えた方が良いのでは？
コテ付けずに何切るかだけ書いてるほうが意味無いと思うんですが
何故にそれを切るのが良いのか伝わりませんし
いい加減何切るに関係ない話題は控えた方が良いらしいんだが
関係ない会話混ぜた方が楽しいって性分なんで
まあ気に入らないなら話題振らずにスルーしてください
話題も無くなったら自然に黙々と回答だけしますんで
>>660
すべき事は薬飲むくらいです
正月なので株取引休みなので書き込んでるんですが
まあ取引時間中も暇って言えば暇ですがね
麻雀板で書き込みしてるのはここくらいです、ＲＯＭもしてません
迷惑なのが何切りかだけしか書かないから議論にならない名無しと煽ってくる名無しですね
迷惑なのは後俺か、こりゃまた失礼ｗ
662 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/02(金) 11:43:25 ID:???
663 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 12:11:57 ID:???
>>650
俺へのレス発見しましたｗ
前者、後者とも既に俺が>>594で挙げてますが伝わりませんでしたか？
ともかく回答ありがとう、ただしそれだけなら上がり易さで勝ってる西待ちが
防御で劣ってるとは考えません
上がりの打点関連は決着付いているので防御のみで論じたいです
俺へのレス発見しましたｗ
前者、後者とも既に俺が>>594で挙げてますが伝わりませんでしたか？
ともかく回答ありがとう、ただしそれだけなら上がり易さで勝ってる西待ちが
防御で劣ってるとは考えません
上がりの打点関連は決着付いているので防御のみで論じたいです
>>658
レス読んできたけど、
雀力自信あるけど障害あるからちょっと自信ないってわけわからん
障害があるにしろ今の実力があなたの実力なわけで、
障害がなかった時の実力があなたの実力ではない。
障害に限らず人間は誰しも衰えるものであって、
昔は～～だった、は見苦しい
現実を受け入れたほうが良いよ
あと大卒にコンプレックスでもあるのか？
レス読んできたけど、
雀力自信あるけど障害あるからちょっと自信ないってわけわからん
障害があるにしろ今の実力があなたの実力なわけで、
障害がなかった時の実力があなたの実力ではない。
障害に限らず人間は誰しも衰えるものであって、
昔は～～だった、は見苦しい
現実を受け入れたほうが良いよ
あと大卒にコンプレックスでもあるのか？
>>648
(9)切るな。(5)引いたら３色もあるし。この手は伸ばす手。
(9)切るな。(5)引いたら３色もあるし。この手は伸ばす手。
失礼かもとは思いつつも脳に障害があるとか大仰なことかかれると、どんな症状があるのか気になってしまうんだが。
俺片目に色覚異常あるけれど、もしかしたらこれも脳のせいなのかもしれないし
俺の友人に片耳の聴力がほぼ無い人（生まれつき）もいるけれど、これも脳の障害なのかもしれない
正直脳の障害って情報だけじゃよくわからん。
現実だとあんま人に聞きたくないような話題だけれど、どうせ2chだし、それにコテ本人がわざわざアピールするってことは
別に聞いても問題ないんだろうなーとか思うし、ちょっと聞いてみたい。
どんな症状があるの？
偏見で悪いが、脳がどうのこうのと言われると
いきなり情緒不安定になったりして理路整然とした受け答えができなくなるとかそんなイメージがあるんだけれど
あなたはその辺は大丈夫なの？
これからのあなたのレスの信憑性というか信頼性というか、それを確かめるためにも聞いておきたい。
会話が支離滅裂で筋道立っていなくて主語述語がおかしくて理論的じゃない場合は自信をもってNGリスト行き設定ができるんだよね。
俺片目に色覚異常あるけれど、もしかしたらこれも脳のせいなのかもしれないし
俺の友人に片耳の聴力がほぼ無い人（生まれつき）もいるけれど、これも脳の障害なのかもしれない
正直脳の障害って情報だけじゃよくわからん。
現実だとあんま人に聞きたくないような話題だけれど、どうせ2chだし、それにコテ本人がわざわざアピールするってことは
別に聞いても問題ないんだろうなーとか思うし、ちょっと聞いてみたい。
どんな症状があるの？
偏見で悪いが、脳がどうのこうのと言われると
いきなり情緒不安定になったりして理路整然とした受け答えができなくなるとかそんなイメージがあるんだけれど
あなたはその辺は大丈夫なの？
これからのあなたのレスの信憑性というか信頼性というか、それを確かめるためにも聞いておきたい。
会話が支離滅裂で筋道立っていなくて主語述語がおかしくて理論的じゃない場合は自信をもってNGリスト行き設定ができるんだよね。
みんな名無しにすれば解決
まぁそれが分からないというのが脳に障害のある証明になってるとも言えるかな
まぁそれが分からないというのが脳に障害のある証明になってるとも言えるかな
>>658 どうやら真性の知障のようだ
株やらスロやら妄想もいい加減にしろやﾋｷﾆｰﾄが
99%頭イカれた妄想だろうが本当でも社会的に死んでるよお前
相手してほしいなら簡潔に正しい答えだけを書け 無駄なことはいらない
あとｺﾃ変えることを進める お前がどう思ってようが見て不快になる人間はたくさんいる
株やらスロやら妄想もいい加減にしろやﾋｷﾆｰﾄが
99%頭イカれた妄想だろうが本当でも社会的に死んでるよお前
相手してほしいなら簡潔に正しい答えだけを書け 無駄なことはいらない
あとｺﾃ変えることを進める お前がどう思ってようが見て不快になる人間はたくさんいる
荒れてても淡々とレスするドワたんと現役たん萌え
670 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 13:51:49 ID:???
>>666
いえいえ、全然失礼ではありませんよ
脳は主にゼントウヨウに障害が有ってほとんど記憶障害に近いです
そこから様々な生活に支障をもたらす事が多いです
発想力、空想力等も酷く落ちてるので麻雀にも支障をきたします
精神病の話しにも関わりますが
脳内で声が聞こえたり幻覚が見えたり脳外からも声が聞こえたりします
一時は声がうるさすぎて１日に２時間しか寝れない日も続いてました
自殺する前に精神病院に行って良かったと思います
恥ずかしいのでここで脳の方の説明を終らせていただきます、脳障害に至った経緯もです
肉体に有る障害のほうがもっと酷いかも知れません
先ず全身の性感帯が無くなってます、くすぐったいという感覚も無くなってます
ペニスも２７歳という若さで完全に痛み以外の感覚が何も無くなりました、精子も出ません
自慰好意、性行為が一切出来なくなりました
だから彼女作りたく無いし結婚なんて相手に後ろめたくてこっちから願い下げです
耳掻きしてるだけで痛くて満足に耳掻きも出来ない状態です
男はペニスが無くなると気が狂うと言いますが、正にそんな状態です、自殺を考えない日はありません
２ｃｈではスレを壊滅におしいった経験も有ります、コテ付けたまま煽りをスルーしないで論破し続けてたら
色々アンチも増えてきてまともな議論が出来なくなりました、このスレではそうならないようにしようと思います
私見では全然荒れてる内に入らないので大丈夫でしょう
記憶からレスが以前のレスと食い違っている事も有るでしょう、完全理系なので主語述語がおかしい時も有るでしょう
でもある程度は論理的だと思います、まあＮＧかどうかは麻雀の回答も含めて判断してください
電波さんのレスは出来るだけスルーします、荒れそうなのでね
電波さん、名無しで俺にレスしないでくださいね
それでは今後ともご贔屓に 文字制限越えるから行空けませんが
リロードしたら>>668が出てきたけどスルー、>>658を含め私に嘘は有りませんよ
いえいえ、全然失礼ではありませんよ
脳は主にゼントウヨウに障害が有ってほとんど記憶障害に近いです
そこから様々な生活に支障をもたらす事が多いです
発想力、空想力等も酷く落ちてるので麻雀にも支障をきたします
精神病の話しにも関わりますが
脳内で声が聞こえたり幻覚が見えたり脳外からも声が聞こえたりします
一時は声がうるさすぎて１日に２時間しか寝れない日も続いてました
自殺する前に精神病院に行って良かったと思います
恥ずかしいのでここで脳の方の説明を終らせていただきます、脳障害に至った経緯もです
肉体に有る障害のほうがもっと酷いかも知れません
先ず全身の性感帯が無くなってます、くすぐったいという感覚も無くなってます
ペニスも２７歳という若さで完全に痛み以外の感覚が何も無くなりました、精子も出ません
自慰好意、性行為が一切出来なくなりました
だから彼女作りたく無いし結婚なんて相手に後ろめたくてこっちから願い下げです
耳掻きしてるだけで痛くて満足に耳掻きも出来ない状態です
男はペニスが無くなると気が狂うと言いますが、正にそんな状態です、自殺を考えない日はありません
２ｃｈではスレを壊滅におしいった経験も有ります、コテ付けたまま煽りをスルーしないで論破し続けてたら
色々アンチも増えてきてまともな議論が出来なくなりました、このスレではそうならないようにしようと思います
私見では全然荒れてる内に入らないので大丈夫でしょう
記憶からレスが以前のレスと食い違っている事も有るでしょう、完全理系なので主語述語がおかしい時も有るでしょう
でもある程度は論理的だと思います、まあＮＧかどうかは麻雀の回答も含めて判断してください
電波さんのレスは出来るだけスルーします、荒れそうなのでね
電波さん、名無しで俺にレスしないでくださいね
それでは今後ともご贔屓に 文字制限越えるから行空けませんが
リロードしたら>>668が出てきたけどスルー、>>658を含め私に嘘は有りませんよ
671 ：火の国：2009/01/02(金) 13:57:35 ID:Pkuv8RTM
672 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 14:05:39 ID:???
>>671
荒れる原因を作ってしまって本当に申し訳ありません
もう出来るだけ煽り返しません（俺はこっちからは煽らない）
と言いたい所ですが疼くんですよね、論破するのが
まあペニスの件で生ける屍と晒した事でもう許してくれませんかね＞煽ってる方々
荒れる原因を作ってしまって本当に申し訳ありません
もう出来るだけ煽り返しません（俺はこっちからは煽らない）
と言いたい所ですが疼くんですよね、論破するのが
まあペニスの件で生ける屍と晒した事でもう許してくれませんかね＞煽ってる方々
673 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/02(金) 14:11:27 ID:???
674 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/02(金) 14:29:49 ID:wPdrhRHJ
http://g007.garon.jp/gdb/GJ/0A/Oh/MB/R1/Q5/-h/W5/Zl/Rn/-2/uQ1.jpg
オーラス西家 2着との差12000点 ドラ 4ｿｳ
５ｍ切りダマ?
5ｍ切りリーチ?
８ｍ切りダマ?
8ｍ切りリーチ?
オーラス西家 2着との差12000点 ドラ 4ｿｳ
５ｍ切りダマ?
5ｍ切りリーチ?
８ｍ切りダマ?
8ｍ切りリーチ?
675 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/02(金) 14:30:09 ID:wPdrhRHJ
オーラスです
ダマハネあるから８ｍ切り
ってか手牌の情報だけなのに画像貼る奴なんなの？順目も書かねーし、点棒状況もわかりづれーし
678 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/02(金) 16:29:54 ID:???
>>674
５ｍ切りダマ
３着じゃなくてトップなんですよね？
と勝手に決めましたが順目が分からない早い順目なら５ｍ切りリーチかな？
と始めは考えてたと思って続きを読んでください
チップ麻雀はこれで良いんですかね？
２着以下に転落する確率と転落した時のお金の損益
チップ手に入る確率と途中で赤の変わり目を引いてしまう確率
リーチ９ｍ出上がりのとハネ満の４３００点か
マンガンとハネ満と倍満の差の４０００点の打点の変わる可能性
リーチはおりないなら足止めに、９ｍが一番で安いので３色捨てての三面チャン
うーん、裏の確率と変わり目の赤引く事
リーチかけたらもうおりられない事考えたら５ｍダマの気がしてきました
聴牌崩して降りてもハネ満積もられないとまくられないですからね
同点だとどっちが頭ハネトップか分かりませんが
そういや２着子のつもりで書いてたけど親の可能性も有るのか
何か推理問題ですね、この辺で止めときます
オーラスだけは何故か手堅く行ってしまうんですよね
５ｍ切りダマ
３着じゃなくてトップなんですよね？
と勝手に決めましたが順目が分からない早い順目なら５ｍ切りリーチかな？
と始めは考えてたと思って続きを読んでください
チップ麻雀はこれで良いんですかね？
２着以下に転落する確率と転落した時のお金の損益
チップ手に入る確率と途中で赤の変わり目を引いてしまう確率
リーチ９ｍ出上がりのとハネ満の４３００点か
マンガンとハネ満と倍満の差の４０００点の打点の変わる可能性
リーチはおりないなら足止めに、９ｍが一番で安いので３色捨てての三面チャン
うーん、裏の確率と変わり目の赤引く事
リーチかけたらもうおりられない事考えたら５ｍダマの気がしてきました
聴牌崩して降りてもハネ満積もられないとまくられないですからね
同点だとどっちが頭ハネトップか分かりませんが
そういや２着子のつもりで書いてたけど親の可能性も有るのか
何か推理問題ですね、この辺で止めときます
オーラスだけは何故か手堅く行ってしまうんですよね
>>674
３位と仮定しての話だが
マンツモしてもハネ直以外あがっても３位なので
８ｍ切りダマ
今回の条件（３位の仮定）では２着が何家かあんま関係ないけど
今度から書いてほしい
ってか全員の点数状況と順目は書いてね
３位と仮定しての話だが
マンツモしてもハネ直以外あがっても３位なので
８ｍ切りダマ
今回の条件（３位の仮定）では２着が何家かあんま関係ないけど
今度から書いてほしい
ってか全員の点数状況と順目は書いてね
チップ麻雀やったことないならROMってればいいんじゃないかな
空気読めないｸｿｺﾃがたくさん沸いたせいで一気に駄スレになったな
最低でも俺以外にも同じこと思ってる住人が2人はいる
住人の意見は聞いた方がいいと思うぜ
最低でも俺以外にも同じこと思ってる住人が2人はいる
住人の意見は聞いた方がいいと思うぜ
てか2位が南家以外だとするならば同点で勝利だから8ｍ切りダマが正解になるだろう
というかさすがにトップに倍直なら変わるんじゃないのか？
まさかに期待するなら8m切りリーチでもいいし。
勿論順目にもよるけれどね。
詳しい点数状況と順位、それに付随する席順、および順目くらいかけよボケカスと思う。
というかさすがにトップに倍直なら変わるんじゃないのか？
まさかに期待するなら8m切りリーチでもいいし。
勿論順目にもよるけれどね。
詳しい点数状況と順位、それに付随する席順、および順目くらいかけよボケカスと思う。
オーラス 南家 トップの親と8000差 10巡目 ドラ五
赤五(22234)6667888 ツモ(2)
赤五(22234)6667888 ツモ(2)
684 ：元メン：2009/01/03(土) 00:07:46 ID:0A5chgat
685 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/03(土) 00:15:30 ID:???
>>683
７ｓ切りダマ
断幺牌で３暗刻確定して出和了り期待できそうな牌持ってきたら５ｍ切ってリーチ
また、４ｍか６ｍ持ってきたらリャンメンにしてリーチorじか取りツモ狙いダマ
赤５ｐ持ってきたら２ｐカンして５ｍ以外の単騎に変えてダマ（６０符３飜が切り上げ満貫ルールの場合）
安目があるのでソウズ５門張でのリーチはしない
７ｓ切りダマ
断幺牌で３暗刻確定して出和了り期待できそうな牌持ってきたら５ｍ切ってリーチ
また、４ｍか６ｍ持ってきたらリャンメンにしてリーチorじか取りツモ狙いダマ
赤５ｐ持ってきたら２ｐカンして５ｍ以外の単騎に変えてダマ（６０符３飜が切り上げ満貫ルールの場合）
安目があるのでソウズ５門張でのリーチはしない
男ってペニスがなくなると狂うんだ
中国の宦官とか大変だったんだなぁ
中国の宦官とか大変だったんだなぁ
>>686
あいつらはペニス切られた時点で人間という扱いを受けないんだよ
もう親戚とか親もなんも関係なし。後は一生宮廷で働くのみ。そこで気に入られれば出世出来るけど気に入られないと家畜以下の生活が待ってる。
みんな出世した生活を夢見てなるんだけど大抵はのたれ死にだそうな
あいつらはペニス切られた時点で人間という扱いを受けないんだよ
もう親戚とか親もなんも関係なし。後は一生宮廷で働くのみ。そこで気に入られれば出世出来るけど気に入られないと家畜以下の生活が待ってる。
みんな出世した生活を夢見てなるんだけど大抵はのたれ死にだそうな
組長はんオープンリーチはありでっか？
↑大体良いと思うが>>683の類似形でドラ受けに取った奴にぶち当たるから笑える
1233678m赤566s5667p ドラ3m
状況は適当に決めといて
状況は適当に決めといて
694 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/03(土) 13:14:15 ID:???
>>693
赤５ｓが出ていかないように６ｓ切り
４５７８ｐ引いたらドラ頭固定で１２ｍ落し、４７ｓ先に引いたら６ｐ切ってとりあえずドラ待ち
もう一枚５ｓきたら６ｓ切って赤を頭にする
和了りトップの局面なら赤５ｓ切り
赤５ｓが出ていかないように６ｓ切り
４５７８ｐ引いたらドラ頭固定で１２ｍ落し、４７ｓ先に引いたら６ｐ切ってとりあえずドラ待ち
もう一枚５ｓきたら６ｓ切って赤を頭にする
和了りトップの局面なら赤５ｓ切り
696 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/03(土) 15:23:53 ID:3JfLN65e
http://g007.garon.jp/gdb/GF/Wg/Wp/Kb/_m/Et/M5/L7/zr/Ak/XS/x1F0.jpg
トップとの差は5600で３位 南３局
トップとの差は5600で３位 南３局
697 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/03(土) 15:29:29 ID:3JfLN65e
これも迷いました。中、上級者の方の意見を聞きたいです。
二二四五 ２３６６６７８８９ ５
ドラ１ソウ
オーラス トップとの差は１００００ 四位
６順目
場にソウズは一枚しか切られていません（８ソウ）
二二四五 ２３６６６７８８９ ５
ドラ１ソウ
オーラス トップとの差は１００００ 四位
６順目
場にソウズは一枚しか切られていません（８ソウ）
>>696
画像はるなら誰がトップ目で誰が鳴いてるのか
分かるようにしなきゃ意味ないと思うんだ
まぁ4p即リーしか選択肢はないと思うけど
4位を恐れて、2位向上をあきらめることはない
>>697
こっちは８
ここから染め手はちょっと無謀
タンヤオでもリーチ打つし、一通なら最高
画像はるなら誰がトップ目で誰が鳴いてるのか
分かるようにしなきゃ意味ないと思うんだ
まぁ4p即リーしか選択肢はないと思うけど
4位を恐れて、2位向上をあきらめることはない
>>697
こっちは８
ここから染め手はちょっと無謀
タンヤオでもリーチ打つし、一通なら最高
>>696
おっかけ即リーで何か問題でも？
>>697
赤5の重なりを見て8切りで良いかな。
2位、3位との点差にもよるけど、手を育ててトップを狙うようなことはしない方が良いと思う。
ドラをツモって裏が乗ればラッキーくらいのつもりでまっすぐ行こう。
おっかけ即リーで何か問題でも？
>>697
赤5の重なりを見て8切りで良いかな。
2位、3位との点差にもよるけど、手を育ててトップを狙うようなことはしない方が良いと思う。
ドラをツモって裏が乗ればラッキーくらいのつもりでまっすぐ行こう。
ってか697とか
明らかにトップ狙うの難しい手でトップまで一万とかなめてんの？
2位3位との差のほうが大事でそれにあった手を作るべきだと思うんだが
その状況についての記述がないとか
明らかにトップ狙うの難しい手でトップまで一万とかなめてんの？
2位3位との差のほうが大事でそれにあった手を作るべきだと思うんだが
その状況についての記述がないとか
↑世界一のアホ
２３４５三四五六⑤⑥⑥⑦⑧ ツモ⑧ ドラ⑥
荒さんをモデルにした昔のマージャンマンガから
東１とします 捨てハイに偏りなし ６順目
漫画では３メンチャンに期待して⑥を切っていました
自分は、ドラ受けがのこり、ピンズが入れば２－５にうけ
遠くに４５６まで見えるためテンパイが入ったときの状況は
打⑥より窮屈になるかもしれませんが、⑧を切ります
みなさんはどうですか？
荒さんをモデルにした昔のマージャンマンガから
東１とします 捨てハイに偏りなし ６順目
漫画では３メンチャンに期待して⑥を切っていました
自分は、ドラ受けがのこり、ピンズが入れば２－５にうけ
遠くに４５６まで見えるためテンパイが入ったときの状況は
打⑥より窮屈になるかもしれませんが、⑧を切ります
みなさんはどうですか？
ぎゃははははっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界一とかつけてること自体低脳丸出しでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界一とかつけてること自体低脳丸出しでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/03(土) 16:45:41 ID:8B/ZEsbe
>>705
もうちょっと麻雀おぼえてから問題出しましょう
もうちょっと麻雀おぼえてから問題出しましょう
>>704
宇宙一のアホ
宇宙一のアホ
※親ではないという条件を追加します、あとからすいません
>>703で8ｓって多少窮屈どころじゃ無いと思うが。
⑧だった
>>696
698で書いてる通り他の人の点数も知りたい所ですが、リーチで
問題ないでしょう。画像は東風荘のものだと思われますが、東風荘ルールでも
現在3位なら、トップになれる可能性がそれなりにはあるので4位のリスクより
リターンの方が高そうに見えますし。
705での結果は、単なる結果論です。
>>697
フリールールでいいんですよね？細かい点棒状況を知りたくはありますが、
フリーなら8s切りで聴牌したら即リーでいいと思います。
カトリさんは東風荘プレーヤーっぽいので、もし東風荘ルールなら
8s切って4s自模った場合は、点棒状況次第では一通に行かなければいけない
かもしれませんが。
>>703
8pはちょっと受けが弱くなりすぎちゃいますね。
6pなら両面以上限定でも1346s2457m8pと30枚もあるのに、
8pだと25s36m47pと19枚だけですし。
8p切っても6pでは聴牌しないのですから、6pでも愚形ながら
聴牌しつつ、234567m4578pと両面以上31枚受けと広い2s切りは
どうでしょう？ピンズ入り目ならドラ切らなくていいですし。
698で書いてる通り他の人の点数も知りたい所ですが、リーチで
問題ないでしょう。画像は東風荘のものだと思われますが、東風荘ルールでも
現在3位なら、トップになれる可能性がそれなりにはあるので4位のリスクより
リターンの方が高そうに見えますし。
705での結果は、単なる結果論です。
>>697
フリールールでいいんですよね？細かい点棒状況を知りたくはありますが、
フリーなら8s切りで聴牌したら即リーでいいと思います。
カトリさんは東風荘プレーヤーっぽいので、もし東風荘ルールなら
8s切って4s自模った場合は、点棒状況次第では一通に行かなければいけない
かもしれませんが。
>>703
8pはちょっと受けが弱くなりすぎちゃいますね。
6pなら両面以上限定でも1346s2457m8pと30枚もあるのに、
8pだと25s36m47pと19枚だけですし。
8p切っても6pでは聴牌しないのですから、6pでも愚形ながら
聴牌しつつ、234567m4578pと両面以上31枚受けと広い2s切りは
どうでしょう？ピンズ入り目ならドラ切らなくていいですし。
受けは狭くなりますがシャンテン数は落ちないかと
あと、なんとか流ではありませんが、
せっかく使えるドラを切りたくないというのもあります、鳴かれたくもないですし
でも、ノベタン以上の待ちになる枚数は⑥が３０、⑧が１９（間違ってたらごめんなさい）で約１．５倍
テンパイまでを考えると⑥は４２で倍以上、あがりまでを考えると３メンチャンがある分、打⑥はさらに有利になりますね
やっぱり⑧はちょっと無謀でしたね
あと、なんとか流ではありませんが、
せっかく使えるドラを切りたくないというのもあります、鳴かれたくもないですし
でも、ノベタン以上の待ちになる枚数は⑥が３０、⑧が１９（間違ってたらごめんなさい）で約１．５倍
テンパイまでを考えると⑥は４２で倍以上、あがりまでを考えると３メンチャンがある分、打⑥はさらに有利になりますね
やっぱり⑧はちょっと無謀でしたね
>>713
かぶりました、すいません
かぶりました、すいません
716 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 18:24:01 ID:zfVBBdna
スレチかもしれないけどリャンペーって25符じゃないよね？
は？
スレチかもしれないけどチートイって25符じゃないよね？
釣りにしろ本気にしろ、レベルが低い。本気だったらスレチだから出てけ
>>719
お前が出てけば問題解決
お前が出てけば問題解決
出題者が答えだしたら末期
>>716
リャンペーは平和付いてるかによるけど２５符じゃないよ
リャンペーは平和付いてるかによるけど２５符じゃないよ
723 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/03(土) 18:59:46 ID:???
>>703
ドラ切りはもったいないので２ｓ切り
ドラ切りはもったいないので２ｓ切り
724 ：火の国：2009/01/03(土) 19:05:53 ID:M6oTNMtH
俺も2s切っちゃうけど
どのくらい受け入れ違うかな
受けを確認するの苦手だ。いつも感覚で打ってるからダメなんだけど
どのくらい受け入れ違うかな
受けを確認するの苦手だ。いつも感覚で打ってるからダメなんだけど
オーラス6順目北家22500
東家14700南家29800西家33000
二三四345577(33)南南 ツモ8 ドラ6（表示牌が赤5）
南はションパイ
東家14700南家29800西家33000
二三四345577(33)南南 ツモ8 ドラ6（表示牌が赤5）
南はションパイ
南ちゃんきるの～。
>>726
普通に手なりで５切ればいいんじゃん
普通に手なりで５切ればいいんじゃん
>>726
南一枚はずしてドラ引きに期待。そんなにワクワクする手牌じゃないね。
南一枚はずしてドラ引きに期待。そんなにワクワクする手牌じゃないね。
730 ：元メン：2009/01/03(土) 21:12:28 ID:0A5chgat
731 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/03(土) 21:18:54 ID:???
>>725
６ｐ切りの場合
１２３４５６７８ｍ１２３４５６７ｓ８ｐの１６種５４枚
２ｓ切りの場合
１２３４５６７８ｍ４５６７８ｐの１３種４１枚
枚数的には結構差があるけど６ｐ切った場合
１８ｍ７ｓツモでカンチャン
３６ｍ２５ｓツモでシャボ受けになる
漫画では３メンチャンに期待して６ｐ切ったらしいけど
３メンチャンになる牌って２７ｍ６ｓだけ
２ｓ切っても２７ｍ８ｐで３メンチャンになる（８ｐは２枚しかないけど）
６ｐ切りの場合
１２３４５６７８ｍ１２３４５６７ｓ８ｐの１６種５４枚
２ｓ切りの場合
１２３４５６７８ｍ４５６７８ｐの１３種４１枚
枚数的には結構差があるけど６ｐ切った場合
１８ｍ７ｓツモでカンチャン
３６ｍ２５ｓツモでシャボ受けになる
漫画では３メンチャンに期待して６ｐ切ったらしいけど
３メンチャンになる牌って２７ｍ６ｓだけ
２ｓ切っても２７ｍ８ｐで３メンチャンになる（８ｐは２枚しかないけど）
732 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 00:37:35 ID:UP2CqNhw
>>703
⑥（まぁ2も全然ありだと思う。
>>726
5
ところで、けっこう前のスレで風牌何から切る？とかいう話で俺は南からとか
いや北からとか議論してたけど、そういうのヤバイよ。進歩しないよ？
第１打目は情報の宝庫。親がサクっときったあと、南家が続いてサクっときった
とき、親がそれを全く見ずにノンキにリーパイしてることとか笑えるけど
けっこうあるんだぜ？ダブ東消したければ消せるんだよ。いろいろ考えようぜ？
それにオーラスマジかになれば、「お前は鳴いていいよ、いあむしろ鳴けよｗ」
みたいな場面も沢山ある。
それなのに、北からｗとか南からじゃダメダメだよ。
まぁ読み図来けど、俺からのお年玉だぜ。。。。
⑥（まぁ2も全然ありだと思う。
>>726
5
ところで、けっこう前のスレで風牌何から切る？とかいう話で俺は南からとか
いや北からとか議論してたけど、そういうのヤバイよ。進歩しないよ？
第１打目は情報の宝庫。親がサクっときったあと、南家が続いてサクっときった
とき、親がそれを全く見ずにノンキにリーパイしてることとか笑えるけど
けっこうあるんだぜ？ダブ東消したければ消せるんだよ。いろいろ考えようぜ？
それにオーラスマジかになれば、「お前は鳴いていいよ、いあむしろ鳴けよｗ」
みたいな場面も沢山ある。
それなのに、北からｗとか南からじゃダメダメだよ。
まぁ読み図来けど、俺からのお年玉だぜ。。。。
733 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 00:42:00 ID:???
>>732
お年玉ありがとうございます(*´ω｀*)
お年玉ありがとうございます(*´ω｀*)
日本語でおけ
735 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 00:55:21 ID:???
普通鳴かれたくない牌から切るだろ
鳴いてくれって場合は４、５、６順目あたりに切る
それ以降だとちょっとめんどくさい
鳴いてくれって場合は４、５、６順目あたりに切る
それ以降だとちょっとめんどくさい
738 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 03:46:46 ID:UP2CqNhw
鳴かれたくない牌は安易には切らない。
中級者の親の第１打が三減牌なら特に。（特急券はオイラだけじゃ！ｗみたいな奴は多いｗ
鳴いてほしい時はちょいと遅らせて切るけど
基本は自分の手次第。必要以上の無理はしないよ。
なんか俺の言いたいことと微妙に違うんでｶｷｺ。
※
六分儀氏とかちょぱ氏とか元メン氏とかいう人々。
なっとくできる部分も多く、俺けっこう好み。。。。。以上。
中級者の親の第１打が三減牌なら特に。（特急券はオイラだけじゃ！ｗみたいな奴は多いｗ
鳴いてほしい時はちょいと遅らせて切るけど
基本は自分の手次第。必要以上の無理はしないよ。
なんか俺の言いたいことと微妙に違うんでｶｷｺ。
※
六分儀氏とかちょぱ氏とか元メン氏とかいう人々。
なっとくできる部分も多く、俺けっこう好み。。。。。以上。
739 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 08:52:28 ID:???
鳴かれるために順目を遅く切るのはあまり意味ないと思う。
せいぜいリーチに対して下家に攻めてもらうために鳴かすぐらいっしょ。
鳴き祝儀ありで無駄に手は進ませたくないなー
せいぜいリーチに対して下家に攻めてもらうために鳴かすぐらいっしょ。
鳴き祝儀ありで無駄に手は進ませたくないなー
>>740
第1打役牌切りで手牌東1枚で重なるの待ってるって、普通はないだろ
第1打役牌切りの場合、既に他の役牌が対子or暗刻
もしくは、役牌不要の可能性が高い。
セオリーって何の説得力もない。
東1局南家で配牌が例えば346m2356p788s白東西北とか普通にあるでしょ。
この時に西北から切っていくのが普通だろうが、
そうすると白ないし東を切るのは既に4巡目になっている。
あなたのセオリーからすれば、西北より先に東白を切るべきということ？
第1打役牌切りで手牌東1枚で重なるの待ってるって、普通はないだろ
第1打役牌切りの場合、既に他の役牌が対子or暗刻
もしくは、役牌不要の可能性が高い。
セオリーって何の説得力もない。
東1局南家で配牌が例えば346m2356p788s白東西北とか普通にあるでしょ。
この時に西北から切っていくのが普通だろうが、
そうすると白ないし東を切るのは既に4巡目になっている。
あなたのセオリーからすれば、西北より先に東白を切るべきということ？
742 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 12:08:12 ID:pCxzD85K
>>741
は？いつの時代の豚？その手なら東か白から切るに決まってるだろ。
は？いつの時代の豚？その手なら東か白から切るに決まってるだろ。
>>741 東切り
744 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 12:20:13 ID:pCxzD85K
>>741
ちょっと素人さんみたいなんでアドバイスしてやるよ。346m2356p788s東西北白なら第１打は東しかない。
たとえば北家で346m2356p788s東南西発だとする。南家の第１打が東なら自分は打発。常識だから。もちろん数牌の並びが悪かったら違うぜ？
ちょっと素人さんみたいなんでアドバイスしてやるよ。346m2356p788s東西北白なら第１打は東しかない。
たとえば北家で346m2356p788s東南西発だとする。南家の第１打が東なら自分は打発。常識だから。もちろん数牌の並びが悪かったら違うぜ？
746 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 12:27:27 ID:pCxzD85K
>>745
親なら白だな。思いっきり好形４ターツが目の前にあるからこの段階で目一杯符無し雀頭候補を増やすべき。
親なら白だな。思いっきり好形４ターツが目の前にあるからこの段階で目一杯符無し雀頭候補を増やすべき。
747 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 12:31:31 ID:???
そんな字牌の切り順どっちでもいいと思います
＞第1打役牌切りの場合、既に他の役牌が対子or暗刻
＞もしくは、役牌不要の可能性が高い。
これは・・・？
＞第1打役牌切りの場合、既に他の役牌が対子or暗刻
＞もしくは、役牌不要の可能性が高い。
これは・・・？
おまいら電波の血圧上がって暴れ出したらどうすんだよ
ﾆﾔﾆﾔ嘲笑してればいいんだよ
ﾆﾔﾆﾔ嘲笑してればいいんだよ
タンピンいけそうならと留保していたので少し手を良くしすぎてしまったよ。
手を悪くすれば、タンピン系じゃないから字牌残すとどうせ言い逃れするんだろうけど。
134m1356p788s東白西北
でもセオリー通り東か？
手を悪くすれば、タンピン系じゃないから字牌残すとどうせ言い逃れするんだろうけど。
134m1356p788s東白西北
でもセオリー通り東か？
>>747
説明したほうが良いのか・・・？
説明したほうが良いのか・・・？
751 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 12:50:17 ID:???
>>750
だって、「第一打オタ風の場合」にくらべて「第一打役牌の場合」のが役牌トイツの可能性が高いってことは、
たとえば 東白白北 とあったときに、
東を切るってことでしょ？差が出るのはそのケースだけなんだから。僕ならそうは切らないので。
だって、「第一打オタ風の場合」にくらべて「第一打役牌の場合」のが役牌トイツの可能性が高いってことは、
たとえば 東白白北 とあったときに、
東を切るってことでしょ？差が出るのはそのケースだけなんだから。僕ならそうは切らないので。
752 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 12:53:59 ID:???
>>751
いや、第1打オタ風の場合に比べて、なんて書いてない。
いや、第1打オタ風の場合に比べて、なんて書いてない。
>>753は俺
755 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 13:05:25 ID:???
じゃあ何の場合と比較して可能性が高いんですか？
プロの対局だと字牌がドラのときは字牌を絞りすぎてあがりを逃すってのが結構ある
そういうのが嫌だから字牌ドラは割と早めに切る
序盤なら重なってる確率はそんなに高くないはずだし
そういうのが嫌だから字牌ドラは割と早めに切る
序盤なら重なってる確率はそんなに高くないはずだし
757 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 13:07:05 ID:???
第一打役牌の場合、タンヤオ系の好手？ぐらいしか分かりません
ほかの役牌がアンコとか無茶苦茶だｗ
ほかの役牌がアンコとか無茶苦茶だｗ
親の第1打に限っては、
役牌が第1打はむしろ怪しい場合があるってことだよ。
子の第1打が役牌の場合、役牌不要と受け取る。
役牌が第1打はむしろ怪しい場合があるってことだよ。
子の第1打が役牌の場合、役牌不要と受け取る。
親ならなるべく早くテンパイしたいし、割とバラバラでも役牌切る奴は多いんじゃないか？
役牌が後から重なる確率ってどのくらいなんだろ
役牌が後から重なる確率ってどのくらいなんだろ
>>755
親が第1打役牌の場合、
白白発から発を切っている場合もあれば、
白発から発を切っている場合もある
それに対し、
子が第1打役牌の場合、
白発から発を切っている場合はあるが、
白白発から発を切っている可能性は親に比して低い。
親が第1打役牌でありながら他の役牌が対子である可能性は、
子に比して高いということ。
親が第1打役牌の場合、
白白発から発を切っている場合もあれば、
白発から発を切っている場合もある
それに対し、
子が第1打役牌の場合、
白発から発を切っている場合はあるが、
白白発から発を切っている可能性は親に比して低い。
親が第1打役牌でありながら他の役牌が対子である可能性は、
子に比して高いということ。
761 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:23:42 ID:pCxzD85K
電波は何がいいたいん？親の第１打が役牌の時は“怪しい”っつって、それに対する処置なりなんなり書かないと意味ないだろ。何がいいたいん？何がいいたいん？
親の第1打が役牌だから役牌は安全ってのは通用しないよってことだよ。
少しは自分の頭で考えなよ。
少しは自分の頭で考えなよ。
763 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:25:50 ID:pCxzD85K
まー電波よりは「字の切り順なんてどーでもいい」とか言ってる六分儀のがカスなのは間違いない。カスは消えてくれ。
764 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 13:27:58 ID:???
白白發と持ってて發を切る牌姿を試しに作ってみてよｗ
そうすれば分かる
そうすれば分かる
いや、君が一番カス。
気持ち悪いセオリーや常識と共に潰れてくれ。
気持ち悪いセオリーや常識と共に潰れてくれ。
766 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:29:03 ID:pCxzD85K
>>762
は？役牌が安全なんて誰も思わないだろ。どんなケースでも３％程度はＷ東鳴かれるし。切り遅らせたら子に鳴かれる可能性が５％６％と増えるだろカス。「安全とは限らない」ってのは書く意味ないだろしねよ本当に。
は？役牌が安全なんて誰も思わないだろ。どんなケースでも３％程度はＷ東鳴かれるし。切り遅らせたら子に鳴かれる可能性が５％６％と増えるだろカス。「安全とは限らない」ってのは書く意味ないだろしねよ本当に。
767 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:30:34 ID:pCxzD85K
電波はカスこれはセオリー
769 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:32:03 ID:G5IzIstD
770 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:34:21 ID:pCxzD85K
３４６m２３５６p７８８s東西北白で切り順気にしないとかどんだけキチガイなん？西から切って雀頭候補自分で減らして西ツモで｢しょうがない｣で済ませるん？しね。
>>768
筋は安全と考えてる人がモロヒにひっかかかるような話だよ
まず原則として第1打役牌なら他の役牌も警戒不要
警戒するだけ無駄だし
ただ特に親の場合それを逆手にとって第1打役牌切りをする人がいる。
それにも関わらず、ただ脳天気に、合わせて他の役牌切るのは危険ということ。
切るなら切るで良いけど、十分追い付ける手牌でないとね。
筋は安全と考えてる人がモロヒにひっかかかるような話だよ
まず原則として第1打役牌なら他の役牌も警戒不要
警戒するだけ無駄だし
ただ特に親の場合それを逆手にとって第1打役牌切りをする人がいる。
それにも関わらず、ただ脳天気に、合わせて他の役牌切るのは危険ということ。
切るなら切るで良いけど、十分追い付ける手牌でないとね。
772 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 13:39:32 ID:???
っていうか、眼球さんですか？(/ω・＼)ﾁﾗｯ
773 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:41:08 ID:pCxzD85K
>>771
お前、ＩＱ２か！
「危険」っていうほどの数値上昇しねーだろが２！３％から３.０１５くらいだろせいぜいよー
モロヒは牌理上警戒に値する数値はあるから５切りリーチに対する２に「危険」という言葉はマッチするが。低脳はしんでよし。しんでよしじゃなくてしんでくれ。
お前、ＩＱ２か！
「危険」っていうほどの数値上昇しねーだろが２！３％から３.０１５くらいだろせいぜいよー
モロヒは牌理上警戒に値する数値はあるから５切りリーチに対する２に「危険」という言葉はマッチするが。低脳はしんでよし。しんでよしじゃなくてしんでくれ。
俺のせいで荒れてるなｗ
775 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 13:42:03 ID:f9fEcukW
>>親の場合それを逆手にとって第1打役牌切りをする人がいる
他の役牌がトイツやアンコでこれをやる人はあまりうまくない人ですね＾＾
他の役牌がトイツやアンコでこれをやる人はあまりうまくない人ですね＾＾
>>771の続き
第1打役牌の親への対策としては、慌てて役牌切る必要はないんだよ。
白発持ってて第1打発切って白は重なるの待ってる親なんて想定する必要ない。
もちろん他の子が重なって鳴かれる可能性はあるが、
それはまた各々の第1打ないし2打目あたりを確認すれば良いだけの話
第1打役牌の親への対策としては、慌てて役牌切る必要はないんだよ。
白発持ってて第1打発切って白は重なるの待ってる親なんて想定する必要ない。
もちろん他の子が重なって鳴かれる可能性はあるが、
それはまた各々の第1打ないし2打目あたりを確認すれば良いだけの話
777 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:43:44 ID:pCxzD85K
>>740は悪くない
電波と六分儀がそれぞれＩＱ２、ＥＱ７だから荒れている。
電波と六分儀がそれぞれＩＱ２、ＥＱ７だから荒れている。
779 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:47:23 ID:pCxzD85K
>>776
いやｗだからズレてんだってこの低脳がｗ
自分の手の数牌の並びが良くて役牌とオタ風が浮いてるんなら親の第１打が役だろうがオタだろうが１だろうが２だろうが８だろうが９だろうが赤５だろうが役牌切れよカス。
いやｗだからズレてんだってこの低脳がｗ
自分の手の数牌の並びが良くて役牌とオタ風が浮いてるんなら親の第１打が役だろうがオタだろうが１だろうが２だろうが８だろうが９だろうが赤５だろうが役牌切れよカス。
780 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 13:48:05 ID:???
781 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:51:20 ID:pCxzD85K
ドワンゴ待てｗいいじゃん電波がカスでいてくれたらおれ達の財布がより潤うしｗだからしぬかそのままでいてくれ電波ｗｗ
783 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:53:25 ID:pCxzD85K
つーかドワンゴ返しがおかしいだろｗｗドワンゴも頭弱くないかｗｗ
電波はいま役牌を切れっつってんのはこちらが発浮いてる話で白白発もってるやつはどーみても相手だろｗｗ
電波はいま役牌を切れっつってんのはこちらが発浮いてる話で白白発もってるやつはどーみても相手だろｗｗ
まぁ赤なしチップなしでやってるオーラがプンプンだぜ
785 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:55:56 ID:pCxzD85K
んで電波ｗｗおまい逆手にとんなｗｗ発切ろうがきらまいがどうせ白切るやつは切るし切らないやつは切らないだろ。むしろ手が悪いやつは発合わせてくるから白出るの遅れるだろｗｗ
電波はとにかく低脳すぎるｗｗｗ
ニクが書いてたがプライド高くて否定されるのが大嫌いなんだな、この身の程しらずは
ニクが書いてたがプライド高くて否定されるのが大嫌いなんだな、この身の程しらずは
787 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 13:58:52 ID:???
788 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:59:03 ID:pCxzD85K
だな。ここまで読んでみていくらなんでも酷すぎるよ電波の頭。かわいそ。
789 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 14:00:00 ID:???
眼球たん復活かお？(*´ω｀*)
まあ正月明けに都内近郊いつでも対局するよー
791 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 14:02:14 ID:pCxzD85K
六分儀だまってろｗｗいまは電波の問題だｗｗ
電波逃げたｗｗｗ
バロスｗｗｗ
バロスｗｗｗ
pCxzD85Kはいつもどこらへんで打ってるの？
俺のこと食いものにしちゃって構わないからやろうよ
俺のこと食いものにしちゃって構わないからやろうよ
794 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 14:03:33 ID:pCxzD85K
論破完了ｗｗｗｗｗｗ
795 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 14:04:39 ID:pCxzD85K
ってうぉいｗｗｗｗ
もっと食いついてきちゃったｗｗｗｗｗｗ
もっと食いついてきちゃったｗｗｗｗｗｗ
序盤の孤立字牌には大きく3つの意味がある。
・重ねて使いたい牌
・将来の安全牌候補
・他家への絞り
数牌とのバランスを見てどういう意味で残したいのかを考えることが大事。
数牌の並びが違うのにいつも同じ切り出しではダメだ。
・重ねて使いたい牌
・将来の安全牌候補
・他家への絞り
数牌とのバランスを見てどういう意味で残したいのかを考えることが大事。
数牌の並びが違うのにいつも同じ切り出しではダメだ。
797 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 15:15:08 ID:pCxzD85K
お、まともなやつ現れたｗｗ
２番目と３番目は矛盾してるようで矛盾してないんだよなぁ。３順、５順、６順と時間が経過する中でどちらかに帰着するんだ。
２番目と３番目は矛盾してるようで矛盾してないんだよなぁ。３順、５順、６順と時間が経過する中でどちらかに帰着するんだ。
799 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 16:11:41 ID:cIszWy5v
流れをぶったぎってスマソ
東3 北家 9巡目 他の状況特に無し
66789(6677)五六六七 7ツモ ドラ(5)
迷ったあげくツモ切りますた。
東3 北家 9巡目 他の状況特に無し
66789(6677)五六六七 7ツモ ドラ(5)
迷ったあげくツモ切りますた。
800 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 16:44:33 ID:pCxzD85K
六切りがマジョリティだろな。ポンテン５８でサクっと蹴る手も想定しつつ主にメンピンイーペーコー狙い。
801 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/04(日) 16:44:46 ID:???
>>799
打六
打六
チートイ好きだから9切り
>>696
バイニンの俺は23ピン切り。
バイニンの俺は23ピン切り。
804 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/04(日) 17:30:38 ID:???
>>799
六切り
六切り
806 ：元メン：2009/01/04(日) 17:57:03 ID:dEN3SR2L
>>799、ツモ切りか六だけどストレートに六かな。
字牌の切り出しうんぬんの話はどうでもいい派。相手の切り出しで読める訳ないし、平和確定手なら役牌から切る程度。
ドラ役牌を早めに切るって人はどうかと思う。
字牌の切り出しうんぬんの話はどうでもいい派。相手の切り出しで読める訳ないし、平和確定手なら役牌から切る程度。
ドラ役牌を早めに切るって人はどうかと思う。
初心者的な質問ですまん。メンツ選択の時どの牌を優先的に残せばいい？
(１)４５５６
(２)３４５６
(３)３
(４)１２３４
(５)４４５６
(１)４５５６
(２)３４５６
(３)３
(４)１２３４
(５)４４５６
>>808
すまんが何をいいたいのかまったくわからん
すまんが何をいいたいのかまったくわからん
811 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/04(日) 18:33:51 ID:???
>>808
（３）（４）（５）（１）（２）の順で切るといいよ！
（３）（４）（５）（１）（２）の順で切るといいよ！
状況特に考えずに
一一三四七八九（３４７８）５６６
こういうメンツオーバーの手が苦手です。一切りか四切りか７８切りか・・
一一三四七八九（３４７８）５６６
こういうメンツオーバーの手が苦手です。一切りか四切りか７８切りか・・
813 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/04(日) 18:37:13 ID:???
>>799
９切り
チートイイーシャンテンを取りつつ四、八を引いたら（７）切りのメンタンピンイーペイコウへ
六切るくらいなら（７）か（６）１枚外しておくんですが
１枚外しても（５）、（８）引き対応できますし
ストレートに聴牌取れないけどこのダブルメンツの形は良くないと思うんですが
回答六切りが多いようなので俺が何か勘違いしてるのかな？
五六六七の形を良形と思いすぎているのか
（６６７７）のダブルメンツをグケイと思いすぎているのか
打点（主にメンゼンでのチップ）狙うので六切りからのポンテンは無いと思いました
六切りの利点は（５）、（８）引きで聴牌入れられる事等かな？
でもソーズ引かないとどうにもならなくなりませんか？
６引きは考慮に入れなくても問題無いでしょうし
まあ出来れば俺を正しい方向へ導いてください
９切り
チートイイーシャンテンを取りつつ四、八を引いたら（７）切りのメンタンピンイーペイコウへ
六切るくらいなら（７）か（６）１枚外しておくんですが
１枚外しても（５）、（８）引き対応できますし
ストレートに聴牌取れないけどこのダブルメンツの形は良くないと思うんですが
回答六切りが多いようなので俺が何か勘違いしてるのかな？
五六六七の形を良形と思いすぎているのか
（６６７７）のダブルメンツをグケイと思いすぎているのか
打点（主にメンゼンでのチップ）狙うので六切りからのポンテンは無いと思いました
六切りの利点は（５）、（８）引きで聴牌入れられる事等かな？
でもソーズ引かないとどうにもならなくなりませんか？
６引きは考慮に入れなくても問題無いでしょうし
まあ出来れば俺を正しい方向へ導いてください
ゲンテムは優しいな～
俺も好き！
816 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/04(日) 19:51:08 ID:???
>>812
一一三四七八九（３４７８）５６６
基本的には打四が一番いい
１ターツ落とすのが基本だけど打四のみが二受け残るしね
ただ赤五の受けがなくなるから（７８）落としもあり
ドラが１枚でもあればほぼノータイムで打四とするだろうけど
ドラが１枚もないとちょっと悩むかな
一一四五七八九（３４７８）５６６
これだとあがりやすさ優先で四切る
まぁプロって言われてる人になると打６が増えるけどなｗ
一一三四七八九（３４７８）５６６
基本的には打四が一番いい
１ターツ落とすのが基本だけど打四のみが二受け残るしね
ただ赤五の受けがなくなるから（７８）落としもあり
ドラが１枚でもあればほぼノータイムで打四とするだろうけど
ドラが１枚もないとちょっと悩むかな
一一四五七八九（３４７８）５６６
これだとあがりやすさ優先で四切る
まぁプロって言われてる人になると打６が増えるけどなｗ
817 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/01/04(日) 20:31:11 ID:rfQfw1fu
http://g002.garon.jp/gdb/GN/3_/f_/Ow/0Q/XJ/5K/6z/aE/ay/5L/hV2.gif
オーラス、トップとの差は３０００点の２位。
自分はチートイに向かいましたが上家にツモられて３位に落ちてしまいました。
オーラス、トップとの差は３０００点の２位。
自分はチートイに向かいましたが上家にツモられて３位に落ちてしまいました。
おまえらちゃんとスルーしろよ！
>>817
普通にツモ切りしかなくね？
普通にツモ切りしかなくね？
820 ：元メン：2009/01/04(日) 22:14:15 ID:dEN3SR2L
821 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/04(日) 22:39:47 ID:???
>>799 >>813
6m切ります。9sも悪く無いんでしょうが、この9巡目の段階で手替わり後の
遷移まで考えるのは和了までは遠そうな気がします。
萬子の形以外はそれほど手替わりが広いわけでもないですし。
>>813で言われている「ソーズ引かないとどうしようもない」というのは
そうなんですが、この巡目であれば9s切ったとしても、好形聴牌になるのは
もう残り巡目がほとんどない状態というのが通常ではないでしょうか？
であれば、素直に聴牌チャンスを広げて両面になる枚数も多い（5,6,7,8p自模）
6mの方が私は優勢だと思います。
6m切ります。9sも悪く無いんでしょうが、この9巡目の段階で手替わり後の
遷移まで考えるのは和了までは遠そうな気がします。
萬子の形以外はそれほど手替わりが広いわけでもないですし。
>>813で言われている「ソーズ引かないとどうしようもない」というのは
そうなんですが、この巡目であれば9s切ったとしても、好形聴牌になるのは
もう残り巡目がほとんどない状態というのが通常ではないでしょうか？
であれば、素直に聴牌チャンスを広げて両面になる枚数も多い（5,6,7,8p自模）
6mの方が私は優勢だと思います。
823 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/04(日) 23:53:37 ID:???
>>822
６ｍ切りが一番早いですね
６ｐ、７ｐは論外のようですね
ソーズとピンズではなくソーズとマンズで平和
上手く行けばリャンペイコウまで狙えると思ったんですが
それなら９ｓから行っても変わりませんね
リャンシャンテンに戻して手広く受けるのにこだわってしまいました
６ｐか７ｐを頭にしないで河に１枚ずつ放った場合
運良く５８ｐの迷彩にしてもあまり意味をなさないですね
６ｍ切りが一番早いですね
６ｐ、７ｐは論外のようですね
ソーズとピンズではなくソーズとマンズで平和
上手く行けばリャンペイコウまで狙えると思ったんですが
それなら９ｓから行っても変わりませんね
リャンシャンテンに戻して手広く受けるのにこだわってしまいました
６ｐか７ｐを頭にしないで河に１枚ずつ放った場合
運良く５８ｐの迷彩にしてもあまり意味をなさないですね
824 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 23:56:34 ID:fWejBOTI
>>812
一切って6頭でマンズ一通狙い。(3478)が先に面子になれば、一通諦め平和で。
一切って6頭でマンズ一通狙い。(3478)が先に面子になれば、一通諦め平和で。
825 ：間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/01/05(月) 00:09:30 ID:???
>>812
6切り
6切り
>>823
そうですね、6,7pは完全なシャンテンを落としになり
綺麗な聴牌形を目指すだけの打牌になってしまう可能性が大なので、
9巡目の打牌としては私は候補から外すべきだと思います。
67p切ってまでピンズと心中が嫌、というのならまだ7s自模切った方が
安手にはなりますが和了には近いと思います。
（あくまで私の中では、ですが 6m > 9s > 7s > 6,7p という感じです）
シャンテン落としを否定するわけではないのですが、残り9巡前後しかない状態で
この牌姿だとシャンテン落としは多分非効率かと。
6,7p落としの5,8p待ちの形も、和了できたら気持ちいいってのはありますが
聴牌する終盤でかつドラ筋では他家から見たら他の無筋同様の危険牌ですので
実効性は薄いと思います。
そうですね、6,7pは完全なシャンテンを落としになり
綺麗な聴牌形を目指すだけの打牌になってしまう可能性が大なので、
9巡目の打牌としては私は候補から外すべきだと思います。
67p切ってまでピンズと心中が嫌、というのならまだ7s自模切った方が
安手にはなりますが和了には近いと思います。
（あくまで私の中では、ですが 6m > 9s > 7s > 6,7p という感じです）
シャンテン落としを否定するわけではないのですが、残り9巡前後しかない状態で
この牌姿だとシャンテン落としは多分非効率かと。
6,7p落としの5,8p待ちの形も、和了できたら気持ちいいってのはありますが
聴牌する終盤でかつドラ筋では他家から見たら他の無筋同様の危険牌ですので
実効性は薄いと思います。
>>812について答だけじゃなく、皆の考え詳しく教えて欲しいな～
ぱっと見4mなんだけど、本当は何がいいのかな？
正直6切りは、えっ？って思った
それならどっかの両面落としがいいかなって…
よくわからんけど
ぱっと見4mなんだけど、本当は何がいいのかな？
正直6切りは、えっ？って思った
それならどっかの両面落としがいいかなって…
よくわからんけど
迷ったら両面固定する人って結構いるよね
自分は四切りですけど>>812
自分は四切りですけど>>812
打牌候補を4m、7p、6sに絞るとして、枚数だけだと
4m切り ･･･ 12m467s(16枚）入り目で16枚受けシャンテンに
2569p(16枚）入り目で20枚受けシャンテンに
7p切り ･･･ 1m467s(12枚）入り目で16枚受けシャンテンに
25m25p(16枚）入り目で20枚受けシャンテンに
6s切り ･･･ 25m2569p47s（32枚）入り目で16枚受けシャンテンに
となって、単純な牌効率だけだと4mですね。
ダマで出和了できる形にしたい状況ないしはルールなら6sなんでしょうけど、
状況無しのフリールールなら後は赤5m受けを残すべきか否かで4mか6sか
変わる感じでしょうか。
4m切り ･･･ 12m467s(16枚）入り目で16枚受けシャンテンに
2569p(16枚）入り目で20枚受けシャンテンに
7p切り ･･･ 1m467s(12枚）入り目で16枚受けシャンテンに
25m25p(16枚）入り目で20枚受けシャンテンに
6s切り ･･･ 25m2569p47s（32枚）入り目で16枚受けシャンテンに
となって、単純な牌効率だけだと4mですね。
ダマで出和了できる形にしたい状況ないしはルールなら6sなんでしょうけど、
状況無しのフリールールなら後は赤5m受けを残すべきか否かで4mか6sか
変わる感じでしょうか。
830 ：火の国：2009/01/05(月) 01:39:26 ID:kNyIg20R
ぱっと見6s切りは瞬間余剰牌が２枚になるので悪手だと思う。
>>798
＞両面、面子合わせて4つ以上ある手の場合はオタ風より役牌からきりますか
基本的に、タンヤオでかわせない場合は役牌を一応取っておく。
重なれば面子オーバー気味になってもポンするか選択できるし
あとで対子落としで逃げることも出来るから。
いい手、例えばメンタンピン赤の１シャンテンになってれば
オタ風や安全牌を残して役牌を切り出すよ。
＞役牌が4つも5つもあって孤立牌のない手はターツを嫌っても全部の役牌を絞っていきますか
いや、そこはターツ優先で孤立牌が１つ２つ押し出されても仕方ないと考える。
残った３つぐらいはなるべく絞っていくことが多い。いいところを引いて
まともな手になってくればまた押し出されるが、手が進まなければ
そのまま絞りきる＆出ても安全牌として取っておいてその局を捨て局にする。
＞両面、面子合わせて4つ以上ある手の場合はオタ風より役牌からきりますか
基本的に、タンヤオでかわせない場合は役牌を一応取っておく。
重なれば面子オーバー気味になってもポンするか選択できるし
あとで対子落としで逃げることも出来るから。
いい手、例えばメンタンピン赤の１シャンテンになってれば
オタ風や安全牌を残して役牌を切り出すよ。
＞役牌が4つも5つもあって孤立牌のない手はターツを嫌っても全部の役牌を絞っていきますか
いや、そこはターツ優先で孤立牌が１つ２つ押し出されても仕方ないと考える。
残った３つぐらいはなるべく絞っていくことが多い。いいところを引いて
まともな手になってくればまた押し出されるが、手が進まなければ
そのまま絞りきる＆出ても安全牌として取っておいてその局を捨て局にする。
834 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/05(月) 06:39:26 ID:???
>>812
自分は６ｓ切り派
これ１ｍがトイツだから４ｍ切りって人が多いと思うけど、１ｍ２枚の部分が客風だったら７ｐ切りになるのかな
また赤無しルールなら３４ｍか３４ｐのどちらかをはらってくのだろうか
自分は６ｓ切り派
これ１ｍがトイツだから４ｍ切りって人が多いと思うけど、１ｍ２枚の部分が客風だったら７ｐ切りになるのかな
また赤無しルールなら３４ｍか３４ｐのどちらかをはらってくのだろうか
835 ：遊 ◆F1hbQdCZt2 ：2009/01/05(月) 07:31:50 ID:???
>>799
9s
ノータイムで曲げられるダイレクトなメンツ受けだけなら
9sが6p7p、6mが5～8pで8枚劣るけど
鳴きとチートイの受け9枚、
マンズの伸び見れば別に9sでいいじゃね？
>>812
6s
趣味
9s
ノータイムで曲げられるダイレクトなメンツ受けだけなら
9sが6p7p、6mが5～8pで8枚劣るけど
鳴きとチートイの受け9枚、
マンズの伸び見れば別に9sでいいじゃね？
>>812
6s
趣味
836 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/05(月) 07:50:47 ID:???
>>799
トップ目ならポンテン考えて六切り。
沈んでる状態なら面前重視でツモ切り、（58）ツモで即リー、
四五七八引きでピンズのＷメンツ落とし。１０順目以降では単騎選択が難しい
可能性があるのでチートイはとりあえず捨て。
トップ目ならポンテン考えて六切り。
沈んでる状態なら面前重視でツモ切り、（58）ツモで即リー、
四五七八引きでピンズのＷメンツ落とし。１０順目以降では単騎選択が難しい
可能性があるのでチートイはとりあえず捨て。
東一局 子 ９順目 ドラ白
三四五(8)(8)(8)５５５６６７８８
三四五(8)(8)(8)５５５６６７８８
839 ：元メン：2009/01/05(月) 08:53:22 ID:RRtGpUQ0
8切りリーチ以外の選択肢が知りたい
840 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/05(月) 09:08:32 ID:???
842 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/05(月) 10:32:52 ID:???
トンパツ 親で八巡目。
4赤599三四赤五六七(23445) ドラ中
ドラは三枚切れていて二が二枚と3が一枚、(6)が一枚切れてる状況です。
4赤599三四赤五六七(23445) ドラ中
ドラは三枚切れていて二が二枚と3が一枚、(6)が一枚切れてる状況です。
844 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/05(月) 13:29:28 ID:???
（４）
4p
>>843
（４)以外に選択肢があったの？
（４)以外に選択肢があったの？
東一局 西家 ドラ８ｓ 一巡目
1567m134p25789ｓ東 ツモ白
1567m134p25789ｓ東 ツモ白
トンパツでしかも親でしかも赤２枚でしかももう８順目なのに
シャンテン数おとしがアリなわけないだろ
こんなの（４）以外ありえん
シャンテン数おとしがアリなわけないだろ
こんなの（４）以外ありえん
851 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/05(月) 14:36:49 ID:???
１ｍ切ります 平和のことはわかるけど、ピンフにならない変化とか防御力的に役牌持っとくのもいいと思って。
>>848
一萬
一萬
853 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/05(月) 16:25:20 ID:???
>>848
打一
別に必死にピンフ作るような手でもないっしょｗ
役ハイ重なるならそっちの方がうれしい
ヤクハイを先に切りたくなる牌姿ってのは赤とかが入った
タンヤオ系
喰い仕掛けもできないピンフなんか正直どうでもいいし
役ハイ頭になっても数牌頭になってもどうせ曲げるから
問題ない
打一
別に必死にピンフ作るような手でもないっしょｗ
役ハイ重なるならそっちの方がうれしい
ヤクハイを先に切りたくなる牌姿ってのは赤とかが入った
タンヤオ系
喰い仕掛けもできないピンフなんか正直どうでもいいし
役ハイ頭になっても数牌頭になってもどうせ曲げるから
問題ない
オカルトｋｔｋｒ
絞りとか言っているとキチガイ肉がよく出現するから注意な
>>799
この手で9切れる人ってすごいと思うわ。できメンツ崩せるって上級者っぽい。
この手で9切れる人ってすごいと思うわ。できメンツ崩せるって上級者っぽい。
858 ：元メン：2009/01/05(月) 22:41:46 ID:RRtGpUQ0
>>857、そうそう、その発想が素直にすごいと思った。ツモ切りか六しか思い浮かばない俺は凡人。。
859 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 23:26:12 ID:fLTsCjsG
オーラス 西家 持ち点12000の4位 1順目
１３５７８②③⑤⑨⑨⑨発発 ２
１３５７８②③⑤⑨⑨⑨発発 ２
スーパー亀レスすまそ
ある人の意見だと、9もしくは（6）切りらしい。
理由はイーペーコーを狙うぐらいならタンヤオを確定させておきたいという事と
イーシャンテン時にドラスジの二度受けは極力避けなければいけないということ。
テンパったらリーチするんでしょ。だったらドラスジ待ちは避けたいよねーと。
せっかく五六六七の良形があるんだから、どうとでもいじくり回せると。
（6）切りの理由は、イーペーコーを捨てて（5）（8）待ちにしたい形なら
さっさと危ない牌から切っていく、ということで（7）より（6）切り。
ちなみに六を切ったら殺す、と言われました。
多分自分は、その人に何万回と殺されてしまうんだろうな。
麻雀ってホント難しいネ。自分ひとりじゃ絶対にこんな打ち方できない。
六切ってもイイヨネ。
ある人の意見だと、9もしくは（6）切りらしい。
理由はイーペーコーを狙うぐらいならタンヤオを確定させておきたいという事と
イーシャンテン時にドラスジの二度受けは極力避けなければいけないということ。
テンパったらリーチするんでしょ。だったらドラスジ待ちは避けたいよねーと。
せっかく五六六七の良形があるんだから、どうとでもいじくり回せると。
（6）切りの理由は、イーペーコーを捨てて（5）（8）待ちにしたい形なら
さっさと危ない牌から切っていく、ということで（7）より（6）切り。
ちなみに六を切ったら殺す、と言われました。
多分自分は、その人に何万回と殺されてしまうんだろうな。
麻雀ってホント難しいネ。自分ひとりじゃ絶対にこんな打ち方できない。
六切ってもイイヨネ。
俺は１００回打って１００回六切ると思うｗ
どっちにしろ切るなら9か六しかない
柔軟に構えるなら9かな
一応なにツモっても対応出来るし…
柔軟に構えるなら9かな
一応なにツモっても対応出来るし…
>>799
は、六切りはあまり良い手じゃないようにも思うんだけどなー。
ワンズの受け入れが全部消えるし、(5)(8)を引かない限り苦しい牌姿だと
思うんだけど。ポンテンもあるけどドラソバは出にくいし赤が無ければ
嬉しくないような。
それよりは7ツモ切りして(58)引きでの即リーを見つつ四五七八引きなら
(67)落としで(58)引きに頼る負担を軽減するという打ち方のほうが優れてない？
もっとも９順目なら(67)切りが危険になる可能性も十分あるのだが。
9切りでチートイ志向も十分あると思う。
自分の中では7＞9＞六、かな今の時点では。
は、六切りはあまり良い手じゃないようにも思うんだけどなー。
ワンズの受け入れが全部消えるし、(5)(8)を引かない限り苦しい牌姿だと
思うんだけど。ポンテンもあるけどドラソバは出にくいし赤が無ければ
嬉しくないような。
それよりは7ツモ切りして(58)引きでの即リーを見つつ四五七八引きなら
(67)落としで(58)引きに頼る負担を軽減するという打ち方のほうが優れてない？
もっとも９順目なら(67)切りが危険になる可能性も十分あるのだが。
9切りでチートイ志向も十分あると思う。
自分の中では7＞9＞六、かな今の時点では。
（６）（７）引きでも十分形だし、赤５引きと８引きの確定イーペーコーを逃すのも結構痛いような気がする。
>>867
7s切りは打点が低いんですよね。聴牌取らないかもしれませんが、6s67p来ると
役無しドラ無しのシャボ待ちになりますし。
6m切りだと5678pの12枚で両面聴牌、58sの7枚でタンヤオ聴牌（6s2枚で役無し聴牌）ですが、
7s切りは58p8枚で両面聴牌、6s67pの6枚で役無し聴牌で、萬子入っての変化を考慮しても
19枚で両面聴牌になる形になるだけなんですよね。（うち平和が付くのは15枚）
全34種中4578m4種14枚を自模る変化がせいぜいで、かつそれほど広くならないので
かわし手を作りに行くのでなければ7s切りの優位ってそこまで無いのかな、と。
9s切ると直接の両面聴牌が67pの4枚しかなくて単騎・シャボ聴牌になりそうというのと、
ドラ引いても聴牌しないってのがちょっと・・・です。
7s切りは打点が低いんですよね。聴牌取らないかもしれませんが、6s67p来ると
役無しドラ無しのシャボ待ちになりますし。
6m切りだと5678pの12枚で両面聴牌、58sの7枚でタンヤオ聴牌（6s2枚で役無し聴牌）ですが、
7s切りは58p8枚で両面聴牌、6s67pの6枚で役無し聴牌で、萬子入っての変化を考慮しても
19枚で両面聴牌になる形になるだけなんですよね。（うち平和が付くのは15枚）
全34種中4578m4種14枚を自模る変化がせいぜいで、かつそれほど広くならないので
かわし手を作りに行くのでなければ7s切りの優位ってそこまで無いのかな、と。
9s切ると直接の両面聴牌が67pの4枚しかなくて単騎・シャボ聴牌になりそうというのと、
ドラ引いても聴牌しないってのがちょっと・・・です。
この住民の大部分の答えに出題者の知ってる人がそれだけはないっていう話？？
この流れ、前もあった気がするぜ
この流れ、前もあった気がするぜ
871 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/06(火) 14:00:01 ID:???
>>860
タンピン、良ければイーペイコウ、リャンペーコウまで見ての
（７）、（６）落としなんだからここが頭になる公算の方が高いです
危なくない（７）を１枚だけ先に落としておいた方が良いのではないでしょうか？
まあ俺は９なんですが、理由忘れたけど六の方がいいらしいですよ
六の方がストレートに好形になる受け入れ枚数が多かったのかな？
タンピン、良ければイーペイコウ、リャンペーコウまで見ての
（７）、（６）落としなんだからここが頭になる公算の方が高いです
危なくない（７）を１枚だけ先に落としておいた方が良いのではないでしょうか？
まあ俺は９なんですが、理由忘れたけど六の方がいいらしいですよ
六の方がストレートに好形になる受け入れ枚数が多かったのかな？
872 ：初心者：2009/01/06(火) 15:46:16 ID:cRl9Qj+A
http://g002.garon.jp/gdb/GP/1R/RI/wC/rV/hz/Z7/NZ/UT/P7/Wt/P0G0.gif
2位とは８００点差のトップでオーラス
タンヤオにすべきか？リーチするか？
2位とは８００点差のトップでオーラス
タンヤオにすべきか？リーチするか？
>>872
タンヤオにするには２枚いるし、それまでに時間かかるから、すぐリーチする。
タンヤオにするには２枚いるし、それまでに時間かかるから、すぐリーチする。
あ２枚いらないわ。でも東風荘だと食いタンなしだっけ？
まぁどっちにしろこの形ならリーチしちゃうが。。、
まぁどっちにしろこの形ならリーチしちゃうが。。、
877 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/06(火) 16:02:39 ID:???
相対的な部分が大きく占めそうですね
個人としては前に出てくる局面であるしリーチするかな
タンヤオはちょっとなんか違う気がします
どのみち３－６ｓは必要であって
トップをとるための1000点（リーチ棒）は惜しくないかと
個人としては前に出てくる局面であるしリーチするかな
タンヤオはちょっとなんか違う気がします
どのみち３－６ｓは必要であって
トップをとるための1000点（リーチ棒）は惜しくないかと
りーちしかない
タンヤオにするならなぜ２ピンと７ソーを捨てた？
タンヤオにするならなぜ２ピンと７ソーを捨てた？
ここでリーチしない奴なんているのか
880 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/06(火) 17:08:24 ID:ia16CllB
即リー
2位とは８００点差のトップだろ。リーチかけて２着転落だろ。
他の３人の誰かがうまくまわしてあがったら終わりやん。
他の３人の誰かがうまくまわしてあがったら終わりやん。
>>882
ダマであがれない３６ｓ切られて捲くられたら終わりやん。
ダマであがれない３６ｓ切られて捲くられたら終わりやん。
>>882
定額給付金が支払われる方向に決まったら派遣解雇された人終わりやん。
定額給付金が支払われる方向に決まったら派遣解雇された人終わりやん。
上家は６ｓ持ってる。
対面は３６ｓ使う。
下家は索子使う。
終わりやん。
対面は３６ｓ使う。
下家は索子使う。
終わりやん。
終わりやん
気持ちがこもってれば・・・いいやん？
889 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/06(火) 20:37:55 ID:k2b57x2k
｢襲っちゃうぞ～｣
｢ぃやん・・｣
｢ぃやん・・｣
東一局 西家 六順目
一二四五六七八九(3赤5)223 2ツモ ドラ三
一二四五六七八九(3赤5)223 2ツモ ドラ三
3
>>890
一通嫌いだから一、二萬
一通嫌いだから一、二萬
一通が付かない形ですら3を打ちたいですな
894 ：元メン：2009/01/06(火) 21:41:03 ID:/ccZI+bP
一切り、三引いても使えるので
三を引いても使えるとか、馬鹿でも分かるから書く必要ないだろ
2223の形は確かに十分な好形だが、
2翻アップの可能性とドラ受け塔子をむざむざ捨てるのは余りにもお粗末だ
2翻アップの可能性とドラ受け塔子をむざむざ捨てるのは余りにもお粗末だ
2翻アップの可能性とドラ受け塔子は確かに十分な破壊力だが、
2223の形をむざむざ捨てるのは余りにもお粗末だ
2223の形をむざむざ捨てるのは余りにもお粗末だ
898 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/06(火) 22:14:53 ID:???
>>890
３切り
（３）切りを考えたのですが
１３４引きリーチ一通ドラ狙いです
三を引いたら（赤５）切りリーチで最高
（５）が重なったら最高の打点
（６）を引いたら一か二切りで
でも（３）切りは赤が確定しないんですよね
一通ドラの３ハンと赤５のチップで比べるとどうなんでしょうねこの（３）切り
（５）を引いたら打点最高になりますがそれならいっそ３切りから入ったほうがいいのかも
聴牌枚数は２枚多いのかな？一、二、（３）を切ると三、（４）引きで三面狙えますが
どちらも１種と限られてるので聴牌枚数の多い方で
３切り
（３）切りを考えたのですが
１３４引きリーチ一通ドラ狙いです
三を引いたら（赤５）切りリーチで最高
（５）が重なったら最高の打点
（６）を引いたら一か二切りで
でも（３）切りは赤が確定しないんですよね
一通ドラの３ハンと赤５のチップで比べるとどうなんでしょうねこの（３）切り
（５）を引いたら打点最高になりますがそれならいっそ３切りから入ったほうがいいのかも
聴牌枚数は２枚多いのかな？一、二、（３）を切ると三、（４）引きで三面狙えますが
どちらも１種と限られてるので聴牌枚数の多い方で
３が大分得だろうな
900 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/01/06(火) 23:07:23 ID:???
3
大佐
大佐
901 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/07(水) 01:41:14 ID:???
3s
ないても赤使えるから
ないても赤使えるから
>>890
最も広く速く高めも残り、仕掛けもきく3切り。
ペンチャン外しは先に(4)が引ければ最高だが143が先だと仕掛けもきかず
出上がりも出来ず赤が使えるリャンメンへの変化は(6)引きだけなので苦しい。
(3)切りはちょっと赤が不安定と思います。
最も広く速く高めも残り、仕掛けもきく3切り。
ペンチャン外しは先に(4)が引ければ最高だが143が先だと仕掛けもきかず
出上がりも出来ず赤が使えるリャンメンへの変化は(6)引きだけなので苦しい。
(3)切りはちょっと赤が不安定と思います。
>>890
・ω・)･･･ｺｯｿﾘ３ピン切り
・ω・)･･･ｺｯｿﾘ３ピン切り
３しかないやん。
・電気料金(12000ちょい)
・ガス料金(14000弱)
・上下水道料金(10000ちょい)
冬場一月、持ち点は35000です。
条件としては電気、ガス共に三ヶ月滞納、今月払わないと止まる。
水道は確証は無いもののあと一月は止まらない。
何切る？
・ガス料金(14000弱)
・上下水道料金(10000ちょい)
冬場一月、持ち点は35000です。
条件としては電気、ガス共に三ヶ月滞納、今月払わないと止まる。
水道は確証は無いもののあと一月は止まらない。
何切る？
907 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/08(木) 02:29:17 ID:???
一番古い１ヶ月分の電気・ガス・水道を払えば何も止まらないよ。
それで１ヶ月猶予できるからバイトがんばれｗ
それで１ヶ月猶予できるからバイトがんばれｗ
911 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/08(木) 03:32:13 ID:???
払込用紙が届いてないから払えないってクレームの電話かけると用紙が送られてくるまでは止まらない
非常に参考になりました。とりあえず電気、ガスの一番古い奴だけ払ってきます。
水道は少し余裕できたら払いに行きます！ありがとうございました！
バイトいってきますﾉｼ
水道は少し余裕できたら払いに行きます！ありがとうございました！
バイトいってきますﾉｼ
東一局 子 3巡目 ドラ三
(5)２２３４５６６８８四六七七
(5)２２３４５６６８８四六七七
914 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/08(木) 11:14:21 ID:???
２切ります、はい
(5)
916 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/08(木) 11:28:13 ID:???
僕なら（５）かな？七対や喰い断をどれだけ重く見るか？
メンゼンリーチを重く見る人なら２切るのかな？
メンゼンリーチを重く見る人なら２切るのかな？
917 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/08(木) 13:30:07 ID:???
ドラ７ ４順目 東２局点棒大きく動いてない親
一三赤五六八（６８）４６７８８９９
水道止まっても何日間かなら大丈夫（飲み物くらい買える）
ガス止まっても平気（食い物くらい買える）
しかし電気止まったらシャレになんないぞ・・
家に帰って電気がつかないあの切なさ・・
とめんどくさくて放置から色々止められた経験者が
言うから間違いない
一三赤五六八（６８）４６７８８９９
水道止まっても何日間かなら大丈夫（飲み物くらい買える）
ガス止まっても平気（食い物くらい買える）
しかし電気止まったらシャレになんないぞ・・
家に帰って電気がつかないあの切なさ・・
とめんどくさくて放置から色々止められた経験者が
言うから間違いない
918 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/08(木) 13:35:14 ID:???
これは４切りでごわす
一
922 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/08(木) 14:49:55 ID:???
今まで名無しで書き込んでましたが、はるか昔このスレで付けてた
名前を引っ張り出してコテにします。
>>913
2ｓ切ります。
索子でできるのは2面子1対子がせいぜいなので、5p切ると
どうしても萬子で2面子を作りきらないといけないので。
十分面子形に取れるので七対子はあまり見ません。
鳴きについても手牌に赤・ドラ無しで3巡目のこの形なら面前メインで進めます。
>>917
8m切ります。赤がありますので和了優先で。
三色見るのは7ｍ7ｐが入って更に2ｍか4ｍのどちらかが必要で
ちょっと苦しい（手替わりしたら大体三色は崩れますし）のと、
4ｓ切って47ｍ入ってもリャンカンができるだけで、
35ｓ引いた方が両面・3面張逃しと形的に痛いので。
名前を引っ張り出してコテにします。
>>913
2ｓ切ります。
索子でできるのは2面子1対子がせいぜいなので、5p切ると
どうしても萬子で2面子を作りきらないといけないので。
十分面子形に取れるので七対子はあまり見ません。
鳴きについても手牌に赤・ドラ無しで3巡目のこの形なら面前メインで進めます。
>>917
8m切ります。赤がありますので和了優先で。
三色見るのは7ｍ7ｐが入って更に2ｍか4ｍのどちらかが必要で
ちょっと苦しい（手替わりしたら大体三色は崩れますし）のと、
4ｓ切って47ｍ入ってもリャンカンができるだけで、
35ｓ引いた方が両面・3面張逃しと形的に痛いので。
伍伍 357 ②③④⑥⑥⑧⑨⑨ ツモ⑧ ドラ北（他家がポン済み
9巡目他家テンパイ気配なし
自分は迷ったあげくペンチャン外しにもトイツ落としにも出来るので⑨切りました。
9巡目他家テンパイ気配なし
自分は迷ったあげくペンチャン外しにもトイツ落としにも出来るので⑨切りました。
こんなもんリスク冒して和了る手でも状況でもない。
テキトーにオリ見て打っとけ。
テキトーにオリ見て打っとけ。
926 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/08(木) 16:39:25 ID:???
927 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2009/01/08(木) 16:41:34 ID:???
>>917
八切り。三色あるけど良形変化をみたほうがよさそう
八切り。三色あるけど良形変化をみたほうがよさそう
>>924
クイタンも厳しそうなので素直にチートイのイーシャンに受ける。
クイタンも厳しそうなので素直にチートイのイーシャンに受ける。
テンパイ気配なしなんかまったくあてにならんからやめとけ
もう降りるしかないな
⑨とかじゃなくて通りそうな順に
あがらなきゃいけない場面なら⑨切るしかないけど
もう降りるしかないな
⑨とかじゃなくて通りそうな順に
あがらなきゃいけない場面なら⑨切るしかないけど
931 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 17:39:14 ID:p8zl40+l
南１局親８順目
トップ45300
自家29000の二着
ドラ1s 1枚切れ
他家仕掛なし
12234m33356p2334s
何切る？
他スレからのコピーだけどまさか意見が割れると思わなかったので貼り
トップ45300
自家29000の二着
ドラ1s 1枚切れ
他家仕掛なし
12234m33356p2334s
何切る？
他スレからのコピーだけどまさか意見が割れると思わなかったので貼り
932 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 17:40:44 ID:p8zl40+l
↑ちなみにネトマなので祝儀等は無しでお願いします！！
933 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 17:48:22 ID:A0a5zDRV
>>931
一萬
一萬
934 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/08(木) 17:55:46 ID:???
３一択
935 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 17:59:06 ID:p8zl40+l
234も見えるしとりあえずマンズのペンチャン外しかな
どうやったら234が見えるんだよ
すげえな
3sタンヤオ
すげえな
3sタンヤオ
939 ：元メン：2009/01/08(木) 19:42:58 ID:rGA4fNcQ
941 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/08(木) 21:02:25 ID:???
>>931
１ｍ切り
他スレとやらは見ていませんが
何故か３ｓで一致してる様なのですが窮屈なマンズ整理してソーズ伸ばさないですか？
取り合えず３ｓ切りは置いといて１ｍ切りと２ｍ切りを比べてみます
４ｍ引きですが
２ｍ切りなら変則三面２０００点、比べて１ｍ切りなら間チャンの７７００点
得点およそ４倍です２倍程度上がりにくいですが１ｍ切りは理に叶ってないでしょうか？
自問自答です・・・
１ｍ引きの方が２ｍ引きより可能性有るのですが４面チャンになりますし打点も高いです
５ｍ引いたらリーチで２９００と３９００の差が有ります枚数同じですし
１２４５ｓ引きの５８００はか１１６００は魅力ですし３ｓ引きも有ります
３ｓ切り仮テンは無いとして２０００の辺間チャンでリーチ行きますか？
ダマの仮テン取るくらいなら１ｍか２ｍしか考えられないのですが
他スレとやらがどこを指しているのか分からないのでもう少し情報が欲しいです
また私が何らかの考え違いをしている可能性も有るのでご指摘お願いします
１ｍ切り
他スレとやらは見ていませんが
何故か３ｓで一致してる様なのですが窮屈なマンズ整理してソーズ伸ばさないですか？
取り合えず３ｓ切りは置いといて１ｍ切りと２ｍ切りを比べてみます
４ｍ引きですが
２ｍ切りなら変則三面２０００点、比べて１ｍ切りなら間チャンの７７００点
得点およそ４倍です２倍程度上がりにくいですが１ｍ切りは理に叶ってないでしょうか？
自問自答です・・・
１ｍ引きの方が２ｍ引きより可能性有るのですが４面チャンになりますし打点も高いです
５ｍ引いたらリーチで２９００と３９００の差が有ります枚数同じですし
１２４５ｓ引きの５８００はか１１６００は魅力ですし３ｓ引きも有ります
３ｓ切り仮テンは無いとして２０００の辺間チャンでリーチ行きますか？
ダマの仮テン取るくらいなら１ｍか２ｍしか考えられないのですが
他スレとやらがどこを指しているのか分からないのでもう少し情報が欲しいです
また私が何らかの考え違いをしている可能性も有るのでご指摘お願いします
ペン三でリーチしないなら３ｓは切らないと思う。
あと多分形を見間違えてる。
あと多分形を見間違えてる。
943 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/08(木) 21:08:22 ID:???
すいません
12234m33345p2334sと見間違えてました
テンパってないじゃないですか
リーチとか言ってる人がいないのに気づくべきでした
12234m33345p2334sと見間違えてました
テンパってないじゃないですか
リーチとか言ってる人がいないのに気づくべきでした
945 ：脳に障害持ってます ◆iz7H7qOcek ：2009/01/08(木) 21:31:32 ID:???
ここはテメェの日記帳じゃねえ
947 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 22:39:26 ID:p8zl40+l
>>931です
皆さん回答ありがとうございました。
こちらの方々に回答していただけありがたく思います。
実は自分も3s切り一択と考えたのですが
3sは少数派で1mのが多数だったので驚きこちらに貼りました。
自分の麻雀に自信が持ててない時点でまだまだ初心者だなぁと実感させられました！！
六分儀さんがもし見る事があれば是非回答していただきたい次第です。
ちょぱさん、元メンさんなどが回答一致は心強いですね。
状況によっては1mもあり？と気付かせてくれた名無しの方にもお礼を言いたいです。
脳に障害さん
今回はテンパってしまい残念です。
また落ち着いたら読み直ししてみて下さいm(__)m
皆さん回答ありがとうございました。
こちらの方々に回答していただけありがたく思います。
実は自分も3s切り一択と考えたのですが
3sは少数派で1mのが多数だったので驚きこちらに貼りました。
自分の麻雀に自信が持ててない時点でまだまだ初心者だなぁと実感させられました！！
六分儀さんがもし見る事があれば是非回答していただきたい次第です。
ちょぱさん、元メンさんなどが回答一致は心強いですね。
状況によっては1mもあり？と気付かせてくれた名無しの方にもお礼を言いたいです。
脳に障害さん
今回はテンパってしまい残念です。
また落ち着いたら読み直ししてみて下さいm(__)m
二ってメリットあるか？
一より明確に打点が落ちる割には、それほど広くなってないような
一より明確に打点が落ちる割には、それほど広くなってないような
すいません、一でも二でも三食は見れますね
正直言うと親なら一切り、子なら二切ります
南１、８順目なら即リーも悪くない
３着はともかくトップラスは７割方降りるだろうし、下手にテンパイ壊して復活出来なかったら目も当てられないんで
正直言うと親なら一切り、子なら二切ります
南１、８順目なら即リーも悪くない
３着はともかくトップラスは７割方降りるだろうし、下手にテンパイ壊して復活出来なかったら目も当てられないんで
形を間違えてた…
この形なら3S切りだわ
とりあえずリャンメンでリーチいけるしな
この形なら3S切りだわ
とりあえずリャンメンでリーチいけるしな
954 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/09(金) 03:39:17 ID:???
一二三四五の五種受けを考えれない人の集団なんじゃね？
１２２３４って形は頭が固定されてない状態ではものすごく強い形だしこんなもんわざわざ解説するほどのもんでもない
１２２３４って形は頭が固定されてない状態ではものすごく強い形だしこんなもんわざわざ解説するほどのもんでもない
955 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/09(金) 03:57:15 ID:???
>>931
３ｓ切り
オーラスで２６００必要って状況なら１ｍ切るけど
指定の状況なら３ｓ切り
２５ｍでたらチーしてテンパイとる
４７ｐ先に引いたらとりあえず２５ｍダマでピンズ引きの三色含みの多門張への手変わりを待つ（理想は４ｐと７ｐを１枚ずつ持って来て２４５７８待ち）
３ｓ切り
オーラスで２６００必要って状況なら１ｍ切るけど
指定の状況なら３ｓ切り
２５ｍでたらチーしてテンパイとる
４７ｐ先に引いたらとりあえず２５ｍダマでピンズ引きの三色含みの多門張への手変わりを待つ（理想は４ｐと７ｐを１枚ずつ持って来て２４５７８待ち）
２５ｍでたらチーは相当弱いね。
４７ｐ先に引いたらダマも無いわ。
手変わりを待ってたら他の奴に楽させるだけ。
４７ｐ先に引いたらダマも無いわ。
手変わりを待ってたら他の奴に楽させるだけ。
958 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/09(金) 09:06:58 ID:???
>>931
３ｓ 迷いません
３ｓ 迷いません
>>931
親なら3切りでいいんじゃないすかね。
直接テンパイの受入枚数でも、ペン三でテンパイ取らないとしても
７枚優位だし、1万切りでソーズが伸びたとしてもそんなに高い手になる保障は
ないんじゃ？一手遅れてるし。
親ならスピード優先３切り。
親なら3切りでいいんじゃないすかね。
直接テンパイの受入枚数でも、ペン三でテンパイ取らないとしても
７枚優位だし、1万切りでソーズが伸びたとしてもそんなに高い手になる保障は
ないんじゃ？一手遅れてるし。
親ならスピード優先３切り。
960 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/09(金) 10:16:32 ID:???
この整ったハイシをペンカンでテンパイとるのは点差考えてもいただけないのでごわす
確実に一太刀でトップに躍り出る（くらいの気持ち）
ので1マンが有望
テンパイとって3マンひいたらつもるの？
なんかそれじゃあ意味のないあがりな気がするでごわす
確実に一太刀でトップに躍り出る（くらいの気持ち）
ので1マンが有望
テンパイとって3マンひいたらつもるの？
なんかそれじゃあ意味のないあがりな気がするでごわす
3ｓ
有効牌出たら鳴いてテンパイ取る
有効牌出たら鳴いてテンパイ取る
なんでこんなに牌姿見間違える奴等が多いんだ
三引いたら(3)切って平和じゃん
三引いたら(3)切って平和じゃん
ん？
誰もそんなことに触れてないぞ
誰もそんなことに触れてないぞ
>>913
２切り。4順目以降引いてきたピンズを全てツモ切りというのは
攻めにも守りにも不利すぎると思うので(5)はまだ切らない。
12345688三四五六七とか(567)2345688六七八とか23456678四五六七七など
の聴牌形を想定して2切り。
２切り。4順目以降引いてきたピンズを全てツモ切りというのは
攻めにも守りにも不利すぎると思うので(5)はまだ切らない。
12345688三四五六七とか(567)2345688六七八とか23456678四五六七七など
の聴牌形を想定して2切り。
965 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/09(金) 11:59:55 ID:Va467k17
>>965 なにこいつ ケンカ売ってんの？俺は別に1m切るとかじゃない一見だけどお前かなりうぜーよ
>>966
1m乙
1m乙
>>965の書き込み方はまずいな。リアルでも一言多いって言われるんじゃないの？気を付けなよ
まぁ俺からしたら３ｓ以外の奴は初心者もいいとこだろとは思うけどね
何切るなんか最初からどれを切るかなんて答えは出てるんだよ。
そこから自分のやり方で打てる奴が強いと思うけどな。
そこから自分のやり方で打てる奴が強いと思うけどな。
971 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/09(金) 15:21:07 ID:???
12234m33356p2334s >>931
12234m33345p2334s >>934
上なら３ｓ切るけど下なら１ｍということ
万ツモしたい状況でタンピンの形に移行させるのがいいと思うでごわす
ただ上がるだけなら下も３ｓなんですがね・・・
んーでも条件的にどちらにしても１ｍ切りがいいかもね
12234m33345p2334s >>934
上なら３ｓ切るけど下なら１ｍということ
万ツモしたい状況でタンピンの形に移行させるのがいいと思うでごわす
ただ上がるだけなら下も３ｓなんですがね・・・
んーでも条件的にどちらにしても１ｍ切りがいいかもね
972 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/09(金) 15:27:19 ID:Va467k17
ﾜﾛﾀｗｗ
>>971
上３ｓの下２ｍしかなくね？
上３ｓの下２ｍしかなくね？
なんで2ｍ？
976 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/09(金) 16:01:23 ID:???
下なら１ｍ切り
２ｍツモで２５ｍ３６ｐの４門張なったらダマにして２ｐか４ｐ引きを待つ
５ｍツモなら２ｍ３６ｐ待ちでリーチ
４ｍツモならタンヤオ一盃口でダマ
１２４５ｓ引きなら平和でリーチ
２ｍツモで２５ｍ３６ｐの４門張なったらダマにして２ｐか４ｐ引きを待つ
５ｍツモなら２ｍ３６ｐ待ちでリーチ
４ｍツモならタンヤオ一盃口でダマ
１２４５ｓ引きなら平和でリーチ
977 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/09(金) 16:03:46 ID:???
>>974
上は条件がなければおそらく３ｓなのですが
どうしても打点が必要なのでね・・・
結果論な麻雀は打ちたくないので一つづつでも条件をクリアーしていきたい
ということで１ｍ切りということなのです
カリテンで３ｍツモる人はテンパイをとるべきでしょう
しかし、私はこの局面で500オールあがって次に手が入る保障は何もないのですから
できる限りのことはしたいという考えです
１ｍと２ｍですが４ｍ引きのときに意味合いが変わりすぎるので１ｍです
タンヤオイーペーのリャンハンが生まれる可能性を残しつつの１ｍからです
この場合結局３ｍが必要となるのですがね
上は条件がなければおそらく３ｓなのですが
どうしても打点が必要なのでね・・・
結果論な麻雀は打ちたくないので一つづつでも条件をクリアーしていきたい
ということで１ｍ切りということなのです
カリテンで３ｍツモる人はテンパイをとるべきでしょう
しかし、私はこの局面で500オールあがって次に手が入る保障は何もないのですから
できる限りのことはしたいという考えです
１ｍと２ｍですが４ｍ引きのときに意味合いが変わりすぎるので１ｍです
タンヤオイーペーのリャンハンが生まれる可能性を残しつつの１ｍからです
この場合結局３ｍが必要となるのですがね
アガリトップ ドラ６s
67p23345678m566s ﾂﾓ4s
67p23345678m566s ﾂﾓ4s
979 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/09(金) 17:16:04 ID:???
素直に６ｓ切り
平場でも６ｓ
親倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平場で
2356m45(赤)6789p4567s ドラ4s
2356m45(赤)6789p4567s ドラ4s
↑6巡目です。
2
これだったら2切りそうだけど、ドラとか手役とか考えずに
他に2面子できている時ノベタンと56五六みたいな2ターツあったらどっち切るのが効率いいんだろ？
他に2面子できている時ノベタンと56五六みたいな2ターツあったらどっち切るのが効率いいんだろ？
二本場 親のキヤノンで
北北北南南南北北北派遣 西
どれを切るのが良いでしょうか？
北北北南南南北北北派遣 西
どれを切るのが良いでしょうか？
少牌です。ジエンドだよ。
989 ： ◆.2tvGfHvKs ：2009/01/10(土) 00:25:31 ID:???
>>987
派遣
派遣
東1局西家6順目
3445668（223赤578）ツモ（7） ドラ北
赤が2000点相当なら何切るべき？
3445668（223赤578）ツモ（7） ドラ北
赤が2000点相当なら何切るべき？
とりあえず（２）でもきればいいんちゃうん
（１）ツモかつ（９）ツモしない限り赤はでないし
（１）ツモかつ（９）ツモしない限り赤はでないし
992 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/10(土) 03:03:50 ID:???
>>978
６ｓ切り
>>983
７ｓ切り
１２３４５６７ｍでテンパイ。７種２４牌。のべたんも含むリャンメンテンパイになる牌は５種１６牌
リャンメン外した場合（この場合２ｍ）
３４６７ｍ４７ｓで６種２０牌。同じくリャンメンテンパイなるのは４種１３牌
ノベタンとリャンメン２個ならリャンメン残し、かたっぽがカンチャンかペンチャンならノベタン残しがよさげ
自分は普段そう打ってる気がする
>>990
７ｐツモ切り
ソウズの４６８のリャンカン、ピンズの３５７のリャンカンどちらを見切るかってところだけれど６ｐツモ時の保険(７ｐ８ｐターツ)があるからピンズをはらう
次に６ｐツモなら８ｓ切ってポン材を残し喰いタンも出来るように
４ｐツモなら６ｓ切ってタンピン狙い
１ｐや９ｐツモって来たらピンズのイッツウも見て８ｓ切り
６ｓ切り
>>983
７ｓ切り
１２３４５６７ｍでテンパイ。７種２４牌。のべたんも含むリャンメンテンパイになる牌は５種１６牌
リャンメン外した場合（この場合２ｍ）
３４６７ｍ４７ｓで６種２０牌。同じくリャンメンテンパイなるのは４種１３牌
ノベタンとリャンメン２個ならリャンメン残し、かたっぽがカンチャンかペンチャンならノベタン残しがよさげ
自分は普段そう打ってる気がする
>>990
７ｐツモ切り
ソウズの４６８のリャンカン、ピンズの３５７のリャンカンどちらを見切るかってところだけれど６ｐツモ時の保険(７ｐ８ｐターツ)があるからピンズをはらう
次に６ｐツモなら８ｓ切ってポン材を残し喰いタンも出来るように
４ｐツモなら６ｓ切ってタンピン狙い
１ｐや９ｐツモって来たらピンズのイッツウも見て８ｓ切り
993 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/10(土) 06:40:19 ID:???
8切りで喰い断でいいだろ。ポン材捨てることないし。
ポンして全力２０００点狙いって雀風によらね？
997 ：へたれ雀士 ◆Hetaref5bo ：2009/01/10(土) 12:14:09 ID:???
>>978
6sで問題無いですよね
>>983
>>992 2m外しだと両面聴牌は347ｍ47ｓの5種17枚ですね。
それでも4ｓがドラでなければ私も7ｓ切りますが、4ｓがドラなので
ドラ受けを残す2ｍ切ります
>>990
鳴いて行かないとこの牌姿では和了には遠そうな気がしますが、
もう一枚くらい有効牌が来てから鳴くかどうか判断したいです。
平和手だけに絞るなら6ｓの方がいいんでしょうが、
萬子2面子、筒子2面子1雀頭での面前を見ながら
自模牌次第で自然に鳴いて行けるようにポン材も残す8ｓ切りで。
6sで問題無いですよね
>>983
>>992 2m外しだと両面聴牌は347ｍ47ｓの5種17枚ですね。
それでも4ｓがドラでなければ私も7ｓ切りますが、4ｓがドラなので
ドラ受けを残す2ｍ切ります
>>990
鳴いて行かないとこの牌姿では和了には遠そうな気がしますが、
もう一枚くらい有効牌が来てから鳴くかどうか判断したいです。
平和手だけに絞るなら6ｓの方がいいんでしょうが、
萬子2面子、筒子2面子1雀頭での面前を見ながら
自模牌次第で自然に鳴いて行けるようにポン材も残す8ｓ切りで。
うめ
梅
>>1000なら何切っても常に良形
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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