【毎月】近代麻雀つっこみスレ31【1・8・15日】

まったり続いて31スレ目です。
近代麻雀(1・15日)とオリジナル(8日)に愛をもってつっこみを入れましょう。

近代麻雀に関係のない煽りは、雀士としてピクリとも反応せずスルーしましょう。

●近麻オフィシャルHP
http://kinma.takeshobo.co.jp

【毎月】近代麻雀つっこみスレ30【1・8・15日】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1223530866/

【参考】作品別現行スレッド(作品名アイウ順)
補足等ありましたらよろしく

闇に降り立った天才 アカギ １２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1224688201/

【野性】近代麻雀「兎」８本場【闘牌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190813172/

【打姫】片山まさゆき総合スレ 19【K4】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221464951/

凌ぎの哲　雀荘争奪編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1143584532/

『哭きの竜』能條純一
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183250796/

【あちちっ！】むこうぶちスレ20【空気だってか！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1224271970/

【プーチン】ムダヅモ無き改革−ジュン１ロー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1206098751/

テンプレ抜けてたらすまん。

つーか次スレ立つまで埋めるな。

私の地域では近オリがでません

2ゲット

>>1
乙ぬるぽ♪

凌ぎの哲のほうは次スレがたってるけど

【凌ぎの哲】原恵一郎総合スレ【ワシズ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1228494373/

>>1
乙

>>前スレの991以後
次スレが立ってないのに埋めるなよ。

今出先でアマゾンのサイト見たんだけど、
今月の近オリ520円なの？
またいらない付録がついているのかな？

付録は東大のコラム
わりと俺はおもしろかった

東大のコラムは見てみたいな
ムダヅモと片チンとワシズがどうなったか教えて
あと雀荘★荒らしと東大

ジャンプおもれー

>>10
ムダヅモ→かませ犬をやっつけたらフラグ立った
東大→社会的に死んだ
クロロ→妨害されるも予選突破
堀内→リーヅモドラ、それに童貞でマンガンだな
ワシズ→舎弟がいじめられたから親分がしゃしゃり出た

天鳳に近オリの広告がｗ

マンガに出てくる片山がフサフサな件

役満大童貞ﾜﾛﾀ

今回の兎は空気なのでウサミミで我慢します

今月の雀荘荒らしは美香と真紀のエロシーンあり？

近麻とオリジナル合併してジャンプくらいのアツさで２４０円にしたっていいじゃないか・・・

内容の割に無駄に高いもんな

「牌王」面白かったけど相手を「貧しい中国人」にする必要あったのかな？

技能はともかく意気込みが
気楽な雀キチ＞家族を救おうとする中国人
って理屈も引っ掛かるし結局、純粋な強者VSイカサマってシンプルな内容を無駄に後味悪くしただけなんじゃないの？

最近もりしげの闘牌がやたら洗練されてるんだが原作でもついたのか？
以前は役満→ぱいんっ…だったのに最近はぱいんっ…すらない

ここ最近の朱雀は面白くなってきたのに休載ですか
再開してぱいんっに戻るのは勘弁な

再開はしないんじゃないか？
キンマ的に考えて

別に休載しても再開した漫画なんてあるんじゃ…と思ったけど今回の休載の知らせはやけに丁寧だったな…

近麻って漫画家のアシスタント募集してないのかな
リスキーのお手伝いしたいです

再開はいつと書いてないし、かといって押川みたいな
問答無用の連載終了でもない。

他誌に移籍か？　そのほうがいいかも。

東大、なにあの厭展開。個人的にはおばあちゃん死ぬ話よりイヤなんスけど。

>>20
逆に考えるんだ。堂嶋は相手よりさらに貧しい中国人だと（ry

年末の終了ラッシュとか前回の流れや最初から次回予告にもないのを見ても
どっちにしろ今回で第一部完の幕切れだったんじゃないのかな
余所から来てもらった名のある作家さんに2巻が出ない屈辱を与えるよりは
原因不明の休載が続いた方がお互い丸く収まって天下泰平問題なし

>>27
そういや堂嶋って「どこから来たのかわからない」んだっけ

あの昭和の時代にタイムスリップした漫画で
しゃぼのケアが重要って書いてたり目一杯構えるとあったが、先切りするやつってあんまいないのか？

先切りよくすんだけど。うまく待ちになれば押してくるやつからはあがれるし。
やっぱ目一杯のほうがいいのかな？
例えば

11344m789p23678sでドラ無しだったらせめて平和つけたくて4先切んないすか？

>>30
そんな手牌ならなおさら4切りはしないよ

フリーの主流である祝儀麻雀ではツモとロンで祝儀がダンチだから
出アガリを意識しない手順になるんだろうな
そういう打ち手に言わせると先切りは上手ぶってテンパイチャンスを減らすナンセンスな手順ということになるんじゃね？
俺は筋トイツは気持ち悪いから切りたくなるけど

やはり今は目一杯なんですね。
祖父に麻雀教わったからまったく雀風が現代と違いますm(__)m

チートイ以外の字牌タンキの安手立直は人として器小さいからするなとか
あがったときは手を自慢するな、人として器小さいからとか
器に関して教えられました。

ちなみにサマは神業でした。あれは惚れ惚れします。しちゃいけないけど。

みなさんありがとう

お互いが小銭稼ぎに来てるフリーはともかく
麻雀以外の付き合いもある奴とのセットなら
器に関する教えは今でも生きると思うよ

朱雀最近はまともに麻雀やってるなぁ面白くなってきたと思っていたら休載かよｗ
今回の話も面白かったのに残念

>>25
切り貼りだからアシいらないとおもう

リスキーってコピー（ｒｙ

東大441円でお釣り50円はおかしい

キンマのプレゼント当選者発表ページ
（敬称略）って書かれているが全然略していない件

>>30
あれだけ1pが熱そうなんだから問題なく目一杯

>>38
お釣りを減らそうと小銭を出したけど、計算ミスっててそのまま返ってきて恥ずかしい思いすることたまにあるでしょ
東大でててもそういうミスするんだよ！

・・・いやさすがにピッタリ出せる状況から50円余計に出すようなマネは中卒でもしないわ

>>27
主人公と出会った当初は穏やかな社会人だったわけだから考えようによってはホームレスの回より欝かもな

　　　振　り　込　ん　だ　ら

糸色　文寸　に　言午　さ　な　い

く/ ﾉﾌ　__l__ .__|_ /　-─ 　 -┼─``
ム |工| ､/　 ､.|　|　　　　　　/ -─　
小 |＿, /ヽ 　_|　ヽ/ー- 　 / ヽ＿.

きっとおつり60円の間違いじゃね？

50円のサービス券出して441円出したんだよ、きっと

点数申告ミスやフリテンロンや5枚目の牌の発見報告はまだ無いようだな

玄永の企みが中々描き込まれてるなw
それでもワシズや兎よりまともな内容だから困る

雀荘あらし
峰岸顔のメガネにﾜﾛﾀw

息子にｵﾊﾟｰｲ揉ませるためだけに、ポンと300万出してくれる母親が、
欲しいような欲しくないような・・・

東大は相変わらずネガティブ過ぎる展開だな。
あそこは空気呼んでタンピンに受けろよｗ

ネガティブすぎて後味悪い

さすがにすぐ目の前じゃ言わないだろと＞東大
雀荘出るときボソッと言ったとかならまだしも。

しかし「恩着せがましい」って久しぶりに聞いたわ。すごい響きだわ。
ジメッとしている上に怨嗟やら見下した感じやらねじくれた心根がたっぷり盛られてる。体に悪い。

ニコ動キタ

2008年12月10日 開演：20:00〜
雀ＶＳユーザー！生・麻雀対決！！

ゲストの美人プロ雀士４名による“雀ドル”『雀（すずめ）』とユーザーが麻雀対決！！
ユーザーの書き込みによって捨て牌が決まる！画期的な生麻雀バトル！！にキミも参加しよう！！
また、生放送中は、雀のみなさんに聞いてみたい事をどんどん書き込んでください！
みなさまからの書き込み、お待ちしております！

クロカル次号で最終回かよ！　今気付いたわ。ちょっとショック。

単行本は出ないかもな……

キンマにも遂にモロだし規制が入ったのか？

うみみかわいいようみみ

クロカルはつまんねーからまだいいが朱雀が休載ってのは……
作者宛てに引き裂かれた単行本が送られてきたのかな

おわびにもりしげへの言葉もあったから編集都合だろう
真面目な麻雀話へと路線変更したのにね

ミッキーの闘牌が結構楽しみだったんだけどな

符計算できないやつが点数問題とか出してんじゃねーよ

具体的にいうと133ページの問題
（２３４４４４６）２２２４４４　ﾘｰﾁﾛﾝ（５）

32符の切り上げで40符だとさ
いや最終的には40符だけど暗刻の計算してねぇ

もしやと思い他のページも見たら81ページの問題も間違えとる
四の暗刻が8符だと？
駄目だこいつ

確かに７２符ってなぁ…

イカサマは出来ないけど催眠術は出来るワシズ様マジパネェwww

催眠術で隼をスパイに仕立てた方が効率良くないか？

今思うと何でアカギには催眠術を使わなかったんだろ

>>64
実は鷲巣様が既に勝っててアカギは10年くらい幻影見てるってオチ

ふんどし一丁で筋トレするワシズ様には誰も突っ込まないのねｗ

泣きそうな鈴木に「「はなしてみろ」って語りかけるコマからすると
絶対あいつらガチホモだぜ

>>65
いや、それより俺たち読者が術にかけられてるのかも
よくよく考えたら鷲巣麻雀だけで十年以上とかワシズのスピンオフとか変なことが起きすぎだ

>>66
＞ふんどし一丁で筋トレするワシズ様には誰も突っ込まないのねｗ

原恵一郎にとって、ワシズ様は格好のおもちゃ。もう何でもありだからｗ

>>66
ワシズ様につっこんだら負け
鈴木だって最初ドン引きしてたけどなんか慣れちゃったし

朱雀さんの漫画はもうなんでめがねが負けようとしてるのか全くわからない
あいつらがなんの目的で打ってるのかも…ぱいーん漫画が恋しい

描写されていないだけで、鈴木はもう鷲巣に喰われてる。

>>70
朱雀は俺の嫁
↓
麻雀部ができたらヤマザキと仲良くなって独占できなくなってしまう
↓
協力するふりをしながら負けよう

>>71
もしそうなら原先生は描写すると思う

近オリどこにも売ってねえｗ

ベロあれだけ噛んだら死なないか？

余裕で死ぬ
そもそもあれだけ切れて血が止まるなんてありえん

実際は舌を噛み切っても死なないわけだが

死の雑学―舌を噛み切っても死ねない理由　ですね

東大の鬱度が好きだ

「樹海」の東西対決みたかったな。なんであんな終わり方なったんだろ。

ワシズありきの打ち切りかな

腹にポケットなんぞあったら、傷口やら縫い目やらで気付くと思うのだが

単に裸にしたときには手術跡（？）をそんなにしげしげとは見ないもんだよ
まず服に細工が無いか疑う
他が全部否定されたから腹のポケットを思いつくわけで

「凍牌」スレにも書いたが、志名坂高次は男の裸とか、指切断とか、
舌噛み千切るとか、残酷でグロい描写ばかり描くくせに、巨乳女に勝っても
ひん剥かずに見逃したり、明らかに世間と価値観がずれている。
インパクトはあるけど、読者にそういうニーズがあるとでも思い込んでいるのか？

>>82
先月脱いだとき傷口は確かにあったけどそれをすぐにイカサマと結び付けるのは難しいんじゃない？
まぁ堂嶋の性格なら更に高い罰符払って傷口調べたりしてもおかしくない気もするけど

あと黄がシャツ着てないのもイカサマの伏線だったんだな

>>84
巨乳女との大戦は結局どうなったんだ？
最近、ヤングチャンピオン置いてある店行っても
紐とかゴムとかで縛ってて立ち読みできなくて結末が分からん

>>86
俺も詳しくは知らんが、凍牌本スレの雰囲気では、逆転勝ちしたけど
巨乳女には何もせずに見逃すという、激ヌルな結末だったらしい。
週末、ネカフェで確認してくるわ。

今月の雀荘★荒らしの詳細を誰かkwsk

みんな書いてるが、何で面白くなってきたところで朱雀が休載なんだよ！
編集部の目は節穴か！

ｸﾛｶﾙを惜しむ声は少ないようだが、
今回面白かったんじゃないか？

ｸﾛｶﾙ俺も好きだけどやっぱキャラが受けなかったのかな

そうか、ｷﾓﾒﾝのﾋｶﾞﾐだったのかw

>89
面白くなったのではなく、やっと見れるようになっただけ
竹お得意の金銭トラブルだろうし、これは解決した試しがないから続きは諦めろ
単行本の売り上げも前に発売したポッチより下だったし別の看板も何枚もできたし状況は悪いね
作者が朱雀に思い入れがあってどんな待遇でも受け入れるなら再開するかも試練からファンレターでも出せば？

コンビにで買ったら東大の小冊子が入ってなかった俺がきましたよ。

コンビに

ｸﾛｶﾙはまぁ妥当な終わり時期

片ちんの漫画が終る時はいつもその連載よりも次が気になる
クロカルは妥当な時期じゃね

クロカルは全体的にイマイチだった

さだめだ見たいにチーム戦やってほしかったなぁ

クロカルは味方いらなくね？って感じ

>>87
仲間の指を返してもらわなきゃならなかったから仕方ないんじゃない

牌王しか読んでないけど志名坂さんの描く女って可愛いの？

>>99
せっかくメンバーのスタイルが面白い感じに差別化されてるわけだしね
ってか苦楽のあとにﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞｰから引き抜いた三人どこいったんだ？

今回って二階堂の漫画ってあった？

>>86
今日やっと読んできた。

海底で４ソーをカンできず、オープンリーチ海底裏３のハネ満に振り込んでから
一気に崩れ出し、最後はスッタン放銃で巨乳女敗北。

Ｋ「半荘2回分8千万ですね。でも300万ほど足りないようですが？」
女「わ…私の体でも指でも好きにすればいいじゃない…。」
Ｋ「ではこの松本さんの指…返してもらいますよ。」
女「そう………帰るわ。」

その後、女が父親から性的虐待を受けていたのと、Ｋが弟を両親に
殺されたという、短いカミングアウトの応酬があるだけ。

「そう………帰るわ。」じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で松本さんの指だけで帰しちゃうかな。ひん剥くとか売り飛ばすとかあるだろ。
Ｋも周りのヤクザもバカとしか言いようがないｗ

今日は近代麻雀の発売日です。
いつもより130円高い550円で売ってますんで、書店かコンビニへ買いに行ってください。
今回は別冊で何切る問題が付いていて雀鬼様が解説してくれています。

ってか発売日の午前中にレスがつかない雑誌ってどうなんだろ…

>>104
雀鬼様の別冊130円高杉ｗｗｗｗｗｗ今号は絶対買わねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリの付録に比べてなんだあの雀鬼のクソ本は

付録の内容があまりにも酷い
竹は読者の麻雀を壊したいの？
まぁ、あんな打ち方真似する奴なんてそうはいないと思うがｗ

雀鬼の何切るひどすぎwww
ノー爆の表紙裏の何切るより酷いよ。よくこんなんで金取れるな

>ノー爆の表紙裏の何切るより酷いよ。


あれって確かネタ全開のやつだったよな
更に酷いなんて、ある意味一見の価値があったりして
迷うとこだ

そうかな。分岐点での考え方とか､俺的には参考になったけど。
別に０か１００かで白黒つけんでも、ちょっと距離をおいて
自分なりに咀嚼してみれば
雀鬼はなかなかいいこと言うなあと昔から思っている。

雀鬼の配牌から一枚ツモって何切る？

状況関係なし
四五五六(34567)７８東白
ドラ五 ツモ９

第一問から九索ツモ切れって言ってんだぞ。もう意味が判らない

ダブリー以外での初手字牌切り禁止だからねぇ。
牌効率やシャンテン数一切無視なんだからびっくりだよ

ドラ頭固定で六とか切るのかなぁと思ったら
ツモ切りで出来メンツ壊せだったからさすがに面食らったわ

つかあえてメンツ候補を崩した手順がその後どう影響してくるかで
そのときの態勢を計るとかいう打ち方なんだから
その局での牌効率とかは最初から見てないんだよ

>>114
日本語で

>>115
効率に逆らった手順がマイナスの結果になるときは調子が悪い（勘が効いてない）んだとさ
もっとも「感性の麻雀」とか言うならその状況によって正解が決まってくるはずで
状況なしでの「何切る」には答えられないんじゃないかと思うけどね

効率に逆らうなら、九索よりも五筒とか七索切れば？
つか、いっそのことチョンボすればよくね？

雀鬼ルールではドラは６順目まで切っちゃだめなんだって・・さ・・・

テンパイまでダメなんじゃなかったっけ
馬場とか伊藤とかの打ち方はそのせいだと思ったが

第一打で字牌がＮＧなのは、
考えることを放棄するからだってきいたけどよくわかりません＞＜

実際ジャンキな人は強いの？

サメを素手で倒せるくらい強いらしいよ（本人談）

>>111
俺はそれ読んで爆笑したｗｗｗ
腹ｲﾃｴｗｗｗ

雀鬼会のスーファミカセットが家にあったｗｗｗ

大童貞wwww

>>112
東東東西西西南南北北白白發發

この手はどうしたらいいんでしょう

山のクズ牌とスリ替えますｗ

發をしれっと切る

>>126
東と西１枚ずつ隠して「天和・字一色」と言う

白2枚に適当に書き込む

>>130
南と北で決まりだなｗ

>>120
選択肢多い方が考える事は多くなるんだけどな

深く考えずとりあえず字牌を切る、って行為を禁止するんだそうな

桜井は雀鬼会の弟子たちに強引にむちゃくちゃな打牌をさせるように仕向けて、
実際に自分が実戦で>>111の手牌が来たら、しれーっと東か白を切るんだろ。
そしたらウン十年間もの間無敗ってのも納得できるわｗ

三四七(1248)５７９西北北中
とかなら選択肢がどうとか言うのもわかるけど

>>111の牌姿から字牌切るなは意味不だよな

１問も正解できないｗｗｗｗ

>>135
でも土田もツモ切りだと思う
消去法で考えると他にない

>>134
さすがｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
新興宗教ってのは、教祖様は弟子に無茶苦茶厳しいルールを押し付けて、
自分には甘いところが多いからなｗ

しかし桜井も基地害だよな。
名前は忘れたが、北京オリンピックに出場した卓球の女子選手が、
精神なり集中力を磨くためにしばらく桜井に特訓を受けてたとかテレビでやってたけど、
結果出てないのを見ると全く役に立たなかったんだろうなｗ
いや、むしろマイナスで、桜井にかまうより真面目に卓球の練習してた方が良かったんじゃないかｗ

>>133
深く考えずとりあえず字牌以外切っているだけじゃん

四五五六(34567)７８東白　９ツモ切りで、次巡すぐに６を引き戻し、
最終形が五五六七八(34567)６７８で8一発ツモ。裏ドラに四がいて、
メンタンピン一発ツモ三色オモオモウラウラで6000･12000ですね、わかります！












どう見てもブッコ抜き＆すり替えです。本当にありがとうございました。

以前雀鬼信者に会ったが雀鬼のがそいつに言った
「俺はリーチを潰す手段を百持ってる」とか
「雀鬼流は使いこなさないと弱い。しかし使いこなせば最強」
などの戯言を本気で信じていた。
こういう馬鹿が雀鬼を支えてるんだな

「俺は（信者に対して）リーチを潰す手段を百持ってる」
「雀鬼流は使いこなさないと弱い。しかし使いこなせば（俺は信者に対して）最強」

雀鬼様はゴールドに隔離しておいて欲しかった

自分のツモに五や6がいて東、白を切ると他家に鳴かれるって状況なら9切りだなｗｗｗｗ

雀鬼流＝骨法だからな

>>147
雀鬼流はどうでもいいが
骨法は実践的な武道だと思ったが

ま、どんな宗教だろうと信じるのは自由。自分がそれを信じて幸せと言うなら、
口をはさむほどではない。しかし、それを他人に押し付けたり、他の価値観を
否定するようなことを言い出したら、それはもう、ただの狂信者。

自分が巨人ファンとして巨人の自慢話をするだけなら全然問題ないが
巨人は阪神より強いとか　他者を土台にして自分とこを褒めだしたらダメ
って言うじゃない

同じように「巨人のファンなんて頭おかしいんじゃね？ｗ」ていうのもな

三十年来の巨人ファンだが一言言わせてくれ。
全てナベツネが悪い！

でさ、なぜ誰も近麻の中身の話が出ないの？
近くのコンビニでは、ビニール袋で包まれてて
立ち読みできなかったが、どこも同じなのか。

という事はこの不況のさなか
購入層より立ち読み層のほうが実際は多いって事だなｗ

あれ？携帯からのカキコでもないのにオイラのＩＤ何で最後が
全角になってたんだ不思議

雀鬼のオマケｗ　のせいで定価550円だったからな
よほど連載で読みたいファンか酔狂な奴でなければスルーした奴が多いだろ

コンビニでおばーちゃんが立ち読みしててびびったわ
俺はジャンプ読んだけど

雀鬼スレかよwww

読者のページの漫画の面清少牌だろ竹書房仕事する気あんのか

ｹｹの編集何人くらいで回してんだ…

だから言ったじゃん
低俗な賭博漫画雑誌だって
こんなん面白がって喜んで読んでるやつはバカ

後半にいくにつれてたまにぽつぽつと正解できるようになっていった自分が怖い…

鳳とかいうやつ内容うすっぺらすぎつまらんいらない打ち切れ

雀鬼様のせいで立ち読みできなかった(´･ω･｀)
雀鬼様の何切る、面子外し過ぎｗ
元々何切る嫌いだから適当におだてられながら遊んでたんだろう
アーニャは珍しくエロくなかった
クリスマス衣装ではっちゃけるかと思ったのに　TENGA（勃）
幻刻の門、なんかかっこいい　光村はいいこと言ってるように見えるが
話術も技術って気も　筋引っ掛けに敵意があるのはこの時期じゃしょうがないな

今回のキンマは久々に全部読めた

俺は二、三受け付けないのが あるんだがそれ以外は普通の漫画雑誌の中では13番目に面白いと思うよ

ひところに比べて、面白くなってきてるような気がしないでもない

>>126
たぶんチョンボを申告するんだよ
にしても>>111はすげーなｗｗ
これを麻雀プロ試験に出したら誰も正解できないｗ

いや雀鬼様に「この牌を切ってもよろしいでしょうか！？」って伺って
「いいよ」って言ったらおｋらしいよ。
昔の付録ＤＶＤでダブリーで字牌切ったらテンパイのときやってた。

>>166
読んでないの？
とにかくメンツ切りやたら多いよ

今回の近代麻雀は買っておいたほうが良いぞ
付録の雀鬼の何切るは持っておけ
こんな頭のイかれた付録はなかなか無い

今読んでるけど、頭クラクラしてきましたよ(笑)

う〜む、こいつァ買わざるを得んか？

どこの猿や？三重か？

うわああああ普通に買いたくなってきたｗ
立ち読みできなくなってるのが痛いなｗ５００円か・・・
他の本買ったほうが有意義だとは知りながら・・・

たまに正解できるとなぜか落ち込むという稀有な何切る本ｗ
めちゃくちゃな回答しておいてQ6では割と普通な切り方

わけわからんｗ

桜井さんは昔AV男優だったんですよね？＞＜

鳴きの竜のフリテンには誰も触れないんですね

漫画のないように誰も触れないｗｗｗ

>>176
フリテンではなくね？
78s待ちで7sは竜が使い切って8sのチャンカンなわけだから
たぶん「自分の出した7sをポンして〜」のセリフのことだろうけど
あれは自分＝白虎のことだろう
「オレの出した7sをポンして〜」のほうが自然だ

そうじゃなけりゃ竹お得意の5枚目の7sってことになる

>>168
最近買うのもったいないから漫喫で読んでるんだ
その店付録捨てるみたいで付録は読めないんだよねorz

>>169
くそーｗ
うらやましいぜ

なんで雀鬼様はタイトル戦に出てこないの？
新興宗教なら少しでも名声を高めるためにタイトル取ればいいのにって思うんだが
もしかして雀鬼様って強くなry
おっと牌の音から小包が届いたようだ

面子崩すのが雀鬼流なんだから
一般のルールで行われるタイトル戦になんか出れないだろ

てか誰か関係者当たりこのスレ見てたりしないのかな？
博士は見てたよね

雀軍団対このスレの住民でネット麻雀対戦したいな
まあネットじゃどうのこうの言い出すんだろうけど

俺雀鬼流の人とやったことあるんだよね
何か感覚的にはノーレート麻雀に近い感じみたい
ただあがるんじゃなくて意味を見出したり作ることに意味があるみたいな感じ

まあ普通に弱かったんだけどね

雀鬼さんは狙って五位を取れる本当に麻雀のお強いお方

くっそ見事策にはまって買っちまった
今Q３だけどもう笑いが止まらないｗｗｗ

何問あるの？
くそー俺も欲しくなってきた
もう本編は読んだのになー

２３問
まじで読まないほうがいいけど気になってしまうっていう計略だよねこれ

そんなにあんのか
もう駄目だすげー気になる
帰りに売ってたら買うわ

雀鬼さん、配牌はいいけど自摸が悪いって言ってばっか

小冊子すごすぎ
感動したわ、
途中から編集の人が解説に加わったのは
ツッコミ入れないとヤバイと思ったんだろうな。

竹はオオトリで初心者層を取り入れたいのか
今回の付録で初心者をぶっ壊したいのか

付録見てからミーコ読むとこれがまた

ミーコの最後のドラ切りは雀鬼流へのリスペクトだな

つか第1回最強戦は片山が雀鬼会代表みたいな立場で出てるよな

つか雀鬼の代走

いや片山まさゆきはジャンキ会でもないし代走でもない
漫画家片山まさゆき本人として出場したんだよ

幻刻の門ひでーな
昨今エセデジタルが巷で流行ってるのは事実だが、手なりを否定するのはおかしいだろと
迷彩が効を奏する場合もあれば、スピードが有効な場面もある
結局、さまざまな局面で臨機応変に対処できる力こそが重要なわけで、
手作りか速さのどっちかが絶対的に正しいってこたあないのが麻雀

>>147
むしろ合気道

>>198
わからない
どういう意味なのかくわしく

桜井は保護されているッッ！！！

ナグモの作者は、手出しとツモ切りの意味を取り違えてるのか？

ナグモの次の展開は
2着の和了ヤメは許さないとか言われて
ナグモの親満直撃か権田の跳満直撃で
吉田のラス落ちか？

光村さんが入り目まで読めてる根拠がわかりません＞＜
やっぱ「昔の麻雀SUGEEEEEE！！」って話なんですか＞＜

てかおまえらは桜井の何切る？をネタで楽しんでるけど
普通に感心したり真似する奴も少なからずいるんじゃないの？真剣に学び強くなりたい奴にとって障害がありすぎる
そもそも学ぼうと思って近麻買うなってことかなｗ
とりあえず竹と雀鬼がどうゆう関係化知らんが詐欺紛いなことはやめんかい！！

「どうゆう関係」ってドル箱に決まってるじゃないか
出版社に「細木や江原の本出すな」って言うようなもんだ
普通に感心したり真似する奴が少なからずいるのも同じ
つかマンガ雑誌で学ぼうとするアホにどう障害になろうが知らんがな　(´･ω･｀)

そんな事より、問題はミーコの4ページ目だ。
つぼみちんが涙流しつつ、アグアグ、グェッグェッ。
無理矢理フェラかよ。マジでフル勃起するぜ、おい。
3コマ目なんか、口内発射寸前みたいで、もータマランチン。

片山キャラで勃起する奴がいるとは・・・恐れ入ったぜ
萌えることはあっても性的な目では見れない

付録ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんだこれ

ヨージが腕を折られそうになるとこで勃起しました
前号は鈴木優が3ピンで振り込んだとこで勃起しました

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
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　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
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オリ付録の鳴き９のやつ、基本的じゃね？

あとジャンキの何切る２問しか当たらなかったｗ

>>197
手なり云々以前に主人公の打ち方が酷すぎる。
四六八�B�C�D�E�F５６７８東東
ここから８はないだろ……スピードつーか駄目なデジタル麻雀の典型だ。
後即引っ掛けが警戒されてるのに連発すんなよ。

近麻に550円は高すぎると思ってスルーしかけてたが、このスレ見て買って本当によかったよ。
こんなに笑ったのは久しぶりだ。

ミーコかわいいな。好きな人が違う子に付きっきり…

構ってほしくてドラ切りｗ

未来の麻雀が過去の麻雀より弱かったりするんじゃなくて、
打ち筋の相性の話だと俺は思ったな。
鳴き派と面前派の割合でどちらが有利になるとか、
タコが３人いると１人のプロでも苦戦するとかそんな感じだなぁ。

>>211
１問でも正解したらへたくそってことだぞあれはｗ

第一章なんかは特にひどいな・・・
後半はまだマシとはいえ、解説がめちゃくちゃすぎるｗｗ

オリの付録は面白かったのになぁ。
いや・・・雀鬼流も面白いと言えば面白いのだが

リスキーどうせドラ打つんだろうな

でもあがらないんだろうな
役満つもれば逆転だしロンしても1万点以上離れてるからな

吉岡が（２）ツモのテンパイでスッタンのフリテンになってるとかじゃないかと思った

それで立直しますかね？(´･ω･`)

最終形の描写が無い上に、わざわざ「ツモり四暗刻」と予想してるのか。
たしかになんか怪しいな。

�A�A�A�B�B�B�D２２２４４４だろーな

しかしスッタンだと（５）待ちリーチが意味不明になるという……
フリテン解消するまで回すか、中か發単騎に受けるよね？

ツモスーでドラ打ち⇒見逃してツモ⇒「倍直じゃ追いつかないからな」
になると予想

昨日フリーでしょーちゃんの言う通り色が少ない方のペンチャンずっと払ってたけどまったく染め手成功しませんでした

やはり関係ないのでは…

>>226
そんなわけないじゃんｗ
たまたま上手くいかなかっただけだから
これからも続けるといいよ

リスキー単行本にならんから毎号買って保存してる
もちろん東大コラムも
だから今回の近麻＆オリ付録は萎えるな
雀鬼コラムやらなんやらで買う価値のある雑誌とは思えん

付録の桜井何切るやったｗｗ
序盤でだいたい傾向をつかみ、あとは全部桜井の答えを当ててやろうと張り切ったが
なんで後半になるにつれて普通の答えばっかりになるんだよｗｗｗｗｗ
おかげでほとんど当てられなかったわｗ
釣りとして本当よくできてるよあの付録ｗｗ

フリテンリーチだけど青柳が降りるんだろ
それで次巡吉岡一ピンツモギリ青柳グハッ、数巡後、見事吉岡五ピンツモ

これだろ

今までの全ツ合戦は布石というわけか

雀鬼につっこむやつはガキなの？

今更感はあるな

そりゃゴールド時代からの古参にとっちゃなんでもないだろうな
おっさん乙

出会い系の漫画も無くなっちまったし、
本格的に読むものがなくなった

スッタンはいっそドラで待てって言葉知らないの？

しらねーよｗ

スッタン（w）はドラで待て
オカルティだっけ

ここまできて青柳が降りたら引くわ……
っていうか、ツモられるくらいならいっそ打ち込んだほうがマシな状況で日和るわけないと思う

片山だっけ？
近麻で見た気はする

>>238>>240
正解。牌賊オカルティでの刈戸のセリフ。

吉岡はヤクマンを上がるが、オーラスは脇の二人のどっちかが上がって青柳が勝つと予想

＞脇の二人のどっちかが上がって

それはないｗ

發切りリーチでツモり四暗刻と見せかけてドラ単騎かな？と思ったけど、四筒でフリテンなんだな。
やっぱ見逃してツモか

近麻なら捨て牌が変わって振聴解消もありうる

オリジナルについてたほうの東大のやつの付録ってどうなの？
雀鬼の付録よりはるかにいい？こっちもスカ？

青柳「ここで降りるのは簡単だ……だがうんたらかんたら」
ドン！

吉岡「やっと……追いついたぜ、青柳さん」
パタ

吉岡「ロンだ……32000」
青柳「それフリテンだぞ」
吉岡「え？」

という展開に１ジンバブエドル

たぶんフリテンドラ単だろ・・・
吉岡大好きの脅しリーチと予想。
てか青柳あそこでもしツモリスーアンのドラシャボに打ち込んだら下手したら48000点以上、差が縮まるぞ。
メン・タン・ソク・トイトイ・サンアン・ドラ３（裏ありで３倍）

脇に和了らせてかわすってのは使えない？
脇は和了る気ないんだっけ

一発・・・
裏・・・

!do！！！！！!do！！！！！

>>246
面白かった
でも単行本持ってるならいらないかもね

だから一発ウラはないと小一時間(ry

ドラをツモってきたか

どーするーあおやぎー（アイフルー）

どうせ全ツッパしてたら青柳の勝ちだったのにみたいなオチだろ
最後にひよってしまういつものパターンだよ

>>248
その釣りもう秋田

キヨスクで５００円玉渡そうとしたら５５０円だと･･･
えっ？と思ったけど買ってしまった。
電車の中で付録読んだが、アタマにきた。
もう買わない。

名探偵・荒馬宗介のトリックみたいな「ねーよ」がデフォ

４５ｐ待ちのフリテンならば、なんで発待ちにせずにフリテンリーチしたのか説明がほしいよな。
４ｐツモじゃハネマンにしかならないし。

>>255
たぶん、
南３局　青柳５ｐツモ切り勝負で、吉岡ロンバイマン！
　２２３３３５５ｐ２２２４４４ｓ
オーラス　１２７００点差で、また微妙な駆け引きがあるとみた。

マンツモじゃ変わらないけど、６４００直撃で１００点まくりとかオモロイかもｗ
「そっちなら出和了できるんだ、青柳さん」みたいなｗ

なんであんな教祖のために、信者じゃない奴まで定価より25%以上高い金ださないといけないん？
信者からのお布施で賄えばいいのに

ヒント　竹が信者

>>262
どう考えても、適当に煽てて使ってるだけ

鈴木誠と宇佐美（編集の方）あたりはガチっぽいけどな

6400直撃の100点まくりはしびれるな。

「あんたの思った通りだよ、師岡さん」みたいな感じで。

美水かがみに麻雀漫画なんか描けるのか
と思ったけど載ってる漫画も大して変わらない程度だし問題ないな
この前のCLAMPのアカギよりマシだったらいい

でもリスキー終わったらつまんなくなるな。

今回の近代麻雀が５５０円なのはボーナスを払うためなのか？

>>267
雑誌レベルが5は下がるな

かほりさんの安定感

>>269
元からレベル0じゃねーの

180ページの点数計算の回答で6-9s待ちをカンチャン待ちと言っているし・・・
点パネで700-1300には変わらんが。

>>212
1年前大騒ぎになったドラの東ポンテンを考慮しないジローより酷いな。
ダブ東ポンも考えず、ただのシャンテン維持。
いくらスピード重視といっても、1〜2シャンテンで手を作り変える方が、結果的に
好形または高打点になることがある位、打ち慣れていれば分かるはずなんだが。
ソーズの好形を維持するシャンテン戻しの八萬切りで良いと思う。

リスキーおわったらもう買わない。惰性買いをやめるちょうどいい機会だ。

美しいアガリのためには美しいイーシャンテンを目指すのです

>>273
では来月から青柳が一話で一巡しか進まなくしましょうｗ

役満をテンパった吉岡が脳内物質出しまくってまた一話
寺田か鎌田が頭ハネして牌を投げつけられてまた一話

何でナグモって2位であがったの？
よくわからん。
1位以外意味のない麻雀じゃなかったけ？

一位と二位が昇格だよ

あのオカマが黒帯最強だったとはな
しかし帯つけない＝異端の天才って発想が作者のセンスの残念なとこだ

>>272
最近の点数計算毎回ミスがある　近オリとか酷かった
マジで符計算できない馬鹿が書いてるんじゃないか？

だからやたらドラが乗って満貫以上になってばっかな漫画が多いのか
麻雀漫画に「(麻雀の)知識不要」とかいうコピー使うのもやめてほしい

世の中ってのは広いなぁ。
付録の雀鬼をこんなにも正解できる人がいるんだ・・・。
http://blog.hangame.co.jp/jyanmission/article/18638569

ネタにして爆笑してるのかと思ったら、すんげー真面目にやってるぽい。
なんか頭のネジをいい具合に吹っ飛ばせば、どこかで桜井とシンクロするところがあるのだろうか？

>>277
トン、一位と二位が昇格か。
じゃあ、あんなにガッカリしてる態度とったら周りからは違和感ありまくりって事か。
隠す気ねーなｗ

>>281
ハンゲ（笑）からイタイ奴を探し出すのはさすがに反則だろｗ
天牌とかに影響されまくった、流れ論者の自称上級者とかワンサカいるし。

菊たんが本田博太郎か、「帝王」みたいな顔になってる…

>>281
たぶんお前の世界がちょっと狭い
雀鬼流というものを本などで読んで理解していれば、本人が雀鬼流じゃなくても正解するだけなら出来る
ある程度は法則性があるからな

BS麻雀マンガ夜話　「バード」
http://livetube.cc/itaru/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%A4%9C%E8%A9%B1%282%29

>>285
だが、雀鬼流での正解を理解できても、雀鬼流信者と打つ以外には何の役にも立たない件。
こういう内輪ネタは道場で配るとかしてほしいよ。

付録付いてるの？
なんか怪しいゴムバンドに縛られてるから立ち読み防止→セコイとおもって買うの止めた
普通の輪ゴムなら買ったのにな

>>288
雀鬼様の何切るのおまけに漫画が付いて550円

>>289
何その値段、怪しいゴムバンドが50円くらいしそうだな
雀荘で読むからイラネ
近代麻雀もいよいよ終わりかなぁ...

雀鬼とか別に強くないだろ。

うん桜井は麻雀が弱いよ
雑魚だよ

>>281
そこのブログのやつ、
ハンゲのアバターに幾ら金つぎ込んでんだよｗ
そんなわかりやすい廃人久々に見たわｗ

マス大山の本で読んだんだけど
昔はダンベルって無かったんじゃなかったか？

今更ワシズに突っ込むのも何だけど

あれは雰囲気を楽しむ漫画だからそんなことはどうでもいいんだよ

個人用に作らせました

>>294
日本に知られてないとかじゃなくて外国にもなかったの？

外国にはあったはず

鷲巣をムキムキマッチョにするっていう発想は頭おかしいとしか言いようがないｗ
しかも伏線でも何でもないしｗ
もう少し原作を意識したりしないもんかね。
笑えるから良いけど。

>>297
鉄アレイはあったらしいけど
組み立て式のダンベルは強度が何とかで
出来たのは最近みたい

時代の最先端を行く鷲巣様だからな。
多分世界で最初に組み立てダンベルを作って、流行させた張本人なんだろう。

ムキムキの鷲巣は笑えたからいいけど、
実は鷲巣も催眠術を使えました、それで勝ちました、なんて
麻雀漫画であることを否定したような結末は最悪だと思った。
あの技使えば無敵じゃん。麻雀やる意味ないじゃん。

確かにアレだったらドリアン対独歩みたいに催眠関係ありませんとかの方がよかったかも

>>299
自己愛→自己の肉体美追求なんてむしろありがちな発想だぞ？

>>299
元警察というのを踏まえたら別にそこまで不自然じゃないぜ
老人になってから肉が落ちるのもよくあること

年取ってあれだけの生への執念だから若いころはバイタルに満ちてると考えるのが自然だろ

>>302
今までもほとんど麻雀で決着つけてねーし今更だな

次の発売日って元旦か？

12/27だった気がする

>>302
ワシズ様の好物は相手を屈服させ、敗北感を味わわせることだからな。
催眠術を使う奴には、その得意技で負かすことが一番。

逆ギレして牌を投げつけている今からは想像できない姿です

さらに値下げ！　安いお買い得便利、麻雀だけでなくカードゲームにももってこい。
おまけにコンパクトに収納できる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452

麻雀脳を整理するってのを書いてる福地誠というのは何者なんですかね。
今月の「カンチャンドラ１は即リーチが新セオリー」って誰か無条件で
賛同する人います？
自分はどのような角度で考えても正しいとは思いませんが。
福地ってもしかして実戦の麻雀をあまりやったことない人ですか？

人並み以上にやってると思う

東風で役なし端カンチャンドラ1、あがり牌三枚あればリーチ打つ

>>313
感覚的には競技ルールの「平和のみはダマ、平和ドラ１はリーチ」と同じようなもんだと俺は思うが

>>316
へ？それはかなりの局面で当てはまると思うけど、
カンチャンドラ１は即リーってのはちょっと・・・
「条件付で可」とすべきでしょう。
例えば315さんの端（７９など）カンチャンドラ一なら、
一通がらみだとか７８９の三色だとかその色が場に安いとか
５６が多く出てしまっているとかシャボ待ちへの変化が無いとか・・・。
カンチャンドラ１は即リーなんて信じて打ってたら上手い人相手だったら
長期的には必ずカモられますよ。

単純に考えてもカンチャンリーチにはデメリットが多いですからね。
枚数がリャンメンの１/２である以上、上がる確率も追い掛けリーチに
負ける確率もリャンメンリーチよりはるかに不利なわけですから。
福地は自分の手を上がることばかり考えて他家の攻めを考えてないんじゃ
ないですか？手変わりを待たなくて良い、という根拠はどこにあるんだろう。
ネット麻雀では下手な人で東１局の序盤で４５６７９から即リー、なんて人もいるし。
でリーチ後の捨て牌に３だの５６だの並んでたり。おまえもうちょっと頭使って打てよ、
と言いたくなるが(笑

>>313
福地先生は天鳳やりすぎだからな
天鳳ならみんな降りるからリーチなんだけど、フリーなら突っ込んで来るんで
その時の状況判断次第、ダマではっている奴がいたらダマにするし、回りが遅そうなら曲げる

愚形でも先制なら和両立45%愚形後放銃率15くらいになるから
平均収支的には＋だよってことじゃないか？
ゼンツ多いフリーならさらに和了と放銃あがってってとなるにしても
計算すると＋になるかと

つか「麻雀は絵合わせ」を公言してる人なんだから
違う意見の人もいるのが当たり前

とりあえず福地は下品

競技なら即リーチ
祝儀ｱﾘなら好形になるまでダマでまわすかな

てか１２月１５日発売の近代麻雀って出てないことないですか？
いくら徳島が遅いといってももう２２日なのに

15日発売の近代麻雀
今月発売のオリジナル
2冊買うの必要な金額教えて下さい！
何か付録とかいらなく付いてるみたいで…

好形になるのに平均14順もかかるのをまわす気しないな・・・
まわしてるうちに他家からリーチきたら降りるんだろ？
リーヅモドラ１裏１で８０００の１枚とか目指したほうが現実的な気がする

>>317-318はもうちょっと「確率」というものを学んでから批判した方がいいと思うな
カンチャンドラ１の和了率やカンチャンが好形に変わる確率とそれによる平均収支の上昇などの具体的な数値も出さずに「上手い人相手だったら長期的には必ずカモられる」なんて、笑い話にもなっていない

>>324
他の本屋行け

俺は宮城だが近くのコンビニには全く置いてない。街中の雀荘の傍のコンビニでやっと一冊。ちょｗ付録ないんだがｗ縛っとけよ

>324
俺徳島だけど買ったぞ

カンチャン、ペンチャン立直大好きです

>>327
じゃあんた出してくれよ（笑　詳細な数字が出せるなら。
俺は長年打ってきた経験から言ってるだけであって・・・・
というかカンチャンドラ１は即リーがセオリー、なんて
少しでも擁護しようとする人間の気がしれない
よほど下手な奴？そんな奴俺は長く打てば確実にカモる自信があるけど。
批判することすらアホらしい。

とりあえず>>331が現代フリーで勝てないことはわかった。
それにｶﾝ､ﾍﾟﾝとかの愚形だから曲げないって人怖くないんだよね。スジ全部通るし。

>>331 先に根拠のないうまい人相手にカモられるという話をしたのはお前。
それで統計出せない上にじゃあお前出してみろよって…オウム返しの小学生かよｗｗ
それに上の方で平均和了率45 放銃率15って出てるっつのｗｗ

ここは馬鹿の集まりか（笑　
何ムキになってんだアホかお前ら。
カンチャンドラ１は即リーがセオリーだって？ｗｗｗｗ
少しでも麻雀知ってる人ならそれがたまには上手くいくことはあっても
トータルなら必ず痛い目にあう事を知っている。それは詳細な
確率云々を出すまでもなく実戦経験を積めば分かること。
おまえらハンゲで言えば金欠とかピヨピヨとかのレベルだろ？
俺はあれの批判をしてそれがさらに批判し返されるとは思わなかったよ。
この板がどうしようもなく低レベルの連中の集まりであることが判明した。
カンチャンドラ１即リーでもトータルでは結果に結びつかない、心の中ではそれは分かっているが
とりあえず俺が気に入らないから批判してる、お前らはそれだけ。
そうでなければ本当の素人、馬鹿。
こんなに低いレベルの奴らの集まりとは思わなかった。
せいぜいカンチャンドラ１即リー実践してカモられてろよ、バーカ。
どうしようもねえ奴らだな。この書き込みが気にいらなくて
どうせまたレスし返すんだろうけど（笑

>>334
なんでそこで長文でファビョるんだよ
もうちょっと我慢して意見しろよ

ネトゲとかでは通用するんだよ、きっと。
比較的リーチに対して降りが基準なんだろし。

リアルな麻雀の場合、待ちが分からないなりに押してくるのもいるし
まあ、相手次第で正解は変わる。
変わりようのないカンチャン、ペンチャンはリーチ打つよ
この人のリーチは何が当たるかわからないって思わせたら有利だしね

和了率だなんだって凸に騙されてるのいるけど、東風でとったデータなんてまるで役に立たないよ

データ語るんなら街の雀荘で百年くらいかけてそれでも収束するにはほど遠い

最後はファビョって長文ですかｗ
後半は脳内設定した敵相手に戦う孤高の戦士様状態ｗ

まず
＞東１局の序盤で４５６７９から即リー
みたいな福地の前提「手代わりまで１４順」を逸脱してるケースまで
「無条件に即リー」と解釈してるのが大間違い

つかそんなにメンタルが弱いんじゃさぞザコで負け組なんだろうな
ご愁傷様ｗｗ

>>327
その考え方って他者三人の手牌進行を無視してないかい？
一人麻雀だとその確率論もある程度の成り立つけど、一局、一局違うのが麻雀だからね。

手牌にフタする間チャンリーチはしない方がいいし
変わり目の薄い時には即リーチもアリだろう

確率だけでは戦術を決める際の指針にならない

福地なんて確信犯的なミスリードばっかだよ
ネタないから無理くりだろ

>>336
天鳳のデータだよ
ネトマのが押してくるやつ多い気も・・・
まぁピンフリー＜特上って言われてるしよくわからんが
天鳳のデータはなかなか使えると思うけどなぁ
収束しにくいデータしやすいデータとかもある

>>338
・・・

なんか盛り上がってるなｗ

ところで、>>334はどこを縦読みするのか分からんのだが誰か教えてくれないか？

福地の年齢と経歴知ってれば、どっかのベテラン麻雀プロみたくカンだけで語ってるわけではないと分かりそうなもんだがな
あのオッサン、リアルもネット麻雀も相当打ってるぞｗ

あのおっさんのすごいところは受け入れ力の高さ
最近の流行や考え方の受け入れ力はいきすぎなほどだと思う
娘のmixiのoff会承諾とかいい例
そこらの麻雀プロよか強いしな

>>334
がどうしようもない下手なのはわかったｗ
言い返せないとお前数値出してみろって^^

332に禿同、リーチ打ってくるときは９割以上りゃん面以上ってやつは
そこまで怖くないよね。
すぐにリーチ打つやつのほうが同じ初心者でもやりにくい

天鳳はラス引かなければＯＫだけど、フリーはトップ取らなきゃ駄目だから打ち方も変わるだろ。
チップが5000点以上なら赤使ってツモって裏も乗せなきゃ駄目だし。

嵌張ドラ１は即リーとか言ってるのはフリーには向かないと思う。

それなら尚更即リーだろ。

フリーでもいろんなケースあるから一概には決めつけられない
わけのわからない間チャン役無しでもリーチ一発ツモ裏三でハネ満ってのが
メチャクチャ効率いいルールである以上あとは読みと感覚で判断するしかない

根拠となる数字も出さずに「ネットとフリーは違う」で片付ける人は麻雀に向かないと思います

根拠も数字もなくネットとフリーは違うだろ

参加するものの目的が違う
牌が介在しない(手三味、反応の有無)
相手の顔が見えない(気配の有無など)
挙げたらキリがないが、まるで別のものくらいは認めなよｗ

で、それと嵌張ドラ１がリーチかダマかにどう影響するの？

ネットとリアルをことさら別物にして、
経験だけは無駄に長い
自称上級者がいるスレはここですか？

ネットで強いやつがリアルで弱いことはあるかもしれないけど
（リーパイや傷を読まれたり）
リアルで強いやつが、ネットでは弱いことあまりない気がするけどね。

まあ、少なくとも俺の経験では自分で強いだの上級者だの言うやつに
本当に強いやつはあまりいなかった。

＞相手の顔が見えない(気配の有無など)

相手の顔でテンパイわかるんだったら、なおさらテンパイ即リーだろｗ

なんかスレ伸びてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験だけ無駄に長い私が書いて良いかな？

ネットとリアルで押し引きを変えないと勝てないよ
特に天鳳はラス回避が最重要課題だからトップ取りのリアルとは大きく異なる
リーチで押さえ込む事がリアルだと結構難しいんだよね、皆押してくるから
『45％の和了率と15％の放銃率』はネットの統計なのでリアルに適用できるかと言えば疑問だな

自分の感覚だけど、リアルで愚形リーチを打てるのは『親でドラ１以上か子でドラ２以上』で待ちの
改善が間に合わないと判断される場合かなぁ
この感覚が個人の個性だと思うし、通ってる店によっても変わるよね

福地氏は『天鳳って店の平均的な客』の常識を述べたに過ぎないからリアルの常識にはなり得ないと思うよ

ラス回避が重要でない東風荘でも和了率43%で放銃率14%くらい
これがリアルだと和了率30%で放銃率20%くらいまで変動するのか？

>>353
経験だけ無駄に長いから、
考え方がずれてんですよ

>>354
そこまで変動しないよなー

>>354
それは判らないなぁ、リアルの統計なんて無いからね
でも和了率30%は良い線かも知れないなぁ、放銃率はそんなに上がらないと思うけど
あくまで俺の感覚なので異論は認めるよ

赤３枚入ったルールで期待値4000点前後のリーチドラ１しかも愚形は寒い、と感じるのは俺だけかなぁ

期待収支に関わってくる「リーチ掛けたおかげで他家が和了りを逃した」という部分は見えづらいからな
どうしてもリーチ掛けてなきゃ赤と振り返られたとかが印象に残っちゃうよ

まるで別のものじゃないだろｗ
当然同じものじゃないが慣れてる人にとってはどっちも大差ない
気配うんぬんはたしかにそうだがそんな影響ある人多いとは思えん
ネトマの時間制限はたまにキツイ

なんか伸びてると思ったら
また福地関係かよｗ
いつもこいつだなｗ

いつかの9m鳴きの役牌バックといい　リーチに対しておかしな基準で変な打牌したり
こいつのは荒れる

やべ>>359はなしで

てかいくら愚形でも相手が全ツッパなら和了あがると思うんだが・・・
先制で和了30ってどーなのよ・・・

それだけ問題提起してるってことじゃね？

前は福地フルボッコだったが今回は俺は福地支持

>>362
『押す＝全ツッパ』じゃないしねぇ
出上がり確率が上がる事より、他家の和了でツモ回数が減る事の影響の方が大きいと思うよ

>>365
『押す＝全ツッパ』じゃないのはあたりまえじゃ？

なんでそう思うの？
常識的に考えると出上がりがあがることによる和了大のほうが大きいよね？
追っかけはいったらそいつもツモ切りなんだし
リャン面との勝負になったとして単純計算和了33だよね？
流局13%を考慮して30くらいだが

>>366
> 『押す＝全ツッパ』じゃないのはあたりまえじゃ？ 
>>362 に対するレスなのでそっち見てから書いてくれ

> 常識的に考えると出上がりがあがることによる和了大のほうが大きいよね？ 
どうして？
確かに追っかけが入れば和了確率は倍になるけど、相手が両面の場合はそれを１／３しなければならない
つまり和了確率は２／３に低下するんじゃないかな？
勿論、後筋なんかで他家から出る可能性とか有るのでそんなに単純じゃないけどね

ＫＹ＝空気読めない
ＳＹ＝スレタイ（以下同文

>>368
雑誌が発売してから10日も経つと話題が無くなるものだ
いちおう福地の記事への意見だし、これくらいの論争は多めに見ようや
まあ段々論点がずれてきてる気もするが

>>367
いやごめん
>>362>>367俺なんだがなんであたりまえのこと書いてんのかなと思って

ごめん、その計算式ちょっとよくわからん；
３分の１こっちに分があるなら明らかに３０は越えてないか？
ちなみにカンチャンっていってもでやすさはリャン面より１．５倍でにくいくらいだよ
ツモ確立は単純に２倍でいいと思うけど
相手が毎回即追っかけてくるわけじゃないしそれまでつっこんでくることなどを考えれば
和了あがるとしか思えない・・・

適当に１．５倍とかいったけど１〜３、４〜６で大分変わるよな・・・
１と５じゃ２倍くらいでやす変わるし

面白い麻雀漫画って、絶対に麻雀がわからなくたって面白いんだと思います。
麻雀がわかってさらに面白みが増す、くらいがいいと思う

とりあえず
福地先生やいのけん様は、このスレに書くときは
どんなレスであっても固定をつけたほうがいいと思います

いのは１ねらーとして発言してることが多いから別にいいんじゃね？
福地は　(￣w￣)プッ　をつければそれでいいｗ

福地だって変わったこと書かなきゃ使ってもらえないし、
かと言ってネタにも尽きたしで無理くりもっともらしいこじつけしてんじゃん

あたたかく見守るのがよし、鵜呑みにして実戦に取り入れたらお金がいくらあっても…ｗ

孤高の戦士様わろたｗｗｗｗ

いけのんさん見てるー？

>>370
何か論点がずれてるな
そもそも30%越えないなどと言ってない、30%は良い線かなと書いたのだけど...
俺が言ってるのは、『リーチに対してベタオリが多いネットより、押して来るリアルの方が愚形の和了率は
低下する』って事だけでどの程度低下するかは明言できないよ

『A)好形で追っかけられれば和了率は下がる』事は理解してるよね
この事と、『B)押す過程で和了牌が出てくる』事による和了率上昇のトレードオフになると思うんだ
確かに全ツッパならB)の影響が大きいのでトータルの和了率は上がるかも知れない
しかし押すといっても無筋がバンバン出る訳ではなく、筋やら壁やらを根拠にして『現物以外の安全そうな牌』を
切ってくるだけなので思ったよりB)の影響が無いんだよなぁ
この辺は少し強い相手とリアルで打って感じてくれとしか言えないなぁ

愚形リーチをかけた時に相手に押されて喜ぶ奴はリアル経験者じゃないよ
........そんな奴ネット房にも居ないか？

>>378
30%がいい線とも思えなくてね・・・
『リーチに対してベタオリが多いネットより、押して来るリアルの方が愚形の和了率は
低下する』
とも思えない

『現物以外の安全そうな牌』を切ってくるだけ
んなわけない。
少し強い相手なら好形または打点があるから押す
または点数状況的に押す
安牌ないから押す
押すべきときはとーぜん無筋も押す。カンチャンじゃあんま関係ないかもわからんが

この判断がリアルのがぬるいってことだよね？
ネットなら押さないとこでも頑張って押す→いい体勢とはいえない？→自分の和了上昇
と思うが・・・

愚形役満とかに押してくれたら喜ぶかも。単純に和了あがりそうだから

>>379
確かに『現物以外の安全そうな牌』を切ってくるだけ、は言いすぎだね
切ってくる事が多いに訂正させて

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
ネットだけでは解らない麻雀の楽しみも見えてくるから

フリーのピン雀は違法賭博なのでやらないようにしてください

>>370
ツモ確率はそんなに変わらないよ
2倍なのは残り1巡の時だけ

>>380がそろそろ釣りに思えてきた

>>380
ピンのフリー雀だと微妙なのが多すぎないか？
普通に点５とかよりマシ程度
おっさん、おばさんが多すぎ、ピンの東風くらいになるとレベルが上がってくる気がする。
個人的に行っている店がそうだけかも知れないけど

レートによって高い方が腕がいいってのは大きな勘違い
商店街のオヤジが集まるようなリャンピンの店より
学生街の五十円の店にいるやつの方が腕は確かだったりすることもある

だからといってリャンに連れてって大勝できるかというと、ほとんどは負ける

何が違うか、オヤジ達はあがりに対する執着だとか
圧倒してくる雰囲気とかが違うんだな

雰囲気とか執着とか馬鹿かよｗ
そんなんにとらわれてるから負けるんだよｗ
・・・点五しか打ったことないけど
ところで>>380は天鳳特上何段なの？
フリーのが平均順位いいってほうがよく聞くんだよなー。。

レートによって違うのは腕でも雰囲気でもない
犯罪者としての罪の重さだ
レートが高くなればなるほど罪は重くなる
つまり人間として法治の理念がなくなる度合い、倫理観や道徳の欠如だ

とりあえず自称上級者様の根拠が
「長年の経験」とか「俺の感覚」ばっかりなのは笑える

>>386
でもやってみたら解ると思うけど、
雰囲気とか執着だとかが確率だなんてよりよっぽど大事だったりする
実際に麻雀やり込んでみたらわかるよｗ

>>388
それでもネトゲ抽出のデータベースで確率をもとに語るよりはよっぽどマシだけどな

経験もそれなりの回数つんでこそ経験というものになるのだから
ある意味確率じゃないのか？

強いやつが経験で言うならそれなりの信用があるものだが、
下手糞が経験ｗでものを言っても何の意味もないぞ
え？フリーで勝ち組みだって？ｗ
そりゃ雑魚だぜｗ
犯罪者の雑魚だぜｗ
さっさとブタ箱池ｗ

>>390
お前の判断基準が何であろうと構わんが、
「経験」なんてもんは一般化できる根拠じゃないんだっつーの。

「ネト麻の統計では間違っているらしいが、
俺はこのやり方で勝ってきた。だから、この打ち方が正しい」

ってんじゃ誰も納得しない。
近オリのトイツ王子のコラムや雀鬼の何切ると同レベルってこと。

スレ違いだカス共

クリスマスイブだというのにｗｗｗｗｗｗ

>>391
経験則を作り上げた方が机上の確率論よりマシって言い方なら納得できるかい？
なぜなら
>>393
みたいに福地なんかのミスリードにはまってるのいるけど、
毎局、違う山を相手にする麻雀では手牌や捨て牌の状況で(目に見える情報だけで)
結果を確率により推測、一般化するのは無理だからだよ

麻雀自体が元来そういうルールのゲーム

お前みたいな頭の弱いのがいるから
反デジタルが凸やその信者に小馬鹿にされるんだよ。

何の論拠も示さず、
（示したとして、ネット麻雀はレベルが低いだの、すぐにベタオリするだの、ほとんど脳内ソース）
「机上のデータは当てにならん」等とほざき、
あまつさえ「流れ」「相手の気配」「卓上の雰囲気」なんてものを持ち出し、
さも己が熟達した劇画の主人公であるかのように振舞う。
４０％の和了率の聴牌と６０％の和了率の聴牌、
どちらを取るか？と問われても「状況によるな」等と答えるバカ。

リアル崇拝もいいが、こういう論議に口出ししない方が無難だぞ？

大童貞！

麻雀板の民度の低さに脱帽

ヒント　レベル低くなってきたら民度高い人はスルー

福地のコラムにアホが噛み付き、
それにつられて確率が嫌いな連中が吠え出しただけのこと
過疎だし話題もないんだから放っておいてやれよｗ

福地ってヤクルトの盗塁王の人？

福地温泉はパネエ田舎
さすが岐阜

>>397
そんな低いレベルの話に勝手に落としこんでるのは、
自分でモノ考えることを放棄したか
現実での経験が不足してるものの言うことだよ

例えばテンパイ形を選ぶ場合に待ち牌の数の多いものを選択するわけだよな
(手役による打点の期待値が同じ場合な)
そんなのは当たり前の事なんだが、それだけじゃあ裏目引く事があるからどうしよう？ってのがツキとか流れの話なわけ

そして両面よりバッタに受けた方が効率悪くても、先にソッチがツモ筋にいたら評価が高いのが麻雀の仕組みだしルールなわけだ

ここまで解る？

ネットベースのデータ抽出に問題があるのは実際の麻雀とネトマが別物ってのもあるけど
毎局違う山なのに押し並べて間チャン待ちリーチの和了率だとか、暗刻筋の放銃率なんかをひねり出しちゃってる点なんだよね

言ってることわかる？

期待値の高い打牌を選ぶなんてのは大前提の当たり前の話

それだけじゃ勝てないしそういうゲームじゃないから戦術論てのが出てくんだよ

必ずこういうこと書くと、数打てば確率による結果に収束するってのが出てくると思うけど

収束するほどの数を打つのは不可能だよ

体力の問題じゃなく麻雀の築山の組み合わせが膨大だからな

>>404
すごい！私の今までの麻雀に関するもやもやを吹き飛ばしてくれて
ありがとう。今の理論は何か違うなと思っていました。

あなたはここにいてはいけない人だと思います。
ここにいるのはバカばかりなのであなたが相手にする必要はないと思います。
ほらよく言うでしょ？釈迦に説法って。
ここにいる人にはあなたのありがたいお話を理解できない者ばかりです。
（もちろん私を含めて）

まだやってんのかよ

はい、はい。
それが思考停止ってことだよ。

こいつ真性か・・・
さすがにもうつっこむ気もしないわ

>>404
サンマやってみろ　全てがわかるぞ

>>404
これと同じようなことが桜井スレ総合に一匹いるんだが
ひょっとして信者？

わかりやすく話を単純にしようか

役の絡まない待ちの選択で関連牌による状況も一切無しとして
両面とシャボの待ちが選べるとしようか

要は344とアタマがあってさテンパイとる場合の話と思っとくれ

確率から言うと4を切っての2-5待ちが3を切っての4とアタマのバッタより効率いいわけだよね

でも次巡のツモが4だとしたらシャボ待ちの方が良かった、ってことになる
これも分かるよね

(一発云々もあるけど点数が変わらないなら
他家の動向も含めて考慮してあがりにまでの巡目は早い方が有利)

でだ、ここで待ち牌が八枚だから4を切ってテンパイをとるのが正着という議論と

結果次巡に4がいたという事実があった場合、ゲームとしての麻雀の評価はその結果の方を優先して評価するわけでしょ

ここまで解るかなぁ

サンマにおいて下手なリャンメンよりシャボ待ち

次の近代麻雀は12/27発売だからみんな間違えるなよ

１２月１５日発売のヤツはちゃんと出てるのか？

ここにいるんだから発売日付近のレスぐらい漁れや…

雀鬼流何切るの付録を楽しみにしていたら付いてなくて悲しかった思い出が

ていうか　はじめてきたひと質問スレと間違えるぐらい
レスがおかしい

>>411
ここにいる人たちには釈迦に説法だと思いますが、
私は一生ついていきます！
師匠と呼んでください！

>>411
次巡に4（か頭）がいる確率と2（か5）がいる確率とどっちが高いと思ってんだ
そんな結果論で話するなら牌効率いらねーじゃん

>>419
だからぁ〜牌効率を裏切る結果を拾うにはどうしたらいいかって話だよｗ

麻雀ってそういうクソゲーだからな

牌効率を裏切る結果を拾うにはどうしたらいいかなんて
そんな方法ありませんから
考えるだけ無駄ですね

>>420 どうしたらいいの？真剣にわからん

ガン牌すればいいんだよ！簡単さ！
ネット麻雀じゃ出来ないからリアルのほうが攻略性が高いのさ！

>>420　頭ワリぃ…

そこで場を読むだとか、流れを読むだとかって話が出てくるわけだろ
毎回毎回、両面に受けてるだけじゃ勝てねんだもん
マージャンってそういうゲーム

もういいよお前
飽きたわ

どう考えてもリャンメンに受けるべき局面で裏目を引いて、
「あーシャボに受ければよかった、失敗した」とか言ってる奴は絶対強くなれない

全て福地が悪い！
誰か「カンチャンドラ１でリーチは是か非か？討論スレ」とか立ててくれよ。

ツモれるんならリーチだし
ツモれないなら変化を求める
コレが正解だよね、とりあえずは。

ここでツモれるかツモれないかなんて判らないだろって派と
前局からの流れだのテンパイに至るまでの過程を見て予想しようとする派に
別れるだけでしょ

福地とかの罪はさも効率通りの打牌が報われるかのような勘違いをさせるミスリードに尽きる

>>430
他人の振りしてもバレバレです
もう少し頑張りましょう

>>429
以前も同じような流れで単独スレ立ったぞ
結局、すぐに人いなくなって落ちたが

>>430
お前みたいなの雀荘に良くいるよｗ
役なしをダマ回して、「あーツモッちまったよー」とか言いながら不満たらたらでアガるジジイｗ
大抵はボロボロに負けて帰るけどなｗ

そ、俺も完璧に次ツモるのがわかるレベルだったら
少なくともこんなとこ覗いたりはしてないだろな

みんな一緒だろ

雀荘で違法賭博やってるやつは
ボケ負けしようが勝とうが
全員雑魚だよ
犯罪者の雑魚

>>434
お前が一般人より遥か高みを目指していることは良く分かった。
一歩でも仙人だか超能力者だかの域に近づけるよう、頑張ってくれ。

ここって近麻スレじゃなかったっけ？

どうせまた福地コラムから端を発してんだろ

福地はドンジャらゲーだから手役作りが楽しいというひとには
受け入れられないだろ

あのコラム自体、
麻雀では単なる絵合わせがデータ上有利であることを延々と説明するコーナーだし。
手役に理想持ってる人は読まないか、一笑に伏してスルーが無難。

データ上有利（笑）とかのレスは禁止な。

でもあれ読んでその気になってる子達って可哀想だな

頭固いやつのがもっと可哀想だけどなｗ

強いやつが自分の経験を根拠を語るのも結構。
ただその強さの証拠を見せてみろよ。
どこで何戦して収支はどれだけか。
それもせずに上級者を自称するとは笑止。
天鳳七段R2000の実績を出してる福地のがマシ。

やったことないから分からないんだけど天鳳七段ってすごいの？

天鳳＝ラス回避ゲー

雀荘での収支で万人が検証可能な証拠なんて出せるわけないのに
出してみろよとかマジで性格悪いよね。そんなに議論のための議論がしたいのか

いやラス回避ゲーは分かったけどどうなの？
雀荘とかで実は天鳳七段なんですって言えばすげーって言われるの？一目置かれるの？

>>444
けっこうすごい。そこらのプロよりいい結果出してる

たしかに天鳳は高段になるとラス回避ゲー＋無理ゲー＋運ゲーになるんだけど
リアルと全く別ゲーかっていうとそうでもない。
天鳳特上＞ピンフリーとよくいわれるけど雑魚や初心者からプロまでいる。
そんな中で平均順位2.4切れる奴は絶対強者と言われるんだから麻雀の運ゲーレベルの高さ
を痛感させられる(プロでも東風東南どっちでも一人も2.4切れてないっぽい)
天鳳は平均順位重視になるねーと雑魚が語ってみた

雀荘だってよくいく人なら成績記録しておくだろ。
なんのデータもなく強さを主張したってノイズにしかすぎない。

東南300戦以上で2.3切ってる奴一人(医学部の大学生879戦)
2.3〜2.4の奴17人(全員600戦未満)

東風1000戦以上2.4切ってる奴18人

両方切ってる奴ゼロ

福地先生2940戦2.414

さぁみんな天鳳打って廃人になるんだ！
自分の理論で福地先生を越えるんだ！

天鳳は牌操作が酷い上に操作性が悪いからやり込む気失せるよ。
ハンゲでやれってならまだしも。

麻雀が運ゲーだ運ゲーだといってるが
お前らはその運ゲーが好きで面白いから
運ゲーやってんだろ

麻雀でも実力差の出るルールというのは存在する
競技麻雀だ
しかし多くの人間は実力が出ず運ゲーであるルールを好んで行う
麻雀で実力を競いたくないし、頭を使って考えて麻雀をやりたくないから

それは競技麻雀じゃなくて、ただの一発裏ドラ無しの麻雀だろ。
一発裏ドラがあったって、競技としてやれば競技麻雀だ。

>>452
> 麻雀が運ゲーだ運ゲーだといってるが
> お前らはその運ゲーが好きで面白いから
> 運ゲーやってんだろ

麻雀なんてクソゲー、やるわけないじゃんｗｗ
ごく一部の麻雀漫画は漫画としても面白いから読んでるだけ

>>451
どんな負け惜しみだよｗｗワロタ
レベル劣るハンゲやりたいならそれがいいとは思うが

>>453
競技としてやるの意味がわかってないね君は
如何なるルールでも競技が成り立つとでも？
んなわけない
巷の一発裏ドラありでは到底競技とは言えないし
それがなくなったくらいで競技というにもいさかしすぎる

>>455
なんだそりゃ。
天鳳なんてどうしようもないカスドンジャラを妙に持ち上げてるのがいるから、
純粋に天鳳が大嫌いな俺としてはやってられないと言ったまでだが。
どこをどうとらえて負け惜しみといったのか意味不明だな。
それにハンゲのどこが天鳳に劣ってんだ？
もしくは天鳳のどこが優れている？

>>456
よく競技熱心なヤツが街の雀荘でコテンパンに負けるから使う言い訳だよ、それ

一発だろうと裏だろうと、強いヤツは強いし弱いヤツは弱い

配牌からツモまで違う環境で戦うのが麻雀なんだから
一発や裏が無くても元々不公平なゲーム

>>457

>>451は、どう読んでも個人の感想にしか見えず、
負け惜しみにはとれない。
だからいちいち相手にすんな。

>>443
ネトマ愛好者に市場を見いだした福地がネトマでの地位が欲しいから頑張ってるだけだろｗ
何ら発言の正当性を支持しないよ

規制に引っかかってた >>380 です、家の近所に荒らし屋さんが居るらしくけっこう止まる...

>>384 >>385
フリーのピンと書いたのはそれ未満のレートで打ったことが無いからです
テンゴレベルを馬鹿にするつもりは有りません、知らないだけです
オヤジは弱いとの論調が目立ちますが、長く打ってる50代は強いですよ
上手くは無いけどシブトイんだよなぁ...文章にはできないのでお試しあれ

>>386
天鳳は10月から始めた新参物です
四麻は200戦程度しか打ってないのでまだ四段です
三麻の方が楽しい...といっても300戦くらいですけど六段です
最近、牌切れの悪さ（タイムラグ？）が嫌であまり打ってません...やはりリアルの方が良いかな

>>457
いや悪い。負けるのを牌操作のせいにしてる雑魚なのかと思ってしまって・・・
操作性が悪いからとかの理由なら納得できるんだが牌操作ってｗ
ハンゲもハンゲでいいとこあるけど打ってる人のレベルが天鳳特上のが上ってだけです
あと個人的にはグラフィックとスピードがいい
ハンゲは金で段位買えるしね

>>461
＞リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
ネットで全く打ってないようなもんなのによく言ったな・・・
やっぱ適当に言ってみただけか
特上でまだ全然打ってないんならどっちがヌルイかなんて全然わかんないじゃん

>>449
>>450
このあたりがネトマ育ちと自分みたいな雀荘育ちの感覚の違いなんだよな

毎日打ってた頃、雀荘通いだが当たり前に成績つけてたよ
でも何つけるかって言ったら、店、レート、打数、経費(タバコや出前)そしてトータルの収支なんだよね

順位ってのは二の次三の次なわけでさぁ
オール二着ってのは優秀なメンバーさんのやることだよね
ただの打ち手としては完全な負け組、カスなんだよな

ネトマならかなり優秀なんでしょ？平均2.0

>>464
常識的に考えて10や100打つわけじゃないので2222の平均順位2はありえない
つまり平均順位２だすやつってのは必然的にトップ率40以上になってくる
つまりかなり優秀です

てか>>449のデータっていうのは収支のことじゃないか？
常識的に考えて
何戦して場代引いていくら勝ったで十分実力あらわせると思うんだが

かなり優秀どころのレベルじゃないなｗ
100半荘程度でも、平均順位2.0なんているかどうか…

一般なら９戦連続トップとったことあったけどその時でも50戦1.93トップ率52％だったな
特上でもカクヘン期は40戦2.12とかあったよ…合計2.5切れてないけど…
まぁ単期間での話や現実起こりえないことを例にだすのはどうか思います

>>465
一日に8〜10半荘は打ってたよ
だいたい月に200〜250半荘
>>466
月の収支を示したところで、証拠出せって始まるだけなんじゃないの？

ちなみに二十代の終わりに毎日打ってたときは月のアベで30万くらいにはなってたよ
もちろん雀荘にいる間の飲み食いもさっ引いて

>>468
ネトマよく分からないので教えて欲しいんだが
その時に叩いたポイントは？
そっちはあんまり気にしないでやるものなの？

>>458
君は典型的な巷の雑魚のようだね
コテンパに負けてから使ういいわけ？
馬鹿言ってんじゃないよ
巷の雑魚は勝とうが負けようが、全員雑魚だと言っている
わかるか？
お前も負けたやつも雑魚なんだよ

まずお前の論理の間違いを説明したやる
雑魚はよくそれを言うんだよ

＞一発だろうと裏だろうと、強いヤツは強いし弱いヤツは弱い

定義；一発だろうと裏だろうと強いやつ
結論；強い

つまり、最初に強いやつと定義している
だから結論に強いやつを持ってきても何を言っているんだこいつは
にしかならない
強いの定義は、こうだ
技術の発揮できるルールで、かつ運の要素を排除した長期戦において
結果が良い者を強いと定義する
ここでいう結果とは、数字だ
具体的には平均順位や累計ポイントだ

一発や裏ドラのような射幸心をおあり、偶然をでかくし
技術不要のようなルールで遊んでいる巷のフリー房や、ネトマ房は
競技として麻雀を行っていない
だから強いも弱いもないのだよ
わかったか？

ほとんどの人は麻雀で実力を競うなんてこれっぽっちも思っていない

このスレでもフリーでの収支がどうのこうのと言っているやつがいるが
そんなものは強さの証明として
何にも価値もない

草野球で俺は南利根川リーグ首位打者だと言っているのと同じ

は？だろｗ

>>469
月に200〜250半荘で場代飲食引き月のアベ30万って相当強いな
その辺のプロより明らかに強いだろ。。何年前の話？

>>470
ポイントって？ID登録して最初の50戦だったから初段まで言った程度だけど
東と南混ざって平均収支は17.79だったけど・・・
まぁ普通はＲ気にしながら早く昇段するように打つものかなたぶん
Ｒの説明は天鳳のマニュアルでも見てくれ

>>472
フリーで月平均30万勝ってるやつで弱いやつなんているわけないだろＪＫ

>>473
南利根川草野球リーグで4割打ってるやつに
下手なやつなんているわけないってか？
ほー、雑魚は言うことが違うね

フリーでの勝ちなんて、強さの称号として何の価値もないよ

ぼけ老人の自慢話にもならない

>>463
特で四麻はあんまり打ってないですね
そもそも50戦くらいして昇段できないのがたいした事ない証明かも知れません
でも三麻の半分は特ですよ...まぁ回数的には全然少ないですけどね

>>474
フリーで月30万勝つのを草野球に例えれば８割打者ですよ
十分プロで通用します

>>475
ヨンマ打たないんですか？打ってピンの成績と比べてみれば？
50戦くらいじゃ…いい平均順位だせてればいいと思いますよ
むしろ出せてなくても50戦程度ならまだわからないかと
サンマは昇段も後段も早いイメージなのでよくわからんです

>>469って計算すると
平均＋11の平均チップ収支1.5枚以上くらいは出してないと無理だよね・・・
もしやレートがデカピンとかなのか？
平均順位は2.2連帯６割は越えてることが創造される
こんなにすごい対戦数の人でこんなすごい成績が出せる人がいる時点で
フリーより天鳳特上のがレベル高いと言えるんじゃないだろうか
そんな成績だせるやつ存在しないし。ハンゲでですら見たことないかも
ネトマの常識を超えた強者がフリーには存在するってんならそーなのかもしれんが
常識的にありえないだろう
天鳳一般とかならこの数字も容易に出せそうだが

うんこ

なにこの糞スレ

完全にキンマスレじゃなくなってたなｗ
そろそろ明日発売だし本題に戻るかｗ

>>448
特上東風長期(3000G以上)2.4↓なんて天鳳自体で5人くらいしかいないんじゃないか。
どこにネックがあるかって言うと長期ってところなんだがｗ

ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/itou-hiro.html

伊藤　博文（いとう　ひろふみ）　六段棋士番号 166
生年月日 1960年2月8日
出身地 奈良県大和高田市
師匠 （故）伊達康夫八段
竜王戦 6組
順位戦 フリ―クラス（宣言）
昇段履歴 1974年　6級
1978年　初段
1984年8月1日　四段
1991年4月8日　五段
2002年4月1日　六段

今度は将棋の話題か

早石田流三間飛車は後手でも成立するのか？

板違いの話題にまで乗っかるなよｗ

データなんか取った事ないヤツがテキトーなホラ吹いて、
その有り得なさにツッコまれているのか

まあ、なんだ。明日になれば違う話題でスレが流れる事でしょう。



どうせツモられるんならドラで倍満打った方が良かったろ。

ﾌﾟｯ結果論ばっかりの自称上級者乙w

じゃあお前は上級者なのか。どれだけ上級者なのかデータを提示してみろ。


みたいな具合でよ。
オマンコなめなめ。

>>452
サンマだよ

やばい将棋おもれーｗｗ

将棋なんかサンマの魅力に勝てっかよ

>>471＝472
痛いとこ突かれると言葉が乱暴になるみたいだねｗ

真面目に競技麻雀に取り組んでる子だったら夢も希望もない話して悪いけど

麻雀の場合、君等がやってる競技とやらが草野球、もしくは高校野球あたりなんだよ
街の雀荘でやっとノンプロとか社会人野球なの

これは仕組みだから仕方ないな

ひとつだけ思い込み強そうだから間違いを教えてあげるけど
一発や裏ドラ無くしたところで運の要素は排除できないでしょ
配牌もツモもちがう四者で戦うんだからさ

運も含めて語ってこその技術だし強い弱いなんだよ

>>473
ネトマ知らずに質問するからズレてたらゴメンね
平均収支17.79ってのはウマとか順位点も考慮したあとの数字？

ピン卓だったら半荘平均千八百円足らずの勝ちと同等なのかな

50戦したって書いてるから約九万のもうけ

こんな解釈でいいのだろうか？

累積ポイントとかないの？
聞くばっかでスマソ

>>478

ネトマはやったことないから比較の話はわからんが

当時、二十代で東京にいたこともあってピン卓の雀荘はくさるほどあった
月に三十くらいの収入の大半は飛び込みで入った店でのもの
座っていきなり調子良かったら三万も浮いたあたりで潮時見てやめてたよ
弱虫の勝ち逃げってヤツだね
逆になんかしっくり来ないときは戻せそうなら座ってるけど
半荘二回で席立って他所行ったりもしてたし

要はコマの上げ下げと一緒で浮いてくときは頭打ちを見極めて
下がってくときは被害の少ないうちに見切って
そうやって遊ぶ金を麻雀で作ってた
ショボ〜い勝ち方だよ

福地コラムに代表される牌効率、期待値を主軸とした戦術は
共通認識の下に集うネット麻雀では通用するが
実戦では役に立たない代物であるって結論かな

これってつっこんだら負けなのか？
まぁ自分の中で自分なりの結論だしとけばいいんじゃないか？
往々にして
ネット強者＝リアル強者
である事実くらい受け入れとけよ
ネット強者でリアル経験なしのやつなんてほぼいないが
リアル経験者だけどネットは全く打たないってのは結構多い
年齢層はネットだと大学生が多いねやっぱ。たまに14歳や16歳で六段とかいてビビル

>>495
うん、そうだね。
だからキミは今でどおり自分の経験とやらでずっと打っていればいいと思うよ。

なぜか近代麻雀に「らき☆すた」が

>>496
なるほど、で、ここで吠えてるようなのは、
「ネット弱者」で「リアル経験なし」の人が多いのかな？

>>499
どっちかというと
「リアル弱者だけど、本人は強いつもり」で「ネット弱者」に近い気がする。
ネットだと成績が形として残るから、
なまじリアルで自信を持っている人が実際にやってみた結果、散々だったりすると
あんな風にリアル上級者を装って、福地を叩いたりするんでしょ。

>>476
いいや、君は何もわかっていない
草野球で8割を打ってもプロでは通用しないよ
お前は対戦相手のＰが誰か、草野球のレベルはどれくらいかを
見誤っている

草野球の話いつまで引っ張んだこのバカ

>>492
なるほど、巷の雑魚麻雀やって、それがレベルが高いとでも思ってる雑魚が
ここにもいたか。
真面目に競技麻雀に取り組んでいる人が、競技者であり、麻雀で強いか弱いかを議論されるに値する人間だ
フリーなどは、違法な賭博をやって遊んでいる犯罪者でしかない
一発や裏ドラ赤ご祝儀を入れる人間は誰か
1、実力を競いたくない人間
2、高度な技術など必要なくただ遊びでやっている人間
3、賭けという犯罪をやっている犯罪者
4、勝っても負けてもそれは自称でしかない
5、低レベル

競技麻雀を真面目にやっているのは、社会人や独立リーグ
フリーで賭博やって遊んでるのが草野球

一発や裏ドラをなくせば、それなりに運は排除できるし戦術にも影響を与える
お前はそれがわかっている
だから、フリーで金を賭ける時はほとんどの人間がインフレかした一発裏ドラを入れたルールでやるわけだ
技術に運を含めてる時点で馬鹿決定
運は技術でどうにもできない
運を技術によって操作することは絶対に不可能
一発裏ドラ赤ご祝儀を入れて、射幸心を煽られ、運をでかくし、
技術がなくても下手でも勝てるようにし
その時のツイカツカナイで小銭が増えたり減ったりするだけの
賭博を遊びで楽しんでいるだけの巷のフリー雑魚は
お前そのものだ

競技者とはまったくレベルが違う　技術レベルも考え方もな
お前のレスみてればわかる　巷の雑魚がいかに馬鹿か

>>502
フリーのような草野球を
競技より↑だと馬鹿がいわなくなるまで

麻雀は囲碁将棋に比べるまでもなく
底が非常に浅いゲーム
真剣に効率的に取り組めば、1年もたたづして最強クラスになれるだろう

麻雀は誰もが知っているように競技ではない
技を競っていないのだ

麻雀には運がある
少しばかりではなく大きな運がある

みんなはその運があるから麻雀をやっている
誰も麻雀で実力を競ってなどいない

実力どおりになったら麻雀みんなやらないだろう
特にフリーで金賭けてる犯罪者は

運がなければ賭博は成立せず、負けた人間は再び賭博しようとしない
フリー雀荘というのは、技を競い合いたい競技者が集まり、
日々手練し実力を競い合っているわけがない

運をでかくし、実力を競いあわないようにし、賭博として初心者でも
勝てるようにした
その時の運で

つーわけで発売されたわけだが

勝負において相手の気迫で負けたというのは言い訳だが、
運の余地が殆どないと言われている将棋でさえ、「流れ」「相手の気配」
というのが存在する。
例えば、羽生名人の羽生ニラミに動揺して普段やらないような一手を指してしまった
というプロ棋士もいる。無論羽生が勝ったんだが。

将棋でさえ棋力とは関係ない(羽生ニラミ)事で勝敗を左右するんだから、
麻雀でオカルティな事象に頼らない手はないと思うけど。

>>507
例えばって、、それはオカルティな事象とはいわないｗｗ

てかなんでもう発売してんのにキンマの話題でてねーんだｗ
オオトリの万有引力の法則くそワロタｗどんなイカサマだよ

>>484
既に将棋が指せる人は別だが、
麻雀打ちが将棋を覚えようとすると、
麻雀負ける。

>>508
店にはあるんだが、
7-11のバイトが怠けててまだ並べない。

これだから田舎っぺコンビニは・・・

>>503
一発や裏ドラを無くしたところで運の要素を排除できるわけではないだろう
配牌もツモも違う四人が争うんだから運を関係ない麻雀ってのはあり得ない

都合の悪いトコだけスルーすんなよｗ

それから野球の例えな、自ら社会人だ独立リーグだに落としてきたから
気づいてんだとは思うが、金かかってないから、競技の方が草野球、百歩譲って高校野球なんだよ

>>500
503みたいなのはどのタイプ？

>>511
あのさ、お前馬鹿だから俺が教えてやるよ
どこに一発裏ドラがなければ運がなくなるなんて書いてあんよ？
どこに一発裏ドラがない麻雀が競技麻雀であると書いてあんだよ？

金がかかっている麻雀は競技でもなければ、麻雀ですらない
犯罪だ

金を賭けている野球がどこにある？
ないなそんなのは
犯罪だからな

技を競う勝負として野球をやっている人は、プロアマ問わずたくさんいる
しかし麻雀で技を競っている人は極僅かしかいない
フリーは犯罪であり、運をでかくしているので競技ではない
低俗な犯罪遊びだ

アホだな
おまえみたいな巷の雑魚フリー房は

一発裏ドラや赤ご祝儀を入れている人とはどんな人か
・運が大好きな人
・麻雀で実力勝負はしたくない人
・難しい競技ではなく単純なドンジャラをしたい人
・遊びたい人
・実力がないのを運でごまかし俺つえーと勘違いしたい人

>>507
表現は微妙だが、概ね同意。
流れとツキは不確定要素と個人の気持ちの中にこそ存在する。

金かかってないから落ちると思ってるのは
犯罪者のごみが考えることだ
世間じゃまったく反対
金かかってる行為はそれだけで犯罪であり低レベルな人間がやっているものだ
どの世界に金かかっている方が上だと思ってる業界があるよ
馬鹿だろ

>>512
＞運は技術でどうにもできない
・
・
＞技術がない下手でも勝てるようにし…

なんてあたり
これ書いたのは自分だろ
自分で書いた文章がどういう意味かわからないほどのキチガイ装った釣り師？


ま、言いたいことはわからんでもないがね
広い心で解釈してやると
お前、ご祝儀でだいぶやられたろうｗ
もしくはゲーム代払えない…(自粛

>>516
また馬鹿があらわれたか
何か間違いでもありましたか？
あったら言ったらどうです？
それともちゃんと指摘できないのかな？
それいいなあ　自分が負けたのを釣り師？といえば隠せるもんなあ
でもそれが通用するのは馬鹿だけ

はっきり言おうか
フリーでご祝儀賭けているのは犯罪だと言っている
犯罪をやるわけないだろ
馬鹿か
お前は誰もが賭けるという犯罪行為をやっていると
思っているのか？
だから馬鹿だっつんだよ
犯罪者の馬鹿ゴミ

フリー雀荘で金を賭けて遊んでいる人ってどんな人？

・雑魚
・麻雀で遊びたい人
・麻雀で実力を競いたくない人
・賭博という違法行為を麻雀を媒体として行う人
・運が大好きで射幸心をそそられるのに興奮する人
・雑魚

>>515
あんたホンマもん？
野球でも何でも頂点に近づけば近づく程金かかってるちゅーねん
この打席の一本に来季の契約1000万が掛かってたりと個人のものから
シリーズの勝利に数千万というチームのものまでさ

麻雀の世界だと金かかってる中で母体がデカイのが雀荘レベル
ここを一流とは言わないが、金が動くだけに
競技やネットとは違う

>>512
おまえさ、競技麻雀至上主義みたいだけどさ、
おまえの言う競技麻雀ってどんなルール？

>>456で一発裏ドラありでは競技麻雀とは言えないって言ってるから、
これは無いとして、他にどんなルールなり縛りなりがあれば競技麻雀になるの？

>>471の中盤あたりで技術が発揮できるルール云々書いてるが、
詳細で具体的なルールについては、おまえ一切自分から言ってないよね。
麻雀において完全に運の要素を排除したルールってどんなルールだ？
おまえの言う競技麻雀って何だ？

そろそろなぜミーコがツモりサンアンコウのシャボでリーチしたかとかについて・・・

普通に鉄でリャン面リーチだろ！

>>517
負けたら…ってなんだよｗ
真性っぽいけど遊んであげる

一発や裏を無くせば運の要素を排除でき…と技術論を展開

配牌だって運の要素だよって言われたら

一発裏無くせば運の要素がなくなるなんて誰が言ったんだと逆ギレ

だってこう書いたの自分でしょと指摘されると

違法厨に変身して論理破綻してしまった

↑のがお前さんなんだが、なんか反論あるかい？

>>520
仲間が増えた
と思ったら競技バカいなくなっちゃったかな？

真性キチか競技オタクなのかなぁ？

やっぱ釣りだったんじゃ…
マトモなこと言われたら姿消したよ

>>523
もしかしたら、完全に運の要素を排除したルール＝雀鬼流とか言い出すかもしれんなｗｗｗｗｗ

>>521
いいなぁ
うちなんて田舎でなおかつ大雪
下手したら見れるの来週かもだよ

>>521
まだ読んでないんだが、
そこで>>420〜>>430あたりのやりとりが生きてくるのかｗｗｗ

伸びてると思ったらいつもの違法賭博厨か…
構ってもらえて良かったね

いっつも物凄い勢いで雑魚だ馬鹿だ始まって
技術だなんだ言おうとするんだけど
最後は賭博は犯罪で終わるんだよねｗ

>>529
なんという違法賭博厨ゾーンｗ

>>521
片山がココ読んでたからだよｗ









年末進行だっちゅーの

>>530
一歩間違えたらああいうのが思い詰めて事件起こすようなヤツになるのかな

今年は笑ってられない事件も増えたしな

>>519
お前賭けるの意味、賭博の意味わかってるか？
なにか活躍することで年収や賞金がもらえるのと、
負けたら何かを失うのとでは大きく意味が違うんだぞ

フリーのほとんどでは金を賭けている
この点で競技やネットとは違い、犯罪だ
わかったか犯罪者のごみ

>>520
競技とは技を競いその結果として勝敗を決めることを言う
競技に明確かつ唯一のルールなど存在しないのだ
一発裏ドラは何のために入れたか知っているか？
技術を必要とするためでもないし、奥の深い競技にするためでもない
その逆で、単純かつ運をでかくし、射幸心を煽らせ、賭博愛好者に
金を賭ける興奮を味わってもらうためだ

競技麻雀に、これだというルールはない
と同時にフリーのような違法賭博お遊戯にも、
これだけがフリーの唯一のルールダなんてものはない

フリーでは金を賭けることと、そのために運をでかくすることに主眼がおかれ
ルールが設定されている
それが一発裏ドラ赤チップなのだ
競技はそれがない
わかったか

>>522
にほんごでかけ
いってるいみがわからん
なにがいいたいのかわからん

が、お前の心は読めるぞ

お前は巷の運を好んで遊んでいるだけの雑魚だ
それをずばり指摘されたんでカチンと来たんだろう
麻雀では運があることによって、自分の真の実力がわかりにくい
お前はそのごまかしの競技に魅力を感じ、自分は強いと酔いしれているだけの雑魚

>>529
賭博は誰がどう考えても違法だよね
終わるのは、違法じゃ無いと言う反論ができない犯罪者がいるからだよ
違法なんだからやめればいいのにやめない
かといって、やってもいいという明確な理由もない
だから反論ができなくなって逃亡する
それが賭博犯罪者のごみ

フリーで金賭けて遊んでいる犯罪者がレベル高いわけないだろ
技術的にも人間的にも
ただの馬鹿だ馬鹿

まあ遊びとわかって心躍らせ小銭に酔いしれてるアホもいるが、
わかってるならわかってる分だけ馬鹿を卒業ってとこか

＞麻雀の世界だと金かかってる中で母体がデカイのが雀荘レベル
＞ここを一流とは言わないが、金が動くだけに
＞競技やネットとは違う

一流どころか、雑魚
金かかっている時点で犯罪
レベルが高い人間は犯罪行為をしない
母体がでかければレベルが高くなるわけではない
プロ野球はわずか12チーム、おれんとこの草野球は16チームある
マラソン選手は数百人
ランニングしているおっさんやババアは死ぬほどいる

競技として技を競い合って研磨している競技者と、
ただ遊びとして運を楽しんでいるだけの巷の雑魚とは
根本的にレベルが違う
フリーで勝つための技術など、競技の世界ではまったくとは言わないが
役に立たない
フリー房には基本的に技術がないから

みんな落ち着いて。
そろそろお開きにしましょうや。

10時に薬局が開くから、処方箋取りに行きつつ、近麻買ってくるぜ。
またミーコで抜けるカットがあればいいなあ。
ウヒヒヒ。

実力も競っていないのに
フリーで賭博犯罪をやっているだけを
実力を競っていると勘違いしたい巷の馬鹿

麻雀にはこのような巷の馬鹿を
洗脳するだけの仕掛けがたくさんある
ルール面。一発裏ドラ赤チップがその主たるものだ
麻雀を単純なドンジャラにし、技術差が出にくいようにしている。

落ち着け落ち着け、こんなときこそプラス思考だ

あーよかった荒れてるのがまだ27日で。
これが発売日だったら……。

フリーで金を賭ける事を麻雀にとってマイナスと捉えてる人が居るみたいだね
仮に賭け麻雀が厳しく取り締まられたらどうなるか？
フリー・セットを問わず麻雀荘の９割は潰れるだろう...これに関して異論は認めない

つまり、麻雀はゲームとしては底が浅く技能による差が出にくいため、ギャンブルとしての側面を
残さなければ普及・愛好されない
賭け麻雀愛好家を批判するのは自由だがこの事実だけは認めようぜ

>>541
ちょｗ

>>541
発売日ですよ、橋須戸さん

>>542
事実を認めないなんて誰も言っていないが
９割以上潰れるね
いいんじゃないですか潰れて
僕は存在する違法な賭博をさせている世の中の雀荘は
すべて潰れるべきだと思っていますし、潰れてほしいと思っていますよ
賭け麻雀をさせて普及させるくらいなら、麻雀は普及しなくて結構です
愛好者数千人しかしない超マイナーな卓上ゲームありますよね？
あんな感じでいいですよ。
誰が好き好んで違法行為をやってもいいですから、麻雀を普及させてくださいなんて思ってるか
馬鹿は氏んで伊から家

連投できる時間を狙って
キチが帰ってきたみたいだな

ひとつだけ相手してやる

金が「かかって」ないコトを勝手に「賭かって」ないコト限定に解釈したのは
君が足りないからだし、日本語も不自由な子だからだが、
自分でも書いてる通り、麻雀界における競技団体には負けて失うものが何もない
だからアマチュアだし草野球なんだよ
せめて生活くらい「かかって」れば社会人くらいには格上げしてやるけどね

>>539
お前が競技だ技術だで何か言おうとするけど、
ことごとくマトモな事言われて反論できなくなると
違法厨に逃げ込むだけだろｗ
日本語通じない相手に法の実体と運用の話まで説明するのは
くたびれるからほっとかれてんだよ

もういいや
この話題だけで1000までいって、
次スレはたてないでOKにしようぜ

一人の違法キチがあまりにもたくさんの支離滅裂な事を書くので
まともな人達が一言ずつもって集まり始めてきた模様

だいたい賭博嫌いの競技厨は麻雀ってしたことあるの？

>>534
おまえ言ってること矛盾しまくりじゃねえか。
自分で言ったことも忘れたのか？
「競技麻雀」とされる麻雀にはたった一つのルールしかないわけではないというのは理解できるが、
明確なルールが無いってどういうことだよ。

明確なルールがないんだったら、おまえの言う「競技麻雀」とやらは存在しないことになるだろ。
もしくは俺が>>453で言ったように、「競技として行う麻雀」が競技麻雀ということになるだろ。

おまえはいわゆるプロリーグやタイトル戦みたいなのを「競技麻雀」と言いたいのかもしれないが、
それはリーグ制によって所属メンバーによる反復継続した対局方式をとっていること、
もしくはトーナメント制をとっているから競技麻雀なのであって、
一発裏ドラ無しや、その他ルールの適用によって競技麻雀になったわけではない。
一発裏ドラがあってもリーグ制等をとっていればそれは競技麻雀だ。
現に一発裏ドラがあるプロ麻雀団体も存在する。

いらぬ揚げ足取りや論点逸らしを防止するために言っておくが、
俺は賭け麻雀と競技麻雀の優劣などについて語っている人とは別人であるし、
また、その点については中立の立場であり、
これから先必要がなければ、その意見を表明して中立の立場を崩す気はない。
さらに言えば、俺は博打が嫌いなので雀荘には行ったことがあるが、
ノーレート、もしくは仲間内での賭け無しのセットのみだ。

さあ、おまえの言う「競技麻雀」とやらを、納得のいくように説明してくれ。

>>548
近麻が行き渡れば大丈夫だろ。

といいつつウチの側ではまだなんだが…

　　　　　　　　　　＿
　(("　＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿　))"
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　 ＼　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　／　　　この流れはコマった
　　　　　＼　　 つ　 つ　 ／
　　　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　し Ｊ／
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 ........▽

じつに清々しい朝をむか
えて飲むミルクがたまら
ん

>>545
君の考えは理解した、しかし同調者は少ないと思う
また、超マイナーなゲームだとプロも団体も存在できなくなる（草の根的な愛好会は生まれるかも知れんけど）
プロも団体もないゲームに対し、技術だの実力だのを論ずるメディアは無い
君が望むのはそんな麻雀だね

おまけで、竹が潰れるのでこのスレも存在しなくなる

前号のいただきますで二萬が５枚だ

レス番にふさわしい話題だｗ

竹は同じ牌6枚までなら（ｒｙ

らーめん発見伝の人だもんな

もう許してやれよ
っまらないクズばかりだな
とりあえずとはいえ謝罪してるんだし
やっぱこういうスレ立てる奴は腐ってると思う
レスさえ付けば他人の不幸なんて知ったこっちゃないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　ヽ r"てﾉ!
　　　　　　　　　　　　　フ￣｀::::::::::::ミ､
　　　　　　　　　　　　 /:::/:::::i:::::::ﾊ:::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　 /::/＿ﾘ从!＿ﾊ::'､
　　　　　　　　　　　　 ',r､!ｪｪ｀. ´ｪｪﾘ^i｀
　　　　　　　　　　　　　ﾊ !　　|　　 r'"!
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　─ ｲ,!,!"
　　　　　　　　　　　　　　　l ｀- '　l
　　　　　　　　　　　　　,　‐' i　　/｀- ､
　　　　　　　　　 ,　-‐"　　　ヽ / ､　　｀__‐-､_
　　　　　　　 r '"　￣￣￣.　 ｀´　￣￣　　　 ｀ﾊ
　　　　　　　 |　 ､　　　　　　　　　　　　　　　,　　}
　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　 |　　　　　　　/　　 !
　　　　　　　 |　　ヾ､　　　 　 人　　　　　ノ/　　 !
┌─────┐
｜　　結城　　　|
├─────┴──────────────┐
│「……悪い。体を拭くの、　　　　　　　　　　　　　　│
│　手伝ってもらっていいか？」　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────┘

もう発売してんのな
たった今読んだよ

西原大丈夫か？

オオトリｸｿﾜﾗﾀｗ
万有引力の法則とかｗｗｗｗｗｗ

>>546
お前何言ってんだ？
日本人に通じるように日本語書けよ馬鹿

競技という共通点において、競技麻雀は野球でたとえるなら
競技者である社会人やプロ野球だと述べた
それに対し、遊戯者としてフリーで違法な賭博をやっている雑魚は
同じくレクレーションとしてやっている草野球だと述べた

>>549
真のキチガイとは
反論できないから意味がわからないことで
相手を批判したりするだけで
レス内容とかけ離れた場所にしかいないお前のようなやつを言う

ちなみに麻雀賭博は違法

普通の一般人は麻雀賭博を愛しているわけがない
みんな嫌いだよ麻雀賭博は
賭博犯罪者のゴキブリ仲間だけで屁を掛け合ってろや

>>550
競技麻雀とは技を競い、その結果として勝負を決める麻雀を言う
何度も言わすな
へー、雑魚プロ団体のせいであの程度を競技だと思ってる馬鹿がいたのか
そりゃ罪だな雑魚プロ団体も

一発裏ドラは競技のあってはならない
これが入るだけで競技とは言えない
一発裏ドラがあるリーグ戦は競技ではなく、ただのノーレート麻雀だ
一発裏ドラがあるプロ団体は、競技麻雀をやっていない
あれは嘘っぱち団体だ

>>554
はいプロ団体はなくなっていいですよ別に
本当に麻雀が好きな人だけで麻雀を行い、
その中から新しい麻雀をつくりあげ、普及していきたいですね
今のままでは賭博に足を引っ張られ、思うような活動ができない
たとえば、何か企画を考えた
しかし、麻雀というだけで風営法の適応を受けるし
世間の反応も賭博を後ろに見ている
こんな状態では何もできない

僕はね、キンマというのは賭博、ヤクザ、イカサマ、高レートを広めた元凶だと思ってるんですよ
こんなね、雑誌は潰れてほしいです
面白いと思う漫画なんてありませんし、買ってもいませんよ

絶対出してくるとは思ったけどやっぱ美水さんはらきすたキャラ出してきたな

プロでないものをプロと自称させ、
競技でないノーレートを競技と嘘をつき、
実力も競っていないのに強いだとか弱いだとか決める

これらは麻雀界で馬鹿と呼ばれている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>1より抜粋


近代麻雀に関係のない煽りは、雀士としてピクリとも反応せずスルーしましょう。



目が見えないのか、日本語が読めないのか、
致命的にバカなのか、どれかだな。

俺としてはどれでもいいんだけど、貴様らその辺でやめとけ。

ゲスト４コマ酷いな

特に愚痴こぼしただけの西原と、麻雀知らないかがみんに仕事頼んだ奴

ワシズ様が一番笑えた。
その右隣の漫画は破り捨てた。

美水スレ荒れてなくて残念

何事も人がしてくれるのを待つ前に、自分からやれよ

「えーい！ドラ切ってこれはねえだろ！」「一発です！」
普通にフリテンじゃね？

傀の服、どうみても全身タイツだろｗ

ワシズの一打で終ったアカギって…
あんだけ引っ張ったら終り方がしょぼくなるだろうな

巻頭カラーはむこうぶちか。
今回のメンツは濃い三人だなあ。加齢臭とともに
暑苦しさが伝わってくるなあ。

などと考えなから読み進めていったところ、
次の漫画もかなり暑苦しい絵柄で、汗と鼻水が止まらなくなったよ。

やっと落ち着いたか

>>575

4455677に9引いて4456779でリーチ

＞＞569
射幸心を煽り、運をでかくし、高度な技術を必要としなくても
雑魚でも勝てる一発裏ドラ赤チップありのフリーで
実力を競っていると思い込んでいて
違法な賭博をやっている巷の犯罪雑魚

>>581
違法だから何？
雀荘なんて客と従業員が小銭賭けて遊んでるだけだから185条の賭博罪に引っかかるだけだろ
それに比べるとパチンコ屋は店が胴元になる訳だから186条の常習賭博罪（開帳罪だっけ？）に引っかかる
こっちの方が重罪だ
ついでに言うとパチンコ関連会社（景品交換等）に天下りしてる警察官僚も同罪だ
取り締まる側も似たような事やってるのにもかかわらず、違法だからと犯罪者呼ばわりするのは止めろ

そもそもギャンブル（カジノ等）を産業として民間に開放しないのはパチンコ・競馬等・宝籤の収益が減少することを
恐れる天下り関連省庁の圧力によるものが大きい
この辺も理解して大人の楽しみを認めてくれよ、坊や

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣(･(ｪ)･)　..∩_∩┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣ｏ ┣ ⊂▽⊂ヽ┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣し―-J（´(ｪ)｀）┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾏｰのﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ
　　　　　　　○＿○　　　これを組み立てれば、みんな簡単にｸﾏｰAAを楽しめるよ
　　　　　 　 (・(ｴ)・)丿　
　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　ノ￣ゝ

ぬるぽなスレですこと

＞＞582
違法だからやめろ　当然だ

違法だと認識はしている
だがやめない
つまり確信犯だ

麻雀賭博が大人の楽しみだと？
ふざけないでもらいたいね
違法行為をやられているせいで、こっちは大人の楽しみとして麻雀をやりたくても
お前らごときの犯罪者と同列に扱われるんだよ
お前にわかるか
この俺の憎しみが

アホかと

でオバカミーコの三アンコウは？

白が…あんな大人になっちまった

>>585
一点張り坊やと言い争うのつまんないや
I quit!

何か最近違法房と自己理論房の2人のせいかやけに荒れてるな

休みだからってバカの相手するからだ
家族のいる奴は年越しの手伝いくらいしてやれ

スルー出来ないやつも、違法厨もスレ嵐という意味では同じ

リアルおしりかじり虫に不覚にも

ぼのぼの書いてた人・・・？

4コマはワシズ様以外面白くないな
傀の格好をカラーで見るとタイツにしかみえん
スパイダーマンかお前は

ゲンニーのハルマゲがわからん

>>587

あれって六萬きってりゃスーピンでツモだったわけでしょ。
テンパイとらずで残した六萬に息吹を吹き込むには、
シャボに受けるしかない。

という、某エスパー漫画理論。

西原、仕事であんな４コマ描くなんて漫画と近麻なめてんのか

その癖に福本に対して「あんな絵で稼いでるなんて納得いかない」とか言ってたよな

リスキーの単行本が出たら買う奴挙手

挙手厨氏ね

>>597
過去に近麻が西原を舐めてた過去があるからああいう態度をしているんだと思う
そもそも、西原はああいう舐めた奴だろｗ

西原に突っ込むなんて若い人なんだな

だな
全く麻雀知らないサイバラに仕事をふって以来
竹ではあれがサイバラの芸風

で、かほりさんの新刊はいつ発売するのかな？

まぁ拙者的には雀荘荒らしのが単行本にしてほしいっていうか

>>582
そいつ真性だから相手にしない方がいいよ

オオトリはいつマガジンに行くの？

今回のオバカとリスキーは全く面白くなかったとくにリスキーはアップ画面で
誤魔化されていた

唯一面白かったのは　北　のモンゴルマン

リスキーコマでかすぎ

また雀鬼サメと遊んだのか

感想レスすくねぇｗ

今号酷すぎ

嘘みたいだろ。これで新年号なんだぜ

手抜き年末進行号って感じ？
買う前から探す気なくすなぁ〜ｗ

アップでごまかそうが、今月一番おもしろいのがリスキーだから困る

あれのどのへんが面白いのか教えてよ
まさか点数まくった所とかじゃないよな

今回一番面白かったのは個人的にはサメと遊んだ雀鬼コラム

今月はむこうぶちだろ
次点ミーコ

むこうぶちはいつもどおりのクオリティ
傀に振り回される他の方々の図

付録つけて値段つり上げたりもしてたのに
正月企画すらないの？

むこうぶちは全巻をほぼ発売日に買う程好きだが、
勝田復活あたりから、タラレバばっかで理屈っぽくて飽きてきた。
「鳴かなければ、俺のツモだ」
みたいなのばっかだし。
たまには秀や多河みたいに傀に一撃入れる奴を出してくれないものか。

散々既出だと思うが。

むこうぶちってまだ好きな人いるんだｗ
損切りおせえなｗ

確かに損切りする頃かもな。

だが、他に面白いのが（以下略

なんでテラバイト切ったのかと

カイトの作者はこっちで新連載しろ
アーニャは４コマでなくてまともに漫画描け

ミーコはそろそろマンチョクみたいな運命設定しろ

>>623
テラバイトは切ったというより
円満終了だと思う

>>623
同意
あのＭ字開脚で抜くのを毎号楽しみにしていたのにね

爆牌党のオニオン、八崎のスピンオフ頼む

>>620
＞「鳴かなければ、俺のツモだ」
これどうなんだろうね
真剣勝負ならそういうことを考えちゃうのは仕方ないけどあんまり真面目にするべき描写でもないような

言ってることがその辺のオヤジと同レベルだからなー。
そんなことより実力でなんとかできるところを考えろよって感じ。

実力（笑）

毎度の点数計算問題解答間違い
214ページ、南場の北家なのに東雀頭に2符

あと次号はわけ分からんDVD付きで600円かよ・・・
竹は付録つける前にマンガのクオリティを上げてくれ

損切りの使い方おかしくね

ちんすこう

>>631
毎号毎号符計算間違えてるね
もはや点数計算問題ではなく間違い探しだなｗ

点数計算よりパズル問題出してほしいな
点数計算とかありきたりのものしかなくてつまらん

あとメンチン何待ち？メンチンイーシャンテンで何きりが広い？とか
無駄な漫画とかよりこっちのほうがずっと嬉しいわ

すいません次っていつ発売ですか？

むこうぶちやら幻刻で出てくる旅打ちって本当にやる奴いるのだろうか？
そもそも旅打ちと一見の雀荘に入るのとはどう違うのだろうか。

もし、旅打ちの定義が一定の根拠地を持たず広範囲の地域を回りながら、
「旅」にかかる諸経費をすべて麻雀での勝ちから充当することだとしたら、
途方もないことだと思うが・・・。

場代を払ってなおプラスマイナスゼロ以上に持って行くだけでも
相当な実力があると言われているし、旅しないといけないから定職にも就けない。
諸経費分は貯蓄から切り出すとしてもそれなりに蓄えておかないと旅が続かない。

どっちも現代が舞台ではないから感覚が違うのかもしれないが、
それでももし現実に旅打ちする人がいたらいろんな意味でアレなんだと思うけど。

>>632
しょせん麻雀板

パチスロひとり旅を見ると各地を転々としながら
博打で借金を返し生活費を稼ぐのは可能なんだなと思うけど

>>637
阿佐田哲也の時代と世界観でも旅打ちはかなり、末路というか
どうにもならなくなった人のキツい道のりとして描かれてるよ
雀鬼くずれだったか

黒木のやらされてた旅打ちって何年前だったろう？
近麻じゃなくて今はなき麻ゴラの企画だったっけ？

どっちにしても旅打ちってのは旅しながらその土地その土地の雀荘で
買った金で生活費、移動費をまかないながら旅して廻るもの

ピンの価値が今よりもっと高価な時代のほうが現実味あったのは確か

かほりさんにて
としあき「お・・・俺なんて100億人以上殺してるよ！！」

どう見ても精子です本当にありがとうございました

>>585
賭けマージャンが違法だと認識していながらやめない人はアホですね

>>589
言い争うのがつまらないのではない
お前は賭けマージャンが違法では無いと言う明確な根拠を示せないからだ
だからお前の主張は聞き入れられない
お前もそれはよく知っているはずだ
その言い訳を一点張りボウヤなどとうまく逃げたつもりになっているみたいだが
そんな言い訳が通用するのはネラーの馬鹿だけだぜ

今日はいい天気だな！

ってかスレ違いだろ
近代麻雀が賭け麻雀漫画専門誌ならともかく

ほとんど賭け麻雀漫画専門誌だろｗ

>>642
その発想はなかった

賭けと言えば年越し麻雀の話の「高レートだぜ？現ナマ持ってるのかい？」
とか言い出したオッサンの器の小ささに吹いた
主人公？が会社クビになったって言ってるのを聞いたからかもしれんがあの年でリャンピンを高レートて。

もうそいつの相手するのやめようぜ、な？
ちょっとでもレスしたら賭け麻雀は違法だしか言わねえし。
わざわざ「違法だから何だ？それがどうした？」等と言ってやる必要もない。
賭け麻雀が違法だろうが、賭け麻雀を題材にした漫画を読もうが、
別に「このスレの住人」が賭け麻雀を打っている（と証明できる）わけではないんだから。

仮にレスするにしても、賭け麻雀だの違法だのの部分はスルーして、
>>452で「麻雀でも実力差の出るルールというのは存在する　競技麻雀だ」と言っているのに、
>>534で「競技麻雀に、これだというルールはない」と言っているなどの
矛盾点を指摘する程度でいいよ。

違法しか言うこと無いから、そこの部分で相手しなければ何も言えなくなるよ。

>>650
お前は本当に馬鹿だな
賭け麻雀は違法なんだよ
お前が反論できないだけだろ
下半分の部分はなにが矛盾するのか意味がわからない
矛盾しないんだが

相手にしないのではなく、あまりにずばり的確なことを言われたんで
反論のしようがないだけ

明日は晴れるかな？

ちょ、今号の星占いまた乙女座１０位かよー。
１位になってるの見たこと無いぞorz

>>653
つい最近１位のときあったぞ

魚座の俺はいのけんブログを見れば分かるので便利

ゲンニーのハルマゲって何だろう。

ちょっと若いと、知らないのも不思議ではないな

ナオトかっこいい　途中体に霧みたいのをまとってたり
でもまた阿佐田の企みに飲まれていくんだろうか

>>657
若くないのにわかんないよ　何なんだー

年が明ける前にこれだけは言いたい

白銀どうなった？

次号はまたいらない付録付けて６００円かよ
雀鬼さんのDVDなんていらんぜよ

だなぁ
DVDの初回特典みたいに通常版も出すべきだわ
500円までなら話のタネになるから普通に買ってやるけどさ

600円なら普通にカミック買うわ・・・

comic!!!

しょうがないから次号は万引きだ。

タミーラクイズの例題の摸打図、捏造は結構だがもうちょい考えて作れ。
毎回毎回切り順がおかしいぞ。

次号は雀鬼(笑)のDVDのせいで大幅値上げか…
やっと買うのをやめる機会ができたわ
立ち読みとyahooコミックですます

むこうぶちのVシネはレンタルで観てるし
雀鬼様なんて全然興味ないし
パチンカスは死ねって感じだし
Vシネ打天使も微妙

DVDいらね

あけおめ

今になって付録が付いてなかったことに気付いた
ちなみにオリジナル

>>651
何度も進歩無いとこみるとやっぱり真性基地なんだろけど、
現実社会と触れあうことから始めたほうがいいよ
四角四面に書いてある法律がそのまんま運用されてるわけでないのは
賭博に限らす普通日本に生きてる誰もが認識してる現実

お前みたいのがソープに通ってたら笑うんだが

あれも違法なら、車で百キロ越えたことあるヤツはみんな違法
立ちションしたやつから、自衛隊で国守ってるヤツまでみんな…ｗ

どんだけ自分が世間知らずか勉強せえよ

モニターだけがお友達のヒッキーなら専門のスレいっていいだけ書いてこい

荒らしの相手をするのもまた荒らしです
今年もスルーでよろしくお願いします

盗人猛々しいとはまさにこのこと

違法厨もどうかと思うけど、>>670みたいな正しい知識ゼロ・モラルゼロの人間にもなりたくないな俺は

適度な荒れ具合が2ちゃんらしくていいや。
と、懐深く生温かい目で見守りましょうや。

今年中にはワシズ戦が終結しますように。

だからもう荒らしの相手すんなって。
特に反論したら、違法だ馬鹿だとレスする機会与えるだけじゃねえか。
「はいはいお前の言うとおり違法ですよ。わかったらスレ違いだから帰れ」で良いんだよ。

どうしても気になるんだったら、「違法」と「馬鹿」の２つをNG指定しとけ。
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言わないから、
これでほとんど見えなくなるだろ。

(`・ω・´)みんなわかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！

>>674
ただこれだけは言えます。鷲巣編はまだまだ続きます。すみません（笑）。

巨人の星並みだからなｗ

頼むから教えて
一体ワシズ編は何年ぐらい続いてるんだ？

ゲンニーのハルマゲについても教えて下さい。

ジャンキ様よりモンドの過去の対局特集とかなら買っても良いかな・・・と思う立ち読み派。

>>670
結局
賭けジャンが違法で無いという根拠は示さない
違法だけど法律どおりに警察が取り締まっていないことを
責任にし、
自分は悪いことはしていないと犯罪者がバカをいう
殺人犯も、振込み詐欺も捕まらなければ罪でないという
お前みたいなゴミが麻雀で違法な賭博をやっているから
麻雀やっているやつはすべて
お前みたいなごみと一緒にされる
俺はこれが苦痛で絶対に許さない

>>671
違法な賭け麻雀をやって麻雀を荒らしている荒らしを
スルーすることは俺にはできない
徹底的に違法だと騒ぎ、犯罪者どもの心をザた沙汰にしてやる
もう二度と麻雀で違法な賭博をできないようにな

>>673
お前がどう思おうが、賭け麻雀は違法だ
これは反論できない事実だ
まずは認めろ
認めるところから賭け麻雀犯罪者卒業への道は始まる

>>675
俺には賭け麻雀をしている荒らしを相手にしないことなんてできない
お前は賭け麻雀が違法だという明確な事実に対し
反論できないだけだろ
お前が反論できないのに、バカの一つ覚えみたいに
賭け麻雀して麻雀を荒らしているわけだ

正論を述べているやつに対し、バカは相手は相手にすることはできない

このスレの賭博をやる犯罪者でも、
賭け麻雀が違法なことくらい、知っているだろう
だったらやめろ
賭け麻雀やめろ

で、いくら負けたの？

>>685
何も出来ない雑魚であちこちのスレッドで叩き出されてるのにまだ懲りないんだねｗ
お前の言ってることが誰にも賛同されない、戯言であるということが確定してるのに空しくないんですか？ｗ

どうせ「それでも違法なんだ」というようなことしか言えないんだろうがｗ

>>685
賭け麻雀をやっていることをわざわざ明言するやつなんてほとんどいない。
お前みたいな馬鹿がわざわざそういうこと言うからあえて言うって人間がほとんど。

つまりお前がわざわざつついてるから賭け麻雀やってるって人間がこのスレに出てくるわけ。
お前さえいなければこのスレッドは賭け麻雀なんてない平和なスレッドになるんだよ。

はい、早く消えなさいね。

漫画に賭け麻雀が出てくるのがよくないとかいいそうだけど、そういうこというんなら犯罪が出てくる
すべての映画や文学・漫画などに言及して欲しいものだなｗ

自演なん？

自演もしくは荒らしに対する反論荒らしだなこりゃ。

>>639
ありゃあ原稿料とか発生してんだろ
購読者の落とした金で借金返したこじき野郎だ

「再就職だな」とか言ってた夜神総一郎の再就職先が、
まさか雀荘のオヤジだったとは。

>>686
賭け麻雀は違法で
やるやつは犯罪者のごみくずだと言っているのに
やるわけないだろ
馬鹿かてめえは
お前と同じで誰もが賭け麻雀をやってると思うなクズ

>>687
勝手に何もできないと決め付ける馬鹿
叩かれているのは賭博をやっている犯罪者
犯罪者に賛同されることを言っていないので
犯罪者にさんどうされないのは当然
賭け麻雀が違法であると言うのが戯言ならば
その根拠をを示せ
示さないくせに、文句だけは一緒前の犯罪者は
邪魔だからこの世から消えろ

380 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 06:21:40 ID:???
>>379
確かに『現物以外の安全そうな牌』を切ってくるだけ、は言いすぎだね
切ってくる事が多いに訂正させて

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
ネットだけでは解らない麻雀の楽しみも見えてくるから

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ



犯罪行為を推奨する犯罪者
自ら犯罪行為をやるよう薦める犯罪者

>>688
このスレにレートがいくらだとか
フリーで勝ち組だとかそんな犯罪のレスはやまほどあるぞ
消えるのはお前だバカ

近代麻雀って雑誌へのツッコミスレだよな？

スレ違い大杉

ページ下の何切る問題、最近出題自体の間違いが多いみたいだし、
この際何切るだけではなくて、何待ち問題とかもやってほしいなぁ。
メンチンの待ちみたいに複雑な奴を数こなしたい。

オオトリ、こんなラッパーみたいな教師がいるかｗ

◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part309◆にて、
漫画で殺人シーンがあった
そこで殺人をしているかのようなレスがあったら、
それを注意するのは当然だろう
むしろスルーするほうがどうかしている

賭け麻雀は別に違法ではありません

スレ違いでしかも匿名で声高に主張するとか荒らし以外の何物でもないな
とりあえずコテハンでもつけてはどうだろうか
それが社会性ってもんだろ
掲示板にも自治が存在していい

賭け麻雀は違法です
やるやつは犯罪者です
だから麻雀で賭博はやらないでください
みなさん賭け麻雀をやめましょう

正月は暇だしまだ無関係なレスをするなら通報するよ
巻き込まれたらスマン

三ヶ日だってのに暇だなぁ〜
生きてるだけで犯罪者の違法厨基地の相手をしてあげるのがこんなにいるとは

それもこれも近麻がつまらんからだな

でもこういう違法厨みたいなヤツがアキバとかの事件起こすヤツになるんだろ？

煽り耐性の無い連中だな

>>707
冬だからかねぇ
餌が少ないから多少不味そうでもみんな食い付いちゃうんだなw

白NEXT、顔ぶんなぐられて腕折られそうになって、
200万背負ってるのに、１回あがって
「やったぜ☆」ってお前ｗｗｗｗ

美水かがみは取りあえず
つかさ出して「バルサミコ酢〜」とか言わせてりゃ良かったのに

どうせアニメから入ったニワカばかりだろうし
脇役とアニメ未登場出すよりよっぽどいい

>>694
「賭け麻雀をやらないでほしい」という君の主張を、君が言うところの犯罪者である賭け麻雀
実施者に賛同してもらわなくてどうして賭け麻雀をやる奴がいなくなるんだよ。
頭おかしいなんてレベルじゃないだろお前w

>>710が何を言ってるのかひとつもわからないんだが

>>711
私の経験上、賭け麻雀をやる犯罪者に
なにを言ってもやめるつもりはない人ばかりです。
賭け麻雀をやる人は頭がおかしい人ばかりなので。

オレは賭けないほうと賭けるほう両方のメンツとやってるぞ


てことは左から半分は頭おかしいってことか？

ここは近麻スレだろ
とりあえず新宿の雀荘あたりで声高に主張してこいよ
ネット番長
自分の主張に揺らぎがないならできるだろうに

どうせ初めて行った雀荘で
震える手で鳴きたい牌も鳴けずに
おこずかい無くなっちゃったんだよｗ

じゃなきゃ、
まともな神経とは思えんもんな

言ってることはプロレス見ながら
反則だ！いま凶器使った！
反則だ！
って叫んでるレベル

だから相手するな、っつってんだろ

>>715
声高らかに主張してきたらそれがなんなんですか？
ここでも主部存分違法だと騒いでもいいってことですか？
アホかあんた？

>>716
それよく聞くけどさ、賭け麻雀やってる犯罪者の傲慢だよね
誰もが賭け麻雀をやっているに違いない
賭け麻雀を否定するやつなんて考えられない
きっと負けた腹いせに決まっている
ってか？
馬鹿じゃねーのお前
氏ねよアホ
賭け麻雀やってるやつはゴキブリ以下のゴミだっつってんだろ
なんでそういってる本人が賭け麻雀やってんだよ
やるわけねえだろ馬鹿が

NGワード
違法
馬鹿
犯罪

>>719
そういう話じゃないんだよなぁ、まともな世の中ではｗ

世の中に出たこと無いヤツか、まともな神経なら雀荘でいじめられたヤツの戯言だろってことさ

違法行為とやらをしている輩の前で主張してくればいいのにと申し上げてるのですがw
このスレは近麻について語るスレであって
賭け麻雀について語るスレではない
住人が賭け麻雀をしている現場でも見たのか
そうでなければスレから退出願いたいものだが

日本語わかる？

380 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 06:21:40 ID:???
>>379
確かに『現物以外の安全そうな牌』を切ってくるだけ、は言いすぎだね
切ってくる事が多いに訂正させて

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
ネットだけでは解らない麻雀の楽しみも見えてくるから

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ



犯罪行為を推奨する犯罪者
自ら犯罪行為をやるよう薦める犯罪者

>>721
世の中に出たことのあるまともなやつなら、誰もが賭け麻雀をやるとでも？
だからてめーは馬鹿だといわれんだよ馬鹿が

>>720
やべーとろくしたら超すっきりｗｗｗｗｗｗ

だからゲンニーのハルマゲについて頼むよ

雀荘ってヤクザがやってんだろ？
普通にいけねーよな

と昭和の時代から来ました

>726
知り合いにアラフォーはおらんのか？
マニアックと言われればそうかもしらんが

質問スレが見当たらなかったので、ここで質問させてくれ。

食いタンありは決めてたんだが、後付に関しては決めてなかったんだ

ラス付近で早く終わらせたかったから、發3枚持ってる状態で、
ピンズ567をチーで鳴いたんだ。

あとソーズの5でロンあがりしたら『後付じゃね？』
って事でやり直すことに。

これは一般的なのかどうか。
あとクイタンありなら、後付もありだと思うのだが。

猛者達の意見を聞きたい。

とりあえず後付けの意味を調べて出直しておいで。

>>729
食い無しの完先ですら、役牌が暗刻手の内にあるときは
何をどう鳴いても問題ないってルールの方が多数派だと思うが・・・。
食い有りだったらなおさらだな。
ただ、麻雀は地方によって支配的なルールが異なったりするからそこまではわからん。

>>729
後付けとは言わない。
結果がどうあれ、発が手牌に3枚ある状態でロン言えば、後付けには
ならんことが多い。

567チー、発でロンは後付け。
あとちょいと厳しいと、役が確定してない場合はダメなことはある。

234チー、�A�B�Cチーで、
手牌が�D�E�F二二三四で
二、五では役が確定してないからダメとか
（二だと三色タンヤオ、五はタンヤオのみ）
んまあこんなルールみたこともないが…
一応後付けの定義は役を確定させない鳴きは禁止するものだから。

アリアリの二つのアリの意味を考えよう
そうすればアリナシってのがあるのがわかるな？

まあバカなルールを採用してるところで極端な例だと、
三元牌２つ面子でもってて、残り１つと他の牌のシャボだと、
大三元が確定してないからあがれないとかクソみたいなのもあるみたいだしな。

まああれだな。
>>729は後付だといちゃもんつけられた時点で、
どこが後付だったのかと説明を求めておくべきだったな。

>>734は>>732と同意。
ただ今回は発アンコウ。
567チーで、
567の三色絡み以外は後付けにはならんと思うが。
5ソーでロンなら、567の三色がらみか・・・？
手牌は？

>>729
あなたに対して文句を言うわけではないが、
後付け云々、完先云々の話をするとものすごく荒れる。
なぜなら、それらの定義があいまいすぎて、
地方、あるいは個人によってルールの定義がいっぱいありすぎるからだ。

おそらく>>731さんが言っているように、手牌に役牌の暗刻があれば上がれるのが多数派だとは思うが、
それでも俺ルールを発動させるやつは多い。

後付けですらそれだから完先なんかじゃなおさら。

とりあえず、私に言えることは
・面倒くさくてもルールは先に決めておく
・麻雀はできる限りありありの何でもありルールでやる

これがトラブルを避けるコツだと思います。

そんな関係ないことグダグダ言っとらんで、
ゲンニーのハルマゲについて教えられないならヒントくらいくれ。

俺達の間では、
後付け「役牌以外の面子をさらした後に、役牌をポンし、さらにそれを役有りとみなすこと。先付けも一緒の意味とする。」

て感じだよ。

役牌あんこならよかったんじゃないか？

中付け

>>713
じゃあおまえ賭け麻雀撲滅に対して無力ってことじゃんｗ
ここで呼びかけても撲滅できないじゃんｗ

賭け麻雀は違法

やるやつは犯罪者

いつまで同じこと言ってんだ。

賭博は違法。

但し小遣い程度の賭けを一々取り締まることは不可能だしその必要も大してない。だからその範囲ということで低レートは見逃されてる。

これが真実。

わかったらさっさとゲンニーのハルマゲについて教えろ。

こずかい程度を取り締まることは
犯罪を全てとりしまることと同じくらい難しいが
取り締まる必要はある
そして麻雀を愛する人ならば違法な賭博行為はやってはならない
賭博ファンは麻雀ファンではない

お前は仲間内でジュース賭けるくらいの遊びで有罪になったとして納得するのか？

いい加減にしろ。

ケケケッ

俺も仲間内では1000点300円や500円でやってるけど、
そんなんで挙げられても納得しねぇよ。

ヒヒッ

くだらねぇなぁ
違法厨は相変わらずだし、みんなも勘違いしてるようだが、
法律にはその法を定める目的ってのがまずあって
行為自体があったとしてもその法の目的に照らし合わせて反していない場合には運用されないのが日本の今までの法解釈の歴史だ

字面通りの理不尽な取り締まり等は別件で引っ張りたい時や利権争い、通報等など
ある種のワケあり以外はあり得ない

誰も被害者がいないのに事を荒立てるようなのは
ここにいる違法厨みたいな基地のみ

>>745
ジュースは飲食物なので賭博の対象にならない
アホ

>>747
くだらないのはお前だ
賭博麻雀をやっていて、誰にも迷惑をかけていない？
本当に誰にも迷惑をかけていないのか？
お前は、本当に誰にも誰にも誰にも迷惑をかけていないと、本気で誓えるのか？
ふざけるなよ犯罪者
お前みたいなやつが一番ムカつくぜ

次にアリアリ
「決め」だからやってる四人が納得してればどんなルールで打とうが問題はない

ただ四人の認識が違うときにもめるわけだ

アリアリの一つ目は簡単
食いタンアリかどうか
これで揉めることはないだろう

次の後付けアリかどうか
これを無しにした時がもめる
何故なら決めをキチンとしないと解釈が幾様にもとれるから

そこで完全先付けだとか色んなルールが生まれるだけ
どれが正しいとかそんな話ではないのだが
晒した牌に役を求めるものから
上がったときに手の中で役が確定(上がり牌に関係なく)してればＯＫまで
範囲があるので四人の解釈がズレてるともめるだけ

ポンでもチーでもいいけど数牌ひとつさらして發發中中が待ちの場合を認めるもの、
晒した時点で役が確定してるとするものから
手の中で暗刻ならＯＫとするもの
役牌からさらさないとダメまで様々なのでもめる

近麻スレなんだからバカヅキルールで打て

>>749
被害者がいないと書いてるのに勝手に迷惑をかけてないと言葉を微妙に変えてるな
脳内変換しとるぞ！
そこがお前のダメなとこ、愚かなとこ、そして最後は意味の無い罵り

迷惑と言えば君みたいな人間の存在の方が……わかるな
がんばれ

>>748
一番負けたヤツが今日の飲み代奢ることって賭けても飲食代だからいいのか？

クラブ四人でいって会計は五十万越えるんだけど…

アホはお前なんだよｗ

スレ違いすぎて腹立ってきてスレ立てようとしたらすでにあるじゃないか。
この続きは↓に移動してやってくれ。
これから先もこの話題が出たらこのスレに誘導な。


☆賭け麻雀は違法？☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

>>753
そのスレ見たら、ここに来てる違法厨と主張や文体が酷似してる奴がいるぞ。
ちゃんと話題に適合したスレがあるのがわかってて書き込んでたわけだ。
まあ荒らしには何言っても無駄だから、ここではスルーするしかないな。

>>751
被害者をあげてやろうか
賭博というのは人間の射幸心を煽り面白いと思う堕落した人間は多い
そのため、営業的に法律を守っている店よりも
違法な行為をしている賭博店の方に客は流れる

スポーツバーがあった
一方はルールを守り営業しているが、隣にできた違法な賭博をさせているスポーツバーでは
客から入場料に上乗せして賭博金を集める
その金でスポーツの勝敗に応じて支払い金を出した
こずかい程度の小銭だ
これは認められるか？

麻雀自体には賭博がない
麻雀を心から愛して面白いから普及したいとおもっている人間がいた
だが、麻雀をやるというだけで絶対に賭けをやらなくても
世間じゃ賭博と同一と見られてしまう
非常に迷惑で被害を被っている

なにより、賭博は違法なんだよ馬鹿が

お前は、自分が楽しんでいる賭博を違法だと正論を言われたから
迷惑だと感じただけだろ犯罪者のごみ

>>752
刑法なんも知らん馬鹿か
判例も知らんのだろうな
馬鹿だから
知らんくせに出てくんな馬鹿

麻雀を荒らしている違法な賭博をやっている犯罪者のごみどもは
クタバレ

スレ違いの話題を持ち込む誰かさんの被害を受けてる我々も被害者

俺は知ってるぞ。法学部出身だからな。

わかりやすいようにジュースに例えてやったがそれでもわからんとは。本当アホはお前だ。

構ってちゃんに構いたい人は
レスのどこかに「違法」か「賭け麻雀」の語句を入れて下さい。
見えると邪魔だから

お前らいい加減にしろ

380 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 06:21:40 ID:???
>>379
確かに『現物以外の安全そうな牌』を切ってくるだけ、は言いすぎだね
切ってくる事が多いに訂正させて

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
ネットだけでは解らない麻雀の楽しみも見えてくるから

リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ
リアルの方がヌルイと思ってるならフリーのピン雀で打ってみると良いよ

↑
こういう犯罪行為を普通にレスしていて、
それが問題ではないとでも思っていたら
それは麻雀を愛する全ての人間にとって迷惑だ
（賭博愛好家は麻雀ファンではない、消えうせろ）

>>755
頼む、それだけ正義感が強いならわかってくれると思うが、
スレ違いの話をされると迷惑してる人もいっぱい居るんだ。

スレ違いは法には触れてないが、気分を悪くしてる人が
居るのでほんとにやめてくれ・・・。

いい加減削除依頼出すぞコラ

ゲンニーのハルマゲについて教えないからいけないんだよ！

　　　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　,r' ´_ 　 　 　 ｀ヽ
.　 　 　 i　 /　｀ヽ､.__,. ﾍ. i　　　　……
　　　　 |　/ ､._　　u　　 ヽ!
　　　　r=i | `''-¨ニ!　 lﾆﾞィ　　　スレが
　　 　 |{r;|| u ヾ二d　 bつl　　　メチャメチャや…
.　　　 ,ゞｧ|　__　　 | 　 | v |
-┬''7│|' |　 l.　　'ｰ-┘:｢|_
|　| /l　| ﾄ､ヽ　´￣￣￣` ﾊ ¨T'''┬
|.　K | │| ＼＼.＿__¨__,.ｲ |.ヽ l　 |
.l　 | ＞ ! | 　 ＼　 ／　| | ＜´ |　 |
│　l＼.│l 　 　 Ｘ　　│|　l/　 |　 |

>>764
文脈からすると、人間のクズとかそんな意味なんだろうが、
どうしても解析できん。

なんか教えろとかなんとか言ってる奴は何の話してんの？

>>767
今月号のいがらしみきおの漫画の話

ああ、絵柄からして読む価値無しと判断して切り捨てたやつか。
最後の方のページだけさらっと見たがやっぱり俺の判断は正しかったな。

ひどいゆとりを見た

>>769
かわいそうなこ

俺769なんだけど・・・('A`)
いがらしみきおって有名な人なの？
いとうみきおだったら知ってるんだけど。
それとゆとりどころかそれなりにおっさんなんだけど('A`)

>>772
それなりに有名かな。
漫画の代表作では、ぼのぼのが有名。

20数年前は、エロリ漫画雑誌で4コマ描いてた
ぼのぼの以外では、なんか代表作ってあったかな

いとうみきおｗｗ

「絵柄からして読む価値なし」とか言ってる馬鹿に聞きたい
読む価値のある絵柄ってどんなの？「咲」とか？

>>762
>>761は気分を害しないのか？
俺はものすごく気分を害したが？
同様に、賭博を前提としたレスにはこれからその都度注意していく
それに対し、反論があれば受け付ける
まめる手やるよ

「絵柄からして読む価値なし」とか言ってる馬鹿にもうひとつ聞きたい。
読み飛ばしただけなのに格好つけて「切り捨てた」とか言ってるのはなぜ？やっぱり馬鹿だから？

いがらしみきおのあのマンガは悪い夢に出てきそうな内容で最悪だった。
つまんない駄洒落の連発で、オチは女性のお尻をかじって「お尻かじり虫」
とか馬鹿にしているにも程がある。

巻頭の4コマも「山なし・落ちなし・意味なし」の3拍子で作者が竹を馬鹿にしているのか、
それとも竹が読者を馬鹿にしているか、あるいはその両方でしかないと思う。

鷲巣邸の忘年会4コマが好きだな俺は

白NEXTってどっかで見たようなストーリーだなぁと思ってたら思い出した。
プロゴルファー猿とそっくりだ。

猿馬鹿にすんな

>>780
ワシズの人が描いたにしては普通過ぎる気もするけどなw

>>772
それなりにいい年なら
「俺が読み飛ばしたマンガのネタなんだろうな」ってことぐらい察しろよ…
わからないネタがあった→脊髄反射で「何の話なの？」ってガキじゃないんだからさ

>>784
かけ麻雀はイホウ、って何の漫画のネタなの？

>>779
作者のセンスが古いだけじゃないの？

>769みたいなおっさんがいるならゆとりを笑えないなマジで

なんでこのスレはスレ違いの話題をしたがる奴ばっかりなんだ。
漫画家の一人や二人くらい知ってたら偉いということもないだろうに。
芸能人だったり歴史上の人物だったりいろんな人物が存在するが、
そんなの全部把握してる人間なんていないよ。

荒らしもだいぶ暴れたことだし新しい話題がほしい頃だな。
年末年始スケジュールで発売日がまだまだ先なのが痛いな。

>>783
編集の指示なのか作者の意志なのか気になるｗ

>>788
俺みたいに立ち読みでチラ見する奴が増えたから細かい所へのツッコミが減った希ガス
大きいツッコミするほど期待感持たせる作品も無いし...

もうすぐ終わりじゃないかと思うのは俺だけか？

アカギ読もうぜアカギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ９ｐは当たらないんだろうけどアカギはどんな手なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
俺も今年からは立ち読みに決めたよ。
月840円浮くぜ。

お前らの大好きなミーコとリスキーは？

ミーコは今号は変なノリのせいでなんか印象に残らなかったなぁ

近麻つまらなくなったよなぁ
リスキーとミーコ、むこうぶちくらいかい？
単行本に生き残りそうなのは
ましてその三つですら手抜きっぽい時あるしな
話題がずれちまうのも仕方ないかもね

お前らあんまり油断して立ち読みで済ませてるとマジで竹が潰れてしまうぞ
つまらなくなったと言っても無くなったら寂しいだろ？

竹にとって近代麻雀は道楽のようなもんだし
エロはそこそこ元気だから潰れはせんでっしょ

>>797
無くなって寂しいなら立ち読みしないよ

アカギ→10秒、リスキー・むこうぶち・ミーコ→各20秒、その他→10秒...
多分２分も読んでないと思う...これは立ち読みとさえ呼べないか？
漫ゴラの天牌を読んでる時間の方が長いかも...なんで来賀を使わなくなったんだろうね

立ち読みで済ませじっくり中身を読んでもいないのに
２ちゃんねるのスレッドには来て発言するんだな。
そういう奴意外に多そうだな。
皮肉や批判を言うつもりはないけど、何がしたいのかわからん。

じっくり中身をみるとかどこの留学生だよｗ
一回読んだら適当なページ開いて精子ぶちまけて終わりだろＪＫ

>>800
愚痴ってるだけだよ、つまんなくなったなぁって
竹の社員がここ見てれば奮起を促せるかもしれないし

そもそも天牌って読むの時間かからねーだろｗ大ゴマの連発だし
わざわざ2箇所で打たせて、場面転換の時に2ページ使ったりもう無茶苦茶じゃんｗ

テンパイは１５秒かな

>>803 >>804
アカギよりは中身が有るかと...

アカギと比べるようになったら終わりでしょ・・・

付録ってのは値段が上がってでも多くの人を引き付けるためにやるもんだろ。
人によって好き嫌いがもっとも激しい桜井なんて付録にしてどうするんだよ。
ミーコアカギむこうぶちあたりをメインにしておけばいいのに、逆効果だろ。

付録は値段を上げるための口実に過ぎない今日この頃

>>801-802
こんな読者を持って竹も幸せ者だな（棒読み）

いがらしってシュールな４コマの最先端でマンガファンなら知らない者の無い勢いだったんだが
ぼのぼのがデフォになった今では知らない人が居ても無理ないか

>>801
近代麻雀で抜けるとかどこの修業僧だよ

テラバイトが載ってた頃の話だろう

読んでないとか立ち読みとかはどうでもいいんだけど
それでも２ちゃんのスレチェックは欠かさないってのが痛々しい

ゲンニーのハルマゲ

２ちゃん始めてから、韓国、中国、雀鬼の事が大嫌いになったんだけど
これが２ちゃん脳ってやつ？

>>807
それなりに部数も伸びるからやってんじゃないかなぁ付録ＤＶＤ
少なくとも今月広告載ってたモンド半荘一回二千五百円よりいい気がする

部数が伸びてるってことは絶対にないと思うが
付録ＤＶＤつけたほうが利潤でるからやってるだけじゃねーの？

付録つけて値段あげて
部数は落ちて売り上げ的にはトントンって事？
だったらやらないと思うなぁ

好き嫌いはともかく部数は伸びるんじゃないの？
ゴールドファンだったヤツも巻き込めるし

いま福地のコラム読んだ
相変わらずひでぇな
なんで麻雀やってんだろこいつは

あれを、新しい「常識」とまで言うんだからな。
まあ、東大卒のインテリ様のお考えは、
我ら凡人には到底理解できないという事で。

君らの意見を聞きたいんだが

俺の意見としては
福地は下品だと思う

損得でしかモノ考えないってのは嫌だな、品性がないよな
麻雀に関してはもっともらしいけど嘘ばっかし

>>820
東大卒の落ちこぼれの間違いじゃないか？ｗ

福地って福本漫画の解説本とかも書いてたけど中身がなかったり的外れだったりどうしようもない内容だったな

ドンジャラ指向の奴に福本麻雀の解説させる方に無理があるだろ

可哀想なのはアレを見て
これから麻雀覚える奴等が
まともな戦術かなんかと
勘違いしてしまうことだな

本人は中身の無い原稿埋めて
金になるからいいだろうがな

おっと、
タミーラの悪口はそこまでだ

>>823-827
なんなのこの自演の嵐

福地はまだましなほうだとは思うが
自身でも模索中なんじゃないの？
わけのわからん基準で降りたり（散々叩かれてたが）
ドラ東のやつでも疑問手だったし


自分の思考を明瞭に文章化できていない感じがする

模索中の原稿で金貰ってたとしたら、
それはそれは羨ましいお話で。

今回のコラムで一番疑問なのは中切りは半端って断定するとこ。
今のデジタルは現物の枚数は押し引き判断の高位条件じゃないし、
追いかけ条件の成立が高いか低いかっての見てる。
中暗刻化やシャボテンとかと、２５ｓ近いうちにツモっての
メンピン３面張とかの派生も比較した方がいいんじゃないかね。
天鳳だと平均順位に依存する値で４位率＞放銃率＞２位率＞１位率
＞和了順目早いほど＞追いかけリーチ率低いほど＞（以下略）ってなっちゃうから、
攻守のメリハリをはっきりさせるってのは一般論として間違ってないことになるけどさ。
一般論だけなら棒テン即リー聴牌優先とか言ってるだけでもいい訳で、
もっと細かい数字の話をしてほしいんです。

大鳥くんの手牌と先生の捨て牌が一緒…
先生は大鳥くんの手も出来たことを見せつつ
自分はより大きな手に変えてみせるなんて！


今更オオトリ読んだけど
これはひどいｗｗｗ

>>831
模索中じゃなくなったら、そもそも新しい原稿なんて不要なわけで。

前にコラム書いてたひいいあたりと組めばいい
彼は数字を算出するのは得意なようだが文章力はなかった
福地の文章（ハッタリ）力とあわせればちょうどいい感じじゃね？

福地のコラム読んで
的外れな事、ズレた事言ってるなーって思う事が結構あるのは事実。

>>832
中切り、言うほど悪手では無いよなぁ
2枚持ち字牌ならそこそこ安全だし、
ベタ降りするのは相手のリーチ後の捨て牌の様子見てから判断しても遅くない。
安牌が無くなれば、いずれ中に手を掛けるんだろうし、
反撃の可能性をもう少し希望的に見てもいいんじゃないかと思った。

ひいいはマニアックというか違う方向にいったからな
最後のほうはあまりにもくだらなすぎて読んでないが

もっと頻度が高くて重要な部分の検証すればよかったのに

中切りもいいと俺も思うし
あれぐらいならゼンツしてもいいような　先に69ｓ入れば追っかける
4ｐとか2ｓもそこまで危険とは言い切れないな〜
東風に限ってだけど

いやさすがに聴牌までに無筋２枚通してリーピンのみ追っかけとかは
足りないんでどんなルールでも無筋ゼンツはありえん。順目は関係ない。
4％前後で当たる２枚見えの中（シャボ時＋１役分のリスクも付加して）の
危険度があの手牌の和了見込維持に見合うかって話では十分合うんじゃないかなあとは思う。
というか字牌の危険度っていまいち視界情報込みでのリスク変動が研究されてないよね？

白NG、マジであのグラサンが白なのか･･･
でもアイツは本物じゃなくコードネームみたいになってそうだな
仮にあいつが本物だとしたら･･･合掌

>>832とか
>>840みたいなのってネトマが麻雀の基準なの？

他意はなくただ聞いてみたいんだが。

>>829、>>834
不自然にかばってるヤツがいるな。ﾆﾔﾆﾔ

>>833
あれは久しぶりに爆笑したわｗｗ
あの漫画ギャグ漫画としてみればそこまで悪くないことに気づいた。

>>842
>>840は別にネトマの話をしてるように
見えないんだけど、どこでそう思った？
>>832は明確にネトマの例えを持ってきてるけど。

あ、別に俺も煽ってるわけじゃないぞｗ

〜率だのの具体的な数字を出そうとすると
どうしてもネトマあたりからデータを引っ張り出すよりない
て感じか

ネトマより加賀まりこにどうやったら勝てるの

>>845
4%〜あたりのくだりがねー
ネトマをベースにしたデータってのは全くもって意味無いんだけど
結構、絶対視してる人もいて、たいていネトマが麻雀の基準って人が多いんだよね

凸や福に騙されてる人も多いんだなぁと思うんだが
ネトマでは通じる部分もあんのかなと聞いてみたよ

>>847
人気ドラマの主役になるとか
首脳クラスの政治家になるとかｗ

>>848
だってリアルじゃまともなデータ取らないじゃん。手作業ででも追求しようともせんし。
たまに出てくるしょっぼいデータなんかはもういらんのですよ。
ネトマとリアルは違うって主張されても、永遠にすれ違いのままだろ。
大体どっちもやる打ち手がリアルの程度に低さに呆れて天鳳漬けになるのはよく聞くが、
ネトマ忌避してリアルしかいかないなんて、PC使えんじいさんかシステム厨ぐらい。
時間たつほどどっちのレベルが上がっていくかわかるだろ？

>>850
俺は人並み程度にＰＣ使える25歳男性だが、人と人の触れ合いが楽しいからほとんどリアルしか打たないよ

キンマはもはや突っ込みどころを探してこのスレに書き込むために買ってます
毎回毎回点数計算間違いとかわざとやってるだろ

おっと、
タミーラの悪口はそこまでだ。

>>850 釣りも大概にしろ もしかして本気で言ってる？

>>850みたいなのが実は多いらしいよ

自覚があって楽しんでればまだいんだが…
ちとヤバイよね

>>850
天鳳漬けになるってのは、リアルほど金かからないからだろｗ

サカ豚と野球豚じゃないんだからネットもリアルの麻雀もお互い認めあおうよ…

逆に言えばフリーのように金が掛からず、いつでもレベルの高い面子が揃って、なおかつデータを簡単に揃えられるのは天鳳ならではのメリットってこった。

つっても、フリーはフリーでそれなりにメリットはあるんだろうけどね。
飲み物とか出るし、場合によっては儲かるし。

ちなみに俺はもっぱら友人や家族としか打たない。

>>857
そうだね。別々の物としてどちらにも良いトコあるよねって話なら大賛成だよ。
優劣つける必要もないしね。
ネトマとリアルを同一線上で語るから揉めるんだよな。

>>850はネトマ厨なんじゃなくてデータ厨なんじゃないのかな？

>>857
サッカーと野球にはどんな対立があるんだ？
セとパとかそういう話？

>>861

いや、芸スポ板でよくもめてるから、物の例えでｗ
やれ年俸が高いのは野球の方だとか、やれ世界で遊ばれてるのはサッカーの方だとか。

>>862
ああ、そうか
サッカーと野球の対立か、納得

>>860
同一線上で語るから凸や福地は嫌いだな
凸の本は『科学する東風荘』、福地のコーナーは『頭が良い人、悪い人の天鳳』ってタイトルにすれば
誰にも叩かれないのに...売れないだろうけど

>>864
本気で言ってるの？
もしかして本屋で麻雀の本読んだり、麻雀のサイトとか見たこととかない人？
いや、麻雀本に限らず本屋行ったことないでしょ。

鳴きのラグとか人読みとか、リアルとネットで違う部分はあるけど、根本は同じだと思うんですけどね。
ネットが普及してから麻雀の全体的なレベルが上がったとはみなさん思いませんでしょうか？

麻雀が、ギャンブルとしてではなくゲームとして普及してきたとは思うね。
ゲームセンターでもMJとかMFCとかが大抵の店に置いてある様になったし。
もちろん、通信環境の変化も理由としては大きいだろうけど。

個人的には、いい傾向だと思うよ。

>>864
正解！ホントだよなぁ

>>867
ゲームとしての普及はいいんだけど
麻雀のことをリアルだなん呼ぶくせに
ゲームがあくまでバーチャルであることを
あまりにも意識してない気がする

>>866
レベルはむしろ下がったんじゃないだろうか
場況も何もお構い無しが増えた感じ

まあ、麻雀の性質やファンの人口比率が変わったせいでギャンブルとしての麻雀は廃れているとも言えるが、
そんな現状を嘆いたってどうしようもないでしょ。
ちょっと前にいた荒らしじゃないけど、昔に比べてクリーンになったと思えばいい。

>>869
麻雀が一般に普及してきたからこそ雀荘にくる初心者が増えたんじゃね？
都合よく解釈しすぎかなw

>>865
凸の本を読んだ上でタイトルに騙されたと感じてる一人なんだけど
賢い友人は３分立ち読みして買う価値無しと判断した

凸や福地の理論（？）は統計結果から得られる期待値に基づいている事は共通認識として良いよね
・統計結果に基づく判断が有意性を持つに多くの試行回数が必要であり、回数が多いほど有意性を感じられる
・月当たりの対戦回数はリアルよりネットの方が２〜３倍多い
よって、ネットと比べるとリアルでは統計結果に基づく判断が役に立つ度合いが低い

だからネット中心の人には受け入れられても、リアル中心の人（俺を含む）には嫌われるんじゃないかな

なるほど、谷村某を近麻に連れてくればいいわけですね

谷村某って誰？

パチンコの人じゃね？

オカルトの人か
デジタルとオカルトって対比は変だと思うんだ
だから、アナログの人連れてきて

チョンの手の平で踊るんですねわかります

>>872
勝手にリアル中心を代表して、半端なケチつけんのはやめれ。
よって〜の結論導入がおかしいぞ。データがおかしいならどこがどうと指摘しろよ。

悪い意味で感情の無い子は増えたかもな

>>878
おかしい？

統計で得られた結果による判断（以後A)は試行回数が多いほど優位性を示しやすい
よって単位時間での試行回数が多いネットの方がリアルに比較して（A）の優位性を体感しやすい

てだけの話なんだけど変か？
別に個別のデータがどうのという話ではないでしょ

実際の麻雀とネット麻雀の違い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204781855/l50



続きはこちらでやっていただけませんかね

福地が天鳳という母集団で得たデータを雀荘という違う母集団に適用するとか
統計的に無茶苦茶なことをしつづけるかぎりこの手のレスはなくならないと思う

>>882
そうだね、プロテインだね

>>882
＞この手のレスはなくならないと思う

俺は続けると思う、の間違いだろ？ｗ

いっとくが俺は上で暴れてた荒らしと違うぞ？
だれかれかまわず見境なく敵視しすぎ。お前ら一体誰と戦ってるんだよ…

上げとこけ

>>882
ネットで得たデータベースに麻雀というひとくくりで語ってるのもおかしな話なんだけど
もっと基本的に役に立たない統計だと言うのは、凸でも福でも
対戦者も違えば、配牌からツモまで違う素材から抽出したデータを
さもその数の膨大さだけで平均化してるとすり替えてる点

例えは悪いが先発もチームも違う対戦をいくつも集めて先頭打者がホームランを打つ確率は〜と言ってるのと一緒
あまり、というか、麻雀においては統計自体がまるで意味がない

どんな場面も判断を考察することには意味があるけど
すべての条件が同じ場面はあり得ない為に一般化することに無理があるからな

同じ状況が起きないからこそ、統計で平均化してやることに意味があるんじゃないか。
状況が限られるようなゲームだったら、数値計算で正解を導出することもできるだろうが、
麻雀はそう簡単にはいかないからね。
第一、これ以上有効な方法があるなら教えて欲しいものだ。

>>888
状況が全く違うものを寄せ集めて統計だということ自体がまるで意味無いことなんだが…

信頼性のまるでないデータとして認識しようってなら話くらいは聞いてやるぞ

反論をどうぞ

>>889
折角>>888でこっちが説明してるんだから、
「状況が違う」＝「統計の意味が無い」といえるだけの
そちらの根拠を聞きたいな。

反論があるならどうぞ

とりあえずよそで

統計というものがどういうものか全くわかってないみたいだな。
統計は過去の出来事を数値化したものだが、
ただの過去でしかないわけではない。

単にそのときに起こったことでしかないととらえれば無意味にしか感じられないだろうが、
そのときの状況など、隣接した状況（どういうときにそれが起こりやすいか）などを
浮き上がらせるということもできる。

もし>>887が言うように、統計が全く無意味なものだとしたら、
経験に従って考えて打つということも全くの無意味なものとなる。
なぜなら、経験は数値化されていないだけで、
その本人にとっての統計的な出来事の記憶から導き出されるからだ。

あと、ネットでは同じ状況が再現できないから意味がないのであれば、
雀荘でフリーで打つのも意味が無くなるな。
フリーはメンツがいつも固定じゃないからこそフリーなわけで。

俺、>>887 でも >>889 でも無いから別な視点での凸達に対する批判になる

そもそも統計とは理論の裏づけとして使われる事が多いものだよ

例えばカンチャンリーチの是非について論じる場合、
理論＞N順目までのリーチは相手をオロす為有効で有る
裏付け＞N順目のリーチを受けて中抜きをする統計結果（シャンテン数・広さ別）
検証＞期待値の計算による有効・無効の判断

例は下らないけど、上記の様に使うなら意味が有るかも知れない
この様なステップを踏まず、N順目のリーチ結果だけを統計計算して有効・無効を論じるから駄目だと思うんだよね
凸達はまともな論文を書いたこと無いんじゃないかなぁ

ヘイ、聞いてるかい？
よそでやってくれ。

ちょっとさあ、そろそろ真剣にお願いするよ。

よそのスレでやってくれないか？　ここ近代麻雀スレだぞ。
福地の話から、もう果てしなく逸脱する一方じゃん。
>>881で誘導されたスレか、どこかのスレに移住してくれ。頼む。

>>892
『経験に従って打つ』のも結局は統計的判断かも知れないけど、場合分けが非常に細かいよ

リーチを打つ・打たないの判断にしても
・何順目で残り何枚山に有るか
・相手の手の進捗状況
・想定する相手の手と自分の手の比較
これらを捨て牌等から推察して、得た結論と類似経験を比較し判断する事になる

凸の本では場合分けが大雑把すぎるよ（細かい分類をする処理が困難な為だとは思うけど）
相手の手や山を読む事を無意味と考えてる節があるので仕方ないかな

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　 ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>896
上で誘導されたスレ行こうな。ネトマ貶めてるのはお前一人のようだが。

次回の近代麻雀は600円だっけ？

>>898
ネトマ君が一人奮闘
複数の凸、福、批判者ってのが実態なんだがな

なんか違法基地が一人奮闘したときに似てるな

ま、福地コラムの是非を問うと考えりゃいんじゃないの？

お前らにいい事を教えてやる
麻雀なんてもものは、日本に伝来してから人為的に実力が出ないような
運ゲー糞ゲーにしてきた
それはルール変更が主であり、具体的には一発裏ドラだ
このような技術差が出ないルールにおいて、
数百以上の統計データから
何％だからこれが有効だなどと求めることは
非常に無意味であり無駄なこと
そこまで調べるならなぜ競技性の強いルールでやらないのか？
結局は運で遊び、運で遊ばれているだけの巷の雑魚が
なんとなく実力を挙げようと必死にもがいているが
結局はたいして意味がないことをやってる自己満足のバカとしか見えないんだよ
フリーでもネットもその井戸の中で最強になろうとも
競技の世界ではほとんど役に立たないし雑魚の一人
どうせやるなら、もっと高見を目指せよ

もっといいこと教えてあげる。ここは近代麻雀スレなんだ
まあオリジナル発売までこんな感じなのかなあ

麻雀とはどういうゲームかもう一度確認しよう

運が多く、実力がでないゲーム

ゆえに、実力を競いたくない人種がたかって運があるゆえに、
賭博の道具に用いている

当然ながら賭博は違法であり、巷のフリー雀荘は違法行為をしている

実力を競いたくないがために、さらなる運ゲー化を断行している

それが赤ドラ、東風戦である

このような現代ルールのインフレ化された運ゲー糞ゲーを好む人間とは
どんなやつなのか

1、麻雀を実力を競いたくない

2、麻雀で実力どおりの結果になったら面白くない

3、賭博がやりたいひと　運がある麻雀に目をつける

4、ちょっとした頭脳ゲームをして自分は高度な知能があると勘違いしたいバカ

5、ただ運で遊んでいるだけのやつ

さあ、住人のスルー力が試されますよ

次号15日発売の近代麻雀がyahooにのるのはいつだっけ？来月頭？

↓なんかおかしくない？

38 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 20:26:02 ID:???
一一二二二三三三四四四五五　ツモ二

俺ならここから一切って六で平和にするくらい平和主義

なぜ運をたくさん入れているような運ゲー糞ゲーを好む人間に、
それは運がでかいルールダと言うと
ろくに反論もしないのか？

まずは反論できない事実であるから

じゃあ運ゲーだと認めるのかといえばこれまたちょっと違う

続きは、バカが出てきてからやります

『☆賭け麻雀は違法？☆』に帰れよ（スレの張り方解らん）
あっちでは君を皆待ってるよ

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ
　　　　　./|＿＿┐　　よい
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　))　　しょっと
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>908
そっちでおとなしくなったハズだったんだがな

やっぱ基地はキチなのかな

書いてることも前にも増して支離滅裂だし

アレが出てくると雀鬼のＤＶＤでいいから早くみたくなるなｗ
まだ十日近くあるわけだが
値段の高いおまけ付き、とくにＤＶＤ付けたときの号って売り上げどうなの？
部数も増える？
部数変わらず値段のぶん上がる？
部数は下がるが値段のぶん売り上げ変わらず？

詳しい人、もしくは竹の人、教えて

>>906
つか、ツモってない？
ま、あがるヤツもいないだろうけど
カンしてリーチが普通

麻雀についての話はスレ違い。ここは近麻について。

というわけでゲンニーのハルマゲについて。

現物2枚あっても張ったら曲げちゃうような性格

>>913
近麻の麻は麻雀の麻なんだがなｗ

軽く基地臭が漂うなぁﾆｬﾆｬ

明日オリジナル発売か。
Ｋ4最終回ぐらい面白い闘牌で締めてほしいね。
憑神と酉市の協力関係を（麻雀魂ルールを）逆手に取るような討ち取り方を
見せてほしいけど十数ページじゃ無理か。

>>915
池沼乙

なぜ運をたくさん入れているような運ゲー糞ゲーを好む人間に、
それは運がでかいルールダと言うと
ろくに反論もしないのか？

まずは反論できない事実であるから

じゃあ運ゲーだと認めるのかといえばこれまたちょっと違う

続きは、バカが出てきてからやります

>>913
「ゲンニー」は人間。
「ハルマゲ」はハルマゲドン＝最終戦争だから、
「人間の最終」、つまり「人として終わってる」と解釈した。

運が好きで、運ゲーが好きで、たいした技術が要らない糞ゲーを
面白いと感じ
だから麻雀をやっている巷の雑魚ども、こんにちは。

君たちがなぜ巷で一発裏ドラや赤を入れたルールを好んで行っているのかを
これからお教えしようと思います。

1、麻雀を実力を競いたくない

2、麻雀で実力どおりの結果になったら面白くない

3、賭博がやりたいひと　運がある麻雀に目をつける

4、ちょっとした頭脳ゲームをして自分は高度な知能があると勘違いしたいバカ

5、ただ運で遊んでいるだけのやつ

結論
麻雀が弱い人間が、実力で技術を競っていると思い込みをしたいがために
運のでかい麻雀をさらに運がでかくなるようなルールに改悪し
その運運でかでか麻雀で
賭博をやっている
これが巷の雑魚である

明日はオリジナルの発売日だな。
先月は縛ってあって読めなかったけど……。
ってか、最近近麻縛ってあること多くないか？

買えよｗ
いやマジで！コンビニなんかで買いもしないヤツがズラーッと並んで読んでるのは邪魔くさい

金使うこっちが気遣って、後ろから欲しい本探してんのもなんか変

正論だ。

でも、近麻ごときに400円も使うのはなんか負けた気がしないか？
もちろん好きな漫画の単行本なら買うけどさ。

>>923
まあ、２つ３つの読める漫画と、あとは話のネタとして
買っていると思えばいいじゃないかｗ
正直、むこうぶちスレあたりの、話の流れについていく
ためだけに買うことがしばしばある。

ぶっちゃけつまらなくなったし高くなったけどなぁ

俺的には２３０円くらいの頃が一番充実感あったな

つまらなければ買わなければいいし読まなければいい
さっさとキンマ潰そうぜ
こんな麻雀を汚している雑誌は邪魔なだけ
心底潰れろとそう思う

最近スレたったのにもう９００超えてんのかよｗｗｗｗ変な糞議論のせいだぞ

>>925
その頃はもっと売れていたと思うよ
定価と発行部数が反比例してるんじゃね？
発行部数と面白さは比例しそうだから、『つまらなくなったので高くなった』が正しい希ガス

キンマの落ちっぷりはひどいよな〜
なんかとりあえずやっつけの素人投稿雑誌になりつつある

鳥山とか小畑使えよ・・・

>>930
その代わり１冊１０００円になります

先月の雀荘荒らしをネタにしたのは俺だけですか？
途中からこの漫画知ってエロかったら購入してるんだけど、今までで一番エロかった話を詳しい皆様教えて下さい！

明日オリジナル2月号発売　特別価格520円
予告を読み返すと

・特別付録　09年麻雀スケジュール手帳&ハンドブック
・連載100回記念　兎特集
・クロカルクラブキル最終回
・読みきり「トッカン」城埜ヨシロウ
・ワシズ
・ムダヅモ
・東大を出たけれど
・牌王
・雀バカ三姉妹物語
・雀荘荒らし
・恋する麻雀

キンマの正月号よりは面白そう

＞特別付録　09年麻雀スケジュール手帳&ハンドブック

いらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗその分安くしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兎やっと100回かよ
連載開始は96年だぜ

>>928
確かに売れてたし、
面白かったし、
自分も若かったし、
だな(笑

ゴンニーかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
お前馬鹿だろ？

>>919
ゲンニーは俺も人間だと思ったんだけど何故伸ばしてるんだろ？
あと、ゴンニーにも関係するんかと思えてきたｗｗｗ

おいおい、オリジナルも付録のせいで値上げ(いや、値上げのために付録、か？)かよ
あほらしくなってきたから一ヵ月待ってyahooで読むわ

>>927
議論するのはいい事だよ
自分原理主義じゃないレスもそこそこあったし
多少にスレ違いの感はありましたが

>>938
「ゲンニン」じゃすぐわかるし、単なる語呂の問題だと思う。

>>939
間違いなく「値上げのための付録」だろうな。恐ろしい雑誌だｗ

実際近麻って雑誌はある程度は何を付録にしても売り上げはそんなに変わりそうにない気がするな

ゲンニーのハルマゲ

いい響きだ

>>932について誰か教えて下さいませ！

ゲンニー
げんにぃ
元にぃ
元兄

あんちゃんピカじゃ！！

兎１３年も連載しててまだ100回行ってなかったのかよ
ハンターハンターといい勝負できるな

>>945
それいつか誰かが言うんじゃないかと思ってたｗｗｗｗｗｗｗ

なんかシリカジが妙に良いな
微妙な空気感が